ワンピース強さ比較＆強さ議論スレPart5

ワンピースキャラの強さ議論やらトーナメントやらを行うスレです。

前スレ ワンピース強さ比較＆強さ議論スレPart4
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1120960157/

・基本的にsage進行で。
・粘着、煽りは無視の方向で。あくまで作中で描写された事実をもとに客観的に語ること。
・脳内妄想、決めつけでキャラを貶めるのも禁止。
・死んだキャラは参加不可。現在作中で生きているキャラの中で議論すること。
・「○○が××の実を喰ったら…」等も不可。あくまで作中で描写された事実をもとに語ること。
・二次創作の作品のオリジナルキャラや描写は使用不可。
・他の作品や現実世界の物理法則は無視。ワンピースの世界の物理法則で全てを決めること。
・作中の肩書き(大佐・船長等)は無視。実力勝負で最強を決めること。
・主人公補正は無視。
・武装は作中で使ったことのあるものならＯＫ。
・次スレは950辺りが立てること。

以上、ルールを守って楽しいスレにしましょう。

にゃ

3さま

>>1乙

戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
戦闘で能力、武器は使用可。

不明：
ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　
エドワード･ニューゲート　黒髭一味　赤髪一味
ドラゴン センゴク　黄猿　赤犬

S＋：エネル、クロコダイル　　　　　　　　　
S 　：青キジ
S−：エース、スモーカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊

A＋：ルッチ、カク、ブルーノ、カリファ、ドリー、ブロギー
A　：ロビン、フォクシー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊鋼鉄の壁クラス＊
A−：ルフィ、サトリ、ワイパー、ビッグバン

B＋：ゾロ、シュラ、オーム、ガンフォール、Mr1、ヒナ、アルビダ（美） 　　　　　　　　　　←＊東の海ボスクラス＊
B　：サンジ、フランキー、ピクルス、アーロン、クリーク、　
B−：ヤマ、ベラミー、ボンクレー、ギン、クロ、ダブルフィンガー、ワポル、バギー、ワンゼ、ネロ、Ｔボーン、

C＋：チョッパー、パウリー、ゲダツ
C：Mr4、Mr3、ドルトン、ショウジョウ、マシラ、ブラハム、カマキリ、ペル、チャカ、ハンバーグ
C−：ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、たしぎ、モーガン、アルビダ（でぶ時）、ウソップ（貝装備後）

D＋：イガラム、ゲンボウ、チェス、クローマリモ、タイルストン、ルル
D　：ガバジ　Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ナミ、ビビ、Mr9

E＋：パティ、カルネ、ウソップ、一般船大工、神兵 本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）、Msゴールデンウィーク

トーナメント表

　　　　　　　　　　　　　　　|――�@クロコダイル
　　　　　　　　　　　　|￣￣|――�A青キジ
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|￣￣|＿＿|――�Bサンジ
　　　　　　　　　|　　　　　　|――�Cスモーカー
　　　　　　　　　|
　　　　　　|￣￣|　　　　　　|――�Dルフィ
　　　　　　|　　　|＿＿|￣￣|――�Eエース
　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　|　　　　　　|＿＿|――�Fバギー
　　　　　　|　　　　　　　　　|――�Gエネル
優勝――|
　　　　　　|　　　　　　　　　|――�Hクロ
　　　　　　|　　　　　　|￣￣|――�Iワイパー
　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　|　　　|￣￣|＿＿|――�Jフランキー
　　　　　　|＿＿|　　　　　　|――�KMr.1
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　|――�Lアーロン
　　　　　　　　　|＿＿|￣￣|――�Mゾロ
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|＿＿|――�Nクリーク
　　　　　　　　　　　　　　　|――�Oルッチ

第2回戦

　　　　　　　　　　　　|――青キジ
　　　　　　　　　|￣￣|――スモーカー
　　　　　　　　　|
　　　　　　|￣￣|＿＿|――エース
　　　　　　|　　　　　　|――エネル
優勝――|
　　　　　　|　　　　　　|――ワイパー
　　　　　　|＿＿|￣￣|――Mr.1
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|＿＿|――ゾロ
　　　　　　　　　　　　|――ルッチ

３回戦進出者
　　　　　　　　　|――青キジ
　　　　　　|￣￣|――エネル
優勝――|
　　　　　　|＿＿|――ワイパー
　　　　　　　　　|――ルッチ

>>5

それｲﾗﾈ

>>5
古臭いクロコ厨が勝手に作った糞ランク貼らないでくれよ。

暫定

S　：ロギア全員

A＋：ルッチ
A　：カク　カリファ　ブルーノ
A−：ルフィ　ゾロ

B＋：フランキー　ワイパー　Mr.1　オーム
B　：サンジ　ロビン　アーロン
B−：ガンフォール　シュラ　ベラミー　ネロ

C＋：クリーク　Mr.2　ワンゼ
C　：バギー　サトリ　Ｔボーン
C−：ワポル　ゲダツ　フォクシー

D＋：チョッパー　クロ　ペル　チャカ　カマキリ　ブラハム
D　：Ms.ダブルフィンガー　Mr.4　サーキース　ヤマ　ガレーラ職長
D−：クリケット　猿山連合軍幹部

E＋：チェスマーリモ　Mr.3　Ms.メリクリ　ゲンボウ
E　：ウソップ　ギン　Mr.5　ドルトン　ジェリー
E−：ナミ　魚人幹部　Ms.バレンタイン

F＋：ジャンゴ　フルボディ　パール　イガラム
F　：ビビ　モージ　カバジ　ブチ　シャム
F−：パティ　カルネ　Mr.9　Ms.マンデー

G＋：神兵　フランキー一家
G　：ビリオンズ　ガレーラ船大工
G−：ヨサク　ジョニー　海兵　ミリオンズ

クロコダイルはS+なのか？
水、いや血にすら無効化されちゃうじゃないか。

孵卵器ーとMr.1の事だが、風来砲は一番ドックの巨大クレーンやガレオン船を一発で破壊したんだから、
威力はかなりのものだろう。いくら壱が鉄の硬度でも、そんな事は関係なく吹き飛せる。
そうしたら隙も出来るだろうし、そこを攻撃すれば勝機は幾らでもあると思う。
アルティメットハンマーは鋼鉄製らしいし、ネロを殴って鉄（と思われる）海列車の屋根を突き破ってたから、
あるいは壱にもダメージを与えうるかもしれない。

B＋：フランキー　ワイパー　Mr.1　オーム
B　：サンジ　ロビン　アーロン
B−：ガンフォール　シュラ　ベラミー　ネロ

C＋：クリーク　Mr.2　ワンゼ
C　：バギー　サトリ　Ｔボーン
C−：ワポル　ゲダツ　フォクシー

　　　　　　　　　↓

B＋：フランキー　ワイパー　オーム　Mr.1　ロビン
B　：サトリ　サンジ　アーロン　シュラ　ガンフォール　クリーク　
B−：ネロ、Mr.2　ベラミー　

クリーク、Ｍｒ２、サトリ。
まず、こいつらがアーロン、サンジとランクが違うのはやり過ぎ。

クリークはガス攻撃や防御スーツ、持ち前の怪力を考えれば
これいくらいは当たり前。

サトリはルフィの正面からの攻撃を無効にするほどのマントラを持ち。
インパクトを使うことによって、打撃の効かないルフィにも攻撃が出来る。
おそらく、鋼鉄のタイプにも攻撃が効く。

Ｍｒ２はサンジとほぼ互角。これは作者がタイトルに「互角」とつけるほど。
現在、サンジが鉄を崩しかけることが出来るようになったからといって
それだけでランクが違うほどの大幅な差はない。

壁にヒビ一つ入れずに風穴を穿つＭｒ２と互角のサンジが、鉄の硬度くらい崩せない訳ないもんな。

まあＣＰ９の強さはそれだけに起因するんじゃないんだけど。

現在Ａブロックのトーナメント戦が行われてる。
Ａブロック
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1120960157/863

Ｂブロックはこれで良いかな？
【麦わら】ナミ　ロビン　ウソップ　チョッパー
【Ｂ．Ｗ】Ms.ダブルフィンガー　ボンクレー
【空島】　オーム　シュラ　サトリ　ゲダツ
【Ｗ７】　カク　ブルーノ
【その他】ギン　フォクシー　ワポル　ベラミー
以上16名
○組み合わせ抽選会の方法
まず好きなキャラを選んで書き込み
ランダムに表示されるIDの数で抽選を行う
IDから数字を導き出す方法はいろんな板によくあるID貯金ルールを参考に
出た数字を１６で割った余りの数の所にエントリー
導き出された番号が既に埋まっていた場合は、番号に１足した番号にエントリー
（７が埋まっていた場合は８に、以下同じように９→１０、１６→１）
足した番号も埋まっていた場合は、空いた番号があるまで１足し続ける

１――|
２――|￣￣|
　　　 　 　 　|
３――|＿＿|￣￣|
４――|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 |
５――|　　　　　　 |￣￣|
６――|￣￣|＿＿|　　　　|
　　　　　　 　|　　　　　　　|
７――|＿＿|　　　　　　　|
８――|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|――優勝
９――|　　　　　　　　　　|
10――|￣￣|　　　　　　　|
　　　　　　 　|　　　 　　　 |
11――|＿＿|￣￣|　　　 |
12――|　　　　　　 |＿＿|
　　　　　　　　　　 |
13――|　　　　　　|
14――|￣￣|＿＿|
　　　　　　 　|
15――|＿＿|
16――|

Bブロックにはドリー・ブロギーのどっちかを入れて欲しい
空島の神官は４人ともエントリーする必要ないっしょ。

【麦わら】ナミ　ロビン　ウソップ　チョッパー
【東の海】アルビダ(美)　ギン
【Ｂ．Ｗ】Ms.ダブルフィンガー　ボンクレー
【空島】　オーム　ゲダツ
【CP9】　ネロ　ブルーノ
【グランドライン】ドリー　ワポル　ベラミー　フォクシー
以上16名

>>16
わかった。ネロとか追加。

すみません

どうでも良いんですけど、青キジが海凍らせた時、片手海に突っ込んでるのは何なんでしょうか

>>18
作者にSBSできけ。
ここのやつら脳内妄想を本当のように話すやつとかいるからあてにならんよ。

フォクシーを上位にもってくるやつはバカなのか？

>>19
ありがとうございました。
どうせODAんトコに投稿してもグシャですので超ファックです

ワンピって最初の頃面白かったんだけど
悪魔の実がないと成立しなくなってからは自然と読まなくなってた

だから？ 読まないでいればいいだろ。

S：エース＞エネル＞青キジ＞クロコダイル＞スモーカー

A＋＋：ルッチ＞ブルーノ＞カク＞カリファ
A＋　：ルフィ＞ゾロ＞ワイパー　
A　　：Mr.1＞オーム＞フランキー
A−　：ロビン＞サンジ
A−−：シュラ＞サトリ＞ゲダツ＞ネロ

B＋＋：アーロン＞ベラミー＞クリーク＞Mr.2＞クロ
B＋　：ワンゼ＞ペル＞チャカ＞Ｔボーン＞フォクシー
B　　：チョッパー＞バギー＞ワポル＞Ms.ダブルフィンガー
B−　：ギン＞ショウジョウ＝マシラ＞ヤマ＞Mr.4
B−−：カマキリ＝ブラハム＞ゲンボウ＞Mr.3　

C＋　：Ms.メリクリ＞Mr.5＞サーキース
C　　：チェスマーリモ＞ウソップ＞ナミ
C−　：ハチ＞クロオビ＞チュウ

D＋　：ブチ＝シャム＞Ms.バレンタイン
D　　：カバジ＞モージ＞ジャンゴ
D−　：ガレーラ船大工＞Ms.マンデー

E＋　：Mr.9＞ビビ＞パティ＝カルネ＞神兵
E　　：ヨサク＝ジョニー＞ビリオンズ
E−　：一般海兵＞ミリオンズ＝雑魚海賊

G＋　：一般市民(男)
G−　：一般市民(女)

○これまでのトーナメント結果
　　　　　　　　　|――青キジ
　　　　　　|￣￣|――エネル
優勝――|
　　　　　　|＿＿|――ワイパー
　　　　　　　　　|――ルッチ

○決勝戦
　　　　　　|――エネル
優勝――|
　　　　　　|――ルッチ

○３位決定戦
　　　　　　|――青キジ
３位――|
　　　　　　|――ワイパー

結果
優勝　エネル
２位　ルッチ
３位　青キジ

議論をしないでそのときに書き込んだ者の考えがトーナメント戦の結果になるのはよくない。
このスレは議論スレであり、少なくともPart2かPart3くらいから読んでいないと。
このスレにいきなりきて突然、AよりBのが強いと言い出され、
それがトーナメントの対戦結果にされたら、このスレは無価値。
十分な議論があって戦闘力を比較するスレです。キャラの人気投票ではないので、
人気キャラがランク下位者になってもそれを理解できる人がこのスレの住人としてふさわしい。

だいたいトーナメント自体妄想。勝手にスレ変えるな！

ってかやっぱロギアは例外の強さとしてトーナメントから外した方がよくない？
ロギアだけ別に議論した方がいいと思うよ。
ロギア抜いてこの仲にチョッパー･ロビン･ボンクレー･オーム･フォックシーあたり入れてさ。
チョッパーよりアルビダの方がいいかな？

なんで青キジがワイパーに負けてるんだ？
海楼石持ってるからってそれだけとか？

>>29
どこで青キジがワイパーに負けてるんだ？
でもワイパーが勝ってもおかしくは無いけどな。
まぁ、青キジが勝つだろうけど。

豊かな自然に囲まれた中国の光景  

青く澄んだ川の流れに圧倒されます  
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2003/11/2003110613332.jpg  

最新式の浄水システムを備えているからこそ可能な川の美しさです  
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/03/2005032223025.jpg  

綺麗な水に恵まれ、大地も元気そうです  
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/03/2005032223024.jpg  

豊かな自然の中、水鳥が優雅に水面に浮かび、魚も元気に泳ぎ回ります  
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2003/07/2003070711023.jpg  
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2003/07/2003070711024.jpg  

そのあまりの美しさを前にして、思わず泣き出してしまう女性も  
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/01/2005011115381.jpg  

川に負けず、遥か遠くまで見渡せるほど空気も澄んでいます  
http://www31.ocn.ne.jp/~k_kaname/text/04/200405200048_267857.jpeg  
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/2005041904491.jpg  

大変交通機関の発達している国で、日本では決して見られない車の姿も  
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/img/m55062.jpg  
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/img/m91341.jpg  
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/img/m13516.jpg  

それを支えるインフラもまた発達しており、頑丈な橋が各地で活躍しています  
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/img/m19279.jpg  
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/05/img/m57947.jpg  

海楼石＋ﾘｼﾞｪｸﾄは最強じゃない？エネル以外全員死ぬでしょ。

>>32
リジェクトなら大体の奴は死ぬにそうだけど海楼石当てれるかが重要。
エネルだって余裕ぶって当てられた訳だし、青キジあたりなら余裕ぶらないだろ？

>>33
ルフィごときに嵌められた青キジは頭よくないよ

>>33
でも青キジは他のロギアと違って移動手段は強化されてないっぽいよ

じゃあ>>35は海軍最高戦力の青キジが
一戦士のワイパーに負けると本気で思ってるの？

能力だけで成り上がれるわけでもないんだろ。
それなりの頭・身体能力がないといけないと思う。

>>36
海楼石を使えばの話だよ。それに肩書きは関係ないんでしょ？

１回戦の勝敗

● クロコダイルVS青キジ ○
クロコダイルの攻撃は直接つかんで水分吸収か侵食輪廻以外無効
侵食輪廻は相手を枯れさせるまでに時間がかかるし直接つかむ前に青キジのアイスエイジで戦闘不能

● サンジVSスモーカー ○
ホワイトブローで捕縛されて窒息させられる。スモーカー勝利

● ルフィVSエース ○
ロギアには物理攻撃無効、火拳でエースの勝利

● バギーVSエネル ○
エルトールでハデに戦闘不能、エネル勝利

● クロVSワイパー ○
初期ルフィでも捕まえることができたので空島編ルフィと互角に戦えたワイパーも捕まえれるだろう。
リジェクトで勝利

○ フランキーVSMr１ ●
Mr１はフランキーの後ろにまわれるほどの機動力がなく、鋼鉄の体のフランキーを倒しきれない。
対してフランキーは風来砲やフレッシュファイア等全身刃物のMr１にも効く武器を大量に持っている。フランキー有利。

● アーロンVSゾロ ○
身体能力は歯とアゴの力以外は同程度か。
後は技の勝負だが、斬鉄＋飛ぶ斬撃の出来るようになったゾロに遠距離から攻撃されればさすがのアーロンも耐えれまい。ゾロ勝利

● クリークVSルッチ ○
MH5は動作が大きすぎるので使えないだろう。素の身体能力では圧倒的にルッチが上回っている。
指銃で穴だらけにしてルッチ勝利。

S＋：エネル　青キジ　
S　：エース　クロコダイル　スモーカー 　　　　　　　　　

A＋：ルッチ、カク、ブルーノ、カリファ
A　：ルフィ、ゾロ、ドリー、ブロギー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
A−：フランキー、オーム、Mr1、ワイパー、ロビン　　　　　　　　　　　　　　　　　

B＋：シュラ、ガンフォール、サトリ　アーロン、クリーク　サンジ 　　　　　　　　　
B　：べラミー　ネロ　ボンクレー、ギン、クロ、ワンゼ、Ｔボーン
B−：ヤマ、ダブルフィンガー、ワポル、バギー

C＋：チョッパー、そげキング、パウリー、ゲダツ
C：Mr4、Mr3、ペル、チャカ、ドルトン、ショウジョウ、マシラ、プラハム、カマキリ
C−：ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、チェス、たしぎ、モーガン

D＋：イガラム、ゲンボウ、タイルストン、ルル
D　：Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ、カバジ、モージ、ナミ、ビビ、

E＋：アルビダ（でぶ時）、一般船大工、神兵 本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）

>>39
特に意義ナシ
続きよろ

やっぱり相性で変わるよな。
ハンターハンターで念能力の勝負のようにたゆってる感じかな？
ルフィーはエネルに勝てるが、おそらくエースには今は勝てない。
みたいに能力でクラス分けは難しいだろう。
だから<<39みたいな個別なやり方はなかなか見やすいな！

広範囲から水分を凄まじいスピードで奪い取るグラウンドデスを避けるには
飛行能力がなければならないが青キジにはない。青キジは水分を多く含むものを凍らせる能力は高いが、
水分をあまりふくまないものを凍らせることはできない。100％近くが水分である草をちぎって凍らせればアイスサーベルを作れるが、
何もない空中を凍らせる能力は青キジに全くない。砂は「極めて」凍りにくい。
水分を奪われて青キジの敗退。クロコダイルの勝利。
ロギア系の強さ比較はこのスレでさんざん議論されて順位は決定している。

エネル＞クロコダイル＞青キジ＞エース、スモーカー

あと、前スレでテンプレの議論をしたのに、またおかしなテンプレを貼ってる。

今25巻読んでるんだけど、ルフィって悪魔の実食って無くても懸賞金5500万以上いくよね

まだ言ってるのね妄想クロコ厨
＞ロギア系の強さ比較はこのスレでさんざん議論されて順位は決定している
おまえが何スレも言い張ってきてるだけだからｗ

エースは飛行能力があるよ
青雉は凍らせるだけでなくアイスサーベルやアイスタイムで氷で覆うということをしてる
砂が凍らないとしてクロコを氷で固めることは楽
青雉の技なら水のせいでまともにくらってしまうし
俺もとりあえず>>39は異議なし

成程と思ったけど、エース＞じゃない？
前レスでも言ったけど砂は超高温になるとガラスになるよ。クロコに勝ち目は無い。
まあ両方とも相性の問題だな。つかロギア系は前レスまでどおり一まとめのままでいいとオモ。
ロギア系の5人の優劣は最高にややこしくて決めがたい。相性の問題どころか十手の存在もあるし
終いにはスレも荒れてしまう。だから一まとめにしたんだろ。

>>35
移動手段？
それならあるだろ。
ルフィのストームを冷気(？)になってかいくぐって、抱き付くように現れれるんだから、リジェクトかいくぐるくらい楽勝だろ？
>>39
フランキーVSＭr.１は議論した方が良くないか。
あとアーロンVSゾロの説明で、アーロンも水投げるだけで遠距離攻撃できるから。
でもゾロが勝つのは同意。

>>48
フランキーVSMr.1を議論する必要ないんじゃない？
大部分の人が、どっちが勝とうが２回戦のワイパーに負けると結論してるみたいだし

戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
戦闘で能力、武器は使用可。

この決まりで強さ比較、強さ議論をしている。

戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
戦闘で武器、能力は使用可。

この決まりはワンピースの戦闘描写の通り。
強さ比較、強さ議論をする時に最も重要な決まり。

>>49
なるほど･･･､どっちが勝っても確かにワイパーに勝てそうに無いな。
ってわけで>>39に俺も異議無し。

エースの出す火は低温だと結論が出ている。
クロコダイルの出す砂は焼かれても何の影響も受けない。

>>48
＞アーロンの水投げ
近くに水がなければ無理だろ。

てか、このトーナメント戦の戦場はどこなんだ？
複数の戦場で何回戦か試合を行ってから、
勝敗をつけるべきだと思うが。
ゾロｖｓアーロンの戦場に海辺や港があったらゾロじゃ倒せないと思う。

バスタードだと低温VS高温だと高温が勝つとなっていたな。
低温は絶対零度より下にはできないけど高温に上限はないから。
ってことはメラメラ＞ヒエヒエになるか？

クロコダイルも砂漠じゃないとキツイよね。戦う場所が関係ないエースやエネルは有利？

クロコダイルの能力は水分を奪う能力。森で戦っても数秒で砂漠に変えられる。
戦場を自分で作れるキャラがいる以上、平等な戦場にしようとか、
複数の戦場で戦うとかいうのはおかしい。
戦闘力が高ければ戦場を自分で作れる。

>>53
まあ戦場は基本的に周囲に何も無い平地でいいんじゃないか？
ただアーロンの海辺、クロコダイルの砂漠、ワイパーの高地など
それぞれ有利な戦場がある場合は複数の戦場で戦ったほうがいいと思う。
で、結局アーロンは平地、海辺、砂漠、高地、沼地、どこで戦おうが
海辺以外での勝ち目は薄いだろう。
総合勝利数の差でゾロの勝ちでいいんじゃない？

>>55
クロコは地形砂漠に変えれるだろ。
まぁ、数秒かかるだろうけどね。
ってかスモーカーも地形どこでも良くないか？
エースは南極･北極(氷上)、青キジは暑くて乾いた砂漠･火事場とかが不利でしょ。
まぁそんな場所は(砂漠以外は)有り得ないけどね。
そんなこと言ってたらエネルも避雷針あるとこじゃ不利すぎだし。

一応何も無い荒野みたいなのを戦場と意識して書いてます(原作だと青キジVSルフィの場所とか)

２回戦の勝敗

○ 青キジVSスモーカー ●
煙による窒息も十手による能力者脱力化も直接相手に触れなければならない。
触れる前に青キジのアイスエイジで戦闘不能。青キジ勝利

？ エースVSエネル ？
エースがゴム製品を持っている描写は無く、またエースの弱点も(あるとすれば)判明していない。
お互いにロギアなため決着がつかない可能性有り
ただエネルはマントラ持ちのため攻防自体は有利に進められるだろうことに加えて
バーンブレードを食らっても無傷だったり
カリでバーンバズーカの業火を掻き消したりしている描写があるため炎の能力者に対してはやや有利か？

○ ワイパーVSフランキー ●
フランキーの基本戦法は内臓している武器による遠距離攻撃、
相手が近づけば捕まえてアルティメットハンマー
ワイパーの基本戦法はバーンバズーカによる遠距離攻撃と相手に密着してのリジェクト
両者似たような戦法だがワイパーはシューターによって機動力で勝っており、
なおかつ密着状態における必殺技の破壊力もリジェクト＞アルティメットハンマーと思われるためワイパー有利。

一応こっちも
○ ワイパーVSMr1 ●
機動力で勝っており、バーンバズーカ、リジェクトは全身刃物の体にも効くだろう。ワイパー勝利

● ゾロVSルッチ ○
ゾロはルッチに作中で敗北している。迷っていたから弱かった、ということで
この後の話で勝利することもありえるだろうが今の段階ではルッチの勝利

オナニーは専用スレ立ててそこでしなさい

戦場を自分で作れるという戦闘力の高いキャラがいるのに戦場を平等にしろとか、
複数の戦場で戦えというのはおかしい。
何かを守っているキャラのようにその場所にしかいないキャラがいるのに、
そのキャラをわざわざ不利な場所に引っ張り出して議論するのは無意味。
特定の場所が得意なキャラやある場所にしかいないキャラよりも
対戦相手の戦闘力が高ければ対戦相手が勝つだろ。
戦場を荒地などに決めるという考え方は強さを議論するスレに合わない。

このスレもすっかり詰まらなくなりましたとさ

このスレが面白かったときあるか？

ルフィは気持ちで戦闘力が変わるが、ゾロは変わるということはない
という感じがする。

青キジが遠隔でアイスエイジを発動する描写は一度もないのでは？
草を凍らせたように吐息で凍らせる事もできるようだが
基本は体に触れたものしか凍らせてない。

>>60
ここがまさにそうじゃないか？

エースvsエネルはどうするよ？
いっそ引き分けで準決勝進出者なしにするとか？
そうすると青キジが不戦勝で決勝に上ることになるな。

>>67
平和的にジャンケンで決めようではないか。

とりあえずこうだな

　　　　　　　　　|――青キジ
　　　　　　　　　|
　　　　　　|￣￣|＿＿|――エース
　　　　　　|　　　　　　|――エネル
優勝――|
　　　　　　|＿＿|――ワイパー
　　　　　　　　　|――ルッチ

ワイパーって空島にいた雑魚？
弱くはないだろうけど、そんな強いんか

ワイパー自身は普通なのだが海楼石とリジェクトが大幅にランクを上げている。

>>71
ふむう。サンクス。
じゃ、ある意味ウソップ的な、道具と工夫のキャラなのね

サンジが最強!!サンジが最強!!

