1 :
漫画家の一人:
この漫画大国日本で漫画を読む人達に
「ドラゴンボールって知ってるか?」
と聞くとほぼ100%知ってると返ってきます。
これほどの人気&応援されてる漫画は今あるだろうか?
アメリカやアジアなどの海外でも大勢の人に愛されているし、
(海外ではドラゴンボールAFという同人が勝手に作られ、
それがドラゴンボールの続編だとされているほど)
10年経った今もかなりの人気を誇っている。海外では
「日本の「マンガ」は手塚治虫が作り、ドラゴンボールの完結と共に終わった」
と言われています。
私も一人の漫画家として
○ドラゴンボールシリーズと今の漫画の相違点とはどこか?
○何故今の漫画は絶対的な人気を誇れないのか?
などの違いを読者の皆様の意見を聞いてみたいと思って
スレッドを立てました。
皆様の意見などを聞かせてください。
レスつかないねw・・・・ププッ
3 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 12:24:37 ID:BsUojDPN
脳内漫画家乙w
つか漫画家自称するならドラゴンボール越える漫画描きを目標に持とうよ
5 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 12:29:21 ID:jLC3tD1O
>>1 よし、じゃあ夜王のコピー技術の進化と
二世のペリリについて語ろう
価値観び〜む
発行部数至上主義厨はずっとドラゴンボールだけ
繰り返して読んでればいいじゃん
今日は涼しいよ
9 :
漫画家の一人:2005/06/29(水) 12:59:25 ID:K/tydaeb
>>3 ドラゴンボールを超える漫画を描きたいけれど、
私と私の周りだけでは意見や価値観などが偏ってしまうので
大勢の読者の意見などを聞かせて欲しいのです。
10 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 13:16:15 ID:qE/rtuQC
9〉
越えるって具体的にどういうことなの?
人気や知名度ではまずムリ。
でもそれなら、内容の深さや面白さ(人によって違うけど)で勝つしかないと思う。個人的にはDBってそこまで面白くないけどさ
日本の漫画は手塚治がつくってドラゴンボールで終わったって言うだろ
12 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 13:22:25 ID:lpYD+Vm8
一人の漫画好きとして良い所・悪い所批評してやるから連載雑誌とタイトル教えなさい
13 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 13:30:29 ID:jRuiBHAZ
週刊少年ジャンプで連載してた「無敵鉄騎スピンちゃん」
人気も知名度もようは多数決コレだね。
〜終了〜
15 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 13:32:43 ID:sX3lB9DG
日本の漫画は手塚治がつくってドラゴンボールで終わった
↑
一般的に耳にする事はない台詞だねw
鳥山はゆでたまご=筋肉マンをこえてない!
東京トリヤマランドでもつくってからほざけ
18 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 14:05:54 ID:YHzdZBvZ
ハンターハンターがDB越えるよ
19 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 14:36:15 ID:AVK9lG29
, -'"´  ̄`丶、_
,.∩ `ヽ
〃∪'´ ̄`二二人\ ヽ
| ツ´ ̄ ̄ ̄ ̄´ ヾ ヽ. ',
|ハ ,ニ、 ,. - 、 | | | l |
| ハ ィハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} l | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ハ 、'_,  ̄,, 厶イ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /\ .. イV\川 |
,' l l ,イ `l ̄´ / /ヽl l
l | l ハ `メ、 〃 ヽヽ、__ノ
l ∨ └‐イ「ト--ァ'´ ハヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_n| 八 / / /ノ
〈二二人 c /\/ / , イ
/ /厂 /\__>< {_
/ / / /ハ \\ ト--- 、
_/ // / ハ \\ \
, -‐ ''"´ / / / ̄\ `丶、 \ \ ヽ
/ '´ ̄ ̄ / / / \ \ \ ヽ \ ハ
| , -,--' / \ ヽ \ ヽ ∨
ヽ、 // / ヽ ____..--- 、 ハ
 ̄〈| | / ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /  ̄`ヽ}
しーヘ {__{__.... 、 / |
` ー─── ''"´ `ヽ、 | /
` ┴′
20 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 15:16:08 ID:BWd/S4IM
ゴミクズが糞スレ立てやがった
21 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 15:29:32 ID:2XU4suCp
夏だからさ…
22 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 15:33:41 ID:R5uI+exj
あんま難しく考えるなよ
たぶん鳥山もあんま考えて描いてないからさ
23 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 15:38:55 ID:tkiEHVK0
ハンターは無理だろ
コピーがオリジナルを超えるなんて聞いたことない
24 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 15:40:59 ID:R5uI+exj
ハンターはドラゴンボール超えてるだろ。
ジャンプであの下書きは超えてるだろうが!!
