ワンピースは初期のほうが絵がうまい件について

初期の方が読みやすいよな？

このスレは東芝の提供でお送りします

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ロマンスドーンの頃が一番読みやすかった

いまのがいい

絵柄の問題で、今の方が下手ってわけじゃないし。

単に描き込みが多くなっただけだと思う。

ナミかわいくなった

正直飽きた。

好みはあると思うけど長期連載なら絶対絵はうまくなる

初期はヘタだけど見やすい
最近は上手いけど見にくい

>>11が全てを語ってしまいますたね

>>10
そうとも言えんよ。
漫画の絵は技術的に優れていれば魅力的になるわけじゃない。

ワンピの絵は初期は立体感があったけど今は平面的になってる。
非常に見ずらい。

>>11がいい事を言った

普通に今のが良い。

最近は見やすくなったと思う。
空島とか見づらすぎて、何やってんのかさっぱりだったな

シュートの人はヘタになったよ

尾田って絵書いてるの？
ほとんどアシにやらせてるくさい。
人物も絵違うし、背景やベタの使い方はそのまた別人の画風。

>18が当たり。…らしい。女の人だというウワサが。言われてみれば確かに服のデザインが…。

尾田は鳥山ｦﾀだから服のデザインは気合いれてるらしい
鳥山が服デザ女性雑誌で研究して描いてたそうな

funn

初期は４コマ漫画みたいだったよなぁ。
背景も全然なかったし。

昔から、なるべくスクリーントーンを使わない
姿勢とテクニックは、評価したい。
鳥山せんせと、同じだな。

ナミの顔 見る度に違う顔

ナミは昔の顔の方が良かった

顔は今も可愛いけど体形は昔の方がよかった<<ナミ

昔の絵が好きだからはまった部分もあるが
なんだここ、懐古厨の溜り場かよ。がっがりさ。

>>27
前半禿同

今は悪い意味で落ち着いてしまっている

とりあえず背景と人物が別人なのは一目瞭然
背景書いてる人物はベタとトーンを多用して遠近法がきっちりしてる
遠近法を無視してベタとトーンをほとんど使わない尾田の画風とは対極
背景は間違いなく尾田じゃない

人物はよく分からない。
所期に比べてボディラインが異様に湾曲してるのは
尾田の作風が変わっただけかもしれない
でも服と小物類は尾田ではないのは想像つく

>>29
>とりあえず背景と人物が別人なのは一目瞭然
普通にそう思ってたけど、何か問題でもあるの？
最初の頃は、いいアシがいなかっただけじゃないのか？
背景が濃くなってきたのは、専用アシをつけて貰ってる(貰えた)からだと思うけど。
・・・やっぱ、妄想だよな。

人物は作者の書き癖で変わってくるのかな・・・と思ったり。
デフォルメを強くしようとかは意識してやってんだろうけど
(女キャラのクビレとか巨躯キャラの短足デザインとか)

おだっちにあの背景を求めるのは無理だろ？
始めのころは稼ぎが少なかったからアシスタントもいなかったんだろ？

やっぱ世の中金だな
儲ければ背景を描いて貰えるようになるんだから

>>32
氏ね　尾田がそれだけの漫画描いたから金が入っだだけのことだろうが

その金を手に入れる努力をしないで世の中のせいにしているのがお前だ、氏ね

なんで1〜3巻は表紙のタイトルロゴが黒いの？

腹黒かったから。

・・・いや、ゴメン。今のなし。

今のひょろひょろの人物の線と背景のしっかりした線が合ってない。

人物については
ルフィは痩せすぎ。腕とか脚とか筋肉どこに行った。
ゾロは老けた。首太いね。よくピアスを忘れられてる。
ナミは胸の大きさがキモイ。髪型もだんだん変わってきた？
毛先が真っ直ぐじゃなくなってあんまり横ハネじゃなくなってきたね。アラバスタ以降、衣装が可愛くない。センス無い。
ウソップは初登場の時より鼻が伸びて髪の毛が増毛したね。
サンジも首が太い。髪型が初登場の坊ちゃんみたいな髪型じゃなくて女のショートヘアみたいな髪型になってきてる…
チョッパーは最初の獣っぽい顔が良かった。今はバケモノっぽい。
ロビンは密航〜空島まで美人だったけど
今はなんか顔のバランスが取れてなくて般若みたいな顔になってる。気合入れて書けよ、尾田

ラルクのbravery

＞＞ラルクの…


だとアンチに対する尾田の言い訳にならないか？

じゃあ漏れはShout at the devil!のAﾒﾛ2つ目で。

どうやら〜

普通に今のほうが画力上だろ…。
好みの問題だ。上手い下手の問題じゃない。

好みかもしれないが
画力があがったとも言いづらいよなあ

昔は鳥山のようなわかりやすさがあった（及びはしないが）
今はたまにゴチャゴチャしすぎてわかにくい

俺は男で同人とか知らない奴だが
ナミとかサンジなんかは初期のほうが可愛げがあった
>>36の言ってることもかなりわかる
ロビンは仲間になる前のほうが好きだったし
チョッパーはどんどん可愛くなっていて今のほうが好きだけどな

画力がどうとかはよく分からんがゾロの顔は前の方がカッコ良かった気がする。
何か今は目が小さめで首も太くて・・

首はゾロに限らず最近ほんと太すぎてｷﾓｽ
顔の横幅と同じくらいある罠

この漫画つまらん

ワンピースって耳の位置がおかしいし首が長いな。

尾田が自分なりの絵を発掘しようともがいて今の半端な絵になってるのではないだろうか・・・
鳥山の背中ばかり追っかけてもいられんしな

>>1
目大丈夫か？

>>45
いや、言ってることは正論だろ。
初期の絵が簡潔で見やすいことをいってるんだろう。
これもわかんねーか？どっちが良いか悪いかなんて討論は本質的には意味がないが、
残念ながら、ここは２ch。

>>38
画力がどうとかは良く分からないけど漫画的な絵としての巧さでいったら昔の方がうまかったでしょ？

１巻の頃は群集シーンでも個々がハッキリして見やすかった。
今は線と線の間がきっちり閉じてないと言うか何かごちゃごちゃしてんだよ。

線が太いか細いかの違いさ

いや、でも俺も初期のほうが、絵がスッキリしてて見やすかったよ。なんつーか背景が多すぎだよな最近。
でもそれは俺がハンター好きだから、背景無いほうが見やすいのかもしれないけどな。

背景も尾田っぽいのと違うのがあるよな

今の方が細かく描けてて、なおかつバランスもよいけど、その分雑。

見にくかろうが
パースが変だろうが
俺は今の絵を全肯定する。

今頃気づいたのだが
この話題ってサロンだかマロンだか知らないが、そこでやってればいいものだよな。
こういうのをなんていうんだっけ？
御門違い？

>>46
簡潔って日本語おかしいな。
それをいうなら｢簡素｣だ。
｢正論｣もおかしい。
１は自分の思ったことを言っただけで論理も糞もない。
しかし絵は初期の方が見やすいという１の意見には同意。

文字の意味を知らずに変な日本語使う馬鹿は
全部ひらがなで書いとけ。馬鹿がかっこつけて漢字使うな。

初期の絵は確かに見やすい。今の絵はキャラを思い通りに描けているというレベルまでいっている。つまりキャラが生きている、自分のものにしているという意味では今の方が上。

原作の絵よりアニメの異常な頭身の絵がムカつく

全部ひらがなでも意味変わらないじゃん・・

俺はアーロン編〜リトルガーデン辺りの絵が一番好きですが何か？

少年漫画の画力の変化は殆ど、
連載初期≦連載後期＜＜＜(壁)＜＜＜連載中期
に当てはまってると思う。

あくまで個人的な見解だが。
俺と同意見の香具師は挙手。

>18 >19
キャラの服装とかデザインは全部尾田が描いてると思うけどなあ…。
人物だって他人任せじゃないだろ。順を追って単行本を読んでいけば、
絵柄の変遷が見て取れるような気がする。

それと、背景はアシだろうけど、群衆は全部尾田が描いてるよな。
31巻のノーランド処刑の見開き、見物人の顔を一人残らず描いてた時はビビった。
人物はアシ任せにしないって拘りでもあるのかね。

リトルガーデンはよかった。アニメも始まった頃だし、尾田も嬉しかったんだろうな。脂が乗ってるよな。絵に。

今のナミの体はキモイ。
(胸、ウエスト)

イーストブルー時代のほうがいい。

最近ちょっとマシになってない？ 奇形体型。

ナミの顔は今のが可愛いと思うがどうか。

アクアラグナでの「なにこれ」とか普通に萌えた。

初期は、線が太かったけど、
最近は、線が細いよな。

最近のワンピースの絵はホントひどい。
いや昔からひどかったんだが。
何ていうか、背景がゴチャゴチャし過ぎてようわからん。人物と背景のゴチャ混ぜになってる感がある。
それに、戦闘シーンとかも汚すぎなんだが。
毎回、構図を理解するだけで軽いストレスが・・・

じゃあ読まなきゃいいじゃん。
どうせ「その上ストーリーも見るに耐えないしｗ」とか言うんだろ。

今週載ってなかったことに全く気付かなかった

13巻辺りの絵が見やすいしわかりやすい。
慣れてくると色々と描き込むんだろうね絵を仕事にする人達って。

>68
自分が禄に絵も描けなくて同じ土俵で勝負できないからって、
「絵を仕事にする人」そのものを中傷ですか。いい面の皮だな。

尾田は顔が汚いから絵も汚い。

嫁はべっぴん。尾田も顔、松坂に似てるし。女子からはいい男って言われてるよ。逆に岸本は普通だそう。

尾田の奥様になった稲葉ちあき嬢の1999年9月15日撮影の写真
http://motopion.twincle.net/can/chiaki/990915/99091504.jpg

尾田の写真
ttp://image.blog.livedoor.jp/dbmanian/imgs/b/f/bfb72a70.jpg

>>72
写真はぶさいくだけど、リアルでみたら美人なんだろうな

>>72
充分美人

ていうかお前らにこれ級は恐らく無理だぞ
電車男でオナニーしてな

フツーにしゃくれてるから無理でつが。

尾田はお笑いでいなかったっけ？こんな顔。










まぁ、BESTｶﾌﾟｰﾙなんぢゃねーの？WWW

>>76
お前が選べる立場かよｗ

>>67
そりゃジャンプ読んでなけりゃわかんないだろ。

>>68
どっちかというと同じ作業の繰り返しになるから、
少しでも楽に出来るように簡素になっていく気がするんだけど
この作者はそういう意味では職人気質かもしれんね。

>>70
そうなんだ。じゃ俺は綺麗な絵がかけそうだｗ


ところで
作者の奥さんネタ振ってる人いるけど、そんなに気になるものか？
そういや、このスレ何のスレだっけか。
アンチスレ・・・じゃないな。

>>65
話の構成は好きなんだけど、絵の構図はどうも好きじゃないね。
戦闘シーンも確かに見づらい。勢いはわかるけど意味はわかりにくい。
話がジャンプの中でもつまらない方だったら、この漫画見る気もしないと思う。

>>66
で、その返しはないだろｗ
それとも戦闘シーンが綺麗だとでも思ってるのか？

見にくいとか絵が汚いとか
まったく気にしたことない俺。

言われてみりゃ「あ、そうかも」とは思うが、
実際読んでみたらさほど気にならない。ていうかいちいち気にせん。

このスレの議題微妙だな・・・。
見やすいか見にくいかで言われると、初期は確かに見やすかった。
でも絵がうまいかといわれると・・・どうだろう。

>>80
気にならないとかいう問題でもない気が。
自分も気にはならないけど。描き込んでるなぁって良く見れば思う程度。

空島下りた直後のルフィの顔にはビビッタ。
でもあのくらいがすっきりしてて大好き。
リトルガーデンとかむかつく位汚い。

どう考えても今の方が上手い。
不毛なスレだ。
>>1ってのは糞だな。糞

今の絵が変に見えるのは、
キャラと背景ですげー画力の差があるからです

もちろん背景が上手い人ｗ

絵よりも内容がな〜
アーロン編までは神漫画だと思ってたのに・・・俺の中では今は空気漫画となってしまった

内容に関しては
他に語るスレがいくらでもあるからよしましょうや。

でもこの議題じゃネタ尽きるよな……。

「今がの方が上手い」と感じる人がいれば、「初期の方が上手い」と感じる人もいる。
人それぞれ。尊重しあって、いきまっしょい。

>>87
あの主人公、見ててちょっと演技が鼻につく。

どこまでアシが描いてるのか分からんが。
しかし尾田の奇形絵を真似するのはさぞ大変だろう。

尾田のラクガキを弟子が一生懸命拡大解釈して書いてます。

このスレも停めろや！カス

そうだよ！うざい

ここまで読んでみて
「　あー　確かに線が細すぎて背景との区別がつきづらいなぁ」とは思った。
初期は４こま漫画みたいだったし。（コマ割りも大きかった）
今でも決して絵はうまくないとは思うけど
普通に進化はしてきてると思うよ。

クロ編の頃の絵はマジで神

クリーク編からだんだんいい加減な絵や
雑なコマ、一読してわからない絵が多くなってきた。

冨樫のネーム掲載もそうだが、
週刊連載だと丁寧に描くのはキツいのかもしれない。

最初はﾃﾞｯｻﾝとか気にしながら丁寧に描いていても
描きなれてくるとそらで描けるようになってしまうってのもあるな。
そうなるとﾃﾞｯｻﾝが狂ってるかどうか一々気にしない。
ｷｬﾗの首長とかその辺頓着しなくなった傾向が見える希ガス。
あと、同じｷｬﾗを使ってると作者の中で記号化が進んで
特徴をつかみ、そこを強調するようになると思う。
女ｷｬﾗの極端なﾗｲﾝとかはこの辺。これもｦﾀﾞ本人は変って意識はないだろう。
ｦﾀﾞはｺﾏ割や構図の技術すげーもの持ってると思うけど、
最近構図やｶﾒﾗ視点が単調化してきたよね。
ﾘﾄﾙｶﾞｰﾃﾞﾝあたりが一番ﾊﾞﾗﾝｽ取れてたんじゃないかなぁ。

結局、長期連載の弊害なんだろうと思うよ。
たまに本編休んで別の話でも描きゃ切り替えにもなると思うんだが。

分業制が進んでるから絵柄に統一感がないだけ

>>91
スレを止める前にageるのを止めたほうがいいと思うよ。
そうしたら、勝手に落ちることもこの世にはあるんだから

>>92
ずいぶん気になってるみたいだね。うざい

>94つ小畑健。

まぁ編集甘いよな。ジャンプが落ちた一番の原因だ。

>>98
小畑は絵しか描かなくていいしな

「ツインシグナル」で鍛えられた俺には全然気になりませんよ

>99話は……ねぇ？(苦笑)

初期のほうが良いか？俺は初期の背景の平坦さが嫌だったから
今のほうが好きだ。

絵は今のほうが格段にうまいが
見づらいな。

初期の絵柄がどんな感じだったか良く覚えていない

画は当然今のほうが上手いが、物語が複雑になり、その分ごちゃごちゃしている。しかし、空島編の序盤は背景が雲など単純なものばかりだから一時見やすくなっている。

ナルトのが初期上手い希ガス・・・。

>>1
んなわきゃ無い

ボンド砲の画がごちゃごちゃし過ぎてアニメも見ないから
未だにどんな技か分からない。
>>103
ハゲドウ

絵なんか変わるのが普通じゃね？
絵柄が独特だから賛否両論だろうけど、
変わったものはしょうがない。
今のが嫌だとか言うなら、見なきゃいいんだし。

尾田の絵柄が別方向に進化していったら
レイブの絵柄になると仮定したら
今のが３倍良い。

さすが糞スレは、夏厨のお家芸だな！！

110

>>110
うちの妹がレイブ≠ワンピースと最近気付いた件に付いて

むしろ最近まで気付かなかったことを
深刻に考えたほうがいいと思うが

おめでとう。

ナミの絵とか凄い変わったよな
小さく書かれてるときの簡略された顔とか

漫画家の絵が下手になることはありえない。粗くなった、キモくなったなら
腐るほどあるが。

14巻辺りから色の塗りかたも変わってるよな
鳥山風の塗りかたから自分のテイストを加えたかんじ

ワンピとレイブ(サンデー)の絵って何でこんなに似てんの？

レイブ(サンデー)