すまん。ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
ロギアって自然関係の能力だよな？

氷・砂・煙はまあわかるとして、火は人間が発明したものなんだが・・・。
作り方は原始的なんだが。
煙は作るというより火を作るときに出る自然的な現象と認識しているんだが。
どうだろ？
まあそれでも火の能力は最強に近いとは思うが、どう考えても雷は最強だぞ・・・。

>>74
雷が山に落ちて火がついて山火事とかあるし
火は人間が発明するまえから、自然現象として存在している
人間が最初に火を手に入れたのも
山火事などの後の燻っている火に木などの燃えるものを近づけて
火を手に入れた説も有力だし
煙も山火事などで出るから自然現象でも発生するでしょ

>>74が馬鹿杉て腰が抜けた

火と雷なら、スピードとか熱量とかあらゆる点で雷が上のような気がするな

>>74
お前は自然発火現象をオカルトだと思ってる輩ですか？

S：エネル＞エース＞青キジ＞クロコダイル＞スモーカー

A＋＋：ルッチ＞ブルーノ＞カク＞カリファ
A＋　：ルフィ＞ゾロ＞ワイパー　
A　　：Mr.1＞オーム＞フランキー
A−　：ロビン
A−−：シュラ＞サトリ＞ゲダツ＞サンジ

B＋＋：アーロン＞ネロ＞ベラミー＞クリーク
B＋　：クロ＞Mr.2＞ペル＞チャカ＞ワンゼ＞Ｔボーン
B　　：フォクシー＞バギー＞ワポル＞チョッパー
B−　：ギン＞Ms.ダブルフィンガー＞ショウジョウ＝マシラ
B−−：ヤマ＞ブラハム＞カマキリ＞ゲンボウ＞Mr.4＞Mr.3　

C＋　：Ms.メリクリ＞Mr.5＞サーキース＞ウソップ
C−　：チェスマーリモ＞ハチ＞クロオビ＞ナミ

D＋　：チュウ＞ブチ＝シャム＞カバジ＞モージ
D−　：Mr.9＞ビビ

E＋　：神兵　パティ　カルネ
E−　：一般海兵　雑魚海賊

アホだが強いエネル

エースvsエネルはどっちが勝ってもおかしくないんだから
完全な互角として多数決とかで決めれば？

エース対エネルはこれからの話の重要性がエースの方が高いのでエースの勝ちで。

話の重要性ってなんだよ。
所詮エネルは１回戦うだけのボスキャラで、
エースの方がこれからの物語に深く関わってくるって事か？
話の重要性で勝敗が決まるならエネルvsゾロはどっちが勝つのさ？

あの無敵キャラを今後出すのはまずいんじゃねーの？

人気投票ではなく強さを比較するスレだから、強ければランクは上だし、
主要キャラでも全てのキャラと戦って極めて多くのキャラに勝てそうでないならば、
ランク下位者になる。人気キャラ、主要キャラということはこのスレでは無価値。

戦闘の事前に能力、武器など相手に関することを全く知らずに戦闘開始。
戦闘で能力、武器の使用可。

この決まりで多くのキャラに勝てるキャラがランク上位者になる。
キャラの人気や重要度はこのスレに「全く」関係ない。

君は全部を不等号で決めるつもりなのか？

要は両者（この場合はエースとエネル）が発揮出来る出力の限度だな。

エネルは一応、電圧なら２億Ｖが上限だと明言されている。電流が微弱だから云々の説は真偽不明。作中で明言されてない。
通常の落雷の電圧は約100万Ｖ以上（過去の書物には10億Ｖとか書かれてるけど、科学的根拠は無い）とかその辺なのを考えると、
凄まじい威力だ。岩壁に穴開けたり遺跡を砕いたりするにも十分。実際の落雷でも地面砕けたりするしね。
あと大木を貫通する業火を掻き消す程度の熱量は瞬間的に出せるみたい（調べたら雷自体の温度は０℃らしい。大気が焼けて高温になるのか？）。
速度は実際の雷と同じだとすると約150km/秒。１秒で地球一周出来るってさ。
ただ劇中でルフィの攻撃を「速い」と感じた事から、反射神経は常人並だと推測。神経系まで雷化は無理なのかも。
もしくは今まで攻撃を避ける必要が無かったから反応が鈍ってたとか。

エースの方は描写が少なすぎて判断できないけど、作中の立ち位置で考えて、
一シリーズのボスキャラに過ぎないエネルに劣るとは考えにくいな。保留かも。

ボルトが高くてもアンペアが小さいと感電はしないと聞いたが？
ボルト数だけじゃ威力までは計算できないって事か？

>88
だから現実の物理法則だとそうなんだけど、本当にエネルの電撃がアンペア低いのかは、
作中で触れられてないからわかんないってこと。
普通にＡも高くて死ぬレベルの威力だけど、作者の不殺が働いて死んでないってだけなのかもしれないし。

最近は死なないだけじゃなくて、「なぜ死んでないのか」の疑問にすら答えなくなってるもんなー。
議論スレ泣かせな漫画だよワンピは。

現実に１億ボルト食らってで死ななかったアメリカ人が何人もいるくらいだからな
３億程度じゃロギアの強者たちには静電気程度にしか感じないでしょ

どっちにしろ
エドワード・ニューゲート、ドラゴン、センゴクの中の誰かが最強ですよ

１００万Vでコンクリートブロックを一つ破壊できるらしい。その１００万Vのアンペアは知りませんが。。
とりあえず最強はエドでその次をきめるんですよね？

今はとりあえずエネルvsエースの勝敗を決めてます

最終的に一番になるのはルフィ

エースの方が器がでかそうだからエースの方が強いと思います

↑
つまんね　考え

エネルにはバーンバズーカをかき消した実績があるから火拳は効かないだろうな。
んでエースに雷が効くかというと火って電気通すんかよというなんとも想像しづらい状態になる。
間接的になるかもしれんが炎で完全にエネルを覆って
内部の酸素を燃焼しきって窒息させてエースの勝ちってのはどうだ？

火と雷じゃ勝負はつかない
そういう場合って結局身体能力や体術が重要になってくるんだと思う

燃やすものがなければ火をつけられない。雷は燃えないのでエースの全ての攻撃は無効。
エネルは火を消す能力があり、マントラもあるため相手の考えが分かる。
エネル最強は確定。エースはロギア系の中でもスモーカーとどっちが勝つかといってるレベル。
普通にエネルに負けるよ。

エースの炎は低温なのでアメリカ人が日本人の頭の上から落とした原子爆弾のように
人を生きたまま溶かしたり、蒸発させることはできない。

マントラってルフィ戦を見るかぎりあんまあてにならんような気が・・・

現段階で結論出そうとするとエネルになるだろうね
エースはエネルに対して描かれてなさすぎだし
高温の炎とかもっと凄い技出せるかもしれないけど

オマエラってめだたいよね

>>25ですでにAブロック終了してるから。
エネルVSエースなんて、いつまで経っても結論の出ない議論なんかしないで、Bブロック始めようぜ。
エントリーメンバー↓
【麦わら】ナミ　ロビン　ウソップ　チョッパー
【東の海】ギン
【Ｂ．Ｗ】Ms.ダブルフィンガー　ボンクレー
【空島】　オーム　ゲダツ　ブラハム
【CP9】　ネロ　ブルーノ
【グランドライン】ドリー　ワポル　ベラミー　フォクシー
以上16名
○組み合わせ抽選会の方法
まず好きなキャラを選んで書き込み、
ランダムに表示されるIDの数で抽選を行う。
IDから数字を導き出す方法はいろんな板によくあるID貯金ルールを参考に
出た数字を１６で割った余りの数の所にエントリー
導き出された番号が既に埋まっていた場合は、番号に１足した番号にエントリー
（７が埋まっていた場合は８に、以下同じように９→１０、１６→１）
足した番号も埋まっていた場合は、空いた番号があるまで１足し続ける
１――|
２――|￣￣|
　　　 　 　 　|
３――|＿＿|￣￣|
４――|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 |
５――|　　　　　　 |￣￣|
６――|￣￣|＿＿|　　　　|
　　　　　　 　|　　　　　　　|
７――|＿＿|　　　　　　　|
８――|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|――優勝
９――|　　　　　　　　　　|
10――|￣￣|　　　　　　　|
　　　　　　 　|　　　 　　　 |
11――|＿＿|￣￣|　　　 |
12――|　　　　　　 |＿＿|
　　　　　　　　　　 |
13――|　　　　　　|
14――|￣￣|＿＿|
　　　　　　 　|
15――|＿＿|
16――|
優勝者はAブロック優勝者青キジと対決！
これで最強が決まるぞ。

トーナメントやりたきゃトーナメントだけをやるスレを立てたらいいのに。
強さ比較＆強さ議論スレ　とはっきり書いてあるスレで
戦闘力の分析や強さ議論をするなというのはおかしい

>>1は初心者だろ。Part５はPart４の続きなんだから
テンプレを貼るなら前スレで議論されたテンプレを貼るべき。
初心者は半年ろむってろ

こんなところで上級者になってもうれしくはないんだが。へたれども

>>108
こういうのの上級者が偉い！それがオタククオリティ！はい、糞スレsage

サンジの蹴りが最強!!
足技が最強だ!!

はぁ

>>105
その出場者じゃあどんな組み合わせになろうと、優勝はドリー確定。
エネルvsドリーならエネルの勝ち。だから最強はエネル。
結果が分かったトーナメントはつまらないね。
もっと出場者を考た方がいい。

あと漫画サロンに同じトーナメントがあったよ
第1回ワンピーストーナメント
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1122787606/l50

　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′
最強の名高いエネル（３３）さん。

S　：ロギア系能力者

A＋＋：ルッチ＞ブルーノ＞カク＞カリファ
A＋　：ルフィ＞ゾロ＞ワイパー
A　　：ドリ＝ブロギー＞フランキー＞Mr.1＞オーム
A−　：ロビン
A−−：シュラ＞サトリ＞ゲダツ

B＋：アーロン＞ベラミー＞クリーク＞ネロ
B　：サンジ＞クロ＞Mr.2＞ペル＞チャカ＞ワンゼ
B−：Tボーン＞ヒナ＞フォクシー＞バギー＞ワポル

C＋：チョッパー＞ショウジョウ＝マシラ＞ギン
C　：ヤマ＞Ms.ダブルフィンガー＞ブラハム＞カマキリ＞ゲンボウ
C−：Mr.4＞Mr.3＞Ms.メリクリ＞Mr.5

D＋：チェスマーリモ＞サーキース＞ウソップ＞ナミ
D　：ハチ＞クロオビ＞チュウ＞Ms.バレンタイン＞ブチ＝シャム
D−：カバジ＞モージ＞Mr.9

E＋：ビビ＞パティ＝カルネ
E　：ヨサク＝ジョニー
E−：一般海兵＞雑魚海賊

>>79
フランキーをあげた。トーナメント戦の議論でMr.1に勝ってるようだし。
あと色々修正。ダメなとこあったら言ってくれ。

不等号はいらねーよ

不等号自体は別にいいんだが
≧や≦ぐらい使ってくれよと小一時間。

つかモージ＞カバジだろ。
カバジはリッチー無しのモージと互角の強さだぞ？
ここではモージはリッチー同伴で判断するから確実にモージ＞カバジ
肩書き上はカバジがNo2だけどここまではっきりした描写があるともはや関係ないかと。

>>114
サンジ下過ぎねぇか？
Ａ−かＡ−−くらいには入るだろ。
>>116
扉絵の時はカバジだって曲芸使わずにお互い殴り合いだっただろ。
モージ＆リッチーＶＳカバジ(曲芸あり)あたりで議論した方が良くないか？

>>117
もろ曲芸ありだよ。最後に殴り合いしてただけで。
ちなみにモージも鞭みたいなもん使ってた。

S　：ロギア　　　　　　　　　

A＋：ＣＰ９（８名）
A　：ルフィ、ゾロ、ドリー、ブロギー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
A−：ワイパー　フランキー、オーム、Mr1、ロビン　　　　　　　　　　　　　　　　　

B＋：シュラ、ガンフォール、サトリ　アーロン、クリーク　サンジ 　　　　　　　　　
B　：ネロ　べラミー　ボンクレー、ギン、クロ、ワンゼ、Ｔボーン
B−：ヤマ、ダブルフィンガー、ワポル、バギー

C＋：チョッパー、そげキング、パウリー、ゲダツ
C：Mr4、Mr3、ペル、チャカ、ドルトン、ショウジョウ、マシラ、プラハム、カマキリ
C−：ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、チェス、たしぎ、モーガン

D＋：イガラム、ゲンボウ、タイルストン、ルル
D　：Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ、カバジ、モージ、ナミ、ビビ、

E＋：アルビダ（でぶ時）、一般船大工、神兵 本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）

>>117
そうだっけ？
確かに試合開始の時は持ってたかも･･･、ゴメン。
最後の殴り合いがかなり印象深かったもんでさ。

あとＡ＋＋はルッチをＳに入れないために作ったんじゃなかった？
Ａ＋＋：ルッチ
Ａ＋ ：ブルーノ≧カク＞カリファ
Ａ ：ルフィ≧ゾロ＞ワイパー
Ａ− ：ドリ＝ブロギー＞フランキー≧Ｍr.1＞オーム
Ａ−−：ロビン≧サンジ＞シュラ≧サトリ≧ゲダツ
にした方が良いと思う。

>>117
あと、サンジも別に上げなくても良いと思う。というか上げるな。
実績はあまりないし、昔の話とはいえアーロンに自慢の蹴りを軽くよけられて
少量の水だけで軽くあしらわれるという苦々しい過去をお持ちの方。
というかもう純粋に考えてやつではB＋のクリーク、ベラミー、アーロンにも勝てんだろ。

>>121
アーロンはわかるが、クリーク･ベラミーくらいなら何とかできるだろ。

ドリーとブロギーはなんでルフィゾロより下もしくは同等のランクなの？
ドリー＆ブロギーvsルフィ＆ゾロで戦ったら互角だと思うか？
覇国vs３００煩悩攻城砲なら、覇国が勝つと思うが。

>>122
クリークの無数の武器をかいくぐり、尚且つウーツ鋼を破ったり
スプリングホッパーに対処できるほどの実力はサンジには無いと思うが。
百歩譲ってもシュラ、サトリ以上は無いだろ。
実際サトリ戦では油断していたとはいえ殺されかけてたし、一人じゃ確実に負けてた。
シュラの高速空中移動＆紐にもまず対処できん。
ゲダツは知らんけど。つか勝てそうだなゲダツなら
てゆうかなんでいつの間にこんなゲダツのランク上がってんの？

モージ、カバジの件だがやっぱ互角で良いんじゃね？
リッチー云々だけどリッチーなんてモージ、カバジより弱いんだし。
>>122
クリークの遠距離武器、剣山マントとあの鎧を考えるとサンジが倒すのはキツイ
ベラミーはあの動きをとれえる事ができるかによる
>>123
作戦勝ちとは言えMｒ３に負けたのは痛い。

>>124
ゲダツってうっかり者だから弱いイメージがあるだけで、
実際にはマントラ、飛行能力、ジェットパンチと三拍子揃ってる。
チョッパーは頭脳強化で足が弱点だとわかって撃破できたが、
サンジでは弱点に気付く前にジェットパンチにやられる。
たとえ攻撃チャンスがあってもマントラによって全てかわされてしまう。

>>125
Mr.3に負けたのはまあ不意打ちみたいなもんだったしな
不意打ちアリならゾロだってMr.3に捕縛されてたろ
このスレのルールに従って正々堂々と勝負したら１００％ドリーブロギーの勝ちなんだから
Mr.3の黒星は計算に入れる必要無いと思う

>>126
マントラだって完璧じゃないだろ
マントラで完璧に攻撃かわせるならオームもカウンターの１０８煩悩鳳喰らわなかったハズだ
さらに、極限状態になって冷静でいられなくなるとマントラが効かなくなる

今週号の扉絵でヒナがあの３人に勝ちそうだ。
>>119の表からいくとヒナはＢ以上の実力かな。

戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
戦闘で能力、武器は使用可。

フォクシーのノロノロビームに当たり自分がのろくなっているということに気づくまで
立っていられるキャラはほとんどいない。「あ。。。どうしたんだろ。」と思ってるうちにやられる。
マントラで自分の攻撃がよけられていることに気づくまで戦っていられるキャラもほとんどいない。

戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
戦闘で能力、武器は使用可。

>>129
vsサトリでマントラに気づくまでルフィやサンジは倒れてなかったけどな
他にもvsオームでのゾロもな

原作ではサトリにルフィ、サンジ、ウソップの3人がかりで戦っている。
これは普通リンチというわけだが、ルフィがサトリを羽交い絞めにしてサンジのけりが当たった。
原作を見ると3人がかりでサトリを倒しており、
ルフィとサトリはランクに差をつけるほど戦闘力に差はない。

はいはいわろすわろす

議論スレだから、そうやってごまかすのはやめよう
まじで

マントラ自体は強力だが使い手の大半がうまくつかえなかったから弱く見える。
エネルはモヤシだからピンチになったらすぐに焦ってマントラ消滅・ゴロゴロの実の能力を忘れる。（３０巻参照

マントラを使いこなせてなかったから弱く見えるだけで
ホントは神官達はすごく強いって事か？
違うだろ。マントラ使いこなせないのも含めて神官の実力だろ

マンコ

>>131
ルフィとサトリの間にはけっこう差があると思うけどな
サトリは玉ドラゴンの大爆発でルフィを倒したと油断してルフィに羽交い絞めにされた
この油断の最中ならルフィは何でも出来た事になる
ゴムゴムの斧　ゴムゴムの大槌　ゴムゴムの暴風雨　etc
サンジの手を借りなくてもルフィ１人で倒せてたよ

いやサンジいくらなんでもベラミーには負けないだろ
ルフィにパンチ一発だぜ？あの描写では雑魚以外のなんでもないだろ
ベラミーなんてチョッパーにも負けそうじゃん

ネロとＴボーンとワンゼはＢ＋でいいと思うんだけど。
鋼鉄のウーツ鋼でもあの３人なら破れると思うよ。

それとジェリーがいないよ

サンジはジェリーから一撃も喰らわずに勝ってたんだよな？うろ覚えだが
サンジが無傷で勝てるランクを>>119で言えば・・・Ｃくらいか

ところで『鷹の目』はどこに入るんだ？実は食ってないからSには入らんのか？

ミホークはＳランクだろうな

サトリまとめ
衝撃貝を装備。ルフィが1発、サンジが2発、ウソップが1発それぞれ喰らっており、
気絶するなどかなりのダメージを受けている。ワンピは不殺漫画なので気絶した時点で負け確定。
びっくり雲の種類は「蛇」「爆発」「ハズレ」「ヤリ」「カニ」「鳥」「火炎」「刃物」
ルフィの懐に素早く入り込むなど素早いルフィと比べても極めてスピードがあり、
ルフィを木に思い切りぶつけるなどパワーもある
”刃物”と”火薬”のびっくり雲で出来た玉ドラゴンを使う

原作ではルフィ、サンジ、ウソップの3人がかりでサトリを倒したが、
タイマンの場合、ルフィはサトリに大苦戦するが勝てるかもしれない。
ゾロは異常な方向音痴のため森の中での戦いでサトリに勝つのは極めて厳しい。
サトリは森にしかいないのでサトリと戦うなら森しかありえない。

サンジがサトリに勝つのは無理。
サンジは一撃決めれば勝てるがその一撃に持ち込むことは出来そうにない。

>>141
ミホークなんて実力はまだ分からんでしょ。船斬るなんてＴボーンでも
今のゾロでも余裕だし

ULROXjf3はサトリ大好きだな

ルフィが大苦戦ってのはどうしてだ？
原作を見る限りルフィはまだまだ本気だしてなかったように見えるが。
しかも余裕出して戦って、瀕死に追い込まれたり苦戦してた様子も無い。
それすらも３人がかりだったからか？
３人がかりとは言ってもウソップは船追いかけてたし、サンジも特にルフィの援護してなかったろ。
だからタイマンでもルフィはサトリを捕まえるとこまではいける。
サトリは捕まえられたら何もできんが、ルフィはゴムゴムの鐘とか出来るしな。余裕で勝てるだろ。

ゾロは森では方向音痴で戦えないの？
じゃあゾロがブラハムと戦った場所はどこだったんだ？

サンジは簡単にサトリを攻撃できんかもしれんがハッキリとはわからんだろ。
きっちりタイマンで戦ったわけでもないし。サトリとはルフィが戦ってたんだから。
まあ俺の予想ではサトリとタイマンになっても、
サトリが衝撃貝使おうとして不用意に近づいたところをカウンターだな。

>>144
普通の船とガレオン船を一緒にすんなって

バネバネってゴムゴムみたいに衝撃吸収できないのかな。
スプリングマンはできた気がするんだが。

できないな
顔面パンチの衝撃を吸収してなかった

そげキングって、なんだかんだいって最終的には勝つからランクＳでいいと思う。

ルフィ、サンジ、ウソップの3人がサトリと対戦するのは
朝青龍、魁皇、海鵬の3人が現役時代の千代の富士と対戦してるようなもん。
朝青龍は互角、魁皇は八角クラス、海鵬は寺尾レベル。
サンジをゾロに変えても同じ。

>>150
相撲？相撲に例えられたら俺にはようわからん
もっと分かりやすく！

相撲うけたｗｗｗｗ

バター ビーン入れなきゃ分かんね

サンジが開き直って、手に短刀でもなんでもいいから持って戦ったら
強さはウｐ？

sageない奴は何なの？ 「僕は夏厨です！」ってアピールしてんのか？

エネルVSルッチ

ルッチ「志願！」

びりびりばーちうわーどーん
るっちのかち

スモーカーて武器に海楼石付いてるやん

ギンってかなり強くないか？サンジにも勝ってるし。

あれはサンジが既に重症だったからだろ

ミホークが斬ってたガレオン船くらい
今のレベルなら１撃破壊できる奴なんて
ゴロゴロしてる。
あの頃のゾロよりは強かったってだけで
勝てそうな奴は何人もいるだろ。
所詮は七武海の一角、７人もいる中の一人。
剣士の中では強いってだけ。

>>158
確かに強いがあんときはサンジパールにボコられた後だったじゃん。
まぁギンもピラフかチャーハンしか食ってなかったとしても、あんときの疲労はサンジの方が上だったしな。
お互い万全の状態ならサンジが勝つよ。

>>143
てめー俺の書き込みを脚色して貼ってんじゃねー

ガレオン船斬った時って、ミホーク本気だったのか？
ぶっちゃけ朝飯前くらいなもんじゃねぇの、ミホークにとっては。
本気だせば覇国並みの攻撃くらいできそうなんだが･･･。
とりあえず、ミホークは保留にしとこうぜ。
ゾロとの対戦だけじゃ何とも言えないからさ。