26 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 16:06:03 ID:nPPZgn5q
あの休載は誰も越えられない
27 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 16:08:23 ID:lAK79MEJ
鳥山明はいくら
稼いだの?
教えてエロイ人
28 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 16:13:23 ID:dCuPHHx2
今年度分
鳥山明 14億8300万円 バードスタジオ
高橋和希 5億1000万円 スタジオダイス
藤子F不二雄 4億5600万円 藤子エフ不二雄プロ
荒川弘 4億5000万円 荒川ワークス
長谷川町子 4億4700万円 (財)長谷川町子美術館
岸本斉史 3億7400万円 スコット
許斐剛 3億4700万円 テイケイワークス
尾田栄一郎 3億3300万円 ビリーウッド
やなせたかし 2億7000万円 やなせスタジオ
井上雄彦 2億2000万円 アイティプランニング
北条司 2億 700万円 アトリエねこまんま
矢沢あい 2億 300万円 矢沢漫画製作所
武論尊 1億2400万円 プロダクション一家
佐藤秀峰 1億2200万円 佐藤漫画製作所
秋本治 1億2100万円 アトリエびーだま
弘兼憲史 1億 700万円 ヒロカネプロダクション
武井宏之 8400万円 武井プロダクション
天王寺大 8200万円 天王寺大事務所
けらえいこ 7900万円 ママレードカンパニー
高橋陽一 6900万円 ヨウヨウスタジオ
臼井儀人 6700万円 らくだ社
ハロルド作石 5400万円 作石プロ
石森章太郎 4700万円 石森章太郎プロ
永井豪 4000万円 ダイナミックプロダクション
後、久保帯人、山田貴敏、松本零士も掲載されていたが会社名忘れた。約1億だった。
鳥山のバードスタジオは去年も推定所得16億円近くあったし。
29 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 16:29:24 ID:lAK79MEJ
なるほど
連載終了後も毎年億単位の金が
明の懐に転がり込んでくるわけでつね。
うらやましいなぁ・・・・・
>ドラゴンボールシリーズと今の漫画の相違点とはどこか?
ドラゴンボール後の作品であるか否か
31 :
:2005/06/29(水) 16:35:02 ID:byrqpO7C
>>28 鳥山すげぇな。つーか遊戯王の作者もすげぇな。
世界規模でカードが売れてるからね。
33 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 16:47:43 ID:u5vlq60X
>>28 鳥山って何か仕事してんの?何でそんなに稼いでるの?
34 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/29(水) 16:53:02 ID:YHzdZBvZ
ばかやろう!今夜、20時から18年続いた、はぐれ刑事が終わるぞ!藤田まことが打たれて死ぬらしい
絶対見ろ!ニート
鳥山の娘が、かなり普通より劣る面だった記憶がある
10何億もあるんだから整形費あげろよ
鳥山のおかげでキッコロもモリゾーも生きてけるわけだにゃ
ワンピースが超えるよ
40 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 01:19:04 ID:FEZBptpm
>許斐剛 3億4700万円 テイケイワークス
>尾田栄一郎 3億3300万円 ビリーウッド
テニプリに負けてるようじゃ無理だ。
腐女子ってすごいね
42 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 01:27:01 ID:FEZBptpm
許斐剛←なんでこいつ尾田並みに稼いでるの?