シャーマンキングは下手になったと思う

尾田は明らかにヘタになってるだろう
クロ編では一読して意味のわからないコマなどなかった

ヘタになったんじゃなくて細かいところまで描くようになったんじゃない？
まあ賛否両論わかれるんだけど

絵は今が上手いに決まってる。ただ線が細く背景との関係で見にくい。初期のすっきりした背景の方がよい。
…以上が大多数の意見だよな。自分もそう思う。

>好みはあると思うけど長期連載なら絶対絵はうまくなる

>漫画家の絵が下手になることはありえない。



誰か25年かけて下手になった「キャプテン翼」の有り得なさを合理的に説明してくれ。

シャーマンキングって初期はすごいわくわくしたなぁ。。

シャーマンファイトのルールがよく分からんから諦めたけど。

シャーマンキング、絵変わり杉ｗｗ

367話で線が急に細くなったと思うのは俺だけだろうか。特に「攻城砲」とか叫んでるページから。

>>127
確かに！かなり細くなってる気がする！
あと、ルフィの目っていつからグルグルって適当に塗りつぶしたみたいになってるの？

>>117
そのあたりからカラーが格段に上手くなった

作者がかわったんだよ

>>1
今の方が普通に上手いよ。
比較にならんほどに。

初期のころの、絵柄から伝わるなんとも言えない独特の世界観が好きだったな
今は前より子供向きになったと言うかなんというか…。まぁ絵が上手くなったんだろうけど
自分も昔の絵のほうが好き

　本スレで充分事足りる話題で
　スレ立てる>>1に
　レスつけるオマエラ

今のほうが「上手い」のに、
一読して意味のわからないコマが多数あるってのも妙な話だな

それって上手いのか？何をもって上手いといってるのか

読み手にきちんと伝える表現能力は明らかに低下しているぞ
特にバトル

jojo6部みたいなもん

俺も尾田を愛しているしおまえらがよく考えているのも分かった
だから手紙出そうぜ、「戦闘シーンをもっと見易く、分かり難くなるぐらいなら少し描き込みを省略汁」って

>>134
同意

背景や通行人など物凄く細かくなったな、、
デスノートも真っ青。

だからもう>>11でいいだろ

誰か、ルフィの目のぐるぐるの適当さについて
なんか言ってくれ！

>>11で終了

ルフィのグルグル目は昔からじゃなかった？

一応登場人物は年齢を重ねていってるの？
どんどん大人っぽくなっていってるよな。6頭身くらいだった奴らが8頭身になってるし。

>>142
昔はそこまでひどくない。
最近は手抜きで塗りつぶしてない感がある。

あの目は催眠術にかかってるみたいで気持ち悪い
ナミの目もたまにきもい

>144
じゃあ読まなきゃいいんじゃない？ 不満があるなら。

>>134
見やすい＝上手いじゃないだろ

荒木とかフジリューとかの絵とかだってかなり見難いが上手いよ

ていうか目はぐるぐるで塗りつぶしてあるほうが味があって好きなんだが

「見やすい＝上手い」は言えないだろうけど、
「見にくい＝下手」は言えると思うよ

別に尾田のことを言ってるんじゃないが、
上手すぎて理解されにくい事もある。
特に絵の世界ではそういう事多いんじゃないかな。

画力と漫画力の違いか。

今よか読みやすいかもしらんが絵がうまくは無いよな
やっぱ初期なりに相応に下手だ
下手っつうか洗練されてない

中期が一番いいなアーロン編〜アラバスタ編くらい
上手さと読みやすさが同居していた

絵はアラバスタ〜ジャヤあたりが一番好きだ

ゾロの技とかどうなってるのかわかりにくい

はっきり言って、毎日絵を描いてて画力が下がるわけがない。

１は画力のことを言ってるんじゃなくて、
最近は見せ方がうまくないって言ってるんじゃない？

今頃>>1登場かよ。
>>157
そうなんじゃね？ﾈﾙｼﾞｪﾗ

>>150 喧嘩男みたい

保守

話をダラダラ引き伸ばして描く技術を身につけたって感じ。
ジャンプクオリティーに対応ってとこか。

尾田って新キャラガンガン出して複線張りまくってるときが一番元気がある。
それを消化しようとしてるときは糞。やる気ゼロ

>>1
禿同

今は・・・・・読みにくくて読む気しない

最近のワンピはほんと見づらい。

>>116
んにゃ、結構おるよ。極端なところでは山田ミ○コとかハーフな分だけの人とか…
絵柄が変わったとかじゃなくて。

バトルはクロ戦くらいまでは、流れの見えるコマ運びだったと思うんだけどね…。
大ゴマ・見開き必殺技ばかりの、どこにでもあるようなハッタリバトルになってしまって残念。

どうせお前ら、今よりもＤＢ、北斗の拳、男塾やらが載ってた黄金期のジャンプ
の方が面白かったとか言って昔を美化してるんだろ？
どこをどう見たら初期の絵の方がうまいなんて言えるんだ？

なんか臨場感がないよね昔と違って
だらだらしてる

>>166
その「うまい」っていう定義をどう考えてるかによって
人それぞれ画からうける感覚はかわるからな。
初期のほうがうまいと言う人は、
画にはっきり表れる「技術」のほかにも重きを置いてるんだろ。
おれもダンゼン昔のが好きだ。

>>166
初期の方が見やすかったのは確かだと思う。
まあこれはナルトも同じようなもんか。

あと、空島ぐらいから人の体型が変になってきてると思う(絵柄の変化で済む問題なのかな)。
今週のカラーのナミ見たか？あれ見ると
昔の方が上手かったって言う人がいてもおかしくないような気になる。
技術は上がってるんだろうけど。

>170
書き慣れてきたがゆえの手抜きなんじゃないかと思うな。
たぶん前ほどていねいにバランスをとって書いてないと思うんだよ。

わかりやすく例をあげると、顔を描くのに丸を描いて十字を描いて、
それにあわせて目や鼻をのせていくっていう作業をしていないって言うことだ。

そういうバランスの崩れがないという意味では鳥山明はうまかったような気がする。
最近の車田正美はかなりバランスが悪いぞ。

まあ、長期連載とか年季の入った漫画家にありがちな罠だよな。

車田正美って比較してバランスが、って言うくらいの差異があったのか？ｗたまには見てみるか…

まぁ>>166はちょいと憤慨する所が違うだろ。
尾田がの絵は昔の方が良かったって言ってる人も、別に無意味な懐古主義で言ってるわけじゃなくて、
絵柄や描き込み、見せ方など、その人にとっての確固たる理由を述べて主張してるわけで。

というかもう尾田っちが描いてないんだと思われる

コマがギュウギュウで見難い
クロと戦ってた頃までとはイワンがもう少し背景の手を抜いてもらいたい

>>170
激しく同感。それを是非言ってもらいたかった　！
なんでその重大な点をツッコむヤツがいなかったのかすげー疑問だった。
ナミ初期のがカワイかったのにな。今ウザすぎてヤヴァい4ねばいい。
つかケコンしたのになんで女性の身体分かんねえの？描き込みスギてそういうことする時間もねえのか。

名無しテスト

つーか、
コマに描き込みが多すぎてワケわかんねーよｗｗ
大した画力もないクセに、背伸びしすぎなんだよ朝青龍は

>178
なぜに朝青龍？

ロビンは顔が縦長すぎ、目から上短くしろ

てめーら何いってんの？
写実的な漫画ばっかりだったらこうぇえだろ！
しかも連載してるんだし、忙しいだろ
すこしは読む努力しる！！
読みにくいとか言われたらｻｸｰｼｬたんにおこられっぞ。ﾊｯ おこられっぞ！！

ﾙﾌｨってﾛﾋﾞﾝに甘すぎじゃない？(*｀д´）

ﾙﾌｨってﾛﾋﾞﾝに甘すぎじゃない？(*｀д´）

きんもーっ☆

結論






ﾓﾃﾓﾃの実が食べたい

結論



ﾓﾃﾓﾃの実はｵﾚが喰った

書き込みの量が多すぎてゴチャゴチャして見づらい
凄く細かく書き込んであるけどアシ何人いるんだろう？

>>187
4人｡
問題:その中の一人は誰でしょう

尾田

初期の方がパースが効いてて迫力はあった希ガスるんだが・・・。
絵自体はどうかなあ？トーンをあまり使わないってのは昔の鳥山っぽいけど。

今の絵の方が味があって俺的には良い。昔の西洋の雰囲気出てるし。何か、ちゃんと資料見て勉強してるな…って思う。

初期のムチムチ感がなくなってるから
今の方がいいな
あの乳はもう少し控えめにしてほしいが。

みずらい

ｹﾂ論……ﾅﾐの腹に内臓は入っていない。

>>194
補足……細すぎて

背骨に脂身がちょっと付いてる程度

読みにくいんだったら、読まなきゃいいじゃん。

モンキーパンチの足首みたいなもんか。

>>189
俺でした

>>189
さらにもう一人は俺でした。

>>198
&俺です

>>189
あと私ですよ。
>>201はアンカミスだと思うけどこれで４人なんです。
みんなチャネラーなんです。
アンチスレとか見て和んだり、
本スレ見て「こんな事言ってるよ〜」とプチ上げの時の酒のつまみにしたり
ネタバレスレ見て、ネタバレされてもコンスタントに売れるこの漫画は凄いなぁ
と大先生の素質に感心したり
毎日が勉強の日々ですよ。

あ、でも近いうちに>>200さんが大先生のもとを離れる予定です。
デビューかどうかはまだ教えてもらってませんけど。

＊プチ上げ〜１話完成後に主に大先生主催で行う軽い打ち上げの事です。

先生はアンチの意見も結構参考にしてるみたいですよ。先生は最近カラーとかで忙しくてロムれませんが、いろいろ意見聞かせてくださいね。

出てくる女性キャラ全員、胸が異常にでかいのだけ気にくわん
夢みてんじゃねぇよと

>>204
なんかかわいそうな人を見つけてしまいました。
あとで、プチ上げのネタになると思いますよ。

ちなみに大先生が爆笑してましたよｗ
小学生ならしょうがないといってましたが、
それ以上な奴がそんな書き込みをするとは思えない、といってまた爆笑してます。
先月は（おそらく今月に掲載される）カラー原稿が続いたので、おそらくその反動だと思いますが、大変なことですｗ

>>204
胸に限ったことじゃないし
絵柄と思って我慢しれ。

ここって昔あったアンチスレみたいな所？

>>207
ONE PIECEアンチスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1120890672/

一応存在してる・・・一応。

明らかに画力は下がってるよ。構図やらポーズやら、描き慣れた角度から描いた絵が最近多すぎ。バトルの迫力も落ちてる。
今の絵柄をどんどん進化させていって、迫力とか見やすさとかを追求していくと初期の頃のような絵柄に行き着くと思う

とりあえず204は胸無いんだろうな

最近きずいたんですが…
　どーーーーーーーーん！！
て、出なくなってませんか？
やっぱり何回も書いてると
飽きるもんなんですかねぇ…
でも尾田っちには
　どーーーーーーーーん！！　
を続けてほしいです!!!

あの精巧な背景が無かったら結構ｼｮﾎﾞいよな。

初期＝尾田がラフレベルも書いている。
後期＝主要人物以外アシスタント。

>>213
ちと違うな

初期＝尾田がラフレベルも描いている。
後期＝人物以外アシスタント。つかキャラしか描かない。

小１からファン気取っていた小学３年の弟がワンピもうつツマンネとか言い出した。

>>215
ヒント：あの年頃は全てを否定したがる

主線と背景の線のバランスだと思う。主線をもうちょい太くすれば背景に溶け込まないはず

JOJOは第四部開始前後の絵が最高だと思ってる。
ワンピは初期は手書き線で影つけてて見やすかったけど
いまはトーンつかいまくって目にやさしくないって感じだ。

ペン線。初期はＧの使い方がようやくわかったような感じ。
最近は慣れすぎてナメてる感じ。

上手い下手が気になる方は、ゾロの刀の長さで判断しる。

初期の絵は確かに見やすかったけど、スカスカだった。
バトルもスカスカ。短編集見てもそうだけど、尾田氏は基本的にバトルが苦手なんだと思う。
だから大技の迫力で補ってる。
もちろんそれもワンピの魅力の一つだが。
今の絵は確かにゴチャゴチャして見にくい。昔はキャラも背景も柔らかかった。
地面や建物が平気で歪んでた。それが上手く空間を生んでた。
でも今は背景が硬くなっちゃって、空間が無いというか息苦しい。

ただ、ストーリー上そこが「政府の玄関」で、場所そのものの息苦しさを演出してるとしたらそれは天才的だと思う。

個人的には昔も今も尾田絵は好き。
ただアニメの絵だけは今も昔も許せない。

今のほうが上手い。
でも個人的にはアーロン編あたりが好き

みんな知ったかばっかり。
確実に今のほうが下手。
理由：見づらいから

おれ最強

今初期の絵と現在の絵を見てみたけど書き込みの量とかコマの数とか絵柄の変化が原因だな
人間や建物が複雑だし描くのが多いから雑になってきてるな

アーロン戦とかメッチャ見やすくて面白いのに

なぜか>>221にときめいた

はいはい、知ったか知ったか。

空間恐怖症(別名:奪還屋病)

221最高(′▽｀)σハハハ

単純に見辛い。
バトルはもっと見辛い。
人物の異常な体型。
異常なパース。

体型を指摘するのはおかしく内科
キャラのデッサンは作家それぞれだし。

そりゃそうだみんながみんな同じ絵柄ならこれこそつまらなくなる。百人漫画家が居て百人違う絵柄でストーリーだからいいんだよ

ぐちゃぐちゃワンピ

ただ、絵柄を考慮しても不自然な体型はあるだろ。
この前のカラーのナミとか。

ポートレート・オブ・パイレーツ ワンピースシリーズ第4弾のナミの画像の詳しい参照ってありますか？

なんかおもしろくしようとギャグばっか入れて文字が多くてみずらい

近ごろのワンピースは絵のうまくなったタカヤをみてるようでつまんないんだが。つまんないギャグばっかだし無駄に変顔のキャラ登場するしウソップも結局一緒に戦ってるし

ここタイトル＞皆似たようなこと考えていたんだ……。
線や構図が昔の方がまとまっていてすっきりような気がする。
今はちょっと線が雑でいろんな物をいれようとするからちと見にくくて
漫画を見るのを飛ばすことがある。
習慣で忙しいせいかな……。ちょっと残念。

さっきの文章何か日本語がおかしくなっている……orz

http://moe2.homelinux.net/src/200409/20040910423986.gif

http://may.2chan.net/b/red/1131274208397.htm

http://up.isp.2ch.net/up/43238241916b.avi

(´･ω･`)

