金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ１０
マターリ語りましょう
ルール
※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので原則的に無視。
公式資料本は「考慮に入れる」が絶対ではない。
○基本的に魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場したときの強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○術・能力は互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○千年魔物についてはレイラ、ツァオロン、デモルトの３人以外は人間の力は無いものと考える。
○勝利条件は次のどちらかを満たすこと
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・魔本を破損させること（魔本破損は魔物、パートナーどちらでも可能）
○スレ立ては>>950が。無理なら指名を。ランキング、FAQは>>2-5のあたり。
○過去ログをきちんと読んでから発言すること
ttp://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
前スレ金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ９
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1114176766/
ルール
※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので原則的に無視。
公式資料本は「考慮に入れる」が絶対ではない。
○基本的に魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場したときの強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○術・能力は互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○千年魔物についてはレイラ、ツァオロン、デモルトの３人以外は人間の力は無いものと考える。
○勝利条件は次のどちらかを満たすこと
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・魔本を破損させること（魔本破損は魔物、パートナーどちらでも可能）
○スレ立ては>>950が。無理なら指名を。ランキング、FAQは>>2-5のあたり。
○過去ログをきちんと読んでから発言すること
ttp://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
前スレ金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ９
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1114176766/
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 19:25:59 ID:yZw/a0KR
糞漫画
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 20:24:04 ID:H18gfbRv
S+ アース組、ゴーレン組、デモルト組、ブラゴ組
S- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、リーヤ組、レイン組
A+ ザルチム組、ロデュウ組
A- ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ組、ブザライ組、レイラ組
B+ ウマゴン組、カルディオ組、コーラルQ組、チェリッシュ組、テッド組
B- キャンチョメ組、パティ組、バリー組、ビョンコ組、Ｖ様組
C+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他千年魔物①(アルム組ゲリュオス組等)
C- パピプリオ組、フリガロ組、その他千年魔物②(ダルモス組等)
D+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組 、その他千年魔物③(ドグモス組等)
D- ザバス組、バルトロ組、マルス組 、ロブノス組
E+ ゴフレ組、コルル組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
E- ゾボロン組
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 20:25:31 ID:H18gfbRv
術レベルランキング
S+ 超々ディオガ級（ザグル３相当、単音でない三音節？）
S- 超ディオガ級（ザグル２相当）
A ディオガ級（ザグル１相当）
B オウ級
C ギガノ級
D ゴウ・ラージアなど中級術
E ガ級
F 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により違うため作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によって同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力のこめ具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・基本的には下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。
ルールもランキングも暫定的なものです
S+ 超々ディオガ級（ザグル３相当、単音でない三音節？）
S- 超ディオガ級（ザグル２相当）
A ディオガ級（ザグル１相当）
B オウ級
C ギガノ級
D ゴウ・ラージアなど中級術
E ガ級
F 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により違うため作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によって同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力のこめ具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・基本的には下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。
ルールもランキングも暫定的なものです
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 20:28:36 ID:H18gfbRv
FAQ：よくされる議論とその答え
Q.ここって屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A.屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなども出来る限り控えましょう。
Q.ブラゴとデモルトどっちが強いの？
A.順当に行けばデモルトです。ただしディオガorバベルガ連射でブラゴにも勝機が無いわけでもないかもしれません。
Q.超ディオガ、超々ディオガって？
A.現在バベルガ、ペンダラム、ガルバドス、バルバロス、ミコルオ、イミスドンは超ディオガ級（もしくはそれ以上）と思われています。
送還済み魔物の最大術については検証しようがないのだけど・・・。
Q.パムーンってゾフィスより強くね？
A.心の力が桁違いなのでディオガ連射で押し切られると思われています。
Q.パートナーって操られてると術の威力落ちるんじゃ？
A.そうかもしれませんが、検証は不可能です。
Q.最大術っていきなり撃てるの？
A.ガッシュとビクトリーム、ティオ以外は可能性が高いです。
Q.いきなり最大術撃てば一瞬じゃね？
A.最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて有効では無いとされています。
Q.キッドのランク高すぎじゃね？
A.長所と短所のハッキリしすぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
どうせ平行線なので現在の位置に落ち着いています。
Q.Qって相手の能力知ってるって事にしてもよくない？
A.既にそのようになっております。
Q.ここって屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A.屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなども出来る限り控えましょう。
Q.ブラゴとデモルトどっちが強いの？
A.順当に行けばデモルトです。ただしディオガorバベルガ連射でブラゴにも勝機が無いわけでもないかもしれません。
Q.超ディオガ、超々ディオガって？
A.現在バベルガ、ペンダラム、ガルバドス、バルバロス、ミコルオ、イミスドンは超ディオガ級（もしくはそれ以上）と思われています。
送還済み魔物の最大術については検証しようがないのだけど・・・。
Q.パムーンってゾフィスより強くね？
A.心の力が桁違いなのでディオガ連射で押し切られると思われています。
Q.パートナーって操られてると術の威力落ちるんじゃ？
A.そうかもしれませんが、検証は不可能です。
Q.最大術っていきなり撃てるの？
A.ガッシュとビクトリーム、ティオ以外は可能性が高いです。
Q.いきなり最大術撃てば一瞬じゃね？
A.最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて有効では無いとされています。
Q.キッドのランク高すぎじゃね？
A.長所と短所のハッキリしすぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
どうせ平行線なので現在の位置に落ち着いています。
Q.Qって相手の能力知ってるって事にしてもよくない？
A.既にそのようになっております。
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 21:27:28 ID:aSyiw0W5
>>1乙
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 21:57:22 ID:6Ej64yYG
Q.超ディオガ、超々ディオガって？
A.現在バベルガ、ペンダラム、ガルバドス、バルバロス、ミコルオ、イミスドンは超ディオガ級（もしくはそれ以上）と思われています。
送還済み魔物の最大術については検証しようがないのだけど・・・。
変えなかったのか～
A.現在バベルガ、ペンダラム、ガルバドス、バルバロス、ミコルオ、イミスドンは超ディオガ級（もしくはそれ以上）と思われています。
送還済み魔物の最大術については検証しようがないのだけど・・・。
変えなかったのか～
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 22:01:12 ID:j9Q9kNOb
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/20(月) 22:25:15 ID:g9g2ZlaV
エマリオンやアルセムみたいな微妙なのもある品
スレ立て時点のランキング
S+ アース組、ゴーレン組、デモルト組、ブラゴ組
S- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、リーヤ組、レイン組
A+ ザルチム組、ロデュウ組
A- ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムＥ・Ｏ組、レイラ組
B+ ウマゴン組、カルディオ組、コーラルQ組、チェリッシュ組、テッド組
B- キャンチョメ組、パティ組、バリー組、ビョンコ組、Ｖ様組
C+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他千年魔物①(アルム組ゲリュオス組等)
C- パピプリオ組、フリガロ組、その他千年魔物②(ダルモス組等)
D+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組 、その他千年魔物③(ドグモス組等)
D- ザバス組、バルトロ組、マルス組 、ロブノス組
E+ ゴフレ組、コルル組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
E- ゾボロン組
描写待ち ゼオン組 、リオウ組、モモン組
別枠 ファウード（ランキング作成不可）
S+ アース組、ゴーレン組、デモルト組、ブラゴ組
S- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、リーヤ組、レイン組
A+ ザルチム組、ロデュウ組
A- ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムＥ・Ｏ組、レイラ組
B+ ウマゴン組、カルディオ組、コーラルQ組、チェリッシュ組、テッド組
B- キャンチョメ組、パティ組、バリー組、ビョンコ組、Ｖ様組
C+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他千年魔物①(アルム組ゲリュオス組等)
C- パピプリオ組、フリガロ組、その他千年魔物②(ダルモス組等)
D+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組 、その他千年魔物③(ドグモス組等)
D- ザバス組、バルトロ組、マルス組 、ロブノス組
E+ ゴフレ組、コルル組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
E- ゾボロン組
描写待ち ゼオン組 、リオウ組、モモン組
別枠 ファウード（ランキング作成不可）
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 00:52:44 ID:7nNRGQWK
すまん、並び替えの案を出すとき、面倒くさがって上と下削ってたんだ。
このランキングだとパティが下がってるので、気に入らなかったら反論ヨロ。
一応Ｑなら能力知ってること前提なんで、オルダ以外は大体破られると
思うんだが。
このランキングだとパティが下がってるので、気に入らなかったら反論ヨロ。
一応Ｑなら能力知ってること前提なんで、オルダ以外は大体破られると
思うんだが。
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 03:26:05 ID:sT4D3Zk1
チェリッシュ馬コンビも大体破られるんじゃねえの？
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 07:20:07 ID:vxoQE4WD
馬コンビはともかくチェリッシュは一応ディオガ持ちだしなあ。Qはスキも多いからスキつかれて
ガンジルドでの防衛がまにあわなければ負けると思われ。
ガンジルドでの防衛がまにあわなければ負けると思われ。
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 10:40:26 ID:cN4GGjH+
Qは徹底的にデータ収集するし、変身も結構すぐ終わって次の術に以降してるし、
スキが多いという風には描かれてないんじゃないか？
最大がギガノという以外は、相当ハイスペックな魔物だったと思うぞ。
ガンジルドでバオウ級も防げて、攻撃もできるし。
スキが多いという風には描かれてないんじゃないか？
最大がギガノという以外は、相当ハイスペックな魔物だったと思うぞ。
ガンジルドでバオウ級も防げて、攻撃もできるし。
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 11:42:07 ID:vcxtm5y+
チェリッシュは普通にディゴウでぼっこぼこにされそうな気がする
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 12:11:05 ID:cN4GGjH+
ゴウ・ウマゴンにボコボコだったから、何もできそうにないな・・・。
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 12:13:15 ID:J9jWoDCN
>>14しかし描写からするとガンジルドは一回限りっぽい。
オウ級を二発撃てる奴ならほぼ確実に勝てる。
・・・パティならたぶん勝てないか？
スオウが何発撃てるかは分からんが、
とりあえず２発は行けそうだよな？
パティって実戦少なそうな割りには戦闘センスも悪くないようだし。
つかパティとチェリッシュを入れ替えた方がいいと思うな。
当たるかどうかも分からないディオガ一発だけじゃ
バリー辺りにも負けるだろうチェリッシュ。
オウ級を二発撃てる奴ならほぼ確実に勝てる。
・・・パティならたぶん勝てないか？
スオウが何発撃てるかは分からんが、
とりあえず２発は行けそうだよな？
パティって実戦少なそうな割りには戦闘センスも悪くないようだし。
つかパティとチェリッシュを入れ替えた方がいいと思うな。
当たるかどうかも分からないディオガ一発だけじゃ
バリー辺りにも負けるだろうチェリッシュ。
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 13:41:31 ID:QEeLWBxN
ディオガあるのにB-に落とされそうなチェリッシュﾜﾛｽ
ツァオロンは偉大だな
ツァオロンは偉大だな
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 14:49:17 ID:7Y7JYTPN
超ディオが持ってるくせにB-のV様…
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 15:14:22 ID:dsOm5TyQ
どうでも良いけど
レイラ組がレイラ姐に見えて仕方がない。
レイラ組がレイラ姐に見えて仕方がない。
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 16:51:38 ID:oZDAtkdi
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 16:56:04 ID:vcxtm5y+
つーかザルチムなんでA+なの？
ガンズでずたずた、初級強化魔物で引きちぎれそうな拘束術
道具出現させてから影の剣をだす、出の遅い術
いくら超ディオガ持ってるからって
この程度で同じ超ディオガ持ちのキッドよりランク上なのはよくわからんのだが
ガンズでずたずた、初級強化魔物で引きちぎれそうな拘束術
道具出現させてから影の剣をだす、出の遅い術
いくら超ディオガ持ってるからって
この程度で同じ超ディオガ持ちのキッドよりランク上なのはよくわからんのだが
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 16:58:23 ID:7Y7JYTPN
黒幕その2でなんか強そうだからじゃね？
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 17:03:10 ID:iUKF9xu5
それに何か奥の手とかを持っていそう
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 17:11:06 ID:7nNRGQWK
>>22
オルシド・シャロンは人間も同時に拘束できることが評価されてる。
例え初級強化に耐えられなくても、相手が術を使えなければ破られることはないし。
人間がなんか武器持ってればそこで詰む恐れがある。人殺しがいやでも催涙弾とか。
まあ、さすがになんらかの欠点はあるんだろうが、それはおいおい明らかになるだろ。
それこそ、能力知ってるＱなら対抗できるかもしれんな。
ところで、パティよりはビョンコの方がＢ+にふさわしいと思うのは俺だけだろうか。
攻撃術がギガロロだけで見切られやすいという欠点はあるものの、
ギガノ盾のおかげで中級召喚では決定打にはならないだろうし、相手を転ばせる
ラージア・ニュルセンは、相手のパワーに関係なく動きを止められるので、
ほかの拘束術より有用性が高いと思うのだが。
オルシド・シャロンは人間も同時に拘束できることが評価されてる。
例え初級強化に耐えられなくても、相手が術を使えなければ破られることはないし。
人間がなんか武器持ってればそこで詰む恐れがある。人殺しがいやでも催涙弾とか。
まあ、さすがになんらかの欠点はあるんだろうが、それはおいおい明らかになるだろ。
それこそ、能力知ってるＱなら対抗できるかもしれんな。
ところで、パティよりはビョンコの方がＢ+にふさわしいと思うのは俺だけだろうか。
攻撃術がギガロロだけで見切られやすいという欠点はあるものの、
ギガノ盾のおかげで中級召喚では決定打にはならないだろうし、相手を転ばせる
ラージア・ニュルセンは、相手のパワーに関係なく動きを止められるので、
ほかの拘束術より有用性が高いと思うのだが。
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 17:23:36 ID:7nNRGQWK
書いてから気付いた。でも、さすがにブザライとかベルギムとかには
通じそうになくね？
通じそうになくね？
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 18:14:35 ID:Ud98sT+O
>>22
まあぶっちゃけノリだろうな
荒れない様にルール上「術は既出の物しか考慮しない」となってるが、ザルチムみたいなのは例外と思われ
「最大術は出てるし、なんか強そう」こんな感じでＡ+だと思われ
まあどうせ落としても直に上がるんだし、Ａ+で良いと思う
まあぶっちゃけノリだろうな
荒れない様にルール上「術は既出の物しか考慮しない」となってるが、ザルチムみたいなのは例外と思われ
「最大術は出てるし、なんか強そう」こんな感じでＡ+だと思われ
まあどうせ落としても直に上がるんだし、Ａ+で良いと思う
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 18:22:04 ID:Ud98sT+O
>>18
偉大なのはツァオロンじゃなくて玄ｓ（ｒｙ
俺もチェリッシュＢ-は有りだと思うが・・・
これ以上チェリッシュ落とすのは、ラウザルクに負けて雑魚石版魔物に苦戦するのにＡ-のキッドと矛盾するな
ちゃんと「最大術重視」か「最大術強くても、それ以外が駄目な場合は評価低い」か統一すべきだと思う
偉大なのはツァオロンじゃなくて玄ｓ（ｒｙ
俺もチェリッシュＢ-は有りだと思うが・・・
これ以上チェリッシュ落とすのは、ラウザルクに負けて雑魚石版魔物に苦戦するのにＡ-のキッドと矛盾するな
ちゃんと「最大術重視」か「最大術強くても、それ以外が駄目な場合は評価低い」か統一すべきだと思う
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 19:02:18 ID:oYoeHe4L
SSS+ ファウード様
SSS-
SS+
SS-
S+ アース組、ゴーレン組、デモルト組、ブラゴ組
S- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、リーヤ組、レイン組
A+ ザルチム組、ロデュウ組
A- ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムＥ・Ｏ組、レイラ組
B+ ウマゴン組、カルディオ組、コーラルQ組、チェリッシュ組、テッド組
B- キャンチョメ組、パティ組、バリー組、ビョンコ組、Ｖ様組
C+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他千年魔物①(アルム組ゲリュオス組等)
C- パピプリオ組、フリガロ組、その他千年魔物②(ダルモス組等)
D+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組 、その他千年魔物③(ドグモス組等)
D- ザバス組、バルトロ組、マルス組 、ロブノス組
E+ ゴフレ組、コルル組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
E- ゾボロン組
描写待ち ゼオン組 、リオウ組、モモン組
別枠 ファウード（ランキング作成不可）
SSS-
SS+
SS-
S+ アース組、ゴーレン組、デモルト組、ブラゴ組
S- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、リーヤ組、レイン組
A+ ザルチム組、ロデュウ組
A- ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムＥ・Ｏ組、レイラ組
B+ ウマゴン組、カルディオ組、コーラルQ組、チェリッシュ組、テッド組
B- キャンチョメ組、パティ組、バリー組、ビョンコ組、Ｖ様組
C+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他千年魔物①(アルム組ゲリュオス組等)
C- パピプリオ組、フリガロ組、その他千年魔物②(ダルモス組等)
D+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組 、その他千年魔物③(ドグモス組等)
D- ザバス組、バルトロ組、マルス組 、ロブノス組
E+ ゴフレ組、コルル組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
E- ゾボロン組
描写待ち ゼオン組 、リオウ組、モモン組
別枠 ファウード（ランキング作成不可）
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 19:17:06 ID:aDpFpwdc
ザルチムはヘタレと思っていたのにな。。。
ゼオンが送り込んだスパイのような気もした
ゼオンが送り込んだスパイのような気もした
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 19:26:54 ID:vcxtm5y+
>>29
せめて最後の行消せ
せめて最後の行消せ
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 19:32:14 ID:bYn8kJBA
空白が出すぎだな
それくらいの力の差はあるだろうが
後、ゴーレンってファウードに唯一勝てる可能性あるじゃん
それくらいの力の差はあるだろうが
後、ゴーレンってファウードに唯一勝てる可能性あるじゃん
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 19:52:24 ID:2m42iXc9
対象の大きさくらい考えて物を言ってくれ
それにゴルゴジオって、石化というよりは石版化させる呪文だし
それにゴルゴジオって、石化というよりは石版化させる呪文だし
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 20:16:19 ID:ihfxQzkN
つーかSSS+なんて無茶なことやるくらいなら普通にランク外で、最強：ファウード、とでもしておけばいいだろう…
>>33
対象の大きさにかかわらず石版化させる術かもしれんぞ。デモルトも他の人並みの魔物も同じ大きさの石版になってたし。
まあさすがにファウード石化は…
>>33
対象の大きさにかかわらず石版化させる術かもしれんぞ。デモルトも他の人並みの魔物も同じ大きさの石版になってたし。
まあさすがにファウード石化は…
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 20:36:44 ID:9EXKUXGS
魔本を媒介にして石化させてるみたいだから無理だろ
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 20:39:48 ID:bYn8kJBA
魔本関係無しに石化はしてたぞ
それに魔本が無きゃ石化できないなら魔界じゃあ究極の落ちこぼれじゃん
それに魔本が無きゃ石化できないなら魔界じゃあ究極の落ちこぼれじゃん
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 21:02:36 ID:2m42iXc9
基本は石化のみで、本を媒介にすることで石版化できるのかもな
パムーンが石版化された過程を見る限り、そういう解釈も可能ではある
二度手間っぽいが、本だけ残させない（魔界へ帰らせない））ゴーレンの非道さによる理由だとか
ところで魔本というのは、まだ原作では使われていないアニメのみの呼称では？
パムーンが石版化された過程を見る限り、そういう解釈も可能ではある
二度手間っぽいが、本だけ残させない（魔界へ帰らせない））ゴーレンの非道さによる理由だとか
ところで魔本というのは、まだ原作では使われていないアニメのみの呼称では？
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 21:13:33 ID:J9jWoDCN
>>28つかラウガッシュが強いだけじゃないか、あれは？
カルディオやアースなど接近戦用魔物の強化術アリとほぼ互角に渡り合えるんだから
ラウガッシュのスペックはかなり強い。攻撃力が全く無いけど。
じゃあそれより強いオルゴパムはどうなるんだよって気もしてきたが・・・
ついでに。コーラル戦では強化術よりも
ガッシュ本人のテンションで経験による見切りが発動云々ってのがあった。
で、キッド戦ではキッドのテンションが低くて（倒す気ないもの）
ガッシュのテンションが高かった（倒されると思ってたから）。
そしてそれ以上に急に発動したラウザルクに面食らってたと思われ。
ベルギム相手に格闘戦挑んだ最終キッドの格闘力を考えると
自分はラウザルク投げが通用したりするとは思わない。
ベルギムが図体の割りに格闘弱いってのはあるだろうが・・・
カルディオやアースなど接近戦用魔物の強化術アリとほぼ互角に渡り合えるんだから
ラウガッシュのスペックはかなり強い。攻撃力が全く無いけど。
じゃあそれより強いオルゴパムはどうなるんだよって気もしてきたが・・・
ついでに。コーラル戦では強化術よりも
ガッシュ本人のテンションで経験による見切りが発動云々ってのがあった。
で、キッド戦ではキッドのテンションが低くて（倒す気ないもの）
ガッシュのテンションが高かった（倒されると思ってたから）。
そしてそれ以上に急に発動したラウザルクに面食らってたと思われ。
ベルギム相手に格闘戦挑んだ最終キッドの格闘力を考えると
自分はラウザルク投げが通用したりするとは思わない。
ベルギムが図体の割りに格闘弱いってのはあるだろうが・・・
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 22:22:28 ID:CxZGG4yi
>>38
イス攻撃の衝撃波だけで博士ふっ飛ばしたし、閣下は格闘そんな弱くはないだろ。
パンチ食らったフォルゴレは血だらけになるだけだったが、あれは鉄のフォルゴレだしな。
つか、ラウザルク投げはあの場の収拾つけるためだけの技じゃないの？
あれだとラウガッシュ以上のパワー持ってそうな魔物は相手掴んで投げるだけで星になるぐらい飛ばせることになるわけだし、
ラウガッシュは相手を掴めさえすればほとんど勝ったことになるしな。
イス攻撃の衝撃波だけで博士ふっ飛ばしたし、閣下は格闘そんな弱くはないだろ。
パンチ食らったフォルゴレは血だらけになるだけだったが、あれは鉄のフォルゴレだしな。
つか、ラウザルク投げはあの場の収拾つけるためだけの技じゃないの？
あれだとラウガッシュ以上のパワー持ってそうな魔物は相手掴んで投げるだけで星になるぐらい飛ばせることになるわけだし、
ラウガッシュは相手を掴めさえすればほとんど勝ったことになるしな。
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 22:52:56 ID:is11LgG4
実はレインはずっと魔物を投げ飛ばすことで勝利していました
ロデュウと戦ったときはカイルに戦ってる姿を見せる必要があったのでできませんでした
ロデュウと戦ったときはカイルに戦ってる姿を見せる必要があったのでできませんでした
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 23:02:18 ID:57Oc27EA
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 23:44:50 ID:Ud98sT+O
>>38
ラウガッシュが強い？せいぜい扱いはゴウウマゴンぐらいだぞ？
キッド戦でこそ強く見えるが、今から見れば弱いとしか思えない
オルゴパムに2対1で歯が立たないわ、アースに瞬殺されるわ、ロデュウに「ヌルい」言われるはと散々だ
最終キッドは殆ど補正だろうに・・・常にあんなテンションで戦えると思ってるのか？
ラウガッシュが強い？せいぜい扱いはゴウウマゴンぐらいだぞ？
キッド戦でこそ強く見えるが、今から見れば弱いとしか思えない
オルゴパムに2対1で歯が立たないわ、アースに瞬殺されるわ、ロデュウに「ヌルい」言われるはと散々だ
最終キッドは殆ど補正だろうに・・・常にあんなテンションで戦えると思ってるのか？
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/21(火) 23:55:51 ID:GnWPPOYJ
ラウガッシュは明らかに強いぞ
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 00:14:16 ID:ZmQ8Pr3U
う～ん強さは微妙だと
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 01:05:44 ID:hYF+e+Zx
弱くは無いがもっと強い奴が出てきてる。
ギガノ級が切り札だった頃ならともかく普通に連発されるわ
ルク系をほとんどの奴が持ってたりする（無い奴は素で強い）現状では
移動力くらいしか取りえが無くなってるな。
術が使えなくなるので大呪文撃たれたら避けられない限り詰むのが致命的
ギガノ級が切り札だった頃ならともかく普通に連発されるわ
ルク系をほとんどの奴が持ってたりする（無い奴は素で強い）現状では
移動力くらいしか取りえが無くなってるな。
術が使えなくなるので大呪文撃たれたら避けられない限り詰むのが致命的
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 01:16:13 ID:Ek00m5P6
他の術が使えない、攻撃力低い、時間制限ありで任意に解除できない、
と実はラウザルクはハイリスクな術なんだな。
と実はラウザルクはハイリスクな術なんだな。
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 02:40:54 ID:OLNMrzMg
強い弱い以前に、ラウザルクでの投げは相性と地形の問題が大きいだろうな。
飛べない、強化術をもたない、腕力が並み程度の魔物が相手で、屋外での
戦いという条件で、純粋な筋力強化であるラウザルクの効果が最も発揮された
結果だろう。
>>38
テンションはともかく、ガッシュ戦のキッドは段階的に術の威力を上げていってガッシュの力を
試す形だったから、「全力で戦う」ルールに抵触する戦い方ではあったとは思う。つかまれた時も、
その前はゼブルク、今度はギガノと戦い方変えてる。
ガッシュ戦だけを見るというなら、それこそより不利な条件（対等になっただけだが）で
バリーよりいくぶん有利に戦ってるんだから、その時点でＢ-であったとすれば
超ディオガ習得による２階級特進ならキッドＡ-もそんな変じゃないと思う。
「最終時点での強さ」で判定するから、キッドの判断力上昇も考慮に入るし。
>>42
アースにＫ．Ｏされたのは、アースの剣に直に触れたからであって、ゴウ・ソルドや
ジャン・ジの攻撃力がラウザルクの防御力を圧倒したからじゃないぞ。
飛べない、強化術をもたない、腕力が並み程度の魔物が相手で、屋外での
戦いという条件で、純粋な筋力強化であるラウザルクの効果が最も発揮された
結果だろう。
>>38
テンションはともかく、ガッシュ戦のキッドは段階的に術の威力を上げていってガッシュの力を
試す形だったから、「全力で戦う」ルールに抵触する戦い方ではあったとは思う。つかまれた時も、
その前はゼブルク、今度はギガノと戦い方変えてる。
ガッシュ戦だけを見るというなら、それこそより不利な条件（対等になっただけだが）で
バリーよりいくぶん有利に戦ってるんだから、その時点でＢ-であったとすれば
超ディオガ習得による２階級特進ならキッドＡ-もそんな変じゃないと思う。
「最終時点での強さ」で判定するから、キッドの判断力上昇も考慮に入るし。
>>42
アースにＫ．Ｏされたのは、アースの剣に直に触れたからであって、ゴウ・ソルドや
ジャン・ジの攻撃力がラウザルクの防御力を圧倒したからじゃないぞ。
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 03:27:09 ID:1jOrO906
ガッシュって実力にかなり幅があるのに
何で下限でばっか語る人が多いんだろうね
何で下限でばっか語る人が多いんだろうね
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 08:11:45 ID:jxTtrMJp
リオウ…もしかしてＳ級か、確定というには来週以降の戦いぶり次第か
やっぱり中にパートナーがいたわけだがリオウがダメージ受けたときに
大した影響がないんだったら＋にもなるかもしれん
ランキングに主人公枠でも設けるか
術などに補整がかかってる疑いがあっても１回限りの描写じゃそれを重視しますとか
やっぱり中にパートナーがいたわけだがリオウがダメージ受けたときに
大した影響がないんだったら＋にもなるかもしれん
ランキングに主人公枠でも設けるか
術などに補整がかかってる疑いがあっても１回限りの描写じゃそれを重視しますとか
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 10:55:52 ID:Kh3pJIF7
>>47
違うな。
触れた瞬間、一気に力を奪われるわけじゃない。
弱ったところを、ジャン・ジ・ソルドで一撃。
アースも勝負を付けると言ってるし、清麿が「ラウガッシュを一撃で！？」
と言ってるだろ。
その後、復活できないのが剣に力を奪われたため。
違うな。
触れた瞬間、一気に力を奪われるわけじゃない。
弱ったところを、ジャン・ジ・ソルドで一撃。
アースも勝負を付けると言ってるし、清麿が「ラウガッシュを一撃で！？」
と言ってるだろ。
その後、復活できないのが剣に力を奪われたため。
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 15:02:11 ID:0bFEmVXq
>>50
そのセリフの時、麿はアースの能力に気付いてないからあんまり関係ないぞ
そのセリフの時、麿はアースの能力に気付いてないからあんまり関係ないぞ
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 16:47:43 ID:OLNMrzMg
いやまあ、純粋なアースの攻撃は立ち上がれないほどのダメージを
与えたわけじゃないって言ってたつもりなんで、おそらく主張の中身は同じだと思われ。
「ラウザルクがジャン・ジに敗れたわけではない」と主張してるものと誤解される書き方したかな。
個人的に、万全の状態でラウガッシュがジャン・ジを受けたら、ゴウ・ガルギニスと
バルド・ガズロンを受けたような感じになると思ってる。あの状況は補正とかないはずだし。
>>48
多分、弱イメージ持つとやられてる場面を真っ先に思い出すからかと。
与えたわけじゃないって言ってたつもりなんで、おそらく主張の中身は同じだと思われ。
「ラウザルクがジャン・ジに敗れたわけではない」と主張してるものと誤解される書き方したかな。
個人的に、万全の状態でラウガッシュがジャン・ジを受けたら、ゴウ・ガルギニスと
バルド・ガズロンを受けたような感じになると思ってる。あの状況は補正とかないはずだし。
>>48
多分、弱イメージ持つとやられてる場面を真っ先に思い出すからかと。
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 23:12:18 ID:hYF+e+Zx
戦い慣れて威力を大体推測できると思われる清麿がザグル＋ザケルガ撃ったということは
リオウの術、基本のファノンがギガノ級くらいあるのかね
リオウの術、基本のファノンがギガノ級くらいあるのかね
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/22(水) 23:13:59 ID:dPLYIt33
ガルが付いてるんだから基本はもっと弱いんじゃねえの？
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 00:11:12 ID:aj4bV3X1
基本がギガノ級って鬼すぎるわ
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 00:16:13 ID:cgakpVQb
でも展開上リオウは下手したらガッシュ＋麿一組に負けかねない。株暴落の恐れあり。
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 00:16:50 ID:BZIerne4
ゼオンのザケルはギガノ級はありそうだけどな。でもいまのところ描写があるのはザケルだけだけど。
すまん今週号まだ買えてないんだがリオウはどんな術
使ったんだ？
使ったんだ？
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 00:32:07 ID:e65gDDqZ
>>56
そろそろゼオンの登場の予感
そろそろゼオンの登場の予感
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 00:40:28 ID:T40PajcD
55<<
基本術？が弱ディオガな奴も居るけどな
基本術？が弱ディオガな奴も居るけどな
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 00:42:57 ID:qIimeJuk
アボロディオですな。
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 06:11:55 ID:K4k9VIow
リオウはどうやら、何でも手に入れられるだけの力があるために策謀が
下手みたいだな。術の威力が高いのは基本性質が召喚だからか？
ファノン・ドロンはロンド／ギロン等の親戚のヤカン。
ファノンがリオウの術の基本的な語幹だと分かったわけだが、
もしミコルオが○○○オウの変形だったなら、
・ ミコルオ・マ・ゼガルガ＝○○○オウ・ギガノ以上・基本術＋α
・ ファノン・リオウ・ディオウ＝基本術・○オウ・○○オウ
ということで、同種の術っぽくね？リオウの術の威力を見るに、同種なら
ミコルオの方が弱いし、ミコルオ＝ミコルオウが仮定にすぎんのだが。
下手みたいだな。術の威力が高いのは基本性質が召喚だからか？
ファノン・ドロンはロンド／ギロン等の親戚のヤカン。
ファノンがリオウの術の基本的な語幹だと分かったわけだが、
もしミコルオが○○○オウの変形だったなら、
・ ミコルオ・マ・ゼガルガ＝○○○オウ・ギガノ以上・基本術＋α
・ ファノン・リオウ・ディオウ＝基本術・○オウ・○○オウ
ということで、同種の術っぽくね？リオウの術の威力を見るに、同種なら
ミコルオの方が弱いし、ミコルオ＝ミコルオウが仮定にすぎんのだが。
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 06:26:21 ID:sMSA7g0q
いくらなんでもアボロディオは基本術じゃないだろ
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 08:16:10 ID:kL6erZYB
アーガス・アボロドがあるんだからアボロ（～）＋ディオって考えるのが普通
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 10:46:06 ID:CeORyOSJ
「ディアボロス」からきてると思われるので、ディオと関係ない可能性も。
威力的には、やっぱりディオが関係してると思うが。
それでも一文節であの威力は無茶すぎだな。
>>57
ないって。昔から議論されたりしてるが、ギガノ級もあったら、アポロの反応がもっと違う。
素でギガノもあったら、心の力を込めたら金色ガッシュ以上で、召喚級になってしまうだろ。
威力的には、やっぱりディオが関係してると思うが。
それでも一文節であの威力は無茶すぎだな。
>>57
ないって。昔から議論されたりしてるが、ギガノ級もあったら、アポロの反応がもっと違う。
素でギガノもあったら、心の力を込めたら金色ガッシュ以上で、召喚級になってしまうだろ。
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 15:24:25 ID:nTW1ALYt
精々ガッシュザケルガ＝ゼオンザケル程度だろ、有り得るのは。
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 17:22:30 ID:K4k9VIow
拡張子から推測される威力を明らかに凌駕しているもの。
・ レイス（～ガ級）
・ ザケル（～ガ級以上ギガノ未満）
・ ドグラケル（ゴウ級以上）
・ オル・ドグラケル（ギガノ級？）
・ アボロディオ（ギガノ級？）
・ ガルファノン（ギガノ級）
体格が関係ない放出系だけでもパッと思いつくだけでこんだけあった。
ブラゴはギガノ以上がほかと同じだから、単にレイスが～ガ系なだけかもな。
ついでに、明らかに下回っているもの
ゴウ・ガイロン（～ガ級以下）
>>67
文脈からして、ザケルガって言いたいっぽい。
・ レイス（～ガ級）
・ ザケル（～ガ級以上ギガノ未満）
・ ドグラケル（ゴウ級以上）
・ オル・ドグラケル（ギガノ級？）
・ アボロディオ（ギガノ級？）
・ ガルファノン（ギガノ級）
体格が関係ない放出系だけでもパッと思いつくだけでこんだけあった。
ブラゴはギガノ以上がほかと同じだから、単にレイスが～ガ系なだけかもな。
ついでに、明らかに下回っているもの
ゴウ・ガイロン（～ガ級以下）
>>67
文脈からして、ザケルガって言いたいっぽい。
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 18:01:28 ID:sqrrDzH8
レイスがガ級ならいくら手加減しても清麿死んでるっつうの
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 18:14:50 ID:DA8gEL2h
>>67
＞「ディアボロス」からきてると思われるので
悪いが妄想にしか思えないんだが・・・何かソースあるのか？
>>64
リオウは最初に基本術名が来てる時点で、今までの術とは命名法則が違うと思われ
他の三音節も全て基本術名は一番最後に来てる
あと「マ」や「ジ」がつく三音節なんか結構あるし、ミコルオがオウの活用ってのも無理がある気がする
リオウとミコルオは全く別種だと考えるのが自然
>>60
体勢が悪かったとは言え、ディオエムルを吹っ飛ばしたからそれなりの威力はあるんじゃね？＞ファノン・ドロン
＞「ディアボロス」からきてると思われるので
悪いが妄想にしか思えないんだが・・・何かソースあるのか？
>>64
リオウは最初に基本術名が来てる時点で、今までの術とは命名法則が違うと思われ
他の三音節も全て基本術名は一番最後に来てる
あと「マ」や「ジ」がつく三音節なんか結構あるし、ミコルオがオウの活用ってのも無理がある気がする
リオウとミコルオは全く別種だと考えるのが自然
>>60
体勢が悪かったとは言え、ディオエムルを吹っ飛ばしたからそれなりの威力はあるんじゃね？＞ファノン・ドロン
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 18:27:25 ID:2DEF/cQ7
でもかなり消耗してたし、荷物が多すぎてた。
73 ： ◆swppli.1Qs ：2005/06/23(木) 19:16:39 ID:VdZbffNn
>>58
ﾊﾞｵｳ・ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｲﾝ・ﾘｵｳ・ﾌﾞﾗｽﾀｰ
ﾊﾞｵｳ・ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｲﾝ・ﾘｵｳ・ﾌﾞﾗｽﾀｰ
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 20:32:48 ID:kL6erZYB
でもディオギコルも同時にだべ？
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 21:00:45 ID:K4k9VIow
>>70
ちゃんと確認せずに記憶頼りだが
・ ザケル→ゴフレのドルクが砕けない
・ レイス→ゴフレのドルク破砕（大ダメージ）
・ ザケルガ→バランシャのドルク砕ける（相手元気）
だったはず。手加減すればアイアン・グラビレイでも人間無傷だからおｋ。
つか、なんでそんな糾弾口調？
>>71
ゴウ・ガズシルドとマ・セシルド、ディマ・ブルクとディゴウ・ロボルクの
呪文則見てると、ギガノの代わりに使われてると思うんだが……。
ジェルド・マはジェルドがラ（反射）の親戚じゃないかと推測したが、
さすがに妄想の域を出ないんで聞き流してくれ。ミベルナが分からんし、
ミコルオ＝超々ディオガをそんなに強く押してるわけじゃないんで。
ちなみに、グランガとかアクル・キロロとか見るに、順番は術の性質には関係ないっぽ。
「ディアボロス」は、ジャン・ジなどの語呂あわせからの類推か？>>67
でも、そういう場合も呪文則はちゃんと関係あるみたいだ、残念ながら。
ちゃんと確認せずに記憶頼りだが
・ ザケル→ゴフレのドルクが砕けない
・ レイス→ゴフレのドルク破砕（大ダメージ）
・ ザケルガ→バランシャのドルク砕ける（相手元気）
だったはず。手加減すればアイアン・グラビレイでも人間無傷だからおｋ。
つか、なんでそんな糾弾口調？
>>71
ゴウ・ガズシルドとマ・セシルド、ディマ・ブルクとディゴウ・ロボルクの
呪文則見てると、ギガノの代わりに使われてると思うんだが……。
ジェルド・マはジェルドがラ（反射）の親戚じゃないかと推測したが、
さすがに妄想の域を出ないんで聞き流してくれ。ミベルナが分からんし、
ミコルオ＝超々ディオガをそんなに強く押してるわけじゃないんで。
ちなみに、グランガとかアクル・キロロとか見るに、順番は術の性質には関係ないっぽ。
「ディアボロス」は、ジャン・ジなどの語呂あわせからの類推か？>>67
でも、そういう場合も呪文則はちゃんと関係あるみたいだ、残念ながら。
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 21:20:01 ID:w/jorfNB
序盤は明確な術レベル設定されてないから
ラシルドがラージア跳ね返したりグランセンに潰されたり
ラシルドがラージア跳ね返したりグランセンに潰されたり
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 21:20:19 ID:T40PajcD
>>74
ゴウウマゴンだってミグロンで吹っ飛ばされてたし
それに直前にブレーキをかけようとして勢いを殺してるし、不意をつかれて
相手の術に中途半端に自分たちから突っ込むような形になったからやられただけでしょう
状況利用してデモルトぶん投げたレイラみたいなものかと
ゴウウマゴンだってミグロンで吹っ飛ばされてたし
それに直前にブレーキをかけようとして勢いを殺してるし、不意をつかれて
相手の術に中途半端に自分たちから突っ込むような形になったからやられただけでしょう
状況利用してデモルトぶん投げたレイラみたいなものかと
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 21:28:43 ID:lyz469FS
>>75
ザケルでゴフレは倒せなかったが、レイスでゴフレは倒せた、ってのは、あの時点での話だろ。
あの時はガッシュが相当落ち込んでたし、清麿とガッシュも完全にわかりあう前だった。
シェリーは既にあの時点で心の力の込め具合とかのコントロールがうまかったのかもしれないし、
ガッシュとブラゴじゃ基本スペックが違うとか理由はいくらでもつけられる。
さすがにザケルガ食らったバランシャが元気とは言えないような…
最後の方で気合でギガノ・ガドルク出したとは言え、食らった直後は白目むいてピクピクしてたぞ。
>>70のは糾弾というほどではない。単なる突っ込みだろうし、気にすることは無いんじゃね？
ザケルでゴフレは倒せなかったが、レイスでゴフレは倒せた、ってのは、あの時点での話だろ。
あの時はガッシュが相当落ち込んでたし、清麿とガッシュも完全にわかりあう前だった。
シェリーは既にあの時点で心の力の込め具合とかのコントロールがうまかったのかもしれないし、
ガッシュとブラゴじゃ基本スペックが違うとか理由はいくらでもつけられる。
さすがにザケルガ食らったバランシャが元気とは言えないような…
最後の方で気合でギガノ・ガドルク出したとは言え、食らった直後は白目むいてピクピクしてたぞ。
>>70のは糾弾というほどではない。単なる突っ込みだろうし、気にすることは無いんじゃね？
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 22:05:39 ID:AgUvzw1w
>>48
ガッシュは上限で語るとよく分からない事になるからな。
ガッシュは上限で語るとよく分からない事になるからな。
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 22:09:02 ID:T0LGR6qW
つっても気合全開特大バオウでもペンデュラムに撃ち負けるし
主人公補正だのなんだの言ってもそう常識の範囲を超えた強さではないと思うが。
主人公補正だのなんだの言ってもそう常識の範囲を超えた強さではないと思うが。
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 22:15:52 ID:VdZbffNn
パートナーも天才属性もった主人公だし
さらに場数を踏めばもっと強くなるんじゃね？
っていうか俺が戦ったわけじゃないから敵の名前とかいちいち覚えてないよorz
さらに場数を踏めばもっと強くなるんじゃね？
っていうか俺が戦ったわけじゃないから敵の名前とかいちいち覚えてないよorz
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 23:09:34 ID:DA8gEL2h
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 23:31:14 ID:XA6pfPAm
このスレでは誰が最強になってんの？ゼオン？それともブラゴか？
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 23:31:35 ID:kL6erZYB
ファウード
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/23(木) 23:55:49 ID:Wnhh2yvh
いや雷句だろ
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 00:14:56 ID:gIUNSufI
いやいや編集長だろ
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 09:06:08 ID:yZJDAb4K
オレだよオレ
こんな二次元の野郎共に負けるかっつーの
こんな二次元の野郎共に負けるかっつーの
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 19:10:57 ID:/HCMw6EO
じゃ、最強の術はどうなってるん？
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 19:16:55 ID:MWqqEXZK
なあ、今さら指摘するのも何だが、前スレで出てた盾呪文の性質テンプレ化ってどうなった？
格闘術に弱いとか１ランク上の放出術は何とか防げるとか、あった方がいいと思うんだが。
格闘術に弱いとか１ランク上の放出術は何とか防げるとか、あった方がいいと思うんだが。
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 20:57:17 ID:jYrxm06R
最強術つったら、今のとこ台詞だけだが完全覚醒バオウっしょ。
あのアースが言っとることからして。
描写済のだとガルバドスかバベルガかは微妙なとこだけど。
あのアースが言っとることからして。
描写済のだとガルバドスかバベルガかは微妙なとこだけど。
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/24(金) 21:19:19 ID:yZJDAb4K
>>88
ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｲﾝ・（自分の名前）・ﾌﾞﾗｽﾀｰ
ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｲﾝ・（自分の名前）・ﾌﾞﾗｽﾀｰ
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 00:12:44 ID:IedyML08
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 04:53:28 ID:BdeKrzas
超ディオガ×2≒ギャンぽいしな
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 10:08:08 ID:pvIVKuEm
現在出てる威力なら、３連鎖バオウ。
主人公特権のためか、何だかんだとバルバロスも、ディオガにも勝ってるので
この調子だと３連鎖は、ファノンやギャンにも勝っちゃうだろう。
今さら>>92で気づいたが、推測でしかないがオウでもない、小～中？召喚のダイバラ
と何故か、やたらとでかいギガノでバオウと相殺できたのなら、
バオウ＝ギガノ×３はありそうだな。
主人公特権のためか、何だかんだとバルバロスも、ディオガにも勝ってるので
この調子だと３連鎖は、ファノンやギャンにも勝っちゃうだろう。
今さら>>92で気づいたが、推測でしかないがオウでもない、小～中？召喚のダイバラ
と何故か、やたらとでかいギガノでバオウと相殺できたのなら、
バオウ＝ギガノ×３はありそうだな。
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 11:15:03 ID:Y9DWvvBp
ティオの読めない術の予想→→→→→→
『ｷﾞﾙｶﾞﾄﾞﾑ・ﾗ・ｾｼﾙﾄﾞ』相手の四方八方に無数の盾を召喚。相手の攻撃を吸収し、２倍にしてはねかえす。その分の自分の心の力を回復する。
『ｻｲﾌｫﾃﾞｨｱ・ｾｳｼﾙ』
ｾｳｼﾙの強化＋ｻｲﾌｫｼﾞｵの強化。盾に守られながら回復可能。
『ﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞ・ｻｲﾌｫﾄﾞﾝ』
無数のｻｲｽで敵を翻弄し、三日月型の天雷で攻撃。その威力は『ﾐﾍﾞﾙﾅ・ﾏ・ﾐｸﾞﾛﾝ』に値する。
『ﾛﾝﾄﾞ・ｻｲｽ』
これはないか？？？
『ｷﾞﾙｶﾞﾄﾞﾑ・ﾗ・ｾｼﾙﾄﾞ』相手の四方八方に無数の盾を召喚。相手の攻撃を吸収し、２倍にしてはねかえす。その分の自分の心の力を回復する。
『ｻｲﾌｫﾃﾞｨｱ・ｾｳｼﾙ』
ｾｳｼﾙの強化＋ｻｲﾌｫｼﾞｵの強化。盾に守られながら回復可能。
『ﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞ・ｻｲﾌｫﾄﾞﾝ』
無数のｻｲｽで敵を翻弄し、三日月型の天雷で攻撃。その威力は『ﾐﾍﾞﾙﾅ・ﾏ・ﾐｸﾞﾛﾝ』に値する。
『ﾛﾝﾄﾞ・ｻｲｽ』
これはないか？？？
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 11:35:01 ID:0PYI0MB+
>>95
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 15:11:13 ID:+QMjPV2c
ティオの読めないページは魔界に帰ったマルスからの
ラブレターページだったとかｗ
ラブレターページだったとかｗ
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 21:13:25 ID:DCEeUASl
だったとかｗ
じゃねえよ
じゃねえよ
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 22:49:17 ID:+QMjPV2c
ま、冗談だよ。多分あのページはファウード編で
重要になってくるかもしれないんじゃない？
やっぱりあくまで予想だが・・・。
重要になってくるかもしれないんじゃない？
やっぱりあくまで予想だが・・・。
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 23:12:38 ID:caJBUan9
ﾃｨｵを巨乳にする術ならもうなんでもいいや
あれだあれ、ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｲﾝなんたら
あれだあれ、ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｲﾝなんたら
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/25(土) 23:51:43 ID:DCEeUASl
>>99
それはありそう
それはありそう
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 14:20:20 ID:AmfFJ2SE
ティオの読めないページは、やはりもう一体、術が読めない魔物がいて
ティオと二人そろっての合体術と予想してみるテス（ｒｙ
ティオと二人そろっての合体術と予想してみるテス（ｒｙ
ティオ・キュア・マーブル・スクリューだな
初の四節音だ！
初の四節音だ！
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 19:32:43 ID:VgwYhyV9
え？なに？ﾃｨｵ・ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｲﾝ・ﾏｰﾌﾞﾙ・ｽｸﾘｭｰ？？？
ﾋﾞｯｸﾞﾎﾞｲﾝ厨ウザ
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 19:36:01 ID:jmPZiFeM
この流れつまんないお
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 19:39:18 ID:odlEvQVc
>>89だが、誰も応じてくれないので勝手に作ってみた。
攻撃呪文と盾呪文の対応表
攻撃呪文
S+ 超々ディオガ級（ザグル３相当） 盾呪文
S- 超ディオガ級（ザグル２相当）
A ディオガ級（ザグル１相当）
Ｂ ガンジルド・ロブロン
B オウ級
Ｃ ギガノ級、マ・セシルド
C ギガノ級
Ｄ ゴウ・ラージア
D ゴウ・ラージアなど中級術
Ｅ 基本術強（セウシル、ガズシルドなど）
E ガ級
Ｄ 基本術弱（ラシルド、レルドなど）
F 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により違うため作成不可。
・基本的に盾呪文は同じランクの攻撃術を一方的に防御できる
・ただし、同ランクの攻撃術でも術の放出を継続することによって盾の破壊は可能
・攻撃術のランクが１つ上の場合は、盾の術と完全に相殺するか防御側が大きく体勢を崩されるにとどまる
・ただし、攻撃側が格闘系の術だった場合は盾の術は１ランク上の攻撃は盾を貫通する
・盾の術を貫通した攻撃術は攻撃術同士で競り勝ったときより威力を減じることが多い
ルールもランキングも暫定的なものです
攻撃呪文と盾呪文の対応表
攻撃呪文
S+ 超々ディオガ級（ザグル３相当） 盾呪文
S- 超ディオガ級（ザグル２相当）
A ディオガ級（ザグル１相当）
Ｂ ガンジルド・ロブロン
B オウ級
Ｃ ギガノ級、マ・セシルド
C ギガノ級
Ｄ ゴウ・ラージア
D ゴウ・ラージアなど中級術
Ｅ 基本術強（セウシル、ガズシルドなど）
E ガ級
Ｄ 基本術弱（ラシルド、レルドなど）
F 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により違うため作成不可。
・基本的に盾呪文は同じランクの攻撃術を一方的に防御できる
・ただし、同ランクの攻撃術でも術の放出を継続することによって盾の破壊は可能
・攻撃術のランクが１つ上の場合は、盾の術と完全に相殺するか防御側が大きく体勢を崩されるにとどまる
・ただし、攻撃側が格闘系の術だった場合は盾の術は１ランク上の攻撃は盾を貫通する
・盾の術を貫通した攻撃術は攻撃術同士で競り勝ったときより威力を減じることが多い
ルールもランキングも暫定的なものです
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 19:39:24 ID:VgwYhyV9
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 19:46:35 ID:jmPZiFeM
ガンジルドとマ・セシは同レベルじゃねえの？
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 19:52:26 ID:P42lNYt7
マセシがバオウ止められるかどうかにかかってる
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 19:54:08 ID:odlEvQVc
>>109-110
ガンジルドについては、前スレでマ・セシより上として扱われてようなので
マ・セシより上にランクを作りました。まあ、ルールについてもそんな感じで議論ヨロ。
提案したときはスルーされるだけだったので(ノД｀)
ガンジルドについては、前スレでマ・セシより上として扱われてようなので
マ・セシより上にランクを作りました。まあ、ルールについてもそんな感じで議論ヨロ。
提案したときはスルーされるだけだったので(ノД｀)
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 20:45:52 ID:JYxnzdOU
ガンジルドは全て使えばバオウを確実にガード可能（自己申告）。
マセシはザオウと相殺。（ザオウの衝撃は残ったがダメージは受けてない）
同じレベルと思っていいかも。
ついでにディオガを軽く防いだギガラドの位置づけが微妙なんだが、
それをいうならギガノ盾全般がよくかわらないからな。
自分はギガラド＝マセシで
あの時のディオガがシェリーの気迫が下がって
オウ級程度まで落ちたためガード成功だと解釈してるけど、あんま賛同は得られなさそう。
マセシはザオウと相殺。（ザオウの衝撃は残ったがダメージは受けてない）
同じレベルと思っていいかも。
ついでにディオガを軽く防いだギガラドの位置づけが微妙なんだが、
それをいうならギガノ盾全般がよくかわらないからな。
自分はギガラド＝マセシで
あの時のディオガがシェリーの気迫が下がって
オウ級程度まで落ちたためガード成功だと解釈してるけど、あんま賛同は得られなさそう。
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 22:04:04 ID:fYJvBAeR
ディオガがどのくらい力が落ちたのかわからんからな。
ギガノ級まで落ちた、って意見もあれば大して落ちてないんじゃね？って意見もある。
ギガラドだけじゃなくギガノ・ニュシルドも描写不足でよくわからんしなぁ…
ギガノ級まで落ちた、って意見もあれば大して落ちてないんじゃね？って意見もある。
ギガラドだけじゃなくギガノ・ニュシルドも描写不足でよくわからんしなぁ…
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/26(日) 23:56:16 ID:H0DRwuCu
心の力で威力が上下するって言っても、判断のしようが無いからな。
とはいえ、腐ってもディオガはディオガなので、ディオガ級の威力を出せるだけの心の力が無ければ、
そもそも術自体が発動しない気が。
とはいえ、腐ってもディオガはディオガなので、ディオガ級の威力を出せるだけの心の力が無ければ、
そもそも術自体が発動しない気が。
でもギガノ級より
ちょっとぐらい上位なら防御出来るよな
ギガラド
ちょっとぐらい上位なら防御出来るよな
ギガラド
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 00:40:44 ID:uSDkTGi6
>>115
反射能力のない純粋な盾呪文って話もあるぞ＞ギガラド
ドだけじゃゾフィスの固有術にならんし。
１ランク分の変動なんかはありえるようだから、やはりあのときのディオガは
オウ級まで下がってたんじゃないかと。
しかし、>>92-93からすると、最大で４倍も威力が変動するんだよな。
下がったやつ自体シェリーぐらいだが。
反射能力のない純粋な盾呪文って話もあるぞ＞ギガラド
ドだけじゃゾフィスの固有術にならんし。
１ランク分の変動なんかはありえるようだから、やはりあのときのディオガは
オウ級まで下がってたんじゃないかと。
しかし、>>92-93からすると、最大で４倍も威力が変動するんだよな。
下がったやつ自体シェリーぐらいだが。
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 11:54:01 ID:PONG0AtV
ブラゴが「あの程度」て注釈もしてるんだから、
ギガラドはオウ級と相殺消滅する、ギガノ級盾と分類するしかないと思う。
基本的に魔物の種類によって術の威力は「大きく」上下したりしないしね。
ただザオウや、ゼオンザケルのように、そこらのギガノ盾よりなんぼか固いというのは
十分ありえる。
ギガラドはオウ級と相殺消滅する、ギガノ級盾と分類するしかないと思う。
基本的に魔物の種類によって術の威力は「大きく」上下したりしないしね。
ただザオウや、ゼオンザケルのように、そこらのギガノ盾よりなんぼか固いというのは
十分ありえる。
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 13:59:35 ID:7TSOr7wb
アースが言ってたバオウがやべぇってのはアニメでやってたように他の術と同化して
威力が変化したりするからじゃね？
ザグルゼムだけじゃなくパワーアップするからやべえんじゃねえの？
威力が変化したりするからじゃね？
ザグルゼムだけじゃなくパワーアップするからやべえんじゃねえの？
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 14:06:42 ID:1G38cyEP
とりあえず、素でアースの持ってる超ディオガを歯牙にもかけんのは
アースとエリーの台詞から確定。
アースとエリーの台詞から確定。
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 15:55:43 ID:FJBm7RBb
この程度の術で～、まだバオウの危険も～など、力をバオウ用に温存していたようなので、アース最大術も相当凄そうだが。
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 17:41:15 ID:b8/BH33Q
ブラゴよりアースのほうが強そう
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 18:18:14 ID:12VFv2Ui
次に登場する時の（というか今頃の）ブラゴは超々ディオガかそれ以上の術を覚えてるのは確実だと思う
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/27(月) 20:06:45 ID:TH7e4p6D
リオウを相手にガッシュツエー何てことになったら出てきそうだな
術が増えたー→腕モゲター
バオウ・ザケルガ発動→薙ぎ払いアイアン・グラビレイ
ラウザルクで対抗だ→素でトラックぶっ飛ばし
ペンダラムに耐えた→２０体抜きバベルガ
術が増えたー→腕モゲター
バオウ・ザケルガ発動→薙ぎ払いアイアン・グラビレイ
ラウザルクで対抗だ→素でトラックぶっ飛ばし
ペンダラムに耐えた→２０体抜きバベルガ
国一つを7日で滅ぼすくらいはしてくれるよ
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 17:20:20 ID:1Xv6hAlg
ブラゴが北を滅ぼしてくれるんだな
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 17:55:30 ID:G0MvsER/
シェリーはオーストリア人だろうから北なんて知ったこっちゃねえ
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 20:47:21 ID:cwjuTfOt
明日発売のサンデーではランク入りできる程度にはリオウも術使うかな？
ガッシュ以外の連中に焦点が合う可能性もあるんだが。
術の発動には必要ないリオウの杖がどういうものかも気になる。
ガッシュ以外の連中に焦点が合う可能性もあるんだが。
術の発動には必要ないリオウの杖がどういうものかも気になる。
残念だが北の将軍様も魔物のパートナーなので無理だ…
最強術はディオガ・テポドン
最強術はディオガ・テポドン
>>127
呪うときに使ってなかったか?
