HUNTER×HUNTER 強さ議論スレッド298

＜＜＜お約束＞＞＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチアンチ言うやつは（・∀・）ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも（・∀・）ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
一．前スレ１０００に強さの話がでてたらソレはこのスレでは前提になる！
★コテハン･名無しの例外なくお約束は守れ！
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置！
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★ゴトー、サトツ、ウイングの強さについて、深い突っ込みは禁止。
★無配慮に「妄想」「知障」「電波」「厨」などの単語の使用 禁止
★ヒソカはそんなに強くない

前スレ
HUNTER×HUNTER 強さ議論スレッド297
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1118501908/

ゴキブリ野郎乙

22

４様ならマチ最強

バラが来るとみんな去るよね
>>1のテンプレを守らない奴が多すぎる

★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け！

5

>>1
乙

>>1
乙

いちおう

S・王　３戦士
A・ネテロ、シルバ、ゼノ、レイザー
B・クロロ、モラウ、フェイタン、ノブ、ヒソカ、カイト
C・ウボー、キルア、ナックル、フィンクス、ボノ、シュート
D・ビスケ、シャル、ゴン、ゴレイヌ
E・マチ、クラピカ、信長、シズク、

これくらいだろう

＊案内＊

このスレは流星街・・・一般のスレから隔離された場所
強さだけでなく、ハンタのあらゆることを徹底的に議論する
ハンタをまさに極めるためのスレ
ここで試されるのはあなたの頭の良さ
頼れるのはあなたの頭脳のみ

くそゴキおつかれ

>>4
くわしく

>>12
( ´･ω･)<・・・・・・

あと　雑談は迷惑がかかるので　やめましょう

★その他あからさまに他人を侮辱した書き方 禁止

これを削るなよ

>>15
バラによく言ってください

強化・・・ウボォーギン＞ノブナガ＞フィンクス＞カストロ＞ゴン＞パーム

変化・・・シルバ＞ヒソカ＞ゼノ＞フェイタン＞マチ＞ビスケ＞キルア

放出・・・ノヴ＞フランクリン＞レイザー＞ポックル

具現化・・ボノレノフ＞カイト＞シズク＞ゲンスルー＞コルトピ

操作・・・モラウ＞イルミ＞シャルナーク＞ナックル＞シュート＞カルト＞ゴレイヌ

特質・・・王＞クロロ＞ネフェルピトー＞シャウアプフ＞パクノダ

>>17
放出・・・ノヴ＞レイザー＞フランクリン＞ポックル

だろう

訂正


強化・・・ウボォーギン＞ノブナガ＞フィンクス＞カストロ＞ゴン＞パーム

変化・・・シルバ＞ヒソカ＞ゼノ＞フェイタン＞マチ＞ビスケ＞キルア

放出・・・ノヴ＞フランクリン＞レイザー＞ポックル

具現化・・カイト＞ボノレノフ＞シズク＞ゲンスルー＞コルトピ

操作・・・モラウ＞イルミ＞シャルナーク＞ナックル＞シュート＞カルト＞ゴレイヌ

特質・・・メルエム＞クロロ＞ネフェルピトー＞シャウアプフ＞パクノダ

>>18
レイザーとフランクリンか
かなり微妙だけどダブルマシンガンがあるフランクリンを強くしといた

>>1乙
ウボォ最強！！

ﾉﾌﾞは放出じゃないと思うが

>>21
たしかにあの地面をえぐる威力は　他にはないエネルギーだね

バラがいないこっちのスレには人が集まってきましたね

>>24
うん　基本的に迷惑と思われることを平然とやるべきではない

バラもじんも話しにならない
あそこはあんたら専用のチャットじゃないっての

>>22
何系だと思う？

最近フランクリンの評価あがってきてるね
いい傾向だ

どうでもいいことなんですが、水見式でコップの中の水や葉っぱが系統にあった変化を見せるじゃないですか。
ってことは単純なはなし、系統ごとのオーラの性質というか中身というかに違いがあるって事かな？

>>26
バラが来ると叩き合戦になるからね

バラが来る→暴れる→みんないなくなる→じんとチャット

>>20
個人的には　ダブルマシンガンはあまりいい能力を選んだとは思えない

好きなんだけどね

放出系はもうすこし良い能力を選ぶべきでしょう

>>30
はやくマチの強さを語ってくれよ

>>31
まだ他に念能力があると思うよ

>>30
的をついてるね

ゴキブリ野郎の考えた放出系厨能力よりは良いと思うぞ＞ダブルマシンガン

>>34
的は射るんだ
意表をつくんだ

>>36
あんた　頭いいな

SS　　全盛期ネテロ
S　　王　　ネフェ　　シャウ　　ユピー　　シルバ　　ネテロ　　ゴトー　　ボノさん
A　　レイザー　　クロロ　　ヒソカ　　ゼノ　　イルミ　　ノヴ　　モラウ
B　　ビスケ　　ウイング　　キルア　　旅団上　　カイト　　サトツ　　シュート
C　　ゲンスルー　　ナックル　　旅団中　　ナイフ殺し屋　　刺青殺し屋　　ゴン
D　　カストロ　　旅団下　　カナリア　　陰獣　　カルト　　バラ　　チビスケ　　メンチ
E　　ツェズゲラ　　サブ　　ゴレイヌ　　バリー　　ケスー　　ロドリオット
F　　アベンガネ　　サキスケ　　べラム兄弟　　ビノールト　　ボポボ　　ダルツォルネ　　ポックル
G　　トチーノ　　スクワラ　　ヴェーゼ　　センリツ　　カヅスール　　アスタ　　ゼホ　　プーハット
H　　ギド　　リールベルト　　サダソ
I　　レオリオ　　ズシ　　モタリケ

旅団上
ウボォーギン＞フランクリン＞フィンクス＞フェイタン
旅団中
ノブナガ＞マチ＞シャルナーク（自動操作ON考慮）
旅団下
シズク＞パクノダ

>>32
マチの強いところ・・・・・・




(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>36
かなりの論客の方とお見受けいたしました

>>35
ダブルマシンガンはただめちゃめちゃ撃ちまくるだけの能力じゃないですか

格上にはまったく通用しない

>>26
じん　も単独だと好きなんだけどね

>>41
霊丸みたいにためて威力の上がる技のほうがいいってこと？
対多数にはマシンガン系のほうがよくないか？

>>41
勝手はいい技だけどね、雑魚を手っ取り早く片付ける役だから

>>30
的を射ているね

>>39
おまいを少し買いかぶりすぎていたようだ

おまいにはガッカリだよ

ダブルマシンガンを完全に避けて完封するのはきついと思う。
つまり、ダルブマシンガンで多少のダメージを受ける相手なら、フランクリンは勝てる可能性がある。
もちろん何分マシンガンを撃つ事が出来るかによるでしょうが。

マシンガンでまったくダメージを受けない堅を使えるような相手なら、フランクリンは切り札を使うはず。
これはマシンガンの一撃より大きいものと思われるが、連射は無理でしょう。
これを避けれるかどうか？フランクリンに勝つ為にはこれが重要でしょう。

以上、妄想でした

>>44
なるほど　フランクリンはそういう役だと考えると　実にいい能力だね
つまり　弱いってことだね

>>48
他に発を有してると見るが基本

>>41
755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/06/11(土) 22:46:51 ID:qFx7/FPU
>>748
放出系でもレイザーのスペルカードやセンリツの音楽のように

魔法的な効果を出したり　相手に直接影響を与えるものがある
瞬間移動どかも放出系よりの能力らしい

それならば　相手の脳内に鉄球を瞬間移動させるとか　きまれば一撃で倒せる能力にする

こんなつまんねー能力よりは見てて面白い能力だって事だよ。

フランクリンの切り札は一発型の放出系能力があると思う
流石にダブルマシンガンだけじゃ強敵相手にショボすぎるからな

だが、現時点では、レイザー＞フランクリン
能力が判明すれば、評価も変わって来る

これでいいと思う

フランクリは相性的に
フランクリ＞フィンクス
フランクリ＞ボノ

>>47
つまり　弱いやつには強く
強いやつには弱い　って性質の能力だね

フランクリン好きなんだけどなあ

ＳＳ　ネテロ　ネフェルピトー　王　メレオロン+α
Ｓ　　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　シャウアプフ
ＡＡ　フェイタン　ボノレノフ　フィンクス　真ビスケ　モントゥトゥユピー　旅団限定クラピカ
Ａ　　フランクリン　ノブナガ　ウボォーギン　イルミ　モラウ　ノヴ　レイザー　カイト
ＢＢ　 キルア　マチ　シャルナーク　オロソ兄弟+コバーン+陽動の雑魚　ザザン　レオル　ヂートゥ
Ｂ　　　シズク　コルトピ　フラッタ＋イカルゴ　ゴン　ナックル　シュート　その他師団長
ＣＣ　　ゲンスルー　カルト　パイク　陰獣　師団長補佐
Ｃ　　　兵隊長　ラモット　魚人

>>53
いや？
弱いやつにはマシンガン
強いやつにはバズーカーのような切り札

俺はフランクリン強いと思ってます。

>>46
( ´･ω･)<マチの強いところは戦闘分野ではなく「補助」及び「医療」においてだと思います。
　　　　　敵が集団ならば念糸を使ったトラップが効果的と思われます。
　　　　　それとまだ発を使っていないので最強になりえる可能性は十分に
　　　　　　あると思います。ID変わりました

>>32

＊マチの強い所＊

・性格が強い
・戦闘に精通している
・変化系なのでけっこう攻防力が高い
・念糸は使い方によってはかなり強そう
・まだ隠している念能力によってはもっと強くなる
・４階に簡単に上がれるほどのジャンプ力
・１２巻の１０８、１０９ページで他の旅団員は壁走りをしているのに、
　マチだけは人ごみを飛び越えるという人と同じことはしたくない性格（ん

主観によるオーラ量

SS　コルトピ
S　王　三戦士
AA　シルバ　ネテロ　レイザー　変態モードヒソカ
A　ゼノ　ボノさん　回天フィンクス　自動シャルナーク　フランクリン　ゲンスルー　モラウ　ノヴ
B　クロロ　イルミ　カイト　ウボォーギン　ゴン
C　ヒソカ　フィンクス　フェイタン　ノブナガ　キルア
D　シャルナーク　マチ　シズク　パクノダ

>>53
威力上げて打ち出す霊丸ﾀｲﾌﾟの技でも連射性がないなら
強いやつにはよけられる可能性があるからいちがいにもいえんきもする

>>56
>それとまだ発を使っていないので最強になりえる可能性は十分にあると思います。
気に入った

フランクリンはレイザー同様に念弾も撃とうと思えば撃てるんじゃ？
さらにダブルマシンガンと切り札でフランクリンが勝ちそう

>>60
ありがたいお言葉ありがとうございます。

>>57
少なくともウボ以上と考えるのが妥当だろね

フランクリンは放出系で操作系が近い事を考えて
切り札は、バズーカーのような念弾を操気弾のようにあやつるってことなら強いね。

>>61
オーラ量はレイザーが上っぽい
だから、念弾撃ち合ったら、レイザーが勝ちそう

>>62
おまいのＩＤどうなっとるんや

あ、でも、フランクリンには指を切るという制約があるから、分からんかも

フランクリの切り札
ハズーカ

>>63
ウボの攻撃をかわして念糸や切り札でどうにかすれば勝てる可能性もあるとは思う

フランクリンの切り札

口からバズーカ

>>66
田舎すぎて無理やりADSLいれたから回線が安定してないですぐ切れちゃうんですよ。
だからIDが変わってしまうんです



雑談すみません

>>63
ウボには勝てない

>>69
ウボ最強論者が今日はどーしたんだい？
なんかきもちわる

>>70
はげてません

>>70
ま　た　ナ　ッ　パ　か　

>>67
結論
レイザーが指を切り落としたら最強

>>76
だなｗ

>>73
ウボよりマチのほうが好きだからね
マチの念糸がウボに効くかが問題だけど

基本的にはウボのほうが強いとしてる

>>76
結論
フランクリンが手首を切り落としたら最強

まあレイザーの技の性質を見た感じ、指じゃなくて手首から落とさないとだね

>>72
ウボの頭にのって散々戯れた後、念糸にて　捕　・　獲　・　完　・　了　！
まずないと思うがウボの攻撃を受けても念糸縫合で完治。

>>72
隠に気づかない→よって念糸で縛る→硬で殴りまくる→あぼーん


ウボォー=旅団内最強説が有力→そいつにマチが勝つ


結論
マチ最強

放出系能力　ってのは　遠距離攻撃ができるってのが唯一の長所だが

攻撃力＝防御力　のこの世界では　原理的に強化系に勝てない

遠くから攻撃が当たっても　防御で相殺されてしまい　
近づかれたら　自分だけ防御が弱いという短所を露呈することになる

現実世界では　攻撃は常に防御よりも強い
だから　弓やピストルがつよい

>>76
指切りは銃口に見立てられるから、本人がより威力でそうと思ってきったからこそ威力上がったんだよ
ﾚｲｻﾞｰが単に指切り落としたからって威力はあがらん。何の覚悟もしてないでおこしたことだから

