ワンピースでだれが最強なのかきめるスレpart３

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1119330816/
前スレ

白髭は作者が世界最強といっているので白髭の次に最強なキャラクターを予想してください。
あくまで自分は白髭より○○のほうが強いと思う人もそれはそれでいいです。しょせん予想ですから。


不明：
ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　
エドワード･ニューゲート　黒髭一味　赤髪一味
ドラゴン センゴク　黄猿　赤犬

S＋：エネル、クロコダイル　　　　　　　　　
S 　：青キジ
S−：エース、スモーカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊

A＋：ルッチ、カク、ブルーノ、カリファ、ドリー、ブロギー
A　：ロビン、フォクシー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊鋼鉄の壁クラス＊
A−：ルフィ、サトリ、ワイパー、Mr1、ピクルス、ビッグバン

B＋：ブラハム、ゾロ、シュラ、オーム、ガンフォール、ヒナ、アルビダ（美） 　　　　　　　　　　←＊東の海ボスクラス＊
B　：チョッパー、サンジ、フランキー、アーロン、クリーク、　
B−：ヤマ、ベラミー、ボンクレー、ギン、クロ、ダブルフィンガー、ワポル、バギー、ワンゼ、ネロ、Ｔボーン、

C＋：パウリー、ゲダツ
C：Mr4、Mr3、ドルトン、ショウジョウ、マシラ、カマキリ、ペル、チャカ、ハンバーグ
C−：ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、たしぎ、モーガン、アルビダ（でぶ時）、ウソップ（貝装備後）

D＋：イガラム、ゲンボウ、チェス、クローマリモ、タイルストン、ルル
D　：ガバジ　Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ナミ、ビビ、Mr9

E＋：パティ、カルネ、ウソップ、一般船大工、神兵 本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）、Msゴールデンウィーク

黒猫

F+:ヘルメッポ

フォクシーがAでルフィがA-の理由は何？

このテンプレは古いから参考にしない。
半分ネタ入ってるし。

前スレの一番下にあった最新版のランクなのになぁ

麦わら海賊団だから甘めに見るとかやってると戦闘力を比較するスレの議論にはならない。
武器、能力を使った戦闘、しかも戦闘の前にお互い相手の能力を全く知らない場合、
どっちが勝つかを考えるスレ。

Mr1がA-で、それに勝ったゾロがB+の理由は何？

１のせいでネタスレ化必至

ポルチェかわいい

1のは前スレでアンチゾロの粘着が作った奴だから却下。

不明：
ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　
エドワード･ニューゲート　黒髭一味　赤髪一味
ドラゴン センゴク　黄猿　赤犬 Msゴールデンウィーク

S＋：エネル、青キジ　　　　　　　　　
S 　：エース
S−：クロコダイル、スモーカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊

A＋：ルッチ、カク、ブルーノ、カリファ、ドリー、ブロギー
A　：ルフィ、ゾロ、フランキー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊鋼鉄の壁クラス＊
A−：ネロ、オーム、Mr1、ワイパー、ロビン

B＋：シュラ、オーム、ガンフォール、サトリ、ベラミー、アーロン、クリーク 　　　　　　　　　　←＊東の海ボスクラス＊
B　：ビッグパン、サンジ、ボンクレー、ギン、クロ、ワンゼ、Ｔボーン
B−：ヤマ、ダブルフィンガー、ワポル、バギー

C＋：チョッパー、パウリー、ゲダツ
C：Mr4、Mr3、ペル、チャカ、ドルトン、ショウジョウ、マシラ、プラハム、カマキリ、ピクルス、ハンバーグ
C−：ウソップ（貝装備後） 、ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、たしぎ、モーガン

D＋：イガラム、ゲンボウ、チェス、クローマリモ、タイルストン、ルル
D　：ガバジ　Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ナミ、ビビ、Mr9

E＋：アルビダ（でぶ時）、パティ、カルネ、ウソップ(パチンコのみ)、一般船大工、神兵 本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）


参考にするならこっちを。個人的に貝装備ウソップはC＋でも良い気はするが。

なあ荒木飛呂彦が今日の
いいともに出るってマジ？

あとテンプレにこれ追加な

・基本的にsage進行で。
・粘着、煽りは無視の方向で。あくまで作中で描写された事実をもとに客観的に語ること。
・脳内妄想、決めつけでキャラを貶めるのも禁止。
・死んだキャラは参加不可。現在作中で生きているキャラの中で議論すること。
・「○○が××の実を喰ったら…」等も不可。あくまで作中で描写された事実をもとに語ること。
・二次創作の作品のオリジナルキャラや描写は使用不可。アニメや劇場版は可。
・他の作品や現実世界の物理法則は無視。ワンピースの世界の物理法則で全てを決めること。
・作中の肩書き(大佐・船長等)は無視。実力勝負で最強を決めること。
・武装は作中で使ったことのあるものならＯＫ。
・次スレは950辺りが立てること。

以上、ルールを守って楽しいスレにしましょう。

前スレの議論で　クロコダイル＞青キジ　という結論が出たので
Aクラス、Bクラス、Cクラス、Dクラス、Eクラスがどうなってるのかを議論するスレ。
Sクラスは確定。


S＋：エネル、クロコダイル　　　　　　　　　
S 　：青キジ
S−：エース、スモーカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊

されてないされてない。むしろエースとスモーカーの
格が上がる議論がされてた気がするぞ。

そのテンプレもどきは言ってることがめちゃくちゃ
アニメ、劇場版のキャラの強さ比較可とか言ってるし。
そのほかも言ってることめちゃくちゃ。
大勢の人が議論に参加して決めたテンプレじゃないので脳内で決めたことを
スレ全体の決まりごとにしてはいかん。
少なくとも１スレくらい使って議論してテンプレを決めるならいい。

・アニメや劇場版は可。
・他の作品や現実世界の物理法則は無視。ワンピースの世界の物理法則で全てを決めること。

じゃあこれは抜きで。他はそのままでOKだろ。

ミホークは？

ロギアと戦ったらどうなるかがまだ想像
できないので保留扱い＞ミホーク

それでもSランク以上は確実だろうけど。
個人的にはサンジの底上げがどこまで
できるかを議論して欲しいところ。せめてB+

ごめん、前スレ参加してなかった。
どういう流れでクロコ＞青キジになったのが軽く詳細きぼん。
携帯だから前スレ見れね(´・ω・`)

アーロンは個人戦闘力ならクリークを凌ぐとかいうの
どっかに書いてなかったっけ。

１のランキングは捏造だから気にするな

ただ、クロコ＞青キジについて納得できる意見があるとすれば

381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2005/06/26(日) 20:43:27 ID:vRaWcK3M
エネルのように青キジが空を飛べるならクロコダイルに水分を奪われないが、
青キジに空を飛ぶ能力はない。青キジが凍らせることができるのは液体の水や水分を多く含んだもの。
空気を凍らせることはできないし、砂漠を凍らせることができるか疑問。
青キジにはできないっぽい。

572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2005/06/28(火) 13:09:50 ID:iojzvFcb
砂は非常に凍りにくい。クロコダイルは岩のように水分の極めて少ない固体からも
水分を奪い取る。青キジはクロコダイルに水分抜かれて負けるのは確実。

あたりかな

氷になった青キジから水分を吸収したらどうなるんだろ
普通に干からびるのかな

クロコダイルも血は流れている

体重を自由に変える能力持ってるﾔﾂの名前なんだっけ？
彼女が普通に一番かわいい
ﾎﾟﾙﾁｪとか便器

いや−やっぱりポルチェでしょ。

しかしナミやロビンがいいって奴いるの？

ロビンに亀甲縛りしたオレがきましたょ？

ローグタウンでバギーに捕まった
るふぃがほぼ無抵抗だったのは、何故？

>>27
ダチのため！！！

ゾロやフランキーがＡって笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゾロはせいぜいＢプラスだろ。ゾロヲタ面白いな。

>>10
却下ってお前ソレもゾロヲタが作ったやつだろうが
そんなもんアテになるかよｗｗｗ

>>10
オームが2人いるぞ
↓不明の奴ら追加しとく。
不明：
【七武海】
ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　
【白髭】
エドワード･ニューゲート
【黒髭】
マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット
【赤髪】
シャンクス　ベン･ベッグマン　ラッキー･ルウ　ヤソップ　ロックスター
【政府･海軍】
五老星　元帥･センゴク　大将･黄猿&赤犬　中称･大参謀つる　大佐･ヒナ
【その他】
ドラゴン

実力不明：
【七武海】 ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　
【白髭】 エドワード･ニューゲート
【黒髭】 マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット
【赤髪】 シャンクス　ベン･ベッグマン　ラッキー･ルウ　ヤソップ　ロックスター
【政府･海軍】 五老星　元帥･センゴク　大将･黄猿&赤犬　中称･大参謀つる　大佐･ヒナ
【その他】 ドラゴン

またアンチゾロ粘着とポルチェ萌えオタが
沸いてるのか。うぜえ

ポルチェ萌えオタはどうでもいいが
ゾロオタとアンチゾロはうぜえな。
ゾロ専用スレでやれや。

実力不明：
【七武海】 ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　 まだでてきてない七武海
【白髭】 エドワード･ニューゲート 一番隊隊長
【黒髭】 マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット　チャンピオン
【赤髪】 シャンクス　ベン･ベッグマン　ラッキー･ルウ　ヤソップ　ロックスター　その他幹部
【政府･海軍】 五老星　元帥･センゴク　大将･黄猿&赤犬　中将･大参謀つる　大佐･ヒナ
【その他】 ドラゴン　ゴール・D・ロジャー　

S＋：エネル、青キジ　Dr.くれは　　　　　　　　　
S 　：エース
S−：スモーカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊

A＋：ルッチ、カク、ブルーノ、カリファ、ドリー、ブロギー
A　：ルフィ、フランキー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊鋼鉄の壁クラス＊
A−：ネロ、オーム、Mr1、ワイパー、クロコダイル

B＋：シュラ、オーム、ガンフォール、サトリ、ベラミー、アーロン、クリーク、ロビン、ゾロ 　　　　　　　　　　←＊東の海ボスクラス＊
B　：ビッグパン、サンジ、ボンクレー、ギン、クロ、ワンゼ、Ｔボーン
B−：ヤマ、ダブルフィンガー、ワポル、バギー

C＋：チョッパー、パウリー、ゲダツ
C：Mr4、Mr3、ペル、チャカ、ドルトン、ショウジョウ、マシラ、プラハム、カマキリ、ピクルス、ハンバーグ
C−：ウソップ（貝装備後） 、ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、たしぎ、モーガン

D＋：イガラム、ゲンボウ、チェス、クローマリモ、タイルストン、ルル
D　：ガバジ　Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ナミ、ビビ、Mr9

E＋：アルビダ（でぶ時）、パティ、カルネ、ウソップ(パチンコのみ)、一般船大工、神兵 本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）

懸賞金額
【ルフィ】　　　１０億ベリー　　　　
【白髭】　　　　　８億９千万ベリー
【赤髪】　　　　　７億９千万ベリー
【鷹の目】　　　　７億６千万ベリー【ロロノア】８億６千万ベリー
【ベンベックマン】５億５千万ベリー
【エース】　　　　４億４千万ベリー
【ジンベエ】　　　４億２千万ベリー
【サンジ】　　　　３億ベリー
【ヤソップ】　　　１億８千万ベリー【ウソップ】　２億ベリー

概ね>>37に賛成

無理にゾロを強くしろとは言わないが、どう考えたって
Mr.1やオームより弱くするのは客観的に見ておかしい。

前スレから見てんだけど
なんで最強未満の奴等のランク付けまでやってんの

それに主要キャラ達は成長してるから
ランクなんてすぐ変動しそうな気がするんだが

ルフィがＡでゾロとフランキーがＡ−でいいと思うんだが
ゾロオタはルフィと同列扱いじゃないと怒り狂うんだよな

ワポルはＣ＋ってところじゃない？
献立によるか

>>42
ゾロヲタってなんか面倒臭い奴らだな

不明：
ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　
エドワード･ニューゲート　黒髭一味　赤髪一味
ドラゴン センゴク　黄猿　赤犬

S＋：エネル、クロコダイル　　　　　　　　　
S 　：青キジ
S−：エース、スモーカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊

A＋：ルッチ、カク、ブルーノ、カリファ、ドリー、ブロギー
A　：ロビン、フォクシー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊鋼鉄の壁クラス＊
A−：ルフィ、サトリ、ワイパー、ピクルス、ビッグバン

B＋：ゾロ、シュラ、オーム、ガンフォール、Mr1、ヒナ、アルビダ（美） 　　　　　　　　　　←＊東の海ボスクラス＊
B　：サンジ、フランキー、アーロン、クリーク、　
B−：ヤマ、ベラミー、ボンクレー、ギン、クロ、ダブルフィンガー、ワポル、バギー、ワンゼ、ネロ、Ｔボーン、

C＋：チョッパー、パウリー、ゲダツ
C：Mr4、Mr3、ドルトン、ショウジョウ、マシラ、ブラハム、カマキリ、ペル、チャカ、ハンバーグ
C−：ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、たしぎ、モーガン、アルビダ（でぶ時）、ウソップ（貝装備後）

D＋：イガラム、ゲンボウ、チェス、クローマリモ、タイルストン、ルル
D　：ガバジ　Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ナミ、ビビ、Mr9

E＋：パティ、カルネ、ウソップ、一般船大工、神兵 本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）、Msゴールデンウィーク

>>40
例えば高校野球の甲子園大会とかを見てみればわかる。
プロ野球とちがってあれは一回限りの勝負。
あまり名の知れないとこが実力以上のとこを倒すことなんてよくあることだ。

S＋：エネル、クロコダイル　　　　　　　　　
S 　：青キジ
S−：エース、スモーカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊

Sクラスの議論は終わり。前スレで結論が出た。少なくとも前スレを熟読してから意見を言うべき。
Aクラス以下を議論すればいい。

しつっこいねえクロコオタも・・

クロコ厨必死すぎて笑えるな

いや、前スレくらい読んでよ。日本語で書いてあるんだから
日本人ならすぐわかるだろ。

前スレで議論して結論が出たこと（クロコダイル＞青キジ）をこのスレでやる必要はない。

S＋：エネル、青キジ、Dr.くれは　　　　　　　　　
S ：エース
S−：スモーカー　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
A＋：ルッチ、カク、ブルーノ、カリファ、ドリー、ブロギー
A　：ルフィ(成長あり)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
A−：ネロ、オーム、ワイパー、クロコダイル、フランキー(仲間になれば成長あり)

B＋：シュラ、オーム、ガンフォール、サトリ、ベラミー、アーロン、クリーク、ロビン(成長あり)、ゾロ(成長あり) 　　　　　　　　　　
B　：ビッグパン、サンジ(成長あり)、ボンクレー、ギン、クロ、ワンゼ、Ｔボーン、Mr1
B−：ヤマ、ダブルフィンガー、バギー

C＋：チョッパー(成長あり)、パウリー、ゲダツ、ワポル、アルビダ
C　：Mr4、Mr3、ペル、チャカ、ドルトン、ショウジョウ、マシラ、プラハム、カマキリ、ピクルス、ハンバーグ、そげキング
C−：ウソップ（貝装備後、成長あり） 、ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、たしぎ、モーガン

D＋：イガラム、ゲンボウ、チェス、クローマリモ、タイルストン、ルル
D　：ガバジ　Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ、モージ、ラキ、ナミ(成長あり)、ビビ、Mr9、ひぐま

E＋：アルビダ（でぶ時）、パティ、カルネ、ウソップ(パチンコのみ、成長あり)、一般船大工、神兵 本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）

これでどうだ？

>>51
池沼乙

A＋：ルッチ、カク、ブルーノ、カリファ、ドリー、ブロギー
A　：ルフィ、ゾロ、フランキー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊鋼鉄の壁クラス＊
A−：ネロ、オーム、Mr1、ワイパー、ロビン
↓
A＋：カク、ブルーノ、カリファ、ドリー、ブロギー
A　：ルフィ、ゾロ、フランキー、ロビン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊鋼鉄の壁クラス＊
A−：ネロ、オーム、Mr1、ワイパー

ルッチは悪魔の実で能力が上がること分かっているので他のＣＰ９よりワンランク上。
ルフィとゾロは実際の殴り合いで互角、フランキーもルフィと互角
フランキーがネロを倒すのは確定、最低でもA-
ロビンは本当にスピードもパワーも関係ないのであれば
ロギア系など以外の奴にはほとんど勝てることになってしまう

ロビンはA-でいいんでないか？
他はそれでいいと思う。

改造後

S＋：エネル、青キジ、Dr.くれは　　　　　　　　　
S ：エース
S−：スモーカー　
　　　　　　　　
A++：ルッチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
A＋：カク、ブルーノ、カリファ、ドリー、ブロギー
A　：ルフィ(成長あり)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
A−：ワイパー、クロコダイル、
A--：フランキー(仲間になれば成長あり)、ロビン(成長あり)

B＋：ネロ、シュラ、オーム、ガンフォール、サトリ、ベラミー、アーロン、クリーク、ゾロ(成長あり) 　　　　　　　　　　
B　：ビッグパン、サンジ(成長あり)、ボンクレー、ギン、クロ、ワンゼ、Ｔボーン、Mr1
B−：ヤマ、ダブルフィンガー、バギー

C＋：チョッパー(成長あり)、パウリー、ゲダツ、ワポル、アルビダ
C　：Mr4、Mr3、ペル、チャカ、ドルトン、ショウジョウ、マシラ、プラハム、カマキリ、ピクルス、ハンバーグ、そげキング
C−：ウソップ（貝装備後、成長あり） 、ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、たしぎ、モーガン

D＋：イガラム、ゲンボウ、チェス、クローマリモ、タイルストン、ルル
D　：ガバジ　Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ、モージ、ラキ、ナミ(成長あり)、ビビ、Mr9、ひぐま

E＋：アルビダ（でぶ時）、パティ、カルネ、ウソップ(パチンコのみ、成長あり)、一般船大工、神兵 本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）

実力不明：
【七武海】 ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　 まだでてきてない七武海
【白髭】 エドワード･ニューゲート 一番隊隊長
【黒髭】 マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット　チャンピオン
【赤髪】 シャンクス　ベン･ベッグマン　ラッキー･ルウ　ヤソップ　ロックスター　その他幹部
【政府･海軍】 五老星　元帥･センゴク　大将･黄猿&赤犬　中将･大参謀つる　大佐･ヒナ
【その他】 ドラゴン　ゴール・D・ロジャー　

理由もつけずに好みで決めるだけの全体ランキングはいらね。


ロビンは難しいよな。
力もスピードも関係ならＣＰ９よりも上のＳクラスには入る。
力やスピードでどうにか出来るならせいぜいＢクラス。

エースはともかくスモーカーよりクロコが弱いとは
思えんぞ？別にクロコ厨とかじゃなくて。

あとフランキーより弱いゾロってのもな・・・。せめて互角。
そのせいでMr.1とサンジが同格にされちゃってるし。

これは一般人が戦ったときの強さの比較です。それぞれの相性は関係ありません。

S＋：エネル、青キジ、Dr.くれは　　　　　　　　　
S ：エース
S−：スモーカー　
　　　　　　　　
A++：ルッチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
A＋：カク、ブルーノ、カリファ、ドリー、ブロギー
A　：ルフィ(成長あり)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
A−：ワイパー、クロコダイル
A--：フランキー(仲間になれば成長あり)、ロビン(成長あり)、ゾロ(成長あり)

B＋：ネロ、シュラ、オーム、ガンフォール、サトリ、ベラミー、アーロン、クリーク、サンジ(成長あり)　　　　　　　　　　
B　：ビッグパン、ボンクレー、ギン、クロ、ワンゼ、Ｔボーン、Mr1
B−：ヤマ、ダブルフィンガー、バギー

C＋：チョッパー(成長あり)、パウリー、ゲダツ、ワポル、アルビダ
C　：Mr4、Mr3、ペル、チャカ、ドルトン、ショウジョウ、マシラ、プラハム、カマキリ、ピクルス、ハンバーグ、そげキング
C−：ウソップ（貝装備後、成長あり） 、ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、たしぎ、モーガン

D＋：イガラム、ゲンボウ、チェス、クローマリモ、タイルストン、ルル
D　：ガバジ　Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ、モージ、ラキ、ナミ(成長あり)、ビビ、Mr9、ひぐま

E＋：アルビダ（でぶ時）、パティ、カルネ、ウソップ(パチンコのみ、成長あり)、一般船大工、神兵 本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）

実力不明：
【七武海】 ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　 まだでてきてない七武海
【白髭】 エドワード･ニューゲート　白ひげ一番隊隊長
【黒髭】 マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット　チャンピオン
【赤髪】 シャンクス　ベン･ベッグマン　ラッキー･ルウ　ヤソップ　ロックスター　その他幹部
【政府･海軍】 五老星　元帥･センゴク　大将･黄猿&赤犬　中将･大参謀つる　大佐･ヒナ
【その他】 ドラゴン　ゴール・D・ロジャー　

昨日のつまらない奴か

もうロギアは議論すると荒れるので全員S以上、
あとは相性次第ということで放置がいいんじゃないか。

肝心なのはCP9、ルフィ、ゾロ、ロビン、フランキーの
位置づけだろうな。いつもそれが元で荒れるし。

個人的には

ルッチ（獣化）＞＞＞通常ルッチ含むCP9＞ルフィ≧ゾロ＝フランキー≧ロビン
だと思うけど。あといい加減くれはを外せ。

A++ってのはなあ・・
腐ってもロギアなんだしクロコダイルをＳ、
ルッチをＳ−にしたらどうかな。
一般人からしてみればクロコもＳの２人同様の恐怖だろう。

なんか俺もクロコ厨みたいだ・・

てかクロコのグラウンドデスを見てもA-とかに
したがる奴の心境が良くわからん。

と思ったが>>10のランキングが一番まともなので
S＋：エネル、青キジ　　　　　　　　　
S 　：エース、スモーカー
S−：クロコダイル、ルッチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊
と提案してみる。

クロコをエネルや青キジ以上にしようとするのは
クロコ厨だが、ルフィ、ゾロ、ワイパーより強いと
するのはいたって普通の見方だと思う。

ロビンとゾロの比較については何とも言えない。
状況によって勝敗は変わるだろう。身体的な事に
のみ注目すればゾロ。総合力ではロビンか。

これは一般人が戦ったときの強さの比較です。それぞれの相性は関係ありません。

S ：エネル、青キジ、エース、スモーカー、クロコダイル　　　←ロギア系のため　　　　　　
A ：ルッチ
B ：その他のCP9、ドリー、ブロギー
C ：ルフィ海賊団(成長あり)
D ：ルフィたちにやられた敵
E ：ルフィたちとやっても勝てないと思われる敵や味方、中立
F ：一般人など


実力不明：
【七武海】 ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　 まだでてきてない七武海
【白髭】 エドワード･ニューゲート　白ひげ一番隊隊長
【黒髭】 マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット　チャンピオン
【赤髪】 シャンクス　ベン･ベッグマン　ラッキー･ルウ　ヤソップ　ロックスター　その他幹部
【政府･海軍】 五老星　元帥･センゴク　大将･黄猿&赤犬　中将･大参謀つる　大佐･ヒナ
【その他】 ドラゴン　ゴール・D・ロジャー　

それは省略しすぎw

人が作ったランキング貼ってこれでいいといってるのは知恵遅れのリハビリと同じ。
貼ってるだけ。がんばってるね。というだけ。

例えば一般男性と神兵のランクが違うなら、なぜ違うと思うのかを説明しろよ。
他人にたたかれたら反論してみろよ。自分は間違っていて他人の意見が正しければ従えばいい。
説明も出来ずに、ただあいつはこいつより強いだろというのは知恵遅れと一緒

ドリーとブロギーってでかいだけじゃんｗ

成長あり、はいらね。言い訳すんな。今、弱いんだからその位置なんだろ。
成長ありってなんだよ。あほか？
この子はねー、あほだけど成長するのよー。って言ってるのと同じ

ミホークは？

基準１：近接戦闘タイプのキャラは鋼鉄を攻略できるかどうか。

鋼鉄系
ＣＰ９、Ｍｒ１、オーム、フランキー（前方だけ）

一般人が戦ったときの強さ比較というのもあほらしい。
ワンピのキャラの強さ比較するスレだろが。

S 　：ロギア系全員

A＋：CP9、ドリー、ブロギー
A　 ：ルフィ、ゾロ、フランキー
A−：ネロ、オーム、Mr1、ワイパー、ロビン

B＋：オーム以外のスカイピア神官、ガンフォール、アーロン、クリーク
B　 ：サンジ、ボンクレー、ギン、クロ、ベラミー、ワンゼ、Ｔボーン
B−：ヤマ、ダブルフィンガー、ワポル、バギー、フォクシー、ビッグパン

C＋：チョッパー、パウリー、そげキング
C　 ：Mr.3以下のエージェント、チャカ、ペル、モンブランファミリー、ワイパー以外のシャンディア
C−：アーロン海賊団幹部、モーガン、たしぎ、アルビダ（美）

D＋：イガラム、ワポル部下、パウリー以外の船大工幹部
D　 ：カバジ、低級ナンバーエージェント
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ナミ、ビビ

E＋：アルビダ（でぶ時）、パティ、カルネ、一般船大工、神兵 本部海兵
E　 ：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）


これでいいんじゃないかな。一応偏見なしで頑張ってみたつもり

じゃあ上位陣の見所でも語るか　まずロギアから

青キジ
島から島への海を凍らせる（１週間は持つ）アイス・エイジ
ゾロの剣（両手で持っている）を受けても砕けないアイスサーベル
ロビンに粉々に砕かれても再生できる氷の体
触れれば凍る体、凍らされて砕かれると死亡、一部凍っただけでも凍傷になれば体が腐る
ルフィの攻撃を腹に食らっても表情１つ変えない頑強な肉体（ロギアの力かもしれないが）

エネル
島１つの距離を訳無く越えるマントラ
方舟マクシムを浮かせられるほどのエネルギー
己の心臓を電気でマッサージできる
超高射程のエル・トール
触れただけで痺れる雷の体（寝たままでも発動できる）
雷の速度での移動

クロコダイル
砂の体（血、水で固まる、ただしロビンが水をかけようとしたのは避けられた）
弱点である水さえ掌で吸収できる（殺傷力かなり高い）
凄まじい破壊力のグラウンド・デス
左手には毒針を装備

エース
素の状態で島にいた頃のルフィに無敗
船５隻を沈めてしまう火拳
メラメラの能力である程度宙を移動できる

スモーカー
煙の体は弱点らしい弱点が無い
その能力はどちらかと言えば捕縛に優れる
カイロウ石を十手に装備

サンジは９の一人を倒しそうなのでいずれもっと上になるな。
ネロはもう少し下だ。

スモーカーも煙をロケットの様に使い、ある程度宙を速く移動できる。

ホント便利な煙だ

TボーンがMr.1やオームより弱いとはどうしても
思えないんだよな。描写が一瞬だっただけで、
他の二人もそれまでの過程飛ばしてゾロに結局
一撃で倒されてる訳だし。