単行本はワンピ>尾田だよな。
>>41 何で腐女子がでてくるんだ?
43 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 01:27:51 ID:FEZBptpm
単行本はワンピ>尾田だよな
↓
単行本はワンピ>テニプリだよな
>>42 腐女子がグッズを買い込むからこういうことになる。
許斐は生きてて恥ずかしくないのかね?
45 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 01:54:44 ID:MNjNq4Je
鳥山はゲームがいまだに馬鹿みたいに売れている。
高橋はカードが世界中で売れている。
岸本はゲームがそこそこ売れている。
許斐は腐女子向けグッツ等がかなり売れている。
小田はだすものほどんど売れない。
収入の差はこんな感じか?
>>1 は売り上げ至上厨の典型だな。自分では漫画の評価しない。
怪しげな台詞をさも一般化された意見のように押し付ける。
DBは無限ループでどうもね…。最高の漫画なんて評価はできない。
今の少年誌漫画と比べるとレベル高いかもしれないけど。青年誌も読んだら?
ところで>40って納税額?
もしそうなら鳥山は14億納めてることに・・・
48 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 04:14:47 ID:X5epROFF
漫画 → ゲーム →→→ ウェブ
時 代 に 乗 り 遅 れ る な
敵倒す→もっと強い敵→倒す→もっと強い敵→死ぬ→生き返る→
倒す→敵再生→倒す→変身→ピンチ→自分も変身→(ry
ストーリーはいまいちだけど絵が子供心を掴んだ。
だって漫画やドラマとかって昔出てきたキャラが再登場するとオー!ってなるじゃん?
ドクターゲロのときとか何とも思わなかったもん。
文才ないからうまく伝えられないけど こんなかんじ。
ドラゴンボールシリーズと今の漫画の相違点とは理屈ではないところ
尾田のビリーウッドは節税対策きちんとしているから
法人税発表が岸本や許斐より下の額なだけで実際は当然凄い
長者番付はさんまが載らないくらいだから全て発表通りではない
尾田が低いのはなんのことはない、日本でしか人気無いから
ワンピースの海外での人気のなさは悲惨の一言
鳥山や他の作家との差はそこから来る
ギャグが面白くないしな
ワンピース、掛け合い漫才?みたいで
海外で受けないのは理解できる
>>28 俺の好きな浦沢と荒木の所得がない!?
つーかドラゴンボールって子供の時は面白く感じていたが、
今読みかえしてみると…読んだあとに心に残るものがない。
(ブルマの露出シーンは脳裏に焼き付いてるがw)
いい歳した大人がドラゴンボールとか言ってるの聞くと恥ずかしくなる。
浦沢は会社持ってないんじゃない。知らないけど。荒木はいずれせよ載らないと思う。
57 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 13:51:08 ID:frfu3OMU
漫画はゆでがつき 鳥山がこねて 座り品に食らうは秋本
>>55 ジョージ・ルーカスやジェームズ・キャメロンもDBファンだけどねw
つーかお前みたいなこと言ってる奴がなんでこの板にいるわけ?