キャラの表情は、今の方が断然いいな。
んでもやっぱごちゃごちゃしてて見づらい。
昔は線が丁寧だったけど、今はフラついてる感じ。逆に味があっていいけどね。

(つД｀)それ言っちゃだめだよ

鳥山もDBの時よりもDrスランプの頃のほうが上手い

見づらくとも売れている

鳥山もクロノトリガーのパッケージ見るかぎりプレステよりSFのが断然いいよな

なんかこう、昔のワンピは絶望感があったよ。

空島編の頃の絵が一番好きだった。
空島終盤から突然女キャラの目が離れて鼻がとがりだした。

今のは「上手くなってる」と言えばそうなんだが
折角のキャラが、詰め込みすぎた背景に埋もれすぎて勿体無い気がする
そう言う点で言えば昔の方がいいなとは思う。

初期の頃の総集編がコンビニにあったから読んだけど
ＲＡＶＥにそっくりだった。まあパクッたのは向こうだけど

ワンピはディズニーにパクリだから

ﾜﾝﾋﾟとRAVEは絵柄が似てるだけでしょ。内容的にはあまりパクってる気はしない。僕はﾜﾝﾋﾟもRAVEも両方好きさぁ。

ナミの体形　秋本化してないか？

揉まれてでかくなってきたんだろ

RAVEはﾜﾝﾋﾟｰｽとｼｬｰﾏﾝｷﾝｸﾞのｱｼｽﾀﾝﾄやってたから絵柄が似てるって聞いたけど。

>>255
いや、アシ歴はないって作者が言ってる。

>>256
しったか言うなボケ
コミックにアシ時代の話が載ってんだよ
カス

>>256
あ、ごめん
RAVEの作者か
なら、知らね

>>257
うわ…バカがいる
真島ヒロは自分で独学って言ってたし、田中宏との対談でもアシ経験なしといってるし
どこにそんな文が書かれてたのかww

うんこ食べたい

260
勝手に食べてろ

なんかRAVEって最近1〜9巻ぐらい読んだがやる気あんのか作者？
俺友達の家で最近の見たことあったんだが画質、見易さともにさがってるだろ

ワンピとRAVEはすべて同レベルの漫画
載った雑誌と扱いの違いが売上の差

じゃあRAVEがジャンプに載ってたら、日本一売れてる漫画になったんだー
すごいねー

もちろんそうよ

ふひひ

ワンピースの絵はこち亀みたいに、より線が繊細に進化してるのだ。

なにがうまいとかわからなくなってきたｗ
漫画太郎が最凶

今週号の最後のページのナミの足と顔が
なんじゃこりゃあな感じだ

最近ナミの露出要員化が激しいような。

マジレスすると
最近ゾロの顔が変になってきたと思う

俺も思った

ゾロ、首太っ！首だけ鍛えてんの？？
・・・と思ったらサンジも首だけマッチョ。

顔といい体といい、ルフィ一味の皆さん、バランスが狂い始めてます。

ﾅﾐの体型がどう見ても変です

いやこの漫画の女キャラは全員変

今週号最後のページのナミの体型と立ち方が
永野護の描くメカと同じだ

はぁ？めっちゃうまいやん

いや下手。

すごく見づらくなったから流し読みになった

上手いには上手いんだが
確かにどんどん見辛くなってるな、空島らへんから

上手いか下手かはよく分からないけど(上手いんだろうけど)
何度も出てるように明らかに見辛くはなった

上手いと思うよ。確かに初期の方が見やすかったとは思うけど今の絵でも十分楽しめる。

まあ個人的にヒドいと思ったのはジャヤあたりの絵。空島は27巻くらいから絵がよくなったような気がした。

尾田のカラーは上手
いと思う。

確かに背景
とかは前より見づら
いけど、下手では
ないと思う。

どこを縦読み？

>>273
ルフィに首鍛えろいわれたしな

つかアイシールド初期絵が・・・

ゾロは剣士じゃなくてプロレスラーの方が似合ってる気がする。

初期はさっぱりしてたからだろ

またこの手の議論か。
いいか。俺が全てを語ってやる。少し長いから覚悟しな。
漫画絵の描き方を少しでも勉強した奴なら分かると思うが、煽りと俯瞰てのがあるだろ。
よーするに、対象に対するカメラの上下の位置だ。
これとは別に、対象距離へのカメラの位置というものもある。
これはアップとは違う概念なのでまずそれを理解してほしい。

まず絵をキャラ絵描く際はアタリをとり、そしてイメージを描きこんでいくという方法をとる。
その際、まだ初心者の頃は対象に対する距離の概念などなく、人なら人でそのものに見える書き方をするだろう。
顔を描くときも十字でアタリをとり輪郭にあわせて目、鼻、口を描く。
それでもなかなかうまく描けないだろう。
この時期の対象に対するカメラの距離は凄く遠い。
よーするに対象がぼやけてて正確な形が分からない状態。
これが初期の初期の頃だ。

そして、だんだんと描くにつれ対象の造形というものを理解する事で、不明瞭だった像がハッキリとしてくるようになる。
これがカメラが対象に近づいていくということ。
この辺りが素人目に普通と呼ばれる絵。
ここで努力を怠り対象がピンボケしてる状態で、自分流の顔のバランスを確立して満足するとヘタレと呼ばれる絵に落ちていく事になる。
造型を理解し、対象に対するカメラの位置が、実際私たちがものを見る距離に等しい状態の絵がウマーと呼ばれるもの。

このカメラの位置が現実のもとほぼ等しい位置というものは、実際私たちの住む世界のものと見比べて違和感を感じないというものである。
この状態が立体を正確に把握している状態といえる。
ただし、この対象に対してのカメラ位置を現実のものに均等にさせる事、これはハッキリいって才能が必要、努力じゃどうにもなんね。
とはいえ、漫画絵でそこまで求められる事はないので、見た感じ違和感がなければ特に問題ないだろう。

自分にできる最大限の現実に近い距離で絵を描いていくと、徐々にその距離での空間的なバランスを自分のものとして身につけられるようになる。
これが自分絵の安定した状態といえるだろう。
このあたりまでくると比較的凝った構図がバランスよく描けるようになる。
しかし、人の欲というものは果てしないもので、さらに上を目指そうとする。
現実のカメラの位置よりもさらに近づけてみようとするわけである。

背景はほとんどアシスタントさんがやってるんだろうけど、見せ場は別として、細かくきっちり描き過ぎないようにすれば見やすくなるのになーと思う↑
例えば、緊迫感を出すため(？)の直線の集まりと人物や細かい背景が重なってたりすると、ごちゃごちゃして見づらい気が。
368話の扉絵「落ちてキューカ島」と370話の扉絵「キューカ島に、海兵がいた」あと372話なんかは背景も尾田先生か描いてる感じ。これはごちゃごちゃしてないように思う。扉絵だから簡素なのかもだけど↑
私的にはアーロン編〜アラバスタ編の絵が、構図も人物も一番好き。
正直、以降は人物がバランスがおかしいと感じる度に昔は・・・って思ってしまう↓昔の描き方に戻ってくれればさらに楽しめるのに。
あくまで私的意見ですm(__)m

あ、上訂正。372話の扉絵ねﾟﾟ

また訂正でーすﾟﾟ尾田先生「か」じゃなくて尾田先生「が」ﾟﾟ

ここで注意して欲しいのは先ほどもいったがカメラを近づけるというのは、一般にいうアップというものとは違うということ。
ここでいうアップというのは対象を大きく見せるだけの事。
カメラを近づけるというのは、解像度をあげるということだ。
カメラを近づけると、より対象を細かく描写できるようになる。近づいた状態で描く第一段階として、そのものを正しく描写するのではなく、細密描写で対象を立体的に見せようとする傾向があげられるだろう。

ちなみに基本的な事を無視し、いきなりここから描こうとするといわゆる超ヘタレなポルタ絵になる。たぶん北島は自分が上手いと思っている。
ポリゴンの出来損ない。
立体的な絵を描こうとしているのは分かるんだけどねー。
そしてこの第一段階の絵は、常にそのカメラ距離から描いていると、すごく絵に自分の癖が反映されやすくなる。
対象の形が把握しやすい位よりもさらに近づいて描くという事は、その全体像は把握しづらくなるということだ。

ここで基本ができていないと超オナニー絵になってしまうので注意が必要だ。
絵があるていど安定している状態なら、ここまできてもさほど狂いは気にならないだろう。
第一段階を越え、第二段階へ、第一段階は人でいうなら顔だ。顔自体をいかに立体的に描くか。ここではまだ絵が見づらいというレベルにはならない。
私たちが人を見る時、普通なら全体像が見えるだろう。しかしよく顔を見ようとすると近づいて見ると、顔の形がよりはっきりするだろう。
ここまでが第一段階である。

第二段階へ。
しかしよく考えると、人の顔はいろいろ立体なのである。
そう、さらにいえば眼球も立体だ。眼球が立体である事を意識し、さらに近づいて見てみる。
それだけ近づいて見るという事は、さらなる細密描写が可能となる。
しかしそんな状態で正しい全体描写などできるであろうか。いや殆どの人ができないだろう。
できるとすれば、それこそ神レベルといわれるほどの画力が必要。
その為、バランスをとる必要ができ絵が現実パースのものに比べ崩れる事になる。

はいはい

ナミといいロビンといい、あれじゃただの変態だよな。
知性のかけらも無い。



お前は「だがそれがいい」と言う
↓

>>300
超オナニーレス乙wwwwwwww

なんか凄いのが来たな……

図工はいつも2でした

＞現実パースのものに比べ

まで読んだ

＞ゾロはおもむろにズボンを下ろし・・・まで読んだ

ぬるぽ

ｶﾞｯ

とりあえず>>298にﾎﾟﾙﾀの文字がある事は確認した




















死ね

ナミって登場したときより胸ボインだよな
あの年でやっと成長期？

SBSでも触れてる

すきま恐怖症の典型だな。
ちょっとでも隙間があったら、埋めずにいられないんだろ。
わかりにくい構図はもとより、ギャグの間も全然ないし、擬音もクドい。
必要最小限の情報を出して、あとは読者の想像に任すってことができない。

とにかく信者ってのはおろかだな。

ちょっと反対意見で、「昔より見にくい」とか「下手になった」とか言うと
脊髄反射で「じゃあ読まなきゃいいじゃん」　だとｗｗ

そういう問題だっけ？ｗ　まぁマンガの質も落ちれば信者の質も落ちる・・・と。

どう贔屓目に見たところで、今のほうが見にくいし、構図が理解しにくいのは間違いない。
これを否定するのは盲目の信者以外いないだろう。

下手か上手かという点は別だけど、
表現力の点では昔に劣るね（´`c_,'` ）

＞表現力の点では

まで読んだ

イーストブルーの頃の絵のほうが温かかった…。
今最初の頃の単行本読んでると、
幼い頃に時間も忘れてワクワクしながらマンガを読んでいた頃の気持ちになる。
現在27歳。

うん、あったかかった。
ｶﾗｰﾜｰｸ持ってるけど、以前の絵を見てると、ルフィが両手を広げて笑ってこっちを見上げてる絵なんか、おおらかな優しさや希望がにじみ出てた。やっぱ、絵には作者のそのときの気分が出ると思う。

今でも同じ人が描いてるのかな？
名前だけ引き継いでるのかもよ。
怖い怖い。

それは無いな

それはありえん。

今更だがウエスト細すぎ！栄養失調かありゃ
何巻か忘れたがビビが表紙のやつ(四隅がルフィ海賊団の)
顔はすごくかわいいのにウエストで台なし
もったいないね
でも胸がでかいのはすごくいいよ
だが腰との落差が・・・・・

絵が上手いってゆーか初期の方が面白かった

とにかく尾田っちには心のゆとりを取り戻して欲しい(>_<)いくら楽しい仕事でも、家庭があるのに毎日仕事詰めだったらそりゃ作品にも影響出ると思う。一度長期休暇を取って羽を休めるといいのでは。

そして富樫化

冨樫って何の病気？ゲーム病？

>>325
ｼﾞｬﾝﾌﾟの神様だよ｡

ABNTO169というある意味神なＩＤの奴はどこにいったんだ。
続きが読みたいんだが

>>1
今でも普通にトップクラスに読みやすいんだが・・・
そりゃハンタやナルトみたいに画面真っ白じゃないけどさ。

>>325
萩原病

トリアエズポルタは糞

324 それはないやろ。漫画にかける情熱が違うし。尾田っちには期待してます！いろんな意見を聞き入れて参考にしてください☆
ってこの板見てないか;

ワンピの絵がジョジョ化している件について↓

ルネッサンス彫刻のデッサンからやり直して下さい。

絶対ｼﾞｮｼﾞｮ化とかないから(笑)
絵よくなったと思う！表情が出るようになった？
見やすいし！大丈夫！

>>1
確かに見にくいね
背景が得に…

尾田って妙なとこまで頑張っちゃうから…

肝心の戦闘シーンがごちゃごちゃして見にくいのは致命的

昔よりはうまいだろ
昔の絵は幼稚だった

省略した方が見やすいところまで書き込んでるから見辛いんだろうね
ぱっと見コマ内の見るべきものが掴めないせいで
読んでて疲れるといったほうがいいか

いやいやワンピース絵が上手いほうやろ。最初はシンプルに景色とか描いとるけ見やすいだけやん。最近は手がこっとるし。

パンおいしいねん

ショー☆バン と比べてみろ。

トーン殆ど使わないし、線の太さが同じせいか
背景と人物が見分けにくいんだよな。見易さならネウロのが上なくらい
ちょっと尾田も見やすくする努力をするべきだ

ネウロってまだ3週ぐらいみただけだがなんかすごい面白い

俺の知り合いの美味しんぼ愛読者によると、美味しんぼも絵柄の劣化が激しいらしいよ

かげの線が見にくいよね
返しが描いてあるから

この返しのせいで実線と区別が付きにくくなってる
背景のアシスタントが描いてるとこは和月風の影だから見やすいけど

あぁ、分かるわ。
アニメとかだと面白すぎだけど、漫画はごちゃごちゃしすぎて、読むのつらい

まじでか

ゾロの技が全然どんなものかわからん。
ただ、吹っ飛んでるだけにしか見えない。

たぶん作者自身がアニメに影響されてしまったんだと思う
あと、空島編からちょっとズレたと思う
時間の流れとかが

>>349
>ただ、吹っ飛んでるだけにしか見えない。
ただ吹っ飛ばしてるだけだし。

2ちゃんねる週間少年漫画版年末特別緊急企画!!

「チャットwithＤの意思」

ワンピ専用ネタバレスレッドで活動する住民Ｄの意思とチャットができるイベントです。
肉声もついに世界初公開!!

本日12/19午後7:00よりYahoo!メッセンジャーの【エンターテイメント⇒コミックとアニメーション⇒ユーザールーム】
にて【■2漫特別企画■チャットwithＤの意思】という部屋にＤの意思本人が登場します。

内容としては
今後のワンピースの展開予想
Ｄの意思について
その他トークショー
様々な内容でみなさんと今年の垢を落とします!!

是非ご参加ください。

【051219】2漫ｱｲﾄﾞﾙが今夜ﾁｬｯﾄ登場!!
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1134964414/l50

>>351
ゾロがもってるのは刀じゃなくて刀の形したこん棒だったのか。
これなら相手は死なないし後味いいね・・・・あはは

>>353
あはは。刀だからじゃね？
サーベルとかカトラスみたいにどこでも斬れちゃう武器だったらおかしいけんど。

で、今は何の話し？

デレシｗｗｗ

あああああああ

●十殺元の概念
六式の上位技6つ＋攻撃系体技4つで構成される
最低修得条件は、六式修得条件である50倍の道力25000以上、但し難度の高い技になると道力40000以上を要するものもある
なお、海賊神の得意とする十六蓮撃の最低必要道力は30000
六式は十殺元の基礎となっている、防御に比べて攻撃は遥かに難しいので、その為六式に攻撃技は少ない
攻撃と防御の8つずつ揃って初めて完成するのが、この超人体技である
本来物理的に絶対に不可能だと思われることを可能にするには鍛えるだけでは不可能であり、
修得には自然と心身を一体化させなければならない
その為、鍛え続けるだけで習得可能な「六式」と違い、非常に多くの道力を要する

●十殺元の種類
・轟指閃 ----- ありとあらゆる物質を貫通することができる、攻撃による凄まじいエネルギーのために閃光があがるほど
・金滅塊 ----- 打撃、斬撃、衝撃、自然系攻撃など、全ての攻撃を防ぐことができ、生存不能な場所でも10分は耐える事ができる
・裂爛脚 ----- 光速を超えた速度で蹴ることにより空間を切り裂き攻撃することが可能、防御は不可能と思われる
・破羅剃 ----- 光速とほぼ同じ速度で移動することができる、一瞬に地面を1000回蹴り移動することで可能となる
・新月歩 ----- 空中移動にもかかわらず、「剃」の速度を圧倒的に超えるので移動が全く見えない、 まさに新月（見えない）である
・幻絵 ------- 回避能力は「紙絵」を圧倒的に勝り、さらにあまり速さの為に残像が残るので、幻覚を見せて相手を惑わすことも可能
・百蓮撃 ----- 「十殺元」の中でも難度の高い技、一瞬にして相手の「内部」に百回打撃を与えて、ほぼ確実にしとめることが可能
・絶拳波 ----- 光速の拳打を繰り出すことにより、軍艦船の大砲にも勝る空砲を放つことができ、「裂爛脚」と違い連続で放つことも可能
・？？？ ----- 攻撃系体技であるらしいが不明
・？？？ ----- 最も難度の高い攻撃体技、十殺元の奥義である

なお、海賊神は十殺元を極めているため、道力100000を超えているらしい
この体技に加えて魚人空手・剣術・柔道等を極めることでより強くなれるが、
海賊神はかなづちを克服したとはいえ、水中での戦闘は弱くなるので、魚人空手を極めるのに非常に苦労しているらしい

ワンピース海賊神総合スレッド
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071203616/l50

ムキムキのキャラは皆足が細い
あれじゃ体支える前に足折れるだろ！
特にタイルストンにトムさん

トムさんがイスに座ってるシーンは好きだぜ俺

知るかばかやろぉぉぉぉぉおおおおおお！！？！！！

●十殺元の概念

これコピペしまくってるやつ頭おかしいんとちゃうか

はよ病院つれていけよ

>>361
禿同

たしかに、昔の方が読みやすかったし話も面白かった。
でも、それって半分は慣れとかで感性摺れてきてる読者側の問題もあると思う。
まぁそれはともかく、ワンピースは正直早く終われ。長すぎ。
まだ、半分も言ってないだろうから100巻は行くだろうし････。
最初が面白かっただけに、最後まで付き合いたいのに。