よし、ここからは、モラウ対レイザーを徹底議論にしよう

オーラ量　レイザー＞モラウ
体術　モラウ＞レイザー？
念技術　モラウ＞レイザー
考察力　モラウ＞レイザー
念能力　レイザー＞モラウ？

>>84
おいおい冗談だよｗ

レイザーよりフランクリンのほうが戦闘向きに念を修めてる

>>87
レイザーの能力は　対強力な敵タイマン向き

フランクリンは　　　対弱小及び強化系以外複数向き

一概にレイザーが戦闘向きでは無いとはいえないです

>>87
レイザーの念弾は楽勝で船を爆破させた

フランクリンのマシンガンは地下の部屋の床とかがちょっと削れるだけ

威力が違いすぎるね

>>89
船はガソリンに火がつけば爆発するじゃないか

フランクリンってレイザーみたいに念弾を撃とうと思えば撃てるんじゃないの？
ゴンでもできるし

マッチに火つけて投げ込めば一般人でもできる

>>91
ｿﾚﾀﾞ

>>91
おっしゃるとおり

要は　基本技でもできるようなことを発に選ぶのは　頭がバカ　ということです

誰でもできるだろ念弾は。だからあれは技じゃないと俺は思ってる。
少なくともメモリが減るようなものではないと。

>>91
それが切り札ですよ

レイザーの能力もどこまで戦闘に使えるかわからんな
念獣を出して囲めば命中率はッヒソカでも避けれないほどになるけど致命傷ほどでもない威力
そしてレイザー自身の纏うオーラが落ちるという弱点もアル

ああいう念弾は放出系なら誰でも撃てるということか

だが、トチーノやセンリツが撃つとこ、想像できんぞｗ

レイザー：念弾、１４人の悪魔

フランクリン：念弾、ダブルマシンガン、切り札

>>94
ヒント：連射力と威力

>>99

攻防力　レイザー>>フランクリン

レイザーにも切り札があるとしたら・・・・

>>91
放出系には基本的な技がるってこと？
ありそうな気もするね、ｻﾞｻﾞﾝだってｵｰﾗぶつけてたし
単純な念弾を放出する技
ﾌﾗﾝｸﾘﾝは銃口の多さと連射をコンセプトにした発を後から覚えたと・・・

そんなメモリ残ってるだろうか

>>97
それに実際の戦闘では逃げる範囲は限られていないし
１４人の悪魔を攻撃したらどうなるかわからないしね

レイザーはグリードの管理システムに使ってる分とか止めれば
更に強くなりそうだ。

>>100
威力は　オークション会場の壁にたくさんの穴ができる程度　です

>>98
センリツの念弾ﾜﾛｽｗ

強化・・・ジン？、ネテロ？、マハ、ウボォーギン、フィンクス、ノブナガ？、カストロ、ウイング、ゴン、ラモット？、ダルツォルネ、ゼホ、ギド、パーム

変化・・・シルバ？、ヒソカ、ゼノ、ビスケ、フェイタン、キルア、マチ、サダソ

放出・・・レイザー、ノヴ、フランクリン、メンチ？、ポックル、ボクシング、センリツ、トチーノ、レオリオ

具現化・・・クラピカ、ボノレノフ、カイト、ゲンスルー、シズク、コルトピ、アベンガネ

操作・・・ゴトー？、イルミ、モラウ、サトツ？、シュート、ナックル、シャルナーク、カルト、オロソ兄妹、ゴレイヌ、バショウ？、ヴェーゼ、スクワラ、イワレンコフ？、リールベルト、ズシ、キキョウ、ミルキ

特質・・・王、ネフェルピトー、シャウアプフ、クロロ、絶対時間クラピカ、パクノダ、ビノールト

メレは特質でＦＡ？

>>107
小さい念弾で大穴が出来るなんてアホな現象は起こりえない。
つまり貫通力の問題

>>111
そんなことはない

隕石、ビッグバンインパクト、

>>104
特に苦手な系統を使ってる訳でも無いし、高レベルっぽい瞬間移動的な事をしてる訳でも無いから十分残ってると思われ。

>>113
1番相性の悪い具現化使ってるから、どうかと思った

>>31
比較的近距離から中間距離以遠までカバーできて
発射モーションも少ない　弾幕で制圧可能

かなり良い能力だと思う。

>>51
直接対決ならレイザーにも勝てそうだが…

弾幕でレイザーはスパイクが撃てない。

>>109
シャウアプフとノブは？じゃないのか。

ﾌﾗﾝｸﾘﾝの弾一発の威力を判断する材料としては
一般人こなごな
ﾄﾁｰﾉ風船黒子撃ちぬいた上での致命傷
壁か壊れているような描写はなし

こんなとこかな

>>114
レイザーの事か。フランクリンの事かと思った。
レイザーはきっと具現化系のゲームマスターの補助を受けて念獣を作ってるから大丈夫。

ダブルマシンガンに堅で耐えられないとかなりきついね
よけるのはかなり困難

>>88
タイマンだとどうやって間合いを取ってスパイクのモーションにはいるかが問題。

スパイクはモーションが大きすぎ。

>>115
軽微な威力を連射する攻撃方法は実際には役に立たない

最低でもダメージを与えられる相手　が少なくなってしまうから

>>112

小さく一点集中の念弾にいくら念を込めてもビックバンみたいなクレーターはできない。

>>120
堅がだめぽなら悪魔を具現化にして盾にして一瞬時間をかせぐとか

おまいらだってBB弾を何発撃たれても　致命傷にはならないだろう

技の威力
リッパーサイクロトロン ＞踊りまくり＞ペインパッカー（ダメージ大）＞ビッグバン

>>124
ＢＢ弾なら致命傷にならないけど
実弾なら致命傷になる

>>121
連射系じゃない、霊丸系の弱点も書かなきゃ

格上に対して、当てられるかはわからない。
放出系として距離を起きたいはずだが、連射性がないと距離を詰められやすい

連射系はけん制の意味がある、スキを見て切り札を出せばいいだけ

ノヴって何系なんだろね
空間は放出と具現化かな
相性悪いね

ジャブとアッパーどっちがいいかって問題だな
両方打てるほうがいいけどね

>>126
だから
ハンターの世界は　攻防力がルールであって

オーラをまとえば体全体に攻撃が効かなくなるんだよ

相対的にウボーにとって実弾はBB弾だし

強い敵にとって　ダブルマシンガンがBB弾に　なるだろう

>>1
乙

>>980
>はあ？主観じゃねーだろ
>不老なんてのは医学の分野なんだからろくに進行してない宇宙開発なんぞより
>よほど現実的だ。
ここは反論するまでもありませんね

＞＞アメリカや日本はかなりつぎこんどるよ。
＞妄想乙。
＞他の分野に比べれば微々たるものだよ
他の分野というのは具体的にはどのことをいってるかわからないけど
日本の宇宙開発費は2000億前後だから少なくはないよ。
まあ宇宙開発といっても色々な事全て含むし
寿命を伸ばす事にどのくらい援助してるかわからないから比べるのは無理だね。

>>全スレ999
詳しく

×全スレ
○前スレ999

>>131
ダブルマシンガンの威力がわからないとね
もしかしたらレイザーにとってダブルマシンガンが実弾ぐらいの威力かもしれない

>>　じん

できたら雑談はやめてほしい

>>132

★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け！

持ち込むな

>>132
いつまでやってんの？
どこまで空気嫁ねーんだよ

しかも、100レス超えてからとか、遅すぎｗ

ダブルマシンガンの威力が殴打並みにあれば攻防力移動を上手くやらないとダメージを受けそう。

それを距離取って猛連射可能。

燃費を考えなければ凄く強い。

>>135
もちろんそうかもしれない

例えばネフェにとってはBB弾かもしれない

だから　弱い敵には強く　強い敵には弱い

軽微を連射　という能力を選ぶのは　頭が良くない　といいたい

レイザーにとって実弾だったら　フランクリンが勝つだろうね
（ドッチでのヒソカとの威力の差から　そんなことはないように感じるけど）

>>131
BB弾でも打たれたら接近は厳しいでしょう
弾の量と威力から推測するとウボォーに撃ったバズーカ程度の威力にはなります。
さすがにバズーカに対してはウボォーも防御体制を取っていたでしょう。
よってけん制には有効

>>141
そうかもしれんが、自分が一番各上だとおもっているのなら連射系の能力を選んでもいいだろ
何で各上に勝てるかも能力を頭がいいとしているんだ？
各下にも負けるかもしれない能力なんだぞ？

蟻なみに素の肉体が硬いならまだしも
強化系の堅だけでダブルマシンガンを防御しきれるってどれだけ実力差があるのかと

>>136
はい

オークション時フランクリンは相手に合わせた強度のマシンガンを発射した。
相手が強者であればそれに合わせたマシンガンで戦うはず

例：一般人（雑魚念能力者）相手にフェイタンがペイン使うか？ボノが木星出すか？

>>141
射出が早くて連射が効かないとタイマンではキツイ

スナイパーイカルゴ隊長なんてタイマンならポックルにもあっさり負けそう。

>>146
ｿﾚﾀﾞ

>>148
マチとやりあえるのは旅団員ではフランクリンぐらいだろう

>>149
流石ですね、ボクもそう思います

>>143
強化系なら自分を最上位と信じて　格下に負けない能力を選んでもいいと思う

放出系は80％のハンデがあるのだから　それを理解しているのなら
格上　もしくは　同格の強化系にも　勝てる可能性のある能力を選ぶほうが　いいと思う

レイザー：念弾、１４人の悪魔
フランクリン：念弾、ダブルマシンガン、切り札

まぁフランクリン＞レイザーが有力かな

攻防力は両者同じ系統なのでオーラの差で決まる
オーラ量はわからないからねぇ

放出と具現化は相性がめちゃくちゃ悪い
１４人の悪魔はドッヂのためとはいえメモリの無駄使い

マチとやりあえるのは旅団員ではボノさんぐらいだろう

ふと思ったんだが、
イレブンブラックチルドレン（←だっけ？）って
すさまじく地味な能力じゃね？

トチーノですから

ルパン

マチの糸がヲタ系漫画の斬る糸使いなのかジョジョなのかで変わってくるな

ダブルマシンガンと念弾、攻防力だけで比べると
レイザーのが上っぽい。
けどフランクリンには切り札がある。

>>151
ｵｰﾗのよる防御は（堅とかね）は特別な制約をおかないかぎり、
制約ををつけた発による攻撃より低くなると思うのだが

攻撃系発に制約をつければ強化系の防御力だろうがうちやぶれるんじゃないの？

>>152
それ以前に放出系同士が比較的近距離で戦闘開始すると

「早撃ち勝負」で決まる気がする。

例えるなら大砲に弾を込めようとしているレイザーをマシンガンで撃ちフランクリンの勝ち。

>>154
そこそこ良い能力ではあると思うぞ。
具現化操作放出を使わなくてはいけない念獣を具現化抜きで再現してる。

スクワラが一番地味

>>159
指を切り落として威力を上げてます

>>160
フランクリンはノーモーションで掃射可能だからな。
ぶっちゃけ近寄られても０距離射撃

>>147
それは違う

スナイパーイカルゴ隊長は　自分の力を推し量った結果
タイマンより　遠距離でこの能力を使うのがベスト　と判断して　
自分の進む道を決めた　

フランクリンは雑魚の露払い　として　雑魚を圧倒できる能力を選択した

適材適所　といえばそうだが　フランクリンはタイマンに向いている　とはいいがたい

＿＿　　　　　　1　　　　;;;:　　　　,,/　　;:　　;:　　　;:　　;:　　　;:　　;ヽ
　　　~"''N──ハ　〃　　　从　　|;;;　　:　　　　;:　　;:　　　;:　　　;:　|
　　　仆　　機　..さ　縁　　　　《　;;;;　,.|NW,,|　　　　　　;:　　　ん　　;|　　　　　　　　　　从从从从从从　──
　　ノ　な　.関　.ら　の　　　　《＼|　..|　　　νNW　;;:　Wレ〆u　|;:;:　|　　　;;:;:──　《　　　　　　　　　》
─　》　　　　銃　に　下　　　　《　/.|;;|　　　　三´NM三　　　　　|　|──　　　　　　《　　　　　　　　　　＞
　　《　.ん　..の　俺　の　　　　《　|　|　ヘ　三三L,,_三三v　ノし..|~ヽ　　　　;:;　　　　《　>>161　　　　　》
　　》　　　　た　へ　11　　　　《　..|　|　　＼　三三三　　　〉／　.》　|　　　::;:　　　　　《　　も　　　ゾ　　＞
　　《　.て　..か　の　人　　　　《　　|..|　　/　＼|　lL,,_＿,,-ーーヽ|　.|　　　　　　　　　《　　放　　　　　　》
　　》　　　　が　致　〃　　　　《　　..L|　l|（　.{q}|￣ll,　(..｛q;｝`｝|l　|　｝　　　　　　　　《　　　　　　　ヌ　　》──
　　《　.威　..一　命　を　　　　《　　.X　　ゝ　-''|　ll　　　`　zz　　ト'|　　　　　　　　　《　　.出　　　　　　》
　　》　　　　.発　傷　貫　　　(　)　　|　|　u三三|　　　三し三三　|　|　　　　　()（）｛｝《　　　　　　　　　　》
　　《　.力　..一　を　通　　　　《　()　|　|　　三　L,,,l　三三三Ｃ／|;;|　　　　　　　　　《　　..系　　　弾　　》
　　ヽ、　　　発　：　..し　　　　《　　　.|　|三r三三ｊ二,,,,　三三三　|;;|　　　　　　　／　《　　　　　　　　　　》
　　　ヽ!.!　　が　!!　　!!　　　《　　　　|　|　三　「;;;;;;;;;;;;ヽ　三　./　|　　　　　　　;;|　　《　　　!!　　　！！》
　　　　从仆从仆从　　　　《　　　　　|　｀:､　三ゝ;;;;;;;;;;;;;:::::::　/　,|　　　　　　　　|　　　《　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　从从从　　　　　　|　／:､/;;;;;;;,,_--v|;;l　:::::;,,;/　　　　　　　　|　　　《　　　　　　　　　》
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　　　　　　　　　　　　　..|　　　　　　　　　/;/　　〉;;;;;;;;;〈　　　/　　　　　　　　　|;:;:　;:;:

>>157
くわしく

>>159
なるほど
それなら　フランクリンの選択も妥当かもしれないね・・・

>>157
ハンターハンターはヲタ漫画とでも?