つーか今のジャンプ連載作家はドラゴンボール好きな奴ばっかだな
みんないい歳した大人なのに色んな所でドラゴンボール言ってるし
>>55は恥ずかしくてジャンプなんてもう読めないだろうな
61 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 14:15:59 ID:ewVoADsH
俺はハンター厨だが、鳥山の画力はすごいと思った。
冨樫が同人に見える。
でも内容はイライラするくらいツマラナかった。
5巻かそのへんで挫折。
漫画なんてこんなもんだと高をくくってる感じだね。
まあ鳥山を越えるなんて無理だな。
鳥山も尾田も富樫も宮崎駿の影響下
5巻で挫折ってもったいないな
>>54 ワンピが海外で人気無いのは主人公が海賊だから。
日本ではあまりピンとこないが、海外では海賊とはリアルに犯罪者であって嫌悪感を覚える対象。
『海賊王に俺はなる!』ってマジで笑えない。
しかも海賊に見えないという
66 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 15:00:02 ID:+KhW151U
テニプリってスラムダンクのパクリ多すぎて嫌になる
絵も下手糞
ちなみにハンターはだんだん絵がザツになってきている
/:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^:::::::::::::::::::\(
))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::): ::::::::::::::\
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(:::::::::::::::::::::::::/ ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ:::::::::丶::::ヽ
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(::::::::::/ ミミミミミミミ.川彡彡彡彡彡 :::::::::::)
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|==ロ -=●==- ‖ ‖ -===●=- ロ===
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〈 |/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. ..| | 〉 ___________
ヽ .( 。 ・:・‘。c ( ∩ ∩ ) ;”・u。*@・:、‘) / /
| ( :。・;%:・。/:::U:::| |::U:ヽ ; 8@ ・。:% ) | <PS2やろうぜ〜みんな〜・・・
\( 。;・0”*・o;/::| |::::::::.:||::: \ :。・;%:・。. )/ \ギャハハハ・・・・・
(;8@・。: /~U  ̄..||~~\: ”・ : 。;”・.) \_________
(0”*・ o/ し .U \ 0”*・o:)
. (・:%,:)|. ~| | ̄| ̄U| ̄ | :(:%”・:)
:(; 8@・ \ U ̄ ̄υ /;8@ *・・)
\:::o :::: \_し__| |_/:::::::::::::::/
ヽ ヽ::: _-. )( ::::: U: :::::::-_ ノ
\ ::::::.:U::::::.::: || :.: ::: ::_/
アメリカではワンピよりもRAVEが人気高いらしい
アメリカはおっぱい好きだからな
尾田みたいな漫画家はアメリカなんたらでレベル下げちゃいけないよ
日本人に通じるいい漫画かいてるとオモうよ
鳥山は最初の方しか読んだことないけど最後の方も見るべき?
つか正直言うと、小3らへんにアニメ見てて、同じコトの繰り返しで
幼心につまんねーって思ってたけどな。
大人になって見てみたらまた違うもんなんだろうか?
71 :
55:2005/06/30(木) 15:41:44 ID:S/sKxsqs
>>56 荒木所得そんなに高くないのか…
>>58 漫画に関する意識は外人と日本の子どもが同レペルってことじゃね?
そういえばトッティはキャプテン翼が大好きって言ってたな。
>>60 まあ、確かに絵は上手いしカッコいいからな。
同業者から見ればそれが更に顕著になるわけで、それを参考にするのは当然。
そういう人がドラゴンボールの名を出してもおかしくはないでしょ。
ただストーリーに関しては、当時の漫画としては凄いな、
子どもを釣るには最高の教科書だなくらいにしか思ってないと思うよ。
遊戯王〜全米No.1年収もNo.1
子供向け漫画を侮っちゃいかん
漫画をどう捉えるかによって評価は違ってくるよな。
娯楽として捉えると、DBは娯楽に徹している素晴らしい作品。
人を惹きつける流れ、演出などに優れてる。
外人が評価してるのはこういう部分だと思う。
対して、日本のマニア達は漫画を一つの文学のように捉え、
内容が伴わない物を見下す傾向にある。
俺はドラゴンボールも漫画として、一つの完成形だと思う。
75 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 16:16:57 ID:ewVoADsH
外人も相当マニアックだよ
外人アニヲタも議論大好きが多い
>>66 雑なのはともかく
ヨークシンのころのコピー乱用もどうかと思うが・・・
77 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 16:28:12 ID:p7Jd9/dQ
ガイジンは相当濃いし、ゆとり教育で低能に育てられた馬鹿な日本のガキよりも、的を射た意見が多い。
鳥山は10年に1人の天才らしいから
10年後くらいに同じくらいか、それ以上のが出てくんじゃね
79 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/06/30(木) 16:46:05 ID:j7Amk7dw
>大人になって見てみたらまた違うもんなんだろうか?