俺はここまできたんならとことんやって欲しいな。
替わりの看板も出てきてないことだし。

そうだな、中途半端にやられるくらいなら、尾田の考えた壮大な構想全部つぎ込んで欲しいな

ワンピースはDBのパクリ

今から余分なエピソードを省いて
尾田が暖めてきてた重要エピソードだけを
絶え間なく繋げて描ききってくれたら最高なんだけど

どうなるかな…

なにも疑わず誤爆してきてくれ。

ビビが絶対悩まない事柄
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1137014688/

test

test

個人的な推測にすぎないが空編時に
「尾田め、真っ白な世界描いて手抜きするつもりだな」
と思われたくなかったのが絵柄にいろいろ影響を与えたのだと思う。

そーすか

>>371
いや・・・アラバスタ辺の人物のゴチャゴチャ感を引っ張ってるだけだろうな。
だから、空島というテーマになった事で
白くしようとする(ごちゃごちゃしなくなる)のかと期待してた奴は多いと思うぞ。俺もその１人。

あいつ･･･多分すっきりとした絵柄には戻せないんだろうな。

今の方がいい

どっちもいいと思われ

後藤真希

意外とおっぱいでかくて驚き・・・

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=gazougood

今のほうがうまいとは思うが一巻のほうが読みやすくて好き。今は何が起こってるか読む気もしねえ。

岸本状態になるよりは今の方が100倍マシ。

ワンピみてなかったけどこのすれ見てから部屋散らばってたジャンプ適当によんでみた。
ぽるた連載開始のときのジャンプ

なんかどのページもどのコマも動きのあるコマが集中線（ていうのか？背景にかかれる線）ばっかでちょっとみずらいな・・・・
背景白いこまも作ってメリハリ利かせたほうが読みやすい気がする
目立たせるための集中線だろうにどのコマもどのコマもそればっかじゃどのコマがメインとなる見せゴマなのかわかりずら

昔のワンピは背景に空白部分が多分にあって見やすかったな

まぁ小田がビッグネームになってきたんで、その下にアシスタントとして
ついて勉強したいって人とか、編集者の方から一番の売れすぎ漫画がこんな
陳腐な絵を描いてたんじゃいかんってことで人材のテコいれしたんちゃうかな

結果的に絵が緻密になり、手が加わったが見づらいという逆効果を生んだ

見づらいとは思わんが
ギャラリーの顔とかに適当さがにじみ出てくるな
建物とかもハリボテで情緒がない

あまり絵柄が変わらない人だと思うな。でも初期の絵はヲタっぽくて嫌い。

訂正
×ヲタっぽくて
○尾田っぽくて

絵はどうであれ構図は確実に良くなっていると思う。

構図はよくなっているかもしれないが、一ページあたりのこま数が多くてみづらいページが結構ある気がする。
マガジンのジゴロじごろうの作者は昔の担当に1Ｐ５コマ以上のネームはぜんぜん許してもらえなかったとかいう話をどっかで聞いたことがあるが
確かにあの作者の漫画はページがすっきりしていてすごい読みやすく、テンポよく感じる。
ワンピもそのくらい見やすい読みやすいコマ数に挑戦ってのをやってくれるとファンとしてありがたい。

コマ数もそうだけど、コマの中の絵もグチャグチャしてて見辛い・・。
特に、やたらめったに人間とか出てくるうえに、トーンとか使わないから線が汚く見える。

アーロンあたりまでが一番良かった。
（そういえば、この辺からだよね締めにお祭りやるの。）
それ以降ドンドンと、　キャラがゴソゴソ・服装がゴテゴテ・建物がガタゴトしてて醜い。
まぁ、単行本でみると多少は印刷の差を考える必要ありそうだけど、
もうちょっとスマートにしてほしい。


なんつうか、親子丼の上にフライドチキン乗っけられたみたいな感触があるんだよね。

ごちゃごちゃしてるよね
画力が上がろうと、手間と人材をかけても
それが目に入りづらくなるようでは「漫画」にとって蛇足では

背景がゴチャゴチャしてると単純に一度に目に入る情報が多くなる
それだと作者が本当に見せたいもの（キャラの表情？セリフ？）への読者の意識が分散する。
このスレを見れば全然気にならない人もいるようだろうけど
多かれ少なかれ注意が拡散する。

全然気にならない程度。丁寧に描いてるのがわかるし見やすい。ミスフルレベルになったら嫌だけど

このやる気と丁寧さをハンターに分けてくれ

確かに訳ワカメな時結構あるな。

♦

ワンピはいつからか静動の動に振り切れてるな。内容があるのはいいがメリハリつけんとダレた印象になる

うそっぷとジャブラて…うそっぷが勝つわけが無い。
そんなくだらんカード持ってくなや。
ジャブラにゃサンジぶつけてまだおもしろくなりそうなのによ。
そのサンジは例のごとく、女ぶつけやがってよー
まねまねナミで飽きてんだよ、ボヶが。
ってか、ウソップやナミがCP9に勝てるなら
ルフィがギア使ってまで倒す意味あったのかよ、カス尾田！
それでも勝つんだろ？どーせ倒すんだろ？
興醒めじゃ！尾田のオナニー展開、興醒めじゃ、ボケ。
尾田死ねよ、まじで。
尾田栄一郎…キモッw
http://atashi.com/imgbbs/anything/img-box/img20060217012647.jpg
http://atashi.com/imgbbs/anything/img-box/img20060217012502.jpg

どこだろ・・・空島あたりから絵がバグりはじめたのかな
アラバスタが多分、ピークだったんだろうな

グランドライン入ったの11巻だっけ？
せめて3,4巻ぐらいで一編終わらせて欲しいな｡

>>395
そうだね
あの頃にルフィの顔がいきなり歪んだ。あれは読んでて違和感あった。
あとはフォクシー倒したあとの「よかった」の顔とか最初の頃のルフィさが全く無い

それとゾロは最初に切り放した海列車後ろ2両を斬る時、
ルフィ「ゾロ、斬れ」
ゾロ「ああ」←の顔がゾロらしくなかったし、
あの話のゾロは変にカッコつけてるみたいで嫌だった
普段の姿がカッコいいから変にカッコつけられると微妙

空島編といえば、トーン使い出した頃か
つまり、尾田はトーンの使い方が下手だということか

1巻の頃とは舞台背景が違うだけだろ、
あの頃の様に真っ青な空の下にある田舎でやってるわけじゃないから。
描くべきものを描いたら白い部分が無くなってきただけ、
DBは最高に見やすかったがあれは毎度真っ青な空の下の何も無い荒野という
すっきりした絵描くには最高の状況だったからなぁ。

漫画ってのは写真と違って全部書けばいいってものじゃないんだよなぁ
本来ならばそこに存在するべきものを省略するってのも漫画の技術で大切なことだと思う。
キャラもデフォルメなんだから背景もデフォルメして見やすくしる！
「書くべきものを書いたら」じゃなくて「書かなくてもいいものまで書いてるから」見づらいが現状だと思う。

ルフィは空島終わってからが顔が変わった。
チョッパーは空島の頃はめちゃくちゃ可愛かった。

>>399
DBは後半作者が背景描くのめんどいからって荒野ばっかりにわざとしてたからな。
OPは色々伏線もあるし展開上荒野ばっかりにする訳にもいかないから仕方がないけど
あまり背景を事細かに描かなくても‥‥と思う時はある。

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up92787.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up92788.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up92790.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up92791.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up92780.jpg
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http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up92773.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up92774.jpg

テスト

とすて

＞＞402
荒れそうなレスだと思ったけどこのスレはDB信者ばっかってわけじゃないんだな

　

まぁ誰が何を言おうと尾田は独特の画才あるからな
一枚絵なんかすげーし

確かに昔と変わった気がするが、絵のクォリティの安定感はすごいと思う。

10巻くらいの時急に絵が下手になった気がする、
最初の頃は立体感も凄くて上手かったんだけど・・・
だが最近(30巻くらいから)また急激に上手くなってると思う。

尾田は最初から上手いけどアシが慣れるのに時間かかってたんだと予想。

ワンピースに限らず、段々絵が見づらくなる人多いなぁ。
デスノもある時期からトーンが下手になった気がする。
ほぼ同じアングルの背景を何度も何度もキッチリ描き込んだりしなくていいよ。

オレはチョッパー編〜クロコダイル編の絵が嫌いだったな。読みにくかった。
べラミーの辺からはめっちゃうまくなったと思う。

今も昔も尾田の絵のレベルなんて知れてる
デッサン狂いまくり

>>414

初期のルフィはおそろしかった

「絵がうまい」ってか、「絵柄に特徴がある」のほうが正解だろうな
尾田が出てきてから、模倣みたいな絵柄の漫画って増えた希ガス

尾田先生の涙の絵は神レベルかと

>>418
尾田の絵がうまくなる＝ナミの胸が大きくなる

>>418
ナミが泣いたとき感動した。
鼻水でてたけど

>>420
感動した感動した〜!!

http://hp30.0zero.jp/525/odaonep/

「嬉」の涙としてはともかく「哀」の涙としてはそうでもない

泣き顔がキレイじゃないのがいいんだよな。

空島のラストあたりから、もう一段階絵が変化したと思う。
かなり上達したのと、全員の頭身が上がった。
ナミとかは少女っていうよりは大人の女になった

初期ワンピよりツギハギの絵の方が上手い

初期に比べて構成に迫力が無くなった気がするんだが・・・。
初期はもっと遠近の見せ方が極端だった希ガス。

描きたいもんが溢れてるのかそうしないと終わらないからなのか
それはいいことだけどコマ割が多すぎ・セリフ細かいみたいなかんじで読みにくくなったのは確かだね
初期は本当にほのぼのしてて読みやすかった
絵自体は個人的には今のほうがすき
ただ人物の表情は記号化されて硬くなってる。
以前はどっか垢抜けなさと土くささがあったけど今はだいぶ線が細くｽﾀｲﾘｯｼｭになってる
キャラの等身が高くなったのと顔に幼さがなくなったのがその理由の一つだとおもう
あとやっぱ立体感はなくなったね、肉感ていうか。
男は胸板も薄くなって逆に女は人間離れした体型になってるからエロさも半減
でもｽﾀｲﾘｯｼｭになったつーことはそれは仕方ないんじゃないかな
日本人の寸胴の人がミニスカはいたらえろいけど
ｽｰﾊﾟｰﾓﾃﾞﾙがはいても健康的？にみえるのと一緒の原理だとおもうよ

主線が細くなったから目が分散する。
初期は余分な線がなかったからね
これなんか今思ったけど今の絵はディズニーっぽくない？
記号化された体型

今の方がウマイけど線が汚い
質より量になってる

確実に今の方がうまいだろ

最近は太い線を使わない｡なんかｶﾞｯｸｼ

ゴチャゴチャしていて読みにくい。

とにかく見づらい

ワンピの絵が見辛い奴は空間把握能力に欠けてる

遠近法がオカシイのは尾田の方だと思うが

遠近法じゃなくて背景の書き込みの量や描き方のせいで人物と同化しちゃってるんだよな
しかもジャンプの潰れた印刷のせいで余計見づらい

>>58
超いまさらだけど心から賛同
ジャンプでいうなら５〜12巻くらいの絵柄がいい
ワンピースに限らず

>>58
個人的にはマンキンやハンタもそれに当てはまるな

>>437
尾田のパース感覚は天野にも褒められてたよ

遠近法がないのは、あれだ　銀時の人だ

>>442
まあ、一応ギャグ漫画だし…

日本画ってのは伝統的に遠近法が曖昧なわけだ
漫画も元は浮世絵の系統から来てるわけで、そこら辺を意識してるに違いない

毎週描いてるから、ペンを持つ手が鈍るとかは有り得ない。
初期絵から安定期まで変化するのは仕方なくて
それが万が一、読みにくく、良くない方向に向かって行ったとしても
作者本人で気付いても大幅には変えられないと思う。
枚数書く毎に絵柄に「地」が出てくるし。
個人的には、もう少しコマ減らして読みやすくするか
人物主線を太くして背景とのメリハリをつけたらどうかと。

あらゆる方面から肉体が描けてる、初期の頃はいかにも２次元って感じだった
絵の上手さで言うなら今の方が上
だけど線は汚いしコマ割下手だし背景ゴチャゴチャだしで漫画として随分読みにくくなったな

あの線は味出す為にああしてるんだろ、味気ない小奇麗なだけの
線描く方がどんなに簡単か・・・、鰤とか見てみろ。
あと尾田のコマ割り下手ってのはありえない、ジャンプ作家では
冨樫とツートップの上手さだろう、系統が違うからどちらが
上とは言えないが。

背景描きすぎなのは同意。

尾田の絵は読めば読むほど味がある。ストーリーもしっかり
練ってあるし、キャラ過去の話なんか神。
所詮流し読みしかしない理解力のない輩が絵の
上手い下手を語るなよ。

でもゴチャゴチャしてて読みにくい

キャラは全くねれてないけど

今は小汚い

いや、キャラクターは数を打ってたまに当たりが出る。一発二発でも当たりが出ればマシ。

キャラは練れてる
もしかしたら信也みたいに白い部分があると不安になるのかもしれん
線の省き方をマスターしたら見違えるようになると思う

線の省き方ってか、省けるのは省けるけど
その省いた絵を小さく描いて描く物増やしてるんだから
省く技術とか関係無い気がする。

やっぱり人気あるってことは、みんな色んな理由で認めてるってコト。

立体感はめちゃくちゃ上達したな。
というか、あれ系の絵柄で立体感出せるってのが信じられん。
数値的なデッサン理論じゃなくて、皮膚感覚的な立体感だから
マネしようと思ってもルフィの顔すら満足に描けない。

なにげないとこで、オイモとカーシーを上空から俯瞰でみた構図とかもすごかった。

俺は絵なんか描かないから、ワンピの絵はゴチャゴチャしてるだけだと思うんだけど
漫画家もどきというか気取りの知り合いが言うには
構成、パーツ法(そんな言葉あるの？)はジャンプ作家の中ではかなり凄いらしい。
特に絵柄が手抜きに見えて真似しにくい種類だそうだ。
ＤＢみたいに小奇麗な絵が描ければもっと漫画が売れてたと思うとか抜かしてた。
あと、背景が白くないのは人数や物があることで勢いを出す為の画法だそうだ。
動と静の表現方法とか何とか言ってたけどよく覚えてない。

いや、背景に関してはただゴチャゴチャしてるだけだと思うんだが、その場は納得しといた。
また会う機会あったらなんか聞いとく。多分かぶり知識だと思うんだけど・・・。

>>457
半分当たりで半分言い過ぎって感じじゃないかね。

パーツ法じゃなくてパースのことを聞き間違えたんだろう。
正確なんじゃなくて独特のパースで躍動感を出してるって感じかな。

簡単に真似できそうで出来ないってのも当たってる。
かなり独特の立体感覚なんで、ヘタに真似してもツギハギなんとかみたいなアレになるのがオチ。

背景は人物以外はアシだろうけど、やっぱ売れてる分人材に余裕があって描き込みが多くなるんだろうな。
ここはマンガ的というより欧州の昔の絵本みたいなエッチング風の要素を取り入れてるみたいだから
見慣れないとゴチャっとしてるように見えるだろう。
特に小さいコマは捨てコマみたいにあっさり人物を描く割りには背景を描き込んでるんでその傾向が強い。

動と静云々は、たぶん決めゴマのところでアクションの終了の瞬間を描くんじゃなくて、大友みたいに
終了後の反動の瞬間を描く方法を多用してる事を言ってるんだろう。

ちょうど↓でも尾田の話がちょっと出てる。

画力の高い漫画家　３人目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1143771889/

素人の俺にはそんな小難しい事は分からん。
とにかく見ずれぇよ・・・シンプルに出来ないのか。
漫画家よりイラストレータで食ってきゃいいじゃん？

独特のパースというか人物とそれ以外の背景物の位置関係が凄い上手い、
アクア･ラグナに襲われる場面とかはその最たる物だと思うが、
人単体以外であそこまで迫力とスピード感が出せる作家はそう居ない。

確かにあんなムチャクチャなパースなのに不思議と背景との違和感は少ないな。

>>459
漫画描くのとイラスト描くのでは
また別の話になってくると思うが

ホント、見にくいよね…
絵も見にくいし、話も見にくい。

ただ、見にくいからと言って一概に駄目とは言えないよな
ワンピがパラパラ流し読みしにくいのは
主に一コマの情報量の多さのせいだが
それのお陰で読み応えが出てくるというメリットがある
単行本を読み返すたび色んな発見があったりするのが
ワンピースの良さでもあると思うし

