hunter×hunter軍儀総合スレ

いま話題の軍儀について語ろう！！！

2

業界なんて調子がよければいい顔するし、別にカンケーねーよ

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

実際に作ってみようぜ！

上手いぞ

つーか、こまは全部でいくつ？
マスは？

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119733877/l50
もうスレがあったぜ！

初期配置で何枚置くかは自由なのかねえ

初期配置の仕方自由って言っても、実際に軍儀があったら、大体パターン化されるんだろうな。

ルール的に、「駒を三枚まで重ねることができる」ということから、
高さが重要になると推測します。
１．駒によって、最大の高さが決まっている。
２．高さによって、攻撃（移動）の範囲が決まっている。
３．特定の駒に重なることで移動が変化する。

駒の予想
「兵」将棋の「歩」と同じ移動は前進１歩のみ、高さ上限３
「忍」「桂馬」のように「飛び越えての」移動ができる。高さ上限２
「弓」高さによって、移動範囲が変化する。高さ上限３
※「忍」「弓」は逆でもよし
「砲」将棋の「香車」と同じ。高さ上限１
「馬」他の駒を上に乗せてのみ、移動が可能（もしくは移動が大きくなる）高さ上限１
「侍」「飛車」か「角」と同じ動き　高さ上限２

「筒」移動不可能　上に重ねた駒を直線的に移動させる。
「砦」移動不可能　高さを利用するための駒

「師」全方向に１マス移動可能。詰まれると敗北する。高さ上限３

こんなもんでどすか？

>>11
とりあえず、誰かとそれでゲームしてみて楽しかったらレポって

識者降臨ｷﾎﾞﾝ

いや、ただ単に冨樫が将棋だと接戦とか「なにぃいいいいいいいいいい！！！？？？？？？？」
みたいな盤面を作れないから誰も理解できない軍儀を作っただけなんじゃないの？
将棋だとアカズの圧倒的な強さを描く終盤戦を考えつかないだけ。
月下の棋士でも結局はスゴサを見せるために変態路線に走ったんだし。
ぞうさん、死刑、失禁、ホモ、気絶、吐血、勃起、よだれ、ゲロ、オマンコマーク、マザコン、駒としゃべる
などなど

そもそも冨樫はルール全部考えてんのか

皆殺しぶっ殺しゲーム作ったり
指定ポケットカードとスペルカードの詳細全部考えたり
意味も無く脳内でゲームの企画2つも進行させたりする奴だし
軍儀もルールくらいは出来上がってるだろ

遊戯王に続く大ヒットボードゲーム

>>15
昔から本編でゲームネタ扱ったり、単行本で俺制作ゲーム載せたりした事もあったりと、
考えててもおかしくないかも。話的には全く無意味でも、そーゆー事には労力惜しまないタイプだろう。

>>18
その熱意を作画に回してほしいものだ・・・

乱数要素がないゲームできっちりバランスを取るのは、
最小限ゲームとして成り立つレベルですら結構大変だぞ。

アカズはどうなるんだろか？王様も阿呆からそちに呼び方変わってるし仲間は無理だよね？

楽しませてくれた褒美に目を治す
↓
アカズは王のともだちに

アカズをどっかのあほが殺して王の無邪気な人格と邪悪な人格が分離して戦うわけだな!

アカズの何かしらの能力に目をつけて食べるんじゃないか?

何度も言われてるが王の能力はクロロみたいに発を奪えるわけじゃあない

富樫ってメールアドレスとか公開してないの？
聞いてみりゃ良いじゃん軍儀のルール

単行本のおまけかなんかに詳しいルールが載るかも。

>>27
俺もそれを期待する
冨樫はそうゆう事はマメだし
GIの指定ポケットの例もあるしな

すいません
このすれ見るまで軍儀が架空のゲームだとは知りませんでしたorz

>>29を左辺に寄せて、釣りの起点にする。このスレの呼吸を乱してやる。

重ねられた下の駒は相手からは正体不明？

ん

死路(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

総帥様〜わたすは…

新世界の神になる

でも、世界大会で無敗って
ある意味で神になっとるがな

初期配置自由について
最善の初期配置は相手の陣形によって異なってくるから、
いつまでたってもゲームが始まらないということになりはしないか

30秒以内に並べないと、その時点で負けというルールを作れば、残り10秒くらいでしぶしぶ並べる。

初期配置は一手づつ交互にコマを置いていくんじゃない？

実際にそうしてたな

アカズが王を庇って死んでしまうかな。
「よくもララァをぉぉっ！！！！」みたいな・・・（マンガ違うがな）

41
ちと面白いかもな

今更ガンダムネタやられても一つも面白くないです

3次元の将棋だと打つ手が多過ぎて詰みかどうかもプロ級でないとﾜｶﾗﾅｲだろう・・
リアル化するのは厳しいと思う

自軍の上にこまを重ねられるだけだから3次元ほどは多くないだろう。

そのうち遊戯王みたいにはやるよ

倒したモンスターをカード化して、それをゲインして戦わせなかった時、俺は真の安心を得た。

さあ　聞かせてみせよ
其方の喘ぎ声・・・・・・！！

王がルールある戦いの面白さに気が付き天下一武闘会を開催へ

↑ありそうで怖い
それだきゃやめれ

負け続けでどうしょうもなくて、アカズ食って
アカズの思考能力を吸収するのかと思ってたよ

>>50
あるわけねえだろ

前科があるから…

軍儀ってかなりルール練りこまれてるっぽいな
冨樫と遊戯王の作者との差だな
やっぱ冨樫は天才だ

重ねた上の駒は攻撃できないっぽいな

>>47
おいおいモンスターといっても所詮獣の雑魚相手にならんことぐらいだれでもわかるだろ
だからだよ

>>53
昔はトーナメント全盛の時代だっただろ
今はまじめにトーナメントする漫画なんかねえよ

トーナメント開かないと連載させてもらえなかったからな

ルールで縛るってのは、傲慢なボスとの力量の差が詰まるからな。

架空のゲーム創作よりも完成原稿を読みたい訳だが
落書き読む為に金払ってんじゃないし

単行本読んでろよ

完成原稿載せなくても良いやっていう編集方針ははどうかと思うのよ

完成原稿にして載る回数減らすか
雑でも良いから載せる回数増やして欲しいか過去にアンケートとってる

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だれかかかって来い

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┃帥│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　┃
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単行本のコメントで
軍儀のルールは適当です。
とか書きそう。

単行本にしたって完成原稿には程遠いレベル

読み方・駒共に確認されている駒
帥(スイ)、大将(タイショウ)、中将(チュウジョウ)、少将(ショウショウ)、
砲(オオヅツ)、筒(ツツ)、弓(ユミ)、忍(シノビ)、砦(トリデ)、兵(ヒョウ)
読み方だけ確認されている駒
騎馬(キバ、馬の事か？)
駒だけ確認されている駒
侍、馬
駒数
ジャンプ32号で王は少なくとも22枚配置した上で持ち駒も所持
わかってる用語
詰み、高矢倉、死路、槍三本(ヤリは駒名か？)
わかってるルール
王(帥)を詰むのが目的
盤は9×9マス
初期配置は自陣内(絵から見るに自分側3列か？)なら自由
駒を3枚まで重ねられる
黒駒と白駒がある

冨樫センセのこういう所にかける熱意というか
いい意味での子供っぽさみたいな部分が凄い

>>68
印刷不鮮明で判別しにくいが、29号393ページの右下の駒はおそらく「諜」だな

軍事用語で諜報ってのはあるし

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┃ 　│ 　│　 │ 　│ 　│ 　│ 師│ 　│ 　┃
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┃ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│　 │ 歩│ 　│ 　┃
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だれかかかって来い

重ねた時の効果が不明なのがなぁ。
単に上の駒の射程が１延びるだけか、
下の駒の移動パターンが上にも適用されるのか。
下の駒は移動できるのか…
ある程度見えてきたらプログラム組んでみるかな。

そういや、駒に大きさがあったように思うけど、
小さい駒の上に大きな駒が載っかってる事あったっけ？

>>72
馬に兵を重ねて騎馬とかなら組み合わせが膨大になるな

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金日成

>>68
忍は将棋の角みたいな動きだな

重ねることに特殊効果がなくて、ただ上を通過できるだけでも打ち手は何億倍に

推測の域を超えないが、
29号393ページ５コマ目の盤上に在る駒は、392ページ７コマ目にに於いて王が駒の操作をしている事と、
393ページ５コマ目の盤上に在る駒の配列（それぞれ向かって手前から三列以内に駒が配列している。）
から察するに、王が開始時の駒配置を検討している場面だろう。
（384ページ６コマ目でシャウアプフが「開始時の駒配置も自陣地内ならば自由です」と言及していることから、自陣地は
手前三列だと云う事も推測でき、将棋の陣地に対応する。）
だとすると393ページ５コマ目の盤上に在る駒は仮に軍儀に於いて敵の駒をとる事が可能だとしても
この段階ではまだ駒配置の段階で相手の駒をとる事はできないだろう。従って、手前の盤上に在る駒と持ち駒の総数から

駒数はおそらく２５枚。

３３号迄に確認されている駒は、
「師（スイ）」「大将（タイショウ）」「中将（チュウジョウ）」「小将（ショウショウ）」
「忍（シノビ）」「騎馬（キバ）」「弓（ユミ）」「砦（トリデ）」「砲（オオヅツ）」「筒（ツツ）」「兵（ヒョウ）」に加え
「侍」ともう一つ画質が荒くて読み取ることができないが、他の駒ではなく、おそらくごんべんの漢字であると思われる駒、
の計１３種である。

次に29号393ページ５コマ目の盤上の駒を観察すると、少なくともそれぞれに「忍」が２枚、「馬」が２枚、「弓」が２枚、
「兵」は４枚は存在することが解る。
さらに、３２号３９０ページでの開始時の駒配置の場面、まず一コマ目の王の読み駒の台詞「９−９−１　師」から、「９−９−１」の最後の数値（１）は、
駒の高さを表現していることが解る。（384ページ６コマ目でシャウアプフが「駒を３枚まで重ねることができ・・・」と言及していることから。
最初と真ん中の数値は共に３を越えている。）
ここで、王は師を右上の角に配置しているので横の列は左から順に1.2.3...9、縦の列は下から順に1.2.3...9と読むと云うことが理解できる。

次の２コマ目で「１−５−１　師」の師を「アカズ（正式名称は不明）」側（下側）の最前列の中間辺りに配置している事から、少なくとも縦の列の位置を
表現する数値は「１」になっているはずであり、最後の数値が駒の高さを表現している事から、最初数値が縦の列を表現していることになる。
従って読み駒の数値は「縦-横-高さ」を表現していることがわかった。

なお、この駒配置の場面で、３９１ページ４コマ目に王が「済みだ」と発言するまでに、読み駒の台詞はアカズ側も合わせて計１２回しか
掲載されていないのにもかかわらず、６コマ目の王の持ち駒が５枚ほどしか見当たらない。このことは、390ページ７コマ目の盤上の
王の駒数２０枚に対応する。従って恐らくは(自信はないが)、このコマはアカズの「王の打ち筋の読み」の場面であり、
どちらにしろ読み駒の一部が省略してあることは確かである。その為、奇数番目の読み駒が王の発言であるとするには注意が必要である。
尤もシャウアプフの発言に従えば駒配置は自陣地内でなければならない為、読み駒の数値をみれば、奇数番目の読み駒はすべて
王のものであることがわかる。従って390ページ５コマ目の「９−１−１　砦」は王の発言であり、
391ページでも「７−１−２　砦」と発言していることから「砦」は少なくとも２枚は存在することになる。

俺が確認した限りでは、「忍」、「馬」、「弓」、「砦」、「兵」以外の駒は２枚以上確認することができなかった。
そこで、軍儀の駒の種類を計１３種、駒数２５枚と仮定し、さらに
「師」が１枚、「大将」が１枚、「中将」が１枚、「小将」が１枚、「忍」が２枚、「馬」が２枚、「弓」が２枚、「砦」が２枚、
「砲」が１枚、「筒」が１枚、「侍」が１枚、「（ごんべんの漢字）」が１枚、残りが「兵」であると仮定すると
兵の枚数が９枚となり、将棋における「歩」の枚数に対応する。

　駒の種類と枚数はある程度推測できた。しかし、駒の動きに関しては殆ど全く解っていない。
何故なら移動させられた駒が直前に何処に在ったのかなどの情報が全く無いからである。
その為、此処からは更に憶測的な要素が多くなるが、２９号３９１ページ１コマ目に於いての
アカズの台詞「７−８−２　忍」　「詰みです」という発言に加え、このコマの盤上の駒の文字がアカズ側の駒「忍（７−８−２）」
と王側の駒「師（９−６−１）」にしか記入されていないことから、おそらくはこの「忍」が王手をかけているのだろう。
この推測が正しいのなら、「忍」は角のような動きができるのかもしれない。

次に２９号だけでは気づかなかったことだが、このページの２コマ目の王の頭の中の台詞
「地駒に弓を据え攻防の拠点とする戦略・・・・・・」「古典的な高矢倉だ・・・指し筋にも何ら変わったところはない」
の部分で、この文を
地駒に弓を据え攻防の拠点とする戦略＝高矢倉
と解釈すれば、
３２号３９１ページ５コマ目の王の頭の中での台詞
　　「一手目で右翼に弓を据え　槍三本の速攻を決める腹だろうが」
と、同じページ最後のコマ、アカズの台詞
　　「１−９−３　弓新」
から、弓が槍三本の速攻に関与している事は確からしい。