呪うときに使ってなかったか?
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 20:57:58 ID:cwjuTfOt
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/28(火) 23:23:14 ID:fl64fKZS
なのだ
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 00:38:52 ID:b0AX9ovv
今週のものすごいスピードのザグルx2ラシルド見た限りでは清麻呂ディオガも反射できそう
グルガ・ドルファノンはオウ級くらいの威力がありそうだけどそれをあっさりはじくアーガス盾
拘束術かとも言われてたけどアーガス系統は今までで最高クラスの盾のようですな
しかしファウードの血を見せるための演出だろうけどあの距離で最大術使ってもあっさり回避されるのな
グルガ・ドルファノンはオウ級くらいの威力がありそうだけどそれをあっさりはじくアーガス盾
拘束術かとも言われてたけどアーガス系統は今までで最高クラスの盾のようですな
しかしファウードの血を見せるための演出だろうけどあの距離で最大術使ってもあっさり回避されるのな
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 00:47:38 ID:dCQYLKdQ
しかし、リオウは結構すごいな。
素でラウガッシュ並の力、超ディオガやオウ級相当等の攻撃呪文、その上防御呪文もティオ以上となると
Ｓランクは確定だな。
素でラウガッシュ並の力、超ディオガやオウ級相当等の攻撃呪文、その上防御呪文もティオ以上となると
Ｓランクは確定だな。
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 05:51:02 ID:qEuuU3nO
リオウ・ディオウはリオン・ディオウの誤植だったのかな。
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 07:36:45 ID:2Woj8NV/
名前変更と共にしょぼくなった気がする、名前付きなんて最強術臭いのが
あんな感じじゃ萎えてたと思うから良かった。
ロデュウ＋レイン な感じだなリオウは 射撃Ｓ＋ 格闘Ｄ 防御Ｂ
ファウードの栄養液を使ったらS+最強ぽいが考慮に入れないんだったら
超々ディオガ以外のあの術たちを小技でペース配分とかぬかして
心の力に余裕有りだしS+で他と同列くらいか
あんな感じじゃ萎えてたと思うから良かった。
ロデュウ＋レイン な感じだなリオウは 射撃Ｓ＋ 格闘Ｄ 防御Ｂ
ファウードの栄養液を使ったらS+最強ぽいが考慮に入れないんだったら
超々ディオガ以外のあの術たちを小技でペース配分とかぬかして
心の力に余裕有りだしS+で他と同列くらいか
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 08:26:23 ID:gq7IzpkD
ガッシュ・清麿組の強みは豊富な戦闘経験だろうな。
これぐらいの相手ならいくらでも戦って倒してきてるし
ガッシュの技も使い勝手がいい。
使えない埋葬呪文のラシルドもかなり強力な呪文も跳ね返せるようになったし
狭い腹の中だとザグルゼムの引き合う性質が効果的に使える。
8つ目の呪文発動かなって気もするがね。
ゼオンがガッシュを憎んでるのは
落ちこぼれのガッシュがバオウを継承したからだと思われ。
これぐらいの相手ならいくらでも戦って倒してきてるし
ガッシュの技も使い勝手がいい。
使えない埋葬呪文のラシルドもかなり強力な呪文も跳ね返せるようになったし
狭い腹の中だとザグルゼムの引き合う性質が効果的に使える。
8つ目の呪文発動かなって気もするがね。
ゼオンがガッシュを憎んでるのは
落ちこぼれのガッシュがバオウを継承したからだと思われ。
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 11:54:16 ID:qZl1U64W
倒してない、倒してない。
バリーは休戦してくれたし、
パムーンは戦いをやめてくれたし、
アースは仲間の援護と、相手の力の出し惜しみだし。
バリーは休戦してくれたし、
パムーンは戦いをやめてくれたし、
アースは仲間の援護と、相手の力の出し惜しみだし。
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 15:28:30 ID:jJTnlCu0
リオン・ディオウのケツと足の裏に萌えますた
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 16:09:06 ID:EVfQMpcy
>>132
回避には強化術必須で、それでもパートナーをあれだけ負傷させたんだから、
あっさりってほどでもないと思われ。＞開幕リオン・ディオウ
リスクに見合う効果があるかと言うと微妙だが。
見た目が閉じ込めてるように見えるのは相変わらずだが、
アーガスならばバベルガに対応できるか？
回避には強化術必須で、それでもパートナーをあれだけ負傷させたんだから、
あっさりってほどでもないと思われ。＞開幕リオン・ディオウ
リスクに見合う効果があるかと言うと微妙だが。
見た目が閉じ込めてるように見えるのは相変わらずだが、
アーガスならばバベルガに対応できるか？
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 16:20:36 ID:G+Uu6B8Q
>>132-133
グルガはたぶんオウ級じゃないかと。
ザグル１ラシルドはギガノを完全反射。
ザグル２ラシルドにして反射したからギガノより上は確定だね。
自分はＳ－だと思うなあ、リオウ。
ディオガ無くて、リオンディオウが一発で全ＭＰ使い果たしちゃうなら
オウ級相当のグルガと他中級術で戦わなければいけないわけで・・・
ディオガ以上を連発できる相手になると辛いかと。
リオンが撃てない流れになれば下手すればツァオロン辺りにも負ける可能性が。
（アーガス何回撃てるかにもよるが）
外で一発リオン撃ったあとにＭＰ回復する時間があったのか、にもよるけどね。
グルガはたぶんオウ級じゃないかと。
ザグル１ラシルドはギガノを完全反射。
ザグル２ラシルドにして反射したからギガノより上は確定だね。
自分はＳ－だと思うなあ、リオウ。
ディオガ無くて、リオンディオウが一発で全ＭＰ使い果たしちゃうなら
オウ級相当のグルガと他中級術で戦わなければいけないわけで・・・
ディオガ以上を連発できる相手になると辛いかと。
リオンが撃てない流れになれば下手すればツァオロン辺りにも負ける可能性が。
（アーガス何回撃てるかにもよるが）
外で一発リオン撃ったあとにＭＰ回復する時間があったのか、にもよるけどね。
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 16:30:14 ID:NZ4KNwUB
どーでもいいが主要な連中の戦果
ガッシュ組が戦って本を燃やした（決め手になった）連中
レイコム、スギナ、フェイン、マルス、ロブノス、ゾボロン、ザバス、
ドグモス、デモルト、コーラルQ、ブザライ
現代魔物8体
ティオ組
ギラン、アルム、ゲリュオス
現代魔物0体
キャンチョメ組
バーゴ、ガンツ、ビクトリーム
現代魔物1体
ウマゴン組
ダルモス
現代魔物0体
ブラゴ組
ゴフレ、フリガロ、ポッケリオ、ゾフィス、千年魔物山ほど
現代魔物4体
ガッシュ組が戦って本を燃やした（決め手になった）連中
レイコム、スギナ、フェイン、マルス、ロブノス、ゾボロン、ザバス、
ドグモス、デモルト、コーラルQ、ブザライ
現代魔物8体
ティオ組
ギラン、アルム、ゲリュオス
現代魔物0体
キャンチョメ組
バーゴ、ガンツ、ビクトリーム
現代魔物1体
ウマゴン組
ダルモス
現代魔物0体
ブラゴ組
ゴフレ、フリガロ、ポッケリオ、ゾフィス、千年魔物山ほど
現代魔物4体
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 17:31:11 ID:8KgxI8OJ
リオウは最大術使うと強い術が使えなくなる(ロデュウ)
超超ディオガとオウ級相当の攻撃と防御を兼ね備え、ラウザルク級の力(レイン)
パートナーは心の力のペース配分を心得ている(チータ)
本を燃やされないように腹にパートナー収納可、判断力は落ちる(デモルト)
S-とS+の壁になれる人材か
超超ディオガとオウ級相当の攻撃と防御を兼ね備え、ラウザルク級の力(レイン)
パートナーは心の力のペース配分を心得ている(チータ)
本を燃やされないように腹にパートナー収納可、判断力は落ちる(デモルト)
S-とS+の壁になれる人材か
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 18:22:01 ID:+kCJ5iUC
>>140
ツァオロン組は最大術対決にさえならなければ反則的に強い
流れ次第じゃＡ+以上も十分喰えるから、リオウ組にだけツァオロン組を引き合いに出すのは可哀相かと
俺はリオウはＳ+で良いと思う。Ｓ-以下には殆ど勝てそうだ
ツァオロン組は最大術対決にさえならなければ反則的に強い
流れ次第じゃＡ+以上も十分喰えるから、リオウ組にだけツァオロン組を引き合いに出すのは可哀相かと
俺はリオウはＳ+で良いと思う。Ｓ-以下には殆ど勝てそうだ
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 18:52:09 ID:+fz6vnhw
サンデーがなぜか店に入らない
正直欲を言うとリオウの強さはアニメのゾフィスぐらいあってほしいんだが
正直欲を言うとリオウの強さはアニメのゾフィスぐらいあってほしいんだが
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 18:55:13 ID:qEuuU3nO
とりあえず漫画のゾフィスよりは強いと思われ。
高速移動がちょっと厄介だが。
高速移動がちょっと厄介だが。
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 19:07:42 ID:gk6IczW2
あの厨臭いアニメゾフィスがいいのか？？
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 19:27:23 ID:9Jn5JRhC
つーか、どいつもこいつもどこでそんなにホイホイ呪文を……
レインとかコルルのケースとかみると、
戦闘ないヤツにゃ後押し的にホイホイ追加されるのか？ ハンデ的に。
レインとかコルルのケースとかみると、
戦闘ないヤツにゃ後押し的にホイホイ追加されるのか？ ハンデ的に。
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 21:03:19 ID:d3pkJh0H
戦わない連中
「あーこんな弱い術しか無いのに勝てるわけねーよ。もっと強い術出て来い」と願い続ける。
その心に反応して覚醒
ガッシュたち
「絶対に負けるわけにはいかん。今ある術を１２０％活用して勝つんだ！」
実際に何とか勝つ。戦術、スキルは成長するが呪文は出にくい
「あーこんな弱い術しか無いのに勝てるわけねーよ。もっと強い術出て来い」と願い続ける。
その心に反応して覚醒
ガッシュたち
「絶対に負けるわけにはいかん。今ある術を１２０％活用して勝つんだ！」
実際に何とか勝つ。戦術、スキルは成長するが呪文は出にくい
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 21:25:00 ID:EVfQMpcy
っていうか、なんでレインとコルル？あいつらはむしろ戦闘経験が
新しい術の習得に直結した部類だと思うのだが。
心が成長したときに術を習得するってことだから、ぶっちゃけ失恋とかを
経験しても新術が覚醒する可能性はあるんだろうな。そんなときにどんな術が
必要とされるかはさておき。
新しい術の習得に直結した部類だと思うのだが。
心が成長したときに術を習得するってことだから、ぶっちゃけ失恋とかを
経験しても新術が覚醒する可能性はあるんだろうな。そんなときにどんな術が
必要とされるかはさておき。
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 21:33:45 ID:qEuuU3nO
レインはカイルに知られまいと一人で頑張りぬいた結果だよな。
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 21:55:21 ID:SJe36VEz
戦闘より修行をした方が、術の取得には効率がいい、というのは、１０００年前から既出。
レインは>>150だな。
魔界での暴れん坊だったレインが、人間界でカイルを守りながら生活してれば、そりゃ心の成長に、得る物は大きいだろう。
レインは>>150だな。
魔界での暴れん坊だったレインが、人間界でカイルを守りながら生活してれば、そりゃ心の成長に、得る物は大きいだろう。
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 22:00:36 ID:cjQ6FWky
何度も既出だがブラゴ曰く「強いやつほど戦わずに、後半戦に向けて牙を研いでる」
らしいので、実戦しないで修行してる方が術の修得は早いのだと思う。
らしいので、実戦しないで修行してる方が術の修得は早いのだと思う。
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 22:18:54 ID:dCQYLKdQ
とりあえず今週時点のランキング
S+ アース組、ゴーレン組、デモルト組、ブラゴ組 、リオウ組
S- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、リーヤ組、レイン組
A+ ザルチム組、ロデュウ組
A- ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムＥ・Ｏ組、レイラ組
B+ ウマゴン組、カルディオ組、コーラルQ組、チェリッシュ組、テッド組
B- キャンチョメ組、パティ組、バリー組、ビョンコ組、Ｖ様組
C+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他千年魔物①(アルム組ゲリュオス組等)
C- パピプリオ組、フリガロ組、その他千年魔物②(ダルモス組等)
D+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組 、その他千年魔物③(ドグモス組等)
D- ザバス組、バルトロ組、マルス組 、ロブノス組
E+ ゴフレ組、コルル組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
E- ゾボロン組
描写待ち ゼオン組、モモン組
別枠 ファウード（ランキング作成不可）
現時点のリオウはＳ＋ということで。
S+ アース組、ゴーレン組、デモルト組、ブラゴ組 、リオウ組
S- ウォンレイ組、ゾフィス組、パムーン組、リーヤ組、レイン組
A+ ザルチム組、ロデュウ組
A- ガッシュ組、キース組、キッド組、ツァオロン組、ブザライ組、ベルギムＥ・Ｏ組、レイラ組
B+ ウマゴン組、カルディオ組、コーラルQ組、チェリッシュ組、テッド組
B- キャンチョメ組、パティ組、バリー組、ビョンコ組、Ｖ様組
C+ ティオ組、バランシャ組、ロップス組、その他千年魔物①(アルム組ゲリュオス組等)
C- パピプリオ組、フリガロ組、その他千年魔物②(ダルモス組等)
D+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組 、その他千年魔物③(ドグモス組等)
D- ザバス組、バルトロ組、マルス組 、ロブノス組
E+ ゴフレ組、コルル組、スギナ組、ダニー組、フェイン組、ポッケリオ組、ヨポポ組、レイコム組
E- ゾボロン組
描写待ち ゼオン組、モモン組
別枠 ファウード（ランキング作成不可）
現時点のリオウはＳ＋ということで。
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 22:22:36 ID:qqt4H2U2
リオウ決定は戦闘終了後でもいいだろ
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 22:31:55 ID:fX3V/boU
ザルチムってここじゃ優遇されてるな。
前スレでも出てたが、
黒幕二号だからとか、戦闘描写は無に等しいが強いだろうとか、
1:1じゃあまり意味のないオルシド・シャロンが高く評価されてる。
キースなんてディオガ持ちは確定だったのに発動するまではB+だったのにな。
前スレでも出てたが、
黒幕二号だからとか、戦闘描写は無に等しいが強いだろうとか、
1:1じゃあまり意味のないオルシド・シャロンが高く評価されてる。
キースなんてディオガ持ちは確定だったのに発動するまではB+だったのにな。
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 23:00:38 ID:XPAgDCQK
ザルチムはなんか知らんがいつの間にかランク入りしてた感はあるな。
パートナーと魔物を同時拘束、おまけにパートナーの口まで防げる（たぶんこれがでかい）オルシド、超ディオガは行ってるであろうジボルオウと、
現状でも強いらしいことはわかるんだが…ランク入りはザルチム送還か、ザルチムがまともに戦ってからでも遅くはない気はする。
パートナーと魔物を同時拘束、おまけにパートナーの口まで防げる（たぶんこれがでかい）オルシド、超ディオガは行ってるであろうジボルオウと、
現状でも強いらしいことはわかるんだが…ランク入りはザルチム送還か、ザルチムがまともに戦ってからでも遅くはない気はする。
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/29(水) 23:16:26 ID:BQk94ndW
>>155
そこら辺は使ってないけどある事確定してる術どうするかで揉めてたじゃん
そこら辺は使ってないけどある事確定してる術どうするかで揉めてたじゃん
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 00:04:28 ID:tZIzgS4P
回復アイテム使ったにもかかわらずリオウ組がガッシュ組に負けたら、
S＋はむしろ過大評価ってことにならないか？
さすがにリオウがデモルトと同格には見えんし・・・
S＋はむしろ過大評価ってことにならないか？
さすがにリオウがデモルトと同格には見えんし・・・
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 00:14:52 ID:mRfH5xbo
展開的にはまず間違いなくガッシュ組一組に負けるよな、リオウ。
確かに過大評価になりそうな気がする。
あと俺もザルチムは要らないと思う。今はまだランク入り反対。
確かに過大評価になりそうな気がする。
あと俺もザルチムは要らないと思う。今はまだランク入り反対。
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 00:28:06 ID:s5j4c7M/
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 00:29:29 ID:von/zv3t
展開的に善戦するもやられるって流れじゃねえの？
そこでゼオンなりテッドなり出番待ちキャラが颯爽と登場とか
そこでゼオンなりテッドなり出番待ちキャラが颯爽と登場とか
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 00:30:12 ID:9JhS7Mrj
極論を言えば、格ゲーでダンと豪鬼が対戦して、たまたまダンが豪鬼に勝ったからといって、
豪鬼が弱くなるわけではない。
あくまでスペックのみで言うのならば。
豪鬼が弱くなるわけではない。
あくまでスペックのみで言うのならば。
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 00:43:27 ID:JeI+705W
展開的に仕方が無いで片付けろ
主人公補正もある
主人公補正もある
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 00:51:06 ID:RC2Ca2z+
呪文の威力がどんどんゴミになってくな
ディオガ以上の術であれかよ
ギガノ級のダメージでさえ物凄かった頃が懐かしい
ディオガ以上の術であれかよ
ギガノ級のダメージでさえ物凄かった頃が懐かしい
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 02:47:54 ID:Wg6eMxrV
>>158
見えるぞ。デモルト戦はほとんど、
火力の無いガッシュ＆ウマゴン＆レイラの
貧弱パーティーだったのを忘れてないか？
強化前のデモルトは大呪文のいい的だし、
バーガス・ファノンなどはパートナー守りきれるものじゃない。
それより、ゴーレンをS+連中と並ばすのはやめるべきだろう。
パムーンと互角か負けそうになる実力なんだから、S+の相手だと
圧倒されるだけだと思うぞ。
見えるぞ。デモルト戦はほとんど、
火力の無いガッシュ＆ウマゴン＆レイラの
貧弱パーティーだったのを忘れてないか？
強化前のデモルトは大呪文のいい的だし、
バーガス・ファノンなどはパートナー守りきれるものじゃない。
それより、ゴーレンをS+連中と並ばすのはやめるべきだろう。
パムーンと互角か負けそうになる実力なんだから、S+の相手だと
圧倒されるだけだと思うぞ。
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 03:23:23 ID:HdJ+TmnW
ファウードに唯一勝てそうな奴だし別にいいじゃん
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 04:49:18 ID:A1XC2o6J
＞強化前のデモルトは大呪文のいい的だし、
スオウとか、普通にへっちゃらだったけどな……
スオウとか、普通にへっちゃらだったけどな……
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 05:12:55 ID:Wg6eMxrV
スオウは弱い術だし、それでも吹っ飛んだりする。
ザケルガで焦げ付いたり、ガッシュ＆ウマゴン体当たりで
ビクともしないわけじゃないし。
特に問題なのはS+クラスの最大術なわけで。
それでも総合的には十分強いので、
別にデモルトのランク落すなんて言わないけどね。
ザケルガで焦げ付いたり、ガッシュ＆ウマゴン体当たりで
ビクともしないわけじゃないし。
特に問題なのはS+クラスの最大術なわけで。
それでも総合的には十分強いので、
別にデモルトのランク落すなんて言わないけどね。
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 06:12:01 ID:b6QrGVAI
ガッシュは>>137で挙がってる以外にも、ブラゴやエシュロスなんかにも
負けてるからなぁ。正直なところ、リオウほどのやつと１対１だと、
どうせ負けるだろうと思っちゃうのは俺だけなんだろうか。
安易に主人公が勝ちまくらないのはこの漫画の長所なんだとは思うが。
判定勝ちみたいな状況だったとは言え、今思えばガッシュがとどめを刺す形で
アースに勝ったのはすごい珍しい状況だった。
負けてるからなぁ。正直なところ、リオウほどのやつと１対１だと、
どうせ負けるだろうと思っちゃうのは俺だけなんだろうか。
安易に主人公が勝ちまくらないのはこの漫画の長所なんだとは思うが。
判定勝ちみたいな状況だったとは言え、今思えばガッシュがとどめを刺す形で
アースに勝ったのはすごい珍しい状況だった。
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 07:17:42 ID:pnDxE+Gc
>>165
いや、ガッシュはあの時から極端に強くなったわけじゃないし、
そんなに状況的に変わらないんじゃ？
ファノン・リオン・ディオウだって３連鎖バオウに匹敵する程の力があると
確定した描写もねえし・・・
いや、ガッシュはあの時から極端に強くなったわけじゃないし、
そんなに状況的に変わらないんじゃ？
ファノン・リオン・ディオウだって３連鎖バオウに匹敵する程の力があると
確定した描写もねえし・・・
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 12:05:50 ID:NqG3MEWN
リオウってリオンを一発っきりでほぼ全ＭＰ使い切っちゃうんだろ？
とするとある程度スピードの無い相手に開幕リオンで押し切るか
格闘だけでなんとかリオン発射まで相手を追い詰めるかしかリオンを使う方法は無い。
かといってリオン抜きで戦うとディオガとギガノが無い半端な使い勝手の術ばかり。
シールドが強いが、それだけだ。
格闘力と戦闘勘は強いがそれ以外特にウリとなる能力（空が飛べるなど）が無い。
「呪い」はアースとウォンレイを封じたが、現在かけかたなどは不明だし
どう戦ったのかも分からない。
正直、本人のスペックはリオウよりもパムのが上じゃないか？
彼は超ディオガ一発の後にエクセレス撃てるし、
他の中級術も充実、ペンダラムを捨てればディオガだって行ける。
能力のビットにオルゴによる格闘。
パートナーが洗脳状態という最大の弱点があるが・・・
とするとある程度スピードの無い相手に開幕リオンで押し切るか
格闘だけでなんとかリオン発射まで相手を追い詰めるかしかリオンを使う方法は無い。
かといってリオン抜きで戦うとディオガとギガノが無い半端な使い勝手の術ばかり。
シールドが強いが、それだけだ。
格闘力と戦闘勘は強いがそれ以外特にウリとなる能力（空が飛べるなど）が無い。
「呪い」はアースとウォンレイを封じたが、現在かけかたなどは不明だし
どう戦ったのかも分からない。
正直、本人のスペックはリオウよりもパムのが上じゃないか？
彼は超ディオガ一発の後にエクセレス撃てるし、
他の中級術も充実、ペンダラムを捨てればディオガだって行ける。
能力のビットにオルゴによる格闘。
パートナーが洗脳状態という最大の弱点があるが・・・
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 12:40:16 ID:mqz7nivU
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 16:13:21 ID:dPUwyMhe
リオウは封印解除に一応リオン一発撃ってるからな
ついでにガルファノンとグルガ･ドルファノンはギガノより明らかに上
バーガスとかももかなりいやらしい術だし
ついでにガルファノンとグルガ･ドルファノンはギガノより明らかに上
バーガスとかももかなりいやらしい術だし
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 16:27:18 ID:gtc//XmJ
グルガ･ドルファノンはラシルド＋ザグルゼム×２で反射してるからザグル１回で反射できるギガノより上だな。
さらにそれを完全防御できるアーガスもマ・セシルドかそれ以上だろう。
ラウザルクも素で止めてるし、戦闘能力はかなり高いのでは。MP量は並程度のようだけど。
さらにそれを完全防御できるアーガスもマ・セシルドかそれ以上だろう。
ラウザルクも素で止めてるし、戦闘能力はかなり高いのでは。MP量は並程度のようだけど。
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 16:46:41 ID:qu5MPPcD
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 16:57:43 ID:Ie8ZJ5LB
復活つったって全回復してるわけじゃないだろ
わざわざサイフォ使ったわけだし
わざわざサイフォ使ったわけだし
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 17:05:09 ID:b6QrGVAI
エリーは間をおけばギャン２発にジャン・ジも撃てたわけだから、それ以上に時間を置いたバニキスは、
ちょうどあれぐらいでＭＰ切れてもおかしくないとおもうんだが。サイフォジオを受けたことを
考慮に入れても、確かに清麿はちょっと回復しすぎだとは思うが。つか、「心の力が切れた」とは
言ってないんだから、単に最大術は連発できないってことを言いたかったんじゃないかという気もする。
>>171
呪いを考慮に入れるべきじゃないってのは賛成なんだが、特殊能力がないからって
弱いことにはならないかと。戦闘向きの特殊能力持ってないのは、ブラゴやレインも同じだし。
呪文のバリエーションも、ブザライほどではないにせよ用途が分かれてて多彩だと思う。
ちょうどあれぐらいでＭＰ切れてもおかしくないとおもうんだが。サイフォジオを受けたことを
考慮に入れても、確かに清麿はちょっと回復しすぎだとは思うが。つか、「心の力が切れた」とは
言ってないんだから、単に最大術は連発できないってことを言いたかったんじゃないかという気もする。
>>171
呪いを考慮に入れるべきじゃないってのは賛成なんだが、特殊能力がないからって
弱いことにはならないかと。戦闘向きの特殊能力持ってないのは、ブラゴやレインも同じだし。
呪文のバリエーションも、ブザライほどではないにせよ用途が分かれてて多彩だと思う。
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 17:08:08 ID:s5j4c7M/
つか、エリーはその数分後にギャン・バギャム撃ってる…
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 17:56:56 ID:s5j4c7M/
>>177
悪い、ギャン２発がピンと来なかった…
思い出したが、ゴライオウやシャオウも２発目いってるな。
つまり現状じゃ
「間を置いてのディオガor超ディオガ２発＋ギガノ前後の呪文数発」
が心の量のスタンダードになりつつあるってとこだろうか。
キース＆ブザライみたいに少ないのもいるけど。
悪い、ギャン２発がピンと来なかった…
思い出したが、ゴライオウやシャオウも２発目いってるな。
つまり現状じゃ
「間を置いてのディオガor超ディオガ２発＋ギガノ前後の呪文数発」
が心の量のスタンダードになりつつあるってとこだろうか。
キース＆ブザライみたいに少ないのもいるけど。
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 18:24:40 ID:K6gvDkHE
リオウは強いはず
・ペース配分
・素でラウザルク並の力
・ゴウ、ギガノ、超ギガノ、超ギガノを防ぎきる全方位盾、操作可能触手、超々ディオガと呪文もそこそこ揃ってる
しかし・・・特徴が無いな
ブラゴの重力、デモルトの巨体、アースのドレイン剣、パムーンのファンネル、こんな感じの「他とは違う」という特徴が無い
獣属性だがスタンダードな射撃呪文で、どっかで見た呪文ばかりだ
今ひとつリオウに物足りなさを感じるのは特徴が無いからじゃないのか？
・ペース配分
・素でラウザルク並の力
・ゴウ、ギガノ、超ギガノ、超ギガノを防ぎきる全方位盾、操作可能触手、超々ディオガと呪文もそこそこ揃ってる
しかし・・・特徴が無いな
ブラゴの重力、デモルトの巨体、アースのドレイン剣、パムーンのファンネル、こんな感じの「他とは違う」という特徴が無い
獣属性だがスタンダードな射撃呪文で、どっかで見た呪文ばかりだ
今ひとつリオウに物足りなさを感じるのは特徴が無いからじゃないのか？
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 18:34:45 ID:t4PCJ/8X
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 18:39:15 ID:s5j4c7M/
で、どの辺が呪い？
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 19:30:57 ID:GjjdIzSp
しかしアレだな。ガッシュと清麿は知略で戦うタイプだからこそもっと小技が欲しいよな。
今回のバーガス・ファーロンやロデュウのギロン・ラギュウルみたいな全方位攻撃とか
ガンジャス系とかオル系とか。
今回のバーガス・ファーロンやロデュウのギロン・ラギュウルみたいな全方位攻撃とか
ガンジャス系とかオル系とか。
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 19:40:02 ID:05lyKZ/F
麿は頭脳タイプだが
ガッシュはパワータイプだしなあ
そういうのはあんまり合わなさそう
ガッシュはパワータイプだしなあ
そういうのはあんまり合わなさそう
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 19:45:15 ID:DBjSX7WA
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 20:02:08 ID:NqG3MEWN
>>177清麿と戦う前に栄養剤で回復してる可能性もある。
栄養剤をいくつ持ってるかは知らんが・・
栄養剤をいくつ持ってるかは知らんが・・
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 20:42:35 ID:zjBlLggH
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 20:50:00 ID:G/mxaBcG
アニメゾフィスって火山利用してただけじゃん
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 21:02:56 ID:b6QrGVAI
>>183
ガンジャスはともかく、気絶特性のせいでガッシュは操作系を習得できないんじゃなかろうか？
操作系は魔物自身が操らないといけないみたいだし。
>>180
召喚属性は珍しい性質だと思うんだ……。
ガンジャスはともかく、気絶特性のせいでガッシュは操作系を習得できないんじゃなかろうか？
操作系は魔物自身が操らないといけないみたいだし。
>>180
召喚属性は珍しい性質だと思うんだ……。
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 21:12:25 ID:oosg5YxV
>>189
確かに召喚は珍しいはずなんだが…いまいち目立たないんだよな。
～オウ系とか超ディオガの召喚とかで見慣れちゃってるせいか、リオウの術が召喚でもなんかインパクトに欠ける気がする。
これでバルジュロンみたいにある程度勝手に動いてくれたりすれば召喚っぽいんだが、現状だと、形以外はよくわからんエネルギー波
飛ばすのとなんら変わりないんだよな…
確かに召喚は珍しいはずなんだが…いまいち目立たないんだよな。
～オウ系とか超ディオガの召喚とかで見慣れちゃってるせいか、リオウの術が召喚でもなんかインパクトに欠ける気がする。
これでバルジュロンみたいにある程度勝手に動いてくれたりすれば召喚っぽいんだが、現状だと、形以外はよくわからんエネルギー波
飛ばすのとなんら変わりないんだよな…
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 21:15:47 ID:JhTHryXf
個性なんてまあどうでもよさげ
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/06/30(木) 23:13:09 ID:jEdRtxhy
＞召喚属性は珍しい性質だと思うんだ……。
でも召喚魔法葉もう当たり前だから全然目立たないよ
でも召喚魔法葉もう当たり前だから全然目立たないよ
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/01(金) 00:31:08 ID:HVXwRFmT
バーガスってバレイドと同じ牙を使った攻撃ってことかね。
エムルロン→アムロンといい、昔の術もちゃんと系統に
組み込んでくるんだな。
エムルロン→アムロンといい、昔の術もちゃんと系統に
組み込んでくるんだな。
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/01(金) 01:53:34 ID:TQFcWPXL
それは思った、バーガスを固有でなく「バ」「ーガス」と属性部分と
わけるのなら、アーガスは案外地面のアースと掛けているのかもしれん。
地面から生えるとか、牙から生えてくるとか。
リオウの特徴ウンヌン言ってる奴のいたが、すごい特徴はあるぞ。
修飾付いた術多すぎ。
アースでさえ、ボルセン、ウルソルトとか基本レベルが結構あるのに。
上級術、中級術だらけ。
わけるのなら、アーガスは案外地面のアースと掛けているのかもしれん。
地面から生えるとか、牙から生えてくるとか。
リオウの特徴ウンヌン言ってる奴のいたが、すごい特徴はあるぞ。
修飾付いた術多すぎ。
アースでさえ、ボルセン、ウルソルトとか基本レベルが結構あるのに。
上級術、中級術だらけ。
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/01(金) 03:22:10 ID:7teVIQTr
リオウってなんであんなにキレやすいのかね。現代の若者ってやつか。
もう少し冷静にならんと小物感はどうやっても拭えないだろうな。
もう少し冷静にならんと小物感はどうやっても拭えないだろうな。
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/01(金) 03:55:24 ID:gIb/IuIA
パートナーまで小物感満載なのはどうかなぁ
ガルファノンとかグルガ・ドルファノンとかたいして強そうに聞こえない術がやたら強いあたり
素質的にはかなり高いと思うんだけどね
ガルファノンとかグルガ・ドルファノンとかたいして強そうに聞こえない術がやたら強いあたり
素質的にはかなり高いと思うんだけどね
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/01(金) 06:07:23 ID:05VVjqUt
ゴウでラウガッシュに結構なダメージ与えてたしな
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/01(金) 06:12:43 ID:vP94LEaj
下のほうだし、たいして気にしないがティオが高すぎないか？
グランダム１発で戦闘不能になりそうだが・・・。
本人の戦闘センスが皆無に近いので、経験積んでそうなフリガロより上というのも。
ダルモス相手に戦える姿も想像できないし。
グランダム１発で戦闘不能になりそうだが・・・。
本人の戦闘センスが皆無に近いので、経験積んでそうなフリガロより上というのも。
ダルモス相手に戦える姿も想像できないし。
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/01(金) 07:58:02 ID:7SFmQym3
>>198
チャージルは現状使い物になるかどうかわからんし、恐らくギガラの反射であの位置にいるんだと思うが、実は地面から攻撃できる奴って下の方にも多いんだよな。
相性、って言えば相性なんだろうけど、相性を全く無視するのもな。
他の魔物なら地面からの術なんて何発かは普通に耐えられるだろうし、地面から攻撃されたらなす術なし、なんてことにもならないだろうし。
チャージルは現状使い物になるかどうかわからんし、恐らくギガラの反射であの位置にいるんだと思うが、実は地面から攻撃できる奴って下の方にも多いんだよな。
相性、って言えば相性なんだろうけど、相性を全く無視するのもな。
他の魔物なら地面からの術なんて何発かは普通に耐えられるだろうし、地面から攻撃されたらなす術なし、なんてことにもならないだろうし。
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/01(金) 10:41:39 ID:FJ2sZPFw
しかしギガラやセウシルを全方位の球状にはってるシーンもある。
地中は当時意識してなかっただけで
今後は大丈夫なんじゃないか？
地中は当時意識してなかっただけで
今後は大丈夫なんじゃないか？
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/01(金) 18:13:24 ID:wNCLR294
障害物がなければ球状にはれるんだろう。
今後ティオと恵がさらに息が合うようになって、大縄飛びの要領で同時に飛び上がってセウシル、
とかでもない限りは地上ではればやっぱり半球のままだと思う。
今後ティオと恵がさらに息が合うようになって、大縄飛びの要領で同時に飛び上がってセウシル、
とかでもない限りは地上ではればやっぱり半球のままだと思う。
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/01(金) 18:15:52 ID:ar/Yfenc
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/01(金) 18:35:53 ID:3UZ5oNtv
ティオの読めない術の予想part2→→→→→→→
『ﾀﾝﾄﾞﾛﾝ・ﾏ・ｾｼﾙﾄﾞ』
『ﾏ・ｾｼﾙﾄﾞ』の強化版。今まで防げなかった
『ｷﾞﾙｶﾞﾄﾞﾑ・ﾊﾞﾙｽﾙｸ』や防げそうにない
『ﾃﾞｨｶﾞﾝ・ﾃｵﾗﾄﾞﾑ』
『ﾏｸﾞﾈｼﾄﾞ・ﾃﾞｭﾗﾝｶﾞ』
などは余裕で防げる。今いる魔物の子の防御術では最強を誇る。
『ﾀﾝﾄﾞﾛﾝ・ﾏ・ｾｼﾙﾄﾞ』
『ﾏ・ｾｼﾙﾄﾞ』の強化版。今まで防げなかった
『ｷﾞﾙｶﾞﾄﾞﾑ・ﾊﾞﾙｽﾙｸ』や防げそうにない
『ﾃﾞｨｶﾞﾝ・ﾃｵﾗﾄﾞﾑ』
『ﾏｸﾞﾈｼﾄﾞ・ﾃﾞｭﾗﾝｶﾞ』
などは余裕で防げる。今いる魔物の子の防御術では最強を誇る。
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/01(金) 19:33:22 ID:gIb/IuIA
グランゾンエターナル
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/01(金) 19:55:14 ID:hrZRw/KB
ﾏｸﾞﾈｼﾄﾞ・ﾃﾞｭﾗﾝｶﾞってそんな呪文ありましたっけ？
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/01(金) 19:59:55 ID:M+fmugAe
マグネはアニメで出たマイスターとか言うやつじゃないか？
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/01(金) 20:00:36 ID:9ErAMjpw
もはやマセシ級の盾は標準装備と化してきた
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/01(金) 21:23:36 ID:3UZ5oNtv
アニメオリジナルの『マエストロ』って奴だった？？
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/01(金) 21:36:18 ID:/eMvaW7+
アーガス系というあらたな盾の出現でただでさえ弱体化の激しい
ティオの個性が更に薄く。…ほんとサイフォジオしかないな。
ティオの個性が更に薄く。…ほんとサイフォジオしかないな。
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 01:34:28 ID:0PeA+91A
リオウが小物くさいってことだが、ちょうどシェリーの回想に出てきたブラゴもあんなんじゃなかったか？
強いせいで自分の意見が通らないことがなかったってことかな。ひょっとしてレインやゾフィスも
昔はああだったんだろうか。
>>209
しかしこのスレ的にはサイフォジオは評価につながらない罠。ホント不憫な属性だ。
強いせいで自分の意見が通らないことがなかったってことかな。ひょっとしてレインやゾフィスも
昔はああだったんだろうか。
>>209
しかしこのスレ的にはサイフォジオは評価につながらない罠。ホント不憫な属性だ。
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 02:06:15 ID:CzwIif8Z
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 02:29:12 ID:xdv38L/a
というわけで、ティオは１つはランク落としておくべき。
術の使い方次第てのは、清麿なら生かせるだろうが・・・。
パートナーと揃って身体能力、戦闘センスがな。
ザバスにも勝てないと思うぞ。
たとえ術が弱くても、向こうのほうが、やりくりうまいだろ。
術の使い方次第てのは、清麿なら生かせるだろうが・・・。
パートナーと揃って身体能力、戦闘センスがな。
ザバスにも勝てないと思うぞ。
たとえ術が弱くても、向こうのほうが、やりくりうまいだろ。
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 03:41:20 ID:LjeZ9FHN
パートナーの身体能力は上位クラスだぞ
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 06:01:41 ID:U3tbCYSG
その設定も既に過去のモノになりつつある気もするがな……＞達人
つか、精神的に弱いのがなんとも。
つか、精神的に弱いのがなんとも。
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 06:22:34 ID:xdv38L/a
あくまで人間のケンカレベル。
それ以外で活躍できたことないし。
それ以外で活躍できたことないし。
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 08:00:50 ID:WH7l/teD
ギガノ級の盾なんてビョンコですら使えてたしな
ガッシュですらラシルド第3形態が登場してしまった
アースも騎士だから盾呪文も強力そう
ティオ・・・そろそろｷﾞﾙｶﾞﾄﾞﾑ・ｾｼ(ry
ガッシュですらラシルド第3形態が登場してしまった
アースも騎士だから盾呪文も強力そう
ティオ・・・そろそろｷﾞﾙｶﾞﾄﾞﾑ・ｾｼ(ry
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 08:02:17 ID:02wDaJcB
まあティオとガッシュは盾では燃費という意味で差があるけどな。
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 08:36:48 ID:Fd8oguvL
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 09:07:24 ID:AGR7rz/0
精神的には強いと思うぞティオも恵も。
ギガノ以下は無効化は結構優れていると考えるが。地中攻撃は
ティオと戦う魔物は地中攻撃を持っていなければいけない縛りのせいだし。
ギガノ以下は無効化は結構優れていると考えるが。地中攻撃は
ティオと戦う魔物は地中攻撃を持っていなければいけない縛りのせいだし。
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 10:37:05 ID:Hrf3vKOy
しかし、攻撃力が皆無だからなぁ……
サイフォドンは発動条件が厳しい上に、溜めが長すぎて使える術じゃないし…
やっぱ、攻撃力のある術が無いと単独バトルは厳しいよな。
サイフォドンは発動条件が厳しい上に、溜めが長すぎて使える術じゃないし…
やっぱ、攻撃力のある術が無いと単独バトルは厳しいよな。
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 11:09:13 ID:d1rRqq0u
ティオの読めない術の予想part3→→→→→→→
『ﾌﾞﾘﾘｵﾝﾄ・ﾏ・ｻｲｾﾞﾙｸ』一定時間、仲間と自身が無敵状態になる。心の力も使い放題。
『ｱｰｶﾞｽ・ｵﾙ・ｾｼﾙﾄﾞ』
自分の周りに無数の盾を召喚し、相手の攻撃を防ぐ。その防御力は最強クラス。なお、この盾には炎、電撃、水、氷、重力は効かない。
『ﾌﾞﾘﾘｵﾝﾄ・ﾏ・ｻｲｾﾞﾙｸ』一定時間、仲間と自身が無敵状態になる。心の力も使い放題。
『ｱｰｶﾞｽ・ｵﾙ・ｾｼﾙﾄﾞ』
自分の周りに無数の盾を召喚し、相手の攻撃を防ぐ。その防御力は最強クラス。なお、この盾には炎、電撃、水、氷、重力は効かない。
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 11:25:11 ID:+46T817h
じゃあパンチに脆いんだ
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 11:28:02 ID:d1rRqq0u
元々の防御力で、たいていの物理攻撃なら防げる。
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 12:18:45 ID:d1rRqq0u
ゾフィスの術って、
『ﾗﾄﾞﾑ』
『ﾛﾝﾄﾞ・ﾗﾄﾞﾑ』
『ﾃｵﾗﾄﾞﾑ』
『ﾃﾞｨｵｶﾞ・ﾃｵﾗﾄﾞﾑ』
『ｷﾞｶﾞﾗﾄﾞ・ｼﾙﾄﾞ』
『ｷﾞｶﾞﾉ・ﾗﾄﾞﾑ』
『ｵﾙｶﾞ・ﾗﾄﾞﾑ』
『ﾃﾞｨｶﾞﾝ・ﾃｵﾗﾄﾞﾑ』
だけだったっけ？それに対してブラゴの術って、『ﾚｲｽ』
『ｸﾞﾗﾋﾞﾚｲ』
『ｷﾞｶﾞﾉ・ﾚｲｽ』
『ｱｲｱﾝ・ｸﾞﾗﾋﾞﾚｲ』
『ﾃﾞｨｵｶﾞ・ｸﾞﾗﾋﾞﾄﾞﾝ』
『ﾋﾞﾄﾞﾑ・ｸﾞﾗﾋﾞﾚｲ』
『ﾘｵﾙ・ﾚｲｽ』
『ﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞ・ｸﾞﾗﾋﾞﾄﾞﾝ』『ｵﾙｶﾞ・ﾚｲｽ』
だよね？ブラゴってゾフィスの最強技『ﾃﾞｨｶﾞﾝ・ﾃｵﾗﾄﾞﾑ』を生身で受けたよね？それってブラゴの防御力って半端ないってこと？？おんなじ技をデモルトやアースにして、果たしてこいつらは余裕なのかって話ですよ。
『ﾗﾄﾞﾑ』
『ﾛﾝﾄﾞ・ﾗﾄﾞﾑ』
『ﾃｵﾗﾄﾞﾑ』
『ﾃﾞｨｵｶﾞ・ﾃｵﾗﾄﾞﾑ』
『ｷﾞｶﾞﾗﾄﾞ・ｼﾙﾄﾞ』
『ｷﾞｶﾞﾉ・ﾗﾄﾞﾑ』
『ｵﾙｶﾞ・ﾗﾄﾞﾑ』
『ﾃﾞｨｶﾞﾝ・ﾃｵﾗﾄﾞﾑ』
だけだったっけ？それに対してブラゴの術って、『ﾚｲｽ』
『ｸﾞﾗﾋﾞﾚｲ』
『ｷﾞｶﾞﾉ・ﾚｲｽ』
『ｱｲｱﾝ・ｸﾞﾗﾋﾞﾚｲ』
『ﾃﾞｨｵｶﾞ・ｸﾞﾗﾋﾞﾄﾞﾝ』
『ﾋﾞﾄﾞﾑ・ｸﾞﾗﾋﾞﾚｲ』
『ﾘｵﾙ・ﾚｲｽ』
『ﾊﾞﾍﾞﾙｶﾞ・ｸﾞﾗﾋﾞﾄﾞﾝ』『ｵﾙｶﾞ・ﾚｲｽ』
だよね？ブラゴってゾフィスの最強技『ﾃﾞｨｶﾞﾝ・ﾃｵﾗﾄﾞﾑ』を生身で受けたよね？それってブラゴの防御力って半端ないってこと？？おんなじ技をデモルトやアースにして、果たしてこいつらは余裕なのかって話ですよ。
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 12:19:43 ID:w4J343kJ
チャージルは敵の攻撃を受ければ受けるほど威力が上がる呪文なんじゃない？
話つくれないでしょ、そうじゃないと。
バオウの使えば使うほどと正反対のコンセプトで。
話つくれないでしょ、そうじゃないと。
バオウの使えば使うほどと正反対のコンセプトで。
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 13:25:19 ID:qgJn07pX
ティオか
わりかし強いほうだと思うけどな
しょっぱなからギガノ以上かまして来るやつ以外には
ギガラセウシルで大体倒せると思うんだが
まぁ最初の反射で倒せなかったらかなりの確率で負けるだろうが・・・
わりかし強いほうだと思うけどな
しょっぱなからギガノ以上かまして来るやつ以外には
ギガラセウシルで大体倒せると思うんだが
まぁ最初の反射で倒せなかったらかなりの確率で負けるだろうが・・・
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 13:39:20 ID:Z4X4KT32
ギガノゼガルが最上位だった頃のキッド程度にしか
単独勝利がないんだけどね・・・＞ティオ
自分の楯の強度を超える呪文持ちを相手にした場合
本気で手詰まりだからなぁ。
単独勝利がないんだけどね・・・＞ティオ
自分の楯の強度を超える呪文持ちを相手にした場合
本気で手詰まりだからなぁ。
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 14:02:51 ID:0ODyAd3w
とりあえずリオウの防御呪文の防御力はアニメのギガラド・シルドぐらいだろうな
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 16:09:56 ID:oOD+NkWi
>>218
まともに格闘技やってる奴なんて三人しか居ないから十分上位だよ
まともに格闘技やってる奴なんて三人しか居ないから十分上位だよ
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 17:28:49 ID:ijQfoq7R
玄宗、シェリー、リィエンの三強は確定
バルトロのパートナー（名前忘れたｗ）はプロボクサーの様だし、惠よりは確実に強い
ジードも通常テッドより強い様な描写があるし、惠よりは強いんじゃねーのか？
バルトロのパートナー（名前忘れたｗ）はプロボクサーの様だし、惠よりは確実に強い
ジードも通常テッドより強い様な描写があるし、惠よりは強いんじゃねーのか？
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 17:36:52 ID:02wDaJcB
どうだろうな？
どれくらいの腕かは分からんけど合気道って単純比較しづらいし…
どれくらいの腕かは分からんけど合気道って単純比較しづらいし…
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 17:47:03 ID:JcNOFU5O
ルーパーはどうなんだろうな。あの動きはただものじゃない
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 18:34:57 ID:Fc6T0pp2
ルーパーは恵以下ほぼ確定
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 21:12:33 ID:F4RdxEc6
ルーパーはそれなりに鍛えたらしいが、結構年取ってるっぽいしなぁ…
後目立たないが、ステング（バルトロのパートナー）は鞭で清麿から本奪ったりしてるぞ。
パートナーで身体能力が上位って言ったらイタリアの英雄を忘れてはいけない。
後目立たないが、ステング（バルトロのパートナー）は鞭で清麿から本奪ったりしてるぞ。
パートナーで身体能力が上位って言ったらイタリアの英雄を忘れてはいけない。
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 21:23:02 ID:w4pH8MCZ
耐久力がそれなりに高いってだけで戦闘ではあんまり役に立たない予感
攻撃の食らいっぷりは麿の方が激しいし
攻撃の食らいっぷりは麿の方が激しいし
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 21:28:32 ID:F4RdxEc6