ゾロの勝ち方はいつも一発逆転ばかりなので
描写の比較でどうしてもTボーンは不利だな。

>>76
いずれとかいらんよ。

>>74
大体おｋだけどそげきとパウリーはワンランク下げとけ。
とてもじゃないがペルチャカやMr.3より上とは思えん。

Tボーンは強くみたた
ワンゼは弱く見えた
しかし政府の台詞　ワンゼ＞Ｔボーン

>>74
コンパクトにまとまってるし、大体いいと思う。
ただ、アルビダ（美）の防御力を評価するとCにはなるのでは。

ロギアの五人についてだが、ルフィを基準として
能力抜きの素の身体能力で比較した場合、


エネル（マントラ含む）≧青キジ＞エース＞ルフィ＝スモーカー＞クロコ
って感じじゃないかな。

しかしCランクは多すぎて分けるのが大変なんだよね

パウリーは仲間になるとしたら今後CP9の誰かを倒して
ランクを上げるだろうが多分仲間にはならんのだろうな・・・。

アーロンとクリーク＞ワンゼとＴボーン　なの？

所詮東の海のトップ、東の海に居た頃のルフィにやられてしまうようなキャラ
より海軍本部のワンゼとＴボーンの方が強そうだ。

能力抜きという人が時々出てくるけど、能力、武器を使っていいんだよ。
武器も能力も使わない戦闘はワンピではほとんど存在しないよ。
身体能力という言葉の意味もよくわからない。
身体能力はこのスレでは関係ない。

S 　：ロギア系全員

A＋：CP9、ドリー、ブロギー
A　 ：ルフィ、ゾロ、フランキー
A−：ネロ、オーム、Mr1、ワイパー、ロビン

B＋：オーム以外のスカイピア神官、ガンフォール、アーロン、クリーク
B　 ：サンジ、ボンクレー、ギン、クロ、ベラミー、ワンゼ、Ｔボーン
B−：ヤマ、ダブルフィンガー、ワポル、バギー、フォクシー、ビッグパン

C＋：チョッパー、Mr.3以下のエージェント、ワイパー以外のシャンディア
C　 ：パウリー、そげキング、チャカ、ペル、モンブランファミリー、アルビダ（美）
C−：アーロン海賊団幹部、モーガン、たしぎ

D＋：イガラム、ワポル部下、パウリー以外の船大工幹部
D　 ：カバジ、低級ナンバーエージェント
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ナミ、ビビ

E＋：アルビダ（でぶ時）、パティ、カルネ、一般船大工、神兵 本部海兵
E　 ：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）


これでどう？分類上エージェントとシャンディアが上がってしまったが

ネロ、ワンゼ、Tボーン（あとサンジ）のランク付けは
W7編が終わったら変動するだろうなきっと

お互いの得意技、武器を知らないで戦闘を始めて
ビッグパンとゾロが戦ってどっちが勝つと思う。
ビッグパンは巨大おのを足の裏につけてることも、ありえないほど怪力なこともゾロは知らない。
ビッグパンはゾロの得意技を知らない。

同じ条件でフォクシーとゾロが戦ったらゾロは負けるね。もちろん武器、能力ありで戦う。

サンジとビッグパン、サンジとピクルス、サンジとハンバーグ、サンジとフォクシーならどうなる？

フォクシー海賊団の強さはかなりギャグ補正も
入ってると思うのであまり真剣に議論しても
仕方ない気がする。アラレちゃんと同じ。

エネルはそんなに強くない

フォクシー＝ビッグパン＞ゾロ＞ピクルス＞サンジ＞ハンバーグ

ギャク補正とか言い訳はいらない。
漫画板だからコミックで描かれたことは絶対。

つーか、ゾロとサンジはｷﾞｬｸﾞでぶったおされて血だらけで死にそうになったわけか？

描写的にはカス扱いのフォクシーとワポルだが
実の能力はロギア並の反則っぷり。
青キジもガチでフォクシーとやるのは危険なので
ゲーム終了まで大人しく待ってたらしいよ。

字バレさっき見たけどたぶんフランキー≧サンジ＞ネロっぽいな

グロッキーモンスターズはタイマンなら普通にゾロ・サンジより弱いでしょ。
図体デカイだけで、ゾロやサンジの動きをとらえられるとは思えんし、
逆にゾロ・サンジをチビ（＝ザコ）と侮りそう。そもそも頭も悪そうだし。
ゾロ・サンジからすれば良いマトだ。

まぁフォクシーには二人ともまず負けるだろうね。
ノロノロ受けた時点で負けと考えるべきだし。
それにゾロはバギーにも負けたも同然だしね。油断とか言い訳にならん。

ピクルスとサンジ逆じゃねえか
あとゾロは常人で２年かかる傷を受けていても戦える根性とタフネスがある
鉄切りの破壊力と煩悩砲の射程をそれに踏まえると
その中ではゾロが最強ではないか

ただ、フォクシーとビッグパンはサシの対決では相当強いのは同意。
特にビッグパンなんて巨人と魚人のハーフという高素質な奴だし。

ゾロがバギーに刺されたのは油断とかではないと思う。
だって普通は、輪切りにして完全に死んだと思った相手が実はバラバラ人間で、
腕だけ飛ばして攻撃してくるなんて予想もしないだろ。

フォクシーより絶対弱いゾロ、サンジがフォクシーより上にいくことはありえない。
ゾロがAクラスに入ることはありえない。力の差が圧倒的なら同じランクに入れないからね。
ちょっと違うくらいなら同じランクだが、相当違う訳だからね。
フォクシー＞ゾロ＞サンジ　は確定

＞だって普通は、輪切りにして完全に死んだと思った相手が実はバラバラ人間で、
＞腕だけ飛ばして攻撃してくるなんて予想もしないだろ。

こんなの正に言い訳であり、油断そのものじゃん。
能力者なんてそもそも常識が通用しない相手でしょ。
それにゾロはバギーが能力者であること自体は知っていたんだし。

>>99
ゾロならいざとなったら光線を刀に反射ってこともできる。

>>100
ゾロはまだその時点では能力者はルフィしか見てなかったんだし本当の戦闘にはなれてなかったんだよ。

＞本当の戦闘にはなれてなかったんだよ
なんだこの腐臭い擁護

ゾロヲタは言い訳大好きなんだな

ゾロアンチ死ね
ゾロがルフィより強いことはアニメで実証ずみだからw

>>94
ワポルの能力も微妙に矛盾してるね？海楼石は喰えないんでしょ？
グランドラインの新技術とかいう「モノも悪魔の実を食える」ってのも無理があるだろ。
「海楼石」が悪魔の実を喰えることにもなる。すげぇ矛盾してね？

海楼石だけはムリ、って発想はないのか。

ゾロは嫌いじゃないけどゾロヲタキモイ

○･･･完全勝利　△･･･負傷しつつなんとか勝利　×･･･敗北

ルフィ△ ＶＳ ゾロ×
ルフィ○ ＶＳ ロビン×
ルフィ△ ＶＳ フランキー×
ロビン○ ＶＳ ゾロ×
ロビン× ＶＳ フランキー△
ゾロ× 　ＶＳ フランキー○

ルフィ＞フランキー＞ロビン＞ゾロ＞＞＞超えられない壁＞＞＞サンジ

ところで＋、無印、−はどれくらいの差があるんだ？

加糖と微糖くらい

>>107
全くだ。
特に腐女子のゾロヲタが。

なあ、ビッグパンとか、どうでもいいキャラをしつこく出してくるのは同じ人なの？
それからゾロの弱さを力説してるのも同じ人？　結構前から居たよね？

いや、ゾロが強いのは誰もが認める設定だろ。
あまりにも持ち上げる厨がいるから抑えられてるだけであって。

ていうかイライラしてる文体キモス

ゴールデンウィークを強く推してるのは同じ人(俺)。
ところでゴールデンウィークとドフラミンゴ(ついでにジャンゴ)って誰が最強なんだろうか？
ドフラミンゴは能力者っぽいから海楼石とかに弱そうだな。

あと実力不明のところにロジャーを入れてる奴へ一言。
あいつはルール上参加できないことになってるからな。

まあちょっと話題を変えて
ルフィと戦った時のフル装備ウソップとチョッパーがタイマンだとどっちが上？

チョッパー

ルフィは接近戦に弱い。
体を引き伸ばしてるその瞬間に、踏み込んで攻撃できれば

ってかルフィが腕のばしてるときに斬っちゃえばいいのにね。

ゾロの強さを否定するとほんとに価値のないただの役立たずになるから
やめてやれｗｗｗ

>>117
>>118
そうだね。じゃあ近づかれる前に、伸びる腕で惨殺しちゃおうよ。
やはり子分弱し。

さあ通常の流れへ

2400万　銀ギツネのフォクシー
はどこ情報？
３１３話で　・・・○○○５００００・・・　ってかいてあるとだけど

フォクシー初登場シーンで名前と共にしっかり載ってる。

仕方ないので俺が誰もが納得のランキング張ってやるよ
同じランクでも左に行くほど強い。

S＋：エネル、青キジ　　　　　　　　
S ：エース 、クロコダイル、スモーカー
S−：ルッチ（獣バージョン考慮
　　　　　　　　
A++：ブルーノ、カク、カリファ　　　　　　　　　　　　　　
A＋：ドリー、ブロギー、ルフィ
A　：ロビン、ゾロ、フランキー、ワイパー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
A−：アーロン、オーム、シュラ、ガンフォール、サトリ、ネロ
A--：Mr1、クリーク、サンジ

B＋：ベラミー、ボンクレー、クロ、ギン、ワンゼ、Tボーン　　　　　　　　　　
B　：ビッグパン、ダブルフィンガー
B−：ヤマ、バギー 、パウリー、アルビダ

C＋：チョッパー、ゲダツ、ワポル
C　：Mr4、Mr3、ペル、チャカ、ドルトン、ショウジョウ、マシラ
　　プラハム、カマキリ、ピクルス、ハンバーグ、そげキング
C−：ウソップ、ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、たしぎ、モーガン

D＋：イガラム、ゲンボウ、チェス、クローマリモ、タイルストン、ルル
D　：ガバジ　Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ、モージ、ラキ、ナミ、ビビ、Mr9、ひぐま

E＋：パティ、カルネ、、一般船大工、神兵 本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）

誰も文句ねーだろ

昔の海賊って強かったみたいだけどちゃんと修行とかしてたのかな

>>124
いや、喧嘩慣れしてるかどうかってくらいでしょ。あとは勢い。
現代の海賊や強盗だって、別にガチでやって一般人より強いやつばかりじゃ
なかろうし

まぁおれは強いがな

ゲダツてそこまで弱いのかなあ・・・。まあチョッパーに負けたせいだけど。
あとビックパンはいつも入ってるのにフォクシーは忘れられる事多し。

>>123
Mr1がアーロンより下か？
そげきんぐいれるならビビを入れてくれ

ゾロは最強の剣士を目指してるんだろ。
ならフォクシーと戦って秒殺されてもちっとも恥ずかしくない。
500人の海賊団の船長だよ。ビッグパンはオヤビンの部下ですよ。オヤビンなめすぎ。
フォクシー＞ゾロ　フォクシー＞サンジ　はしかたないじゃん。圧倒的実力差があるんだから。

ゾロは同じ剣士のピクルスに勝てるんでしょ。だったらそれ以上の強さを望むなよ。
ゾロがフォクシーより弱いと何か不都合なのか？
フォクシーはAクラス、ゾロはB+クラス、サンジはBクラス。これのどこが不満なんだ？

マジで頑張ってるなｗ

>>129
スゲェよお前。
釣りじゃないなら真性の池沼だな。
ビッグパンやピクルスは汚い手で仲間にしたっていう可能性は考えられないんだな。
どうしてあのフォクシーがまっとうに実力だけで勝負すると思うんだ。

ノロノロビームは悪魔の実の能力だから汚い手でもなんでもない。
ノロノロビームが汚い手ならルフィも汚い手を使ってることになる。
あと、武器使用可はワンピースの戦闘では当然なので
ノロノロになってるときに首切り、心臓刺しは当然やってよい。

あのゲームの事じゃないか？

オヤビンなんてゾロの懸賞金の半分以下だろ

>>74
S＋：エネル、青キジ　　　　　　　　
S ：エース 、クロコダイル、スモーカー
S−：ルッチ（獣バージョン考慮）、ロビン

A＋：カク、カリファ、ブルーノ
A　 ：ルフィ、ゾロ、フランキー ドリー、ブロギー
A−：ネロ、オーム、Mr1、ワイパー

B＋：スカイピア神官（オーム以外）、ガンフォール、アーロン、クリーク
B　 ：サンジ、ボンクレー、ギン、クロ、ベラミー、ワンゼ、Ｔボーン
B−：ヤマ、ダブルフィンガー、ワポル、バギー、フォクシー、ビッグパン

C＋：チョッパー、パウリー、そげキング
C　 ：Mr.3以下のエージェント、チャカ、ペル、モンブランファミリー、ワイパー以外のシャンディア
C−：アーロン海賊団幹部、モーガン、たしぎ、アルビダ（美）

D＋：イガラム、ワポル部下、パウリー以外の船大工幹部
D　 ：カバジ、低級ナンバーエージェント
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ナミ、ビビ

E＋：アルビダ（でぶ時）、パティ、カルネ、一般船大工、神兵 本部海兵
E　 ：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）


ロビンはゾロと比べられることが多いが
ゾロに勝てるということなら力は関係ないというこになる（実際は知らんぞ）
ということはロギア系以外のほとんどの敵には勝てるということだろ
Ｃｐ９は勿論のこと、シャンクスだろうがミホークだろうがな
軽くＳランクはいく

Sランクはロギア系だけで固めようよ。

他じゃ相手にならんし。
下のランクを増やせ。

懸賞金は政府の危険度も表す。オヤビンは政府を倒そうとしてるわけじゃない。
悪魔の実の能力は青キジと同じ。
フォクシーは相手を動けなくして爆破する、ナイフで刺す。
青キジは相手を凍らせて動けなくして割る。
フォクシーの能力を知らない戦闘を始めて勝てる奴はほとんどいない。
勝てるのはロギア系とロビンくらいだろう。

ドリーやブロギーはＣＰ９相手じゃスピードについていけずにリンチをされるだけ。
ルフィ、ゾロは今までは巨人に対して攻撃力不足で下にしていたが
今の展開をみると巨人相手にも戦える

フォクシーのビームはルフィに軽く避けられている、その程度だってことだ。
自分の船の上じゃないと実力半減。
ルフィのように騙されてくれるような奴が相手じゃないと駄目。
一撃で決めるだけの攻撃力もない。

いや、捏造はやめとけｗ
ルフィはフォクシーに気絶寸前までぼこられただろ
別にルフィを殺したって構わないんだが、
フォクシーは仲間と一緒に旅をしたいという船長なので
麦わら海賊団を部下にして楽しく旅をしたかったので
ルフィが死なない程度に手を抜いてあげた。
のろくなってるときに首を切ったっていいんだが、仲間にする予定だから
殺さなかった。フォクシーはかなり性格いいよ。おまえらだまされてるけど。

結果だけで過程をみることが出来ないタイプか。

お前がナ

>>139
船での対決で針だらけの部屋に誘導して殺そうとしてただろ

フォクシーはルフィが死なない程度に手を抜いた。
のろくなってるときに口に爆弾くわえさせるとか、
首を切るとか、確実に殺す方法はいくらでもある。
だが、フォクシーはルフィとの戦闘に勝ち、麦わら一味を仲間にすることを大切に考え、
ルフィを生かしてあげた。

LGwo5AeV風に言うと

Ｍｓゴールデンウィーク＞＞＞ルフィ

動けなくしたんだ
ナイフでもなんでも出して攻撃すれば良いよな

フォクシーとルフィのボクシング対決はK-1やらプライドよりもよっぽど感動した。
ボクシングの世界タイトル戦よりも素晴らしいファイトだった。
フォクシーとルフィの実力は非常に近く、お互いの能力を出しあった
素晴らしい戦いだった。フォクシーはさすがボスキャラという感じがしたな。
ゾロやサンジならフォクシーより実力がかなり下なので
フォクシーとルフィのような素晴らしいファイトにはならないだろう。
フォクシーとルフィの対戦は名勝負だった。

145は突っ込みどころ満載だな

フォクシーはメンタル面が弱いから、弱いでしょう。

フォクシーとルフィの実力が近いから名勝負になった。
あの戦いに感動したワンピファンは多い。
ルフィが絶対勝つ戦いを見て感動する奴は一人もいない。
例えば1人の神兵とルフィが1対1で戦ってどちらが勝つか分からなくて、
そのページを真剣に読んで、勝敗がどうなるか読めない奴は一人もいない。
フォクシーとルフィの実力が近いから素晴らしいファイトになった。
ルフィが負けるかも、というか気を失ってるとかぼろきれみたいに敵に扱われると
ファンは感動するのだよ。

初対戦は負ける事あっても、最終的にはルフィ（海賊団）が"絶対"勝つよ。
だって主人公だから。

なんでこうフォクシーを持ち上げてゾロを貶めたがるんだかな。
まあここまで一生懸命だと釣り確定とせざるを得ないけど。

単純バカなルフィだから罠とかでいい勝負になったんだろ。
ゾロならフォクシーなど瞬殺。
飛ぶざんげきとか訳のわからん攻撃で。

いまだに何を飛ばしてるのかわからん。
わからんまま、何か定番になってるなｗ
Tボーンとかも似たようなの使ってるし。
空島の前までそんな技、微塵も使う気配なかったろ！

まあ本気でゾロの方がフォクシーより強いと思ってる奴なんていないって。
フォクシーとゾロが戦ったらゾロが負けるなんてみんなわかってる。
ゾロの敗北は絶対だけど、ゾロオタクだからゾロを擁護してるだけだって。
フォクシーの能力ならゾロに負けるわけがない。

別にゾロを貶めてもいいが、
問題は貶めている奴のレスがまったく面白くない事だな。

それ以上　海賊神
SSS　白髭
SS ドラゴン
S＋：青キジ、アイスバーグ、ミホーク　　　　　　
S 　： エネル
S−：エース、スモーカー、ルッチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊

A＋：カク、ブルーノ、カリファ、ドリー、ブロギー 、クロコダイル
A　：ロビン、フォクシー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊鋼鉄の壁クラス＊
A−：ルフィ、サトリ、ワイパー、Mr1、ピクルス、ビッグバン

B＋：ブラハム、ゾロ、シュラ、オーム、ガンフォール、ヒナ、アルビダ（美） 　　　　　　　　　　←＊東の海ボスクラス＊
B　：チョッパー、サンジ、フランキー、アーロン、クリーク、　
B−：ヤマ、ベラミー、ボンクレー、ギン、クロ、ダブルフィンガー、ワポル、バギー、ワンゼ、ネロ、Ｔボーン、

C＋：パウリー、ゲダツ
C：Mr4、Mr3、ドルトン、ショウジョウ、マシラ、カマキリ、ペル、チャカ、ハンバーグ
C−：ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、たしぎ、モーガン、アルビダ（でぶ時）、ウソップ（貝装備後）

D＋：イガラム、ゲンボウ、チェス、クローマリモ、タイルストン、ルル
D　：ガバジ　Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ナミ、ビビ、Mr9

E＋：パティ、カルネ、ウソップ、一般船大工、神兵 本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）、Msゴールデンウィーク

>>144ミスＧＷは自らの手では人を殺せない気がする

別にゾロオタだからとかじゃなく、もし作者が
本当にゾロとフォクシーのガチバトルを描いたら
間違いなくゾロを勝たせるだろ。漫画の都合もあるが。

てかフォクシーごときに負ける奴を今後ミホークに
勝たせる訳が無いだろ。みんなわかってるとか脳内で
勝手に決め付けるな。釣りとしてもレベル低すぎ。

フォクシーごとき？ルフィが気絶しそうになるくらいぼこられたのに？
なにそれ？日本語の使い方間違ってるよ。
ルフィはすばやいんだろ？ノロノロビームに何度も当たってたよね。
しかもご丁寧に戦いの前にノロノロビームを見せてもらって
ノロノロビームにあたったものはどうなるかを十分説明してもらっていた。
それでもノロノロビームに当たってぼこぼこにされてた。
戦いの事前に相手のことをまったく知らない、そして能力、武器を使っていいという戦いで
フォクシーがゾロに負けることはありえない。ゾロはフォクシーに必ず負けます。
ゾロの方がフォクシーより強いと本気で思ってる奴なんていないよ。

自来也が最強何だよ？

>>149
最後に勝ったほうが強いわけじゃないよ。
2回負けて1回勝ったら最後に勝っても
1勝2敗だっつうの。

フォクシーのノロノロがゾロに当るかな？
当ってもフォクシーにはとどめの攻撃が無い。
ダメージを根性で返すゾロの勝ちだ。

>>159
うん。でも漫画的にはルフィ海賊団の勝ちだよ。
AとBどっちが強いなんて、劇中に明記されてなきゃただの妄想でしょ？
最後に勝った奴が強いんだよ。海賊王が約束されてるんだよ。

漫画的にはルフィ海賊団の勝ちでも強さ議論ではそういう主人公特権は適用しない、ってのが
だいたいどの強さ議論スレでも共通のルールだが。

1番美形が最強

麦わら海賊団だから甘めに見るとかやってると戦闘力を比較するスレの議論にはならない。
武器、能力を使った戦闘、しかも戦闘の前にお互い相手の能力を全く知らない場合、
どっちが勝つかを考えるスレ。

ｿﾞﾛならﾉﾛﾉﾛビームを刀で反射できるでしょ

ノロノロビームは鍛えると全身からでます。

チョッパーがビーム出す日も近いな

Ｍｒ.1に勝てるＴボーンがＢ−ってのも変でしょ。
あとサトリが強すぎ。あれは場所がサトリ優性だっただけだからもっと下でいいとおもう

どうしてそこまでゴールデンウィークを最弱にしたがる？
タイマンではむしろ最強クラスなんだが。

どうしてそこまでゴールデンウィークをタイマンで最強にしたがる？
距離をとってカラーズトラップ内にはいらないように戦えばタイマンでもむしろ雑魚クラスなんだが。

それにしても一般人男性より弱いって言うのはいくら何でも舐めすぎ。
それに、カラーズトラップは領域に入らない限り効果を表さないものじゃない。
相手に書いたり何も無い地面に書いたりなんかも出来る訳だからな(描写あり)。
地面に闘牛の赤を書けば相手はそこに攻撃する訳だから少なくとも最初の攻撃は当たらない。
そうすれば相手に隙が生じる訳だから、敵に笑いの黄色でも書く。
敵は死ぬまで笑い続ける。あとは死ぬのを待つだけ。
ただ、動きが異常に速いクロやエネルなんかには勝てない。
それに相手がルフィだったからあそこまで面白いように決まったっていう可能性もあるから最強説は微妙。
だがこの戦術は殆どの敵に有効でありゴールデンウィークは少なくともＣクラスには格上げできる。

カラーズトラップを領域に入らないと効果を表さないものだよ。
ルフィは馬鹿正直にGWに向かって突っ込んできて、カラーズトラップに触れたから地面に向かって攻撃してる。

触れなくてもいいなら相手に直接書く必要もないし、トラップ内から出ると効果が消えるということもないはずだ。
カラーズトラップを絵の具を伝って人の心に暗示をかける技。

絵の具に触れることなく暗示をかけられる技ではない。

ルフィ達とフォクシー海賊団の戦いはアウェー中の
アウェーだし、審判も完全にあっち寄りだし試合を
取り巻く環境も完全にフォクシー有利だし、船の
構造を知り尽くした上で罠にはめるフォクシーの方が
圧倒的に有利だったし、あれじゃルフィ達が苦戦して
当たり前。最初からフェアーじゃなさすぎる。

もし対等の条件で１から始めたら実力でやはりルフィが
勝つ。それはゾロでも同じことだろう。サンジは微妙。

ゴールデンウィークの強さはタイマンじゃなくて
むしろサポートで発揮される能力だろ。

サポートならジャンゴの方が向いてる。

ttp://www.geocities.jp/vxoliloxv/

ここのランキングがあまりにネタ的で笑えた。

>>175
俺の作ったランキングが気に入らん香具師はミソカス。

ネタ呼ばわりされる筋合いはない。

武器、能力使用可の戦いなんだからルフィもマストを折ってフォクシーをたたけばいい。
素早く動けるならフォクシーをつかまえればいい。でも能力が足りずできなかった。
ルフィがそこまでの実力だからファンが喜ぶ戦いになったわけだ。
ゾロとクロコダイル、それかゾロとエネルでは勝負にならんのだろ。
実力が違いすぎる。それと同じ。
フォクシーとルフィだからいい勝負になった。
フォクシーとルフィは実力が同じくらいの良いライバルだよ。

最後に怒った方の勝ち

ドンキホーテ・ドフラミンゴ＝ドンキホーテ

モンキー・D・ルフィ＝風車

モンキー・D・ルフィ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ドンキホーテ・ドフラミンゴ

>>171
アホですな。

アニメの話だがゴールデンウィークは
カルーに吹っ飛ばされて戦闘不能になって
しまう位に肉体的に弱いぞ。Mr.3がやられても
森に紛れてカラーズトラップ使えばいくらでも
凌げただろうにそれをしなかった訳だし。
原作じゃ彼女が最後どうなったかうやむや
だったがこれは多分アニメで補完したんだろう。

あくまでパートナーがいれば自分の能力を
振るうが、自分だけが矢面に立たされる事に
なったらもう実力発揮できないんだろう、多分。

確かにな。ゴールデンウィークが俺が言うほど強くないことは認めよう。
それでも一般市民(男性)以下とは考えにくい。一般人は戦闘経験が皆無な訳だし。

ところで、>>172に指摘されて原作見直したんだが、確かに闘牛の赤にバズーカを放ったときにトラップを踏んでたな。
アニメではどう描かれてるんだろうか？それによって随分ランクが変わってくる。
知ってる人教えてくれ。

バレンタインやメリクリと同じくらいでいいんじゃないの？
能力は持ってるけど使いこなせきってないって感じで。

単独ではDかD+くらいでいいんじゃないかな。適切な
パートナーがいればBクラスまで跳ね上がるって感じで。

残念ですが最強はあの耳たぶになるんです。あんなアホが最強だということが不愉快・・・。

フォクシー強いよ

時を操る能力だよ
しかも人だけじゃなくて物質にも作用するんだよ

>>182
>一般市民は戦闘経験が皆無な訳なんだし

はぁ？アホかお前。
それはお前がただのヒキコモリだからだろ？
普通の男なら真剣に殴り合う事は少なくとも一度はある。
あんな小さい子供はビンタで一発はたけば泣き出して戦える訳がない。

どあほぅ

SSS　白髭
SS ドラゴン
S＋：青キジ、アイスバーグ、ミホーク　　　　　　
S 　： エネル
S−：エース、スモーカー、ルッチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊

A＋：カク、ブルーノ、カリファ、ドリー、ブロギー 、クロコダイル
A　：ロビン、フォクシー ルフィ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊鋼鉄の壁クラス＊
A−：、Mr1、ピクルス、ビッグバン Ｔボーン

B＋：ブラハム、ゾロ、シュラ、オーム、ガンフォール、ヒナ、アルビダ（美）ダブルフィンガー 　　　　　　　　　　←＊東の海ボスクラス＊
B　：チョッパー、サンジ、フランキー、アーロン、クリーク、サトリ　 、ワイパー
B−：ヤマ、ベラミー、ボンクレー、ギン、クロ、、ワポル、バギー、ワンゼ、ネロ、