妄想だけど白髭、ｼｬﾝｸｽあたりは５億〜１０億ぐらいの懸賞金だろうね
ﾐﾎｰｸは片腕になったｼｬﾝｸｽと決着をつける気はないと言っていた
（片腕のｼｬﾝｸｽより強いかは別だが）
ﾐﾎｰｸぐらいになっちゃうとﾛｷﾞｱ系も能力発揮する前に斬っちゃうんじゃねーの？
ﾛｷﾞｱ系食ってたって修行してなきゃだろ？
そうでもないとこの先ﾙﾌｨやｿﾞﾛを必勝ｷｬﾗとして成り立たせられない・・・

ルフィ･ゾロ、両方既に必勝じゃ無いけどな。
ロギアの仮説でこんなのはどう？
背中への攻撃はくらう。
理由はスモーカーがルフィにロケットでぶつかられた時も背中だっただろ。
まぁ理由はそんだけだけどね。
クロコと戦った時にルフィが背中に攻撃(水･血無しの時)した事ってあったっけ？
それで砂になれてたら、この仮説は無効なんだが･･･。

悪い、扉絵でエースが後ろから撃たれてるね。
↑の流して。

サンジって昔とキャラ変わった？
「簡単だろ！野望捨てるくらい！」とか言ってた頃と比べると変わった気が。

>>160
＞ミホークが斬ってたガレオン船くらい
＞今のレベルなら１撃破壊できる奴なんて
＞ゴロゴロしてる。


何を根拠に言ってんだお前は
決め付けんな
あとお前等sageろ

>>163
確かにそうだな
つか前のスレでもミホークやシャンクスがないのは何で？とか
聞いてるやつがいたな
次スレはテンプレに理由の追加を希望

■ローカルルール
・基本的にsage進行で。
・粘着、煽り、荒らしは言うまでも無くスルー。
・次スレは950辺りが立てること。

■議論心得
・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。
・大佐、船長等の作中の肩書きではなく、実力勝負で優劣を決めること。
・主人公補正、仲間補正は考慮せず、可能な限り客観的に評価すること。

■規則
・戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
・戦闘で能力、武器は使用可。
・作品中で既に死んだキャラは参加不可。
・戦いは１対１だが、常時つれてるペットは同伴可。
・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
・描写が曖昧なキャラは参加不可。　←追加点

こんなもんだろうか？
テンプレ議論スレを作った方が良さそうな気がしてきた。

・描写が曖昧なキャラは参加不可。（ミホーク、シャンクス、白ひげ等）

分かると思うが一応こうしとけば確実だろう

お前さん、ﾈﾀバレスレだったかの夏厨>>525か？
キモ杉

>>172
( ゜Д゜)ハァ?
何だそれ

waroswaros

>>174
このスレ以外に書いてませんが何ですか夏厨
お前キモ杉

ミホークはちっこいナイフみたいの１本でゾロを軽くあしらってたシーンでもうS確定じゃないか？

>>175
気はすんだか？

>>177
お前こそどうなんだこのカス(　´,_ゝ｀)

525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さいsage 投稿日：2005/08/02(火) 17:21 ID:NMkI6uKH
なんか最近、ローカルルール解ってない奴とか、
あからさまに２ｃｈにそぐわない物言いの奴とかが増えてない？
>522の「なるふぉど」とかさ。sageてないし。

夏だからか？




わざわざ見てきてやったよ
これのことか
俺じゃないからさ(　´,_ゝ｀)
しかもこのスレ600後半言ってるじゃねーか
そんな前のレスに文句たれてるとこみると
こいつに叩かれたのがそんなに悔しかったんだな
お前馬鹿じゃねーのﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)

>>179
ご苦労

>>176
あの時点のゾロがある程度張り合えるであろう敵（アーロンとか）より上のランクだろうな

ギンはパワーアップしてでてほしいけどクリームはいらない。またMH5ぶちかまして暴れそう。

とりあえず白髭の次に最強なのは今でてるキャラクターのうちならエネルなんだよね？マントラとあの能力・・

どうだろうなぁ
作者の考えでは青ｷｼﾞ＞ｴﾈﾙなんじゃないのかな？
んで白髭＞青ｷｼﾞ＝ｼｬﾝｸｽ＝ﾐﾎｰｸぐらい。微妙な差は別として
強さとか格とかの雰囲気ね。

ﾜﾝﾋﾟｰｽで一番のﾘｱﾘﾃｨｰの無い所は「時間の経過」じゃない？
ﾙﾌｨｰが村を出てから数ヶ月か？ｿﾞﾛがﾐﾎｰｸにやられてからだって
大して経ってないだろ、人はそんな短期間で強くならない。

産児ゾロより強いあーロンが亞ゾロより強いのは確定

ワンピにリアリティを求めるなよｗ

>>183
俺は最強であるエネルを空島という番外編で登場させることにより
インフレ対策をしたんだと思うがなあ。
これから先古代兵器抜きの能力者単体の力でエネル以上の描写が出るとは思えん。

ゾロのアイアンクローは強力だぜ

>>186　なるほど。
今はフェアリーヴァースに向かってるから、扉絵はともかく本編で登場することはなさそうだしな。

キャラの人気や重要度は強さ議論スレでは無価値。
強さ議論スレでは能力、武器を使用した戦闘力のみで判断される。

んで、結局
ロビン＞アーロン＞ベラミー＞クリーク＞クロ＞サンジ＞Mr.2で良いのか？

Ｍr.２ってそんなに弱いか？
サンジもクロには勝てるだろ。

ベラミー高すぎ
なんか190だとサンジが初期設定のままだな
尾田はＷ７でサンジ強化に入ってる気がするけどな

エネルが青海にいたら無敵だね。

劇場版でロギアが出てたみたいだけど、それを入れるとしたらどの辺？

>>194
ガスパーデ将軍のアメアメの実？

>>186
大人気バトル少年漫画で最強キャラがストーリー中盤の番外編で登場？
・・・ないとは言えんが、実際今の所の描画だけで言えば神ﾚﾍﾞﾙだしなｗ
>>190の中ではﾍﾞﾗﾐｰが最弱なんじゃないの？ｸﾛの懸賞金って実は相当高い
ような気が・・・個人的願望かな。ｻﾝｼﾞでもﾍﾞﾗﾐｰはﾙﾌｨと同じような感じで蹴り
飛ばしちゃうんじゃないかな？

>>195
キャラの名前はわからないけど実の名前はそうだったと思う

ギンさん最強！Bランク！

ミホークは三千世界であせってたな。

！？

アメアメの実はロギアじゃなくてパラミシア。
ワンピース空島・黄金の鐘編　3巻のDVDに同封されてるキャラやチャプター紹介がされてた紙に劇場版を含むアニメに登場した悪魔の実の能力者すべてを分類した表が載ってた。
アメアメの実のガスパーデはパラミシアに分類されてたよ。

他の劇場であったのは
ゴエゴエとカチカチとドロドロだっけか？

ゴエゴエ、カチカチ・・・パラミシア

ドロドロ・・・ロギア

こんな分類でおｋ？

エネル＞＞全キャラ(例外　ルフィ）か？

>>190のべラミーは高いな。サーキースと共に懸賞金より遥に弱い
もしルフィと同じ道を歩んでたら、最初の村から出たところの海王類
にも食われそうだｗ

>>202
トロトロな。
こいつはほんと液体になるだけで、逃げるくらいしかできない上
ナミに簡単に捕まってたどうしようもない雑魚だから入れたとしたらロギア超異例のC以下だろうな、
ってスレ違いの話題ﾔﾒﾚ。

ちなみにトロトロの実もパラミシアに分類されてた。

海列車に乗ってたメンバーはもっと上位だろうなぁ
ミホーク程ではないにしろ、同様に船を斬るほどのＴボーン大佐
ミホークの暇つぶしに一味全員で手も足も出なかったクリークよりは上だろう
それより前の車両は戦闘力を増すそうなのでまだ上
あ、列車ていってもボクシングチャンピオン意外な

スモーカーの評価が高すぎる気がしてたが、そうかロギア系だからな

>>205
マジで？
アメアメは原形とどめないパラミシアもいるらしいからともかく
トロトロは明らかに体そのものが別の自然のものに変化していたぞ。
東映か？東映なのか？

>>207
マジで！
アニメオリジナルの悪魔の実は全部パラミシアに分類されてる。

海楼石なしで戦うとしてスモーカーは何でダメージを受けるんだ？

>>209
どんな気体も低温になれば固体になるから、ヒエヒエの実だっけ？で凍らせて殴れば木っ端微塵

>>210
クロコダイルも水浴びると砂が固まるから殴られた、って解釈でいくなら
最初から固体になれるヒエヒエの実の能力者って打撃技じゃ絶対倒せないってことか
溶かすしか・・・・・

>>210
青キジが木っ端微塵になっても元に戻れるように他のロギアも同じだろ。
そもそも煙を固体になどできないし、元々決まった形を持たないロギアを木っ端微塵にしても意味なし（水分が弱点のクロコは別だが）。

すべての悪魔の実の能力(自分以外）を無効化する悪魔の実でも
ない限り無理か？

もしくは最上大業物の刀の中にそれこそ気体でも何でも切れる(ダメージ
を与えられる）ものがあるとか

ロギアは基本的に斬る事も刺す事も殴る事も可能だが、全くダメージにならない。

>212
決まった形はないけど決まった状態があるんじゃね？
ひとつぶひとつぶ分かれててサラサラしてるのが砂だから固められるとだめ
ヒエヒエはあくまで氷だから水に溶かされるとだめ
もし水になれる能力者いたら凍るとだめになるだろうし
自分が変化できる特定の自然物以外の状態にさるるとだめなんじゃないかと

でも煙は確かに低温で固体にはならないな
そもそも煙を固体にできないし、ってよりは空気中に含まれる不純物（固体）だから
あのもくもくしたのは気体ではない

>>213
一応ワンピ世界では刀の質より使うものの腕が８割くらいみたいだよ。
現にＴボーンとかも無名刀だけど鉄斬ったりしてるし。
だから刀の質は残りの２割程度だと思う。多分ゾロが鉄の次は空気を斬るとか
言い出すんじゃない？

言い出したら切れるようになるのがワンピだからな

>>216
空気を斬れないやつなんていないでしょ。
刀なしでも誰でも斬れる。

気体斬っても意味ないけどね。

>>216
無名刀(というより剣か？）が必ずしも質が劣るとも限らないのでは？
そもそも作者は刀と剣を分けて考えてるのかどうかもわからないけど。
でも確かに使う者の腕が大きなウェートを占めるんだろうね。ただその上
で、気体や液体にもダメージを与えられる刀があるのかも、と思って

大地を斬り海を斬り空を斬ってこそ真のアバンストラッシュだぞ。

>>213
つ海楼石入り剣

>>221
>>209

>>221
それは能力者の動きを封じるという海楼石の効果を殺した悪い例だと思う。
スモーカーのように当てて動きを封じさえすればどんな攻撃でも効くんだから海楼石で斬るなんて無駄な使い方としか思えん。
一瞬当てて1回ダメージ与えたらもう海楼石に注意した戦い方をされてしまうではないか。

>>223
さすがに一刀両断なら死ぬだろ。
エネル・クロコは相手を見下しまくってるから意外と切らしてくれるかも。

>>224
エネル「5分間くれてやる」→「ぎゃあー」
クロコ「お前じゃ俺には勝ぺ」→「ぎゃあー」

>225
吹いたｗ

>>222
なる。ロギア全体の話に移ってたから勘違いしたぜｽﾏｿ

>>223
海楼石が能力を抑えるための物だと（能力者に）思われてるから聞く武器だと思うんだ
斬られると思ってないわけだからさ、バギーとかわざと斬られてたし
動き抑えるためだけにも使えるしな。その時は消しゴムついた鉛筆みたいなもんだ

海楼石を細かく砕いて砂状にしてさ
砂になって拡散したクロコダイルにまぶすとどうなるかな。
バラバラ状態で砂になる能力を失って・・・

いつのまにかどうでもいい妄想の話になってる件について。

>>208
映画に出るキャラなんてこのスレに関係ねーよ

ロギア系を過大評価しすぎ。
ロギア系の能力は、あくまでも体の一部が「変化」することだから
変化のスピードよりも早く攻撃すればいいだけ。
スモーカーあたりよりルッチのが絶対上だろ。
立場的にも、CP９＞＞本部大将なんだし。

ミスった、本部大佐ね

でもルッチじゃ絶対スモーカーに勝てんぞ
殴っても刺してもきっても効かんのだから。
カイロウセキつかっても無理。立場は関係ないなこの場合。

いやカイロウセキつかえば楽勝だろ

戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
戦闘で能力、武器は使用可。

相手が能力者であることや相手の能力は戦闘の事前に全く分からないという
原作の描写と同じ条件でこのスレは議論しています。

カイロウセキつかっても煙は煙のままだから倒しようない

>>212
つうか、スモーカーの煙は
固体で表現されてますが、何か。

>>236
煙にぶつけりゃいいんじゃないの？

海の中でもゴムが伸びるように（アーロン編参照）カイロウセキを当てられようが
体質は体質のまま力が抜けるだけだと考えてるんだけどちがうんかなー？

>>236
能力が発現できなくなってたので
強制的に人に戻ると思うけど

・・・・バラバラになったバギーに使うとどうなるんだ？
胴体探さなくても、海楼石に触ればパーツが勝手に戻ってきたんだろうか

あれは自力じゃなくて無理やり引っ張ってるだけだから何とも言えないね。
やっぱり煙部分でも触れたら力が抜けて固形化

バギーってそこそこおいしいポジション（数少ないシャンクスの知り合い）
なのに何であんな弱いんだろう。

そうなるとエネルにもエースにも青キジにも
カイロウセキの銃弾で挑めば当たりさえすれば楽勝なのか

>>243
だからワイパーはランク高いんだろ

隙間ガラ空きの海楼石のオリから出られなかったからな＜スモーカー

そうかー
ワイパーとエネルバトルを忘れていたスマン

>>235
そんな短いテンプレじゃ話にならん。↓が現時点での暫定テンプレ。

■議論心得
・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。
・大佐、船長等の作中の肩書きではなく、実力勝負で優劣を決めること。
・主人公補正、仲間補正は考慮せず、可能な限り客観的に評価すること。

■規則
・戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
・戦闘で能力、武器は使用可。
・作品中で既に死んだキャラは参加不可。
・戦いは１対１だが、常時つれてるペットは同伴可。
・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
・描写が曖昧なキャラは参加不可。（ミホーク、シャンクス、白ひげ等）

ちょっと失敗した。ローカルルール抜かしてた。正しくはこっち。

■ローカルルール
・基本的にsage進行で。
・粘着、煽り、荒らしは言うまでも無くスルー。
・次スレは950辺りが立てること。

■議論心得
・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。
・大佐、船長等の作中の肩書きではなく、実力勝負で優劣を決めること。
・主人公補正、仲間補正は考慮せず、可能な限り客観的に評価すること。

■規則
・戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
・戦闘で能力、武器は使用可。
・作品中で既に死んだキャラは参加不可。
・戦いは１対１だが、常時つれてるペットは同伴可。
・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
・描写が曖昧なキャラは参加不可。（ミホーク、シャンクス、白ひげ等）

それと個人的にベラミーなんて展開の都合、作者の思想的な事
によって犠牲になった悲惨キャラだと思うんだがどう思うよ？
なんか雑魚雑魚言われてるからそう思ったんだが。

所詮バネバネだからあんなもんでいいんじゃないかな…
実力もなかったということで。
でも確かに展開としてあの低いレベルのキャラに成り下がった感じはある。

>>242
ギャグ的要素が多いだけで弱いとは限らない。

ルフィーも一対一で勝ったわけじゃないしな

一対一だと思うんだけど説明ｸﾚ

>>233いやどっちも能力者なんだからカイロウセキはでないだろ

バネ人間とかゴム人間並に悲惨な能力だな
あれと引き替えにカナヅチはｶﾜｲｿｽ

カイロウセキングが一番強いって流れだなこりゃ

>249
あのチンピラ感が大好きなので個人的には雑魚であって欲しいがな
「ハイエナ」ってつくからには実力より悪知恵で這い上がってると思われる
賞金額で言えば、半額くらいのやつらと同じくらいの戦闘力じゃないかな

でも処刑人ロシオは
そんなべラミーにぶっ殺されたんだよな

さて、ＣＰ９の個人の強さの違いをどのように表現していくのか。
やっぱ悪魔の実の能力か。

ところで、ナミ曰く「迷って弱くなっていた」というこの二人
ルフィ、ゾロ（現在Ａランク　ＣＰ９はＡ＋ランク）
迷っていなかったら、あの場面で既にルフィ、ゾロ＞ＣＰ９（８人、六式だけ）か？
迷っていなくてもＣＰ９（８人、六式だけ）＞ルフィ、ゾロか？

ジャブラ、クマドリ、フクロウ、スパンダム、カク、カリファ、ルッチ、ブルーノ。
こいつら全員、現状のルフィ、ゾロよりも強いのか？

S　：ロギア系能力者

A＋＋：ルッチ＞ブルーノ＞カク＞カリファ
A＋　：ルフィ＞ゾロ＞ワイパー
A　　：ドリ＝ブロギー＞フランキー＞Mr.1＞オーム
A−　：ロビン
A−−：シュラ＞サトリ＞ゲダツ

B＋：アーロン＞クリーク＞サンジ＞ネロ＞ベラミー
B　：クロ＞Mr.2＞ペル＞チャカ＞ワンゼ
B−：Tボーン＞ヒナ＞フォクシー＞バギー＞ワポル

C＋：チョッパー＞ショウジョウ＝マシラ＞ヤマ
C　：ギン＞Ms.ダブルフィンガー＞ブラハム＞カマキリ＞ゲンボウ
C−：Mr.4＞Mr.3＞Ms.メリクリ＞Mr.5

D＋：チェスマーリモ＞サーキース＞ウソップ＞ナミ
D　：ハチ＞クロオビ＞チュウ＞Ms.バレンタイン＞ブチ＝シャム
D−：カバジ＞モージ＞Mr.9

E＋：ビビ＞パティ＝カルネ
E　：ヨサク＝ジョニー
E−：一般海兵＞雑魚海賊

サンジ修正

カク＞カリファとか分からないんだから不等号はいらない。
ランキングは直接対決の強弱だけで決めているわけでもない。
ほとんど互角の闘いが出来るとしたら同じランクに入れれば良いだけ。

>>260
≧と≦使えと、あとモージ＞カバジだと何回言えば(ry

大学ランキングでも同レベルの大学は同じランクにまとめられるだろ。
不等号はない。
ランクが１つ違うというのは非常に大きな差があるということ。
2つもランクが違ったら比べるのがばからしくなるくらい差があるということ。
あまり差がないなら同じランクにすべき。
ゾロ＞ワイパー　という描写はない。原作ではワイパー＞ゾロ　だった。
ゾロオタクの捏造は恐ろしい。フランキーの空気砲はよけられたら終わり。
しかも1回打つとコーラがないと弱くなる。
ロビンは手から手を出して自分の体を一瞬で遠く（何百メートル上、何百メートル横）に
移動させることができる。その場でハナハナの実の能力を使えば相手の攻撃が届かないところで殺せる。
能力を十分に議論してランクを作るならいいが、適当に作っているだけのランクなら作らない方がいい。

チヨタホエヤ！！

ドリーブロギーが間違いなくルフィ達より強い件について

ドリーブロギーより赤い土の大陸の方が強い

そんなドリーブロギーも二人に決闘をけしかけた女の子の謀略には勝てません。

フランキーの空気砲は2回撃てるんじゃなかったっけ？
またあれだーこと言ってた気が

原作では直対でルフィ＝ゾロで引き分け。
アニメではゾロのKO勝ち。
その点を考えるとどう贔屓目に見てもゾロ＞ルフィだろ！
少なくとも＝だ！


・・というやつが出てきそうな。
同ランク内は互角でいいんじゃない？

ロギア+かいろう石　のスモーカーが
一歩ぬきんでてる気がする。

巨人はそこまで強くねーよ
Mｒ３の蝋で身動きとれなくなってるし（この時点でMr３は殺そうと思えば余裕で出来たはず）
しかもMｒ５のノーズファンシーキャノン程度でダウンしてるし

>>263
ワイパー＞ゾロって何で？雷打たれまくっても大丈夫だったから？
それともたかが心臓マッサージで防がれたリジェクト2回打てたから？

ゾロオタクの捏造は恐ろしいってたとえばどんな。
このスレのサトリオタクやクロコオタクみたいな感じですか？

風来砲は作中でかわした人はいなかったと思いますが。
それにコーラがないと弱くなる事はフランキー本人が分かってること。
コーラを持ち歩けばいいだろ。

ロビンは誰一人として人を殺せませんでしたが？
それに一瞬で移動した描写もなかったと思う。

ああ、>>5みたいなランクは作らないほうがいいよな。

エースと青雉は相性的にどうなん？

>>271
＞Mｒ３の蝋で身動きとれなくなってるし
それはゾロもだ。むしろゾロは蝋を割ることもできなかったが、ブロギーは蝋もバキバキ破壊して動こうとしてた。
力勝負でもブロギー＞ゾロとなる。
Mr.3に捕まって動けなかったからランク低いんだったら、ゾロももう１ランクくらい下げろよ。

＞しかもMｒ５のノーズファンシーキャノン程度でダウンしてるし
ルフィもキッキーボムくらいでダウンしてましたが。
Mr.5の攻撃でダウンしたからランク低いんだったら、ルフィももう１ランクくらい下げろよ。

スモーカーって煙になっても自分の体の幅以下にはなれないのかな？
煙状態でも海楼石に触れたら能力が強制解除されるとかだったりして。

ちなみにテレビアニメでだけどロビンの生やした手に海楼石が触れた場合強制的に能力が解除されてた

ゾロオタクは邪魔だな。ゾロについてのいいわけばかりで議論にならん。

多分作者自体がｿﾞﾛｵﾀだからｿﾞﾛｵﾀの解釈で正解なんだよ

今後ロギアが出るとしたらどんな能力が出るかな
風くらいしか思いつかない

みずみずの実

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

オーム高すぎだろ。
最後まで残ってたってだけで一撃でゾロにやられちゃったし、
あれならTボーンと互角だと思うんだが

>>283
一撃でやられたってゾロにやられたやつは大体一撃だよ。
Mr.1然りブラハム然りカバジ然り
完璧なマントラ＆変幻自在の鉄雲＆ホーリー付
妥当なランクだと思うが。
つかＴボーンと互角って何を根拠にそう思うんだよ。

マントラがあまり有用でないことは作中から明らか

ウソップが下過ぎない？
貝の入ったおかげでもっと上にいけると思うんだけど。
衝撃貝あるからＭr.３には勝てそうに無いけど、Ｍr.４には勝てるだろ？
少なくともC-は入れるんじゃない？

>>10のランクの方が細かく分けれていいと思う

>>285
オームは一回もマントラを崩さず有用してましたが何か？

>>43
あれ？
エース＞＞＞＞＞＞青キジじゃない？
青キジの弱点は熱だろうし。

ttp://nanashi.ath.cx/up/src/up4379.jpg

遺体現場

ｺﾞﾊﾞｸした(笑)

>>288
なんで負けたの？
勝つのにつながらないのなら意味ないじゃん、バカ？

オームが攻撃を食らったのは。
壁とカウンター、鉄破壊を利用したゾロの攻撃によるものだろ。
それが出来る奴は少ない。

それこそマントラが役をなしてない証明
マントラ以外の所物は強いと思うよ

壁を挟むことでゾロがどうゆう動作をしてるかまでは分からない。
自分が攻撃を仕掛けてるのにカウンターを入れられたので気づいても避けるのが難しい。
自分の鉄雲の剣を破壊されながらの遠距離攻撃。

敵の行動を読めても、避けられなきゃ意味ないってことだな。

あと鉄って盾としてはそんな絶対強固なものでもないと思う
ウーツ鋼とやらの鎧を初期のルフィが砕いたし
砲弾に無傷のパール?さんをギンが用意に破壊した
それなりの実力者なら破壊可能

あのさ、オームが作る鉄の塊の壁は一撃で粉々に出来ないと意味ないぞ。
変幻自在の鉄の塊だ。凹ましたりしたくらいじゃすぐに修復される。
それが出来るのは下のランクではＴボーンくらい。
そこらのダメージが蓄積される鉄とは違う。
Ｍｒ１のように己の体を鉄にしてるわけでもないので
凹まされても自分にダメージはないし、多少の熱攻撃も意味がない。

斬撃を飛ばすことは心綱がちゃんと働いていれば
読めているはずなので関係ないな

鉄を破壊することが出来ることまでは分からないだろ。

つまりリーチと振りが長くて戻しが遅いわけだな
シーン見直したけど心綱が役に立ってるのは
壁などの障害物だらけの中で見えないはずの相手の位置が補足でき
遠距離攻撃ができるだけ
オームは防御できても攻撃力ないやん
普通の場なら余裕でかわされるな
ベラミーの速さに追いつけないだろ