ここで、同ページ３コマ目の王の弓の高さ「３」と先のアカズの弓の高さ「３」
更に３０号３７８ページ５コマ目の弓の高さが「３」であること、更には
２９号３９３ページ５コマ目盤上の「１−３−３　１−７−３　８−６−３」（このコマでは手前が王なので読み方が先と異なる。）
に弓が存在しこれ等、３枚すべてが高さ３の所に配置されている。これはおそらくは何らかの因果関係に因るものとみて間違いないだろう。
（これはある程度数学的に予想することが出来て、このように確認できる弓が六つとも同じ高さに在る確率は、１/｛３＾（６−１）｝＝１/２４３
実際には「弓の高さ」に関する規則性だけを注目してみた訳ではないので単純に何らかの因果関係がある確率が２４２/２４３になる訳ではなく、
これよりも小さくなるが、おそらくは冨樫さんの意図に因るものだろう。）

このことは、弓は高さ「３」の位置にしか置くことができない。或いは高さ「３」の位置に置くのが定跡であって、何らかの意味があるのではないかと
思う。個人的な推測としては、この位置に弓があることで前方へ直線的な移動（香車のような動き）ができるのではないかと思う。
このように考えれば、３２号に於いて王の「師」の位置「９−９−１」とアカズの「弓」の位置「１−９−３」が対応し、
先の王の「槍三本の速攻」という台詞が当てはまり上手く説明できる。
更にこのように考えれば、アカズが「弓」を打った直後に３３号３９３ページ２コマ目で王が、「おそらくは角の動きをするであろう忍」を
９−７−１の位置に置いたことは３２号３９０ページ３コマ目で王が７−９−１に打った「兵」に効かせていると云う風にも解釈することができる。

ここでもう一度２９号３９１ページ１コマ目を思い出してほしい。
俺が思うにこの盤上の「７−５−３」の位置に在る駒は弓ではないかと思うのだ。
師の動きを将棋の王やチェスのキングと同じ動きだと仮定すると、このように考えれば
「師」を「９−５−１」、「８−５−１」の位置に移動させることができないことが解るし、
「９−７−１」の方には「８−８−１」の白の駒が効いているのではないかと思う。
「８−７−１」は「忍」が効いているという訳だ。
これが２コマ目の王の「地駒に弓を据え攻防の拠点とする戦略」という台詞として出てきたのではないかと思う。

すると弓を高さ「３」の位置に据えることを「高矢倉」というのではないだろうか。
「弓」というのは矢を飛ばす道具であり、一番高い位置にその弓を置く事と、この「高矢倉」というのは
何か関連性があるように思える。

この点はかなり憶測的で可能性は低いのだが。どうだろう？

なんか怖いな
ここまで必死に再現する必要あるのか？

それに将棋みたいに持ち駒とかあるならめんどくさいと思うんだが

駒が色分けされてるから
初期に配置しなかった駒→使える
相手から取った駒→使えない
じゃないかな？

>>79
判別しにくい駒は諜


＞「アカズ（正式名称は不明）」
分かってるだろうけど、アカズってのは開かずで目が見えないってのを意味する

>>81
矢倉といえば普通は将棋の矢倉囲いでしょ。
将棋の高矢倉が王の「囲い方」である以上、
弓の配置だけで高矢倉とは言わないと思うよ。
もちろん将棋ではないから、軍儀版高矢倉に弓の配置が絡む可能性はあるけど。

23巻にルール載ってるかな？

実際に軍儀やってみたいなぁ。

おちんちんが小さいのはだあれ？

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,' ＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ＿ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　<ちょっとあンた達！！
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　 !ハンター試験で人の足を引っ張るのが生き甲斐の
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　丿トンパを忘れてるわよっ！！！！
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-､,. -‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　 　 　 /　 　 }.}　　ヾ、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,' 　 　 イ　　　ﾉﾉ 　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

なにその顔ふざけてるの

>79-81　とりあえず考察乙　立ち読み派だから検証はできんが

軍儀って本当にあるんだろか？

アホか

富樫が考えているわけ無いじゃん。

え、アホかってそっち？
てっきり俺は「無いにきまってるだろ」の方だと思ったが。；

ひょっとしたらこのスレが埋まるまでに、実際に軍儀のルールがスレ内でできるかも、という気はする。

グリードアイランドの無駄な凝り具合から見て、もしかしたら軍儀もまじめに全部ルール考えてたりしてなw

軍儀とジャガーの木下を組み合わせた４コマかなんかをネットで見た気がするんだけどなんか知らん？

　　　　　　　保守





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　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i

てか今週、王やばくね？

Oはもはや王であって王でない

ﾃﾞﾚﾃﾞﾚｗしすぎ

tsunndereﾂﾝﾃﾞﾚ王　ﾓｴｽｗ

コマを重ねるって所から、
アバロンヒル社のボードゲームを思い出しちまったよ。
なつかすぃ。
あれも、駒を重ねすぎて、よく崩れたっけな。

ハンタ関連スレ全部age

軍儀って、シャンチイじゃないの？
すくなくとも見た目はそのまんまだけど

中国や台湾じゃ普通に道端でおっさん達がやってたよ。
ヒカ碁ブームのとき、便乗して漫画にもなった。

＞ところ変われば、将棋の駒も変わる。日本では駒が五角だが、
＞韓国のものは八角、中国では円形になる。呼び名も変わり、
＞韓国では将棋のことはケアンギといい、中国ではシャンチイ（象棋）という。


ググッた。これのことだな、確かに写真見たら軍儀とおんなじ丸いコマだったＹＯ

ちなみに漫画は結構面白かった
ヒカ碁なんだけどビジュアルは遊戯王って感じ
オベリスクとか普通に出てきそうだったよ

駒の形は象棋だけどルールは違うからいいんじゃね？

確か酔象とか日本に無いコマがあるんだよな。

軍戯かぁ・・・・
そんな話もありましたなぁ

未だに軍戯やってるの？
何週間やり続けてるんだ！

だれかあいてにしてくれよ

糞すれを
一つ一つ消して行こうじゃないか！！！

こちらからどうぞ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1121442225/l50

読み方・駒共に確認されている駒
帥(スイ)、大将(タイショウ)、中将(チュウジョウ)、少将(ショウショウ)、
砲(オオヅツ)、筒(ツツ)、弓(ユミ)、忍(シノビ)、砦(トリデ)、兵(ヒョウ)
読み方だけ確認されている駒
騎馬(キバ、馬の事か？)
駒だけ確認されている駒
侍、馬
駒数
ジャンプ32号で王は少なくとも22枚配置した上で持ち駒も所持
わかってる用語
詰み、高矢倉、死路、槍三本(ヤリは駒名か？)
わかってるルール
王(帥)を詰むのが目的
盤は9×9マス
初期配置は自陣内(絵から見るに自分側3列か？)なら自由
駒を3枚まで重ねられる

難解だね

吉宗将軍吉宗

おおうみものがたり

巨人の星

わんぱら

水戸黄門

UP！

エヴァンゲリオン

セブン

これらの話が単行本に載る頃に空きページにルールが乗るのではなかろうかと邪推してみる

128
それはなさそう

ドラクエ

やまんば

>>128

あながち無いとは言い切れないところが・・・・・・

242-244
うpしてください

水天宮

242-244
うpしてください

242-244
うpしてください

jump

誰か俺と軍儀で勝負してもいいって強物いるか？賭けるのはお互いの右腕だ

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1128085842/

|￣￣￣￣￣￣|
| 次でﾎﾞｹて!　. |
|＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ‖
(ﾟдﾟ) ‖
/　 づΦ
スレ主が待ってます。記念ｶｷｺしてね！
嵐ｫｹｰだがｷﾞｬｸﾞセンスなぃﾔｼ書き込み禁止('ε'*)

は？

例え倒れようとも第二第三のＶＩＰＰＥＲと続き、 最後の勝利を得るまで戦うだろう！
ヽｰ- ､　　　 　 　,　' ´￣￣￣｀ヽ-‐ ' ´
　ヽ　　＼＿__／
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　|
　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ／/
　　　 |　　　　　　__　 ０　,.-―-､　 |　 ／／
　 　 　ヽ、 　 　く__,＞riく＿__／ |　　/ /
　　　　　 ＼　| |　　 ‖| !　ﾄ､＿｣　　ﾞＹ
　　　　　　　 ｀| し1　'ニゞ　L＿＿＿ |
　　　　　　　　 |　/　r=＝=┐　　　ﾊ）}ー―-
　 　 　 　 　 　 l〈,ｌ　 こ二 ´　　　/　ヾ
　　　　　　　　_,.＞'!　　　　　／ /　　 }
　　　　　　／ 　 　└┬―‐'　　　　／
　￣¨¨フ´　　　　　　 ヽ､｀＿＿_／＿　　-‐

次のコミックスいつでるかな？

忘れてね??

>79-81
とてもおもしろかったです。お仕事や学業でも優秀な方なんでしょうね。

age

ハンタ関連スレ全部age

ﾊﾝﾀｱｹﾞ

(~σ~)はにゃ

ビスケ萌(´Д`)ﾊｧﾊｧ

↑ムキムキに為ってもまだ萌??

>>150
むしろそっちがいいよね
ロリ苦手だし

(~ρ｀)はにゃ

上げておきますね。

軍儀の人が側近に殺されちゃいそう

たぶんメルエムはスーパーコンピューターよりは弱い

王が勝ってきた椰子は、しょせん小国の国内王者。アカズは一応世界王者、

まー将棋は日本、囲碁は韓国のチャンプを破らない事には低レベル
といわれても仕方ない。

グンギを頑張って読み取る必要あるのか？
富樫の一言でいくらでも変更されると思うのだが

疑問なんだけど･･･三枚重ねられるのは分かった。
でもどれでも三枚重ねられるわけではないんだよね？
たとえば兵(ヒョウ)+砦(トリデ)+弓(ユミ)とかだとありえないことになりますよね？
現在そういった点はどういう感じで推測されてるのでしょうか？
>>79
>>80
>>81
で言われてるように重ね方で動き方とか変わるようなら･･･
まず重ね方から推測していくのもありなのではと思うのです。
ちなみに俺は頭弱いからよく分からないけど。
ひとつの提案でした。

ちょっとここ読んでたら色々考えたくなったけど･･･
10分くらいで頭パンクしちゃいましたよ。
皆さん頑張ってください

あ

test

test

aaaaaa



>158
「必要ある」テーマのスレなんか2ｃｈに一個もない。

今必要なのはこいつらかもしれない
http://www.i-mtna.docomo-camera.ne.jp/load.cgi?msn=NULLGRIMMGW&id=IWJII49ID1KGUHVQOTV2JAIW

ラジャー

てすつ

てすつ

べすつ

べすと

ぺすと

ぺぬす

てすつ

アカズってアカギのもじり？

目見えないからでしょ。

第一アカズって名前じゃない

>>144
一応大学は東大ですけど、周りが凄すぎて…完全に劣等生です。
ただこういうのが好きなだけです

排熱側にもいっこ素子くっつけてその熱利用で
電流取り出して再利用とかできんのか。
仕事になってロスしてくから温度ウマーとかならんのだろか。

休載の理由は、実はこのルール考えていたから。

朝鮮独自文化「マスゲーム」ってのがこれだと思ってた。
桝ゲーム＝将棋みたいに盤の上で駒を動かすゲームなんだと。
東ゴルトーって明らかに北朝鮮だし。

でも、マスゲームって人文字のことなのねorz

>>176
明かず　って事。
目が見えない事の意

コムギﾀｿ

このスレの最初の方で、次の単行本にルール載るか、とか言ってるけど、
まさかこの時点（２月）でまだ出てないとは思ってなかっただろうな・・・。

実際10年くらい前に名人戦に出ていて勝利って、何歳くらいなんだかコムギ。
あの世界では10歳前からプロの暗殺者がいるくらいだから、極端に若そうだが。
オセロやチェスのギネス最年少記録とか調べてみるかな。

何か情報知ってたらお願い。

tst

ittimae

今日の深夜1：00からは
本谷有希子のオールナイトニッポンを聴こう！！http://c-au.2ch.net/test/-/am/1140274688/n

羽生のほうがつよいよ

張のほうがつよいよ

２歳半でチェス覚えられる子供はいる。
高知能ばっかだろうがな。

>>79-81すごい！
補足すると、弓は高さ３以外にもおけるみたい。
単行本No.23 P164に高さ２で弓が配置してある。
　ここから推測するに、
移動能力の高い駒を高位に配置しているのではないか？
そしてこの行為に意味を持たせるには、高さによる障害が
低位の駒には生じることが予想できる。
つまり、駒を重ねることにより、高位に駒を配置することが可能で、
高さhの駒の移動範囲はその駒の移動能力と障害物の論理積で決定し、
高い位置にある障害物はその位置以下の障害も内包する（例えば高さ２に
いる場合は高さ１，２の駒に対し障害になる）んじゃないかな〜〜。

結局23巻にルールは載ってなかった・・・。
まぁ富樫に期待はしてなかったが。

どうする軍儀がメジャーになったら！

とか思ってるおれは馬鹿

>>196
いや、正直なってほしい。
てかなったらソッコー買う！！！
ぶっちゃけた話売れば相当儲かるし、信者もふえるのでは？

ところで「新(ｱﾗﾀ」って何よ？

冨樫は軍儀のルールをちゃんと作ってはいない。
自らルールを作り、その上でココリコという長期戦に持ち込む戦略、
加えてそれが死路であることの証明する打ち筋を考えついたなら、
冨樫は前代未聞の大天才になってしまう。
将棋やチェスの戦略は長い年月をかけて出来ていったもの。