C＋：パウリー、ゲダツ
C：Mr4、Mr3、ドルトン、ショウジョウ、マシラ、カマキリ、ペル、チャカ、ハンバーグ
C−：ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、たしぎ、モーガン、アルビダ（でぶ時）、ウソップ（貝装備後）

D＋：イガラム、ゲンボウ、チェス、クローマリモ、タイルストン、ルル
D　：ガバジ　Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ナミ、ビビ、Mr9

E＋：パティ、カルネ、ウソップ、一般船大工、神兵 本部海兵　ゴールデンウィーク
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）、M

これくらいじゃない？

ナミはダブルフィンガーを倒しているのになんでそんな下にランクされるんだ？
あれ一回しかまともに闘っていないから？

ナミは一応ホトリとコトリを倒してるしなあ・・・。
C-くらいでもいいんでない？そうなると
ウソップをもっと上げる事になるけど。

>>187
白髭、ドラゴンはまだ実力不明だから除外。
アイスバーグもネタだから除外。
チョッパーがBは高すぎ。ランブル使っても精々B-
アルビダ（美）とダブルフィンガーも高すぎ。
フォクシーはともかくピクルスとビッグパンは高すぎ。
あの時ゾロは刀無し、二人は武器使いまくりだったのをお忘れなく
ワイパー、フランキーが弱すぎ。A-、せめてB+はある。
Mr.1がA-なのにゾロがB+なのはおかしい。
クロコダイルをSに入れてやれ。腐ってもロギア。グランドデス舐めるな

スポーツ選手は体を大切にする。手の骨とか折れたらまずいので殴ったりはしないだろう。マジメに生きれば殴ったりはしないべな。

S＋：青キジ、ミホーク　　　　　　
S 　： エネル
S−：エース、スモーカー、ルッチ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊

A＋：カク、ブルーノ、カリファ、ドリー、ブロギー 、クロコダイル　ルフィ
A　：ロビン、 　ゾロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊鋼鉄の壁クラス＊
A−：、Mr1、Ｔボーン フランキー　ネロ　
B＋：ブラハム、、シュラ、オーム、ガンフォール、ヒナ、フォクシー　←＊東の海ボスクラス＊
B　：チョッパー、サンジ、、アーロン、クリーク、サトリ　 、ワイパー
B−：ヤマ、ベラミー、ボンクレー、ギン、クロ、、ワポル、バギー、ワンゼ、、 アルビダ（美）ダブルフィンガー 　　　　　　　　　　

C＋：パウリー、ゲダツ ピクルス、ビッグバン
C：Mr4、Mr3、ドルトン、ショウジョウ、マシラ、カマキリ、ペル、チャカ、ハンバーグ
C−：ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、たしぎ、モーガン、アルビダ（でぶ時）、ウソップ（貝装備後）

D＋：イガラム、ゲンボウ、チェス、クローマリモ、タイルストン、ルル
D　：ガバジ　Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス ナミ
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、、ビビ、Mr9

E＋：パティ、カルネ、ウソップ、一般船大工、神兵 本部海兵　ゴールデンウィーク
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）、

これでドゥー？

ワイパーが弱すぎ。なんでブラハムやガンフォールより弱いねん。

>>87のランキングが良いと思う

>>193
修正し忘れたｽﾏｿ

俺も>>87がコンパクトにまとまってて良いと思う。
ネロを1ランク下げれば妥当かな。

>>195
アルビダ（でぶ）がジャンゴより強いってことは無いと思うよ

ペル、チャカがアルビダ（美）より下かぁ
確かに防御力は高いし、攻撃も躊躇なくするからしかたないか
アラバスタ編好きとしてはペル、チャカをせめてC+にしてほしいが
ドルトンと同じでもいい気もする

確かにルッチのあれを見てからはロギアの格は
上がった気はするな。能力をそこまで引き出した
のがルッチが初めてだという事かもしれないが。

チャカペルドルトンのはそこまで強そうに見えない。
ヒトヒトのアドバンテージは頭脳面の話だろうし。

間違えた。ロギアじゃなくてゾオンだった

>>198
チョッパーは元々強かったんでしょ。
ヒトヒトってただ単に喋れるだけのような・・・・・・・

>>189
ガンフォールに瞬殺のド雑魚倒したところでなあ・・・
正確に言えばナミが倒したのはそれより雑魚な弟だけだし。

って違った。ナミが倒したのは兄だった。

フランキーファミリーはＤくらい？

不明：
ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　
エドワード･ニューゲート　黒髭一味　赤髪一味
ドラゴン センゴク　黄猿　赤犬

S＋：エネル、クロコダイル　　　　　　　　　
S 　：青キジ
S−：エース、スモーカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊

A＋：ルッチ、カク、ブルーノ、カリファ、ドリー、ブロギー
A　：ロビン、フォクシー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊鋼鉄の壁クラス＊
A−：ルフィ、サトリ、ワイパー、ビッグバン

B＋：ゾロ、シュラ、オーム、ガンフォール、Mr1、ヒナ、アルビダ（美） 　　　　　　　　　　←＊東の海ボスクラス＊
B　：サンジ、フランキー、ピクルス、アーロン、クリーク、　
B−：ヤマ、ベラミー、ボンクレー、ギン、クロ、ダブルフィンガー、ワポル、バギー、ワンゼ、ネロ、Ｔボーン、

C＋：チョッパー、パウリー、ゲダツ
C：Mr4、Mr3、ドルトン、ショウジョウ、マシラ、ブラハム、カマキリ、ペル、チャカ、ハンバーグ
C−：ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、たしぎ、モーガン、アルビダ（でぶ時）、ウソップ（貝装備後）

D＋：イガラム、ゲンボウ、チェス、クローマリモ、タイルストン、ルル
D　：ガバジ　Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ナミ、ビビ、Mr9

E＋：パティ、カルネ、ウソップ、一般船大工、神兵 本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）、Msゴールデンウィーク

クロコダイルが青キジやエースより上に格付けされてるランキング貼るヤツって、
全部同一人物だよな？

前スレの議論で　クロコダイル＞青キジ　という結論が出たので
Aクラス、Bクラス、Cクラス、Dクラス、Eクラスがどうなってるのかを議論するスレ。
Sクラスは確定。


S＋：エネル、クロコダイル　　　　　　　　　
S 　：青キジ
S−：エース、スモーカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊

ペル、チャカ　は、Ｂ-でもいいと思うよ。

ところで、神官の実力って試練効果込み?

>>206
そんな結論出てねーよｗｗｗクロコ厨ﾃﾗｳｻﾞｽｗｗｗｗｗ

試練は無しでしょ。アレってほとんど環境利用だし。

エネルにかてるやつルフィぐらいしかおらんだろ・・
ゴムのルフィでさえてこずったっつーのによう

神官の戦闘力には試練が含まれる。
武器、能力を使って良いことになっているので、玉やひもを当然使って良いし、
森の中に事前にセットしておいて良い。
考え方としては悪魔の実の能力者と同じ。悪魔の実の能力者は悪魔の実を取りに行って食べて、
自分の能力はどのようなものか確かめるところから戦いを始めるわけではない。
戦いが始まる時に既に能力者。

最強能力はゴロゴロだが、エネルは最強じゃない。
赤か黄がゴロゴロかもね。

前スレの負け組みがなんか言ってるな。

同じ実は２つ無い

ゴロゴロ＝エネルなんだからエネルが最強ということには変わりはない。
それにエネルが最強なのはゴロゴロの能力とは別にマントラを身につけてるからでもあるしな。

>>214
喧嘩なら買うぞゴルァ！
あと言っとくが俺はこのスレで初めて参加した椰子だ。
前スレ見たが全然そんな結論出てないのだが。できればここで説明よろ。

たまたまこのスレ見つけて1から読んでたわけだがなかなか面白いな。
だけど結局は個人個人の意見出しっぱなしなだけなので脳内乙で終わるなｗ

そんな俺はウソップ最強説を説いてみる。
あの汚さで敵のスキを作って逃げ回れば1対1では無敵。

>>218
つーか、逃げてる時点で負けだろ

“死んだ方の敗け”じゃないの？

ダイ大でいうポップみたいなもん

エネルの攻撃が効かないのはルフィだけ、電熱で黄金溶かせるんだから青キジ
だって溶かせるだろ。よってエネル＞青キジは確定
大将＞大佐　より青キジ＞スモーカ　エースの発言によりエース＝スモーカー
よって　
エネル＞青キジ＞エース＝スモーカー

クロコダイルの位置は難しいが手を水に濡らすだけでお手軽に攻撃できるので最高位
でもエース、スモーカークラスと推測。
誰も反論ないよな？

>>221
ダイ大でいうメドローアみたいなもんが必要
今のところウソッピにはそれが無い。　　　　　　　　　　ピ

前スレの議論で　クロコダイル＞青キジ　という結論が出たので
Aクラス、Bクラス、Cクラス、Dクラス、Eクラスがどうなってるのかを議論するスレ。
Sクラスは確定。


S＋：エネル、クロコダイル　　　　　　　　　
S 　：青キジ
S−：エース、スモーカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊

>>212
ステージが片方に有利すぎると思う
何もない草原みたいな場所を想定したほうが良くない？

何も相手を殴り倒す事が勝利というわけじゃない。
ジャガーのハマーもそれを言っている。

自分で言ってて恥ずかしくなってきた

エースなら青キジ燃やせねえか？

武器、能力を使って良いんだから神官が玉、ひもなどを森にセットしてから戦うのは当然。
森であるのが嫌ならクロコダイルのように水分を奪って砂漠にすればいい。
そこまでできないというなら戦闘力が神官より低いということだろう。

戦う前に試練はっていいなら、クロコだって戦う前に砂漠にするだろ。
道具を使うのも罠をはるのも全て戦闘中にすること。でないと公平ではない。

>>228それはどうかと思うが
神官が森に仕掛けをしてもＯＫだとは思うが戦いの始まりは平等な場所であるべき
そのご神官が誘導して仕掛けの森で戦うと言うのであればいいが、誘導できなければ
神官のほうがレベルが低いと言う事だろう

戦闘開始かは能力、武器が異なるためどの時点で戦闘開始かは組み合わせにより異なる。
能力者は戦闘開始時点で確実に能力者である。
武器を使う者は戦闘前に武器を用意してよい。しかもそれが大砲であれば弾をこめていて良い。

神官よりランクが高いクロコダイルやエネルは森に玉、ひもなどがセットしてあっても確実に勝つ。
ランクが１つ違うというのはこういうことだ。

いいかげんクロコダイルは弱いって事にしないか？
まあそりゃ雑魚な海賊と比べりゃ強いかもしれないが、ななぶかいの中じゃ雑魚だよ

他の七武会の連中の能力も明らかになってないのに七武会の中じゃ雑魚も何もないだろ。

>>1を見て気になったんだが、なんでジュラキュールミホークがいないんだ？

黒オタの輩はもういい
くだらない張り合いだるぞ。強調しすぎ！

つまり、フォクシーと神官が戦ったら船の中がものすごいことになるってことだな。戦闘前から。

>>234
だってあの当時のルフィに負けたんだぜ？弱いに決まってるじゃん
それともあいつより弱い７部会出す意味があるとでもいうの？

セクシーフォクシー号でフォクシーとサトリが戦ったら当然サトリは玉の試練をセットして、
フォクシーも武器、爆弾をセットして戦闘開始だ。当然だろ。

鷹は普通に強いだろうけど、まだ描写不足でしょ
海楼石製の剣でも持ってないとロギア系に勝てないし

どうでもいいけどサンジがＣＰ９に太刀打ちできたらおかしいよな

>>240
じゃ、せめて「不明」欄に入れてあげるべきだ。ジュラやんが可哀想だ！！

強くないといけないキャラ（少なくともエネルよりは）


ミホーク、エース、白髭など

まぁ、単なる玉雲は貝さえあれば戦闘中にでもすぐに作れるだろうけど、
爆発する玉雲、刃物が飛び出る玉雲なんかは、ホントに事前準備が必要だろうな。

>>241
別に

>>245
なんでだよ・・・
怒り版サンジ＞＞＞ルフィ、ゾロ

ってことか？

ルフィとゾロが負けたのは迷いがあったから。
ナミの言葉ちゃんと読んだのかお前。
サンジも今は迷いのない状態。

>>246
怒りルフィ＞怒りゾロ＞怒りサンジ＞迷いルフィ＞迷いゾロ

文句ないだろゾロオタさん

そんな理屈が通用する漫画なのか・・・

>>248
それでゾロオタさんの機嫌が取れるってことでまあいいんじゃないか。

>>235
ミホークは考察できるほどの実力をまだ見せていないからだろ。

ゾロが怒りでパワーアップしたのって･･
チョッパーが殺られたとき？

>>249
一度ボロ負けしたゾロルフィが９に勝つにはそういう理屈が通用しないといけない

>>252
そうだな

別に勝たなくてもいいような気がしてきた。
むしろ頭脳戦でサンジがロビンを助けるのがいい

チョッパーの死亡でムカついて煩悩砲なる厨技を編み出したのか・・・

>>251
ハァ？！じゃ姿も形もないジンベエはなぜに載っとんるんじゃ？
ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　
エドワード･ニューゲート　黒髭一味　赤髪一味
ドラゴン センゴク　黄猿　赤犬
黄猿も赤犬も出てさえいねぇ。熊やドフラは懸賞金が出てるからまだわかるが…
ハァ？

チョッパーが死ぬ前から編み出してた

まあ、１番カワイイのがロビンではない事は確か。
ナミかな

おいチョッパーは死んでねぇぞ

サンジとＣＰ９の会話から
先に仕掛けたのはサンジ。
ロビンの事で激昂していていつも以上の力をだす。
少し驚く９達。油断は禁物だとルッチ。

一方ロビンを疑う部下。何とかごまかすロビン。
しかしついにそげが見つかる。そげが部下を倒す。
もう逃げるしかないとソゲ。それでも逃げる気はないと、
ロビンが言う。その時、車両のドアと血だらけのサンジが
ロビンの車両に吹っ飛ばされてきた。

場面変わって
ロビンの処分を巡り、青キジ達とミホークが話し合いしている。
青キジ、何故ロビンが年端もいかない少女の頃から海軍が追ってる
のか？その原因の一端はおまえにある　責任を感じてるようだなとミホークに言う。
話し合いの末、交渉は決裂。ミホーク、黒刀を抜く。
そろそろ決着をつけるか・・ニコ・ミホークと青キジ。

煽り　ロビンとミホークの以外な関係！？

>>256
ゾロは燃えちゃ〜いたが、ムカツイテナドイナイ。

まあゾロが鬼徹使えばＣＰ９の撤回とやらも崩れるか

>>262
そうか悪かったあまり記憶になくてな
あのへんつまらんかったから一回しか読んでないんだよ

>>261
程度の低いウソばれを板違いな場所に書くな。
バレ板で構ってもらえないからって…。
それにミホークは「ジュラキュール」がファーストネームだろ。

ヤムチャ＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞ワンピキャラ

ジュラキュールは仮名だそうだ。
ニコ・ミホークの本名を知るのは青キジだけ。

ワンピ当て字みたいな技が好きそうだから
エースあたりにも火拳をさらに超えてくる
滅火風烈赤（メガフレア）ってな感じの
最強技みたいなのがあったりして。
炎＝フレアって呼ぶから。

はあそうですか

>>244玉雲って空島の環境でしか作れないんじゃんかったっけ？
ミルキーダイヤルが使えないだけ？

とりあえず、現段階で圧倒的強い描写があるのは
ミホークだな。シャンクスの描写はまったくないが
ミホークと同等だったらしいから評価を上げてる。片腕の今は弱いだろうが。

フォクシーとサトリが戦ったらどうなるか興味あるな。

>>123とか>>1とか見て思うけどロビンの位置があり得んな。
ハナハナは今のとこ強力な能力として描かれてるけどそれは能力の相性が良かったり
相手が大した事なかっただけだろ（たしぎとか空島のデブとか）
一流の実力者なら簡単に拘束されるわけないしロギアには通じもしない。
懸賞金が高いって言ってもそれは純粋な戦闘力のみを評価した金額じゃないしな。
あいつは危険だとか大物だとか周りが騒いでるだけで実際の戦闘では
大した相手を倒したこともないってのがロビンのこれまでの全てだろ。
ロビンがトップクラスの相手と渡り合え倒せるってんならソースを示してそれを証明してみろ。
それができないなら２段階か３段階ぐらい落とすべきだな。

こんな大した実績もない女を必死に上位にしたがるあたりこのスレには
キチガイロビニストが紛れ込んでるみたいだな。
あいつら最萌トナメとかこういうランク付けになるとやたらロビンを持ち上げようとするからな。

一流の実力者でも自分の体から手なんて出されたら防ぎようないんじゃね？

ワンピの世界ってどっちがファーストネーム?

おそらく一流とは白ひげやミホーク、シャンクス
あたりのことだろうが、たしかにこのへんのクラスなら
それが「どうしたフンっ」て程度で生やした手の方を逆に
折ってしまいそうだが。

ゾロオタよりロビニストの方が遥かにキモくてたち悪いのはここだけの秘密

>>273
ロビンに関して明らかなのは一つで、クロコダイルより弱い。これは確定。
あとは、実績は確かに強いのは倒してないが、
能力は反則的に強く、格的にはゾロなんかにも負けてない。
つまり、どの程度かわからん。

それより、ロギアを除いたら反則ＮＯ１能力くさいフラミンゴはどのあたりなんだろうね？

>>74が一番公正だと思われるのでそれを元に改定

S＋：エネル、青キジ、（ミホーク）　　　　
S 　：エース、スモーカー
S−：クロコダイル、ルッチ

A＋：カク、カリファ、ブルーノ、ドリー、ブロギー
A　 ：ルフィ、ゾロ、フランキー
A−：ネロ、Tボーン、オーム、Mr1、ワイパー、ロビン

B＋：サンジ（包丁）、シュラ、サトリ、ガンフォール、アーロン、クリーク、フォクシー
B　 ：ボンクレー、ギン、クロ、ベラミー、ワンゼ、ビッグパン、ピクルス
B−：チョッパー、ヤマ、ゲダツ、ブラハム、ワポル、バギー

C＋：パウリー、Mr.3、Mr.4、モンブラン、カマキリ、ダブルフィンガー
C　 ：そげキング、Mr.5、アルビダ（美）、ドルトン、チャカ、ペル、マシラ、ショウジョウ
C−：ナミ、ハチ、クロオビ、チュウ、モーガン、たしぎ、ゲンボウ

D＋：イガラム、チェス、クローマリモ、ルル、タイルストン
D　 ：カバジ、Mr.9、バレンタイン、メリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ビビ

E＋：アルビダ（でぶ時）、パティ、カルネ、一般船大工、神兵 本部海兵
E　 ：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）


ちょっと麦わら一味に甘目かもしれないが戦績を考慮して。

クロコダイルがそんな上だって言われても・・・

ルッチはともかくカク、カリファ、ブルーノがクロコに
決定的なダメージを与えられるとは思えないので
これくらいが妥当だと思うけど？まあCP9の面々なら
ロギアの弱点くらいは知ってて当然だろうけれど、
近づかれる前にグラウンドデスで全員吸われると思う。

CP9は接近戦は強いけど遠距離攻撃ができる訳じゃないからね。

剃で近づいて攻撃すれば遠距離も何とかなるかも。
嵐脚もある程度の衝撃波が出るし。

確かにずっと空中を移動してれば吸われずに済むか。
三人がかりならCP9の勝ちだろうけどタイマンだとどうかな？

ルッチなんてザコだろ
あんなのロギアに勝てるわけないよ
カンベンしてくれ

クロコ＞青キジ強いことが決定したとかほざいてるクロコ厨もうざいが
最近PdN+b/e4 (>>233、>>280)みたいなやりすぎなクロコアンチも出てきたな。
クロコだって腐っても七武海でロギア。大技もあるしルフィにも二度勝ってんだ。
全然弱くないってか普通に強い。>>279が答えだな。

剃は砂漠でなら多少は劣化するだろう。
月歩は砂嵐である程度封じれる。
嵐脚の衝撃波はクロコダイルには無効。
指弾は指が濡れてないなら無効。
鉄塊では少なくとも水分吸収は防げない。
紙絵で直接攻撃の類は避けれるが、
クロコダイルは直接攻撃を主としてはいない。

実際の勝敗はともかく、クロコダイルが優勢だと思うね。
CP9はクロコダイルの弱点を知っている等の前提は、基本的にないと考えるのが公平。
海楼石装備などもしてないと考えるべき。（作中で標準装備してるんならともかく）
戦闘中に弱点に気付いて水等を用意できるかどうかが、勝敗の肝。
どこで戦うかもかなり影響するけど。

>>286
その勝負、ルッチがクロコの「乾き」の能力を事前に見極められるかどうかだな。
あの応力は表面上はまったくわからんし、ヒエヒエ以上の一撃必殺。
もしわからなくてミスってバルハンとか喰らっちまえばその時点でほぼクロコの勝利。
喰らう前にわかればほぼルッチの勝利。
六式の前では乾き以外のクロコの技はほぼつうじんのでなすすべなし。
グラウンド・デスはすきが多すぎるのですぐに月歩で回避できる。
弱点がばれるのも時間の問題。ばれれば豹になって指舐めて剃で近づいて指銃で即KO。

＞指舐めて指銃
その手があったか！！！

同ランクのキャラはどっちが勝ってもおかしくないな。
でもまぁＣＰ９が巨人に負けることがあるかっていうと疑問だが。

まあドリーもブロギーも動き封じられてたとは言え
Mr.3やMr.5程度にやばい所まで追い込まれてたからな。
賞金額を考慮しないならもっと下がるかもしれん。

ただ攻撃力は海王類を軽く真っ二つにする位はあるからな。

>>289
顔面とはいえハナクソ一発でダウンしたくらいだからな。

ってそんな不思議でもないか。ハナクソまあまあ威力高いし。

つうかミホークなんてロギアに敵うわけがない。ゾロより少し強いぐらいだろ

ところがミホークも実は悪魔の実の能力者であるという説がある。
クリークも言ってたしな。

ミホークの能力


カマイタチの実とかかな
真空波を打つ事ができる

普通に考えたら強い剣士ってだけじゃロギアに適う
筈が無い。しかしキャラの格からすると何かまだ
隠し玉を持ってるんじゃないかと思わせるのがミホーク。

カゼカゼの実＞ミホーク

ゾロが能力者でない限り、ミホークも能力者ではない。
クリークの台詞もミホークが能力者ではない事を逆説的に裏付けている。
なんでそんな事もわからないんだよ

もしくは鷹の目になんか特殊な能力があったりして

この漫画で最強云々を語るのは激しく無意味なきがします

ミホークが能力者だったら萎える。
能力者ではないが最強の部類、というキャラが居てこそ燃える。
尾田もそういうキャラが必要と思っているはずだ。

>>301
そうだよな。あんなバケモノ技使っても能力者だったら
Ｔボーンより下に見えてくる

ミホークレベルの剣士になると鉄だけでなく、炎や雷も斬れるようになるんだろ。

>>298
全て語られてないから真相はわからんがな。

まぁ個人的にはゼフのような非能力者でありながら最強の部類ではあって欲しいと思うがｗ

>>303
空烈斬かよ

不明：
【七武海】 ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　ジュラキュール･ミホーク　残りの七武海
【白髭一味】 エドワード･ニューゲート　白ひげ一番隊隊長　副船長
【黒髭】 マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット　チャンピオン
【赤髪】 シャンクス　ベン･ベッグマン　ラッキー･ルウ　ヤソップ　ロックスター
【政府･海軍】 五老星　元帥･センゴク　大将･黄猿&赤犬　中将･大参謀つる　中将･ガープ　残りの将校
【その他】 ドラゴン

S＋：エネル　青キジ
S　：エース　スモーカー
S−：クロコダイル　ルッチ

A＋：カク　カリファ　ブルーノ
A　：ルフィ　ドリー　ブロギー　ゾロ　フランキー
A−：Mr1　ワイパー　オーム　ロビン　ネロ　Tボーン

B＋：フォクシー　シュラ　ガンフォール　サンジ（包丁）　サトリ　アーロン　クリーク
B　：ボンクレー　ギン　クロ　ベラミー　ワンゼ　ビッグパン　ピクルス　ハンバーグ　サンジ
B−：ヤマ　チョッパー　ゲダツ　ワポル　バギー

C＋：Mr.4　 Mr.3　パウリー　モンブラン一族　ダブルフィンガー　シャンドラの戦士（ワイパー除く）
C　：アルビダ（美）　Mr.5　そげキング　ペル　チャカ　サーキース　ショウジョウ　マシラ
C−：ハチ　クロオビ　チュウ　モーガン　たしぎ　ベルメール　ゲンゾウ

D＋：ブチ　シャム　クロカッス　イガラム　ドルトン　チェス　クローマリモ　パール　ルル　タイルストン
D　：マッキンリー　メリークリスマス　バレンタイン　カバジ　Mr.9　 マンデー　フルボディ　ジャンゴ　コーザ　ナミ
D−：モージ＆リッチー　ビビ　プリンプリン　ゴールデンウィーク　Mr.7ペア

E＋：アルビダ（でぶ時）　パティ　カルネ　一般船大工　神兵　本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー　ガイモン　海軍一般兵　雑魚海賊　ヒグマ
E−：コビメッポ　一般市民（男性）

同ランクでも左の方が強いとしてみた

今までの流れを加味た　こんなものじゃない？

>>294
そんな説があるのか。
あれはクリークが、見ホークの超人的な能力を悪魔の実の力としか解釈
できなかったってことかとおもてたよ

S＋：エネル、青キジ　
S 　：エース、スモーカー
S−：クロコダイル、ルッチ

A＋：カク、カリファ、ブルーノ
A　 ：ドリー、ブロギー、ルフィ、ゾロ
A−：フランキー、ネロ、オーム、Mr1、ワイパー

B＋：ロビン、Ｔボーン、シュラ、サトリ、ガンフォール、アーロン、クリーク
B　 ：サンジ、フォクシー、ボンクレー、ギン、クロ、ベラミー、ワンゼ、ビッグパン
B−：ビッグパン、ヤマ、ゲダツ、ブラハム、ワポル、バギー

C＋：ハンバーグ、ピクルス、チョッパー、パウリー、Mr.3、Mr.4、ダブルフィンガー
C　 ：カマキリ、ブラハム、Mr.5、アルビダ、ドルトン、チャカ、ペル、マシラ、ショウジョウ
C−：ウソップ、ハチ、クロオビ、チュウ、モーガン、たしぎ、ゲンボウ

D＋：ナミ、イガラム、チェス、クローマリモ、ルル、タイルストン
D　 ：カバジ、Mr.9、バレンタイン、メリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ビビ

E＋：アルビダ（でぶ時）、パティ、カルネ、一般船大工、神兵 本部海兵
E　 ：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）