ドラゴンボールの世界は時間が流れてて後半になると男と女が結婚して、家庭を築き子供を育て始める
それでも物語は「同じコト」を繰り返した
ドラゴンボールは上手に「同じコト」を繰り返し続けた
悟空の戦闘スタイルにいたっては最初から最後までまるっきり変わってない
「負けないために戦い続ける」
大人になっても変わらない戦い方だ
変えずに済む
こういうふうなこと分かれば違うと思う
流れの中の「繰り返し」の面白さと「同じこと」の大切さとか
なんか年間一億円以上の所得は没収して
国民で再分配すべきだな。
貧富の差が激しすぎる。
>>64 おかしくね?怪盗映画とかも外国たくさんあるじゃん。
あ、怪盗は実在しないからいいのか。
>>81 怪盗は義賊的なモンだろ。
海賊は略奪とか殺戮ってイメージ。
バカの壁の養老センセーもドラゴンボール読めって言ってたしな
村上龍もドラゴンボールは大人になってからもう一度読めって言ってた
いい年した大人が〜なんたらかんたら言ってる恥ずかしい馬鹿には理解できないだろうが
ワンピースが人気無いのはただ単にストーリーがつまらないからでしょ
実際そういう叩かれ方してるし
シンガポールでも一ヶ月でアニメ打ち切りになったくらいだし
海賊云々は関係ないね
>>83 他人を馬鹿よばわりできる奴の方が恥ずかしくないんですか?
DB厨は真性だな
>>85 馬鹿を馬鹿と言って何が悪い
当たり前のことを言っているだけだ。
>>64 海賊だからとはいうが、略奪とか海賊っぽいことなんてしたこともないし
やっぱノリの問題だと思うが
まあ憶測だけど
映画だけどディズニーがパイレーツ オブ カリビアン(海賊が主人公)という映画をヒットさせたジャン!!
日本人が海賊を描くなつーことじゃね?
ルフィの服がもう少し海賊ぽかったらなあ
92 :
55:2005/07/01(金) 00:01:35 ID:S/sKxsqs
>>74 うん、それは同意。漫画としての完成型の一つだと思うよ。
>>83 どっちの人の作品も読んだことないけど、
金原ひとみの「蛇にピアス」を絶賛した村上龍は個人的に信頼できないw
つーか、これって単純な勧善懲悪の物語りの繰り返しじゃん。
読んでて頭使わないじゃん。なんか薄っぺらじゃん。震える感動とかしないじゃん。
他の凝った作品を読んだ後にこれを読むと、
やっぱ子ども向けだよなあ…とか思ったりするんだけど、それって恥ずかしいか?