>>169
違うとも言えないな。

どの分野にもヲタは存在する

>>170
そうかな・・・・
ジャンプに掲載されている中ではまだマシなほうだと思うけど

指から発射するダブルマシンガン
自分の指や手首や腕を動かしてもらえばわかるけど
いろんな角度に自在に変えられる
相手が相当速くない限り簡単に命中させられる
たとえ接近されても放出系で攻防力８０％でそこまで悪くないからけっこう戦える
フランクリンはかなり戦闘向き

>>168
防御力の低い者には通用するだろうし
囮として使って切り札で決める為に選択したのかも

とりあえず、フランクリンのオーラ量が凄いのはたしか

だが、レイザーはもっと凄い
王や三戦士並の可能性もある

>>173
ただ、物陰とかに隠れられると捜査できるレイザーのほうがいいんだけどね
平野ならフランクリンさんがﾂﾖｽ

>>157
男塾や北斗はヲタ系漫画ですか…

>>165
そもそも連射や速射性に欠ける念弾使いの放出系はどうやってタイマンするの？

速射性がないと「撃つ暇をもらえない」可能性が高いし
連射が効かないと　完全回避や攻防力を集中して防御される

×捜査
○操作

>>175
レイザーとフランクリンは比べられないね。
レイザーの念弾はＧＩ時ゴンのグー以下っていうのはわかるけど

しかしレイザーの場合ゲームの管理しつつ、ゲームの中でゲームをするための
力しか見せてないからどうも判断しにくいな。

フランクリンとレイザーの結論

戦い方しだい

>>177
だから　放出系は　魔法的な能力や　瞬間移動などで
タイマンで瞬殺できるタイプの力がいいと思う

>>179
またとんでも理論かよ、、、

>>182
そういう放出系能力者はタイマン志向だね

>>182
で、その分制約やらがキツくなって汎用性が損なわれると

>>161
でも結局、
動かしてる１１体の風船の用途がイマイチじゃね？

せっかく「ツボにはまれば強力」な操作系なのに
ただの人形遊びじゃ勿体無いような・・・

>>186
所詮我流ですから

主（・∀・）ｶｴﾚ！

そこでポックルの能力ですよ。

致死性最強

>>185
そうだねえ
そこがつらいねえ

まあ環境に適応することと　環境の変化に適応することは
大抵矛盾するからねえ・・・

>>190
やっぱり病犬は強いね、神経毒とう意味不明なことしなければウボォーに勝ってた
だけどキルアに負けるけどね

じんが（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>190
つまりゾル家最強と。

ヤマアラシが最強

少なくとも、シズク、ゲンスルー、シャルナーク、ゴン、カストロあたりには負けない

>>159
俺もそう思う。でなきゃ系統間の強弱バランス取れない気がする。

天斗も（・∀・）ｶｴﾚ!!!

刃物類を使用する強化系がその刃物に致死性の毒を塗っておけば強力
ノブナガが刀に致死性の毒を塗っておけばめちゃくちゃ強い

>>197
もうその意味不明の用語やめてくれないか
とんでも理論もやめてくれないか
妄想もやめて（

オーラを毒に変えるとか無理?
フランクリンが弾に毒の特性をつければ強いとおもんだけど

>>198
この世で最も愚かな意見の一つだね

>>188
(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

な、なぜわかった？

>>192
しかし病犬は歯に毒を仕込んでるわけだろう？
致死性の毒なんて使ってたら自分が死ぬんじゃ。

>>195
ゴンのチーで脳天貫き。
中距離攻撃を有する相手だとヤマアラシは負ける罠
ゴンよりフィンクスのほうがヤバイ。

>>200
アリだと思う。
ポックルの矢に一本くらいそんな特性のがあったと予想してる。

>>188
雑談で悪いんだけど主ってなに?

テンプレにあるような旅団の強さは比べられないだろ。
例をあげるなら野球において
ピッチャーとキャッチャーはどちらが偉いと言っているようなもの。
もっと簡単に言うならジャンケンと同じ。
○は×に勝つが□に負ける。□は×に負けるみたいな

つーか刃物使う奴は全員毒塗っとけ

>>192
まあ　キルアの毒が効かない体質　ってのが意味不明なだけで

>>203
近づくと毛に刺されて、身動き取れなくなるから、ゴンは無理

>>202
バレバレですよ（

>>208
ふぐが自分の毒で死なないのと同じ

>>195
ゴン→大声で殺すまでいかなくても失神
ゲンスルー→動きをみることもできずに顔面爆破やまあらし死亡
シャル→オート発動で瞬殺
カストロ→ダブルにはりとばしてる間にここうけんで瞬殺
しずく→これは負けるかも

>>199
帰れば全て解決しますよ

>>200
拷問のような毒を飲む特訓だけで数年かかる。
ゾル家の用な特殊な生い立ちか、毒の専門科で無いと難しいと思われ。

>>195
負けないけど勝てもしなさそうなのがヤマアラシ
相手が戦うことがめんどくさくなって放置されるのがヤマアラシ

ゲンスルーのリトルフラワーは効きそう

>>212
お前が帰れば、ねｗ

>>206
まあ　そのとおりなんだけど
それを言ってしまうと　議論にならないので

あえて　やってると

>>209
＞バレバレですよ（
そーなの？
今日は暇なのであまり長時間いるとｶｺﾜﾙｲとおもって素性をかくしてたんだけど・・・orz

>>202
ヒント：ウチハ

>>218
>>205

>>218
またそのネタ？
またおこられるよ？

>>219
ゴトー儲とよく雑談してる名無し。

>>217
今日は「YO」って言わないのは仕様？ｗ

>>214
どうだろ
リトルフラワーは相手に接触しないと発動しない
接触する前に毛出されたら終わり

>>222
毛が燃える

>>205
EbGxRvGJが
主と呼ばれている人です

>>222
手で掴もうとする→手に毛針が刺さりまくってウヴォー状態→そのままの状態で手を握る→毛が焼える

>>221
失敬な
雑談するのは人がいないときだけだＹＯ

どこぞやのクソコテ（じ●）とは違う

>>222
触らなくても爆破できるよ
ﾎﾞﾝｯ　とかやってたし

>>203
自分の麻痺毒で麻痺して無いし大丈夫でしょう。

>>211
ゲンスルーのリトルは「掴む」必要が有るが
ヤマアラシの毛は「剣山」のような物で掴むのは難しいのでは？

毛と毛の間隔＜ゲンスルーの指の太さ
で指に刺さって動かせなくなりそう。

>>223>>225
全部の毛を焼けるかがポイントだな
だが、威力がさほどないリトルでは無理じゃないかと思う
カウントなら行けるだろうが

>>226
じぬ？

>>228
我慢すればいいのでは?
ウボォーは刺さってもそんなに気にしてなかったし

>>226
だな
誰もいなくなった深夜とか（

>>227
すると下手すれば
毛を伸ばす→爆破→毛を伸ばす→爆破→エンドレス
の千日戦争に…

>>229
しかし細いとはいえあんだけ刺さりゃめちゃ痛いだろうな。
ウヴォって痛覚無ぇのかな・・

まあ　やまあらしの　やまあらしごとコブシとして使われて
蛭殴られたけど　部分的に柔らかくして　大丈夫　ってのが意味不明なだけで

あんな受動的な能力では　遅かれ早かれしんでいたね

>>201
半分冗談だが半分本気だよ
実際に病犬やクロロはやっている

>>234
あいつは恐怖という感覚がないんだよ

>>231
毛の強度次第ではいくら我慢しても串刺しで動かせないかも？

>>234
バズーカを喰らったときのウボォー

「さすがにかなり痛えな」

結論

ヤマアラシの毛1本1本に毒を仕込んどけば最強

>>234
だから強いんだろうと思う。

少々攻撃を受けても意に介せず突撃

強かった頃のサップみたいなスタイル。

ウボォーギンの髪型ってバズーカくらってスーパーサイヤ人になった髪型のほうが定着しつつあるよね

>>237
ダルツォルネに傷口抉られても平然としてたしなぁ。
人間としてどうかと。指がバキバキに折れて殴られても平然と反撃に移る蚯蚓とかもな。

>>239
分かった。ウヴォは馬鹿だ！

>>240
お互い待ちの体制になる→持久戦→お互い餓死

この世界の奴は腕ぐらいなくなっても我慢できる

>>245
同意　カイトとかまつたく動じていなかった逆にゴンが攻撃しようとしたときのほうがカイト
は同様していた

>>244
いや、だから大岩をヤマアラシの上に落とせばおわりだって

>>227
あれって
石ころ掴んで爆破してたんじゃなかった？

>>246訂正
○まったく
×まつたく
○動揺
×同様

ウボォーギン＝ザラキ剣八
フランクリン＝ワンコ
ノヴ＝4様
ネテロ＝山爺
クロロ＝白夜
マチ＝ソイフォン
レンジ＝フィンクス

>>247
ゴンがビノールトにとった戦略だな

>>248
ごめん、そうだ

>>250
どこがマチに似ているの?
http://shi.boo.jp/g/neta/5.jpg

雑談スマン

>>253
たしかに、、、

>>253
なんとなく忍者っぽいとことか雰囲気じゃない？

>>250
雑談はやめれ

>>256
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>256
^--------^;;

>>256
あんたが言うなよおい

>>256
おまいがそれを言うか

じんくんｽｺﾞｲ人気だなｗ

>>257
揚げ足取り乙

>>256
これが雑談に入るかどうかはおいといて、

お　前　が　言　っ　て　も　何　の　説　得　力　も　な　い
　ｗｗ

って、すでに突っ込みが入ってたか藁

>>262

>>257-260

自演乙ｗ

>>266
戦わなきゃ、現実と（

じんの人気に嫉妬。

主はガチでビッケ並にごつそう、、、

>>268
コテつけれ

>>269
むしろもっとごつくなりたいかも

>>267
冗談やｗ

>>136-139
がけっこう心に響いたようだね

>>271
嘘乙ｗ

>>273
バラが来たら元に戻ると思われ

>>274
三重あご乙ｗ

じんの11の能力

1．スレ建てると、スレタイ間違う

2．スレ建てると、テンプレ忘れる

3．スレ建てると、前スレのアド貼り忘れる

4．馬鹿の1つ覚え、〜乙

5．根拠なしにヒソカ最強と言い続ける

6．トリップのつけ方が分からない

7．逃亡

8．妄想

9．レスアンカーミス

10．sage忘れ

11．口調猿真似

じんのスペックきぼん

強化・・・ウボォーギン＞ノブナガ＞フィンクス＞カストロ＞ゴン＞パーム

変化・・・シルバ＞ヒソカ＞ゼノ＞フェイタン＞マチ＞ビスケ＞キルア

放出・・・ノヴ＞フランクリン＞レイザー＞ポックル

具現化・・カイト＞ボノレノフ＞シズク＞ゲンスルー＞コルトピ

操作・・・モラウ＞イルミ＞シャルナーク＞ナックル＞シュート＞カルト＞ゴレイヌ

特質・・・メルエム＞クロロ＞ネフェルピトー＞シャウアプフ＞パクノダ

>>279
フィンクスはノブナガより強いんジャマイカ?