普通の場なら余裕でかわされている？
ゾロが防御一辺倒で避けきれもしなかったが？
べラミーは早いが動きがモロに直線的で距離が必要。
マントラなら余裕で予測できそうだが。

だから障害物だらけで補足できないって書いてるだろ
読めよ
スプリングホッパーみたいに２回跳ねれば
わからないだろ
鉄雲が弾かれたと知覚してなお
ゾロの攻撃かわせない程度なんだから

＞壁などの障害物だらけの中で見えないはずの相手の位置が補足

＞だから障害物だらけで補足できないって書いてるだろ

悪い。意味分からん。
障害物が間にあったらべラミーの方が動き難そうだが。

わざと言ってるだろ、いいよもう

ちょっと上のランク付けでもオームは
ロビン、クリーク、ネロ、ベラミー、
クロ、Ｔボーン、フォクシー、バギーにさえ勝てない

＞鉄雲が弾かれたと知覚してなお
＞ゾロの攻撃かわせない程度なんだから

あの距離で、カウンター鉄雲を弾かれたのに気づいてから
避ける方が凄いが？〜程度と言われてもな。
演出で遠くに見えるが、二人は壁を挟んで、そんなに離れていないぞ。

もしかして俺って釣られてるだけ？

弾かれたという”知覚”が描写されている以上
ホッパーでは目測できる描写がされてないベラミーには反応できないと思うが

クリークって”毒ガス”も加味してあの位置？

べラミーのスピードに反応できるかどうかなんて他のキャラにも言えそうだが
むしろマントラを持っている分、他のキャラより対応が効く。
面倒になってきた。他の人の意見でも待とう。

つか鉄雲とか雲を生み出すタイプって
地上じゃつかえないんだよなー

あぁ、あの技の飛び回る部分が
全て見せ掛けで発動した最初から殴る位置が決まってるなら
心綱で避けれるかもね

方向さえ分かれば、避けなくても鉄の壁を作ればいいだけ。

まあ、やろうと思えば鉄の壁にトゲを作ることも出来そうなんだが
描写がないからな。

鉄の壁出してもそこからいくらでも反動できる
全方向でも覆うのか？
範囲が狭いとちょっとずらしたとこからバウンドすれば間に合わないし

全方向を覆う？
マントラがあればどの方向からくるかなんて余裕で予測できそうだが。
べラミーって高い建物、多くの壁が近くにないと極端に攻撃パターンがなくなるぞ。

今、話しいてるのはルフィの時のよなべラミーに最高の場所での話か？
高い建物がないと角度のある攻撃は出来ないぞ。
地面に平行な直線攻撃ばかりになる。

鉄の壁出す→跳ね返る→跳ね返る→攻撃
描写では数秒もたってない以上反応できないな

地形においては両方とも
得意場とそうでないところで差があるな

白兵戦じゃないなら
たいてい建物だらけの場所が多いけどな
地形ってどう扱うべきかね

>>319
その議論は結構前から何回かされてたけど確か幾つかの場所で場合分けするって結論が出てなかったか？

話しても平行線な感じだな。
べラミーの攻撃に反応できるかどうか他の奴等に任せる。

ロビンには防ぎようが無いので余裕で勝てない
クリークには毒ガスで終了、鞭攻撃も鎧に歯が立たないだろう
ネロには攻撃をソル＋嵐脚のカウンターでやられ
フォクシーは鉄雲を止めることができる

ネロは評価が低すぎだよな。
フランキーが鋼鉄だったから嵐脚を入れても効かなかっただけで。
他のキャラには効く。

つかオーム相手じゃなくても
毒ガスつかうんなら
一撃で熨されない場合クリーク相当強いんじゃね？

Ｔボーンに瞬殺されそうだが。

至近距離なら充分瞬殺されそうだなー
毒ガスって街一つ覆うぐらいの範囲があったっけ？

>>322
ホーリーを忘れてないか？
ロビンはホーリーいても負けるだろうけど、クリークはホーリーとの連携で勝てるだろ。
毒ガスだって鉄雲で顔だけ覆えば済む。
ネロはどうだろ？ワカンネ。
フォックシーはノロノロビーム、普通にマントラで性能･方向とかわかって避けれる。

いくら強いと思っても、クリーク、Ｔボーンは原作での発言で
アーロン＞クリーク、ワンゼ＞Ｔボーンを言われているしな。
まあ、直接対決だけじゃく、他キャラとの相性も考えれば
ランクキング内での立場の逆転もありそうだが。

毒ガスって数分浮遊するから
顔覆っても無駄だよ

つかその時点で行動不可能になるやん
ホーリーは弾幕に反応できない

そのぶん大きく覆えば酸素とかたくさんあるから耐えれるだろ。
周り見えなくてもマントラあるし。
まぁホーリーも覆えるか分からんけど。
ってか試合開始直後に鉄雲でクリークの顔面貫けばいいだけ。
毒ガス出されてても↑のようにすりゃいいわけだしな。
毒ガスはれた時にはクリーク死んでる。

クリークは鉄より固い鋼装備しているべ
炸裂弾とかあるしマントラじゃ避けきれない

>>332
ウーツ鋼は鉄と同レベルですが何か？
炸裂弾くらいマントラ無くても誰だってよけられるだろ。

戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
戦闘で能力、武器は使用可。

戦闘の事前に相手が能力者ということもどんな能力かも全く分からず戦闘開始。
原作の描写と同じ条件でこのスレは議論している。

>>334
いつからそのカステンプレが正式になったんだよｗ
そんな短いテンプレじゃ話にならない。

テンプレ全体の話はしてない。ﾊﾞｶ

悪い悪い。一昔前にその略テンプレを正式だと思い込んでた奴がいたからさ
それと同類かと思った。

>>328
アーロン＞クリーク
って位置づけは全然問題ねーと思う
ワンゼ＞Tボーン
って位置づけも問題無いとは思うけど
納得しづらい点はあるな。
Tボーンは割と正統派的な強さに対してワンゼは色物色が強すぎて
純粋に強いって感じにくいね。

>Tボーンは割と正統派的な強さに対してワンゼは色物色が強すぎて
>純粋に強いって感じにくいね。

このスレでこの考えは無価値。キャラの人気や重要度が低くても
悪魔の実の能力が高ければランク上位者になる。
このスレは悪魔の実の能力の議論スレ
あるキャラのオタクの捏造がなければ非能力者のランクは下位になる

>>338
ワンゼ＞TボーンだとしてもTボーンをワンゼより下のランクに位置づけする
必要は全く無い。エネル・クロコ＜ルフィと同じ話

ルフィはクロコダイルに３連敗。甘く見て２敗１引き分け。
どう考えても最低２敗している。
３戦目も解毒剤がなければそのまま死んでいた。
戦闘力を議論するスレだから戦闘の結果毒で死ぬというのは負けと同じ。
解毒剤をもらったのは戦闘後のことでこのスレとは関係ない。

>>339
＞このスレは悪魔の実の能力の議論スレ
いつからそんなスレになったんだ？
ロギア以外は誰が食っても同じランクになるわけじゃないぞ。
アルビダとＭr.５なんかほぼパラミシアの中じゃ最強に近いのに、使い手があれだから低いランクになるのはあたりまえ。
釣りか？

非能力者のオタクのえこひいきがなければ
多くの非能力者はランク下位になるんだから
悪魔の実の能力の議論スレといってもおかしくない。
今Part5だが今まで、悪魔の実の能力の議論に相当多くのレスがついている。

確かにそうだが、六式とか貝とか出てきて非能力者でも強いようになれるようになっただろ。
しかも多くの非能力者は普通に下位にいるだろ。
ゾロ･サンジ･クロ･クリーク･ギン･アーロン
ガンフォール･ワイパー･神官･フランキー･ＣＰ９の非能力者･Ｔボーン･ワンゼ
↑の非能力者はほぼ悪魔の実に匹敵する力持ってるだろ？
飛ぶ斬撃･華麗な足技･俊足･武力･魚人･貝･試練･サイボーグ･六式･麺技とかほぼ能力者と見ても可笑しくないぞ。
華麗な足技はこじ付けっぽいけどな。

>>344
に巨人二人忘れてた。
あとマントラも。

能力者にもピンからキリまであるからな
それこそ矢一発で戦闘不能のドルトンさんから
2億ボルト操るエネルさんまで

しかし>>343よ、あんたはオタクって言葉が好きだな
あんたの文章からはサトリサトリ言ってた人と同じ香りがするよ

ドルトンは町民守るためじゃない？
あの矢は町民狙ってたわけだし。
しかも3本じゃなかった弓矢。
ドルトン能力は闘牛とか強そうなのに、弱いイメージしか無いな。
あの矢も武器で弾けば良かったのに･･･。
それが出来ないって事は弱いんだよな･･･。

>>347
チェス＋クロマーリモと互角だからね。非能力者2人に
やれると言うのもな・・・

一応言っとくがドルトンさんは市民を庇って矢を受けたんだぞ？


まぁ、ワポルに負けるんだからどっちみち戦闘能力が低い事には変わりないが

ああ、そうだったね。タイマンやれば銃弾も避けられるわけだしね

アルビダが最強だろ。自分で
「いかなる攻撃も私の美肌を傷つけることはできない」
って言ってるし(11巻参照)。

摩擦が無いって言ってたから炎当たっても燃えないんだうね。
熱でやれちゃうけど

>>351
煙に捕まってただろ。
全ての攻撃ってのはアルビダが勝手に言ってる事。
でも強いのは確か。
考えてもアルビダがくらう攻撃が、
ロギア系の攻撃 Ｍr.５の爆発 飛ぶ斬撃 排除 フランキーのファイヤー 毒ガス
くらいしか思い付かない。
ルフィやＣＰ９じゃ勝てないな。

火炎星　衝撃貝　クリマタクト　バーンバズーカ
三十六煩悩鳳　ＭＨ５　風来砲　ロギア全般
嵐脚　覇国

いくらでもアルビダに有効な攻撃はある

　　　　　　Tボーン　　　　　ワンゼ　　　クリーク　　アーロン　　
対Ｍｒ１　　　○　　　　　　　　×　　　　　△　　　　　×　　　　　　　　　　　　
対オーム　　　△　　　　　　　×　　　　　△　　　　　？
対神官　　　　×？　　　　　　×　　　　　△　　　　　×
対アーロン　　△　　　　　　　×　　　　　△　　　　　−
対クリーク　　△　　　　　　　×　　　　　−　　　　　○
対巨人系　　　○　　　　　　　×　　　　　△　　　　　△
対格闘系　　　△　　　　　　　○　　　　　△　　　　　△
対剣士系　　　△　　　　　　　×　　　　　△　　　　　△
対Ｔボーン　　―　　　　　　　○（原作）　△　　　　　△　　　　

どう考えてもＴボーンの方がつよい
ワンゼではＭｒ１やオームなどの鉄を利用する奴に攻撃手段がない
Ｔボーンのような海王類を斬れるくらいのことも出来ないだろう
相手が刃物を使う場合は極端に弱くなる
直接的な対決でワンゼ＞Ｔボーンだとしても
他の相性を入れたら圧倒的にＴボーン
クリークは毒ガスや多彩な攻撃を考えた場合、相性関係なしにほとんどの奴と戦える
そして鉄と同じ硬度の鎧を着てるところが評価される。

話少し変わるけど映画に出てきた悪魔の実の能力者を
あげてください。名前と能力を。
調べてもまとめサイトが無くわからない。

>>354
いくらでもって･･･、そこまで無いだろ？
お前が上げた技以外で効きそうにないなら、相当強いぞ。
あと飛ぶ斬撃は>>353で書いてても思ったんだが、効くかな？
ツルって滑りそうだし、ズパって効きそうだし良く分からん。
風来砲も風なんだし、通り抜けそう。

ワンゼのＴボーンより強いという政府の評価
確かに標準サンジに対してはそうだろう
攻撃が効かないのだから

書いてて思ったこと
サンジのように刃物を使うことが出来ないルフィ
ルフィはワンゼとどうやって戦う？

サ〜サッサッサンジ　サッサッサンジ
サ〜ンサンジ　サッサッサ〜ンサンジ　サ〜ンサンジ　サッサッサ〜ンサンサンジ
サ〜ンサンジ　サッサッサ〜ンサンジ　サ〜ンサンジ　サッサッサ〜ンサンサンジ
サ〜サッサッサッサッサッサ〜ンサンジ　サ〜サッサッサッサッサッサ〜ンサンサン

>>357
沢山あるよ。

ざっと挙げるだけで
火　真空刃　雷　氷　爆発　毒　その他有効な悪魔の実（ワポルで丸呑み、スナスナでの干からび等）
これだけある。スベスベは万能じゃない。

>>360
おいおい、ロギア系の奴ばっかじゃねぇか。
さっきお前があげたのと変わりねぇぞ。
火とか雷はウソップとかナミが使えるけど、他に使えるキャラなんて空島の奴くらい。
真空刃って飛ぶ斬撃か？
さっき書いたけど効くかわからんだろ？
ワポルのは俺も考えたけど、口から滑って出れるかもしれんだろ。

アビルダに弾丸も斬撃も効かないとしたら
ＣＰ９はアルビダを倒せない！

いやさっきと変わってないとか言われても、これで充分有効な攻撃の種類多いし。

かまいたちってツルっと滑ると思うか？あれ物理攻撃じゃねえし。
もちろん風来砲もな。

ワポルは口が滑って開くのか？違うだろ。
口の中でツルツル滑って回るかもしれんが、口自体が開くか閉じるかはワポルの意思だろ。

>>358
食べる

ユニークだな。それがあった。

>>355
TボーンってそういえばMr.1に勝てるんだったよな。
攻撃範囲や攻撃力を考えると空島ゾロと同じ力だろうね

>>362
ＣＰ９は嵐脚の真空刃で攻撃できる

あ、あとアルビダには酸とかも効きそうだな

覇国だろ

>>367
嵐脚はつまり斬撃。
刃物効くということになる。

>>366
○はやり過ぎたかもしれない。
最低でも良い勝負は出来るだろう。
有効な攻撃手段は持っている。

>>353
リジェクトは排除じゃなくて排撃だよ

>>369
いや、アルビダに斬撃は効かないんじゃねえの？
刃先が肌に触れたとたんにツルっとな。

あと嵐脚は鎌風だから真空刃ね。

>>369
船なんて一つは鉄材含んでるんだから船が斬れるんなら
Mr.1も普通に斬っちゃうんじゃない？○でいいと思う。

モグモグの実で生き埋め

>>372
鉄を斬れるというのは最低条件。
後は二人の斬り合いの技量勝負。

>>371
ゾロが嵐脚を見て斬撃と言ったろ。

ＣＰ９が強く描かれてるのは、あくまでルフィやゾロなんかの白兵戦専門の奴らにとって「強い」んであって、
ロギア相手には手も足も出ないだろうな。

>>363
だとしても今攻撃できて勝てる奴は
エネル･エース･青キジ･スモーカー･クロコダイル･ワイパー･ガンフォール･シュラ･サトリ･フランキー･クリーク･ワポル･Ｍr.５･ウソップ･ナミ
くらいなもんだろ？
ロギア抜かしたら10人しかいない。
クロコの渇きは手が滑って触れないから無理。
だけど、グランドデスなら勝てる。
ＣＰ９とかゾロの飛ぶ斬撃系は大人数で効くか議論しよう。
二人じゃ永遠に否定しあうだけだから結果が見えない。
パールも火出せるけど、あいつ程度ならアルビダが勝てると判断した。

>>374
ごめん、俺も言い間違ってた。

斬撃にも２種類ある。
刀で直接切りつける斬撃と、
真空刃等、物理的な刃以外の斬撃。

前者の斬撃ならアルビダは防げるだろうが、後者は無理だろう。

ラブーン最強説

>>377
その２つは飛ぶか、飛ばないかの違いしかないと思うが。

曲技っ
「火事おやじ！」

・・・カバジの身体能力ではアルビダに及びませんかそうですか

つーかアルビダって防御面では優秀だが。
攻撃面がかなりヘナチョコだろ。

幸せパンチとか成せばなるよ

>>367
まあ今の段階ではアルビダに有効な攻撃が出来るのはそれくらいかな。
あと、カバジとかな。

それと１つ聞きたいんだがお前は、今挙げた者達しかアルビダに有効な攻撃が出来ないから
アルビダが強いと言いたいのか？

>>379
いや、刀は物体であり、滑るのは分かるが
風がスリップすると思うのかね？

>>380
火事おやじで青キジ倒せるかもな。

>>384
分からん。

ショウジョウの声での攻撃とか
ドリー・ブロギーの覇刻とか（1人辺りの力がどれほどか分からんから聞くとは断言できんが）
カマキリのバーン・ブレードとか
Mr.4の砲弾の爆発とか
ゲダツの沼雲バーガーとか
タイルストンのデミ・キャノンとか
フォクシーのノロノロビーム→砲弾攻撃とか（ここのルール的に砲弾ってOK？）
今考えただけでも結構攻撃できそうな技あるぞ。

すまん、沼雲バーガーはすべるな。

>>376
＞クロコの渇きは手が滑って触れないから無理。
いや、触れる事なら可能だろ。
例えばウナギなんかは掴もうしても滑って掴めないが、
触る事だけなら出来る。
クロコも手を添えるだけで無理な力を加えなければ触れることができる。

>>386
分かれよ。風ってのは滑ったりするもんじゃねーんだよ。

そろそろ投下。修正点があればどんどん言って。
S　：ロギア系能力者

A＋＋：ルッチ　カク　カリファ　ブルーノ
A＋　：ドリー　ブロギー
A　　：ルフィ　ゾロ　ワイパー
A−　：フランキー　Mr.1　オーム
A−−：ロビン　シュラ　サトリ　ゲダツ

B＋：サンジ　クリーク　アーロン　ベラミー　ネロ
B　：クロ　Mr.2　ペル　チャカ　ワンゼ
B−：ヒナ　フォクシー　バギー　ワポル　Ｔボーン

C＋：チョッパー　ショウジョウ　マシラ　ヤマ
C　：Ms.ダブルフィンガー　ブラハム　カマキリ　ゲンボウ
C−：ギン　Mr.3　Mr.4　サーキース

D＋：ウソップ　Mr.5　チェスマーリモ
D　：ブチ　シャム　魚人幹部　Ms.バレンタイン
D−：ナミ　カバジ　モージ　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

そうランキングを貼られても邪魔だっち。

しかも独断でキャラが移動してるじゃないか

モーガンとかイガラムとかどこいったんだ
そういや真空刃打てるやつモーガンもいたな
下半身とスピードがないからあれだが上半身は強いのか

そのうち二つ悪魔の実を食べた奴出てくるかな？

そのうち悪魔の実を食って泳げない魚人が出てくるかな？

めちゃくちゃ強い海王類っておらんものかね。
いままで出たやつって結局かませ犬じゃん。

リトルガーデンに超デッカイ海王類の頭蓋骨が２つあったじゃん？ドリーとブロギーが仕留めたってやつ。
つまり、ドリーブロギー＞超特大海王類って事なんだけど、
ＣＰ９があの超特大海王類に勝てるとは思えない！

だからドリーブロギーはＣＰ９より強い。最低でもＣＰ９と同列じゃないかと思うんだが？

うん、ドリーブロギーは相当強い

戦闘開始直後覇国撃たれたら耐え切れるやついないだろうね。
ロギアでも死にそうだ。

>>383
確かにそれでは強いとは言えないな。
しかも>>381が言ってるように攻撃手段金棒しか無いね。
じゃぁアルビダはどのくらいのランクになるんだ？
>>390に入ってないんだが･･･。
Ｃくらいか？

>>399
ロギアなら死なんだろ。

ドリー・ブロギー・ミホーク・ゾロがそろえばラブーンも刺身。だからミホークはランクつけるならＳかな。

>397
たぶん全力の嵐脚で輪切り

んでも島食いにはさすがに巨人かロギアしか勝てんと思う

>>401
TボーンとCP9でもできると思うぞ

巨大亀はどうよ？
ジャヤの近海にいたやつ。

>>402
全力でもあの大きさは無理だろ？
ドリーブロギーよりかなり大きいんだぞ。

カクって能力者なのかな？三時やぞろ相手に不意打ちしかしてねー氏
山かぜとか言ってたからカゼかぜのみの能力者なのかな？

獣人ルッチの嵐脚で建物を輪切りにする程度だから
島ひとつ横断する海王類を輪切りにするのは無理じゃないか？

強さ議論番外編

ミホークＶＳラブーン
フィールド岩　

ラブーンが暴れまくってやみくもに攻撃してくるがミホークは身体能力の高さで空中を舞いながら黒刀の見えな斬撃でまずラブーンの眼をきった。
痛さで暴れるラブーン。しかしミホークは飛んで回避。さらにミホークがもう片目をすばやく切る。
ラブーンが壊れだす。
ミホークは飛ぶ見えない音もない斬撃でラブーンを刻んでいく。1秒に５回刻む。
ラブーンが割れてくる。ラブーンも相手の位置がわからずなにもできないまま死亡

ラウンド２
フィールド海
ミホークは食われた。溺れて死亡。

引き分け。

カルガラ・ノーランド（生前）ＶＳノラ（空の主版
フィールド草原
噛みつこうとするノラの攻撃を回避する2人。カルガラとノーランドが同じ個所を切りまくる。
ノラのうろこにふかい切り傷ができる。痛みでノラ暴れまくり。それを回避する2人。
カルガラとノーランドの技には技名がないので技名を叫ばなければならないスキがないぶん素早い攻撃。
ついにノラの首に穴が開いてノラは寂しそうに鳴き声を出したあとノラ死亡
そのあとカルガラ・ノーランド再び天に召す。

○見えない
×見えな

>カルガラとノーランドの技には技名がないので技名を叫ばなければならないスキがないぶん素早い攻撃。
漫画でそういう事いうのは・・

>410
つ炎の転校生

あの巨大鉄球はかなり威力ありそうだよな。船沈めてたし。

そろそろTボーンとワンゼの位置変えた方がいいと思うぞ。
ここでなんか流れ的に

42 ：名無しかわいいよ名無し ：2005/08/05(金) 22:44:54 ID:7ulwnR8c
チョパ腐『あたしのチョッパーたんに何してくれてんのよ！この変態ホモ野郎！！』

ゾロ(以下、「ホモ」と表記します)

ホモ『ちょ、ごべんなさ！いで！いででで！！ホント、マジすんませんでした！！』

ホモ『もう二度と馬鹿なマネしませんから許してください、お願いします。』

チョパ腐『フザけろてめえ！気持ち悪いくっせえ腹巻しやがってこのホモ！！』

チョパ腐『くせえんだよ！どっか逝けこのホモ！！』 (ドカ！バキ！ゴス！！)

ホモ『げぼふ！すすすすすんませんまじごめんなさい！！』
(下半身丸出しで鼻水垂らして泣きながら謝るゾロ。その間ずっと蹴られている。)

クルー全員にチョッパーと獣姦していた事実が知れ渡り、
ルフィからも当然キモがられ、とうとう下船命令が下りました。

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/05(金) 22:56:16 ID:op43uSMU
　　　　　　　　　　　 _、、､､、､､､ ､ , _
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　　　　　　　　７ 　　ﾆ|￣ﾘ゛``´ﾘ´´''|ﾐ 「
　　　　 　　　　z　"彡| ﾉ　　　　　　| | N
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　　　　　　　　　z.〃| ====Ｖ　ﾉ===|
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　　　　　　 　　＼`".ﾐ 　　 , -‐‐　/　ノ　　　あひっあっあひぃッ！！
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　　　　 ,　‐‐-‐┘｀ ‐--┐　　|_.〉└- ､
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>>390
ペル・チャカのランク高すぎ
こいつらに何か見せ場なんかあったか？
ペルはＢ．Ｗのザコ共を一蹴しただけだが、あんなもん魚人幹部クラスでも可能だろ
さらにペルはMr.7ペアに一撃喰らっただけで墜落　打たれ弱い
チャカに至ってはクロコダイルにボコボコにされてただけ
こいつらに評価できる強さは見えない
この２人は甘く見てもＣ−だな

あとブラハム・カマキリの辺りは低すぎ
貝を駆使した戦い方には、苦戦する者も多いはず
閃光銃やバーンブレードなど、癖のある武器も強力
少なくともマシラ・ショウジョウなんかよりは強い

>>400
アルビダはザコだな
防御のみは評価できるが、身体能力が低い
ルフィ、ゾロなんかのレベルと戦えば、アルビダの攻撃はかすりもしないだろう
よくてＤランク程度だろ