村上龍って何でも絶賛してるイメージしかない。
大人も褒めてるのは知的好奇心が刺激されるからだろうね
実際、今見直すと悟空の成長より作者の成長の方が見てて楽しい。
「ここでこう閃めくかあ」とか「こう帳尻してしかも普通こういう展開になる?」とか。
95 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 09:36:32 ID:wMGsVrHg
>>92 村上龍のインザミソスープをおすすめしてみる
それ読んで村上サンのもっと読んでみようと思ったから
じゃあ大人になった今、古本屋に走って全巻読んでみようワクワクテカテカ
今ドラゴンボールのブウ編読んでるけどあんま面白くないな。
スケールがデカすぎる。
>>92 村上春樹はダヴィンチのインタビューで好きな本を3つ挙げるコーナーでドラゴンボールをあげていましたが・・・・
村上先生も信用できないですか?w
いい大人がドラゴンボール云々言うのは恥ずかしいとか、そういうのを狭量な価値観って言うんですよ
藤子F先生は以前そういう類の人を批判して、漫画から卒業した方が良いっていってましたよ
まあ個人的にはあなたは少年漫画から卒業した方がいいと思います
>>94 小説家とか芸能人とかゲームクリエイターにはドラゴンボールファンがやたらと多いですからね
そういう面はあると思います
でも大人とかのDB評をみるとやっぱりみんなキャラクターが成長するのが良いって言ってる人が多いですね
99 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 12:23:18 ID:JkpyQ8zz
2chでやたらドラゴンボールを叩いてるのは
55みたいなジョジョヲタ。
ドラゴンボールは全体的なストーリーを見るよりも
ゴハンとピッコロ べジータとトランクス ゴハンとゴクウみたいな
部分的なところが凄くよく出来てると思う。
ドラゴンボール全巻と、ジョジョ全巻読んだが、
俺はジョジョ派だと思った。世界観、設定が凝っている方が読みごたえある。
それと、別に煽るわけではないが、ドラゴンボールやワンピースには危機感が欠けている。
101 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 12:44:44 ID:ulrg9MjP
ジョジョは所詮偏屈の喜ぶ漫画
まぁ、面白かったから偏屈でいいや。
ジョジョは3部で終わってればなぁ…。
4部はまだ番外編って事で許容範囲だが、それ以降はもうメタメタ。
ここでもジョジョの話題が出てるのなww
楽しいな。
ジョジョの作者である荒木先生もDBファンっていうのが印象深いですね
オススメの漫画にDBを挙げていたし
自分の漫画でもパロってましたしね
まあジョジョが深い漫画とは到底思えませんが
106 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 13:25:46 ID:OCVsfVpS
いちいちジョジョ信者は来るなよな
ドラゴンボールってなんですか?
>>107 七つ揃えると願いが何でも叶うと言われている不思議な玉。
109 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 13:31:50 ID:Q6vhK8CS
でも願いの数は限られてるからよく考えて
こんなシンプルな設定からあそこまで発展させられるんだからすごい。
111 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 15:09:49 ID:KCV2T6bL
>>100 危機感十分あるだろ。
ナッパ戦は漫画史に残るほどの緊迫感だぞ。
天さんの腕がもげた時は凄かった。
112 :
55:2005/07/01(金) 16:18:09 ID:Avae6jyv
>>97 >まあ個人的にはあなたは少年漫画から卒業した方がいいと思います
そんなこといわないでよ。ジョジョはもちろん同じジャンルのワンピースとか結構好きだしw
雲の上にできた「貝の文化」とか水の街の交通手段「ヤガラ」こういうの見ると
知的好奇心?ってやつが刺激されるじゃん。
ストーリーも行き当たりばったりじゃなくって随所にばらまかれた伏線を
上手に回収していくあたり、よく考えてるなあって思うし。
(その点、実はゴクウは宇宙人でしたっていう設定とかいい加減すぎね?)