ハンタがちゃんと週刊連載してたら編集部が動いて軍儀をゲーム化するようにガンバッたと思う。

中将ってねふぇるぴとー？

みえるひとー

↑ちょっと好きだ、そのセンス。

>>198
もとから盤上に配置してある駒じゃなくて、持ち駒から盤に新しく置く手。
・・でしょ？

>>204
その持ち駒ってのはどうやって出来るんかな？
白と黒の駒があるなら、倒した相手の駒を利用出来るとは考えにくい。
相手に倒された駒を再度自分で利用出来るともとれるが、
それだと帥を詰むというルール自体破ることになるから、
初期配置で余る駒がある・・・ってのが妥当だと思う。

勝手にルールを想像してみる。
馬はただの馬と予想。単体では十字に2桝動ける。馬の上には人駒の帥と兵以外が乗れる。最大１人(盤上では駒の上下は関係無く重なっていればOK)
馬は人駒が乗ることで十字を他駒に当たるまで動き、更に人駒の可動域も加わる。(しかし忍は駒を飛び越す動きを出来るがこれは出来ない)動く時は馬と人駒は同時に動ける。
攻められた時はまず馬が奪われる。

砦は現代で言うところのローリングタワー。(建築現場とかで使う車輪付の矢倉。ググれば判るよ)単体では全方向に一桝動ける
帥以外の人駒が乗れる。最大２人。砦に乗った人駒は可動域が十字に2桝伸びてから本来の動きをする事が出来る。また弓だけは砦に乗ると十字に駒を飛び越して行くことが出来る。
駒の乗っている砦は動かせない。駒の乗っている砦が攻められた時まず砦が奪われる。２人乗っている時は位の低い駒が隣接の空き枡に移る。

■■■
■砦■
■■■

□□■□■□□
□□□■□□□
■□□■□□■
□■■忍■■□
■□□■□□■
□□□■□□□
□□■□■□□

>>205
つか離隠の初期陣形に対しての小麦の一手目から弓新たじゃん

>>209
貴様・・・これが既出情報であると知っていたな？




囲碁と一緒に吊ってきまつorz

待て　考え直せ
たぶん首吊ったという報告の前にゴチソウにされるから

そういや連載時両利きだったコムギﾀｿが、右利きに修正されたな

今思ったんだが、ココリコ話で「槍三本の速効を決める腹だろうが」の
「速効」って「速攻」じゃなくていいんだろか？

読めない駒って　はかりごと　謀　だよね

>>214
参謀の役なんじゃね？あの駒は

行動回数１回分と引き替えに
周囲のなんらかの情報を得るコマとか。
将棋じゃなくなるけど

>>215,216
なんであの駒だけ字面の意味のままの役割なんだよｗｗ

罠とか？

コマ丸出しルールじゃ罠むずい

一手動きを隠しておかれるとか。

>>217
師もそうじゃね？

>>221
そうじゃなくて一般的な盤ゲーのルールを越えた役割をしてるってことだろ？

OK、暇人な俺様がハンタ23巻を参考に
俺ルール全開でルールと駒の性能を勝手に仮設定してみた。
俺も相手もドシロートだが、明日盤に並べて動かしてみるよ。

暇だ。悪いか。

>>223
悪くない。むしろアリガタス。

とりあえず、普通に考えて
いきたい先のマス・高さに敵の駒があったら相手の駒はとれるんだよね？
そのスクリプト書いてみるわ。軍儀譜もとれるようにして。
とりあえずルール決めてやってみないと何にもならんからね。

>>223
暇だが愛してる

ネカフェに到着しましたよ。

>>224
普通に、というか既存のボードゲーム（将棋やチェス）を
基盤に考えればそうなんだけど、
それだけじゃなくて「移動せずに攻撃」できる駒を作ろうかと思っている。
たとえば弓・筒・砲なんかはそうなる可能性が大。
（例えば弓が２マス先の相手を攻撃できるとして、
　２マス先まで移動しなければ攻撃できなかったとしたら、
　それって弓兵としての意味なくね？と思うから）

あんまり煩雑にはしたくないけど、
「基本移動」…移動先に敵駒がいたら取れる（移動範囲は駒により違う）
「基本攻撃」…移動せずに攻撃できる（攻撃範囲は駒により違う）
「特殊移動」…限定された条件下で、基本ルールとは違う動きができる
「特殊攻撃」…限定された条件下で、基本ルールとは違う攻撃ができる。

兵は特殊移動も特殊攻撃もナシ。とかね。

みたいな感じで今は作ってある。もちろん上手くいかなきゃ変える。

ま、とりあえずやってみますよ、と。

並べれば並べるほどルールに穴が見つかるわけで…
ま、やらなきゃわからなかったって事だから収穫か…

ある程度穴がつぶれたと思ったところでルールうｐして
検討してもらうような方向でいいのかね。

>>226
移動せずに敵駒を取ってる描写が全く無い...っていうか
初期陣形つくった後は、移動＆新（あらた）しかやってないのが気になる.
「攻撃」ってあるのかどうか分からなくないか？ないとも言えないが...

とりあえずwikiたてた.
既出情報を載せていくけどなんか気づいたことあったらここか
wikiにもBBSたてたからそこにカキコしてくれたらｳﾚｼｽ.

軍儀＠Wiki
http://www3.atwiki.jp/gungi/

>>228
本編をいくら読んでも、「攻撃」なんて描写はないのは指摘の通り。
本編にもあると思ってルール化しているのではなくて、
あった方が面白い（軍儀というゲームの独自性を出せる）と思ってルール化してみた。
つまるところ「俺ルール」に過ぎない。
（ただ、本編描写内で明らかにできている事を
　不可能にするようなルールにはしない。それだけは「軍儀」を名乗る以上守るべきラインだと思っている）

軍儀のような形式を用いて、遊べるゲームを作り出すのが目的なのか？
それとも、Ｈ×Ｈ本編内でのルールを富樫がネタバレするより先に（するとして、だが）解き明かすのが目的なのか？
俺は前者が目的だから、本編で描写が足りない部分はどんどんルール作っちゃってるんだが。


>>229
�dクス　早速行ってみるわ

>>230
横槍を入れて申し訳ない。了解しました。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1142147125747.jpg

コミックスP145で王様が並べていた盤面を再現して記念撮影。

俺ルールの検証は穴が見つかりまくりでひどい事になっている。
穴を修正したらまた穴が出る、みたいな。

そろそろネカフェより撤退。自前ルールに多くの欠陥があった事を認識。


ところで、「槍」（ヤリ）っていう駒は存在するのだろうか？
「槍三本の速効を決める腹だろうが…」という王の発言（速効の字は原文ママ）で、
「槍」に「ヤリ」とルビが振ってある事から、
これは陣形の名前ではなく駒の名前なのでは？と俺は悩んでいたわけで。

というわけで、今俺の手元のルールブックでは、駒は全１４種類になってます。
「兵・槍・馬・忍・弓・砦・筒・砲・侍・小・中・大・謀・帥」

「槍」の存在について、本編を読む限りでどんな印象を受けるだろうか？
…遊べるゲームを作ろうって志向の人間にとっては、駒の種類が多すぎて困ってる感じなんだが。

２段目にのると成の効果
３段目にのると成+その駒の本来の効果
駒の予想
忍は角
侍は飛
大将は金
中将は銀
小将は前３マスと真後１マス
弓は下の黒の位置に移動できるが途中に駒があると移動不可２段にのぼるとまわりに駒があっても超えられる
■□■□■
□□□□□
■□弓□■
□□□□□
■□■□■
３段にのると
■□■□■
□■■■□
■■弓■■
□■■■□
■□■□■
馬は他の駒をのせて移動可能(二つ乗っていたら無理)で桂馬の動き。
筒は香車で自分の高さまでの駒をとれる
大砲は香車で自分の高さプラス１までの駒をとれる
砦は周りに移動可能(帥と同じ動き)上にのせた駒を守れるが帥はのせられない。また降りられるのは砦の周りだけ。
でどう？

こんなのはどうでしょう。

http://www.geocities.jp/hanakou8/gungiyahooin.html

でも冨樫は演出のために誰も知らない盤ゲーを作ってみただけで実際に細かいルールとか殆ど考えてないんだろうなあ
だがお前らの心意気には敬意を表するッ!!

>>235
仕事が速いなあという意味では賞賛するが
とりあえず師と帥は違う漢字だって事を理解してこい
最重要な駒の漢字間違ってると萎える

>>237
23巻P.145でも間違ってるしいいんじゃない？ｗ

コマ配置とかは、読みゴマどおりの時もテキトーなときもあるしね。

>>２３７
失礼しました。即効とは言えませんが誤字訂正します。

23巻のP.180のコムギの手で2-3-1兵と2-3-1砲というのが2回出て来るんですが
これってどういう事でしょうか？
ただの誤植かな？

>>241
気づいてなかった…本当だ。
考えられるのは、既に置いてある駒の下に駒を置けるってことなのだろうか？
（２−３−１兵が２−３−２兵に自動的にあがる？）

誤植と片付けてしまいたいところ。
駒の下にも駒を置けるとなるとかなり面倒になると思う。

>>241
・読み駒と読み駒の間に何らかの攻防があり、そこんとこバッサリカッツの可能性。
・誤植の可能性。
・富樫氏神の可能性。

私はバッサリカッツだと思います。

>>242
それ面倒だけど面白いですねｗ

なるほどー。
読み駒の所の描写は全体的にカットしてるようですし
バッサリカッツですかね。

＞バッサリカッツの可能性
仮にバッサリカッツだとすると、
初期配置中でも駒を動かす事ができるって事かぁ…
脳内では「初期配置フェイズ中は駒を置くだけで動かせない」とかしてた。

面倒な方が面白くなるのだろうか。すっきりさっぱりした方がいいのだろうか。むーん。

>>246
面倒なほうが面白くなるのだろうか。

難しい問題ですよね。
私も初期配置フェイズ中はブルーレット置くだけ派なんですが、
バッサリカッツしちゃってもしなくても、これはもう矛盾との戦いのように思います。
基本「あまり考えてなかったのよぉん」と富樫氏に言われそうですし、
私は軍儀に惚れてしまったので、あんだかんだして軍儀の全貌を
実体化したいと思っちゃってます。
って言う人多いと楽しそうです。

>>246
なるほど。バッサリカッツだとしたら初期配置中動かせるという事になりますね。
それはちと変な事になりそう。
初期配置の段階で動かせたら相手の手を見てどうとでも出来るので、ゲームが不成立っぽいですね。
という事はやはり誤植？

>>246
個人的にはすっきりさっぱりした方が面白くなると思います。
単純であり奥が深い感じなイメージが軍儀にあるんですが、
単純で奥が深いって凄く難しいですよね。

ドグラ星の王子＝冨樫のことだから、結構突っ込んで考えたけど、途中で飽きた
ｏｒ　致命的な欠陥を発見した、のどちらかだろう

>>250
致命的かどうかはまだわかりませんが「高さ」の概念が難題ですよね。
富樫氏にちゃんと毎週掲載させることのほうが難題？

http://www.geocities.jp/gungi223/

駒の移動以外のルールに関して掲示。鳥つけました。
全駒の能力詳細についても近日中にアップします。

高さの概念ですが、
1.駒によって高さの制限があるのか?
2.駒の相性で重ねられない駒があるのか、それともどの駒とも重ねる事が可能なのか?
3.高さ3(2)の駒は3つの駒を一気に動かせるのか?それとも上の1つしか動かせないのか?

俺は駒の相性に関しては帥だけが特別かなと思ってます。
高さ1の帥に2枚重ねられるとかだと崩す事が相当難しそうなので。

高さの制限は全部の駒3まであると推測してます。
3つ同時に動かせるかどうかは移動能力と少し関係した問題になると思います。
3つ同時に動かせる場合その移動能力は3つの駒を全て合わせたものになるのか?
それとも特殊な動きができるようになるのか?
上の1つのみの場合だと移動能力の上昇もしくは特殊な動きが可能?

>>253
1.駒によって高さの制限があるのか?
自分はあると思います。高さとはある意味行動力・機動力とも
関係がある、と考えるのが自然かと思うからです。
2.駒の相性で重ねられない駒があるのか、それともどの駒とも重ねる事が可能なのか?
これも相性があり、重ねることが不可能な組み合わせがあると思います。
やはり、馬の上に馬を重ねるのは何か不自然だと。「交尾」とかいう技にしちゃえば自然かもですが・・。
3.高さ3(2)の駒は3つの駒を一気に動かせるのか?それとも上の1つしか動かせないのか?
馬に騎乗している駒達は（達ってのがまだグレーゾーンですが）まとめて移動できても不自然じゃないとおもいますが、
制限無く全ての駒が重なったまま移動出来るとすると、それはつまり全ての駒は何枚重なろうが移動時は１駒扱いなわけで、
高さという概念が生み出す魅力を引き出せていないと思うんです。
なので、まとめて移動できる駒は限定されていたほうが良いと思います。

移動能力の上昇のさせかたや、特殊な動かし方は、実際にプレイして試してみないと難しいですね。

>>253
「高さ１の帥に２枚重ねられると崩すのが相当難しい」に全くもって同意。
俺ルール「軍儀223」の場合は駒ごとに「階級」を設定して、
階級が高い（偉い）駒の上に階級が低い（ぺーぺー）駒が乗ってはいけない事にした。
もちろん帥の階級は最も高く設定し、これにより
「帥の上に自駒を沢山重ねて防衛」という手を使えないルールとしてみた。

>>駒の相性
確かに馬×馬はウホッなんだが、組み合わせごとに設定しだすとさすがに煩雑なので、
相性は設定するとしても一部だけかな、と思う。
全ての駒同士に相性があると、それを覚えるだけでも大変。
「軍儀223」は一応「遊べるゲーム」を目指して作ってるし、
本家「軍儀」も「東ゴルドー国民はほぼ全員打てるそうです」とあるから、
玄人にしか打てないほど煩雑なルールではないんじゃないかと予想。

どちらにせよ高さに関するルールは少し複雑になるかな?