今のほうが絵は上手いんだろうけど
やっぱり昔のほうが読みやすかった。

ただ、今も昔も面白さは変わってないと思う。

テスト

尾田はカラーうまいと思う。イラスト集だけ出してれば売れる・・・かな？
それじゃ無理かなやっぱり。
背景ごちゃごちゃしてるけど、あそこまで詰め込めるのもすごいと思う。
でもやっぱり読みにくいよね

test

ジャンプのあの糞紙の糞印刷にあんなゴチャゴチャ描けばそりゃ見難くなるよな
尾田もちょっとは考えろ

↑確かに。
ジャンプの表紙ってダメだよね…ｗ

北斗も最初は「見づらいし汚い絵だなぁ」と思ってたけど
慣れてくると芸術を感じた

ジョジョもそんなんだ
最初はあんなに奇妙だった絵柄が今では超セクシーに見える

俺は漫画家の画集は鳥山、荒木、尾田のだけど
どれも綺麗な絵漫画家では無いな

述語が抜けたｗ修正
「俺は漫画家の画集は鳥山、荒木、尾田のをもってるんだけど」

醜い嫉妬は腹の中に溜め込まず腐女子スレで吐き出すべし！
マロン随一の過疎スレに、集えサンジ腐女子！

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1141914755/

書き込みないね

アニメも今は酷い作画がちらほら出てくる

漫画は下手になってるね。
イラストは上手くなってるね。

尾田って典型的な空白恐怖症だな
おちつけ、と言いたい

初期の方が味があるというか、頑張ってる感じがして自分は好きだった
今はキャラの顔が崩れてるってか何だか変・・

今の絵はスピード感を出すために硬くなってる感じだな、
そういえば鳥山もそういう理由でサイヤ編から絵変えてた。

ルッチとカクがいればうまさなど問題ない。

>>482
死ね

>>480同意。初期の頃の方が丁寧に描かれてたから初期の方が好き

>>48
ルッチとカクがいればうまさなど問題ない3

初期と今じゃ書き込む情報量が段違いだから
一つ一つの丁寧さに差があるのは仕方ない。

最近一桁台のコミックス読んでるがめちゃ見やすい。そして面白い。

同意

http://pic.to/magical.mods.jp/futaba/jien/src/1137453322813_jpg

↑の見ちゃったよ・・・ｗ
グロ絵ではないけどまあ見て得なものではないので
見ようと思った人は見ない事をおすすめします。

んなもん言われなくても見ねーよって思う人、すみません。

今の方が断然好き。初期は背景白すぎるし、ルフィの目なんて点だぞ
昔のバトルマンガはみんな簡素だよね。読みやすいけど中身は１通りしかないよーな感じ
今の尾田は１コマにいっぱい情報入れてくれるから、俺はかなり好きかな
セリフの吹き出し外にもチョコチョコ書いてくれるのもかなり面白いしね

初期ってか8〜26巻くらいまでが良い

>>491
今も目は点だが。
俺も中期くらいがバランスよくて好きだな。

今の絵になれたから昔の絵は子供っぽくて辛い

初期の方が読みやすいのは
ページの余白の関係もあるだろ

昔は基本が余白を残した(原稿用紙の基準枠に沿った)描き方で
大事なシーンとかをページ端(外枠)まで描いて迫力出してるのに対して
今のはほとんどのコマが外枠まで描いてあって
基準枠に沿ったコマはメリハリつけるためにたまに入ってる程度

描いていくうちに慣れてコマの描き方が変わる
作家は結構いるし織田もその中の一人だと思う

メールまってるよ

ｼｭ

つーかナミの顔のバランスが変なのはなんで？

最近のナミはなんか目が離れすぎじゃないか？？？
どうしたんだ？デッサン崩れてるぞ

あんま変わらない

読みきりのやつチラっとみたけどルフィ大人みたいだな
別の人が描いてるみたいだ

>>498
あんなモロ漫画絵の顔にデッサンも糞もあるかよ

>>501
！
ちょっと前まで好きだったけどこのスレ見てからはもうアンチだな自分。
ごちゃごちゃしてて見にくいし。
でもナミのデッサンが崩れているように見えるのは自分も同感です。

尾田の絵にデッサンもクソも無いだろ
線も汚いし
でもそれが上手く作用して味になってる
俗に言うヘタウマってやつだな

低脳垂れ流しご苦労様

わざと崩して味が出せるんだからスゴいよ
俺ももっと上手くなりたいよ

あれ味なの？普通にゴチャゴチャ見にくいよ今・・・
絵の事なんかよくわからんけど。

尾田の絵は天才の絵
村田の絵は秀才の絵
小畑の絵は努力の絵

言い得て妙だな。

実際、アニメスタッフはすげえ苦労したらしい。
簡単な線の絵だと思って軽い気持ちで描いても全く似ない。
一般的な理屈じゃなくて独特のパースを使ってるから、
まともなパースだと妙に縮こまった絵になって全然迫力が出ないとか

本当。尾田の絵は描けないなー
その点、鰤の絵は誰でも描ける…って関係ないけど

絵、すごく見にくい。上手いか下手かは知らんけど、見る方に不快感を与えるのはイクナイ！
ジョジョも見にくいけど、アレは絵自体が面白いから許せるw

不快とまで思うのなら見なければ良い、
俺は尾田の尾田にしか描けない漫画絵が好きだ。

絵を見ずにセリフだけ読むのめんどい

だったら無理して読む事も無い

信者はいちいち擁護して大変だなｗ

そうとは限らんよ

アンチは不快なのに耐えながら読んで、その上いちいち中傷して大変だな。

なんで信者さんはアンチスレに来るの？

アンチスレって言うより率直な現状でしょ？

ここってアンチスレだったのか

>>517
ここアンチスレだったのか！？
重複じゃん！！

絵が汚いって思う奴は読まなきゃいい。絵が綺麗と思う奴はこのスレみなけりゃいい。
同じ理屈でしょう

いや、俺はスレタイには同意だが
不快とまで思うなら見ない方が良いんじゃね？って思うだけだ

そういや、初期に比べて足長くなってね？
漫画では徐々にだったから気付かなかったが、初めてアニメ見た時にかなり違和感あった。

明らかに今の方がうまいと思うが。きっと下手になったというのはおまいらのタイプでは？現にいまのほうがうまい

足が長いってのはその人個人の書き方であって体に関してはきっと作者は人間ぽくしてるつもりは無いんじゃないのかね？つまり自己流を極めたという感じ

人体のバランス、昔は安定してるが今はおかしくなってて気持ち悪い。
ルフィの笑顔、グランドラインに入るまではイイ笑顔だなと思うが、
今の笑顔は気持ち悪い。なんか…直視したくないというか。
ナミとかの女性の腰、昔は普通の太さで安定してる感じがあった、
今はすごく細すぎて不安になる。胃袋とかどうなってんの？

チョッパーを賭けて始まったなんとかレースにて、
敵側のあいつらの服装がダサすぎて見てらんなかった。
アニメで再び見たが、色塗りされてるだけにダサさに拍車を掛けてる。
この辺から敵側の服装や体型がすごくダサくなってきたような？エネルはまあイイと思うけど。

バトル描写もゴチャゴチャしすぎて見づらい。
昔の方があっさり終わったと思うし、無駄な台詞があまりなくて良かった。
今週のサンジのバトル、なんだアレ？
リボーンのバトルのほうが見やすくて迫力あるってどうなんだよ。

なんにせよ、グランドラインに入ってからいろいろ変わった。
初期の方が味あって上手いと思うし、好きだな。

読みやすい読みにくいってのがちょっと上で揉めてたようだが、
読みやすさ、読み進みやすさってのも、腕の見せ所だと思うぞ。
背景や人物が深く書き込まれてるのに読みやすい漫画はいくらでもある。
ワンピースはそうじゃない漫画だから、ここで散々読みづらいって言われるんだろ。

>>525
おまえの文章が読みにくい。

>>525
長すぎるが大体同意
だが俺はリボーンのバトルもつまらんと思う

ワンピの絵が見難いのは同意だが、
リボーンが迫力あるって・・・目が腐ってんだろうな。

女の腰はもう少し太くてもバチあたらんだろとは思う。
男の描き方はめちゃ上手くなった。
立体的なんだけど、カプコン全盛期頃のブロック状の筋肉じゃなくて、
滑らかに全体が繋がってる筋肉の描き方が新しいと思う。

今の方が格段に絵は上手いよ。が
見難くなってしまったのは絵の立体さが増したから、
空間把握能力が低いとこういう絵は見難く感じてしまう。
女性は男性に比べて空間把握能力が低いのが普通だから、
見難く感じている人が多いと思う。

絵が変わったのはよりデフォルメが完成されてきたから、
昔の絵は未完成だったからまだ普通の人間味が描けてたんじゃないかな。

あと絵が変だとか服がダサいとかはそれぞれの感覚の問題だろう、
尾田はすぐに寂れる流行は絶対に取り入れないと断言している。
だから流行好きの人から見るとダサく見えるかもね、
俺はフォクシー達の服装は面白くて良いと思ったが。

感覚の問題→好みの問題

だった。

>>530
あんた性格歪んでるって言われるでしょ？

>>532
どこを読んでそう感じたのか知らないけど、
何か図星で気分が悪くなる一文でもあったかな？

別に図星とか感じた訳では無いけど、>>533のレスの仕方と言い、>>530の内容が「今のワンピースを楽しく読めないのは読者の資質が足りないからだよ」と嫌味ったらしく断定してるから性格歪んでるだろうなーって思っただけ。
図星で気分悪くさせてごめんね。

あら、そんな風に見えたか・・・そんな気は無かったんだが
女性の空間把握能力が低いのは一般的に当たり前の事だし、
読み手を非難しているわけじゃないよ。

要は尾田の感覚が異常なだけ、だから普通やそれ以下の人の
感覚が分からなくて見辛い絵になってしまう。

あとsageと改行を覚えた方が良い、携帯からの書き込みかな？

絵は俺もうまくなったとは思うけど、読みにくい。
空間把握だのじゃなくて、無駄に感じる書き込みが多すぎる。
見てて疲れるし、うるさい。
堤幸彦の作品みたい。

尾田は絵が下手なくせにデッサンを崩して迫力を出そうとするから。

確かに書き込みは多くなったな、その理由は
立体感をより分かり易くする為なんだが。

あと話の上で読者に伝えないといけない情報量も増えたから、
自然と書き込みが多くなった。場所と場所の位置関係とか
建物の構造とかをキャラの動向と一緒に一つのコマで描いてる事が多い。
別で描けば見易くはなるだろうけどコマの数が増えて話の進行が遅くなる、
NARUTOみたいにな。

必然性のある書き込みには文句は無いけど、くだらないギャグとか
後ろでルフィがいたずらしてたり、バトル中にもギャグ入れたり
必然性の感じない書き込みが明らかに多いと思いますが。

加えて言うなら、中身はあるかもしれないけど
１つの島で現実の時間で何年もかけるのは話の進行が賢いと言えますか？
スレタイに沿わない話なんでスルーで良いですが

その辺の必要かどうかはお前の決める事じゃない、
それを楽しんでる人だって居る。
自分が必要と感じないから描かない方が良い、というのは
ちょっと傲慢過ぎやしないか？

>>540
反応して欲しそうだから反応するよ、
連載中の期間なんて残る作品には関係ないし、
尾田は明らかに後に残るコミックスを意識して話を描いてる。
それに展開が多いだけであって遅いわけではない。

そんな事を言ったら連載期間が長い漫画は全て進行が賢くないという事になる。
一つの島は一定の期間内に済ませた方が良いというガイドラインでもあるのか？

>>538の内容が書き込みが多いのは必然性があるからって書いてるから
>>539の様な事を書いた訳ですが。
描かない方が良いってのは読者の一意見で何ら強制力は無いでしょ？
その書き込みを楽しいと感じる人もいれば、テンポの悪さやバトルの雰囲気を壊してると感じる人もいるわけ。
さっき↑で堤幸彦の名前出したけど、最近のワンピースはドラマのＨ２みたいになってる。

>>535
んで君は尾田並の優れた空間把握能力を持ってるから理解出来るわけかな？

ただの私見というのなら付け加えておいて欲しいところ。
>>544
当たり前だが、同じ能力が無いと理解出来ないわけじゃない。
尾田との差があってもよく理解しようと努力したり時間をかければ理解可能。

尾田の漫画は寄りの画、引きの画、コマのサイズが効果的に使えて無いから見せたい所が伝わってこない。
話の内容に関しては良いと思うけど、削れる所はいくらでもある。
バトルシーンはやたらあるんだから修行描写も欲しい。
ナミの天気操るのとかウソップの新武器とかはともかく、他のキャラが強い敵を新技で撃破してると萎える。

全くここで言うべき話じゃないね。ただイチャモン付けてるだけ

「自分が必要と感じないから描かない方が良い」というのを私見以外でどう捉えていたのでしょうか？

>>548
こういう場合は一般論や客観的に見た場合の意見を出してる物かと思ってね、
「俺がそう思ってるだけ、お前らには関係ない」というのならチラシの裏にでも書くと良いよ。

>>545
じゃあ、じっくり時間をかけて理解したプロセスを書けば良いんじゃない？
ちなみにどのくらいじっくり時間をかけたの？

百八十コテ外したん？

>>550
本気で言ってるのかは知らないが、本気で言ってるなら馬鹿としか
お前は物が何故見えるのかいちいち考えながら見てるのか？

わざわざ上げまくってたのに、分かった事はID:ae0PSkVjの中で尾田は神様って事だけか。
くだらんし寝よっと。

初期が、絵も話も良かった。アーロン辺りまでが自分は好きだた。
　アラバスタ辺りから、一気につまんなくなって、売りマスタ。

散々煽っておいて言い返す言葉が無くなったら捨て台詞吐いて退散か、
良いご身分だな。

>>552に付け加えるが
俺は物を見る事を覚えたての赤ん坊ではないから意識してそんなプロセスを踏んだりはしない、
そしてID:m9u23dSYがいちいちそういう事を考えながら漫画を読んでいるのだとしたら、
把握能力能力云々以前に娯楽を楽しむ素質が無いとしか。というか楽しむ気無いだろ。

>>555
尾田の空間把握能力は凄いって思った根拠を分かりやすく説明してくれ

>>556
単純にそうでないとこんな絵が描けるわけがないから、
まあ尾田の場合は空間把握能力が凄いというより
独特のパース感覚が凄い(異常・変)んだけどね。

それが尾田の絵が他人に真似出来ない理由でもある。

お堅い奴がいるな〜、もっと気楽に読めよ。
評論家にでもなったつもりかよ

>>557
お前説明する気無いだろｗ
こんな絵描けるわけないってのもモロ主観だしね

むしろ絵がゴチャゴチャしてる人って空間把握できてないんじゃないか？
上手い漫画家さん(鳥山とか)の絵って何が起きてるかすごくわかりやすいし

>>559
絵の性質がまず違う、それも分からないお前に説明したって無駄な話だろう。
少しでも絵をかじっている奴なら尾田の絵を真似しようとしてみろ、
それが一番分かりやすい答えだ。

一応付け加えておくけど、鳥山は上手いよ
尾田よりずっと上手い。

だがDBとワンピじゃまるで内容が違うし、
ワンピはDBの様に荒野or空中で戦ってるわけじゃない。

>>560
鳥山と比べて見づらいんじゃなくて尾田の絵単体で見づらいのよ


つか説明出来ねんだろお前

>>562
簡単に説明出来たら誰も描けるんだよ、良いから自分で描いてみろ
自分で描けないなら絵をかじってる知り合いにでも描いてみて貰え。
それが一番分かりやすい。そう言っている。

例えば今週号だったらどのページのどのコマの絵が凄いの？

絵が読みやすい≠絵が上手 だな。
普通マンガて最初の方はスッキリしてるから今と比べて読みやすいのは当たり前。意味のない議論だな。

そうだね。

上手いかどうかなんてどうでもいい。
前の方が好きだ。今は目がチカチカする

絵の見にくさは立体的云々以前の問題だと思う。つーか立体感ないだろ、もともと作者。
苦手なもんを無理して工夫した結果が見にくさに繋がってるのかな？

いや、確かに立体感はあるよ。
立体感というより空気感？躍動感？
上手く説明しにくいけど、座ってる人間を活き活きと描けるのはかなりの希少物件。

ただ、立体視の時のフォルムやデッサン・パースといったものが、完全に作者独自の理屈に
基いてるから、意見が分かれるのかもしれないな。

デタラメだったら単にヘタに見えるだけだから、これほど売れたりはしないだろう。
受け入れる人間と受け入れない人間がいるわけだから。

そういえば、尾田の初期短編集を見たことあるけど、その頃は普通のパース感覚に基いた
「つまらない」絵柄だったよ。
初心者が既存の理論についていこうとしてるだけって感じだったな。