>>402
島食いと、特大海王類の化石の大きさを比べてみましょう
特大海王類の方が大きくて強そうですよね

質問だが、特大海王類とジャヤ近海に出てきた巨大亀はどっちが大きい？
コミックス失くしちまったから対比が出来ない。

フランキーはまだ何か大技を温存してる気がするんだけどな。
あんなケンタウロスじゃなくて。

リーゼントを掴んで振り回しながら「ハイパーモードッ！！」で身体が金色に光り出し、
出力が普段より30％上昇するんだろ。

その後 天に向かって「ギャレオォ――――ンッ！！！！」と吼える。

>>417
コミックスで確認してみたが、両方同じような大きさだった。
それでも若干特大海王類の方が大きい感じだな

特大海王類≧巨大亀　ってとこだな

>>390
ワンゼ＞Ｔボーンつっても
二人にそれほど強さの差があるとは思えんから、同ランクでいいんじゃ？
クリークとアーロン、ペルとチャカ、Mr.3とMr.4だって同ランクだし。

S　：ロギア系能力者

A＋：ルッチ　ドリー　ブロギー
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1　オーム
A−−：ロビン　シュラ　サトリ ガンフォール

B＋：クリーク　アーロン　Ｔボーン　サンジ　ネロ
B　：べラミー　クロ　Mr.2　ギン　ワンゼ
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　

C＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　パウリー
C　：ブラハム　カマキリ　ゲンボウ　ペル　チャか　Mr.3　Mr.4
C−：サーキース 　ショウジョウ　マシラ　ヤマ 　ニャーバン兄弟

D＋：ウソップ　Mr.5　チェスマーリモ 　モーガン
D　：ブチ　シャム　魚人幹部　Ms.バレンタイン
D−：ナミ　カバジ　モージ　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

Ｔボーン上げ、巨人上げ、ギン上げ　ペルチャカ下げ
ゲダツは馬鹿なので下げ、クリークの万能性を評価してアーロンより上
ガンフォール追加。ＣＰ９は六式だけじゃＡ＋はないと思われる。
今後、悪魔の実で＋要素が出てくれば上昇。

>>422
なんでドリーとブロギー上げたんだ？特大海王類倒せるぐらいじゃ
キャラとのタイマン中心でランク決めるこのスレでは上げる理由にはならんと思うが。
つか公式設定無視しまくりだけど良いのか？
ギンやガンフォールもなんでそんな高いの？

公式発言？
アーロンとクリーク、ワンゼとＴボーンのことか？
直接対決でアーロン＞クリーク。ワンゼ＞Ｔボーンとおいたとしても
他のキャラとの対決を考慮したら立場が逆転する
ギンはコレくらい普通だと思うが？
ガンフォールはシュラと互角の闘いの実績があり。

>>422　Ｔボーンもいきなり２段階も上げてるし
せいぜいワンゼと同ランクじゃないと

間違い　B＋：クリーク　アーロン　サンジ　ネロ 　Ｔボーン

>>425
お前、ＴボーンがＢ＋ランクの奴と戦う場合を考えてみ
普通に戦える。クリーク、アーロンのような防御面が高い奴にも
関係無しにダメージを与えられる。
２段階上昇って、もともと低く評価され過ぎていただけ。

クリークの鎧、アーロンのは肌に関しては
サンジやネロよりもＴボーンの方が分がある。

>>427　でも列車の強い順って実際に戦ったんじゃなくて総合的に強い順って
意味じゃないの？

さあなぁ。能力で考えるとコレくらいは当たり前だが。

エネル＜ルフィでいいよな？原作でもそうだったし。
クロコの場合はルフィ＜クロコだと思う。まぁ原作にしたがうなら逆になるけど。

>>424
ギンヲタ乙。
公式設定も、「強さ」と言ってるだけで
誰も直接対決の話なんて言ってない。
ちゃんと総合的に考慮して言っていると思われ。

正直に言って、サンジの蹴りがまったく把握できない
刃物を持たれたら激弱になるワンゼはＣでもいいくらいだ

>>432
それも不確定だろ。総合でともいっていない。

>>434
まあそうだけど、それがわからん限り
Ｔボーンとワンゼみたいな「これ逆じゃないか？」
って誰もが言うようなもんじゃない限り逆転させないのが無難。
あと地味だけどMr.4＞Mr.3も公式設定なんだよな。
で、どうでもいいからギンを下げようやギンを。

確かにギンが倒したのは怪我をしてるサンジだった。
しかし！ギンも長期の腹ペコ状態で万全ではなかったのだ！

>>435
じゃあギンはＣ＋くらいで。

なんでこんなにｸﾘｰｸの評価が高いんだ？
懸賞金額は関係無いにしても彼は五千からなる海賊艦隊を統べてやっと
１７００万だぞ。ﾖﾛｲは結局ﾙﾌｨに粉々、MH5はあの逃げ場の無い海ですら誰も
死なない殺傷能力。他にも突っ込みどころ満載の装備群。
逆にｱｰﾛﾝはｼﾞｮﾆｰが「個人の実力ならﾄﾞﾝ・ｸﾘｰｸを凌ぐ」と発言してるし
七武海のｼﾞﾝﾍﾞｴと肩を並べた程の魚人。
ｸﾘｰｸはB-の連中にも勝てなそうだぞ

冷静に剣山マントと鉄と同じ硬度の鎧を攻略できる奴を考えてみ。
ルフィに粉々に壊された？それはルフィが強いから。

剣山マントなんてなかった？

Tボーンの公式設定なんてランクとは関係ないだろ。
ルフィだってロギアに勝ってるのにロギアの方がランク上なんだし、
描写で考えるならTボーンはB＋でもおかしくない

>>436
明らかにサンジの方が状態的にわるい。
骨だって何本か折ってたんだし。
状態の悪さなら、サンジ≫ギンだろ。
いくら空腹っても、常人でも飯ちょっと食えば、空腹は満たされる。
まぁ何日飲まず食わずだったのかはわからんけど。
ってか、もうあれは完全回復してただろ？
まだ空腹に襲われてる感じなんか全然しなかった。

>>437
いや、それも高すぎる気がする。
ギンなんてとどめがさせなかったとはいえあんなボロボロのサンジに手間かかりすぎだし
蹴りも二発貰ってる。せいぜいパールの見掛け倒しの盾割ったぐらい。


あと、

>>442
別にサンジ＞ギンは普通に認めてるが？

ギン＝下痢

>>444
悪い、>>436でお互い同じような状態でギンが勝った。
で、ギンがサンジより強いみたいな事言ってると思ったもんで。

それとモージ カバジが低いと思うのは俺だけ？
ブチシャムより強い気がする。
少なくとも同じくらいだろ。
モージなんかリッチーもいるしブチシャムなんか楽勝に思えるのだが･･･。

>>439
ルフィ・CP9・ゾロ・Tボーン・ミホーク・ロギア・ワポル・ネロ・ワンゼ
くらいか、あんなの壊せるのは

>>447
ＣＰ９は謎だが出来るかもな。
ロギアは鉄が関係ないしな。
ワポルは鉄でも食うな。

ネロとワンゼは無理。

フランキーにネロの攻撃が効いていなかったのを忘れたか？

>>446
リッチーはモージが勝てたクマテ族にボコされてたし、
何より致命的ハラペコアホだし。
カバジはリッチー無しのモージと互角だし、あんなんでいいんじゃ？

>>439がﾋﾟｽﾄﾙ持ったとしても日本刀持ったとして大して強くなれないのと同じで
ｸﾘｰｸが剣山ﾏﾝﾄはおってたって大して強さに影響はないと思うんだけど。
ワポルはバクバク食っちゃうんじゃないのか？
あとバギーのランクが低い気が・・・

S　：ロギア


A＋　：ルッチ
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）ドリー　ブロギー
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1　オーム 　
A−−：ロビン　シュラ　サトリ 　アーロン

B＋：クリーク　Ｔボーン　サンジ　ネロ
B　：べラミー　クロ　Mr.2　ワンゼ
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　 ガンフォール　ギン

C＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　パウリー
C　：ブラハム　カマキリ　ゲンボウ　ペル　チャカ　Mr.3　Mr.4
C−：サーキース 　ショウジョウ　マシラ　ヤマ 　ニャーバン兄弟 　モージ　カバジ

D＋：ウソップ　Mr.5　チェスマーリモ 　モーガン
D　：ブチ　シャム　魚人幹部　Ms.バレンタイン
D−：ナミ　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

ロギアは格をつけないという決まりになったのか？

剣山マントを持っているだけでもサンジタイプはかなり不利になるだろ。
クリークと比べられているのはＡクラスのような遠距離、鉄関係ねーというような強者じゃないぞ。

>>452
あのさ、さっき書いたようにガンフォールはシュラと互角に戦った実績があるんだか？
無視？

>>452
ロギアは前々スレくらいで議論して
エネル＞クロコ＞青キジ＞エース＞スモーカー
ってなったらしいが、今は保留にしてんだよ。
あと結構前から思ってたがニャーバン兄弟とブチシャムがいるのは何故？
チェス クロマーリモがいてチェスマーリモがいるのは納得できるが、↑は明らかに二人組じゃん･･･。

A＋　：ルッチ
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）ドリー　ブロギー
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1　オーム 　
A−−：ロビン　シュラ　ガンフォール　サトリ

ってチェスとクロマーリモいないじゃん。
Ｄ−：ナミ Ｍr.9 チェス クロマーリモ
にしとけ。

これまた公式設定で
チェス＝クロマーリモ＝ドルトン
なんだよな・・・。

公式設定関係ないんだろ？
ってかどうみてもタイマンなら悪魔の実食ってるドルトンが有利だと思うんだが･･･。

ｻﾝｼﾞがｸﾘｰｸ遭遇時からどれほど強化されてるのかが計り知れないんだが
今のｻﾝｼﾞならﾙﾌｨがやったのと似た方法でｸﾘｰｸの剣山ﾏﾝﾄと鋼鉄の鎧を
攻略するんじゃないかな？
それともいぶし銀にﾏﾝﾄかいくぐって顔面に蹴りとかね。
ｻﾝｼﾞも作中の雰囲気を考慮すれば今現在はA-ﾚｳﾞｪﾙだろうな、雰囲気だけどな

これからルフィ、ゾロばかりではなくｊ
他のメンバー（ナミ、ウソップ、サンジ、チョッパー）もＣＰ９を倒すことになりそうだが
その時はどうなるかだな。

ギンの強さをまだ理解していないのか？サンジVSギンを見直せ。ギンはかなりの勢いで手加減してたぞ。サンジの蹴りも全然聞いてなかったし。あの時点ではギン＞サンジは確か。

よしおまいら約束しろ

サンジがＣＰ９倒したらロビンの下ぐらいに入れろな

ギンと戦った時サンジは骨がボロボロだったわけだが。

>>462　こいつアホ

あの時点ではどうみたってギン＞サンジだろ。変な先入観だけで戦闘力を把握しきれない君に阿保と言いたい

>>466
サンジ対ギンのとこ読みなおしましょう

オレも普通にギン＞サンジだと思う。
あくまでもあの時点では、だが。
すまんが、オレには>>465>>467がアホにしか見えない。

あともう一つ揉めてるのがあるようだが、これまた普通に
Ｔボーン＞ワンゼだろうな。

>>455
どう考えてもｴｰｽ＞青ｷｼﾞだと思うが

>>469
俺もそうだと思うよ。
あくまであれは俺の意見じゃなくて前々スレの話。
しかもうろ覚えだから
エネル＞クロコ＞エース＞青キジ＞スモーカー
だったのかもしれん。

>>468
普通にあの時からサンジ＞ギンだろ。
甘く見てもサンジ≧ギン。

まあ別にロギアなんてA以下から見れば雲の上の存在だし
全員同列でいいジャナイ

唯一クロコの弱点には気付くやつもいるかもしれないが
気付いた所で水分吸収なりロビンの時みたいに回避するなりできるし

青キジが一番強い描き方だよ。なんか別格な感じ。ミホークもそんな感じだな。

エースはその次。エネルなんてルッチ以下だろ。キャラがアホすぎて速攻でやられそう。

戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
戦闘で能力、武器は使用可。

当時のギンとサンジは互角だと思う。サンジはパールから受けたダメージがあったからね。

今ならサンジのが強いだろ

クロコは確かに弱点明白だけど、その弱点を補える能力だから強いな。
濡らされても自分に渇きの能力使えばいいんだし、手濡らしてきても受け止めて全身の水分吸い取ればいいんだし。
第一にもし戦闘場所に水があったら真っ先に吸い取りにいけばいいし。

ルヒィみたいに手に水つけて殴ってきたら、手で受け止めないかぎりダメージを受けるよ。

迫撃においてはゾオン系が最強なんて言ってるルッチにエネルは倒せないだろ。
ダメージを与える手段がない。

すまんがオレには>>468がアホにしかみえない

俺の考えでは、ミホークが海ろう石が入った剣を持てば最強かな。

昔ギン＞サン、今不明

普通に考えてこうだろ。

みんな経験値があがってんだ。
今だったら銀なんて相手にならへんやろ。
後ｱｰﾛﾝも今のゾロなら勝てる。
Mr.1>>ｱｰﾛﾝ

クロコの顔の横傷はﾐﾎｰｸに付けられたぽいな。

>>475
＞濡らされても自分に渇きの能力使えばいいんだし
そしたら裸になるだろうとだけ言っておこう
それに水がある場所は吸い込んでおくといったって限度があるだろう。
お前はクロコが湖を干からびさせられると思っているのか？

経験値があるから今なら勝てる？ガンギールウザスWWWWWWW

>>483
おお、ほぼ言いたい事同意だ。
固まっちゃうよねブラックホール出もないかぎり。

ギン≧サンジもしくはギン≒サンジ
だと思うが。（当時ね）

>>484
鉄を着れるようになったゾロの事よくかんがえろよ。オマイは過去形主義か？
あん？激しくﾜﾛﾀわ！
久しぶりの慢性夏厨やろ。

今ギンのような次ぎ出てくるかどうか分からない議論なんてしても意味ナクネ？

>>487
鉄を「着る」なら昔からできただろうなｗｗｗ

>>488
激しく同意、過去の人物だもんな。

>>487
ガンギールワロスWWWW
着るワロスWWWWW

>>489
空気ヨメw
たかが変換を間違えただけでムキになるなよワロス。

戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに「全く」知らずに戦闘開始。
戦闘で能力、武器は使用可。

一日に2回もおんなじの貼らなくてもいいよ？

クロコダイルの水分吸収スピードはアニメの速度と同じでいいよな？

>>452
D〜Eは完璧だな。A〜Cはまだまだ甘い。
原作ではネロ＞ワンゼ＞Tボーン、ヤマ＞ゲンボウ。これは最低限守って欲しい。
あとドリー&ブロギーは確実にルフィ･ゾロより強い。
ルフィとゾロは津波に穴をあけたのに対して、覇国は海王類に大きな穴をあけた。
これから見てもドリーブロギー＞ルフィゾロ。
また、Ａ＋の豹化したルッチでも、巨人にとってはただのデブ猫みたいなもんだろ。
互角以上の戦いは期待できる。ドリーブロギーは、Ａ＋にするか、
Ａ−−があるんだからＡ＋＋をつくってそこに入れるかだな。

あとワイパーはリジェクトで鉄を粉砕できる可能性が高い(海老石があるためMr.1にはまず負けない)。
ルフィにも互角で戦った。よってＡで良いだろう。

クロコやらエネルみたいなルフィに負けたカス雑魚をロギアに入れるなよ

最強は白ひげだろ

>>498
>>248

じゃあそのカスに負けるランクS未満のやつらはカス以下だな

サンジ＝ゴミ

ギン＝強い

>>496
＜原作ではネロ＞ワンゼ＞Tボーン、ヤマ＞ゲンボウ。これは最低限守って欲しい。

だからそういう個人個人のことばっかりやってたらランクがめちゃくちゃになるんだって。
それだとエネルやクロコがAランクになっちまうぞ。しかもルフィより下の

>>502
ヤマ＞ゲンボウはそうだろうけど
ネロ＞ワンゼ＞Tボーンは個人個人の問題とは限らんだろ。

>>503
でも、公式設定をつけて
「ワンゼはネロより下」「Tボーンはワンゼより下」ってことにすると
TボーンはMｒ.１を倒せるからMr.1がとんでもなく低いランクになるぞ。
公式よりも描写とかを考えた方がいいと思う

>>481
ｻﾝｼﾞはｱｰﾛﾝにﾎﾞｺられたけど
ｿﾞﾛは瀕死だっただろ
あの時ﾙﾌｨがｱｰﾛﾝに勝てたって事は
ﾐﾎｰｸ戦が無ければｿﾞﾛも勝てたって事だろ
実際ｱｰﾛﾝは瀕死のｿﾞﾛに相当な危険を感じている描画がある。

ﾙﾌｨVSｴﾈﾙみたいな特殊設定がない限り
ﾙﾌｨが倒せる敵はその時点でｿﾞﾛも倒せる。
逆にﾛｷﾞｱ以外で相当なﾙﾌｨの天敵がｿﾞﾛだろうな。

あと相性の問題だから仕方ない事だけど
ﾙﾌｨVSMr１はみんなどう考えてるの？
ﾗﾝｸ付は別として
ﾙﾌｨ＜Mr１って事でＦＡ？

ルヒィがMr1に勝つ姿が想像つかない件

　　/　/　/, / ..::/　| :::l.j 　 !.ﾊ　　 　　　　|　　　　､　 　 　 ヽ
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ここで誰が強いとか、それは違うとか。オマエラ頭おかしいんじゃないの？もっと考える事があるだろ！なんか情けなくなってくる。たかが少年漫画で、よくここまで議論できるな

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どんなに応用の効く能力でも力押しなのがバランスを壊している

ロギア以外では、ドリーブロギーが最強ランク。
ルフィゾロと同ランクに位置づけてる人多いけど、なんで？
ドリーブロギーがルフィゾロに劣ってる部分なんかあるの？
あらゆる点でドリーブロギーの方が優れていると思うんだが。

あいつらが１００年リトルガーデンに留まらずに、海賊を続けてれば
名のある海賊を次々と打ち破り、もっと懸賞金も上がってただろう。
いくら安く見積もっても３億くらいには。５億でも不思議じゃないが。

>>512
おまえ１００年前の１万が今どれくらいの価値かわかってんのか？ｗ

>>513
時代の流れによる通貨価値の変化？
そんなのワンピースの世界では明らかになってないんだし分かんねーよ。

まあ懸賞金はオマケで言ったようなもんだから議論しなくてもいいけど
俺の主張の前半の「ドリーブロギーがルフィゾロに劣ってる部分なんかあるの？」
ってとこに反論してみろよ。できないのか？

ルフィとゾロを同じランクにすることに異様なこだわるのがゾロオタク。
ゾロはエネルとはまともに戦えずに一瞬で負け、
ワイパーがエネルと戦ったことを指摘すると言い訳。
ゾロオタクはオームのランクを上げたがり、こんなに強いオームを倒したのがゾロだと言いたがる。
グロッキーモンスターズにゾロが血だらけにされて気絶寸前だったことを指摘すると
あれは本気を出していなかったと意味不明の言い訳。
ゾロはBランクが適当で、ルフィとは戦闘力に明らかな差がある。
ゾロオタクの言うことを聞いているとランクが不正確で信用できないものになる。
まともなランクになるように、ルフィとゾロのランクに差をつけるべき。まじで

>>515
ゾロがＢランクって事は>>452のランクで言うとベラミーと同格だってわけね。
ゾロがベラミーと同格だとすると、ルフィのワンパンチでＫＯって事だよね？
ルフィとゾロが戦った時は、ゾロがワンパンチでＫＯされてたっけか？

ゾロが悪魔の実を食べるときくるのかな？
まあウソップに食べさせてやりたいが。

だいたいそのランクはキャラが少なすぎ
戦闘力の分析、議論をして決めたランクではない
そのランクは適当すぎる

>>518
お前>>516に反論できないからってスルーすんなよ

>>516
ベラミーがＢ−でゾロがＢ＋だと思っとけ

>>516
っていうかＴ骨より下になっちゃうしなｗ

ゴムゴムのガトリングをまともに何百発も受けているのに倒れないだけでなく、
ルフィに何百発ものパンチを打ち込み名勝負をし、観客を感動させたオヤビンがなぜAランクじゃないのか考えた方がいい。
あれか？ルフィのランクをBに下げればいいのか？
めちゃくちゃなランクを作ってるだけ。超適当。信用できない
このキャラはもっと上だろという感想ではなく、
しっかり戦闘力を分析し、議論をしてランクを作るべき。

>>522
かれこれそれに関する議論は３回はやってる。もう秋田。これで最後にしろよ。
あの時ルフィはほぼ瀕死状態だった。おやびんはあの船での姑息な罠を使って瀕死状態まで持ち込んだ。
以上！！

っていうか>>515の主張なら俺全部論破できるよ
ルフィとゾロには実力に大差ないよ

とりあえず515はゾロが弱いと言う証拠を詳しく挙げてみ？
515の内容で大体言いたいことはわかるけどさ、一応詳しく。
ことごとく論破してやるから。

お前らはランクの意味が分かってない。ランクが１つ違ったら戦闘力に明らかに差があるんだよ。
ランクが2つも違えば、ランク上位者は圧倒的に不利な条件でも下位者に余裕で勝つ。

>>525
お前もしかしてまともに議論する気ないの？
自分の言いたい事だけ主張して、他の奴らの意見には反応しない。
とりあえず>>524読んでくれ。

おやびんがカイロウセキ持ったら最強なのにね

ゾロがＢってのは言い過ぎだな。
Ａ−ならまだしも･･･。
ってかＢだとサンジより弱くなるしね。
いくならんでも普通に読んでたらサンジ＞ゾロにはならんだろ？
まぁ俺はサンジ好きだから、このへんでサンジ＞ゾロは実現させてほしいけど、無理っぽいし。

つか、戦う場所がハッキリしてないから
クロコ厨やフォクシー厨、サトリ厨が出てくるのだ

>>504
＞TボーンはMｒ.１を倒せる
根拠は？

戦う場所はドラゴンボールにある精神と時の部屋にすればいいのになぁ、って思う。

>>529
クロコはどんな場所でも砂漠化できるから関係無いだろ。

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/08/05(金) 22:56:16 ID:op43uSMU
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>>532
どんな場所でも砂漠にはならんよ。
例えば一面鉄で出来た空間とかなら、水分吸って砂漠になったりはしないでしょ。

おいおい一面鉄でできた空間で勝負すると思うのか？
候補的に平野･荒野･海辺･森･街中とかだろ。
でも確かにどこでも砂漠化するわけじゃないな。
言葉が悪かった、ゴメンな。
俺の中では↑の中でしか考えなかったから。

戦闘力が高ければ自分で戦場を作れる。
戦場を平等にしろとか複数の戦場で戦えとか言う時点で、
ランク下位者はランク上位者に負けを認めたに同じ

何かを守っているキャラやある場所にしかいないキャラもいる。

とにかくクロコは手足を濡らせばほとんどのヤツに負けるザコキャラ

あくまで原作の中だけで強さを比較するにしても
ドリーとブロギーが上位にランクされすぎな気がする。
いくら戦った後で爆弾喰わされていたとはいえ
ルフィに一発でアボンされてるしねぇ。

>>538
爆　弾　食　わ　さ　れ　た　だぞ！！
お前食ってみ？即死よ。

>>537
はいはいわろすわろす
>>538
第一あぼんされてないだろ。
結構ルフィも押されてたし。

>>537
お前馬鹿だろ？一切事前情報なしで戦うんだぞ。
戦闘中に敵の弱点に気付く奴はそう多くないし、大部分の奴は気付く前に葬られる。

あれは爆弾のダメージじゃないぞ。
爆弾と化したハナクソを食った事による精神的ダメージだ。

>>541
は？ロギアが水に弱いのは世間の常識
特にＣＰ９にはその情報は筒抜けだろうから少なくともＣＰ９全員には負ける
つまりクロコは相当下位の強さ

>>543
水に弱いって何？エネルが水でアボーンするとは思えないが？
水じゃなくて海だろ？それか全身がつかるほどの水だろ。そこまでは普通用意できねえぞ。

どっちにしろクロコはＣＰ９には１００％勝てない
その場に水がなくとも手足の甲を切って血を出せば殴りたい放題蹴りたい放題
ＣＰ９の動きはルフィの比じゃないからな

>>545
過去ログ百回読み直せカス。

勝てるか勝てないかを１００％で
言い切れるのは尾田だけだよ。

　　　　　　　　　　 　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　オレじゃねーよハゲ
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　　　　　　　　＼`i　/ /　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　| |　i |　　　　　　　!