ちょっと話が脱線します。
馬の駒についてですが
馬の上に馬を重ねるのは不自然という意見が出てましたが
軍儀の馬って騎馬って読むみたいですし、個人的な解釈として
騎馬の上に騎馬を重ねてより強力にみたいな推測してました。

馬の上に兵が乗った物を騎馬と読んでいる可能性ですが
23巻P183の2-9-1騎馬の絵は駒が1枚なので違うかなと。

>>256
なるほどぉ。たすかに。
自分自身もしかしたら根本的なところで思い違いをしている可能性もあるかも知れませんね。
多分駒の読み方については、富樫氏の性癖上ルール作りの確実な素材になりえない要素があると思いますんで、
「騎馬だからこう」「馬だからこう」と決めてしまうのはまだ早すぎるのかもしれません。
とにもかくにも滞りなく連載していただかないと・・・。それこそルール作りの駒がなさすぎる。

軍儀は確実にこの「高さ」によって奥行きのあるゲーム性を演出していると考えられます。
この高さに関わる全ての要素こそ軍儀そのもの。
軍儀のおかげで夜も眠れず。

>>257
そうですね。まだ全種類駒が出てきたかすらわからないですし。

連載の事はしょうがないですｗ
今後の展開的には軍儀の話は出てきても5話以内くらいですかね。
単行本にルール載せてくれるのが一番なんですが、何となく軍儀については無さそう。

>>258
それに何か軍儀の公式ルール、発表して欲しいような欲しくないような感じがします。
このスレから公式をも上回る軍儀が誕生して欲しい。

誕生させます。させましょう。

>>223 ◆3j.9eex9S6
気になったんだが23巻を見た限り初期陣形は一手ずつ交互に駒を置いていくというやり方だろ
そして>>242のように同じマスに駒を置くと先に置いた駒か後の駒かはわからないがどちらかが下になる
そうするとまとめに書いてある葉隠れは成立しないんじゃないか？

書いてから思ったけどもし勘違いならゴメン
あと想像だけど多分最初に配置する駒は帥じゃなければならないんだと思う

兵の上に馬を乗せたら兵が可哀相だと思うのだ
馬兵弓だと移動範囲と攻撃範囲が増えそうなのだ
砦忍砦だと罠を仕掛けてるっぽいのだ
敵の駒に自軍の駒を重ねる戦法もあるっぽいよね？

>>260
非公式ルールブックの者です。
葉隠れ粉砕！自分でドンドン穴を大きくしていっているように感じます・・。
んー・・。葉隠れってネーミングも戦法も好きなので、どうにかして穴を埋めたいと思います。
・・・しかしデカイ穴だった・・・。合掌。

例の2-3-1兵2-3-1砲はやっぱり誤植だと思います。
3枚重ねるという特徴から考えても2-3-2砲であると思うし
P.181の1-9-3弓新から見ても駒を重ねていくと考えられます。

>>260
一応はっきりさせておくと、「葉隠れ」は公式に登場した用語ではなく、
俺ではない誰かが想像して作った言葉・戦術なわけなんだが…。

メタルールになるけど、「駒の開示を求める事」は可能だと思っている。
開示ってのは、重なってて見えなくなってる部分の駒がなんだったか確認するって意味ね。
上に駒を重ねて隠そうと何しようと、棋譜を最初から追えば必ず分かる話なんだし、
別に「記憶力」を競うゲームではないし。

最初の配置は帥、って縛った方がよさそうというのは同意。
「軍儀223」でもそういうルールにしてます。

>>非公式ルールブックの中の人
お互い頑張りましょう、ってところですね。
私は「葉隠れ」を実装する予定はありませんが（・ω・）

http://www.geocities.jp/gungi223/
駒の性能他、随時追加中。（宣伝）

>>265
葉隠れ破綻のヨカーン・・。
とにかくお互い、このスレのみなさん全てで頑張りましょう。

http://www.geocities.jp/hanakou8/gungiyahooin.html
穴の性能他、随時露呈中。（切腹）

23巻P164のコムギの2-8-2砦。そしてP165で盤面の描写から
王『初期配置から全く活路の無かった忍が･･･
この一手で全盤を支配した･･････!!』となってます。

この盤面の砦の描写って位置がおかしくないですか?
この絵は恐らく王側の視点なので駒が逆に書いてあると思います。
2-8-2だとすると、砦の後ろは1マスしか無いと思うんです。
仮にコムギ視点だとすると、駒が逆なのはおかしいし。

戦術葉隠れ」
ゲーム開始時に、忍の上に駒を重ねて配置する戦術。
忍の特殊能力を発動させるためには葉隠れを発動させておかなければならない。

「忍の特殊能力」
「特殊能力　八双飛び」
移動先に自駒があった場合（３段重なっている場合は除く）、
そこから更に移動を繰り返す事が出来る（１手内で可能）。敵駒では出来ない。
「特殊能力　影抜け」
通常重なっている状態から駒を移動させる場合、
（騎乗駒は除く）一番上の駒から順に移動する事が出来るのだが、
忍はどの段にいても優先的に移動する事が出来る。

葉隠れは破綻させないのだぁ！

そこまで葉隠れに固執しなくてもいいんじゃないという声が聞こえてくるよ・・・。

すまん、なんか223と非公式くんを混同してしまったみたい

>>267
正しい指摘…だなぁ。全然気づいてなかった。
一瞬考えたのは、「白から見て手前が１とか決まってるんでは？」って事だけど、
本編中の描写ではどの対局でもコムギが白駒を使っている。
対局によってどっちを１とするか変えるってのも、相当無意味で変な話だし…。

見なかったことにしませんか？（・ω・）



>>260
紛らわしいですかね。私が数字じゃなくてちゃんとしたコテ決めたほうが良い？

>>270
そうですね。見なかったことにｗ

>>267
ヒント：砦がひとつとは限らない

24時間書き込みがない（ノД｀）

もうすぐ全駒の性能をアップ完了の予定。

そしたらプログラムでも書くか…苦手だなぁ、誰か書いてくれないかなあ。

いやもともと過疎気味だから・・・。

オレみたいなロムはいる！ｶﾞﾝｶﾞﾚ

俺もいるぞ！　応援sage

そんなことよりオセロやろうぜ！

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>>278
帥の右横が浮かんで見える目の不思議

異種格闘技戦に突入ｗ

過疎スレなのを知っててきたわけだからいいんだけど
>>275-276 ありがとうありがとう（ノД｀）

>>278
非公式さんヒマそうだな…そっちのＢＢＳに
非公式さんのルールの不明点とか疑問点どっちゃり書き付けちゃおうかな…

>>281
ひ・・暇ではないんですが・・・。
「そんなことよりオセロやろうぜ！」という熱意に打たれました。
手駒の問題、馬の動かし方の問題、それとそもそもの駒の種類の問題等、
自分自身非公式ルールブックに関しては疑問だらけです。
誌上と照らし合わせると浮かび上がる問題点は自覚してはいます。
「これってこうじゃない？」
「いやこうです」
「でもそうするとこうだよね」
「あ・・そうですね」
という展開希望。
「仕事と軍儀とどっちがだいじぃ！？」
という現状を打破しながら、ルールブック完成を目指しちゃいます。

ガンガレ
よもやここまで話が進んでるとは

今ハッケン。オセロしかできないヨワ頭ですけど是非軍儀やってみたい！
223さんのしかまだ見てないけど凄い期待してます。
ただ・・・、やはり例外ルールが多くなってしまいますね。諜とか。
ルール覚えられるかどうか戦々恐々。

ってかこんなのをアカズは読み駒でやってたんですね。
すごい記憶力＆空間把握能力だ。今更ながらにオソロシイ。

>>284
まだアップしきってないだけで、全てのルールは俺の頭の中では既に完成しています。
ただ、それを誰にでも理解できるような形で示すのが難しい…。
もしお時間があったら、読んでみて「ココわかんねぇ！」とかいうところを
教えて頂ければ幸いです。一応自前のBBSは用意したんで。

>>285
ですね…。私は囲碁も将棋もろくに一局覚えきれません。。

軍儀考察のサイトたてました。
今はまだ何も無いですが、徐々に情報量増やしていく予定です。

gungi.org

軍儀＠Wiki
ttp://www3.atwiki.jp/gungi/
軍儀非公式ルールブック
ttp://www.geocities.jp/hanakou8/gungiyahooin.html
「軍儀223ルールガイド」 v0.8
ttp://www.geocities.jp/gungi223/
軍儀帥
ttp://gungi.org/index.htm

週刊少年漫画板
hunter×hunter軍儀総合スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1121071766/
ハンターの軍儀って商品化されねーの？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1142438795/

卓上ゲーム板
ハンターハンターに出てきた架空のゲーム「軍儀」
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1119733877/

>>286
がんがれ！！

age

将棋とかより難しい架空のゲーム作り出すトガシーってやっぱり凄い

>>291
将棋や囲碁が凄いのは、「単純なルールなのに難しい」という事であって
難しくするのはまぁ「将棋や囲碁に匹敵する簡単なルールでかつ奥深いゲーム」を
作るのに比べたら楽。と同人ボードゲームとか作ってる俺が言ってみる。

しかもバランス取らなくていいっていいなぁ。

大衆が日常の中でプレイするには、軍儀はちょっと複雑すぎるな。
まあチェス程度に簡潔なルールだと、王が自分で最適解見つけて
対戦相手殺しちゃうんで、ストーリー上難しくないと駄目なんだろうけど。

東ゴルトーでは国民皆が遊んでいるらしいけど、たぶん独裁国家的な強制力で
遊ばせているに違いない（・・・多分）。

どうでもいいが、離隠って角的な駒でいきなり王手できるなw

>>293
そもそも娯楽が他にあまりないのかもよ。

過疎ってるので燃料投下。極力シンプルに、将棋やチェス的に俺なりに考えてみた。
駒数　兵６馬２忍２弓４砦１筒２侍２砲１謀１師１大将１中将１小将１
帥を黒側から置き始める。後は交互に手前三列まで自由に。
黒側もしくは白側が済みを宣言したら対戦を始める。
先手は宣言しなかった方。駒を１５以上置かないと済みできない。(不確定)
高さについて。上に上がるのは一つずつ。
高さ１にある駒は３の位置にツケれないし高さ３の駒を取ることも不可。
降りるのは自由。帥には乗れない。
何かの駒に乗られている駒は基本的に動かせない。敵も自軍の駒も。
取った駒は使えない。乗っている駒はすぐ下の敵の駒を取れるが一手かかる。
初期配置時余った駒を持ち駒としてツケ以外なら自由に置ける。

筒があるなら弓要らないんだよな、現実的に。だから困ったんだが一応駒の動き方。
兵…前後に一マス
忍…斜めに二マス
弓…前方に二マスあけて三マス射程＋後ろに一マス、
筒…桂馬＋桂馬の射程の真ん中と後ろに一マス
ここまで高さ補正がつく。つまり高さ−１分射程が伸びる
馬…十字に二マス
侍…金
砦…横に自由、前後一マス
砲…砦の逆
帥…王
謀…左右前後一マス、帥と位置チェンジ
小…角
中…飛車
大…飛車角
下の３つ激しいインフレw　謀は正直思いつかなかったけど、23巻P145の位置的に想像してみた。煮るなり焼くなり好きにしてくれ。個人的には弓と筒が逆で弓は前方のみナイトなんだけど、槍三本が多分将棋でいうと槍銀なんだろうなと思ってこうなった。

>>297
忍が弱すぎて一気に盤面を支配できるようには思えない

オレ個人としては、駒ごとの特殊能力みたいのは特に必要ないとおもうな。
囲碁将棋とかと違った特徴は、立体視点と初期配置。　これくらいで十二分に個性的。

>>297
…ほんとだ。大体初期配置から動かずに全盤を支配するとか
どうみても角飛車並みです。本当に(ry
>>299
もし謀について言ってるならネタ切れと言い訳。
チェスにも似たようなルールがあるじゃん。

駒の種類が多すぎてバランスとれね。大将が強すぎるw

>>299
特殊能力大杉ってのはたぶん漏れの事だろうと思って反応してみる。

>>296-297 くらいの文章量で簡潔に表現できるくらいが丁度いいんだろうなとは思うんだ。
立体視点と初期配置ねぇ…

駒の種類が多いので、それぞれの個性を出そうとして、
うちは複雑さに走った感じ。
>>296-297 はシンプルでいいんだけど、
本人もいってるとおり「筒があれば弓いらない」とか忍の存在価値が薄いとか、
１つ１つの駒に存在感を感じないというか？

