ワンピース強さ比較＆強さ議論スレpart４　　

前スレhttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1120093172/

戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
戦闘で能力、武器は使用可。

不明：
ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　
エドワード･ニューゲート　黒髭一味　赤髪一味
ドラゴン センゴク　黄猿　赤犬

S＋：エネル、クロコダイル　　　　　　　　　
S 　：青キジ
S−：エース、スモーカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊

A＋：ルッチ、カク、ブルーノ、カリファ、ドリー、ブロギー
A　：ロビン、フォクシー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊鋼鉄の壁クラス＊
A−：ルフィ、サトリ、ワイパー、ビッグバン

B＋：ゾロ、シュラ、オーム、ガンフォール、Mr1、ヒナ、アルビダ（美） 　　　　　　　　　　←＊東の海ボスクラス＊
B　：サンジ、フランキー、ピクルス、アーロン、クリーク、　
B−：ヤマ、ベラミー、ボンクレー、ギン、クロ、ダブルフィンガー、ワポル、バギー、ワンゼ、ネロ、Ｔボーン、

C＋：チョッパー、パウリー、ゲダツ
C：Mr4、Mr3、ドルトン、ショウジョウ、マシラ、ブラハム、カマキリ、ペル、チャカ、ハンバーグ
C−：ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、たしぎ、モーガン、アルビダ（でぶ時）、ウソップ（貝装備後）

D＋：イガラム、ゲンボウ、チェス、クローマリモ、タイルストン、ルル
D　：ガバジ　Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ナミ、ビビ、Mr9

E＋：パティ、カルネ、ウソップ、一般船大工、神兵 本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）、Msゴールデンウィーク

980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 08:11:34 ID:15PcRbGq
山賊ヒグマはもう死んでるしクロッカスは戦闘キャラじゃない。
それにSはロギアかロギア越えキャラ用とした方がわかりやすいだろう。
ついでにAに一番描写が多いと思われるルフィ、ゾロを配置

S＋：エース　エネル　青キジ　
S　：クロコダイル　スモーカー 　　　　　　　　　　←＊ロギアクラス＊

A＋：ルッチ、カク、ブルーノ、カリファ
A　：ルフィ、ゾロ、ドリー、ブロギー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
A−：フランキー、オーム、Mr1、ワイパー、ロビン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊鋼鉄の壁クラス＊

B＋：ネロ、ベラミー、アーロン、クリーク 　　　　　　　　　　←＊東の海ボスクラス＊
B　：サンジ、ボンクレー、ギン、クロ、ワンゼ、Ｔボーン
B−：ビッグパン、シュラ、ガンフォール、サトリ、ヤマ、ダブルフィンガー、ワポル、バギー

C＋：チョッパー、そげキング、パウリー、ゲダツ
C：Mr4、Mr3、ペル、チャカ、ドルトン、ショウジョウ、マシラ、プラハム、カマキリ、ピクルス、ハンバーグ
C−：ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、チェス、クロマーリモ、たしぎ、モーガン

D＋：イガラム、ゲンボウ、タイルストン、ルル
D　：Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ、カバジ、モージ、ナミ、ビビ、Msゴールデンウィーク、Mr9

E＋：アルビダ（でぶ時）、パティ、カルネ、ウソップ(パチンコのみ)、一般船大工、神兵 本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）

979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 07:54:51 ID:cusMu62x
不明：
【七武海】 ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　ジュラキュール･ミホーク　その他の七武海2名
【白髭一味】 エドワード･ニューゲート　その他の白髭一味
【黒髭】 マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット
【赤髪】 シャンクス　ベン･ベッグマン　ラッキー･ルウ　ヤソップ　ロックスター　その他の赤髪一味
【政府･海軍】 五老星　元帥･センゴク　大将･黄猿&赤犬　中将･つる　中将･ガープ　大佐ヒナ　残りの将校
【その他】 ドラゴン　ゼフ　処刑人ロシオ

S＋：エース　エネル　青キジ　
S　：クロコダイル　スモーカー
S−：ルッチ　カク　カリファ　ブルーノ

A＋：ルフィ　ゾロ　
A　：ドリー　ブロギー　ダズ･ボーネス(Mr.1)　オーム
A−：ロビン　ワイパー　サトリ　シュラ

B＋：フランキー　クロ　クリーク　アーロン　ベラミー
B　：サンジ　ボンクレー　ギン　ワンゼ　ネロ
B−：バギー　ワポル　Ms.ダブルフィンガー　Ｔボーン　　

C＋：チョッパー　Mr.3　Mr.4　ゲダツ　ガンフォール　ペル　チャカ　カマキリ
C　：パール　Mr.5　Ms.メリークリスマス　サーキース　ショウジョウ　マシラ　ブラハム　ゲンボウ　ビッグパン
C−：カバジ　モージ　ブチ　シャム　ハチ　クロ　オビ　チェス　クロマーリモ　ピクルス

D＋：ウソップ　チュウ　Ms.バレンタイン　ドルトン　ハンバーグ　パウリー
D　：ナミ　Ms.ゴールデンウィーク　ルル　タイルストン
D−：ビビ　Ms.マンデー　Mr.9　ジャンゴ　クロッカス　イガラム　ラキ

E＋：パティ　カルネ　ガレーラ船大工　神兵　本部海兵　
E　：海軍一般兵　雑魚海賊　山賊ヒグマ　ヨサク　ジョニー
E−：一般市民(男)　ガイモン

今のところはこんなもん。

青キジ＝カル・ス　エース＝Ｄ・Ｓ
したがって　エース＞青キジ　確定。

萩原信者が多いな。

>>5
エース＞青キジっていうのは、ただの相性だけで考えた結果によるものだ、個人の能力の強さというものを考えていない気がする。
自分の考えとしては、スモーカーは大勢をいっぺんに相手にできるような能力ではないので、ロギア系能力者の中では下位にランク。
しかし、クロコも弱点となったものが濡れると、砂になるという能力も使えなくなって、どんな攻撃も受けてしまうので、下位ランク。
他の三人だが、エースと青キジは個人の能力がどの程度なのかと分からないので、容易には順位がつけられない。
エネルは、普通の戦闘に関しても、電気なのでスピードが他のに比べて、早いというのが分かる。
その上、マントラで相手の動きが分かるので、攻撃がさらによけやすくなる。

ということで、　　エネル＞エース＝青キジ＞スモーカー＝クロコダイル　　　ってところだと思う。

ここでの基本は一対一で戦う時の強さだろ？

じゃあ、なおさら早く動けて、相手の動きも読めるエネルが最強だと思うが・・・。

>>7
スモーカーは大多数を相手にできる能力なのだが。
ついでに海楼石以外に未だ有効な攻撃手段なし。

スモーカーは攻撃手段が捕縛して窒息させるくらいしかないのがきついな。
クロコダイル辺りが相手だと捕縛しても水分吸い取られて死亡だろうし。

ロギアって多数相手に出来るっしょ

ドラゴンはソラソラの実なんでつか？

>>3
よく見たら
なんでネロがワンゼより下なんだ。

それとガンフォールはシュラが試練を使うまでは
互角の打ち合いをした奴だ

不明：
【七武海】 ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　ジュラキュール･ミホーク　その他の七武海2名
【白髭一味】 エドワード･ニューゲート　その他の白髭一味
【黒髭】 マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット
【赤髪】 シャンクス　ベン･ベッグマン　ラッキー･ルウ　ヤソップ　ロックスター　その他の赤髪一味
【政府･海軍】 五老星　元帥･センゴク　大将･黄猿&赤犬　中将･つる　中将･ガープ　大佐ヒナ　残りの将校
【その他】 ドラゴン　ゼフ　処刑人ロシオ

S＋：エース　エネル　青キジ　
S　：クロコダイル　スモーカー
S−：ルッチ　カク　カリファ　ブルーノ

A＋：ルフィ　ゾロ　
A　：ドリー　ブロギー　ダズ･ボーネス(Mr.1)　オーム
A−：ロビン　ワイパー　サトリ　シュラ

B＋：フランキー　クロ　クリーク　アーロン　ベラミー
B　：サンジ　ボンクレー　ギン　ワンゼ　ネロ
B−：バギー　ワポル　Ms.ダブルフィンガー　Ｔボーン　　

C＋：チョッパー　Mr.3　Mr.4　ゲダツ　ガンフォール　ペル　チャカ　カマキリ
C　：パール　Mr.5　Ms.メリークリスマス　サーキース　ショウジョウ　マシラ　ブラハム　ゲンボウ　ビッグパン
C−：カバジ　モージ　ブチ　シャム　ハチ　クロ　オビ　チェス　クロマーリモ　ピクルス

D＋：ウソップ　チュウ　Ms.バレンタイン　ドルトン　ハンバーグ　パウリー
D　：ナミ　Ms.ゴールデンウィーク　ルル　タイルストン
D−：ビビ　Ms.マンデー　Mr.9　ジャンゴ　クロッカス　イガラム　ラキ

E＋：パティ　カルネ　ガレーラ船大工　神兵　本部海兵　
E　：海軍一般兵　雑魚海賊　山賊ヒグマ　ヨサク　ジョニー
E−：一般市民(男)　ガイモン

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/07/06(水) 22:08:59 ID:pl8uy824
化学、物理、生物、地学という科学的な議論をしなければこのスレの存在価値はゼロ。
科学的な議論をしなければ、キャラの好き嫌い、イメージで作られた無意味なランクができる。
強さを議論するために科学的な議論は必要。


761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/07/06(水) 22:13:25 ID:pl8uy824
科学的な議論をしないで強さ比較をすると無意味なランクができる。
人気比較と強さ比較は全く意味が違う。

>>11
＞捕縛して窒息させる
十二分に強い。
それから煙は乾燥不可。
水分という弱点、加えて海楼石の十手の利便。スモーカーのが有利。

周りを真空にする能力者がいたら最強かもしれない
あらゆる物質を無効化してしまう

煙が水蒸気を含む場合クロコダイルに水分を奪われる。
砂嵐は捕まえられない。あり地獄は周辺の人や建物、森はもちろん、空気も吸い込む。

>>19
水蒸気が含まれるって、何でお前の妄想が入るんだよ。たとえ科学的根拠があってもワンピの世界じゃ妄想だよ。

あくまで尾田の理屈、もしくは小学生でも掴める範囲の理屈で考えろ。

クロコダイルの能力って竜巻を発生させることもできるんだっけ？

できる。砂嵐。
でも、災害規模にするのは環境の力も必要そうだな。

将官クラス…青キジ　ガープ　つる　スモーカー
佐官クラス…ヒナ　Ｔボーン　ブランニュー　プリンプリン
尉官クラス…モーガン　ジャンゴ　フルボディ　ネズミ　たしぎ

これは多少の上下はあっても強さに比例していると思われる
つるさんなんかはウソップのような戦い方かも知れないけど

作れるのは砂嵐の基じゃないか？

>>18
スタンド使いじゃあるまいし・・・

>>23
おそらく、つるは頭で出世したタイプだろ。

>>26
わかんないよ、カリファやヒナだっていつかはババアになるんだから

ゾロはルフィより下だろどう考えても。
せいぜいB＋だと思う。しつこくルフィ＝ゾロとしたがる
ゾロ腐女子がうざすぎる。

クロコダイルやクロやエネルにゾロが勝てると思うか？

クロには勝てよ

無理だな。スピードが違いすぎて。

ルフィと互角にケンカしたゾロならできそうなもんだが

ルフィは刃物に弱い。ゴムゴムの能力を使って手を伸ばしている時に腕を切断できる。
ゾロは刀でゴムを簡単に切れる。それでもゾロはルフィに勝てない。
それはなぜか？ゾロが弱いからですよ。ゾロのAランク入りはありえない。
最高でB+。ゾロのAランク入りはないですよ。対戦別に分析してみなさい。
ゾロは強くないことが分かりますよ。

いやー　でもゾロの倒した相手がＡなんだからＡにしておこうよ

単純に漫画なんだからルフィと互角に戦う…同じぐらい
しかもそれからルフィは特にないがゾロは露骨にパワーアップしてるから同格以上ってのは仕方ないと思うけど

分析とかしないでよ　気持ち悪い

ウイスキーピークでゾロも瞬間移動っぽい事してたじゃん。
クロは根性出せば追いつけるくらいのスピードなんだよ。
ルフィもそれほどの苦もなく見切ってたし。

ルフィよりゾロのが強いなんて言うのは、基地街腐女しかいないが、
かと言って、二人の実力差はそれほど離れていないだろ。
戦闘力だけなら二人は互角(器、打たれ強さ、運などは別)と作者も考えているのでは？

ただのいつも現れるアンチゾロだろ。

オレはゾロ≧ルフィだと思うよ。普通に。

>>31
まず肝心のルフィのことを忘れている。
スピードがクロと違いすぎるのはルフィも同じ。

俺もありえないと思いつつ
ゾロが鉄を切れたときにルフィを超えたような気がした

それまでルフィと互角だったってのが普通の見方だと思う

自分の意見をを”普通”と言い切る人が多いね。

俺は、ルフィ≧ゾロが普通だと思うよ。

ルフィも鉄砕けるからなァ。
やっぱり互角な扱いなんじゃないか。作者的にも。

鉄塊は鉄以上？

ルフィは悪魔の実を食って、超人的能力を得ただけじゃねぇか。
ルフィが能力者じゃなくて普通の体なら、ウソップと同等に弱いと思うんだけど。

能力にしても、ただのゴム人間だし。
悪魔の実を食べるにしても、素質のある奴しか食えないとかだったらまだわかるけど、そうじゃないし。

修行してる様子もないし、強いとは思えん

仲間内のケンカは腕を切断したりはできんだろ。
真剣な殺し合いなら普通にゾロが勝つ。

俺は輪ゴム使えば人を痛がらせることができる。それがどんな相手でもだ。
そんなゴムの力を利用して殴る蹴るすれば、その威力はそれこそ兵器並だぜ。

>>43
その辺はCP9の誰か（カクだろうな）vsゾロ戦で語られそうだな

S 　：ロギア系全員

A＋：CP9、ドリー、ブロギー
A　 ：ルフィ、ゾロ、フランキー
A−：ネロ、オーム、Mr1、ワイパー、ロビン

B＋：オーム以外のスカイピア神官、ガンフォール、アーロン、クリーク
B　 ：サンジ、ボンクレー、ギン、クロ、ベラミー、ワンゼ、Ｔボーン
B−：ヤマ、ダブルフィンガー、ワポル、バギー、フォクシー、ビッグパン

C＋：チョッパー、Mr.3以下のエージェント、ワイパー以外のシャンディア
C　 ：パウリー、そげキング、チャカ、ペル、モンブランファミリー、アルビダ（美）
C−：アーロン海賊団幹部、モーガン、たしぎ

D＋：イガラム、ワポル部下、パウリー以外の船大工幹部
D　 ：カバジ、低級ナンバーエージェント
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ナミ、ビビ

E＋：アルビダ（でぶ時）、パティ、カルネ、一般船大工、神兵 本部海兵
E　 ：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）

前スレからの転載

エネルはきもくてばかだからＥ

ゾロは人間的にｚ−
器が小さい

ゾロってのは結局ミホーク倒すためだけに存在するんだろ？

あんだけ一方的にやっつけたのにサンジとワンゼは同レベルなのか

>>35
クロのスピードは、目では確認できないんだよ。
切られた時に、勘で周りを探って、捕まえる先方で勝つことができたんだよ。　つまり根性でどうにかなるようなスピードではないんだよ。

クロが３年で足が衰えていただけであって糞ルフィはけっして強くないという結論

ロギアの壁
A+ ドリー ブロギー ルッチ
Ａ ロビン ヒナ サトリ カク ブルーノ カリファ
A- ルフィ ゾロ クロ クリーク アーロン アルビタ Ｍr１
超人の壁
B+ サンジ ボンクレー フォックシー フランキー ネロ
Ｂ ダブルフィンガー オーム シュラ ワイパー Ｔボーン Ｍr５
B- バギー リッチ ギン ベラミー ガンフォール バレンタイン
鋼鉄の壁
C+ ハチ クロオビ チュウ ドルトン ペル チャカ ゲタツ
Ｃ モーガン ウソップ Ｍr３ Ｍr４ ワンゼ メリークリスマス
C- カバジ ゴールデンウィーク ワポル チョッパー パウリー
才能の壁
D+ ナミ モージ たしぎ ビビ チェス クロマーリモ

個人的にこんな感じだと思う。
ちなみに、左にいくほど強いとかじゃなくて、出てきた順。
覚えてる限りだけどな。

あとテンプレにこれ追加な

・基本的にsage進行で。
・粘着、煽りは無視の方向で。あくまで作中で描写された事実をもとに客観的に語ること。
・脳内妄想、決めつけでキャラを貶めるのも禁止。
・死んだキャラは参加不可。現在作中で生きているキャラの中で議論すること。
・「○○が××の実を喰ったら…」等も不可。あくまで作中で描写された事実をもとに語ること。
・二次創作の作品のオリジナルキャラや描写は使用不可。
・他の作品や現実世界の物理法則は無視。ワンピースの世界の物理法則で全てを決めること。
・作中の肩書き(大佐・船長等)は無視。実力勝負で最強を決めること。
・主人公補正は無視。
・武装は作中で使ったことのあるものならＯＫ。
・次スレは950辺りが立てること。

以上、ルールを守って楽しいスレにしましょう。



このテンプレは前々スレで俺が作ってから一度も使われてない…
作ったときは割と評判良かったんだけどなぁ。
あと、前スレで色々言われてたところとかを修正した。

そこらへんのガキがゴロゴロの実を食べてもＳランクですか？

>>55
ずいぶんトリッキーなこと書いてるな!
ベラミーとかってクリークより弱いんだ〜!!
本当に、ワンピ読んでるのか？

>>58
一応読んでる。
ベラミーヘタレだったじゃん。
ってか、クリークは普通に強そうだが･･･。
パティとカルネの操縦してたやつを片手で止めたり、投げたりできるんだぞ。
毒ガスもあるし。

回廊席製武器を装備したルッチはロギアより強いよ

>>59
そうだな〜。漏れもクリークが弱いとは思わん。
誰かも言ってたが、初期登場のワンピの敵で
クリークやアーロンは特にえげつない性格してる。
悪魔の実を別に考えると身体能力はクリークが
ベラミーより強い希ガス。

>>61
なんで、悪魔の実を別に考えるのか分からん。
そんなこと言ってたら、ロギア系の能力持ってる奴だって、皆ランクが下がってしまう。
ベラミーが、すぐにやられたのはルフィが、結構強くなってたってことを考えないの？
倒したときは、すでにクロコダイルを倒した後だということを忘れてはいかん。
相性を考えないのだから、海軍がつけた懸賞金の額も参考になると思う。
そもそも、グランドラインから逃げ帰ってきた、海賊だからなぁ・・・・

>>62
でもクリークはドリーブロギーの次くらいに怪力だろ？
ダイヤの小手で凶悪な上に金の鎧で防御力も高いし、爆弾槍もあるし･･･。
ベラミーはクリークに一撃でももらったらやられるだろ。

>>62
グランドラインから逃げ帰ってきたっつっても
運悪くミホークのひまつぶしにあっちまったのもあるしな。
懸賞金も(散々既出だけど)東の海だから実力相応じゃないし。
流石にクリーク＞ベラミーとは思わんが。
むしろ>>55の問題点はクリークよりもリッチーのほう。
リッチーって初見のインパクトだけで実際はモージとさほど変わらんぞ？

どっかの原住民に釜茹でにされかけてたしな。
ってかあの描写今考えるとギリギリだな。

取り敢えず
>>56はテンプレとしてどうよ？
全スレで言われたところを修正したんだが。
気に食わないところがあったら指摘よろ。

リッチじゃなくてリッチーだった、スマソ。
>>64
でも(おそらく)鉄の檻を砕いた噛付きは脅威だろ？
>>65
あそこでリッチーが原住民ボコボコにしてたら、バギーの立場無いじゃん。
作者の都合でああなったと思う。
ただ、単なる推測だから絶対とは言い切れんが･･･。

>>63
ドリーブロギーの次に怪力ってそれはないだろ。
間にルフィとかゾロとかトムとかアーロンとかビッグパンとかいっぱいいるぞ？
鎧も初期ルフィに破られたぐらいだしベラミーでも破れそうだ。上半身だけだし。
でも確かにベラミーはクリークでも一撃あぼんしそうだな。当たれば。
>>66
武装は(ryはもいっちょ修正欲しい
これじゃ水ルフィとかもOKになっちゃうし。

>>48
上手くまとまってて良いが、
ワイパー以外のシャンディアなんて山ほどいるわけだし、
同じランクにするのはどうだろう。

>>63
ベラミーVSクリークを考える際、重要なのは戦場の舞台だと思う。
高い建造物がたくさんあるところはベラミー有利、逆に平地ならクリーク有利でしょ。
平地だったらバネバネの能力が発揮できないし、建造物ばかりならクリークの飛び道具は当たりにくいし。

前から思ってたが、ルールがはっきりしてなさすぎ。
戦場の舞台すら決まってない。
>>56
そのテンプレに、戦場の舞台を決めたほうが良さそうだな。
平等な条件で戦わせた方が、AランクとかBランクとか主観で格付けするよりもずっと信用できる。

>>68
確かにビッグバンよりは怪力じゃなさそうだ、忘れてた。
でもゾロよりはあると思う。
ゾロがいつも振ってるハンマーって何キロぐらいかね？
１t以下ならクリークの方が上だけど･･･。
あとルフィのはブレットとバズーカ２発でだろ？
ベラミーがルフィ並の攻撃力とは思えん。
あ、でも初期ルヒィだからわからんか･･･。
とりあえず、ベラミーは少なくともB+くらいなのか？

ゾロが家丸ごと持ち上げたの忘れたか
確かミスター１戦だったっけ？


個人的にはベックマンが最強クラスであって欲しい

>>71
忘れてた。
でもやっぱクリークじゃないか？
家丸ごと両手で５ｍくらい
パティカルネ操作船を片手で楽々１５ｍ(くらいか？)投げ
どっちがすごいと思う？

俺はゾロ≧ルフィだと思ってる。ただし、二人のタイマン限定。
ウイスキーピークではルフィマジ切れで、ゾロはそれに追従した形だし、
その前に１００人相手にしてるしな、幾ばくか疲れもあるだろう。
アニメ持ち出すのはあれだが、それ入れるとゾロの一勝一分けだし。

ただ、ゾロの斬撃をルフィがわらじで防いでたのには
「いくらなんでも」と思った。もう少し描き方なかったのか。

他キャラとの比較だとルフィ＞ゾロは文句無い。

>>72
重さでは家だと思う。
あの時持ち上げていた家、明らかにアーロンが持ち上げてたよりデカいしｗ

俺がゾロ好きという欲目もあるがｗ
でもま、ここのランキングにケチつけるつもり無いよ。
真面目で公正なランクだと思う。

>>69
前スレでルールは決まったよ。
この漫画で殺し合いは無いので、
タイマンによるデービーバックファイト

>>72
怪力だけでいうなら、トムさんを忘れてないか？
片手で、船を５０ｍくらい投げ飛ばし、マストを刺して、船を完成させてしまった!!
クリークの持ち味が怪力なら、魚人にはクリーク程度の怪力の持ち主は多くいそうだぞ。
生まれながらに人間の１０倍って書いてあったからな。

>>76
悪い、トムの過去の話は流し読みだったもんで。
トムそんなスゴイとは･･･。
そうなると魚人は化け物揃いだな。
でもクリーク程度が多くいる事はないだろ。
アーロンはできるかもしれんが、クロオビにはできそうにないし。

>>77
まぁ、確かに俺の想像の中で言っただけだから。

ランクが1つ違う場合、戦闘力を比較するのがばからしいくらい差がなければならない。
戦闘力が同じくらいなら同じランクにしなければならない。
ランク上位者はランク下位者に有利な状況でもランク上位者は勝たなければならない。
それができなければ同じランクにしなければならない。

>>79
ボクシングもそうですか？

若干修正してみた。戦場についてはいい案募集中。


・基本的にsage進行で。
・粘着、煽りは無視の方向で。あくまで作中で描写された事実をもとに客観的に語ること。
・荒らしは言うまでも無くスルー。
・脳内妄想、決めつけでキャラを貶めるのも禁止。
・死んだキャラは参加不可。現在作中で生きているキャラの中で議論すること。
・「○○が××の実を喰ったら…」等も不可。あくまで作中で描写された事実をもとに語ること。
・二次創作の作品のオリジナルキャラや描写は使用不可。
・他の作品や現実世界の物理法則は無視。ワンピースの世界の物理法則で全てを決めること。
・作中の肩書き(大佐・船長等)は無視。実力勝負で最強を決めること。
・主人公補正、仲間補正は無視。
・戦いは、タイマンによるデービーバックファイトで行うこと。
・武装はそのキャラが常備しているものならＯＫ。
・次スレは950辺りが立てること。

以上、ルールを守って楽しいスレにしましょう。

戦闘力が高ければ戦場も自分で作れる。
クロコダイルや青キジは自分の戦いやすい戦場を作れる。
森で戦ってもクロコダイルは数秒で砂漠にできるし、青キジが海上で戦えば数秒で海を凍らせることができる。
戦場を平等にとかいってる時点で、ランク上位者には負けますよと言ってるようなもんだ。
戦場を自分で作れるキャラもいるし、得意な戦場がみんな違うのに、
戦場を平等にというのは非常に無理がある。