>>235
キャンチョメをかばったりしてるじゃないか。
戦闘で役に立つ、って言ったらシェリー、玄宗、リィエンぐらいしかいないんだけどな。
他は一般人か、せいぜいちょっと鍛えた程度だし、普通は自分から相手のパートナーにまともに突っ込んでいったりはしない。
キャンチョメをかばったりしてるじゃないか。
戦闘で役に立つ、って言ったらシェリー、玄宗、リィエンぐらいしかいないんだけどな。
他は一般人か、せいぜいちょっと鍛えた程度だし、普通は自分から相手のパートナーにまともに突っ込んでいったりはしない。
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 21:31:52 ID:FgYlP1e4
パートナー突込みってそんなに少ないか？
清麿デュフォールーパー辺りは結構突っ込んでるし
千年魔物相手にはそういう展開も多いし
清麿デュフォールーパー辺りは結構突っ込んでるし
千年魔物相手にはそういう展開も多いし
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 22:44:43 ID:d1rRqq0u
ティオの読めない術の予想part4→→→→→→
『ｱｰｶﾞｽ・ﾙﾅ・ﾌｨﾙｻｲｽ』
三日月の無限電撃槍が敵を襲う！！！
『ｱｰｶﾞｽ・ﾙﾅ・ﾌｨﾙｻｲｽ』
三日月の無限電撃槍が敵を襲う！！！
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 23:01:47 ID:vDxfncdm
しつけえ
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 23:10:48 ID:tiuMtzGW
>>237
清麿は相手に突っ込んだりもするけど、基本的には突っ込みは主戦法じゃないと思うぞ。
っていうか、突っ込んでいったことがある、程度のことじゃなく、戦闘のスタイルが相手に突っ込み、なのはシェリー、玄宗、リィエンくらいなんじゃないか？
パートナー同士で戦う事なら結構あるけど、作戦上とか隙を見つけたとき以外は自分から突っ込んで言ったりはしないだろう。
後、千年魔物に関してはパートナーが操られてて反撃とかしてこないことがわかってるからそういう戦法を取るんだろう。
魔物をいちいち倒すより本燃やした方が楽だし。
清麿は相手に突っ込んだりもするけど、基本的には突っ込みは主戦法じゃないと思うぞ。
っていうか、突っ込んでいったことがある、程度のことじゃなく、戦闘のスタイルが相手に突っ込み、なのはシェリー、玄宗、リィエンくらいなんじゃないか？
パートナー同士で戦う事なら結構あるけど、作戦上とか隙を見つけたとき以外は自分から突っ込んで言ったりはしないだろう。
後、千年魔物に関してはパートナーが操られてて反撃とかしてこないことがわかってるからそういう戦法を取るんだろう。
魔物をいちいち倒すより本燃やした方が楽だし。
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 23:39:56 ID:vDxfncdm
スタイルとして突っ込んでいくのは玄宗だけだろ
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 23:42:07 ID:fEO5QByG
うーむ
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/02(土) 23:48:09 ID:NBkrIMgi
んでは、ここいらでパートナーのランキングでも考察してみるか？
戦略、戦闘力、心の力と、それぞれで部門分けでもして。
戦略、戦闘力、心の力と、それぞれで部門分けでもして。
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 00:45:00 ID:9wm7RxzP
それ初代スレでやった気がする。
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 01:35:55 ID:LTbIAL5o
ティオ最大の欠点。相手が強化術なしでも、
普 通 に 向 か っ て く る だ け でも止める手段がない。
ギガラが強いとか言っても、強度の上限はむしろ低く、それで倒せないと
敗北確定するし。
だから未だにティオ組だけ単独バトルが無いんだよな。キッド戦も省略されたし。
キッド組の射撃をただ盾で防ぐしかできない以上、普通に描いてたら、とっくに
アムゼガルかコブルクで終わってると思うぞ。
普 通 に 向 か っ て く る だ け でも止める手段がない。
ギガラが強いとか言っても、強度の上限はむしろ低く、それで倒せないと
敗北確定するし。
だから未だにティオ組だけ単独バトルが無いんだよな。キッド戦も省略されたし。
キッド組の射撃をただ盾で防ぐしかできない以上、普通に描いてたら、とっくに
アムゼガルかコブルクで終わってると思うぞ。
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 01:47:50 ID:6NZIeCQv
いや、コブルクはセウシルで防げるし。
ギガノ・ディオデルクをマ・セシルドで防がれたゲリュオスは
結構痛そうにしてたと思うし。格闘とか強化で来られても、
マ・セシルドのカウンター→人間にサイスで決まるんじゃね？
ギガノ・ディオデルクをマ・セシルドで防がれたゲリュオスは
結構痛そうにしてたと思うし。格闘とか強化で来られても、
マ・セシルドのカウンター→人間にサイスで決まるんじゃね？
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 01:48:31 ID:CVFbiSxX
狩人の人はどうなんだろう……＞有用性
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 10:27:12 ID:UOdtAXdM
>>246
セウシルで防げるって言ったって、コブルク自体は防げないだろ。
セウシル張りっ放しじゃないとコブルクの侵入は防げないわけだし、何匹かに組み付かれたらもうどうしようもない。
カウンターってそんなに上手く決まるか？
ゲリュオスはたまたまでかかった上に突進してきたから防いだ時にゲリュオスが痛そうにしてたわけで、普通に人間サイズの
魔物が攻撃してきたらそう簡単には行かないと思うぞ。
セウシルで防げるって言ったって、コブルク自体は防げないだろ。
セウシル張りっ放しじゃないとコブルクの侵入は防げないわけだし、何匹かに組み付かれたらもうどうしようもない。
カウンターってそんなに上手く決まるか？
ゲリュオスはたまたまでかかった上に突進してきたから防いだ時にゲリュオスが痛そうにしてたわけで、普通に人間サイズの
魔物が攻撃してきたらそう簡単には行かないと思うぞ。
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 10:30:32 ID:rcapt2Hh
多分一年半くらいぶりにこのスレに来たけど、
ウォンレイあんな高くなってるのか…
ラオウに「ゴ」付けただけの超適当に作られたキャラなのに、
あんな高ランクつけてやるのって気に入らないな。
だからって、－になる考察も持ってないけどさ…
確かに肉弾つええし、術の威力も強いから確かに隙は無いんだよな。
パートナー狙いも通用しづらいし。
ウォンレイあんな高くなってるのか…
ラオウに「ゴ」付けただけの超適当に作られたキャラなのに、
あんな高ランクつけてやるのって気に入らないな。
だからって、－になる考察も持ってないけどさ…
確かに肉弾つええし、術の威力も強いから確かに隙は無いんだよな。
パートナー狙いも通用しづらいし。
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 11:05:08 ID:rc9eA1xC
いやいや。ティオは普通に単体戦でも強いっしょ？物理攻撃とかはセウシルで防げるし。玄宗の時は破られたけど、あんな強いパートナーなんかめったにいないだろうし…マ・セシルドのカウンターも恵が攻撃を見極めさえすれば容易に出来るんじゃ？
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 11:16:32 ID:1FsrVHX4
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 11:42:18 ID:Xz44JtbS
＞２５１
まあ、アポロやサンビームは多少術を見切ってたけど、
無理だ。
まあ、アポロやサンビームは多少術を見切ってたけど、
無理だ。
253 ：２５２：2005/07/03(日) 11:43:40 ID:Xz44JtbS
×２５１
○２５０
間違えました。
○２５０
間違えました。
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 11:51:39 ID:rc9eA1xC
そうだな。『見極めさえ…』ってのは間違えた。
セウシルってオル・ドグラケルに破られたよなぁ…てことはオル・ミグルガにも破られんの？
セウシルってオル・ドグラケルに破られたよなぁ…てことはオル・ミグルガにも破られんの？
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 12:01:06 ID:DUBkj5MO
ドグラケル系は遅いが威力は強いという特徴がある。
ミグルガ程度では破られんとおもう。オル付いても威力変わらない
とおもうし。
ミグルガ程度では破られんとおもう。オル付いても威力変わらない
とおもうし。
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 17:33:53 ID:0FMuw2Gl
バランシャと雑魚千年魔物最上位が同ランクってありえねえ
つーか、三つに分ける必要ねえって言われてたのになんで戻ってんだ？
つーか、三つに分ける必要ねえって言われてたのになんで戻ってんだ？
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 18:02:08 ID:rc9eA1xC
そうか！下手すりゃ"ｾｳｼﾙ"で"ﾐﾍﾞﾙﾅ・ﾏ・ﾐｸﾞﾛﾝ"も防げちゃうノリ？
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 18:34:43 ID:/1V1tiQh
そうかティオやり方次第でレイラに勝てるかも
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 18:48:22 ID:+QyZmzvi
そのやり方がかなり難しいと思うけど…
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 18:56:54 ID:rc9eA1xC
どうやったら勝てるかな？？てか『ﾐﾍﾞﾙﾅ・ﾏ・ﾐｸﾞﾛﾝ』って『ｷﾞｶﾞ・ﾗ・ｾｳｼﾙ』できねぇよな？できるとしたら『ﾗｰｼﾞｱ・ﾐｸﾞｾﾝ』までか？？
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 19:27:46 ID:1FsrVHX4
rc9eA1xC、必死すぎ？
ミベルナをセウシルで防ぐのは無理。
マグルガ荘厳回転でヒビ入ってたから
盾のダメージは出しっ放しなら蓄積されていく。
ミベルナ喰らい続ければ確実に破れるだろ。
ミベルナがギガラ出来るかはよくわからない。
一発でもデモルトを崩せるのでギガノを上回るって意見もあるが・・・
打ち所の問題かもしれんしな。
自分としては今後のチャージルの扱い次第で
もっと強くなる可能性はあるかもと思ってるが、現状ではなんとも。
ミベルナをセウシルで防ぐのは無理。
マグルガ荘厳回転でヒビ入ってたから
盾のダメージは出しっ放しなら蓄積されていく。
ミベルナ喰らい続ければ確実に破れるだろ。
ミベルナがギガラ出来るかはよくわからない。
一発でもデモルトを崩せるのでギガノを上回るって意見もあるが・・・
打ち所の問題かもしれんしな。
自分としては今後のチャージルの扱い次第で
もっと強くなる可能性はあるかもと思ってるが、現状ではなんとも。
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 19:34:01 ID:uiGJ7Bv2
とりあえず、マグルガのときは心の力が少なかったことも考慮に入れとこうな。
たぶん、ダメージ蓄積というよりダメージ分を供給して耐久力アップってとこだろう。
「最近は割れても防げればＯＫ」という使い方だから結構戦い方も変化してるだろうな。
たぶん、ダメージ蓄積というよりダメージ分を供給して耐久力アップってとこだろう。
「最近は割れても防げればＯＫ」という使い方だから結構戦い方も変化してるだろうな。
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 20:47:29 ID:p6U1C5+p
ふと思ったんだが、ティオが相手にギガラかければ～オウ級以上持ってない奴は詰み、とか言われてたが、相手が何もしてこなかった場合どうするんだ？
相手が撃った一発をはね返して相手が戦闘不能にならなければ、もう相手は術撃たないだろうし、手は出してこないだろう。
かと言ってギガラ解除すれば相手が攻撃してくるからギガラはかけっぱなしにしておかなきゃならないし、ギガラかけっぱなしだとティオは動けないし、
恵も心の力放出しながらじゃろくに戦えないだろう。
そして、いつかは心の力が切れるだろうから、そうなったらティオ組にはもうどうしようもないと思うんだが。
相手が撃った一発をはね返して相手が戦闘不能にならなければ、もう相手は術撃たないだろうし、手は出してこないだろう。
かと言ってギガラ解除すれば相手が攻撃してくるからギガラはかけっぱなしにしておかなきゃならないし、ギガラかけっぱなしだとティオは動けないし、
恵も心の力放出しながらじゃろくに戦えないだろう。
そして、いつかは心の力が切れるだろうから、そうなったらティオ組にはもうどうしようもないと思うんだが。
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 20:51:24 ID:rc9eA1xC
ほほぅ、なるほど…そういう考え方もあるな。ティオがレイラに勝てる戦法は？？ところでマ・セシルドはどのくらいの強度なんだ？チャーグル最大まで溜めたチャーグル・イミスドンは防げるのか？
チャーグルは無理だ
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 20:55:09 ID:+wAGZOzG
取りあえず適度なところで改行と
メール欄にsageって入れてください
見づらいです
メール欄にsageって入れてください
見づらいです
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 21:00:45 ID:2ME+2qOw
ザオウに微妙に負けてるマセシが3/5でバオウ一瞬で消し去ってるイミスドン止めれるわけねぇだろ
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 21:00:45 ID:BbkRyeVD
チャーグル三段階の時点で通常バオウの倍以上の威力
ザオウ防ぐのが精一杯なマ・セシルドは紙扱いだろう
ザオウ防ぐのが精一杯なマ・セシルドは紙扱いだろう
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 21:07:45 ID:uiGJ7Bv2
紙扱いはファウードのパンチでだろう。
たぶん１秒か２秒、回避する時間くらいは稼げるんじゃないか？
たぶん１秒か２秒、回避する時間くらいは稼げるんじゃないか？
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 22:13:34 ID:vG53p5Ps
ファウードのパンチにマセシなんて、紙どころか塵同然では…
正直最大イミスドン相手じゃ、ラギアント４発目並みか、それ以上に紙だと思うぞ。＜マセシ
例え１秒２秒時間を稼いだところで、ティオはその間盾張ってるわけだから動けないし、結局回避は出来ないと思われ。
正直最大イミスドン相手じゃ、ラギアント４発目並みか、それ以上に紙だと思うぞ。＜マセシ
例え１秒２秒時間を稼いだところで、ティオはその間盾張ってるわけだから動けないし、結局回避は出来ないと思われ。
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 22:20:13 ID:teHWyugi
デモルトパンチをアシルドで防いだときのウルルみたいにすれば何とか攻撃軌道から
外れることはできるだろう
ファウード相手じゃ全然無理だろうけどね
外れることはできるだろう
ファウード相手じゃ全然無理だろうけどね
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 22:21:50 ID:uiGJ7Bv2
ファウードのときは馬の加速でギリギリ避けれるだけの時間しか稼げなかったからなあ。
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 22:28:32 ID:rc9eA1xC
もしマルスの時にティオがギガラ覚えてたら
一発で魔界送りだったんだろーなー。
一発で魔界送りだったんだろーなー。
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 22:41:50 ID:rcapt2Hh
昨日、ガッシュ読み返してたけど、
千年魔物までのティオは正に神だな。
相手の最大呪文を平気で塵に変えていやがる…
千年魔物までのティオは正に神だな。
相手の最大呪文を平気で塵に変えていやがる…
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 22:54:33 ID:8IfaFB24
その後の凋落が悲しいけどな……
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/03(日) 23:02:49 ID:2ME+2qOw
>>273
いちおうエイジャスあるけどね
いちおうエイジャスあるけどね
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 11:01:51 ID:/ZxLMjk6
敵のインフレに味方がついていけてない、ってのは
どの漫画でもよくあるけど
主人公ですらついていけてない、ってのは珍しいぜ
どの漫画でもよくあるけど
主人公ですらついていけてない、ってのは珍しいぜ
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 11:45:09 ID:3Oej5xI2
ガッシュは付いて行きまくってるじゃねえか
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 13:17:46 ID:M/rGRV08
レイラって１人でバランシャに勝てるかな？？
パティって１人でコーラルＱに勝てるかな？？
パティって１人でコーラルＱに勝てるかな？？
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 16:50:51 ID:UW1K32ZK
なんでその組み合わせなのかがわからんが一応考察
レイラ対バランシャは読みにくいな
開始距離５０ｍならレイラのスピードの前では
バランシャ組の勝ちパターン、身を隠しながらじっくりと狩る戦法が取りにくい
レイラにはグ・リアルクを見破る手段が無いからガルザが隠れることに成功したら多分バランシャ組の勝ち
正面からの対決に持ち込めればミベルナで一蹴かと。
パティがコーラルに勝つのは多分無理。射撃術はラ・ロボガルク、アクロウクはディゴウで完封されるだろうし
オルダ・アクロンも威力強化の接続詞が無いロン系では多分ディゴウで耐えられる。
通常バオウに負けるスオウでは当然ガンジルドを抜けない
レイラ対バランシャは読みにくいな
開始距離５０ｍならレイラのスピードの前では
バランシャ組の勝ちパターン、身を隠しながらじっくりと狩る戦法が取りにくい
レイラにはグ・リアルクを見破る手段が無いからガルザが隠れることに成功したら多分バランシャ組の勝ち
正面からの対決に持ち込めればミベルナで一蹴かと。
パティがコーラルに勝つのは多分無理。射撃術はラ・ロボガルク、アクロウクはディゴウで完封されるだろうし
オルダ・アクロンも威力強化の接続詞が無いロン系では多分ディゴウで耐えられる。
通常バオウに負けるスオウでは当然ガンジルドを抜けない
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 18:44:12 ID:ftBQ3keN
>>278
そへんはまあ見方によるだろうな。ガッシュ側の戦力が圧倒的に劣ってる状態で
戦いが始まるっていうのは今までどおりなんだが、個々の魔物の能力は、
雑魚っぽいのが何体か出てきて、平均値ではむしろ石版編から下がった
印象もあるしな。ただ、Ａ+以上の魔物は確実に増えたし、ガッシュ自身の力で
劣勢を覆してるわけでもないんで、付いていけていないってのも不正解ではない気はする。
そういや、石版四天王って、残りどれぐらいのラインで石化されたんだろうな。
ちょうどＥ・Ｏとブザライが術の力では五分五分といった印象なんだが。
いや、盾がある分ブザライ有利か？
そへんはまあ見方によるだろうな。ガッシュ側の戦力が圧倒的に劣ってる状態で
戦いが始まるっていうのは今までどおりなんだが、個々の魔物の能力は、
雑魚っぽいのが何体か出てきて、平均値ではむしろ石版編から下がった
印象もあるしな。ただ、Ａ+以上の魔物は確実に増えたし、ガッシュ自身の力で
劣勢を覆してるわけでもないんで、付いていけていないってのも不正解ではない気はする。
そういや、石版四天王って、残りどれぐらいのラインで石化されたんだろうな。
ちょうどＥ・Ｏとブザライが術の力では五分五分といった印象なんだが。
いや、盾がある分ブザライ有利か？
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 18:49:20 ID:vWcljCIR
ちょうど、現代の今と同じか、もう少し前だと思うぞ。
今の終盤ラインだと超ディオガ持ちだらけになってるしな。
今の終盤ラインだと超ディオガ持ちだらけになってるしな。
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 20:08:24 ID:E3umafFt
>>280
このスレではスオウが二発以上使えるという説があるし、
だとしたらたぶん一度しか使えないガンジルドを突破して
コーラルにダメージを与えられる可能性高い。
あとアクロウルク中って他の術使えなくなったっけ？
まあ防御力の差とギガノでパティ不利とも思うが
勝つのが無理って程の差はないと思う。
ちょうど１ランク差、そんなもんじゃないかしら。
このスレではスオウが二発以上使えるという説があるし、
だとしたらたぶん一度しか使えないガンジルドを突破して
コーラルにダメージを与えられる可能性高い。
あとアクロウルク中って他の術使えなくなったっけ？
まあ防御力の差とギガノでパティ不利とも思うが
勝つのが無理って程の差はないと思う。
ちょうど１ランク差、そんなもんじゃないかしら。
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 20:14:09 ID:vWcljCIR
ガッシュが圧倒されたんだから、互角ぐらいのパティに勝ち目はないぞ。
ガンジルドが一度しかという前提が無理があるし、二回ともノーダメかと。
ザグルが無いし、データ想定の範囲を抜け出せない以上、
コーラルの勝率は９０％を超えるだろう。
ガンジルドが一度しかという前提が無理があるし、二回ともノーダメかと。
ザグルが無いし、データ想定の範囲を抜け出せない以上、
コーラルの勝率は９０％を超えるだろう。
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 20:17:54 ID:zuEBV4u+
>>281
ベルギムE・Oが喰らった攻撃
ゼルセン
ラージア・ゼルセン
ガンズ・ゼガル
ギガノ・ゼガル×2
ゼガルガ
ギガノ・リュウス（自爆）
しかもガッシュたちみたいに余波を食らうとかじゃなくて全部直撃。
喰らう度「ギャ――！！」とか言って血吐いてる割にミコルオで本を焼かれるまで
ピンピンしてやんの。下手な盾持ちより防御力高いぞ。
ブザライはあまり打たれ強くなかったしベルギムの方が強くね？
ベルギムE・Oが喰らった攻撃
ゼルセン
ラージア・ゼルセン
ガンズ・ゼガル
ギガノ・ゼガル×2
ゼガルガ
ギガノ・リュウス（自爆）
しかもガッシュたちみたいに余波を食らうとかじゃなくて全部直撃。
喰らう度「ギャ――！！」とか言って血吐いてる割にミコルオで本を焼かれるまで
ピンピンしてやんの。下手な盾持ちより防御力高いぞ。
ブザライはあまり打たれ強くなかったしベルギムの方が強くね？
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 20:23:59 ID:mD8l+Jgb
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 20:27:01 ID:E3umafFt
>>284
>ガンジルドが一度しかという前提が無理があるし、
そうか？わざわざ確実に勝てる相手がガッシュだと言っていたのは
コーラルがバオウは一度だけということを知っていたからだと思ってた。
術の性質上ガンジルドが二発以上使えるとは自分は思わない。
オウ級を防ぎきれて攻撃にも使える盾を何度も使えるとティオの立場が無い。
・・・今でも十分無いか？
なんにしろパティに分があるとまでは思ってないよ。
>ガンジルドが一度しかという前提が無理があるし、
そうか？わざわざ確実に勝てる相手がガッシュだと言っていたのは
コーラルがバオウは一度だけということを知っていたからだと思ってた。
術の性質上ガンジルドが二発以上使えるとは自分は思わない。
オウ級を防ぎきれて攻撃にも使える盾を何度も使えるとティオの立場が無い。
・・・今でも十分無いか？
なんにしろパティに分があるとまでは思ってないよ。
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 20:27:31 ID:vWcljCIR
ガッシュの術が全部通じないので苦戦したのであって、
バオウを盾で防げるといってる以上、
何発撃ってもそのたびに防がれるだけだと思うが・・・。
バオウを盾で防げるといってる以上、
何発撃ってもそのたびに防がれるだけだと思うが・・・。
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 20:39:30 ID:E3umafFt
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 20:41:55 ID:ZptTj8fF
>>285
ベルギムってゴルゴジオで瞬殺されてそうだなｗ
ベルギムってゴルゴジオで瞬殺されてそうだなｗ
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 20:47:10 ID:M/rGRV08
思ったんだけどさ、
アシルドって対ガッシュ用の術だよね？？
てかレイラが勝つのは６０%くらいかな？？
アシルドって対ガッシュ用の術だよね？？
てかレイラが勝つのは６０%くらいかな？？
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 20:50:41 ID:skJZLsRU
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 20:54:27 ID:zuEBV4u+
パティvsコーラルQ戦予想
・アクル、アクルガ、アクル・キロロはラ・ロボガルグで防げる。
・アクロウク＜ディゴウ・ロボルクと思われる。
・ビーザム・ロボルガはアシルドでは防げなさそう
・ギガノ・ロボルガを相殺する手段がスオウ・ギアクルしかない。
・ガンジルド・ロブロンはスオウ・ギアクル数発で破れそう
・そもそもディゴウだけで完封できそうな気もする。
ガンジルドは素のバオウがバリバリ食ってたしやっぱり
スオウでも数発で破れると思う。
まぁこの辺から8：2くらいでコーラルQ有利かなぁ。
・アクル、アクルガ、アクル・キロロはラ・ロボガルグで防げる。
・アクロウク＜ディゴウ・ロボルクと思われる。
・ビーザム・ロボルガはアシルドでは防げなさそう
・ギガノ・ロボルガを相殺する手段がスオウ・ギアクルしかない。
・ガンジルド・ロブロンはスオウ・ギアクル数発で破れそう
・そもそもディゴウだけで完封できそうな気もする。
ガンジルドは素のバオウがバリバリ食ってたしやっぱり
スオウでも数発で破れると思う。
まぁこの辺から8：2くらいでコーラルQ有利かなぁ。
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 20:57:52 ID:vWcljCIR
>>289
集中すると、壊せないかもしれないし、バオウの半分も壊せるかな。
というか、もう一度発動すればいいだけだろ。
まさか、盾の術にしてバオウほどに消耗するとか言わないよね？
マ・セシルドが破壊されたら、２度と発動できないわけじゃないだろ。
しょせん術で作ってるものなんだし。
集中すると、壊せないかもしれないし、バオウの半分も壊せるかな。
というか、もう一度発動すればいいだけだろ。
まさか、盾の術にしてバオウほどに消耗するとか言わないよね？
マ・セシルドが破壊されたら、２度と発動できないわけじゃないだろ。
しょせん術で作ってるものなんだし。
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 20:59:15 ID:skJZLsRU
そういやパティにはオルダ・アクロンという結構使い勝手よさそうな術が…
プールを削り取ってたし、それなりに威力はあると思うんだけど。
プールを削り取ってたし、それなりに威力はあると思うんだけど。
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 21:36:44 ID:M/rGRV08
アシルドが『全ての攻撃を防ぐ盾』ならコーラルＱの攻撃もアク・スプレイドで２倍にして返せるの？？
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 22:06:53 ID:WmZSJdMf
開始50mは有り得ないつってんだろ
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 22:45:26 ID:E3umafFt
>まさか、盾の術にしてバオウほどに消耗するとか言わないよね？
バオウほどはともかく消費ＭＰはかなり高いと思うぞ。
根拠として術の特質がマセシよりはミベルナに近いように思えるから。
ミベルナは一発しか使えない（でなきゃ唱えなおしてたはず）。
（あとバオウはＭＰ消費しない、消費するのは清の体力）
バオウほどはともかく消費ＭＰはかなり高いと思うぞ。
根拠として術の特質がマセシよりはミベルナに近いように思えるから。
ミベルナは一発しか使えない（でなきゃ唱えなおしてたはず）。
（あとバオウはＭＰ消費しない、消費するのは清の体力）
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 22:46:31 ID:E3umafFt
>>296アシルドはガ級が限界。
ギガノ撃ってくるコーラル相手にはほぼ無意味。
ギガノ撃ってくるコーラル相手にはほぼ無意味。
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 23:48:24 ID:ZCl6eQaG
確かに言われてみれば、ガンジルドは性質上、ミベルナに近いのかもしれんな。
基本的に術の重ねがけはできないし、ガンジルドも盾が全て破壊されるまでは、術をかけなおせないと考える方が自然かな。
とはいえ、ディゴウ、ギガノ、ガンジルドへの対抗手段が、スオウ一本というのは、厳しい事に変わり無い。
パティには、ガッシュのような「見切る力」が無いし、勝率は２割あればいい方かな。
しかし、Ｂ＋とＢ－のランク違いのキャラの戦闘を考察してどうするんだ？
基本的に術の重ねがけはできないし、ガンジルドも盾が全て破壊されるまでは、術をかけなおせないと考える方が自然かな。
とはいえ、ディゴウ、ギガノ、ガンジルドへの対抗手段が、スオウ一本というのは、厳しい事に変わり無い。
パティには、ガッシュのような「見切る力」が無いし、勝率は２割あればいい方かな。
しかし、Ｂ＋とＢ－のランク違いのキャラの戦闘を考察してどうするんだ？
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 23:49:18 ID:M/rGRV08
そうなんだ。でも、ゼルセンとかアムロンなんかは無理だよね？？
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/04(月) 23:49:39 ID:M/rGRV08
そうなんだ。
でも、ゼルセンとかアムロンなんかは無理だよね？？
でも、ゼルセンとかアムロンなんかは無理だよね？？
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 00:06:38 ID:fjjQqVt/
パティB－自体が異論ありありだっただろ
コーラルvsパティばっかやっても意味ねえべ
コーラルvsパティばっかやっても意味ねえべ
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 00:23:36 ID:9FoDjjhB
んじゃんじゃ、
コルルとスギナはどっちがつおい！？
コルルとスギナはどっちがつおい！？
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 00:26:59 ID:AdZmDHAc
お前きもい
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 00:42:02 ID:YW0Fpidi
B－の中ではパティが一番強そうだが。
バリーは最大術ギガノのままならキャンチョメにも負けそうだし。
バリーは最大術ギガノのままならキャンチョメにも負けそうだし。
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 03:17:54 ID:9Ynr8WT/
つ ピョンコ
デモルトを弾く攻撃を連発ってのは。結構洒落にならんと思う。
デモルトを弾く攻撃を連発ってのは。結構洒落にならんと思う。
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 06:08:46 ID:BDCVl+4Z
>>307
連発できると決まったわけじゃない
連発できると決まったわけじゃない
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 07:56:37 ID:r5NG0evv
ていうか、普通に考えてギガロロはギガノ級だし、デモルトを弾いたって言ったって、
デモルトからすればせいぜいビンタされたくらいのダメージだろ。
ビョンコは他にギガノ級の盾、広範囲半行動不可のラージア・ニュルセンがあるから強いんだと思うが。
デモルトからすればせいぜいビンタされたくらいのダメージだろ。
ビョンコは他にギガノ級の盾、広範囲半行動不可のラージア・ニュルセンがあるから強いんだと思うが。
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 15:32:41 ID:J6QEUnxI
>>306
バリーのギガノだけ何故か威力がおかしいけどな。
ギガノ・レイス
ギガノ・ガランズ
ギガノ・ビレイド
ギガノ・ゼガル
ギガノ・リュウス
ギガノ・ラギュウル
ギガノ・ギニス
…とどれも大体直径2m弱。
だけどギガノ・ゾニスだけ直径5mはある。
威力も例えばギガノ・リュウスが壁に術と同サイズの穴を開けたのに対し
ギガノ・ゾニスは廃工場全壊させてる。下手したらオウ級並の威力はあるんじゃね？
そういえばギガノ・ガランズもマルスが使ったのは並のサイズだったが
千年魔物が使ったギガノ・ガランズはバオウ並の大きさだったな。
同じギガノでも使う奴によっては大分威力に差がありそうだ。
バリーのギガノだけ何故か威力がおかしいけどな。
ギガノ・レイス
ギガノ・ガランズ
ギガノ・ビレイド
ギガノ・ゼガル
ギガノ・リュウス
ギガノ・ラギュウル
ギガノ・ギニス
…とどれも大体直径2m弱。
だけどギガノ・ゾニスだけ直径5mはある。
威力も例えばギガノ・リュウスが壁に術と同サイズの穴を開けたのに対し
ギガノ・ゾニスは廃工場全壊させてる。下手したらオウ級並の威力はあるんじゃね？
そういえばギガノ・ガランズもマルスが使ったのは並のサイズだったが
千年魔物が使ったギガノ・ガランズはバオウ並の大きさだったな。
同じギガノでも使う奴によっては大分威力に差がありそうだ。
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 15:41:04 ID:qGjitiA8
ただ次にバリーが出るときは
おそらくギガノゾニスの大きさはギガノ・ギニスと同じくらいになってるんだろうな
おそらくギガノゾニスの大きさはギガノ・ギニスと同じくらいになってるんだろうな
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 17:42:39 ID:3Wgx7+Lw
ギガノ・ソニスはザケルガにも貫かれる雑魚です
基本術でも屋上破壊くらいは余裕で出来ます
オウ級なんて1000%ありません
過去ログでも読み返してください
基本術でも屋上破壊くらいは余裕で出来ます
オウ級なんて1000%ありません
過去ログでも読み返してください
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 17:43:46 ID:b/8UZsh2
>>310
ギガノ・ゾニスに関しては、ザケルガでかなり減衰してしまうんだから、威力はむしろ低いだろう。
総エネルギーはほかのギガノと同じで、密度を下げて範囲を広げるような、性質的にはラージアに近い
術なんじゃないかと思うが。あと、ギガノ・リュウスの破壊跡が術と同じ大きさだったのは、
単に貫通しただけだと思われ。
ギガノ・ゾニスに関しては、ザケルガでかなり減衰してしまうんだから、威力はむしろ低いだろう。
総エネルギーはほかのギガノと同じで、密度を下げて範囲を広げるような、性質的にはラージアに近い
術なんじゃないかと思うが。あと、ギガノ・リュウスの破壊跡が術と同じ大きさだったのは、
単に貫通しただけだと思われ。
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 17:51:08 ID:b/8UZsh2
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 17:56:49 ID:b/8UZsh2
>>314のギガノ・ギニスはギガノ・ゾニスの間違いです……何度も連投スマン
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 22:36:11 ID:wGLdZPec
>>312
屋上破壊と廃工場破壊じゃ全然違うだろ。少し考えればわかる。
とは言えオウ級はまず無いし、ギガノ・ゼガルだって３０ｍ以上ありそうな氷山を真っ二つにしてるわけだから、
とりたててギガノ・ゾニスが強いというわけじゃなさそうだがな。
屋上破壊と廃工場破壊じゃ全然違うだろ。少し考えればわかる。
とは言えオウ級はまず無いし、ギガノ・ゼガルだって３０ｍ以上ありそうな氷山を真っ二つにしてるわけだから、
とりたててギガノ・ゾニスが強いというわけじゃなさそうだがな。
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 22:43:20 ID:Jr8NELEh
>>316
基本術とギガノ級の差を考えた方がいいよ
基本術とギガノ級の差を考えた方がいいよ
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 22:57:26 ID:BDCVl+4Z
>>317
ザケルガ如きに貫かれてる時点でたいした差は無いよ
ザケルガ如きに貫かれてる時点でたいした差は無いよ
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 23:13:46 ID:ki0QPQYj
>>316
破壊描写なんてアテにならねえって事だよ
破壊描写なんてアテにならねえって事だよ
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 23:19:16 ID:YW0Fpidi
ギガノ・ゾニスは烈・幻夢抜刀牙のように中心が空洞になってて通り抜けられるのでは。
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 23:45:13 ID:CljfgrN1
ギガノ・ゼガルなんかも、ビョンコ達に使った広域低威力版と、ベルギム閣下に使った収束版があるようなので、
同じエネルギー系のギガノ・ゾニスも、似たような事ができるのではなかろうか。
同じエネルギー系のギガノ・ゾニスも、似たような事ができるのではなかろうか。
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/05(火) 23:47:24 ID:zCbAKlLq
術の大きさは別に一定ではありません
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 00:02:51 ID:7oT9XyRq
気合と根性で変わるしな。
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 01:00:01 ID:VR9hSVBv
>>322-323
しかしベルギムに手加減する必要はないし
むしろビョンコ達に使った時の方が、人間を巻き込んでた分手加減の理由になる。
拡散低威力と収束高威力の使い分けって方が説得力あると思うですよ。
まあだからと言ってギガノ・ゾニスが収束できるかは知らんが。
しかしベルギムに手加減する必要はないし
むしろビョンコ達に使った時の方が、人間を巻き込んでた分手加減の理由になる。
拡散低威力と収束高威力の使い分けって方が説得力あると思うですよ。
まあだからと言ってギガノ・ゾニスが収束できるかは知らんが。
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 01:04:33 ID:yafPThb4
君はしばらくROMってなさい
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 04:27:27 ID:inJY3R/B
ワイズマンって…ランクに入ってないね…入ってたとしたらどのへんだろ？？？
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 04:27:49 ID:inJY3R/B
ワイズマンって…ランクに入ってないね…入ってたとしたらどのへんだろ？？？
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 04:59:19 ID:IHZBcYip
ワイズマンなんざEでいい。
ゾボロンとでも戦ってろよ。
ゾボロンとでも戦ってろよ。
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 06:40:26 ID:Rc70X2Ht
>>325
322＝325の前提でいくが、もし>>322で言ってるのが演出上の問題で
術の大きさが変わることを言っていて、それを>>324が曲解しているって
言いたいなら、>>323に対して訂正入れなかった上に言葉が全然足りてない
おまいが悪いと俺は思うわけだが。
仮定ばっかりだ('A`) そもそも>>322の表現があいまいすぎて
どっちを指してるのかさっぱりわからんのだが。
あー、それにしても今回のバオウはやけに小さかったな。
ディガンよりは威力は高いはずだと思うんだが。
322＝325の前提でいくが、もし>>322で言ってるのが演出上の問題で
術の大きさが変わることを言っていて、それを>>324が曲解しているって
言いたいなら、>>323に対して訂正入れなかった上に言葉が全然足りてない
おまいが悪いと俺は思うわけだが。
仮定ばっかりだ('A`) そもそも>>322の表現があいまいすぎて
どっちを指してるのかさっぱりわからんのだが。
あー、それにしても今回のバオウはやけに小さかったな。
ディガンよりは威力は高いはずだと思うんだが。
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 07:20:18 ID:Xv+g7kgx
まず、術の大きさは心の力の込め方によって変わる
そして漫画家は機械ではないしコマの容量だってあるし場面が変われば物の大きさが変わる事なんてよくある
ついでにベルギム相手に手加減する必要もある。心の力は有限なんだから
次に、術は収束させて威力を上げることが出来るなんて原作に一切出てきてないただの妄想
そんな事が出来るのならガ級の魔法なんて漫画的に要らない
そして漫画家は機械ではないしコマの容量だってあるし場面が変われば物の大きさが変わる事なんてよくある
ついでにベルギム相手に手加減する必要もある。心の力は有限なんだから
次に、術は収束させて威力を上げることが出来るなんて原作に一切出てきてないただの妄想
そんな事が出来るのならガ級の魔法なんて漫画的に要らない
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 07:40:47 ID:GtaXikka
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 08:21:57 ID:G9/+q3+e
>>329
まあ、分割してるからな。
１発辺りが強ディオガってとこでないかな。
だからこそ俺はリオンから漏れたバオウが当たってもキースみたいに
黒こげ状態でかろうじて活動できる程度じゃないかと思うんだけどな。
まあ、分割してるからな。
１発辺りが強ディオガってとこでないかな。
だからこそ俺はリオンから漏れたバオウが当たってもキースみたいに
黒こげ状態でかろうじて活動できる程度じゃないかと思うんだけどな。
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 08:30:26 ID:ukicX/MX
連鎖２つで超ディオガだったら通常と同じだろ
ディオガぐらいじゃねぇの
大きさは下手したら素バオウより小さいが
ディオガぐらいじゃねぇの
大きさは下手したら素バオウより小さいが
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 08:31:21 ID:ukicX/MX
ああ、超じゃなく強か・・・すまそ・・・
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 15:47:33 ID:uVNp5r/u
最後はリオウに当ててるザグルゼムで超ディオガまで跳ね上がりそうだが
今のところはディオガ×４ぐらいかな？
面白い技だし燃えたけど普通の奴ならディガン～の一詠唱で済むんだろなあ。
今のところはディオガ×４ぐらいかな？
面白い技だし燃えたけど普通の奴ならディガン～の一詠唱で済むんだろなあ。
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 16:09:02 ID:PjA/NWcZ
今回のは相手に絶対当たるというのがポイントだと思う
キースのときみたいな妨害にあう心配もないし
防げるのはテレポート持ってるゼオンくらいのものじゃないか？あとバベルガ
キースのときみたいな妨害にあう心配もないし
防げるのはテレポート持ってるゼオンくらいのものじゃないか？あとバベルガ
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 16:13:34 ID:1de+wbf5
ミコルオ無しキッドと、バリーはどっちが強いだろう。
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 16:21:05 ID:G9/+q3+e
>>336
リオウも何を使ったのか分からんがテレポートしてるんだよな。
だからどうもこれは避けられてしまうような気がしてならん。
と言うか、こういう引きの攻撃は悲しいかな色んな漫画で何かと防がれがち。
リオウも何を使ったのか分からんがテレポートしてるんだよな。
だからどうもこれは避けられてしまうような気がしてならん。
と言うか、こういう引きの攻撃は悲しいかな色んな漫画で何かと防がれがち。
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 17:30:18 ID:ukicX/MX
キース＆ブザライ戦もザグルキースにバオウ放った瞬間でひきだったが
翌週は普通に連鎖成功してたぞ
翌週は普通に連鎖成功してたぞ
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 17:35:18 ID:uLl8xcDa
超ディオガってディオガ何発分なの？
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 17:44:12 ID:G9/+q3+e
>>339
それでも消えたのはモブ同然のブザライで、キースがそのまま立ってて
一瞬戦慄走ったよな。すぐに芋天になったが。
リオウは小物系ギャグだからこういう事態にはならんけど、マルスみたいに
仕留めたと思っても何かやらかすと思われ。
少なくとも、完全に勝敗決するまでもう一波乱起こると思う。
過去のお約束を考えると。
それでも消えたのはモブ同然のブザライで、キースがそのまま立ってて
一瞬戦慄走ったよな。すぐに芋天になったが。
リオウは小物系ギャグだからこういう事態にはならんけど、マルスみたいに
仕留めたと思っても何かやらかすと思われ。
少なくとも、完全に勝敗決するまでもう一波乱起こると思う。
過去のお約束を考えると。
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 17:46:17 ID:cIY3bMPU
この展開でリオウ倒せなかったら泣けるんだけど
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 18:10:30 ID:G9/+q3+e
俺もそう思う。
んだけど、今までガッシュ読んできた経験上どうにも
これで”積んだ”って実感沸かないんだよな…
んだけど、今までガッシュ読んできた経験上どうにも
これで”積んだ”って実感沸かないんだよな…
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 18:23:44 ID:0B2BjnTZ
>>337
ミコルオの無いキッドなんぞゴミ以下だ
ミコルオの無いキッドなんぞゴミ以下だ
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 18:40:07 ID:C8rtVO5i
>338
いや、アレはワープじゃなくて、幻影のオンオフじゃ……
今回は生身やし。
いや、アレはワープじゃなくて、幻影のオンオフじゃ……
今回は生身やし。
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 18:54:44 ID:G9/+q3+e
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 18:58:52 ID:ukicX/MX
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 22:55:55 ID:XXCXa7B2
>>346
あのプレートを呼び寄せただけに過ぎないかもしれない
あのプレートを呼び寄せただけに過ぎないかもしれない
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 23:19:59 ID:j/UVmNym
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/06(水) 23:30:53 ID:/IS1z5Wr
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/07(木) 00:21:18 ID:1NOspWhc
>350
意外にあのじいちゃん素早かったような。
ベルギムの攻撃結構避けてたじゃん。
でも、やっぱりキッドとバリーの体重差でバリー有利な気がする。
キッドチームの光明としては、博士の心の力は普通より強いみたいな設定があった気がするから、
あの差かな。
意外にあのじいちゃん素早かったような。
ベルギムの攻撃結構避けてたじゃん。
でも、やっぱりキッドとバリーの体重差でバリー有利な気がする。
キッドチームの光明としては、博士の心の力は普通より強いみたいな設定があった気がするから、
あの差かな。
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/07(木) 00:33:44 ID:N/ot8X+B
>>350
どちらもパートナーが突っ込んでいくタイプじゃないんだから
グスタフと博士が直接戦う事はまず無い
ついでにバリーの格闘能力も見切りなし素ガッシュと大差無いレベルだぞ
どちらもラウ無しガッシュ相手をやや押せるレベル
心の力の差考えればキッドの方が有利
どちらもパートナーが突っ込んでいくタイプじゃないんだから
グスタフと博士が直接戦う事はまず無い
ついでにバリーの格闘能力も見切りなし素ガッシュと大差無いレベルだぞ
どちらもラウ無しガッシュ相手をやや押せるレベル
心の力の差考えればキッドの方が有利
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/07(木) 03:15:03 ID:mXaFtocx
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/07(木) 04:29:55 ID:jjPR90+H
キッドがミコルオ一発しか使えないって描写も無いね
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/07(木) 04:42:24 ID:iDZaL9BN
「ミコルオなしのキッド」とやらがガッシュと戦った時点のキッドなのか、
最終時点のキッドのミコルオを封印してと言う意味なのか分からんが、
後者なら千年魔物（とくにベルギム）との戦いを経験している分、
戦闘経験は圧倒的にキッドに分があるだろうな。まあ前者の場合でも、
苦戦自体ガッシュが初めてだったバリーよりはあるんじゃないかと思うが。
積極的に指示を出す分、パートナーの力もキッドの方が大きいと思われ。
最終時点のキッドのミコルオを封印してと言う意味なのか分からんが、
後者なら千年魔物（とくにベルギム）との戦いを経験している分、