>>278

じんくん

知能Ｅ　精神力Ａ　レス速度Ｆ　成長性Ｅ 　性別：女性　年齢Ａ

>>276
189ポンド乙ｗ
「189ポンドと思われてる。ラッキー」
とか思わないように。勿論足だけの事です

>>281
追加
バスト　Aカップ

じんくん

知能Ｅ　精神力Ａ　レス速度Ｆ　成長性Ｅ 　性別：女性　年齢Ａ 　バストＡカップ（ただし胸囲１ｍ超）

オレはこう

強化・・・マハ＞ウイング＞ウボォーギン＞フィンクス＞ゴン＞ノブナガ＞カストロ＞パーム＞ゼホ＞ギド

変化・・・シルバ＞ゼノ＞ヒソカ＞ビスケ＞キルア＞マチ＞フェイタン＞＞＞サダソﾀｿ

放出・・・レイザー＞ノヴ＞フランクリン＞ポックル＞トチーノ＞センリツ＞レオリオ

具現化・・・ボノさん、コルトピ＞カイト＞ゲンスルー＞シズク

操作・・・ゴトー＞イルミ＞モラウ＞シュート＞ナックル＞シャルナーク＞カルト＞ゴレイヌ＞ミルキ

特質・・・王＞ネフェ、シャウ、クロロ＞パクノダ＞ビノールト

>>280
タイマン専用らしいノブナガの発による
特攻という念使いの気概も加えて上にした

>>284
胸囲１m超でＡカップってどんな体系だ？

主のスペックについてはかわいそうだから言及せん。

>>285
それに同意する人はこの世に１人もいない

>>286
タイマンか・・・・
タイマンならノブナガは最強だからね。汎用性がないけど

>>285
変化・・・シルバ＞ゼノ＞ヒソカ＞マチ＞ビスケ＞キルア＞フェイタン＞＞＞サダソﾀｿ

>>289
どこか気に入らない点があったのかな？藁

>>290
マチはそこでもいいかもね
まだ能力不明だし

>>291
ゾル家の下男が入ってるからだろ

旅団の「慈善活動」って
マフィアとかボコボコにすることの事言ってるんかね？

>>291
^−−−−−−−−^；；

>>293
き、きさまー






ん？ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ・・・？

>>290
妄想乙

>>293
もしかしてお前・・・

>>295
批判だけして、議論が出来ない奴がここに登場

>>296
あ、ご、ごめんなさい。














で、ゾル家の奴隷がどうしたt？

>>297
どこがですか?疑問点にはなるべくお答えしますよ

>>299
ﾔﾊﾟｰﾘ貴様かー

>>299
無駄な改行ｳｻﾞｽ

>>300
僕がいわずともその内気づくでしょう。

>>279>>285
なあ、それって「系統ごとに分けた強さランク」か「どれだけ系統を使いこなしてるかランク」かどっちよ？

>>303
意味不明

オレは>>290のレスのどこも妄想だと思わないが

答えないなら、そんな発言すんなよ

>>303
すいません、わかりません指摘のほどお願いします

>>304
う〜ん
漠然とつけたから微妙ｗ

どっちかと言うと、前者かな〜

系統でいうと　最強は　特質か具現化　だろう

>>298
あたしのと比べて違うところすべてですよ^--------^;;

>>304
あたしは系統別強さランキング

>>309
なるほど
じゃあ・・・

お前のランクに同意する人はこの世に１人もいない

>>306
相手にしてると疲れるだけだＹＯ

多分ヒソカの位置が気に入らないんだろーね
ﾎﾞｸはいいランクだと思う。

>>310
あんたのよりはいる確率が高いと思うよ

>>312
あんたのよりはいる確率が高いと思うよ

>>311
じんにとっては、ヒソカを1番上に置かない奴以外は敵ってことか
手強いな

>>311
本当はマチを一番上に置きたいのに我慢しているのにヒソカなんて置けないですよ(´･ω･｀)

んじゃ俺はマチのランクに同意しておこうかな藁

>>315
ヽ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ﾉ

>>314
ふむ
だが我慢する必要などない。断じて！
マチは最強候補の一人だからね

>>279>>285
ついでにもう一つ
ノヴ、ポックルの放出系、ゴトー、ナックルの操作系、シャウの特質系ってソースある？

>>318
ソースなし

>>318
ノヴ・・・瞬間移動は放出だから、おそらく
ポックル・・・七色の矢を放出

ゴトー・・・コイン操作（これは半分妄想

シャウ・・・心を読むというのが、パクノダの記憶を読むという性質に似てるから、おそらくそうかな、と

ゴトーが操作系ってなんか定着しつつあるな・・・

>>318
読心は特質の分野だからシャウは特質と見て良いと思う。

>>305
はいはい
>>306
時が解決してくれるでしょう。

>>308
最強なら各上なんかいないから、格上にかつための能力は持っていないな
最強なら各下にまける可能性が高いのはへんじゃないか？

一撃必殺系をいいと思うのか安定して強いのがいいと思うのかは個人の嗜好だな

>>320
半分？

>>323
もっと素直になりなさい

やれば出来る子なんだから（

シャウの読心がノーリスクだったらやばすぎ。
なんも条件ないわけないよな。

ゴトーはメガネ系

>>322
読心できるかはまだわからんよ

ゴトーは強化か放出って気がするな。

マチ ◆MACHIVvvIwはネカマ系

>>329
詳しく

>>330
何故に？

>>326
やってもできないばあ様乙

>>333
やる前から目に見えてる、中年メス豚乙

>>334
自己紹介乙

>>339
曲がった事が嫌いとか、情に厚そうって性格から何となく。

>>336
ほうほう

オレは理屈屋っぽい性格からも操作かな、と
短気で大雑把には見えないから放出はないと思った

>>331
読心ができるならレオルの企みや
考えている事がわかるはず。
けどシャウははっきりとはわかっていないようだ。
勘がいいだけかもしれんね。

＞短気で大雑把

でもセンリツも放出なんだよな…。

>>338
＞けどシャウははっきりとはわかっていないようだ。
そうなの？

>>339
センリツはあの容姿になる前は、かなり大雑把で短気だったと見た（

>>339
旅団崩壊の危機を救ったフランクリンも放出だぞ

>>340
うん

>>339
センリツいきなり切れるから怖いよ
あの顔で切れられると怖い
ちなみにセンリツはコルトピの双子の兄貴

>>342
ノブナガに口だけなら何とでも言えるって言われただけで切れてた事もあったからなあ。。
短気なのかそうじゃないのか良く分からん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /','" '" ,r''　 ''",∠,,..,
　　　　　　　　　　　　　　　　,' ,　/ ィ"ィ／,.r'' _／
　　　　　　　　　　　　　　 　 L-‐::彡`､:i-f,ヽ-=≧
　 。： ｡ﾟ．・ﾟ・：　・ 。　　　 〈ﾐﾆΞ=~っ 'ii l9 k-､≧ ＿,,,,,,,,,,,........,,,
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　°・：∵‥：｡*｡： ：∴‥．ゝ=ﾆﾃ''"　　,ｽ,/　li i .i .i .i ,'　　 　 　 　 ﾞ'ｰ-､,,
　　。：∴‥¨∵∴：*※≒÷…ヾ９ィ .;／ノ'　 li .i .i .i .i.l　　　　　　　　　　 ￣｀ヽ
　 ：：｡・∴・ﾟ．：*：・｡∵,r'"'　　、l.i.iｰiイﾞ(~~)､_ ｌi .i .i .i .i '、　,　　　　　　　　　 ,rｯ'''ヽ、
　　：｡*：．・：*｡・ﾟ_,.ｨ'''i'ﾟ　　　　ヽヽi.i i V`i''､　ﾞl i .i .i .i .'､＼ ヽ、　　　　　　 ,ｨ'/　　　ﾞ''ｰ､
　　 　 ﾟ：ﾟ・ﾟ ﾟ・,r''"-､,,ii、 　 　　 ヾ､'､'i i'､l ヽ, li .', ', '､.'､.'､.ヾ､_`'ｰヽ　　　 /,r' 　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 l,　 _　__ヾ､ 　 　 -､,, ヾ',', ', '､　`l ', ', '､.'､ '、'、'､','､'､くヽ,--イ　 ,　　　　　　 l
　　　　 　 　 l;　;f‐''⊂二二⊃-''" ￣＼',.',.',､　'l､.'､'､ヽヽ.ヽヽヽヽ'､'､';iiil　　'ｰ(　　　　 　 ,'
　　　　 　 　 l　iゝ､.l 　 　: : :i:l　 　 　 　＼',','､ l､'､'､ヽヽ.ヽヽ', ', ', ', ',',iiil　　 /　　　　　 ,'
　　　　　　　 ヽ,',( ､l 　 　: : :i:l　　　　　　　ヽ',ヽl,'､'､ヽヽヽヽヾ .i .i .i i ',iii､　/　 　　 　 /
　　　　　　　　　ﾞ''t_l 　 　: : :i:l　 　 　　 　 　 ヾ､'l､ｏヽヽヽヽヽ'､i　i .i ヽ',iii/　　　　　　/
　　　　　　　　　　　''ｰ----‐''

ゴドーは放出系

>>343
分かってるけど、師団長くらいの奴、泳がせとくか、みたいな感じじゃないの？
レオルの企みに気づいてるふいんき（変換できry）あったし

ま、血液型よりは当たる程度じゃないの

ノヴは具現化かと思われ

そういやモラウも操作っぽくないな。
基準になったのってイルミか？理屈屋でマイペースって。

>>347
忠誠を誓ってないならそれ相応に利用すればいいみたいな事いってたでしょ。

空間は放出＋具現化だろうから
どっちかだね

>>351
そう、その台詞から、レオルの企みに気づいたのではないか、と

ノヴの能力は、シズク、梟と同じタイプだから、もしかすると具現化かもしれん

　 |:./:./::i::|/i:::i:.:.トｒ''./ﾑ- i /ii ﾘ　　ｳﾌﾌｯ
　 |//:.:.:.i::i:.i:.:,i:.:.ii:./ｻｦ`　i,　' '
　i:./:.:.:.:.i:.:ﾚ:i:.i w　　'''',_　ｒ'´
/:./:.:.ハ,i:.:.:.:.:.i　’,__　_.ｒi´
:./.:.:.／`i:.:.::.:.i　 / i:.´:.:..i
:.:／ 　　 i:.:.:.:i＼ヽ,i_:.:.:.:i
~￣ `'' ､_i.:.:.:.i　,＼i丶:.:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　~　~　,,,ｧ-ーｭ.i〉　　　~　~
　　　　　i:.:.:.:.ｒへ.,_.Y´/ ,,_　　　　　ｒt __.　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.;ｒ ':.:.:`´~~'''ヽ､　　　ｱ…　ｱ…
`''ヽ._,,..ｬi:.:.:.:.i:::::::　~t'ｧ~:::i　　　　　i´ﾄﾆ_i.　　　　　　 　　　/:.:/／/ ／i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::`､
ー-ﾉ.=f;;k:.:.:/'´,ｒ''''''`v'´'ヽ.　　　　.ｧt'ー'i.　　　　　　　　 /:／/:./／:.:.i/:.i:.iヽ:.:.:.:.:.:.:.:',
.　 i　ﾆﾍ,'i:.:ｒ ''´　 ,.. ,, i　　.i　　　ｒｒ' ｧ'''＾,'　　　　　　　　/'´ //:.:/:.:/i:.:i:.:.:ﾘ:i:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:i　　
ｒ´i,. :Tﾉ'´| | i:.　　 :ｿ;　i::　:;ｭ- ''´　ﾄ､_ｒ'´　　　　　　　　 '　 i/ｒ//ｶ''ｧi:/:.:.:i:/ﾘ:.ﾚ,:.:.:.:.:.::'i　
　 ﾄ='i | 　| |::::::::::......:: ﾉ::::ノ゜　　 ／V´i　　　　　　　　　　　'.ｒ''´ ." ´i/ i:.:.:.i,:.i:.:.:.V :.:.:.:/　　　
　 ／　ﾄ、 ||ﾄ ;;;;:::::-ｫ.イ´　　　ｒ´:::::／　　　　　　　　　　　　 iｔ.ｭ "" 　 i:.:./ﾇ,:.:.:.:.:.:丶:.:.'ｧ､
::´　ｒ,''´　ﾄ. i',　　　 i　.ﾄ, i ｒ::::::::／´　　　　　　　　　　　　　　`i　　　　 i:/ﾍ´:.:.:.:.:.:.__ ｒ,ｆ'''　　　　
　　　i |　|´＼　　　/　|　ﾘ_;;;ｒ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ー:::__:,　　　´''ｒ''´　＿ヽ,,_
　　　i　i i　　|.　　/.i　.| 丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_,,ｒ''´　／´　　 　＼

>>327
読んだ事は口に出さないといけなかったり

直接戦闘能力は師団長並かそれ以下だったり

>>353
はっきりわかっていないからネフェに曖昧なアドバイスしかできないのでしょう。
はっきりわかっていたら「あいつは裏切る。」とかいうでしょうね。
レオルが何か企んでるっぽいっていうのはネフェも読者もわかる事だし。