>>82
で、結局戦場はどういう場所がいいと思うんだ？

戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
戦闘で能力、武器の使用可（作中で描写されたもの）

テンプレはこれだけで良いと思う。

戦う場所やシチュ、或いは相手によって強さが変わるのでは？と言ってみた。

陸上で戦えばクロコダイル最強とか、海上なら魚人が強いとか
得意な場所がみんな違うのに、平等な戦場を決めるというのは無理。

＞他の作品や現実世界の物理法則は無視。ワンピースの世界の物理法則で全てを決めること。

これもいってることがめちゃくちゃ。

>>84
いや、それだけだと、
階級的に言ってつる＞スモーカー
とか、
やっぱり海賊王のロジャーが最強
とか、
ルフィはエネルに勝ったからルフィ＞エネル
とか言い出す奴が出てくるからな。
その辺が問題。

別にフィールドは一箇所じゃなくても良くないか。
森とか海上とか草原とかでやってみて、それぞれの結果を照らし合わせて考えれば。

まあそれもそうか
キャラごとの有利な場所を思いつくまま書き連ねてみた。

能力者全般：草原、平原等近くに海や川が存在しない場所
魚人：海、船の上(海に引きずり込む)
クロコダイル：砂漠(雨がめったに降らない)
ベラミー：街(スプリングで飛びまわれる場所)
空島の人達：空島(青海人は息切れして慣れるまでまともに戦えない)
ウソップ、ナミ、チョッパー辺り：森林等遮蔽物の多い場所(相手の攻撃から隠れやすい)

じゃあもう能力使わないで空手のルールで強さ決めろよ、場所はもちろん道場な。

場所はそれぞれ得意な場所で１戦づつして一勝一敗なら同ランク。
一勝一敗でも相手の得意場所で完敗して得意場所でも苦戦するなら１ランク下。
2敗なら1ランク以上下確定。

という風に考えていけばいいんじゃないか？
〜の場所が得意な奴なんて魚人と1部能力者くらいなもんなんだからそんなに時間も
かからないだろうし

とりあえず、フランキｖｓエース、だけど
エースは炎だけしかないが、フランキは炎+その他いっぱい
つーことで、フランキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エース、だな

>>92
異議なし！

こいつら阿呆や

>>91
そうだな。
例えばクロコダイルVSアーロンの対戦を考えると、
１回戦目は砂漠で行い、勝敗に関わらず体力全回復の状態から２回戦目を水辺で行う。
これなら一応平等だよな。

>>82
クロコダイルは、数秒で森を砂漠にするのは無理。結構時間がかかる。　まぁ、かかると言っても数分だが。
しかし、青キジは本当にほぼ一瞬で、海を凍らせる力を持っている。　つまり青キジには、海で戦ったらというハンデが無意味ということになる。
この二人の違いは、自分の持っている能力の力の大きさである。　自分の闘いやすい場所を作るのに、これほどの力の差がある。
といっても、自分の場所が作れるという能力を持ってる奴が他にいないので、あまりこの考えは意味がないと思う。
そもそも、場所の条件が自分に合わないと、負けてしまうような奴が、本当に強いのかどうかが分からなくなってしまう。

＞数秒で森を砂漠にするのは無理。結構時間がかかる。　まぁ、かかると言っても数分だが。

どっから出てきたんだよ、俺は数秒で出来ると思うぞ

ああ、森の規模にもよるか・・・

戦いなんてジャンケンみたいに相性もあるだろ。
このスレを根本から見直させてもらうけど





意味ない

と、いうか後半のキャラの方が強いしな
それに応じてるふぃやゾロも一緒に強くなってくし
描写的な事もあるが

先のみえない討論して楽しいか？
と思う今日この頃。
考える前に仕事しろよ！

未だに底を見せてないバギーが最強といってみるテスト

>>100
インフレ漫画の宿命だな
バキみたいな内容になったらそれはそれで強さが分からなくなるが

まあこういうのは議論をしていく過程を楽しむもんで結果を出すこと自体は対して重要じゃないんだがな。
そもそも本当の答えなんて作者しか知らないんだし。

なら誰か作者に聞いてこい

ルフィＶＳゾロだったら
どう考えてもゾロが勝つとしか思えない
ゾロは銃弾を避けたり刀で弾いたり出来るし
毎日トレーニングを欠かせないのに対して
ルフィなんて毎日馬鹿やってるだけじゃん
銃弾もかわさないで膨らんで弾くだけだし高速移動も不可能
勝てる見込みがまるでない

文字バレ読んだ。
どこでもドアのブルーノランクアップ希望。

ゾロより遥かに速く動けるクロに勝ってますが。

>>106
俺は、基本としては、強さは同じくらいだと思うが。
どちらもお互いの攻撃が効かないということもなく、ゾロの攻撃もかなり強いが、ルフィの打撃もゴムの性質を利用した、攻撃なので打撃に関しては、登場人物の中で上位にランク付けされるくらいだと思う。
そもそも、登場人物の中でトレーニングしているのなんて、ほとんどいない。
トレーニングやれば強くなるっていう発想は、現実の凡人の考え。
あくまでも漫画の世界として、そういう考えは持たない方がいい。　まぁ、格闘メインの漫画は別だけど、ワンピは違うので。

もうさ、全員が闘技場でリーグ戦やって一番多く勝つと思われる奴が最強でいいよ

青キジが一瞬で海を凍らせることができるというのはウソ
能力を出すまでに結構時間がかかる。数秒で隣の島まで凍らせるのは無理。
海に腕をつっこんでから数分たたないと海を凍らせることはできない。
ちなみに青キジは空中を凍らせることは全くできません。

俺は階級ってのは判断材料だと思う
特に戦闘シーンの少ないキャラクターでは充分な材料になるだろ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　俺はサイボーグだ！
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

空中も一瞬で凍らせることができる青キジが最強

>>111
何を根拠にそんなことを・・・
あの描写がどう見たら数分に見えるんだよ。馬鹿か？
かかってもせいぜい精神統一？に数秒ぐらいだろ。
つか「ウソ」ってなんだよｗ「間違い」ならともかく「ウソ」ってｗ

で、反則技エアドアのブルーノのランクアップはﾏﾀﾞｰ？

それは来週になってから

ですよね

ジェリーはせいぜいＤ＋かな

ﾌﾞﾙｰﾉの能力はどこでもドアというより、通り抜けﾙｰﾌﾟ？まぁ見た目はドアだけど…。

>>110
リーグ戦表作れ

ルフィとゾロは永遠に五分だろ。タイマンでは。

ルフィは大ボス退治による大量経験値で、
ゾロは日頃のトレーニングでいつまでたっても互角。

サンジはフランキー加入すると、ついに戦闘が麦わら海賊団の中で２軍落ちだなｗ

一軍・ルフィゾロロビンフランキ（順位は知らん）
二軍・サンジチョパウソナミ

打撃が効くようになってしまってるﾙﾌｨが最弱だな。

格ゲーみたいなダイヤグラム作ればいいじゃん。

>>122
いつ効いた？
「打撃もきかねぇよ！」なんだが

>>124
効かないんだろうけど結構苦しそうにしてたり。後半は特に。
ビビにしばかれて顔腫れてたりもしてたな。真面目な場面なのに。

ビビが無意識にインパクトと同等の「髄から破壊する一撃」発っていた説浮上！！

ゾロとサンジで戦闘力に差がある事を示す描写あったか？
俺はずっとゾロ＝サンジで読んでて今まで違和感感じたことなかったけど

>>127
ゾロは斬鉄できるから、惨事が鉄塊破れるかどうかでハッキリするとおもわれ。
個人的には「赤足！！」とか言ってブルーノ辺りを
ぬち殺して欲しいな。

>>127
いくらでもあるやん

>>127
いや、問題ない

赤アシてすごい強かったんだろ。
サンジも今はそれと同等じゃねえの。

ってか鉄に足型残せる程度のレベルなら現時点でも腐るほどいるしなあ。
鉄を砕くとこまで行ってくれないと戦力としては厳しい。

不明：
【七武海】 ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　ジュラキュール･ミホーク　残りの七武海2名
【白髭】 エドワード･ニューゲート　
【黒髭】 マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット
【赤髪】 シャンクス　ベン･ベッグマン　ラッキー･ルウ　ヤソップ　ロックスター
【政府･海軍】 五老星　元帥･センゴク　大将･黄猿&赤犬　中将･つる　中将･ガープ　大佐ヒナ　
【その他】 ドラゴン　ゼフ　ロシオ

S＋：ロギア系能力者全員　
S−：ＣＰ９

A＋：ルフィ　ゾロ　
A　：ドリー　ブロギー　ダズ･ボーネス　オーム
A−：ロビン　ワイパー　アーロン　サトリ　シュラ　

B＋：フランキー(変動あり)　クロ　クリーク　ベラミー　ネロ
B　：サンジ　バギー　ボンクレー　ギン　ワンゼ
B−：ワポル　Mr.3　Ms.ダブルフィンガー　Ｔボーン

C＋：チョッパー　ゲダツ　ガンフォール　ペル　チャカ　ビックパン
C　：パール　Mr.5　Mr.4　Ms.メリークリスマス　サーキース　ピクルス
C−：ブチ　シャム　ハチ　オビ　チェスマーリモ　パウリー　シャンドラ戦士幹部　ハンバーグ

D＋：ウソップ　チュウ　カバジ　ドルトン　Ms.バレンタイン
D　：ナミ　ジャンゴ　ルル　タイルストン　ラキ　モージ
D−：Mr.9　Ms.マンデー　クロッカス　イガラム

E＋：ビビ　ヨサク　ジョニー　ガレーラ船大工　神兵　本部海兵　
E　：海軍一般兵　雑魚海賊　パティ　カルネ　ヒグマ
E−：一般市民(男)　ガイモン

修正した。もちろん俺の主観で。

>>132
そこで産児が鉄を蹴り壊してゼフを越えるのですよ

いままで、サンジの強さは結構ベールにつつまれてるからなあ。
今のサンジは愛の戦士になっちゃってるからなあ。

今回の　プリンス　VS　CP9　で更に評価が、あがりそうだな。

ＣＰ９と言えばカク。
尾田はルッチの下にカクを置いてしまっているが、単行本にもあったように
カクは人気が高い。この人気に押され、尾田が設定をカク＞ルッチに変えそうな気がするのだが。

だからブルーノはSSランクにしておくべきだとあれほど言ったんだ！！

確かに。ブルーノのドアドアの実の能力が壁をすり抜けるだけとは考えにくい。
例えば人体をもすり抜けたりどこでもドアになったり実は押してもらわなくてもドアになれたりできるんだよ。
もしくは酒場での経験を活かしたサンジも真っ青な技を使うに違いない！

>>137
ﾜﾛｰｱ
CP9の正体がわかるまではﾌﾗﾝｷｰとﾌﾞﾙｰﾉのｺﾝﾋﾞで仲間入りしてほしかった俺ﾊﾞｿ。
ﾌﾞﾙｰﾉの山田太郎的な器量のﾃﾞｶいｷｬﾗに、六式なんて量産型のﾁｬｯﾁｨ技は似合ﾜﾝｾﾞ!!

アーロン編みたいにまたサンジが敵を瞬殺してほしー

>>138
大気の壁をドアにして瞬間移動できますが何か？

なんかクロが今のゾロより早いとか思ってるキチガイがいるのな。

ブルーノのドアドアの実の能力って海楼石で作られた壁とかでも通り抜けできるのかな？
ちょっと気になったもので・・・

>>143
海楼石に触れた時点で力が抜けるから無理そう。

>>143
お前、頭悪いな

そうだ、そりゃ頭わりいよ。
できるに決まってるジャン(-m-)ぷぷっ

とりあえずネタバレ前提で話すのやめようぜ

ルフィが最終的に最強だろ。






















終了

>148
ｶﾞｲｼｭﾂでつ
頭悪そう

>149
釣れたよ

ルフィなんて毒入りの肉食わせればイチコロなんじゃねーの

>>150
ﾍﾟﾀｷﾓｯｻwww

たしかサンジの師匠のゼフの蹴りは岩盤を砕き鉄にも足跡を残すっていわれてよね、
サンジはその蹴りを受け継いでるのでCP９の鉄塊に足跡を残すほどの蹴りでダメ−ジを
あたえるんじゃなかろうか？

今のサンジにそれができるかどうかはわからん。
いずれはそうならんと漫画的に困るけど。

鉄くらい平気で砕くルフィや、今や斬鉄なんてお茶の子さいさいなゾロでも、
ダメージ与えられてませんが・・。

サンジがうんこ踏んだ靴でCP９の鉄塊に足跡つけてやればイチコロなんじゃねーの

なんでナミはサンジだけ君ずけで呼ぶ。

>>155
迷いがあって弱くなってたって
槍マンがゆってたやん。

>>152
釣れたー！

>>159
よそでやれ。

そろそろサンジがCP9の鉄塊にダメージを与える蹴りを使えるようになり、サンジにも懸賞金が賭けられるようになりそう。

いや、今回は事が大きいから全員かけられそうな感じがするけどな

確かに、その可能性もある！ ウソップあたりは、そげキングで懸賞金が賭けられたら、面白そうだ☆彡

>>160
釣れたｗｗｗ

【ルール】
◎戦闘開始は、両者が何も無い地球と同サイズの惑星に飛ばされた物として想定する
◎基本的には両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとする。
・戦闘開始時の距離は２０メートル
・任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
・召還行為はOK。ただし具現化や呼び出す前の状態で戦闘開始。
◎武装：装備の範疇に入るもの（持ち霊やｽｰﾌｧﾐ）はＯＫ。搭乗などは不可。
◎お互い対戦相手の前情報は一切無し。
◎両者は、作中の描写に基づいて全力で戦う
◎相手の戦闘不能（降参、死、気絶、封印、石化、異次元追放など）を勝利条件とする。
◎その世界から離脱するなどの能力を持つキャラに対する判定
キャラの能力である場合は、使用制限はない。
ただし、決着に結びつかなければ逃亡と判断される可能性が高い。

遠距離スタートだと圧倒的に遠距離攻撃できる
キャラの方が有利だな。

向かい合って5メートルくらいの方が平等じゃないか？

>>163
ＳＯＲＥＤＡ！！

WANTED!の写真にウソップの一部が必ず
載る、の法則は守られるんだろうか。

鉄の塊に足跡残せる程の蹴りって明らかにルフィより攻撃力上だよな。

>>169
キャノンとかの大技使わなきゃな。
てかそんなに脚力あるなら、剃くらいは
パクれそうだな、惨事は。

>>170
厚さ数cmの鉄板は砕けるだろうけど、塊を凹ませるのは無理なんじゃね？
見よう見真似でサンジが六式使えちまうってのはありそうな気がするが。

つーかそろそろサンジも強くしねーと不味いだろうな
このままの中途半端な強さのままだと

先走って中ボス、雑魚を蹴散らして活躍
↓
大ボス登場
↓
やられる

を一生繰り返すだけのキャラになってしまう

それじゃあかんのか？

サンジは美味しいとこもってくのが上手い。
Mr.プリンスといい、ビンゴといい、悪ぃなといい。

俺がサンジが好きなキャラってのもあるが
いつまでたってもここ一番で強敵を倒せないキャラのままだと
やるせない気持ちになるぞ。
雑魚蹴散らしたとこで強さの評価が上がることなんて殆どねーし。

主人公以外が、その回のボスを倒せないのは、漫画の常識として当たり前のことだからしょうがない。
でも、そろそろ懸賞金くらいつけてほしいよな。
まぁ、今回はだいぶ政府に関わっているから、懸賞金もかかりそうだけど。

これからｻﾝｼﾞがﾒｲﾝ貼るのはｵｰﾙﾌﾞﾙｰ編と左目開眼編だ。
気長に待て。

>>164
ﾍﾟﾀｷﾓｯｻwww

サンジは物語の上で最前線で戦うよりも相手の意表をつく行動で活躍するキャラって
位置づけみたいだね。
今のところそげキングとゾロの中間って感じの役割だけど
フランキーあたりが入ったらどうなるのか。

それぞれの夢完結シナリオ→超長編。
最終回見届けるために煙草やめよ。
『次週、感動のフィナーレ!!』→俺、脳溢血。
これほどの悔いは無い。

サンジに懸賞金がつかなくて盆暮れについてるのはおかしい

そげキングに1億ベリーの懸賞金がついたようです

>>182ソースはｗ

>>181
盆暮れは犯罪組織バロックワークスの一員であり、ルフィ達を逃がすために海軍を罠にはめたり、ヒナ率いる海軍に喧嘩売ったり、けっきょく捕まったけど脱走したりなどしてるから懸賞金付いて当然。
サンジはルフィ(ネズミへの暴行とクロコダイル撃破でバロックワークス壊滅)やゾロ(100人斬り＆ダズ・ボーネス撃破)みたいに大掛かりな所業をやったわけじゃないしな。

盆暮れもサンジにやられたけど自力で逃げたからその事実は海軍にも気付かれていない。
サンジが海軍と争ったのはせいぜいスモーカーや青キジに軽くあしらわれた程度。
フルボディのしたこともあったがプライドの高いフルボディはネズミみたいにせこい告げ口しなかったんだろうよ。
サンジに懸賞金がつかなくて盆暮れにつくのは自然な流れだな。

サンジが本格的に海軍に関わったのは今回が初めてだから、今度こそ懸賞金付くんじゃない？

>>178
うはｗｗｗ釣り成功ｗｗｗ

サンジは海軍とかに名前割れてるのかな。

夏が来るぅ〜

>>185
ﾍﾟﾀｷﾓｯｻwww

　　　　　アホなのに強いエネル

六式つかえる人「剃る！！」


ダダダダダ！！！


それをみたゼフ

ゼフ「クッキングコピー！！！」

ゼフは剃るを凝視しだした

六式使い「嵐脚！」

ごおおおお

ヒュン！カン！ドン

ゼフは嵐脚を回避した。

ゼフ「今日は２つのレシピを覚えた。」

六式使い「は？」

ゼフ「剃る嵐脚！！」

だだごご！！！

剃るの足の速度で嵐脚を乱射した。

ずばすぱすぱ！！

六式使い「ぐは・・」

ゼフ「おれの足技の奥義クッキング・コピーはいかなる足技をもコピーする。」

ワンピはまだコピー系いないからこの枠にサンジがはいればよいのだ。

サンジの戦闘での役割は
雑魚散らしと諜報・潜入活動とルフィゾロへの引き立て役と思うが。
煽りでなく。

戦闘のメインはルフィゾロで、
この２人への戦闘支援がサンジ以下の役割だと思ってる。普通に。

コピーコックのサンジ


どっかの忍者みたいだ…orz

>>189
エネルは今まで出てきた敵の中では
クロコ・ルッチ・クロ含めて格段に頭いいような希ガス。
つーかスペック強すぎるボスが頭良すぎたらどうしょうもないからな。
少年漫画的に最終的には妙なマイナス補正が入る。

大魔王バーンとかすげー頭悪かったとおもわね？
完全無欠の神のくせに隙だらけだし。

ダイの話ししてどうすんの？あんなもん小２ながらにｼｮｰﾓﾈｰと思ってたが。
要するに漫画自体がアホなんで何の参考にもならん。と

他の漫画を比較対照の素材にしても仕方ないな。
頭の良さは今までの登場キャラでは
ベックマン・ロビン・つるが三強で、エネルはその下のランクあたりと推察するが

>>195
ジャンゴを忘れちゃいかんよ

剣士なら

ミホーク＜ゾロ＜Ｔボーン＜オーム＜ボーネス《鉄の壁》　はち＜たしぎ＜カバジ

保留　モズ・キウイ（一応剣持ってたので）

ゲェー！！カバジ最強説！！

つーかやっぱりブルーノ最強！
ブルーノカワイソスとか言ってた奴ブルーノに謝れ！
やはりブルーノ様は空間を支配する神の使い、いや神そのものだった。

今後SSランクの上に神とつけてブルーノを奉れよ！

超怪力のブルーノの筋肉最高！
サンジに華をもたせてやるブルーノの優しさ最高！
ロビンに深く同情するブルーノの思慮深さ最高！
さぁ押せ最高！！！！！！！！！！！！

>>198
わーーーーーーーー違う！間違えた

ミホーク＞ゾロ＞Ｔボーン＞オーム＞ボーネス《鉄の壁》　はち＞たしぎ＞カバジ

保留　モズ　キウイ

アロエ発見

ダズ・ボーネスは剣士ではありません
殺し屋です

神　ブルーノ
S＋：ロギア全員　　　　　　　　　
S 　：ルッチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊

A＋：カク、カリファ、ドリー、ブロギー
A　：ロビン、フォクシー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊鋼鉄の壁クラス＊
A−：ルフィ、サトリ、ワイパー、ビッグバン

B＋：ゾロ、シュラ、オーム、ガンフォール、Mr1、ヒナ、アルビダ（美） 　　　　　　　　　　←＊東の海ボスクラス＊
B　：サンジ、フランキー、ピクルス、アーロン、クリーク、　
B−：ヤマ、ベラミー、ボンクレー、ギン、クロ、ダブルフィンガー、ワポル、バギー、ワンゼ、ネロ、Ｔボーン、

C＋：チョッパー、パウリー、ゲダツ
C：Mr4、Mr3、ドルトン、ショウジョウ、マシラ、ブラハム、カマキリ、ペル、チャカ、ハンバーグ
C−：ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、たしぎ、モーガン、アルビダ（でぶ時）、ウソップ（貝装備後）

D＋：イガラム、ゲンボウ、チェス、クローマリモ、タイルストン、ルル
D　：ガバジ　Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ナミ、ビビ、Mr9

E＋：パティ、カルネ、ウソップ、一般船大工、神兵 本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）、Msゴールデンウィーク

フォクシーオタの次はブルーノオタか。うっとうしい。
というか、同一人物っぽいな。市ね

Tボーンに鉄を粉砕する描写あったっけ？

船をステーキみたいに斬るらしいから金具なんかも当然斬れるんじゃない？

>>206
ロケットマンを平然と斬ろうとしてる辺りや
ザンバイが必死になってる辺りからＴボーンは鉄を切れると推測できる。
飛ぶ斬撃も普通に使ってるしね

>>205
まあでもどのみちブルーノのランクアップは必要だぞ。
あの能力は反則過ぎる。

ブルーノってどんな能力なの？

>>210
空間を支配する能力

尾田は最近意外性を追及して整合性を無視し始めたな
伏線が魅力だったのに、もうネジが外れだした

支配してないから…

だからブルーノネタバレは後にしろ

大気にドアを作って開けられるんだからロギアが気化したらドアにしてウギャァ
だな。ロギアに対しても簡単に攻撃できるブルーノをロギアより下のランクにして
どうするんですか？

五老星のじいさん達って強いのかな。

>>214
今日ジャンプ発売だぞ。

>>190
クッキングコピーっていうネーミングセンスが激しくダサイのだが・・・・
しかもやってることはクッキングコピーでもなんでもない・・・

>>218
お前のレスの方がはるかにダサい罠

>>204
久しぶり。

フォクシーも頑張れば時間止めれるんじゃねぇの

>>219
お前中学生？俺大学生

どんな攻撃も紙絵で避けられる
鉄塊より絶対強い

紙絵なんてロビンにクラッチされればお終い

紙絵を見てると、ターちゃんのふにふに避けを思い出すな。

扉絵見てるとミスGWは怪鳥に友達の色（何色だっけ？）を書いているから
実は結構弱くないんじゃね？
ヨサク＆ジョニーよりは上に行く気がする

海の色とか使われたら、能力者全滅だな･･･恐ろしい。

なんとなくサンジのランクが上がりそうな予感。
ブルーノと戦うのが妥当なのかな？

>>165のルールで総当たり戦やれよ。
そうすりゃ順位出るだろ。

うんこスレッドﾊｹｰﾝ

つーか+とか-は多少の差って事だろ。
A-とＢ+の間には壁が必要と感じる

とりあえずロギア系はSとして、
ルフィとかゾロとかはA+からA-の間でまとめるのが妥当。
サンジはBクラスかなと思うけど、今週号で格が少し上がった気がする。

もう>>2のランキングでいいじゃない。
サンジはもう少しあげてもいいかもしれんが他はだいたい妥当でしょ。

だから総当たり戦やらないとそんなの決めれないでしょ

>>228
フラグは立ったよな。
赤足炸裂の予感(;´Д｀)。
どうでもいいが、角っ鼻は不意打ちばっかだなｗ

カク「ｳﾎｯ、すっごいカワイコちゃんが真っ裸で歩いてる！

サンジ「え！？どこどこ！？

カク「戦闘中によそ見をするとは余裕だなッ、指弾！！

鉄塊は弱点が見えてきたね。
しょせん鉄の強度か。

>>235
そんな技まで変わって。
>>236
メインキャラマジ切れ補正が掛かってるからなｗ

>>236
最近鉄の硬度なんてたいしたこと無いからな
ゾロにはもろ無意味だし

ルフィ・ゾロ鉄クリア
フランキーもおそらくクリア
サンジもおそらく今回でクリア
メインキャラの半数が何とかなるんならもう脅威でも何でもないな
次の壁はダイアモンドの硬度だな

サンジは一人で列車乗り込んだ時点で大惨事が
予想されたがその斜め上を行く大活躍ぶりだったな。

鉄の壁があったらルフィは砕くのにえらい時間かかるけどゾロは一瞬。
サンジも結構早い。フランキーは鉄の壁を傷つけることはできるが、破れるかは微妙。
しかし鉄の壁を破れるからといって、強さ比較で上位にランクされるかは全く別問題。
ルフィは鉄の壁を破るのに時間がかかるが、銃で撃たれても死なないし、大砲が当たってもはねかえす。
ゾロやサンジが1秒以内でぶった押された最強エネルにも勝った。鉄が破れるからランクが上がるというのはおかしい。
ここは戦闘力を比較し、議論するスレだろ。