戦闘経験は圧倒的にキッドに分があるだろうな。まあ前者の場合でも、
苦戦自体ガッシュが初めてだったバリーよりはあるんじゃないかと思うが。
積極的に指示を出す分、パートナーの力もキッドの方が大きいと思われ。
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/07(木) 08:03:48 ID:qmEfz9x+
キッドは閣下のギガノ・リュウスの直撃食らっても普通に戦ってたから、ギガノ一発くらいは余裕で耐えられるだろう。
てか、バリーがラウガッシュ並みの力を持ってないとコブルクで詰むわけだが…
てか、バリーがラウガッシュ並みの力を持ってないとコブルクで詰むわけだが…
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/07(木) 16:22:32 ID:I6637O7g
久しぶりにバリー厨頑張った
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/07(木) 18:39:45 ID:ekNurWQb
とりあえずガルファノンの威力ってどれくらいなんだ？
２週ぐらい前のやつをみるとギガノぐらいはあると思ってたが
今週の見る限りじゃギガノ級って感じじゃなかったな・・・・・。
２週ぐらい前のやつをみるとギガノぐらいはあると思ってたが
今週の見る限りじゃギガノ級って感じじゃなかったな・・・・・。
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/07(木) 18:57:49 ID:dNgshhe4
清麿がスゲーんだよ
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/07(木) 19:09:55 ID:UgYYhL05
グルガ・ドルファノンだって大きさだけ見たらとてもオウ級には見えない
特にザオウとかに比べると
特にザオウとかに比べると
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/07(木) 22:27:55 ID:mXaFtocx
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/07(木) 23:03:57 ID:SFeY1p2b
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/07(木) 23:13:52 ID:1NOspWhc
あれはギャグシーンだからなぁ…
ガルファノンはピヨ麿の悲愴なシーンを演出するために補正がかかってるし
ガルファノンはピヨ麿の悲愴なシーンを演出するために補正がかかってるし
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/07(木) 23:17:30 ID:qxkLhVI5
大きさはあんまりアテにならんだろ
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/07(木) 23:24:13 ID:paRabDtn
でもバオウとかは大きいときの方が威力上っぽいしなぁ…
後、ぶつかり合いの時とかは見た目大きい術の方が勝ってる事が多いような気がする。
超サイフォジオでラオウがパワーアップした時も、ツァオロン組が「でかい！」って言ってるし。
後、ぶつかり合いの時とかは見た目大きい術の方が勝ってる事が多いような気がする。
超サイフォジオでラオウがパワーアップした時も、ツァオロン組が「でかい！」って言ってるし。
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/07(木) 23:30:37 ID:qxkLhVI5
オウから上は術のランク違っても大きさ変わらの多いし
ギガノゾニスなんて下手なディオガよりでかい
ギガノゾニスなんて下手なディオガよりでかい
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/07(木) 23:32:57 ID:4iOaZaK/
じゃあこのバオウは負けか…
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/07(木) 23:33:32 ID:paRabDtn
そりゃラージアとか一部のギガノとかは上のランクの術より大きい事もある。
大きい＝強い、ってのはあくまでも基本的にはそうなんじゃないか、って事。例外だって探せばいろいろ出てくるだろう。
大きい＝強い、ってのはあくまでも基本的にはそうなんじゃないか、って事。例外だって探せばいろいろ出てくるだろう。
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/07(木) 23:36:00 ID:tVJPUQY6
だから大きさはあんまりアテにならないってことじゃん
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 07:45:40 ID:TODwzfWt
過去の描写見る限りガル～系は～ガ級程度の強化率しかないはずだがなぁ
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 10:53:50 ID:FBe6awgS
～ガ級程度の強化率なら ラシルド＋ザグルゼム×１ で反射できると思う。
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 11:26:04 ID:TODwzfWt
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 15:04:37 ID:XFK1ybKN
ファノン
ゴウファノン
ガルファノン
ウイガル・ファノン
グルガ・ドルファノン
ファノン・リオン・ディオウ
バーガス・ファーロン
ファノン・ドロン
アーガス・ファノン
ファノン・リオン・ディオウと超超ディオガをもってんだけど、それより下になると
ギガノより一つ上程度でディオガよりは劣ると思われるグルガ・ドルファノン
と間がある。タイプの違うロン系２個で戦闘は短期タイプじゃないな
やっぱりディオガ越え２個も持ってるアースはかなり特別だな
アースとデモルトやってもアースが勝つ気がする。心の石無しデモルトなら
ゴウファノン
ガルファノン
ウイガル・ファノン
グルガ・ドルファノン
ファノン・リオン・ディオウ
バーガス・ファーロン
ファノン・ドロン
アーガス・ファノン
ファノン・リオン・ディオウと超超ディオガをもってんだけど、それより下になると
ギガノより一つ上程度でディオガよりは劣ると思われるグルガ・ドルファノン
と間がある。タイプの違うロン系２個で戦闘は短期タイプじゃないな
やっぱりディオガ越え２個も持ってるアースはかなり特別だな
アースとデモルトやってもアースが勝つ気がする。心の石無しデモルトなら
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 17:11:06 ID:wFe+8S5N
ゴウ･ファノンだってゴウの癖に
素でギガノ耐えられるガッシュの強化状態にダメージ与えてたし
素でギガノ耐えられるガッシュの強化状態にダメージ与えてたし
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 17:43:40 ID:gEqt3uM0
>>374
それよく言われるがギガノ・ラギュウルはかすっただけなので微妙
それよく言われるがギガノ・ラギュウルはかすっただけなので微妙
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 18:06:02 ID:AMaTtLz/
かすってるつったってラギュウルがガッシュよりでかいからそう見えるだけだろだけだろ
アレはどう見たってガッシュが素でギガノ耐えられるって描写だ
アレはどう見たってガッシュが素でギガノ耐えられるって描写だ
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 18:08:30 ID:LWSTNxvf
あれ、半分食らってたよな確か。
ラギュウル系独特の被弾演出が出てたはず。
ラギュウル系独特の被弾演出が出てたはず。
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 18:35:22 ID:BkuZWHcO
確認してみたがガッシュが喰らったギガノ・ラギュウルは
6つのエネルギーの帯うち2つ、3分の1程度。
それも直撃じゃなくて2つの帯の間に飛び込む形になってるから
腕と頭にかすってる程度だ。そして耐えれたが無傷でもないな。
それにラウザルク状態でゴウ・ガルギニスと
バルド・ガズロンで結構ダメージを受けてるぞ。
立ち上がるときふらつく位には。
素でギガノの直撃は耐えられんだろ、やっぱ。
6つのエネルギーの帯うち2つ、3分の1程度。
それも直撃じゃなくて2つの帯の間に飛び込む形になってるから
腕と頭にかすってる程度だ。そして耐えれたが無傷でもないな。
それにラウザルク状態でゴウ・ガルギニスと
バルド・ガズロンで結構ダメージを受けてるぞ。
立ち上がるときふらつく位には。
素でギガノの直撃は耐えられんだろ、やっぱ。
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 18:41:21 ID:LWSTNxvf
ブーストのかかり方次第かな。
パムのとき、少なくともギガノよりでかいペンダラムの残りを
多少パムが動揺してたとは言え握り潰したからな。
その後、回復もせず怒りで呪文無しで石版魔物群の中に突っ込んでったし。
パムのとき、少なくともギガノよりでかいペンダラムの残りを
多少パムが動揺してたとは言え握り潰したからな。
その後、回復もせず怒りで呪文無しで石版魔物群の中に突っ込んでったし。
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 18:43:21 ID:T9J8kLKK
明らかにギガノより上の相殺後ペンダラム素で耐えてるから
今更ギガノ耐えられませんってのもねえ
モロに食らえばディオエムルウマゴンがウォンレイのパンチでダメージ受ける世界だし
今更ギガノ耐えられませんってのもねえ
モロに食らえばディオエムルウマゴンがウォンレイのパンチでダメージ受ける世界だし
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 18:45:02 ID:LWSTNxvf
とりあえず、ディオエムルはサンビームさんが「ダメージはない」と言ってる。
ただ動揺して精神的ショック。
ただ動揺して精神的ショック。
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 19:02:20 ID:gEqt3uM0
補正無しでギガノ喰らえば只じゃすまないと思う>ガッシュ
じゃないと得意気にギガノ出してたクラブがマヌケだ
じゃないと得意気にギガノ出してたクラブがマヌケだ
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 19:15:50 ID:4HN9PdOB
ガッシュなら、１発じゃただちに戦闘不能にはならないが、
２・３発直撃をもらえばやばいってぐらいじゃないかねえ。＞ギガノ
まあ不意打ちされたときとみがまえて受け止めるときとで
いろいろダメージに差は出るんだろうが。
２・３発直撃をもらえばやばいってぐらいじゃないかねえ。＞ギガノ
まあ不意打ちされたときとみがまえて受け止めるときとで
いろいろダメージに差は出るんだろうが。
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 22:06:35 ID:eVLEvPqW
ペンタラムはパムーンが消してやったんだと思ってた。
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 23:02:34 ID:siWOrqSu
いや、消してやったんだろ。
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 23:05:14 ID:LWSTNxvf
ぶっちゃけ、ライクのみぞ知る。
なんせ、ガッシュって今やそれを素でやってもいいくらいの裏設定が付きかかってるし。
なんせ、ガッシュって今やそれを素でやってもいいくらいの裏設定が付きかかってるし。
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 23:07:39 ID:+hXRyGFe
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 23:18:27 ID:H9Q5AMbK
そういやブラゴがゾフィスと戦ってたとき途中でギガノ消えてなかった？
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 23:36:44 ID:QpT0vjVM
ギガノレイスは射程が短いって説がある
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/08(金) 23:45:38 ID:+hXRyGFe
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 00:01:07 ID:eVLEvPqW
>387
俺は>385じゃないけど、
ティオがギガ・ラ・セウシルを消してた。
魔法の効果って、パートナーが心の放出を続けるか否かで効果時間を変えられるんじゃ？
シェリーのアイアングラビレイの時の、
「力の放出を続ける！」っていう台詞からの予想だけど。
俺は>385じゃないけど、
ティオがギガ・ラ・セウシルを消してた。
魔法の効果って、パートナーが心の放出を続けるか否かで効果時間を変えられるんじゃ？
シェリーのアイアングラビレイの時の、
「力の放出を続ける！」っていう台詞からの予想だけど。
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 00:01:47 ID:iJX9gSVj
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 00:03:04 ID:IjPSpBIX
アニメは参考にならんけど、アニメは本当にガッシュが
握りつぶしたようなパムの反応だったな、確か…
握りつぶしたようなパムの反応だったな、確か…
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 00:20:39 ID:OvqH3GLV
パムの表情スッキリする前から既にペンダラムにヒビ入ってる
ガッシュはギガノで終了するような丈夫さじゃないよ
ガッシュはギガノで終了するような丈夫さじゃないよ
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 00:30:50 ID:85BXZcfu
あの術が破れなければゾフィスに勝てないって言ってるのに
自分で消すのはおかしくないか？
自分で消すのはおかしくないか？
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 00:43:39 ID:ZTzqj4fA
あれは術の強さ比べじゃなく男の魂比べだからか消してもいいんだよ。
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 00:56:28 ID:H6mOX09S
>373
その理屈だと、
超ディオガのペンタラムとディオガ持ってるパムーンは、
デモルトにもかなり善戦出来るってことになるぞ
その理屈だと、
超ディオガのペンタラムとディオガ持ってるパムーンは、
デモルトにもかなり善戦出来るってことになるぞ
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 01:28:11 ID:6WLOijLb
超ディオガとディオガでは少々火力不足かと。
バオウMAXで急所なら倒せる目算はあった↓
ディオガなら正面からでも同じような一瞬気絶はもっていけそう↓
超ディオガはディオガを一方的にブチヌクほどなので
相当な大ダメージを見込むこともできるが、一撃で戦闘不能になるかはちょっと。
ギルガドムが３連鎖で沈んだので、強化前ならば、
威力が特に凄そうなミコルオか、ガルバドスなら倒せる可能性が・・・。
バオウMAXで急所なら倒せる目算はあった↓
ディオガなら正面からでも同じような一瞬気絶はもっていけそう↓
超ディオガはディオガを一方的にブチヌクほどなので
相当な大ダメージを見込むこともできるが、一撃で戦闘不能になるかはちょっと。
ギルガドムが３連鎖で沈んだので、強化前ならば、
威力が特に凄そうなミコルオか、ガルバドスなら倒せる可能性が・・・。
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 01:55:58 ID:/EsVpP3P
さすがに超ディオガ一発だと無理じゃね？
ザグルを連鎖じゃなく直に３発＋特大バオウだろ？
あの時のバオウって最近出てる連鎖前バオウとは比にならないくらいでかいし、連鎖後と比べても明らかにでかい。（ファウードの封印壊した時のは微妙だが。）
ザグルを連鎖じゃなく直に３発＋特大バオウだろ？
あの時のバオウって最近出てる連鎖前バオウとは比にならないくらいでかいし、連鎖後と比べても明らかにでかい。（ファウードの封印壊した時のは微妙だが。）
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 02:18:59 ID:im8lypWP
>>397
むしろパートナー狙いなら善戦出来るかもな
なんか最近またキッド厨が増えてる気が・・・
ミコルオを超々ディオガだの超ディオガの中でも強い方だの言う奴が・・・
超ディオガなのはほぼ確定されたんだし、もう勘弁してれ・・・
むしろパートナー狙いなら善戦出来るかもな
なんか最近またキッド厨が増えてる気が・・・
ミコルオを超々ディオガだの超ディオガの中でも強い方だの言う奴が・・・
超ディオガなのはほぼ確定されたんだし、もう勘弁してれ・・・
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 02:25:18 ID:+VxY7srt
ミコルオが超々ディオガだって言ってる奴って誰だよ？
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 02:29:42 ID:im8lypWP
ファノン・リオン・ディオウと名前法則が似てるとか言ってる奴がいた・・・
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 04:26:22 ID:iYlICdb9
>>400
キッド厨より問題なペンダラム議論続いてるのがなぁ…
しかもまた結論つかずに次の話題か。
いっそFAQに入れるか？
Q．ペンダラムってパムーン自身が途中で消せるの？
A．その可能性もありますが、作者のみぞ知る。です。
キッド厨より問題なペンダラム議論続いてるのがなぁ…
しかもまた結論つかずに次の話題か。
いっそFAQに入れるか？
Q．ペンダラムってパムーン自身が途中で消せるの？
A．その可能性もありますが、作者のみぞ知る。です。
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 05:31:52 ID:xF+mrma9
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 09:30:34 ID:RDLcXL1R
コルルが一番強いんじゃない？？
ラージア･ゼルセン使えるし…
ゼルクで毛散らせばデモルトにでも楽々勝てるんじゃないの？
ラージア･ゼルセン使えるし…
ゼルクで毛散らせばデモルトにでも楽々勝てるんじゃないの？
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 11:36:47 ID:wtni03n7
そもそも超ディオガってそこまで強いの？
個人的にはディオガ1.5発分程度って感じだ。
個人的にはディオガ1.5発分程度って感じだ。
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 14:29:20 ID:im8lypWP
>>403
それは良いな。個人的に賛成
>>404
ランクとか関係ねー。ランク決めるのだけが議論ですか？
ミコルオ議論は1年以上前からある。その時間を考えれば、二週間前なんぞ「最近」の範疇だ
>>406
それを強いというんだが。1.5倍もあれば、余程強力な補正が無いと勝てない
それは良いな。個人的に賛成
>>404
ランクとか関係ねー。ランク決めるのだけが議論ですか？
ミコルオ議論は1年以上前からある。その時間を考えれば、二週間前なんぞ「最近」の範疇だ
>>406
それを強いというんだが。1.5倍もあれば、余程強力な補正が無いと勝てない
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 15:10:54 ID:lq0EgN4x
つーか漫画でもペンダラムって超ディオガなのか・・・・・。
アニメではディオガ級て事になってるバオウをペンダラムが打ち破ったので
まだ超ディオガでも納得できるんだが
アニメではディオガ級て事になってるバオウをペンダラムが打ち破ったので
まだ超ディオガでも納得できるんだが
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 15:39:50 ID:IjPSpBIX
そりゃあ
準ディオガ～ディオガだろうエクセレス、名前からディオガなファリスドン
差し置いてあの局面で俺の最大術が破れねばと言いたげな流れで
出てきたのがペンダラムだからな…
今じゃ普通に超ディオガの存在も正式に確認されてるし。
準ディオガ～ディオガだろうエクセレス、名前からディオガなファリスドン
差し置いてあの局面で俺の最大術が破れねばと言いたげな流れで
出てきたのがペンダラムだからな…
今じゃ普通に超ディオガの存在も正式に確認されてるし。
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 17:36:30 ID:msvF5uNc
グラブの分析によるとザグルは術の威力を何倍にも上げる術
バオウの威力をaとしてザグルの倍率をｎとすると
今回の4分割バオウは
a*n/4*n*4＝a*n^2
よって、今回の4分割バオウの威力は超ディオガくらいか
バオウの威力をaとしてザグルの倍率をｎとすると
今回の4分割バオウは
a*n/4*n*4＝a*n^2
よって、今回の4分割バオウの威力は超ディオガくらいか
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 18:41:14 ID:0RElF7ax
>410
それだとザグル２発バオウと変わらない計算だな
それだとザグル２発バオウと変わらない計算だな
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 19:13:51 ID:xF+mrma9
>>407
その辺のことは居合わせたわけじゃなかったんで、気にする人が
いるだろうことに気付けなかった、すまん。ディマとディゴウの呪文の
並びが同じ事に気付いて浮かれてたもんで。
>>410
それは俺も思ってた。しかも、オウ－ディオガ－超ディオガ間も
倍々だとしても、分割バオウは通常と同じ威力なんだよな。
倍々じゃないと通常以下。
計算が足し算だとしても、（ギガノ＝ゴウ＊２だと思われるので
ザグルザケルガは倍じゃすまない）、今度は３連鎖バオウが
超ディオガの倍の威力である超々ディオガに追いつけないことになるし。
その辺のことは居合わせたわけじゃなかったんで、気にする人が
いるだろうことに気付けなかった、すまん。ディマとディゴウの呪文の
並びが同じ事に気付いて浮かれてたもんで。
>>410
それは俺も思ってた。しかも、オウ－ディオガ－超ディオガ間も
倍々だとしても、分割バオウは通常と同じ威力なんだよな。
倍々じゃないと通常以下。
計算が足し算だとしても、（ギガノ＝ゴウ＊２だと思われるので
ザグルザケルガは倍じゃすまない）、今度は３連鎖バオウが
超ディオガの倍の威力である超々ディオガに追いつけないことになるし。
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 19:44:57 ID:Dy4NVkpB
ギガノ＝ゴウ×2って何？
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 21:32:46 ID:L2TfyFzC
>>407
にしても二週間は結構長い上に、誰かが術名の並びが似てね？と言っただけ。
その後延々ミコルオは超々ディオガと騒ぎ続けたわけでもないし、その話題は既に終わってる。
正直、～厨って言い方は反感買うだけだと思うんだが。
ギガノ、ゴウ、ラージア、～ガ級あたりの術は強さの差が良くわからんな。
どれがどれより強いってのはわかるんだが、どのくらい差があるかって言うとあんまりはっきりしない気がする。
ラージアとかでもラージア・ジュガロとかガンズ程度っぽい術もあるし、ギガノも種類多いから強さはバラつきがあるだろうし。
にしても二週間は結構長い上に、誰かが術名の並びが似てね？と言っただけ。
その後延々ミコルオは超々ディオガと騒ぎ続けたわけでもないし、その話題は既に終わってる。
正直、～厨って言い方は反感買うだけだと思うんだが。
ギガノ、ゴウ、ラージア、～ガ級あたりの術は強さの差が良くわからんな。
どれがどれより強いってのはわかるんだが、どのくらい差があるかって言うとあんまりはっきりしない気がする。
ラージアとかでもラージア・ジュガロとかガンズ程度っぽい術もあるし、ギガノも種類多いから強さはバラつきがあるだろうし。
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 23:44:44 ID:H6mOX09S
>408
っつーか、バオウがディオガ級ってマジ？
それは納得出来ないな。
精々がギガノに気が生えたようなものだろ。
っつーか、バオウがディオガ級ってマジ？
それは納得出来ないな。
精々がギガノに気が生えたようなものだろ。
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 23:46:51 ID:IjPSpBIX
デモルト戦辺りから準ディオガ～弱ディオガくらいまでは伸びてるな。
ただ、ブザライ戦からしてディオガを打ち破る力は無いようだが。
ただ、ブザライ戦からしてディオガを打ち破る力は無いようだが。
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 23:49:35 ID:zVgaVelr
バオウ×４っていう戦術は、回避やファノン・リオン・ディオウでの相殺対策であって、単純に威力だけを求めたわけじゃなかろ。
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/09(土) 23:51:21 ID:IjPSpBIX
まあ、あそこから空飛んで移動しない限り最高で２匹か３匹しか消せんからなあ…
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/10(日) 00:11:34 ID:F9CV66RG
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/10(日) 00:32:23 ID:RjGq9D0m
バオウがギガノに毛が生えたレベルなんて有り得ねえよ
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/10(日) 00:34:42 ID:tA3SbqnA
デモルト戦から最大チャージバオウは極端にパワーアップしたな。
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/10(日) 01:06:27 ID:tA3SbqnA
と言うか、完全覚醒したら超ディオガ上回るんだっけな、素で…
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/10(日) 01:12:17 ID:1VaMrzGo
ファウード上回っちゃうかもよ
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/10(日) 01:53:01 ID:6tMcdt4f
たまに準ディオガとか、弱ディオガとか言ってるやつは
なんで「バオウ級」といってあげないんだろうか。召喚級でもいいが。
なんで「バオウ級」といってあげないんだろうか。召喚級でもいいが。
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/10(日) 08:35:24 ID:s2wGgjXW
いや、一口に召喚系とか言っても、めっさ開きが有ると思うが……
ファノンとか。
ファノンとか。
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/10(日) 08:43:55 ID:Q8lK3mMO
>>419
アニメのバオウはその後ブラゴのディオガと相殺、アース戦ではザグル１回＋バオウでバルバロスを
打ち破ったんだっけ。やっぱりアニメだとバオウはディオガか・・・・・。
まあアニメだとイミスドンとディガン・テオラドムが下手すりゃ超超ディオガ級
になりそうな感じだし、コーラルのギガノロボルガがディオガ級だし
アニメのバオウはその後ブラゴのディオガと相殺、アース戦ではザグル１回＋バオウでバルバロスを
打ち破ったんだっけ。やっぱりアニメだとバオウはディオガか・・・・・。
まあアニメだとイミスドンとディガン・テオラドムが下手すりゃ超超ディオガ級
になりそうな感じだし、コーラルのギガノロボルガがディオガ級だし
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/10(日) 10:24:07 ID:0z8HlEkC
>>425
弱召喚（ラギコル、グランバイソン）、強召喚（ダイバラ、バズ・アグローゼス）、～オウ級、超ディオガ召喚、とか？
弱召喚（ラギコル、グランバイソン）、強召喚（ダイバラ、バズ・アグローゼス）、～オウ級、超ディオガ召喚、とか？
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/10(日) 10:25:52 ID:6tMcdt4f
アニメの場合、「ディオガがバオウと同じ程度の威力しかない」と考えたほうが
いいんじゃないか？超超ディオガなんて軽々しく口にしていいようなランクじゃないし。
>>425
いや、それは超超ディオガだろ。召喚級と言えば普通に通じないか。他は弱召喚。
バオウ、ラオウ、エグドリス、ディノ辺りみんな同じようなもんだ。
アニメは真面目に考えるだけ無駄だろうけどな。元々アニメ全般は原作の整合性を崩す
ようなことをやるのが当たり前だし。いくらなんでもザグルザケルガでディオガ相殺は無茶。
いいんじゃないか？超超ディオガなんて軽々しく口にしていいようなランクじゃないし。
>>425
いや、それは超超ディオガだろ。召喚級と言えば普通に通じないか。他は弱召喚。
バオウ、ラオウ、エグドリス、ディノ辺りみんな同じようなもんだ。
アニメは真面目に考えるだけ無駄だろうけどな。元々アニメ全般は原作の整合性を崩す
ようなことをやるのが当たり前だし。いくらなんでもザグルザケルガでディオガ相殺は無茶。
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/10(日) 12:31:49 ID:WAFma/A/
アニメは
ディオガリュウスドン＞チャーグルイミスドン＞バオウザケルガ＞ディオガテオラドム
で
ディオガグラビドン≒ギガノロボルガ＝ザグルザケルガ
なんだから気にするな（笑）。
ディオガリュウスドン＞チャーグルイミスドン＞バオウザケルガ＞ディオガテオラドム
で
ディオガグラビドン≒ギガノロボルガ＝ザグルザケルガ
なんだから気にするな（笑）。
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/10(日) 17:17:25 ID:csCmyGfJ
内容さえ通じるなら呼び方なんてどうだって良いと思う。＞バオウ
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/10(日) 21:20:00 ID:F9CV66RG
>>414
今さらだが、ラージア・ジュガロはガンズの特性を持った、ガンズ・ゴウ・リュウガの
同類説を唱えてみる。
ラージア
・術が大きい
・拘束系にも使われる
・強化・格闘には使われない
ゴウ
・攻撃術限定
・術はそれほど巨大化しない
・強化・格闘系が多い
ラージアとゴウの違いはこんなところか。
今さらだが、ラージア・ジュガロはガンズの特性を持った、ガンズ・ゴウ・リュウガの
同類説を唱えてみる。
ラージア
・術が大きい
・拘束系にも使われる
・強化・格闘には使われない
ゴウ
・攻撃術限定
・術はそれほど巨大化しない
・強化・格闘系が多い
ラージアとゴウの違いはこんなところか。
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/10(日) 21:29:38 ID:F9CV66RG
間違えた
ゴウ
・攻撃術限定→攻撃術と盾の術（拘束系以外）
ゴウ
・攻撃術限定→攻撃術と盾の術（拘束系以外）
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/10(日) 21:50:58 ID:Isx3tK5S
なんとなく
ギガ＞ゴウ＞無印
な気もする
ギガ＞ゴウ＞無印
な気もする
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/10(日) 22:41:18 ID:RIiSgqsH
>>431
ラージアを拡大と解釈すれば、元の術の威力が弱い場合、
ラージアが付いていても、増加率はたかがしれていると考えられる。
一例として、ゼルセン→ラージア・ゼルセンの場合の威力増大。
ゼルセンでラシルドを破壊できる威力なので、ラージア・ゼルセンなら準ギガノ級クラスはある。
逆に、ジュガロの威力はせいぜい基礎術レベル。
ラージアで拡大されても、せいぜいガ級止まり。なので、ラシルドで反射されてしまう。
ラージアを拡大と解釈すれば、元の術の威力が弱い場合、
ラージアが付いていても、増加率はたかがしれていると考えられる。
一例として、ゼルセン→ラージア・ゼルセンの場合の威力増大。
ゼルセンでラシルドを破壊できる威力なので、ラージア・ゼルセンなら準ギガノ級クラスはある。
逆に、ジュガロの威力はせいぜい基礎術レベル。
ラージアで拡大されても、せいぜいガ級止まり。なので、ラシルドで反射されてしまう。
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/10(日) 23:13:55 ID:0z8HlEkC
>>434
ラシルド壊したゼルセンはナゾナゾ博士が心の力を多めに放出したんじゃない？そんな感じの描写あるし。
でも、コルルのゼルセンはやたら強そうだったからなぁ…
後、特にどっちが強いというわけでもなさそうなニュルセンとフリズドは、
ラージア・ニュルセン→デモルトの足下いっぱいに広がるぐらいの範囲
ラージア・フリズド→町一つと周りの地形まで凍らせる範囲
と、なんか強化度合いに相当差があるような気がする。
ラシルド壊したゼルセンはナゾナゾ博士が心の力を多めに放出したんじゃない？そんな感じの描写あるし。
でも、コルルのゼルセンはやたら強そうだったからなぁ…
後、特にどっちが強いというわけでもなさそうなニュルセンとフリズドは、
ラージア・ニュルセン→デモルトの足下いっぱいに広がるぐらいの範囲
ラージア・フリズド→町一つと周りの地形まで凍らせる範囲
と、なんか強化度合いに相当差があるような気がする。
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/10(日) 23:32:11 ID:8WZ64dig
>>435
ソルセンはザケルガと相殺だし、セン級≒ガ級＞基本術 で良いと思うが
ソルセンはザケルガと相殺だし、セン級≒ガ級＞基本術 で良いと思うが
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/10(日) 23:47:54 ID:0z8HlEkC
>>436
アムルセン、ゼベルセン、グランセン（ドグモスの）とかは普通にラシルドではね返されてるし、ソルセンが強いだけだと思う。
アムルセン、ゼベルセン、グランセン（ドグモスの）とかは普通にラシルドではね返されてるし、ソルセンが強いだけだと思う。
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/11(月) 00:30:02 ID:Hmq0E15p
～センは射出型の呪文であって格自体は基本術だろう
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/11(月) 07:53:59 ID:kpdPw80P
>>437
それとドルセンに関しては、攻撃回数が多い分一発一発の威力が落ちるのも当然じゃマイカ？
いくら心の力を多めにこめたからと言って、グランセン＋ビライツ＋ガロン＜ゼルセンのはずないから、
ラシルドが壊されるのは一発の威力がラシルドの耐久力を上回った場合のようだし。
ドグモスのグランセンがラシルドに返された以上、エシュロスのも最初が通常サイズで
２度目が大きかったと見るのが妥当。
つまり、弾が３個以上出る～センはラシルドを破れない…んだと思うが自信はない。
それとドルセンに関しては、攻撃回数が多い分一発一発の威力が落ちるのも当然じゃマイカ？
いくら心の力を多めにこめたからと言って、グランセン＋ビライツ＋ガロン＜ゼルセンのはずないから、
ラシルドが壊されるのは一発の威力がラシルドの耐久力を上回った場合のようだし。
ドグモスのグランセンがラシルドに返された以上、エシュロスのも最初が通常サイズで
２度目が大きかったと見るのが妥当。
つまり、弾が３個以上出る～センはラシルドを破れない…んだと思うが自信はない。
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/11(月) 21:12:01 ID:XtKbAdKH
>>439
いや、エシュロスのグランセンの最初のはさすがに…あれだけいかにも弱そうだし。
大体、グランセン（進一覚醒後）＞＞グランセン（ドグモス）＞＞グランセン（進一へタレ時）、なんだから、
ドグモスのグランセンが通常と見るのが正しいと思う。
べギルセンは普通に素ガッシュに受け止められてたからなぁ…
一発だからとりたてて強いってわけでもなさそうな。
いや、エシュロスのグランセンの最初のはさすがに…あれだけいかにも弱そうだし。
大体、グランセン（進一覚醒後）＞＞グランセン（ドグモス）＞＞グランセン（進一へタレ時）、なんだから、
ドグモスのグランセンが通常と見るのが正しいと思う。
べギルセンは普通に素ガッシュに受け止められてたからなぁ…
一発だからとりたてて強いってわけでもなさそうな。
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/11(月) 22:20:40 ID:gftKRcCW
そう考えると、ゼルセンの威力の高さだけが際立ってるな。
コルルのゼルセンとキッドのゼルセンも、描写的にはそれほど違いがあるようには見えないし、
ゼルセンという術そのものが、格がひとつ上と考えられそうだ。
>>440
初回のグランセンは、進一の根性が足りないせいで、極小化が起きてたのかも。
で、最後にハッスルして極大化。極端な奴だ。
コルルのゼルセンとキッドのゼルセンも、描写的にはそれほど違いがあるようには見えないし、
ゼルセンという術そのものが、格がひとつ上と考えられそうだ。
>>440
初回のグランセンは、進一の根性が足りないせいで、極小化が起きてたのかも。
で、最後にハッスルして極大化。極端な奴だ。
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/12(火) 00:18:15 ID:x6VRn6xJ
センは格闘タイプの補助的な射撃術って事が多いんだが
キッドは射撃タイプで普通にゼガルガ、ギガノゼガル、ガンズゼガルとかあるからなあ・・
キッドは射撃タイプで普通にゼガルガ、ギガノゼガル、ガンズゼガルとかあるからなあ・・
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/12(火) 00:23:03 ID:zqFKgnhl
ダルモスだって格闘タイプなのにガンズ使えるじゃん
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/12(火) 03:01:51 ID:bVubrxjT
ヲンレイもな……
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/12(火) 07:54:33 ID:W9PGSV6m
でもウォンレイのガンズとダルモスのガンズって系統が違うよな。
ダルモスのは普通に弾を連射だけど、ウォンレイのはパンチ連発だし。
ダルモスのは普通に弾を連射だけど、ウォンレイのはパンチ連発だし。
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/12(火) 22:21:54 ID:l1tCUtfY
飛ばないガンズに意味はあるんでしょうか
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 01:56:42 ID:wEYz2P/t
飛ぶんだよ、きっと、衝撃波とか。
……つか、単に「弾数増やせー」って事だから、飛ぶ飛ばないは関係ないのでは？
……つか、単に「弾数増やせー」って事だから、飛ぶ飛ばないは関係ないのでは？
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 08:33:11 ID:5E2DF64C
戦闘も終了したことだしリオウのランク付けいこうか
けっこう重要なのは瞬間移動の存在なんだが
あれはファウードの機能なのかな？頭の宝石はファウードのコントロール装置っぽいし
どっちにしろバオウ回避に使ってないってことは
術撃たれた後に使うのは無理そうだな
耐久力だが、さすがにフォースバオウ1発ディオガぐらいはあるよなぁ
それ食らってもかなり軽傷っぽいのでブラゴ以上？
S-に入れたいとこだけど、超ディオガ1発のみ、あとは超ギガノってのが痛いね
でもA+陣にはまず負けそうにないし・・・微妙なところだ
そしてウォンレイ、ゴライオウ３発目・・・まぁちょっと時間たってるけど
そんなにすぐ回復するもんなのか・・・サイフォジオ？
けっこう重要なのは瞬間移動の存在なんだが
あれはファウードの機能なのかな？頭の宝石はファウードのコントロール装置っぽいし
どっちにしろバオウ回避に使ってないってことは
術撃たれた後に使うのは無理そうだな
耐久力だが、さすがにフォースバオウ1発ディオガぐらいはあるよなぁ
それ食らってもかなり軽傷っぽいのでブラゴ以上？
S-に入れたいとこだけど、超ディオガ1発のみ、あとは超ギガノってのが痛いね
でもA+陣にはまず負けそうにないし・・・微妙なところだ
そしてウォンレイ、ゴライオウ３発目・・・まぁちょっと時間たってるけど
そんなにすぐ回復するもんなのか・・・サイフォジオ？
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 09:16:39 ID:ontTOxBD
あのバオウ直撃で軽症なのはどうなのよ
4発喰らっててやっとダウン奪えてたか？ってくらいのタフネスっぷり
キースの件といい耐久力のインフレが激しいなぁ・・・
4発喰らっててやっとダウン奪えてたか？ってくらいのタフネスっぷり
キースの件といい耐久力のインフレが激しいなぁ・・・
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 11:25:34 ID:oFnPzSPu
キースの場合は、身体能力はそれほど突出してないやつが、そこそこ攻撃食らった状態から
ディオガ食らって立ってたので驚きがあったけど、リオウはもとの身体能力が最上位クラスで、
ほぼ無傷の状態から耐えたのでさほど意外でもないと思うんだが。
>>448
頭のは光りだしてからけっこうしゃべってたな。リオウのランクに関しては、ディオガを防げるかもしれない
盾も持ってたりするんで、正直Ｓ+でもいいように思うんだが。とりあえずレインと比較した場合、
タイプが似ている上に術の多彩さと最大術でリオウが完全に上なんで、リオウ＞レインになると思う。
ディオガ食らって立ってたので驚きがあったけど、リオウはもとの身体能力が最上位クラスで、
ほぼ無傷の状態から耐えたのでさほど意外でもないと思うんだが。
>>448
頭のは光りだしてからけっこうしゃべってたな。リオウのランクに関しては、ディオガを防げるかもしれない
盾も持ってたりするんで、正直Ｓ+でもいいように思うんだが。とりあえずレインと比較した場合、
タイプが似ている上に術の多彩さと最大術でリオウが完全に上なんで、リオウ＞レインになると思う。
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 11:26:34 ID:Zf8TnYMB
ザグル１発→４匹に分裂してそれぞれザグルを喰う→直当てザグル
分裂時にどれだけ劣化したかによるが、下手したら超ディオガにも耐えかねんな
瞬間移動は回避には使えないと思っていいと思う。
長所：豊富な術、最低でも超ディオガ以上の最大術とかなりの弾数、素でラウザルク並の身体能力
耐久力
短所：キレやすく冷静さに欠ける性格、優位に立ったら嬲り殺そうとしてむざむざ反撃の機会を与える判断力
実力的にはＳ－、戦術面で弱すぎるので戦闘経験と根性があればＢランク辺りの奴でも善戦できる
というか今回、ガッシュが本を奪いに行けば勝ってた気もする
分裂時にどれだけ劣化したかによるが、下手したら超ディオガにも耐えかねんな
瞬間移動は回避には使えないと思っていいと思う。
長所：豊富な術、最低でも超ディオガ以上の最大術とかなりの弾数、素でラウザルク並の身体能力
耐久力
短所：キレやすく冷静さに欠ける性格、優位に立ったら嬲り殺そうとしてむざむざ反撃の機会を与える判断力
実力的にはＳ－、戦術面で弱すぎるので戦闘経験と根性があればＢランク辺りの奴でも善戦できる
というか今回、ガッシュが本を奪いに行けば勝ってた気もする
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 13:48:19 ID:Ys44sZab
>>451
ラウザルク並に身体能力+アーガス盾とか持ってるのにどう取るんだ
ラウザルク並に身体能力+アーガス盾とか持ってるのにどう取るんだ
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 14:03:07 ID:Zf8TnYMB
バオウが当たってからリオウがガッシュの後ろに立つまで間があった。
意識を取り戻して速攻でバニキスに襲い掛かれば無問題
意識を取り戻して速攻でバニキスに襲い掛かれば無問題
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 14:22:41 ID:yhygmtGB
ファノン・リオン・ディオウとファノン・リオウ・ディオウどっちが正しいの？
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 14:54:24 ID:+r9EWueD
見た目派手で威力の無いフォースバオウ萌え
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 15:02:45 ID:+r9EWueD
>>453
それ俺も思ったな。あそこで本奪えば勝てたと思う。
それ俺も思ったな。あそこで本奪えば勝てたと思う。
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 17:14:07 ID:kyc0X38G
レインってデモルトに勝てるのではないか
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 18:27:07 ID:oFnPzSPu
>>453
あれは勝負が決まっていたから歩いて接近しただけでは？
ガッシュがバニキスから本を奪い取ろうとしても先にリオウに追いつかれるだけだし、
仮に本を奪えても燃やす手段もないから奪い返されて終わりだと思うが。
それ以前にリオウの意識があるから呪文も使えるわけだが。
あれは勝負が決まっていたから歩いて接近しただけでは？
ガッシュがバニキスから本を奪い取ろうとしても先にリオウに追いつかれるだけだし、
仮に本を奪えても燃やす手段もないから奪い返されて終わりだと思うが。
それ以前にリオウの意識があるから呪文も使えるわけだが。
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 18:56:26 ID:PNjzJfIH
>>453>>456
清麿が死んでるから、このスレ的には相打ちだろ？本奪ってたとしても
判定するなら、清麿が死亡してる方が先だからガッシュ敗北ということに
>>451
分裂連鎖バオウ三発≒リオン≒ギャン≒シャオウ＋ゴライオウ
と考えると、分裂連鎖バオウ一発でもディオガ～それ以上
リオウ本体のザグルで確実に超ディオガにはなっとる
清麿が死んでるから、このスレ的には相打ちだろ？本奪ってたとしても
判定するなら、清麿が死亡してる方が先だからガッシュ敗北ということに
>>451
分裂連鎖バオウ三発≒リオン≒ギャン≒シャオウ＋ゴライオウ
と考えると、分裂連鎖バオウ一発でもディオガ～それ以上
リオウ本体のザグルで確実に超ディオガにはなっとる
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 19:08:07 ID:wEYz2P/t
分裂時に４分の１になって、そこから倍倍と考えると、それでよやっと一発分って気もする。
つか、絵的になんとなく弱かったよね。
つか、絵的になんとなく弱かったよね。
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 19:20:25 ID:QeVqUUCR
そもそもバオウの威力って清麿のテンションに大幅に影響されるだろ？
あの死にかけの状況じゃただ撃つだけでもう限界だったんじゃないのか。
あの死にかけの状況じゃただ撃つだけでもう限界だったんじゃないのか。
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 19:21:41 ID:PNjzJfIH
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 21:52:25 ID:aocIfBr5
>>459
自分はバオウの形がパワーアップ版に変わってたから
一発一発の威力がディオガだったと思う。
とすると相殺って事はリオンってディオガ×３並みの威力？
しかし一度しか撃てないのでは
ゴライオウ三回撃てるヲンレイの方が強い気がする。
ところでこの展開、次に茶汁撃ったらどうなるかねえ・・・
自分はバオウの形がパワーアップ版に変わってたから
一発一発の威力がディオガだったと思う。
とすると相殺って事はリオンってディオガ×３並みの威力？
しかし一度しか撃てないのでは
ゴライオウ三回撃てるヲンレイの方が強い気がする。
ところでこの展開、次に茶汁撃ったらどうなるかねえ・・・
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 22:32:23 ID:6wNwF2VS
リオウはV様と戦ったら完全版イミスドン撃たせてしまうな、間違いない
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 22:34:00 ID:+r9EWueD
いくらなんでもリオンがディオガ三発分の威力だとはとても思えないんだけどね
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 22:35:33 ID:xdZq0+FT
清麿の生死が心配で、強さ議論どころじゃない俺が来ましたよ。
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/13(水) 23:58:35 ID:AvD7pl3n
清麿はどうせ生き返るから心配じゃないけど、今週のバオウさんの威力解釈が気になる俺が来ましたよ。
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/14(木) 00:24:11 ID:DMWj55P8
まぁ、デモルトの腹に食いついた時とか、Qに撃った時と比べれば、明らかに小さいんだよな、バオウ。
あれでは、せいぜいノーマルバオウと同じサイズ。
やはり１／４されて、威力そのものがかなり落ちてた＆清麿の心の力が足りなかったって事なんだろうかな。
あと、ファノン・リオン・ディオウも結構小さく見えるよな…ガルバドスやペンダラムと比べると、一回り小さく見える……
あれでは、せいぜいノーマルバオウと同じサイズ。
やはり１／４されて、威力そのものがかなり落ちてた＆清麿の心の力が足りなかったって事なんだろうかな。
あと、ファノン・リオン・ディオウも結構小さく見えるよな…ガルバドスやペンダラムと比べると、一回り小さく見える……
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/14(木) 01:34:50 ID:s6Mln2Gj
>>448
瞬間移動は特定の部屋へしかできないとか
瞬間移動は特定の部屋へしかできないとか
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/14(木) 07:26:17 ID:SFak+hWj
>>465
どういう意味だ？もっと強いと思うのか、弱いと思うのか、どっちだ？
2ランクも違えば、随分と変わるだろ
普通の超ディオガでも最低でディオガの1.5倍～2倍はある
超々ディオガとなると普通にディオガの3倍ぐらいはあるだろう
どういう意味だ？もっと強いと思うのか、弱いと思うのか、どっちだ？
2ランクも違えば、随分と変わるだろ
普通の超ディオガでも最低でディオガの1.5倍～2倍はある
超々ディオガとなると普通にディオガの3倍ぐらいはあるだろう
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/14(木) 08:33:51 ID:4Mm15CJN
フォースバオウ、一発が最低ディオガくらいはないとディガンと変わらない技ってことになるんだぞ
あの会心の連鎖を決めてそれじゃショボすぎだろ
あの会心の連鎖を決めてそれじゃショボすぎだろ
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/14(木) 08:54:53 ID:3mCvqSJ5
バオウなんか痩せ過ぎ
リオウも弱いんだよな・・・
ガルバドスアボロディオとファノンリオンディオウが同ランクとはどうしても思えない