すまん　間違えました

>>357
どんな間違いやーｗ

>>355
メレオロンの例を見ると、ありうる気もしてきた

三戦士別々に評価してるランクあったように

>>356
じゃあ、もしそうだったら、シャウの能力はどんなのだと思う？

モラウって性格的には放出系の方がしっくりくるんだが

>>359
百歩真拳

>>361
ﾂﾏﾝﾈ

オロソ兄弟のダーツって
カウントダウンみたいに系統複合型の能力なんか？

最近の蟲は　能力が強力になってきたねえ

訂正
系統複合型　×

複数の念能力者がそれぞれの系統の力を出し合って
一人では無理な能力を実現させてるタイプ　○

>>363
あれは　放出系じゃないかな

>>364
どんなごまかし方やっ！

とでもいえばいいのかねｗ

>>367
ﾜﾛｽｗ

バラは新スレには来なかったな

>>366
レイザー部下のボクシング野郎の能力みたいな
瞬間移動系の亜種？

なんか兄弟で一つの能力実現させてるようなフシなかった？

>>369
批判がいっぱいかかれてたしね

>>369
最近は長時間はいないね



みんな議論と関係ないことで攻撃しすぎ

>>370
確かに
妹が具現化　兄が放出　とかかな？

また、夕方からずっとここにいてしまったorz

>>373
妹が操作じゃないの?バッチ付けなきゃだし

>>374
それが強さ議論スレ住人クオリティ

>>374
気にするな　俺もずっといた

操作は関係ないんじゃない？
なにも操っていないですよ

ネムというコテは、このスレに来たのは昨日が初めてか？

>>377
いや　だいぶ前から　来ていたよ
なんとなく　コテをつけようかと思った　昨日

>>378
そうなのか
じゃあ、だいぶ前から、じんのことも知ってたってことか

>>379
fusianasan しろよ　とか言ってたころからかな
知ってるのは

>>380
それって腐り野郎とかがいた頃？

>>381
ああ　いたねえ
彼はけっこう好きだったんだけどねえ・・・

腐り野郎www

僕もネムさんの事は大分前から知っているよｗ

>>382
なるほど、結構長いんだね
久々にコテ誕生、か

雑談と言われるから、この辺にしときますが

僕はじんの事はなんでも知っているよｗ

>>378
また名無しでレイザー＞ヒソカとか言ってじんを煽ったりする気はもう無いのかい？

>>387
それは　いまでもやってるよｗ

コテじゃ釣りもしにくいだろう。まあ、文体で大体分かるんだけどな。

ヒソカ対レイザー
ヒソカ派5割　レイザー派5割

ヒソカ対ネテロ
ヒソカ派2割　ネテロ派8割

レイザー対フランクリン
レイザー派5割　フランクリン派5割

シルバ対クロロ対ゼノ
シルバ派6割　クロロ派3割　ゼノ派1割

>>390
妄想乙

>>390
いや、このスレ読んでての印象

>>391だ、(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
初歩的ミス乙

>>390
上から　

レイザー派

ネテロ派

レイザー派

クロロ派

>>390
なるほど、大体そんな感じだね

でも
シルバ対クロロ対ゼノは
クロロ対ゼノにするとクロロ派６割　ゼノ派４割ぐらいじゃない？

>>394
オレは、
ヒソカ＝レイザー派　ネテロ派　レイザー派　シルバ派

>>395
うむ

俺は
ヒソカ派
ヒソカ派
フランクリン派
シルバ派

>>398
同意

お風呂

>>398

どうしてレイザーの強さが分かんないかなあ・・・

ヒソカ派
ヒソカ派
フランクリン派
互角派

>>401
どうしてヒソカの強さが分かんないのかなゴキブリ野郎

>>401
みんな分かってるんだよレイザーの強さは。
ヒソカ派は夢を見たいんだよきっと。

フランクリンうんぬんはネタでしょう、、、

昨日までヒソカ派だったけどネム氏にボコボコにされたからレイザー派

>>404
まるで、じ○君へのレスみたいだねｗ

害虫バラは消えてるようだね。

>>407
新ｽﾚになってから来てない

とりあえずマジレスすると
パワー
レイザー＞ヒソカ
オーラ量
レイザー＞ヒソカ（？）
頭の良さ
ヒソカ＞レイザー（？）
スピード
ヒソカ＞レイザー（？）

後ヒソカにはトランプと言う武器があるのを忘れるな。
レイザーはドッジ以外の戦闘描写が殆ど無いんだからねえ。。
ヒソカ＞レイザーともレイザー＞ヒソカとも言い切れんだろう。
ちゃんとした根拠も無いのに自分の意見を他人に押し付けちゃ駄目だよ。

>>409
う〜ん
頭の良さはヒソカの方が上だろーね
でも、スピードはどーだろう？

ヒソカは念獣の高速パスの連携に反応し切れてない
レイザーが自ら作り出した念獣のボールを避けられないとは思えないんだよね

>>409
ヒソカのトランプって　壁にちょこっと刺さるあれかな？

レイザーがトランプに念を込めて投げたら　壁をプリンみたいに貫通しそうだね

>>411
ヒソカに向かって投げたら
ヒソカふたつになっちゃうかもね

トランプのあれって強化系？変化系？

強化と放出でしょう

>>410
急なカーブを避けてはいるし、体勢をくずした状態でキャッチも出来てるんだから反応仕切れて無いと言うのはいかがな物かと。

＞ヒソカは念獣の高速パスの連携に反応し切れてない
あれは至近距離＋不意討ちで投げられたから、誰でもああなると思うよ
少なくとも、ツェズゲラみたいな何もできないのとは違う

>>414
刃の属性を強化か放出で持たせられるの？
ウイングがジュースの缶切ったアレとかと一緒だよね

>>415
ああ
言い方がまずかったね。
あれは避けられないからキャッチにいったんだよね。
レイザー自分の念獣に翻弄されて指バキバキにはならんでしょ？

>>416
＞誰でもああなると思うよ
そのとおり
誰でもああなるね。よってスピードはレイザー＞ヒソカでは？

>>411
トランプを馬鹿にするなよおい。
強化系のカストロをあれで倒したんだぞ

>>416
ツェズゲラより強いのには　同意

バンジーで体をぐるぐる巻きにすれば
レイザーでも動けんかもしれん

>>418
いや、レイザー自身のスピードが速いということにはならない

>>417
刃の特性は強化系
それを投げているから放出系

>>421
体ぐるぐる巻きとか口押さえて窒息とか
ヒソカの戦いﾜﾛｽｗ

>>423
手とトランプにバンジーガムつけて投げてるんじゃないの？

トランプを周で覆って投げるのなら変化のヒソカより放出のレイザーの方が
有利じゃ。まあ、トランプ限定だったらヒソカも愛着あるだろうからトントンかもしれんが。

>>418
あの体勢から避けるのはスピード云々じゃなくて特殊な発でも持って無い限り無理。
レイザーはあの体勢から避けられるってのか？

>>419
カストロは　脳震盪で堅もできない状態だったでしょう

>>425
カストロの時はそうだけど、サトツに投げたときは強化と放出でしょう

ヒソカが本気で投げていたら天空闘技場が倒壊していたという事実。

>>429
サトツに投げた時は、冨樫はおそらくそこまで考えてないｗ

あの頃は富樫も念なんて考えてなかっただろう。

>>430
そういう厨臭いレス、いい加減やめろよ

>>421
じん　は困ったときのバンジー窒息　が切り札だねえ

>>431
それもそうですね

>>425に同意

>>422
そーだね
まあスピードに関して>>409のような
単純にヒソカ＞レイザーという意見に一石投じたかっただけだよ

レイザーがヒソカより遅いだろうってのはおそらくイメージだけだろーからね
もちろんレイザーが早いかどうかはわからない

まあイメージは大事だね

強化でも刃の特性持たせられるんだ
ゴンのチーとかで刃の特性は変化系かと思ってたわ、ありがとう

>>437
全く同感
イメージや主観しか、今のとこないからね

やっぱり、主様はよく分かってる

>>438
なぬ？

>>439
( ´･ω･)<変化ならばトランプ自体いらないと思います。
　　　　　　違ってたらごめんなさい

まあ　正直　変化系なんて　存在価値があまりないだろう

>>439
トランプを投げてキュウリを切ったりする芸があるだろ？
トランプを強化すればもっと切れ味が良くなるって寸法よ

>>439
いや、変化させてるんじゃなくトランプ（紙）を強化してるんだと思うぞ。

それは変化系のオレへの挑発か？（

>>443
( ´･ω･)<一番ピンとくる能力ではないですよね
　　　　　　他の能力は名前を聞いただけでピンときますけど

じんくんはｲﾒｰｼﾞだけで語りすぎ・・・

>>446
では練を見せてもらおうか

>>447
マチは変化系だけど？

＝＝＝＝□＞　ﾋﾟｭｰ

四角→トランプ　＞→変化系の刃、かと思った
あれ特殊なトランプなのかね

>>449
　　　　　　　　　　l＼
　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　ｷ
　　　　　　　　　　　　　　　 」ﾍ|W彡ｿ_
　　　　　（|　　　(l 　 　 　 ミ_､w zﾆ 'フ_
　　ヽ　　　　　　　　　　　＜z（/ ﾆヽ ＜　　　　　　/|
　　　　　　　 　　 　 　　　 7l ﾍWヽ, !〉ﾞ　　　　　　　ヽ
　　　_　　　＿　　　　 /!　 `ヽ!WWミ' 　　　,.､
　　　　　　 ヽ ヽ　　　´ 　 　 Zミミ;Z　　　　ﾞﾞﾞ　　　　_ ﾙ
　　　　　　　　｀　 　　　,.ｒｰ'´　　　　｀`ヽ､　　　　　　'''" _,.､
　　　　　　　　　　 ｒ､　/　::　　　 /::::l::　 ハ　　ﾉ!
　　　　　　　　　 ヽ'ﾞ　/　/l　i　　l:::::∧:l|　∧
　　　　　　　　　　　　〉::ヾ|　|　　|::::　|lｒl /l 〈　　　　 ｒｱ　　　 ｒ
　　　　　　　　　　　/__ゝ_ | |:|　 |　　:|/ 二_､l,
　　　 　　 （|　　　　　 |;;;;ﾞ'l |::|　l　/ || ''|;;;;;;;;|ﾞﾞ　　　　　　､
　　　　　　　　　　　　ﾉ;;;;;;;| |::| //:　ヽ,〈 !;;;;;;l　 ､　　　 ﾟ"
　　 iヽ　　　　　ll　　　!;;;;;;;! |:::〉＼〉<<:::}ヾ;;;;;|　｀　　､
　　　｀　　　 　 　 　 　|;;;/＼- 'ﾞ＜-　ノ;〉l;;;;;;|　　　　　=　　ﾀ
　　　　　　 　　!i　,.､　 >ｱ;;;;;;;;;;;;:::::::`;;;;;;）ﾞlｚ ﾞ〈　　　　　　　"
　　　　＿　　 nz　"　 V;;;;;;;;;;;;;:::::::::;;;;;;;;〈<|l:l) i|,　　　　､
　　 |￣-､｀ヽ, ､　　､/∧;;;;;;;;:::::::::::::::;;;;;;;;;ト| !彡〉　　　"　　　ﾝ
　　 |　＼ ゝ　 ﾐ- (ｒ､ l､ 〉;;;::::::::::::::::::;;;;;;;〈 | `'ﾍ,`､　　　　　 /
　　　|　　l　　｝ﾞ;ﾞﾞﾞ, ;;;, | |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾄ 〈　　ヾ;ゝ　 　　 （__／
　　　ヽ　 　|l ＼ '　;,､ | |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〈､|
　　　 ＼ 　| |　ヽ-　ゞ;￣ﾞ|￣　l￣ﾞﾞ'''l￣ﾞﾞ'|'　　　　ﾊ
　　　　　＼l | 　i　｀　〈ｰ　!　 　! 　 　|　　|　　　　 ゞ　　 　　 ｧ
　　　　　　＼　ヽ!　　/） 　!　　|　 `　|　 　|　　ﾊ
　　　　　　　 `ヽ ､／''　,,,, |　　| 　 　 i　 　!　　!'ﾞ　　 （|ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　 　'i　　|
　　　　　　　　　 ﾉ)　　　　ﾉ---!､　　 ｒ!---!､
　　　　　　　　　　`　　　 ヽｒ─-/　　ヽｒ─-!ﾞ
　　　　　　　　　 　 　 　　 /;;;;;;;〈　　　/;;;;;;;;;ヽ.__
　　　　　 　 　 　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;!　　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;i ヽ
　　　　　　　　 　 　 　　　|;;,.- ､;;;l　　 ト'ﾞヾ､;;;;;|､ﾉ＿_
　　　　　　　　 ＝＝≡≡ヾ-─‐" ﾞﾞ　ﾞ'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ'''''ﾞ´ '''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´

つうかいきなりシュート回転球→外野がすぐ攻撃
のコンビネーションやられたら大抵の奴はすぐ対応できねんでね。

個人的に

パワー
レイザー＞ヒソカ
オーラ量
レイザー＞ヒソカ
頭の良さ
ヒソカ＞レイザー
スピード
ヒソカ≧レイザー

かな

>>443
フェイタンやシルバ否定すんな。
ゴキブリをお前の部屋に放つぞ

>>450
じゃあ変化系はぱっとしないけどマチが変化系ということは
最強の能力は変化形ですね

>>445
イルミに注文した勝負トランプ
（特注の合金製で素で銃弾でも防げる　切れ味抜群かつ非常によく手に馴染む逸品　）
かも知れない。

ま、人類最強はシルバらしいからな

ドラゴンランスを忘れちゃ困るな。

>>453
＞スピード 　ヒソカ≧レイザー
ま、それで手を打とうジャマイカ
僕自身のｲﾒｰｼﾞではヒソカのが速そうｗ

>>453
ま、反応できるとしたら、ヂートゥくらいだろうな

>>456
武器作ってんのミルキじゃないのか？

>>455
おいおい
全然わかってないね。やはりキミを買いかぶりすぎていたか？

変化系が最強の能力なのではない。マチが最強なのだよ。ﾌﾌﾌ

>>441
ゴンが天空闘技場で大男を押し出しにしているとこ
等をみるとハンターでは体格はあまり関係ないように思われる。
けどレイザーやシルバ、ビスケ、ウボー等は肉体の強さを
ごつさで現している。