ダイアモンドなんてるろ剣ではとっくに突破してるのにな

シャンクスってそんなに強くない希ガス

ルフィはもうゴムゴムのキャノン一発で鉄破壊できるぞ
＞フランキー一家殴りこみ

ゴムゴムのキャノンは予備動作長いから動く相手には使えなさそう。
漢字の当て字が砦がどうとかだったから対建物用なのかも。

どこでもドアを使えるブルーノが最強(´＿ゝ｀)

そのブルーノを片手で持ち上げたフランキーが最強

しかしルフィが鉄砕けるとはいえMr.1に勝てるかどうかは
別問題なんだよな。殴られる箇所を刃物に変えられたら
絶対に勝てない。硬度以前の問題。

Mr.1に勝つには鉄を斬れるor砕ける武器使いかロギアじゃないと

戦力うｐのためにも
ゾロには海楼石の剣
ウソップには銃と海楼石の弾丸
三時には靴底が海楼石の靴
をだれか買ってあげて

>>248
勝つ負けるは別として、苦戦は必至だろうな,
るふぃ。

うそっぷの弾丸と三時の靴はともかく、石の剣は弱いから
紐かなにかにして、縛るってことで
(宝石で飾る紐のように、石を砕いて紐に埋め込む)

もう海楼石はいいよ。
バトルで力抜けてヘナヘナした奴倒しても
なんもおもろないし。
サイヤ人の尻尾掴んで勝つのと一緒や。
もちろんもうこれ以上のロギアもいらん。

海楼石は何で武器として殆ど全く出てこないのだろう?
これから先、武器としてる連中が出てくるのはありえなさそうですね。

サンジがどんなに頑張ってもなぜか抜けきらないのはアレだね、
色々あるけど、ゼフを超えた描写がない、足で竜巻作ったり矢や弾の軌道を
変えたりするような、ねえｗ肉弾戦〜遠距離カバーできるとかさ。
それがあればAクラス入りなんだろうけどねー、、ま、それはそれでつまらないよな

空間系（ブルーノ）と時間系（フォクシー）は
パラミシアではトップクラスだろうな

ブルーノはいつから空間系の能力者になったのか。ただ壁をドアにするだけだろ。壁がある時点でもはや空間ではない。
フォクシーは作者がW7編を考えるためのただのツナギに過ぎない。本来ならルフィが瞬殺してるだろう。

ヒント：大気の壁

＞壁がある時点でもはや空間ではない。

なに言ってんの？？？


まぁ、それはともかく、局所的に時間を遅くできるだけなら
別にたいした能力じゃないよな。
ビームなんて避けらtれて終わりだし。

空間というのは読んで字の如く、何もない所のことをいうのだ。壁があったらダメだろ。わかった？
もし空間操るとしたら、その人間は圧迫されてひきちぎられるだろう。
ドフラミンゴがそうなんじゃないのか。ハナハナの手が見えないバージョン。

強さ議論スレにおいて原作で描かれたことは絶対であり、
なんとか編はなんとか編より重要とか、そんなことは一切関係ない。
キャラの戦闘力がどちらが高いか、特にルフィがどれだけ苦戦したかで
キャラのランキングは大きく左右されるべき。
原作での戦闘は強さ議論の際、最も重視すべき。
ルフィにとってフォクシーはエネルよりも強敵だったことは間違いない。

高校生になったら物理を勉強しようね。

ゴムゴムの３００煩悩キャノンで皆しね。

今度戦った際は鉄塊もルフィには
通じなくなっちまうんだろうな。
今日のサンジの蹴り崩れかけで
底が見えた。

迷いが晴れてブチ切れてるからな。

ルフィがどれだけ苦戦したかって…。
エネルをルフィとの相性で弱いと考えるなら、ルフィはMr.1には勝てないな。
やつは打撃は効かないから。

愛んしゅたいんの実験結果を考えるとエアドアがいかに危険か馬鹿でもわかる

ルフィ達には一度見せた技は二度は
通用しない！
どっかで聞いたようなフレーズだな。

ルフィ＜Mr.1＜ゾロ＜ミホーク

ミホーク最強？

志々雄は一度見た技はもう通用しない

>>268
ヒント：ミホークvsバギー

ゴムに電気が流れないからエネルがルフィに負けたからといって、
ガンフォール、ゾロ、サンジなどを一瞬で倒し、
サトリなど神官より強いことを考えるとエネルは最強だろう。
ゴムだからゴロゴロの実の能力が通じないというめちゃな設定がなければエネルはルフィに勝つだろうが、
この設定がなければと考えてもこのスレでは意味がない。
フォクシー戦でルフィはほとんど気絶しており、フォクシーの強さはルフィより上。
戦闘では武器、能力使用可。

おいおい、お前らは冷たい奴らだな
>>259が必死に釣糸を垂らしまくってんだから
少しは構ってあげなさいよw

しかも>>256を読むとネタバレ見てないご様子
明日コンビニで顔真っ赤になるんだろうな、コイツw
どうせ立ち読みだろうし

>>266
すみません！　マジで判んないんですが、
愛んしゅたいんの実験結果ってなんですか？！


>>271
誰にも相手にされなかったからって二度も書かなくていいよ。

セイントに・・・
キング・オブ・ハートに・・・
同じ技は２度通用しない。
結構良く使われてるな。
>>265
ルフィは鉄砕けるから、勝てないって事はないとおもわれ。
相性は確かに悪いから負ける可能性もあるかも知らんが・・・。
>>271
オヤビンは微妙じゃね?
自分の土俵であれだけ反則使ってルフィを
倒し切れねぇのはどうだ？強いとは思うが・・・。

このスレでは戦闘で能力、武器使用可なのでデービーバックファイトと同じ条件。
フォクシーは別に反則はしていない。ルフィも船内の武器を使っても良かったし、
船を壊してもいいとオヤビンが言ってるんだから、マストを折って、オヤビンにぶっ刺しても良かった。
ゴムゴムのガトリングを食らっても倒れないだけというレベルでなく、ルフィにパンチを当て続け、
互角に打ち合えるキャラはほとんどいない、というかフォクシーしかいないだろ。
フォクシーの能力を考えるとAランクは確実。

アインの実験とはﾌｨﾗﾃﾞﾙﾌｨｱ･ｲｸｽﾍﾟﾘﾒﾝﾄのことだよ。

てか土曜発売だという事を知らないだけだろ

>>275
でもあれだけやって勝てなかったんだからルフィより強いとは言えないんじゃ？

>>275
第三者が用意した闘技場なら反則じゃないかもね。
でも実際は・・・。
あと能力的にはＡランク以上だけど、オヤビンが馬鹿なのがな・・・。
ジョジョの億康みたいなモンだろ。宝の持ち腐れ。
ガトリングの打ち合いはルフィ瀕死だったじゃん。それでも
倒せないんだから身体能力は低いよ。よってＢプラくらいじゃね？

>>276
マジで判んなかったから、わざわざググって調べちまったじゃねーか。
んな面白おかしいオカルト話を実験とか言ってんじゃねー
しかもアインシュタインほとんど関係ねー!!!!

>>278
主人公補正は無視の方向で。

武器使用可なら、プルトンを完成させたフランキーが最強なんじゃないの？

どこにプルトンを作ったフランキーがいるのかと

プルトンって一人でも扱えるのかが謎だ

今回の空気の壁の扉は丸く開けてるけど
本来はブルーノの形に扉ができるもんなんじゃなかったのか。
・ブルーノが扉にならなければいけない
・1度に一つしか扉を作れない
あたりが弱点かと予想したけど一つ目の予想は消えたな。

これだからブルーノ厨は困る

ノロノロビームって高速で移動してる物体（例えばロケットマンみたいな）
の上で相手の首だけに打てば慣性の法則で首がちぎれるんじゃないか？

ドアドアの実ってすげー萎えたんですけど
ワンピにこういう次元を司る能力はだしてほしくなかった・・・
当然有効範囲はあるよな？

とりあえず現時点での鉄に対しての状態。

ルフィ：技を使えば鉄を砕ける。
ゾロ：技を使わないでも鉄を真っ二つ。
ナミ：天候棒の攻撃は鉄の体だろうが効く。
ウソップ：ダイアルのインパクトなら効く。
サンジ：技を使えば鉄塊を崩しかけることが出来る。
チョッパー：不明
ロビン：鉄は関係なし。
フランキー：おそらく鉄をクリア出きるし、鉄が関係ない技もある。

>>289
チョッパーはアームポイントなら鉄を凹ませることができる。
フランキー一家のアーマーにヒヅメの型入れてた。

あと、インパクトが鉄以上って何を根拠に？

インパクトはおそらく効くんじゃねーの。
殴る蹴ると違って、内部に衝撃を与える感じだ。
中国のハッケイ（感じ知らない。）のような。

>>289
＞フランキー：おそらく鉄をクリア出きるし、鉄が関係ない技もある。

鉄を粉砕してる描写があったかな？と思って見直してみたら、
ネロ撃破のときにアルティメットハンマーで海列車の屋根を破壊してたな。
っていうか海列車って鉄で出来てるんかな？まあ、列車は普通、鉄だろうな。

>>291
そうか。
>>292
海列車、木っぽいんだが・・・

ロビンマスク>鉄塊

列車が鉄で出来てるとしたら、サンジが役人を蹴って
列車の天井突き破ってたよね？（直接蹴らないで蹴られた人が突き破ってた）
あれすごいな。

フォクシーから与えられたカツラに鏡がささっていて、それにノロノロビームが反射して
フォクシーに当たり、動けなくなったフォクシーを殴打してルフィは勝った。
敵から与えられたカツラに助けられて勝った。
フォクシー戦はルフィが気絶寸前になった戦闘。
フォクシー戦はまぐれ勝ち。

いやアフロはウソップの提案。
ウソップの作戦勝ちだ。

>>287
知識アピールをしているそんな君にささげる。
ヒント：ワンピは単純漫画

なんか設定も破綻してきて

急激につまらなくなってきたな

3000

ルフィ＞ゾロに一票だな

鉄を斬るのはゾロのが早そうだが早さ＝そのまま強さではないし
そりゃーゾロはゴムを斬れるけど、ルフィだってゾロをぼっこぼこにできる
体術的にルフィの方が強い希ガス。
というかルフィとゾロは格が違うと思うんだが。
タイマンはってもなんだかんだいってゾロはルフィに実力的に負けるよ

>>296
フォクシーだって戦場が自分の船だったりゴリラ使ったりしてるわけですが。

久しぶりにこのスレ見たけど

気がする
思う

相変わらず香ばしいままだな
知能あるならせめて根拠くらい書けよｗ

ワンピの剣術バトルにおいて腕を切り落とすとか首を切り落とすとかはご法度くさいので
いくらゾロがルフィを切り刻んでも五体を留めてる限りルフィは死なんわな。
明らかに死んだ！ってのを絵にしない限り死なない。
そういう意味では氷の殺傷能力は高いな、粉々はどうにもならんだろ。

氷漬けになろうと死なないのがワンピ
多分もう青キジはアイスタイム使わないだろうな
それ以前に出番すら無いかも知れんけど

・基本的にsage進行で。
・粘着、煽りは無視の方向で。あくまで作中で描写された事実をもとに客観的に語ること。
・荒らしは言うまでも無くスルー。
・脳内妄想、決めつけでキャラを貶めるのも禁止。
・死んだキャラは参加不可。現在作中で生きているキャラの中で議論すること。
・「○○が××の実を喰ったら…」等も不可。あくまで作中で描写された事実をもとに語ること。
・二次創作の作品のオリジナルキャラや描写は使用不可。
・他の作品や現実世界の物理法則は無視。ワンピースの世界の物理法則で全てを決めること。
・作中の肩書き(大佐・船長等)は無視。実力勝負で最強を決めること。
・主人公補正、仲間補正は無視。
・戦いは、タイマンによるデービーバックファイトで行うこと。
・武装はそのキャラが常備しているものならＯＫ。
・互いに相手の能力を全く知らない状態でスタート。
・次スレは950辺りが立てること。
・両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとすること。
・戦闘開始時の距離は２０メートル。
・任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
・戦場の関係で不平等にさせないため、複数の場所で戦闘を行うこと。

以上、ルールを守って楽しいスレにしましょう。





次スレのテンプレはこんなもんでどうよ？

総当たり戦でもやらんと正しい結論は出ないだろう。
>>303に同意、自分勝手な考察だけは勘弁してくれ。
あくまで原作で描かれた範囲内での議論だから。
Ｔボーンが鉄を斬れるだとか、そんなデタラメはいらないんだよ。

>>294
ルフィ、ゾロ＜CP9（鉄塊）＜ロビンマスク＜アトランティス（ヒント：水）
　

>>301
ルフィとゾロはタイマン限定なら永遠に五分だろ
どちらかを押せといえばわずかにゾロだと思うが。
ルフィは刃物に弱い設定だったからな。
その設定も無になってきたが。

>>304
ミート君に気を取られて負けただけやん。

>>296
あれだけ仕込みやっといて、「まぐれ」に負けちゃあ世話ねえなｗ

不明：
【七武海】 ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　ジュラキュール･ミホーク　その他の七武海2名
【白髭】 エドワード･ニューゲート　その他の白髭一味
【黒髭】 マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット
【赤髪】 シャンクス　ベン･ベックマン　ラッキー･ルウ　ヤソップ　ロックスター　その他の赤髪一味
【政府･海軍】 五老星　元帥･センゴク　大将･黄猿&赤犬　スパンダム　中将･つる　中将･ガープ　大佐ヒナ　残りの将校
【その他】 ドラゴン　ゼフ　

S＋：エース　エネル　青キジ　
S　：クロコダイル　スモーカー ルッチ　ブルーノ
S−：カク　カリファ

A＋：ルフィ　ゾロ　
A　：フランキー　ドリー　ブロギー　Mｒ.1　オーム
A−：ロビン　サトリ　シュラ　ネロ

B＋：サンジ　クリーク　アーロン　ベラミー
B　：ボンクレー　ギン　Tボーン　ワンゼ　
B−：Ms.ダブルフィンガー　フォクシー

C＋　チョッパー　アルビダ（美）　Mr.3　Mr.4　ガンフォール　ペル　チャカ　カマキリ　ゲダツ　
C　：Mr.5　Ms.メリークリスマス　サーキース　ショウジョウ　マシラ　ブラハム　ビッグパン
C−：ウソップ　カバジ　モージ　ブチ　シャム　パール　ハチ　
　　クロオビ　チェス　クロマーリモ　ピクルス ゲンボウ　
D＋：チュウ　Ms.バレンタイン　ドルトン　ハンバーグ　パウリー
D　：ナミ　Ms.ゴールデンウィーク　ルル　タイルストン 　カポーティ
D−：ビビ　アルビダ(醜)　Ms.マンデー　Mr.9　ジャンゴ　イガラム　ラキ フラ一家　ジェリー

E＋：パティ　カルネ　ガレーラ船大工　神兵　本部海兵　
E　：海軍一般兵　雑魚海賊　政府役人　山賊ヒグマ　ヨサク　ジョニー
E−：一般市民(男)　ガイモン バギー(チビ)

サンジが包丁持ったらゾ炉いらねえ

ホーリー、フザ、ピエール、ラッスー、リッチー
この辺は飼い主に付属されてるのが前提？
ラッスーはMr.4が武器として持ち歩いてるようだから有りだろうけど。

不明：
【七武海】 ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　ジュラキュール･ミホーク　残りの七武海2名
【白髭】 エドワード･ニューゲート　
【黒髭】 マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット
【赤髪】 シャンクス　ベン･ベッグマン　ラッキー･ルウ　ヤソップ　ロックスター
【政府･海軍】 五老星　元帥･センゴク　大将･黄猿&赤犬　中将･つる　中将･ガープ　大佐･ヒナ　スパンダム　
【その他】 ドラゴン　赤足のゼフ　処刑人ロシオ

S＋：青キジ　エネル　エース　
S　：クロコダイル　スモーカー　ルッチ　ブルーノ　
S−：カク　カリファ

A＋：ルフィ　ゾロ　
A　：フランキー　ダズ･ボーネス　オーム　ドリー　ブロギー
A−：ロビン　ワイパー　サトリ　シュラ　ネロ　

B＋：アーロン　クリーク　ベラミー　フォクシー
B　：サンジ　クロ　ギン　ボンクレー　ワンゼ
B−：バギー　Mr.3　Ms.ダブルフィンガー　ワポル　Ｔボーン

C＋：チョッパー　ゲダツ　ガンフォール　ペル　チャカ　ビックパン
C　：パール　Mr.4　Mr.5　Ms.メリークリスマス　サーキース　マヤ　ピクルス
C−：ブチ　シャム　ハチ　オビ　チェスマーリモ　パウリー　シャンドラ戦士幹部　ハンバーグ

D＋：ウソップ　チュウ　カバジ　ドルトン　Ms.バレンタイン
D　：ナミ　ジャンゴ　ルル　タイルストン　ラキ　モージ
D−：Mr.9　Ms.マンデー　クロッカス　イガラム

E＋：ビビ　ヨサク　ジョニー　ガレーラ船大工　神兵　本部海兵　
E　：海軍一般兵　雑魚海賊　パティ　カルネ　ヒグマ
E−：一般市民(男)　ガイモン

リジェクトって、鉄の硬度を超えられるのかなぁ。

盆暮れに勝ったサンジがなぜ同じランクなんだ？
しかもﾅﾐにさえ化けなければかなり楽に勝ててた。
つるは大参謀だろ。知識はワンピースの中では一番だな、おそらく。

サンジはブルーノと対戦して勝ったら大幅ランクアップだな
ガンガレ

鉄塊は鉄の硬度だから鉄を簡単に切り裂くゾロと鉄のアーマーを素手で貫くルフィには通用しないとか言ってみる漏れ

超久々にこのスレに来たが、相変わらずサンジの強さが不安定だなｗ
何にしても、>>315のB評価はおかしくない？
タイマンで勝ってるボンクレやワンゼと同ランクな訳はないし。

あと、ロギアは完全に並列でいいと思う。
奴らって究極的には”現象”そのものになるんでしょ。
例えクロコvsエネルでも、
”乾燥”vs”放電”なんて漠然とした勝負に決着はつかないのでは。

>>316
サンジとＢのキャラの力の差と、
サンジとＢ＋のキャラの力の差を比べると、
サンジとＢ＋のキャラの力の差の方が大きい。
だから、サンジはＢにした。

ここまでサンジは強いはずなんだが実力に説得力のない色物ばかり相手してたからな
CP9を倒したら最低でもA-入りでもいいくらいだとは思う
東の海のボスとか勘違いルーキーよりは強いだろ

不明：
【七武海】 ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　ジュラキュール･ミホーク　残りの七武海2名
【白髭】 エドワード･ニューゲート　
【黒髭】 マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット
【赤髪】 シャンクス　ベン･ベッグマン　ラッキー･ルウ　ヤソップ　ロックスター
【政府･海軍】 五老星　元帥･センゴク　大将･黄猿&赤犬　中将･つる　中将･ガープ　大佐･ヒナ　スパンダム　
【その他】 ドラゴン　赤足のゼフ　処刑人ロシオ

S＋：青キジ　エネル　エース　
S　：クロコダイル　スモーカー　ルッチ　ブルーノ　
S−：カク　カリファ

A＋：ルフィ　ゾロ　 ドリー　ブロギー
A　：フランキー　ダズ･ボーネス　オーム　
A−：ロビン　ワイパー　サトリ　シュラ　ネロ　

B＋：アーロン　クリーク　ベラミー　フォクシー Ｔボーン
B　：サンジ　クロ　ギン　ボンクレー　ワンゼ
B−：バギー　　Ms.ダブルフィンガー　ワポル　

C＋：チョッパー　ゲダツ　ガンフォール　ペル　チャカ　ビックパン Mr.4
C　：パール　Mr.3Mr.5　Ms.メリークリスマス　サーキース　マヤ　ピクルス
C−：ブチ　シャム　ハチ　オビ　チェスマーリモ　パウリー　シャンドラ戦士幹部　ハンバーグ

D＋：ウソップ　チュウ　カバジ　ドルトン　Ms.バレンタイン
D　：ナミ　ジャンゴ　ルル　タイルストン　ラキ　モージ
D−：Mr.9　Ms.マンデー　クロッカス　イガラム

E＋：ビビ　ヨサク　ジョニー　ガレーラ船大工　神兵　本部海兵　
E　：海軍一般兵　雑魚海賊　パティ　カルネ　ヒグマ
E−：一般市民(男)　ガイモン

なんでTボーン＞ワンゼが定説みたいになってるんだ。
確かに見た目はそうだけど、列車の車両順に強さを増すって
尾田がはっきり漫画内で言ってるのに。

>>320
現象だけで考えるなら高圧電流は超高熱を伴なうから砂を溶かす事も可能だ。（エネルに攻撃食らった奴は焦げてたでしょ）
エネルが自分で言ってる最大出力が本当なのなら氷だろうが鉄だろうが一瞬で蒸発させる事が可能な容量。
逆に完全に電気に変化したエネルを乾燥で捕らえる・殺すことは不可能。

電気には乾燥させようにも元から水分がないからね

ちょっと強さとは違うけど悪魔の実って二つ食べたらどうなるんだろーね。
もし、俺がこの世界にいたらどうせかなづちだし、たくさん食べたいぞ

まずオームよりワイパーのが強い。 ドリーとブロギーは一億だからその位置なんだろうがアレは当時の単位だからやはり格下になる。ﾁｮｯﾊﾟｰはｹﾞﾀﾞﾂに勝ったが実力はｹﾞﾀﾞﾂが上。フォクシーよりクロのが強い。ビームは当たらないから。

杓死って自分でも何切ってるかわからないって言ってたから回りの状況見えてないんだよな。
案外簡単にビームくらうんじゃね？

>>324
何も定説になっていないが・・・>>323が言ってるだけだろ。
同ランクぐらいでいいはず。

>>325
俺の言っている意味が伝わらなかったようだね。

要するにロギアの真髄…
例えばスナスナの能力の真髄は”砂”という物質になる事ではなく、
存在自体が”乾燥”という概念になることなのでは…ってこと。
だから、対抗するには”湿気”を以ってのみ対抗できたわけで。
”帯電・放電”のエネルも”絶縁”以外では対抗不可能。
他の駆逐方法など存在しないんじゃないかな。

分かりにくくてスマン。

・基本的にsage進行で。
・粘着、煽りは無視の方向で。あくまで作中で描写された事実をもとに客観的に語ること。
・荒らしは言うまでも無くスルー。
・脳内妄想、決めつけでキャラを貶めるのも禁止。
・死んだキャラは参加不可。現在作中で生きているキャラの中で議論すること。
・「○○が××の実を喰ったら…」等も不可。あくまで作中で描写された事実をもとに語ること。
・二次創作の作品のオリジナルキャラや描写は使用不可。
・他の作品や現実世界の物理法則は無視。ワンピースの世界の物理法則で全てを決めること。
・作中の肩書き(大佐・船長等)は無視。実力勝負で最強を決めること。
・主人公補正、仲間補正は無視。
・戦いは、タイマンによるデービーバックファイトで行うこと。
・武装はそのキャラが常備しているものならＯＫ。
・互いに相手の能力を全く知らない状態でスタート。
・次スレは950辺りが立てること。
・両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとすること。
・戦闘開始時の距離は２０メートル。
・任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
・戦場の関係で不平等にさせないため、複数の場所で戦闘を行うこと。

以上、ルールを守って楽しいスレにしましょう。
>>950テンプレよろ

エネルって雷の事絶対くわしくわかってないね。アホだし。

>>331
それと海楼石モナ。

まぁ海楼石を常時もってキャラなんてケムリン以外今のところはいないからケムリンかなり有利？
ケムリンの行動からして体を変化させてても海楼石の効力を食らうみたいだし。まぁ明確とはいえないけど

>>333
ワイパーも

抜き足でビームをよける

クロはノロノロビームを簡単に避けそうな気がするな。

でもフォクシーはルフィとラッシュで互角に打ち合ってたんだぞ。
一見弱く見えるが、身体能力はかなりのモノなんじゃなかろうか。

>>336
身体能力が意外に高いのは同意だが
打ち合いの件はルフィかなり弱ってたし、鉄球みたいなもんつけてパンチ力上げてたじゃん。
その上互角っつかやや劣勢だったし。

＞・戦いは、タイマンによるデービーバックファイトで行うこと。

タイマンならデービーバックファイトで行う必要あるの？
コンバットと間違ってね？だとしてもグローブ着用？なんかこの項目おかしい。

>>337
同感。
フォクシーの見せ方は「意外にやるじゃん」ってレベルだったと思う。

ちょっとまて。なんでブルーノランクアップしてるんだ？
俺はかえって下げてもおかしくないと思ってるが。
あの能力は超便利だが、戦闘向けでないだろ。
むしろ戦闘だけなら、ブルーノはCP９で一番下に見える。
一番は当然ルッチだが、２番はカクだろ、今回の戦闘（のみの）描写見ると。

つ−か、尾田が不屈の闘志のアフロルフィを書きたかった。それだけ。
本編的にはなんら気に留める必要がないし、わざわざ強さを考える必要もない。

それよりもバスターコール後に集まった中将達とケムリンの力関係が気になる。ケムリンが無理矢理弱く描かれたらいやだな

>>337
下に同じ。
能力自体はかなり使えると思う。
あとルフィ弱ってるってか、半殺しの状態だったな。
オヤビンの腕力は、並の海賊で「雑兵以上、幹部クラス未満」じゃね？