戦闘そのものはぶっちゃけ嫌いなんだが、
回想を使ってキゃラの行動に重みをつけることで、
目標を達成した時の感動を倍増させる見せ方とかすごいと思うよ。
俺だったらドラゴンボールよりワンピースを薦めるんだがな…
単純馬鹿は何言ってもマンセーだからなー
それだけならともかく他を見下すし
>>97 偉そうな人のいう事を真に受けるのは馬鹿だって馬鹿の壁かなんかの作者が言ってましたよ
自分で考えずに偉い人が凄いって言うんだから凄い!ていうのは馬鹿の考えだってさ
115 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 16:23:32 ID:KCV2T6bL
>>112 よりにもよって空島とか
評価が下がってきた回想シーンを絶賛するとか。
後付なんてどの漫画にだってあるだろ。
むしろ、漫画の売りってのは後付とかにあると思うがな。
最初に決めた設定とか矛盾をなくそうとすればするほどワンピのように
意外性も何もない漫画に成り下がってしまう。
114 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2005/07/01(金) 16:22:21 ID:wrkEmpDu
>>97 偉そうな人のいう事を真に受けるのは馬鹿だって馬鹿の壁かなんかの作者が言ってましたよ
自分で考えずに偉い人が凄いって言うんだから凄い!ていうのは馬鹿の考えだってさ
これってまんま
「偉そうな人のいう事を真に受けるのは馬鹿」のケースだよね。
117 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 16:31:40 ID:KCV2T6bL
>>116 ワロス
いわゆる、ミイラ取りがミイラになったってやつですね
>>55さんは結局どういう漫画が面白いんだろう。
いや、ワンピとかジョジョとかじゃなくてさ。
あとDBみたいに昔は面白かったけど今はっ・・・てのが他にもあったら知りたい
>>116 言うと思ったよ
俺は俺なりにこの作者言い分は正しいのか考えていたつもりだ
実際に目の前でその言い分に当てはまる人間を見つけたからこの言い分を持って来ただけで
俺の中ではこの作者のいう事は一理あるなという確信が深まっただけ
いつも頭ごなしに作者の言い分を自分の論理のようにつかってるわけじゃないよ
120 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 16:34:42 ID:wMGsVrHg
俺もワロス
121 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 16:38:23 ID:JboqtnwI
村上竜も村上春樹も、流行の思想があると飛びつくだけの、うスッペらのぺらっぺら。
DBがお似合いww
>>119 いやだから結局引用で終わっている以上
あなたとあなたの指摘した人の差が分かるのは
あなた自身だけなわけで。
その言葉を真に理解している人なら
>>114のような形で終わる事はないと思いますよ。
123 :
55:2005/07/01(金) 16:41:26 ID:Avae6jyv
>>115 >むしろ、漫画の売りってのは後付とかにあると思うがな。
そうなんだ?俺、東野圭吾のミステリーとかにハマってて、
彼のように伏線の回収しっかりしないとイライラしてくるんだよね。
内田康夫みたいな後付で犯人を決める小説をいくつ投げつけたことかw
考えて読まない人にはいいかもしれんが…
その部分は後で釣るつもりだったので
まともにレスさせてしまってスマソ
125 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 16:50:12 ID:KCV2T6bL
126 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 16:51:33 ID:dWLg7ut4
>>1 今の漫画 = 最終回のために作家がパワーをセーブする
ドラゴンボール時代 = 常に全力で描く
だから絵だけ見ると
ナッパ(戦闘力MAX4000) > セル(初登場1250万)
127 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 16:53:58 ID:vpb1r74J
>>126 カードダス厨乙。
公式設定ではフリーザの最終形態で1億2千万ですからwwww
セルどんだけ弱いんだよ
DBで育った世代って頭悪そう
レス見てても単純で馬鹿で盲目的で一方的だな
129 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 16:57:47 ID:dWLg7ut4
>>127 セルは最初は弱かったんだよ!
それなのに1250万もあって、ナッパ3000倍って言いたかったんだよ!
1億2000万なんてソッコーで突破したよ
さて、DB厨になって釣るか
131 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 16:59:10 ID:KCV2T6bL
>>123 なぜそこで小説の話が出てくるのだろうか?
漫画と小説というよりも、長期連載漫画と小説はまったく別物。
>考えて読まない人にはいいかもしれんが…
お前、自分が頭いいと思ってんだろ?
浦沢の漫画とか東野圭吾の小説とか見てる俺って頭いいwwwww
ドラゴンボールとかナルトとか無茶苦茶な漫画見てるやつはバカだなwwww
とか思ってるのが伝わってくるよ。
132 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 17:06:58 ID:5LPI4oV8
ドラゴンボールに知名度と人気で勝とうなんざ無理だぜ!ガハハハハ
釣ろうと思っても魚がいないぜ!