>>454
ゴキブリネタはそろそろ忘れてくれ・・・

>>462
さすがですねこれがID:BStnwWDCとID:jfvHjsbiの格の違いですね。

>>464
いや、これからも言われ続けるよ。コテを続ける限りねﾆﾔｿ

>>464
もしかして、ゴキブリ退治する方法教えてくれ、って言ってたのお前か？

>>464
あんたがヒソカを悪く言う限り忘れないよ。
>>466
だな
>>467
その通り

>>467
らしいよ

マジかｗｗｗ

これは一本取られたね

だいたい　

オーラを糸状に変化させるなら　糸を具現化してさらに能力を付加すればいい
オーラをゴムに変化させるなら　ゴムを具現化して能力もつければいい

基本的に変化系は完全下位互換

>>461
そうかも。

ミルキは念を覚える前のキルアにさえビビル程度
非戦闘タイプなのか？
制約が大きすぎて普段は使えないのか？
念を教えて貰っていないのか？

どれなんだろう？

ヒソカが使っているのは初期のベンズトランプ

>>467
ちがう

俺は　ゴキブリが壁にいるけど　どうすればいいか　聞いただけだ

退治方法は聞いていない

>>471
マチレベルに強くなるとそういうつまらんことは気にしないのですよ。
仮に普通の糸では医療に使うことは出来なくなりますからやっぱり
今の状態がベストだと思います

>>475
ほう？
なかなか言うじゃないか

>>475
オーラで具現化したものは　出し入れ自由
傷がくっついた後　消すのも自由

なんだかんだ言って、変化系は1番のツワモノ揃い

>>474
どうすれば良いのか聞くって退治方法を聞いてるのと殆ど同じだと思うんだけど。
調理方法を教えるやつなんていないだろう。

>>477
それは変化でも同じだろう

>>478
ツワモノ×
キワモノ○

>>471
具現化系ではガムとゴムの性質を持った物は具現化できないよ

>>477
普通の糸で神経レベルまで手術するのは不可能かと思います。
ID:jfvHjsbiさん助けてください。痛いところ突かれて反論できません

>>480
それなら　能力を付加できる分　具現化のほうがいいだろう

ドッキリは
1000以上の質感、形状を再現できる。
コルトピと違って一つ一つイメージして再現している。
やはりヒソカはかなり凄い。

>>481
「ガムとゴムの性質を持ったもの」　を具現化すればいい　じゃないですか？

オーラ量
コルトピ＞＞＞＞＞＞ヒソカ

>>485
「人間の限界を超えてる」から無理かも

>>482
できるんじゃね。
神経の組織自体が無くなっていたら無理だろうけど

>>485
イメージ修行が大変そうだよそれじゃ多分無理じゃね

>>486
それはわからん

そもそもガムとゴムの性質をもったものってなにさ？

具現化するにはイメージ修行が大事らしいから、存在していないとイメージできないっしょ

>>485
具現化系能力者だと攻防力が60％になってしまうため変化系は弱いというのはどうかと?

>>482
用途別に何種類も具現化する必要が有りそう…

>>490
じゃあ、1つ減らしてやるよ

コルトピ＞＞＞＞＞ヒソカ

>>496
それはわからんて

それと具現化系だと形状があるものしか具現化できませんしね
ドラゴンヘッドや電気は具現化できませんでしょ

>>483
ヒント：重さとか具現化できないものとかイメージとか

496→494

変化の利点ねぇ。

強化系に近い
具現化よりも放出に近いので、ある程度体から切り離す事もできる。
形状変化で念を動かせるので操作系いらず。

こんなとこか？

具現化したものへの能力付加って具現化系の能力なん？

変化系の1番の利点は、その応用性だろう
能力を知られても、たいして−にならないとことか含めて

>>499
形状が無いものも再現できる

バンジーやマチイトの類似品を具現したとしても、
あいつらのように形状を自在に変化させることができなさそう

電気やドラゴンヘッドにも形状はあると揚げ足を取ってみる。

>>500
さぁ？
強制絶はショウコウを操作で操作系っぽいし、瞬間移動は放出系だ。
他系統に頼らなければ、できない付加能力もあるだろう。

だったら普通にマチイト買って来て付加効力つければいいのでしょうか?

そもそも　包んだものを小さくする風呂敷
のほうが　よほど　人間の限界を超えているだろう

>>506
切れたら泣きそうになるよ

>>504
>>262

>>507
いや、瞬間移動だろ。
瞬間移動をするには全宇宙に存在するエネルギーの１０必要なんだぞ

>>507
人間の限界ってのは、すでにあるようでないように感じるね。

掃除機は吸う
風呂敷は包んで持ち運ぶ

こういうイメージから具現化系は能力設定してると思うね。

>>510
＞瞬間移動をするには全宇宙に存在するエネルギーの１０必要なんだぞ
これくわしく頼む

>>507
第一、制約も糞も分からん

>>509
はいはい

>>507
「人間の限界」というより矛盾が起きないように言っただけでは？

例えば「何でも切れる刀」を具現化した能力者と
「何でも防げる盾」を具現化した能力者が戦うとどちらかは嘘になるわけで…

人間の限界と言うより
攻撃力や防御力を∞には出来ないというだけのような気がする。

>>512
１０倍の間違い。

>>499
確かにね

ただ　それらは　能力を付加できる利点より　かなり弱い気がするね

第一人間の限界ってのが曖昧な定義だからなぁ
ぶっちゃけ俺からみたら念能力は全部人間の限界こえてるし

>>516
10倍ってのくわしく頼む

>>518
俺は一時試験で何時間も走ってる時点で人間の限界を突破してると思ったよ

>>518
同意

今勃起してるんだがどうやったら収まるかな

>>522
切り落とせ

>>517
念自体の性質を変えれるから、
具現化よりいいと思うけど・・・

>>522
やめとけ
不用意な発言をすると　コテを付けたとき　ネタにされるよ

>>524
念自体の性質を変えられる？

よく分かんないんだけど？

>>522
今だけ放出系能力者になれ、なーに簡単さイメージ修行と右手があれば

>>526
変化の話じゃなかった？

>>519
1997年に発表された論文によるとそうらしい。

>>522
チンコを念で操作すれば？
逆に強化するのも

>>525
君みたいにかい
まあ、俺は糞レスしか出来ないからコテはつけねーよ。
>>527
おｋ、寝る前にやっとく

>>529
そういやトリビアの泉でやってたね

>>529
ｻﾝｸｽ
面白そーなんであとで調べてみるＹＯ

>>532
そう、トリビアでみたんだ。


「宇宙科学で実現可能とされてきたワープは、１９９７年不可能という結論に至った」５４へぇ

東北大学 理工学部の二間瀬敏史教授はこう語る。
「確かに 宇宙物理学で実現の可能性が議論されてきたワープは 1997年 不可能という結論に至りました。
この事実は タフツ大学のフェニング博士が 論文で発表し それが世界的に認められたんです。」
「ワープに必用なエネルギーは現在 宇宙全体にあるエネルギーの10倍の量を必用とします。
ワープを可能にするには 宇宙では作られないほどのエネルギーが必用だからです。ワープは絶対に無理です。」

>>524
いや　オーラを糸に変えるくらいなら
糸を具現化して　能力もつけたほうが強いでしょう

という話をしていて

念自体の性質を変えられるから　変化のほうがいい

っていう意味がわかんないんだ

>>534
そーなんだあ

>>535
あぁ、ならいい。
自分もひとつ前しかみてなかったし。

>>534
面白そうだね

でも　8年も前の理論じゃ　すでに反論されていそうな気がする

つまりゴレイヌの能力は宇宙をもしのぐエネルギーって事か。

劣等系統といわれる変化系であの強さって・・・
どれだけ凄いんだよマチは

いまハムスターをアナルに入れたら出てこないんだ。どうやったらでてくるかな

ゴレイヌ最強説浮上

>>517
なんかすきまあけるの余計見づらい

具現化系は付加効果のついたものを具現化するが制約低めなら戦闘以外にも使える便利能力系が多い気がする
一撃必殺系の具現化物は重い制約、バランスの悪さなど安定した力があるとはいえない

変化系は戦闘とそれ以外のバランスがいい能力といえるのではないかな
具現化はｻﾎﾟｰﾄ系は安定して有功的なものを作れるが、戦闘用のものを作ろうとするとバランス悪い
強化系は戦闘の点において安定して強い（単純につよい）

>>540
まあ　マチは胸に鉄より硬い筋肉が付いている女だからね

>>541
せっかくｲｲ事言ってたのに・・

品がないねえ

>>544
ネム氏がマチを認めたということはマチは最強ですね

>>545
コピベしただけで良い事なんか言ってないもん（・３・）

>>546
ふむ
ネテロが言っていた世界５指にマチは入っているからね

さて、そろそろ寝る。じゃーなゴキブリ野郎

>>549
乙

マチと恋愛するには、せめてマチより強くならんとあかんだろうな。
ハードル高すぎ。

>>548
　でもマチは発を隠して弱い振りしてるんだよNE?

ネム氏は婦女子、、、

具現化したイトじゃ付加効果はあっても、マチイトのように世界一周するほど伸ばすとかできない
具現化したガム＆ゴムのへんな物体も、バンジーのようにつけるもはがすも使い手の意思次第とかできなさそう

具現を変化のように使うってのはやっぱ無理があると思う

>>538
調べたら、新しいワープ理論もでてるみたいだ。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/2596.html

>>552
発を見せずとも分かるのだろーね。
さすがネテロというべきか。

ちなみに５指とは強さではなく、念能力者として５本の指に入るという意味。

>>555
読んだけど　意味不明
なんだ　ワープの泡　って？

>>553
婦女子か？

さっきエロいの貼ってなかった？

マチはリア厨

>>558
オレもそう思う

ネム氏は婦女子じゃないですよ。

>>557
深くかんがえんでも宇宙に存在する１０倍のエネルギーを使わなくてもワープができるって理論を思えば良い。

モモモモモラウ

>>561
×理論を思えば良い。
○理論だと思えば良い。

>>555
・・・・・・orz
いみわからん

>>555
とりあえず無理ということはわかった

>>561
ま　これも6年前の理論だし

すでに反論がでていそうだね・・・

>>558
釣りだと思う。

>>567
ヒント：深読みしすぎ

>>568
禿同
http://shirou.web.infoseek.co.jp/PhotoMenu/event/E040314/040314_yun004.jpg

>>568
ヒント：あの誤爆はありえん。

ノブナガがあたしのこと好きらしい

>>569
キルアか
世も末だな・・

>>569
実際のキルアもこんなもんだろな。

>>571
コテの?

>>574
いや侍の

>>574
ヒント：なりきり

>>572
まあ　写真映りであれなら　実際にみれば　まあまあだと思うよ

>>576
すいません、そんなことも気づかなくて

ノブナガと２人で行動することがやけに多いんだよ

>>570
議論スレらしく、ありえないとする根拠をどうぞ。

>>580
逆にありえるという根拠は？

>>579
幻影旅団でも人を好きになったりするんですね

>>581
人間は神様じゃないから

>>581
ないとするほうが根拠提示するにきまってるだろﾓﾙｧ

>>584
この場合悪魔の証明以前の問題だと思う・・・

ヒント：じんは妄想の国の王子様

>>584
ま　普通は　ある　とするほう　だけどね・・・

>>584
外野はだまってなさい

>>585
そのとーり
悪魔の証明は「ある」ことを証明しなければならない

この場合は「ない」を証明するのがスジ

>>587
あんたが答えれば解決するんだけど

本人に聞くのが一番早いと思われ


>>587
婦女子ですか?

>>587
ｱﾌｫか
お前のことでもめとんじゃ

幻影旅団結成する

パクノダ募集！！！！

>>593
ちらしの裏あげよっか？

>>591
率直でﾜﾛﾀ

ネム氏は釣り好きじゃのう

ネムはこのスレでは本当の姿をみせてないことが誤爆でばれた

>>595
パクノダになってあげてください

>>596
コテを名乗るという行為自体が釣り

>>595
やぁパクじゃないか

>>600
あ、ひさしぶり。

>>598
おお！ボノさんこんなとこにいたの

>>597
そう。
じんくんは優しすぎやね。

ヒント：仲間意識（ｦﾀ同士）

>>601
あれ、なんで生きてるの?