Tボーンも海軍本部大佐なんだよな。
他の大佐クラスが悪魔の実の能力者だらけなのに
素で大佐になれたのはやはり強さよりも優しさが理由なのか？

ルッチとカクの力関係はまだ不明。
カクのが強いとみるやつもいる

>>343
いや、強さじゃねえの？
海賊船並にデカイ海王類一撃で仕留めてたし。
「船斬り」の異名で知れ渡ってる位だからな。

ゾロに「強い」って言われてるしな。
初めてなんじゃないか？ ゾロがミホーク以外の剣士に対して「強い」って言うのって。

カクは能力者なのか？

カクがルッチと互角っぽい描き方をされてるのは、ゾロの相手をするためとしか思えない。

ゾロはカリファが相手。
女は斬らないとか言ってたら実は男だと判明して瞬殺。
って強さ議論と関係ないな。

＞例えばスナスナの能力の真髄は”砂”という物質になる事ではなく、

それだとスナスナの実じゃなくてカラカラの実だろｗ
スナスナだから砂、これが普通の考え方

だいたい濡れたら固まるなんて乾燥の概念じゃなくて砂そのものじゃん

>>350
うん砂そのものじゃなきゃ、
ロギアじゃなくて、ただのパラミシアだもんな。
てか作中の描写は明らかに砂だったがな。

ルフィはバクバクの真似して砂食ってたけど
本物のバクバクだったら食えたかな。

ルッチ対ルフィー
カク対ゾロ
ブルーノ対サンジ
カリファ対ナミかロビン　　　　　　の予感・・・

ま、パターンだな。でもサンジはワンゼと戦ってる

じゃ、ブルーノ対そげキング

キングゲイナ

どうでもいいが、けっこう「ルフィ」を「ルフィー」と書いてる奴が
いるのが気になるな。なんで伸ばすのか・・・

>>357
ゴムの伸びる感じがでるとかでないとか

ブルーノはあれだろ？
相手の体に穴あけて内臓くっちゃうんだろ？

じゃぁ、ナミを巨乳っ気が出るように書くとどうなるのかな？

モミー

ナミュ

ナッパイ

よけろナッパイ！

不明：
【七武海】 ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　ジュラキュール･ミホーク　残りの七武海2名
【白髭】 エドワード･ニューゲート　
【黒髭】 マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット
【赤髪】 シャンクス　ベン･ベッグマン　ラッキー･ルウ　ヤソップ　ロックスター
【政府･海軍】 五老星　元帥･センゴク　大将･黄猿&赤犬　中将･つる　中将･ガープ　大佐･ヒナ　スパンダム　
【その他】 ドラゴン　赤足のゼフ　処刑人ロシオ

S＋：青キジ　エネル　エース　クロコダイル　スモーカー　
S−：ルッチ　ブルーノ　カク　カリファ

A＋：ルフィ　ゾロ　　
A　：フランキー　ダズ･ボーネス　オーム　ドリー　ブロギー
A−：ワイパー　アーロン　クリーク　フォクシー　サトリ　シュラ　ネロ　

B＋：ロビン　バギー　クロ　ワポル　ベラミー
B　：サンジ　ギン　ボンクレー　ワンゼ
B−：Mr.3　Ms.ダブルフィンガー　ゲダツ　Ｔボーン

C＋：チョッパー　ガンフォール　ペル　チャカ　ビックパン
C　：パール　Mr.4　Mr.5　Ms.メリークリスマス　サーキース　マヤ　ピクルス
C−：ブチ　シャム　ハチ　オビ　チェスマーリモ　パウリー　シャンドラ幹部　ハンバーグ

D＋：ウソップ　ジャンゴ　チュウ　カバジ　ドルトン　Ms.バレンタイン
D　：ナミ　ルル　タイルストン　ラキ　モージ
D−：Mr.9　Ms.マンデー　クロッカス　イガラム

E＋：ビビ　パティ　カルネ　神兵　
E　：海兵　ヨサク　ジョニー　ヒグマ　ガレーラ船大工
E−：ガイモン　タマネギ　ピーマン　ニンジン

ブルーノランクダウンと思って来て見たらあがってんのなｗ
なんで？ブルーノは現時点ではＣＰ９中最弱な描かれ方でしょ。
つーかＣＰ９自体底が見えたし、全員ランクダウンさせても
いいくらいだと思う。

今更だけど、クロってそんなに強いのかな。
身も蓋もないことを言えば、少なくとも
ヤツの奥義の”杓死”って”スプリング跳人”の下位互換っしょ？
確かに当時は強敵として描かれたけど、
今のルフィなら、それこそワンパンで終わりの相手だと思うが。

スプリングは攻撃の軌道丸見えだったし
杓死の移動手段になってる抜き足は気配を消すってのが特徴だったような。
ルフィも攻撃を食らいつつじゃないと反撃できなかったみたいだから
技の性能ではバネより上なんじゃないか？

ちなみに、スプリングの軌道が見えてたのもルフィだけだったよ。
そのルフィも、成長度と本気度が対クロ戦とは桁外れの状態だったしなぁ。

成長度を無視して昔の強敵を評価するのって、
例えば、天津飯とフリーザを同ランク評価するようなものでは？ｗ


つーか、イーストブルーでしか登場してないキャラって
ほぼ全員ワンランク下げていいと思う。
ギンがBWのナンバーエージェントトップクラスと同格って
夢見すぎだろ…。

つーかクロってやべーよ
能力者じゃねーのにあの動きは異常だろ。
まあ、あのスピードが今のレベルでもついていけるレベルなのかはわからんけど。

サンジがワポルやベラミーにタイマンで負けるとは思えないんだが

サンジってがんばれば月歩と嵐脚はできそうだな。

クロってはじめの一歩の速水とか冴木のようなもんで
実際には、まあ普通に雑魚なんだろうな。
能力的には今の麦わら主力やＧＬ空島の強豪相手だと
あっさり見切られるスピードだろうし、
キャラ的にもクロコダイルの超劣化版ってイメージ。

剃もできるんじゃね。がんばればだけど

>>371
そうだね。
ベラミー辺りには展開しだいによっては
それなりに苦戦しそうな気はするが、
流石に負けるのはイメージできない。

惨事VSおやびん
ゾろVSおやびん
は結構微妙だと思う

>>376
そんな微妙かな？
オヤビンがそれなりに強いのは分かるけど、
ノロノロビーム自体は分かってれば
かわせない程のものではないみたいだし。

ゾろは一見楽に勝てそうだけど、いかんせんあいつアホだからね‥

ホモだしね

東のボスキャラは賞金額を約三倍にすると
グランドラインでどの位の格付けになるか
実力を考慮してちょうど良くなると思う。

バギー→4500万
クリーク→5100万
アーロン→6000万

ルフィも東だと3000万だったのがグランドラインで
約三倍で一億。あながち間違ってないような気が。

ベラミー5500万、ボンクレー3200万を考慮すると
実力的にも結構妥当なんじゃないかと思うけど。
ただサーキース3800万にボンクレーが負けるとは
思えないけどね。やはりあくまでも目安か。

賞金額は何も高ければ強いって訳じゃないって言ってなかったけ？

>>376
結局は話の都合次第でどうにでもなるのがワンピ世界だよ。
話的におやびんの見せ場つくる必要がないなら、もう
サンジｖｓミスター３みたいにゾロサンの瞬殺で終わっても
なんらおかしくない。つーかそうなるだろな。

>>380
ベラミー一味は素行悪くて市民に迷惑かけまくりだけど
ボンクレは基本的にはそうでもなさそうだったしね。

うん。だからあくまで目安としてね。でも東のボスを
やたらザコ呼ばわりする連中がいるからもし彼らが
そのままグランドラインで妥当な賞金をかけられたと
したらどの位になるかなという予測。

>>357
音としては｢ルフィー｣と伸ばす方が正しい。
作者が少しアホなので…

>>383
ルフィの懸賞金が3000万から1億になったのも、
実際に罪状と実力のレベルが遥かに上がったからでしょ？
その数字は、奴らが後にグランドラインに入ったとして
ルフィと同レベルのスピードで成長したという仮定の金額。
だから、そういう目的なら、その計算にはあんまり意味が無いよｗ

クリークはコック殺さずに逃がそうとしてたしアーロンは海軍に賄賂渡してアーロンパークとかは知られてなかったわけだし
そんな懸賞金高くないのはわかる

>>386
アーロンの懸賞金が額面通りじゃないのはガチだな。
つーかあんだけ露骨に政府と癒着してて２０００万って
ことはやっぱけっこうな実力だと思う。

あと東の海連中もＧＬ行ったら懸賞金アップすると思う。
実力者限定で。

クロは海軍に追われるの嫌がってるから
できるだけ賞金上がらないようにコソコソ悪事してそうだな。

あと人情派で一般市民に人気が出そうな海賊も
海軍の人気をおびやかすとして賞金上げられそう。

不明(情報量不足)：
【七武海】 ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　ジュラキュール･ミホーク　残りの七武海2名
【白髭】 エドワード･ニューゲート　
【黒髭】 マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット
【赤髪】 シャンクス　ベン･ベッグマン　ラッキー･ルウ　ヤソップ　ロックスター
【政府･海軍】 五老星　元帥･センゴク　大将･黄猿&赤犬　中将･つる　中将･ガープ　大佐･ヒナ　スパンダム　
【その他】ドラゴン　ドリー＆ブロギー

S＋：青キジ　エネル　エース　クロコダイル　スモーカー　
S−：ルッチ　ブルーノ　カク　カリファ 　　　　　　　　

A＋：ルフィ　ゾロ
A　：フランキー　ダズ･ボーネス　オーム　
A−：ロビン　ワイパー　サトリ　シュラ　フォクシー

B＋：クリーク　アーロン　ベラミー　ネロ　　　
B　：サンジ　ボンクレー　クロ　ワンゼ　
B−：バギー　ワポル　Mr.3　Ms.ダブルフィンガー　ガンフォール　Ｔボーン

C＋：チョッパー　ペル　チャカ　ゲダツ　ビックパン
C　：ギン　Mr.4　Mr.5　Ms.メリークリスマス　サーキース　マヤ　ピクルス
C−：ブチ　シャム　オアール　ハチ　オビ　チェスマーリモ　シャンドラ幹部　ハンバーグ

D＋：ウソップ　ジャンゴ　チュウ　カバジ　ドルトン　Ms.バレンタイン
D　：ナミ　ルル　タイルストン　ラキ　モージ
D−：Mr.9　Ms.マンデー　クロッカス　イガラム

E＋：ビビ　パティ　カルネ　神兵　
E　：海兵　ヨサク　ジョニー　ヒグマ　ガレーラ船大工
E−：ガイモン　タマネギ　ピーマン　ニンジン

これでどうだ？

http://rengoku.zombie.jp/image/c6.jpg
ゾロ最強ﾃﾗｺﾜｽ

>>384
森博嗣風だよな＜ルフィ

>>391
誰だそりゃ？

今週のジャンプ
サンジ厨→サンジ強えーーーーっ!!!
サンジアンチ→ブルーノ弱えーーーーっ!!!

まぁ、どのみち鉄塊を破る結果には、遅かれ早かれなってたことだ。 でも今週のことで、サンジにも懸賞金が賭けられるようになることは、高確率になった。

よくサンジは弱いって言われてるみたいだけど、そうでもない気がするのは俺だけかい？

いや、実際かなり強いと思うぞ。＞サンジ
ただ他のメンバーと比べて活躍の場面が・・・
戦う相手も大抵２、３番手辺りの奴等だし

>>392
ミステリィ作家

フォクシーはやけに評価高いな

サンジは普通に強いと思う！ 実際、蹴りの強さや、攻撃がくる角度が色々なところからくるから強いと思う！

サンジは相当強いはずなんだけどね。
やっぱ空島編での扱いの悪さが評価に響いてるのかね。

シャンクスの懸賞金が７億ベリーなのは、
心鋼も六式も鉄も斬れて海も泳げるからだろが！それもわからんのか？
鷹の目は何でも斬れるからエネルも斬れるだろが！ゾロもいずれエネルを斬れる
何でサンジはブルーノにヴォー（牛）ショット喰らわさなかったんだ？
以前ゾロがカクの鉄塊を斬れなかったのは次回あったときのための尾田の考えだ。

カク?

306 ：66：2005/07/17(日) 16:09:07 ID:/XfCQ0iM
・基本的にsage進行で。
・粘着、煽りは無視の方向で。あくまで作中で描写された事実をもとに客観的に語ること。
・荒らしは言うまでも無くスルー。
・脳内妄想、決めつけでキャラを貶めるのも禁止。
・死んだキャラは参加不可。現在作中で生きているキャラの中で議論すること。
・「○○が××の実を喰ったら…」等も不可。あくまで作中で描写された事実をもとに語ること。
・二次創作の作品のオリジナルキャラや描写は使用不可。
・他の作品や現実世界の物理法則は無視。ワンピースの世界の物理法則で全てを決めること。
・作中の肩書き(大佐・船長等)は無視。実力勝負で最強を決めること。
・主人公補正、仲間補正は無視。
・戦いは、タイマンによるデービーバックファイトで行うこと。
・武装はそのキャラが常備しているものならＯＫ。
・互いに相手の能力を全く知らない状態でスタート。
・次スレは950辺りが立てること。
・両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始めるとすること。
・戦闘開始時の距離は５メートル。
・任意に発動する特殊能力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
・戦場の関係で不平等にさせないため、複数の場所で戦闘を行うこと。
追記・キャラクターの性格・戦法等を考慮する事。

２０メートルより５メートルが妥当だと思う。
こういう大まかなルールはあったほうがいいと思う。ちょっと個人的につけくわえてほしいところも勝手に付け加えさせてもらった。
メートルに関してはより妥当だと思われるメートルを書いてくれたらありがたい。

幾らなんでも、ルール増えすぎじゃね？

あと、スレの管理ルールと議論用ルールは分けるとか
多少は整理した方がいいと思うんだが。

カク「折れないから自慢の鼻だ」

■ローカルルール
・基本的にsage進行で。
・粘着、煽り、荒らしは言うまでも無くスルー。
・次スレは950辺りが立てること。

■議論心得
・原作中で描写された事実を元に語ること。決めつけでキャラを貶めるのも禁止。
・他作品や現実世界の物理法則は無視。ワンピースの世界の物理法則で全てを決めること。
・作中の肩書き(大佐・船長等)は無視。実力勝負で優劣を決めること。
・主人公補正、仲間補正は無視。可能な限り客観的に評価すること。

■レギュレーション
・作品中で既に死んだキャラは参加不可。
・戦いは１対１で、戦場は様々なシチュエーションで検証する。
・武装はそのキャラが常備している物のみ。
・互いに相手の能力を全く知らない状態で、向かい合って戦闘開始。
・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。
・戦闘開始時の距離は５メートル。


言いだしっぺが整理してみた。
・キャラクターの性格、戦法等を考慮する事
…はイマイチ追加するほどの理由が見当たらないんだが、
これって一部のバカキャラ用のルール？　フォクシーとか。

あと、ペット同伴は可なの？

Ｍｒ３はＭｒ４より弱いんじゃなかったけ？

そうだよ。

なんの議論もなしに勝手にランキングいじるヤツがいるからなぁ

>>406
乙。
ペット同伴は可でいいんじゃね？
Mr.4とかモージとか戦闘の要がペットみたいなキャラもいるし。
オームやガン・フォールみたいなペット別で戦ったりもするやつもいるけど
加えても支障はなさそうなんで。

サンジＡ−に入れれ

ジャンプ見た　サンジいいねー

フォクシーＡ-って正気か？
あんなのどうみたってただの雑魚だったろ。

贔屓目で見ても、バギーあたりと同格でＢ-ってとこじゃねーの。

オーム高すぎじゃない？
飛ぶ斬撃に対処できないんじゃＴボーンにも勝てんよ

■ローカルルール
・基本的にsage進行で。
・粘着、煽り、荒らしは言うまでも無くスルー。
・次スレは950辺りが立てること。

■議論心得
・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。
・現実よりワンピースの世界の物理法則を優先すること。他作品の物理法則は無視。
・大佐、船長等の作中の肩書きではなく、実力勝負で優劣を決めること。
・主人公補正、仲間補正は考慮せず、可能な限り客観的に評価すること。

■レギュレーション
・作品中で既に死んだキャラは参加不可。
・戦いは１対１だが、ペットは同伴可。
・戦場は様々なシチュエーションで検証する。
・武装はそのキャラが常備している物のみ。
・互いに相手の能力を全く知らない状態で、５ｍの距離で向かい合って戦闘開始。
・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。

同じくサンジのランクアップきぼん

ランクにジャブラ、フクロウ、クマドリもいれとけ。

>>414
三十六煩悩砲を弾きましたが何か？
>>415
乙。
>>417
戦闘描写皆無じゃん。てかバレかよ。

>>417
そいつらＣＰ９の中でも
どうせチョッパー・ウソップあたりに倒される雑魚だよ

そしたらスモーカー最強だよ。
かいろう石装備してるし。
負ける要素が見当たらない。

S　：ロギア全員

A＋：ルッチ
A　：カク　カリファ　ブルーノ
A−：ルフィ　ゾロ　フランキー　ワイパー　Mr.1　アーロン　空島神官

B＋：サンジ　ロビン　ベラミー　ネロ
B　：クリーク　Mr.2　ガンフォール　ワンゼ
B−：バギー　クロ　ワポル　フォクシー　Ｔボーン

C＋：チョッパー　ペル　チャカ　Ms.ダブルフィンガー　サーキース　マヤ
C　：Mr.4　クリケット　猿山連合軍幹部　ガレーラ職長
C−：ギン　魚人幹部　チェスマーリモ　Mr.3　Ms.メリクリ　シャンディア幹部

D＋：ウソップ　ジャンゴ　フルボディ　Mr.5　ドルトン
D　：ブチ　シャム　モージ　カバジ　パール　ジェリー
D−：ビビ　Mr.9　Ms.マンデー　イガラム　Ms.バレンタイン

E＋：ナミ　パティ　カルネ　神兵
E　：ヨサク　ジョニー　ビリオンズ
E−：海兵　ミリオンズ　ガレーラ船大工



そろそろ抜本的な修正が必要だと思って、ゴッソリいじってみた。
数が増えたので、どうでも良かったり情報の少なかったキャラは外したり、
纏められそうなところは纏めたり、大胆に弄ったのでツッコミよろ。
ツッコミには理由をつけてくれるとありがたい。

CP９編がうやむやにならない限り、一年後ぐらいにはCP9とルフィたちの順位が
いれかわるだろうね

ロビンが苦手にする相手って関節技が効かないやつだよな？
ベラミーはバネバネでびよーんってかわせるかもしれんけど
少なくともサンジ、ネロよりは強いんじゃないか？

前から疑問に思ってたんだが、
ロビンの関節技って馬鹿力キャラにも通用するのかな？
ロビンの細腕が何本生えたって、
例えばゾロに腕力で勝てるとは思えないんだけど…。

あの・・・マヤって誰？

ヤマじゃん…。
つーか、このスレを検索してみたら、結構前から間違えられてるよｗ

ロビンは別に強くない。タイルストンにも勝てないんじゃない？
よく馬鹿が関節技に腕力関係ない。なんて言ってるが、関節技は腕力めちゃ重要ですから

タイルストンなんて腕力を自慢してるが・・・ガレーラの中じゃ
それほどでもないんじゃないか？
腕力はフランキー＞ブルーノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞タイルストン。

ってロビンの関節技の話か。

関節がきかないんなら、ナイフでさすなり、硫酸かけるなり、こしょぐるなり
すればいいんでねぇ？
ロビンの能力はかなり使い勝手がいいと思うけど

つかロビンの出した腕折られたら
ダメージ受けるの？

たまつぶしたり、目えぐって脳みそほじくったりすればいい
もと暗殺者なんだからそれぐらいためらわないだろ

>>430
現実の腕が折れるかはしらんが、ダメージは確実にうける。
ヤマ戦でびきびきってなったときかなり辛そうだったし

>>429
その場合には生やした手にナイフ等を渡さないといけない。
クロコダイル戦で、その戦法も失敗してるのよね。

>>430
受けるはず。

>>429
机上の理屈で最強になれるキャラはいくらでもいるんだけど、
結局、話の都合含めて強いやつが勝つことになるんだよね。
ゾロサンジとのガチバトルならロビンは絶対勝てないと思う。
もちろんネロにも。実際ヤマ相手に大苦戦だったしね。
ヤマの実力自体さだかではないがゲダツより大きく劣るとして、
ネロより強いやつがヤマにあそこまで苦戦するとは思えんよ。
さすがに。

>>433
あれは相手がワニだったことを考慮してくれ‥
タイルストンや惨事レベルの敵なら大丈夫だと思ったんだが。
ヤンジャンなら>>431の戦法で大活躍なんだろうが、少年誌的に
その戦法は無理そう

>>434
あれは、遺跡を守って戦ってたから苦戦したんじゃないの？
あぁ、なんか俺ロビン厨みたいになっとるなぁ‥

>>435
クロコダイルに負けるにしても、負け方が気になるのよね。
クロコダイルって特に俊敏な印象は無いと思うんだが、
そのクロコダイルを戦闘中に真正面で見失っている。
これって、ロビンに直接戦闘の素養（動体視力とかそういう部分ね）が
あまり無いってことなんじゃないだろうか。

怒りに任せて真正面から突進したペルには通用したみたいだけど。
ロビンは評価難しいね。


>>436
大丈夫。アレはそういうことだと思う。

>>421
シャンディア幹部はゲンボウ・ラキと他2人に差があるんじゃ

ドルトンさんがウソップと同列はかわいそう・・
と言っても、ロクに戦ってないんだよなアイツ
チェス・クロマーリモと互角らしいし動物系の中ではTOPクラスに脆いし

ロビン様にクラッチされたいです

>>437
たしかに、ワニにかるく背後を取られて刺されてたもんね‥
こうロビンは単発で戦うとある程度以上の相手には決め技がなくなるのは
事実だよね。その反面チームプレイのサポート役（DQの僧侶みたいな）としては
最高に力を発揮しそう

>>438
スマン。別々に評価するほどの価値は無いと思って纏めたんだｗ
分けるならブラハム≧カマキリ≧ゲンボウ＞ラキかな？
カマキリとラキの判断材料があまり無かったような…。

>>440
そうね。
言い方はあんまり良くないけど、
タイマンだと弱いものイジメの得意そうなキャラという印象。
今週でも、ホントならサンジにもクラッチかけちゃえばいいのに
やらなかったのは、通じないと判断したからと解釈も出来るのよね。

なぜパールの名前がない

ロビンってパンツ脱がしてちんこ入れるとどうなる？

S　：ロギア全員

A＋：ルッチ
A　：カク　カリファ　ブルーノ
A−：ルフィ　ゾロ　フランキー　ワイパー　Mr.1　アーロン　空島神官

B＋：サンジ　ロビン　ベラミー　ネロ
B　：クリーク　Mr.2　ガンフォール　ワンゼ
B−：バギー　クロ　ワポル　フォクシー　Ｔボーン

C＋：チョッパー　ペル　チャカ　Ms.ダブルフィンガー　サーキース　ブラハム　ヤマ
C　：Mr.4　クリケット　猿山連合軍幹部　カマキリ　ガレーラ職長
C−：ギン　魚人幹部　チェスマーリモ　Mr.3　Ms.メリクリ　ゲンボウ

D＋：ウソップ　ジャンゴ　フルボディ　Mr.5　ドルトン
D　：ブチ　シャム　モージ　カバジ　パール　ジェリー
D−：ビビ　Mr.9　Ms.マンデー　イガラム　Ms.バレンタイン

E＋：ナミ　パティ　カルネ　神兵
E　：ヨサク　ジョニー　ビリオンズ
E−：海兵　ミリオンズ　ガレーラ船大工


修正箇所
・シャンディア幹部を分け、ブラハムを2ランク、カマキリを1ランクアップ。
ラキを情報不足と判断し評価対象外に。

>>442
Dランクにあるよ。

ロビンのオメコとナミのオメコはどっちが上？

ウソップは貝、ナミは天候棒を標準で考えた方がいいと思うけど。
まあナミは新天候棒がこれからだから変動あると思うけど。

>>444
普通に、Ｍｒ.５とフルボディが同じランクにいることが、ありえないね。
あと、アーロンがＡ−っていうのも、結構持ち上げすぎじゃない？
少なくとも、現時点のサンジならアーロンにダメージ与えることは可能だと思う。
だから、アーロンの下にサンジがいることもおかしいし、アーロンとルフィ＆ゾロが同じランクというのもどうかと…

>>444
ちょっとギンの評価低すぎない？

とゆうかもはやアーロンはゾロより弱いな。ルフィは強くなってるのか疑問。

ルフィは怒り発動時の補正が凄いから強さ議論的に難しいキャラだよね。
もうＭＡＸルフィと通常ルフィに分けたら？って思うくらい。

エースはろぎあ？

>>452
扉絵漫画では撃たれて穴ぼこぼこでも平気だったからロギア。
SBSでも一度そういう質問があったような気がする。
エースは火を「出している」のか火に「なっている」のかって。