読みきりのワンピース（ロマンスドーン）から一気に独特の空気感を獲得したように見える。

>>563
じゃあお前描いてみろってどんだけ不毛な発言か分ってる？
要はお前の主観で凄いって思ってるんだろ？
それは否定しないが自分の主観だって理解してくれ

>>570
だから要するに元々尾田には空間把握能力はなかったってことだろ？

>>571
はぁ？描けないから凄いのに、描いてみろってどういう理屈だよ。
もう少し日本語学んでから書き込め、お前主観って単語使いたいだけだろ。

>>572
やっぱりお前馬鹿だな、その頃は絵にする技術が無かっただけ。
絵が下手な人が思うように絵が描けないのと一緒。

ってなんでこんな事をわざわざ説明しないといけないのか、
相手にするのが馬鹿馬鹿しい・・・。

>>573
「絵が下手な人が思うように絵が描けないのと一緒」と言うお前の例えを借りるなら 要するに絵が下手だったんだろ？
そんで下手なりに色々模索した結果、わかる奴にしか理解出来ない「立体的みたいなもの」が出来たんだろ？

なんでいきなり馬鹿扱いされなきゃいけないのかよくわからないが、信者のレベルの低さは分かった。

>>574
お前の馬鹿さ加減はどこまで飛びぬけてるんだ、

＞572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2006/06/25(日) 17:38:36 ID:ExvGln+Y
＞>>570
＞だから要するに元々尾田には空間把握能力はなかったってことだろ？

自分が何を言ったかも理解していないのか？本物の馬鹿だな。

>>573
「じゃあお前描いてみろ」ってどんだけ不毛な発言か分ってる？

…誰か解説きぼんぬ

>>573
つか一々ID変えんなや


違ってたらごめんね

>>576
自分で描けないなら絵をかじってる知り合いにでも描いてもらえと言っただろ？

ID:mH3tHHgの頭の中は四次元だな…

>>577
勝手な推測だが、お前まさか空間把握能力って言葉の意味すら理解せずに
今まで書き込んでいたのか？

>>578
お前には何が普通じゃないのか、何が凄いのか理解する絵の知識すら無いんだよ。
平たく言えばピカソの絵を見て「こんな絵俺でも描ける、何が凄いのかわかんねー」
って言ってる奴同じだ。そんな奴が偉そうに絵を語ってるんだからどうしようもない。

>>581
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8b%f3%8a%d4%94c%88%ac%94%5c%97%cd&btnG=Google%20%8c%9f%8d%f5
ほれ、これだろ？
…で？

つまり今尾田のパース感覚や空間把握能力の話なのな？

ひとことでいうとかなりのレベルで巧い

>>583
オレが言いたいのは昔下手だった奴が人より上手くなる訳ないってこと言ってんだよ。

まあ>>1の時点でおかしなスレだった
スレタイでは「初期のほうが絵がうまい」なのに
本文が「初期の方が読みやすい」になってるからな

>>584
え？
お前成長って知ってるか？

>>584
ホームラン級の馬鹿だな、まさにこの言葉が相応しい。
絵が上手い奴は生まれた時から自分の思っている物を
全て絵に表現出来ると思ってるのか？ゆとり頭もいい加減にしろよ。


結論：絵の知識も知る努力もする気の無い馬鹿は偉そうに絵を語るな。
　　　　何が何だか理解出来ないのなら黙っていろ、どうしても口出したいなら
　　　　少しは絵についての知識と技術を身につけてから出直せ。

>>586
え？お前才能って知ってる？

>>588
ジャンプの才能→覚醒漫画を読み続けていたら
こんな真性の馬鹿が生まれるんだな、と今身をもって知ったよ。

漫画脳って恐ろしいな

>>588
お前才能って最初から何もしなくても現れるものと考えてるの？
才能がなくても努力や経験で鍛えられるものの存在もわからない？

>>588
まさか鳥山が幼稚園児の頃から今のような絵を描けてたと思ってるのか？

空間把握能力は成長しないだろ？

え？お前らまじで努力や訓練だけで運動音痴がオリンピック選手になれると思ってたの？どこの団塊世代だよｗ

>>592-593
本気で聞くが、お前は努力や訓練も無しに才能だけでなんでも出来ると思っているのか？

ジャンプって真性の馬鹿にはとても有害な雑誌かもしれないと思った・・・

>>592
表現する能力は成長する
表現できたらそれはもう把握能力のひとつなんだよ

まあ努力も経験も足りないやつには一生わからんか

尾田は元々空間把握能力あったんだろ
画力の向上でそれを表現できるようになった、と

>>595
その表現してるつもりなのも万人に理解出来ないと意味なくないか？
少なくともオレは尾田が訓練によって他の漫画家よりも優れた空間表現力をつけてるとは思えない。それは生まれつきの才…真似ることで表現出来るようにはなっても、独自な表現を出来る人には必ず元々才能があるよ。

>>596
あの初期の画で…か？すげー平ぺったいぞ。
敢えてそういう画風にしてた訳でもないし。

どうやらこいつは空間把握能力を絵の技術か何かだと勘違いしている様だ、
それも生まれつき持っていれば絵が上手く描ける魔法の才能。

こんな奴と朝から話してたと思うと頭が痛くなる・・・

>>597
理解力って大切なんだなって思った

尾田は反則気味の空間表現が逆に魅力だろ。
冨樫もパロってたし。

お互い難しいもんだな…

>>599
とりあえずオレのレスどこをどう読めばそう感じるんだい？
そもそもお前とは朝から話してないだろ？w

とりあえず、初期の尾だｻﾝに空間把握能力あったかどうか話そうか

>>602-604
もう黙っていろ、もう誰もお前に理解して貰う努力をする気の奴は居ない。
みんな諦めたんだ。

>>518
ピカソと尾田を一緒にするなお前ｗｗｗｗｗ
てか、なんで凄いって思ったのか説明する努力すらしないで「尾田は凄いんだ!!理解出来ないお前が悪い」

アホかお前

なんか言ってる奴いるがまともに話せない方みたいだからとっくの昔にあぼんしてるからID:mH3tHHgｻﾝ？

上手いのは尾田じゃなくて、尾田のアシスタントだと思う。
ワンピースの絵の上手さの大部分が、背景の細かさや上手さでしょ。
それ、尾田じゃなくアシスタントだからな。

作者が書いてるのって、動物だけかと思ってた。

>>606
馬鹿にも分かるように平たく、平たく説明してやったんだよ。
ピカソなら普通じゃ凄さが分かり難い有名な作家として馬鹿でも知ってるだろ？

信者ってなんでこんなに必死なんだろうな…。別に画が醜いって思ってる奴がいても良いじゃん。そんなに必死で否定しなけりゃいけないことか？
なんかどんなことでも擁護してそれを人に押し付けてくるよな、信者ｻﾝって

見辛さの理由は情報の詰め込み過ぎがデカい(空島が顕著)
ストーリーもそうだが尾田は取捨選択がエラい苦手みたいだ

結論を出すと
尾田が上手くなったわけじゃなく
有能なアシスタントがついただけの話。

貶したいだけのアンチってこういう馬鹿の集まりなんだなぁ、と改めて理解した。

>>611
擁護＝信者っていう思考しか持ち合わせていない時点で
一番中立な立場で会話できていないのがお前だってことは確か

ID:mH3tHHgｻﾝ、捨てゼリフも吐いたことだし、いい加減実況に移動したら？

ピカソはキュビズムとかいう新しい表現方法生み出したから称えられてる。
尾田はそーゆうのとは全然違う気がするけど・・・・
最近のは見ずらいよマジで

>>615
>>614見てみ？

おーい、誰か反論してくれるかな？
ワンピースの絵の上手さの秘密はアシスタント
これ、事実だから反論出来ないかな。
まぁ尾田も下手ではないが、背景の細かさはアシスタントの功績でしょ。

>>618

613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2006/06/25(日) 19:17:01 ID:M+u/qe6j
結論を出すと
尾田が上手くなったわけじゃなく
有能なアシスタントがついただけの話。

これ見てみ？というか俺はNGにしたんじゃなったのか

アシスタントスゲー

朝からいる人はID変えまくってるのは何故？

>>622
朝は何度か書き込むと連投規制が出たのでいちいち変えてた。
今変わってるのは単にPCの電源切ってたから

>>618
いや、お前はアンチだろ？
>>517でここはアンチスレって決め付けて、擁護意見排除しようとしてるじゃん

尾田には空間把握能力はありません、才能もありません
背景がいいのもパース感覚が絶妙なのも
細々してるのもアシスタントがたまたま有能だったからです
画集のも含めてみんなそうです

おーい、俺は信者でもアンチでもねえぞ。
中立な立場で
アシスタントの功績って主張してるんだが、その辺はどうよ？

>>624
なんでオレがアンチなの？

>>610
お前自分のレス全部見直してみな
要約すると「尾田は凄いんだ!だってこんな絵描けないもん！理解出来ないお前が悪い」しか言って無いんだぞ
主観のごり押ししかしてないのよお前

http://mbga.jp/AFmbb.nSPw20afb/
このサイトおもろいから登録して！！携帯にＵＲＬ送ってな！！

>>628
メール欄に保険まで付けて大変だな、
別にお前が理解しなくたって俺は困らないから良いよ。
しかし絵の知識と技術があれば間違いなく尾田の絵が異質なのが理解できる。
反論があるならそれを試してからにしてくれ

>>627
え？違うとでも言うつもりか？

>>631
オレはファンだけどw

都合の悪い意見はスルーですか。
ワンピースの絵が上手いってのは、主に背景の事だろ？
あんだけ細かく綺麗な背景を書き込んでる、スゲーって言ってるんだよね。
だから、それはアシスタントの功績なんだって。

>>633
そんな事誰も言って無いよ、大人しく黙ってようね。

>>632
へーワンピのどこが面白いの？

>>630
絵の知識も技術もない奴は漫画の絵を「見辛い」って批判することもいけないのか？
てか君は有るの？知識と技術

ここって釣り掘りスレなの？

>>636
いつ見辛いと批判するのがいけないと言ったんだ？
俺は最初から見辛いとは言ってるはずだが？

>>636
見辛いのはもうみんなわかってんだよ
それ以上のことを言って空回りしてるのが悪いんだろ

いちいち絵の知識と技術身に付けてからワンピ読まなきゃいけないのかよｗ
メンドクセー漫画だな

>>640
誰もそんな事言ってない、何が凄いのか理解したければの話。

>>635
夢とロマンにあふれたドキドキするような冒険とおもしろおかしい仲間達との涙と感動の話を期待して読んだりしてる時もあったもんだなぁw

>>638
アシスタントの功績はどのくらい？
尾田のタッチはラフだし、荒々しいよ。
それをカバーしてるのがアシスタントの精巧で繊細な画力なんだけどね。
それによって荒々しさと繊細さが混ざった独特な魅力の絵になってるわけだけど
それを考えると、アシスタントの功績ってかなり大きいよ。
アシスタントの精巧な背景があるからこそ
尾田の荒々しいラフなタッチが躍動してるように見えるんだよね。

ワンピースの画力を支えてるのはアシスタントだよ。
精巧な絵を描けるアシスタントがいるから、ラフな絵の尾田が活きるわけ。

お前、もっと絵の勉強しろよ。

>>643
だから黙っておきなって、書けば書くほど馬鹿を垂れ流す事になってるから
背景は背景でも書き込みではなく配置が問題なんだよ、それを尾田が描いている。
アシの書き込みが凄いわけじゃない。

>>642
今は何が面白いの？

>>638
見辛いのは同意なんだ
その見辛さが問題で「整理されてない故の見辛さ」に感じるのよ俺は
そんな理由でどうも尾田が上手いって思えないのよ
ちなみに絵の知識なんかゼロだがゲルニカは見辛いとは思わん

ピカソまで引き合いに出して何なんだ一体・・・・
趣味で漫画書いてるのか知らんけど変なやつ・・・・

>>646
思えないなら思えないで良いよ、俺だって尾田の絵が見易くて最高の絵だなんて思ってない。

>>647
馬鹿に合わせてとても分かり易く説明する為に出したわけであって
尾田とピカソの絵は何の関係も無いよ。

>>646
上手いと思えなくても事実上手いんだし
見辛いことも変わらないんだから
上手いんだけど見辛いな〜でいいじゃん
尾田が必要以上に描くのがいけないんだから

>>648
ワンピースの絵が最高じゃないなら
誰の絵が最高だと思う？
興味深いね。

>>650
そんな風に思う絵は無い。

尾田キュンの絵は馬鹿な素人読者には理解できないけど
アタクシのような頭のいい玄人読者には素晴らしくて誰にも真似できない
画期的な物だって事が理解出来るの☆



とゆうことです。

>>645
続きが気になるのみ。だから絵が邪魔。

>>650
お前完全に「>>648が尾田の絵を最高だと思っている」体で話してたのか
その時点で色々アウトだな

>>652
馬鹿の目で見るとそんな文章に見えるんだね、
まあ意味としては間違ってないからそれで良いけど

>>648
真性だと思うから言っとく
別に「尾田天才!異質!」って思うのは自由だしそんなレスしても全然構わないが何故それを押しつける？
お前のそれは>>646と同じく主観だって事を理解してくれ

>>656
主観で何でも片付けられると思うなよ、語彙が足りないから「主観」で片付けるしか無いんだろうけど、
俺の意見を主観の一言で切り捨てるのは身近な技術のある人に尾田の漫画を真似して貰って、
その感想を聞いてからにしてくれ。

尾田が全部１人で書いてる訳じゃないだろ・・・

>>651
くだらない解答乙。
素直にワンピース最高って言っておけよ。

ワンピースの場合、大胆な構図も注目されてるけど
あれは連載初期からだからね。
連載初期と今で画力が上がったように見えるのは、アシスタントの功績なんだよ。
連載初期と今で
最も変わったのは背景の細かさや上手さ。
それがあるから、大胆な構図も活きて来るんだよ。
何、この構図？って違和感が
背景の上手さに中和されるんだよ。
それがカラクリなのよ。

なんかどこからつっこんだらいいかわからなくなってきたな
とりあえず尾田はへたくそでハッタリですって言っとけば満足してもらえるか

>>657
自分で説明出来ない事を俺の身近な技術のある人に押しつけるなよｗｗｗｗ
自分の意見だけ主観扱いされたくないってどんなお子ちゃまなんだお前


てかお前の意見て主観じゃなかったら何なの？

ただスゲーとか言うんじゃなくてさ
なんでスゴいのか、何が原因なのかとか
もっと考えた方が良いよ。
俺は説明出来るけど、どうやらお前等素人には無理みたいだね。
まず色んな角度から分析して見ようよ。
お前等のスタートはそっから。

空間把握だのパースだの凄いって主張は分かるんだけど、
肝心の根拠の説明は「絵を見れば分かる！分からないなら絵の勉強をしてる人に聞け」ってのは…。
そもそも君は絵にどのくらい精通してるの？

難しいんだな、漫画読むのって…

>>661
俺が何を言っても主観なんだろ？だからお前の身近な人にそれを
証明してもらってくれと言ってるんだよ。
それもする気が無いのに主観主観って良いご身分だね。
俺の意見が主観か否かは実際に試してから定めてくれ、
試す気も無い奴に主観だの言われる筋合いは無い。
お前はさっきから

俺には何もわからない
俺は何もする気はない
だが尾田の絵は下手糞だと思う
俺に手取り足取り説明しろ

どこのおぼっちゃんなんだろうね、この子は

>>663
どうせ同人誌でも書いてる腐女子だろ

>>663
絵を見ればじゃなくて描けばだよ

専門家じゃないと良さのわからない漫画ってなんだよ

尾田っちの絵を理解できるｱﾀｸｼカコイイｗ

>>667
論点はそこじゃないから脳内で処理してくれ。

>>653
だったら2chで文字バレだけ読むのがベストじゃね？

自分では下手だと思うけど尾田の絵が何で凄いと言われているのか、
それをどうしても理解したいなら

実際に絵に精通している人に教えてもらうか、
ネット上にある専門板や専門サイトで質問してみると良い。

そこまでする気が無いのならそれはそれで構わない。
「よくわからないけど下手だと思う」と一生言っていれば良い

>>665
馬鹿だなお前は
お前は説得力の無い物だと思い込んでるようだが、別に主観が悪い事なんて一言もいっとらん
評価なんて主観の集合だし
問題は自分の主観をさも主観でないように扱ってるお前なんだよ