>>132 知名度ならセーラームーンの方が上じゃないの?あとポケモン
135 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 17:28:34 ID:dWLg7ut4
>あとポケモン
コロコロコミックは、中学以降読んでたら恥だと思う
ゲームとアニメはいいけどね
ポケモンの知名度はDB以上かも知れないが、セーラームーンは無いだろ。
あんまりID:wrkEmpDuさんをいじめないであげてくださいね
頭悪そうな人みだいですから・・・
>>131 >>55さんは言ってることがとにかく支離滅裂なんですね
元を正せば「いい年した大人が〜」っていうその恥ずかしい発言にこれだブーイングを食らっているのに、
なんか話をすりかえてばかり
まあワンピース辺りを絶賛している所からしてアレですが。。。
敬語つかってりゃ頭良くみえますねw
「w」とか付けると、どんなに良い事言ってても頭悪く見えるw
141 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 18:37:55 ID:bg9dczMy
っていうか少年ジャンプは少年漫画ですよ?
ジョジョとか少年が読むか、読み飛ばすだろ絵柄汚いし
まあ俺は1部からスティールまで読んでるが
その分少年が読むのに適した漫画はDBぐらいしかないと(ry
つーか、半分テキトーに描いた(描かされた)ようなDBが一番ウケてしまった鳥山ってある意味悲劇的だな
でもアラレだけだったらこんなに名を残さなかっただろう。
>>140 DBはテキトーではありませんよ。結構計算されてます
そしてその計算された部分と行き当たりばったりの部分が生み出すダイナミズムが
ここまで世界的ヒットになった要因でしょう。ワンピースが主にストーリー面で叩かれて
海外で人気が伸びないのも、このDBの例と比較すると実に興味深いですね
DBは計算っていうか、ガキのつかいやあらへんでの
絶頂期の松本の神トークみたいに細かい打ち合わせして無いのに、
その場の言い訳や後付け話がとんでもない方向にいって面白いって感じだな。
ワンピースは漫才のように元々綿密にタイミングまで計算されてる感じ。
鳥山のDB後半テキトーストーリー>>>>>尾田のきっちり緻密に計算されているストーリー
ということですね
ドラゴンボールは行き当たりばったりだが
フリーザ編でのドラゴンボールの使い方だったり
スーパーサイヤ人へのくだりだったり
きちんと計算された部分があったりするんだけどな。
55ってやつが「ごくうが宇宙人」とかふざけてるみたいな事言ってたが
それが漫画の魅力であり、すごい勇気のいる展開だと思った。
下手に世界観を広げても大概が失敗するが、鳥山はあの世界観を崩さずに
うまくサイヤ人とかフリーザをあの世界に取り入れたからな。後付でも問題ない。
ゴクウがスーパーになったのってベタ塗るのが面倒だからって理由なんでしょ?
ドラゴンボールが面白いって釣りですよね
>>149 〜が面倒だからってのは単に作者の口癖だよ。
フリーザ戦での神構図と神作画は並みの労力じゃ無い。
>>149 アシスタントがベタ面倒だって言ったんだっけ
>>152 アシスタントは背景だけです。しかも手伝うのは週1
人物はベタから何から全て鳥山氏。キャラクターだけは自分で描きたいそうです
154 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 20:44:03 ID:WqVDVvVa
>>153 ドラゴンボールフォーエバーのインタビューでアシスタントの子が
悟空の髪を黒く塗るのが面倒で、って言ってたんだけど
ところでドドリアってドリアンなの?ドリアのほうがよくね?
157 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/07/01(金) 21:01:12 ID:bkQhBdtf
DB房は 日本野球でいえば
年俸が一番高い佐々木が日本最強選手だ って言ってるのと同じだな