S＋：ロギア
S−：CP9 　　　　　　　　

A＋：ルフィ　ゾロ　ワイパー　フランキー
A　：ロビン　Mr.1
A−：クリーク　アーロン　神官　ネロ

B＋：サンジ　ボンクレー　ベラミー　　　
B　：バギー　アルビダ　クロ　フォクシー　ワンゼ
B−：ワポル　Mr.3　ガンフォール　Ｔボーン

C＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　ペル　チャカ　ヤマ　ビックパン
C　：Mr.4　Ms.メリクリ　サーキース　マシラ　ショウジョウ　ブラハム　ピクルス
C−：ギン　Mr.5　ガレーラ職長　ゲンボウ　カマキリ　ハンバーグ

D＋：ブチ　シャム　パール　ハチ　チュウ　オビ　チェス　クロマーリモ　
D　：ウソップ　ナミ　Ms.バレンタイン　ジャンゴ　モージ　カバジ
D−：ビビ　Mr.9　Ms.マンデー　イガラム

E＋：パティ　カルネ　神兵　
E　：ヨサク　ジョニー　ヒグマ
E−：海兵

ＣＰ９ってぶっちゃけ弱くね？

S　：ロギア全員

A＋：ルッチ
A　：カク　カリファ　ブルーノ
A−：ルフィ　ゾロ　フランキー　ワイパー　Mr.1　空島神官

B＋：サンジ　ロビン　アーロン　ベラミー　ネロ
B　：クリーク　Mr.2　ガンフォール　ワンゼ
B−：バギー　クロ　ワポル　フォクシー　Ｔボーン

C＋：チョッパー　ペル　チャカ　Ms.ダブルフィンガー　サーキース　ヤマ
C　：Mr.4　クリケット　猿山連合軍幹部　カマキリ　ブラハム　ガレーラ職長
C−：ギン　魚人幹部　チェスマーリモ　Mr.3　Ms.メリクリ　ゲンボウ

D＋：ウソップ　Mr.5　ドルトン　ジェリー
D　：ジャンゴ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　パール
D−：ビビ　Mr.9　Ms.マンデー　イガラム　Ms.バレンタイン

E＋：ナミ　パティ　カルネ　神兵
E　：ヨサク　ジョニー　ビリオンズ
E−：海兵　ミリオンズ　ガレーラ船大工


修正箇所
・ジャンゴとフルボディをセットで1ランク降下。
・アーロンを1ランク降下

>>448
アーロンはグランドラインの魚人島のNo.2だったはずなので（No.1は七武海のジンベエ）、
これくらいの強さがないと辻褄が合わないと判断した結果……だったんだけど、
確かにルフィ、ゾロと同ランクってことはないかも。

>>449
理由を書いてもらえると助かる。
つーか、書いてくれないと、意見としては拾えないよ。

>>447
ウソップはダイアル込みの評価ッス。
ナミは…天候棒込みにしては確かに低すぎるかも。

S　：ロギア全員

A＋：ルッチ
A　：カク　カリファ　ブルーノ
A−：ルフィ　ゾロ　フランキー　ワイパー　Mr.1　空島神官

B＋：サンジ　ロビン　アーロン　ベラミー　ネロ
B　：クリーク　Mr.2　ガンフォール　ワンゼ
B−：バギー　クロ　ワポル　フォクシー　Ｔボーン

C＋：チョッパー　ペル　チャカ　Ms.ダブルフィンガー　サーキース　ヤマ
C　：Mr.4　クリケット　猿山連合軍幹部　カマキリ　ブラハム　ガレーラ職長
C−：ギン　魚人幹部　チェスマーリモ　Mr.3　Ms.メリクリ　ゲンボウ

D＋：ウソップ　Mr.5　ドルトン　ジェリー
D　：ジャンゴ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　パール
D−：ナミ　ビビ　Mr.9　Ms.マンデー　イガラム　Ms.バレンタイン

E＋：パティ　カルネ　神兵
E　：ヨサク　ジョニー　ビリオンズ
E−：海兵　ミリオンズ　ガレーラ船大工


修正箇所
・天候棒を考慮して、ナミを1ランクアップ

麦わらの一味はみんな潜在能力が高いから強さの限界がわからないので評価しようがない。

成長速度がとんでもないと青キジさんも言ってるので
麦わらの一味のランクはあくまで現時点での予想としか言えないな。

>>458
乙。ほぼ文句なしだな。
しいて言うならワンゼとＴボーンは優劣ついてるがそれほど強さに差はなさそうなので7
Bーくらいにそろえて置いたほうがいい。
あとガレーラ船大工がちょい低い。一応そこら辺の海賊はのしちゃってるようだし、
一番ドックともなればミカヅキクラスも相手にしてる。
ワンランク上げ。というかヨサクジョニーと取替え。
とあとＥ＋くらいにフラ一家追加して。

さんざん慨出だと思うが、過去スレも見れない新参なのでちょっと質問させてください。
空島過去編のカルガラ（だっけ？）とモンブラン・クリケットはどのあたりに入るのかな？
過去編の中では戦闘描写があった方だと思うんだけど。
個人的にはワイパーと同等くらいではあって欲しいので
A-もしくはB+あたりではないかと思うんだが。
スレ汚し申し訳ない。

>>462
現行スレすら見れんのかオマイは

Tボーン低すぎ。ゾロに強いと言わせるぐらいだし
クリークやベラミーに負けるとは思えない。

>>463
死人は参加できないってやつか？
ああすまん、言葉足らずだったかも
もしその二人が入るんだったらランク的にはどのくらいの位置だと思うか、
雑談がてらみんなの意見が聞きたかっただけなんだ
また的はずれなこと言ってたらスルーしてくれすまん

ボスを倒すレベルにないゾロが強いといった場合、
その発言を戦闘力比較スレではほとんど無視してよい
このスレでは戦闘の描写を最も重視し、コミックに描かれている戦闘で判断すべき

戦闘力を分析した結果
なんとかはなんとかより強いと思うという発言が出てきたらしっかり読むべきだが、
戦闘力を分析しない単なる感想は無視すべき

適当にランクを決めているのではなく、議論をしてランクを決めるスレです。
実際は議論しないで人が作ったランクを貼ってる奴が多いが、これではこのスレは無価値

Ｔボーンスレでヲタが怒ってる。Ｔボーン低すぎだっつって。

>>467　スルーでいいよ
公式設定位守らないとどんどんいい加減なスレになっていく

ブルーノはまだドアドアの実の能力の内2つしか使ってないからなんとも言えないな。

ブルーノ神のドアドア7つの能力

1・自分が触れた壁をドアにする（通称カベドア）
2・大気にドアを作り空間移動（通称エアドア）
　
　　〜〜〜〜〜〜今出てるのはここまで〜〜〜〜〜〜

3・ブルーノの右手の掌に触れた相手をドアノブにする（通称ノブドア）
4・ブルーノの下腹部が開いてハトが出てくる（通称ハトドア）
5・ブルーノの作ったドアに鍵が掛かる（通称ピッキング防止ドア）
6・ブルーノが割れて中から一回り小さいブルーノが出てくる（通称ブルドア）
7・ブルーノがドアにならない（通称ドアナシ）

3〜7が実践でどれだけ使えるかはまだ不明だからブルーノの評価はまだ保留にすべきだな

>>456
CP9を倒すに当たって重要なのは鉄塊を破る事。
そこで、必要なのは斬鉄や砕鉄。
ギンはパールの盾を一撃で粉砕してる。
盾の砕け方からして、材質はたぶん金属。
体術の方も負傷していたとはいえ、惨事を
追い詰めてた。麦わらの一味の主力の一人と
渡り合い、CP9を倒せる可能性を持った奴が
C−　なのはどうかなとおもわれれ。B−辺りでどうだろうか？

>>470
俺はC−でいいと思うが。
あんな大袈裟な武器使ってパールの盾ごとき破壊してもたかが知れてる。
体術も知れてる。負傷していたとはいえサンジを追い詰めてた、というか
むしろあれだけ弱ってたサンジを追い詰めるのに苦戦しすぎ。
CP9を倒せる可能性もないっぽいな。
タイルなんとかのハンマーみたく鉄塊であの鉄球を即砕かれそうな悪寒。

>>471
言われてみればそうかも・・じゃC＋は？
あと一個だけ言わせてくれ。
>>パールの盾ごとき
気持ちは解るが誰が身に着けたって盾の装甲自体は変わらんだろうｗ

ギンさんをなめるな

ギンのようなカスキャラに固執するから、まともな判断ができなくなるんだ。
ギンが強いと主張する奴は大概…ま、いっか

ところでパールの盾って何製なんだ

TボーンはB−のトップかBのビリじゃダメなのか？
本部大佐でバギーより弱いのはどうか

ギンさんは個人の実力ならクリークを凌ぐ。バギーはベラミーより強い。

妄想か

>>476
これの順番は基本的に登場順

海上レストランでの戦いを経てギンさんも強くなってるハズ

毒回って死んでなければな・・・。

敵キャラは多分成長しないと思うがなこの漫画の場合。
バギーだけは別っぽいけど。

>>477
後者はともかく前者はありえんと思う。
まさか不意打の腹パンで気絶させたからそう言ってるのか？

>>472
いや、パールの持ってる盾自体のことを言ったのだが。
タイルストンのハンマーでも砕けそうだ。
>>481
バギーは成長というか、元々グダグダした
真面目とは程遠いバトルしかしてないから後からいくらでも伸ばせそうだな

アーロンは強いよ。
ただでさえ強い魚人の中でも最強クラス。
デービーバックの魚人コンビが鼻くそと思えるほど強い。
陸上でも強いが水中戦なら敵無し。
たとえロギアだろうがアーロンにはかなわない。
先に出たキャラというだけで、不当に低い評価は納得できない。

パールの盾だってそこそこ硬いのは間違い無いとは思うけどね。
そこらの盾レベルじゃねーと思うが。
あんなんでも東の海最強クラスの海賊団の上位幹部だぜ？

そうアーロンはかなり強い。

グランドラインに入る前のやつは懸賞金低いのかね。でも今のルフィ・ゾロ・サンジ辺りには簡単にやられちゃったりして

>>483
小回りの効かんハンマーはめったに当たらんだろう。
ギンの串団子はそれがない。それが怖い。
命中精度が段違いでタイルストンハンマー並の破壊力。

俺の中では、ギンさん、バギー、アーロンはかなり強い印章がある。逆にフォクシーだの、サーキース、ベラミーはホント弱い印章しかない。ベラミーはクロより弱いのでは？とまで思ってしまう。

結局最弱の海の海賊団ってレッテルで
クロ、バギー、クリーク、アーロンって過小評価されてるけど
なんだかんだでこいつらレベルならグランドラインいけるじゃんって思う。

ギン＝下痢

つか、バギーは今グランドラインでぴんぴんしてるのだが･･･

>>490自己レス
いけるじゃんというかバギーとクリークは行った事あったか。

>>489
ギンはかなり強いか？これだけは疑問が残る
弱くはねーと思うけどいまいち決定打に欠けそうだ。
あと、フォクシーは馬鹿キャラの割りには強いと思うし
ベラミーも特別弱いとは思わんサーキースはさり気に船真っ二つにしてるし？

つーかベラミーとサーキースは漫画の展開の都合で実力以上に
異常に弱くなってる（みえる）悲惨キャラだな。

最弱の海だから過少評価って言っても
グランドラインでも強者で通用するのはアーロンくらいだと思うがな
クリークが武力とか艦隊とか固めて出てきても今更滑稽だ
ゾロでもＴボーンでも船ごと真っ二つに出来る

尾田ちゃんがここを覗いてるかもしれない。
尾田ちゃん、ギンさんは強いのか?教えてくれ。作者の義務だ

>>493
船を真っ二つにしたのがサーキースなんて描写なかったと思うが。
確かアニメではベラミーのバネの反動で崩れて真っ二つになってたな。

チラシの裏だが今思えば船が再起不能になったのって空飛んだのでも山登ったのでもなくて
本当は全部あれが原因なんだよな。完璧竜骨逝ってるし。
クリケットたち思いっきり修復・強化してたけど。

>>496
アニメみてねーから知らんかったが
武器からしてサーキースがやったと思ってた。
適当言ってすまん。

とりあえずギンさんはかなり強いと思うぞ。
サンジが７巻で｢まいったコイツマジ強ぇ…！！｣って言ってるぞ。サンジはギンさん以外に敵に強いなどという発言はしてないんだぞ

>>498
うはｗそいやそんなこと言ってたなｗ

そういや最近のサンジって「クソ○○」ってセリフ使ってるか？

でもあんだけボロボロだったサンジ相手に善戦してるようじゃね・・・・

アーロンの懸賞金って、グランドラインにいた頃についたものじゃないのか？

>>501
ギンさんはかなり加減していたのさ

>>501
いや、惨事負けてたアバラ粉々にされて。
ギンは情に流されて止めを刺せなかっただけ。

みんな聞いてくれ！今ジャンプオールスター(ゲームね)のCMがやってて、パッケージが映ったんだけど、悟空が中央で他のキャラをまとめてる感じだった！とても嬉しかったです

S＋：ロギア
S−：CP9 　　　　　　　　

A＋：ルフィ　ゾロ　フランキー
A　：ロビン　ワイパー　Mr.1
A−：アーロン　フォクシー　神官　ネロ

B＋：サンジ　ボンクレー　クリーク　ベラミー　　　
B　：バギー　アルビダ　クロ　ワンゼ
B−：ワポル　Mr.3　ガンフォール　Ｔボーン

C＋：チョッパー　Ms.ダブルフィンガー　ペル　チャカ　ヤマ　ビックパン
C　：Mr.4　Ms.メリクリ　サーキース　マシラ　ショウジョウ　ブラハム　ピクルス
C−：ギン　Mr.5　ガレーラ職長　ゲンボウ　カマキリ　ハンバーグ

D＋：ブチ　シャム　パール　ハチ　チュウ　オビ　チェス　クロマーリモ　
D　：ウソップ　ナミ　Ms.バレンタイン　ジャンゴ　モージ　カバジ
D−：ビビ　Mr.9　Ms.マンデー　イガラム

E＋：パティ　カルネ　神兵　
E　：ヨサク　ジョニー　ヒグマ
E−：海兵

サンジにマグロ包丁持たせれば最強じゃねーか？

>>506
S：ロギア全員

A+++：ルッチ
A++：カク　カリファ　ブルーノ 　　　　　　　　
A＋：ルフィ　ゾロ　フランキー
A　：ロビン　Mr.1　ワイパー　
A−：アーロン　空島神官　フォクシー　ネロ

＋追加は細かすぎるのは分かってるが、どうだろうか？
Sのロギアは特別なんだというのが分かりやすいし。

ギンと対戦した時のサンジは大海を知る前の井の中の蛙だったからじゃないのか
グランドラインに入ってＣＰ９の鉄塊をグラつかせるまでになった今とっちゃ
ギン程度の敵にはビビらないと思うが

>>509
ギンさんも成長してるさ。

てかフォクシーは弱いと思う。ビームはルフィが馬鹿だから当たってただけだ

>>508
うん、構わないよ。

S：ロギア全員

A+++：ルッチ
A++：カク　カリファ　ブルーノ 　　　　　　　　
A＋：ルフィ　ゾロ　フランキー
A　：Mr.1　ワイパー　オーム　
A−：ロビン　サンジ　アーロン　ネロ

B+++：クリーク　ボンクレー　シュラ　サトリ　ガンフォール
B++：フォクシー　ベラミー　クロ　ワンゼ　Tボーン　ギン
B+：チョッパー　ダブルフィンガー　バギー　アルビダ　ワポル
B：Mr.3　ペル　チャカ　ヤマ　ハンバーグ　ビッグパン　ピクルス
B-：Mr.4　サーキース　マシラ　ショウジョウ　ブラハム

C+++：
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

シャンクスとミホークはとりあえず除外してるの？

>>513
うん。

ボンクレーもうチョイ下。
実の能力は戦闘と無関係。

ペル　チャカもうチョイ上。
あまりいい所無かったが、国の守護神二人がこんな弱いはず無い。
動物系の能力も戦闘向きで正直チョッパーよりは上にランクしてもいいと思う。
もしくは、チョッパーが下か。

ギンはあの時かなり衰弱してたし、サンジを倒すのにも躊躇があった。
その状態でサンジ（こっちもリスク有だが）を上回ってたんだから
当時のサンジ＜ギンはほぼ間違いない。

問題はサンジが当時からどの位成長してるかだな。

なんで今更ギンにこだわってんだかわからん
この先の展開で小細工なしで生身でCP9と戦って倒すだろう
サンジのランクアップは必至だろ
現時点でBの中堅だが戦績次第ではAクラスに入れてもいいぐらいだろ
そしたらギン＞サンジと言い張ってる奴はギンまでAに入れるのか？

うーん。俺もギンは好きなんだけど、強いかって言ったら
やっぱりこの程度の評価になっちゃうんだよね。

クリークより（多分だいぶ）弱いのは確定。
クリークがアーロンより弱いのは確定。
そして、イーストブルーは最弱の海。
事実を拾っていくだけで、評価は下がる一方な訳で…。

逆にこれ以上ギンの評価が高かったら、
グランドラインで強者と呼ばれる連中の評価を
相対的に下げてしまうことになると思う。

>>512
BやCは今までと同じランクのつけ方で
Aのみ＋追加したらどうだろうかって意味。
S−よりはA+++の方が理解しやすいだろうと思って。
ロギアを際立たせるためってのも理由なんだけどね。

>>516
メシ食ってるから完全回復してるでしょ。
クリークだって餓死寸前で、食った途端に完全回復だし。
ギンは当時のサンジとほぼ同格。
サンジは当時よりランクアップしていて今後もする。だが、ギンのランクは上がらない。
ギンの強さを計るには、当時の描写からでしか計れないからな。

S　：ロギア全員

A＋：ルッチ
A　：カク　カリファ　ブルーノ
A−：ルフィ　ゾロ　フランキー　ワイパー　Mr.1　空島神官

B＋：サンジ　ロビン　アーロン　ベラミー　ネロ
B　：クリーク　Mr.2　ガンフォール　ワンゼ
B−：バギー　クロ　ワポル　フォクシー　Ｔボーン

C＋：チョッパー　ペル　チャカ　Ms.ダブルフィンガー　サーキース　ヤマ
C　：Mr.4　クリケット　猿山連合軍幹部　カマキリ　ブラハム　ガレーラ職長
C−：ギン　魚人幹部　チェスマーリモ　Mr.3　Ms.メリクリ　ゲンボウ

D＋：ウソップ　Mr.5　ドルトン　ジェリー
D　：ジャンゴ　フルボディ　ブチ　シャム　モージ　カバジ　パール
D−：ナミ　ビビ　Mr.9　Ms.マンデー　イガラム　Ms.バレンタイン

E＋：パティ　カルネ　神兵　フランキー一家
E　：ビリオンズ　ガレーラ船大工
E−：ヨサク　ジョニー　海兵　ミリオンズ


修正箇所
・ガレーラ船大工を1ランクアップ。
・ヨサクとジョニーを1ランクダウン。
・フランキー一家を追加。

>>461
概ね了解。でもワンゼとTボーンはどうだろう。
作中でハッキリと差があると言われている以上、
可能な限り、このランキングでも差をつけるべきだと思うんだが。


アーロン、Tボーン、ギン、フォクシー辺りはまだ意見が割れるみたいだね。
個人的見解としては、今のフォクシーは
ワポルと同等で非常に座りがいいのだけどｗ

>>521
ＡＢＣがそれぞれ３段階では無理が生じてきてると思う。
４段階にしてはどうかと。

それだったらFランクまで作った方が綺麗じゃないかな？

ギンと戦う前にサンジはパールさんにボロボロにされてるからなぁ…。
お互いハンデが無い状態で戦ってみないと分からないような

ちょっ、まて！　Ｔボーン低すぎだろ。B+辺りが妥当。

>>466
ゾロとの一騎討ちだけを見ても、普通に紙一重の勝負という描写だったろ？
もちろんゾロとの差は明確に描かれたわけだからゾロ＞Ｔボーンは確定だが。

イコール強さとはいえないまでも、大佐という階級は無視はできない。
海王類を真っ二つにした描写と、数々の海賊船を斬ってきたという知名度。
こういう情報を無視して、単に勝負が決まるまでのページ数で強さを比較してるのか？

>>525　その前の公式設定は無視か？
Ｔボーンランクアップしたら只のヲタの願望スレになってしまう

ここの評価って勝手に個人がつけてるものだからダメダメだな

こいつはＡだ、なぜならこんなことをしたことがあるから

とか、具体的な例を挙げていってもらわないと

例えば、

ナミがＤ−というのは、おかしい

なぜならＣ＋のMs.ダブルフィンガーを一人で倒したからである

ナミの評価を上げるか、Ms.ダブルフィンガーを下げるか修正求む

とか、こんな感じでヨロ

ワンゼはスーツ着用としたらかなり強いだろ。
実際サンジは通常の戦闘方法では手も足も出てなかったし。

>>529　それも前スレあたりで誰かが言ってた
サンジ（包丁）>>ワンゼ（麺スーツ）>>通常サンジ>>通常ワンゼ
ワンゼが食材使える状態時はサンジも包丁使えるからどっちにしろ
サンジ>>ワンゼの確定良いんじゃない

>>521
ガンフォールの評価がいつも低いが
ガンフォールはシュラが試練を使うまでは互角に戦った男だ。
ガンフォール＝シュラ。

ワンゼとＴボーンがそんなに離れているわけないだろ。
描写から見れば完全に発言と逆でもおかしくないほどだ。

オームはかなり強い。

マントラありで奇襲は効かない。
形状変化自由の鋼鉄の剣。
遠距離攻撃。

オームに勝てるのは。

・オームが反応できないほどの超スピードで攻撃できる奴。
・遠距離からカウンター攻撃が出来る奴。
・ロビンやロギア系のタイプ。
・鉄の塊を粉砕出来る奴。へこます程度じゃ駄目。

肉弾戦タイプの奴はオームに奇襲は効かないので真正面から戦うしかない。
しかし、オームは鉄雲の剣で鉄の塊を作り防御できる。
鉄をへこませるくらいじゃ、変幻自在の鉄剣なので問題はない。
真正面から攻撃をするとマントラで避けられる。
変幻自在のムチのような攻撃なので攻撃を見切ることが出来ず完全には避けきれない（ゾロ）
勝つには遠距離攻撃＋カウンター＋鋼鉄破壊が出来るくらいの奴じゃないと難しい。

チョッパーって実は鋼鉄に痕をつけられる攻撃力があるんだよな。
鉄塊を破れる。

そういえば彼はヒヅメだものなぁ。

ロビンとサンジが同じランクってのは無理ありすぎる。
関節技にどう対抗すんだよ、サンジごときが。
A、B、Cは６段階、少なくとも５段階くらいにはしてほしい。
例えば、こんな感じで。
A＋＋：ルッチ
A＋　：カク　カリファ　ブルーノ
A　　：ルフィ　ゾロ　フランキー
A−　：ワイパー　Mr.1　オーム
A−−：サトリ　シュラ　ゲダツ

そんなに細かくするなら+や-じゃなくA〜Zに分ければいいんじゃね？
ロギアをSAかAAにしておくだけだし

>>535
ロビン＞サンジは相性の問題。
サンジは活躍の場面がアレなだけでなんだかんだ言って強い。

クロコダイルや政府の発言（これが公式設定？）だけを単純に考えると
Mr.4＞Mr.3、ワンゼ＞Ｔボーン　
だけど、実際読んでみると逆に見える。どっちを重視すんの？

バロックワークス内の順位は戦闘力+戦略の総合だから妥当な順位
それを参考にするとミスバレンタインはビビやイガラムより上に思う、能力者だし
ただビビは自分より上位のMr7と相方を秒殺しているし、イガラムは親衛隊隊長だからペル、チャカより上位にランクされる

■ローカルルール
・基本的にsage進行で。
・粘着、煽り、荒らしは言うまでも無くスルー。
・次スレは950辺りが立てること。

■議論心得
・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。
・現実よりワンピースの世界の物理法則を優先すること。他作品の物理法則は無視。
・大佐、船長等の作中の肩書きではなく、実力勝負で優劣を決めること。
・主人公補正、仲間補正は考慮せず、可能な限り客観的に評価すること。

■レギュレーション
・作品中で既に死んだキャラは参加不可。
・戦いは１対１だが、常時つれてるペットは同伴可。
・戦場は様々なシチュエーションで検証する。
・武装はそのキャラが常備している物のみ。
・互いに相手の能力を全く知らない状態で、５ｍの距離で向かい合って戦闘開始。
・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。

ロシオとかべラミーって死んだ？

細かすぎるが、もしこれで良いのなら議論しつつ修正していこう。
ルールは>>540でOK。でも死んだかわからん奴は一応参加させよう。

A：青キジ　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル
B：ルッチ
C：カク　カリファ　ブルーノ
D：ルフィ　ゾロ　フランキー　
E：Mr.1　ワイパー　オーム
F：ロビン　アーロン　サトリ　ゲダツ　シュラ
G：サンジ　クリーク　ベラミー　ネロ
H：バギー　クロ　Mr.2　フォクシー　ガンフォール
I：チョッパー　ペル　チャカ　Mr.3　Ms.ダブルフィンガー　ワンゼ
J：ギン　ショウジョウ　マシラ　ワポル　ヤマ　Tボーン
K：Mr.4　カマキリ　ブラハム　ゲンボウ　　
L：たしぎ　パール　Mr.5　Ms.メリクリ　ドルトン　チェスマーリモ
M：ハチ　オビ　パウリー　タイルストン　ルル
N：ウソップ　ブチ　シャム　
O：Ms.バレンタイン　カバジ　チュウ
P：ナミ　ジャンゴ　モージ　イガラム
Q：フランキー一家　Ms.マンデー
R：ビビ　Mr.9
T：パティ　カルネ　ガレーラ船大工
U：ヨサク　ジョニー　ビリオンズ
V：雑魚海賊　一般海兵　ミリオンズ
W：一般市民(男)
X：一般市民(女)
Y：ガイモン
Z：