クリークってそんな強いかね？
今見てみるとかなり弱い部類だぞ

ＭＨ５があるからなあ

それにしたってロビンと同じってことはないだろ・・・
ロビンとクリークなんて勝負にならんと思う

ロビンB+はさすがに低すぎだろ・・・

あとブラハムが二人いるぞ

ロビンはＡだな

クリークは道具に頼り杉な面も見える。
槍と防具を持てる腕力はすごいとして他はなぁ

アルビダももうスベスベ状態だけでいいんじゃない？
でぶ時のデータはもういらんと思う。ウソップも貝が標準で

アーロンは家を持ち上げる腕力あるしな・・・
つーかアーロンとベラミーはどっちのが強いのだろうか

アーロンがルフィの鉄拳一発で沈むとは思えないので
やはりアーロンの方が強いと思う。あの時よりルフィが
強くなってるとしてもそこまで極端じゃあるまい。

>>317
普通にアーロンだと思う。スプリングホッパーとシャークＯＮダーツ
は同じくらいのスピードだろうけど腕力は魚人の方が上田市

ちなみにトムさんも船を持ち上げる

ハンバーグが過大評価されすぎ。
４足歩行とちょっとした武装があるだけじゃん？
身体も大猿兄弟と同じ程度だし。Ｄ＋で十分。

まあアーロンはＡ−くらいはあるだろ
ジンベイはＳランクまでいくかね

だがロビンはＡ−にすると強すぎに思えるんだよな。
いくらオタが強い強い言っても倒したのがヤマとかペルじゃあなあ・・・

ってかワンピフリークにききたい！
ジンベイはアーロンと一緒に暴れてた時期があるんだろう？
ってことは魚人ってジンベイの次に強いのはアーロンだろう。

文からすればだが！
というとジンベイもそれほど強くないということにならないか？

別にジンベエが悪役と決まってる訳では無いので
戦わないのなら弱くてもいいんじゃないかという
意見もある。2000万程度と互角だしなあ、確か。

>>323 魚人のキングだぜ・
　　　　筋肉マンでいう、ミキサー大帝クラスには入るぞ！

>>325
主人公に勝った数少ない香具師じゃないか！！
ってことはジンベエもルフィに勝つということか

海上戦ならアーロンでも十分脅威。
ジンベエと戦うことがあったとしても、
魚人の能力を活かしきれない陸で戦うことはないだろうな。

フォクシーをBランクにする奴はイメージだけ。コミックを熟読しろ。
フォクシーの能力のすごさをよく考えましょう。逃げまくるルフィにフォクシーが
ノロノロビームを当てまくったことを良く考えましょう。
このスレでは事前に相手の能力、武器を知らないで戦闘開始ということになっているが、
フォクシー対ルフィは事前にノロノロビームについて詳しく説明してもらったことがポイント。
それなのにルフィが気絶寸前までぼこられてる。戦闘は武器、能力使用可能ですよ。
コミックに描かれている事はこのスレの条件と同じだ。
ルフィとフォクシーのランクが１つ違うならルフィが不利な場所でも圧勝しなければならない。
ランクが１つ違うというのはそういうことだ。それができないならルフィとフォクシーは同じランク。
フォクシーの能力を考えれば
フォクシー＞ゾロ、フォクシー＞サンジ　になる。

また来たよ・・・

長文ｳｻﾞ

ルフィにとってはエネルよりもフォクシーが強敵であったことは確実。
ルフィが戦闘で気絶寸前になったのはクロコダイル戦以来の事だ。
ちなみにクロコダイル戦でルフィは死の直前まで3回追い込まれている。

長々うざい。勝手に妄想乙してこすってなさい。

これくらいで長文っていってる者はあほか？
ていうか絶対アホだな。非能力者

多分フォクシー、クロコ、ビックパンを持ち上げて
ロビン、ゾロを貶めてるのは全部同一人物だな。

ゾロオタクはゾロさんが非能力者であることをよく考えましょう。

戦闘力を議論するスレですよ。冷静に見てゾロさんはそんなに強い能力者でしょうか？
ゾロさんは非能力者ですよね。

長文だからじゃなくてお前さんの文章の書き方と
考え方が鼻につくだけなんだがな。自分の意見が
全てとでも言いたげな書き方だし。

>>326　よくぞ見抜いたね。その通り！
　　　　悪魔将軍　カメハメハクラスよ！　最高よジンベエ！

>>333
「つまらない一人よがりの長文はｳｻﾞｲ」 「連続投稿ｳｻﾞｲ」
に訂正。これで満足か？

ゾロオタク、まじおすすめ。

ゾロオタクは義眼。目玉が取れます。
ゾロオタク、まじおすすめ。ゾロオタクの脳みそ、1個1円。

伊達臣人＝ゾロ




八極流千方陣

いつも勝手にゾロオタと断定して議論から逃げたり
勝手に脳内でブラハムと引き分けにして妄想理論かます
訳わからん奴よりはマシだがな。

マジレスするとフォクシーは確かに強い。だが世界の高みに
到達できる器では無い。実の能力は反則的だがそれを生かす
だけの肉体的、精神的強さを持ち合わせていない。

>>308
ナミもっと低くていいよ。
フルボディより下。
チャカ、ペルは、パウリーより上

>>333は妄想汁の実を食べた能力者ですか？

ゾロはエネルに瞬殺されて寝てましたよ。てかルフィが戦ってるときゾロは休んでました。
ロギア系にゾロが勝てると思ってるあほはいないようだ。よかった。
だがゾロがルフィと同じランクってどういうことだ？エネル戦で焼け焦げにされたのに
しかもゾロがぼろっかすにされたのは何度もありますよね。
ランク上位者がランク下位を相手にしたら相手有利でもぼこぼこにされることはありません。
ランキングとはそういうものです。ランク内で差があってもいい。
だから同じランクに5人いたっていいのです。しかしランクが１つ違ったら
相手有利でも勝てないとおかしいですよ。ランクが違うというのは戦闘力に非常に差があるという意味です。
ぎりぎり勝っただけではランクに差をつけることはできません。

強さ
相対的な認識

常識の範囲による推測

常識を越えた者たちをどうして常識的な人が測れるだろうか
いや測れはしない

いかに近付くかが重要であり
仮にそれが表面上のものだとしても
それが大切なのであるからして
個人の主観や社会性の主張を取り除くことが肝心だ

ルフィが主人公なんだからルフィに決まってるだろ

エネル戦でのルフィとゾロの明暗を分けたのは
「体質と相性」、それが全て。二人の実力にそこまで
開きがあったという訳ではない。

例えばルフィじゃMr.1には勝てないかもしれない。
それでもルフィがゾロより弱いという事になるだろうか？

ルフィじゃMr.1にはまず勝てないよな。

硬いし、切れるし、ゴムじゃ勝てない。

ゾロ、サンジはビッグパン、ピクルス、ハンバーグと戦い血だらけで気絶寸前にされました。
ゾロは無刀流で戦いましたが、サンジはけりしかないので能力フル装備でした。
このゲームにはチョッパーが参加予定でしたがフォクシー海賊団の一員になっていたので
参加できませんでした。しかしチョッパーが参加したとしてもほとんど活躍できなかったでしょう。
ゾロ、サンジは気絶寸前でした。というかこの戦いでゾロとサンジはほとんど気絶しました。

S＋：青キジ、ミホーク、シャンクス（腕有り）
S 　：エネル、クロコダイル、エース、スモーカー
S−：ルッチ、カク

エネル最大の武器が通じないルフィだからこそ、実力で劣っても
勝てた。だからエネルがSでもAのルフィのランクは上がらない。

クロコとの対決で第三者の助けが無ければルフィは二度死んでいた。
だが最終的に粘り粘って勝利を手にしたが本来ならば一回戦時点で
クロコの勝利は決定的だった。よってルフィが勝ってもクロコはSのまま。

そして相性でMr.1に通じる攻撃方法を持たないルフィだが普通に
戦えばゾロに劣る事は無い。だがゾロならMr.1に勝てる訳だ。
それが理由でゾロ＞ルフィとはならないように、エネルにルフィが
勝ったからルフィ＞ゾロが確定する訳ではない。

以上のことから総合的に考えて、勝敗の結果だけではランキングを
決める事はできない。その戦闘時の状況や相性を考慮すべき。

>>351
おまえのうざいウンチクはいいよ。

ルフィはフォクシーと互角。ゾロはフォクシーより弱い。
フォクシーに相性がいいのはノロノロビームがきかない相手かノロノロビームを出させない相手。
ノロノロビームを出させない相手とはロビン。
ノロノロビームがきかないあいてはロギア系。
フォクシーよりランクが上なのはロギア系とロビンだけ。

>>355
だからそのゾロがフォクシーより弱いって描写が一体
どこにあったんだよ？それにCP9でもフォクシーには絶対
勝てないとでも言うつもりなのか？お前の理論は無茶苦茶だ。

フォクシーは鏡があれば
　　た　だ　の　雑　魚

フォクシーが出すビームに当たるとやばいとわかり
（この時点では自分がのろくなっていることさえわからない。ただ、なんかやばいとわかるだけ。）、
ビームにあたると体が自由に動かないらしいということまでわかるまで戦えればそいつは十分強い。
ビームに当たるとのろくなることまでわかるやつがこの世にどれほどいるか。
それがわかるまでにやられている。当たり前だが戦いの事前にノロノロビームの説明は一切ない。

さてシカト決定

>>358
いや、フォクシーなら戦いの前に説明しかねない。
それにフォクシーは悪口に弱すぎる。そのときは隙だらけだから一撃必殺技を決めようとすれば決められる。
まあ前にもあったがゾロなら刀でビームを反射できる。つまりどれだけ機転を利かせられるかだな。

きっと一人淋しい香具氏なんだよ。今も一人で升かいてる悲しい香具氏

刀でビームが反射する前に刀を捨てられ、体を爆破され、矢が刺さり、剣でぶった切られ、
どうやって勝てるのか？おまえら刀みたことあるのか？ほっそいぞー、まじで。
しかも一番細いところをフォクシーに向けている。反射なんてするか？よく考えろ

ロギア系悪魔の実(ネタ)
●ピカピカの実
光を自在に操る。1秒間に30万kmという"光速の領域"。
太陽光を発し、相手を失明させることができる。
●ホカホカの実　熱
"全身マグマ人間"。火よりも殺傷能力が高く、
相手の体温を急激に上昇させ、即死させることができる。
●サビサビの実　毒
毒を自在に操る。硫酸などで相手を溶かすことができる他、自身を液体化させ敵の攻撃を回避できる。
●ソヨソヨの実　風
竜巻の約47倍の風力を誇る"怒涛の風"を発生させる。
これを受けた人間は遥か彼方に吹き飛ばされ、周囲の環境をも破壊してしまう恐ろしい能力である。
●ブクブクの実　水
能力者の唯一の弱点である"水"を操る。大雨、洪水、津波。水に関連する全ての自然現象を武器にする。
今のところこの実には弱点が見つかっておらず、ロギアの中でもトップクラスと言われている。
白髭海賊団船長、エドワード･ニューゲートが保有する能力だと囁かれている。
以下のロギア系は確認されているが、詳細は不明
●ベトベトの実　油　●ジトジトの実　湿　クシャクシャの実　紙　
●ネバネバの実　菌　●ゴミゴミの実　臭　グニャグニャの実　粘土

●トキトキの実　時間
時間を止めたり、進めたり、戻したりできる。つまり、過去や未来に行き来できるという。
例えばロジャーが生まれた病院に火をつけ、ロジャーを殺してしまえば、
大海賊時代は到来しなかっただろう。まさに"反則”級の能力。
海軍本部元帥"仏のセンゴク"が歴史修正のため使用しているという噂がもたれている。

ビームを反射云々よりも
普通は得体の知れないビームなんて避けるよね。
覚えてないから聞きたいんだけど、
フォクシーのノロノロビームってかわせない程高速なんだっけ？
あと、どれくらい連射きくの？

>>361
釣りだろうが、構ってちゃんなことに変わりはないな。ウザス
>360も相手すんなよ。

↑　釣り＝ID:vhbP2mJp　な

>>364
恐らく両手使って3連射(ゴリラパンチャーの時両手で「ノロノロビーム、ビーム、ビ〜〜ム」とかやってたので)。

トキトキの実
能力者の１００m以下なら時間を操れる。
トケトケの実
体が溶ける。物理攻撃は効かない。
キエキエの実
体を透明にする事が出来る。

フォクシーのビームは超高速。極めて素早いルフィが当てられまくるくらい高速。
ビームがあたるとルフィが気絶寸前になるほどしつこく攻撃される。ビームの連射は何度でも出来る。
フォクシーに勝てるのはロビンとロギア系くらい。ルフィはかつらに鏡がささっていてビームに反射して勝てた。
つまりフォクシーに勝つのはありえないほど難しい。

でもなんかポワワワワ…みたいな感じで結構遅くなかった？
頑張れば避けられるような…。

不明：
【七武海】 ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　ジュラキュール･ミホーク　残りの七武海
【白髭一味】 エドワード･ニューゲート　白ひげ一番隊隊長　副船長
【黒髭】 マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット
【赤髪】 シャンクス　ベン･ベッグマン　ラッキー･ルウ　ヤソップ　ロックスター
【政府･海軍】 五老星　元帥･センゴク　大将･黄猿&赤犬　中将･大参謀つる　中将･ガープ　残りの将校
【その他】 ドラゴン　ゼフ

S＋：エネル　青キジ
S　：エース　スモーカー
S−：クロコダイル　ルッチ

A＋：カク　カリファ　ブルーノ
A　：ルフィ　ドリー　ブロギー　ゾロ　フランキー
A−：Mr1　ワイパー　オーム　ロビン　ネロ　Tボーン

B＋：シュラ　ガンフォール　サンジ（包丁）　サトリ　アーロン　クリーク
B　：ボンクレー　ギン　クロ　ベラミー　ワンゼ　サンジ
B−：ヤマ　チョッパー　ゲダツ　ワポル　バギー

C＋：Mr.4　 Mr.3　パウリー　モンブラン一族　ダブルフィンガー　シャンドラの戦士（ワイパー除く）
C　：アルビダ（美）　Mr.5　そげキング　ペル　チャカ　サーキース　ショウジョウ　マシラ
C−：ハチ　クロオビ　チュウ　モーガン　たしぎ　ベルメール　ゲンゾウ

D＋：ブチ　シャム　クロカッス　イガラム　ドルトン　チェス　クローマリモ　パール　ルル　タイルストン
D　：マッキンリー　メリークリスマス　バレンタイン　カバジ　Mr.9　 マンデー　フルボディ　ジャンゴ　コーザ　ナミ
D−：モージ＆リッチー　ビビ　プリンプリン　ゴールデンウィーク　Mr.7ペア

E＋：アルビダ（でぶ時）　パティ　カルネ　一般船大工　神兵　本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー　ガイモン　海軍一般兵　雑魚海賊　ヒグマ
E−：コビメッポ　一般市民（男性）

F　：フォクシー　

こんなもんでしょ？

ありがと
フォクシーって思ってた以上に強そうだね。
ルフィ以上の早さと身のこなしがないと避けるのは難しいみたいだし。

遅レスだが…
>>306の↓
【黒髭】 マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット　チャンピオン

…チャンピオンって何だ？それはジーザス・バージェスの自称だぞ。
黒ひげ一味は５人なり。

どういたしまして。銀ギツネのフォクシーにこれからも注目してね！
応援よろしくね！（フォクシー談）

…チャンピオンって何だ？それはジーザス・バージェスの自称だぞ。
黒ひげ一味は５人なり。

ごめん間違えてた。。後でちゃんと直しました

Mr.3のロック攻撃は、決して遅くなく、ルフィを捕らえる速さで放たれる。
手足に受けてしまえばAランクのキャラでさえ自力で解く事は非常に困難であり、
少しでも身体の自由を奪えばダメ押しでさらに固めることができる。
全身をロウで固めてしまえば完全勝利。
また、距離さえ保てばロウの盾で大概の物理攻撃は防げる。が、火器攻撃は防ぐことができない。

しかし、Mr.3自体の身体能力は低く、
Dランクのキャラの攻撃でさえ、まともに受ければほぼ確実に沈むだろう。

以上が考慮されてMr.3はＣにランクされてるんだけど、
これと似たようなことがフォクシーにも言える。

ノロノロビームを当てれば勝利確定だろうけど、ノロノロ当てる前にK.Oされる可能性は否めない。

超スピードで動くクロやベラミーが相手だと、その動きに翻弄されて（というか見えてない）、ノロノロ打たずに終了。
とか、
閃光銃のブラハムが相手だと、まぶしがってノロノロビームの手を休めようものならそのままズドンだ。

ただ、ノロノロビーム及びノロノロビームソードは非常に高性能。
この能力を持っているだけで、ほとんどのキャラに対して優勢なので、
少なくとも上記３人より下に格付けられることはまずない。

フォクシーはルフィのパンチ何百発も受けたけどラッシュし続けましたよ。
ルフィのパンチをあれだけくらって、パンチの打ち合いできるキャラがどれだけいるの？
フォクシーはルフィのパンチを何度くらっても倒れないだけでなく、自分もパンチでルフィと対等に打ち合える。
パンチを打ち続けられるし、打たれ強い。フォクシーはボクサーとしては究極のレベルにある。

>>378
グローブ着用だったから

あたり前の話だが、ﾌｫｸｼｰ戦はド根性ファイトをさせる為に作者が無理矢理苦戦させただけの話。
よけれるスピードのビームなんだから恐くない。
ドフラミンゴのイトなんかの方がはるかに強い

もうそれを言うと原作の展開が参考にならないな

ヨサクとジョニー最強にしとけ
ストーリーの都合上負けたけど、ものすごい強いです
とかいってみる

フォクシーはルフィのパンチ一発で血ヘド吐いてる。
打たれ強いと言ってもそういうレベルだ。

だが、ルフィのガトリングと張り合えるパンチャーはそうはいない。
フルボディや海列車に乗ってたボクサーなんかが相手だと、
ノロノロビームなしにガチでパンチのみでやりあってもフォクシーが勝つだろう。

ただ、ワンピの戦闘におけるパンチは、ルフィのゴムパンチやら、
ゲダツのジェットパンチやら、なんらかの強化がされてやっと実用レベル。
ノロノロ＋特殊グローブ＋ラッシュはなかなか有効だが、
デービーバック以外の戦闘でフォクシーがパンチを使う必要なんてそもそも無い。

打たれ強い事より打たれない事。

まあフォクシーもエネルと同じ能力バカだな。実食ってなかったら雑魚。
まあ実際食ってんだししょうがないから俺の意見を言わしてもらう。
ノロノロビームの速度の速度だがこれはそんなに速くないと思う。鏡に反射されているのをルフィが次々とよけていたから。だいたいノロノロのビームなのにビーム自体が高速ってのもなあ。

>>331
相性の問題があるからな、
つか、んなこといったら、
カラーズトラップのミスゴールデンウィーク（だったっけ？）
になると、ルフィをほぼ無力化している。
エネルより苦戦したからというのは、比較対象にならんだろう。

つか正直今後エネル様以上の敵を想像できん。
ずっと最強で、最強の防御と、最強の攻撃力、そして最高の速度をもっているから、
自分より強い相手と戦う経験がなかったのは痛いが、
真面目な話、ルフィか、全身海楼石の人間でもでてこないと、無理っしょ。
おまけにマントラとか反則臭い能力もあるし。

ｼﾞｮｼﾞｮみたいに、海のなかに突き落とすしかないんかな。
つか、海に突き落とせば、能力者は全員アウトか。

>>385
エネルは防御力というより回避力。これは他のロギアにもいえる。

ゾロに負けることが確定しているミホークは絶対最強にはならない罠

>>386
寝ながら攻撃を無効化したエネルと
戦闘モードにも関わらずロケットくらったスモーカー。
これが防御力の差？

白髭が青キジとかより強いとは思えない。どのくらい強いのか見てみたい！

そもそもロギア系にはダメージを与える方法が限られているからなあ。
事前に能力がわからないという設定なら、絶対に勝てないと思われ。
最初から相手に有効なアイテムを、もっている可能性なんて殆どないし。
せいぜい、水という普遍的なものが有効な、クロコダイルが格下になるだけか。

ｴﾈﾙはあらかじめ、(技を受ける)準備をしてから寝てた気がする。それにｽﾓｰｶｰ・ｴｰｽはただの会話中。
おそらくﾛｷﾞｱとして気化状態になるには意識の問題もあるんじゃなぃか？勝手にｿﾞｵﾝ系のやつらが変形したりしないように、ﾛｷﾞｱの能力者も意識して実の力を発揮するんだと思う。
ﾊﾟﾗﾐｼｱは体そのものが変わってるから、この点で他の実より優位なのかもしれん！？

尾田は設定ミスったキガス。
海楼石とか海に落ちたら終わりとか

能力者とはいえ人海戦術使われたら負けんじゃね?

>>391
俺もはじめはそう思ったが、
よく考えたらあの時スモーカーはエースと戦闘モードだったから
煙になる気まんまんって言うか既にもう半分なってたんだよ。

S＋：エネル、青キジ　
S 　：エース、スモーカー
S−：クロコダイル、ルッチ

A＋：カク、カリファ、ブルーノ
A　 ：ルフィ、ゾロ、ドリー、ブロギー
A−：フランキー、ネロ、オーム、Mr1、ワイパー、ロビン

B＋：サンジ（庖丁）、Ｔボーン、アーロン、シュラ、サトリ、ガンフォール、クリーク
B　 ：サンジ、フォクシー、ボンクレー、ギン、クロ、ベラミー、ワンゼ
B−：ビッグパン、ヤマ、ゲダツ、ブラハム、ワポル、バギー、ダブルフィンガー

C＋：ウソップ（ダイアル）、ハンバーグ、ピクルス、チョッパー、パウリー、Mr.3、Mr.4
C　 ：カマキリ、ブラハム、Mr.5、アルビダ、ドルトン、チャカ、ペル、マシラ、ショウジョウ
C−：ハチ、クロオビ、チュウ、モーガン、たしぎ、ゲンボウ

D＋：ウソップ、イガラム、チェス、クローマリモ、ルル、タイルストン
D　 ：カバジ、Mr.9、バレンタイン、メリークリスマス、ナミ
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ビビ

E＋：アルビダ（でぶ時）、パティ、カルネ、一般船大工、神兵 本部海兵
E　 ：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）

いや、ある程度弱点なきゃそれはそれで萎える

夜にパソコンなんかいじってんじゃねーよ。遊ぶ友達もいねーのかよ。キモィ

ノロノロの実があるならハヤハヤの実があってもよさそうだが。
基本的に味方を補助する系の能力はダメっぽいね。

>>394
鋼鉄に対処できないネロがオーム、Mr1より上ってことはないだろう。

エースは最高ランクになりそうだと思うんだけどな。
炎って最強じゃね？温度いくらでも上げられるし。

エネルの超射程＋マントラ、
青キジのアイスエイジの超範囲に比べると
どうしても劣る気がする。

殺傷力はエネルよりありそうだけどな。

S＋：エネル、クロコダイル　　　　　　　　　
S 　：青キジ
S−：エース、スモーカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊

Sクラスの議論はもう結論出ています。このスレはAクラス以下について議論するスレです。

>>391
そうか？
ルフィが攻撃するときにも、エネル様は自分に落ちつけ、物理的な攻撃はきかんのだから、
とかいっていたから、自動なんじゃないかと思うけど。

>391
いや、パラミシアだって常に能力が発現してるわけじゃないだろ。
アルビダなんて、常に摩擦０だったら服も着れない。
ドルドルだって無意識に身体からロウが垂れ出してる訳じゃない。

かといってルフィは水中でも失神してる時も首伸びてるんだよなー。
Ｍｒ２も「思わず」右手で顔触っちゃって元に戻ってたし。

同じ超人系でも実によって違うんじゃないか。

ルフィはＡでいいと思うがゾロは１ランク下だと思う。
ゾロではエネルやクロコに勝てない。

>>404
だからそれは相性の問題。ここで議論してるのは総合的な強さ。

>>399
釣りだと思うが、なりそうじゃなくてとうになってんの。
あと温度を無限に上げられるといっても
エース自体がどれほど温度を上げられるかが問題だからな。
>>401
クロコ厨うざい。いつ結論でたんだよ。

S＋：エネル、青キジ　
S 　：エース、スモーカー
S−：クロコダイル、ルッチ

A＋：カク、カリファ、ブルーノ
A　 ：ルフィ、ドリー、ブロギー
A−：ゾロ、フランキー、オーム、Mr1、ワイパー、ロビン

B＋：ネロ、サンジ（庖丁）、Ｔボーン、アーロン、シュラ、サトリ、ガンフォール
B　 ：クリーク 、サンジ、フォクシー、ボンクレー、ベラミー、ワンゼ
B−：ギン、クロ、ヤマ、ゲダツ、ブラハム、ワポル、バギー、ダブルフィンガー

C＋：ビッグパン、ウソップ（ダイアル）、ハンバーグ、ピクルス、チョッパー、Mr.3、Mr.4
C　 ：パウリー、カマキリ、ブラハム、Mr.5、アルビダ、ドルトン、チャカ、ペル、マシラ、ショウジョウ
C−：ハチ、クロオビ、チュウ、モーガン、たしぎ、ゲンボウ

D＋：ウソップ、イガラム、チェス、クローマリモ、ルル、タイルストン
D　 ：カバジ、Mr.9、バレンタイン、メリークリスマス、ナミ
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ビビ

E＋：アルビダ（でぶ時）、パティ、カルネ、一般船大工、神兵 本部海兵
E　 ：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）

総合的な強さって何？誰かと誰かが戦ってどちらが勝つかと考えてランキングを作っています。
ちょっと考えてこっちのが強いと書くとすぐに反論がきてたたかれますよ。
きみよりワンピを熟読してる人はたくさんいますよ。
ゾロが負けるキャラはルフィよりずっと多い。ということはゾロはルフィよりランクが下。
ゾロが戦う相手を1人1人考えてその勝負結果を理由と一緒に書けますか？
適当に考えて根性でゾロが勝つだろとか言ってませんか？ゾロの能力と相手の能力をきちんと比較しましょう。
ゾロの能力が相手より劣っていればゾロは負けます。

カリファやブルーノがＡ＋？？？
ルッチ≧カク＞＞＞＞＞カリファ・ブルーノだろう

ロギア系の防御力をランク付け

共通して海と海楼石には弱い
クロコ・・・水に弱い、血でも代用できる（致命的　B
エース・・・弱点は不明だが多分水とか氷とかには大なり小なりの難があると思われる　A
青キジ・・・エースとは逆で炎系に大なり小なり難があると思われる　A
スモーカー・・・弱点は不明。防御に関しては今の所隙なし（ロケットは食らったが　S
エネル・・・弱点はゴム。でもルフィとウソップワゴームくらいしか攻撃方法が見当らない　A+

防御は
スモーカー≧エネル＞青キジ＝エース＞クロコ

ロギア系の攻撃力をランク付け
クロコ・・・相手の水分を吸い取ったり砂を強力な刃物に変えたり重力磁場を発生させたり
　　　　　　するが如何せんルフィに全部破られてるのは痛い　A
エース・・・炎で攻撃。船を5隻纏めて沈めたり威力射程距離ともに申し分なし　A
青キジ・・・相手を凍らせる。海一面を1週間凍りつかせたりと水が多くある所なら使用用途も
　　　　　　多種多彩だろうが、今の所表面しか凍りつかせていない　A
スモーカー・・・煙で攻撃。正直殺傷力はない。束縛して十手で捕らえるのが戦術か。
　　　　　　　　しかし束縛力もゴム風船に破られるほど　B
エネル・・・雷で攻撃。MAX2億ボルトまで可能。10分の1程度の電力で上位ランクの
　　　　　　ガンフォールとゾロを瞬殺、ロビンも一撃。ワイパーですら意地で3000万ボルトに
　　　　　　絶えるのがやっとだった。他にもカマキリ、ウソップ、サンジも一撃。
　　　　　　範囲も超広範囲でマントラとの併用で自分が全く見えない位置から的確に狙撃できる。
　　　　　　全力を出せば島を消し去る威力ではっきり言ってルフィ以外に防ぎようがない　S+