じゃあお前の感想に興味あるから主観込みで尾田の絵のどこがどう素晴らしいのか語ってくれ

>>671
そうだな。まとめてあれば最高なんだが

〉ネット上にある専門板や専門サイトで質問してみると良い。
にも関わらず、ここであなたに聞くと解説を放棄するのは何故？
あなたは理解してるんでしょ？
で、あなたは何者なの？

>>673
>>672に書いている様に俺以外の客観的に語れる人に聞いてみてくれ、
朝から馬鹿垂れ流し続けてるお前に理解させる自信も無いし、
俺が言ったところで信者の贔屓目と片付けられるんだろう。
>>672に書いた事を実践するのが一番無駄が無い。
それをする気が無いなら一生理解してくれなくて構わない。
俺はお前に理解して貰いたいなんて最初から思っていないからな。

>>675
散々煽りあった相手の話をお前らがまともに受け入れるとはとても思えない。
これまでの低レベルな煽りにそれが現れている。

そして散々煽ってきたお前らに理解して貰う為に俺は努力をする気は無い。

仮に専門サイトやらで聞いて「ああ？ワンピ？ありゃ下手の典型だよ」
みたいなヒデー事言われたら、そいつも素人扱いなのか？

>>672
お前は尾田の絵の凄さを説明出来るのにしないの？それとも出来ないの？
あとお前の尾田の絵に対する凄いって感想は主観じゃないなら何？

お前らと違ってそんな馬鹿みたいな一言で片付ける人は流石に居ないから。
安心しろ

>>672
結論だけで過程を示してくれないならどんな問題もわからんよ

後他人任せってどうよ?
説明出来ない＝ちゃんとわかってないって事だよ
抽象的にも説明出来ないならそう思ってない つまりお前は尾田の絵が上手いとは思ってないって事だ

あなたが理解させられる様に解説出来るのであれば最初っから(あおり合う前に)解説してれば済んだ話じゃない？
幾度と無く解説を求めた書き込みはあるけど、その都度はぐらかしてるのは何でよ？
で、あなたは絵にどれくらい精通してるの？

>>680
＞問題は主観をさも主観でないように扱ってるお前
はスルーしたって事はお前の意見は主観じゃないって思ってるのね？

>>676
俺が言ったところで．．．って言えるなら言って見ろ
確かに何言っても煽ってばかりで聞かない奴はいるが
お前の方に説得力があるならお前の側に必ず流れが来るよ

つか単に自信ないなら意見言うなよ

絵がうまいとは言わないけどわからないって事も無いよ

ID:mH3tHHgｻﾝは盲目的な信者ｻﾝで無条件に尾田マンセーだから理由なんか説明出来る訳ないじゃないか！
もともと理由なんかないんだよ、そこに尾田がいるから全て素晴らしいんだ

自称絵に精通してて自分の意見を万人(絵に精通してる人間の)の一般的な意見の様に振る舞う。あおる人間は見下す。
で、根拠は無し。解説もしません。絵に精通しているかも分かりません。IDはころころ変えます。





釣り発言はまだかな？

俺が一度でも完璧にお前らを納得させる説明が出来ると言ったか？
俺が自分自身を凄い知識のある人物だと言ったか？

俺自身は「絵をかじっていて、尾田の絵が簡単に真似出来るものではない」
というのが分かるレベルだ、とても解説なんて出来はしない。
何故なら「何故尾田がこんな絵を描けるのが理解出来ない」から、
努力して必死に解説したところでお前らに理解させる力量も無い。
だが絵を良く知る人で尾田の絵を「ただの下手糞な絵」と言う人は居ないと100%断言出切る。

だから大勢の絵に精通してる人の意見を仰いでみろと言ってるんだよ。
そうすればいくら全く絵をかじった事が無くたってなんとなく凄いのは分かるだろう。

>>686
そう、それだよ。
初めからお前らはそういう見方をしているから俺の説明に意味は無い。
ただでさえ力量不足な俺がそんなお前らを納得させる事は不可能だ。

>>689
と言うかしばらく眺めてた結果、そういう結論に達した訳ですが…

>>690
しばらく？最初出て来てすぐに

＞514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2006/06/25(日) 00:10:09 ID:ExvGln+Y
＞信者はいちいち擁護して大変だなｗ

＞517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2006/06/25(日) 00:13:58 ID:ExvGln+Y
＞なんで信者さんはアンチスレに来るの？

なんて言い始めた奴の言う台詞とは思えないな

じゃあまず絵をかじってみるから。
どのくらいやれば良いか分からないから、とりあえず君がどの程度かじってるか教えてくれるかな？

mH3tHHg/

こいつは馬鹿だから説明出来ないんだろ。
俺の方がキチンと語ってるよ。
尾田の絵が上手いように見えるのは、アシスタントの功績。
アシスタントの繊細で精巧な絵と、尾田のラフな荒々しい絵が組み合わさって躍動感が生まれるってわけ。
繊細で精巧な絵の中にラフな絵が混ざってるのが
絵としてメリハリがあって面白いんだよ。
それから、繊細で精巧な背景のおかげで大胆な構図も活きてくる。
何だ？この構図って違和感を、背景の上手さが中和してくれるから。

つまり、実質
ワンピースの絵を支えているのはアシスタント。
尾田の真の画力は扉絵連載だと思う。
あれは背景も尾田のタッチだから。
尾田の画力が知りたかったらコミックスの扉絵連載を見てみろ。
アシスタント無しの尾田の画力がわかるよ。

>>692
その説明に何の意味がある？
どんな絵が描けるのかアップしてどんな専門用語を知っていて
その意味を説明でもすれば良いのか？そんな事をする気は無いが。

>>691
しばらくお前にレスつけてなかったろ？お前を観察してたんだよ

>>695
ああ、お前は才能覚醒を信じてるゆとり馬鹿か。
レスした俺が悪かった。

>>688
言ったかじゃなくて言えなきゃおかしいだろ
わからないから凄いってのはいいが
例えばどのコマが? どの様に? 少ない知識でいいから説明してくれ

絵をよく知る人で〜断言出来るって別にお前は尾田より上手くないだろｗ
そういうのは絵が上手い人間or立派な人間自身が言って説得力があるんだよｗ

>>697
「絵をかじった程度の俺ですら分かる」という意味だ馬鹿

俺は絵を４０年描いてて、都内でも個展をしょっちゅうやってるし海外でも認められてる。
その上で言うが、尾田の絵は下手だね。カス以下だよ。
俺くらいになれば理解出来るよ。

どう説得力無いでしょ？笑い飛ばしなよ。

今のお前はこんなんだよ。

>>699
だろ？だから俺以外の意見を仰げって言ってるんだよ。
さっきから何度そう言ってると思ってる？いい加減理解しろよ。

>>693
馬鹿とは違うな 分かりやすい

>>700
俺はお前が自分の意見は主観じゃないって盲信してる理由が知りたい
そこら辺のレスほとんどスルーしてきたじゃんお前

上手い下手はある程度までは、「画風」で誤魔化せるけど
ペン入れは大して上手くないのは、はっきり言えることだと思う
同じジャンプだとデスノートなんかと比べると、小学生でもその違いが分かると思う

尾田も１０年くらい漫画家やってるはずなんだが・・・

>>696
お前こそゆとり世代では？特徴出まくってるぞ。

>>698
揚げ足じゃなくて人の意見を聞けよ
絵をかじった程度の人間が上から目線で
みんなが下手って言ってる奴をこいつは上手いって言っても誰も聞かないんだよ
言う奴自身が誰から見ても上手いとか人格や地位が立派な奴じゃないと

>>705
だから俺以外の凄い人の意見を仰げって言ってんだよ

少しかじった程度の俺と
全く知識の無いお前が議論したところで意味が無いだろ？

万人の意見の様に振る舞う理由は、
「絵をかじった俺が理解出来たから、それ以上に絵に精通している人間は当然同意見」
って事で良いですか？

で、どのくらい絵をかじれば良いか知りたいのであなたがどの程度かじってるか具体的に教えてください。

なんかすごい不毛なレスが続いてたんだな。

でもまぁ、分かる奴にしか分からないようなの描いてる漫画が一億部突破したりはしないわな。

>>706
>>681の下

俺はこれでいいと思うよ　下手ではないしわからないことも無い

俺の力量不足だよ、だから具体的にお前らを納得させる説明が出来ない。
だから馬鹿の俺が説明出来ない理由を理解したければ俺以外の意見を仰げ
と言ってる。

>>693
あーでも、「ごちゃごちゃしてる」って不興の大部分は背景に力入れすぎてるからだぞ。

>>711
だんだん弱ってきたな。最初はわからない奴には馬鹿馬鹿言ってたのにw

>>709
思っていないではなく細かく理解出来ていないというのが正しいな

>>713
お前はただの馬鹿だけどな。

まともに聞いてくる人が増えたからそれなりの対応をしているだけ

理解するためには、
お前より知識がある人に説明してもらうか、自分で絵をかじる努力をしろって事だろ？
努力するから、どの程度かじってるか参考にさせてよ。具体的に宜しく。

あと、俺が尾田を凄いと思っているのは>>693の言っているのとは別で
独特のパースの表現の方、物との距離感の表し方が素晴らしく
だから絵になんとも言えない立体感が出ている。
俺はそれが凄くて他人には真似出来ないと思っているわけだ。

>>715
オレがどういう風に馬鹿なのか説明してみ？www

>>716
一般的な絵の勉強をすれば良い、俺を意識する必要は無い。
俺に聞くより講師をしている人に教えてもらった方が当たり前だが為になるだろ。

>>714
細かく理解できてないなら｢お前｣が上手いとは言えないだろ
断言するな

>>718
ほら、馬鹿丸出しだ。

584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2006/06/25(日) 18:31:15 ID:ExvGln+Y
>>583
オレが言いたいのは昔下手だった奴が人より上手くなる訳ないってこと言ってんだよ。

586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 18:34:34 ID:SLdJbmWo
>>584
え？
お前成長って知ってるか？

588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2006/06/25(日) 18:36:01 ID:ExvGln+Y
>>586
え？お前才能って知ってる？

589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 18:37:40 ID:mH3tHHg/
>>588
ジャンプの才能→覚醒漫画を読み続けていたら
こんな真性の馬鹿が生まれるんだな、と今身をもって知ったよ。

漫画脳って恐ろしいな

590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 18:38:52 ID:SLdJbmWo
>>588
お前才能って最初から何もしなくても現れるものと考えてるの？
才能がなくても努力や経験で鍛えられるものの存在もわからない？

591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 18:39:02 ID:W77d9a6M
>>588
まさか鳥山が幼稚園児の頃から今のような絵を描けてたと思ってるのか？

592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2006/06/25(日) 18:40:07 ID:ExvGln+Y
空間把握能力は成長しないだろ？

593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2006/06/25(日) 18:42:27 ID:ExvGln+Y
え？お前らまじで努力や訓練だけで運動音痴がオリンピック選手になれると思ってたの？どこの団塊世代だよｗ

594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 18:43:32 ID:mH3tHHg/
>>592-593
本気で聞くが、お前は努力や訓練も無しに才能だけでなんでも出来ると思っているのか？

ジャンプって真性の馬鹿にはとても有害な雑誌かもしれないと思った・・・

595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 18:44:23 ID:SLdJbmWo
>>592
表現する能力は成長する
表現できたらそれはもう把握能力のひとつなんだよ

まあ努力も経験も足りないやつには一生わからんか

596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 18:47:57 ID:W77d9a6M
尾田は元々空間把握能力あったんだろ
画力の向上でそれを表現できるようになった、と

>>719
どの程度までやれば良いかの参考にするだけだよ。
あなたにとっての「絵をかじる」が俺にとっての腹八分目かもしれないしさ。
努力しろって言ったのはあんただし、そんくらいは教えてくれるよね？

>>720
そこは、捨て身断言までしたくなるほど凄いと感じている。
と受け取ってくれると有難いな。俺の捨て身にはなんの価値も無いが

>>717
最初からそれを言え
後は反論を全部言い返せ

>>721
それがお前の説明の仕方？？

>>724
朝になんとなく言ったから説明する必要無いと思ってたんだけど、
ID:M+u/qe6jが違う方向の事を言っていてそっちに話を
もって行かれてると感じたから改めて言ったんだよ。

>>713
つか2chで馬鹿って言う奴久々に見たんだがｗ(一回返しちゃったけど)

>>725
説明するまでもない、コピペでも十分お前の馬鹿さ加減は伝わる。

>>726
何となくじゃダメだな
後は相手を納得させる反論をちゃんと考えろ 他人任せとかはダメだ
自分の少ない知識でもいいからできる限りの自分の言葉で言い返せ
まぁ頑張れや

>>728
オレはお前のこと１度も馬鹿にせずに、煽りはスルーで真面目にレスつけてやってたのにーw

>>718
今まで眺めてきた人間から見れば、sageを知らない所が馬鹿。

>>728
具体的にどのコマが素晴らしいと思ったのか教えてくれるかな？
構図の事だよね。
４１巻で言えば、どのコマが素晴らしいと思った？

>>731
sageは知ってますが

ナナメ読みしてると「馬鹿」と「説明」と「反論」とかそんな単語ばかり目に入って、
実のある話をしてるようには全く見えないぞ

カラーの一枚絵(って言うのか？)はスッゲー上手いと思うんだよ
絵は上手いけど漫画が下手って感じ？

>>733
そうか、常にageだから知らないのかと思っちゃったよ。


自分の主観では、昔と比べて今の絵があからさまに悪いとは思わない。
……ただ、一部のキャラの首は本当に太すぎだと思う。

単純な絵は上手くて、漫画としての絵は下手って事でしょうかね。

>>737
下手って言うより読み辛いんでしょうね。
1枚1枚の絵が上手いと、全体としてはかえって読み辛くなるのでは。

>>736
テンプレにsage推奨とないから下げなかっただけ。sageる意味もさほど感じられない。

ワンピキャラのファンシーな顔とムキムキな体ってなんか合わない・・・
なんつーかボディビルダーの体にキティちゃんの顔が付いてる様な違和感を感じる。

>>738
それだな

そんな違和感ないよ

>>738
小畑とか鳥山は読みやすいけど…

ID:ExvGln+Yの方が説明下手だと思う
なんでそんなに挑発的…っていうか喧嘩腰なの？


今来たばっかりだし、専門的なことはよく分からないけど
とりあえずワンピは面白いし、絵は上手だと思う。

>>732
急ぎで探したからもっと分かりやすいのがあるかもしれないが
390の陪審員ナミチョッパーがゾロの攻撃に巻き込まれてるコマとか、
393のロビンとオルビアがすれ違うコマとか、
人物がたくさん描かれてるコマだとよく分かりやすいと思う。
ちょっと前のオイモカーシーにフランキー一家が上から叩き潰されてるシーンも
良いなと思った記憶がある。

だから情報過多なんだって
意識を一番大切な所に集中し辛い

ワンピはコマが多かったり描き込みすぎで読みにくいんじゃないかな

>>744
またID変えたの？
じゃなかったらレス読み返してくれ。オレは真面目に話してたのにID:mH3tHHgｻﾝが一方的に馬鹿にしてくるんだ

>だから情報過多なんだって

ワンピの場合はアシが減ったら評価が上がってしまいそうだな。

俺は今のままで全然良いけど。

コミックスで読めば印刷がくっきりしてる分いくらかマシだよね
というか尾田は、絵も話もコミックスで読む事を前提にしてるような…

>>750
ジャンプのみだと話わからんよねー

>>746
もう一つアドバイスしとくとだ
相手の反論が理解出来ない もしくは 上手い事反論出来ないなら
相手の反論を細かく聞くといいぞ
そんで全部理解した上で反論しろ