エアドアで異次元空間に相手を閉じ込めるという戦法なら　ブルーノ強いんでないの？

>>535
その理屈だとゾロやワイパーも関節技にどう対処するんだって話になるな

ワイパーは海楼石装備が標準とされてるみたいだけど
あれは対エネル用に特化した装備だから
相手の能力を知らない事が前提のこのスレだと未装備が標準じゃないのか？

今更だけど、試練の効果もキャラの強さに含んじゃっていいのかな？

>>525
このスレの以前からのルールで
階級は直接の判断材料にはしないようで。

>>535
チョット前のログを読んでもらえれば分かるんだけど、
そもそもロビンの関節技はどの程度のランクのヤツまで
通用するのかって話もあるんだよ。

イガラムって昔からあんな戦闘スタイルなの？

S　：ロギア全員

A＋：ルッチ
A　：カク　カリファ　ブルーノ
A−：ルフィ　ゾロ

B＋：フランキー　ワイパー　Mr.1　オーム
B　：サンジ　ロビン　アーロン
B−：ガンフォール　シュラ　ベラミー　ネロ

C＋：クリーク　Mr.2　ワンゼ
C　：バギー　サトリ　Ｔボーン
C−：ワポル　フォクシー

D＋：チョッパー　クロ　ペル　チャカ
D　：Mr.4　サーキース　ゲダツ　カマキリ　ブラハム　ヤマ　ガレーラ職長
D−：クリケット　猿山連合軍幹部　

E＋：ウソップ　Ms.ダブルフィンガー　チェスマーリモ　Mr.3　ゲンボウ
E　：ギン　ドルトン　Ms.メリクリ　ジェリー
E−：ナミ　魚人幹部　Mr.5　Ms.バレンタイン

F＋：ビビ　ジャンゴ　フルボディ　パール　イガラム
F　：モージ　カバジ　ブチ　シャム
F−：パティ　カルネ　Mr.9　Ms.マンデー

G＋：神兵　フランキー一家
G　：ビリオンズ　ガレーラ船大工
G−：ヨサク　ジョニー　海兵　ミリオンズ


覚えてる限りの修正箇所
・ランクの段階を6段階追加。それに合わせてランキング引き伸ばし。
・ジャンゴとブチ、シャムに強さの差をつけた。
・ナミのランクアップ。
・ダブルフィンガーのランクダウン。それに合わせて一部BWエージェントをランクダウン。
・空島神官を分け、オーム以外をランクダウン。
・シュラに合わせてガンフォールをランクアップ。（試練の考慮の仕方が決定するまで保留）
・その他もろもろ。

いじりすぎたんで、かなり狂ってると思う。
理由もつけてツッコミよろ。

>>540
そういや、ベラミーはどうなんだろうね。
他の漫画なら絶対に死んでる演出なんだけど、ペルの前例もあるし…。
とりあえず外しておいたほうがいいのだろうか？

ベラミー海賊団の、最初にサーキースと一緒にホテルに帰ってきた女がカワイイと思う

　トップ５に入るのはロギア系の奴らで異論はないと思う。
悪魔の実の最強種って設定になってるから。
ロビンのクラッチはかなり強いと思うんやけどどうかな〜？
鷹の目のミホークってかなり恐れられてるけど、
ロビンちゃんのクラッチで一気に倒せそうな気がするのは
僕だけだろうか・・・

>>550
腕生やしたとこで腕切られて終わり

ロビンが強いと思ってる奴＝下痢

ロビンは雑魚を大量に倒す事にかけてはピカイチだろうが
強敵相手のタイマンだとそれほどでもないだろう。

今んとこ最強はドフラミンゴなんじゃね？

仏の千石は？

どうせこれから先S以上がどんどん出てくるんだろうが

>>556
バカやロウ！！それを言ってはならん！！

>>547
ダブルフィンガーは下げなくていいよ。
ナミに負けてといっても8割仲間補正。仲間補正無視のはず。

ってかトゲトゲはパラミシアの中でもトップレベルだと思うが･･･。
パンチとかキックしか使えない奴じゃまず勝てないでしょ。
いや、腕か脚一本犠牲にすりゃ勝てるかな？
とりあえず>>558に同意で下げなくて良いと思う。

でもガレーラ船大工は4000万クラスの賞金首を
あっさりと返り討ちにできる強さを持ってるんだよな・・・

アーロン……2000万…

Mr３も高額賞金首しとめる事できたわけだし。

つーか流石に尾田も船大工にやられた4000万＞2000万のアーロン
って位置づけにしてるわけねーだろう。

多分グランドラインでは現実だと立ちションや駐車違反レベルの
犯罪でもすぐに高額の賞金がかかるんだろう。その代わりに
取締りが厳しい。東の海では殺人レベルの犯罪犯しても
あまり罪に問われない。普通にスルーされる。賞金も安い。

どちらかというと東の海の方がグランドラインよりも無法地帯だった
ような気がするな・・・。海軍の手が届かないという事なんだろうけど。

>>563
つってもアーロンに関しては元グランドラインの海賊だったわけだが。
そのうえジンベエと肩を並ばせていた(らしい)海賊。
どういう理屈で2000万になったのか本当に謎。

萎えるような事を言うと
尾田がここまで賞金額がインフレすると思ってなかったんだろう。

東西南北の海でアベレージ懸賞金が違うんだろう。東にいたからアーロンの額がすくないんだろう。

>>566
>>563-565をちゃんと読み返せ夏ボーヤ。

嫌な時期にやってきたな…
これから夏厨が増えるのか(´△`)

ＣＰ９がルフィ・ゾロより下かね。ルフィはクロコダイルを討ち取った男だしランク変わりそうだな。決着後

>>569
はいはいあくまで決着後な。

S　：ロギア全員

A＋：ルッチ
A　：カク　カリファ　ブルーノ
A−：ルフィ　ゾロ

B＋：フランキー　ワイパー　Mr.1　オーム
B　：サンジ　ロビン　アーロン
B−：ガンフォール　シュラ　ベラミー　ネロ

C＋：クリーク　Mr.2　ワンゼ
C　：バギー　サトリ　Ｔボーン
C−：ワポル　フォクシー

D＋：チョッパー　クロ　ペル　チャカ
D　：Mr.4　サーキース　ゲダツ　カマキリ　ブラハム　ヤマ　ガレーラ職長
D−：Ms.ダブルフィンガー　クリケット　猿山連合軍幹部　

E＋：ウソップ　チェスマーリモ　Mr.3　Ms.メリクリ　ゲンボウ
E　：ギン　Mr.5　ドルトン　ジェリー
E−：ナミ　魚人幹部　Ms.バレンタイン

F＋：ビビ　ジャンゴ　フルボディ　パール　イガラム
F　：モージ　カバジ　ブチ　シャム
F−：パティ　カルネ　Mr.9　Ms.マンデー

G＋：神兵　フランキー一家
G　：ビリオンズ　ガレーラ船大工
G−：ヨサク　ジョニー　海兵　ミリオンズ


修正箇所
・Ms.ダブルフィンガーを1ランクアップ。それに伴い、一部BWエージェントの修正。

>>559
＞いや、腕か脚一本犠牲にすりゃ勝てるかな？
そうね。多分実力者なら痛いの我慢してワンパンで終わりだとは思う。
武器持ってれば、それさえも必要ないし。

CP9は弱いな。ルフィ&ゾロの鉄塊崩しするだろうからな

懸賞金＝強さじゃないでしょーに
アーロンはこの位置でいいんじゃないかと
Msダブルフィンガーは前のランクのままでよかったんじゃないかね
女だし体術が優れてるとも思わない
>>559の言うように腕か脚一本犠牲にすれば簡単に倒せるんじゃないかと

>>554
ドフラミンゴは敵を操ることができるけど(ベラミーVSサーキースで実証済み)、
おそらくこれは能力の一部でしかないだろう。ドアドアの実みたいなとんでもない能力が隠されているという可能性もある。
なにせ七海界。クロコダイルも鍛えれば鍛えるほど強くなると公言してたし。
ただ情報力が少ないキャラのため、これ以上の妄想は控えとく。
>>555
センゴクは戦闘描写がないので、現時点では推測不可能。
ただ海軍の最高戦力が赤犬、青雉、黄猿と公言しているから、
センゴクは知識が半端じゃない超優れた指揮官、みたいな位置付けだとは思ってる。

>>562
賞金額はなにも"強さ"だけではなく、"政府に対する危険度"も表している。
だから、賞金額で強さを考えるのは無意味なこと。

>>569
討ち取ったけれど、ルフィはクロコダイルに３敗してるけどな。

仏のセンゴクだからきっとシニシニの実の能力者で
死んだフリが得意なんだよ。

ちょっと思ったんだがＣＰ９の強みは鉄塊じゃなくて紙絵じゃないのか？
鉄塊はブルーノの時のように動いちゃいけない時とかに使うわけだろ？
だから紙絵に攻撃を当てれるかでルフィ達が勝てるか決まるだろ？
今のとこ紙絵に攻撃くらわした奴いないしさ。

グランドラインとは物価が違うんじゃね

>>576
あと指銃もだな

今思えば月歩もやっかいだな。
ルフィ･ゾロは遠距離技で何とかするとして、サンジじゃ攻撃届かない。
飛ぶ蹴撃とか出てきたら萎えるしな。
向こうは空中嵐脚とかで攻撃できるし。
サンジが月歩を使えるようになって空中戦ってのもなんかなぁ･･･。
サンジ好きだから覚えて欲しいけどね。

俺もサンジも好きだけど
サンジは足技しかないから
もう読者にすごそうな印象を植えつけるのは厳しいな…
ムートンやらコンカッセあたりはすげーと思ったけどな
ここらで特殊な技使えるようになってくれんと
ルフィやゾロとの差がどんどん開いていくな

懸賞金に物価が関係してくるわけねぇだろアホンダラ

>>559>>573
腕脚一本犠牲にしたところで勝てるって本気で思うのかよ。
剣山マントとはわけが違うぞ。
>>579
月歩で攻撃届かないとこで一方的攻撃なんてそんな萎えることしないだろ。
第一月歩だって無限にできるわけでもなし。

ボムボムの実を使うのってどこに出てきたどんな人だっけか？

あと、ギンとクロってどこで出てきたっけ？

名前だけで全然思い出せない。誰か教えて！

>>582
本気で思う…っていう以前に、作中でもそうやって倒したのでは。
勿論、一撃で倒せることが前提だけど。

マントラ＋雷移動のエネルにだって攻撃ブチ当てたんだから、
少なくとも、ルフィやゾロにとっては、剃・紙絵・月歩なんて問題にならない。
それらを持つネロもフランキーにあっさり負けてるし。
クロやベラミーが負けた時みたいに、攻撃の際に捕まえるかカウンターぶち込むかして、あっさり倒しそう。
まぁ弱点とかが発覚しない限り、CP9負けても今のランクは揺るがないだろうけど。

>>583
ボムボムの実食ったのはMr.5。ハナクソ飛ばす人。
ギンは海上レストランでサンジと戦った。クリーク海賊団の一味。
クロはシロップ村で戦ったクロネコ海賊団の元船長。

>>584
殴ったり蹴ったりするやつ限定の話なんだが。

>>582
やっぱＣＰ９にも疲れはあるのな。
いや、無いとは思ってないけど、なんかダメージ以外で疲れなさそうなイメージがあるしさ。
あと、犠牲で勝てるだろ？
出なきゃルフィ勝ち目無いぞ。
アーロンのシャーク･オン･ツゥースだかも耐えれたんだし。
剣山マントと訳が違うのはわかるが、>>571のいうように、実力者ならなんとかするだろ？

>>585
あれ、ゾロは攻撃すら当ててないよな？
ルフィは体がゴムだからゴロゴロの実の能力が無効化されただけでしょ
ルフィがいなかったらあそこで全滅してただろうな

>>571のランクなんだけど
ウソップがＥ＋って議論した結果だっけ？
強すぎないか？

冷静にみると同ランクや一個下のランクやつと比べてみると
強すぎる風に見えるね。

あとTボーンなんで下がってるの？
能力者でもないのに海軍本部の大佐なんだから東の海の連中よりは
高いんじゃないかい？
作中で一瞬でやられたからなのか？
ゾロとの差をつけるなら１つランクが低ければ十分じゃなかろうか。

Tボーンはワンゼより弱いとされてるから

>>586
THX！

あ〜そういえばギンってかっこよかったんだよなー

「列車の車両順に強さを増す」
だったな。これで納得した

トゲトゲの実って身体をトゲ状にするんだろう？
トゲ自体に攻撃しても普通にダメージがいくわけだ。
トゲ状にした時の硬度はよく分からんが、壁くらい普通に貫くほど。
常にウニみたいになられたらやっかいだが、そうなると本人も前がよく見えてないはず。
少しでも身体を元に戻したら、そこを攻撃すればいい。
当然、刀や銃と言った武器を持つキャラなら、そこまで苦戦しない。
ダブルフィンガー自体の身体能力はそれほど高くないみたいだし。
まぁガレーラ職長よりは強い気はする。でも、カマキリやブラハムより上はない。

まあ、あまり考えないでみると
ワンゼよりもTボーンのが強そうに見えるとは思うけどね。
というかクリークやMr２と同等ってのも中々おかしいな。

ネロ　ワンゼ　Tボーンをそれぞれ1ランク上げればいいんじゃないかな

尾田はギンとバギーのこと忘れてるのかね？
ギン→偉大なる航路でまた会おうってな という台詞
バギー→懐かしき偉大なる航路 という台詞

まだ出ないのかよ

>>590
ウソップは特に議論の結果でなく、俺の独断で配置して突っ込み待ちの状況。
今のダイアル前提の戦法ならこれくらいあってもいいかなと思ったんだけど。
具体的にどれくらいのランクが適当だと思う？
理由もつけて意見求ム。

>>596
ってことは、その前の段階としてカマキリ、ブラハム＞ガレーラ職長ってことね。

>>597、598
少なくともMr.2はあの時点のサンジとほぼ互角だったので、
ワンゼと比べれば互角以上である可能性の方が高いと思うんだけど。

>>600
それだとサンジが全く強くなってないみたいになるから、
サンジvs盆暮れ戦時で
サンジ≒盆暮れ＜ワンゼ
んでサンジは盆暮れ戦、空島編を経て強くなってワンゼを倒せた。
と考えた方がいいかと

ただワンゼは作中で盆暮れほどにサンジを追い詰めちゃいないからな…
一方的にぼこられてただけだし。
ここら辺は他の人の意見も参考にして決めこうじゃないか

＞ただワンゼは作中で盆暮れほどにサンジを追い詰めちゃいないからな…
そうそう。
結果的には圧勝だからね。
やっぱり他の人の意見も欲しいね。

vs盆暮れ戦でサンジが追い詰められたのはナミに化けられて手が出せず
無抵抗でボコられたのが殆どでそれ以外は結構あっさり倒してた気もする
から判断が難しいな

超亀レスだが
>>270
ヒント：ミホークvsバギー

これは何？ミホーク負けるってことだよな
剣だけで戦ったら切れないからミホークに勝ち目ないだろうけど
あの動体視力と、ガレオン船を真っ二つにする腕力があれば
バギーなんぞパンチで倒せるだろ。バギー戦のルフィですら打撃技で
軽々倒せたんだし

と思ったけど
ミホークはランキング除外されてるからそれほど重要じゃないよな
すまんかった

>>603
自分の大事な仲間に化けて攻撃させなくするって戦術も含めて
盆暮れの強さなんじゃない？

自分の→相手の

いや、ミホーククラスなら剣だけでも普通に勝てるんじゃないの？
バラバラの能力だって、バラバラになる限界があるから
それをさらに切ればいいだけの話。
（もし限界がないのなら、パーツを紐にくくられた状態からでも
さらにバラバラになって逃げられたはず）

>>607
あれって自分の首と距離が離れ過ぎてるとバラバラにできないんじゃなかったっけ？
でもバラバラになるっていっても限界はありそうだな
そう考えるとバギーなんか相手にならないなｗ
まあ王下七武海が世界3大勢力なんてくらいだから
個々がロギアにも対抗できる戦術はもってそうだな

>>608
＞首と距離が離れ過ぎてるとバラバラにできない
それって何処に出てきた設定だっけ？
なんか覚えはあるような気がするんだが、読み返しても出てこない。

>>609
俺の記憶が正しければ、バギーがルフィに顔だけ吹っ飛ばされた
後に自身が言ってた、もしくはSBSだったと思う…
曖昧ではっきりしないな

>>571
おまえら、サンジオタなのか知らないが。
鉄塊をぐらつかせただけで強い奴を実際に倒した実績のないサンジを
いきなりランクアップし過ぎだろ。

>>599
バギーはちゃんと出てますが何か？
>>607-610
・ブツ切り程度までバラバラにできる。それ以上バラバラになったパーツはコントロール不可
・足が着いた地点から半径なんとかバラバラまでそれより上が移動できる。
　それより先に行ったパーツはコントロール不可。
ってのがSBSで決まった一応の公式設定。
あと>>607の言ってる紐に結ばれ(ryは無視していいって言うか
あのバギーのバトル自体8割無視していい。
あんな糞バトルいちいち真に受けてたらバギーがマシラ以下になりそうだ。

多分六式にもそれぞれ弱点があって後々明らかになっていくんだろうな。
鉄塊中は動けないとか、
紙絵中は防御力下がるとか、
月歩は回数制限あるとか、
剃は足場が悪いと滑るとか、
攻撃系の指銃、嵐脚はガマンすりゃOK。

>>571
サンジはＢ−で良いだろう。ロビンは相性悪いし、いくら疲れていたとはいえ、
アーロンには水かけられただけで倒されたから。
スカイピア神官をもっとあげるべきだろう。
例えばサトリ。マントラでクリークの砲撃の軌道などを予測してかわせるし、ダイヤルもある。
シュラはそこで良いが、サトリもシュラと同じランクで良いと思う。
ゲダツもジェットパンチは神兵を一撃で粉砕したほどの威力だから、
もっと高くて良いだろう。Ｃ＋でも通じると思う。
Mr.4はどういう基準でそこの位置にしたんだ？
こいつは超怪力男だが、ウソップパウンドを食らったときの硬直時間がかなり長かったからスキが大きいし、
ハンマー彗星一撃で倒されたくらいだから、体格の割にはあまりタフではない。
ビビが強すぎる。ビビはパールに勝てっこない。まず武器が貧弱すぎる。
パールの装甲を破壊できないし、そもそも一ランク上のエージェントイガラムと同じ実力ってのはどうだろうか。
別にMr.3みたいな狡賢い奴ではないし。はっきりいって、神兵にも負けそうなキャラだと思うが。Ｇ＋で良い。
あとはだいたい良いが、きちんと議論した上でランキングはつけていくべきだと思うな。
あんたの独断でやってもらっちゃ困る。自分で変更するときには理由も一緒に頼む。
言い忘れたが、アルビダ、ドリー、ブロギー、ヒナ、Ms.ゴールデンウィークはなんでいないんだ？

ルッチって実は素では精神面が弱いんじゃないか？
六式がありながら悪魔の実を食べたんだよな
能力者は海に落ちなくても海桜石で能力は抑えられるし、全身から力が抜ければ六式も使えない
六式使いだからネコネコの実で身体能力を上げるよりゾオン系の凶暴性を重視したような印象だし
そうなると変に無愛想なのも、感情を押し殺す事で任務に徹しようということかなと

>>565
　お前の文章、読みにくいな
　「が」の使い方がおかしいよ

S　：ロギア全員

A＋：ルッチ
A　：カク　カリファ　ブルーノ
A−：ルフィ　ゾロ

B＋：フランキー　ワイパー　Mr.1　オーム
B　：サンジ　ロビン　アーロン
B−：ガンフォール　シュラ　ベラミー　ネロ

C＋：クリーク　Mr.2　ワンゼ
C　：バギー　サトリ　Ｔボーン
C−：ワポル　ゲダツ　フォクシー

D＋：チョッパー　クロ　ペル　チャカ　カマキリ　ブラハム
D　：Ms.ダブルフィンガー　Mr.4　サーキース　ヤマ　ガレーラ職長
D−：クリケット　猿山連合軍幹部

E＋：チェスマーリモ　Mr.3　Ms.メリクリ　ゲンボウ
E　：ウソップ　ギン　Mr.5　ドルトン　ジェリー
E−：ナミ　魚人幹部　Ms.バレンタイン

F＋：ジャンゴ　フルボディ　パール　イガラム
F　：ビビ　モージ　カバジ　ブチ　シャム
F−：パティ　カルネ　Mr.9　Ms.マンデー

G＋：神兵　フランキー一家
G　：ビリオンズ　ガレーラ船大工
G−：ヨサク　ジョニー　海兵　ミリオンズ


修正箇所
・ひとまずゲダツを2ランクアップ。C−がバカばっかりに。
・ビビを1ランクダウン。

>>614
意見ありがとう。でも、一気に出されると正直フォローしづらいｗ

＞サンジ
ロビンとの勝負…というか、ロビンの強さ自体に決着がついてないし、
アーロンとの比較に関しては古すぎて直接の判断材料にはならないと思う。
＋とか−は主にランク内での整合性を取るためにあるんだが、
そうなってくると、サンジは積極的に＋にも−にもする理由が希薄だから、
ただのＢにいるわけ。

＞スカイピア神官
今のルールでは試練の効果は判断対象外のようなので、
そうなると、ダイヤル武器＋マントラのサトリと、
ダイヤル武器＋マントラ＋相棒のシュラが同ランクなわけはないと思う。
ただ、ゲダツは確かにもう少し高くてもいいかも。
肉体性能的な部分ではチョッパーより上だったのは明らかなので。
もっとも、ワンピのバカキャラにしては実は珍しく、バカゆえに負けたキャラなので、
当然その部分も評価に含まざるを得ないとは思う。
それと、神兵を一撃で倒すのは極めて普通の事なので判断材料にはならないｗ
最後にマントラなんだけど、原作中ではマントラ使いの全キャラが
結局グダグダの内に攻略されちゃってるんだよね。
（多分、尾田が消化しきれなかったんだと思うけど…）
だから、特別な攻略法が無くてもなんとかなる程度の能力と判断せざるを得ないと思うのよ。

＞Mr.4
整合性のため。Mr.2より↓で、Mr.3より↑。
積極的に＋や−を入れなければ、この位置になるはず。

＞ビビ
幾らなんでもG（その他大勢クラス）は無いと思う。
Ms.ウェンズデー時代がMr.9辺りと同ランクで、そこからレベルアップして…
ってことで、今の位置だったんだけど、イガラムあたりとの関係を考えると
確かに下げてもいいのかもしれないね。

あれ？
俺、いつの間にかダブルフィンガーを1ランク上げてたっぽい。
上げろって意見もあったから、まぁ、いいか？

ネタバレスレに本バレきたぞ

>>614
なんつーか・・・過去ログ見ろよ夏厨。
親切に答えてる>>617ﾃﾗﾔｻｼｽ(´・ω・｀)

戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
戦闘で能力、武器は使用可。

神官は森にいて、森に入ってきた者を排除する。
森に入った者も当然神官を全力で攻撃してよい。先制攻撃しても良い。
戦闘の事前に相手のことを「全く」知らず、
戦闘で能力、武器を使用してよいという決まりだから
当然試練は戦闘力に含まれる。

>>621
貶しとか煽りとかの類でなければ、出来るだけ多くの意見を拾いたいのよね。
そうじゃなければ、このスレでやってる意味もないし。


答え忘れ。

＞アルビダ、ドリー、ブロギー、ヒナ、Ms.GW
情報不足かなと思ってランキングから外してます。
Ms.GWくらいは入れてもいいかもしれないけど、
極端な相性キャラなので、もめるのは目に見えてるし…。

あと、俺の独断でランキングを動かした事ってほとんど無いと思うけど。
基本的に誰かから意見をもらってから、動かしてるつもりだよ。

>>622
ん？　試練って武器なのか？
例えば、フォクシーにとってのDBF会場みたいなもんで、
一方に有利な地形効果じゃないの？

Ｔボーンがワンゼより弱いということになってるからって
ランク下げるのはどうかと思うぞ。それならエネルやクロコだって
下がるわけだし。普通にＴボーンはＡ−かＢ＋くらいだろ

やっぱ一番強いのはジャンゴだろ

マヌケでなけりゃ強いな

また、６式つかいが三人もでてきたから、こりゃ本格的にｃｐ９は
大暴落しそうだな

これほど下落幅の凄い敵キャラもそういまい

オームよりシュラのほうが強いイメージはあるんだが

>>625
あいつらはルフィ自身が苦戦してようやく倒した相手だろ
クロコには1勝するために何度か負けてる。
ロビンに助けてもらえなければあのまま死んでただろう。
エネルはルフィ相手にはゴロゴロの実の能力がほぼ通用しなかったし
ルフィ以外の相手には圧倒的な強さだったわけだ。
だからルフィに負けたからってこいつらがランクダウンする必要はない
Tボーンとワンゼの問題をクロコ、エネルと一緒に考えるのはおかしい