攻撃は
エネル＞＞エース＝青キジ＝クロコ＞＞スモーカー

総合すると
エネル＞＞青キジ＝エース＞スモーカー≧クロコ

こんなトコじゃないか？

>>405
総合的な強さでも器のデカさでも
クロコ・エネル＞＞＞＞＞ゾロだと思うぞ

>>406
何勝手に釣りにしてんだ
最高ランクっていちばんうえって意味なんだけどな。

>>408
ルフィはエネルには勝てる。だったらその理論で行くとルフィはS+いくが実際はそうではない。
なぜならルフィではエースや青キジには今のところ勝てないからだ。それが相性。
総合的な強さというのは勝てる相手の多さ。
あれだよ、ポケモンと一緒。ミュウツーだって勝てない相手はいるけど最強と言われているだろ。

だいたい＞きみよりワンピを熟読してる人はたくさんいますよ。
これはどういう意味だ？俺は自分の知識をひけらかしたりはしてないしましてや「お前ら1巻から読み直せ」とかもいってない。ただあんたが言いたかっただけなんだろ？軽はずみに悪口言うな。

クロコダイル対青キジ、青キジ対エース、エース対スモーカー、エネル対クロコダイルなど
対戦別に詳しく書かないとどちらが勝つか確定できない。
前スレで詳細に分析しているので前スレを読め。
前スレでさんざん議論して　エネル＞クロコダイル＞青キジ＞エース＝スモーカー
という結論が出ている。前スレを読め。クロコダイル＞青キジ　だとよくわかるから。

>>414
でも相対的な評価でしょ？
ルフィがエネルに勝ったからS++にならないように
ゴールデンウィークがルフィに勝てるからといってAにならないように
クロコが青キジに勝てるからといって相対的にみれば青キジより下は間違いない

クロコダイルの渇きの能力、エネルの雷、エースの炎、青キジの氷は能力者以外から
みて怖い能力。
スモーカーの煙は殺傷能力もなく怖くない。
よって

S＋：エネル、青キジ、エース、クロコダイル
S 　：スモーカー

ルフィは相性でエースや青キジに勝てないんじゃない。
まだ倒す理由＆方法がないだけだ。
おまえも軽はずみに物事を言うな

そう簡単に勝つ方方ないだろ？
お前考えられるか？勝つ方法。今のワンピースで海に落として勝つ、なんてやり方はないぞ。

クロコの弱点が「水」に限定されているならまだしも「血」とかそれ以外にも
「砂を凝固できるもの」全てに弱いというのが難点だろ。
クロコにボロボロにされた奴が血みどろになって殴りにいったらクロコを殴れてしまう。
それくらい危うい弱点であることには違いない。唾つけても殴れる可能性があるのは痛い

考えても、結局作者が決めるから考えたところで無駄だろ。場か

ただ確かに青キジ、エース、スモーカーは今後の展開によってはクロコと同等か
それ以下に落ちる可能性もないことはない。でも「今は」クロコが下のランクでも
いいんじゃないか？エネルは再登場もないだろうし永遠不変的にトップだろうけど

クロコ「俺の右手はあらゆる“水分”を吸い尽くす！！ 液体状態に留まらず…気体も…“固体”も！！
　　　　全ての“水”を吸収する……例えば青キジ…“固体の水”…“氷”もだ（ニヤリ）」

青キジ「！！！」

相手の能力、武器、得意技、弱点を事前に全く知らずに戦闘開始。
戦闘は能力、武器を使用して良い。
これはこのスレの住人みんなが理解していなければならない。

クロコダイルよりウソップの方が上

はいはい。よかったね。お前つまんないよ。

>>418
ゴムの手袋に「海楼石」をもって相手を殴る
それで悪魔の実の能力者には勝てる。

ひどいスレですねｗｗｗｗ

やっぱエネルじゃない？。なんとかゴムさえたおせば

それで？バカかお前
ネタなら死ぬ気で考えてから書け
絶対笑えるネタ以外は書くな　
くそむし

>>419
＞クロコにボロボロにされた奴が血みどろになって殴りにいったらクロコを殴れてしまう。
クロコだって体術の心得ぐらいあるんだから、そんなボロボロなやつに簡単に殴られる訳がない

>>419
４３０に続いて。クロコはボロボロにするよりカラカラにするんじゃねえの？砂漠だったら生き埋めとか。

↑誰？

どうもｗｗ
たまたま、他板から、大好きなワンピースのスレを覗きに来てみました

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/07/03(日) 00:43:19 ID:k9Si0btp
相手の能力、武器、得意技、弱点を事前に全く知らずに戦闘開始。
戦闘は能力、武器を使用して良い。
これはこのスレの住人みんなが理解していなければならない

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

絶望的ですｗｗｗ
嘆かわしいｗｗｗｗｗ
至急死んでくださいｗｗｗ

では！！

エネルの場合高速移動と心臓マッサージもあるから
ゴム手袋と海楼石だけじゃ勝つのは難しいだろうな。
全身ゴムスーツとか海楼石の鎧とか着てたら大分楽だとは思うが。

>>433
ハゲドウ

やはり
Ｓ+ エネル 青キジ
Ｓ エース
Ｓ- クロコダイル

ってのが一番しっくりくるな。スモーカーは本気で攻撃したことがないので、今のところ未定で。

今後ドフラミンゴがＳ、白ひげ１番隊隊長がＳ+にくると予想する。

エースならメラメラ能力無しの格闘戦でも
ルフィに負けはしない。
ナイフも持ってるしね。

ナイフ使う時点で格闘戦じゃないぞ。

エースは第三者に殺されると予想する。

俺の考えでは、後から出てくるキャラの方が強いｗｗｗｗ

前あったみたいに数値で表す方がいいんじゃないか？
身体的強さ　悪魔の実の強さ　悪魔の実熟練度　武器の強さとかでさ。

ミホークとエネル。ゾロがどちらに完敗したかと言われればエネル。
ミホークはゾロと戦ってゾロの強さを認めたがエネルにとってゾロは「青界の剣士」
程度。

>>438
そうかい、じゃあ言い変えよう。
格闘じゃなくて戦闘だ。

>>422
氷は溶けない限り「水分」にはならないんｼﾞｬﾏｲｶ？

敵を減速させるオヤビンと全く逆で自分自身の
時の流れを加速する能力者が出てくると予想。
なんかジョジョにそんな感じの奴がいたような気もするが

氷は水分が固体になっただけ。よって水分。

おれは>>410が正しいと思うんだが。

Ｓにトムを追加してください

ヒグマはどこ？

>>410は青キジの攻撃力に異議ありだな。
確実に死ぬ、という攻撃を見せ付けたのはこいつが初めてで、ルフィ達の狼狽ぶりも今までの敵とは比較にならなかったからな。
普通にＳだろ

クロコ厨が現れるたびに同じロギア議論が繰り返されるな。
ロギアの認識は>>410のでみんなさほど大差ないし、
クロコダイル＞青キジであっても、>>415

クロコ厨はスルーしないと無限ループ

>>450
たしかに凍らされて砕かれれば確実に
死ぬんだろうけど、この漫画に限っては
凍らされるまででそれ以上の事はまずありえん。
したがってせいぜいチョッパー治療で全員元気
程度のダメージまでだよ。

>>353
お前阿呆だろ。
作品の事情と作内描写を混同するな。

実際に死者は出ないだろうが、青キジ戦は死への切迫感が出ていたと言うこと。
事実、壊せば死亡と明言されているわけだから。

2ちゃんの漫画版なんて、オタでアホしか来てないだろうが！
自覚せい！

>>454
お前、誰に熱弁ふるってるのよ。
死への切迫感？　壊せば死亡？
誰も死なないから、誰も壊れないっつーの。
ドアホが。

↑クズ共

まあ、漫画だからな。何でもアリだ。

範馬勇次郎とルフィ、どっちが強いのかマジで気になる今日この頃

あれ？カルーとノラとハットリとピエールはランクにいれないの？

でも少なくとも俺は青キジが出て実際に戦闘した時「強っ！」とかは思わなかったな。
スモーカーはロギア概念もない時でルフィが手も足も出なかったから強さを印象づけれた
し、クロコダイルも水でミシッてなるまでは強さを醸し出してた。
エースは逆に強さの印象はないけど青キジの強さのインパクトのなさよりはマシだった。

でもそれは仕方がないんだけどな。
ルフィの攻撃が効かない+ルフィがボロボロにされる　なんてのは散々やられた後で
今更青キジがやっても「ふーん」程度。
何よりエネルの後の最初の強敵ってのが不運だったな。エネルを強く設定しすぎて
後に出てきた青キジが大した事なく見える（あくまでエネルに比べて

ロギアって概念が空島で出てしまって「体を気体等に変化させる能力」はお腹いっぱい。
青キジが大将の肩書きで出てきた時「やっぱりロギアかよ・・・」と思わせたのも漫画としての敗因だな

>>461
それ、ど−考えても逆じゃないか？

スモーカー初登場時は強い！ってよりズルいって感じ。
逆に登場してすぐ最強の実だと思わせたのはエースとエネル。
クロコは逆に後半が強かった。
青キジは確かにエネルの直後ってのが痛いな。

ロギアはもう少し終盤に出るべき能力だな。
エネルなんて白ひげ・シャンクス・ミホーク級のラスボスクラスだろ。

>>454
　　　　　　　　　　　　　　「 l.i‐┐
　　　　　　　 　 ＿__r‐i＿='└┘
.　　 　 　 　 　 l　　　 　 　 l　　　　　 　 　 　 　 　 _
　　　　　　　　└―┐ r‐ﾆ'　　　　　　　　　 -‐ ,　　)
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　　 　 ＿ !__!　l `'　.ニ　　　　　　 　 ,-i´ヽ　ヽ '´_,..........＿
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　/`ヽ!　.l r―、　 .!__l　/__!i.＿_,. -‐ ｀ヾ-i'　｀r r''⌒ﾟt'　　　,､'｣、
　`ｰ' .l.__｣ ヽ-'　　　　　　　 　 　 　 　r ./ヽ　l　｀ T ´ _,.ィ´ヽ! .!ヽ
　　　 r-i＿＿　　　　　　　　　 　 l　 l　,!　 ヽ.(__,..､ t'´l　 l ,.ﾉ ﾉ　.ｿヽ
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　　`i. ┌ ┐ l　　　　　 ＜ ,.i'　　 !　 ! .l ,.-'　７く　! ｀ ー‐ ' ´ .,r'　　 　.i
　　 l　 l　 l　.!　　.j、__　　'´ `　　l　 l　l　 jrヽ!　 ,!　　 　 　 ／　　 　 　 !
.　 └ ┘└┘ -ﾆ　r'´ 、 　　 ＼.!　 !. !　 l　 ,　/　　　　 ／ ヽ、　 ／　 .!＿
　　　　　　 　 　 ﾚ'ヽl　　｀ ｰ､　　l　 　 ＿　 '　 !　　　 ／ 　 　 ヽ.'´　　　l.　 `i
　　　　　　　　　　 　(´ヽ　r‐､　 ,.r'二_　　 ｀ヽ l__,、／　　　 .／　　 　 　 l､／
　　 　 、,,_　　　　 (´｀ヽ ヾ　! 　 l／_ヽ,r`‐-、　 Y_　　 　 ／ｰ--------r
　　 -`゛ "''　　　 (⌒Y　 '　 j､_. j. ／!,!　lヾ　l､　　ヽ　r '´　　　　　　　　/
. 　 　 　 　　　　　 (二＿_,.、　 !rゝ(` ヽ　　ﾉ ､! 　 ,!　l　７　　　　　＿,ノ 　 　 　 ,..._
､ヽrl,r,_　　　　　　⊂=　　　 ｀ ヽ_ヽー'' `´! )ヽ 'i. Y／　.!　　　 ィ ´　　.`i- ､ ..__/ _. ｀ヽ、
゛ ゛　　　　　　 　 ,... , -　 　 　 （ ヽゝ、__,..ﾆ-t' ´　 　 ヽ l＿＿__j、　 　 ! 　 　 　 / ヽ　ヽ
.　　　　　　　　 '- ´　　 ,.r　 ,.r‐‐' 　 ｀´　　＿j_,.. -‐r 'ヽ ＿_)‐'´ !--‐ ' ー―　'''｀ く 　 ,!
　　　　　　　　 ,　　　 (./　　`,r ',r　, 　 ﾉ￣　　　　　ヾﾆー-- ﾆ '´ 　､_、/r,,_　　　　　`´
　　　　　 -`゛r' "'-　　　　　 `-(_,rl._/｀ >>1

なんてったって

エネル→青キジ→CP9　と来たせいで
CP9・・・うん、まあ強いんだろうけどどうせエネルや青キジよりは確実に弱いよな。
ルッチからして　ゾ　オ　ン　系だし。
と、CP9はいくら強くカッコよく吠えようとも小物臭さが漂うわけです

梧空がピッコロ大魔王と戦った後タンバリンが大口叩いててもなんか冷めるだろ。

エネルは死んだの？
雷って光だから別に生きてるんじゃないのか？

>>466
・・・は？

エネル、青キジは世界でも５本の指には入る実力だろうからな。
でもルッチ達も海軍をのぞけば世界政府最強戦力と言えるのでは？？

俺が決めた世界最高実力者達１０人↓(エネルのぞく)
白ひげ、青キジ、赤犬、黄猿、白髭一番隊隊長、エース、シャンクス、ベンベックマン、ミホーク、七武海ＮＯ２(未登場)

全員未登場or描写不足じゃねーか

くっ　黒ひげも強いはずだぞ。
世界選抜ベストイレブンとして入れてやってくれ。

突然だが、この中では誰が一番強いと思う？

・ミス＝ゴールデンウィーク
・ジャンゴ
・ドンキホーテ＝ドフラミンゴ

俺はゴールデンウィークだと思う。
非能力者だし自分で術に掛からないし。

強さ比較なんだから能力、武器を使って出来ることを全て検討して、こいつとあいつで
どっちが勝つかと比較しなければイメージだけで適当に決めてるだけに思える。
こいつとあいつでどっちが勝つかをイメージだけで適当に決めてるんなら
ランキングも適当になってしまう。

それならテンプレでも作るか？

言えることは、
イメージでしか比較できないし、そのイメージは人それぞれということ。
異なるランク（ロギア以下でせいぜい３ランク差まで）のキャラが戦った場合、
何回やっても100%上位ランクのキャラが勝つとは限らないということ。
（組み合わせによるけど、これは実際に比較してみりゃ見えてくる）
相性の問題があるから、そのキャラに勝てるからと言って、
そのキャラより上位に格付けられるとは限らないということ。

だから、少しくらい適当な方がいいんだよ。

てゆうかなんでTボーンがワンゼより強いことになってんの？
ワンゼのほうが強いだろうよ、描写的に。

詳しく分析する必要のないのはクロコダイルとゾロのように明らかにランク上位者が勝つ場合。
これは検討する必要はない。しかし十分に議論されていないキャラも多く、
イメージだけで高く評価されていたり、十分に議論されずに低く評価されているキャラもいる。
これではランク自体適当で誰かが勝手に決めたように思える。
議論して出された結果に関して後からごちゃごちゃいうのもいいが、
最低でもどういう議論がなされたかをじっくり読むべきだと思う。

＞クロコダイルとゾロのように明らかにランク上位者
…は？クロコとルフィならわかるがゾロは……

クロコダイル対ゾロは必ずクロコダイルが勝つという意味ね。
ランク上位者（クロコダイル）とゾロ（ランク下位者）の差があまりにも大きいため、
検討する必要がないなら、議論しなくてもいい。

ああ、そういう意味か。

ゾロの今の刀　は確か２本は通販並のやつだろ？

そうだなドラクエでいうと　ドラゴンキラーとこん棒、鋼の剣って感じかな

そろそろ一本くらい仕入れてほしいな

弘法筆を選ばずと言います

ワンゼの「麺の鎧」は標準装備？
これは打撃のみのキャラに対しては非常に防御力高いけど、斬撃にはめっぽう弱い。
作中では、ワンゼ＞Tボーンと紹介されてるので、
Ｔボーンの剣を軽く見切って秒殺ってのも十分に有り得る。・・んだろうけど、
「船や海王類でさえ軽々と斬るとされるＴボーンがワンゼより弱いとは思えない。」
と、イメージ的に思ってしまうのが難点。ゾロに「強い」と思わせたのも評価されてようだし。

それにしても、包丁を持たないサンジより下ってのはちょっとな・・

＞ゾロに「強い」と思わせたのも評価されて
そうか？ゾロオタが勝手に騒いでただけにしか見えないが

そういうセリフが実際にある以上、評価されるのは仕方ないかもな。

なにより、Ｔボーンって専用スレが立つほど人気もの･・ｗ

こち亀の両津は高さ200ｍのビルが自分の上に5本倒れてきてもかすり傷もない。
宇宙に飛ばされても生きていられる。腕をゴムのように伸ばしてパンチも出来る。
こういうふうに書かれている以上エネル級だと評価されてもしかたない。
こち亀は大人気だし。

レスの趣旨とは違うだろうが両さんは素で強いぞｗ
ミサイル食らったりしても無事なのは特殊な細胞のおかげって作中でも説明されてるからギャグ描写のみでもない。
後、残念ながら現在のこち亀人気は・・・。

ゾロ＞庖丁サンジ＞Ｔボーン≧ワンゼ＞素手サンジ

包丁を使ってサンジが戦闘をしたと描かれているなら議論する意味があるが、
そうじゃないならランクに載せる意味はない。
作中で能力や武器を使って出した全ての攻撃は議論する意味があるが、
描いてもいないことを、もしサンジが戦闘で包丁を使ったら、と考える必要は全くない。
それがいいならあるキャラが作中で使ってない武器も使えることになってしまう。

多分素手サンジじゃワンゼに勝てない。でも包丁使ったから
勝てた。それなら十分に考慮すべき対象だと思うが？

あれはダメこれはダメってちょっとかたくなすぎない？

サンジの包丁は食材にしか向けられない。
食材を戦闘で扱うのはワンゼのみ。
ワンゼが食材を使える環境（給仕室や厨房など）なら、サンジも包丁を使える。
以上から、サンジ（包丁）／サンジ（素手）、と分けなくても
サンジ＞＞ワンゼ　でいいような気もするな。

細かく分けるなら、
サンジ（包丁使用）＞＞ワンゼ（食材使用）＞＞サンジ（包丁未使用）＞＞ワンゼ（食材未使用）

でもそれで包丁サンジ＝素手サンジとしてランクを上げると
Tボーンやアーロンと互角になってしまうのも微妙だ・・・。

こんぼうって剣ですらない…

ところで今後、可能性は低いけどもしサンジがCP9の
うち誰かを倒したとしたら、その時はサンジのランクは
上がるのか？それともその倒されたCP9のランクが
下がるだけ？どうも後者になりそうな気がするのだが。

ルフィ、ゾロがルッチ、カクに勝ったら当然二人のランクは
上がるのだろうがサンジの場合は相手のランクが下がる
だけだというのがどうにも不憫でな・・・。

>>495
そんなアンチの工作みたいな真似がまかり通るかよｗ
もし実力で倒したらランクアップさせるよ

例えば、サンジが蹴りで鉄塊を打ち破ったとすれば、
「サンジの蹴りは鉄を砕ける」と評価されるのでランクは上がるだろうな。
ただし、CP9のランクが下がったり、サンジがCP9より上にランクされることはない。

でも実際結構強そうなワンゼのランクは抑え目になってるし、
それが理由でそれより弱いとされてるTボーンも下がってる。
でも実力はTボーンもワンゼもB+以上の強さを持ってるだろうに
サンジより弱くしなくちゃならないからそれ以下にされる。

まあ作中の描写が全てと言ったらそれまでだけど。

ところで全盛期ゼフは鋼鉄に足形を残すほどの実力だった
らしいのでいずれサンジもその高みまでいくんだろうな。

つーかいつまでたってもクリークやアーロンとかの評価が高すぎるんだよな
東の海の連中はもう強くもなんともないだろ今となっちゃ

>>500
同意。アーロンなんて今となってはミスター５より弱いだろ。
怪力で水中呼吸できるだけのような・・・・・・・

つか鉄塊って鉄の硬さなのか？
ゾロで斬れんかったりタイルストンの鉄槌打ち砕いたり鉄より硬いと思ってたが。

いや、いくらなんでもMr.5よりアーロンが弱いという事は
無いだろうが・・・。クリークあたりはMr.3には勝てないかもしれんな。

じゃあここらで東のボスはグランドラインのどの程度の敵まで
通じるかを議論してみるか？

鉄の甲殻にまで固くできるってさ。

でも鉄以上かな。鉄≦鉄塊の硬さかな

>>503
やっぱり５は行き過ぎたか・・・・・・・ｽﾏｿ
多分ボンクレーくらいじゃない？ミスター３はキャンドルロックしても
アーロンなら壊しそう。Ｔボーンやワンゼなら戦っても勝てないと思うよ
ベラミーになら勝てそうだけど。

アーロンとクリークとバギーは普通に強いと思うが。

>>507
と思う。
RPGじゃないんだし、東の海にいたら軒並み弱いとも限らないかと

ボンクレーは3200万でアーロンは2000万。まあこれがそのまま実力に
直結する訳では無いが、3200万を倒したサンジが2000万のアーロンを
倒せるかというと正直まだ微妙な所だな。

正直サンジって強くなってるのかどうか良くわからないんだよね・・・。
でも新しい敵の実力を測るのに良い目安だったりもする。今の
サンジとアーロン、クリークはどっちが強いか？少なくともギンには
もう負けないだろうけど東のボスを倒せるレベルにはなってるのか？

逆に言うとワンゼとクリーク、アーロンが戦ったらどうなるか、だな。
クリークはわからんがアーロンは普通に勝つと思われる。

>>507
バギーは弱いだろ・・・
フェスティバルーとか言って意味もなくひたすらバラバラになったり
ルフィのこと完全に忘れてて無防備の下半身に股間キックされてたり
ルフィにマウントとられてバーラバーラーとかやたら溜めてバラバラになろうとするも
縦チョップで防がれてたり足いじられてヒーヒー言ったり
宝の地図一枚ごときでワーワー言ったり
とにかくやたらヘタレな記憶しかないんだが

>>509
東の海の連中は賞金安くおさえられてるだけだと思う。
グランドラインの連中の賞金額＝巨人の選手の年俸
イーストブルーの連中の賞金額＝広島の選手の年俸
みたいなもんだと思われ。バギーアーロンクリーク
クラスは巨人に入ればアホみたいに年俸アップするよ。

バギーだとブラハムあたりにも負けそうなイメージ。
少なくともスカイピア神官レベルには太刀打ちできまい。

>>511
バギーは強いだろ。マトモに戦って負けたわけじゃないし、
強さ議論系のスレだとギャグ描写を間に受けた「ヘタレな印象」
だけで弱いとする人多すぎじゃね？

若いころはシャンクスとそれなりにやりあってたやつだし、
実際、グランドラインでも悠悠航海を続けているし。

あと賞金額はほとんど参考にならないだろうな。
９４００万ベリーのロックスターやベラミーが
東の海のボスクラスに勝てるかっつったら微妙でしょ？

しかし今思うと800万程度の賞金を自慢していた
ヒグマって小物の境地だな・・・。まあ額があまりに
インフレしすぎてるせいもあるけど。

まあベラミー程度が5500万だからアーロンやクリークも
グランドラインで暴れれば軽く5000万クラス行くだろうな。
バギーはまあ、主人公と同じく成長する敵キャラなのかも
しれんので今はもっと強くなってるのかもね。

初期の描写を真に受ければ、シャンクスはとんでもなく雑魚になってしまうし、
ミホークも微妙。バギーはギャグキャラだけどそれなりの格はあると思うよ。
終盤のストーリーに向けて、いまだフェードアウトせずに生き残ってるやつだし。

クリークがバギーより上ってのは考えにくいな。
考察材料としてグランドラインを例にとって考えてみると

クリークの場合→グランドラインでボロボロになって帰ってきた。
そして、そこにいる猛者を恐れている（騙まし討ちしないとダメと本人が言ってる）
レストランの船がないと二度とグランドラインへ行くことはなかったと考えられる。

一方バギーの場合→作中でグランドラインへ行ったという描写こそ無いが
「もう一度いくか」みたいなことを本人が言ってる。
すなわち、決してグランドラインを恐れているわけではなく
猛者とも渡り合える自信があると考えられる。

という理由でバギー＞クリークを推して見るけどどうかな？

>>517
オレもバギー＞クリーク＝アーロンと思う。

まあクリークはこれ以上は伸びないだろうが
バギーには成長の余地ありなのは認める。

多分バギーにはもう一度見せ場があるだろうとは思うし。
ただルフィに「なんだバギーか・・・」と思わせる程度の
イメージを拭い去るのは相当に難しいとは思うがw

つかアーロンやクリークってＢ−の連中のほとんどに負けそうな希ガス

>>485
ちなみに立てたのは俺だ

いくらなんでもアーロンやクリークがワポル級だなんて
思いたくはないぞ。さすがに過小評価しすぎだろ。

しかしルフィたちが強くなってるか？って言われたら微妙なんだよな。
確かに少しずつは強くなってるんだろうけど激的に強くなった描写なんてないし
（ゾロは鉄が切れるようになったから割と明確だけど
ルフィは基本スペックは変わらずにゴムゴム技が増えた程度
ゾロも基本スペックが斬鉄になっただけで3刀流の奥義三千世界は初期から使えてる
わけだし。
サンジに至っては強くなった描写なんて皆無。いまだにギンに苦戦しても何の違和感もない。

だからアーロンはMｒ1クラス。クリークもボンクレーくらいはあるんじゃないか？少なくとも

あとお前らブルーノ舐めすぎ。
ドアという革命的な実を食べてて六式使いなんだからゲリラ戦になればロギア
にも活躍では劣らないよ

アーロンは水遊びが散弾銃クラスになるパワー、砲弾を噛み砕く歯を持ってるから
鋼鉄の壁クラスともまともに戦えるでしょ。

とりあえず初期ルフィがベラミーを一撃で倒せるとは
思えないのでやはり強くはなってると思う。

サンジに関してはやっぱ微妙だな・・・。でも初期サンジじゃ
ワンゼは絶対に倒せないだろう。

>>526
そんな事はない。サンジの包丁さばきはメリーに乗って鍛えたんじゃなくて
海上レストランでの料理訓練の賜物だろ。

>>512
なるほど、東の海で活躍するとグランドラインに呼ばれて、使われもせず
放置プレイを受けるわけだ。・・・悲しい

>>516
あんな魚に片腕とられちゃったもんな＞赤髪

いやでも・・・少しくらいは強くしてあげてもいいじゃないか
キック力とか身のこなしとかさw

それにサンジが成長無しだとギンがボンクレーに勝てる
事になってしまう。クリークより確実に弱いギンが、だぞ？

関係ねーけどエネルって近年で最高のネタキャラだったなー と懐かしんでみた。
まさにネ申

ふつーに全員初期登場時よりは格段に強くなってるだろ。
ナミでさえ。
グランドラインに入って実戦経験積んでるんだから。

格段に強くなったなんて描写はない。
懸賞金が当てにならない以上強さを数値化するのは無理だし
唯一ルフィがべラミー一撃ってのが指標になりそうだが
べラミーが陸上のクロオビクラスでも別に不思議ではない。

ピクルスやビッグバンが初期に出てたら「今のゾロ達なら瞬殺だろ」と思わせる
微妙な敵キャラだが実際はつい最近苦戦してるしな

でもルフィは腕の筋肉の付き方とか見ると
初期より確実に逞しくなってるぞ。見れば明らか。

ゾロやウソップ程に目に見えて戦闘力が上昇
してる描写こそ無いが、ルフィもサンジも少しずつ
強くなってると思う。それがドラゴンボールみたいに
顕著に現れてないだけだろう。

>>532
>>べラミーが陸上のクロオビクラスでも別に不思議ではない
流石に言いすぎ。不思議だよ。

ロギアが出すエネルギー(炎､煙､雷etc…)って体の一部分なんだよな?(確か､SBSに書いてたｷｶﾞｽ

っていうことは､ものすごい反射神経と海楼石があれば､簡単に倒せることないか??