問題はバランスなんだけどなー、難しいなー。

>>301
筒と弓は実際の戦場で役割が近いものがあるっていう話だったんだけど。
駒の動き方としては差別化を計ったつもり。
忍は冨樫の頭の中には侍と対比されてるんじゃないかと思って、将棋の金・銀をイメージしてみたつもり。
ただ忍が全盤支配っていうのを考慮してなかったのは反省してる。
でも銀レベルでも全盤支配は可能かもしれない、初期配置から動かずには微妙だけど。
あんまり原作の戦術にはこだわらないほうがいいかもな。
槍三本も弓は一本でやる戦法かもしれないからそうすると駒数にも影響するし。…弓は２本な気がしてきた。
意外とバランスは取れてるんじゃないかなとは妄想してる。誰かレポートしてくんないかな…。

結構バランスいいかもしんない、コレ。とりあえず決定的な穴は見つからなかった。
弓は２、兵は８に改変な。因みに弓は前二マスは飛び越せるけどあとは飛び越せないから注意。
とりあえず自分で配置できるけど三列目に大駒を単独で置くのは自殺行為。
帥がいる列に縦射程のを集中させるという短期決戦型も謀がいるために不可。
かなり防御に駒を割くから硬直状態になりがちに見えるけど筒、弓という安価な駒により打破可能。
一点集中も防御ガチガチも余り有効じゃないから、総力戦になる感じでイイ！！(・∀・)
ただ持ち駒がネック。大将なんかをキープされてると自軍に穴を作れないので展開が遅くなる。
大将はインフレ杉かもしれん。大将は持てないようにしたいんだが、中将は持ってたしなぁ…。
帥、謀、大は強制配置すべきかも。

↑のルールで誰か
や　ら　な　い　か

チャットでか？
駒はオセロにマジックか？

過疎ってるしこのスレでもできんじゃね？
読み駒だけでコムギプレイ。コムギにだってできたんだから、俺らにもできるはずw

>>305 それだ

それでCGIかいてみる。1週間待ってくれ。

>>307よろ
ネ申が降臨なされたのでsageていこうか。そろそろ春休みだし。
あと初期配置はある程度定石を作っといた方がいいかもしれない。
いきなり考えながらは初心者には不可能だもんな。

23巻の145ページにあるやつが基本みたいだな
でも七つしか駒がわからないが

それがいいかはわかんないけどな。駒がわからないから。
できれば再現してみたい気もするが。
とりあえずゲームとしてバランスが取れてからだろうな。
初期配置、帥の位置はどこがいいんだろう。
真ん中の方が相手の駒に対応しやすそうだけど、隅でも謀がいるし。
>>309のIDちょっと凄いな。

帥の配置は実は先攻は１０通りしかないんだけどね。
戦法の再現は、できればとは言ったけど離隠→槍三本→中中将は是が非でもほしいところ。
実は再現はかなりできそーなんだけどね。謀の能力を使えば離隠は有り得る戦法。駒２枚失うのも合点がいくし。
ただ素人が再現できそうな戦法なんかたかが知れている罠。
今気付いたんだが上記の馬の能力だと、P183の２―９―１騎馬は有り得ない罠。
ただはしょった可能性もあるが。
後持ち駒を敵陣にいきなり打てちゃうのは砦が一番後ろにいて障害物がなければ穴はかなり無くなるな。
前衛じゃないから砦っぽくはないけど防御の要になることはいい感じ。
ただ中将でも大将でもいい罠。

一週間暇だから誰か対局しようぜ。
俺からな、９―９―１帥

せっかくだから待てよ。対局で埋まると読みにくいし。

こーしてココリコは戦わずして死路となったのであった

…ごめん。俺が早漏だった。反省してる。ココリコを使ってみたかった訳じゃないんだ。
ただ配置が終わった後に相手に帥を孤立…とか言わせたかっただけなんだ。

お詫びに詰め軍儀でも作ろうかと思って挑戦してみたんだが…。
ちょ、おま、テラムズスw
持ち駒があんまないのと高さを利用されるせいで全然詰まらないw
将棋とは趣が違うようだ。チェスに近いのかも。チェスやったことないけど。

一応詰め軍儀できたから晒してみる。正直幼稚なレベルだが…。
白　１―８―１帥　２―８―１弓　３―７―１兵
　　３―９―１兵　３―９―２兵４―８―１兵
黒　１―４―１馬　３―５―１大　５―６―１小
　　６―８―１兵
互いに持ち駒なし。
穴は無いはず。つーか糞簡単過ぎて泣けてくる。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんとなく
侍→飛車
忍→角だと思う

炮の動き

　炮（ほう）の動きは車と同じで、前後左右にいくつでも動ける。
　但し、相手の駒を取るときは、途中に１つだけ駒（自軍でも敵軍でもよい）がある必要がある。

　＋＋＋○＋＋＋＋
　＋＋＋○＋＋＋＋
　敵○○炮○駒×敵
　＋＋＋○＋＋＋＋
　＋＋＋○＋＋＋＋
※右の敵駒は取ることができるが、左の敵駒は取ることは出来ない。

上は中国の将棋シャンチイ（象棋）のルール

筒と砲はこれだと思うな
これに軍儀の高さの概念を取り入れると

筒　自分より高所にいる駒を飛び越えることは出来ず、自分より高所の駒を取ることはできない
砲　自分より高所にいる駒も飛び越えることが出来、自分より高所の駒も取ることができる

だと思う

それでバランス取れる？

暇なので俺ルール考案
ttp://wootz.hp.infoseek.co.jp/index.html

将棋ルールを覆す何かを埋め込んだ方がおもしろそうだと思った
まあ、全然詰めれてないけどね

今なら言える
ぬるぽ

>>320ｶﾞｯ

期待sage

ﾃﾗｶｿｽ

これはひどい過疎だwww
誰も見てないのかな？

と思わせて見てるんだなこれがｗ

>>307音沙汰なしか。
何の相談もなくプログラムを組めるとも思えないのだが。

とりあえずなんか反応が欲しいよな。忘れてたなら忘れてたで。

見てるには見てるんだがなぁ。

ttp://gaibusyou.mine.nu/file/img/1188.jpg

見てるだけのオイラが作ってみましたよ　β版
いまディーゴ特注仕様に改造中ｗ

>>329乙。
この調子でプログラムも作ってくれない？

お前らgungi.comのドメインが韓国にとられてるぞ！
横取りか！まだサイトは無いみたいだけど、
ルール完成したらパクる気なのか？

>>329 あ・・「槍」がある。ｳﾚｼｽ。

>>331 軍儀の発祥の地はウリナラニダ！ですか。

確かに東ゴルドーのモデルは北朝鮮だろうしな
マサドルディーゴは
マサ＝正　ディー＝日　ドル　ゴ ＝　ゴールド　＝　金
で金正日は確定だろうし...

なにを今さら。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader128913.jpg
見てるだけのおいらが今度は作ってみましたよ。

ttp://gaibusyou.mine.nu/file/img/1198.jpg
まだまだ途中。　ちょっと金持ちっぽくなった？

>>335
おおっ立体だー乙!!　
そうそう軍儀駒って、すり鉢型だったりするんだよね

2002年　香川大学農学部当時33歳の助教授が学生に「一緒に寝よう」などと
　　　　言ってセクハラ　懲戒解雇
2004年11月　香川大学医学部付属病院の技士が医療機器納入
　　　　　　をめぐる贈収賄事件で逮捕
2004年12月　香川大教育学部岩月謙司教授を準強制猥褻で逮捕
2005年1月　香川大学農学部　永瀬雅啓助教授を痴漢の現行犯で逮捕
2005年1月　香川大学工学部男子学生が交際していたOLに対しストーカー行為
　　　　　を行ったとして逮捕
2005年10月　中国人留学生が香川大大学院教育学研究科教官を授業を受け
　　　　　　させなかったとして訴える
2005年11月　香川大教育学部の男性講師が学生とのトラブルなどが原因で
　　　　　　７年間授業をほとんど行わず同学部が辞職を勧告
2006年2月　香川大学農学部内にて放射能物質がみつかる30年前に退職した
　　　　　　教授が放置していたと見られる
2006年3月　香川大学医学部1年の乗用車と高松市会社員の乗用車が正面衝突
　　　　　　会社員の男性は死亡　学生は未成年による酒気帯び運転だった

>>335ポーションｗ

|￣￣￣￣￣￣￣|
| 軍儀作りたい |
|　人募集中！　|
|＿＿＿＿＿＿＿|
　∧∧ ||
（ﾟДﾟ)||
/　 づΦ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader129789.jpg
過疎ってる・・・っていうか停滞してるので
リアルシャウ＆ピトーをバックにうｐしてみる。３駒できた。
文字は329氏のを参考にさせてもらってます。感謝。

>>340
激しく乙ー！＆参考ｻﾝｸｽ　続きｶﾞﾝｶﾞﾚ！
文字は「HG行書体」、プレインストだと思うので、メモ帳などでも確認可能。
背景のリアル絵もGJ　よかったら拡大うｐｷﾎﾞﾝｗ


駒絵はただいま文字の掘り込み化と、材質を模索中。
β母体は碁石と同じつもりだったが、今白の方で

・透明感のうｐ
・模様入り材質に変更？　を検討。　

チェスも将棋も遊戯道具って基本シンプルで本来装飾性がない。　
高級感は材質勝負で、曇りない白一色が最高級なんだろうな。
模様入りは邪道なんだが・・遊んでるｗ

文字は駒重ね置きするので、キホン彫り込みはガチ。
βは処理方法がわからんかったので、浮き出しになってましたｗ
大体できてるが、細字化するのが不満。

頭中の理想画像にはナカナカなってくれないが、縁起物つくってるみたいで面白い。

HG行書体がプレインストされてなかった・・orz=3
>>329の画像から切り出して使わせてもらいます。

HG行書体は普通入ってない書体だよ。
あれはリコーの書体。

>>342>>343
そーだったのか・・！失礼した。　画像はどうぞ自由に使って下さい。

こちら、９割がた仕上がってるのに 今さら駒の大きさや材質をネットで調べてるところ。

・原作にある形
・指との割合
・作った画像との割合

などから、だいたい 直径29.0×高さ11.3（最大値）くらいかと。
文字盤部分が小さすぎる・・ここまでやる気なかったので、寸法がテキトーだったのが痛いｗ

よかったら皆の想定寸法教えて下さい。

>>344
コミックスP136の１コマ目の碁石と軍儀開始後の描写とを比較すると、
碁石より一回りか二回り大きい程度に見える。

碁石の直径は白21.9mm、黒22.2mm。（黒は退色効果で小さく見える為）
軍儀の駒は直径25〜30mm程度ってところか。

碁石の場合は厚みが号数によって違うんだが、
軍儀の場合は重ねるからそうもいかないだろうな。
直径の1/3から1/2程度の、結構な厚みがあるように見える。
とすると厚くて15mm、薄くても8mmくらいか。

軍儀の駒が初登場するP138の1コマ目は、見なかった事にする。

>>345
�d　枠内に入ってるようで良かったｗ

手書きで立体図描いたところ、直径27.0くらいでも十分かも知れない。
厚みももっと薄くても良さそう。　
オレが見た碁石の規格は、白21.7�o/黒22.0�oだった。　規格にも種類があるらしい。
麻雀牌は大きさにけっこう幅があった。

白石の材質に、碁石の蛤も考えたが
碁石の凸とちがって、軍儀は凹だから蛤柄のよさが映えないだろうと勝手に決めつけ却下。
最高級の蛤石は、飴みたいで美味しそうだ・・ｗ


ttp://gaibusyou.mine.nu/file/img/1258.jpg
今はこんな状態。
文字を麻雀牌風の彫り文字にした。　重ねで擦れるから。
少し高さがでるように影を変えた。　
でも使い勝手が悪くなるのであまりリアルな影はつけないつもり。

また続きをがんばるよ。

>>341
落書きなので拡大うｐは勘弁を・・・。

駒の大きさは直径2.4cm高さは0.8-0.9cm
手作りなんでむらがすごい。

一気に作る方法ないかな。精巧な型が作れればいいんだけど。
ゼリーのカップも、ボトルの蓋も、ポーションのキャップも全部いまいちなんだよなぁ。

石膏だと衝撃に弱くてもろそうなんで紙粘土でやってるけど、
安く作れるならプラスチックでも石でもガラスでも、挑戦したいけど、

別に紙でもゲームはできるんだよなぁ。

シリコンで型取ってキャスト、が一番かな。

>>348
造型ですか。やったことないけど面白そう。
結構手軽な値段だしやってみようかな。

保守

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader132441.jpg
なんとかできた。
さて、どうするか。

>>351
北朝鮮に普及させるんだ

>352
国民のほぼ全員が漢字が読めません

>>351
全部手作りですごいですね。
ご苦労様です。

>>351
すごいぞちゃんと駒数まで作ってあるよ｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡　感動した！よく頑張った!!