作中で車両ごとに強さが増すっていってるからこれでよし
ただ、サンジの強さが相変らず安定してないのでTボーンを上げるのは
ここら辺がはっきりしてからでないとまずいだろうな

やっぱりでてくる順番でなんとなく強さが決まってくるって定番があるからサトリ＜修羅＜オームって勘違いするやからがいるのだろう

>>632
オームが一番強いのは固いんじゃないか？
修羅もガンウォール討ち取ってるし

神官は森や沼にいて、そこに試練をしかけて攻撃する。
戦闘で能力、武器を使用可がこのスレの決まりだから試練を含んで戦闘力を決める。
戦闘力に試練を含まないというのは神官を恐れているオタク
どのキャラのオタクかは分からないが

オーム　＞　シュラ　＞　サトリ　＞　ゲダツ

どう考えてもこうだろ

意見を言うのはいいけど、もうちょっと言葉を選んでくれ。
2chだからって意味も無く罵り合う必要は無い。


＞神官の序列
サトリ：振り返ってみるとあまり突出した能力が無い。ルフィとサンジのコンビに敗北
ゲダツ：致命的なまでに馬鹿。チョッパーに敗北。
シュラ：地力でガンフォールに劣る描写があった。ワイパーに敗北。
オーム：所持武器は神官中最強っぽい。ゾロに敗北。

やっぱオームが高くなっちゃうのは仕方ないのでは。
試練まで考慮すればシュラは上がるかな。

>>634
あー。一応は言いたいことが分かったかもしれない。
要するに試練の発動も神官の能力の一部だって主張ね。
確かにゲダツは自分で沼雲を出してるし、シュラにもそれっぽい演出があったから、
そこは採択すべきだと思う。
でも、鉄の試練はあの場に仕掛けられたギミックとして演出されているような。
（ゲリラが吹っ飛ばされた場所からカチッという音がして発動）

なんにしても、もう少し言葉を選んでくれないと無視されても仕方ないよ？

勝手にランク変えるな
皆で議論してから変えろ
って人もいるけど
こうやって頻繁にランク変えしてって、皆のツッコミを踏まえたうえで
さらに変えてくって方が信憑性のあるランキングになってくと思うな
だから俺はこの流れは歓迎
意味もなく煽る連中は歓迎できないが

もうちょっと詳しく読み返したら、鉄の試練の詳細が書いてあった。
ちゃんと読み返せ俺ｗ

あのフィールドに仕掛けられた雲貝から有刺鉄線が飛び出す仕掛けだってさ。
じゃあ、やっぱりこのランキングのレギュレーションでは使えないね。

シュラはどうやって仕掛けてるんだろうな…。

>>638
事前にあのエリアに大量の糸を張ってるんじゃなかろうかね？
あれもダイヤル使ってるんだろう
自分で引っかかったら大変なことになりそうだけどなｗ

ワンピースはふざけた容姿、性格したキャラクターが多いから
実力を測るのが難しいな。

うむ。事前に仕掛けてある線が濃厚なんだけど、
ガンフォール戦を見ると一応は「紐の試練！」って叫んでから
試練が発動してるっぽいんだよね。
ダイアルの仕掛けは予めしておいて、
シュラが何らかの発動スイッチを持ってるってことなのかなぁ。
どうしたもんだろう。

玉の試練は明らかに前準備型だから、
鉄の試練同様、このレギュレーションでは使えない…でいいよね。

ルフィならサトリを秒殺だろ、ということはできない。
原作に描写されていないからね。ゾロがサトリより弱いとも強いともいえないが、
ルフィとサンジとウソップが3人がかりでリンチしてやっとサトリを倒したことを考えると
タイマンならゾロは負けるだろう。ルフィもタイマンならサトリに負けていた。

戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
戦闘で能力、武器は使用可。

これがこのスレの決まりだから、神官はゴムゴムの実の能力を全く知らないし、
ルフィもダイヤル、試練を全く知らない。そして戦闘で武器、能力使用可。
こういうことを踏まえ議論しないと適当なランクを貼ってるだけの無意味なスレになる。
議論をしてからランクを作るべきであり、適当なランクを貼ってあるだけのスレになるのはよくない。

鉄の試練はどうだろう。ダイヤルを持ってればあの場所以外でも使える訳だし。
だからあの試練も武器として扱っても問題ないんじゃない？
ウソップなんかもダイヤルを使った戦術を考えて今の位置な訳でしょ
そもそもダイヤルを考えなかったらオームの剣も無しになっちゃうからな
そう考えると玉の試練も武器または戦術として扱える
>>622のいうように試練もそいつ自身の力としてみていくべきじゃないかな

んじゃ、一人ずつ考察してみれば？
こんな具合で

ゾロ　　剣士
攻撃：Ａ（斬撃、鉄も斬る）
攻撃範囲：Ｂ　（飛ぶ斬撃）
防御：Ａ（いくら斬られてもすぐ立つ）
スピード：Ｃ（普通）
性格：Ｃ　（約束は守るが自己中っぽいとこあり）
知力：Ｆ　（方向もまともにわからない）

オーム　　剣士
攻撃：Ｃ　（鉄雲）
防御：Ｃ　（鉄雲による防御が強いが自身はイマイチ）
攻撃範囲：Ａ　（有刺鉄線トラップや形を変える鉄雲）
スピード：Ｃ　（ホーリーに乗る）
性格：Ｆ　（カルト狂）
知力：？

Ｔボーン　剣士
攻撃：Ｂ　（斬撃、鉄も斬る）
攻撃範囲：Ｂ（飛ぶ斬撃）
スピード：？
性格：Ｓ＋　（言うまでもない）
知力：？

>>644
それも面白そうだけど
1人にそんなに項目があると真に考察できるとは思えないな

攻撃力 ：
能力・技 ：
知力 ：

これくらいに絞ってみたらどうだろう

>>643
おｋ。じゃあとりあえず積極的な反対意見が出るまで、
試練も全て戦闘能力の一部として考えていこう。
…でも、鉄の試練って一番試練としては怖く無かったよなｗ

>>644
そこまでやれば確かに情報の濃いものが出来るけど、
物凄い労力にならない…？

>>642
そうなんだけど、そこまで拘ると、
本格的にダイヤグラムみたいな星取表を作らなくてはいけなくなるよね。
644のアイデアも含め、それが理想ではあるんだけど、
そこまでやるには情報量が足りないし、何より労力が物凄い事になるから
現実的な妥協案として今採用されているようなランキングになったんだと思ってた。

試練って予めセットしておくの？それとも戦闘中に展開させていくの？

>>648
鉄、玉は明らかに事前にセットだね
おそらく紐もそう
沼はうっかりの手からでてきた

>>649
沼は足場も沼雲になってたはず。

能力者は能力を戦闘開始からいきなりつかっていいし、
武器使用者は戦闘開始からいきなり武器をつかっていい。
能力者は戦闘開始前に悪魔の実を食べて、その能力を自分で完全に把握し、
攻撃方法も十分に考え、戦闘を開始する。
武器使用者が戦闘開始時に武器を紛失していたり、壊れていたりすることはこのスレで想定外。
武器使用者は戦闘開始時に最高の状態の武器をいきなり使用できる。
能力者、武器使用者の扱いを考えると、
試練をセットした上で、戦闘で使うのは当然の流れだろう。

それだとクリーク有利だなぁ。
最初に毒ガス撒けば全員即死じゃん。
マスクつけとけば良いだけだし。

>>650
そうなんだけど
戦闘中に展開可能かどうかってことね

>>651
それはもう分かってる
あとsageって知ってる？

>>651
それは流石にルールとしてどうだ？
フィールドにギミックを仕掛けておく事は
訓練や武器を帯びる事とは、明らかに一線を画す行為だと思うが。

>>652
そうだよな…
ロギア以外に勝ち目ないじゃん…ｗ

ならアーロンを海に潜らせてやれ

ワイパーもガス溜めといて開始直後バーンバズーカを放てばのろまなMr.4とかは瞬殺されるなｗ
そもそもフィールドは平地？海辺？森？火山地帯？
天候は晴れ？雨？　その島の季節は春夏秋冬？
気温は？湿度は？時間帯は朝？夜？

能力者は戦闘開始前に悪魔の実を食べて、その能力を自分で完全に把握し、
攻撃方法も十分に考え、戦闘を開始する。

これは同意できない
今現時点での能力を考えたランクにすべき

能力者は戦闘開始前に悪魔の実を食べて、その能力を自分で完全に把握し、
攻撃方法も十分に考え、戦闘を開始する。

と書いたが、当然これは特定の相手を想定していない。
クロコダイルがゾロと戦うのであれば、ゾロに勝つためにクロコダイルが攻撃方法を十分に考えるという意味ではない。
クロコダイルであれば、
グランドデスやあり地獄、砂嵐、水分の奪い方などの攻撃方法は戦闘開始前に十分に考えている、という意味。

悪魔の実の能力という反則技のようなものがあるのに
原作に描写してある特定のキャラの攻撃方法を排除していたら
戦闘力比較、強さ議論スレとしてランクの信頼は薄い。
適当なランクになってしまう。

サンジも足技だけなら、これからの世界では
メシも食っていけない

>>659
チョッパーは何の実か知らないんだからランブルボールを用意することはできない。

実の能力＝キャラの強さなら納得できる
実の能力を使って環境を変えるのはそいつにしかできないからだ

武器の破壊力・使い方＝キャラの強さなのか？それは違うだろ
例えば毒ガス＋マスクなんてものはほぼ誰が使っても同じ効果が見込めるので
こんなものは排除すべき。
悪魔の実を誰が食べても同じ効果だとも考えられるが、世界に同じ実が
何個もあるという公式設定がない以上、実を食べた時点でそのキャラしか
その能力を使うことは不可能。
ルフィが刀を使っても強くはないが、ゾロが使うからあそこまで強いわけだ。
誰が使っても同じ効果が見込める武器は除外していくべきか。

>>661
読者に強いって印象を残すなら足技だけだと
もうインパクトが足りないよなｗ

>>662
これどういうこと？

クロコの鍵爪とか毒針は武器としてカウントしてもいい？

やはりそうなると
試練のことも同様に排除しないと辻褄が合わないな…
どうするべきか

サトリ以外の誰かが玉の試練に熟達しているという描写はない。
サトリ以外にはできない特別な能力。
原作で戦闘描写のあった攻撃方法を排除すれば
ランキングの信頼は極めて薄い。人気ランキングと勘違いしている者が多い。
戦闘力を分析し、強さを比較しましょう。そしてランクを作りましょう。

ではそのキャラにしか使いこなすことのできない能力・武器を戦闘力と
考えていこうか。試練は奴らにしか使いこなせないもの？

例えば雑魚キャラがプルトンを使ったらそれだけで最強クラスになって
しまうんじゃないか？作中に使った描写があるからと言ってそいつにしか
使えない武器でないなら考えないにしたらどうか

つか俺もしばらく読み返してないせいか公式設定とか大分忘れてるわ…
REDとかBLUEとかも読み返して出直してくるわ

>>669
雑魚がプルトン使えるわけねえだろ。おまえ死ねは　出直してこなくていいよ〜　死ねぇ〜へっへっ

>>670
雑魚がプルトン使えるわけねえだろ

根拠は？

シュラはワイパーでもギリ。オームはゾロによって瞬殺。なぜ本来強いはずのシュラが先に倒されたかと言うと時と状況に適していなかっただけ。シュラに倒されたｶﾞﾝﾌｫｰﾙがﾌｧｲﾅﾘｽﾄに残っているのがその証拠。

>>665
まず>>657の質問見てよ。まぁいいや。これについてなんだが。
＞能力者は戦闘開始前に悪魔の実を食べて、その能力を自分で完全に把握し、
＞攻撃方法も十分に考え、戦闘を開始する。

チョッパーのランブルボールは長期間費やして開発されたもの。
悪魔の実を食べた直後には、ランブルボールを作成することはできない。
また、何の実か知らない状態だからランブルボールを用意することもできないってこと。

他にもあるんだが、ボンクレーがマネマネの実を食べるメリットが見当たらない。
なぜならメモリが空だから。食べた直後にはまだ誰の頬にも触れてないので、変装はできない。
かなづちになるくらいなら食べないで、オカマ拳法一筋で戦えば良い。

■ローカルルール
・基本的にsage進行で。
・粘着、煽り、荒らしは言うまでも無くスルー。
・次スレは950辺りが立てること。

■議論心得
・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。
・現実よりワンピースの世界の物理法則を優先すること。他作品の物理法則は無視。
・大佐、船長等の作中の肩書きではなく、実力勝負で優劣を決めること。
・主人公補正、仲間補正は考慮せず、可能な限り客観的に評価すること。

■レギュレーション
・作品中で既に死んだキャラは参加不可。
・戦いは１対１だが、常時つれてるペットは同伴可。
・戦場は様々なシチュエーションで検証する。
・武装はそのキャラが常備している物のみ。
・互いに相手の能力を全く知らない状態で、５ｍの距離で向かい合って戦闘開始。
・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。

おまいらルールくらいちゃんと嫁。
武装についてちゃんと書いてあるから。
あと、ルール的に試練を事前に仕掛けることは不可。

ルフィがランブルしたらどうなるんだ？オダッチ考え中か？

そのテンプレの議論は十分に行われていない。
つっこみどころありすぎ。

しかし下のテンプレは良い。

戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
戦闘で能力、武器は使用可。

か>>666クロコの鉤爪は身体の一部とみるべきかな？
クリークのMH5と明らかに違うのは相手に直接触れなければ効果がない点

パンダマンは誰より上で誰より下ですか？

まだ出てきてないじゃん

>>673
なるほど。そういうことか
戦闘開始の直前や戦闘中に実を食べるってことでは無いよ
今まで作中で戦闘直前に実を食べて戦闘したキャラはいないし
能力者も何かしら技を覚えて戦ってるわけだから深く考えなくていいんじゃない？
今現在のチョッパーはランブルボールを持っている訳だから
チョッパー自身の道具として扱えるでしょ

今ワンピース久々に読んでるけどやっぱ面白いわ

>>676
確かにテンプレの議論は必要だな。
あとそのテンプレは却下。いくら何でも短すぎ。



■ローカルルール
・基本的にsage進行で。
・粘着、煽り、荒らしは言うまでも無くスルー。
・次スレは950辺りが立てること。

■議論心得
・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。
・現実よりワンピースの世界の物理法則を優先すること。他作品の物理法則は無視。
・大佐、船長等の作中の肩書きではなく、実力勝負で優劣を決めること。
・主人公補正、仲間補正は考慮せず、可能な限り客観的に評価すること。

■レギュレーション
・作品中で既に死んだキャラは参加不可。
・戦いは１対１だが、常時つれてるペットは同伴可。
・戦場は様々なシチュエーションで検証する。
・武装はそのキャラが常備している物のみ。
・互いに相手の能力を全く知らない状態で、５ｍの距離で向かい合って戦闘開始。
・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。

>>681
・互いに相手の能力を全く知らない状態で、５ｍの距離で向かい合って戦闘開始。

これはどういう理由で何の意味があって５ｍなのか知りたいんだが

あとMH5なんだが作中ではあれで死人が1人も確認できてないよな。
猛毒なのにな…ｗ
まあ尾田があまり人が死ぬってことが好きじゃないんだろうな
同じ少年漫画でもハンターなんかは人によってはグロ描写もあるし

>>682
403が当初出ていた20mよりも5mの方が妥当な距離だと考えて設定したから。
403も言ってるように、まだこの距離については改善の余地あり。

例えばゴムゴムの黄金ライフルみたいに
特殊な条件下でのみ使えた技は考慮しない方がいいんだな。
エネルの雷迎はマクシムがなければ使えない技だと思うんだがあれは道具扱いだろうか？
フォクシーが自分の船を使うか使わないかと同じような問題だと思うが。

>>682
ギンにはサンジの指示ですぐに応急処置をしてたから死ななかったんだよ。

解毒剤を常備してるキャラなんていない。戦闘開始直後にＭＨ５を放てば、
相手の能力は知らないことが前提だから、吸えば猛毒かどうかもわからずに死んでいく。
ただ、剃や杓死ならあるいわ逃げられるかも知れないが、
ただの煙か？と解釈してしまったらそれで終わりだろ。
俺たちは強さを考えなければならないが、そのキャラの思考回路までは把握できない。
よって５ｍは近すぎる。２０ｍくらいで良いと思う。
あまりにもクリーク有利だろ。

チョッパーはランブルを常に１個所持してるみたいだから
１回だけ使用可でいいんじゃないか？コナンの麻酔針みたいに

>>685
ちょっと待て。
ＭＨ５撃つ暇あったら剃〜脳に指銃で終わってると思うが？
それとも対戦開始合図の前にもうＭＨ５を撃つ準備とかしてて良いのか？
それならＭＨ５始まった瞬間に撃って、マスクは開始前につけといて強いだろうけどさ。
準備無しなら撃つのに時間かかりそうだし、なんとか出来る奴もいるんじゃないか？

毒ガスって本来屋外で使うもんじゃないしな。
空間が限定されてないなら吹き飛ばせは済む。
エネル、クロコダイルは吹き飛ばし可能な技持ってるし
嵐脚の応用で吹き飛ばしたりもできそう。
そしてチョッパーなら自力で解毒とか。

サンジの場合は包丁ありの方の強さで考えるのか？

今後も食材を使用して戦う敵が出ない限りサンジが
包丁を戦闘に使う事は多分ないだろう・・。

包丁サンジはかっこよかったけど包丁で刀使いと
戦う事になったりしたらそれはそれで嫌だしな。
でも足技だけだといつまでたっても強くなった気が
しないのがサンジというキャラのネック。

>>687
たしかに。ＭＨ５の猛毒戦法は、ある程度素早い奴や、
瞬時に攻撃できるキャラにとっては意味ないか。
マスクの装着は戦闘開始の合図後だから。

>>688
自力で解毒？そんなスキがあったらクリークに大戦槍ry

>>689
＞武装はそのキャラが常備している物のみ。
このルール通り。
サンジは包丁を常備してるわけではないので、考えない。

■ローカルルール
・基本的にsage進行で。
・粘着、煽り、荒らしは言うまでも無くスルー。
・次スレは950辺りが立てること。

■議論心得
・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。
・大佐、船長等の作中の肩書きではなく、実力勝負で優劣を決めること。
・主人公補正、仲間補正は考慮せず、可能な限り客観的に評価すること。

■規則
・戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
・戦闘で能力、武器は使用可。
・作品中で既に死んだキャラは参加不可。
・戦いは１対１だが、常時つれてるペットは同伴可。
・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。

>>690-691
やっぱ包丁は特別って事で通常の蹴りのみのサンジの強さで考えるのか。

今後包丁は活躍しそうな気がする

>>694
しないだろ。
もう戦闘場所が調理場で、相手が食材なんて都合良いの現れないと思う。
場所が調理場はまだありえそうな事だが、食材はぶっちゃけもうないだろ。

足技以外を使ったらサンジのアイデンティティーが崩れる。
ゾロの猿真似になるのがオチだしどうせ剣技じゃ勝てない。

そもそも、仮にサンジが食材以外にも包丁を使うのが有りとしても、
サンジにとって「蹴りだけじゃ倒せないが包丁使えば勝てる」ってキャラは、
麺スーツワンゼくらいしかいないだろ。結局は。
ルフィに対しては、蹴りよりは包丁が有効だけど、まず勝てはしないだろうし。
包丁の切れ味はあくまで調理レベル。一流剣士の斬撃と比べりゃ遥かに劣る。
まぁどのように切るかの器用さ・包丁捌きにかけては、本人が言うとおり“一流”だろうけど。

エネルと対峙したワイパーのスケートに海楼石が仕込んであっただろ？

もしサンジの靴に仕込んでいたら、ゾロの鞘や小柄が海楼石だったら、ウソップが
海楼石の銃弾や石を仕込んだ捕獲ネットみたいな物を駆使したら・・・。
青キジにああまで一方的にやられなくていいんじゃない？

あと、現在進行形だからルッチやカクらが強く感じるんであって、多少強さを割り
引いたほうがいいよ。

機能一辺倒に作られた刀は「人切り包丁」とか言って構造や外見が日本刀よりも包丁に近づくらしいですね
いや、特に深い意味はないです

その当時（出会った時）のルフィとの強さ比較で考えると面白いね。
エネルなんか殆ど逃げ回っていたし、逆に砂鰐は圧倒的だった。
そういう意味だと何時まで経ってもルフィが勝てそうも無いキャラはエースだな。
主人公補正も効きそうも無いしなぁ。
てか後出しキャラが常にランクで上に来る様な感じだと、
未だに実力を見せていない黒ひげ一味は相当強いのだろうと思われる。
んで、エースはその一味を一人で追っている訳で･･･。
先々の力のインフレを考えてもエースの立場は有利だなぁ。

てかまず基準を決めたほうがいいんじゃないかな？
Cのまん中のランクを基準に考えてさ。

ルフィ・ゾロ・サンジ・ロビンと揃うと強そうだが、
単体になると果てしなく弱っちい感がする。
あ、ルフィは強いか。

>>701
同意。
基準なしにどう評価しろと。

ルフィの能力はただのゴムだから
素早さとかあるわけじゃないし海に落とされたら、仲間がいなければ即死亡だよな
ノロノロビームくらって海の上に持って行かれたら死ぬだろうし、
能力者じゃなくても、ルフィーより筋力がある奴と戦ったら掴まれて間違いなくルフィーの負け
しかもルフィーは頭が悪いから、ナミとかでも海に落とせそうな気がするけど、

なぁ、この漫画見て疑問に思ったことは沢山あるんだが、一つ教えてくれないか？
ゾロって鉄を切れるようになったんだよな？ＮＯ１との戦いで。
なのに、何で鉄塊は切れなかったんだ？鉄塊って鉄以上に硬くなるのか？
しかも、サンジの蹴りで鉄塊が崩れかけたって事は、ゾロの剣技よりサンジの足技の方が強いって事になってるのか？

ＮＯ１って誰やねん？

あの時のルフィとゾロは、ロビンを助けていいのかどうか迷いがあった。
だから鉄塊をやぶることができなかった。
迷いが無い状態なら簡単に打ち破れる。

という理屈だす。

>>705
ゾロ[なんだか解らんが船長命令でロビン回収にきて喧嘩≒モチベーション低い]
ルッチ[獣化によって鉄塊含む全ての迫撃能力が向上+6000万の賞金首相手に警戒]

サンジ[命を捨てて自分達を救おうとするロビンを追い詰める敵に激怒]
ブルーノ[鉄塊ではあるが、丸腰で手配書も無い海賊相手に明らかな油断]

同じ条件と考えて判断しているようだが、内容はこれだけ違う。

>>700
過去ログとスレの空気読め。
>>704
落とせそうというのならまず具体的な例を挙げてくれ。話はそれから。
俺の考えではルフィはアホだがとてもじゃないがナミとかがそう簡単に海に落とせるとは思えん。
第一それ以前になんで戦場に必ずしも海があることを前提で話してるんだ？
あと、ノロノロの能力をちゃんと理解しろ。

>>704
ノロくなるから海の上に持っていくのはムリでは？

■ローカルルール
・基本的にsage進行で。
・粘着、煽り、荒らしは言うまでも無くスルー。
・次スレは950辺りが立てること。

■議論心得
・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。
・大佐、船長等の作中の肩書きではなく、実力勝負で優劣を決めること。
・主人公補正、仲間補正は考慮せず、可能な限り客観的に評価すること。

■規則
・戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
・戦闘で能力、武器は使用可。
・作品中で既に死んだキャラは参加不可。
・戦いは１対１だが、常時つれてるペットは同伴可。
・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。

鉄則
・エネルはアホだからＢにする

なんかネタバレを見ているとＣｐ９が雑魚っぽく見えてきた
ＣＰ９がルフィとゾロを押していたのは本編の通り
迷いで滅茶苦茶弱くなっていたからじゃないか
現段階でもＣＰ９が二人より上とは思えない
しまいにはＣｐ９が８人でナミやウソップとか色んな奴等にもやられそうだし

>>642
＞ルフィもタイマンならサトリに負けていた。

最後の一撃をサンジに譲らなければ
ルフィが一人で勝っていた。

海楼石の銃弾（当然あるだろう）を装備したオーガーが最強。
異常とも言える程高性能な銃とゴルゴ13も真っ青な狙撃能力。
更には魚人並の体格を持つことから、格闘においても相当な実力の持ち主と思われる。
銃弾よりも早く動く敵に対しても、連発式の銃で対処可能。
相手が弾を避ける位置を予測し、切目なく弾を撃ち込めばかわし続けるのは不可能。

そんな妄想は言うまでもなく対象外。

このスレの主旨自体が妄想じゃないか。
少なくとも二行目の部分は作中でもちゃんと描かれてる訳だし…。
そこだけ見ても最強クラスのキャラだと言えるだろ。

戦闘の事前に能力、武器など相手に関することを全く知らないという決まりで
ルフィとサトリが戦ってルフィが勝てるかは微妙。ロビンは勝つだろうが。
ゾロやサンジではサトリに負けるだろう。冷静に見て。

>>714
銃弾をかわしきれないかもしれんがミホークは避けずに刀で軌道をそらしてたし当たらない方法なんとでもありそうクリークのウーツ鋼みたいなので全身鎧で銃撃無効もできそうだしさ