大きさからして1/2くらいだし
リオウも弱いんだよな・・・
ガルバドスアボロディオとファノンリオンディオウが同ランクとはどうしても思えない
大きさからして1/2くらいだし
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/14(木) 09:26:22 ID:SFak+hWj
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/14(木) 10:17:29 ID:c2rSHNPg
>>471
あそこまで必死の連鎖決めたのに
他の魔物だとディガン～の一言で終わってしまう程度。
それがガッシュなんだから仕方ない。
まあ、この辺りの力足りなさすぎな描写は
バオウ覚醒後へのタメだと思ってるけどな。
あそこまで必死の連鎖決めたのに
他の魔物だとディガン～の一言で終わってしまう程度。
それがガッシュなんだから仕方ない。
まあ、この辺りの力足りなさすぎな描写は
バオウ覚醒後へのタメだと思ってるけどな。
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/14(木) 11:11:45 ID:SFak+hWj
>>474
いや普通に1連鎖でディオガ級なのに、5つも使ってディガン級は無いって意味だと思うが
いや普通に1連鎖でディオガ級なのに、5つも使ってディガン級は無いって意味だと思うが
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/14(木) 11:30:01 ID:mdDgVBY3
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/14(木) 12:10:21 ID:uix1wZkS
大きさってのは、「同じ術で」その時こめられた心の力が多いか少ないかを
判断する基準だと思うがな。ザグル食ってランクが２つ上がろうが３つ上がろうが、
バオウの大きさはそれほど変わらないし、ギャンなんて横幅ないから、
ゴライオウとシャオウ合わせたほどの力があるようにはとても見えない罠。
>>474>>476
ザグルには追尾能力もある以上、リオンがディガン程度でどうにかなるなら、
普通に３連鎖した方が確実だと思うのだが。やはりあの小さなバオウは、
４分割されたときの大きさを保ってるだけでは？
判断する基準だと思うがな。ザグル食ってランクが２つ上がろうが３つ上がろうが、
バオウの大きさはそれほど変わらないし、ギャンなんて横幅ないから、
ゴライオウとシャオウ合わせたほどの力があるようにはとても見えない罠。
>>474>>476
ザグルには追尾能力もある以上、リオンがディガン程度でどうにかなるなら、
普通に３連鎖した方が確実だと思うのだが。やはりあの小さなバオウは、
４分割されたときの大きさを保ってるだけでは？
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/14(木) 13:43:27 ID:QicLtGlV
ｼｬﾝﾈﾘｵ･ﾃﾞｨｾﾞﾝｾﾞﾙﾄﾞ！
わぁぁぁ！
負けるか！！
ﾊﾞﾙﾌｧﾘﾝｸﾞ･ﾈｵｼﾙﾄﾞ！
キシィィィィン！！！
わぁぁぁ！
負けるか！！
ﾊﾞﾙﾌｧﾘﾝｸﾞ･ﾈｵｼﾙﾄﾞ！
キシィィィィン！！！
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/14(木) 15:47:44 ID:E4GesO/A
今回のバオウは補正無しだと換算すると4つ合わせて超ディオガの威力
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/14(木) 16:51:17 ID:uix1wZkS
実はバオウの胴体がつながってるとか、設置されてるザグルの数が多いほど
呼応によって増幅率が上がるとか、その辺を埋める仮説はなんぼか思いついたわけだが。
呼応によって増幅率が上がるとか、その辺を埋める仮説はなんぼか思いついたわけだが。
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/14(木) 23:26:21 ID:Pi0XPdYa
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/15(金) 00:44:15 ID:YTI02YKG
いまんとこどれが最強？ディオガ・グラビドンか？石版魔物一撃で全滅だし。
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/15(金) 01:57:57 ID:wXcoQP2f
ディオガ？
バベルガの間違いじゃないのか
バベルガの間違いじゃないのか
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/15(金) 02:08:26 ID:ebNS5vkf
最強はアポロディオだと思う
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/15(金) 03:29:44 ID:4COW662u
……ファウードビーム（ぼそっ）
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/15(金) 04:07:51 ID:F5a6HC+M
正直、バベルガ最強伝説はアーガスの出現で潰えたと思っている俺ガイル。
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/15(金) 08:36:31 ID:+6r8OrPR
？
アーガスでバベルガ防げるってこと？
アーガスでバベルガ防げるってこと？
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/15(金) 09:55:36 ID:Ds2e2pQO
バベルガが単なる重力を発生させる術だとすると
アーガスじゃ防げないような気がする
（重力は楯なんて無関係に本人にのしかかるから）
でもビライツみたいな光線系の術も曲げてるから
単なる重力だとしたらブラックホール級なんだよなバベルガ・・・
だから単なる重力じゃなく、下方向への衝撃波なのではないかと推測。
→アーガスでも防げる可能性があると連鎖推測。
アーガスじゃ防げないような気がする
（重力は楯なんて無関係に本人にのしかかるから）
でもビライツみたいな光線系の術も曲げてるから
単なる重力だとしたらブラックホール級なんだよなバベルガ・・・
だから単なる重力じゃなく、下方向への衝撃波なのではないかと推測。
→アーガスでも防げる可能性があると連鎖推測。
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/15(金) 10:02:46 ID:oTXbJ29g
コミックス読んでないのか。
スケイプ・ギシルドでアイアンを防いでるだろ。
術に対して、術による相殺は可能。正し、超ディオガ防ぐなんて無理あると思うが。
それより、突然ディオガだの、アボロディオが最強だの、
小学生でも迷いこんできたのか？
スケイプ・ギシルドでアイアンを防いでるだろ。
術に対して、術による相殺は可能。正し、超ディオガ防ぐなんて無理あると思うが。
それより、突然ディオガだの、アボロディオが最強だの、
小学生でも迷いこんできたのか？
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/15(金) 10:38:11 ID:Mmk1f1l/
防いだというか、一瞬だけ止めて効果範囲から逃げた感じだな
ただ、アイアンは他のグラビレイと違って黒い球体が落ちてる描写があるから
ちと微妙だ
ただ、アイアンは他のグラビレイと違って黒い球体が落ちてる描写があるから
ちと微妙だ
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/15(金) 16:09:08 ID:iZXbkiBI
まあ、どうせバベルガも真バオウとかと直接対決することがあれば
でかい半透明の黒い球体として描かれるさ。
でかい半透明の黒い球体として描かれるさ。
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/15(金) 16:27:07 ID:b3zaxrD/
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/15(金) 16:35:26 ID:/KBG/G3Z
あう・・・バベルガグラビドンだった・・・
術の強さって魔物の強さ+人間の精神力なんだよね？その点シェリーとブラゴはまさに
最強だと思う。ディオガレベルでもアイアングラビレイ程度で相殺できそうだし。
問題はゼオンがバオウを持ってるか？だな。持ってたら最強かも・・
術の強さって魔物の強さ+人間の精神力なんだよね？その点シェリーとブラゴはまさに
最強だと思う。ディオガレベルでもアイアングラビレイ程度で相殺できそうだし。
問題はゼオンがバオウを持ってるか？だな。持ってたら最強かも・・
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/15(金) 16:48:47 ID:bx+AhPI6
>>493が何を言っているのか。これがわからない
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/15(金) 18:14:21 ID:aQExlSAl
それはそれに遭遇します・ ・ ・ ItはBabelgagrabidonでした・、・、・
芸術の強さは男性の悪霊精神力の強さ+ものです。 私は、敬意のシェリー酒とBragoがまさに
最も強いと思います。 IangrabireiレベルにおけるDiogarebelと共にそれも相殺するのは可能
です。 Zeonが問題でBaouを持っているか、・・
これはこれは珍妙無類な
芸術の強さは男性の悪霊精神力の強さ+ものです。 私は、敬意のシェリー酒とBragoがまさに
最も強いと思います。 IangrabireiレベルにおけるDiogarebelと共にそれも相殺するのは可能
です。 Zeonが問題でBaouを持っているか、・・
これはこれは珍妙無類な
アグラルク中に強力な術で地面をえぐられたらどうなるのかな？
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/15(金) 20:59:25 ID:F5a6HC+M
>>489
バベルガはディオガに対する相殺に使われなかったからということで、攻撃力はディオガ以下って意見が
結構強かったような。バベルガが超ディオガ扱いなのは、攻撃範囲等で超ディオガ相当の
戦力になるってことじゃなかったか。
アーガス系はオウ級盾の可能性が高いので、ディオガまでなら相殺でなんとか防げるはず。
バベルガはディオガに対する相殺に使われなかったからということで、攻撃力はディオガ以下って意見が
結構強かったような。バベルガが超ディオガ扱いなのは、攻撃範囲等で超ディオガ相当の
戦力になるってことじゃなかったか。
アーガス系はオウ級盾の可能性が高いので、ディオガまでなら相殺でなんとか防げるはず。
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/15(金) 21:12:29 ID:w6RvBgsk
>>497
勝手に自分の意見をスレの意見にするなよ
勝手に自分の意見をスレの意見にするなよ
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/15(金) 21:38:42 ID:F5a6HC+M
今までおれ以外でバベルガ≦ディオガって意見を何度も見かけたと思ったんだが。
それに対してそんなに反発あったか？まあ、「威力ぐらいは低くないと反則だろ」って
考えが根底にあることは否定しないが。
それに対してそんなに反発あったか？まあ、「威力ぐらいは低くないと反則だろ」って
考えが根底にあることは否定しないが。
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/15(金) 23:40:39 ID:vW3ooRrc
威力で見たらバベルガはディオガより低いだろ、って意見が結構あったのは確かだが、反論が無かったわけじゃない。
ディオガに対する相殺は演出上ディオガの方が向いてるからだ、って意見も結構あったと思うが。
実際はバベルガが再登場してちゃんと術とぶつかり合ってくれたりするまでははっきりとはわからんがな。
ディオガに対する相殺は演出上ディオガの方が向いてるからだ、って意見も結構あったと思うが。
実際はバベルガが再登場してちゃんと術とぶつかり合ってくれたりするまでははっきりとはわからんがな。
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/16(土) 00:10:37 ID:QF+IJ3V0
確かディオガデオラドムだっけ？相殺に使わなかった？
どっちにしろ優勝候補なんだし、ザルチムやここにいる連中より弱いなんて
ありえないだろ？
どっちにしろ優勝候補なんだし、ザルチムやここにいる連中より弱いなんて
ありえないだろ？
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/16(土) 00:25:29 ID:R6rN7Vgv
バベルガで相殺したのはディガンな
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/16(土) 09:05:55 ID:raDPBCYj
バベルガでディオガ相殺しなかったのは、ディオガより心の力の消耗が大きいからだろう。
アイアンでもギガノ2つ分潰せるのだから、バベルガならディオガを潰せる可能性が高い。
アイアンでもギガノ2つ分潰せるのだから、バベルガならディオガを潰せる可能性が高い。
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/16(土) 11:40:46 ID:Xadbbftl
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/16(土) 12:48:30 ID:QF+IJ3V0
>>504
ばかちん。重力系を盾で防げるわけないだろ。今は強さを見せなきゃならん時期だから
大袈裟に描いてるが強さで言えばゼオンには遥かに及ばず、ブラゴより下、
ガッシュには多少上って程度だろ。まあどうせガッシュの成長で叩かれるだけに雑魚。
中ボスってとこだ。
ばかちん。重力系を盾で防げるわけないだろ。今は強さを見せなきゃならん時期だから
大袈裟に描いてるが強さで言えばゼオンには遥かに及ばず、ブラゴより下、
ガッシュには多少上って程度だろ。まあどうせガッシュの成長で叩かれるだけに雑魚。
中ボスってとこだ。
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/16(土) 13:12:10 ID:G2iXEKQ8
グラビレイ系は重力なのか？
シェリーは麿に使った時「上から降りかかる力」と表現していたから
厳密に言えば重力じゃあないだろう
シェリーは麿に使った時「上から降りかかる力」と表現していたから
厳密に言えば重力じゃあないだろう
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/16(土) 13:20:36 ID:cK25yVxi
>>505
つい昨日スケイプ・ギシルドの話が出てきたわけだが。それに、多少上と言うにはちょっと
一方的すぎる戦いだったぞ。
それにしても、リオウが弱いって言ってるやつは何を根拠にしてるのかよく分からん。
ガッシュがパートナーを犠牲にしてまで放った攻撃を受けて、それなりに余裕を残してるやつなのに。
>>501
フリガロが当時のブラゴと拮抗してたところを見ると、対抗できるやつがいないわけじゃないんだよな。
それぐらいの強豪なら、そろそろ昔のブラゴに完勝できるだけの実力つけててもおかしくないんじゃね？
それでブラゴが弱いということにはならんし。
つい昨日スケイプ・ギシルドの話が出てきたわけだが。それに、多少上と言うにはちょっと
一方的すぎる戦いだったぞ。
それにしても、リオウが弱いって言ってるやつは何を根拠にしてるのかよく分からん。
ガッシュがパートナーを犠牲にしてまで放った攻撃を受けて、それなりに余裕を残してるやつなのに。
>>501
フリガロが当時のブラゴと拮抗してたところを見ると、対抗できるやつがいないわけじゃないんだよな。
それぐらいの強豪なら、そろそろ昔のブラゴに完勝できるだけの実力つけててもおかしくないんじゃね？
それでブラゴが弱いということにはならんし。
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/16(土) 13:24:27 ID:T1fWFZXg
>>504
いやファウードの血はなしじゃないか？リオウの力とは何の関係もない代物だし
とりあえずリオウのMPはファウードの血使ってから最後にリオン使うまで使った術の分と考えるべきだと思うが
>>505
ブラゴの重力は単純な重力じゃないから。って上で散々議論されてるでしょ
あとそれ以外が意味不明。ガッシュより多少上ってパートナーの命を犠牲にした作戦以外では
ろくにダメージも与えられずすべてを捨てた特攻作戦でさえ止めを刺しきれなかったんだから
パムーン戦につぐ惨敗を喫しているだろ。ゼオンとか作中でろくに戦ってないキャラは問題外
いやファウードの血はなしじゃないか？リオウの力とは何の関係もない代物だし
とりあえずリオウのMPはファウードの血使ってから最後にリオン使うまで使った術の分と考えるべきだと思うが
>>505
ブラゴの重力は単純な重力じゃないから。って上で散々議論されてるでしょ
あとそれ以外が意味不明。ガッシュより多少上ってパートナーの命を犠牲にした作戦以外では
ろくにダメージも与えられずすべてを捨てた特攻作戦でさえ止めを刺しきれなかったんだから
パムーン戦につぐ惨敗を喫しているだろ。ゼオンとか作中でろくに戦ってないキャラは問題外
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/16(土) 13:38:50 ID:G4knszw+
>>506
それは単に重力が発生してる状況のことを言い換えてるだけじゃ？
それは単に重力が発生してる状況のことを言い換えてるだけじゃ？
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/16(土) 14:05:01 ID:G2iXEKQ8
>>509
重力とは何か、中学なり高校なりの教科書でも見てきたまえ
重力とは何か、中学なり高校なりの教科書でも見てきたまえ
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/16(土) 15:39:08 ID:YLFltXM+
505はあきらかに釣りだから、そんなにかまうな。
スケイプで一瞬持つんだから、
全方位の強力な盾ならアイアンぐらいならなんとかなるだろう。
スケイプで一瞬持つんだから、
全方位の強力な盾ならアイアンぐらいならなんとかなるだろう。
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/16(土) 16:32:05 ID:Xl5ICWdA
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/16(土) 17:37:00 ID:2m/ZB43A
>>510
漫画の重力と現実世界の重力を一緒にするなよ
漫画の重力と現実世界の重力を一緒にするなよ
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/16(土) 17:42:30 ID:LnoERyJr
参考になるのが2連ザグルラシルドで反射したグルガ・ドルファノンを無傷で弾いたぐらいか。
でも2連ラシルドで跳ね返した辺りグルガ・ドルファノン＞ギガノだろう。
さらにマ・セシルドだって壊されながらもすんでのところでザオウを受け切ってたし
アーガス系はオウ級～準ディオガまでは受けきれそうだ。
でもアーガス系って思いっきり視界塞がるから
盾だしてる間に後ろ取られたりしたら致命傷になるよなぁ。
ウマゴンやカルディオ辺りに誤って使ったら詰みかねん。
でも2連ラシルドで跳ね返した辺りグルガ・ドルファノン＞ギガノだろう。
さらにマ・セシルドだって壊されながらもすんでのところでザオウを受け切ってたし
アーガス系はオウ級～準ディオガまでは受けきれそうだ。
でもアーガス系って思いっきり視界塞がるから
盾だしてる間に後ろ取られたりしたら致命傷になるよなぁ。
ウマゴンやカルディオ辺りに誤って使ったら詰みかねん。
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/16(土) 18:23:03 ID:QF+IJ3V0
そもそもブラゴはまだ最大呪文だしてないんだが？
アイアン１発で石版魔物１０数体全員の攻撃を潰すほどだし、
ゾフィスもバベルガだけで事足りる本気でやるほどの相手ではなかった。
当然ディオガ１０発分以上の威力の呪文を持っている。
アイアン１発で石版魔物１０数体全員の攻撃を潰すほどだし、
ゾフィスもバベルガだけで事足りる本気でやるほどの相手ではなかった。
当然ディオガ１０発分以上の威力の呪文を持っている。
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/16(土) 18:37:24 ID:KpzQ8ezv
それは未定だが、次のブラゴの登場時にガルバドスが
アホらしくなるほどの超召還引っさげてくる可能性も無くはない。
アホらしくなるほどの超召還引っさげてくる可能性も無くはない。
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/16(土) 19:16:49 ID:wW4SI+ie
>508
どうでもいいが、
スタートラインがほぼ万全＋パートナー付きなのと、
出し切った戦闘後、休憩もロクになく徹夜で頭脳労働、更に封印破壊～ファウード騒動で限界ギリギリ状態（しかもピン）
とを同列に比べるのもどうかしてると思う。
どうでもいいが、
スタートラインがほぼ万全＋パートナー付きなのと、
出し切った戦闘後、休憩もロクになく徹夜で頭脳労働、更に封印破壊～ファウード騒動で限界ギリギリ状態（しかもピン）
とを同列に比べるのもどうかしてると思う。
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/16(土) 19:52:48 ID:QF+IJ3V0
だよな。体内で「３分寝かせてくれ」と言ったのに途中で起こされるわ、で
全く寝てないし。最初からふらふらじゃん。
全く寝てないし。最初からふらふらじゃん。
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 00:10:24 ID:0ZOJjpSL
21巻出たんで、キース＆ブザライ戦を見直してみたんだが、
バルド・ガズロンの「バル」ってなんだろう。
バルド・ガズロンの「バル」ってなんだろう。
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 00:23:49 ID:Wrm7FafU
んな事言ったら、ガレ・コファルのガレもわからん。
少なくとも、例がふたつは無いと、分析し辛いもんな。
しかし、盾ふたつ、ラージア、ギガノ、ゴウ級身体強化、他牽制術たくさんに、締めのディオガと、ブザライって実は凄い有能な奴なのな。
パートナーも分析派だし。
なんか今まで、影が薄い印象しかなかったが。
少なくとも、例がふたつは無いと、分析し辛いもんな。
しかし、盾ふたつ、ラージア、ギガノ、ゴウ級身体強化、他牽制術たくさんに、締めのディオガと、ブザライって実は凄い有能な奴なのな。
パートナーも分析派だし。
なんか今まで、影が薄い印象しかなかったが。
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 00:56:54 ID:7uBNkWd5
バルに関しては昔からあるぞ。バルジュロン、バルガドルク、ギルガドム・バルスルク、
バルバロス・ソルドン。まあ、後ろ２つはたまたま音がかぶっただけかもしレンガ。
一番近いのはバルジュロンだな。ついでに、バルド＝バル＋ルド（武器強化）かと。
ガレはまだ分からんが、おそらくガンズ＋何かの変化形だろう。
>>520
俺的には、術の用途がほとんどかぶらないというのもポイントが高い。
バルバロス・ソルドン。まあ、後ろ２つはたまたま音がかぶっただけかもしレンガ。
一番近いのはバルジュロンだな。ついでに、バルド＝バル＋ルド（武器強化）かと。
ガレはまだ分からんが、おそらくガンズ＋何かの変化形だろう。
>>520
俺的には、術の用途がほとんどかぶらないというのもポイントが高い。
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 01:08:00 ID:OfHulSD2
まあリオウにもそれなりに評価はされてたみたいだし、ロデュウ、ザルチムあたり除けばリオウ軍団の中ではトップクラスだったんじゃないの。
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 01:08:44 ID:I2FMovLM
ブラゴは良い感じで被ってるな
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 06:16:59 ID:CZrno1bg
>>519
とりあえず映画のバルド・フォルスは無視しても分からん
とりあえず映画のバルド・フォルスは無視しても分からん
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 07:49:15 ID:1bUJEO0o
>>524
四つとか。
四つとか。
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 08:20:02 ID:jjKNn2ZW
バルは「凶暴、危険な～」といった意味合いがあると思われる。
バルク、バルジュロンなどから。元ネタが唱えてはいけない呪文だしな。
バルク、バルジュロンなどから。元ネタが唱えてはいけない呪文だしな。
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 09:05:51 ID:cBlTL1cV
つーかおまいら勘違いしてる部分が有る。
術の数が多い＝強いとはならんだろ。１発強いのがあればあとは幾つあっても一緒。
ディオガと言っても使う魔物が弱ければ相手にもならん。
あと重力についてだが本来重力は気体、液体、固体全てに作用するので完全に防ぐには
無空間である宇宙でもなければ不可能。レーザービーム等は大気を直進することはなく、
揺らぐためかわす事は可能だが重力は逃れるすべはない。まあそこまで漫画でこだわる必要もないふあ
術の数が多い＝強いとはならんだろ。１発強いのがあればあとは幾つあっても一緒。
ディオガと言っても使う魔物が弱ければ相手にもならん。
あと重力についてだが本来重力は気体、液体、固体全てに作用するので完全に防ぐには
無空間である宇宙でもなければ不可能。レーザービーム等は大気を直進することはなく、
揺らぐためかわす事は可能だが重力は逃れるすべはない。まあそこまで漫画でこだわる必要もないふあ
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 09:53:34 ID:JsQQeTqT
最大術が強いことが必ずしも実力に直結するとは限らない。
いきなり最大術が下策なのはロデュウ、リオウ戦で証明済みだし。
リオウなんかは術や体力は確かに強いが、魔物・パートナー共にヘタレだから微妙。
術の性能だけに頼った戦い方だし、油断が多すぎな上に心の力も少なすぎ。
石版編のブラゴにも勝てないと思う。
いきなり最大術が下策なのはロデュウ、リオウ戦で証明済みだし。
リオウなんかは術や体力は確かに強いが、魔物・パートナー共にヘタレだから微妙。
術の性能だけに頼った戦い方だし、油断が多すぎな上に心の力も少なすぎ。
石版編のブラゴにも勝てないと思う。
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 10:39:19 ID:OfHulSD2
でも、このスレ的には大体の場合最大術が強い＝強いなんだよな…
いくら最大術をかわせる可能性が出てきたとは言え、ガルバドスみたいな超広範囲の超ディオガは持ってるだけで強い。
ディオガ持ちで飛行可能、術のバリエーションも多く、パートナーも心の力の配分くらいは考えられるロデュウに対して、パートナーは最大術撃ったら戦闘不能、
術は３種類、格闘能力もロデュウと互角なレインがS-だし。
いくら最大術をかわせる可能性が出てきたとは言え、ガルバドスみたいな超広範囲の超ディオガは持ってるだけで強い。
ディオガ持ちで飛行可能、術のバリエーションも多く、パートナーも心の力の配分くらいは考えられるロデュウに対して、パートナーは最大術撃ったら戦闘不能、
術は３種類、格闘能力もロデュウと互角なレインがS-だし。
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 10:49:21 ID:7uBNkWd5
>>528
戦闘中はリオウはへたれたところがなかったと思うが。
戦い方も（術の性質もあるんだろうが）ブラゴの方が直線的じゃね？
>>523
一応、用途は微妙に違ってきてるんだが、術のタイプが２系統で固定されてるから
あまり多彩という気はしないな。力の放出を継続できるオルガは、盾破壊と相殺用だろうか。
戦闘中はリオウはへたれたところがなかったと思うが。
戦い方も（術の性質もあるんだろうが）ブラゴの方が直線的じゃね？
>>523
一応、用途は微妙に違ってきてるんだが、術のタイプが２系統で固定されてるから
あまり多彩という気はしないな。力の放出を継続できるオルガは、盾破壊と相殺用だろうか。
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 11:16:04 ID:JsQQeTqT
まあキャラのイメージで決めている所もあるけど。
戦術においてはパートナーに依存されることが多い。
ブラゴも力で捻じ伏せるタイプだが、シェリーの存在が大きい。
対してリオウはバニキスがあまりにも無能なのが痛い。
血があるからっていきなりディオウ撃った雑な戦法もこいつの判断か？
戦術においてはパートナーに依存されることが多い。
ブラゴも力で捻じ伏せるタイプだが、シェリーの存在が大きい。
対してリオウはバニキスがあまりにも無能なのが痛い。
血があるからっていきなりディオウ撃った雑な戦法もこいつの判断か？
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 11:51:22 ID:vnUtulT9
>>527
どういう意味で重力を使ったのかは分からんが、とりあえず宇宙空間でも防ぐのは不可能だろ。
ただ、万物に作用するだけにあんまり強い重力場の中で使うと普通なら使ったほうもただじゃ済まんけど。
某ハンマーなんぞ（ｒｙ
どういう意味で重力を使ったのかは分からんが、とりあえず宇宙空間でも防ぐのは不可能だろ。
ただ、万物に作用するだけにあんまり強い重力場の中で使うと普通なら使ったほうもただじゃ済まんけど。
某ハンマーなんぞ（ｒｙ
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 12:36:46 ID:ViaMz1Vs
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 13:07:35 ID:rsU/F3bi
戦術ってか戦法だろな
無数の千年魔物相手に攻撃をかわしつつピンポイントで人間逃がしながら
自らも魔物をボコったりするなんてのは並大抵の技量じゃないぞ
無数の千年魔物相手に攻撃をかわしつつピンポイントで人間逃がしながら
自らも魔物をボコったりするなんてのは並大抵の技量じゃないぞ
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 16:12:42 ID:jjKNn2ZW
必ずしも、圧倒的なメリットになるわけじゃないと思うがけどな。
生身の人間の戦闘力なんて魔物からすればたかがしれてるし。
別にシェリー組のポイントを否定するつもりじゃない。
例えば、肉体的に優れていなくても、的確に戦うチータがシェリーに完全に劣るわけでは
ないだろ？
生身の人間の戦闘力なんて魔物からすればたかがしれてるし。
別にシェリー組のポイントを否定するつもりじゃない。
例えば、肉体的に優れていなくても、的確に戦うチータがシェリーに完全に劣るわけでは
ないだろ？
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 16:32:54 ID:B10FtC7V
＞生身の人間の戦闘力なんて魔物からすればたかがしれてるし。
玄宗のことを忘れないであげてください。
玄宗のことを忘れないであげてください。
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 17:04:28 ID:cBlTL1cV
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 17:07:21 ID:vnUtulT9
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 17:11:22 ID:x1fQ+H1z
ちょっと知識を得るそれをTPO弁えずひけらかしたくなるのも青春
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 17:28:35 ID:vnUtulT9
もしかして…アイアンとかバベルガのことを言ってるのか？
なら、ありゃ上から押し潰してる時点で重力なんかじゃねえ。
あれは魔法と割り切るか、それか高レベルの斥力波だ。
ぶっちゃけ、ブラゴの術は重力と斥力を同時に操れなきゃ無理。
変に語ろうとしちゃいけない。
なら、ありゃ上から押し潰してる時点で重力なんかじゃねえ。
あれは魔法と割り切るか、それか高レベルの斥力波だ。
ぶっちゃけ、ブラゴの術は重力と斥力を同時に操れなきゃ無理。
変に語ろうとしちゃいけない。
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 18:31:57 ID:CTEKQdR9
ウォンレイがあんだけへたれてるのに、なんで強く描写されるんだ・・・
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 20:12:38 ID:GtsRPXL6
ウォンレイはヘタレイメージあるし、
デモルトやリオウにいつのまにか倒されたりと
ヘタレな活躍も多いがスペックで見れば
そこそこの格闘力とそれを強化できる中級術、
格闘に精通しているパートナー、さらに超ディオガ三連発と
アースに迫るハイスペック。
デモルトやリオウにいつのまにか倒されたりと
ヘタレな活躍も多いがスペックで見れば
そこそこの格闘力とそれを強化できる中級術、
格闘に精通しているパートナー、さらに超ディオガ三連発と
アースに迫るハイスペック。
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 21:31:58 ID:p9RxtwC3
でもヤムチャのイメージが拭いきれないんだよなぁ……
パートナー込みのスペックで言えば、ガッシュ組最強のはずなのに。
パートナー込みのスペックで言えば、ガッシュ組最強のはずなのに。
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 21:55:23 ID:lLlV+hPL
またウォンレイ厨かよ
キャラスレにでもウォンレイ死ねスレでも立ててそこに引き篭もってろよ
キャラスレにでもウォンレイ死ねスレでも立ててそこに引き篭もってろよ
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 23:18:18 ID:GtsRPXL6
ヤムチャは言い過ぎ・せめてトランクスか青年悟飯だろ。
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/17(日) 23:34:09 ID:cBlTL1cV
青年ご飯は言い過ぎ。本来ご飯は最強なのだよ。本気になれば。
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 08:12:46 ID:JWMMOTHL
やじ…いやなんでもありません
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 08:17:23 ID:R4PHCDcy
スレのレベルがものすごい勢いで落ちてるなあ
来るべきアレに備えてテンプレやらFAQ増やした方が良いんじゃねえの？
来るべきアレに備えてテンプレやらFAQ増やした方が良いんじゃねえの？
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 09:18:18 ID:eaROhkev
>>542
全然迫らないってw
基本術全般が相当ショボイ。
最近のアース、レイン、リオウは、やたら強力な術のオンパレード。
グレードは落ちるが、中級術のオンパレードなキースとブザライなどと比べると、
ラインナップがあきらかに劣る。極論的には超ディオガぐらいしか有効なカードがない。
全然迫らないってw
基本術全般が相当ショボイ。
最近のアース、レイン、リオウは、やたら強力な術のオンパレード。
グレードは落ちるが、中級術のオンパレードなキースとブザライなどと比べると、
ラインナップがあきらかに劣る。極論的には超ディオガぐらいしか有効なカードがない。
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 11:13:22 ID:yzDRSoU0
>>549
ブザライはともかく、キースとウォンレイならウォンレイの方が
よっぽど術が充実してるわけだが。最大術抜きに考えても、
キースがウォンレイに勝てる要素ないと思われ。
「強力な術のオンパレード」も語弊があるな。
レインのアボロディオがギガノ級だとしても、直進する一般的なタイプ。
ジェルド・マ・ソルドも相手が飛び道具を持ってるだけで死に術になるし、
最大術を除けば強力な術と言えばアーガス系とグルガぐらいだろう。
ブザライはともかく、キースとウォンレイならウォンレイの方が
よっぽど術が充実してるわけだが。最大術抜きに考えても、
キースがウォンレイに勝てる要素ないと思われ。
「強力な術のオンパレード」も語弊があるな。
レインのアボロディオがギガノ級だとしても、直進する一般的なタイプ。
ジェルド・マ・ソルドも相手が飛び道具を持ってるだけで死に術になるし、
最大術を除けば強力な術と言えばアーガス系とグルガぐらいだろう。
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 11:20:49 ID:k80qjSSd
>>504
パペルガも防げそうな盾なんてあるか？
パペルガも防げそうな盾なんてあるか？
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 11:36:36 ID:sT+0SqM/
アーガスはオウ級盾だから、いっこ上のディオガまでは相殺できると思われる。
バベルガの威力がディオガ級なら、防げない事もない。
バベルガの威力がディオガ級なら、防げない事もない。
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 15:03:10 ID:wj9a7Kgx
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 15:08:37 ID:/61vjX1g
バベルガはこれから先、相殺用に使われるだろうから
同ランク？である超ディオガくらいまでは消せても良さそうなもんだがな
同ランク？である超ディオガくらいまでは消せても良さそうなもんだがな
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 15:45:07 ID:Btr6jZAb
そもそもバベルガの威力がディオガ級ってのが有り得ないだろ
バベルガ＝ディオガ説の唯一の根拠が相殺に使われなかったって事なわけだから
バベルガ＝ディオガ説の唯一の根拠が相殺に使われなかったって事なわけだから
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 15:47:43 ID:Yq662Z7Q
とりあえず、ゾフィス戦最後のバベルガは超ディオガで問題なかろう。
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 16:01:19 ID:eaROhkev
>>550
勝てる要素がないとまで言うか。
ギガノを防ぐこともできないんだぞ？
アボロディオをギガノ級というのも、絶対ありえないし。
ウォンレイがゴウとガンズぐらいに対し、アースはほとんどの術が使い分け可能だし、
接近戦でカウンター決める格闘系の天敵みたいな術に対し、飛び道具で死に術って・・・。
リオウはグラビレイのように、ウイガルが面での攻撃が可能で、バーガスが相当やっかいで
ショボイ術はまるでないぞ。
勝てる要素がないとまで言うか。
ギガノを防ぐこともできないんだぞ？
アボロディオをギガノ級というのも、絶対ありえないし。
ウォンレイがゴウとガンズぐらいに対し、アースはほとんどの術が使い分け可能だし、
接近戦でカウンター決める格闘系の天敵みたいな術に対し、飛び道具で死に術って・・・。
リオウはグラビレイのように、ウイガルが面での攻撃が可能で、バーガスが相当やっかいで
ショボイ術はまるでないぞ。
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 16:27:35 ID:B3b/WDBz
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 16:37:33 ID:8GGqwVoV
バベルガ・グラビドン ＝ イオナズン
ディオガ・グラビドン ＝ メラゾーマ
ってやつか…
ディオガ・グラビドン ＝ メラゾーマ
ってやつか…
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 16:48:50 ID:xgTWNYf1
超ディオガの元となったリオウの発言は
純粋に威力だけを指してるから総合的に超ディオガって表現は不適切です
純粋に威力だけを指してるから総合的に超ディオガって表現は不適切です
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 17:30:49 ID:cPLRzSpQ
>>557ギガノはラオウで撃ち返せば良いんじゃないか？
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 17:38:46 ID:u7f37n2n
ディオガはゴライオウでカウンター出来るしなぁ。
キースにはとりあえず勝てると思う。＞ウォンレイ
キースにはとりあえず勝てると思う。＞ウォンレイ
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 17:54:13 ID:k0icVF3N
バベルガの性能が総合的に超ディオガなら
もしスゲー使い易いガ級の術があるとしたらそいつもギガノ級になるのか
もしスゲー使い易いガ級の術があるとしたらそいつもギガノ級になるのか
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 18:29:11 ID:k80qjSSd
>>558
どこからそんな主張が出てきたんだ？威力が低いと思わせるような描写があったとか？
どこからそんな主張が出てきたんだ？威力が低いと思わせるような描写があったとか？
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 18:32:36 ID:yzDRSoU0
>>557
強豪３人に関してはそういう意味じゃなくて。大体が今まで出てきた術のバリエーションなので、
彼らの術がほかの魔物と比べて強いわけじゃないという意味だったんだけど、ちと誤解を招いたか。
バーガス＝エムルロン等ロン系、ウィガル＝アイアンとラージア・ミグセン／ガズンと似た使い道の術はある。
別にウォンレイと比べてどうという話では元からない。
ジェルドは作中描写と予備動作があることから、相手の接近前に呪文を唱えないといけないはず。
と言うことは、ネタが割れた２回目も有効な（＝飛び道具がない）相手はごく少数。しかも用心深い相手には、
初回で性質を看破されるかもしれない。
アースとリオウの術が多彩で、高いレベルでバランスが取れてるのは否定しないが。
>>560
だがなぁ、それだと今度はディガンを指す言葉に困るぞ。
強豪３人に関してはそういう意味じゃなくて。大体が今まで出てきた術のバリエーションなので、
彼らの術がほかの魔物と比べて強いわけじゃないという意味だったんだけど、ちと誤解を招いたか。
バーガス＝エムルロン等ロン系、ウィガル＝アイアンとラージア・ミグセン／ガズンと似た使い道の術はある。
別にウォンレイと比べてどうという話では元からない。
ジェルドは作中描写と予備動作があることから、相手の接近前に呪文を唱えないといけないはず。
と言うことは、ネタが割れた２回目も有効な（＝飛び道具がない）相手はごく少数。しかも用心深い相手には、
初回で性質を看破されるかもしれない。
アースとリオウの術が多彩で、高いレベルでバランスが取れてるのは否定しないが。
>>560
だがなぁ、それだと今度はディガンを指す言葉に困るぞ。
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 18:32:38 ID:k0icVF3N
ゾフィス戦の最後にバベルガ使わなかったってだけ
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 18:34:38 ID:w0dgECOE
>>565
ディガンは普通に超ディオガじゃないじゃん
ディガンは普通に超ディオガじゃないじゃん
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 18:38:00 ID:mffnrmPc
>>564
バベルガ登場時はディオガ厨が結構居たのと、
「範囲広い上防御も相殺も困難なので威力ぐらい低くないと強すぎる」とよく分からない意見がある
実質的な根拠は「ゾフィス戦ラストがディオガだった」だけ
逆にバベルガが強い根拠
・ゾフィスの腕のダメージは明らかにバベルガ＞ディオガ
・山に対するディオガ、地面に対するバベルガの破壊具合もバベルガ≧ディオガ
バベルガ登場時はディオガ厨が結構居たのと、
「範囲広い上防御も相殺も困難なので威力ぐらい低くないと強すぎる」とよく分からない意見がある
実質的な根拠は「ゾフィス戦ラストがディオガだった」だけ
逆にバベルガが強い根拠
・ゾフィスの腕のダメージは明らかにバベルガ＞ディオガ
・山に対するディオガ、地面に対するバベルガの破壊具合もバベルガ≧ディオガ
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 18:39:55 ID:zbtdEaqR
>>568
後、固有～ドンは超ディオガってのもあるな
後、固有～ドンは超ディオガってのもあるな
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 18:52:35 ID:yzDRSoU0
>>568
ちと超ディオガよりに有利な意見ばかりの気が。今思いついたのもあるが。
・異様に範囲が広い→範囲が広い代わりに威力が落ちたギガノ・ゾニスの先例
・術が分割されているディガンには使った→>>559を裏付けているように見える
・ゾフィスの腕のダメージ→ディオガは相殺後。
→ブラゴがディオガを食らったときは、防御したにもかかわらずほぼ同じダメージ
>>569
アルセム
ちと超ディオガよりに有利な意見ばかりの気が。今思いついたのもあるが。
・異様に範囲が広い→範囲が広い代わりに威力が落ちたギガノ・ゾニスの先例
・術が分割されているディガンには使った→>>559を裏付けているように見える
・ゾフィスの腕のダメージ→ディオガは相殺後。
→ブラゴがディオガを食らったときは、防御したにもかかわらずほぼ同じダメージ
>>569
アルセム
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 18:54:06 ID:mffnrmPc
>>565
横レスだが
＞術が多彩で、高いレベルでバランスが取れてる
>>549はこれを「強力な術のオンパレード」と言っただけだと思う
つか似た使い道の術があろうが、リオウやレインが「強力な術のオンパレード」なのは別に変らないと思うが
ジェルドを初回で見破るとか意味不明。どうやって見破るんだ？
3段階のテッドに大ダメージ与えるんだから、強化無しじゃ下手すれば即死
一回しか使えないとしても十分強い。格闘系魔物は十中八九受ける事になるしな
横レスだが
＞術が多彩で、高いレベルでバランスが取れてる
>>549はこれを「強力な術のオンパレード」と言っただけだと思う
つか似た使い道の術があろうが、リオウやレインが「強力な術のオンパレード」なのは別に変らないと思うが
ジェルドを初回で見破るとか意味不明。どうやって見破るんだ？
3段階のテッドに大ダメージ与えるんだから、強化無しじゃ下手すれば即死
一回しか使えないとしても十分強い。格闘系魔物は十中八九受ける事になるしな
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 18:57:23 ID:TLTL/7kC
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 19:02:42 ID:mffnrmPc
>>570
ギガノ・ゾニスが「範囲が広く威力が低い」という事自体が微妙
しかも同ランクのギガノに比べての話だ。バベルガとディオガには全く関係無い
アイアングラビレイは範囲広いが、容赦無くギガノを潰したぞ
＞・術が分割されているディガンには使った→>>559を裏付けているように見える
飛躍し過ぎ。ぶっちゃけそこら辺は演出の問題の可能性が高い
＞ブラゴがディオガを食らったときは、防御したにもかかわらずほぼ同じダメージ
意味不明。何と同ダメージ？バベルガ受けた腕と同ダメージにはとても見えないが
アムセルとかどんな威力かも分からないっつーの
ギガノ・ゾニスが「範囲が広く威力が低い」という事自体が微妙
しかも同ランクのギガノに比べての話だ。バベルガとディオガには全く関係無い
アイアングラビレイは範囲広いが、容赦無くギガノを潰したぞ
＞・術が分割されているディガンには使った→>>559を裏付けているように見える
飛躍し過ぎ。ぶっちゃけそこら辺は演出の問題の可能性が高い
＞ブラゴがディオガを食らったときは、防御したにもかかわらずほぼ同じダメージ
意味不明。何と同ダメージ？バベルガ受けた腕と同ダメージにはとても見えないが
アムセルとかどんな威力かも分からないっつーの
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 19:08:13 ID:SMxUF9GP
ディオガ+ロンド食らったブラゴの腕より
バベルガ食らったゾフィスの腕のほうが傷酷いな
バベルガ食らったゾフィスの腕のほうが傷酷いな
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 19:08:14 ID:yzDRSoU0
>>571
＞ジェルドを初回で見破る
カーズがディカポルクの性質を見破ったときや、玄宗がマ・セシルドを
警戒したときのようにできるやつもいるんじゃないかと思ったんだが……。
つか、それより近接系でも有効じゃないのもいるんだよ。
エルドは本体は無傷だし、アムルクもあたって腕、それも強化されたものだし。
ほかの部分はその通りかも。
＞ジェルドを初回で見破る
カーズがディカポルクの性質を見破ったときや、玄宗がマ・セシルドを
警戒したときのようにできるやつもいるんじゃないかと思ったんだが……。
つか、それより近接系でも有効じゃないのもいるんだよ。
エルドは本体は無傷だし、アムルクもあたって腕、それも強化されたものだし。
ほかの部分はその通りかも。
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 19:25:36 ID:u8uC60kk
>>571
＞強化無しじゃ下手すれば即死
それはないだろ…描写見る限り体が真っ二つになるわけでもないし、テッドの腹にかすり傷みたいなのが出来てるだけだぞ？
いくらテッドが第３段階とは言え、正直ギガノ級に耐えられる奴なら一発くらいなんとかなると思われ。
テッドに大ダメージ与えた、ってのも、食らった直後はともかくテッドあの後も普通に戦闘してたぞ。
＞強化無しじゃ下手すれば即死
それはないだろ…描写見る限り体が真っ二つになるわけでもないし、テッドの腹にかすり傷みたいなのが出来てるだけだぞ？
いくらテッドが第３段階とは言え、正直ギガノ級に耐えられる奴なら一発くらいなんとかなると思われ。
テッドに大ダメージ与えた、ってのも、食らった直後はともかくテッドあの後も普通に戦闘してたぞ。
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 19:33:43 ID:fKYOQEhQ
ランキング上位は丈夫そうな奴ばっかだしな
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 19:57:38 ID:k80qjSSd
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 20:03:44 ID:3FZ/WO+H
ペンダラムも当時はディオガ以下だとか思われていたし,
バベルガもディオガ最強時代の先入観を引きずってるだけだな。
バベルガもディオガ最強時代の先入観を引きずってるだけだな。
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 20:34:08 ID:iDdPmzlM
カーズはディカポルクを見破ったわけじゃなくて効果範囲の広い術で様子見しただけだと思う
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 21:10:16 ID:JiTt4Rl6
足を引き摺るとかの描写があったほうが良かったよな。
フラゴも流石にテオドラム食らった時はやばかった。
フラゴも流石にテオドラム食らった時はやばかった。
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 22:00:35 ID:3JvPZ39s
ぶっちゃけブラゴの技は強過ぎ。アイアン１発でギガノ１０発は潰せるし。
つーかどんな呪文でも潰せると思う。
つーかどんな呪文でも潰せると思う。
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 22:38:07 ID:3FZ/WO+H
範囲広げれば威力下がるっぽいから10発は無理なんじゃないか?