>どうするか
よければ23巻145頁なんかを適当に並べてみせて欲しかったりする。

ちゃんと　帥　に金枠つけてくれたんね。ありが�d

保守

軍儀できるサイトってないの？

冨樫は休載中に、リアル軍儀作っているはず
そして発売…

ttp://syobon.com/mini/src/mini19218.jpg.html　「雲眼」
ttp://syobon.com/mini/src/mini19217.jpg.html　「霞」

過疎ッてるので コマうｐ　キホンは同じ。
霞 の黒柄が激しく劣化してる・・orz
白駒の質感は　運眼　のほうがしっとりしてて好きだなｗ

ほっしゅ

再開しなきゃヒントもない。

ならば妄想だ。

スレタイをひらがなにしたほうが人が来るかもと思ったけど本スレもアルファベットだし変わらないか。

誰もプログラム作らないようなら
全くの初心者だけど俺作ろうか。
オブジェクト指向とか全然ダメだけど･･･

前の人はどうなったんだろうね。

軍儀が登場して1年たつのにそういうサイトができないのは
それだけプログラムが難しいってことだろ？
素人には厳しいんじゃないか？

初期配置の方法や各駒の移動範囲なんかのルールが固まってないから
作りにくいんじゃなかろうか。

画像はもっと長持ちするろだに上げてほしいと思ったかもだ

消えてるな最近の画像うｐろだは流れるのがはやいな
連載再開しても、軍儀ルールのヒントはもう出てきそうにないしなー

もうオリジナル作るしかないね！

ほす

手詰まり

詰みか

王とコムギの軍儀で引き延ばしながら
今後の展開を必死で考えているが
どう見ても冨樫が手詰りです

にょほほ

投了

>>374 誰が上手い事言えと(ry

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

http://www.vipper.org/vip241584.gif

詰み

基本的には1人が2・3人運べるファイアーエムブレムの予感。

っと、それに将棋のルールが加わる、と。

おまいら！　絶対に�Fと答えるなよ！
絶対にだぞ！！！！！！！！！！！

３．今後どのような展開を期待しますか？

�@ララがリトに色々なアタックをする
�Aリトが宇宙人などとバトルをする
�B学園の中で様々な恋の噂に巻き込まれる
�C学園の外で色々な事件が起こる
�D学園を飛び出してリトとララが活躍する
�Eリトとララに恋のライバルが現れる
�F毎回ちょっとＨな出来事が起こる
�Gその他

ポリエステル製の駒の作成がなかなかうまくいかない。
もう3万も使ってしまったのに・・・OTL

プログラムの案を紙に書いたんでうｐと思ったけど、
失くしてしまった・・・OTL
何日もかけて書いたのに・・・

後にもひけない・・・

と、透明レジンなんか使っちゃ駄目だ！素人さんは！
普通のレジンキャスト（無発砲ウレタン）をまず使おうぜ。
白色のキャストとかもあるから。透明度とか出したいのかもしれないけど、
それは敗北への道だよ！アレ慣れた人間だって難しいんだから！

シリコン＋レジンキャスト、これが鍵だ！
あと、せめて1g単位で計れるキッチン秤。

そんなに難しいのか〜。。
もっと簡単かと思ってた。。

顔料入れたのにくすんだ白色にしかならなかったり、
気泡で穴が開いたり、血管みたいなスジがついてたり、
１ｇ単位のデジタル秤買ったのにちゃんと量れずに硬化剤入れすぎて
後で足らなくなって買いに走ったり・・・

問題多すぎ。
とりあえずいまあるポリエステルの分でいろいろ試してみる。
でも紙粘土のやつはどんどん傷ついて変形してきてるから
なるべく早めに作らないと･･･

ガンガレ>>351ガンガレ!!!

表面を、パテとかで固めるのがいいぞ＞紙粘土の原型
あと、「サーフェイサー」で固めるのも吉。
なんなら、模型用のラッカー塗料を、何度も塗り重ねていくのもいい。

ま、ポリエステルは使いづらい。プロだって使いづらいんだ。
レジンキャストなら、きちんとやればきちんと固まるよ。

>>387thx!
超ガンガル！

>>388
アドバイスthx!
お金が工面でき次第レジンキャストに挑戦してみる。
( Θ_Θ)何でも挑戦してみる。

otuganngare

GWほす

jkfgjadfk




flksd:dfsdf:we





rwel;rlwer;wqer:l






rl;ele;wlsdf
sdf






dfl;d;ffsf


jlkfjkfjkas

詰みスレ。

27×9マスの板と名前が書かれた駒だけあれば検証だけはできるだろ
誰かがネットでそれをできるようにすれば現実味も出て来るんだが

hosu

予想かよ藁

ｗ

駒があとちょっとで出来上がりそうヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
初めてのことだったんでかなり手間取ったけど。
文字が乾いたらあとはクリアを塗るだけだ。

あっ、失礼、名前書くの忘れた。

乙！

>>398
乙！激しく乙!!!

なにげに期待してるぞ

こんな感じになった。
ttp://syobon.com/mini/src/mini21352.jpg.html
裏側だけで申し訳ない。表は裏が乾いたら塗る。

光沢のある黒駒は結構いい感じかも。
白は色むらができてしまう。考えないと。

>>351
お前男だ･･!!　｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

ツヤがあってキレイだねー。　色むらがどんなか分からないが、天然素材ぽくていいかもよ。

>>403
すごく綺麗に出来てますねー！
駒の文字とかも楽しみだ。

遅くなりました。
表面の文字がニスで溶けてしまって
その対策にいろいろｔ（ｒｙ

それで、駒、できました！
http://syobon.com/mini/src/mini21506.jpg.html

全部で50個。48個しか写ってないけど；
長かった。。
だけどできて良かった･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･。
みんなｔｈｘ！！

ちなみに盤はもう既製品を買おうかと。。

一応プログラムもできました。
駒は
帥、大、中、小、謀、兵*６、砲*２、筒*２
忍*２、侍*２、砦*２、弓*２、馬*２
で白・黒各25個（計50個）
どう動かすのかは決めてません。
１ターンに何個も置けるようにしてあります。

チャット機能がつけられない（負荷の関係で禁止されています）ので、
どこか他の場所でチャットをしながら議論できればと考えてます。

まだまだバグ＆仕様が決まっていない箇所がたくさんありますが、
できる限り直していきます！（`・ω・´)

アドレスはwikiにのせました。

すげぇよ！！！
長い間お疲れ！！！！

>>351
よくやったな!!お疲れ様!!
盤にコマ置いたときに　パチッ　て鳴ったらカコイイな！

>>351
現実味増してきた！
お疲れ様です！

とりあえずIRCか何か、チャットする場所とか決めておきませんか？

351さんのとこでチャットできるようになってるね。

使い方が分からないww
俺負け組？orz

すみません、説明が全くでした。
下手な説明だけどとりあえずつけました。
分からないところがあれば言ってください。

自分の頭の中でさえゴチャゴチャしてるので文章意味不明かも・・・

対戦しようとしても人がいねぇ。
だれか対戦やらないか

ルールと時間帯がわからないと集まらないだろ

351さんのところのWeb上のチャットだと色々と不具合あるので
IRCにしませんかー？
ttp://blog.gungi.orgにIRCの紹介をしておきました。

とりあえずfriend鯖の#軍儀　チャンネルに常駐するようにします。

あんまり閉鎖的なのは良くないんじゃないか？
ＩＲＣがどんなのか知らないけど。誰でも気軽に覗ける類のものじゃないように感じた。
このスレで十分だと思う。ここが活性化すれば人寄せになるし。

興味はあるんだけどなー
結局ルールはちゃんと固まったの？
まだ調整段階なのかな

IRCは集合場所、というかただのチャットルームですね。
IRCの詳しい説明はttp://games.himitsukichi.com/of/jsp/playfield/irc.jsp
にありますので、もしよかったら読んでみてください。
閉鎖的と言えば閉鎖的かもしれないです。


ところで、どなたか来週末辺りに軍儀の考察しませんかー？
とりあえずやってみないとわからないし、進展がないので。
せっかくプレイできる環境があるので、どんどんやりましょー。


日程決めてこの日にしませんかっていうのが予定とか立てやすいかなーと思って
呼びかけてみました。

351氏ＧＪ！
とにかく触ってみるぜ。
ＩＲＣにも、人がいるかどうかはともかく繋いでみることにする。
friend.td.nu の #軍儀 だよな。

>>421
鯖とチャンネル名はそれで合ってます。
私は今外出中でIRCには居ないんですが、夕方頃には行けると思います。

保守

5/31 夜、歴史に残るかも知れない第一回軍儀戦が行われた。
レビューを書くが、長くなった。面倒な人は >>428 だけを読むように。

会場はグンギ！ ttp://gungi.versus.jp/ 14号室（ttp://gungi.versus.jp/view.php?room_no=14)
黒：gungi223 白：yukimo氏（=417=420=422氏）
ルールは分かりやすさを優先して、軍儀wikiの
ttp://www3.atwiki.jp/gungi/pages/11.html にある
296-297 のルールを仮採用し、（296ルールと呼ばせてもらう）まずは対戦を体験してみる事とした。
今回は戦術面での考察はメインではない。ファーストインプレッションという事でご容赦願いたい。

後にyukimo氏によるレポートもあると思うが、
まずは小生よりレポートを掲げたい。
ちなみにyukimo氏を最初yumikoちゃんだと思っていた事は秘密にしておけ、スネーク。

なお、ここにレポートをあげる目的は、
スレ住人諸氏にも「グンギ！」に行ってみて欲しい事、
IRC friend鯖の #軍儀 に顔を出してみて欲しいとの願いを込めてのものである。

1-1.ルールの分かり易さ
296ルールは比較的わかりやすく、初めてのプレイでもさほどの支障はなかった。
バランス面での検証は一度きりの対戦では不十分だが、
「このルールで色んな人がやってみる」事には問題ないと判断できた。
（yukimo氏はルール等を覚えるのがニガテと自称していたが、
　特に間違いなどはなく進行した）
駒が二枚以上同時に動くルールは現在ないのだが、
それを実装すると一気に複雑になりそうなので、悩ましいところだ。

1-1.5 ルール補足
駒を飛び越す事についての記述が不足していた為、
プレイしながら勝手に補足した。
「筒と弓だけは、間にある駒を飛び越して移動できる」
「その他の長距離移動駒は、自分よりも低い位置にある駒のみ飛び越えていける」

1-2.駒の性能について
３点ある。
・筒と弓に再考の余地を感じた。各自wikiを参照して頂きたいが、
　高さ２〜３に配置する事で、敵の第一線まで最初の一手で攻め入る事が可能である。
　但し軍儀においては、飛車にある中将を前線に配置する事もできる為、
　そもそも「最初の一手で敵の第一線までいける」ことは普通のこととも言える。
　（将棋なら異常な事だが…）
　バランス検証の上、結果如何では筒と弓は射程を縮める措置が必要かも知れない。
・少将・中将・大将が「激しくインフレｗ」と言われているが、別にそんなことはない。
　むしろこれくらい居ないと詰めない（後述）
・馬も高さ補正あっていいんじゃなかろうか。というか馬が地味だった。

1-3.駒・所感
２５枚ってすっげえ多いぞ！いや、原作ではっきりそう描写されてるからしょうがないんだが。

2-1.プレイ所感・序盤
砦の有効活用などで堅固な守りを固められる一方で、
砲や中などを活かして攻撃性を押し出した陣形も考えられ、
初期配置の時点で
「ここから分岐は無限・・・正着はない！」といった感じ。
いや、面白かったけど。

2-2.プレイ所感・中盤
敵陣深くへの「新」で状況は一気に動く。
敵の手駒からは目が離せない。
今回の対戦ではお互いに手駒５枚を残し対戦を開始したが、
手駒多＝攻撃的、手駒少＝守備的　という意味では、
手駒の最大枚数の縛りは緩い方が自由度が高く、良いと思われた。
（296ルールでは最大手駒を仮に10としている。妥当なところか？）

2-3.プレイ所感・終盤
あのね。俺もyukimo氏もボードゲーム初心者ではあったんだけどね。
これは、詰めない（＝勝負がつかない）。結局最後まで終わらなかった。
理由は、帥の逃げ道が将棋やチェスに比べて広すぎる事。
というのは、将棋やチェスでは味方の居るマスには王も侵入できないが、
帥では重なる事ができるので、ほぼ常に８方向全部に逃げる事ができてしまう。
盤面と手駒の数によほどの開きがない限り、帥を詰み切る事はかなり難しい。
帥の動きを制限する何らかのルールを設けないと…勝負が終わらない。


まとめ
・http://www3.atwiki.jp/gungi/pages/11.html の296-297ルールは叩き台にするには良い。
・帥、筒、弓の移動に関しては、何らかのマイナス方向の修正が必要ではないか。
・馬に関しては、何らかのプラス方向の修正が必要ではないか。
　上記４種の駒について特に検証を求ム。
・296ルールで結構遊べて面白いから、まぁやってみてよ。


すまん、安価微妙にズレたなorz ホントは428は「まとめ」だけにするつもりだったんよ…
ごめんね、お母さん連続投稿初めてだから、ごめんね

レポ乙ー！　連投は許すｗ
今忙しいから後で読み直すよ　ﾉｼ

マジお疲れさん
機会があれば是非参加したいのう

レポ乙。本当に乙。
296書いたのは僕ですが、正直嬉しいね。好きなようにいじってください。

さて高さについてきちんと明記してませんでしたね。
弓筒はそのニュアンスです。が、他は自分より低い位置の駒も飛び越せないと296では思ってます。
将棋を基本に考えていたので書いてませんでした。
こっちの方でバランスを考えていたのですが、これなら決して弓筒はそこまで強くないのではないでしょうか。
余り飛び越せるのは攻防が生まれないので。
帥が詰まないのは、知ってました。ただこれは時間が解決するんじゃないかなと思ってます。
ただ今後どうしても詰まないようなら自軍三列だけしか動けなくするとか？