>>523アーロンの力はＭｒ１クラスは認めるがなぜかＭｒ３には戦略で負けそうな気がする
相手を非力と侮るタイプに思えるんだが、初期登場キャラだからそうじゃないとルフィが勝てない
っ事情もあるかも知れんけど
>>532少なくともナミとウソップは強くなってると思う
ランキングにはあまり関係ない二人ではあるが
アーロンに歯が立たなかった（町のみんなの事を考えてか？）ナミがダブルフィンガー倒してるんだし
ウソップもクロに歯が立たなかったのに作戦が当たったにしろルフィをてこづらせたわけだし

バギーは強いよ。
シャンクスとの因縁もあるし、
最後まで残るキャラだろう

クロははっきり言ってかなり強いよ。
高速移動で不可視の域まで達する程のスピードだし、海軍の１船を一瞬で壊滅させた。
その上あの頭脳に仲間を殺すことに何の躊躇いも持たない狡猾さと非情さを持ち合わせてる。
ルフィに変な主人公補正が掛かってなければクロは無傷でルフィに勝ってた。
当時のゾロが苦戦したニャーバン兄弟を瞬殺出来る程の強さはかなりのもの。
多分ＣＰ９クラスじゃないとクロには勝てないと思う。

↑言い過ぎ。

結局、成長の軌跡を描かず常に苦戦させるとこうなるわけだ

確かに鉄を斬れないのは痛いな。
それでもあのスピードは凄い。肉眼で捉えられない訳だし。
エネルの次くらいに素早いんじゃないか？
Ｂ＋入りしても何ら問題ないだろう。

ウソップが修行をつんで超一流のスナイパーになれば最強じゃないか
どんな相手だろうが不意打ちで倒せるし

>>541
テンプレ嫁。

ウソップは初の一人戦闘であるキス魚人戦ですでに幹部の一人倒してるわけで・・
ウソップは覚悟を決めたら機転が利きまくるなんてのは初期からそうなわけで
ルフィ相手に善戦したからってスペックが強くなったわけではないよな。
まあダイヤル装備した分さらに応用力が効くようになったのは認めるが
素の状態ではフランキー一家の雑魚に「てんで弱い」って言われるくらい今でも
弱いからな。

ナミも装備が強くなっただけで元から気象に関しての知識は抜けてたわけで
単純に初期からの+αはクリマタクト分だけだろ。まあそれでCP9とかとも戦おうと
してるわけだからかなりでかい+αではあるが基本値は変わってないだろ。

>>514>>517
ちょっとバギー貶しすぎたな。スマソ。
けど、クリーク＞バギーは言いすぎじゃないか？というか
クリークがグランドラインでボロクソにやられたのはたまたま運悪く暇中のミホ−クと出くわしたからで、
本来なら充分グランドラインを渡れたかと。
それにシャンクスと渡り合ってたって、昔からの腐れ縁なだけで
実際では全然渡り合ってないどころかむしろバギーがかなりみじめな感じだった。
グランドラインを恐れないのとかはバギーが自信過剰かもしくは海賊の器がでかいのだけかも知らんし
全部バギーがクリークより戦闘に強いという理由にはなりえん。

クロの杓子は確かに脅威。速さで言えば剃と同等以上。
しかし、その速さにクロ自身が付いていけず、
自分でも何を斬っているのか分からないという始末。
（ベラミーなんかも常人には見えない速度で移動してるが、
　ベラミー自身はその速度にちゃんとついていっている。）

また、斬られた瞬間に捕まえるという芸当が当時のルフィクラスで可能。
（まぁ斬られた時点で相手に捕まえる余力などなく戦闘終了、
　主人公補正のルフィだからこそできたこと、とも考えられるが、捉え方は人それぞれ。）

打たれ強さはごくごく並。同ランク内で比較すると低い方に入るか。
一度捕まったらとそのまま倒されかねない。

、あた、ニャーバン兄弟の戦力は、二人がかりで当時の一刀流のゾロとやっと互角。
三刀流ゾロに対して秒殺されている。
この二人を秒殺することは、Bランクキャラのまずほとんどができそうであり、
クロのランクを今より上げる材料にはならない。


クロのランク、上がるか・・？

>>529
ギンは義理堅いからクリークに付いてただけで、クリークより
弱いわけではない。しかも弱ったあの状態でサンジに勝ってる
ギンはもっとランク上がってもいいはず。

スピードは
１エネル ２カク
は確定。

青キジの攻撃範囲ってどれくらいなんだ？

>>547
その答えがどうなのかは知らんけど、とりあえず確定とか軽く言うのやめたほうが
いいよ

いや、やっぱ最強は範馬勇次郎とドラえもんじゃね？

仮にルフィ達が強くなってるとしてもドラゴンボールに慣らされた少年漫画板では
ルフィが当時と大差なく見えるのは仕方がない

ここで言うDBに「慣らされた」と言うのはインフレの事ではなく力量の相互関係の具合。
スカウターで数値化されてない時でも卑怯とんでもパワーアップがない時でも指標はあった。
・亀仙人の下で修行。動かせなかった大岩を動かす。
・タオパイパイに敗戦。カリン塔の昇り降りで腕力体力強化のちにタオパイパイに勝つ

つまりワンピースには〜をやったから強くなったとか（ゾロはまああるが
〜に勝てなかったのに勝てるようになった。というのがまるでない。
その都度その都度出てきた敵を撃破してるので強くなってるタイミングが読者に
伝わらない。
結果として初期とルフィ達の力が変わってなく見えるのも仕方がないし実際大して
変わってないのかもしれない。

ドラゴンボールの戦闘力でいうとどれくらいだ？

ヤムチャが１７７だとすると青キジは５５くらいか？

>>551
まああれだ。
ルフィは実戦でどんとレベルアップするタイプなんじゃねえの？
戦闘の相手はメタルキング並なんだよ。

>>551
ただ、単純に上下とか数値に出ないところが、DBのぐだぐだインフレの
失敗例を生かした長所だとも思えるよね

>>546
本気でギンがクリークより強いとか思ってると
したらさすがにそれは目がおかしい。

単にキャラの強さが成長してるってのを認めたくない
ってだけで旧キャラを無理に強くすることは無いだろ。

え？白ひげじゃないの？

作中にでてた気がするけど・・・。
何これ。

作中で明確な戦いの描写が無いキャラはスルー
ってのがこのスレでの暗黙の了解。

>>556
何これとか言う前に>>1を読め。

口を開く前に状況を確認しろ、頭を使え。
これはリアルでもそうだぞ

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　↑↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　 俺日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル (俺)
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

ワンピースって、主人公が修行してるシーン出ないけどどんどん強くなっていくという点では北斗の拳に近いな。
技もきっと北斗神拳みたいに出し惜しみしてんだろ。

頻繁に使うゴムゴムの銃なんかケンシロウの北斗百烈拳みたいな位置付けだな。

ルフィは今アーロンとやっても手こずるだろうなって感じだけど
ゾロのインフレは止まらない

>>557
暗黙じゃないぞ。ちゃんと>>12でテンプレ化された。

それと結構見落としがちだが、ギンの攻撃力は一応鋼鉄破壊クラス。
パールの盾を砕いたっていう具体的な描写もある。

>>562
誰も見落としてないと思うが・・・

アーロンは実際かなりの強さかと
2000万だけどグランドライン編でアーロンより強い気がするキャラが自然系食ってる奴と巨人以外見当たらない

ギンなんて何の個性も無いショーモナイキャラ出すなら、俺の方が20倍程オモシロカッコ

>>564
正直、巨人ってあんま強そうに見えないんだが・・・
シャークオントゥースであっさりやられそう。

>>555
可能性としては十分ありだと思う。ギン＞クリーク。
まあ、このスレ内では現時点ではクリーク＞ギンにするべきだとは思うけどね。

巨人が速攻で覇国やったら避けれるキャラは少数だろう。

不明：
【七武海】 ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　ジュラキュール･ミホーク　残りの七武海
【白髭一味】 エドワード･ニューゲート　白ひげ一番隊隊長　副船長
【黒髭】 マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット
【赤髪】 シャンクス　ベン･ベッグマン　ラッキー･ルウ　ヤソップ　ロックスター
【政府･海軍】 五老星　元帥･センゴク　大将･黄猿&赤犬　中将･大参謀つる　中将･ガープ　残りの将校
【その他】 ドラゴン　ゼフ

S＋：エネル　青キジ
S　：エース　スモーカー
S−：クロコダイル　ルッチ

A＋：ルフィ　カク　カリファ　ブルーノ
A　：ゾロ　Ｍｒ１　オーム　
A−：ロビン　フランキー　Ｔボーン　ネロ　ドリー　ブロギー

B＋：フランキー　ガンフォール　アーロン　クリーク　クロ
B　：サンジ　ボンクレー　ギン　シュラ　サトリ　ベラミー　フォクシー
B−：バギー　ワンゼ　ゲダツ　ワポル　ダブルフィンガー

C＋：チョッパー　Mr.4　 Mr.3　パウリー　モンブラン一族　シャンドラの戦士（ワイパー除く）
C　：Mr.5　アルビダ　そげキング　ペル　チャカ　サーキース　ショウジョウ　マシラ
C−：ウソップ　ハチ　クロ　オビ　チュウ　モーガン　たしぎ　ベルメール　ゲンゾウ

D＋：ナミ　ブチ　シャム　クロカッス　イガラム　ドルトン　チェス　クローマリモ　パール　ルル　タイルストン
D　：マッキンリー　メリークリスマス　バレンタイン　カバジ　Mr.9　 マンデー　フルボディ　ジャンゴ　コーザ
D−：モージ＆リッチー　ビビ　プリンプリン　ゴールデンウィーク　Mr.7ペア

E＋：パティ　カルネ　一般船大工　神兵　本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー　ガイモン　海軍一般兵　雑魚海賊　ヒグマ
E−：コビメッポ　一般市民（男性）

>>568
ガンフォールはそんなに強くないと思う。実際シュラに負けてるし。勝ったのはコトリとホトリだけだしな。
それに、一般の船大工が正規の兵隊より強いとは到底思えないな。そこまで強いのはガレーラの船大工だけだと思ワレ。

スモーカーって
そんなに強いのか？

フランキーはネロに勝ったんだからもっと強いだろ

クロがそこまで強い訳無いし、ワンゼはそこまで弱くない。
あとギンがシュラやサトリと互角ってのもどうもな。

>>571
クロとギンを舐め杉。
クロのスピードを上回る奴は現段階ではエネル以外に存在しないし、ギンの攻撃力は鉄粉砕クラス。
シュラはともかくサトリよりは強い。

SSS+：海賊神

コビメッポは今では意外と強くなっていそうな予感・・・。

何回言えばわかるのか馬鹿なのね
ワンゼ＞Tボーンは確定してんだろ

パールの硬度は3、鉄の硬度は4と言われている。
よってパールを砕けるからといって鉄が砕けるとは
限らない。ちなみにダイヤモンドが10。

あとクロのスピードを上回るのがエネル以外に存在しない
とか勝手に脳内設定を決め付けるな。あとクロは防御力が
低すぎだし実際ルフィに捕まってるのでB+も行く筈が無い。

しかしサンジに負けたからという理由でワンゼを軽く見る奴が
多いのはどうもな・・・。てかむしろサンジをもっと認めてやれ。

いや…パールの装備してる盾の材質は鉄だが？
パール(真珠)は中心部分だけ。

>>569このスレで言う一般船大工はガレーラの職長未満をさすんじゃね？

>>575
描写から判断すれば、普通にＴボーン＞＞＞ワンゼだと思うよ。
実力的にも相性的にも。ラーメン拳法はＴボーンには通用しないだろうし、
サンジにも舐められきってたワンゼ相手にゾロが「こいつ強い」なんて
言うと思うか？絡め手に弱く、正面からの真っ向勝負じゃなければ弱い
って可能性もないでもないけど。

強い順ってアホの政府たちが勝手に言ってただけだろ？
これだけ描写に差があれば描写を重視するしかないんじゃないか？

>>576
サンジを低く評価してるとか、サンジに負けたからとかじゃなくて、
圧倒的に格下扱いで、実際強いと思える攻撃が皆無だったからだろ。

クロのスピードに関しては完全同意。推測ならＣＰ９（ネロ含む）や
ＢＷ１００人斬りやった以降のゾロとかの方が早いんじゃないか？

>>568
クロが二人いる！
>>575
設定的にはそうだが、実際はワンゼ＞Tボーンはとてもじゃないが思えないからなあ。
まあここは間を取って同ランクが妥当なところ。
>>577
鉄ってわかる描写あったっけ？
まあ軍艦の砲弾が効かないんだから相当硬いことには間違いないけど。
フランキー一家のアーマーも同じようなこといわれてたからそれぐらいだろ。

普通は中央部分のパールを一番強くする
設計で作るだろ。周りの部分は多分石でできてる。

わざわざ相手にぶつける部分を一番弱い材質で作る
なんてアホらしいことはせんだろ。

不明：
【七武海】 ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　ジュラキュール･ミホーク　残りの七武海
【白髭一味】 エドワード･ニューゲート　白ひげ一番隊隊長　副船長
【黒髭】 マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット
【赤髪】 シャンクス　ベン･ベッグマン　ラッキー･ルウ　ヤソップ　ロックスター
【政府･海軍】 五老星　元帥･センゴク　大将･黄猿&赤犬　中将･大参謀つる　中将･ガープ　残りの将校
【その他】 ドラゴン　ゼフ

S＋：エネル　青キジ
S　：エース　クロコダイル
S−：スモーカー　ルッチ

A＋：ルフィ　カク　カリファ　ブルーノ
A　：ゾロ　Ｍｒ１　オーム　
A−：ロビン　ドリー　ブロギー

B＋：フランキー　アーロン　クリーク　ネロ
B　：バギー　クロ　フォクシー　ベラミー　ワポル　Tボーン　
B−：サンジ　ボンクレー　ギン　ダブルフィンガー　ワンゼ　シュラ　サトリ

C＋：Mr.4　 Mr.3　ゲダツ　ガンフォール　シャンドラの有力戦士たち(ワイパー以外)　ビックパン
C　：チョッパー　Mr.5　アルビダ　ペル　チャカ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　ハンバーグ　ピクルス
C−：ウソップ　ハチ　クロ　オビ　チュウ　モーガン　たしぎ　ベルメール　ゲンゾウ

D＋：ナミ　ブチ　シャム　クロカッス　イガラム　ドルトン　チェス　クローマリモ　パール　ルル　タイルストン
D　：マッキンリー　メリークリスマス　バレンタイン　カバジ　Mr.9　 マンデー　フルボディ　ジャンゴ　コーザ
D−：ビビ　モージ＆リッチー　プリンプリン　ゴールデンウィーク　Mr.7ペア

E＋：パティ　カルネ　ガレーラ船大工　神兵　本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー　ガイモン　海軍一般兵　雑魚海賊　ヒグマ
E−：コビメッポ　一般市民（男性）

これでどうだ？

いくら何でも石は無いだろ。そんなものは砲弾で粉砕される。
それにパールの肩書きは『鉄壁』な訳だし、攻撃力よりもその硬さに定評があるんじゃないか？

総隊長以下は全員アホのクリーク海賊団だからそんなアホらしいこともすると言ってみるテスト

バギー、クロ、ワポルを評価しすぎ。B-の面々が
軒並みこいつらに負けるとは思えない。

ダブルフィンガー以外は全員もう1ランク上の強さだろ。

>>583
ワイパーがいないよ

石というのはまあ言いすぎだが、多分鉄よりは
柔らかいよ。じゃないとギンの攻撃でMr.1が
あっさりやられてしまう事になる。

あとゲンゾウじゃなくてゲンボウ。ゲンゾーさんと勘違いしてる
かもしれんがヤマにやられたシャンディアのデブの事な。
他にもずっと気になってたがクローマリモじゃなくてクロマーリモ。

って本当にゲンゾーさんの事だったのか・・・。ベルメールと
ゲンゾウはいらんだろ。連投スマソ。

ヒグマとモージ＆リッチーはそこまで弱くは無い。
ヒグマはＤの最下位、モージ＆リッチーはたしぎの下辺り。
モージ単体だと弱いがリッチーと一緒だもんな。
鉄格子を破壊するパワーはさすがに無視できんだろ。

それとベルメールさんは死んでるからこのスレのルール上参戦出来ない。

ヒグマとプリンプリンも死んでる
加えてコーザみたいな考察不能に近いキャラも入ってるからこのランキングは使えないな。

てか強さの考察をする必要も無い余計なキャラを
組み込むとややこしくなるだけだから。

正直考察はもうC級以上だけでいいと思うがな。あとは
ナミを無理やりC-にでも押し込めば考察をするべき
キャラは十分揃ってると思う。

>>590
とは言うもののモージは扉絵連載で
リッチー＆バギー・カバジ・モージ以外のバギー海賊団員を
ボロクソに叩きのめしたクマテ族を倒しまくってるわけだが。

そういえばヒグマも死んでたな。スマソ。

モージは単体でもカバジと互角。
これもまた事実。

S　：エネル　青キジ　エース　スモーカー
S−：クロコダイル

A＋：ルッチ　カク　カリファ　ブルーノ
A　：ルフィ　ゾロ　 ドリー　ブロギー
A−：フランキー　アーロン　Ｍｒ１　オーム　バギー

B＋：クリーク　ネロ　ギン　Ｔボーン　ロビン　サンジ
B　：ボンクレー　クロ　フォクシー　ベラミー　ワポル　
B−：ダブルフィンガー　ワンゼ　シュラ　サトリ　カバジ　モージ

C＋：Mr.4　 Mr.3　ゲダツ　ガンフォール　シャンドラの有力戦士たち(ワイパー以外)　ビックパン
C　：チョッパー　Mr.5　アルビダ　ペル　チャカ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　ハンバーグ　ピクルス
C−：ハチ　クロ　オビ　チュウ　モーガン　たしぎ　ベルメール　ゲンゾウ

D＋：ブチ　シャム　クロカッス　イガラム　ドルトン　チェス　クローマリモ　パール　ルル　タイルストン
D　：マッキンリー　メリークリスマス　バレンタイン　Mr.9　 マンデー　フルボディ　ジャンゴ　コーザ
D−：ビビ　プリンプリン　ゴールデンウィーク　Mr.7ペア ヒグマ

E＋：パティ　カルネ　ガレーラ船大工　神兵　本部海兵　ヨサク＆ジョニー
E　：ガイモン　海軍一般兵　雑魚海賊
E−：コビメッポ　一般市民（男性）

これでどうだ？ウソップとナミはある意味一番判断難しいから外してみた。

バギー強すぎ
ギンがクロより強いって・・・
ワイパーがまたいない
スカイピア神官弱すぎ
ベルメール、ゲンゾウ、クロカッス、コーザ、ヒグマいらない

あとカバジとモージがガンフォールより強いわけ無い
絶対ハチクロオビチュウより弱いぞ

チョッパって頭脳ポイントで相手の弱点を見つけて
そこを攻撃すればいいわけだし
まじめに戦えば最強なんじゃない？

>>599
弱点を探してる間に攻撃されればそれで終わり。

弱点をみつけれても三分以内でないと効果的に攻撃できない
素の変形でランブル変化時の強さが保てるかだとおもうが

クロコダイルって毒針つかえばロギアにもダメージ与えられるんじゃね？

(　ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（　ﾟ дﾟ） …？!

　　_, ._
（ ´ д⊂ ｺﾞｼｺﾞｼ

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） !!

見間違いではないらしいんで一応コメントしとく。
毒針使っても物理的に不可能なものは不可能。
そんな事言ったらクリークなんてＳ＋に昇格出来るよ。

とりあえず、よっぽどの戦力差がない限り、
「○○が△△より弱いわけがない」とか言うだけじゃ納得しない。
少しくらい根拠も添えよう。

バギー・・・何度か殴った後でバズーカ一発
クロ・・・ピストル数発と鐘
クリーク・・・ブレッド、バズーカ×2、大鎚
アーロン・・・ブレッド、ムチ、鐘、ガトリングでノーダメージ
　　　　　　　　槍、戦斧でやっとダウン
Mr.3・・・ロウが溶けるまではノーダメージ。溶けたらスタンプ一発
ワポル・・・ブレッド食らって立ち上がる。丸鋸、バズーカで勝利
クロコ・・・バズーカ食らっても立ち上がる。激しい格闘戦の末ストームで勝利
ベラミー・・・パンチ一発

素の耐久度
アーロン＞クリーク＞クロコ＞ワポル＞バギー＞クロ＞Mr.3＞ベラミー
ルフィの苦戦度
クロコ＞Mr.3＞クリーク＞アーロン＞クロ＞バギー＞ワポル＞ベラミー

クロコには二度殺されかけた。Mr.3にはウソップの協力無しじゃ勝てなかった

そういえば、ロギアに毒ガス兵器って効くんだろうか。
気体化してるときは呼吸とかどうしてるんだろう。

さらにＳＢＳで１つの悪魔の実から複数の人間が能力を
得られるかって質問あったけど、そんなことよりも
一人で複数の実を食えるのが可能かどうかが知りたかったのは
オレだけ？秘密にしたいからわざとスルーしたんかな。

あと船大工スレにカキコしてしまったが、ルッチは今週号のニタリ顔が
小者かつクズすぎるからベラミーみたいに本気になったルフィには瞬殺
されるパターンっぽくね？今はルフィより上の位置でいいと思うけど。

>>605
ウソップの協力無しでも勝てるとおもうけど。

>>607
でも少なくともゾロ、ナミ、ビビは死んでたな

>>605
一応言っとくが、バギーはしばられてギャグっぽく吹っ飛ばされたけど
ＫＯはされてないっぽいぞ。ナミの加勢でタイマンじゃなくなってるしな。

>>609
まあ確かにパーツが元に戻ってたら勝負はもっと長引いてただろうな
小さくなってなければ遠くには吹っ飛ばされなかったかも。

バギーとクロが戦った場合、ばらばらになった所をクロの杓子で主要パーツの一つを確保
パーツを切り刻めばOK、クロ完勝
こんなに簡単じゃないか？

バギーに斬撃は効かないんじゃないの？それでクロが
勝てるんじゃゾロも勝ててしまう。

バギーのバラバラレベルも限界があるから大丈夫なんじゃね？
足とか頭を集中攻撃すりゃ〜いい。

バギーのばらばら具合は描写で見ると多分関節単位
であればそれ以上小さく切り刻めばいいんじゃね？

少なくともブルーノの位置はおかしい。
俺はあいつに青キジやエネル以上の恐怖と強さを感じる

女風呂覗き放題だからな

>>614
いやいやいや、あの描写だけで判断は無理だってｗ
攻撃時などに関節単位の方が都合がいいってだけでしょ。
あとは絵的な問題もあるし。

ま、普通にどこまでもスライスできそうだけどな。

ギンの評価が低いようだけど、あの極度の空腹・脱水状態で

赤足のゼフの義足を折る
サンジが苦戦してたパールを一撃で倒す
サンジに勝つ

鉄球の攻撃力に関してはかなりのレベル

尾田はいつ頃から今回の敵でルッチを一番強くさせたんだろう？
最初の頃はカクの方が強そうだったが

>>618
多分ギンはサンジの炒飯食った時点で体力全回復と
いう事にしてるよ作者は。クリークも完全回復だったし。

サンジがパールに苦戦していたって・・・
思いっきりゼフを人質にされて無抵抗でやられていたわけだが

あとサンジはパールに相当痛めつけられてたから
状況はむしろ悪かった。

>>617
だったらナミにパーツをまとめて縛られてた時もすぐに抜けられたはずだろ。
それができなかったということはあれ以上スライスできない証拠でもある。

>>603
いやほら、他はわからんけど青雉なんかにはガリッって当たりそうじゃない？
当てられるかは、まぁ、うん

>>619
「強そう」ということなら今でもカクの方が強そうに見えるな。
ルッチはあまりにも小者臭い。

そげキング

>>599
たとえ弱点を見つけたとしても
もともとの攻撃力が大した事ないから負ける

ルッチって雑魚キャラっぽいよな
ブルーノは普通に雑魚だが・・・つーか馬鹿？
カリファとカクは冷静で頭がいい

>>617
作者本人がSBSで「ブツ切り程度までバラバラにできる」と証言しているが何か？
抜けられなかったのは話の都合上の問題だろ。
もともとギャグとかフザケばっかりのグダグダバトルだったんだし。

>>617じゃなくて>>623だ。スマソ。

IDが尾田記念

>>629
何か？って聞かれても実際にできなかったから言ったまでなんだが・・・
強さ議論するなら話の都合などより強さを示す描写を参考にするのは別におかしくないだろう。

>>632
作者の公言より自分の主観が正しい。つまりそう言いたいわけですね？

強さ議論において盲目的な「描写準拠」ってのは実際には無理がある。
長く続いてる漫画では初期と後期での「描写のインフレ」があるからな。

「描写」「物語全体の流れ」「話の都合」「描写のインフレの考慮」などなどを
総合的に考えてようやく多少はまっとうなランクができていくんじゃないかな？

>>633
別にそうは言ってないっしょ。
設定も大事だが描写も大事。

あくまでギャグや話の都合でのできるできないよりはそっちを優先してもおかしくないって言っただけだろ。
極端なやつだなぁ・・・

バギーが本気で戦ってるところみてみたいな。
白ヒゲに会っても臆する事のない度胸はやっぱり武器だよ。
鷹の目に一回やられたくらいで怖気づいてるクリークとは物が違う。

まあクリークはドラゴンボールでいうとピラフに当たるキャラだからな
バギーはヤムチャだけど

>>637
ヤムチャ最強ｗｗｗ

クリークは鷹の目に怖気づいてはいないっしょ。
逆に挑戦的だったよ。

クリーク以外は怖気づいてたけどね。

クリーク以外ってのはクリーク海賊団のクルーのことな

怖気づいていたが強がっていた
と言う風に見たが＞クリーク

バギーはオフザケで負けたからイマイチわからねぇな

ナミ加勢＋宝に目が向き過ぎ＋チビ化

だし。あそこでフェスティバルやったのも宝のためだしな。なんか大技の一つくらい持ってそうなキガス

クリークはただ自信過剰で馬鹿なだけだろ。
つか>>636
バギーは充分白ひげに臆してると思うが。
「白ひげには絶対に刃向かうな」とか言ったり冷や汗ダラダラ流して白ひげを語りだすとことか
つか何を根拠に「バギーが白ひげに会っても臆してない」と言えるんだ？
会ったときのことなんてまだ全く描かれてないが？