一箇所に纏まって撃つだけでギガノも相殺できそうなパムーンのファルガとかも凶悪だな
術そのものの性質だけで凶悪なのはこの二人
一箇所に纏まって撃つだけでギガノも相殺できそうなパムーンのファルガとかも凶悪だな
術そのものの性質だけで凶悪なのはこの二人
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 22:48:35 ID:YxlIp2se
範囲広げれば威力下がる？
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 23:00:25 ID:miKEshSO
～ガ級から見て、収束させれば威力が上がるのは確かだ。
拡散型の術は出てないから知らん。広範囲に影響する術は全部大威力でもあるし
拡散型の術は出てないから知らん。広範囲に影響する術は全部大威力でもあるし
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 23:22:58 ID:y1sZ5bgy
アイアンは力の放出続けながら腕動かしてるだけだから
別に範囲広がってません
別に範囲広がってません
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 23:28:14 ID:iDdPmzlM
荘厳回転と似たようなものですね
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/18(月) 23:48:04 ID:u8uC60kk
まあ千年魔物のギガノ一斉放射を潰した時とゾフィスに撃った時とじゃ明らかに大きさ違うし、範囲はある程度変えられるだろ。
バベルガもある程度範囲調節できるっぽいし。威力変わるかは知らんが。
バベルガもある程度範囲調節できるっぽいし。威力変わるかは知らんが。
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 13:33:42 ID:iDWGA62j
>>585
～ガ級が単純に基本術を収束しただけの術なら
ゼロ距離で～ガ級使ったり、心の力が少ないときに基本術使うのは意味分からなくないか？
～ガ級は単に形状が収束されてる上位術なだけで
別に収束したから威力が上がったって訳ではないと思う。
～ガ級が単純に基本術を収束しただけの術なら
ゼロ距離で～ガ級使ったり、心の力が少ないときに基本術使うのは意味分からなくないか？
～ガ級は単に形状が収束されてる上位術なだけで
別に収束したから威力が上がったって訳ではないと思う。
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 16:18:58 ID:RrhzB55k
ザグルゼムの効果って、
１発＝ギガノ ２発＝ディオガ ３発＝超ディオガ ４発＝超々ディオガ
なのか？３発分のバオウがファノンと相殺だったが。
１発＝ギガノ ２発＝ディオガ ３発＝超ディオガ ４発＝超々ディオガ
なのか？３発分のバオウがファノンと相殺だったが。
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 16:59:00 ID:8Zb/nOMt
次週でゼオンのランキングが分かるかの？
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 17:00:48 ID:Ot/59b7L
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 17:02:45 ID:Ot/59b7L
いかん、突っ込みどころ間違えた
何だ一発＝ギガノって
何だ一発＝ギガノって
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 17:25:16 ID:Jm2FYhFE
>>590
意味不明すぎます
意味不明すぎます
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 18:03:07 ID:oL11dTgX
>>589
パムーンのファルガは明らかに威力が上がってるわけだが。
ザケルガなんかは細い上に当たってもロクに効いてなかったりするから、
収束しかしてないような印象があるが、ガ級は威力も確実に上がると思う。
パムーンのファルガは明らかに威力が上がってるわけだが。
ザケルガなんかは細い上に当たってもロクに効いてなかったりするから、
収束しかしてないような印象があるが、ガ級は威力も確実に上がると思う。
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 18:07:19 ID:gRREcs7+
ギガノ相殺する時にザケルガ使う必要無いな
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 18:30:08 ID:6b8kNVlN
ここまでで最強は誰なんだろ・・・やっぱデモルトがダントツか。
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 18:39:46 ID:eSBrRnkX
ラ～ 反射
フェイ～ 飛行
ガル～ 貫通力強化
エイジャス～ 地中から
ラージア～ 拡大
ガンズ～ 連射
オル～ 操作可能
～ロン 伸びる
～ド 武器強化
～ルク 身体強化
～ジオ 状態変化
～バオ 全方位攻撃
～セン 実体を飛ばす
～オウ 召還
～ガ 威力強化小
ゴウ～ 威力強化中
ギガノ～ 威力強化大
ディオ～ 威力強化超大
チャー○ル～ 溜め技
共通拡張子って大体こんな感じ？
フェイ～ 飛行
ガル～ 貫通力強化
エイジャス～ 地中から
ラージア～ 拡大
ガンズ～ 連射
オル～ 操作可能
～ロン 伸びる
～ド 武器強化
～ルク 身体強化
～ジオ 状態変化
～バオ 全方位攻撃
～セン 実体を飛ばす
～オウ 召還
～ガ 威力強化小
ゴウ～ 威力強化中
ギガノ～ 威力強化大
ディオ～ 威力強化超大
チャー○ル～ 溜め技
共通拡張子って大体こんな感じ？
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 18:48:12 ID:CYY3AHVH
>>597
ログくらい読め
ログくらい読め
>>595
いや、威力が上がってるのは分かってるよ。
ただ、その理由が『収束したから』威力が高いのではなく、
『上位術だから』威力が高いのではないかってこと。
収束ってのは～ロンが鞭型なみたいに、単なる形状についての特徴なんじゃないかな、と。
いや、威力が上がってるのは分かってるよ。
ただ、その理由が『収束したから』威力が高いのではなく、
『上位術だから』威力が高いのではないかってこと。
収束ってのは～ロンが鞭型なみたいに、単なる形状についての特徴なんじゃないかな、と。
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 18:57:57 ID:603kCqma
>>598
「マ」は？ 効果がイマイチ解らないけど。
「マ」は？ 効果がイマイチ解らないけど。
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 19:00:07 ID:Rz3EwGR3
後、法則不明のオルガ～
ギガノとどっちが強いんだよ
ギガノとどっちが強いんだよ
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 19:10:38 ID:JwJNaEp7
ディオとディオガはまた違うっしょ
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 19:52:03 ID:RQuhyIQ2
アポロディオはディオガ級。。これ世間の総意
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 20:15:44 ID:oa3zxsGE
アポロディオのどこがディオガだよ
あれはいいとこオウ級だろ
あれはいいとこオウ級だろ
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 21:56:54 ID:Ot/59b7L
作中ではっきりと描写されてない以上議論するだけ無駄
ガルファノンみたいに拡張子から判断できる以上の威力の術もあるし
ガルファノンみたいに拡張子から判断できる以上の威力の術もあるし
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 22:05:19 ID:QdeWVAbl
ところでコミックでニーヤの術が「ディオガ」から「シャオウ」に直されてたことにより
シャオウ等、上位オウ級がディオガレベルの可能性もでてきたね
シャオウ等、上位オウ級がディオガレベルの可能性もでてきたね
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 22:35:55 ID:Z/QpifQw
ザケル→ザケルガの発展のように、
ディオ→ディオガの発展と考えるなら、アボロディオ、ディオエルム等は準ディオガ級（ディオ級）と想像できる。
ディオ→ディオガの発展と考えるなら、アボロディオ、ディオエルム等は準ディオガ級（ディオ級）と想像できる。
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 22:50:49 ID:oe22/Obe
>>600
零距離だろうと基本術はばらけてるわけで。下手なたとえですまんが、拳大の鉄球と、
同じ重さでも胴体ぐらいの大きさに伸ばされた鉄板じゃ、同じ速さで当たっとき前者のが痛そうだろ？
～ガ系は基本的に渦を巻いてるから、水圧（術圧？）みたいなもんが上がってるようにも見えるが、
まあこれも“収束”のうちだろ。ほら、ホースの先をつまむと勢いよく水が飛び出るみたいな。
>>598
ロンは鞭・鎖系、バオは爆発だと思うぞ。
零距離だろうと基本術はばらけてるわけで。下手なたとえですまんが、拳大の鉄球と、
同じ重さでも胴体ぐらいの大きさに伸ばされた鉄板じゃ、同じ速さで当たっとき前者のが痛そうだろ？
～ガ系は基本的に渦を巻いてるから、水圧（術圧？）みたいなもんが上がってるようにも見えるが、
まあこれも“収束”のうちだろ。ほら、ホースの先をつまむと勢いよく水が飛び出るみたいな。
>>598
ロンは鞭・鎖系、バオは爆発だと思うぞ。
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/19(火) 23:14:57 ID:1vwTiXde
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 00:08:57 ID:lBu9wamx
>.605
リオウは「ディオガ級の力のある魔物」を集めてたわけで。
リオウは「ディオガ級の力のある魔物」を集めてたわけで。
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 00:11:10 ID:bIHjJzsk
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 00:17:47 ID:bIHjJzsk
>>611
605は基本術？のアボロディオがオウ級だと言っているのでは？
605は基本術？のアボロディオがオウ級だと言っているのでは？
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 00:17:46 ID:XbYQB+zC
>>608
それはどうだろう…
アボロディオの破壊描写は凄かったが、そもそもこの漫画の破壊描写はあんまり当てにならんし、せいぜいギガノよりちょっと上程度だろう、～オウ級を上回るようには見えない。
ディオエムルとかディオギコルも、あの炎とか冷気の操作は凄いが、純粋な強化ではギガノ・ガドルク程度じゃないか？、という意見もあった。
強化＋αでギガノは軽く上回るだろうが、ディオガに迫るほどか、って言うとそうでもなさそうな気がする。
近い音のディ～、だと、ディノ・リグノオンはバオウと同等程度だし、ディカポルクに関してはディオガとかいう問題じゃない。
まあこっちはディ～＝でっかい、という意味じゃないか、って言われてたこともあったが。
>>611
ガルバドスは普通に超ディオガだろ。ややこしいが、たぶん>>605が言ってるのは基本術（？）のアボロディオ。
ここで言われてるアボロディオ＝ガルバドス・アボロディオ、ではないと思うぞ。
それはどうだろう…
アボロディオの破壊描写は凄かったが、そもそもこの漫画の破壊描写はあんまり当てにならんし、せいぜいギガノよりちょっと上程度だろう、～オウ級を上回るようには見えない。
ディオエムルとかディオギコルも、あの炎とか冷気の操作は凄いが、純粋な強化ではギガノ・ガドルク程度じゃないか？、という意見もあった。
強化＋αでギガノは軽く上回るだろうが、ディオガに迫るほどか、って言うとそうでもなさそうな気がする。
近い音のディ～、だと、ディノ・リグノオンはバオウと同等程度だし、ディカポルクに関してはディオガとかいう問題じゃない。
まあこっちはディ～＝でっかい、という意味じゃないか、って言われてたこともあったが。
>>611
ガルバドスは普通に超ディオガだろ。ややこしいが、たぶん>>605が言ってるのは基本術（？）のアボロディオ。
ここで言われてるアボロディオ＝ガルバドス・アボロディオ、ではないと思うぞ。
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 00:53:15 ID:NAqkUvuf
唐突にここで燃料投下。
三音節の強化呪文、ラギアント・ジ・ゼモルクは超々ディオガではなかろうか？
根拠１：オウ級相殺のマ・セシルドが貫かれて、ダメージを負っている＝ディオガ級以上。
根拠２：超ディオガのペンダラムを受け止めたガッシュが、一撃でノックアウトされている。
根拠３：以上の破壊力を持つ攻撃が、４回繰り返される。超ディオガがディオガの倍の威力だとして、４連打なら超々ディオガ換算。
根拠４：三音節。
どうだろーか。
三音節の強化呪文、ラギアント・ジ・ゼモルクは超々ディオガではなかろうか？
根拠１：オウ級相殺のマ・セシルドが貫かれて、ダメージを負っている＝ディオガ級以上。
根拠２：超ディオガのペンダラムを受け止めたガッシュが、一撃でノックアウトされている。
根拠３：以上の破壊力を持つ攻撃が、４回繰り返される。超ディオガがディオガの倍の威力だとして、４連打なら超々ディオガ換算。
根拠４：三音節。
どうだろーか。
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 01:02:48 ID:XbYQB+zC
ペンダラムは弱体化してるし、ペンダラム受け止めたガッシュはさすがに補正かかってるだろ。あれが素の防御力とは考えられない。
ラギアントは一発ごとに威力上がるんじゃね？って意見が多かったような気がするんで、一発一発が同じ威力ではないと思う。
超ディオガくらいはあると思うけど、超々ディオガは無いと思う。
ラギアントは一発ごとに威力上がるんじゃね？って意見が多かったような気がするんで、一発一発が同じ威力ではないと思う。
超ディオガくらいはあると思うけど、超々ディオガは無いと思う。
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 08:33:58 ID:UW7S0FCe
>>614
ギガノよりちょっと上程度で、あんなにロデュウは驚かないし、あせらない。
地形破壊の規模からも、オウ級より上回るように見えないのは、むしろ、逆だろ。
ほとんどの召喚級は大規模な破壊を起こせないが、エクセレスのように
相当えぐっていたのもあるので、召喚級トップ辺りだと思うが。
ギガノよりちょっと上程度で、あんなにロデュウは驚かないし、あせらない。
地形破壊の規模からも、オウ級より上回るように見えないのは、むしろ、逆だろ。
ほとんどの召喚級は大規模な破壊を起こせないが、エクセレスのように
相当えぐっていたのもあるので、召喚級トップ辺りだと思うが。
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 08:45:41 ID:iHbQsrZ3
たいしたことなさそうな術であれだけ破壊されたら焦ると思うぞ
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 09:18:03 ID:zTsFbCzG
なぜエクセレエスが召喚・・・
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 12:17:04 ID:oDxCty5d
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 12:41:04 ID:zTsFbCzG
いや、疑わしいっつーかディオガは使えないでいいと思う
それより上位オウ級が超ディオガである根拠のひとつとして
ディオガ持ちのニーヤがシャオウの方使ってたからってのがあったんだから
それが今回崩れたことになる
それより上位オウ級が超ディオガである根拠のひとつとして
ディオガ持ちのニーヤがシャオウの方使ってたからってのがあったんだから
それが今回崩れたことになる
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 13:30:03 ID:lnKKXGWe
>>607,621
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 17:48:41 ID:/NXZrdA6
>>612
いや阿保か？
ディオガでも封印破壊に使えるから使っただけだろ
「あとディオガより強い呪文が2、3発は必要」と実際の封印破壊にディオガが参加してるのは関係無い
つか強化オウ級がディオガ級だと、封印破壊の大半がディオガ級って事になる
もう超々ディオガが出てきてる状況なのに、超ディオガ使える奴がそんな少ないのはバランスおかしい
いや阿保か？
ディオガでも封印破壊に使えるから使っただけだろ
「あとディオガより強い呪文が2、3発は必要」と実際の封印破壊にディオガが参加してるのは関係無い
つか強化オウ級がディオガ級だと、封印破壊の大半がディオガ級って事になる
もう超々ディオガが出てきてる状況なのに、超ディオガ使える奴がそんな少ないのはバランスおかしい
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 17:56:06 ID:zTsFbCzG
その超々ディオガもしょせん超ディオガのバルバロスよりギャンの方使ったってだけの根拠だろ
ただ単にザオウとスオウ程度の威力差なだけかも知れないだろ
ただ単にザオウとスオウ程度の威力差なだけかも知れないだろ
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 18:15:21 ID:u6R1Qpj0
まあリーヤやウォンレイの最大術は、見た目や術の名前がイマイチ弱そうではある。
ゴライオウなんてラオウと少ししか変わってないし。大きさはデカイが。
でもリオウが仲間に入れるときに喜んでいたから、やはり超ディオガなんだろうか。
ゴライオウなんてラオウと少ししか変わってないし。大きさはデカイが。
でもリオウが仲間に入れるときに喜んでいたから、やはり超ディオガなんだろうか。
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 18:32:53 ID:qePKyUT7
>>616
つっても、ガッシュをのすにはギガノ２発分＝オウ級ぐらいは必要な気はするが。
オウ～ディオガの間の威力が４発だとすると、超ディオガでも強いほうだろうな。
しかし、ラギアントはなんでわざわざ４発なんだろう。相手に押し当てないといけないならガンズ系の
避けられにくい、術での相殺が難しいという長所とは関係ないし。個別の威力が落ちて
盾の術に防がれやすくなるだけなのに。
アイアンみたいに、威力が一定以下の術を全部潰せる術……は格闘系だから関係ないにしても。
>>619
・破壊描写の強調。
・ギガノは見慣れてるはずのガッシュたちがたまげてる。
・相手がディオガ、自分は超ディオガを持つほどに成長した時点でも、とどめとして有効だと
認識されていた（ゴーレン戦）
こんなところか。当時はギガノとバオウの間にもう一つランクがあるんじゃないかと思ったが、
ギガノ・ロボルガでちょっとギガノを見直したからなぁ。個人的には、グルガとエクセレスは
小規模超収束の術なんじゃないかと思うが。
つっても、ガッシュをのすにはギガノ２発分＝オウ級ぐらいは必要な気はするが。
オウ～ディオガの間の威力が４発だとすると、超ディオガでも強いほうだろうな。
しかし、ラギアントはなんでわざわざ４発なんだろう。相手に押し当てないといけないならガンズ系の
避けられにくい、術での相殺が難しいという長所とは関係ないし。個別の威力が落ちて
盾の術に防がれやすくなるだけなのに。
アイアンみたいに、威力が一定以下の術を全部潰せる術……は格闘系だから関係ないにしても。
>>619
・破壊描写の強調。
・ギガノは見慣れてるはずのガッシュたちがたまげてる。
・相手がディオガ、自分は超ディオガを持つほどに成長した時点でも、とどめとして有効だと
認識されていた（ゴーレン戦）
こんなところか。当時はギガノとバオウの間にもう一つランクがあるんじゃないかと思ったが、
ギガノ・ロボルガでちょっとギガノを見直したからなぁ。個人的には、グルガとエクセレスは
小規模超収束の術なんじゃないかと思うが。
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 18:39:39 ID:J5eWfqlP
ゴライオウとラオウの違い
・大きさ（ラオウの約2～3倍）
・尻尾が五本に
・顔つきが鋭くなってる（ラオウは丸っこい）
・爪や模様のディテールがより細かく
引いたカットしかないから分かりにくいが
シャオウともども間違いなくデモルトよりデカいぞ。
ちなみにギャン・バギャム・ソルドンだが
ゴライオウ+シャオウくらいのデカさ。
ファウードの拳、同じコマに写ってた恵などと対比すると
バルバロス・ソルドンの倍くらいの刃渡りがある。
・大きさ（ラオウの約2～3倍）
・尻尾が五本に
・顔つきが鋭くなってる（ラオウは丸っこい）
・爪や模様のディテールがより細かく
引いたカットしかないから分かりにくいが
シャオウともども間違いなくデモルトよりデカいぞ。
ちなみにギャン・バギャム・ソルドンだが
ゴライオウ+シャオウくらいのデカさ。
ファウードの拳、同じコマに写ってた恵などと対比すると
バルバロス・ソルドンの倍くらいの刃渡りがある。
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 19:10:44 ID:pKL7qBes
ふむ。つまり一文字＋オウと二文字以上＋オウでは強さが2ランクも変わってくるのか。
摩訶不思議なオウ級たん。
摩訶不思議なオウ級たん。
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 19:34:09 ID:/NXZrdA6
>>624
その根拠を「しょせん」で終わらせるとは・・・
半ランク程度の差しか無い呪文を切り札とか言って温存すんのか？
・オリジナルの三音節
・アースの前口上が長い
・シャオウ＋ゴライオウぐらいの扱い
・リオンの明らかに他の呪文より描写が強力
・ディオガ級はある連鎖バオウを3つ相殺
その根拠を「しょせん」で終わらせるとは・・・
半ランク程度の差しか無い呪文を切り札とか言って温存すんのか？
・オリジナルの三音節
・アースの前口上が長い
・シャオウ＋ゴライオウぐらいの扱い
・リオンの明らかに他の呪文より描写が強力
・ディオガ級はある連鎖バオウを3つ相殺
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 19:47:54 ID:pefemKr8
>自分は超ディオガを持つほどに成長した時点
この頃のパムが習得してた術は不明だろ。
洗脳状態でも術が増えないとは限らない、
というかゾフィスは洗脳状態で術を増やしていたようだから。
まあ、ゾフィスはココに対しては特殊な洗脳を行っていたようだが、
パムの「恐怖から生まれる力」とかいうのが新術である可能性もある。
まあ、自分もエクセレスはオウ級なみだと思うんだけどね。
この頃のパムが習得してた術は不明だろ。
洗脳状態でも術が増えないとは限らない、
というかゾフィスは洗脳状態で術を増やしていたようだから。
まあ、ゾフィスはココに対しては特殊な洗脳を行っていたようだが、
パムの「恐怖から生まれる力」とかいうのが新術である可能性もある。
まあ、自分もエクセレスはオウ級なみだと思うんだけどね。
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 19:55:06 ID:XbYQB+zC
>>629
＞・オリジナルの三音節
＞・アースの前口上が長い
＞・リオンの明らかに他の呪文より描写が強力
ここらへんはあんま根拠にならんだろう。
オリジナルの三音節って言ったらラギアントやミコルオも入るし、アースの前口上とリオンの描写が強力ってのは単なる演出とか言われても反論できない。
ただ、リオンがディオガ級ありそうなバオウを３匹相殺したことと、シャオウ＋ゴライオウとギャンが同じくらいっぽい事から、超々ディオガがあるかも、ってことは否定しないが。
実際半ランク程度の差しかなくてもランク低い方の術を普通に打ち破れる力はあるわけだし、超々ディオガとか言うのはまだ早いんじゃない？
＞・オリジナルの三音節
＞・アースの前口上が長い
＞・リオンの明らかに他の呪文より描写が強力
ここらへんはあんま根拠にならんだろう。
オリジナルの三音節って言ったらラギアントやミコルオも入るし、アースの前口上とリオンの描写が強力ってのは単なる演出とか言われても反論できない。
ただ、リオンがディオガ級ありそうなバオウを３匹相殺したことと、シャオウ＋ゴライオウとギャンが同じくらいっぽい事から、超々ディオガがあるかも、ってことは否定しないが。
実際半ランク程度の差しかなくてもランク低い方の術を普通に打ち破れる力はあるわけだし、超々ディオガとか言うのはまだ早いんじゃない？
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 20:04:47 ID:pKL7qBes
エクセレスは語呂からしてバオウと相殺したエグドリスと同格でしょう。
数少ない準ディオガ級。アボロディオも恐らくこれに属する。
たまたまだがこの3つは十字を描いていますな。
数少ない準ディオガ級。アボロディオも恐らくこれに属する。
たまたまだがこの3つは十字を描いていますな。
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 20:14:49 ID:zTsFbCzG
>>629
＞半ランク程度の差しか無い呪文を切り札とか言って温存すんのか？
バルバロスも３つの切り札のひとつじゃん・・・
別に特別にギャンの方を温存してたってわけじゃねぇだろ
ディオガ３つ消しも実際超ディオガVSディオガがそれまで一描写しかない上
圧倒的に叩き潰してるんだから超ディオガの上位の方がディオガ3発と同等でも
おかしくねぇと思うよ
実際ザオウはワンランク下のギガノ級3発ぐらいの威力は十分ありそうだしな
＞半ランク程度の差しか無い呪文を切り札とか言って温存すんのか？
バルバロスも３つの切り札のひとつじゃん・・・
別に特別にギャンの方を温存してたってわけじゃねぇだろ
ディオガ３つ消しも実際超ディオガVSディオガがそれまで一描写しかない上
圧倒的に叩き潰してるんだから超ディオガの上位の方がディオガ3発と同等でも
おかしくねぇと思うよ
実際ザオウはワンランク下のギガノ級3発ぐらいの威力は十分ありそうだしな
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 20:41:30 ID:oDxCty5d
リオンが相殺したのって三つに分かれてたけど
実際バオウの四分の三(ギガノ～オウ級くらいの威力？)にザグルゼム三つと四分の三個だろ？
二連鎖ザグルバオウでほぼ相殺できる超ディオガとリオンの威力がたいして変わらないとは
とても思えないんだが
実際バオウの四分の三(ギガノ～オウ級くらいの威力？)にザグルゼム三つと四分の三個だろ？
二連鎖ザグルバオウでほぼ相殺できる超ディオガとリオンの威力がたいして変わらないとは
とても思えないんだが
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 21:16:55 ID:lBu9wamx
なんにせよあまりリオウは持ち上げないほうがいいよｗ。すぐやられるから。
ゼオンが出てきた以上もう存在価値すらないし。
ゼオンが出てきた以上もう存在価値すらないし。
ガルバニオのニオってリーヤの角(ニオを反対から読むと鬼=鬼の角)が伸びるからなんだな
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/20(水) 23:16:35 ID:ookP8z6y
＞ギガノ・ロボルガでちょっとギガノを見直したからなぁ。
なんせディオガグラビトン並だもんなｗ
なんせディオガグラビトン並だもんなｗ
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/21(木) 00:52:01 ID:thGCqCjS
>>637
ディオガ・グラビドンはギガノ並、という言い方もできてしまうアニメの不思議。
>>626
ラギアントは、対術相殺用の術な気もする。
例えば、相手がディオガ級の術を撃ってきても、最初の１～２発で相殺、残りで相手にダメージ、という戦法が使える。
逆に、デモルトがラギアントを撃った場合、相殺する側は、最大４発連続でディオガ級の術を撃たなければいけないわけで、
これは相殺不可能、もしくは困難な術と考えた方がよさげ。
ディオガ・グラビドンはギガノ並、という言い方もできてしまうアニメの不思議。
>>626
ラギアントは、対術相殺用の術な気もする。
例えば、相手がディオガ級の術を撃ってきても、最初の１～２発で相殺、残りで相手にダメージ、という戦法が使える。
逆に、デモルトがラギアントを撃った場合、相殺する側は、最大４発連続でディオガ級の術を撃たなければいけないわけで、
これは相殺不可能、もしくは困難な術と考えた方がよさげ。
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/21(木) 01:17:21 ID:jFkMnsCL
>>635
貴様はロデュウのランクを見てもそんなことが言えるのかー！
しかし今週の話を見るに、ゼオンもブラゴ同様の優勝候補の一角みたいな言い草だったな。
ゼオンやバニキスの言葉からして、リオウも強豪として認識されてそうだし。
貴様はロデュウのランクを見てもそんなことが言えるのかー！
しかし今週の話を見るに、ゼオンもブラゴ同様の優勝候補の一角みたいな言い草だったな。
ゼオンやバニキスの言葉からして、リオウも強豪として認識されてそうだし。
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/21(木) 05:07:28 ID:k2bqL1xy
つーか、どこから沸いたんだ＞ゼオン
コイツもワープ系持ってるとかか？
コイツもワープ系持ってるとかか？
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/21(木) 07:09:23 ID:Nx+70N60
>>640
ゼオンは元々瞬間移動能力はある。
ゼオンは元々瞬間移動能力はある。
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/21(木) 07:14:55 ID:V2204hB3
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/21(木) 07:17:19 ID:A+z+5wXI
ライクがどっちを重要視するかだな。
悪者退治、改心系を中心に置くなら最後はゼオン。
ライバル性、堂々たる幕切れを前面に押し出すなら最後はブラゴ。
悪者退治、改心系を中心に置くなら最後はゼオン。
ライバル性、堂々たる幕切れを前面に押し出すなら最後はブラゴ。
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/21(木) 08:25:54 ID:JLQrDGib
>>628
ということは次のガッシュの術は『バビオウ・ザケルガ』？(ﾟдﾟ)
ということは次のガッシュの術は『バビオウ・ザケルガ』？(ﾟдﾟ)
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/21(木) 13:45:44 ID:T7dO+onb
なんかバオウが蛇になりそうでやだな
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/21(木) 13:56:59 ID:uiU/5dDB
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/21(木) 15:03:02 ID:dGkSdg6T
>>646
よしわかった、間を取って最終戦はゼオンVSブラゴと言う事で。
よしわかった、間を取って最終戦はゼオンVSブラゴと言う事で。
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/21(木) 18:30:13 ID:uFWxpvRT
>>631
言ってる意味が分かり難かった様だな。つか俺もどういえば良いか分からんかった
「オリジナル」ってのはキャラ固有の呪文名の事を言いたかった
ミコルオ・マ・ゼガルガだと「ミコルオ」はキッド固有だが、「マ」は他でも見る
ギャン・バギャム・ソルドンは「ギャン」と「バギャム」の二つがアース固有
ファノン・リオン・ディオウも「リオン」と「ディオウ」がリオウ固有
＞アースの前口上とリオンの描写が強力ってのは単なる演出
演出が強いなら威力も強いだろ。初期ザケルとザケルガの演出を比べるのは間違いだが、
一斉射撃された呪文のなかで特に演出が強かったなら、威力も高いと考えるのは普通の思考
理論的に考えるのも良いが、漫画なんだから演出とかもちゃんと考慮しようよ・・・
>>633
バルバロス撃った上で「まだ3つの内の1つだ」とか言ってるのに、
「実は2つ目の切り札は1つ目と大差有りませんでした」なんて有り得ると思うわけか？
＞超ディオガの上位の方
それをとりあえず超々ディオガって呼んでるだけだと思うが
別に呼び方とかどうでも良いと思うが、何故そんな事に拘るんだ？変換し難いからか？
言ってる意味が分かり難かった様だな。つか俺もどういえば良いか分からんかった
「オリジナル」ってのはキャラ固有の呪文名の事を言いたかった
ミコルオ・マ・ゼガルガだと「ミコルオ」はキッド固有だが、「マ」は他でも見る
ギャン・バギャム・ソルドンは「ギャン」と「バギャム」の二つがアース固有
ファノン・リオン・ディオウも「リオン」と「ディオウ」がリオウ固有
＞アースの前口上とリオンの描写が強力ってのは単なる演出
演出が強いなら威力も強いだろ。初期ザケルとザケルガの演出を比べるのは間違いだが、
一斉射撃された呪文のなかで特に演出が強かったなら、威力も高いと考えるのは普通の思考
理論的に考えるのも良いが、漫画なんだから演出とかもちゃんと考慮しようよ・・・
>>633
バルバロス撃った上で「まだ3つの内の1つだ」とか言ってるのに、
「実は2つ目の切り札は1つ目と大差有りませんでした」なんて有り得ると思うわけか？
＞超ディオガの上位の方
それをとりあえず超々ディオガって呼んでるだけだと思うが
別に呼び方とかどうでも良いと思うが、何故そんな事に拘るんだ？変換し難いからか？
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/21(木) 19:00:43 ID:QskuaEwR
むしろ３つの切り札とか言ってるのに威力差がありすぎる方がおかしいと思うが
＞＞超ディオガの上位の方
＞それをとりあえず超々ディオガって呼んでるだけだと思うが
「超ディオガの上位の方」って、あくまで同ランクとして捉えてるんだが、それでいいのか？
それなら俺の早合点、すまそ
でもそのわりには
＞半ランク程度の差しか無い呪文を切り札とか言って温存すんのか？
超ディオガと超々ディオガは完全にワンランク違うようなこと言ってるし・・・よくわからん
＞＞超ディオガの上位の方
＞それをとりあえず超々ディオガって呼んでるだけだと思うが
「超ディオガの上位の方」って、あくまで同ランクとして捉えてるんだが、それでいいのか？
それなら俺の早合点、すまそ
でもそのわりには
＞半ランク程度の差しか無い呪文を切り札とか言って温存すんのか？
超ディオガと超々ディオガは完全にワンランク違うようなこと言ってるし・・・よくわからん
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/21(木) 22:41:12 ID:V2204hB3
>>947
主人公の立場が・・・
主人公の立場が・・・
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/21(木) 22:55:32 ID:IslEQawt
>>947
ねーよｗｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗｗ
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/21(木) 23:11:11 ID:pzgsoqzc
>>649
＞むしろ３つの切り札とか言ってるのに威力差がありすぎる方がおかしいと思うが
同意。どっちも切り札なんだからどっちも強いはず。
両者には差こそあれど、そうたいした差は無いだろう。
九頭龍閃と天翔龍閃のような。
＞むしろ３つの切り札とか言ってるのに威力差がありすぎる方がおかしいと思うが
同意。どっちも切り札なんだからどっちも強いはず。
両者には差こそあれど、そうたいした差は無いだろう。
九頭龍閃と天翔龍閃のような。
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/21(木) 23:24:58 ID:LFZ2Hjm8
＞九頭龍閃と天翔龍閃のような。
わかりやすい。
確かに、両者の威力の差を議論するのはナンセンスかもしれん。
わかりやすい。
確かに、両者の威力の差を議論するのはナンセンスかもしれん。
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/21(木) 23:25:47 ID:T7dO+onb
九頭龍閃と天翔龍閃の間には深く埋められない溝があると思うが
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/21(木) 23:27:57 ID:A+z+5wXI
バルバドス…突き
ギャン・バギャム…切断
ということか。
反動のでかさでやたらと使えない、みたいな制約が無ければ
３つ目も似たり寄ったりの可能性がないわけでも無いな。
ギャン・バギャム…切断
ということか。
反動のでかさでやたらと使えない、みたいな制約が無ければ
３つ目も似たり寄ったりの可能性がないわけでも無いな。
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/21(木) 23:55:26 ID:SCAo8j5h
>>647
あったとしてもブラゴも瞬殺されるのがオチ。
あったとしてもブラゴも瞬殺されるのがオチ。
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 01:11:29 ID:l/UZQzOT
>>647
間を取るならむしろガッシュvsガッシュで
間を取るならむしろガッシュvsガッシュで
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 01:49:30 ID:v9aqFYXh
>>654
九頭龍閃って意外と大したこと無いよな
九頭龍閃って意外と大したこと無いよな
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 02:35:55 ID:A54ZFWX9
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 02:52:16 ID:WS2oxGlA
技のインパクトは正直九頭＞天翔だったな
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 04:38:27 ID:KalkTNQc
比古が使っても天翔の方が強い
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 04:39:45 ID:E9unnVgA
まあ、突きと居合いなんで細かいところでは用途次第ではあるけどな。
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 04:47:28 ID:A54ZFWX9
>>661
比古も天使うだけのこと。同じ技なら全て劣化版だからなァ謙信のはｗ
比古も天使うだけのこと。同じ技なら全て劣化版だからなァ謙信のはｗ
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 04:49:04 ID:5SQGlM+Z
しつけえな
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 08:01:27 ID:dpva9Zgp
九頭竜と天翔の差はどうでもいいんだよ。要はバルバロスとギャンの差だ。
バルバロスとギャンを同ランクとみなしてるやつの主張の根拠は、実質的には
「どちらも切り札として同列に扱われた」って一点のみ。バルバロスに、ギャンにない用途があれば
そこで崩れる。バルバロスは横に振り回せるとか、力の放出を継続できるとか、妄想ならいろいろあるが、
はっきり言って単に消費が少なくて使いやすいってだけでも十分使い分ける根拠にはなる。
そもそも、ギャンとバルバロスの威力に優劣があるのは確定だから、その２つが同じランクであると言う
主張は、「同じ切り札で上下がある」という矛盾を全く解消できない。よって、論拠自体も不適。
あと、ザオウがギガノ３発って言ってたやつもいたが、それもちと妄想だぞ。
術の打ち合いは、同格同士でも勝った方が攻撃力の大半を残すのは一般的な現象だし、
２人に分散しても相手を気絶させたバオウに対し、ザオウはウォンレイ一人に受けきられてる。
つまり、ザオウ－ラオウ＜バオウ－スオウ。スオウ＜ラオウ＜ザオウ≒バオウぐらいでも矛盾は出ないぞ。
そうだと言ってるわけではないが、少なくともバオウとザオウにはたいした差はないだろ。
バルバロスとギャンを同ランクとみなしてるやつの主張の根拠は、実質的には
「どちらも切り札として同列に扱われた」って一点のみ。バルバロスに、ギャンにない用途があれば
そこで崩れる。バルバロスは横に振り回せるとか、力の放出を継続できるとか、妄想ならいろいろあるが、
はっきり言って単に消費が少なくて使いやすいってだけでも十分使い分ける根拠にはなる。
そもそも、ギャンとバルバロスの威力に優劣があるのは確定だから、その２つが同じランクであると言う
主張は、「同じ切り札で上下がある」という矛盾を全く解消できない。よって、論拠自体も不適。
あと、ザオウがギガノ３発って言ってたやつもいたが、それもちと妄想だぞ。
術の打ち合いは、同格同士でも勝った方が攻撃力の大半を残すのは一般的な現象だし、
２人に分散しても相手を気絶させたバオウに対し、ザオウはウォンレイ一人に受けきられてる。
つまり、ザオウ－ラオウ＜バオウ－スオウ。スオウ＜ラオウ＜ザオウ≒バオウぐらいでも矛盾は出ないぞ。
そうだと言ってるわけではないが、少なくともバオウとザオウにはたいした差はないだろ。
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 09:49:14 ID:Aui4DNM/
>>665
少し勘違いしてるんじゃないか？
バルバロスとギャンに威力の差がないなんて言ってる奴はほとんどいない。
ギャンが超々ディオガって言ってる奴はギャンはバルバロスより一ランク上、ギャンは超ディオガと言ってる奴は、
ギャンはバルバロスより威力は上だろうが、一ランクも上とは思えない、せいぜい半ランク程度だろう、って言ってるだけ。
「同じ切り札でも上下はあるだろうが、同じ切り札なんだからそこまで差はないだろう」って考えだぞ？
＞バルバロスとギャンを同ランクとみなしてるやつの主張の根拠は、実質的には
＞「どちらも切り札として同列に扱われた」って一点のみ。
これも、ギャンが超々ディオガって言ってる奴の根拠も「ファウードの封印を解く時にバルバロスより強い術を使わないはずがない」、
「シャオウ＋ゴライオウと同等の扱いに見えた」ってだけで、一ランク上とするには少々根拠が弱いような気がするが…
シャオウ＋ゴライオウとギャンが同等ってのが確定すれば超々ディオガでも問題ないだろうが、ファウードのパンチを弾いたシーンはわかりにくいし。
少し勘違いしてるんじゃないか？
バルバロスとギャンに威力の差がないなんて言ってる奴はほとんどいない。
ギャンが超々ディオガって言ってる奴はギャンはバルバロスより一ランク上、ギャンは超ディオガと言ってる奴は、
ギャンはバルバロスより威力は上だろうが、一ランクも上とは思えない、せいぜい半ランク程度だろう、って言ってるだけ。
「同じ切り札でも上下はあるだろうが、同じ切り札なんだからそこまで差はないだろう」って考えだぞ？
＞バルバロスとギャンを同ランクとみなしてるやつの主張の根拠は、実質的には
＞「どちらも切り札として同列に扱われた」って一点のみ。
これも、ギャンが超々ディオガって言ってる奴の根拠も「ファウードの封印を解く時にバルバロスより強い術を使わないはずがない」、
「シャオウ＋ゴライオウと同等の扱いに見えた」ってだけで、一ランク上とするには少々根拠が弱いような気がするが…
シャオウ＋ゴライオウとギャンが同等ってのが確定すれば超々ディオガでも問題ないだろうが、ファウードのパンチを弾いたシーンはわかりにくいし。
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 10:00:46 ID:WS2oxGlA
＞バルバロスに、ギャンにない用途があればそこで崩れる
用途が違うとしたら、なおさら威力は大差無い説が強くなると思うけど？
用途が違うとしたら、なおさら威力は大差無い説が強くなると思うけど？
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 10:08:19 ID:G/G8rm5n
超ディオガのレベルで半ランクも差があったらかなりの威力差になると思うが
それと半ランクの威力差っていう基準がよく分からない
たとえば一ランクの差でも～ガ級とギガノ級の差と超ディオガとディオガの差じゃ比較にならないだろう？
ディオガとバベルガやディガンのように明確な使用用途の違いが分かるものでなく
どちらも同じ単純攻撃用の術に見えるし高レベルでそんな似たり寄ったりの術を覚える意味もよく分からないな
それと半ランクの威力差っていう基準がよく分からない
たとえば一ランクの差でも～ガ級とギガノ級の差と超ディオガとディオガの差じゃ比較にならないだろう？
ディオガとバベルガやディガンのように明確な使用用途の違いが分かるものでなく
どちらも同じ単純攻撃用の術に見えるし高レベルでそんな似たり寄ったりの術を覚える意味もよく分からないな
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 12:11:09 ID:WS2oxGlA
パムーンのエクセレス・ディオガ・ペンダラムの三つだって似たりよったりの術じゃないか
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 12:59:59 ID:dpva9Zgp
>>667
そう思う理由が分からないな。まあこちらも用途が違えば威力が落ちていても切り札に
数える必然性が出るというだけで、イコール同ランク説の否定と言うわけでもないが。
>>669の３つはそこそこ違うぞ。まずディオガがほか２つと違って星を全て使わなくて良いので、
相手を拘束しながら術が撃てる。で、エクセレスとペンダラムはともに星を全て使うが、
威力も消費も大きく違う。そういえば、エクセレスはほかに強い術が２つもあるのに
切り札的なポジションだったな。
余談だが、ガンジルド・ロブロンはギガノ・ロボルガよりも明らかに威力は低いが、
コーラルの切り札はガンジルドの方だ。
>>666
矛盾が解消できないってところは誤解してしまってすまぬ。切り札同士で威力に差があっても、
用途が違えば問題ないというのは上記のとおり。バルバロスに関してはあくまで仮定だが。
自分は確認できないが、ランク差の根拠としては、>>627で大きさの違いも指摘されてる。
そう思う理由が分からないな。まあこちらも用途が違えば威力が落ちていても切り札に
数える必然性が出るというだけで、イコール同ランク説の否定と言うわけでもないが。
>>669の３つはそこそこ違うぞ。まずディオガがほか２つと違って星を全て使わなくて良いので、
相手を拘束しながら術が撃てる。で、エクセレスとペンダラムはともに星を全て使うが、
威力も消費も大きく違う。そういえば、エクセレスはほかに強い術が２つもあるのに
切り札的なポジションだったな。
余談だが、ガンジルド・ロブロンはギガノ・ロボルガよりも明らかに威力は低いが、
コーラルの切り札はガンジルドの方だ。
>>666
矛盾が解消できないってところは誤解してしまってすまぬ。切り札同士で威力に差があっても、
用途が違えば問題ないというのは上記のとおり。バルバロスに関してはあくまで仮定だが。
自分は確認できないが、ランク差の根拠としては、>>627で大きさの違いも指摘されてる。
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 17:41:36 ID:G/G8rm5n
>>669
その三つは一つずつランクが違うから。ゼガルガとギガノ・ゼガルを似たり寄ったりの術とは思わないでしょ？
その三つは一つずつランクが違うから。ゼガルガとギガノ・ゼガルを似たり寄ったりの術とは思わないでしょ？
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 17:59:34 ID:rPJNxP19
>>649
「切り札が3つ」と「切り札3つが同じ程度」とは全く関係ないが
バルバドスが完全な劣化ギャンだとしても、切り札にして隠す意味はあるし
超々ディオガって言うのは、「リオンとギャンが他の超ディオガや強化オウ級より強力っぽい」という意味
君が言う「リオンとギャンが超ディオガ上位で、他が超ディオガ下位」との違いは、
何処にランク間の壁を置くかっつー問題だし、そもそも半ランクとかワンランク自体が主観によるものだし議論するのは不毛
ギャンとバルバロスの差は俺の主観による「半ランク」よりは大きいと思う、と言う意味だ
つかザオウとスオウとの差はゼオンザケルとガッシュザケルの違いじゃねーのか？
呪文自体は同ランクでも使い手の魔力差によって威力に差が出るみたいだし
>>652
中級術とかは用途の違いでバリエーションがあるが、最大術に関しては殆ど無い。せいぜいバベルガぐらいだろ
目に見える程の違いがあるならともかく、ギャンとバルバロスの違いって何だ？斬撃と突きって何が違うんだ？
この作品の最大術は十中八九が単純な力比べだし、用途の違いこそ考慮するだけ無駄だろう
「切り札が3つ」と「切り札3つが同じ程度」とは全く関係ないが
バルバドスが完全な劣化ギャンだとしても、切り札にして隠す意味はあるし
超々ディオガって言うのは、「リオンとギャンが他の超ディオガや強化オウ級より強力っぽい」という意味
君が言う「リオンとギャンが超ディオガ上位で、他が超ディオガ下位」との違いは、
何処にランク間の壁を置くかっつー問題だし、そもそも半ランクとかワンランク自体が主観によるものだし議論するのは不毛
ギャンとバルバロスの差は俺の主観による「半ランク」よりは大きいと思う、と言う意味だ
つかザオウとスオウとの差はゼオンザケルとガッシュザケルの違いじゃねーのか？
呪文自体は同ランクでも使い手の魔力差によって威力に差が出るみたいだし
>>652
中級術とかは用途の違いでバリエーションがあるが、最大術に関しては殆ど無い。せいぜいバベルガぐらいだろ
目に見える程の違いがあるならともかく、ギャンとバルバロスの違いって何だ？斬撃と突きって何が違うんだ？
この作品の最大術は十中八九が単純な力比べだし、用途の違いこそ考慮するだけ無駄だろう
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 19:48:21 ID:sjGp20jG
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 21:47:38 ID:D8FmaaKM
まあ、結局論点になるのは「超々ディオガってほどのパワーの術があるのか」って一点のみであって
どう検証しようがアースが最強クラスだって事には変わりは無いと思うが
どう検証しようがアースが最強クラスだって事には変わりは無いと思うが
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 21:51:47 ID:URS9bawu
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 22:33:57 ID:D8FmaaKM
星の数で強さが決まるわけじゃないだろ。
オルゴ＝ディオガの倍？性質違うからってんなわきゃないだろ。
消費ＭＰ量、星の数、威力は比例しないと思っていい。
それこそ状況によって使い分けだろう。
・・・そもそもパムの星って全部で幾つだ？
オルゴ＝ディオガの倍？性質違うからってんなわきゃないだろ。
消費ＭＰ量、星の数、威力は比例しないと思っていい。
それこそ状況によって使い分けだろう。
・・・そもそもパムの星って全部で幾つだ？
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 23:04:49 ID:PW4a/IaM
175 ：準備できたか？：2005/07/22(金) 22:53:26 ID:ZL23OSY9
んじゃ、めんどいから、４人？で↓に移るか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/2884/1118742489/
各自こっちで、ﾄﾘｯﾌﾟ出してから、むこうでもトリップ有りでカキコな
んじゃ、めんどいから、４人？で↓に移るか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/2884/1118742489/
各自こっちで、ﾄﾘｯﾌﾟ出してから、むこうでもトリップ有りでカキコな
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 23:19:19 ID:Aui4DNM/
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/22(金) 23:23:24 ID:sjGp20jG
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 01:13:31 ID:Ub508N1P
>>679
いくらなんでも、ライクを馬鹿にしすぎだろ……
二度目のオルゴ・ファルゼルクの時も、きっちり２２個。
最後に天井を破ったエクセレスも、初回と同じく１７個。どちらの数もしっかり決まってる。
レイラのステッキと同じく、出したり引っ込めたりできるのは間違いないが、
前の話で２２個星書いといて、次に術に使う時には、ころっと忘れて１７個が最大、なんて思えるなんて、どんだけ記憶力が希薄なんだ。
いくらなんでも、ライクを馬鹿にしすぎだろ……
二度目のオルゴ・ファルゼルクの時も、きっちり２２個。
最後に天井を破ったエクセレスも、初回と同じく１７個。どちらの数もしっかり決まってる。
レイラのステッキと同じく、出したり引っ込めたりできるのは間違いないが、
前の話で２２個星書いといて、次に術に使う時には、ころっと忘れて１７個が最大、なんて思えるなんて、どんだけ記憶力が希薄なんだ。
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 02:23:35 ID:8I/9Ywmv
>>680
オルゴ・ファルゼルクは星付いてる場所が決まってるし
エクセレスも１＋４×４だからな。
そりゃ何回描いても数が変わることはないだろう。
ただしそれを２２個と１７個と認識してるかは別問題。
ぶっちゃけそんなもん数えようと思うのはガッシュスレの住人くらいだと思うが。
つうか数えてるならエクセレス中に余った星をどっかに描いてるだろう。
オルゴ・ファルゼルクは星付いてる場所が決まってるし
エクセレスも１＋４×４だからな。
そりゃ何回描いても数が変わることはないだろう。
ただしそれを２２個と１７個と認識してるかは別問題。
ぶっちゃけそんなもん数えようと思うのはガッシュスレの住人くらいだと思うが。
つうか数えてるならエクセレス中に余った星をどっかに描いてるだろう。
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 02:26:36 ID:8I/9Ywmv
あと、確認できないけど確かデーム・ファルガで最初に撃った数と
地面に残ったデーム・ファルガの跡の数が違うとかなかったっけ。
地面に残ったデーム・ファルガの跡の数が違うとかなかったっけ。
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 02:30:02 ID:ugJe1JI2
話ぶった切るが、あの照射角でエクセレス撃ったパムは大バカ。
そしてそれを必死に回避しようとした麿たちはもっと大バカ。
そしてそれを必死に回避しようとした麿たちはもっと大バカ。
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 02:33:00 ID:18/Rs8DE
必死に回避してるんだから当たる角度だったんだろ
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 02:41:31 ID:ugJe1JI2
いやそれが全然。
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 02:51:27 ID:18/Rs8DE
そのコマ見た上で言ってんだよ
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 02:59:54 ID:ugJe1JI2
ならわかるだろうけど、どう贔屓目に見ても当たる角度じゃないっしょあれ。
麿達が驚いて焦って避けたとしか…
麿達が驚いて焦って避けたとしか…
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 03:21:48 ID:iZaP9kGj
悪いがそれなら大分昔に、ツッコマれた記憶が・・・。
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 06:26:52 ID:ugJe1JI2
パムが話題に上ってたので久しぶりに突っ込んでみた。
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 07:12:31 ID:3T79YbtM
ちょっとｽﾏｿ。
仮にｺｰﾗﾙQに基本形のﾛﾎﾞﾙという術があると仮定して
ｷﾞｶﾞﾉ･ﾛﾎﾞﾙｶﾞ←このｶﾞはﾛﾎﾞﾙを強化したﾛﾎﾞﾙｶﾞをさらに強化って事？
だから同じｷﾞｶﾞﾉ級でもｷﾞｶﾞﾉ・ﾛﾎﾞﾙｶﾞ>ｷﾞｶﾞﾉ･ｾﾞｶﾞﾙって事になる？
仮にｺｰﾗﾙQに基本形のﾛﾎﾞﾙという術があると仮定して
ｷﾞｶﾞﾉ･ﾛﾎﾞﾙｶﾞ←このｶﾞはﾛﾎﾞﾙを強化したﾛﾎﾞﾙｶﾞをさらに強化って事？
だから同じｷﾞｶﾞﾉ級でもｷﾞｶﾞﾉ・ﾛﾎﾞﾙｶﾞ>ｷﾞｶﾞﾉ･ｾﾞｶﾞﾙって事になる？
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 07:48:32 ID:iZaP9kGj
ありえるが、千年編で「ギガノ・デズル」と「ギガノ・ボギルガ」が普通に相殺してたり
するので、たんに語感の問題かと。
するので、たんに語感の問題かと。
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 10:56:03 ID:l9Xoqprv
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 13:15:58 ID:3T79YbtM
>>691-692
ﾄﾝｸｽ。なるほど、響きを大事にしてるのか～。
V様あたりからだと思うが、敵も基本術はあまり使わなくなったね。ﾛﾎﾞﾙｶﾞしかり、本当はﾏｸﾞﾙｶﾞも基本のﾏｸﾞﾙとかがあるのかな。もしあるならば荘厳回転時にはｺｽﾄはよさそうだけどね。
ﾄﾝｸｽ。なるほど、響きを大事にしてるのか～。
V様あたりからだと思うが、敵も基本術はあまり使わなくなったね。ﾛﾎﾞﾙｶﾞしかり、本当はﾏｸﾞﾙｶﾞも基本のﾏｸﾞﾙとかがあるのかな。もしあるならば荘厳回転時にはｺｽﾄはよさそうだけどね。
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 15:00:30 ID:Q9EEmTUr
グラビトンとグラビジオの語感は後者の方が良いと思うのになんで変えたんだろ。
他の呪文に適当するときに～ジオだと変になるからかな？
他の呪文に適当するときに～ジオだと変になるからかな？
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 15:48:10 ID:l9Xoqprv
俺はグラビトンの方が語感がいいと思うなあ
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 16:16:15 ID:E1Hglox7
グラビジオってクラミジアみたい
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 16:51:13 ID:cTNSCz8T
ところでこのスレも３分の２を消費したことだし、そろそろ開始距離が保留になってることを
思い出してもいい頃だと思うんだ。
思い出してもいい頃だと思うんだ。
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 17:07:28 ID:8f30mtiL
4人全員の身長を足した距離
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 17:19:23 ID:GclBfJC8
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 17:20:37 ID:8f30mtiL
30～50ｍはあり得ない
原作だってそんな距離で戦ってないし
原作だってそんな距離で戦ってないし
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 17:22:09 ID:GclBfJC8
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 17:27:08 ID:cEtYUViw
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 22:24:07 ID:ZGfF7zo2
>>700
初めて会ったときは３０ｍくらいあったはずなのに、いつの間にか１０ｍくらいになってる、というのはあるぞ。
初めて会ったときは３０ｍくらいあったはずなのに、いつの間にか１０ｍくらいになってる、というのはあるぞ。
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 23:21:13 ID:H7M3MNWS
なんにせよ戦闘開始は5～20Mがメインだよ
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 23:32:25 ID:QqDKo/tJ
ノータイムバベルガで終わっちゃうよ
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/23(土) 23:43:34 ID:v1de3av4
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/24(日) 06:52:17 ID:CUTy3ebF
昔ガッシュと戦ったブラゴ見て「リオウはブラゴより強い」とか言ってる奴。
お前等の頭ではガッシュや敵だけが成長＆インフレ化してて、ブラゴは成長して
ないのな。んなわきゃねえだろ？
元々が同じ基本術でも力がダントツなんだから。ガッシュが１０→１５になっても
ブラゴも２０→２５になれば永久に追いつかん。
お前等の頭ではガッシュや敵だけが成長＆インフレ化してて、ブラゴは成長して
ないのな。んなわきゃねえだろ？
元々が同じ基本術でも力がダントツなんだから。ガッシュが１０→１５になっても
ブラゴも２０→２５になれば永久に追いつかん。
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/24(日) 07:09:54 ID:6Oqagt0C
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/24(日) 07:27:40 ID:UwhOOPkI
つか国民の避難も、戦闘中止の声明をザフトに送ることもしてないから、
ぶっちゃけ議長側の行動のほうが全面的に正しいとしか思えない。
てか戦闘を中止させる努力も国民を避難させる努力すらせずに何無謀な突撃をしていますか、バカガリは。
ぶっちゃけ議長側の行動のほうが全面的に正しいとしか思えない。
てか戦闘を中止させる努力も国民を避難させる努力すらせずに何無謀な突撃をしていますか、バカガリは。
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/24(日) 13:11:30 ID:tn3L4jep
>>709
バカはお前だ。
バカはお前だ。
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/24(日) 18:29:01 ID:6Oqagt0C
来週は祭になりそうだな
荒れなきゃいいがな
荒れなきゃいいがな
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/24(日) 21:04:43 ID:71xU/7ky
そんなことわざわざ報告しなくていいから
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/25(月) 06:24:22 ID:CWZZbq7O
いい加減強さのインフレ化から戦略、戦術方面に振ったほうがいいと思う。
ラウザルクは元々清麿を守りたいというガッシュの想いが発動したもの。
なのに最近じゃ耐えるためだけの術と化している。
攻撃できないからラウ出した瞬間負け確定になってしまう。
肉弾戦で勝てなくなったラウザルクなんて無意味なだけだし。
バオウでさえ勝てないガッシュは消え去るのみ。
来週から「銀色のゼオン」がはじまりまーすｗ
ラウザルクは元々清麿を守りたいというガッシュの想いが発動したもの。
なのに最近じゃ耐えるためだけの術と化している。
攻撃できないからラウ出した瞬間負け確定になってしまう。
肉弾戦で勝てなくなったラウザルクなんて無意味なだけだし。
バオウでさえ勝てないガッシュは消え去るのみ。
来週から「銀色のゼオン」がはじまりまーすｗ
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/25(月) 15:07:28 ID:GgKd3mZY