サトリの弱点→天然のアホに負ける
アホの突飛な行動は読めずにパニック

>>717
ゾロが負ける？馬鹿か？

ゾロ最強。

ルフィは作中ではっきりとエースに勝つと言ってます。
根拠が無いと仲間から突っ込まれてましたが、
根拠の無いルフィの発言は当ります。
したがって
るふぃ＞エース

■ローカルルール
・基本的にsage進行で。
・粘着、煽り、荒らしは言うまでも無くスルー。
・次スレは950辺りが立てること。

■議論心得
・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。
・大佐、船長等の作中の肩書きではなく、実力勝負で優劣を決めること。
・主人公補正、仲間補正は考慮せず、可能な限り客観的に評価すること。

■規則
・戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
・戦闘で能力、武器は使用可。
・作品中で既に死んだキャラは参加不可。
・戦いは１対１だが、常時つれてるペットは同伴可。
・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。

サトリ戦はルフィのアホさ加減にうろたえたサトリの自爆みたいなもんだから
あれもルフィの実力勝ちと言えなくもない。

マントラって動揺すると使えないようだけど
ゲダツのウッカリ状態ってマントラ使えなくなってるのかね。

マントラ

サトリ：自分のミスとルフィの行動でマントラが意味無しになり撃沈
シュラ：マントラがあるはずだが、ガンフォールとの闘いでは分からず。
ゲダツ：馬鹿すぎてマントラの意味無し。
オーム：ゾロの遠距離カウンターによりマントラが意味なく撃沈。
エネル：精神的な弱さで意味無し。

マントラもゴロゴロの実ももっと人間ができてるキャラクターに与えられたらよかったのに。
まぁそれだったらもうルフィ死んでるか

マントラが使えるが故に心が歪んでいったのかもよ？

他人の本性わかる訳だし

戦闘開始直後のMH5に対抗できるキャラ
・ロギア→効かない
・CP9→剃
・クロ→抜き足
・ゲダツ→ジェットパンチ
・ベラミー→スプリング
・ワイパー→バーンバズーカ
・Mr.3→蝋の卵に閉じこもる
・ペル→空を飛ぶ
・ロビン→クリークのマスクを外す
・ドリーブロギー→踏み潰す

ロギアに毒が効かないってのはオフィシャル設定なの？

大体、弾が飛んできたら避けるし、そこからガスが出ようものなら近寄りもしないだろう。
フィールドの広さにもよるだろうけど、そこまで強力な武器には思えん。

毒ガス吹き飛ばせる人は割りと多いのでは？

まあ別にクリークの強さの全てがMH5だけってわけではねーし。
たまにクリークは武器が強いだけの雑魚って意見も多いけどな。

空島の奴らもな。
武装解除したらただの雑魚。

肌露出してても大丈夫だったから、強いヤツなら息止めて反撃してくる可能性ある

あれだけの武器を着込んでルフィと立ち回りができるほどのパワーがあるわけです
重量挙げなら確実にクリーク＞ルフィ

前誰かが言ってたけど、大戦槍ってやっぱり貝仕込んであるのかな？

同じ船（メリー号をもう一隻）作れないのは、同じ木材が二つとないから。
もしフランキーが世界で初の鉄の船を作ってそれをメリー号にすれば復活？
サイボーグを作れる発想と技術と開拓性があればできそうな気がするが

クリークはウーツ鋼の鎧を自慢してたけど
それのモデルになったと思われるウーツ鉄は錆びないってだけで本質は鉄。

>>738
ダマスカス鋼”の謎に迫る
http://www2.memenet.or.jp/ntrc/M99/M9906.html
“ダマスカス鋼”は別名“ウーツ鋼”ともいい、もともと古代インドで作られたものだった。
しかし初めて作られたのがいつ頃なのか、はっきりしていない。
このダマスカス鋼は、その表面に浮かぶ独特の模様と、錆びないということで有名だった。
これはデリーの柱の科学的調査で明らかになったことなのだが、驚くべきことにそれは“鍛鉄”で出来ていたのであった（合金鋼ではない）！

>>1
ミホークは？

ミホークは別格。連動型最強キャラ。
ゾロのキャラがたたないから。

いい加減誰かまとめてくれ

というか、

クリークって、１トンの槍を扱えるだけで化け物並の怪力扱いだったけど、
直ぐ次のシリーズで覆されてるんだよな。ハッチャンの剣は一本300�sだから、
六本合計で1800�s。大戦槍の２倍近くある。アーロンに至っては家をひっくり返してたし。
更にアラバスタではＭｒ４が４トンバット振り回すは、ゾロが建物持ち上げるは、腕力のインフレが凄まじいな。

イーストブルー最強の強さなんてそんなもん

>>1は明らかに矛盾が多すぎる。
基準を決めないと。

>>728
ウソップ：フレーバーダイアルで吸収

ウソップ：スモーカーをフレーバーダイアルで吸収。

>>744
はっちゃんは腕が多いからともかく
アーロンやMr４でインフレしたな。

サンダーダイアルとかエレキダイアルがあればエネルも吸収できるな。
フレイムダイアルでエースも吸収できるし
アイスダイアルで青キジも吸収。
ダイアルつええ。

クリークは片腕でサバガシラ１号を放り投げてたぜ

ルフィはW7でデカイ建物破壊してたな。
能力無しの純粋な腕力で。「ロビンは死なせねー!!」って。

どうでもいい雑談してないでランクの議論しようぜ
まだはっきりとしたルールもできてないしな
基準はどうするんだ
今現在のランクのCあたりを基準？

あと一騎打ちをするにも距離をきめないとな
作中の終盤等でルフィとボスキャラが対峙する
距離と同じにすればいいんじゃないか
あれが大体何Mか分かればこのランクの、戦う際の２人の距離が決まるな

>>753-754
過去ログ読め。

ノロノロビームが最強だろ

一度当てたら時間が切れる寸前にまた当てればいいだけだし

ノロくなってる間に水が入った樽でも頭に被せて溺れさせればいいだけだし

>>752
建物壊したっつっても建物の構造と材料による
壁に柱は入ってなかったろうし、ただ煉瓦を積んでモルタルで張り付けてるだけみたいだったし

ベルメールが正義コートを羽織っていた事に注目した漏れが来ましたよ。ベルメールをなめるな

>>757
W7の建物は定期的にやってくるアクアラグナに耐えるため、
頑丈に造ってあるとパウリーが言ってましたが何か？

ハッチャンが移動させた海底の岩礁がイチ抜けて重そう。
木造のボロ屋を持ち上げて得意げにしてたアーロンはうんち

>>755
テンプレの議論してんだ馬鹿が
過去ログ読んだっつーの
距離のことは２０Mにしろ５Mにしろはっきりとした理由がない

もうこのスレ終了で良いよ。
永遠に結論でないし。

そら結論なんざ出る訳ないだろ。みんなで
あーでもないこーでもないと議論するのを
楽しむスレであって。

近距離ならＡ遠距離ならＢ
屋内ならＡ屋外ならＢ
街中ならＡ草原ならＢ
とか二人が闘うシチュをいろいろ考えたうえで総合的にＡが強いとか考えないとムリ
海上なら能力者は圧倒的に不利だし遠距離ならバギーかなり有利だし

　　　　　　　　　近距離（目の前）　中距離（１０ｍ〜）　遠距離（大砲以上）　　（陸　　海（水中含む）　　空）適正
ルフィ　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　　　Ａ　　　　　　Ｄ　　　　　　Ｃ
ゾロ　　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　　　Ａ　　　　　　Ｂ　　　　　　Ｃ
ナミ　　　　　　　　　Ｄ　　　　　　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　　Ｅ　　　　　　　　　　　Ｃ　　　　　　Ｃ　　　　　　Ｅ
ウソップ　　　　　　Ｃ　　　　　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　　　　Ｂ　　　　　　Ｃ　　　　　　Ｃ
サンジ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　　　　Ｅ　　　　　　　　　Ｅ　　　　　　　　　　　Ａ　　　　　　Ｂ　　　　　　Ｄ
チョッパー　　　　　Ｂ　　　　　　　　　　　　Ｅ　　　　　　　　　Ｅ　　　　　　　　　　Ａ　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｅ
ロビン　　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　　Ａ　　　　　Ｃ　　　　　　　Ａ
フランキー　　　　　Ａ　　　　　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　　　Ａ　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ
ＣＰ９　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　　　　Ａ　　　　　Ｂ　　　　　　Ｂ
アーロン　　　　　　Ａ　　　　　　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｅ　　　　　　　　　　　Ａ　　　　　Ｓ　　　　　　Ｅ
オーガー　　　　　　？　　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　　　　
エネル　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　Ｓ
　　
ルフィはゴムの伸縮による中距離攻撃の技が多いで中距離をＳ
ゾロは近距離の技、突進技が多いので近距離をＳ
ナミは天候棒で中途半端な中距離攻撃があるのでＣ
ウソップは中途半端なのが多い
サンジは近距離は強いためＡ，その他の攻撃手段はないのでＥ
チョパーはサンジと同タイプで格闘でサンジに劣るとしてＢ
ロビンは手の届く範囲の殴り合いは弱いと思われるのでその他はＡ
フランキーはオールマイティにこなすとしてＡ、風来砲があるが連発は出来ないので遠距離はＢ
ＣＰ９は嵐脚があるが、横に広い攻撃タイプで射程距離はそれほどないと思われる

乙と言ってあげるがそれでどうしろと？

書いて見たかっただけ
ランキングにしても混乱するだけだら考慮しないで良い

ゴールデンウィークとジャンゴとフォクシーは除外しないか？
考え様によっては最強になるし。

>>723のローカルルールを完全に無視して、
印象論でランキング作ったほうが、わりと納得いきそうな希ガス。

最強にはならない
ゴールデンウィークは書かれなければいい。
ジャンゴはチャクラム見なければいい。初見でも勘のいい奴なら
催眠術師だと気付くだろう。
フォクシーだってビーム当てられなきゃ意味が無い。

>>769
それだと主観だらけになるから、全く信用できないランクになると思うぞ

や、どうせ主観でしか決められないよ。
いくら客観だと言い張っても、それは所詮主観でしかないじゃん。

だいたい、BWの幹部をナミが倒しちゃったり
空島の神官をチョッパーが倒しちゃったり、
ジンベエの片腕であるはずのアーロンが序盤で倒されちゃったり、
良いとこなしの描写だったワンゼがＴボーンより強いという」位置付けだったり、
こういう作劇上の都合を“客観”として扱うのには無理を感じるな。

とりあえず、空島の神官四人は+-の誤差で横並びにすべき。

主観も幾らか集まれば充分客観的と言える。

各主観をまとめられればな。
問題は主観評価同士が合致せず、ぶつかった時。

>>770
そんなこと言ったら先手で首を切るなりした者の勝ち。
つまり。電気の速さで行動できるエネルが最強だな

青キジ、エースらと比べても、スピードが一歩抜きん出てるエネルが最強
能力使われる前に心臓に電気与えて殺せばいいんだから

エネルが空にいたのがもったいない

>>772
いや空島神官に序列は必要だと思う。
なんせそれぞれの試練の生存率に差が在り過ぎ。
0、3、10、50じゃ同格ってのは無茶が･･･

カクはルッチより強い気がするのだが

うん。それでいいよ。

カクとルッチは鼻に絶望的な違いがあるからね。

本格的に廃れてきたな…

まともな描写の戦闘が数週間行われてないからな。

そんなことが原因じゃないだろう。

チョッパーは弱いですか?

今後ランク貼るの禁止な。荒れるから。

何かCP9が増えてたが、これはW7編が麦藁海賊団戦力底上げイベントで、
今週話でそのフラグが立ったって事でいいのか？

マルチするほどのことか？

ランク貼って荒れるっておめえらは糞がきかよｗ

と、餓鬼が(ｒｙ

ゴールデンウィークの能力って別に本人に書かなくても良いはずでは？
確か地面に書いた的にルフィが一生懸命パンチしてた気がする。
何より体力も使わないし本人が近くに居る必要もないんだから、
本気で敵にしたら一番嫌な相手かも。
余り強く感じないのは本人の性格描写のせいかな。

>>791
それは俺も思ったんだが、今はアニメの描写の説明待ち。
詳しくは前スレの169〜186の流れを参照してくれ。

だが催眠にかかりやすいかどうかは個人差があるんじゃないか
例えばアレは単純なルフィだったからあそこまで効果テキメンだったけど
冷静なロビンなんかにはほとんど効かなくて操れないとか
カラーズトラップの被験者がルフィと動物(恐竜）しかいないから判断材料不足だな

カルーに負けるヤツが強いわけない。
相手にビビって何もできずに終了が関の山。
身体能力は、普通の少女そのものだ。

確かに、GWは誰かとタッグ組んで初めて能力を発揮するタイプ
だからな。格付けする必要ないかもな。
ありえないが、ルフィと組んだらスゲエ凶悪なタッグになりそう。
ルフィ催眠にめっさかかり易いから。

みなさんに聞きたいのですが、現役の時のゼフってどれくらい強かったんですかね？せめてＣＰ９よりは強くあってほしいのですが。既出かもしれませんが・・・

>>796
単純比較できないけど俺なりの観点では
サンジはゼフに特に教えを受けたわけではなかった（確かそうだよね？）
サンジは独力または片足のゼフが海賊退治をしているのを見て、蹴り方を覚えたりレパートリーを増やした（看取り稽古）
基礎体力や素質の差はあるだろうが、サンジより全盛期のゼフの方が実力は上とみる事もできる
そのサンジはブルーノの鉄塊を崩しかけた（ブルーノの油断はあるかも）
ならばゼフであれば鉄塊を完全に崩せる可能性は高く、致命傷を与える事も容易と思える
くらい

ということは、ランクで言うとＳとＡのあいだぐらいですか？

>>797
パティだかカルネだかが、惨事の足技は
オーナー（ゼフ）直伝だとか言ってた希ガス。

エネルは海に落ちたら即あぼんだな。他の能力者よりリスク高い

クリークもゼフの足についていろいろ解説してたな

>>795
ルフィはジャンゴと組めば凄まじい実力を発揮しそうだ

>>799そういえばそうだったな、失念してた
ランクで言えばAは間違いないと思うけど、CP9より確実に格上とは言い難いような
サンジが無防備だからか、ゼフが教えてないのか防御に関してはイマイチの印象は拭えない
CP9にはシガンや嵐脚等確実な殺傷能力のある技も多いし、同レベル、時と場合によって、になるんじゃないかな

鉄板に足型を残す蹴りを生身で受けたらサンシャインマグナムみたくなりそうだ。
少年誌的には鉄塊使用者にしか使えません。

ゼフの足は石で叩けば千切れる
水中で岩を砕くサンジとは大違いネ

シャンクスやベックマン、ラッキールウなどはどれくらい強いんですかね？
やはり気になるとこですわ。

シャンクスはルフィを助ける時に泳いでたから
悪魔の実は食べてないんだよな。。。

腕喰われる前はミホークとだいたい同じくらい強かったらしいが
今はベックマンの方が強かったりして

はやく赤髪海賊団を出してくれ。

新入りが9800万なくらいだからかなり強いはずだ。

少なくともベックマンは七武海クラス以上だと思うなあ。
知力抜きでも、戦闘力だけで。
それで無いと、大海賊として世界政府が恐れたりしないと思う。
同じ大海賊の白ひげ一団ともパワーバランスが取れない。
２番隊隊長のエースですら最強クラスなのに。

まあ全て主観だからな
作中で実際に戦うかしないかぎり説得力は皆無

過去スレでも散々言われてた事だけどさ、
この手の議論を形にするのって不可能じゃないの？

不可能だと思うなら見なきゃいい、２ちゃんやる時間があったら早く宿題済ませな

ベックマンはハンサムではないけど作中で一番シブいよな
大人の男って感じがする
次点はスモーカー（俺ランクだが）

もう宿題を終わらせた俺は神

こんな所に巣があったのか、さっさと氏ねやキモヲタ

宿題は無いが仕事は山積み。
せめて現実逃避くらいさせてくれ。

社会人なのにいまだに宿題に追われる夢を見るよ。

>>810
扱いがかなり酷い感じだったけど
実はかなり凄いやつなのかもしれんな＜ロック星

あいつちょっと調子に乗ってたけどな

懸賞金＝強さではないけど懸賞金だけで言えばクロコダイルより上だからな。

ゼフって懸賞金いくらだったん？

懸賞金の金額で強さが決まらないにしても
9000万オーバーのレベルとなると流石にただの雑魚のはずはねーと思う。

あそこら辺は尾田的に懸賞金だけで言えばクロコダイル以上に
高く1億のルフィに近い程の懸賞金（もしかしたら実力）
を誇るロックスターが赤髪とか白髭の前じゃゴミ扱いという事で
相対的に赤髪や白髭の凄さを強調させてるんだろうな。

白髭って能力者なんかな
白髭と元帥の喧嘩がみたい

ワンピの作中じゃ、懸賞金で相手を評価するヤツほど小物だと思う

とりあえず腕力は
ルフィ＞アーロンだな。

いやいや確実にアーロン>るふぃだろ

エネルってルフィー以外と戦ったら、間違いなく最強だったよ。
青キジ以上に。

だからこそ本編の流れとある意味隔絶した空島編のボスにしたんだろう。

>>826
べラミーなんてただのパンチで気絶して
そのあとドフラミンゴの能力でぶった切られたもんな

ある一定以上のレベルになると、
勝敗なんてジャンケンみたいなもん。
必ずどちらかが勝つって事はない。
戦場とその天候を何パターンも考えて
ランク付けではなく偏差値でやる方がいい。

>>828
でも、
ブチ切れルフィ＞アーロン
だろ？
ｱｰﾛﾝ(な、なんだキリバチが…)
｢………使う？｣
のところを見るとルフィの方が腕力ありそうなんだが。

>>833
でも少量の水さえもちょっと振るだけで散弾銃のように化すほどのパワーの持ち主だぞ＞アーロン
つかその理屈多少アーロンが不利じゃないか？

でも、描写ではルフィー＞アーロンだが［切り貼りが動かない所］
でも、普通に考えるとアーロンの方がありそうだな

第55話でゼフが飛んできたファイアーパールを蹴りの爆風で炎を消してますが、足一本であれができるということは現役の時はもっと凄かったんでしょうね。
カリファが「鎌風を呼び起こす速度があれば可能・・それが嵐脚」と言ってましたが、ゼフもそれに近いことはできたのではないのでしょうか。
ちなみにサンジのキック力はSBSで21バットとなってましたが、みなさんは鉄塊を完璧に崩すにはどれくらいのキック力が必要だと思いますか？

今、エネルもクロコも生きてるんだよね。
再戦したら勝てるのに。

>>836
どれくらいって何？「鉄塊を崩せるくらいのキック力」。
硬さがちゃんと決まってるんだからこれで充分。
わざわざ他のものに置き換える必要はない。
まさかバットで示せとか言うんじゃないだろうな？
つかスレ違いだ夏厨。

ムカツイたならスルーしろよ。

>>838
鉄塊崩してねーだろ。

>>840
>>836>>838をちゃんと読め。

だからよ、スルーしてくれ！ケンカするなよ。

>>1 に鷹の目がいないんだが

エネルの電気じゃジジイの心臓すら止められなかった割に
ここでの評価は意外と高い

4tバットが直撃しても死なない世界だから仕方ない。

>>843
1のテンプレ無視の方向で。
は>>844
死亡率こそ低いものの
死に掛け・気絶率は超高いからいいんでない。

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/07/22(金) 16:33:14 ID:RoAuyVST
ルフィならサトリを秒殺だろ、ということはできない。
原作に描写されていないからね。ゾロがサトリより弱いとも強いともいえないが、
ルフィとサンジとウソップが3人がかりでリンチしてやっとサトリを倒したことを考えると
タイマンならゾロは負けるだろう。ルフィもタイマンならサトリに負けていた。

戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
戦闘で能力、武器は使用可。

これがこのスレの決まりだから、神官はゴムゴムの実の能力を全く知らないし、
ルフィもダイヤル、試練を全く知らない。そして戦闘で武器、能力使用可。
こういうことを踏まえ議論しないと適当なランクを貼ってるだけの無意味なスレになる。
議論をしてからランクを作るべきであり、適当なランクを貼ってあるだけのスレになるのはよくない。

そういや空島の連中って地上に降りてくると身体能力上がるんじゃないか？
低酸素のところであれだけ動けるんだし。

羽生えてるしね

アイサってひそかにマントラつかえるから鍛え方によっては大化けするね。
まぁラキがあんたの世代は戦いは無いとかいってたし期待は薄い。

つかエネルのエルトールを海に放てば
一瞬で頂点じゃん

海水

>>836
ぶっちゃけ嵐脚なんてネロでも出来るレベルの蹴りだろ。
威力もなんかショボイしな。

何にせよ今はテンプレ議論が最優先だと思うが。

■ローカルルール
・基本的にsage進行で。
・粘着、煽り、荒らしは言うまでも無くスルー。
・次スレは950辺りが立てること。

■議論心得
・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。
・大佐、船長等の作中の肩書きではなく、実力勝負で優劣を決めること。
・主人公補正、仲間補正は考慮せず、可能な限り客観的に評価すること。

■規則
・戦闘の事前に能力、武器など相手に関することをお互いに全く知らずに戦闘開始。
・戦闘で能力、武器は使用可。
・作品中で既に死んだキャラは参加不可。
・戦いは１対１だが、常時つれてるペットは同伴可。
・任意発動の力や道具の効果は戦闘開始直後に発動。

・戦闘場所によりキャラの有利不利が生じないように、
　街、海、森、草原、荒野等のあらゆる場面での総合力を評価する。
・事前準備は武器の所持のみで、戦闘前からの抜刀や能力発動は不可とする。
・上記理由により、試練等は戦闘開始後に設置する場合のみ可とする。

＞・決めつけで語るのは禁止。原作中で描写された事実を元に検証すること。
＞・主人公補正、仲間補正は考慮せず、可能な限り客観的に評価すること。

この2つって矛盾するだろ。
例えば、ナミvsMs.ダブルフィンガーの結果とかが仲間補正なんだろうが、
それを仲間補正と断言するのも決め付けになってしまう。
原作で描写された事実はナミ＞ダブルフィンガーなんだからな。

ナミ＞ダブルフィンガーじゃなくて

天候棒＞トゲトゲのが正しい気がする

>>847とりあえずある程度のランク分けがされていないと議論が飛び回ると思うが
議論に入れるキャラと入れないキャラとか

鋼鉄突破力
ゾロ＞ルフィ＞チョッパー＞サンジ＞ウソップ＞ナミ

サンジ＝下痢

クリーク最強。ＭＨ５をぶっぱなて〜

>856
ハァ？実力も描写も
ナミ＜ダブルフィンガー　ですが。

結果が
ナミ＞ダブルフィンガー　なだけ。

これは、ルフィｖｓクロコダイル　、　ルフィｖｓエネル　にも
同じ事が言える。

よし、じゃあトーナメントやろう

エントリー者
【麦わら】ルフィ　ゾロ　サンジ
【東の海】バギー　クロ　クリーク　アーロン
【Ｂ．Ｗ】クロコダイル　Ｍｒ．１
【空島】　エネル　ワイパー
【Ｗ７】　フランキー
【海軍】　青キジ　スモーカー　ルッチ
【その他】エース
以上１６名で

○組み合わせ抽選会の方法
まず好きなキャラを選んで書き込み
ランダムに表示されるIDの数で抽選を行う
IDから数字を導き出す方法はいろんな板によくあるID貯金ルールを参考に
出た数字を１６で割った余りの数の所にエントリー
導き出された番号が既に埋まっていた場合は、番号に１足した番号にエントリー
（７が埋まっていた場合は８に、以下同じように９→１０、１６→１）
足した番号も埋まっていた場合は、空いた番号があるまで１足し続ける

【参考】IDに出た数字の分だけ貯金して携帯買おうぜ Part14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1118978848/

１――|
２――|￣￣|
　　　 　 　 　|
３――|＿＿|￣￣|
４――|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 |
５――|　　　　　　 |￣￣|
６――|￣￣|＿＿|　　　　|
　　　　　　 　|　　　　　　　|
７――|＿＿|　　　　　　　|
８――|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|――優勝
９――|　　　　　　　　　　|
10――|￣￣|　　　　　　　|
　　　　　　 　|　　　 　　　 |
11――|＿＿|￣￣|　　　 |
12――|　　　　　　 |＿＿|
　　　　　　　　　　 |
13――|　　　　　　|
14――|￣￣|＿＿|
　　　　　　 　|
15――|＿＿|
16――|

>>857
前にだれかが言ってたけど、クリークの毒ガスはだれが使っても一緒だけど
天候棒はナミが使ったからダブルフィンガーに勝てたんだろう。

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/07/26(火) 14:36:26 ID:9k5e2WeO
>>332
クロコは砂で、スモーカーは煙だからエネルの雷技は効かない。
よってエネルが一番強いわけではない。ポケモンみたいに相性の良し悪し
がある。てゆうかワンピースで強い弱いを考えること自体がナンセンスなんだな・・・・

だそうです

クリーク

あ1:

青キジ

>>865
砂は雷効くよ。砂は超高温になるとガラスになる。
雷なんか喰らったら勿論の事。

クロコの砂でも同じ現象が起こるんですか？

まあ仮に雷が砂と煙に効かないとしても
それで逆に砂と煙で雷倒せるわけではないしな。
効かない同士のロギア対決なら瞬間移動、飛行、マントラなど
特殊能力満載のエネルの方が圧倒的有利だろ。

>>857
このスレでは武器の性能もキャラの強さに含むんだよ。

数字出なかった・・・orz

>>869
一応砂だし・・・

>>870
その全部＞スモーカー十手

青キジの空中アイスエイジ食らえば全員凍る