>>505
＞実際ｱｰﾛﾝは瀕死のｿﾞﾛに相当な危険を感じている描画がある
ねえよ

まあ落ち着け
とにかくクロコはザコだ、これは言い逃れできない事実

>>549
あるよ。89話読み返せ。

アーロンのアレは見た目でだろ？
ゾロは見た目で得するタイプだからな。

見た目が強そうなのってレギュラーではゾロだけだよな

>>552
見た目ｗ

>>515
アニメではルフィ負けてたジャン
原作でもマジ切れルフィと迎撃ゾロが互角だったし。
俺はタイマンならややゾロ有利か永久に決着つかないかどっちかだと思う
他キャラとの相性を考えればゾロが下になるとは思うけどな

なにも手合わせしてねーからなｗ
見た目だろ。なんか強そう！みたいな

ルフィは見た目チビなのに強いから面白いけど
ゾロはギャップ０なうえになんか少年漫画的にありふれてて面白みがない

>>550
七武海の1人がザコなら、それに２敗しているルフィやルフィ達に負けた奴は糞以下か？

魚人はエラ潰すと水中で呼吸できなくなるな

>>557
それはわかる気がする
ルフィは馬鹿でガキくさいのに強い
サンジはスーツなんか着て軟弱そうなのに強い
チョッパーはただの大人そうな動物なのに強い
ロビンはきれいなお姉さんなのに強い
等々ギャップのあるキャラのカタルシスは面白いが
ゾロは普通に見た目から強そうだもんな

普通に見た目から強そうでしかもフツーに強いところがね。。。
今の調子じゃミホークの半分にも達しそうにない。

ゾロと同じかっこうしたやつがいたらヤクザの下っ端だろ。どこが強そうなんだ？
実際ゾロもエネル、クロコダイル、フォクシーなどラスボス倒す能力はないので強くないが。
ランクだけ異様に高いけどな。訂正しろよ
ゾロのランクを下げろ

じゃあ聞くがお前はゾロがどの辺なら満足？

スパンダムって強そうだよな、cp9の長官だし、見た目かっこいいし。

>>562
さりげなくフォクシー厨。

S　：ロギア

A＋＋：ドリー　ブロギー
A＋　：ルッチ
A　　：ルフィ　ゾロ　ワイパー　ＣＰ９(六式だけ)
A−　：フランキー　Mr.1　オーム 　
A−−：ロビン　シュラ　サトリ　アーロン

B＋：サンジ　クリーク　Ｔボーン　ネロ
B　：クロ　Mr.2　ベラミー　ワンゼ
B−：バギー　ギン　ゲダツ　ワポル　フォクシー　ガンフォール

以下略

ドリー、ブロギー、ワイパーを変更。理由は>>496。反論あるならどうぞ。
あと気になったのは、アーロンが高い気がする。
ロビンの関節技に対抗できないし、マントラ＋試練を破る術がない。
B＋で十分じゃないか？

>>566
スパンダムが入っていませんが？

船割られてビビッてたクリークがＴボーンと同じなのか・・・。

魚人幹部はＣでは？

>>566
シュラと互角に戦ったガンフォールがランク低い
最終的にはシュラの勝ちだったから、同じランクにしろとは言わないけど
シュラがＡ−−なら、ガンフォールはＢ＋には入るだろ

>>549
あるじゃん

地震きて思ったこと
そのうちグラグラの実とか出てくるに違いない

てか実際クロコダイルもっとランク上だろ
弱点ってのは相手に知られてないのが前提なんだからさ

なんでドリブロコンビがルッチやＣＯ9より上？
あいつら単純に攻撃力（破壊力？）が高いだけじゃん
純粋な殺し合いでＣＯ9とやりあうにはあまりにも
戦闘方が稚拙な気がするが・・・
実際ﾄﾞﾘﾌﾞﾛの攻撃が紙絵を捕らえられるのか？
逆に遠近で最低限の殺傷力を持つ指銃や嵐脚を持つＣＰ9は
巨人を十分殺せる、剃で背後に回られて指銃で眉間抜かれたらアウト

クソクソの実ってどうだ？

どこからでもうんこをつけることができる。Ｂ＋くらいかとおもうが。

>>575
また滑ったな

>574
嵐脚はともかく
指銃は目くらいしかつぶせないような・・・・
今のところ、指以上、行ってたとしても手首までくらいしか突き刺さった描写がないからな（あんま刺さると「指銃」じゃないし、指１本立ての形に無理が出てくる）
眉間でも頭蓋骨まで届かないんじゃないかね

攻撃範囲でかいので紙絵は捕らえられると思う。鉄塊も問題なし
でかい分鈍いから剃と嵐脚の連携は効果的そうだな
嵐脚はけっこう数当てなきゃ死にそうになく、巨人の攻撃はおそらく一撃必殺ってとこがきついか

グラグラの実は依然考えた椰子がおおかったよ。
何をいまさらry

やっぱスケスケの実だよ。透明になる。
ルフィと戦った時ルフィはゴムゴムの野生の勘でクリア
ゴムゴムの野生の勘とは鼻を伸ばしてにおいをかぐ。
そしてルフィはスケスケの実の能力者コビーに向かっていう。
ルフィ「海軍小尉コビー・・透明人間の弱点はにおいだ。」
どこーーーーーー！！！ゴムゴムの鉄鋼ライフル（額に鉄をつけた状態で首に回転を加えたゴムゴムの鐘）
コビーは身体能力・知識もルフィと互角になっていた。しかしコビーは負けた
コビー「なばぁ・・・・」
どしゃぁ・・・
　　　　

>>579
はいはいわろすわろす

テロテロの実とかどうかな

はいはいわろすｷﾀｰｗｗ　ひらがなってのがかわいい

ランクだとやっぱＣＰ９のほうが巨人より上ってことか？

>>577
同意。
指銃じゃ、巨人にとって蚊に刺されたようなもんだな。
嵐脚だってお互いあの馬鹿でかい斧と剣で斬りあってんだから大したダメージにならんだろ？

話変わるが嵐脚"線"ってあったじゃん。
やっぱたくさん派生技があるのかね？
指銃"散"(指を5本たてる)
嵐脚"重"(同じように斬撃を重ねる)
とかさ。
ワンピで派生技が出てきたの焼鬼斬りぐらいだよな。
これからはるろ剣みたいにたくさん出てくるのだろうか･･･。
ルフィも銃弾→回転弾みたいに強化技は多少出してるけどね。

剃みたいな高速移動も短距離だと巨人クラスのでかいやつには意味ないな。
体が大きいって事は視界も広いから逃げられん。

もしもしの実
もしもＢＯＸ（ドラえもん）の能力を得る。
もしもＢＯＸとは「もしも〜なったらいいのに」みたいないいかたでＢＯＸにしゃべりかけるとそれが実現する。
この能力者の場合自分の体の部分にはなしかけることで発動。最強のキャラクター。

巨人過大評価されすぎじゃね？
なんて言うかデカイから強いってのもわからんでもないけど

ミスター３ごときにあれじゃあねえ・・・

>>587
あれってどれだよ。ブロギーがMr.3に劣ってた表現を具体的に挙げてくれ

まあ確かに簡単に捕まっちゃっていいようにいたぶられたけどな

簡単に捕まったとか違うだろ。
１００年続いた戦いに勝利して、感慨にふけっている時に不意打ちだよ？
正々堂々のタイマンなら、まずブロギーを捕縛する事はできないと思うが。

しかも、いたぶられたってのもおかしい。
いたぶられたってのは両手両足に剣刺されてた事を言ってるんだと思うが
既に捕まって身動きできない状態からいたぶられるのは当たり前。
ルフィでも銛を簡単に避けてたんだから、ブロギーも自由の身なら剣とか簡単に刺さらんだろ

エルバフｦﾀがいるな。
591はウソップか？

身動きとれない状況になってる時点で
いつ殺されてもおかしくない状態と言える。

しかも不意打ちとは言え結果的に捕まってるしな。

あと、Mｒ３をなめすぎドルドルの応用性の高さを考えると結構なものだ。

じゃあゾロも簡単に捕まってたのに
１回も捕まらなかったルフィと差をつけてないのはなんで？
Mr.3に捕まったから巨人のランク下げるんならゾロのランクも下げなきゃおかしいだろ。

ゾロはメインの仲間キャラって事で成長補正が入ってるんじゃね？
ゾロにしても当時のあの状態なら殺そうと思えば殺されてるしね。

それに巨人ならむしろ足元がお留守になりがちだから
足元から固めていけば簡単に捕縛できると思うんだが。

いろいろな点からゾロはルフィのひとつ下のランクでもいいとは思うが
一部に絶対それは許さんというやつがいるからな
まあ尾田も設定上互角ということにしたいみたいだから同ランクのままでいいんだろ

とりあえずルッチ＞ドリブロはいくらなんでもやりすぎってことでＦＡ？

ブルーノ以外の特殊能力がないCP9の強さってけっこう単純だからね。
動きが速い、力が強い、体が堅いって勝負だと巨人の質量は脅威。
Mr.３が勝てたのは相手の隙をついて実力を出させない戦法と
自分の質量をはるかに超えるロウを出すという無茶が出来たから。

ゾロの麦わら海賊団における役割を考察するスレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123331554/l50

巨人とMr.3が不意打ちとか無しでよーいどんでタイマンしたらどうなると思う？

Mr.3はスピードは無いから捕縛する前に一撃でやられると思うんだが

805 ：マロン名無しさん ：2005/08/07(日) 15:00:30 ID:???
ワンピースのゾロはｽﾏｯﾌﾟだと稲垣吾郎
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123333640/l50


806 ：マロン名無しさん ：2005/08/07(日) 15:01:52 ID:???
ゾロの一味における役割を必死で考察するスレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123331554/l50

とりあえずルッチの豹化後の指銃、嵐脚なら動脈やら切りまくりで完勝でしょ

懸賞金の額は関係ないといっても、七武海倒したルフィと同じ額だからな
やっぱ相当なもんだろう
巨人
ルッチ
ルフィ、ゾロ、CP9
でいいと思うよ、とりあえずは

ところでドリブロがいた海賊団にはどうあがいても勝てそうにない

ゾロオタの醜い本音



63 ：マロン名無しさん ：2005/08/07(日) 15:55:27 ID:???
いくらゾロが叩かれようと作者お気に入りだしこれからも地位と出番は安泰なんだよｗｗｗｗ
いつ切られてもおかしくないのは不人気ウソップ（風前の灯火）と
作者に冷遇されてるサンジ（最近持ち直してる気もするが）
こんなとこで大して嫌われてないキャラ叩いてストレス発散してないで自分の萌えキャラの心配でもしろよｗｗ

ロロノア・雑巾安置スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1123051243/l50

ゾロってルフィと同格…なのかなぁ…

海王類サイズまで瞬間凍結できる青キジはかなり強いな。
しかも主人公補正のかかったルフィも凍結した実績があるし。
剣士系は例え海王類サイズを真っ二つにできる腕があっても
人間同士の対決になると少年誌規制で相手を真っ二つにできない弱みがある。

補正の意味すら分かってない夏厨

最終的には
S+　：ルフィ（怒り補正）
S　：ロギア
になるんだよ。

>>606
「ワンピース〜レッド〜」によると、
力の値はルフィ＝ゾロになってる。

戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
戦闘で能力、武器は使用可。

不明：
ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　
エドワード･ニューゲート　黒髭一味　赤髪一味
ドラゴン センゴク　黄猿　赤犬

S＋：エネル、クロコダイル　　　　　　　　　
S 　：青キジ
S−：エース、スモーカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊

A＋：ルッチ、カク、ブルーノ、カリファ、ドリー、ブロギー
A　：ロビン、フォクシー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊鋼鉄の壁クラス＊
A−：ルフィ、サトリ、ワイパー、ビッグバン

B＋：ゾロ、シュラ、オーム、ガンフォール、Mr1、ヒナ、アルビダ（美） 　　　　　　　　　　←＊東の海ボスクラス＊
B　：サンジ、フランキー、ピクルス、アーロン、クリーク、　
B−：ヤマ、ベラミー、ボンクレー、ギン、クロ、ダブルフィンガー、ワポル、バギー、ワンゼ、ネロ、Ｔボーン、

C＋：チョッパー、パウリー、ゲダツ
C：Mr4、Mr3、ドルトン、ショウジョウ、マシラ、ブラハム、カマキリ、ペル、チャカ、ハンバーグ
C−：ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、たしぎ、モーガン、アルビダ（でぶ時）、ウソップ（貝装備後）

D＋：イガラム、ゲンボウ、チェス、クローマリモ、タイルストン、ルル
D　：ガバジ　Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ナミ、ビビ、Mr9

E＋：パティ、カルネ、ウソップ、一般船大工、神兵 本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）、Msゴールデンウィーク

巨人海賊団の乗ってた船、どれだけでかかったんだ。
コックは厨房に海王類を保存？

98　：マロン名無しさん ：2005/08/07(日) 16:45:36 ID:???
強さ議論スレのゾロオタがウザい
ルフィと同列に異様にこだわる
どう見てもルフィより格下なのに認めようとしないばかりか
内心ではゾロのほうが強いとまで思ってる輩も多そうだ
ゾロと戦ったという理由だけで対戦相手を不自然に底上げする手口も毎回笑える


99 ：マロン名無しさん ：2005/08/07(日) 16:46:13 ID:???
Tボーンの持ち上げ方とか異常だよなｗ


100 ：マロン名無しさん ：2005/08/07(日) 16:47:29 ID:???
カクもな。
ゾロと戦う伏線出だした頃から実は一番の実力者でルッチより強いときたもんだ。


101 ：マロン名無しさん ：2005/08/07(日) 16:50:06 ID:???
「神官最強はブッチギリでオーム」
「Tボーンは絶対にワンゼより強い」
「カクはCP9の中でルッチと唯一の同格」
確かに何度か見た主張だ。

>>611
最新版のランキングは>>452で、補正点は巨人のA++への昇格。
議論をまともにせず適当な主観でつくったランキングは貼るだけ無駄。

98 ：マロン名無しさん ：2005/08/07(日) 16:45:36 ID:???
強さ議論スレのゾロオタがウザい
ルフィと同列に異様にこだわる
どう見てもルフィより格下なのに認めようとしないばかりか
内心ではゾロのほうが強いとまで思ってる輩も多そうだ
ゾロと戦ったという理由だけで対戦相手を不自然に底上げする手口も毎回笑える


99 ：マロン名無しさん ：2005/08/07(日) 16:46:13 ID:???
Tボーンの持ち上げ方とか異常だよなｗ


100 ：マロン名無しさん ：2005/08/07(日) 16:47:29 ID:???
カクもな。
ゾロと戦う伏線出だした頃から実は一番の実力者でルッチより強いときたもんだ。


101 ：マロン名無しさん ：2005/08/07(日) 16:50:06 ID:???
「神官最強はブッチギリでオーム」
「Tボーンは絶対にワンゼより強い」
「カクはCP9の中でルッチと唯一の同格」
確かに何度か見た主張だ。


102 ：マロン名無しさん ：2005/08/07(日) 16:53:54 ID:???
>>101
４神官の優劣などわかる描写は一切なかった
作中でははっきりワンゼ＞Ｔボーンと言い切られていた
海兵の反応からもルッチが抜きん出ていて後は横並び程度の認識

ゾロオタのフィルターてすげーな

エネル、クロコダイルはザコということが確定してるし

はいはいわろすわろす

一つ質問
まったく油断もすきも見せずに全力で戦ってのランキングなの？

>>611
アルビダ高すぎだろ？
>>618
普通に真剣勝負でって事で、いいんじゃないか

>>611 >>613 って、このスレに張り付いてる、いつものキモい奴？
アンチゾロで、
フォクシー、ビッグバン、サトリとかの強さを力説する厨レス書きまくってるよね。

普通に試練ありでも試練無しでもオーム＞サトリ　シュラ＞サトリだろうに・・・
なんなんだあのランキング

S　：白髭　シャンクス　ミホーク　

A＋　：ルッチ
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）ドリー　ブロギー
A−　：フランキー　ワイパー 　
A−−：ロビン　シュラ　Mr.1　オーム 　　　

B＋：クリーク　Ｔボーン　サンジ　ネロ　アーロン　ヒナ
B　：べラミー　クロ　Mr.2　ワンゼ　サトリ
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　 ガンフォール　ギン

C＋：Ms.ダブルフィンガー　パウリー　ブラハム　Mr.3
C　：チョッパー　カマキリ　ゲンボウ　ペル　チャカ　Mr.4
C−：サーキース 　ショウジョウ　マシラ　ヤマ　Mr.5　アルビダ　たしぎ

D＋：ウソップ　チェスマーリモ 　モーガン　フルボディ　ジャンゴ
D　：ニャーバン兄弟　ナミ　カバジ 　
D−：魚人幹部　Ms.バレンタイン　モージ

E＋：Mr.9　ビビ　パティ　カルネ
E　：ヨサク　ジョニー　クリーク海賊団　海軍本部兵
E−：一般海兵　雑魚海賊

ロギア系能力者
エース　クロコダイル　エネル　スモーカー　青キジ　

こんなもんで、どうよ
結構変えたけど・・・

>>622
ドリー･ブロギー＞ルッチ＞ルフィ･ゾロって何度言ったらわかるんだ。
ルッチ＞ルフィ･ゾロ＝ドリー・ブロギーにするなら、まず根拠を書け。
あとS級の白髭は病弱体っぽいし最強とは限らない。
また、原作ではミホーク＞＞＞片腕を失ったシャンクスと推測できる描写が25巻にあるので同格にするのはおかしい。
ロビンは鉄の硬度をクリアできてないから、Mr.1と同格にするのはおかしい。
ネロ＞ワンゼ＞Tボーンなのに、Tボーン＝ネロ＞ワンゼはいくらなんでもやりすぎ。
あとカバジ＞モージとするのは原作をきちんと読んでない証拠。
ただでさえモージにはペットがいるのに、殴り合いでカバジと互角に戦ってた。
あとクロコダイルが純粋な戦闘力はMr.4＞Mr.3と言ってたので、
Mr.3＞Mr.4とするのは明らかに原作をきちんと読んでない証拠。

>>623

>>504

>>623
じゃランク作ってみてくれ

>>623
巨人は破壊力は相当なものだと思うが、攻撃は普通に効くようだから
それほど高く評価出来ない

白髭は原作の登場時に世界最強の男と銘打ってあったから、最強ランクに
位置付けする方が自然だと思う

ロビンとMr.1に関しては単に相性の問題で、強さ自体は同じ位じゃないか

ワンゼとTボーンについても同じで、ワンゼはあの防御力で上に位置付けられた
だけだと思う。剣を使うTボーンならワンゼに負ける事は無いだろう。

殴り合いで互角って、カバジは本来剣士だから

純粋な戦闘力では上でも、特殊能力と頭脳があるMr.3の方が勝つだろう

622 624はゾロオタ最強厨の典型だな
公式より描写優先って何？
その描写も自分達の主観でしか捕らえてないだろ
第一、描写っと言うのは捕らえ方は人それぞれ
描写より公式を優先させるのが普通
ランキングとかうそぶくなら主観を完全に除外しろよ　

S　：ロギア

A＋＋：ドリー　ブロギー
A＋　：ルッチ
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：サンジ　クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：べラミー　クロ　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　ギン　ブラハム　カマキリ

C＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　パウリー
C　：ナミ　ウソップ　ゲンボウ　ペル　チャカ　Mr.3　Mr.4
C−：サーキース　ショウジョウ　マシラ　魚人幹部　ヤマ

D＋：Mr.5　チェスマーリモ
D　：ブチ　シャム　Ms.バレンタイン　モージ　カバジ
D−：モーガン　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

>>452をだいぶ変えたよ。
細かく確認してないからおかしな所があるかも

リッチーなんてモージの強さに付加されるレベルじゃねーだろ。
モージ＝カバジ＞＞名前忘れたけどどっかの海賊団＞リッチー
なんだしよ

えーと時間がないので簡単にまとめます。

バスターコール　其の一

ロビンが逃げようと決意する。
手を使ってカクらを封じる。ルッチがオレに恥をかかす気かと
激昂。ロビンがルッチに裏切り者、あんたのせいで私たちの村は・・
と言う。あの時は仕方なかったとルッチ。だがおまえだけは逃がそうと
思っていたという。
ここで過去の話へ
子供の頃のルッチとロビンが仲良く遊んでいた。
そこへおじいさんが怒鳴り込んできた。
こら！　うちの庭の木にいたずらしたのはおまえか！ニコ・ルッチ！
ルッチはやべえと言って逃げ出す・・・
中略
そしてロビンの村に海軍がやってきた！

>>626
ドリーとブロギーの件は>>496を見てくれ。ルッチに負ける要素がない。

公式設定も描写の範囲内と捉えていいだろ。ネロ＞ワンゼ＞Tボーンは確定事項。
あんたがそのランキングを「倒せるキャラの総数順」でつくったなら、
順位がTボーン＞ワンゼになっても不思議ではない。
しかしワンゼとTボーンの1対1の戦闘を考えると、原作に従ってワンゼ＞Tボーンとなる。

カバジVSモージの絵をよく見ろ。カバジのそばに剣や一輪車が落ちてる。
つまりカバジはモージとの戦闘において、得意の曲芸を使ったと考えるのが自然だ。
リッチーは寝ているので戦闘に参加していない。つまりリッチーなしのモージ＝カバジなので、
リッチーが加わると若干戦力があがりモージ≧カバジとなる。少なくともカバジ＞モージはありえない。

白髭が世界最強とした時点で、白髭＞＞＞全てのキャラとなり、
現時点では同格にできるキャラはロジャーだけしかいないだろう。
ミホークやシャンクスは最強クラスなだけで、世界最強と同格なのはおかしい。

ワンゼとTボーンの一騎打ちでワンゼの勝ちだとしても
他キャラとの対応を考えるとTボーンの方が自然とワンゼより上になるのは
仕方ないだろう。

津波ってあれほどの大きさで海王類の体より弱いのか、となんとなく思うんだが、どうだろうか。
まあ原作にアクア・ラグナ＞島食いの描写はさすがにないから実際はわからないけどさ。
津波と生き物を比較するってのはナンセンスだが、あの体が津波に耐えられるのかと、なんとなく思ったからさ。

あと、CP9はドリー・ブロギーに勝てるんじゃない？特にルッチはさ。
機動力が高い点があるからね、六式は。指銃はともかく、嵐脚はダメージ簡単に与えられそうだ。

巨人はデカイ割にはそこまで耐久性高い感じがしないし
CP9の六式使い達なら勝てる可能性も多いにあると思う。

心配しなくても、CP9はアーロンにも勝てませんから

革命家ドラゴンだけは白髭を上回る可能性がある

ていうかせいぜいゾロってロビンと互角って程度じゃねーの？
A+はゾロが好きでもないかぎりありえねぇだろｗ

どうでもいいけど・・・厨臭いスレだなおい（汗

まあたぶんCP9よりベンベックマンやラッキールウの方が強いわな。

ゾロはすさまじいスロースターターだから、読んでても強さが
際立ってこないんだと思う。

というか巨人厨が巨人を高評価しすぎでしょ？
月歩のトリッキーな動きに斬撃でストレートに致命傷を与える（動脈切る等）
加えて剃の瞬間移動や鉄による最低限の防御力
ちなみに勝つだけを考えるなら月歩の上空射程外から嵐脚の爆撃で殺せる
猫ルッチなんて負ける要素は不運くらしかないぞ

ロビンは相性がよほど悪い相手（ロギア、Ｍｒ１）でもない限り
大抵の相手に勝てる、普通に考えてゾロ・ルフィでも勝てんだろ

Ｍｒ３も相当凶悪な能力だぞ
質量無尽蔵で硬化軟化自由自在
しかも展開時には大質量無視で投げ飛ばせる
相性考えるとＭｒ１に勝てるだろ？

てか相対的な強さでしか各キャラを評価できないとこがつらいよな実際
悪魔の実とか特殊性ありすぎなんだよ
ってことで
１ロギア系（エース、クロコ、スモーカー、エネルなどなど）
２ルッチ、巨人
３ルフィ、ゾロ、みすたーいち、アーロン、ロビン、ワイパー、
４サンジ、お釜、ろうそく、オーム、ゲダツ、
５チョッパー、魚人幹部達、サトリ、シュラ、ヤマ
こんな感じじゃね？当然各ランク内でも優劣はあるよ
あと載ってないからってランク落ちって訳じゃないから

剣士でスロースターター…って……それは致命的じゃないのか？剣士同士の勝負じゃ
読んでて強さが際立たないて……お前らでいう「描写」がされてないって
言ってる様なモンじゃないのか？