それより攻撃術がやたら強くなっていく中で
敵を生き残らせるために硬さまでインフレしているのはどうにかならないものか
敵を生き残らせるために硬さまでインフレしているのはどうにかならないものか
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/25(月) 18:05:24 ID:c29+pbAG
硬い敵ってキースとリオウぐらいしか思いつかん。
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/25(月) 18:18:14 ID:XyOU2N1y
呪文に耐え切ったかどうかの判定は
魔物が硬いかどうかじゃなくて、
本が燃えたか燃えないかだけの差だからな
最近、魔物がグロッキー状態で本だけ残ってた、ていうのは
コーラルQとロデュウぐらいだ。
それ以外は本が燃えて送還されたか、本も魔物も無事か、だな。
魔物が硬いかどうかじゃなくて、
本が燃えたか燃えないかだけの差だからな
最近、魔物がグロッキー状態で本だけ残ってた、ていうのは
コーラルQとロデュウぐらいだ。
それ以外は本が燃えて送還されたか、本も魔物も無事か、だな。
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/25(月) 18:39:48 ID:CWZZbq7O
元々ザケルだけでもそこそこ戦えてたのに今じゃかわすことさえしないｗ
ザケルガなんてかなり大ダメージ与えてたのに今では足止めにもならん。
バオウもギリギリ状態から放った場合以外は単なるかませ。
ビクトリームが破ったところまではいいが、以降ことごとく役立たず。
ザケルガなんてかなり大ダメージ与えてたのに今では足止めにもならん。
バオウもギリギリ状態から放った場合以外は単なるかませ。
ビクトリームが破ったところまではいいが、以降ことごとく役立たず。
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/25(月) 18:47:40 ID:JwTz6Idq
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/25(月) 19:39:31 ID:XV0q6vo3
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/25(月) 20:16:33 ID:BT4Kjyvz
ザグルゼム効果でラシルドが復権したワリを食った感じだよな、ラウザルク。
…まぁそれ以前にパムーンと戦った時を最後に転落の一途をたどってるが。
ｖｓパムーン オルゴ・ファゼルクの前に通用せず
ｖｓデモルト 何の決め手にもならず
ｖｓコーラルＱ ディゴウ・ロボルクに速さでもパワーでも負ける
ｖｓアース 削られてジャン・ジ・ソルドであっさり破られる
ｖｓロデュウ 頭突きかましても効かない、しかも効果切れるタイミングを見切られる
ｖｓキース コンビネーションの前に押される
ｖｓリオウ 素のリオウにすら押され気味
…まぁそれ以前にパムーンと戦った時を最後に転落の一途をたどってるが。
ｖｓパムーン オルゴ・ファゼルクの前に通用せず
ｖｓデモルト 何の決め手にもならず
ｖｓコーラルＱ ディゴウ・ロボルクに速さでもパワーでも負ける
ｖｓアース 削られてジャン・ジ・ソルドであっさり破られる
ｖｓロデュウ 頭突きかましても効かない、しかも効果切れるタイミングを見切られる
ｖｓキース コンビネーションの前に押される
ｖｓリオウ 素のリオウにすら押され気味
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/25(月) 20:33:37 ID:zqQTlFDe
使用中は他の術が使えないって特性が判明した時点で後々こうなるだろうなとは思ってたよ。
ガッシュの特性を活かして清麿の頭脳で戦うって漫画を作者は描きたいんだろうから。
他の術と組み合わせができないラウザルクはいつか役立たずになるだろうなと予想してた。
ジケルドが役立たずになるのは俺の予想より遥かに早かったがｗ
ガッシュの特性を活かして清麿の頭脳で戦うって漫画を作者は描きたいんだろうから。
他の術と組み合わせができないラウザルクはいつか役立たずになるだろうなと予想してた。
ジケルドが役立たずになるのは俺の予想より遥かに早かったがｗ
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/25(月) 20:36:07 ID:7omSZM32
ラウは直接的な戦闘以外で役立ってるからいいよ
ジケルドはもう忘れ去られた
ジケルドはもう忘れ去られた
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/25(月) 21:01:31 ID:zKRGFOYI
つか、ラウザルクは清麿を守ろうとして出た術だから
言い換えると「自分の体を盾にする術」みたいなもんだ。
本来の盾であるラシルドがザグルゼムで復活したんだから
ラウザルクが衰退してくのも当たり前な気がするけどな。
言い換えると「自分の体を盾にする術」みたいなもんだ。
本来の盾であるラシルドがザグルゼムで復活したんだから
ラウザルクが衰退してくのも当たり前な気がするけどな。
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/25(月) 21:23:46 ID:CWZZbq7O
>>720
読解力ないなｗ。守るだけじゃ勝てねーだろ？ラウは出したら他の呪文は一切使えない
んだから出す必要がない（無意味）。当初は呪文で勝てない相手にスピードと
パワーで対抗してたのにそれさえも出来ない今全く必要ないって事。
>>718
んにゃ。最初はキッドをブン投げたり肉弾戦で倒しただろ？あれが本来の使い方だ。
読解力ないなｗ。守るだけじゃ勝てねーだろ？ラウは出したら他の呪文は一切使えない
んだから出す必要がない（無意味）。当初は呪文で勝てない相手にスピードと
パワーで対抗してたのにそれさえも出来ない今全く必要ないって事。
>>718
んにゃ。最初はキッドをブン投げたり肉弾戦で倒しただろ？あれが本来の使い方だ。
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/25(月) 22:12:49 ID:55dqrGZh
速いから敵からにげるのに使える
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/25(月) 22:34:11 ID:zqQTlFDe
使用中は他の術使えないって特徴が他の強化術にもあればな……。
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 01:15:20 ID:Pdo57boU
ｖｓパムーン オルゴ・ファゼルクと互角
vsカルディオ ディオギコル押し返す
ｖｓロデュウ＆リオウ 最大術を後出しで回避
vsカルディオ ディオギコル押し返す
ｖｓロデュウ＆リオウ 最大術を後出しで回避
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 01:42:06 ID:8kqlLj5j
ゾフィスってココじゃなくてきちんとしたパートナーだったら
もっと強かったかも、所詮は操てったから
もっと強かったかも、所詮は操てったから
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 01:43:52 ID:Pdo57boU
誰だろうと結局操ると思うよ
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 02:00:36 ID:6a4pWlip
ああ、ゾフィスだからな。
つか、操って、平常以上の能力出してるって設定やん。
アレについては。
つか、操って、平常以上の能力出してるって設定やん。
アレについては。
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 02:26:07 ID:uXLORMgw
>>727
あれが互角なのか
あれが互角なのか
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 02:29:32 ID:nsmZ55Ut
切れて補正かかってからだな。
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 03:59:28 ID:b3ivXJKO
パムが押されてるらしいから互角ではないな
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 04:43:43 ID:uXLORMgw
あん時は通常のラウザルクじゃなかったし。
通常のラウザルクはゴウウマゴンと二人がかりでも歯が立たないレベル。
通常のラウザルクはゴウウマゴンと二人がかりでも歯が立たないレベル。
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 05:27:50 ID:lLB/BNCD
通常じゃないのはラウザルクじゃなくてガッシュ本体な
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 14:28:28 ID:z68LkNLm
そういえば術の巨大化現象って、人間（＝ＭＰ供給源）のテンションが
上がった時に起きるんだよな？魔物の心理状態は必ずしも関係ないんだよな。
エシュロスとかブラゴとか。もちろん、コンビを組んでる以上は、
魔物が気合い入ると、人間もつられてテンション上がったりするだろうが。
上がった時に起きるんだよな？魔物の心理状態は必ずしも関係ないんだよな。
エシュロスとかブラゴとか。もちろん、コンビを組んでる以上は、
魔物が気合い入ると、人間もつられてテンション上がったりするだろうが。
737 ：アシスタンツ：2005/07/26(火) 16:40:47 ID:wo1ALgyb
みんなに今後出てきそうな術を考えて出し合いましょうよ！
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 18:05:10 ID:QSN7qDWk
ゼオンレベルが高い違いすぎるほど強すぎ。
リオウを圧倒してるからS+より上だな。
リオウを圧倒してるからS+より上だな。
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 18:14:56 ID:QHsGpf3G
ゼオンどんな術をだしたか教えてくれ
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 18:20:45 ID:bkwMVRvj
今日何曜日か考えろ
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 18:21:45 ID:QSN7qDWk
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 18:47:11 ID:3UfcQj77
予想通りとは言え馬鹿臭いな
743 ：アシスタンツ：2005/07/26(火) 19:51:18 ID:wo1ALgyb
なんか考えてくれよ！
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 19:54:24 ID:pygwaf1n
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 19:56:58 ID:2yUO7/k0
このスレバレ禁止だろ
馬鹿なのか？
馬鹿なのか？
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 20:03:47 ID:tBA8IQuB
馬鹿なんだよ
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 20:07:34 ID:uXLORMgw
おいおいゼオン魔力高すぎだろ。
ギガノをザケルガで相殺ってアニメじゃねーんだからｗ
「今のはメラゾーマではない……メラだ」って感じだな。
ギガノをザケルガで相殺ってアニメじゃねーんだからｗ
「今のはメラゾーマではない……メラだ」って感じだな。
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 20:15:36 ID:nsmZ55Ut
昔金色ガッシュがギガノレイスをザケルで相殺したしそう驚くことでもない。
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 20:23:40 ID:FGZ2ZBjz
リオウで全くダメージ与えられないゼオン
さすがに、あれはやりすぎ、今後の展開考えると
ブラゴとかバリーもとんでもない強さになってんだろうな
さすがに、あれはやりすぎ、今後の展開考えると
ブラゴとかバリーもとんでもない強さになってんだろうな
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 20:27:15 ID:m+hj+cju
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 20:32:20 ID:nsmZ55Ut
その辺は出てくる場所とシナリオへの関わり方次第だな。
とりあえずブラゴはリオウとは比較にならんほどの英才教育受けてるし
現状でもゼオンの上位呪文引き出すぐらい戦えても不思議じゃない。
負けるけど。
所詮リオウなど小物。
とりあえずブラゴはリオウとは比較にならんほどの英才教育受けてるし
現状でもゼオンの上位呪文引き出すぐらい戦えても不思議じゃない。
負けるけど。
所詮リオウなど小物。
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 20:55:27 ID:TbFA2289
・リオウは戦闘モード見ただけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
・リオウが回避できないハンドスピード
・ザケルガでギガノファノンを貫通し、リオウに流血ダメージ
・ラウザルク級のパワーのリオウを、足だけで抑えて微動だにしない
・リオウをアッサリねじ伏せる体術、杖を簡単に折って、ただの蹴りでリオウの鎧を粉砕
・リオウに「あいつバカだな」「お前弱いな」「あと30秒も人間界に居られると思うのか？」
・リオウが回避できないハンドスピード
・ザケルガでギガノファノンを貫通し、リオウに流血ダメージ
・ラウザルク級のパワーのリオウを、足だけで抑えて微動だにしない
・リオウをアッサリねじ伏せる体術、杖を簡単に折って、ただの蹴りでリオウの鎧を粉砕
・リオウに「あいつバカだな」「お前弱いな」「あと30秒も人間界に居られると思うのか？」
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 21:19:18 ID:z68LkNLm
赤信号、皆で渡れば何とやら。しかも、空気読めない新参の尻馬に乗ってるのが
また情けないというか。
また情けないというか。
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 21:34:37 ID:PpCm+9KN
>>751
＞とりあえずブラゴはリオウとは比較にならんほどの英才教育受けてるし
さすがにここまでは分からんよ
リオウのバックストーリーについては何一つ触れられていない以上・・・。
ゼオンのおかげでへタレ化してるけどリオウもリオウでガッシュ組が
全てを投げ打っても倒せなかった強敵だ。
＞とりあえずブラゴはリオウとは比較にならんほどの英才教育受けてるし
さすがにここまでは分からんよ
リオウのバックストーリーについては何一つ触れられていない以上・・・。
ゼオンのおかげでへタレ化してるけどリオウもリオウでガッシュ組が
全てを投げ打っても倒せなかった強敵だ。
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 21:50:04 ID:rCQbT4N+
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 21:53:43 ID:GkBq0zxd
一応、よく読んで今週のインフレをフォローすると、
「オレの術、まだ出し続けてるのに相殺した気でいる」
と言ってるようにギガノを砕くが、止めることはできるようだ。
ギガノはデカイ塊を撃ちだす術なので、力の放出を続けることができない可能性。
たぶん放出し続ければ相殺することはできるか。
「オレの術、まだ出し続けてるのに相殺した気でいる」
と言ってるようにギガノを砕くが、止めることはできるようだ。
ギガノはデカイ塊を撃ちだす術なので、力の放出を続けることができない可能性。
たぶん放出し続ければ相殺することはできるか。
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 22:00:38 ID:GkBq0zxd
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 22:11:12 ID:vyXK6fvI
>>757
ガッシュ組はリオウ組と会った時点でほぼ満身創意なわけだが…
清麿はキース・ブザライ戦、魔界の文字の習得、ファウードの封印解除なんかをこなしてからのリオウ戦だぞ？
ガッシュだってかなり消耗してたはずだし、サイフォジオの回復量なんてたかが知れてるし。
とてもじゃないが対等な状況じゃない。
その上回復液まで使ってあそこまで追い詰められてるようでは…
ガッシュ組はリオウ組と会った時点でほぼ満身創意なわけだが…
清麿はキース・ブザライ戦、魔界の文字の習得、ファウードの封印解除なんかをこなしてからのリオウ戦だぞ？
ガッシュだってかなり消耗してたはずだし、サイフォジオの回復量なんてたかが知れてるし。
とてもじゃないが対等な状況じゃない。
その上回復液まで使ってあそこまで追い詰められてるようでは…
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 22:27:03 ID:GkBq0zxd
多少の疲れならともかく、満身創意は大げさだろう。
キース戦は相当前のことだし、もう一度バオウを撃てるほどに回復してる。
ダメージを喰らう前なら清麿は十分動けただろうし、術の回数からも心もほぼ全快。
パートナーを犠牲を前提にした作戦で大ダメージに成功しただけで。
それをたまたまとは言わないし、実力の内だとは思うが、
全てを掛けた最後っぺでも、相手は力を残してたっていたし、
基本的な力の差は圧倒的でいいと思うぞ。
キース戦は相当前のことだし、もう一度バオウを撃てるほどに回復してる。
ダメージを喰らう前なら清麿は十分動けただろうし、術の回数からも心もほぼ全快。
パートナーを犠牲を前提にした作戦で大ダメージに成功しただけで。
それをたまたまとは言わないし、実力の内だとは思うが、
全てを掛けた最後っぺでも、相手は力を残してたっていたし、
基本的な力の差は圧倒的でいいと思うぞ。
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/26(火) 22:29:04 ID:GkBq0zxd
↑「残していたし、」の間違い。
761 ：アシスタンツ：2005/07/27(水) 00:14:26 ID:OvAjoW3x
リオウはゼオンに負けるけどファウードを操れなくしてリオウの仲間になった魔物は逃げるけどキースが立ち向かってすぐ燃やされるんだよ！
だから術名考えてくれよ！
だから術名考えてくれよ！
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 00:25:47 ID:7L4Mfyep
ギガノ・ファノンというよくわからない術が登場した件について
ガルファノンがザグルザケルガと相殺でギガノ級じゃなかったのか
～ガ級でギガノ相殺がやりたかっただけか？
ガルファノンがザグルザケルガと相殺でギガノ級じゃなかったのか
～ガ級でギガノ相殺がやりたかっただけか？
763 ：アシスタンツ：2005/07/27(水) 00:44:28 ID:OvAjoW3x
いやあれは心の込め具合ですよ！清麿は相殺できるだけでいい程度の心の力を込めただけです！
いいから術を！
いいから術を！
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 00:56:12 ID:Eb+cyek+
ゼオンがラウザルク使ったらどうなるんだろ？
しかもこいつの場合下手するとその状態で呪文使ってきそうだし・・・
しかもこいつの場合下手するとその状態で呪文使ってきそうだし・・・
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 01:01:14 ID:Sy/JFN/J
ゼオンってガッシュと呪文全部一緒で確定？（バオウ以外）
ゼオンがどういう経緯でラウザルク覚えるんだ・・・？
ゼオンがどういう経緯でラウザルク覚えるんだ・・・？
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 01:09:53 ID:6nWEHI62
ザケル、ザケルガ、ラシルドは被っててもおかしくないが
ジケルド、ラウザルク、ザグルゼムは覚える必要なさげだよな。
ジケルド、ラウザルク、ザグルゼムは覚える必要なさげだよな。
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 01:15:01 ID:1vu0sZm2
ザグルあったら怖すぎて
768 ：アシスタンツ：2005/07/27(水) 01:15:36 ID:OvAjoW3x
ゼオンはガッシュとすべて同じではないですよ！
一緒なのはゲームだけです！本来は名前は似てますが威力形状は全然違います！
一つ例を上げてみましょう！ゼル・ラシルドという感じです！
威力は言うまでもなくガッシュとは大きく上回ってます
一緒なのはゲームだけです！本来は名前は似てますが威力形状は全然違います！
一つ例を上げてみましょう！ゼル・ラシルドという感じです！
威力は言うまでもなくガッシュとは大きく上回ってます
769 ：アシスタンツ：2005/07/27(水) 01:17:18 ID:OvAjoW3x
皆さん術を考えてくださいよ！
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 01:31:40 ID:JHc/CeWE
>>765
ゼオンの場合、ガッシュが憎いって思いだけでバンバン術覚えていきそう・・・
ゼオンの場合、ガッシュが憎いって思いだけでバンバン術覚えていきそう・・・
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 02:21:22 ID:ztyI3c2i
もう水曜だが、最近本ｽﾚもここもｱﾎばかりな件について
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 02:44:59 ID:1vu0sZm2
わざわざコテ付けてくれてるんだからNGにしとけ
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 07:40:22 ID:l8VX0Ndg
今週でリオウ＆バニキスが戦闘においても無能なのが証明されましたな。
やはりリオウ自身のスペックだけのペアでした。
やはりリオウ自身のスペックだけのペアでした。
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 07:53:31 ID:5p83QBxS
>>759
そんあ風に見えるか？俺にはとてもそんなに差は感じなかったが？
つーかバリーとお無いくらいの差だろ？これまでもあの程度のピンチは
何度でもあっただろ。その都度最後に逆転してたわけだが感服液のお陰で
向こうのダメージがなくてすんだだけ。
そもそも連発出来るならザグルバオウ連発するだろうし。
そんあ風に見えるか？俺にはとてもそんなに差は感じなかったが？
つーかバリーとお無いくらいの差だろ？これまでもあの程度のピンチは
何度でもあっただろ。その都度最後に逆転してたわけだが感服液のお陰で
向こうのダメージがなくてすんだだけ。
そもそも連発出来るならザグルバオウ連発するだろうし。
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 08:49:07 ID:yXrARDVc
ザグル使いまくったバオウであのザマじゃリオウが回復してなくても負けてただろう。
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 08:53:29 ID:3cvYWWqJ
>>774
・送信ボタンを押す前に、自分の書いた文章を見直しましょう。誤字脱字が多すぎです。
・もう少し文章力も磨きましょう。前後のつながりや論理展開がちぐはぐです。
↓話のつながりが見えない部分
～最後に逆転したわけだが－回復液のおかげで～：「だが」の前とあとに関連が見られない
そもそも連発できるなら～：何が「そもそも」なのかわからない
また、確かに今まで絶体絶命のピンチからガッシュたちが逆転したことはありますが、
ほとんど仲間の助けによるもので、独力であれほどの劣勢を覆したことはありません。
・事実は正しく認識しましょう。
・送信ボタンを押す前に、自分の書いた文章を見直しましょう。誤字脱字が多すぎです。
・もう少し文章力も磨きましょう。前後のつながりや論理展開がちぐはぐです。
↓話のつながりが見えない部分
～最後に逆転したわけだが－回復液のおかげで～：「だが」の前とあとに関連が見られない
そもそも連発できるなら～：何が「そもそも」なのかわからない
また、確かに今まで絶体絶命のピンチからガッシュたちが逆転したことはありますが、
ほとんど仲間の助けによるもので、独力であれほどの劣勢を覆したことはありません。
・事実は正しく認識しましょう。
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 10:17:49 ID:t4LJWJRb
雷帝、英才教育、王宮騎士も恐れる設定
瞬間移動、気配消しといった特殊能力
ラウザルク程度の強化相手なら格闘戦でも圧勝
素でザグルかかってる威力のザケル・ザケルガ
パートナーと協力すれば更に強い
ゼオンはＳ級か
瞬間移動、気配消しといった特殊能力
ラウザルク程度の強化相手なら格闘戦でも圧勝
素でザグルかかってる威力のザケル・ザケルガ
パートナーと協力すれば更に強い
ゼオンはＳ級か
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 10:26:15 ID:4jTt1aLy
正直ザケル、ザケルガのみで最低S-はありそうだな
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 10:34:13 ID:M8gMCz1j
まさしく、ゼオンのザケルはバーン級。
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 12:00:07 ID:dhE3JZ/N
・基本的には下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない。
今週でゼオンがやっちゃったな…＞下位の術で上位の術を破る
まあ「基本的には」だからゼオンは例外と考えるのが妥当だが。
ギガノ級を破って尚リオウをズタボロにするほど高威力だったことを鑑みるに、
単純に考えるとオウ級くらいの威力か？
3ランク上の威力…本当にバーン様だな
今週でゼオンがやっちゃったな…＞下位の術で上位の術を破る
まあ「基本的には」だからゼオンは例外と考えるのが妥当だが。
ギガノ級を破って尚リオウをズタボロにするほど高威力だったことを鑑みるに、
単純に考えるとオウ級くらいの威力か？
3ランク上の威力…本当にバーン様だな
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 12:57:33 ID:7fy+1yLT
昔からゼオンのザケルの威力は段違いって描写がされていたんだから
今更驚くことではないと思うが。
今更驚くことではないと思うが。
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 13:11:47 ID:Lv/HtJBa
ガッシュもザケルでギガノ相殺したしな。
どうせゼオン対策であのガッシュにまたなるんだろうし。
どうせゼオン対策であのガッシュにまたなるんだろうし。
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 14:57:21 ID:7L4Mfyep
ゼオンがザケルガでリオウに大ダメージ与えたのは放出し続けたからで
V様がマグルガ放出し続けてセウシルにひび入れたようなものでしょう
V様がマグルガ放出し続けてセウシルにひび入れたようなものでしょう
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 16:46:23 ID:XhwLQA2U
避けられないザケルをパートナーに向かって放つ戦術だけでそうとう強いな。
アポロップスは術をうまく使って逃げたけど。
アポロップスは術をうまく使って逃げたけど。
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 16:47:00 ID:1b7z3Nkl
ブラゴが石版編時での戦闘力のままゼオンと戦っても、今週のリオウみたいに
ブラゴ「オオオオオオオオ・・・・」
ゼオン「ほら待ってやるから起きな、それとも力を入れてるのか？」
ブラゴ「オオオオオオオオ！！グオオオオオオオオ！！」
ゼオン「お前弱いな」
てなりそう
ブラゴ「オオオオオオオオ・・・・」
ゼオン「ほら待ってやるから起きな、それとも力を入れてるのか？」
ブラゴ「オオオオオオオオ！！グオオオオオオオオ！！」
ゼオン「お前弱いな」
てなりそう
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 16:50:17 ID:cbkmOqWj
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 17:48:07 ID:BiOyoeAQ
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 17:59:06 ID:Uw+ogadT
インフレを否定するためか、無理にリオウを弱くしようとしてる奴いないか？
リオウ自身のスペックはどう考えても強いし
バニキスもペース配分できてるんだから、パートナーとしてそこそこのレベルではある
ガッシュ組に苦戦したから弱いってのもな・・・
そもそも清麿の捨て身戦法自体がこのスレ的には有り得ない
自分が死んでもリオウ倒す必要があるからこその戦い方であり、通常の「勝つための姿勢」ではああいう戦術は有り得ない
リオウ自身のスペックはどう考えても強いし
バニキスもペース配分できてるんだから、パートナーとしてそこそこのレベルではある
ガッシュ組に苦戦したから弱いってのもな・・・
そもそも清麿の捨て身戦法自体がこのスレ的には有り得ない
自分が死んでもリオウ倒す必要があるからこその戦い方であり、通常の「勝つための姿勢」ではああいう戦術は有り得ない
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 18:40:09 ID:swJj0It8
とりあえず、幻術と妙なマントパワーを忘れるな>777
ホント、便利だよなー、あのマント。
パートナー覆ったまま飛べるか。
ホント、便利だよなー、あのマント。
パートナー覆ったまま飛べるか。
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 18:45:19 ID:1ChZkGCI
>>787
「放出を続けていた」ことが重要なので、長時間の部類でいいと思うぞ。
ところで、アースは恐らく王宮騎士だな。まんまそんな感じだし。
子供っぽくない上、強いし。
王宮騎士なんて大層そうなのが恐れるなら、ゼオンは魔界でも指折りの実力者って
ことになりそうだな。子供なのに。
まあ、レインも大人が手を付けられなかったそうだし、そう不思議でもないか。
「放出を続けていた」ことが重要なので、長時間の部類でいいと思うぞ。
ところで、アースは恐らく王宮騎士だな。まんまそんな感じだし。
子供っぽくない上、強いし。
王宮騎士なんて大層そうなのが恐れるなら、ゼオンは魔界でも指折りの実力者って
ことになりそうだな。子供なのに。
まあ、レインも大人が手を付けられなかったそうだし、そう不思議でもないか。
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 20:04:24 ID:yXrARDVc
ギガノを片手で止めるなよ・・・
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 20:06:35 ID:yXrARDVc
アースは王宮騎士「の子」だろう
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 20:11:11 ID:hmu14TPy
ゼオンのジケルドが激しく見たい
リオン、呪いの使用条件とかよくわからないまま送還されそうだなぁ・・・
リオン、呪いの使用条件とかよくわからないまま送還されそうだなぁ・・・
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 20:11:46 ID:hmu14TPy
リオウだ・・・
ごっちゃになる・・・
ごっちゃになる・・・
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 20:57:28 ID:0BDcjL0f
>>780あ、その説を積極的に推し進めてたの自分。
見事に打ち破られちゃった。
・・・ゼオンと（ギガノレイスを相殺した）ガッシュは例外だと思っていいのかなあ。
ゼオンが何でそこまで強いかという理由づけ（黄金化の秘密？）
とかを語られれば「通常ではありえないこと」となるんだが。
・・・自分はリオウはもともとS-程度だと思ってる。
ゼオンに関して言えばまだ戦闘終了してないんで
ランク付けをする必要は無い。
現段階での最大術はザケルガ。
この威力自体は>>780に同意してオウ級と仮にしておくと
格闘力が強くてオウ級を連発できるだけの奴、って事になってしまって
ディオガ持ちに勝ち目が出てしまう。
ま、来週ぐらいにはジガ・・・かなんかでリオンを打ち砕くところを
見せてくれると思うけど。
あと、ギガノ砕くのにザケルガを使ったって事は
ザケルの威力ではギガノ以上は出ないということだよなあ。
そこ考えると基本威力は＋２級程度と思っていいのかな。
見事に打ち破られちゃった。
・・・ゼオンと（ギガノレイスを相殺した）ガッシュは例外だと思っていいのかなあ。
ゼオンが何でそこまで強いかという理由づけ（黄金化の秘密？）
とかを語られれば「通常ではありえないこと」となるんだが。
・・・自分はリオウはもともとS-程度だと思ってる。
ゼオンに関して言えばまだ戦闘終了してないんで
ランク付けをする必要は無い。
現段階での最大術はザケルガ。
この威力自体は>>780に同意してオウ級と仮にしておくと
格闘力が強くてオウ級を連発できるだけの奴、って事になってしまって
ディオガ持ちに勝ち目が出てしまう。
ま、来週ぐらいにはジガ・・・かなんかでリオンを打ち砕くところを
見せてくれると思うけど。
あと、ギガノ砕くのにザケルガを使ったって事は
ザケルの威力ではギガノ以上は出ないということだよなあ。
そこ考えると基本威力は＋２級程度と思っていいのかな。
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 21:05:02 ID:Yi2ihABp
インフレというか、ある意味ゼオンはラスボスだからな。
アレを話上の一応の上限とする強さなんでは。
実際、ゼオンがショボかったら非難轟々だしな。
とりあえず今週号の描写だけでＳ＋でいいと思うがどう？
アレを話上の一応の上限とする強さなんでは。
実際、ゼオンがショボかったら非難轟々だしな。
とりあえず今週号の描写だけでＳ＋でいいと思うがどう？
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 21:07:50 ID:0Fu5C4ci
雷句って肉信者だから知能はゆで並かもね・・・
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 21:08:20 ID:Yi2ihABp
と、リロードしてなかった。まあもう一週待つか。
結果は変わらないと思うけどｗ
結果は変わらないと思うけどｗ
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 21:10:24 ID:hmu14TPy
超ギガノ程度のザケルガ
素でオルゴ並の格闘力
あと瞬間移動、不思議マントetc
すごいけどさすがにこれだけでS＋はないかと
来週待とうよ
期待値で決めちゃいかんし
素でオルゴ並の格闘力
あと瞬間移動、不思議マントetc
すごいけどさすがにこれだけでS＋はないかと
来週待とうよ
期待値で決めちゃいかんし
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 21:14:18 ID:Yi2ihABp
じゃあ来週までにリオウ達（配下も）の強さを明確にしておいた方がいいのかな？
蹴散らされて弱々に見える前に。
蹴散らされて弱々に見える前に。
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 21:18:34 ID:0Fu5C4ci
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 21:24:31 ID:cbkmOqWj
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 21:27:08 ID:hmu14TPy
>>801
まだファノン・リオウ・ディオウとか撃ってないから
リオウが勝てる気がしてないのは、さらに強力な術持ってるの
わかりきってるからだし、さすがにザケルガどまりならリオウ勝つと思うよ
アーガスでザケルガ止められるだろうしね
まだファノン・リオウ・ディオウとか撃ってないから
リオウが勝てる気がしてないのは、さらに強力な術持ってるの
わかりきってるからだし、さすがにザケルガどまりならリオウ勝つと思うよ
アーガスでザケルガ止められるだろうしね
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 21:28:37 ID:Yi2ihABp
まあ形式として待つと。
あり得ないが、ザケル、ザケルガしかなく、
ジガ・・がディオガ以下ならリオウが最大術を出したら勝てる、
…かもしれないなぁ。ああなんて無意味な仮定。
あり得ないが、ザケル、ザケルガしかなく、
ジガ・・がディオガ以下ならリオウが最大術を出したら勝てる、
…かもしれないなぁ。ああなんて無意味な仮定。
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 21:28:52 ID:yXrARDVc
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 21:31:13 ID:hmu14TPy
と思ったが、一瞬で近寄られたらアーガスもクソもないか・・・
リオウ・ディオウ頼みだな・・・
リオウ・ディオウ頼みだな・・・
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 21:34:39 ID:yXrARDVc
＞さすがにザケルガどまりならリオウ勝つと思うよ
ザケルガ止まりな訳ないもんな。
ゼオン自ら「弱い術」とか言ってるし。
ザケルガ止まりな訳ないもんな。
ゼオン自ら「弱い術」とか言ってるし。
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 21:36:30 ID:gxwwk40s
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 21:45:15 ID:Yi2ihABp
そうか。ジガ・・がなぜかギガノでも超ディオガ級の可能性があるのか。
じゃあ、ジガ・・が雑魚には使わない、でもギガノ以下の可能性で行くしかないな。
つうかもうＳ＋でいいような気がしてきたｗ
じゃあ、ジガ・・が雑魚には使わない、でもギガノ以下の可能性で行くしかないな。
つうかもうＳ＋でいいような気がしてきたｗ
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 21:46:37 ID:hmu14TPy
本スレの「ジガ・・・」は「ジケルド」を噛んじゃった説を押そうか
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 21:46:52 ID:0BDcjL0f
>>801待て待て。その後の流れも見ると分かるが
リオウのＳ＋はその辺りでは確定じゃない。
自分はＳ－上位だと思う。
パム・レイン・ゾフィスには勝てそう。
ウォンレイとは互角ぐらい。
つか超ディオガ三連発できるウォンレイも
もうちょい評価高くていいと思うが。
>>805肉、イイヨな。
「両手使っていつもの二倍のジャンプと三倍の回転で攻撃力が１２倍に」
「重いものほど速く落ちる」などの超理論も目立つが
一般的なイメージ以上に頭脳的な戦い方を描いている漫画だよ。
ライクも巻末でネタにしてたし。
リオウのＳ＋はその辺りでは確定じゃない。
自分はＳ－上位だと思う。
パム・レイン・ゾフィスには勝てそう。
ウォンレイとは互角ぐらい。
つか超ディオガ三連発できるウォンレイも
もうちょい評価高くていいと思うが。
>>805肉、イイヨな。
「両手使っていつもの二倍のジャンプと三倍の回転で攻撃力が１２倍に」
「重いものほど速く落ちる」などの超理論も目立つが
一般的なイメージ以上に頭脳的な戦い方を描いている漫画だよ。
ライクも巻末でネタにしてたし。
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 21:52:35 ID:hmu14TPy
ウォンレイ、超ディオガ３連発というけど
最初の２発はともかく、最後の１発は
ファウードに追いつくのに１０分（２０分だっけ）
その後ガッシュVSリオウ戦とかなり間が空いてる
サイフォもあるかもしれんしなぁ
最初の２発はともかく、最後の１発は
ファウードに追いつくのに１０分（２０分だっけ）
その後ガッシュVSリオウ戦とかなり間が空いてる
サイフォもあるかもしれんしなぁ
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 21:52:45 ID:3nZQpSJb
ゼオンがＳ＋より、上にいくって可能性はあるのかい？
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 21:56:45 ID:Yi2ihABp
表記として意味があるのかなぁ。
ブラゴ、アースらと明らかに別次元の強さだったらＳＳかね。
ブラゴ、アースらと明らかに別次元の強さだったらＳＳかね。
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:01:09 ID:wrruqg9S BE:32800032-
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:03:53 ID:wrruqg9S BE:98398692-
あと過去スレ読んでないからわからんけど
レイン＞ウォンレイではないか
ガルバドスは凄まじい
レイン＞ウォンレイではないか
ガルバドスは凄まじい
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:23:42 ID:b0I3eaQa
>>799
さすがにここまで来てゼオンがA級止まりなんて肩透かしな展開はないだろ
いくら強さのインフレが嫌だと言ってもこの辺りはもっと柔軟に考えるべきだろ
そのためだけにリオウを過小評価すんのも変だし
さすがにここまで来てゼオンがA級止まりなんて肩透かしな展開はないだろ
いくら強さのインフレが嫌だと言ってもこの辺りはもっと柔軟に考えるべきだろ
そのためだけにリオウを過小評価すんのも変だし
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:26:46 ID:Yi2ihABp
確かにリオウが
「全員の力を合わせねば、こいつは倒せん！！」
宣言しちゃってるしなぁ。
これデモルト対応だね。
「全員の力を合わせねば、こいつは倒せん！！」
宣言しちゃってるしなぁ。
これデモルト対応だね。
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:29:30 ID:PapWZwDX
ガルバドスは呪文法則から言ってニ連鎖バオウより少し弱いバルバロスと同程度。
ロデュウ戦でのあの描写はカイルの気合補正＋絵的なハッタリだろう。
ディオガだって最初は山を削るようなデタラメぶりだった。
ゼオンはサシでデモルトに勝てそうだな。素の拳がギガノ級なら片手で止められるし
ラウザルクを凌駕する身体能力であっさり急所に近づいてザケルガ連射とか
デュフォーがスタスタ歩いていって本を奪うなど、現時点でもスペックが反則的すぎる
ロデュウ戦でのあの描写はカイルの気合補正＋絵的なハッタリだろう。
ディオガだって最初は山を削るようなデタラメぶりだった。
ゼオンはサシでデモルトに勝てそうだな。素の拳がギガノ級なら片手で止められるし
ラウザルクを凌駕する身体能力であっさり急所に近づいてザケルガ連射とか
デュフォーがスタスタ歩いていって本を奪うなど、現時点でもスペックが反則的すぎる
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:30:26 ID:whjUFWwY
デモルトと違うのは、その「全員」がディオガ以上の術持ってる点か…
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:30:38 ID:cbkmOqWj
>>817
いや、これからの可能性を考慮せずに、あくまで現時点で考えるなら、って話だろ。
誰も>>779がゼオンの力の全てなんて思ってるわけが無い。
どうせ来週になったらまたゼオンの力が明かされていくんだから、今ゼオンの位置を議論しても無駄、ってことなんじゃないの。
いや、これからの可能性を考慮せずに、あくまで現時点で考えるなら、って話だろ。
誰も>>779がゼオンの力の全てなんて思ってるわけが無い。
どうせ来週になったらまたゼオンの力が明かされていくんだから、今ゼオンの位置を議論しても無駄、ってことなんじゃないの。
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:33:41 ID:Yi2ihABp
>>820
無茶苦茶だなｗ
無茶苦茶だなｗ
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:35:34 ID:bBXwuXax
>>806
ラウガッシュにもよけられたんだからゼオンも避けそう。素で。＞ファノン・リオン・ディオウ
ラウガッシュにもよけられたんだからゼオンも避けそう。素で。＞ファノン・リオン・ディオウ
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:36:36 ID:0BDcjL0f
ゼオン現段階だと「格闘が無敵」「オウ級なみの威力のある術（ザケルガ）を連発」
つまり「あらゆる面でツァオロンより上」。
攻撃力限界がオウ級ならそれ以上は行けないが
だからとりあえず来週待ち、だと思うけど。
来週の初っ端でザルチムが駆けつけたときにはリオウ消滅・・・
しか描かれてなかったらどうしよう。
つまり「あらゆる面でツァオロンより上」。
攻撃力限界がオウ級ならそれ以上は行けないが
だからとりあえず来週待ち、だと思うけど。
来週の初っ端でザルチムが駆けつけたときにはリオウ消滅・・・
しか描かれてなかったらどうしよう。
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:36:56 ID:4jTt1aLy
ゼオンはデモルトも瞬殺しそうな勢いだな
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:41:19 ID:Yi2ihABp
あれだな。ランク付けは決着の付くであろう来週を待つべきだが、
今週号読んでゼオンの強さ議論をするな、という方が無理って事だな。
待たされた事でもあるし。
今週号読んでゼオンの強さ議論をするな、という方が無理って事だな。
待たされた事でもあるし。
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:43:17 ID:wrruqg9S BE:267863977-
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:49:10 ID:PapWZwDX
レイン自身のスペックは相当高いがこのスレ的にはパートナー込みで考えるので
数ランク低くなる。見た目がイカツイ奴相手だと戦えるかどうかすらわからん
数ランク低くなる。見た目がイカツイ奴相手だと戦えるかどうかすらわからん
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:53:18 ID:wrruqg9S BE:196798649-
なるホモね。レインも不運だなあ。
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:54:53 ID:yXrARDVc
>>824
そもそもゼオンはかなり自由に瞬間移動できるみたいだから見え見えの最大術なんて絶対当たらないのではないだろうか
そもそもゼオンはかなり自由に瞬間移動できるみたいだから見え見えの最大術なんて絶対当たらないのではないだろうか
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:57:04 ID:yXrARDVc
＞見た目がイカツイ奴相手だと戦えるかどうかすらわからん
デモルト相手だったら最初の雄叫びでいきなり気絶するかもなｗ
デモルト相手だったら最初の雄叫びでいきなり気絶するかもなｗ
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:57:39 ID:Yi2ihABp
パートナーも一緒に転移できるところがまた…
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:57:55 ID:wrruqg9S BE:163998465-
「ルオオオオオオオオオオオオオオオ」
「ミミミミミミミミミー」
「ミミミミミミミミミー」
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:58:57 ID:Lv/HtJBa
みのむしぶらりんしゃ（ｒｙ
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 22:59:47 ID:sXgH/onP
ゼオン強すぎだろ
このスレなんだったんだって言うくらい
ＳだのＡだのってレベルじゃない
なんか、もう…
このスレなんだったんだって言うくらい
ＳだのＡだのってレベルじゃない
なんか、もう…
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 23:11:46 ID:s+/pKMFq
やっと今週号読んだ
リオウの言うとおり、格が違いすぎるわ
リオウの言うとおり、格が違いすぎるわ
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 23:18:48 ID:LtUH54gz
ガッシュが記憶喪失だからリミッターをかけた状態になってるというんだろうか・・・
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 23:22:49 ID:bDeUSz+V
そのゼオンすらビビるファウードの存在忘れちゃあ困る
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 23:22:59 ID:gxwwk40s
魔界にいるときの描写からして記憶は関係ないぽ。
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 23:27:05 ID:LtUH54gz
>>840
大運動会やステルヴィアみたいなパターンもあるからな。
大運動会やステルヴィアみたいなパターンもあるからな。
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 23:35:59 ID:Uw+ogadT
>>834
悲鳴上げる暇も無く泡吹いてるか、下手したら本当にショック死してると思う
悲鳴上げる暇も無く泡吹いてるか、下手したら本当にショック死してると思う
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 23:41:56 ID:C0aJ5agA
>>842
場数かなり踏んでる清麿ですらビビリ入ってたからなあ…
場数かなり踏んでる清麿ですらビビリ入ってたからなあ…
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 23:47:46 ID:Yi2ihABp
あれにはウォークライ（竜の雄叫びとか、恐怖状態にする特殊効果）
みたいなモノがありそうだしな。
みたいなモノがありそうだしな。
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/27(水) 23:55:38 ID:372GmcNV
それは少しゲームに毒され杉ジャマイカ？
あんな悪魔じみた姿の巨体が雄叫び上げる姿を初めて目にしたら、普通に恐慌をきたすと思うぞ。
あんな悪魔じみた姿の巨体が雄叫び上げる姿を初めて目にしたら、普通に恐慌をきたすと思うぞ。
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 00:08:53 ID:FlwCAVof
凄みって奴だな
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 00:41:49 ID:LheszmaD
デモルトだと微妙だがな。現時点ではまだ勝てないだろ。
おまいらが好きな呪文法則は全くあてにならんよ。
ギガノに耐えるマ・セシルドを素手のパンチで砕くデモルトに
いくら訓練積んでたって肉弾戦で勝てるとは思えない。
スピードも対等と見るべきだろう。
小学生がいくら訓練してもボブサップには勝てんだろう？
もちろんあの魔力でバオウクラすの術があるなら最強だろうが・・
ま、どうせガッシュにやられるんだし、持ち上げ過ぎは禁物。
おまいらが好きな呪文法則は全くあてにならんよ。
ギガノに耐えるマ・セシルドを素手のパンチで砕くデモルトに
いくら訓練積んでたって肉弾戦で勝てるとは思えない。
スピードも対等と見るべきだろう。
小学生がいくら訓練してもボブサップには勝てんだろう？
もちろんあの魔力でバオウクラすの術があるなら最強だろうが・・
ま、どうせガッシュにやられるんだし、持ち上げ過ぎは禁物。
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 00:46:10 ID:5rISU6/U
釣り目的ならいいが…
そうでないならちょっと困るな。
誤字はともかく上で言ってることを下で否定したり、
意味のない例えも。
そうでないならちょっと困るな。
誤字はともかく上で言ってることを下で否定したり、
意味のない例えも。
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 00:48:52 ID:Lbzmjyl3
>>847
しかしどうせ倒すガッシュもガッシュでおそらくザケルでギガノレイス
消し去った金色状態の上にバルバロスもギャン・バギャムも歯牙にも
かけん完全覚醒バオウを持って補正かかりにかかりまくった状態で
倒すんだろうから、いくらでも持ち上げてOKだろう。
しかしどうせ倒すガッシュもガッシュでおそらくザケルでギガノレイス
消し去った金色状態の上にバルバロスもギャン・バギャムも歯牙にも
かけん完全覚醒バオウを持って補正かかりにかかりまくった状態で
倒すんだろうから、いくらでも持ち上げてOKだろう。
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 00:59:00 ID:FlwCAVof
デモルトの天下はもう終わったんだよ
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 03:00:52 ID:qwICBBWX
つか、ゼオン。
現状、呪文がザケルガ止まりでも、
リオウぶっとばし（押さえ）つつ、持ち主落として本燃やしで勝てそうなんだが……
現状、呪文がザケルガ止まりでも、
リオウぶっとばし（押さえ）つつ、持ち主落として本燃やしで勝てそうなんだが……
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 04:24:05 ID:K7viDs5W
>>795
遅レスだが、ガッシュのザケルをはじめとする「でかくなった術」は、
一時的なものである上に性質まで変わってるのもあるから例外と見ていいと思うが、
・基本的には下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない
という前提は、そもそもギガノ・ゾニスの時点で微妙だったと思うぞ。
一般的な～ガ級の威力であそこまでできるんだったら、ゴウ・ガルギニスや
ガルドルク・ニオルクといったゴウ級突進術なら、術を突っ切って
バリーまで届きそうだし。
「通常の威力の術では」という一文を書き加えるべきでは？
遅レスだが、ガッシュのザケルをはじめとする「でかくなった術」は、
一時的なものである上に性質まで変わってるのもあるから例外と見ていいと思うが、
・基本的には下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない
という前提は、そもそもギガノ・ゾニスの時点で微妙だったと思うぞ。
一般的な～ガ級の威力であそこまでできるんだったら、ゴウ・ガルギニスや
ガルドルク・ニオルクといったゴウ級突進術なら、術を突っ切って
バリーまで届きそうだし。
「通常の威力の術では」という一文を書き加えるべきでは？
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 04:57:02 ID:sMtqLcjm
下位術で上位術って強さの演出ゼオンのために取っといたんだろうなあ
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 05:09:52 ID:5rISU6/U
既にガッシュ（ｒｙ
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 05:19:30 ID:I9YHJA2u
でもザケルはあんまり強くないよな
驚いてたけどリオウにいつもの焦げあととかついてなかったし
鎧壊した蹴りのほうが強いんじゃないか
驚いてたけどリオウにいつもの焦げあととかついてなかったし
鎧壊した蹴りのほうが強いんじゃないか
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 06:21:55 ID:LheszmaD
>>848
わかりにくいか？つまり現時点ではザケルガしかわかってないから
これだけでは勝てんだろう、と言ってるんだが。
流石にスピードはともかくパワーで圧倒的に勝る以上呪文抜きでは
勝てんだろうって事。当然上級呪文も持ってるのは確実だが
現時点では推測でしかないから評価しない。
つまり今の段階ではまだデモルト＞ゼオンだということ。
バオウですら余裕で耐える以上ザケルガ程度ではびくともしないだろ。
わかりにくいか？つまり現時点ではザケルガしかわかってないから
これだけでは勝てんだろう、と言ってるんだが。
流石にスピードはともかくパワーで圧倒的に勝る以上呪文抜きでは
勝てんだろうって事。当然上級呪文も持ってるのは確実だが
現時点では推測でしかないから評価しない。
つまり今の段階ではまだデモルト＞ゼオンだということ。
バオウですら余裕で耐える以上ザケルガ程度ではびくともしないだろ。
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 06:50:22 ID:K7viDs5W
>>854
「破った」のはゼオンが初めてじゃないのか？相殺とじゃインパクト全然違うじゃん。
>>856
言ってることはもっともだが、推論の部分（バオウですら余裕で耐える）は
推論であることをちゃんと書いとかないとつっこまれるぞ。あと、多分ギルガドムの
使用が前提なんだろうが、それも書いとかないと分かりにくくなる。
「破った」のはゼオンが初めてじゃないのか？相殺とじゃインパクト全然違うじゃん。
>>856
言ってることはもっともだが、推論の部分（バオウですら余裕で耐える）は
推論であることをちゃんと書いとかないとつっこまれるぞ。あと、多分ギルガドムの
使用が前提なんだろうが、それも書いとかないと分かりにくくなる。
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 08:30:05 ID:5rISU6/U
>>857
そう言ってるジャン。略したが。
そう言ってるジャン。略したが。
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 08:46:03 ID:DgBf/ZmQ
リオウって腹からしか術出せないんだなぁ。
あの体勢はかなり屈辱だっただろう…
あの体勢はかなり屈辱だっただろう…
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 09:42:25 ID:SQKjhsRY
最初見た時はあまり例のない出し方だったんで「お？」と思ったが
今週の読むと口から吐くよりも射撃角度の制約がきつそうだな。
今週の読むと口から吐くよりも射撃角度の制約がきつそうだな。
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 12:44:35 ID:OWelBlFT
手から出せるゼオンはその点でも優秀だな
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 13:33:25 ID:LhhpXzfc
まぁガッシュvsマルス戦のように相手の両手を掴めれば
腹や口から呪文出せるほうが有利。
それ以外ならいちいち体ごと向けて狙いをつけなきゃならない分
手から術が出せるほうが有利。
腹や口から呪文出せるほうが有利。
それ以外ならいちいち体ごと向けて狙いをつけなきゃならない分
手から術が出せるほうが有利。
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 14:57:48 ID:5rISU6/U
術パンチもできるしな。
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 15:22:13 ID:5GnQwj+I
今週読む限り、ゼオンはデモルト瞬殺できると思う。
ザケル・ザケルガであの威力なら、おそらくゼオンの最大術＝
デモルト粉砕バオウ・ザケルガ並の威力があるとみた。
ザケル・ザケルガであの威力なら、おそらくゼオンの最大術＝
デモルト粉砕バオウ・ザケルガ並の威力があるとみた。
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 17:14:07 ID:eySW/y44 BE:393595698-
フフフ、お前さん肝心なことを忘れてやしないかい？
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 17:50:00 ID:DRNmv8db
つかゼオン出現前でもデモルトや石版編ブラゴの最強は崩れかけてたけどな
デモルトのパンチはラウガッシュに止められてるし、序盤は幾らか手を抜いていたのを考慮しても
デモルトとリオウの腕力は実は大差無い
耐久力に関しても、急所とは言えディオガ級で一瞬気絶するデモルトや、ディオガで戦闘不能近くにまでされるブラゴより
超ディオガ相当と思われる連鎖バオウを受けてもまだ余裕のあるリオウの方が強い
バベルガやギルガドムも性能は文句無しに良いが、威力だけならギャンやリオンの方が上っぽい
インフレ漫画の宿命とは言え、旧キャラ好きには厳しいよな～
だが、ｖｓゼオンだけ見れば ロップス＞リオウ に見えるのは少し嬉しかった
デモルトのパンチはラウガッシュに止められてるし、序盤は幾らか手を抜いていたのを考慮しても
デモルトとリオウの腕力は実は大差無い
耐久力に関しても、急所とは言えディオガ級で一瞬気絶するデモルトや、ディオガで戦闘不能近くにまでされるブラゴより
超ディオガ相当と思われる連鎖バオウを受けてもまだ余裕のあるリオウの方が強い
バベルガやギルガドムも性能は文句無しに良いが、威力だけならギャンやリオンの方が上っぽい
インフレ漫画の宿命とは言え、旧キャラ好きには厳しいよな～
だが、ｖｓゼオンだけ見れば ロップス＞リオウ に見えるのは少し嬉しかった
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 18:01:56 ID:eySW/y44 BE:245997195-
バオウよりディオガラドムのほうがいたそう。
バオウなら耐えられる自信があるがディオガテオラドムは無理ｗ
バオウなら耐えられる自信があるがディオガテオラドムは無理ｗ
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 18:31:24 ID:ZtZGjJfZ
どちらの戦いでも魔物同士の力の差が圧倒的だから
ロップスはアポロの反則臭い特殊能力のおかげで善戦出来た
ロップスはアポロの反則臭い特殊能力のおかげで善戦出来た
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 18:44:21 ID:LhhpXzfc
しかしファノン・リオウ・ディオウが超ディオガなのは間違いないけど
イマイチ弱そうな感じがぬぐえないのは何でだろうな？
ミコルオ・マ・ゼガルガみたいに部屋丸ごと吹き飛ばしたり
ガルバドス・アボロディオみたいにディオガごと粉砕してくれれば凄さがわかりやすいのに。
現状じゃバオウと大差無いようにしか見えねぇ。
イマイチ弱そうな感じがぬぐえないのは何でだろうな？
ミコルオ・マ・ゼガルガみたいに部屋丸ごと吹き飛ばしたり
ガルバドス・アボロディオみたいにディオガごと粉砕してくれれば凄さがわかりやすいのに。
現状じゃバオウと大差無いようにしか見えねぇ。
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 19:03:28 ID:rL3mBs3D
>>866
＞デモルトとリオウの腕力は実は大差無い
これはないだろ。
リオウがパンチ数発でマセシを壊せるとは思えないし、デモルトパンチがラウガッシュに止められてたことなんてあったか？
急所に関しても、急所にディオガ撃ちこまれれば一瞬気絶って、逆に言えば急所以外じゃディオガでも一瞬の気絶すらしないって事だぞ。
何よりギルガドム使われたら急所すらなくなるし…
＞デモルトとリオウの腕力は実は大差無い