細かく説明出来ない相手はいっそスルーして構わん 馬鹿に過ぎないから

十分わかるよ

746→745 だった

>>753
マジスか！オレは2chの解説聞かないともはや白ひげとか青雉って誰で何してるんだったっけレベルだった。

399の裁判長,ザンバイ,パウリーが退治してるコマも良いな、
尾田はでかいキャラと小さいキャラを一緒に描くのが好きそうというか
楽しそうに見える。

まだやってたんだ

人数が多いとややこしく見えるかもしれないけどちゃんとみれば
どんな絵でもわかるし　内容も政府の話が長くて忘れてるだけで難しくは
ないよ

好きなコマってわけじゃないけど、オイモとカーシーＶＳフランキー一家を
上空から見た構図は凄いと思ったな。

オイモみたいなディズニー・ファンシー体型を立体的に描くのに感心した。

>>758
問題は伏線回収までが、長すぎて本スジが見えにくくなったり、忘れてしまうことだと思うんだ。

いつから尾田は戦争とか身の丈にあってないもの描こうとするようになったんだろ
厨房のころは「尾田深いぜ！！」とか思っちゃったんだがな…

イラストレーターになれ尾田

７６０　まあわかる気もするけど忘れた頃にッ！！てのもありじゃない？

今はジャンプ買う人よりコミックスで読む人のが多いから それ前提で絵も話も書いてんのかな？
それこそ金儲けの為の引き延ばしに見えて嫌だが…。

>>761
テーマが身の丈に合ってないってのははげどー。

>>756
遠近法を駆使してる構図が好きなんだね。
別にケチつけるわけではないが
尾田は構図に関してはおおざっぱなんだよ。
あまり細かく計算して構図を作らない。
だから絵が雑に見える。
尾田は遠近法を駆使するスタイルをとっている。
でも、彼はハッタリなんだよ。
迫力のある構図を作ろうとしてるから、オーバーな遠近法を使ってしまう。
大きな物と小さな物のギャップを出して、迫力を出そうという試みが多いね。

でも、彼は構図が上手いわけじゃない。
ただ、遠近法が好きで駆使してるだけ。
バトルになると、何やってるかわからなくなるだろ。
鳥山明の場合だと、バトルがすごく見やすい。
それは鳥山明が、遠近法を上手く使えるから。
ふだんは遠近法をあまり使わない鳥山でも
バトルになると絶妙な遠近法で構図をとる。
遠近法を駆使する尾田だけど、その使い方は上手くないと思う。
変わった遠近法が、独特の迫力を出して印象つけてるだけ。
純粋な技術じゃなく、実はハッタリなんだよ。
尾田は誤魔化しが多い。
それがあまり評価出来ない部分。
普段の絵も、擬音や集中線や効果線で誤魔化しすぎている。
何重も装飾をかけて、画面を豪華にハデにしてるけど
擬音や集中線などの飾りを除けると、実はそんなに上手くなかったりするんだよね。

ん？鳥山はバトルでは精巧な遠近法はあまり使わないぞ。
一枚もののイラストとかでは気持ちいい風景画を描くが。

みんな深く考えすぎじゃない？俺は別にバトルになってもなにやってるか
わからないとかないし、むしろよくわかるよ

尾田パースのハッタリが無くなったら魅力半減するだろうしなぁ。
あれがキモなのにもったいない。

尾田のバトルが下手なのは、効果線や擬音で誤魔化し過ぎてるから。
鳥山の場合は、構図でわかりやすく見せる。
鳥山はバトルでも、なるべくシンプルに見せるようにしてるよね。
彼はキャラクターの位置関係や動きをはっきり見せる。
擬音や効果線も、キャラクターの位置関係や動きを邪魔しない程度に入れてるくらい。

尾田は、ハデさにとらわれ過ぎ。
画面を豪華にする事ばかり考えてる。
欲張りすぎてダメになってるんだよ。
純粋に構図で勝負すれば良いのに、擬音や効果線に頼りすぎなんだよな。

DBのバトルにはあんまりセリフないからな…そこが単純で好きだが。DBの良さはシンプルでわかりやすいって部分だった気がするね。

ワンピのバトルはバトルとは言わないよあんなの

鳥山の話なぁ。
高校ぐらいの時だったが、当時は回りでもあまり良い評価とはいえなかったな。
「同じ構図ばかり」「背景白すぎでスカスカ」「大ゴマ使いすぎで1分で読み終わる」とかそんな感じで。
まぁ高校生だったからな。小学生とかだったらそんな事もあまり気にならなかったかもしれん。

>>771
はげど。バトル漫画やめれば良いのに…。
ワンピでバトルやる必要ない気がするよ、オレは。
腕が伸びて敵やっつけるだけでいいよ。

あ、もちろんバトルの話ね。

>>772
DBは完全にバトル漫画だから余計なものごちゃごちゃ描くよりキャラがかっこよくて迫力あるようにかけてる方が良いのです。

ワンピのバトル結構好きなんだけどな、そこそこ上手いとも思ってる

でも確かに豪華に見せようとしすぎな部分はあるな

尾田のバトルって普段の絵に擬音と線足しただけ。
足し算しか出来ないんだよ。

>>775
バトル漫画だからといってそれもどうかと思うな。
それじゃ「女の子が可愛く描けてりゃいい」という萌え漫画の理屈と変わらなくなるし。
後半は特に、だだっ広いところで延々同じような事ばかりやってた。
まぁこの辺は当時小学生ぐらいでストライクゾーンだった人からも批判はあるし、
典型的なジャンプアンケート主義の犠牲だったかもね。

編集部的な視点で見ると、尾田はポスト格闘トーナメント主義のテストケースとして
色々と実験が許されているように見えるね。
「日本一の部数」を保ちつつ、どこまでストーリーを優先させられるか・大河小説並みの
遠大な伏線を張っていけるかなどなど、、、

完全なバトル漫画がバトルだけに力を注いで何が悪い

>>779
鳥山自身、編集部のそういう性質にほとほとうんざりしてモチベーションを下げていったんじゃないかと思うよ。

尾田もバトル描きたくて描いてるように見えないな

>>780
鳥山の描きたい方向性なんか編集部には関係ないし

ドラゴンボールのバトルは読んでるほうも緊張感が伝わってくるんだがワンピは伝わってこないんだよな。
詰め込みすぎもあるが生きるか死ぬかの戦いでギャグが入ってくるのがウザイ…

なんか話がずれてきてるような

ベジータですらヤジロベーに斬られたときは瀕死だったのに
ゾロはその数倍斬られてもゾンビみたいに戦い続けられる
ワンピのバトルのつまらなさはこの緊張感や緊迫感の無さのせい
ナッパやリクームのときみたいな雰囲気はワンピでは絶対無理

あと一番腹立つのはただのパンチキックジャンプに名前がついていて
いちいちそれを叫ぶこと、キャラがみんな小学生みたいだ

ワンピのバトルは他のバトル漫画と違ってマイナスにしかなってないのが批判される原因じゃね？
尾田はバトル描写に向いてないんだよ。

おいおい、１年で５００レスしか付かないスレを無駄に盛り上げるな
なにやってんだ？

不平不満ごちゃごちゃ垂れてるけど
結局みんなワンピ読んでるよね

主観でモノいっちゃだめよ〜

大人の事情ってもん
解ってあげてね〜

こんなトコで
カタカタうったって
お前らより尾田はすげぇ

↑方向性変えたんだ

人の事言えないけどえと全然関係話になったな

結局只の尾田＆ワンピ狂信者だったのか・・・・ｗ
異様にスレが進んでるから何かと思った。

っていうか信者とアンチが一斉に沸き出したのは何でだ

週末まで完全に死にスレだったのにな。
一斉にというか、1人で両方やってた人もいたんだな。
IDも変えてないからわざとなんだろうけど。

尾田の絵はいいね

そうだね

コマが他の漫画に比べて全体的にちっちゃくないか？それなのに色々書き込むから見にくくなるんじゃない？
なんかワンピキャラはいつもちっちゃいイメージがある。漫画のみでアニメ見てないからかもしれんが

クリーク戦のバトルは神がかってたな。
あそこからサンジの別れまでが一番好きだ。

オイも

グランドライン入ってから覚えてるの空島と砂の国と船大工くらい。
チョッパーってグランドライン入ってからのキャラだっけ？

チョッパーはグランドライン入ってからのキャラだよ
ビビと行動を共にしてて、ドラム？王国に行ったから〜
性格悪いキャラ多すぎて最近嫌だな

話がグダグダな方が問題だろ

>>801
確かに

自分が書き込むとたいていスレの進行が途絶える件…

>>803
一言で終わらせず投げかける発言をすればいいんじゃね？

つか尾田は本当に線がガタガタだよな〜どういう環境で描いてるんだか・・・
はっきり言って雑。はみ出した線も全然修正しないし。
カラーも上手いて言うやついるけど線が汚い上に原色多様で正直微妙。

オマエは何様なんだ

まあまあ、みんなそれぞれいろんな価値観があるもんだ

ごめん、sageてなかった；
>>804
うん、確かにそうかも。
参考にします！sageろよアホとか言われるかもってびくびくしてたけど…
すみません、これから気をつけますね。

尾田のカラー、正直前は上手いって思ってたけど、最近友人に
めちゃくちゃに色塗ってる感じだよなって言われてちょっと…ｗ

カラー上手いと思うよ
週間で漫画を連載しててあのカラー描けるなんて凄いと思う
同人ノウハウ板って絵描きの多い板でも尾田のカラーは評価高いし、個人的にもすごく魅力的だと思うけどなぁ

この前のカラーで、ホットドッグのパンがやたら美味そうな色味だったのを思い出した

>>809
あれか、俺もまじまじと見ちまった

>>809
同じく！
ホットドッグとアメリカンドックとフランクフルトの区別がいまいちついてない
んですけどもね…ｗｗ

１回目の画集買ったんだけど、カラーはやっぱり気入れて描いてるって言ってたなー
相当絵描くのが好きなのかな。。。そういうところは好きなんだけど。

この人ジャンプ以外で
じっくり隔週くらいで描かせたい。
雑になってきてるのも絵が狂ってきてるのも
ジャンプ病じゃね？
初連載、週間で頑張ってると思う半面
もったいないなーと思う。

そもそも毎週19ページの漫画を描くって事自体が
ありえないほど無茶なんだよな

確かに考えてみればすごく大変だよね
自分だったら病気になるね、絶対

ハンターハンターみたいになるよね普通

特にジャンプは漫画家に対する扱いが酷い
鳥山明ですら、今は漫画を描かない漫画家になってしまったもんな
PCで無ければイラストも描く気にならないらしい

ワンピはもう少し描き込みを減らしてほしいな
その代わり線をもう少し丁寧にすれば大分見やすくなるだろう

>>816
同意。作者は書き込み増やしてもあんま＋になってない気がする。
キャラのデザインがもともとシンプルだから下手に書き込むより見やすい方が良い。

つか週に19ページがどうとか言ってるけど他の作者も同じ条件な訳で・・・
懐古厨でホント申し訳ないが一週間で絶対無理だろていう藤崎やイノタケとか、
上で出た鳥山とかは初期より見やすくなってるんだよね。好き嫌いは別にしてさ。
そう考えたらやっぱり昔の方が上手いと言うより読みやすかったなと思う。
アンチ的意見ですまん

あれだけ長く連載やってんだから、絵は変化して当たり前。
変化すれば、人によって好みが分かれてくるのも当たり前。
人物の顔とかは段々大人っぽくなってきて、時間の経過と矛盾しないし、別にいいと思う。
今の絵から、昔の絵に変化してったら逆に興ざめだよ。
俺は一読者だし、別に専門家じゃないから構図とかよく分からないけど、今の絵も好きだよ。

書き込み多くて見難いのはしょうがないとして
ジョジョみたいにその分を説明で補って貰えると嬉しい
ていうかワンピって設定的にもわかり難い技も多いし

あれ、最新巻のSBS？読んだけどまだまだ続くらしいね。
いつまで続くんだろうなー
ここで言った読みやすさとかを少しでも良くしてくれると良いけど

ワンピって女の読者の方が多いのかなー？
そういう自分は女なんですが。

ワンピースって絵が上手いよな。
あんだけ細かくて内容までいいときてる。
凄い

人気キャラ投票1位連覇の祝いにルフィ専用うpろだとお絵かき掲示板作った。ルフィ好きならなんでもこいだから自由に使って。
tp://0bbs.jp/UPLUFFY/
tp://w7.oekakies.com/p/MDLUFFY/p.cgi

最近神描写がマジで無いな。あの空島編がかなりマシに思えてくる程にな

でもキャラ一人一人の描き方は上手くなったよな

でも連載やっててあそこまで丁寧というか…まあ詰め込んでるのは尾田くらいじゃないか？

その点では良いというか偉いというか

初期の方がいい。

今はなんか読む気が失せる。

>>823
空島は神の描写多いぞ

ｺﾏ割り小さい、背景描きすぎでなんか見づらくなった
昔は戦闘で後ろが白い事がおおかった

だからいい！

結論
昔のナミさんのほうがかわいかった。

ロケットマン辺りから絵がものすごいごちゃごちゃしてる感じがある エニエスロビーもわーぎゃー言ってるだけで迫力を感じない。それでもストーリーが面白いから読むんだが、もう少しコマを大きくして見やすくして欲しい。

ウォーターセブン、背景すごいなーと思ったけどやっぱり読みにくい
のはねえ…

ロビンの事でいよいよ！ってなってきてるから買うのやめれないでいる
んだけど…831と同じくコマを大きくしてほしいな。

バカおまいら、これ以上コマ大きくしたらもっと話進まなくなるじゃろが！

確かに言えるな
でも昔はコマ大きくても割とテンポ良く進んでた気するけどな

自分H×H集めてます。冨樫先生のファンです。

ワンピ･･･(´･ω･`)ｳﾗﾔﾏｼｽ

833
そっか。忘れてたよ。
このスレくるまではコマの大きさとか読み難さより流れの遅さの方が
気になってたんだけどすっかり忘れてたｗ

もうそろそろ動きだすかな。

>>1
スレタイ→それは無いｗ
>>1のレス内容→全く持ってそのとおり

>>837
だな

>>830
えー――――マジでー――――――
んナミさん痩せたよな

アーロン編のナミ最高
憎たらしい口調で見下ろしてるとことかマジ可愛い

尾田は、バトルシーンで背景を描くのはやめてほしい。

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サンジは最近の方がｶｺﾖｽ

今週号のマガジンで書かれていたロビン
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d104159.jpg

リノアの顔だけロビン

保守age

今のナミ最高

戦闘シーンだけは真島ヒロにお願いしたい。

しかしあれだけ連載続くと普通はハンターハンターみたいな画になって当然なんだが
尾田は逆に書き込み量が増えてるからなぁwww気合入ってるちゃあ入ってる。
見難かろうが完全に手抜きだと読者側に思わせないだけナルポよりはマシ。

このスレ的にマガジンのアレはどうなん？

マガジンのあれはヒロインがかわいいだけだろ。あとは糞すぎ。しょーもねーパクり脳なんだからエロ漫画描いてろって

泡出す女と戦ってつるつるの絵を描いてから
デフォルメが一層極端になった…　特にナミ。

今は初期に比べるとかなり雑になってる、特に雑魚キャラ、戦闘シーン。

37巻の表紙にW7が描かれてるけどあれは尾田の絵だよね？

雑とかじゃなくて余計細かく綺麗になってないか？絵

だよな････最初の頃のはすっきりしすぎていて、手抜きにしか見えない。
まぁ最初の頃のでもナルト全編よりは丁寧に書いてるが。

そうかな、昔の絵はなんか魂こめて丁寧に描いている気がするけど(あんまりうまくはなかったが)、
今の絵はうまくはなったんだけど技術にたよって小手先で描いてる感じがする。
それに絵も線も細く細かくなってるけど綺麗には感じないんだが。

今のままで十分だよ。

ウォーリーを探せ並に書き込まれてるのが好きだから、今の方
がたのしい。

最近のは動きや表情がとても自然になっている。

空島の頃は読みにくかったが
今は改善されたのか俺が慣れたのか知らんが読みやすくなった

絵は今の方がいい、話は初期の方がいい。

細かく書き込まれるようになったんだろ。

ゾロとナミは昔の絵がよかった

ゾロの一番最初の頃の描写はいただけない
小学生が描いてるような絵だ
一番よく描けているなと思った時期はやはり
ベラミーに殴られた時期の前後

クロがかっこいい

俺の結論から言うと人物絵は今のほうがいい
背景は昔のほうがいい

初期と比べると線細くなったな

シャンクスは一話の方がいい

ナミは最初より急に胸が二回りぐらいでっかくなった…

>>842
ｶﾞｯ

今週のマガジンの裏表紙がワロス

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＞＜

じゃあ、間をとって、流し読む

初期のナミは胸が今程強調されてなかったのにな……

画は今のままで会話のやりとりは昔に戻ってほしい。ヨサクとジョニーが好きだった…

サンジって最近よく目瞑るよな
あの顔あまり好きじゃない