>>643
あー今見たら記憶違いだった。

チョッパー＞サンジだと思ってた

バラバラの実も訓練すればスナスナの実と同程度の能力が得られるのではないかと妄想

バラバラの場合は渇きとか砂嵐とかできないけどね
防御に関しては似たようなものか
しかし目ん玉とかもぶつ切り…考えただけで吐き気が

>>635
作者の公言がなければな。どこまでバラバラになれるのかって意味では
「関節単位」は×で、「ブツ切りくらいまで」が○なのが正解でしょ。
それを初期の描写にこだわって認めようとしないのは見苦しくないかい？

>>648
何か勘違いしてるようがだ、俺は作者の公言は否定してないよ。
むしろ認めてるつもりだ。

関節単位と言ったもの俺じゃねーし。

ワンゼの言ってることって全部正論だよな。

ルフィがエースと同じ火の実
もしくは口に火のダイアルつけたら
ダルシムの完成。
遠距離では強い。

メラメラだけで十分遠距離に強いぞ。

Ｔボーンとワンゼの件だけどあれってただ強さを増して行ったのは
役人＜海兵＜ワンゼってことでしょ？
で海兵をまとめるのがたまたまＴボーンだったんでしょ？

>>653
忘れ去られたジェリーが不憫でならない

そこらへんのガキがロギア系食っても最強ランク？

>>655
まあそうだろうな。
つってもロギアが元々(食ってすぐ)はどれほど強いのかってのがよくわからんからな。
今まで登場したロギアは鍛えてそうなやつばっかだし。

たぶん空島のガキ（名前忘れた・・）がロギア系食ったら攻撃当たらない＆心読まれるで最強。

>>657
アイサ

なぁ、藻MYら！
亜熊の実って生涯１個しか食べれないと思うか？日枝日枝の実と目羅目羅の実食べたら強そうだな。

>>658
そだった。ｻﾝｸｽ

俺のＩＤでゴールデンウィークが終わってしまった

>>659
ＳＢＳで聞こうぜ

なあ、アラバスタ編でオリに閉じこめられたとき、Mr.3の能力でカギに変化させてオリ開けたじゃん？
あのときなんでMr.3は平気だったの？
能力者なんだからカギ穴に手突っ込んだ途端にダメになると思うんだが。
もしカギ穴だけ海楼石じゃないってんなら、スモーカーはそこから出られただろうし。

>>649
なんだか複数人にえらいからまれてるな。元気出せ

>>663
Mｒ３が指を鍵にして、固まったから大丈夫だったんじゃ？
それか、鍵穴だけ海楼石じゃないとしたとしても、
スモーカーはそのことに知らなかったとか。
サンジはあとから来たから檻が海楼石でできていることをしらなくて、
Mr３をつかったのではないかと

海楼石で能力者に触れたら力は抜けるが
能力者の物体化した物には効かないとかじゃないの？
エネルの電撃も海楼石持ってたやつごと吹き飛ばしてたし。
スモーカーはそのことに気づかなかったんだよ。たぶん。
ん・・・エネルのは体の一部なのか・・・？自信なくなってきたｗ

スパンダムがどれだけ強いのかが知りたい

ドルドルはパラミシアで指からロウを出していたわけで、ロギアは自分そのものが変化したわけだから、パラミシア自分そのものが触ってないからロウで鍵穴触っても大丈夫なんじゃね

扉絵連載で今だにロウで出来たジャングルハウスが残ってるしな

時間進むの遅いしま

時間進むの遅いしま

ドルドルってパラミシアなのかなぁ
Mr3の体質そのものがロウになってるんじゃなくてロウを作り出せるんだよな
Mr5のように体質が爆弾だからハナクソも爆発するし火薬星を食える（誘爆はしないんだな）とか体質変化してるけど

まぁドルドルがパラミシアだってのには驚いた。ロギアでいいじゃねーかよー

ォイォイSBS読んでない？

でもロウは自然じゃないよな……

ルッチはロギアには適わんでしょ。
指銃とか効かないし。
だからＳランクには入れない。

なぁ、ルッチの指に海楼石取り付ければ無敵じゃまいか？

よければダイジョブ

＞６７７
それ以前にルッチの力が抜けるよｗ

とりあえずクロコにのみ指舐め指銃が通じると
いう案は出ている。他のロギアはわからん。

そういやルッチって能力者だったな

>>679
そうだったｗ

レオパルドで何であんなデカくなるのかわからん。
まぁ確かに俺の44マグナムも八歳から鍛えまくって、20cmオーバーしたが。
それでもわからん

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>667
スパンダムがCP９の長官になったのって青キジのコネっぽい
バスターコールの権利与えたのも青キジだし
まあ青キジにとって使いやすいコマなんだろう

CP9を発足したのがスパンダムじゃないか？
政府に非協力的な市民（当時のフランキーとか）への殺しを許可してくれ
だなんて、いかにもスパンダムが言い出しそうだし。
そんなの公にできないから暗躍機関として設けて。

人材の育成等はCP9発足前からしていたとして（特にCP9の為って訳でなく）、
スパンダム自身が８年余りで六式を習得してる可能性はあるな。
超人揃いのCP9のまとめ役がただのザコだったら萎えるし。

何の根拠があってコネだと

だって弱すぎるし

http://www.geocities.jp/w_jamp_room/index.html
ワンピースのことならワンピースルームで決まり！！

カクが黄猿で青雉と接触もったというのはありじゃね

めんどくさいからもう
ルフィA
その他




犬Z

ゾロZ−

くらいでいいよ。キャラ的に。

ルッチはゴム手袋して志願すれば絵練るは何とかなる。
ゾロは三刀流を全部竹刀にすれば斬れはせんだろうが
ダメージは与えられる。
ただし防御においてどっちもザル。
スピードはエネルと剃はどっちが速いんだろう？

>>692
釣りかも知らんがマジレスするぞ。
本気でゴム手袋さえしりゃルッチがエネルに勝てると思うのか？
あとドラゴンボールじゃあるまいし人間が雷の速さについていけるわけないだろう。

ルフィはゴムゴムの実の能力をかなり高い所まで鍛錬させてるから雷も弾いたんだろう
海軍の最先端技術で作られたゴムでも、あの高熱ならいとも簡単にどろどろに溶かせるはず

じゃあもう俺が最強でいいよ！（挙手）

ゴム付けたところで電気は通さないかもしれないけど
別に雷に触れるわけではないはずなんだが。

ttp://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1120347249/
672 ：名無しより愛をこめて ：2005/07/05(火) 22:19:41 ID:ELV75o4Y
アンチー！来てくれー！　このスレを荒らしてくれー！

エネルもエネルの攻撃も別に
現実世界の電気と同じ速度出してるわけじゃあないだろ

ゴム手袋付けてもマントラで動きは読まれるんだから意味ないだろ・・・

>>693
俺も馬路レスするぞ！
「何とかなる」とは言ったが、「確実に勝てます」
とは言ってないぞ。何でいきなり献花腰なんだチミは。
しかも「ドラゴンボールじゃあるまいし」だと！？
結論からいえばどっちも漫画だろうが。
大体、空中を蹴れるほどの脚力の時点ですでにやつらは人間じゃない。
まだ>>694の方が反論材料がある分納得。
高熱のこと忘れてた…。
だから俺は締めに「防御において…」と加えただろう。
攻撃が当たる当たらんについてなぞ知るもんか！攻撃効果があるかないかだ。

>>698
なんで？出してるだろ。
一応「雷」であることは間違いないし。

>>693
そうか、俺にも非はあるな。
「得練るは…」と書いたのが不味いんだな。
「絵ネルの電撃は……かも知れん」と書くべきだった…。
漏れも県下腰スマソ。

それ以前にその不可解な変換をなんとかしろ

くそ、>>693から読んできて思ったこと書こうと思ったら>>703に言われた！！
ウソップワゴームに引っかかるくらい悔しい・・・

電気の速度は光速とほぼ同じ
一秒あれば地球七週半できるし
見えた時には既に攻撃食らってる
カイザーフェニックスもどきもただの爺に回避される落雷も
心読めるくせに跳弾パンチ食らってる奴もどう見たって電気の速さは出てねえ

ひとつ言えることはエネルは大したことない
ルヒーに負けたし

：：豆知識：：
腐女は検索避けの為に、名前を不可解に変換する

エネルはワイパーにも殺されかけたしな。
油断せずにあのまま海楼石を体の上に置いておけば殺せただろうよ。
だからといって大したことないとは思えん。

エネルは心綱でワイパーの動きを読めてた
絶望感を与えるためにわざと一時的にやられてみただけ

頭が悪いだけでスペックは今のところ最高最凶だろうエネルは。

いやいや、やられる時のあの顔はガチだっただろｗ
絶望感与えるならその前のとき見たく5分間好きにやらせとけばいいし。

ルフィの行動も全てマントラで読めてましたが
狂った人演じたかったからわざとやられました

でもワイパーはどんなロギア相手でも一撃食らわせそうな雰囲気はもってんだよな。
ルフィやゾロと互角に戦うし何より頑丈。
ロギアの中で一番速いと思われるエネルを捕まえられたんだから（油断があったとはいえ）
他の奴に食らわせられない道理はないよな。
足を当てれば能力者全員無効化できるんだから先端にしか海楼石を仕込んでない十手より
遥かに高性能だろ足底海楼石って。
なにより間合い詰める際に腕くらい千切られてもリジェクト食らわせて死にそうだし。

ロギアでも相打ちにならなんとかもっていけるのが
ワイパーだな。完全勝利は無理だけど。

ルッチ相手には勝てそうだよなワイパーって

しかし、雷の速さは、どう考えても人間ではもて余す能力だな。
おおよそ、ここからあそこまで瞬間的に動くということはできても、
精密に、雷の速さで敵の動きに反応したりということではなさそう。

>>716
でも少なくとも攻撃は精密に遠くまで攻撃できるんだよな。
移動もシャンドラの戦士がエネル見つけて隠れて攻撃しようとしてたけど　
あっ　という間に後ろにまわられてたからなぁ・・・カマキリも。

でもこれは雷の力じゃなくてマントラの力なんだよね。
隠れても見つけられるし相手の位置が遠くからでも掴めるから一瞬でその場に行く事が
可能なんだろ。

マントラで読んで雷の早さで移動か
頭が普通以上なら最強候補一番かな

>>718
エネルはずっと不明だった鐘楼の位置をロビンの話だけで目星をつけて発見
したり、空船の仕組みを理解していたり電気心臓マッサージ、ルフィと相性
が悪いと見ると戦わずに地面に落とす方法を取るなど、頭が悪いとは思えない。

ただ鼻水のインパクトでなんとなく頭が悪そうに見えるだけ。

頭は良いけどマヌケなんだな

>>719そういえばそうだな
エネルと言えばあの鼻水の絵が一番印象深いからかイマイチ賢くは見えないが普通以上の賢さだよな
どこか抜けてる程度か

>>695
いやいや、じゃあ俺が俺が

エネルは雷がルフィに効かないとわかるとすぐ電熱を使った黄金での直接攻撃に切り替えるなどエネルはけっこう賢い。
自分の攻撃が効かなきゃ効かないですぐ対策を立てられるしな。

精神が弱いんじゃないか

エース＞(越えられない壁)＞ルフィ＞エネル

エース＞青雉

砂漠での戦闘ならクロコダイルが最強だと思うが

>>725
当然と思われるようなことでも、なんか理由とかつけろよ

戦闘の結果だけでここの戦闘ランク付けは
確定されないと何度言えば

砂漠でクロコに対して不利になるロギアなんているか？

砂漠は暑いから青キジは不利じゃないか？
夜は寒くなるから別だろうけど。

ていうか溶ける前に凍らせて砕いて終わりか。

砂漠での戦闘、つーかクロコは砂漠以外でもまわりを砂漠化できるからどこで戦っても砂漠での戦闘にすることができる。

砂漠で戦闘したらとかクロコダイル最強とか
手にゴム手袋を付ければルッチでもエネルに勝てるとかいってたらキリが無いだろ

クロコやエネルもスモーカーみたいに鍵爪や槍に海楼石仕込めばいいんだよ

エネルが弱かったのは、強敵がいなかったからだよ。
北斗でいうカイオウみたいなもんだな。

エネルは弱くないだろ
自分より強い敵に会った事はなかっただろうけど悪魔の実の種類は知ってたし
ルフィをパラミシアだと思って舐めてたから鼻水が出ただけ。
同じロギアだったらそれなりに慎重に戦うだろ。
マントラで相手の能力は先読みできるわけだし

ルフィ達がローグタウン出発するときのジャンプの表紙にのってた
蛇を巻いたおねえさんや鎧みたいなのをきたちょんまげのおっさんも
強いと思うぞ。まだ表紙に後ろ姿が出ただけだが

あれはロビンやボンクレの原型だったんじゃないかと
予想してるが。あのキャラ達が出るとはもう思えんな。

エネルって馬鹿なのに強いから嫌い

S：カルー
A:ノラ
B:ホーリー
C：チョパー
D:モーム
白髭≒ティラノサウルス
エネル死ね

>>722
じゃあ俺が！

押すなよ！絶対に押すなよ！

>>738
どうぞどうぞどうぞ！

ダチョウスレだなｗ

クロコが砂になったとするじゃん

その砂の一部を海に捨てるとどうなるの？
あるいは袋に詰めたりすると

尾田は全く考えてもいないと思うけど
（バギーの場合は判りやすいからアレで良いんだろうけど）

S　：エネル　青キジ　エース　スモーカー
S−：クロコダイル

A＋：ルッチ　カク　カリファ　ブルーノ
A　：ルフィ　ゾロ　 ドリー　ブロギー
A−：　Ｍｒ１　オーム　Ｔボーン

B＋：クリーク　　ギン　　ロビン　サンジ 　フランキー　ワイパー
B　：ボンクレー　クロ　フォクシー　ベラミー　ワポル　ネロ
B−：ダブルフィンガー　ワンゼ　シュラ　サトリ　カバジ　モージ

C＋：Mr.4　 Mr.3　ゲダツ　ガンフォール　シャンドラの有力戦士たち(ワイパー以外)　ビックパン
C　：チョッパー　Mr.5　アルビダ　ペル　チャカ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　ハンバーグ　ピクルス　バギー
C−：ハチ　クロ　オビ　チュウ　モーガン　たしぎ　ベルメール　ゲンゾウ ジェリー

D＋：ブチ　シャム　クロッカス　イガラム　ドルトン　チェス　クローマリモ　パール　ルル　タイルストン
D　：マッキンリー　メリークリスマス　バレンタイン　Mr.9　 マンデー　フルボディ　ジャンゴ　コーザ
D−：ビビ　プリンプリン　ゴールデンウィーク　Mr.7ペア ヒグマ

E＋：パティ　カルネ　ガレーラ船大工　神兵　本部海兵　ヨサク＆ジョニー
E　：ガイモン　海軍一般兵　雑魚海賊
E−：コビメッポ　一般市民（男性）

http://www.geocities.jp/w_jamp_room/index.html
ワンピースのことならワンピースルーム！！

不明：
ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　
エドワード･ニューゲート　黒髭一味　赤髪一味
ドラゴン センゴク　黄猿　赤犬

S＋：エネル、クロコダイル　　　　　　　　　
S 　：青キジ
S−：エース、スモーカー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊

A＋：ルッチ、カク、ブルーノ、カリファ、ドリー、ブロギー
A　：ロビン、フォクシー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊鋼鉄の壁クラス＊
A−：ルフィ、サトリ、ワイパー、ビッグバン

B＋：ゾロ、シュラ、オーム、ガンフォール、Mr1、ヒナ、アルビダ（美） 　　　　　　　　　　←＊東の海ボスクラス＊
B　：サンジ、フランキー、ピクルス、アーロン、クリーク、　
B−：ヤマ、ベラミー、ボンクレー、ギン、クロ、ダブルフィンガー、ワポル、バギー、ワンゼ、ネロ、Ｔボーン、

C＋：チョッパー、パウリー、ゲダツ
C：Mr4、Mr3、ドルトン、ショウジョウ、マシラ、ブラハム、カマキリ、ペル、チャカ、ハンバーグ
C−：ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、たしぎ、モーガン、アルビダ（でぶ時）、ウソップ（貝装備後）

D＋：イガラム、ゲンボウ、チェス、クローマリモ、タイルストン、ルル
D　：ガバジ　Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ナミ、ビビ、Mr9

E＋：パティ、カルネ、ウソップ、一般船大工、神兵 本部海兵
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）、Msゴールデンウィーク

フォクシーを持ち上げる気持ちはわからんでもないが
ビッグパンやらを過大評価するのはネタとしか思えん。

ビッグパンはチョッパーとかゲダツとかでも倒せそう
パウリーはちょっとあれだけど

>>729
漫画で物理的なこと議論しても始まらない。1億ボルトなんて高圧電流流せば
絶縁破壊おこしゴムと言う物である限り炭になることは確実。
ヒエヒエの実が水分やなんかの気体を媒介にしてるなら電気分解や科学変化され
消滅。
そうなるとエネル＞青雉＞ルフィーの定理がなりったてしまう。

悪魔の実ってリスクが溺れないという事だったのに
ヒエヒエだけおかしすぎ。
それじゃなかったら水を溜めれるダイアルが
あったらゾロあたりそれを使えば能力者に対しては有利つくと思う。

なに、漫画の世界とこっちの世界一緒にしてんの？ 普通に有り得ないことあっても良いでしょ

青キジには誰も勝てんよ
島ごと広範囲を一瞬で凍らせるし
空中も可能、相手のスピードとか無力化する

>>750
その割りに上の方で物理もどき議論してんだな。

カゼカゼの実が最強。

ロギア系ははっきり言って失敗だよ！！！

>>749
そういうことは水を貯めるダイアルが実際に出てから言え。

????

>755
出てるよ。
エネルのエル・トールで森が燃えた時に、
「“水貝（ウォーターダイヤル）”を早く！！ 消化しろ！！」って言ってる。
26巻p91。

駄目だ、俺には理解出来ない。議論したのか?

ごめん、p93だ。

しかし恥ずかしい奴だな、>755は。

化学、物理、生物、地学という科学的な議論をしなければこのスレの存在価値はゼロ。
科学的な議論をしなければ、キャラの好き嫌い、イメージで作られた無意味なランクができる。
強さを議論するために科学的な議論は必要。

科学的な議論をしないで強さ比較をすると無意味なランクができる。
人気比較と強さ比較は全く意味が違う。

見た目で良いじゃん!

>>757
フォローサンクス。ちょっと言葉がおかしかったので
悪魔の実ってリスクが溺れるという事だったのに
ヒエヒエだけおかしすぎ。
それじゃなかったら水を溜めれるダイアルをウソップが
持ち帰っていたらゾロあたりそれを使えば能力者に対しては有利つくと思う。

>>742
ドルドルと同じでいいと思う。
体を砂に変えて更に砂をつくり出すことも出来る。
ぶっちゃけ、質量保存の法則は崩れるがそれはしょうがない。

>>763
悪魔の実で溺れるというのは、「海」。
だから、プール等は大丈夫（海水のプールはわからないが）。
なので、水が苦手というわけじゃないと思う。

アーロン家のプールって海水だよな
海王類が入ってきたくらいだし
でも、ルフィは全然平気だったよな
溺れなかったし

何気に>>732がいい事言ってる。
つまり、スモーカー最強ですね。

>>763
だったら海水をためたらいいだけだよな。

>768
だから海楼石持てばいいだけなんだよ。
要するにスモーカー最強。

>>769
ダイアルで海水とばすのと回廊席で殴るのと
どっちが有利か分かるだろ？
回廊席を砕いて投げたら一緒だが貴重さが違う。
海水なんか普通にあるわけだし、
回廊席が海水より量が多いわけないし

「対能力者用海水銃」

背中のタンクに海水を溜めホースからジェット水流を発射！
能力者を一瞬にしてフニャチンにすることができるぞ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　定価　１００００ベリー

オレがワンピース世界の住人ならこれを作って大儲けだね

通用するなら
ウソップあたりが作ってそうだけどな
能力者には通用しないんじゃない

>>773
お前は本当のバカか釣りかわからんな。
今更、海水が能力者に通じないって…

>>766
呪いだから、もしかすると海水っていう物じゃなく、あくまで「海」でのみ
影響を受けるのか･･･な？

もしくは尾田が忘れたか。

>>775
ヒント・黒子に捕らえられた時の水攻めにされたルフィの反応

すまん、そのヒントとやらは覚えてない

でもなんにしろ矛盾が生まれてるってことでいいのかな

海楼石は海水を固形化しただけだから、液体でも効果あると思う

矛盾とかではなく海水っていう物じゃなく海でのみ
影響を受けるというのは結果があるから事実上ないって事

手はセーフ（能力使用可能・動ける？）
腰まではセーフ（淡水？）
首ではアウト（動けない）

胴、心臓ぐらいが限界？

ID:iTd3C94Q
さっきから君、相手のレスをよく読まずに噛み付いてるよ

ぶっちゃけ議論してない。だっせー

>>760
テンプレ嫁。

おまいらちゃんと読んでるんですか？
悪魔の実で溺れるのは海水だろうがプールだろうが全部溺れる。
ただ力が抜けるか抜けないかでは「海」。
アラバスタ編のレインベースの噴水でルフィもスモーカーも溺れたよ。

>>784補足
足がつくか、つかないでは浅いプールなら大丈夫だろうけども。
レインベースは深かったから溺れた。ちなみにどう考えても海水だとは思えない。
アーロンの時は溺れる以前に足が離れなかった。

>>785
とりあえずおまいは漫画はちゃんと読んでるかもしれんが
レスもちゃんと読めよ。

>>785
そしたら、どしゃぶりの雨の中
お風呂とかはどうなるの？

カナヅチになる。
力が抜ける。
の設定があいまいになってるような気がする。
水に弱いわけでは無いんでしょ。

濡れるのはよくて浸るのがいかんのだろうか

>>771
海賊のレベルが、上級の奴にはとても通用すとは思えんがな・・・。
当たれば効くんだろうが、結構簡単によけられそうだ。

かいろう石を解明すればハッキリするだろう。
つまり能力者が弱いのは海じゃなく、海に含まれる何かの成分。
かいろう石はその成分の結晶（結晶じゃなくても固体）

例えば単純に塩と考えるとかいろう石の正体は岩塩とかだったりする。
そうすると真水は無問題になるから違う。

では、塩素もしくは塩化化合物と考えるとどうだろう。
海水の塩はもちろん塩化ナトリウム、プールなどの水は塩素で消毒した水。

この説どうよ。

漫画に物理・科学持ってくんなよ　漫画だぞ漫画

海楼石には「能力者の力を奪う特殊な成分」が含まれている。が正解。
作者の尾田自身がSBSであっちの世界と現実は別物といってるからリアル成分には関係しない。

要するにかいろう石の成分を体中に塗りたくってれば能力者も怖くない？

漫画の世界とこっちの世界一緒にしてるのか……

ルッチをゾオン系の能力者にしたのは設定ミスだったかもしれんな。
能力者じゃなくても六式のおかげで十分強いのに海、または海楼石という絶対的な弱点が出来てしまった。
能力者じゃなかったら誰かがいってたように「指に海楼石つけて指銃」が最強だったかもしれんｗ

まぁ〜あれだ！
海に入ったら力がはいらない。
［クロコダイルに捕まった時］
バナナワニ倒す時放った言葉
【水に浸かってるからパワーが半分？しかでねぇ〜】
っていってる限り、海水＝水、両方に齢ってことでいいだろう！

>>796
だから最強はカクだろ

>>798
一応ルフィが「一番強いのはハトのやつ」って言ってるんだけどな。
ルッチだけ他のやつより扱いいいし。
まあブルーノみたいに途中から扱い変わってくる・・・わけないか。

純粋な戦闘力ではルッチがトップだが、悪魔の実の
リスクを考えるとわざわざ弱点増やしたようなもんだからな

パラミシアで攻撃方法が増えるとかならともかく、ゾオンじゃ
身体能力が上がるだけで手数が増える訳ではない。鍛えて
その領域まで達する奴はおそらくごまんといる。

ドアドアの実（´･ω･） ｶﾜｲｿｽ
ブルーノ（´･ω･） ｶﾜｲｿｽ

なんか能力者とそれ以外の強さが逆転してきたな

なんでドアドアが可哀想なのかわからん。
俺はすべての実の中で最強にカッコいいと思ってる。

しかもブルーノはCP9の中で一番手際がよいし熟練者な感じがするな
カク　ルッチ・・ルフィとロープを拘束しただけ、殺した方がいいのに・・・ツメ甘すぎ）
カリファ・・遊びすぎ、ルルとかさっさと倒せばいいのに倒さず
怪物ブルーノ・・進入するなりアイスを撃つ。外の敵を一掃する周到さ。サスガ！

ブルーノ「さァ押せ」



・・・（´･ω･） ｶﾜｲｿｽ

おい！おまいら！「ロケットで突き抜けろ」読んでみ！！
主人公の発言がルフィそっくりだぞ！
読んで損する！絶対！！

ルッチって能力者なの？何の実食ったですか？

クロコダイルってそこまで強いか？
砂は水かければ終わりっしょ？

>>799
「ハトのやつ」といえばハットリだろ。

ブルーノ語録

「名コックが食材の下準備を怠らない様に」
ロビンの甘さに喝を入れるための一言、ブルーノがいかに今までの作戦を完璧に
こなしてきたかがよく分かる名言である

「・・・読みがいいな・・・その通り」
アイスバーグへの一言。あいての正しい推理に敬意を払って答えるという紳士な一面
を見せた瞬間でもある

「連絡はまだか？」
ルッチとカクに対してあまりの仕事の遅さに多少のご立腹を見せた一言。
しかしこれはプロとして時間どおりに仕事ができない二人への叱咤激励の意味もある

「頑固さも師匠譲りか」
トムの事を思い出させることによって精神的揺さぶりをかけるプロの技。
アイスバーグがフランキーとの関係を心拍数で悟られてしまったのは実はこの下準備
があったらこそだった。

「・・・悪い・・・」
ルッチに叱られた後の一言。実はフランキーの足を貫いて動けなくするつもりだったが
先走ってルッチがブルーノを蹴り、その上見当違いの説教。本来ならルッチは極刑もの
だが心の広いブルーノは自分のミスであると偽りルッチの顔を立てた。

「さァ押せ」
ブルーノを一瞬で表現する神の造語。
他者との深い関わりを大切にするブルーノが唯一神である事を見せてしまった瞬間
の輝き。


次からテンプレに張っとけ

>>809
ブルーノスレ立ててそっちでやれ

>>804
ﾍﾟﾀﾜﾛｽwww

>>809
更に上行くﾍﾟﾀﾜﾛｯｻwww

ブルーノはフランキーに劣る描写があったから咬ませ臭がぷんぷんするぞ

ぶっちゃけ俺はCP9の正体がわかるまでは、今回仲間が大量加入すると思っていたのでフランキー＆ブルーノコンビと本命のパウリー＆ルッチコンビが仲間入りすると思ってた。
六式なんてなきゃいいのに。
今はフランキー＆パウリー仲間入り派の筆頭。