>>602
・・・・・・

>>601
(； д)　ﾟ　ﾟ

>>604
パクさんは死んでなどいない

どうやって探したかは、言えない

>>607
やあフェイタン

>>604
あのあとすぐにコルトピが心臓をコピーしてくれて助かったの。
今はBJ先生に人工心臓を埋めてもらってるから。

>>603
やぁ、シャル

あ、フェイタンか^--------^;;

なんか旅団大量発生してきた^--------^;;

>>611
　　　　　 _. -‐‐-ｯ‐-- ､
　　　　／　　　　⌒ヽ.､､＼
　　　/ ／ / ﾉ　ヾ.　ヽヽヽ.ヽ
　　　ﾚ'/ /|| | | l　ヽ.ヽ.ヽヽ. |
　　　ﾚ'ﾉﾅtﾄﾙ'ﾄ|ﾅｻヽ.l　l　 l
　　　 }ﾙ|i´lj　　'´{_jヽ`ﾘ^i川　　呼んだ？
　　　　　|　､　　　　　 ｨri´ノ
　　　　　ヽ. ｰ-　　　　 ﾚ'´
　　　　　　 `ｰ‐r‐''´ 　 |_
　　　　　　　　r'L -‐'''´ _.i...__
　　　　　　　/ﾄl.__. -‐ｯ'´　　　ヽ
　　　　　　 ﾉﾉﾉ　　　《　　　 ゛　 l
　　　　　　| | |　　　　ゝ.,　　　　〈

>>613
おめーのせいだろ

>>614
やっぱりシャルだったか

>>610
ギャラリーフェイク：生物で「動いているもの」は具現化できない

さよならパクノダ

この流れ若干ひいてるんだけどｗ

つい、乗ってしまったが・・

>>617
ヒント　ブラックジャック

>>619
前提条件として助からない

ここにバラが来たら発狂するね

>>617
シズクなにしてるの

イルミかネフェに頼んで、パクノダ再生

>>618
俺も一線を越えてしまった気がしてしょうがない
もうカタギには戻れないのかorz

まあ　正直　ウボは生き返って欲しいね

>>617
ボノのスタープラチナで動かしてもらったからモーマンタイ

>>621
よりにもよってあっぱらぱー娘か(´−｀)

>>622
イルミ？

くわしく

ちゃんとなりきりな！！！

>>625
パクひさぶー

>>627
死体を再生できるのは、今のとこ、イルミとネフェだけじゃない？

>>628
http://etc3.2ch.net/charaneta2/

↓以降はなりきり板とかでやってくれ

ボノがいじめる

>>629
だれ？

なりきり板に踏み込んだら負けかなと思っている

パクはこれはもう金輪際パクノダというコテでいくしかないね

>>634
回転の使い手です。

ギャラリーフェイクは動いてなければ生物も具現化可能か……

つまりコルトピの得意技は多重分身の術。結構使えるかもしらん

なりきり続けるなら、こっちは雑談始めるか、国立のテンプレ貼る

>>636
それはやだ

>>637
ああ、ひさしぶり、どうリッパーサイクロトン調子良い？

この時間帯は議論は難しい

カストロ最強

>>641
何故に？

昨日の今頃は凄い白熱してたYO

>>643
如何せんメンバーが悪い

>>644
ああ、それはあるな

>>640
ぼちぼちです。

>>643
ネム氏とか昨日はいたからね

ごちゃごちゃ言わずにネタもってこい〜

そろそろこのコテ辞めて良い？

>>643
土曜日じゃからな

では僕もそろそろ寝ます
皆乙

>>649
マチも飽きたみたいだしいいんでねーの

>>649
ジャッジメントチェーンかけといた
やめたらせっかく蘇ったのにまた死んじゃうよ

これ、よく作ったなｗ

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・雑魚蟻に通常打効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン
・念初心者の17才に半数壊滅させられる集団（フィンフェイ含まれる）

なんかしんねーけどコテって精神衛生上良くねーな

パク死んだ

>>652
お前にジャッジメントチェーンは使えん。
ネタはあがっとんねん

うむ、コテとしてのパクノダは死んだ。

明日学校だし落ち


みんな乙

おつ

乙

もう二度とでないだろうね
パクノダというコテは
相当物好きな奴しか選ばない

>>653
読むのがめんどい^--------^;;

わしも寝るとするかのぉう

じんも主も落ちたようだし、オレもﾉｼ

寝るかな。
愚民どもも早く寝た方が良いぞな。

あたしゃ死んでないよ！

>>665
パクノダ、もう寝る時間よ

かーさん先寝るからね

こんなもんだよ

SSS・ジン
SS・王
S・３戦死
AAA・ネテロ、ヒソカ、クロロ
AA・シルバ、ゼノ、カイト、レイザー、フェイタン、
A・モラウ、ノブ、フィンクス、ボノ
BBB・師団長（念有）、ウボー、フランクリ 、イルミ
BB・ナクシュー、シャルナーク、マチ、クラピカ、師団長（念無）、ビスケ
B・ゴン、キルア、信長、ゲンスルー
CCC・コルトピ、シズク 、ツェヅゲラ
CC・兵隊長（念有）、カルト、レオリオ、カストロ
C・サブバラ、ゴレイヌ、パクノダ、パーム
DDD・ 兵隊長（念無）、ポックル

>>668
師団長の念無とか念有ってのは発無、発有の間違いじゃないの？

>>668
ヒソカ、クロロとイルミにそんなに差があるとは思わん
シルバがヒソカ、クロロより低い理由は？
あと、フェイタン強すぎだと思う

フェイタンAに下げるか

カイトが高いな……それにイルミが低すぎないか。

SS　　全盛期ネテロ
S　　王　　三戦士　　シルバ　　ネテロ　　ゴトー　　ボノさん
A　　レイザー　　クロロ　　ヒソカ　　ゼノ　　イルミ　　ノヴ　　モラウ
B　　ビスケ　　キルア　　旅団上　　カイト　　シュート
C　　ゲンスルー　　ナックル　　旅団中　　ナイフ殺し屋　　刺青殺し屋　　ゴン
D　　カストロ　　旅団下　　カナリア　　陰獣　　カルト　　バラ
E　　ツェズゲラ　　サブ　　ゴレイヌ　　バリー　　ケスー　　ロドリオット
F　　アベンガネ　　サキスケ　　べラム兄弟　　ビノールト　　ボポボ　　ダルツォルネ　　ポックル
G　　トチーノ　　スクワラ　　ヴェーゼ　　センリツ　　カヅスール　　アスタ　　ゼホ　　プーハット
H　　ギド　　リールベルト　　サダソ
I　　レオリオ　　ズシ　　モタリケ

旅団上
ウボォーギン＞フランクリン＞フィンクス＞フェイタン
旅団中
ノブナガ＞マチ＞シャルナーク（自動操作ON考慮）
旅団下
シズク＞パクノダ

>>673
正直見飽きた

でもゴトー信者のランク、結構良い感じだと思うぞｗ

>>674
ゴトー以外で、何か意見よろ

寝るので落ち

>>676
なんていうかどうでもいいキャラっていうか考察材料が少ないキャラが多すぎる。
ゴトー、カナリア、アベンガネ、バリー、ケスー、ロドリオット、サキスケ、べラム兄弟
トチーノ、スクワラ、ヴェーゼ、センリツ、カヅスール、アスタ、ゼホ、プーハット、モタりケ ・・・
それが無ければ結構いいと思う。

>>678
なるほどね
ま、オレは下位グループのランクを考えるのも好きだから入れてたりするｗ

>>679
まあ確かに範囲を狭めると議論がつまらなくなるしな。

ランクでも張ってみる

S+　　王　ネテロ　３戦士　シルバ
Ｓ　　 レイザー　クロロ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ
Ａ+　　旅団上位　ノブ　モラウ　イルミ
Ａ　　　カイト　キルア　シュート　ザザン　旅団中位　ウィング
Ｂ+　　サトツ　メンチ　ナックル　ゴン　ヂートゥ　ゲンスルー　旅団下位
Ｂ　　　バラ　チビスケ　サブ　カストロ　陰獣　ツェズゲラ　ゴレイヌ　カルト　ゴトー
Ｃ　　　ジスパ
旅団上位
ウボォーギン＞覚醒シャルナーク≧ノブナガ≧フィンクス≧ボノさん≧フランクリン＞フェイタン
旅団中位
マチ≧シズク＞シャルナーク
旅団下位
コルトピ≧パクノダ

発ランク(威力のみ)
ＥＸ（絶対殺人領域）　超ジャジャン拳、ペインパッカー
Ｓ（反則的破壊力）　カウントダウン、シルバ念弾、回転、木星、ビッグバンインパクト、レイザー本気スパイク
Ａ（圧倒的攻撃力）　ジャジャン拳、サイレントワルツ、序曲
Ｂ（典型的必殺技）　ドラゴンランス、蛇行の舞、鳴雷
Ｃ（通常攻撃以上）　リトルフラワー、デメちゃんで殴打、雷掌

発ランク(使い勝手考慮)
Ｓ　ホテルラフレシア
Ａ　ハコワレ　ペインバッカー　シルバ念弾　ビッグバンインパクト　レイザー本気スパイク
Ｂ　鳴雷　木星　超ジャジャン拳　回転　カウントダウン　序曲　ドラゴンランス　蛇行の舞
Ｃ　デメちゃんで殴打　ジャジャン拳　サイレントワルツ　
Ｄ　リトルフラワー　

(;´Д`)ﾊｧｰ
みんなおはよ。

ＳＳ（神クラス）
　　　ジン　　シルバ　　ネテロ

Ｓ　（最強クラス）
　　　ゼノ　　マハ　　クロロ　　ヒソカ

ＡＡ（頂点クラス）
　　　ビスケ　　レイザー　　ノブ　　モラウ

Ａ　（超一流クラス）
　　　カイト　　イルミ　　ウボォーギン　　フランクリン
　　　フィンクス　　フェイタン　　ボノレノフ　　ノブナガ　　マチ

ＢＢ（一流クラス）
　　　シュート　　ナックル　　ゲンスルー　　カストロ
　　　シャルナーク　　シズク　　コルトピ

Ｂ　（準一流クラス）
　　　バラ　　サブ　　ツェズゲラ　　パクノダ
　　　ゴレイヌ　　アベンガネ　　カルト

（・×・）…

カストロがダブルじゃなくてちゃんとした強化系能力を磨いていたら
AかAAランクインしていたと思われ

ねむい

討伐隊到着の回、心Ｔシャツの回、そして今回…ネテロは格が違うな。描写だけで言えばﾊﾝﾀ界最強。最低でも王と指し違えるくらいかと。

今回のってヒソカも同じような描写あったじゃん

てか、ヒソカって俺が記憶してるだけで今回のような描写って

1.四次試験のクラピカ達と別れた後
2.天空闘技場のゴンを壊したいと思ったとき

がある。

まあネテロの場合は強さと存在感を。
ヒソカの場合は、禍々しさと恐怖感を出してるから別もんだけど
描写から見る迫力といった点では同じですね。

モラウがネフェ見てもやっぱキルア並にビビルんだろうな。
むしろ念能力にたくさんあってるだろうから驚きもすごいかもな。

キルアはネテロのことあんま評価してなかったぽいしな。ネテロやる気０状態だけどｗ

>>690
モウラはもうネフェ見たことあんじゃねえ？

カメレオンがザザンにダメージ与えられるって言い張ってたやつはどこへ？

同格の師団長相手にダメージすら与えられないとは考え難いだろ
今週号見るまでは

>>693
確かにな
所でメレオロンってなんで師団長やってられたんだろううか？
特別頭がキレるってわけでもなさそうだしカリスマがあったってわけでもなさそうだ

>>690
キルア以上にびびるって事はないだろう
モラウってカイト以上だし

師団長でもALL戦闘員じゃなくて
偵察、諜報、暗殺みたいなことやってたんじゃね？

>>695
本来の能力からして、そのタイプだな

>>695
それもそうかもしれんな
メレオロンは偵察と諜報と暗殺にはぴったりだ

ただ偵察とか諜報とか暗殺をする必要があるのかはかなり微妙だが…

>>697
フラッタみたいなのもいるしな

Ｓ　　王
Ａ++　３戦士
Ａ+　　ネテロ　シルバ　クロロ
Ａ　　ゼノ　真ビスケ　カイト　ヒソカ　レイザー
Ｂ++　ノヴ　モラウ　イルミ　キルア　フィンクス　フェイタン　ウボー　ボノ
Ｂ+　　ゴン　師団長　シュート　ナックル　フランクリン　マチ　ノブナガ
Ｂ　　ゲンスルー　カストロ　シャルナーク　シズク　コルトピ　パクノダ
Ｃ　　カルト　兵隊長　サブ　バラ

今週ので師団長でもピンからキリまであるとわかったな。
そう考えるとザザンは師団長上位レベルっぽいな。

>>700
だな
一応上位っぽいのがザザン、ヂートゥ、レオル、カマキリ、ワニ、ビホーン、キツネだろうか
中位っぽいのがタコ、コルト、アライグマ、アリクイ
下位っぽいのはメレ、タコ、ペギー、カメだろうか

ザザンが師団長上位は疑問だな。
誰にも負けない取り得がある訳でもないし
ベースが蜥蜴or蠍で、何より王の元へ行かずに死んでしまった。
果してモラウがザザンを見て大化けした師団長と言うだろうか？

>>702
どう考えても言うだろ

ヂートゥはナックルへの打撃で、痣を付ける程度の腕力。「こっちが地力は上」とも断言された(筋力、念レベル、オーラ量も？)。
何かしら能力が強力だと“バランス調整”があるのやも。レメオロンにも当て嵌るねェ。
「速いから打撃は当たらない。故に、最強」は通じないって事ですな。

現時点では師団長最強はザザンだな
あの硬さは鬼だ

>>703
そうかな？
王の元へ行った師団長じゃないと大化けした師団長にはなれんと思う。
東ゴルトーで出てくる奴は兵隊長からして違うような気がするし…。

師団長ランク
Sレオル　ヂートゥ　
Aワニ　キツネ　エビ　カマキリ
Bザザン　コルト　ビホーン

私的にこんな感じ

>>705
同意。
発無しではナックル以下と言われるヂートゥは、現時点では師団長の中で最強とは言いがたいし、
レオルは戦闘シーンが皆無だからどれほどの強さなのか判断しかねる。
まあヂートゥは発を覚え、レオルは戦闘シーンを披露すれば師団長上位にくることはほぼ間違いないだろうが、
現時点ではザザンが最強だろう。