馬は決して弱くない、はず。侍より動ける範囲は多いですし。でも忍は高さ補正があるので馬もあっても良いかも。

さて謀について気付いた事があるので。実はこれが本題。謀の上に駒を置いた状態で帥と交換するという荒技が。
これ色々問題があるんですが、面白いかもしれません。

どーも。yukimoです。
今回の軍儀の対戦で223さんの対戦相手をさせていただきました。
レポートはttp://blog.gungi.org/?eid=124525
にて書き上げさせていただきました。

間違った記述とかは一応チェックしたんですが
まだあるかもしれませんので、その時はコメントなどでお知らせください。
文章が下手すぎるのはスルー……してください。

帥が自軍の駒の上に乗っている盤面てあるのでしょうか？
２３巻は持ってますが、連載のはもう分かりません。
敵の駒には乗れても、自軍のには乗れなかったら、
詰みやすさの補正になりませんか？

乗っている場面はないと思う。でも原作でそこまで明確にルールを示すとは思えない。
つーかそこまで示してるなら多分このスレの大半は意味を成さなくなるねw

そういや対戦のログは残ってないの？

>>1しんんでしまえ

>>433氏
「帥は自駒のすぐ上には乗れない」というルール設定はアリだと思います。
ただしそのルールにする場合は、296氏の>>431にあるように、
「筒・弓以外の駒は他の駒を飛び越せない」という事にしないと、
逆にすぐ詰めてしまうので、その二つはセットで適用という事になるでしょう。

>>434氏
ゲームルームの左下に残ってると思いながらプレーしてたんだが、
どうもこのログ見方がよくわからず。。（汗）管理人様に問い合わせ中。すまん。

>>431 =296氏
yukimo氏のレビューでも書かれていますが、斜め後にいける駒が少ないのと、
砲と砦が微妙に馬の動きの上位互換（完全互換ではないんですが…）なので、
「馬を新するなら砦のほうが横射程無限だしなあ」なんて思ったシーンはありました。
馬は「侍の前後逆（高さ補正なし）」とかも面白い？

…謀の上に駒がある状態ではキャッスリングは行えないものだと勝手に脳内解釈してましたorz

>>434
将棋であれ、チェスであれ、囲碁での「ダンゴになる」もそうだし、
味方の駒が邪魔（不利益）になるというのはこういうゲームでの
面白さを生むと思うんです。で、漫画ですでに帥が味方に乗ってる
描写があるならアウトだけれども、そうでないなら検討していく
価値があるのではないかと思うのです。
>>436
なるほど。
関連して思うのは、飛び道具的駒（の動き）が多すぎるのかな、と。
高さを生かしてそうなっていくのが良いのでは？て言うのはもう遅いのか？

>>437
帥だけが他の駒に乗れないというのは若干不自然では？
それに乗れないととたんに詰み易くなってしまうように感じる。
現状では飛び道具的駒が多い以上味方の駒に乗れないのは非常につらい。
高さがこのゲームの売りだしね。
ログが残って無い以上、なんとも言えないけどそこまでほんとに詰まないか？とは思う。
いくら高さ３の所にいられると王手しづらいとは言え一度王手すれば降りることになる訳だし。

>>437
ご指摘している飛び道具的駒が多い、っていうのは
実際プレイしてもとても多いと思いました。
その分細かい動き、それこそ斜め後ろとかそういう駒が少なくて、終盤は苦労しました。


>>438
ログは一応持ってます。
ただ少しわかり辛いです。どちらが打ったかわからない；
どういう形で出力されているのか、223さんが管理人に問い合わせ中のようです。

斜め後ろって将棋も少なくね？

>>440
将棋だと、銀・龍・角（馬）ですね。確かに多くはないかも。

話がずれますが、「成らず」の利点があると面白いですよね。
銀・桂・香。勿論単純にパワーアップするのもあったほうが良いですが。
将棋を目指しているわけではないのですからこんなことばかり言ってて
恐縮です。
ただ、この感じを「高さ」に持ち込めないかなあと。「飛び」と「小回り」で。
高いほど良いことばかりではなくて、乗せるか否か選択が肝心になる、とか、
乗らねば近づけないその灯台下暗しに帥が逃げ込むとか。
話が具体的でなくてこれも恐縮です。

今日、yukimo氏と二度目の体験戦を行いました。
ルールは、敢えて前回と同じものを採用しました。
今回は棋譜もしっかりとってありますが、レビューは少し時間下さい。
（次回よりスレではなく自前スペースに掲げます）

ちなみに今回、帥を詰み切る事はできました。

>>437氏
自駒が既に2枚重なっているマスに関しては、
帥も高さ1からそこに逃げ込む事はできませんから、邪魔な味方ダンゴというのは
現行ルールでも生じうる事を明言しておきます。

飛び道具的な駒は多いものの、それを序盤中盤で使い尽くしてしまうと
終盤で詰み切る決め手がなくなる為、いかにそれを残すか。
残す為に、弱い駒（と言ってはいけないけど）を高さを生かして活用する事が必要なのかなと。

>>440-441氏
将棋は、８種類２０枚中、４種類５枚がナナメ後にいけます（挙げてくれた３種と、王）
軍儀では、13種類２５枚中、４種類５枚がナナメ後にいけます。
少なくとも感覚的には軍儀のほうがかなり少ないです。

仰っている事とリンクするかわかりませんが、対局中、
「あの敵駒、とっちゃうべきか、それとも上に乗っておくべきか？」と
悩む局面は結構ありました。…そういう事じゃないのかな。

つーかみんなも #軍儀 きてくれまいかヽ(´Д｀)ノ

連投スマソ。296氏に確認したいのだが、弓の動きは
「前方に二マスあけて三マス射程＋後ろに一マス」とあるが、
これは、

　　　　　後←　→前
１．　■弓□□■□□
２．　■弓□□■■■　　（白マスは移動不可、黒マスのいずれかに移動可）

どちらの意味なんだ？（弓が高さ１にいる場合）
yukimo氏は２．と解釈していたようなんだが、俺としては１．じゃないとマズいのではないかと…
296氏含め、各人の見解を求ム。

２です。もち。

ああ、やっぱり誤解があるなぁ。なんか俺とずれてるんじゃないかと思ってた。
　　後　　　　　　　前
高さ
１　■弓□□■■■□□
２　■弓□□■■■■□
３ ■弓□□■■■■■
途中に駒が有る場合。
　　■弓□兵■■■□□
兵は敵味方、高さ問わず。
　　■弓□□■兵□□□
弓の高さがいくつでも兵までしか届かない。
ついでに
　　□□□■□□□□□
１　■筒□■□□□□□
　　□□□■□□□□□

　　□□兵■■■□□□
３　■筒□■■■□□□
　　□□□兵□□□□□
さらについでに
３　■■砲■■兵□□□
兵が高さ１でも兵まで。

>>444=296氏
嗚呼。　一番下の砲の例は正しく理解していたが、
それ以外については俺もyukimo氏も　思　い　切　り　誤　解　してた。

もはや一回目と二回目の体験戦に意味がなかったんじゃねーのと思うくらいorz
これはやりなおしだなあ・・

盛り上がってるね！　（・∀・） ｲｲﾈｲｲﾈ

基本、駒は飛び越せない前提でのルール設定ですのでバランスがおかしいのも必然でしたね。
これに懲りずにまたレポート頑張ってください。自分は丸投げですがねw

謀の特殊能力についてルールには明記してないので(つーか考えてなかった)どうしようか。
まぁ帥には乗れないんだから謀が一番上にあるときしか使えないでいいだろうな。

高さの利点は帥の逃げ道が増えることと届かないことと一部の射程があがるだけだけど選択肢の増加は著しいから十分かな？
それと兵とか弓の射程は後ろにも有効でいいのだろうか？あまり後ろに戻れるのは試合の展開に悪影響があるかもしれない。
それに関連して後ろ斜めは少な目の理屈はそこにあるのかも。後ろに器用なのはあまり良くない？

そもそも軍儀は斜め後ろが少ないと言われてたけど本当だろうか。
軍儀と将棋を比べると砦砲謀が対応する駒がない。これらを別物とすると同じ数あることになるし。
でも将棋は取った駒使えるからやっぱり軍儀の方が少ないね。

そういえば砦、砲は１駒ずつしかないものと思ってのルール設定なので若干強すぎるかもしれないなぁ。

どうみてもチラシの裏です。本当に(ry

>>447=296氏
まず最初に言わせて頂きたい。
丸投げなんですか？orz #軍儀 は今日も寂しいです…。

高さの利点はその３つで今のところ十分だと思っています。

後方への移動については、自前のチラシの裏に書き散らかしてみました。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/gungi223/view/20060606

296氏オリジナルルールでは弓が４枚だったわけですが、
弓はその性質上非常に消耗的な駒です。
砲と砦が１枚づつ増えているグンギ！プログラムでは
長期戦化の傾向があるかも知れませんが、
長射程駒によるパワーゲームという印象は今のところ持っていません。


なにしろ模擬戦の回数が少なすぎるの！（心の叫び）
みんなそんなにＩＲＣがイヤだったらメッセでもいいっちゅーの…

対戦が少ないということは人がいないか、もしくは手を出しにくいということ。
少数だけど人はいるし、やはり後者が原因として大きいんでしょう。実際自分は後者ですし。

なんで対戦しにくいのかを今日の議題にしてみませんか？
自分は時間が無いのが大きいんですが。参考にはならないけど。

なにやら進んでいるみたい。レポート乙！

今日プログラムを弄ってみた。過去ログ表示機能。
手を出しにくいことの解決にはならないかもしれないけど、
後から動きを確認するのが少し楽になるはず。
あと、バグってた棋譜もちゃんと取れるようになりました。

他に変更が決まってるのは同位置の駒の対処だけなんで、
他にもなにか意見あったら教えて。大抵は実現するつもりなんで。

筒と弓誤解しすぎてました。
別ゲーですねあれはｗ

IRCは自分で煽っておきながら中々行けてなくてすいません。
付けてるときは行くようにしてるんですがー；

盛り上がってるような、書き込み者が固定化してるだけのような…（つД｀）

>>449=296氏
参考までですが、私とyukimo氏の対戦は3時間近くかかってます。
もちろん途中で長考やら、「ここのルールってどうなの？」って話す時間とかありますし、
お互い不慣れなせいもあるからですが…
初期配置から帥を詰むところまで省略なくやって、二時間を切る事は多分ないと思いますね。

>>450=351氏
後ほど確認してそちらのブログ（？）にコメントしておきまーす。

>>451=yukimo氏
ＩＲＣは私も同様にしてますが、誰も来ないですね…
そんなに閉鎖的な感じがするもんかなあ…

IRC自体の人口が減ってるからじゃないかなー。

hunter×hunterが盛り下がってるからじゃない？

>>453-454
そんなあなた達が来てくれれば（つД｀）

351氏が過去ログ表示機能を実装してくれたので、
今後の対戦は誰でも後からレビューする事ができるようになった。
これは非常にありがたい事と思います。

あと、私の発言でちょっと誤解を招いたかも知れませんが、
グンギ！のゲームルームは、途中で対局をやめて後日再開するという事は
ちゃんと問題なくできます。ぶっ通しでやる必要は全然ないです。

色々。

１．第３回模擬戦開催。レビュー↓
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/gungi223/view/20060610
今回のお相手は軍儀初体験。
やっぱり「やってみないと理解できないルール」があるようなので…↓

２．ルール説明更新
296ルールは「比較的わかりやすい」とはいえ、
文字だけの説明では分かりづらいことも多いようなので、
http://www.geocities.jp/gungi223/
説明のしかたをちょっと変えました。
分かりやすさを重視したつもりですがどうでしょうか。

毎週末くらいのペースで模擬戦が開催できればいい方なのだろうか…
人口増えないかなぁ…。

あんまり時間取れないけど参加したくはありますです。
ここ何年囲碁も将棋もチェスもしてませんけど。

>>455
>グンギ！のゲームルームは、途中で対局をやめて後日再開するという事は
>ちゃんと問題なくできます。ぶっ通しでやる必要は全然ないです。
封じ手のルールを明確にしてるって事か？

>>458
それは対局者同士で決めてもらって…
プログラム上、対戦途中で双方が回線を切っても、後日再開できるというだけの意味です。

（同じ部屋のＵＲＬを開いたあと、左上のＩＤとパスを入れてログイン。
　ＩＤとパスは初めて入室する時に任意に入力するので、
　それを忘れてしまうと再開は不可能になる）

最終盤面のスクリーンショットとっといて、新しい対戦部屋で再現する、でもいいけどね。

まだまだ読み筋なんてものが確立していないので、
封じ手なんてものを云々する段階ではないと思います。

>>458
封じ手とかは対局者同士で決めてもらって…
ゲームルームのプログラム上、途中で対戦をやめても後で再開できるってだけの意味です。

（対戦していた部屋のＵＲＬを開いて、左上にＩＤとパスを入力してログインすればＯＫ。
　ＩＤとパスは最初に入室する時に任意に設定するので、
　それを忘れると再開はできない。
　中断する時に盤面のスクリーンショットとっといて、それを再現したほうがラク？）

まだまだ読み筋がどうとかいう段階ではないので、
一方がじっくり長考したってかまわないんじゃないの？とは思うけどね。
…そもそもオンラインで封じ手ってどうやるのよ。