これはないだろ。
リオウがパンチ数発でマセシを壊せるとは思えないし、デモルトパンチがラウガッシュに止められてたことなんてあったか？
急所に関しても、急所にディオガ撃ちこまれれば一瞬気絶って、逆に言えば急所以外じゃディオガでも一瞬の気絶すらしないって事だぞ。
何よりギルガドム使われたら急所すらなくなるし…
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 19:39:16 ID:tLS5dTGv
マセシを壊したのはパンチではなくラギアントじゃなかったっけ
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 19:45:43 ID:K7viDs5W
だから、デモルトの話をするときはギルガドム使用時か未使用時かを
はっきりさせないと話がこじれると……。
>>870
ガッシュが受け止めるときに両腕を使うから、正確には、
「デモルトの腕力≒リオウの両腕の力」ということだろう。デモルトがどれだけ
気合い入れてたとかあるだろうが、まー、生身攻撃で大ダメージはないってことには
違いないと思われ。
＞逆に言えば急所以外じゃディオガでも一瞬の気絶すらしないって事だぞ。
でもない。ラオウをまともに受ければ戻したわけだし、強化前ならオウ級が
あごに当てれば脳震盪起こす程度には隙があると思われ。つか、バオウ食らったときも
一応首回りは守ってたしな。
強化デモルトはパートナーの戦略捨てて肉弾戦のみだし、強化前の術はお互い
似たり寄ったりだし、勝敗は分からんがいい勝負なんじゃないの？デモルトとリオウ。
はっきりさせないと話がこじれると……。
>>870
ガッシュが受け止めるときに両腕を使うから、正確には、
「デモルトの腕力≒リオウの両腕の力」ということだろう。デモルトがどれだけ
気合い入れてたとかあるだろうが、まー、生身攻撃で大ダメージはないってことには
違いないと思われ。
＞逆に言えば急所以外じゃディオガでも一瞬の気絶すらしないって事だぞ。
でもない。ラオウをまともに受ければ戻したわけだし、強化前ならオウ級が
あごに当てれば脳震盪起こす程度には隙があると思われ。つか、バオウ食らったときも
一応首回りは守ってたしな。
強化デモルトはパートナーの戦略捨てて肉弾戦のみだし、強化前の術はお互い
似たり寄ったりだし、勝敗は分からんがいい勝負なんじゃないの？デモルトとリオウ。
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 19:50:27 ID:5GnQwj+I
今のとこ、強い魔物は↓みたいに二分されるような
エリート系：ゼオン、ブラゴ
ならずもの系：バリー デモルト
ゾフィスやリオウも家柄は良さそうだしなー。
エリート系：ゼオン、ブラゴ
ならずもの系：バリー デモルト
ゾフィスやリオウも家柄は良さそうだしなー。
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 19:52:27 ID:OWelBlFT
強化後なんて相手にならないと思うが・・・
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 19:54:44 ID:K1/QxLhm
明らかに雑魚が一人混じってんだろ
せめて>>2-5くらい読んでくれ
せめて>>2-5くらい読んでくれ
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 19:56:30 ID:Mw9bM+/T
漫画キャラはアゴに攻撃食らったって脳震盪起こすとは限りません
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 21:01:31 ID:rL3mBs3D
>>872
ラオウまともに受けて戻したって言っても、あれは倒れて動けなくなった人間の腹に思いっきり蹴りいれるようなもんだろ。
戦闘時とは別に考えた方が良いような…
ってか、素でギガノ級ぐらいあるデモルトパンチの乱打をどうやって受けきるつもりなんだ？
さすがにリオウぐらいになれば一撃とは行かないまでも、十発近く食らったらやばいんじゃね？
ガッシュとウマゴンは互いにうまくデモルトの気をそらして、最大限直撃を避ける戦い方をしてたけど、一人じゃそれも出来ないだろ。
それに加えてディオエムルとかリゴンとかオルダとか使われるだろうし、一人でデモルトの攻撃を避けながら戦うのは無理だと思われ。
リオウ側の攻撃でデモルトに通用しそうなのはファノンとグルガぐらいだろうし、結局パートナー狙いになるんじゃないか？
ギルガドム後はリオウに勝ち目があるとは思えない…
ラオウまともに受けて戻したって言っても、あれは倒れて動けなくなった人間の腹に思いっきり蹴りいれるようなもんだろ。
戦闘時とは別に考えた方が良いような…
ってか、素でギガノ級ぐらいあるデモルトパンチの乱打をどうやって受けきるつもりなんだ？
さすがにリオウぐらいになれば一撃とは行かないまでも、十発近く食らったらやばいんじゃね？
ガッシュとウマゴンは互いにうまくデモルトの気をそらして、最大限直撃を避ける戦い方をしてたけど、一人じゃそれも出来ないだろ。
それに加えてディオエムルとかリゴンとかオルダとか使われるだろうし、一人でデモルトの攻撃を避けながら戦うのは無理だと思われ。
リオウ側の攻撃でデモルトに通用しそうなのはファノンとグルガぐらいだろうし、結局パートナー狙いになるんじゃないか？
ギルガドム後はリオウに勝ち目があるとは思えない…
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 21:35:21 ID:tLS5dTGv
ギルガドム後でもファノンで一撃じゃねーの。
変形バオウ三発分の強さだし
変形バオウ三発分の強さだし
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 21:49:04 ID:LheszmaD
つかギルガドム使わずマ・セシルド砕くんだけど？
最初ガッシュ達が到着したときすでに破られてんだけど。
ティオのセリフにあるじゃん「強化してない普通のパンチがマ・セシルドをも砕くのよ？
まともに受けたら・・・」と。リオウに勝ち目はねぇよ。
変形バオウといえば聞こえはいいが４分割バオウといえばデモルトには
これっぽっちも通用するとは思えないが。
最初ガッシュ達が到着したときすでに破られてんだけど。
ティオのセリフにあるじゃん「強化してない普通のパンチがマ・セシルドをも砕くのよ？
まともに受けたら・・・」と。リオウに勝ち目はねぇよ。
変形バオウといえば聞こえはいいが４分割バオウといえばデモルトには
これっぽっちも通用するとは思えないが。
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 22:04:51 ID:Mw9bM+/T
ファノン・リオンの威力は微妙なんだよね
呪文法則はアレだが計算上合計で超ディオガ級しかない4分割バオウ3つと相殺だし
ラウガッシュにもあっさり避けられるし
呪文法則はアレだが計算上合計で超ディオガ級しかない4分割バオウ3つと相殺だし
ラウガッシュにもあっさり避けられるし
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 22:07:07 ID:tLS5dTGv
>>879
「強化してない普通のパンチがマ・セシルドをも砕くのよ？」ギルガドム状態での話。
ギルガドム無しではラギアントを使うまで「マセシを壊した術」を使ってないと言ってるぞ。
４分割バオウといってもその一つ一つが強化変形バオウになってるんだけどな。
非変形バオウに負けたデモルトには勝ち目薄すぎ
「強化してない普通のパンチがマ・セシルドをも砕くのよ？」ギルガドム状態での話。
ギルガドム無しではラギアントを使うまで「マセシを壊した術」を使ってないと言ってるぞ。
４分割バオウといってもその一つ一つが強化変形バオウになってるんだけどな。
非変形バオウに負けたデモルトには勝ち目薄すぎ
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 22:11:57 ID:vljUz57q
リオンはザグルゼム５つ分のバオウを４分の３まで相殺と考えると十分すぎるほど強いぞ
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 22:18:31 ID:ApQsZ95/
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 22:32:07 ID:tLS5dTGv
散々ツッコミ入ってる>>410なんかなんの参考にもならんのでは
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 22:37:40 ID:dhQJL2kR
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 22:47:29 ID:K7viDs5W
>>880>>883
＞計算上合計で超ディオガ級しかない４分割バオウ
一応、>>410に対するつじつまあわせは>>480にあるな。普通に考えて４つ合わせて
超ディオガなら、リオン相殺できること自体おかしいんだが。ちなみに>>882の場合、
a*n*n^4/4*3=3/4*a*n^4
となるな。分かりきってるって以前に、ザグルが掛け算って保障がないから、この式も
当てになるか怪しいもんだが。
>>877
ギガノ盾破ったときのダメージを見るに、ディオエムルにはアーガスで対応できる。
残りの評価は個人しだいだろうな。ギガロロ・ニュルルクのダメージを見るに、
ギガノでも体勢は崩せそうだと思うし、体勢が崩れればさすがにリオウも遊ばずに
最大術撃つと思うが。まあ、一人に攻撃が集中すれば、比較にならないほど
回避が難しいというのもうなずけるが。
＞計算上合計で超ディオガ級しかない４分割バオウ
一応、>>410に対するつじつまあわせは>>480にあるな。普通に考えて４つ合わせて
超ディオガなら、リオン相殺できること自体おかしいんだが。ちなみに>>882の場合、
a*n*n^4/4*3=3/4*a*n^4
となるな。分かりきってるって以前に、ザグルが掛け算って保障がないから、この式も
当てになるか怪しいもんだが。
>>877
ギガノ盾破ったときのダメージを見るに、ディオエムルにはアーガスで対応できる。
残りの評価は個人しだいだろうな。ギガロロ・ニュルルクのダメージを見るに、
ギガノでも体勢は崩せそうだと思うし、体勢が崩れればさすがにリオウも遊ばずに
最大術撃つと思うが。まあ、一人に攻撃が集中すれば、比較にならないほど
回避が難しいというのもうなずけるが。
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 22:47:52 ID:tLS5dTGv
>>500あたりまで全部読んでみな
約一名必死に「四つ合わせて超ディオガ一発分」とか言ってるバカがいるが。
約一名必死に「四つ合わせて超ディオガ一発分」とか言ってるバカがいるが。
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 23:05:16 ID:tMb7mA79
パワーだけでなく技もあるデモルトと杖が飾りにしかなってないリオウ。
呪文唱える以外一切動かないバニキス、ガッシュとウマゴンを蹴散らしながらレイラの攻撃まで防がせたヴァイル。
実際の強さはともかく描写の面でデモルト組の方が圧倒的に格上に見えるんだ。
あとアーガスは敵の攻撃が単発の時とか味方を護る時以外は使えんと思う。
視界が０になるから盾が消えたら目の前でラギアント構えられてるかもしれんぞ
呪文唱える以外一切動かないバニキス、ガッシュとウマゴンを蹴散らしながらレイラの攻撃まで防がせたヴァイル。
実際の強さはともかく描写の面でデモルト組の方が圧倒的に格上に見えるんだ。
あとアーガスは敵の攻撃が単発の時とか味方を護る時以外は使えんと思う。
視界が０になるから盾が消えたら目の前でラギアント構えられてるかもしれんぞ
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 23:09:09 ID:5rISU6/U
ニュルルクはギガノの中でも強そうなカンジだったな。
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 23:11:53 ID:5rISU6/U
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 23:12:04 ID:7yAgz5AI
a*n*n^4/4*3の式になるには五連鎖した後に4っつに分裂しなきゃならんだろ
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/28(木) 23:50:12 ID:LheszmaD
>>890
そんな事はない。戦術面でもリオウの能無しとは次元が違うだろ？
天才清麿が考える戦略をことごとく直前で看破している。
元々の能力でも勝り戦略でも遥かに凌駕するデモルト組圧勝なのは確実。
つーか比較相手が違う。リオウはガッシュ１人でッ太買う程度の相手。
デモルトは全員でもギリギリつーかアルベールの心が戻らなかったら勝てなかった。
そんな事はない。戦術面でもリオウの能無しとは次元が違うだろ？
天才清麿が考える戦略をことごとく直前で看破している。
元々の能力でも勝り戦略でも遥かに凌駕するデモルト組圧勝なのは確実。
つーか比較相手が違う。リオウはガッシュ１人でッ太買う程度の相手。
デモルトは全員でもギリギリつーかアルベールの心が戻らなかったら勝てなかった。
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 00:05:42 ID:SEFoFUMz
>>892
たまたまだろ。あれ以外の戦法ないし。
たまたまだろ。あれ以外の戦法ないし。
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 00:07:56 ID:tLS5dTGv
＞デモルトは全員でもギリギリつーかアルベールの心が戻らなかったら勝てなかった。
最初からザグルゼムがあったらガッシュ単独でも楽勝だろｗ
月の光ヒーリングがなかったら首筋バオウでＫＯされてるしｗ
最初からザグルゼムがあったらガッシュ単独でも楽勝だろｗ
月の光ヒーリングがなかったら首筋バオウでＫＯされてるしｗ
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 00:17:06 ID:Y0lyuOaP
ザグルありガッシュ単独でも、ザグル２発も入れないうちにやられるだろうな
ザグル使うためにラウザルク使えないし
デモの攻撃かわしようがない
あと別に月の石は受けるダメージ減らすわけじゃないから
一瞬気絶ですんだのはデモのタフさ
ザグル使うためにラウザルク使えないし
デモの攻撃かわしようがない
あと別に月の石は受けるダメージ減らすわけじゃないから
一瞬気絶ですんだのはデモのタフさ
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 00:18:49 ID:t1C28Zt9
ザグルの効果どっちにしろ見抜かれちまうだろうから
結局当てるの苦労するだろ
結局当てるの苦労するだろ
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 00:23:07 ID:In2XI/4Q
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 00:25:38 ID:iOvAJ4Mo
試し撃ちしなければ、ザグル見破られる事はなかっただろうけど
それでもガッシュ組だけでデモルト倒すのは無理と思う。デモルトも攻撃してくるし。
それでもガッシュ組だけでデモルト倒すのは無理と思う。デモルトも攻撃してくるし。
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 00:27:47 ID:t1C28Zt9
a*n^5*3/4だとリオンの威力が有り得ない事になる
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 00:29:20 ID:SEFoFUMz
ところでなんの話だ。
ヴァイルとバニキスの差、の議論なら、
大してないと思う。
ガチでデモルトとリオウの差ならデモルトかね。
呪い能力とか小技があるから実際勝つのはリオウかもしれないが。
ヴァイルとバニキスの差、の議論なら、
大してないと思う。
ガチでデモルトとリオウの差ならデモルトかね。
呪い能力とか小技があるから実際勝つのはリオウかもしれないが。
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 00:33:07 ID:In2XI/4Q
あり得んって言うなら、超ディオガの４分の３を破れん超ディオガ以上ってのも
あり得ん話だ。まあ、そもそもザグルが掛け算なのかとか、３連鎖バオウが本当に
超々ディオガなのかとか、疑える前提はいくらでもあるんだが。
あり得ん話だ。まあ、そもそもザグルが掛け算なのかとか、３連鎖バオウが本当に
超々ディオガなのかとか、疑える前提はいくらでもあるんだが。
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 00:33:59 ID:In2XI/4Q
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 00:38:06 ID:t1C28Zt9
>>901
ザグルは掛け算だろ
作中でわざわざグラブがそう言ってんだから
作者がそこで嘘付く必要なんて無い
リオンが相殺されたのはリオンがそもそも超々ディオガじゃなかったか
最初のバオウが通常のバオウより強力だったかだろ
ザグルは掛け算だろ
作中でわざわざグラブがそう言ってんだから
作者がそこで嘘付く必要なんて無い
リオンが相殺されたのはリオンがそもそも超々ディオガじゃなかったか
最初のバオウが通常のバオウより強力だったかだろ
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 00:48:42 ID:In2XI/4Q
>>903
足し算でも、解は「何倍にも」なりうるが。50+30*2=110 は、元の倍以上だろ？
ちなみに掛け算でも、オウ～超ディオガ間で１ランク差＝倍じゃならないなら、
３連鎖は超々ディオガより弱いことになる。
でもって、そこで弱い方を妥当だと思う理由が分からん。
足し算でも、解は「何倍にも」なりうるが。50+30*2=110 は、元の倍以上だろ？
ちなみに掛け算でも、オウ～超ディオガ間で１ランク差＝倍じゃならないなら、
３連鎖は超々ディオガより弱いことになる。
でもって、そこで弱い方を妥当だと思う理由が分からん。
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 01:03:31 ID:t1C28Zt9
>>904
そらただの言葉遊びだろ
そもそも足し算ならフィニッシュをバオウに拘る必要が無い
ザグル×3バオウもザグル×3ザケルガと威力あんまり変わらないし
2行目から下も何が言いたいのかよく解らん
超々ディオガ自体最大術祭りの時に三連鎖バオウ並の威力の魔法ってことで出来た名前だろ
そらただの言葉遊びだろ
そもそも足し算ならフィニッシュをバオウに拘る必要が無い
ザグル×3バオウもザグル×3ザケルガと威力あんまり変わらないし
2行目から下も何が言いたいのかよく解らん
超々ディオガ自体最大術祭りの時に三連鎖バオウ並の威力の魔法ってことで出来た名前だろ
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 01:24:27 ID:In2XI/4Q
＞超々ディオガ自体最大術祭りの時に三連鎖バオウ並の威力の魔法ってことで出来た名前だろ
いやだから、その「３連鎖バオウ並み」ってのが、１連鎖ごとに１ランクづつ上がってきたからって、
俺らが勝手に決めたことじゃないか。ギャンやリオンが３連鎖バオウと力比べして勝つか負けるか相殺か。
作中描写では明言されてないから、どう転んでもおかしくない。
というか、４分割バオウが超ディオガだった場合が一番おかしいんだよ。同格の術でもちょっとの差で
一方的に相手の術を打ち抜いたりできるんだから、超ディオガの４分の３と相殺したとするなら、
リオンは超々ディオガから転落するんじゃなくて、超ディオガ未満と言うことになる。
これはいくらなんでもおかしい。バルバロス未満だぞ？
いやだから、その「３連鎖バオウ並み」ってのが、１連鎖ごとに１ランクづつ上がってきたからって、
俺らが勝手に決めたことじゃないか。ギャンやリオンが３連鎖バオウと力比べして勝つか負けるか相殺か。
作中描写では明言されてないから、どう転んでもおかしくない。
というか、４分割バオウが超ディオガだった場合が一番おかしいんだよ。同格の術でもちょっとの差で
一方的に相手の術を打ち抜いたりできるんだから、超ディオガの４分の３と相殺したとするなら、
リオンは超々ディオガから転落するんじゃなくて、超ディオガ未満と言うことになる。
これはいくらなんでもおかしい。バルバロス未満だぞ？
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 01:34:44 ID:t1C28Zt9
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 01:48:30 ID:S7vZ9qmC
>>907
でも実際3/4打ち砕いてるんだからどうしようもない
でも実際3/4打ち砕いてるんだからどうしようもない
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 01:54:37 ID:e+FIVvvz
熱くなってるトコ済まんが、
多分ライクはそこまで深く考えてないと思うぞ。
全般的に。
多分ライクはそこまで深く考えてないと思うぞ。
全般的に。
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 02:01:18 ID:iC837O1I
とりあえずこの一言で全て解決。
つ[リオウは恐ろしく硬かった]
つ[リオウは恐ろしく硬かった]
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 02:03:42 ID:VtmrzIBf
必死すぎ
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 02:05:29 ID:dyMV8kEN
まあ計算式がわからん以上答えはでないだろうな。
>>881で＞非変形バオウに負けたデモルトには勝ち目薄すぎ
って言ってるけど、俺には同じ数のザグル使うなら連鎖させるよりも敵本体直当ての方が強そうに思えるし。
>>881で＞非変形バオウに負けたデモルトには勝ち目薄すぎ
って言ってるけど、俺には同じ数のザグル使うなら連鎖させるよりも敵本体直当ての方が強そうに思えるし。
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 02:09:34 ID:TyJd6PN/
何に対して必死と言ってるのかは解りませんが
必死って言う奴が一番必死と言う言葉もありますし普通にレスすれば良いかと
必死って言う奴が一番必死と言う言葉もありますし普通にレスすれば良いかと
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 05:12:38 ID:8/USj7ni
呪文の強さはココロの込め方次第で変動激しいしな……
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 07:16:26 ID:Pq+sUivu
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 07:48:56 ID:RU7dZIzw
リオウ組は作中で二人とも馬鹿呼ばわりされていて、
バニキスの方はリオウに何度も心配されるほど心の力が最低限しかなく、
リオウはザグルの効果を知っていたにもかかわらず、油断してまんまと
ザグルバオウを喰らってしまった。
命中率の悪いリオンが万が一凌がれてしまった場合、
一気に形勢は悪くなる。
こいつらは強いことは強いが、同じくらいの力の相手には勝てない。そんな連中。
デモルトとの勝負はリオンがどれだけ効くかという一点で分かれるだろう。
バニキスの方はリオウに何度も心配されるほど心の力が最低限しかなく、
リオウはザグルの効果を知っていたにもかかわらず、油断してまんまと
ザグルバオウを喰らってしまった。
命中率の悪いリオンが万が一凌がれてしまった場合、
一気に形勢は悪くなる。
こいつらは強いことは強いが、同じくらいの力の相手には勝てない。そんな連中。
デモルトとの勝負はリオンがどれだけ効くかという一点で分かれるだろう。
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 07:55:23 ID:4I8rF/66
>>894
最初からザグルゼムがあったらガッシュ単独でも楽勝だろｗ
馬鹿。ザグルだって普通に当たったのは１発のみですぐ看破されて避けられてる。
元々のスピードも桁はずれに速いんだぞ。どうあがいても無理。
>>897
a*n/4*n^4*3
何この公式ｗ自分等で勝手に公式まで作ってアフォですか？
勝手な憶測だけならまだしも数値化しようってのが
デタラメ過ぎで無意味。こんな事作者だって考えてないだろうよ。
>>912
電気は距離があるほど空中で放電し弱くなる。中継すれば抵抗が生じて
これまたロスしていく。よって連鎖の方がダイレクトよりはかなり落ちるはず。
３連鎖よりは直で３発のほうが遥かに強いだろうね。
最初からザグルゼムがあったらガッシュ単独でも楽勝だろｗ
馬鹿。ザグルだって普通に当たったのは１発のみですぐ看破されて避けられてる。
元々のスピードも桁はずれに速いんだぞ。どうあがいても無理。
>>897
a*n/4*n^4*3
何この公式ｗ自分等で勝手に公式まで作ってアフォですか？
勝手な憶測だけならまだしも数値化しようってのが
デタラメ過ぎで無意味。こんな事作者だって考えてないだろうよ。
>>912
電気は距離があるほど空中で放電し弱くなる。中継すれば抵抗が生じて
これまたロスしていく。よって連鎖の方がダイレクトよりはかなり落ちるはず。
３連鎖よりは直で３発のほうが遥かに強いだろうね。
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 08:28:02 ID:yBPUaxbk
>>917
放電とかそんなことが考えられてるとは思えないんだが…
要するに直当てだと防御無視効果が出るぶんダメージが上がるんだろう。
同じ威力でも体の外からくらうのと内部で爆発するのじゃ大違いだろうし。
放電とかそんなことが考えられてるとは思えないんだが…
要するに直当てだと防御無視効果が出るぶんダメージが上がるんだろう。
同じ威力でも体の外からくらうのと内部で爆発するのじゃ大違いだろうし。
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 08:39:42 ID:Pq+sUivu
>>918
ザグルゼムが内部爆発だとすると巨体でない限りどんな敵でも
ザグル+ザケルガ程度で倒せるわけだが。
ファウードの封印もザケル+バオウで解けることになる。
それにザグルゼムは相手の表面に帯電してるわけで内部じゃあない。
>>917
その理屈でいうならバオウ自体も敵に届くまでに威力が減衰していくから結果的には連鎖もダイレクトも同じになる。
ザグルゼムが内部爆発だとすると巨体でない限りどんな敵でも
ザグル+ザケルガ程度で倒せるわけだが。
ファウードの封印もザケル+バオウで解けることになる。
それにザグルゼムは相手の表面に帯電してるわけで内部じゃあない。
>>917
その理屈でいうならバオウ自体も敵に届くまでに威力が減衰していくから結果的には連鎖もダイレクトも同じになる。
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 08:43:00 ID:In2XI/4Q
>>917
＞当たったのは１発のみですぐ看破されて避けられてる。
>>898で突っ込み入ってる上に、話自体はとっくに否定されて終わってる。
まあ、公式云々は自分でもナンセンスだったと思うが、あれが不確かだと言うのは
散々書いてる。これと上と、勘違いでけんか売るのはやめてくれ。
＞当たったのは１発のみですぐ看破されて避けられてる。
>>898で突っ込み入ってる上に、話自体はとっくに否定されて終わってる。
まあ、公式云々は自分でもナンセンスだったと思うが、あれが不確かだと言うのは
散々書いてる。これと上と、勘違いでけんか売るのはやめてくれ。
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 08:48:04 ID:yBPUaxbk
>>919
デモルト戦でのセリフ「電撃のエネルギーを相手の体に蓄積」「そのエネルギーは確実に相手の体にたまる」
「そのたまったエネルギーがザケルガによって炸裂」と、デモルトの鎧が壊れた時の体の中から電撃が出てるような描写から、内部爆発と考えてもおかしくは無いと思うんだが。
術の威力が曖昧なのはいつものことだし、最近の敵はやたらタフだしな。
例え内部爆発じゃないにしても、連鎖みたいなただの威力アップとは効果が違うと思う。
デモルト戦でのセリフ「電撃のエネルギーを相手の体に蓄積」「そのエネルギーは確実に相手の体にたまる」
「そのたまったエネルギーがザケルガによって炸裂」と、デモルトの鎧が壊れた時の体の中から電撃が出てるような描写から、内部爆発と考えてもおかしくは無いと思うんだが。
術の威力が曖昧なのはいつものことだし、最近の敵はやたらタフだしな。
例え内部爆発じゃないにしても、連鎖みたいなただの威力アップとは効果が違うと思う。
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 08:58:44 ID:Y0lyuOaP
ザグルザケルガ≒ギガノ程度でギルガドム装甲破壊された
あの描写が一番ネックなんだよなぁ・・・
あの描写が一番ネックなんだよなぁ・・・
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 09:02:20 ID:Pq+sUivu
>>921
どこ見ても「内部に蓄積」なんてないぞ。
ザグルゼム当たったところの表面が光ってる以上はエネルギーは表面に溜まっていると考えるのが妥当だが？
表面に溜まっても「体に溜まる」ことに違いはない。
デモルトの腕に当たったところではデモルトの腕自体は焦げただけ。
むしろエネルギー蓄積は表面だけとの証拠とも言える。
＞最近の敵はやたらタフだしな。
オイオイ防御無視じゃなかったのかよｗ
体内の破壊にタフもクソもないぞ。
どこ見ても「内部に蓄積」なんてないぞ。
ザグルゼム当たったところの表面が光ってる以上はエネルギーは表面に溜まっていると考えるのが妥当だが？
表面に溜まっても「体に溜まる」ことに違いはない。
デモルトの腕に当たったところではデモルトの腕自体は焦げただけ。
むしろエネルギー蓄積は表面だけとの証拠とも言える。
＞最近の敵はやたらタフだしな。
オイオイ防御無視じゃなかったのかよｗ
体内の破壊にタフもクソもないぞ。
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 09:49:05 ID:yBPUaxbk
>>921
だから、内部に蓄積とは書いてないが、描写とセリフからそう考えても無理はないだろう、ってことなんだが。
それに、内部から爆発とは言ったが、体内の破壊とは言ってない。防御無視の一番わかりやすいと思われる書き方をしただけ。
まあ確かに体内の破壊ととられるのもしょうがない書き方だったけど。
後、防御無視だからわざわざ、防御力が高い、ではなく、タフと書いた。要するに体力があるってこと。
つか別に表面に溜まってようが内部に溜まってようがどっちでもいい。
俺が言いたいのはザグルゼム直当てには防御無視効果があるんじゃないの？って事だけ。
だから、内部に蓄積とは書いてないが、描写とセリフからそう考えても無理はないだろう、ってことなんだが。
それに、内部から爆発とは言ったが、体内の破壊とは言ってない。防御無視の一番わかりやすいと思われる書き方をしただけ。
まあ確かに体内の破壊ととられるのもしょうがない書き方だったけど。
後、防御無視だからわざわざ、防御力が高い、ではなく、タフと書いた。要するに体力があるってこと。
つか別に表面に溜まってようが内部に溜まってようがどっちでもいい。
俺が言いたいのはザグルゼム直当てには防御無視効果があるんじゃないの？って事だけ。
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 10:38:28 ID:SEFoFUMz
術による仮の装甲だから術の内部ダメージで壊れやすかったとか。
＞ギルガドム
ザグル防御力無視効果はないんじゃ。
利きやすい、ぐらいで。
＞ギルガドム
ザグル防御力無視効果はないんじゃ。
利きやすい、ぐらいで。
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 14:41:07 ID:QX2S+hTu
てか、装甲って破壊できるしいわゆる岩などの障害物と同じ扱いだよな。
そして生身の肉体への攻撃はどんな術を使おうとロブノス等の例外除けば
破壊できる事はほぼ無い。
それぞれ扱いが違う事念頭に入れて考えないとな。
そして生身の肉体への攻撃はどんな術を使おうとロブノス等の例外除けば
破壊できる事はほぼ無い。
それぞれ扱いが違う事念頭に入れて考えないとな。
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 16:00:49 ID:tnYg5udh
腕ちょん切れたり角折れたりしてるだろ
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 16:06:32 ID:Y0lyuOaP
腹に穴も開いたしね
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 17:42:50 ID:uIy9IUlQ
>>925
通常デモルトはスオウが全く通用してない
腕の角に当たった時は衝撃すら無かったし、腹に食らっても吹き飛んだだけでダメージはなさそう
なのにギルガドム装甲はザグルザケルガで粉砕されて腕にまでダメージが行ってる
防御無視とか考えないとバランスおかしくなると思うんだが
通常デモルトはスオウが全く通用してない
腕の角に当たった時は衝撃すら無かったし、腹に食らっても吹き飛んだだけでダメージはなさそう
なのにギルガドム装甲はザグルザケルガで粉砕されて腕にまでダメージが行ってる
防御無視とか考えないとバランスおかしくなると思うんだが
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 20:27:10 ID:dyMV8kEN
防御無視かどうかはおいておくにしても、あれがギガノ級程度のダメージではなかったのは確実。
やはり本体にザグルを当てると連鎖よりも威力が上がっていると思う。
やはり本体にザグルを当てると連鎖よりも威力が上がっていると思う。
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 20:57:55 ID:id2KzpFh
そうすると一番の懸念がロデュウ、キース、リオウが
直ザグルで術の直撃を喰らったのに耐えてることなんだよな
コーラルも喋る余力あったし…
直ザグル2発、3発とで威力が2乗、3乗にでもなるのか?
直ザグルで術の直撃を喰らったのに耐えてることなんだよな
コーラルも喋る余力あったし…
直ザグル2発、3発とで威力が2乗、3乗にでもなるのか?
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 21:01:17 ID:bipuTkzk
コーラルの時は流石に殺さないようにコントロールしたんだろ
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 21:19:41 ID:dyMV8kEN
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 21:34:54 ID:4I8rF/66
正直俺はこう思う・・・・「おまえら考え過ぎｗ」
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 23:05:55 ID:SEFoFUMz
まああえて言うなら、
防御力無視とはいかないまでも内部ザグルは利きやすいが、
今のレベルの奴らは防御力も高いんだろうがＨＰも高いって事なんでは。
防御力無視とはいかないまでも内部ザグルは利きやすいが、
今のレベルの奴らは防御力も高いんだろうがＨＰも高いって事なんでは。
だからおまいら考え杉だって。
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 23:19:16 ID:4I8rF/66
ぶっちゃけ作者は初登場の魔物は「こんあにつよいんだぞぉ」と思わせなければ
ならないので大袈裟に書く。リオウ、ゼオンが代表例。
しかし現実はゼオンにしても間違い無く今後それほど強くは描かれない。
でないとストーリーに絡めないから。今の段階じゃゼオンがギガノレベル
出したら間違い無く全滅。相殺すら不可能。
可能性で言えばブラゴの成長とガッシュの覚醒、ティオの新呪文が
あるが、成長レベルをここまでで考えれば到底追い付く訳がない。
つまりガッシュサイドを底上げしつつゼオンをレベルダウンしていかないと
話が終ってしまう。
ならないので大袈裟に書く。リオウ、ゼオンが代表例。
しかし現実はゼオンにしても間違い無く今後それほど強くは描かれない。
でないとストーリーに絡めないから。今の段階じゃゼオンがギガノレベル
出したら間違い無く全滅。相殺すら不可能。
可能性で言えばブラゴの成長とガッシュの覚醒、ティオの新呪文が
あるが、成長レベルをここまでで考えれば到底追い付く訳がない。
つまりガッシュサイドを底上げしつつゼオンをレベルダウンしていかないと
話が終ってしまう。
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 23:45:20 ID:03JRAV7O
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/29(金) 23:54:31 ID:fAH6VhTA
全漫画最強スレではカイザーフェニックスはバーンのメラより弱いとか言われてたな
そう言えば
そう言えば
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 01:39:59 ID:oFQVEN3D
ミカエルのフェニックスハードはメラゾーマより強いが・・わからんかな？
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 01:56:52 ID:9EcVi8go
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 02:02:17 ID:weH4rWV4
>>937
いや設定やストーリー上は「ガッシュ達はレベルＵＰしてゼオンに追いついた」ということになるんだろう
ただ読者から見れば「ゼオン明らかに弱体化してね？」となる訳であって
まあ漫画じゃ良くあることではあるな。衝撃的登場→実際に戦うと弱体化してる気がする
フリーザとかも似た様な感じだった
いや設定やストーリー上は「ガッシュ達はレベルＵＰしてゼオンに追いついた」ということになるんだろう
ただ読者から見れば「ゼオン明らかに弱体化してね？」となる訳であって
まあ漫画じゃ良くあることではあるな。衝撃的登場→実際に戦うと弱体化してる気がする
フリーザとかも似た様な感じだった
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 03:43:43 ID:9EcVi8go
まあフリーザーの後は超サイヤ人だったからなぁ。
あれはしょうがない。
あれはしょうがない。
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 07:51:12 ID:cDQlFm+2
ゼオンの強さに追いつくために
全員の術の強さが1ランク上がるイベントとか起きたりしないだろうな。
全員の術の強さが1ランク上がるイベントとか起きたりしないだろうな。
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 08:00:16 ID:oFQVEN3D
>>944
いや・・だから「１ランク」程度じゃ全く意味ないでしょ？この差は。
一気に５ランクは上げないと。でもそれじゃ「今までのは何だったの？」って
なるからゼオン側も下げる必要がある。まあ言わなくても絶対下げるよ間違い無く。
いや・・だから「１ランク」程度じゃ全く意味ないでしょ？この差は。
一気に５ランクは上げないと。でもそれじゃ「今までのは何だったの？」って
なるからゼオン側も下げる必要がある。まあ言わなくても絶対下げるよ間違い無く。
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 10:12:25 ID:cDQlFm+2
>>945
ランクはただの例えだが、5ランクとかありえない。過大評価しすぎ。
だがゼオンがザケルガでギガノを破れて、リオウを子供扱い出来る力が
あるという設定は既に決まった事実。理由もなしに弱体化するなんてことはない。
ゼオンを弱くしたいなら回りがインフレするか、あるいはリオウが雑魚だったということにするしかない。
しかしそれをさせない為にガッシュとリオウを戦わせたんだろ。
それに必ずしも実力で相手を上回ってなければ勝てないということはない。
パムーン戦のように、明らかに格上の相手に終始苦戦しつつも主人公補正でしのぎつつ最後には勝つ、
それがガッシュ達だろ。（この戦いは負けたが）覚醒ガッシュの強さもまだ未知数なわけだし。
それでゼオンが負けて相対的に弱いと感じるなら単なる印象や演出の問題にすぎない。
ランクはただの例えだが、5ランクとかありえない。過大評価しすぎ。
だがゼオンがザケルガでギガノを破れて、リオウを子供扱い出来る力が
あるという設定は既に決まった事実。理由もなしに弱体化するなんてことはない。
ゼオンを弱くしたいなら回りがインフレするか、あるいはリオウが雑魚だったということにするしかない。
しかしそれをさせない為にガッシュとリオウを戦わせたんだろ。
それに必ずしも実力で相手を上回ってなければ勝てないということはない。
パムーン戦のように、明らかに格上の相手に終始苦戦しつつも主人公補正でしのぎつつ最後には勝つ、
それがガッシュ達だろ。（この戦いは負けたが）覚醒ガッシュの強さもまだ未知数なわけだし。
それでゼオンが負けて相対的に弱いと感じるなら単なる印象や演出の問題にすぎない。
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 11:42:30 ID:38hGzyft
リオウはかなり強い。
少なくともノーマルガッシュでは善戦がよいところ。
ゼオンはもっともっと強い。
…ライク書いてて気持ちよかったろう
少なくともノーマルガッシュでは善戦がよいところ。
ゼオンはもっともっと強い。
…ライク書いてて気持ちよかったろう
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 13:29:08 ID:tiH/b+we
術レベルランキング
S+ 超々ディオガ級（ザグル３相当？）
S- 超ディオガ級（ザグル２相当）
A ディオガ級（ザグル１相当）
B オウ級
C ギガノ級
D ゴウ・ラージアなど中級術
E ガ級
F 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により違うため作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によって同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力のこめ具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・基本的には下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない（ゼオンは例外）。
・ゼオンは他の魔物より術の威力が２ランク分高い。
こんな感じ？
S+ 超々ディオガ級（ザグル３相当？）
S- 超ディオガ級（ザグル２相当）
A ディオガ級（ザグル１相当）
B オウ級
C ギガノ級
D ゴウ・ラージアなど中級術
E ガ級
F 基本術
・詳しい術ランクは、術の評価が人により違うため作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によって同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力のこめ具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・基本的には下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない（ゼオンは例外）。
・ゼオンは他の魔物より術の威力が２ランク分高い。
こんな感じ？
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 14:20:00 ID:6KkNsB5X
>>948
＞・基本的には下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない（ゼオンは例外）。
これはゼオンだけじゃないんじゃないか？ギガノ・ゾニスはゴウなら破れるだろうし、
セウシルを破れないゴウ・ガイロンもある。ゼオンじゃなくって、「一部例外を除く」とか
そんな文の方がいいとおもわれ。>>107の盾の術ランクはどうする？
＞・基本的には下位の術で上位の術を一部相殺できても破ることはできない（ゼオンは例外）。
これはゼオンだけじゃないんじゃないか？ギガノ・ゾニスはゴウなら破れるだろうし、
セウシルを破れないゴウ・ガイロンもある。ゼオンじゃなくって、「一部例外を除く」とか
そんな文の方がいいとおもわれ。>>107の盾の術ランクはどうする？
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 16:35:51 ID:obqZOtbi
実際にゴウでギガノ破った事はないだろ
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 17:15:12 ID:rUOrSfUA
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 17:35:28 ID:oFQVEN3D
>>946
単なる印象や演出の問題にすぎない。
そうだよ、演出にすぎない。でなきゃ本当に次元が違う。１ランクや２ランクじゃ
全然おっつかない。バオウでさえ下手すりゃ片手でさばかれかねない、今の感じだと。
だから下げるのは確定なんだよ。でなきゃガッシュは戦える術がザグルバオウしかない。
そもそもザグルが当たるとは思えない。アポロの先読みでさえ使えられない圧倒的な
スピードにデモルト以降ことごとく避けられてるザグルが当たるわけない。
だからからいかにガッシュ等を３ランクＵＰしてゼオンを１ランクダウンするかが
これからのライクの課題になる。
単なる印象や演出の問題にすぎない。
そうだよ、演出にすぎない。でなきゃ本当に次元が違う。１ランクや２ランクじゃ
全然おっつかない。バオウでさえ下手すりゃ片手でさばかれかねない、今の感じだと。
だから下げるのは確定なんだよ。でなきゃガッシュは戦える術がザグルバオウしかない。
そもそもザグルが当たるとは思えない。アポロの先読みでさえ使えられない圧倒的な
スピードにデモルト以降ことごとく避けられてるザグルが当たるわけない。
だからからいかにガッシュ等を３ランクＵＰしてゼオンを１ランクダウンするかが
これからのライクの課題になる。
953 ：テンプレ１（微修正）：2005/07/30(土) 17:36:34 ID:c4OBlqsN
マターリ語りましょう
【 ルール 】
※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場した時点での強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○敵側の術・能力についての知識は互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える。
○勝利条件は次のどちらかを満たすこと。
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・本を破損させること（本破損は魔物、パートナーどちらでも可能）
○次のスレ立ては>>950が。無理なら指名を。ランキング、FAQは>>2-5の辺り。
○過去ログをきちんと読んでから発言すること
ttp://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ１０
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1119263029/
【 ルール 】
※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場した時点での強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○敵側の術・能力についての知識は互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える。
○勝利条件は次のどちらかを満たすこと。
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・本を破損させること（本破損は魔物、パートナーどちらでも可能）
○次のスレ立ては>>950が。無理なら指名を。ランキング、FAQは>>2-5の辺り。
○過去ログをきちんと読んでから発言すること
ttp://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ１０
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1119263029/
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 17:52:35 ID:weH4rWV4
>>952
人の話を聞いてない上に文法のおかしいレスを返す君に乾杯
人の話を聞いてない上に文法のおかしいレスを返す君に乾杯
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 18:55:30 ID:6KkNsB5X
>>951
なら「ゼオンは例外」とわざわざ書く必要ないんじゃないのか？
あの文脈は「ゼオンのみ例外とする」と誤解を受けてもおかしくないと
思うんだが。例外が複数あることを分かりやすくしようって
提案しちゃいけないのか？
じゃあ、この一文はいらないな。
＞ルールもランキングも暫定的なものです
なら「ゼオンは例外」とわざわざ書く必要ないんじゃないのか？
あの文脈は「ゼオンのみ例外とする」と誤解を受けてもおかしくないと
思うんだが。例外が複数あることを分かりやすくしようって
提案しちゃいけないのか？
じゃあ、この一文はいらないな。
＞ルールもランキングも暫定的なものです
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 19:07:42 ID:aN14HPUB
>>952
とりあえず君の「ランク」の定義がわからない
パムーンやデモルト戦の時のように、圧倒的力量差があっても
戦いようはあるということと、ガッシュの潜在能力が凄まじいってことだよ
わざわざリオウを馬鹿扱いさせたのも伏線だと思う
とりあえず君の「ランク」の定義がわからない
パムーンやデモルト戦の時のように、圧倒的力量差があっても
戦いようはあるということと、ガッシュの潜在能力が凄まじいってことだよ
わざわざリオウを馬鹿扱いさせたのも伏線だと思う
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 19:10:09 ID:weH4rWV4
>>955
なんか最期の一文だけ超飛躍（ウルトラジャンプ）しとる気がする
なんか最期の一文だけ超飛躍（ウルトラジャンプ）しとる気がする
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 19:14:27 ID:iKdG7Fm4
>>955
ゼオンは出す術全てが２ランク程度上だから（ゼオンは例外）となってるんだろう。その説明が下の行。
ゴウ・ガイロンみたいな例は探せば他にもあるかもしれないが、だから「基本的には」となってるんだろうし。
ゼオンは出す術全てが２ランク程度上だから（ゼオンは例外）となってるんだろう。その説明が下の行。
ゴウ・ガイロンみたいな例は探せば他にもあるかもしれないが、だから「基本的には」となってるんだろうし。
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 19:16:56 ID:bILDG75l
……何故、消閑。
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 19:25:47 ID:XtIf4B7i
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 19:30:14 ID:6KkNsB5X
>>957
あー、すまん。最後の一文は、わざわざ「暫定」って書いてあるのは、
ルールの改定に関する議論も積極的にしていこうってことなんじゃないか
ということを言おうとしたのが、頭に血が上ってそんな感じになったんだわ。
とりあえず、目が赤くなる前に>>1の１行目読み返すわ。
ただ、ガッシュのザケルの話が挙がったように、例外はそれなりの
割合で含まれてるわけで（ロブノスのビライツとか）。
そのことをもっと強調する文にしてもいいんじゃないか？
あー、すまん。最後の一文は、わざわざ「暫定」って書いてあるのは、
ルールの改定に関する議論も積極的にしていこうってことなんじゃないか
ということを言おうとしたのが、頭に血が上ってそんな感じになったんだわ。
とりあえず、目が赤くなる前に>>1の１行目読み返すわ。
ただ、ガッシュのザケルの話が挙がったように、例外はそれなりの
割合で含まれてるわけで（ロブノスのビライツとか）。
そのことをもっと強調する文にしてもいいんじゃないか？
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 20:49:24 ID:oFQVEN3D
＞９５３
わからんおまいがにぶいだけｗ
だからから×だからこそ○
要するに演出として大袈裟にゼオンの強さを表現したがあまりにやりすぎて
収拾がつかなくなってるから、いかに両者の差を接近させる方向に向かわせるかが
これからの課題だ、と言ってるがまだわからん？
＞＞９５６
パムーンやデモルト戦の時のように、圧倒的力量差があっても
そんな次元じゃないだろ？デモルトはレイラとザグルゼムという都合のいい
呪文で力の差を補ったけど。今回のゼオンの強さは優勝候補であるブラゴでさえ
全く相手にもならないレベル。誰が手助けできるというのだ？
デモルトのときはブラゴが「あっちの方が面白そうだ」というセリフから
まだ近接な印象は受けるが、ゼオンはガッシュが清麿を犠牲にしても
倒せなかったリオウを全く相手にもしないんだぞ？
例えるなら世界チャンピオンと全くの素人が戦うようなもの。
少しくらい片方上げたってバランスとれるわけない。
だからゼオン側にも弱点を作るとかしないと絶対に勝てない。
わからんおまいがにぶいだけｗ
だからから×だからこそ○
要するに演出として大袈裟にゼオンの強さを表現したがあまりにやりすぎて
収拾がつかなくなってるから、いかに両者の差を接近させる方向に向かわせるかが
これからの課題だ、と言ってるがまだわからん？
＞＞９５６
パムーンやデモルト戦の時のように、圧倒的力量差があっても
そんな次元じゃないだろ？デモルトはレイラとザグルゼムという都合のいい
呪文で力の差を補ったけど。今回のゼオンの強さは優勝候補であるブラゴでさえ
全く相手にもならないレベル。誰が手助けできるというのだ？
デモルトのときはブラゴが「あっちの方が面白そうだ」というセリフから
まだ近接な印象は受けるが、ゼオンはガッシュが清麿を犠牲にしても
倒せなかったリオウを全く相手にもしないんだぞ？
例えるなら世界チャンピオンと全くの素人が戦うようなもの。
少しくらい片方上げたってバランスとれるわけない。
だからゼオン側にも弱点を作るとかしないと絶対に勝てない。
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 20:53:11 ID:9EcVi8go
まあだから今は戦うの無理。
ただ、時間をおいたら追いつけるのか？
って部分は雷句にゆだねられているな。
後まあ、今のブラゴはきっと半端なく強くなっているんじゃないかな。
結びつきも強くなったし。（アニメは無視）
ただ、時間をおいたら追いつけるのか？
って部分は雷句にゆだねられているな。
後まあ、今のブラゴはきっと半端なく強くなっているんじゃないかな。
結びつきも強くなったし。（アニメは無視）
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 20:58:47 ID:HPV8pMTC
ライクは絆の強さに実際の強さを比例させるの好きだしな。
>>962
まあそんなに考え込まんでもいいだろう。
最悪他が追いつけなくてもガッシュだけ金色にしちゃえば
本気ザケルがギガノ級なんて恐ろしい状態になるんだし。
その状態でザグル持ってて真バオウ、倒すのに何か不足か？
>>962
まあそんなに考え込まんでもいいだろう。
最悪他が追いつけなくてもガッシュだけ金色にしちゃえば
本気ザケルがギガノ級なんて恐ろしい状態になるんだし。
その状態でザグル持ってて真バオウ、倒すのに何か不足か？
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 22:54:07 ID:YfRo2OF5
まず憎しみだけじゃ金色にできないぞ。
それにこの状況じゃあ友情系のシーンなんて無理だぞ。
それにこの状況じゃあ友情系のシーンなんて無理だぞ。
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/30(土) 23:31:57 ID:HPV8pMTC
んなもん後からどうとでもなる。
なんせ麿は一度死んだんだから。
死ぬのとそっから復活するのには本人にも周りにもそういう免罪符を与える。
なんせ麿は一度死んだんだから。
死ぬのとそっから復活するのには本人にも周りにもそういう免罪符を与える。
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/31(日) 00:20:05 ID:yKk/TfIr
>>962
圧倒的な力の差があって相手が強いままでも逆転、ていうのは結構あるぞ。
ＤＢの悟空ＶＳフリーザ、幽遊白書の幽助ＶＳ戸愚呂100%、幽助ＶＳ仙水、etc…
ガッシュには金色化があるんだから別にゼオンに弱点つけたりして弱くしなくても大丈夫だろう。
ゼオンが今シリーズで倒されるっていうならともかく、この圧倒的な強さや伏線を考えるに
多分ゼオンがラスボスだろうし
圧倒的な力の差があって相手が強いままでも逆転、ていうのは結構あるぞ。
ＤＢの悟空ＶＳフリーザ、幽遊白書の幽助ＶＳ戸愚呂100%、幽助ＶＳ仙水、etc…
ガッシュには金色化があるんだから別にゼオンに弱点つけたりして弱くしなくても大丈夫だろう。
ゼオンが今シリーズで倒されるっていうならともかく、この圧倒的な強さや伏線を考えるに
多分ゼオンがラスボスだろうし
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/31(日) 01:16:09 ID:8LLt0sno
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/31(日) 01:57:05 ID:TLcURXBd
サンデーが看板漫画のガッシュを、ファウード編で終了させるとは思えない…
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/31(日) 01:58:56 ID:QHPSLooL
できれば作者の好きなようにやって終わりにさせてやって欲しい。
長期化して崩壊するよりはマシだ。
長期化して崩壊するよりはマシだ。
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/31(日) 02:02:37 ID:TLcURXBd
>970
そういう意味も込めて969の発言をしたんだけどね。
ファウード編ももしかしたら上の指示で作ったエピソードかもしれんし。
石版編に比べて穴が多すぎる気がする。
そういう意味も込めて969の発言をしたんだけどね。
ファウード編ももしかしたら上の指示で作ったエピソードかもしれんし。
石版編に比べて穴が多すぎる気がする。
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/31(日) 08:17:48 ID:/9YT1tgc
いつ、どんな風に終わるかなんかまだ知ったこっちゃない。
どうなるかなんてのは予想スレかなんかでやってくれ。
どうなるかなんてのは予想スレかなんかでやってくれ。
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/31(日) 08:26:35 ID:vCvqLRNA
それで、そろそろ新スレだけどゼオンは現時点でS+でいいのか？
それとも来週の描写待ち？なんか今週の時点でもうS+でいいような気もするけど。
それとも来週の描写待ち？なんか今週の時点でもうS+でいいような気もするけど。
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/31(日) 09:16:26 ID:b5kVRS7t
俺もS+で良いと思う。
最大術がザケルガでもあれだけ動けたら、大概の相手は本狙いで倒せるだろ。
むしろその内S++をゼオンの為に作らなければいけなくなるかも。
最大術がザケルガでもあれだけ動けたら、大概の相手は本狙いで倒せるだろ。
むしろその内S++をゼオンの為に作らなければいけなくなるかも。
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/31(日) 09:19:41 ID:t0+KjqDH
それよりザルチムだろ
期待値がかなり入ってのA+なんだから
もはや展開的に影の実力者はありえないから
キッドと同列のA-でいいと思う
期待値がかなり入ってのA+なんだから
もはや展開的に影の実力者はありえないから
キッドと同列のA-でいいと思う
マターリ語りましょう
【 ルール 】
※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場した時点での強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○敵側の術・能力についての知識は、互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える。
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・本を破損させること（本破損は魔物、パートナーどちらでも可能）
○次のスレ立ては>>950が。無理なら指名を。ランキング、FAQは>>2-5の辺り。
○過去ログをきちんと読んでから発言すること
ttp://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ１０
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1119263029/
【 ルール 】
※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので、原則的に無視。
公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場した時点での強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○敵側の術・能力についての知識は、互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は現在協議中。
○千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの３体以外は、人間の力が無いものと考える。
○勝利条件は、次のどちらかを満たすこと。
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・本を破損させること（本破損は魔物、パートナーどちらでも可能）
○次のスレ立ては>>950が。無理なら指名を。ランキング、FAQは>>2-5の辺り。
○過去ログをきちんと読んでから発言すること
ttp://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
【 前スレ 】金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ１０
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1119263029/
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/31(日) 10:30:19 ID:sfYkqNRA
いやいや。
来週ゼオンがSSかどうか決まるんだよｗ
待とうぜ。
来週ゼオンがSSかどうか決まるんだよｗ
待とうぜ。
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/07/31(日) 13:00:28 ID:jdC64ZqT
残りの魔物の数からしてもファウード編で終わりな気がする
今現在でまだ出ていない残りの魔物の数はもう１０を切った（５,６匹程度）
そんな数匹の魔物でこれから話を展開させることが出来るとは思えない
ガッシュにとってゼオンは最大の敵なんだからゼオン倒してその後話を展開させることは無理
もしくはファウード魔界に還されてゼオンが逃げて残り数匹の魔物を従えてガッシュ達と闘うんだろうか
ブラゴとバリーはファウード編で登場させるんだろうか・・・
ここで登場しなかったらゼオンが逃げて他の魔物を従えるとかいう展開が無い限りもう出番ナイ
個人的にバリーにはもう一回出て欲しい
今現在でまだ出ていない残りの魔物の数はもう１０を切った（５,６匹程度）
そんな数匹の魔物でこれから話を展開させることが出来るとは思えない
ガッシュにとってゼオンは最大の敵なんだからゼオン倒してその後話を展開させることは無理
もしくはファウード魔界に還されてゼオンが逃げて残り数匹の魔物を従えてガッシュ達と闘うんだろうか
ブラゴとバリーはファウード編で登場させるんだろうか・・・
ここで登場しなかったらゼオンが逃げて他の魔物を従えるとかいう展開が無い限りもう出番ナイ
個人的にバリーにはもう一回出て欲しい
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
ゴメンスレ違いだったorz