あ、これをチラシの裏というのか…

漏れは普通にフランキーだけだと思う。

ルフィと「うお〜」とかやってるときはパウリー確定だと思ってて、
ちょっとウスいな、大丈夫かなコイツでって心配してたんだが、ほぼフランキーで
決まりなんだろうな

まだ少し心配してるんだが

やべ、814から読んでて船大工スレと間違えた

スマソ、いやこれじゃ足りんな。申し訳ございません。

ドラゴンボールは今年に入って発売された新作ゲームが発売１週間目で41万本を売上げ、
最終出荷数は70万本を達成（なんと購買層の70%は小中学生）ちなみに、ワンピースの新作は10万本も売れなかった。

DBのアニメは全世界46ヶ国で大ヒット、テレ朝で放映された「世界で人気のある日本アニメベスト100」
では、ポケモンを押さえダントツの1位。
さらにＪＡＳＲＡＣの年間著作権ランキング（一年間にどれだけその作品の音楽が使われたか）でも、
ドラゴンボールは03年度で3位、04年度で5位。ワンピースはランキングに登場したことすらない。
アメリカの大手検索サイトでも、ドラゴンボールはブリトニーを押さえてトップに立ったことも。

劇場版アニメは全作品合わせて日本国内のみで4900万人を動員。さらにアメリカカートゥーンネットワークの調査による
「好きなアニメ」ではバットマンやスパイダーマンを押しのけなんと3年連続のトップ。
原作も連載終了から10年たっても人気は全く衰えず、 新たに発売された完全版は1600万部を売り上げる。
ファン層もどんどん拡大しており、コンビニ等で展開されるグッズ売上でもジャンプ現役連載漫画を押しのけトップ。
98年〜02年の欧米での市場規模は１兆円を軽く超え（朝日新聞より）、ロサンゼルスの米マクドナルドは
ドラゴンボールを イメージキャラクターに起用するほど。

さらにジョージ・ルーカス、ジェームズ・キャメロン、シド・ミード、エミネム、ブリトニー・スピアーズ、
レッド・ホット・チリ・ペッパーズ、サッカーフランス代表のジタンら超有名人をファンに持つ。
日本ではもう挙げるとキリが無いレベル。
ジャンプ編集部のいわく、「ドラゴンボールを超える漫画は二度と現われないだろう」とのこと

ワンピースは歴代ジャンプ看板漫画で（もうワンピは看板ですらないが）最も関連商品の売れない漫画、
アニメが最も低視聴率の漫画、そして海外で全く人気の無い漫画。

その感動押し付けのつまらないストーリー、気持ちの悪いキャラ、書き込みだらけでゴチャゴチャした背景、
全く面白くないバトルシーン、印象に残るというより、馬鹿にされ嘲笑されるためにあるとしか思えない臭いセリフ、
これらで最早読者離れを止められない状態。そして、ワンピの海外での人気の無さは悲惨極まりない。

アメリカで発売されているジャンプでは全く人気無しの断トツ最下位。
その余りの酷評と人気の無さでアメリカでのアニメ放送は一度頓挫したほど。
ヨーロッパではワンピのアニメを放送したはいいものの、次々と打ち切られる。フランスのアニメフォーラムサイトでは
「ドラゴンボールの出来損ないがワンピース」 「泣かせようとしているのかも知れないが、出来が悪すぎて泣けない」
とまで言われる始末。アメリカではやっとアニメ放送にこぎつけたはいいものの、余りの人気のなさに速攻で深夜枠に移動。
アジア圏でも人気の無さは深刻で、シンガポールでは放送開始から１ヶ月後には放送打ち切りに
（ちなみに、ドラゴンボールは シンガポールでも大ヒット）
カートゥーンネットワーク曰く、「日本アニメでここまで人気の無い作品も珍しいとのこと」

さらには関連グッズの売上がＤＢはもちろん、ナルトやブリーチにまで負けるという始末。
そして最新のワンピのゲームは10万本売ることも出来なかった。ちなみに、最近出た星矢は既に10万本売っている。
雑誌『創』では「もうワンピースは落ち目」とまで言われ、相変わらず関連商品もＤＢより売れていない。
ワンピ信者がいつも自慢していた、ダ・ヴィンチのコミック・オブ・ザ・イヤーでも、ワンピースは遂に年間6位にまで後退。
その人気凋落傾向は極めて深刻な状況
世界的なマーケットを視野に入れた総合的な観点から見れば、ラブひなよりも人気が劣るのが「ワンピース」

ドラゴンボールはアニメの大ヒットのみならず、単行本も全世界で３億部を売上げる
ワンピの場合単行本すら発行してもらえない


デンマークの本売り上げランキングで、なんと日本の漫画が
売り上げナンバーワンとなり、ますます注目を浴びているという。

デンマーク史上に日本人の名前を刻んだ作家とは鳥山明氏で、
過去６年間で「ドラゴンボール」は、デンマークで約１３０万部を売り上げた。
そして２００４年、デンマークの読者が一番購入した本は、
全４２巻ある「ドラゴンボール」だったという。
「ドラゴンボール」は世界的にも成功を収めており、
売り上げ部数はおよそ３億部以上にのぼる。

ttp://jigger.hp.infoseek.co.jp/

鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋）


ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」と絶賛

ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」と絶賛

シド･ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」と絶賛

トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」と絶賛

エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」と絶賛

ブリトニー・スピアーズ「ドラゴンボールって面白いのよね。子供の頃良く見てたわ」と絶賛

ジネディーヌ・ジダン「子供と一緒にドラゴンボールを見るのが本当に楽しみなんだ。俺の方がはまってるくらいだよ」と絶賛

アンソニー・キーディス（レッド･ホット・チリ・ペッパーズのVO）
「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ」と絶賛

鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋） �A


手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」と絶賛。また鳥山を「彼は僕の後継者」とも言い切ったくらい絶賛

荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」と絶賛

井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」と絶賛

冨樫義博「嫉妬するほど上手い」と絶賛

いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」と絶賛

夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」と絶賛

尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い」と絶賛

岸本斉史「僕にとって鳥山先生は神様のような存在なんです」と絶賛

小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」と絶賛

真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」と絶賛

世界中にファンを持つ鳥山明の超美麗イラスト
日本にしかファンのいない世界の不人気漫画、ワンピースの作者のイラストとは次元が違う


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ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/robo.jpg
ttp://bluelaguna.net/viewimage/ct/images/4.jpg
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ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/ct_art_wall.jpg
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ttp://www.db-unlimited.net/archive/images/scans/scan072.jpg
ttp://www.db-unlimited.net/archive/images/scans/scan011.jpg
ttp://image.www.rakuten.co.jp/daiou/img10241123635.jpeg

またコピペですか

まあ、鳥山の絵が上手すぎるのは同意。
それと同じ理屈で、尾田も静止画限定で相当上手い。
背景とのマッチングなら鳥山以上とも思える。
欠点は動きを描くのが下手なこと

尾田さんも鳥山さん尊敬してんだからいいだろよ
何が不満でコピペすんだ

だな１

じいいん

尾田さんドラゴンボールファンだろ？

こういう>>818みたいなトラの衣を借るきつねはなんだかなあ・・・。
鳥山＞越えられない壁＞尾田である以前に鳥山＞尾田＞億万長者人生勝ち組の壁＞何か勘違いしてる>>818だという
現実になぜ気づかん。

どっちにしろ俺ら一般人からしたらどっちもすごい

びゅごう

サッカーみながら中村はダメだなって言うのと大差ない
自分はしがない一般人なのに
２ちゃんではだれもが王様だな・・・

おれはプリンスくらいでいいや

稼いだモノ勝ち。俺の中ではホリエモンやナベツネすら勝ち組

えっ、お前の中だけでなの？

>>835
俺もそう思う。
2chするまで名誉も欲しいと思ったが叩かれたり
プライベートを晒されてるの見ると微妙。

ワンピ本スレでするならわかるが何故に最強議論の
スレでそんな話題を振るかね

2chだからさ（シャア（ry

だぁ〜かぁ〜らぁ！

アラレチャンのどこが最強なんだい？
パンチで地球割れるところか？

王下七武海とは･･･海賊をカモとし、略奪収穫の何割かを政府に収めることで
政府から海賊行為を許された七人の海賊達。現在サー・クロコダイルが称号を剥奪されている。

ジュラキュール・ミホーク　元懸賞金　なし
世界最強の剣士と呼ばれる男。通称「鷹の目のミホーク」。「海楼石」を加工してできた大剣「黒刀」が武器。
ドンキホーテ・ドフラミンゴ　元懸賞金　３億４千万ベリー
物から生物まで見えない糸で操れる「イトイトの実」の能力者。本物の海賊しか生き残れない「新時代」の名を掲げる。
新時代の名の元に数々の海賊達を傘下につけている。部下をも簡単に葬る残忍な性格。
ガゼル・ザ・ワイルド　元懸賞金　１億１千万ベリー
元凄腕の賞金稼ぎだが、過去「赤足のゼフ」に敗北したのを機に、海賊になった男。
ゼフの岩をも砕く破壊力を持つ蹴りとは対照的な、斬撃に近い蹴りを得意とする。
ゼフが海賊を引退した事を知り、ゼフの愛弟子ともいえるサンジとの決闘を望んでいる。
バーソロミュー・くま　元懸賞金　２億９千６百万べリー
「破壊紳士」の異名を持つ海賊。どんなものでも振動により破壊できる「ブルブルの実」の能力者。
普段はずっと聖書を黙読しているが、戦闘になるとその巨躯と能力で暴れまわる。
過去マリーという妻を海軍に殺された過去を持つ。それでなぜ政府の元についているのかは不明。
フカ・ジンベエ　元懸賞金　５億７千万ベリー
魚人海賊団「総頭」、「水艦のジンベエ」。ジンベエザメの魚人で、性格は気がよく豪快。
過去アーロンを筆頭とした魚人達を従え海という海を荒らしていたが、魚人と人間の過去について
アーロンと対立。魚人海賊団を分離し自分は七武海に入るという事になった。
津波を思わせる強大な力を持ち、一人で街一つを一時間で潰した事もある。
マーク・パイソン　元懸賞金　８億ベリー
通称「凶眼」。最悪の海賊と謳われた男。自分の船に近づいた船ならどこの誰とも構わず沈め、街
を見つければどんな所でも徹底的に略奪していた。現在の海軍大将である「青キジ」との
出会いによって沈静化。現在は七武海の一人となっているが、政府からは今は政府側の人間でも、
最も危険な男に変わりはないと言われている。猛毒を自在に操る「ドクドクの実」の能力者。
それは表向きで実は海賊神直属の部下である

誰だこんなの書いたの？本気にしたじゃねーか

>>841
もはやそんなもん本気にするお前のほうが悪いよ。

>>842
はじめてみた文章で騙される方が悪い根拠を１００字以内で述べなさい

別に詐欺にあって、悪党に金を渡したわけでもないんだが。
それでも騙された人が悪いとはいえませんがね。

あまりに怒りっぽい人は、ROMに専念したほうがいいと思うですよ

かなり古いネタコピペだしな

2ちゃんは覚えないといけないことがめちゃくちゃ多いからな。
初心者は半年ろむってろってのはほんと。
DQS,阪神大震災コピペ,2ちゃんの日,吉野家コピペ,age,sage,あぼーん など
2ちゃんねらの超基本用語を覚え、専門板の用語、専門スレの用語を覚えたら、
1,000語くらい覚えないとスレの内容を理解できない。
2ちゃんはかなり知的でないと理解できないと思われ

>>846
2ch初心者じゃねーよ
この板に最近来ただけだ

つっても>>841みたいな最高にネタ臭いのは
いくら初心者でもわかれよ>>843。
考えたのはそれこそ頭の悪い妄想厨だぞ。
あと、「騙したほうが100％悪いみたいな考え方はやめとけ。
いや実際そううなんだが、そういう考え方ではいつまでたっても被害者のままだぞ。

１００％？
はあ？

で、なんでそれを強さ議論にもってきたんだ

>>850
あれ信じたら強そうじゃん

ID:pnFngX+Tあぼ〜んきますた！！！！！！

ヤバ!!
おーいみんなー!!
ドアホォがいますよぉ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

まだ出てないけどロギア系の実で海属性の奴は弱点ないから最強じゃないのか？

>>849
いや「はあ？」って何？
まさかとは思うが「100％とは言ってない」とか馬鹿なこと言うなよ。
>>854
今後でも出るとは思わんけど、能力者の質にもよるけどまあ最強だろうな。
でも能力者である限り弱点はあるだろ。

お前らもドアホだなwww
まず海属性って何だ？イメージわかんわ。
仮にあったとしてどこが最強なんだ？
海属性だから溺れないとかか？wんな訳ねーだろ。
少しは考えてから書けや。アホ共

>>856
こういう奴嫌い。

煽るだけのドアホがいるようだな

>>854
でも青キジは海凍らせてたしな・・・

尾田ーーーーーーーー！！！！！！！！！
お前・・・・・・天才！！！！！

>>858
『煽るだけ』てw
こんなアホ共に親身に講釈たれたって不毛だろが。
悪態つきつつ諭してやってるだろ？せめてもの慈悲

アホとかドアホとか幼稚な煽りばっかだな。
やっぱワンピ厨って低年齢が多いのか。
ロビニストもリア厨みたいなガキとキチガイだらけだしな。

とりあえずバケモノレベルのヤツをあげておく。

能力者全員
ゾロ：鉄を斬る、怪力、斬撃を飛ばす
ミホーク：ゾロより強い
ドフラミンゴ：相手を操作できるっぽい
ゼフ(足有り）：鋼鉄も砕く脚力
Ｔボーン：鉄を斬る、斬撃を飛ばす
クロ：人間の動体視力を超えたスピードで走る
ＣＰ９：言うまでもない
魚人：怪力
フランキー：なんでもありなとこ

>>861
少年ジャンプだからそれは仕方ない。
ハンタ、デスノ、ナルト、DB辺りに固まってるな。

DBだと？w

>>862
巨人も加えてあげてくれ

さて、一方のドラゴンボール。
特に悟空やピッコロ身代わり、ベジータの自爆あたりで下手に「感動した」なんて言うと
「『アラレちゃん』で感動した」というのと同じぐらい、人間の底の浅さが垣間見えてしまう、ある意味危険な糞漫画。
ドラゴンボールは、HUNTER×HUNTERとは対照的に根強い｢ＤＢ＝低能向け漫画｣の構図が存在することでも有名だ。
その理由は突き詰めれば、｢キャラのガキ臭さと共に比例するストーリーの薄さ｣という1点に尽きる。
今や、したり顔で「ＤＢこそが最高の漫画だ」なんて言おうものなら、「かわいそうな子」扱いだ。
修行→バトル→味方死亡→敵倒す→味方蘇生(笑)→永久ループ
こんなくだらない展開をやり過ごしてる内に、新キャラ拉致って終了。
最初から最後まで、結局やってることはただの殴り合い (笑)
「全宇宙の運命を賭けた戦い｣とか言ってるわりには結局はただの殴　り　合　い (爆笑)
誰かが死ねばお決まりのドラゴンボールで蘇生。要するに、頭の弱い子向けの糞漫画。

ＤＢ信者はハンタを読むと発狂するらしい。
なぜなら難しい設定、伏線、ストーリーがＤＢ信者を困らせるからだ。
つまり、ＤＢ信者は低ｎ(ｒｙ

最近この手のコピペ多いな。尾田先生は鳥山先生を
尊敬している。DBは少年漫画のパイオニアである。

それでいいじゃないか。

厨は期末試験か？
夏厨警報が近いな

>>866
俺ドラドンボールもシティハンターも好きだけど、何か。

テンプレ追加されたのにあるが肩書きは無視なんだから
描写的にＴボーン＞ワンゼでいいだろ

ＤＢこそが最高の漫画だ

ﾜﾝﾋﾟの世界では、色付きのキャラはキーマン！
そこで！赤髪のｼｬﾝｸｽと赤ｲﾇって色がかぶってますけど？
同一人物の可能性はないかね？？

シャンクスが海軍な訳あるまい

海軍大将にありながら、海軍の正義に疑問を持つ！
↓
海軍脱退！
↓
しかしｾﾝｺﾞｸ元帥は赤ｲﾇの席を空席としてｼｬﾝｸｽの帰りを待っている！

>>872
それだ！
赤イヌの正体はシャンクス
黄サルの正体はカク
だったらいいのになあ。

シャンクスが純粋な海賊じゃなかったら萎えるわ

残念ながら青猿はアーロン

青猿？青魚じゃねーの？

海猿が最強。

>>875
正解！
だからカクは帽子をかぶっている。
スパンダムが権利を青雉にもらったのではなく
カクが話を通した。

フォクシーのノロノロビームを２８秒位して
また当てるというのが強いキガス

そーいや何でカクは山ザル扱いされてたんだろうな

山ザル＝街を木から木に飛び移る猿みたいに飛び回るから

元ネタは映画『ヤマカシ』更にそれの元ネタは山風という集団だったはず

カクはアイスに山嵐と言われて棚

>>743
S　：エネル　青キジ　エース　スモーカー
S−：クロコダイル

A＋：ルッチ　カク　カリファ　ブルーノ
A　：ルフィ　ゾロ　 ドリー　ブロギー
A−：フランキー、ワイパー、Ｍｒ１　オーム　Ｔボーン

B＋：ネロ、ロビン、サトリ、シュラ、ガンフォール、アーロン、クリーク　
B　：べラミー、ギン　サンジ ボンクレー　クロ　フォクシー　
B−：ワポル、ダブルフィンガー　ワンゼ　カバジ　モージ

C＋：Mr.4　 Mr.3　ゲダツ　　シャンドラの有力戦士たち(ワイパー以外)　ビックパン
C　：チョッパー　Mr.5　アルビダ　ペル　チャカ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　ハンバーグ　ピクルス　バギー
C−：ハチ　クロ　オビ　チュウ　モーガン　たしぎ　ベルメール　ゲンゾウ ジェリー

D＋：ブチ　シャム　クロッカス　イガラム　ドルトン　チェス　クローマリモ　パール　ルル　タイルストン
D　：マッキンリー　メリークリスマス　バレンタイン　Mr.9　 マンデー　フルボディ　ジャンゴ　コーザ
D−：ビビ　プリンプリン　ゴールデンウィーク　Mr.7ペア ヒグマ

E＋：パティ　カルネ　ガレーラ船大工　神兵　本部海兵　ヨサク＆ジョニー
E　：ガイモン　海軍一般兵　雑魚海賊
E−：コビメッポ　一般市民（男性）

サトリなどがそんなに低いことはないだろ。
サンジとボンクレーもランクが違うほどの差はない。技のレベルなどが互角。
ネロとフランキーの評価も低い。

でもＴボーンは今ではＡで落ち着いてるけど最初はワンゼ＞Ｔボーン説が横行してて
評価低かったよな。能力的にはゾロと同等なのに。

いくら言葉で実力を認めていたとはいえ、あの描写で同等と言い切るのも
フォローが過ぎるような

>>887
やられたのは一瞬だけど鉄斬ったりできる分では
同等でしょ。結局見切られてやられちゃったけど

>>879
そいつはサルあがりだ

シャウ！

>>886
ウソップとナミがいないのとバギーが弱い

>>885だった。
あとゲンゾウとベルメールはいい加減外せ

俺ならこうする。

S　　：ロギア系能力者 全員

A＋＋：ルッチ
A＋　：カク　カリファ　ブルーノ
A　　：ルフィ　ゾロ　
A−　：ドリー　ブロギー　ダズ･ボーネス(Mr.1)　オーム
A−−：ロビン　ワイパー　サトリ　シュラ

B＋＋：フランキー　アーロン　クリーク　クロ　
B＋　：サンジ　ギン　ボンクレー　ネロ
B　　：バギー　フォクシー　ワンゼ　
B−　：ワポル　ダブルフィンガー　ガンフォール　Ｔボーン　
B−−：チョッパー　Mr.3　ゲダツ　　
C＋　：Mr.4　ビッグパン　シャンドラの有力戦士たち(ワイパー除く)　
C　　：Mr.5　ペル　チャカ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　カバジ　モージ　ハンバーグ　ピクルス
C−　：ウソップ　ハチ　クロ　オビ　チュウ　モーガン　たしぎ　ベルメール　ゲンゾウ ジェリー

D＋　：ブチ　シャム　クロッカス　イガラム　ドルトン　チェス　クローマリモ　パール　ルル　タイルストン
D　　：マッキンリー　ゴールデンウィーク　メリークリスマス　バレンタイン　Mr.9　 マンデー　フルボディ　ジャンゴ　コーザ
D−　：ナミ　ビビ　プリンプリン　Mr.7ペア ヒグマ
E＋　：パティ　カルネ　ガレーラ船大工　神兵　本部海兵　ヨサク＆ジョニー
E　　：ガイモン　海軍一般兵　雑魚海賊
E−　：コビメッポ　一般市民（男性） エネル

読みにくいからもっと整理してくれ

>>894
釣だって。最後だけみてみろｗ

>>885
あとコーザも外せ。

鉄を切れるのは機械でもできる。このスレは戦闘力を議論するスレ。
強さを比較して1つ1つの対戦を考えランクが作られるといいたいところだが、
十分な議論もされず、こいつは鉄が切れるから上位ランクだろうと適当に決められている。
AとBが戦ったらどうなるかという対戦別の分析をすべき。

「シャウ！
あのハト･ルッチ、よくもやってくれたっしょ！
絶対にいつか復讐してやる･･･
その為には力が必要っしょ･･･！」

きっと彼は強くなって帰ってくるよ(*´ω｀)

>>897
だったらさっさと分析しろよ

>>897
CP9、Ｍｒ１、オームとＡクラスには鋼鉄系が多い。
鋼鉄系をどうにかできないとＡクラスでは問題外。
Ａクラスに鋼鉄系が一人だけなら相性が悪いで済むけどな。

エースの炎なら鋼鉄は溶かせるので無問題

CP9はいいとして、Mr1とオームがAランクと決まっていない。
Mr1、オームがBランクのキャラと戦闘をして必ず勝つならAランクでもよい
ランクが1つ違うというのは戦闘力を比較するのがばからしいほど違うということ。
差があまりないなら同ランクにすべき。

ってか現在の暫定ランキングはどれなんだ。

エース、青キジ、エネルの3強の話はもう終了？

議論してランクを決めてる最中だが、雑談や煽りがあり、このスレの後半は
まともな議論ができていない。前スレやこのスレの前半は良い議論がされているが…

>>904
エースと青キジに戦闘シーンがあるまで
全員S‐以上確定で保留。

エネルが頭ひとつ出てて、あとのロギア系は同ランクでいいんじゃない？
ロギア同士の戦闘描写はないんだし、ロギアがそれ以外の能力者に負けるとは思えん

>>900
そういえばそうだな。
フランキーも体内に鋼鉄が仕込んで（前面だけ）あるし。
ワンピでいう一つの基準は鋼鉄をどうにか出来るか、だな。

エネルは月へ行ったんでしょ？

秘宝ワンピースの正体がもし宇宙船なら
ラスボスとして再登場あるかもね。

エネルはどう考えても外伝扱いだろ
だから強引な弱点作って無理やり勝たせた

それこそドラゴンボールだな

>>910
そうは思わないけど

俺は>>306のランキングがさもなくば>>279の
ランキングが一番いいと思う。

ロギア同士の対決はまだ描かれたことないしロギアは全員Sでまとめといた方が無難じゃないかね。

>>914
同意
よくあるようにクロコダイルと青キジが２ランクも違うとは思えん

まあ無理にSにも三段階つけようとしてるからね。
AやBほどに+や-の差は無いだろう。

ロギア系全てに明確な弱点があるとすればそれぞれの相性が問題であって優劣はつけられんな

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

これじゃダメ？
不明：
【七武海】 ジンベエ　バーソロミュー･くま　ドンキホーテ･ドフラミンゴ　ジュラキュール･ミホーク　その他の七武海2名
【白髭一味】 エドワード･ニューゲート　その他の白髭一味
【黒髭】 マーシャル･D･ティーチ　ヴァン･オーガー　ドクＱ　ジーザス･バージェス　ラフィット
【赤髪】 シャンクス　ベン･ベッグマン　ラッキー･ルウ　ヤソップ　ロックスター　その他の赤髪一味
【政府･海軍】 五老星　元帥･センゴク　大将･黄猿&赤犬　中将･つる　中将･ガープ　大佐ヒナ　残りの将校
【その他】 ドラゴン　ゼフ　処刑人ロシオ

S＋：エース　スモーカー　クロコダイル　青キジ　エネル　
S　：ルッチ
S−：カク　カリファ　ブルーノ

A＋：ルフィ　ゾロ　
A　：ドリー　ブロギー　ダズ･ボーネス(Mr.1)　オーム
A−：ロビン　ワイパー　サトリ　シュラ

B＋：フランキー　クロ　クリーク　アーロン　ベラミー
B　：サンジ　ボンクレー　ギン　ワンゼ　ネロ
B−：バギー　ワポル　Ms.ダブルフィンガー　Ｔボーン　　

C＋：チョッパー　Mr.3　Mr.4　ゲダツ　ガンフォール　ペル　チャカ　カマキリ
C　：パール　Mr.5　Ms.メリークリスマス　サーキース　ショウジョウ　マシラ　ブラハム　ゲンボウ　ビッグパン
C−：カバジ　モージ　ブチ　シャム　ハチ　クロ　オビ　チェス　クロマーリモ　ピクルス

D＋：ウソップ　チュウ　Ms.バレンタイン　ドルトン　ハンバーグ　パウリー
D　：ナミ　Ms.ゴールデンウィーク　ルル　タイルストン
D−：ビビ　Ms.マンデー　Mr.9　ジャンゴ　クロッカス　イガラム　ラキ

E＋：パティ　カルネ　ガレーラ船大工　神兵　本部海兵　
E　：海軍一般兵　雑魚海賊　山賊ヒグマ　ヨサク　ジョニー
E−：一般市民(男)　ガイモン

>>919
個人的にはクロコダイルは他のやつに比べて劣ると思う。Ｓでいい。
青キジとかエースはおそらくルフィ一味を壊滅できるがクロコダイルには無理

>>920
クロコダイルもできただろ　弱点がばれる前なら何人がかりでも負けない

>>920
ルフィ以外はもともと相手にならんし、そのルフィも何回も瀕死にされたからクロコダイルも可能かと
まあエネルや青キジに比べれば多少は劣るのかもしれんが、ランクを下げるほどの差ではないと思う

まあ、青キジ＞スモーカーは間違いないと思われ
大将が最高戦力とか言ってるしな

>>923
確かにそれは間違いなさそう
でも、スモーカー大佐が少将や中将に負けるとは思えないけど・・・

少将や中将もロギアばっかりだったりしてな

>>925
そういうのをインフレっつーんだろうな

中将は５人以上いるんだよな？

>>925
それはちょっと萎えるな・・・

スモーカーは上の奴に嫌われて昇進のスピードが
遅いだろうから、大佐という称号はアテにならんな

「大将は強い」って設定だけど、中将が強いってはなってないよな
まあ、それなりに強いんだろうけど、頭いいとか貢献したとかじゃないの？
スモーカーも頑張れば上がれるだろ