ルフィにワンパンでやられたバネバネの実の奴がランクに載ってない

>>644
ごめん忘れてた
５

>>643
でも大抵はゾロは一撃で最後決めてるジャン。
Tボーン戦みたいに最初から大技出してりゃすぐ終わってるだろ

ベラミー？　雑魚だしどうでもいいよ
しかしやりようによってはフォクシーには勝てる気がする

一番厄介なのがルフィかな？　設定がわけわからん
ゴムゴムの実を食っただけなのか日々トレーニングしてるのか
もともと怪力の家系なのか、ありえない大怪力の主だし
ゾロは無茶苦茶なトレーニングしてるからわかるが
それ以前にゴムゴムの実が常時ゴム化なのか
ゴムへの変化を意識して制御するものなのかわからん

作中描写では本人の意思に関わりなくゴムしてるが
その場合、「ゴムゴムの〜」系の技は実現不可能じゃないか？
ゴムパンチなんかは腕をグルグル振りわまして遠心力をつけてから
飛ばす（離す？）技だが、常時ゴムだと回すたびに地面に当たって
必要な遠心力を確保できないどころかあさっての方に飛んでくし

素人意見だけど、ロビンってどこにでも手とか咲かせられるけど、結局自分の手なんだから自分よりはるかに力がある奴だったら関節決められないんじゃないかと思うんだけど、違うのかな？
空島のデブ戦でもデブ持ち上げたら痛がってたし…
あくまでも素人意見だけどね

>>647
そんな事言っても可能なんだから
しょーがねーじゃねーか

ルフィはいつから打撃がくらうようになったんだ

>>650
もう尾田はなんでも有りに転換したらしい。

強い打撃は喰らうんじゃないのか？
フォクシーが「パンチそのものは”さして”効いてない」って言ってたし。

結局はゴムだからね。防御力アップ程度に考えた方がいいかも、
あの指銃もちょっと咳き込むだけで済んだしね。２回目は
爪とがってたし・・・・・・・

>641
その斬撃がどの程度効くのかが問題
何しろでかすぎるからな。ウワバミみたいにすっぱりいくとは限らないからな
ましてや空気の刃だし
あと鉄塊は確実に役に立たん。彼らの攻撃がサンジの蹴りより軽いはずがない
それから覇国は遠距離攻撃なので射程は巨人の方が長い
あの大技はまず当たらないけどな、特にCP9は空中でも月歩で動けるから

とりあえず巨人がA以上なのは間違いなかろう
スピードで翻弄すれば、猫ルッチはいい勝負ができると思うから、CP9と比べてどのくらいに位置するのかが問題だな

>>648
正解、ただし関節決めるだけが戦いじゃないよ
目隠しされたり目に指突っ込まれたり足の下に手足を複数
展開された場合、「踏み込み」の邪魔になるので厄介この上ない
マトモに歩かせてくれないだろうし

しかしルフィやゾロがどれだけ成長してるのかがイマイチわからんよな。

今のルフィがクリークやアーロンと再戦したら割とアッサリ勝っちゃうくらいにはなってるんだろうか

ゴムゴムの油揚げ

べラミーとクロが同じなのがどうもなぁ
クロは一撃じゃやられないだろ。動きもべラミーより数段早そうだし

>>658
普通にベラミーの時のパンチなら一撃でやられると思うが。
速さも

ミス
速さもそんな差は無いだろう。
むしろ地上空中飛びまわれるベラミーのほうが有利。地形に左右されるけど。
まあ両方ルフィに捕らえられてるし。

音もなく動けるのがクロの最大の強み。
ルフィみたいに攻撃を食らった瞬間につかむとかしないと捕らえられない。
ベラミーはびょんびょんうるさい上にしゃべりまくってたので簡単にカウンターされた。

巨大な剣や斧での攻撃を鉄塊で防ぐのは無理だろうし。サンジの蹴りで崩れかけたくらいだから。
ルッチならあるいわネコになって剃→嵐脚を繰り返せば勝てるかも。

S　　：ロギア系能力者

A＋＋：ルッチ(豹)　ドリー　ブロギー
A＋　：ルフィ　ゾロ　ワイパー　CP9(六式だけ)
A　　：フランキー　Mr.1　オーム
A−　：ロビン　シュラ　サトリ　ゲダツ
A−−：クロ　クリーク　アーロン　ガンフォール

B＋：サンジ　ベラミー　フォクシー　ネロ
B　：Mr.2　ペル　チャカ　カマキリ　ブラハム
B−：ギン　Mr.3　ヤマ　ゲンボウ　Ｔボーン　ワンゼ

C＋：チョッパー　バギー　ワポル　Ms.ダブルフィンガー
C　：サーキース　Mr.4　Ms.メリクリ　ショウジョウ　マシラ
C−：ウソップ　Mr.5　Ms.バレンタイン

D＋：パール　クロオビ　ハチ　ジェリー
D　：ナミ　ブチ　シャム　チュウ　チェスマーリモ
D−：ジャンゴ　Mr.9　Ms.マンデー　モージ　カバジ

E＋：ビビ　パティ　カルネ
E　：神兵　ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

こんな感じでいいかな？

禿賛成

クリークとTボーンはB＋だろ

武勇伝！武勇伝！
ブユーデンデンデデンデン！

　 ﾞo(ﾟДﾟ)　 ﾞo(ﾟДﾟ)
　　　|　 |。　　 |　 |。
　　　<　>　　　<　>

m9(^Д^) m9(^Д^)　ﾚｯﾂｺﾞｰ
　　　|　 |。　　 |　 |。
　　　<　>　　　<　>

うわ〜…みんなマジで話てんの？ギャグ？ギャグだよねえ？ねえ？

>>662
勝手に色んなとこ変えまくってんじゃねえよ。
暫定ランクはまだ>>628のままで

ここに載ってる奴ら全員参加のバトルロイヤルやったら誰が生き残ると思う？
貝が使えて場所が空島ジャヤの巨大な密林で

エネルか青キジじゃねえか

>>628へ注文
チェス　クロマーリモ　ドルトンをD＋に追加
チェスマーリモをC−へ格上げ（もしくはCへ格上げでもいいと思う）
ベラミーをB−へ格下げ（もしくはC＋へ格下げでもいいと思う）
ゲンボウをC−へ格下げ

みんなどうよ？

>>665
今更ながらにﾜﾗﾀｗ

アッパーヤードくらいの広さで自分以外を即殲滅って意思をはっきり持っているなら
青キジのアイスエイジで一瞬な気がするな。
広範囲をまんべんなく短時間で攻撃できるのはこれだけだと思う。

>665
レッツゴーするのって向かって右の人だけじゃね？

氷河時代

ゾロの場所はなんか違和感あんね(ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟﾌﾟ

一輪車に蹴られてわめいてたような雑魚が(ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟﾌﾟ

ロギア系の能力者って海に触れてても実の能力発動できるのか？

青キジかだれか『アイスエイジ』とかムチャクチャな事海に触れながらやってたような記憶が・・・

>>676
能力の発動はできるよ。アーロン編で海に沈められたルフィも
首をノジコに引っ張ってもらって伸ばすことができた。
能力者は海につかると自分では動くことができなくなるということ。

>>677
そうだった。そういえばそんな場面もあったね。

でもこれはどう考えるんだ？海と同じ効果を持つ石・・・何だっけ名前は？
あれは触れただけで力が抜けてなかったかい？

で、結局ルフィーの１億ってのはどのくらいの位置づけなの？
べラミー編の時はアフォみたいに町のやつらがビビッてたけど
赤髪のとこのタコの新入りは１億近くでも白髭の誰も知らない
は、舐められるは。
かと思えばクロコは１億ないし、ドフラミンゴは３億超えるし
設定がよくわからん。もちろん戦闘能力だけでないのを考慮しても

>>678
海楼石のことね。あれは能力者を動けなくさせる成分の固まりだから
触れただけで動けなくなるけど。海にはこの成分以外にもいろんな成分が含まれてるだろうし、
何よりも水で成分がいくらか薄くなってると思う。だから数秒ぐらい触れただけで動けなくなることはないと思う。

>>679
一般人から見ると1億の賞金首は神。
だからあんなにビビってたんでしょ。
でも白ひげ一味ともなれば、1億程度じゃあ大したことない。
一般人の立場から見るか、最強の海賊団の立場から見るかの差だろう。

ＳＢＳで解説されてたが、クロコは七武海加盟の段階で8100万だったが、Ｂ．Ｗの危険度も加算すれば、2倍程度にはなるらしい。
それでもクロコは16200万か・・・。3倍でも構わない気はするけどな。

懸賞金で分からないのはべラミーが５０００万ベリーだったってこと。
そんなにバネの能力が強いとは思えないけど大型ルーキーとか言われてた。
そんなに政府にとって危険視されるような奴だったのかな？

>>680
へぇ〜まぁ納得できたけど。
結構作者がやりやすい設定になってる事だけは確かだね

>>682
バックにドフラミンゴがいることを政府がわかってたことにしようｗ
>>681
最強海賊団から１億はたいしたことない、ってのはわかるけど
そうなるとクロコの元懸賞金なんかはめちゃめちゃ低いのに七武海入り
したことになってしまうんだよね。名前は相当知れ渡ってたということか

ドフラミンゴやらクマが出てきたとき懸賞金の差に「え？」ってなったよ

>684
スモーカーが「奴は昔から頭の切れる海賊だった」とか言ってるのを見ると、クロコは七武海加入前からかなり危険視されていて、
このまま野放しにしておけば将来何やるかわかったもんじゃない、という事で懸賞金が低い内に政府に勧誘されたんでは無いかと。

>>685
そして実際に国の乗っ取りをやらかしたからなあ。
早いうちの勧誘は正しかったけど、効果無かったな。

ロギアってエネル以外ちゃんとした人間だよね

ゾロの一味における役割を必死で考えるスレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123331554/l50

スモーカー---上官の命令を聞かない
エース---食ってる途中に寝る
クロコダイル---部下がちょっと報告を間違えただけでそいつを殺そうとする
青キジ---立って寝る

わー、ちゃんとした人間だ

エネル・・・耳たぶが長い。予想外の事態が起こるとアボーンの表情になる。背中に太鼓が刺さっている。

エネルもちゃんとした人間だが?

あの太鼓は外国人が見たら意味不明だろうな

ロギア系や魚人は普通の海賊にとって十分驚異だから、七武海に入るための条件が他のみなさんより低いんですよ。たぶん

エネルの太鼓もあれだジャンゴのヒゲと一緒
毒キノコが生えてきたんだよ。

ねぇねぇ
ＣＰ９の８人と誰が戦うか気にならない？
予想してみようよ＾＾

ルッチ：ゴンベ
カク：ルル
カリファ：ココロ
ブルーノ：ヨコヅナ
ジャブラ：パウリー
クマドリ：チムニー
フクロウ：タイルストン
スパンダム：ザンバイ

なんと、麦わら一行に恐れをなしたということか！！

>>695
ﾊﾞﾚ('A`)ｶﾝﾍﾞﾝ

みんな、中核派（革命的共産主義者同盟全国委員会）のサイトみた？
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対　　　←←←注目

ttp://www.zenshin.org/

>>695
カリファとココロのセクシー対決が見れるのか(*´Д`)ハァハァ・・・

ところでジャブラってめちゃくちゃ強そうな雰囲気するな
下手すりゃルッチよりも強いんじゃね？

エドワードニューゲートは最強ですか？

>700
ジャプラはＮo.3でサンジの立ち位置ってことだろ。
今週のカラーの扉絵の並びで、麦わら団との対応見ればワカル。

タイマンでいくならそうだな・・・
ルフィvsルッチ
ゾロvsカク
フランキーvsブルーノ
ナミvsカリファ
サンジvsジャブラ
そげキングvsクマドリ
チョッパーvsフクロウ
ロビンvsスパンダム

クマドリは剣士みたいだからゾロと当たるかもしれんな。
っていうかスパンダムって六式使えるのか？
あの８人でスパンダムだけ弱そうに見える。

>>702
ちょっと気が合うな

>703
おぉ、大体同じだな。
強さはともかく、
ロビンVSスパンダムとか、フランキーVSスバンダムとか
因縁で組み合わさるかもしれんしな。

http://burning-soul.net/top/index.htm
（ｿﾞﾛ祭りとかｷﾞｬﾗﾘｰ押してみな。わざわざ探しましたよｗ


ゾロのエロサイト

>>703
使えるよ
というか６式のチームを作ろうとしたのは自らが６式を会得したから。

サンジとブルーノの対決は確定だろ

>>707
そんな描写あったっけ？何話？

妄想

サンジｖｓタオパイパイは確定だ。拳法使いっぽいしな。

ルフィ

ゾロはルフィに拾われてなかったらｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝでのたれ死んでたなｗｗｗｗ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123333640/l50

いまどき　うん子て

ジャブラって初期の烈海王みたいな雰囲気あるな
相当強いだろ

俺もジャブラみたいな顔は好印象だ。
厨房の時の演劇部の顧問に似てる。全然部活こなかったけど

表紙のジャブラ惚れた雰囲気良すぎ
ピアスが蛇足だと思うけどそれ以外は最高

ＣＰ９かっこよさランク
ジャブラ＞＞越えられない壁＞＞カリファ＞ルッチ＝カク＞ブルーノ＞スパンダム＞クマドリ＞フクロウ

>>662
それでだいたいＯＫ
ＴボーンはＢでも良いかも。

>>719
空気読め。

Ｔボーンって一時期Ｂ＋で決まってなかったか？
いつのまに降格したんだ？

ペルやチャカがＴボーンステーキよりウマーなの？

そもそもゾロがＡランクの時点で、
このランキングが一部のヲタに工作されていると言う事実にブチ当たる

>>718
誰もﾌｸﾛｳにかっこよさは求めてない。…と思う

あーあ！！！！
ワンピースの相変わらずのあのゴチャゴチャした絵！！！
いい加減どうにかならないかなーーー！！！
それから奇形児のオンパレードも勘弁して欲しいなーーー！！
そういうのを不快に思う人だっているのになーーー！！！！

>>725
思わない人もいるだろ。万人に受けるなんて無理だ
それにＪＯＪＯや魁！男塾をクリアーしてきた人間には
全くごちゃごちゃに見えんよｗ

>>725
まずお前のみにくい書き込みをどうにかしろ

>> 725
まずはお前の醜い脳味噌をなんとかしろ

>>725
お前の書き込みから低脳っぷりが伝わってくるが・・・
言いたい事には同意するな。

そいやミホークは？

もうでませんよ

こんな事言うと非難されそうだけど、ゾロは戦いの最中でも
修行してるんじゃないのかな。
Ｍｒ．１との戦いの時もわざと攻撃食らってたし。
一撃で倒せる太刀持ちながら、いつも出すの最後でしょ？

>>731マジで？

なぁアンチはアンチスレいってよ。アンチスレをもっともりあげてほしい。
アンチスレを栄えさせるほうが信者に不快な気分にさせれるはず。まぁほとんどの信者はアンチを無視するんだが。

>>733
うん

>>732
うん、その通りだけど、
何を突然というか、何が言いたいというか、だから何？

マジで？　出島？　マジ出島？　長崎？　オランダ？

>>737
とりあえずお前は回線切って首吊って氏ね

>>738
そんなんじゃ死ねないよぅ・・・
ゴムだから

ル　フ　ィ　降　臨　！！！！

俺今日グラバトやってて盆ちゃんがスモーカー、クロコ、青キジ、エネル倒したから盆ちゃん最強じゃね?

ゾロは弱いだろ
カクとの戦いだって戦闘中によそ見して指弾喰らってたし
あれは完璧にゾロの負けだろ　言い訳しようがない

ちょバギー玉って強くないか？？

>>743
うるせーなこいつ

1VS多数の戦いを見るとやっぱルフィってすげーつえーなと思う。

>>742
ちょっと待て待て、あれはさ、
「ルフィがロビンを捕まえたい」「ロビンが逃げようとしている」と言う状況が生み出した隙だろ？
たしかにどんな状況とは言えよそ見するのはダメだと思うが、
このスレのルールに従って完全フェアの１対１でやれば、あんなよそ見しないだろ。
それとも何か？このスレは「ロビンが逃げようとしている」と言う状況下で１対１をするってルールなのか？
特殊な状況下でやられたからってランクに影響させなくてもいいんじゃね？

描写は少ないけど黒髭海賊団はどの程度さ

ルフィゾロと同格か、もう１ランク上くらいじゃね？

>>745　ルッチにぶっとばされて、ここ何週もそれ以外に戦闘シーンもなくて
最近ルフィの株下がってた感があったから、こういうのはいいよな。

ゾロスキーの尾田なら、ルフィじゃなくて対ＢＷみたいにゾロを前線にまわすかと思ったのに、たまには良いことするもんだな。

>>747
ドラム島を5人でツブしたらしいけどね。
島民が黒ひげ達と戦ったかどうか・・

少なくともドルトンとワポル達が全く適わないレベル。

何かそのくらいBランクのやつでも出来そうだ

>>752
sagaて何？

MSsagaやマジンsagaの事じゃね？

ワンピースsagaのことだろう

佐賀県

ゾロが一人だったらｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝでどう死んでるか
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123333640/l50

>>755
セックス編！？

>>751
でもワポル達は戦おうともしなかったらしいぞ。

>>759
「適わないと知って」逃げ出した。

ここは香ばしいスレですね

ルフィって強くないの？

ルフィー一味が強すぎて面白くない
次どうなるか先が読める
小学生が読むもんだろこんなの

>>763
よーく考えたんだ　よーく考えたんだぜ？
俺はそれなら読まなきゃいいと思ったんだ

S　：ロギア

A＋＋：ドリー　ブロギー
A＋　：ルッチ
A　　：ルフィ　ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1
A−−：ロビン　アーロン　オーム　シュラ

B＋：サンジ　クリーク　サトリ　ネロ　ガンフォール
B　：べラミー　クロ　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　ギン　ブラハム　カマキリ

C＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　パウリー
C　：ナミ　ウソップ　ペル　チャカ　Mr.3　Mr.4
C−：チェスマーリモ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　魚人幹部　ヤマ　ゲンボウ

D＋：Mr.5　チェス　クロマーリモ　ドルトン
D　：ブチ　シャム　Ms.バレンタイン　モージ　カバジ
D−：モーガン　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊

ワンピースでエネルより強いキャラっていないだろ？

>>763
少年ジャンプは小学生の物ですが何か？

ロビンて女のやつだろ？
細い手生やすだけの技でどこがそんなに強いんだ？？
ある程度強い奴にはまったく効かなそうだが。

結論が出ました。













































悟空が最強

ドリー、ブロギーって誰だっけ？

ゾロの一味における役割を必死で考察するスレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123331554/l50

>>770
Mr３に良い様にやられた
ただデカイだけのやつ。

>>768
その「ある程度」のやつまではほぼ完全無敵だからこのランク。
>>769
ﾂﾏﾝﾈ

極端に大きさの差がない人間の形を留めた奴には強い＞ロビン
接近戦にならなければＣＰ９も大丈夫だろ。

>>765
お前、ドリー、ブロギーの攻撃力、耐久力がいくら凄いからって
動きが早くなくちゃ攻撃が当たらないだろ。
ＣＰ９に攻撃を当てられん。

ドリーブロギーが遅いって描写はあったっけ？
覇国みたく衝撃波だせる程速く剣振れるなら決して遅くはないと思うんだが。

剣の振りは早くてもな、対象に剣を当てるまでの円周軌道の距離が違う。

むしろかなり早い。
胃袋爆破されたドリーでさえルフィに速攻のカウンター喰らわしてた。
そもそもあいつらはでかいだけじゃなく戦闘のプロ。遅いなんてことはまず有り得ない。

対CP9にも充分勝てるだろ。
指銃、鉄塊、紙重はほぼ無駄、せいぜい剃と嵐脚でちまちまやる程度。
まあ流石にルッチより上は無いと思うが。

S　：ロギア

A＋　：ルッチ
A　　：ドリー　ブロギー　ルフィ、ゾロ　ＣＰ９（六式だけ）
A−　：フランキー　ワイパー　Mr.1　オーム 　
A−−：ロビン　シュラ　ガンフォール　サトリ

B＋：アーロン　クリーク　サンジ　ネロ
B　：べラミー　クロ　Mr.2　Ｔボーン　ワンゼ
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　ギン

C＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　パウリー 　プラハム　カマキリ
C　：ゲンボウ　ペル　チャカ　Mr.3　Mr.4　サーキース
C−：ショウジョウ　マシラ　ヤマ 　ニャーバン兄弟 　モージ　カバジ

D＋：ウソップ　Mr.5　チェスマーリモ 　モーガン
D　：ブチ　シャム　魚人幹部　Ms.バレンタイン
D−：ナミ　Mr.9

E＋：ビビ　パティ　カルネ
E　：ヨサク　ジョニー
E−：一般海兵　雑魚海賊


普通のＣＰ９の嵐脚や指銃程度の攻撃なら巨人は致命傷にならないかもしれない。
が、獣人化ルッチなら攻撃力倍増、加えてスピードもそれなりに上がってると思うわれる。
巨人相手にも致命傷は与えられるんじゃないか。

>>779
乙。ほぼ文句なしだけど、まずギンをCくらいまで下げて
あとゲンボウも高すぎる気が。ヤマに完敗してるし
あんなカスみたいな武器じゃC−が限界。

スコットランドリーグか
スペインの方は諦めたのか？

↑↑誤爆

B＋：アーロン　クリーク　サンジ　ネロ
B　：べラミー　クロ　Mr.2　ワンゼ　Ｔボーン
B−：ゲダツ　フォクシー　バギー　ワポル　ギン

C＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　パウリー 　プラハム　カマキリ
C　：ペル　チャカ　Mr.3　Mr.4　サーキース　ヤマ　
C−：ショウジョウ　マシラ　ヤマ 　ニャーバン兄弟 　モージ　カバジ

>>779
俺もほぼ文句無し。
でもルッチＡ＋＋に入れて、ドリーブロギーＡ＋にしたほうがいいな。
あとギンはＣ＋ってトコだろ。
ウソップとナミも貝と天候棒あるからもっと上だな。
ウソップはＣの一番後ろ、ナミはＣ−のヤマの次くらいじゃない？

>>783に同意。
巨人はロギアと猫ルッチ以外には負けない。

それとワイパーはバズーカ＋海楼石＋排撃があるので、
もう一ランクあげてもいいと思う。ルフィと互角だったし。

サーキースが高くね？
あいつめちぇめちゃ弱い気がするんだが
ショウジョウとマシラもほんとはかなり弱いんじゃない？

海楼石は考慮しないんだろ？

スモーカーとワイパー、この二人は標準装備として考慮しても良いと思うがな。

もうこの話は、童貞の僕にはついていけない
だって僕はオマンコの味とか知らないし
生理血はイチゴ味だと信じてしまいそうになる
相当膣内はキツクてヌルヌルグチュグチュで
ものすごく気持ち良くってあっというまに射精してしまうんだろうなぁ
フェラチオとかどうなんだろう？
舌とか動かされたら我慢しようにも腰が浮いてしまう気がする
吸引されたら呆気なく口腔内に精液を大量に出してしまいそう
ああ、僕も早く交尾がしたい

ロギアは過去ログで
エネル＞クロコ＞エース＞青キジ＞スモーカー
になったんだよな？ていうかもうロギア議論は無しになった？

有耶無耶で終わったんじゃなかったっけな
取り敢えずランクでは同格にしとこう、ってことで

ロギアは相性の良し悪しが激しそうだしな。
陰陽五行の元素の並びみたいに循環してそう。

スモーカーは海楼石を持ってるんだけどな。

ロギアは考え方次第でどっちが有利か判断しづらいからな

例えばエースの火と青キジの氷にしても
エースの火で簡単に解かせるって意見もありゃ青キジの氷で
火ごと凍らせる事ができるって意見もある。

まあ、どれにしても滅茶苦茶強いから全員同列のSで良いだろうって感じだろう。

ただ、スモーカーは海楼石がなかったらロギアでは一番弱いとは思う。

モクモクって物理攻撃が効かない以外の能力が思いつかんな。
一酸化炭素中毒にできるとかだったら一気に最強説浮上なんだが。

>>779
おかしいおかしい。
バギー、クロ、アーロンの各海賊団の幹部達の強さは後になるほど強いんじゃないか？
クロオビ、ハチ、チュウ＞ブチ、シャム＞モージ、カバジ
流石にモージ、カバジがC−は無いだろ。
俺は>>765の方がしっくり来るがな。