このスレは携帯に優しくないとグチをこぼしつつ。

ＩＲＣに手を出しにくいのは俺だけ？
外から見れないのって初来訪者には壁なんだよね。
ファミレスはガラス張りだから入りやすいわけで。

>>456
とりあえず済みの宣言について駒を置いた後宣言すると明記しといてください＞＜

現在初期配置について考察中．．．

二重書き込みすいませんでした。携帯に優しいスレってどんなん？

IRCが入りづらいという指摘はわからなくもないのですが、
他の選択肢よりはマシかなというのが私の認識。
メッセよりはＩＲＣのほうが入りやすいと思うし
（俺はメッセのアドレス晒してるからそっちで呼んでもらってもいいけど）、
グンギ！に設置されてるようなブラウザ上で動作するチャットは
常駐がしづらい（話しかけられたらポップアップとかの機能が欲しい）。

いいコミュニケーションツールがあるなら教えてくれまいか？

済みの宣言については追記完了。

携帯から見れないリンク先が多いっていうだけです。パソコン使えって話ですね。
欲を言えば携帯で駒を動かしたい・・・何でもないですw

初めて来た人でＩＲＣなるものを未経験の人がいきなり入ろうとはなかなか出来ないと思うんです。
ＤＬや設定もしなくてはならないようだし、面倒くさそうというのが正直な感想。
使ってもない俺が口を出すのもおかしな話ですね。
使いやすさを言われるとその通りなんですが。
話しかけられたらポップアップは見たこと無いですね。そういうの全く詳しくないんで。すみません。

ただそもそも、来るかどうか分からない人を待つのは変じゃないですか？

○時〜□時に対戦希望ですが来れる人挙手ください。
ってここにでも書き込めばよいのでは？
そしたら無駄な待ちぼうけもせずに済むし、興味がある人もこの時間に行けば見学できるってわかるし。

ほす

久々の書き込みになってしまいました。
私もyukimo氏も、（harash氏はわかりませんが）
接続時間帯や曜日がなかなか不安定で、
事前に時間を決めての対戦実施はなかなか難しそうなのが現実で、
私の方から「○時〜□時に対戦希望ですが来れる人挙手ください。 」と呼びかけるのは
難しそうです。もちろん誰かが呼びかけていて、可能なら乗りますが。

これだけ人の少ない現状なので、来るかどうか分からない人を待つのもやむなしかな、とは思ってました。

せっかくグンギ！で対戦ができるようになったのに、
「なんか面倒で入りづらい」って理由だけでＩＲＣを拒絶しちゃうのも勿体ないんじゃない？とも。

そんな私は今日は全くＩＲＣにつなげない一日になりそうですが。（汗）

来るかどうか分からない誰かを待っていて会えたことは何回ありましたか？


それと面倒で入りづらいというのは俺の本心ですが、あくまで今後人が新しく来たときの話をしています。
一般的に入りづらくはないか？という疑問を持っています。自分の話はあくまで例をあげているだけですよ。

…296氏が何を言いたいのか分からなくなってきました。文盲でごめんなさい。
別に296氏がＩＲＣがイヤなら、296氏はＩＲＣに来なければいいのであって。
ってそういうことじゃないんでしょうけど。ごめんなさい。

私は、ＩＲＣでもメッセでもここのスレでも、
声をかける側がやりやすい方法で声をかければいいと思ってます。
メッセもＩＲＣも最近ＩＮ率低いけどさ！　ただ門戸は広く開いておきたい。

そもそも今の話題って、>>449 の後半部分だよね？
で、俺も含めてみんな（？）時間がなくて対局ができてなくって。

グンギ！で実際に対局ができるようになって、
開発者様もどんどんバグ取りしてくれてる現状だし、
このスレの住人の絶対数が増えるような方策が必要なのかなあと思う。
今、２ケタ居ないんじゃない？（苦笑）

いや、ＩＲＣがベストというのがスレの総意になるなら文句はないんですよ。
でも普通にチャットの方がいいと思ってるので色々言ってるだけです。
ただグンギ！に置いてあるのはあまり頂けないとは思ってますが。

ＷＥＢ上のチャットで常駐は出来ないと仰っていましたが、そもそも常駐するという前提が変じゃないですか？
チャットは他所で待ち合わせしてやるものというのが自分の認識なんで。

毎週土・日に集合するというのはどうでしょうか。どのみちそこら辺ですよね、やれるの。

よくわかりました。
とりあえず呼びかけてみます。

・6/23(金) 午後23時〜26時
・6/24(土) 午後23時〜26時

以上２つの時間のいずれかに、何らかの方法（ＩＲＣでもメッセでも何でも）で
私と連絡を取り、対局をしようという人
（対局はできなくても、ルールや戦術の四方山話でも）がいましたら、
このスレにて返答を下さい。

とりあえず呼びかけてみた。　…どうせならもっと早く呼びかければよかったが。

hosyu

まあ誰もこなかったわけだが。

今週末の予定はまだ未定。

保守。

hosyu

ほす

っつーか誰かいるのか？ｗ

>>473
居る居るのだ　大麦さんどこいったのかなー

居る居る居るのだー　今週末もできるだけグンギ！のチャットか
メッセかＩＲＣに常駐してみるのだー

hos

初めて見たけどこのスレすげえ…
みんな頭いいんだな

初期配置で自陣の最下段にこうして、
　１
３２２１
３２２１帥　（数字は駒の高さ）


こんな感じにして、
３３３
３帥３　（この帥は高さ３）

適当になぎ払いつつ削られたら新して・・・
ってのをお互いにしたら詰まなそう。

>>478
高さ１の駒は高さ２の駒の上にのれないし、
弓で狙われたら帥の逃げ場がない、な。

でもいいコト思いついたなら是非実戦で試してみないか。
俺も最近かなり接続悪いんだが。

age

age

さらにage

age

軍儀作ってみようかなぁ

高さ
１　■弓□■■□□
２　■弓□□■■□
３ ■弓□□□■■

高さ
１　■槍■■□□
２　■槍■■■□
３ ■槍□■■■

ちょっと疑問なんですが、現在敵のコマの上にも乗れるルールのようですけど、
実際の戦争で敵の砦を利用したりできないように、敵に乗って利用したりでき
ないと考えるのが自然なのでは？

>>489
何言ってるかわからん

>>490
んーと要するに敵なのに利用できるのはおかしくないか、と。
あくまでフィーリングなんですが。

冨樫は凄い才能あると思うけど、将棋や囲碁より難しいグンギのルールをバランスよくつくるのは流石に無理だと思う
いや・・・冨樫ならいけるか

>>491
敵駒に乗ってるシーンが本編ではっきり描写されてるからなあ…

>>493
敵のコマを持ち駒を置くところに載せてる場面があるので、取った敵のコマという可能性もあるかと
ちなみに自分が>>490のようなことを考えたのは、コマを乗せることで特別な働きをするコマがあるんじゃないかと思ったからです(例えば砲（おおづつ）なら「上に乗ったコマを前後方向に飛ばせる」とか)。これもあくまで仮説ですけど。
ところで、このスレの結論というか合意はこのページに書かれてるものと言うことでいいんでしょうか？
http://www.geocities.jp/gungi223/

>>490に禿同

296ルールでは、駒に特殊な力はないからおかしくはないかと。
利用してる感はないんじゃないか？

駒を乗せることで特別な働きをする駒があるルールなら不自然かもな。
多分だけど、文章から察するに軍儀の本当のルール（つまり冨樫の頭の中の）を考察しようとしてる？

>>494
そのページの作成者です。
別にそれ（=296ルール）がスレ全体の合意というわけではありません。

話の流れとしては、
１．漫画内ではっきりなされた描写からは、冨樫脳内ルールの全体像は掴みきれない。
２．仕方ないから皆で妄想しようぜ！→この時期色んなルールが乱立した
３．せっかくグンギ！の人がプレイ環境を整えてくれたけど、どれも複雑すぎるぜ！
４．とりあえず一番単純な296ルールでやってみない？

「上に乗った駒に特別な働きをする駒」の存在は、乱立したルールの中でもあった
（というか俺が最初に書いた223ルールはそんなののオンパレードだった）んだが、
いかんせん複雑すぎてテストプレイもろくにできない、バランス調整もできない、って事で今はネット上には置いてない。

もっと簡単にならないかな・・・

【PS3】THE EYE OF JUDGMENT No.1【TCG】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1156690436/

誰かこれの軍儀版を開発汁！
PS3と一緒に買うからさ。

てかアカズがココリコを殺す手を閃いたとかあるけど
プロ棋士なら一手先くらいあらゆる手を想定するに決まってんじゃんアホか。

弓アラタ（笑）

冨樫義博だけど質問ある？
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1157071759/

VIPに富樫がやってきた！
おまいらも突撃しる！

軍儀の駒の元ネタがカプセルグラウンドって聞いたけど、本当なの？

>>502
冨樫が参考にした可能性を否定もできないが、
肯定する要素もないだろ。内容的に似通ったところも少しもないし。

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//.! |. ,　　 ヽ,.ヽﾄ､,､　　　　　 /／　,.r '' "´　　　￣￣　, ｲ ./:::::.:.　　　　　　　　　　 i　　 　 ｀ヽ.＼
|:! .| .!i l　　､　:ヽﾄ､!l'ﾞ`ヽ,ヽ / / 　 /　　　 ,　　　　 ,.-‐/ / //:::::.　　　　　　　　　　　|　　　　　　ﾞ､.l
　 ﾊ ﾚl ', 　 ＼ヾﾐヽゞ=ｲ 　 /　 ./　　 .／　　 | ./´ ./.'　!　|,'::::::::.:.　　　　　　　　 　 /　　　　　　　l l,
　/ハVい､ ':,　`ヾﾐ､ｰ＞-‐:|　./ 　 ／　　/＿|/　 /　　|　j'::::::::::.:.　　　　　　　　 .,.ｲ:::.　　　　　　 .! |
　!.|　|`ﾄlヽヽ ヽ　　ヽ`ヾ:;＼| /　 ,.'　　/／ 　 |　 ,'　　 .l　,'::::::::.:.:.　　　　　　　 .:/:;::i::::.:.　　　 　 　 | |
　|.ﾊ. l ',.', ＼ヽ,ヽ 　 ｀:.､ ＼〈　 / _,. イ /　　 .|　 !　　 ,'　!::::::::.:.:.　　　　　 　 .::;' / ﾉ::::.:.　　　　　　i ,'
　　 ヽﾞ､い　 l::::/ヽ､　　｀ヽ､`j./´　 /　,′　　|　 |　　,'　.|:::::＿＿__　　　 　 　 |:／::::.:.:　　　　 　 / |
　　 　 ヽヾ;､､l;ハ､-｀ヽ､.　　l　　　ﾉ　/　　　 .l　 l. | .,'　 ｢-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - ､ __　　　　/　.l
　　　　　 ＼ヽ-‐ヽ　　 ｀`｀` i　／　/　　.,'　 l､_ | .| .l　 7"｀`::ー--＝==:;＿三二_`'_ｰ-=｀＞-,ｲ　 |

誰かいませんか？？

ん？俺はずっとここにいたぜ？

>>499
想定しても実際に使える手を作れるとは限らんから勝敗があるんだろ
定跡作ってもそれを潰す定跡は簡単に作れんからな

>>499
囲碁将棋板？だかに行って同じこと言ってみろ。釣り扱いされて終わりだぞｗ
プロ棋士でも　一手先ならあらゆる手を想像している　なんてことは有り得ない。
そんなことができたら　想定外の手　なんてものは存在しないことになるだろう。
『一手ごとに』『あらゆる手を想像できる』んだからｗ

というか、皆もうスレ見なくなってしまったんだろうか(´・ω・｀)

age

ここにいるよ

ほっしゅ

アカズ「総帥様、失礼っすが盤の隅から隅へ
ワープなんてものはねーす。」
メルエム「き…貴様、世が3年かけて編み出した
ワープを愚弄するか！！！」

NGL編完

ネタでスレが止まっててﾜﾛｽwww

>514
24時間くらいはこのスレでは「止まって」とは言わない。常態だ。

>>513首領パッチ乙

昔、ドンパッチという菓子があってだな（ｒｙ

>>513メルエム馬鹿だwww

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かかってこい

休載枠で新人の１クール連載ができてしまうというのも･･･

age

ハチワンダイバーでもみてろ

>>519
軍儀のルールがよくわからない俺だがこれだけは言える。

お 前 に は 勝 て る

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かかってこい

スレ違いかもしれないし初心者発言ですいません。ハンターハンターって今年の四月に再開の予定でしたよね？
半年以上過ぎてまだ再開されないって冨樫さんに何かあったんでしょうか？ジャンプや集英社からこの件についての説明ってあったのですか？
もしご存じの方がいたら教えてください。お願いします

半年ROMってろ

526
小せえな器が。

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　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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>>525
何の説明も無い
しばらくは穴埋めとして新人の読み切りでつないでたけど、
新人の1クール連載の枠に使われだして･･･
休載前はほとんど落書きで酷い状態だったから見限られた感もある
嫁の方が比較にならないほど多く印税稼いでるから描かなくとも余裕で喰ってはいけるだろうけどな

保守

ニートってかパラサイト？

>529
嫁の印税なくてもくっていけるだろう

嫁は今、何描いてるの？

生ら編む運敢然版かいてるよ

えっ？
嫁って漫画家？？

武内直子でぐぐれ

忍はワープできる　、に100メメタァ

[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけ、特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きている）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！


普段はいい人ぶってたらオッケー、いざとなったら「在日への差別だ！」と言えば勝つしｗｗｗ

小学、中学は公立なら日本人でも無料だが

給食費は払うけどな。
NHK受信料みたく払わなくても何とかなることに気付いた小狡い親は払わないが。

軍儀って本当にあるゲーム？