あとさ、みんな巨人たちを過小評価し過ぎ。
どっかで言ってたけどあいつらは戦闘のプロよ？
ＣＰ９は生まれてから訓練を重ねてたのかも知れんが、せいぜい２０年か３０年程度でしょ？
巨人たちは１００年間実戦式の訓練を重ねてたわけよ。
さらに言うならあの巨体から繰り出される攻撃力はハンパじゃないぞ。
なんたって特大海王類すらも仕留めてしまうんだからな。
あと、あの巨体ゆえにリーチも長い。もういろいろと巨人は強いわけよ。

ロギアでは
エネル＞青キジ(エネルの雷で青キジの氷が解ける)
エネル＞クロコ(砂は超高温になるとガラスになる)
エネル＝エース(言うまでもなく)
青キジ＞エース(低温のエースの炎では青キジの氷には太刀打ちできない)
クロコ＞青キジ(氷の水分を吸収、水分を一切含まない砂は凍らせられない)
エース≧クロコ(両者ともろくに攻撃を与えられる手段が無い、炎のエースのほうがやや有利)
スモーカー＝エネル(両者ともにろくに攻撃を与えられない　但しスモーカーには海楼石の十手
スモーカー≧青キジ(両者ともにろくに攻撃を与えられない　但しスモーカーには海楼石の十手)
スモーカー≧クロコ(両者とも(ry　但しスモーカーには海楼石の十手　)
スモーカー≧エース(作中の発言では互角、しかしスモーカーのは海楼石の十手)

こんなところか？

>>796
ブチシャムはただの雑魚だろ。
普通に読んだら魚人幹部＞モージカバジ＞猫兄弟になるだろ。
巨人過小評価って･･･、妥当なトコだろ。
豹ルッチの指銃なら画鋲が刺さった程度にはなるし、嵐脚は果物ナイフで切ったくらいになるからダメージは与えられる。
戦闘のプロと言っても剃ほど速く動けるとは思えないし(まぁ巨人の一歩はルフィの全力疾走くらいかもしれんが。
だからただの六式使いには勝てても、豹ルッチにはたぶん勝てない。

さっき>>779に同意したが下の方あんま見てなかったな。
魚人幹部はＣ−の最初に入るくらいかな。
あとニャーバン兄弟消してブチ、シャムの方だけ残せ。
それとＭr.５はウソップより弱い事はないだろ。
Ｍr.４の後ろくらい。

とりあえず巨人が遅いなんて思ってるヤツはおかしい。
俺たち人間がでかくなっただけなんだから動きが遅くなる理由がない

フランキーってＡランクくらいいってんじゃない？
四式とはいえＣＰ９に選ばれた人間をふざけながら、たいした
ダメージも食らわず倒しちゃったんだから。

>>797
なんか小学生が見ても恥ずかしくなるような理論だなｗ

巨人は動きがとろいってわけでは無いけど
足元とかに人間が来たら対応しづらそうじゃね？
それにいくら巨人がからしたらしょぼい攻撃つっても食らい続けると
ダメージ的には与えること可能だと思うし。

>>798
ブチ、シャム以上にモージ、カバジのが弱そうだろ。
まあ、この2人も今後の展開によっちゃ多少は化けるかもしれんが
現状ではブチ、シャム＞＞モージ、カバジだろう

>>797
エースは低温って決まった訳じゃないだろ。
エース対クロコはクロコが勝てそうじゃないか？
火って砂で消えるし。
クロコが砂になってエースに覆い被さって火消えてエース消滅みたいな感じで。
まぁ周りの砂使ってもいいわけだが。
ただエースが超高温なら負けるな。
あと雷ってそんなに高温なの？
電熱のやつならルフィが熱ッ!で済むくらいだからガラスには成らないと思うが。

>>798
画鋲が刺さったり、果物ナイフで切れた程度のダメージで巨人が倒れるとは思えん。
巨人は体がデカイぶん体力も普通の人間よりあるだろ。
巨人とルッチの強さはしっかり議論するとして、
巨人がルフィと同格ってのは明らかにおかしいな。
攻撃力　防御力　体力　リーチ　戦闘経験　あらゆる点でルフィより上だろ。

シャムは知らんがブチはザコではねーよ。なんたって地面にヒビ入れちゃうんだぞ？
明らかにカバジより強い。

エネルだのクロコだのルフィにボコボコにされた雑魚は論外
ロギアを名乗る資格ない

ＣＰ９＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロコダイル



は確定してるし。

>>804
＞画鋲が刺さったり、果物ナイフで切れた程度のダメージで巨人が倒れるとは思えん。
何回も食らってれば致命傷になるんじゃない？
ってか俺はルフィと巨人が同格なんて思ってないぞ。
>>783は俺ね。
しかも>>798でも六式使いには勝てるって書いてるじゃねぇか。
ブチはそうだな、強いね。
シャムと同ランクがおかしいって事か。
Ｃ−の上位ってトコか？

そうか、巨人の戦闘経験が１００年ってのは忘れてたなぁ
巨人が六式使えたら無敵なんだが・・・・それこそ嵐脚で海王類まっぷたつ

>>807
＞何回も食らってれば致命傷になるんじゃない？
じゃあお前さんは画鋲が何回刺さったら死ぬんだい？
俺なら一千回刺さろうと死なない自信あるね。

>>809
お前の自信とかどうでもいいよバカ

>>809
場所にもよるな。
腕一本なら１億回くらいは耐えれるけど、両目に食らったら悶え死にそう。
いや、まぁ生きてるだろうがその時点で光が閉ざされるってハンデ負うしな。
やっぱ失明させた後、ちまちま攻撃で勝てるんじゃない？
果物ナイフ程度のダメージだってあるし。

俺は十回くらいでも痛がる自信がある。

まんまんみてちんちんおっき(笑)

ルッチがちまちまとダメージを与えている内に
巨人の会心の一撃がルッチに当たるね。きっと。

そもそも一撃必殺の巨人と決め手に欠けるルッチじゃあ巨人の方が強いのは明白だろ。

普通のＣＰ９ナインの嵐脚ならともかく
ルッチは軽く建物を真っ二つにする攻撃だ
画鋲程度じゃスマンだろ

待って待って。
みんなさ、とりあえず巨人＞ルフィは確定？
これとっても大切な事だからマジレス頼む。

>>815
画鋲は指銃の方ね。
嵐脚は果物ナイフ程度かと思ってる。
もちろん巨人にとってだけど。

でもよ巨人ってそこまで耐久力あったっけ？
ルフィの攻撃やMr３の攻撃Mr５の攻撃の食らいっぷりからして
そこまで異常に耐久力ある風に見えないが。

ルフィの攻城
ゾロの三百煩脳鳳

これでどれだけ巨人にダメージ与えられるか。
巨大な海王類を真っ二つにするだけの攻撃力はあると思うが
それが巨人にも当てはまるのか

ルッチの嵐脚なら巨人の手足引きちぎれるだろ
指銃で体ごと突き抜ける

>>819
ゾロ単体だと百八煩悩鳳が限界だよ。三百はルフィとの合わせ技。

＞巨人がルフィと同格ってのは明らかにおかしいな。
＞攻撃力　防御力　体力　リーチ　戦闘経験　あらゆる点でルフィより上だろ。
これを参考にルフィと巨人はどっちが強いか考えてみてくれ。
上の中でどれかルフィの方が勝ってるものある？
リーチくらいならなんとか勝てるかも知れんが・・・。
それだけじゃあ巨人には勝てないだろうな。

>>814
きっとかよ。
豹の状態で剃の動きできるなら覇国は避けれそうだけどな。
ってか失明してるのに攻撃なんてそう当てれるもんじゃない。
覇国バンバン撃って疲れて倒れたりしそう。
冷静にカウンターしようとしても剃るでよけれそうだし。
ってか巨人だって急所あるんだろ？
あそこに嵐脚一発で大激痛食らいそう。
でもそれだと普通の六式使いでも勝てちゃう可能性有るな。
でもルッチ以外なら嵐脚で服斬るのが精一杯だな。

巨人は自分よりもかなり小さく
そして目測できないほどのスピードで動くＣｐ９は捕らえられるか？
人間と蝿状態

ワンピの巨人は北斗のデビルリバースみたいな感じだなw

>>820
ルフィは嵐脚喰らっても指銃喰らっても致命傷とならない。
なのに巨人は致命傷になるのか？
つまり防御力の面でルフィ＞巨人って事か？

ってか>>820･･･、豹ルッチでも巨人ほどでかくないんだぞ。
体突き抜くって、どんな指の長さだよ。

>>822
なんで巨人がまともに指銃を目に喰らって失明してる設定なんだ？
ＣＰ９に有利に考えすぎじゃないか？

建物真っ二つの威力なら
下手すると巨人でも足切断とかしちゃうんじゃね？

これは漫画の都合なんだろうけど怪獣（海王類とか）なら
ともかく人間や巨人みたいなのが真っ二つになったりは
ワンピじゃできないってのが大きいと思う。

>>822
覇国はルフィ、ゾロと同じで巨人二人が揃って初めて使える技だろ。
単体なら数に入らない。

とりあえず巨人＞ルフィは確定なんだな？異議無いな？

もしこれが確定なら、この先ルフィがルッチと直接対決して勝てば結論出るよ。
巨人＞ルフィ＞ルッチ　と。

>>826
そういう意味じゃなくて指が入れば腕が入る、腕が入ればルッチの体ごと
巨人の体を弾丸のごとく突き抜けるでしょ、剃で勢いつけたら

>>831
えー？
そんな漫画の中に描写の無い戦法まで想像で議論しちゃうの？
ちょっと無理やりな気がするよ。

巨人 VS ルッチは、是非とも空想○学読本で特集してもらいたいもんだ。

>>827
>>823の言ってるとうり動き見えないんじゃない？
で、知らない間に目に指銃食らってるって感じ。
･･･ヤバィ･･･、ただの六式使いでも巨人に勝てそうだな･･･。
普通の人間の指なんて自分で瞳触ったぐらいだと言っておこう。

巨人自体の強さが中途半端過ぎて判断が難しいんだよな。
巨人の強さってほぼデカイって事に依存しての強さだから難しい。
少なくともAランクレベルはあるんだろうけど。

目に指銃？どうやったらあの高さまで届くんだｗ
え？月歩？月歩は剃みたいな高速移動術じゃないから動き丸見えですよ。
巨人はそうやすやすと失明しませんな。

ＣＰ９は弱いよ
４人もいるからやっかいなだけ
単体なら
ルフィ＝ゾロ＞フランキー＞ルッチ＞カク＞その他

で、巨人いれるんならトムさんも入れて

巨人＞トム＞ルフィ＝ゾロ＞フランキー＞ルッチ＞カク＞その他

じゃあさCP９はこの際おいておいて
ロギア以外で巨人に勝てそうなキャラって誰かな？

多分攻撃範囲の広いやつが巨人に対して有利な感じだろうな

ＣＰ９最強
巨人はただのデクノボウ

巨人はＣＰ９相手じゃサンドバック

月歩とか使わなくても一回のジャンプで届くだろ。
で、もがいてる間に月歩で一端遠くへって感じで。
もう片方の目は↑をもう一回で。
まぁルッチ限定だけどな。
ってかじゃぁお前は画鋲を目に食らって失明しないのか？
失明しなくても血で視界が悪くなるけどな。

>>835>>839
ドリーブロギーをただデカイだけのボンクラだと思ってはいけない。
エルバフの巨人の中でも最強ランクの強さ。
その攻撃力たるや、自分の１００倍以上の大きさはあろうかと言う特大海王類すらも仕留めてしまう。
鬼強。

>>842
当たらないと意味ないんだよ

もうルッチ＞巨人でいいだろ。
あそこに嵐脚で終わるとさっきいったはずだが？
それとも巨人はあそこも頑丈にできてるのか？

>>841
いやいや、１回のジャンプで届きますか？
俺は届かんと思うけどなあ。
でも考えてみ？普通にジャンプしてってそれおかしい。
ジャンプしたとこを巨人が捉えられないとでもお思いか？
ルフィだってドリーと戦った時、ジャンプしたとこを左手の盾で叩き落された。
それともＣＰ９のジャンプは剃並みの高速ジャンプだって言うの？

>>841
何で一回のジャンプで届くと思うの？

っていうか少年誌で目潰し自体ありえない訳だが

総合立ち技格闘技の基本
ラウンドが多い場合はローで攻めろ
初めにルッチは巨人の脚に嵐脚を入れまくれ

>>845
月歩は確かに高速移動は無理だろうが、地を蹴ってのジャンプなら剃並みのスピードはでるはず。

月歩＋剃もしくは月歩＋紙絵で余裕勝ち

>>843
当たるよ。重症のドリーでさえルフィの動きを完全に捕捉して
左手の盾で殴る、ロケットの後の隙を突いて踏みつけが可能だったんだぞ？
無傷の巨人がルフィに一撃も食らわせれない理由をお聞かせ願いたいね。

>>844
少年マンガの世界でそんな戦法使うなよ・・・。

巨人に関して言えば、体長が人間の１０倍だったとすると、
筋肉の断面積はその二乗で１００倍、体積は三乗で１０００倍となる。
パワー＝筋肉の断面積かつ重量＝体積なので、身長１０倍の巨人のパワー：体重の比は
１：１０となり常人の１０分の１になってしまう。
つまり巨人を通常人の縮尺で見た時には、
鈍重でちょっとした怪我でも体重に負けてしまう脆さを持つと予想される。
また神経の伝達速度が常人と変わらなければ、反応速度の点でもそれなりの
差が出るものと思われる。
つまり理屈で考えれば巨人＝鈍いというのは合っている。
例えばロギアの比較で物理法則を適用して判断するならば、巨人についても
上記の様に考えざるを得ない。

でも１００年後に笑っているのは巨人達だな。

でもＣＰ９ってこの後ナミやチョッパーにも倒される予定？

巨人じゃルッチのスピードを追いきれない
嵐脚は近くよる必要もないのでリスクが少ない
悪魔の実によって攻撃力がアップ中
いくらでも脚に有効打を入れられるだろ

>>848
そう言う描写は作中で無かった。
根拠の無い主張は控えなさい。

>>849
その戦法でどうやって巨人にダメージを与えるのか・・・。

>>852
ナミ、チョッパー、ウソップはどうするんだろ尾田…

ルフィ、ゾロ、サンジ、フランキーは勝つの確定だろうけどさ。

豹ルッチは実力が未知数だからなぁ。獣型にはまだなってないし。
ゴムを貫通できなかったルッチの指銃を画鋲と例えるなら、
ゴムを貫通した豹ルッチの指銃は蜂の図太い針と例えると考えやすい。
豹化して紙絵で巨人の攻撃を避けつつ、色々な箇所に指銃を連発すれば巨人でも耐えられない痛みになると思う。
怯んだスキを突いて、月歩で目玉を潰す。
その後、心臓に向かって指銃と嵐脚を繰り返し抉っていけば巨人は数分ももたずに死ぬ。

どんなに速く動いても攻撃の瞬間だけは一瞬止まる。CP9の攻撃の一発や二発じゃ巨人はひるまないだろう。（ルッチ以外なら）
ドリーとブロギーならその一瞬をとらえるくらいできると思うんだが。

>>846
大猿ベジータは目潰されただろ

>>851
体積と体重と筋力が増えたのにパワーは比例的に大きくならないのか？

スーパーロボット（一撃必殺）ＶＳリアル系ロボット（避けます、避けます）

悟空のジャン拳のチョキでも目潰しやった

とりあえず
ルッチ＞ドリーブロギー＞ルッチ抜かしたＣＰ９
でいいよな。
ルッチ以外のやつなんてドリーブロギーにかすり傷程度だろうし。

>>855
その三人で組んで戦うんじゃね？

×かすり傷程度だろうし。
○かすり傷程度のダメージしかあたえれないだろうし。

おい、みんな。
巨人ＶＳルッチを検証する前に、俺の主張の>>830を見てくれ。

CP9なら　くにお君　の時代劇人間魚雷が出来る

確かにドラゴンボールは目潰しあったなｗ


でも少なくともワンピースの世界じゃ目潰しや金的はないでしょ。ウソップとかならギャグっぽく描けるかもしれんが。

>>865
相性ってのがあるんだよ
ルッチはルフィとスピードが雲泥の差
巨人にとってはルッチの方が戦いにくいだろ

>>863
そしたら人数の都合が悪くならね？

>>868
ええ？何言ってんの？
結局将来的にルッチにルフィが勝つのなら、
ルッチのスピードをルフィが捉えたって事だろ。
なら巨人でもルッチのスピードを捉えられるって事になるだろ。
なんで巨人にとってルッチの方が戦いにくいのかわからん。説明してくれ。

エネルとルフィの場合とかは相性関係すると思うが、
巨人、ルフィ、ルッチの３人じゃあ相性関係ないだろ。

＞ルッチのスピードをルフィが捉えたって事だろ。
＞なら巨人でもルッチのスピードを捉えられるって事になるだろ

まずはコレをこれを説明しろ。

ルフィが強くなり続けてるって可能性は完全無視？

>>869
マジ予想なんだが、そげキングとチョッパーは組むと思う。そげキングの正体が俺の思ってる人ならアラバスタでも組んでたし。

で、ナミはカリファとサシで勝負。ナミはミス・ダブルフィンガーにもサシで勝ってるし武器強化したみたいだし。

で、スパンダムは戦闘はしなそうだからこれで人数があう。

>>872
基本的にゾロの成長しか考慮しないよここの人らは。
ルフィとかサンジは初期設定値から一切強くなってない。技が増えてるだけ。

>>873
前者はまだ良いが後者は完全にCP９をデフレさせちまうな。
あと個人的にスパンダムが強いほうが楽しいが多分弱いんだろうな。
>>874
それ無理ありすぎじゃね？

ナミ＆チョッパー組でダイアル折込武器役に立ちが一人撃破
そげキングが久々に男を見せて相打ち

一同感動でそげキングが仲間入り
船大工としてフランキー加入
メリー号もフランキーが修正




こんな誰しもが考える展開ならワンピースも終わりかもね

>>871
>>850にも書いたんだが、ドリーはルフィの動きを完全に見切れる。
その程度の動きのルフィがルッチのスピードを捉えるんだぞ？
結局　ドリー＞ルフィ＞ルッチ　じゃねえか。
っていうかお前質問を質問で返すの止めろよ。
＞なんで巨人にとってルッチの方が戦いにくいのかわからん。説明してくれ。
早くこれに答えろよ。

＞巨人、ルフィ、ルッチの３人じゃあ相性関係ないだろ。
あと、これに対する反論も。

>>859
そう、そこがミソなんだよね。
パワーというのは筋肉の断面積に比例して上がるんだ。
だから像の足は太くて、ネズミの足は細いのに、大きさからの比率で言えば
ネズミの方がはるかにすばしっこい。
だから物理法則を適用するならば巨人は鈍いという事になる。

まぁ実際に鈍いかどうかは漫画の中の描写を見れば判るんだけどね･･･。
でも巨人同士の戦いだからド迫力な戦いに見えてただけで、
実際人間同士であの程度だとワンピースの世界だと「ショボ･･･」の一言で終りそうだ。
例えばゾロとミホークの戦いで相手の剣を兜で受けるとか想像出来ないし･･･。
最後の覇国だけ飛び抜けてるのは確かなんだけどね。
あれが二人限定の技ならば、評価に加えるのはまずいだろうね。

>>875
CP9のデフレというよりナミの武器がめちゃめちゃ強くなるんだろうな

>>878
ワンピの世界ではそんな理論無視されますよ。

>>877
＞　>>850にも書いたんだが、ドリーはルフィの動きを完全に見切れる。
＞　その程度の動きのルフィがルッチのスピードを捉えるんだぞ？

え？ルフィがルッチのスピードを見切った→巨人も見切れるには全然繋がらないだろうが
ルフィ個人のスピード以前に動体視力の問題だ

＞なんで巨人にとってルッチの方が戦いにくいのかわからん。説明してくれ

巨人は体力自慢で攻撃力が高い
攻撃力が高いがスピードの早くないルフィ
攻撃力がそれなりに高くて、動きが超スピードのルッチ

巨人は肉を切らせて骨を断つ作戦がルフィ相手には使える
それに加えてルフィより”攻撃力も耐久力も巨人の方が上なので分が大きい”
自分の得意分野で勝負できる

それに比べてルッチが相手じゃ自慢の攻撃力を相手に発揮できない
スピードに、自分の長所を一つ消される
いくら体力自慢でも攻撃を食らい続ければきついだろうしな

>>881
いやいや、何言ってんの？
＞ルフィ個人のスピード以前に動体視力の問題だ
ルフィの動体視力でルッチの動きを捉えても、ルフィ本人のスピードが伴わなければルッチを撃破できないだろ。
結局ルフィがルッチに勝つって事は、ルフィのスピードがルッチのそれを上回るって事じゃないか。

ルフィのスピードの方がルッチより上なんだから
お前の主張の後半の、ルッチのスピードでうんぬんって言うのは全部つじつま合わんな。

>>880
うん、でもこれは理論じゃなくて物理法則の話だから、ゴムは電気を通さないとかと同じでね。
それを無視してしまうなら後は全て描写や直接対決の結果に頼るしかない訳で･･･。
特にロギア系の強い弱いなんて物理法則抜きでは語れないし。
物理法則ありきで語るのか、無しで語るのかそれが難しい所だね。

>>883
だからさ、ワンピでは物理法則無視してるわけよ。
ルフィが素手で建物倒壊させたり、２億の雷喰らってもゴムが焼けなかったり。

>>882
＞ルフィのスピードの方がルッチより上なんだから

あのなぁ、お前はルフィがルッチ以上のスピードで動けるようになると思ってるのか？
今、話してるのは体全体を移動させるスピードについてだぞ？反応速度とかじゃなくて。

>>885
はい、きた。俺はそれを言って欲しかったのよ。
お前は見事に俺の誘導尋問に引っかかったわけだが。

つまりお前はルフィがルッチに勝ったとしても、
スピードの面で見ればまだルッチの方が上だろうと、そう言いたいわけだよな？
結局　スピードが格上の相手でも力でねじ伏せるなり何なりで
勝つ方法があるって事じゃねえか。
ルッチの方が巨人よりスピードが上だろうと、ルフィがルッチに勝つように巨人も勝てる見込みがある。
超スピードってだけでルッチが勝つわけではない。

まー、勝てる可能性はあるよな

とりあえずルフィがルッチの攻撃を見切れた→巨人も見切れるにはならんが。

>>887
お、ちょっと妥協したね。
まあ
＞ルフィがルッチの攻撃を見切れた→巨人も見切れるにはならんが。
って部分の理由付けがまだされてないがな。その主張の証拠出せよ。

証拠いらんだろ

ドリーが証明したのはルッチよりかなり遅いルフィの特攻に反応できるだけの動体視力と反射神経。
ルッチはルフィよりかなり早い。その相手のスピードを見切れる動体視力を巨人が持っていることを証明できるのか？
ドリーが証明したのはルフィのスピードまでは動体視力が追いつくこと
それ以上のスピードで動くルッチに対しては分からない。

スピードってのは移動速度な。

グラバト２のＯＰじゃ抜き足見切れてないな＞ブロギー

>>888

>>882でお前自身が書いたやつ
＞ルフィの動体視力でルッチの動きを捉えてもルフィ本人のスピードが伴わなければルッチを撃破できないだろ

見えていても体が追いつかないと意味がないって奴だな。

言葉を借りて言い換えれば
巨人本人にスピードがあったしても（これもあるか分からないが）
ルッチの動きを捉えられるだけの動体視力が巨人にあることが証明できないとな。
見えないんじゃ反応しようがない。
ルフィの動きに反応できるだけの動体視力があることは既に証明されているが。
それ以上の動き（移動スピード）については定かではない。

身体能力は持っていても、見えていないんじゃ意味がない。

よってルフィがルッチの動きを見切る→巨人もルッチの動きを見切れるにはならん。

ここのスレの人たちなんか頭いいね

>>893
そうか？

読んでて理論づけに感心した

まとめるのが下手で長文になってるだけ

>>893
ごめん馬鹿にするわけじゃないけど、君が頭悪いのかもよ？

>>886
＜はい、きた。俺はそれを言って欲しかったのよ。
お前は見事に俺の誘導尋問に引っかかったわけだが。

キモヲタ丸出しの文章だな

しかし熱いなおまいらｗ

熱いのは一人だけのような気もするがな･･･

まぁ熱くなれるものがあるのはいいことじゃないかｗ
その労力を他に使えとか言うなよ、彼らにとってはとても大事なことなんだからｗｗ

>>881
相性がなんとかって言ってるけど結局何？
ルフィはルッチに勝てるけど、巨人がルッチに勝てない理由は何？
それってつまりルフィにあって、巨人に無い力があるって事でしょ？
どんな力よ？攻撃力？動体視力？

>>902
主人公補正