>>706
なんだそりゃ…

>>705
俺は能力次第だがレオルだと思うな

>>706
つまりザザンは流星街で遊んでないで東ゴルトーで能力開発してもらえば
ＶＳフェイタンのときより強くなれたという考えかい？

>>蚯蚓
ヂートゥはまだ本気じゃなかったよ

>>705
師団長で特別硬いかも疑問だ。
蟻は皆固いし旅団のAOPが低い事はもう言うまでもないからな〜。

なんだこいつ

>>709
うん王の元へ行けば強くなったと思うよ

>>702>>706
お前ちゃんとモラウの台詞読んでるのか？
あれは王の元とか無関係に、師団長全般に関しての話
ザザンだって当然含まれてるわ
メレオロン見ても独学でも凄い能力覚えられるのは分かるだろ・・・

釣りだろ

>>710
一応自分の体を硬いと言ったのは師団長ではザザンだけなんだけどね

>>712
っつか師団長は自分で自分に適した能力を覚える力があるって書いてあったばかりなんだけど…
王の所に行ったら逆に弱くなる可能性も高いな

>>713
おや？メレオロンは王の元へは行ってないと？
ザザンのは戦闘用じゃないよ尾は元々脅威だったからね。

>>713
まあ自力で発を覚えた奴はメレオロンとザザンくらいだからな

>>716
話が全く繋がってないけど大丈夫？
ずれまくりだぞ？
ついでにメレは王の所には行ってないでしょ

ザザンなんて　雑魚でしょう
最強はどう考えてもヂートゥ

>>718
ヂートゥなんて自力で発を覚えられないカスと一緒にされても…

ザザン以下のゴリラでも
フェイタンより攻防力が高いフィンクスの通状パンチは
蚊ほども効かない。

>>716
ﾒﾚｵﾛﾝの話が全部本当で王を倒そうとしてるなら、王の下にはいってないだろうね
ｼｬｳに心読まれて能力がばれてしまっては生かしておいてもらえないだろ。
わかって泳がされている可能性もあるが王暗殺の危険性をそのまま放置して置くのはあほすぎる

>>719
ザザンなんて能力がショボすぎ

>>707
まあそうだろうな
現状の情報ではどう考えても、ザザンが最強
ただまともな戦闘した師団長が少ないだけで、今後の展開ではレオル・ヂートゥ辺りが最強になる可能性が高い
>>716
王の元へ行って能力習得してるなら、当然王に不在証明は知られてる訳だが
メレオロンの台詞から不在証明知ってるのはゴンだけだと言われてるだろ
お前はもう良いからハンタ読み直せ

>>721
王の元へ行って能力を手に入れた後に人だった頃の記憶を取り戻したのでは？

ハコワレ・・・なつかしい響きだ
引退してなかったのか。いや、変な意味じゃなく・・

ザザンの変身は一見地味だがただでさえ硬い蟻がさらに硬くなるんだから凄い脅威だと思うよ
旅団が反則級の発持ってたからよかったものの通常攻撃しかない奴はどうしようもない

>>723
ああ、そういえば知ってるのはゴンだけとか言ってたな。
そうなると王の元へは行ってないことになるね。

>>722
操作系としては大分高度な部類に入ると思うぞ
一般人でも兵隊としてパワーアップさせかつ複数操作可能

>>726
たしかに　あの硬さだとヒソカとかにはどうしようもないな
でも　ヂートゥのほうが強いだろう

メレが王のところに行ったかどうかは分からないね。
今後の展開を待つしかないだろう
ただ、印象としては行ってない気はするが・・・

>>722
ヂートゥなんて能力がないわけですが…
釣りですか？

ついでにザザンの能力はかなり凄いぞ
数十人の人間を支配下に置くくらいの操作系能力だからな

>>731
いや、能力自体はいいと思うんだけどね。
尾は元々脅威だったため戦闘用としてはどうよ？

ヂートゥは一芸に秀でているためやはりヂートゥ＞ザザンだと思うんだが

現時点でザザン・ヂートゥを比べたらザザンのが上っぽい
でも今後の能力次第ではザザン越えの確率大だろね

地力で能力を身につけたって事は、その辺の才能はザザンが明らかに上。
でも、念の才能がどっちが上かは不明。
個人的にはヂートゥのが上と思う。ま、妄想だが・・

>>725
誰か知らんが久しぶりだね。
このスレはしばらく来てないと知らんコテが多いわ

>>ハコワレ氏

ヂートゥは警官の弾丸さえ避けた。その後に“vsモラウ・ナックル戦”がある。
弾丸も避ける速さなら、打撃を避けるのに「本気じゃないよ」…話の流れで読めば、脚力の事を云ったのでは？

今のジートゥは前の時より強いのだろうね
発を覚えればさらに強くなる。

>>732
相手に使えば一撃必殺
自分に使えば？パワーアップ
十分戦闘に応用できてると思うが

>>732
相手操作は操作系の必殺技だよ？これが戦闘に使えないと思うのはどうかしてるよ
あと兵隊増やすのってなんのためにするのか？雑務をやらせるためだけ？

>>732
ﾜｹﾜｶﾗﾝのだが…
＞尾は元々脅威だったため戦闘用としてはどうよ？
について詳しく頼む

>>733
どう考えても才能はザザンの方が上でしょ

>>735
本人曰くスピードもパンチ力もまだまだ本気じゃないらしいよ。あれはハッタリじゃないだろうね。

>>720
フィンクスが殴ったか描写が無いからな〜。堅してるのか、何処を殴ったのか、敵は防御したのか一切不明
ちなみに通常攻撃で蟻倒してるのなんかキルアぐらいだろ

念覚えてないラモット（師団長補佐）に二人がかりでも発無しじゃ押される蟲編序盤ゴルア
念覚えてない百足（雑魚蟻）に攻撃するも大してダメージの無い蟲編序盤ゴン
念覚えてないユンジュ（兵隊長）に発使う（＝通常攻撃では心許ない）カイト
ホロウ（兵隊長）をジャジャン拳無しでは倒せないゴン

よってあれでフィンクスの通常攻撃が弱いとは全く言えない訳だ

シャルの針を持った腕が１本増えたと思えばザザンの能力は相当驚異でしょ

ザザンVSヂートゥ　をしたら　明らかにヂートゥが勝つだろう
攻撃がまったく当たらない

>>741
ラモットが師団長補佐ってどこで出てきた？

通状攻撃で倒してるゴンキルよりは
フィンクスパンチが弱い可能性はあるね。
そもそもフィンクスが弱いでは無く
ゴリラくらいでも硬いんだよって意味だがね

だから、私はザザンが発を覚える前と覚えた後では強さが変わってないと言いたいんだが
>>737
自分に刺した訳じゃないし変身は発ではないと思うんだが

>>743
負けないだろうけど、勝つかは微妙
変身ザザンに攻撃効かないだろうし

>>740
確かに、ヂートゥは速さに酔ってただけの師団長。遊びで相手をしてたのだろう。
しかし、あれだけ一方的に打撃を加えて、ほぼノーダメな描写は痛いでしょうねェ。

>>746
変身する時に尻尾引き千切ってるしな
能力に関係あるのは間違いないと思うけど

746 ハコワレ ◆Hako8XMjNI sage New! 2005/06/13(月) 18:36:28 ID:QOTSCK8U
だから、私はザザンが発を覚える前と覚えた後では強さが変わってないと言いたいんだが
>>737
自分に刺した訳じゃないし変身は発ではないと思うんだが


↑釣りですか？明らかに他の人との認識が大幅に違いますね。

>>743
ﾅｯｸﾙ､ﾓｳﾗ戦を見てみると、いかにｽﾋﾟｰﾄﾞで負けていようが殴りに来るタイミングなど
を予測し、攻撃を当てることもできそうだけどね。
ﾁﾞｨｰﾄの攻撃が体術けいなら相手にどうしても近づかんといけないしね

ヂートゥは大器晩成型（もしくは指導者によって伸びるタイプ）かもしれんじゃん？
どう考えても念の才能ザザン＞ヂートゥ
って断言するのはおかしくない？

念の才能

発ある人全員＞＞＞発覚えて無いウボーギン

>>743
それは無いだろ
ザザンのスピードもメチャクチャ速い(300kmは出てる)しな

>>745
え〜と…
戦闘用である事は分かってるんだよな？
ついでに強さは明らかに変わってるでしょ

>>752
現段階ではって事だよ
これだけの時間がありながら発の1つすら習得できなかったのはかなり痛い

>>741
しかしゴリラに通常打がノーダメージでは…
しかもフィンクスは強化系でフェイタンは変化系。
師団長クラスになると硬が効かないのも必然と言えなくもないんじゃ？
ホロウは防御に優れていたという説明があったがあのゴリラが特別硬いかどうかはわからんよ。

>>753
燃料キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！！！！

ザザンはえ〜ｗ

>>754
わり。３００�`ってなんでだっけ？
どっかにのってた？

多くの蟻に元の動物の特性がついてる事を考えると
ゴリラ＋カニは相当硬くてタフなはずだ。

いくらヂートゥが本気じゃなかろうが、ナックルに地力では俺のほうが上、って言われた時点で
発無しヂートゥは大した事無いだろ。現時点では発有りザザン＞発なしヂートゥ。
ヂートゥ＞ザザンと言えるのはヂートゥが発を覚えてからじゃないとわからない。

>>753
それは違うってウボーも覚える気なら覚えてるだろうから
でも発があるから念の技術が優れているとは思わない
その理論だと念の技術がネオン＞発を覚えてない能力者になってしまうからな〜。少し極論だけど

>>755
通常打でノーダメージって言うけどフィンクスは全然本気じゃないでしょ。
驚いたような顔もしてないし、そんなに攻防力に差があるなら、ウボ対蚯蚓、フェイタン対ザザンの用に拳が砕けてるはず。

ナックルをザコ扱いするなよ

>>755
あれは何回転させるかを見極めるためのジャブ的役割だと思うが。

>>763
同意

＞＞ハコワレ
忙しいとこ悪いんだが、落ち着いたらランクみせてちょ

>>758
数10メートルは離れていたカルトがザザンを目で追えてなかったからだな
流石にそれくらいは出てるでしょ
俺達ですら数10メートルは離れていたら100ｋｍくらいなら認識出来るんだから

バラがいるようだな

漫画で戦闘で300�`っていう言葉から

まっさきにクレイジーダイヤモンドを連想したのは俺だけではないはずだ

>>751
格闘技でも速い方が一方的に殴れる訳ではないし、そのためのカウンターという技術だろうな
しかし、そのカウンターを見て余裕で回避するヂートゥは正直レベル違い杉
ヂートゥに攻撃当てるには、何かしら搦め手が必要だと思う
>>743
ヂートゥの攻撃はザザンには全く効かない。最悪、ヂートゥの拳が壊れる
ザザンには放出系の攻撃もあるし、持久戦に持ち込めば何時かヂートゥの方が疲れて攻撃受ける可能性上がる
引き分け〜ザザン有利だと思うが

フィンクスはメインが強化系
フェイタンはメインが変化系でさらに強化、具現化？にも
手を出している。２人の攻防力差は１００対８０よりもだいぶ開いているだろう。

>>767
そーかｻﾝｸｽ

>>762
いや、見た感じ右手にオーラが集中してるから、凝or硬なのは間違いないよ。
拳砕ける云々は不毛だと思いますね。

筋肉強化のホロウが“ゴリラモード”と云った意図は？作者は「攻防力に優れた動物＝ゴリラ」ってイメージやも。
あと、フィンクスは「15かな…」(←うろ覚え)の台詞から、敵の防御力測定の打撃だったと思う。本気パンチなら、少しは焦るだろう。

目で追えないつっても結構みえてるだろ
あの体勢からどうとか言ってるし

>>774
測定するのが制約
ってことはない？

・・・・ないな多分orz

測定してる割にまわす回数読み違えてる辺りがなんとも

とりあえず言えることは、
ザザンの攻撃一撃で死ぬメレオロン。
そのメレオロンより弱い兵体長クラス。
で、フィンクスはザザンに勝てるっぽい。
だからゴリラはもういい。

>>773
どれほどの練かもわからんだろ

＞拳砕ける云々は不毛だと思いますね。
なぜだい？
攻防力に差がある相手を本気で殴ったら殴った側にダメージがあるのは証明されてますが？

>>776
制約を妄想するのはバラ立への一歩ですぞ

>>778
>そのメレオロンより弱い兵体長クラス。
ここがわからん

>>780
す、すみません(((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>778
おいおいメレが雑務兵級の強さしかないのは
今週にのってたやん

基礎能力なら
兵体長クラスはメレオロンよりかなり上だろ

師団長
兵隊長
戦闘兵
雑務兵＝メレオロン

>>774
というかゴリラって霊長類では最高レベルの対打撃防御力があるし

>>775
あんまり追えてなかったのは事実でしょ

>>778
メレより弱い兵隊長クラスってのはまず居ないと思うが…
メレは雑務兵クラスだし

＞ID:iZB9QUFr
あれ？パクノダは名乗らんの？ｗ

>>776
「測定したが的外れ」…実際は、その半分で済んだ。
“能力を把握しない”が制約。んな訳ないなorz

>>755
フェイタンの台詞から、通常ザザンでも人より大分硬いのは分かるだろ・・・
変身後はその数倍〜数十倍。師団長でも破格だ
しかもザザンは「この体に隙は無い」と言っている。並みの師団長級の防御力ならこんな台詞言わないから

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>786

おｋｗ普通に書いてたｗ

素の戦闘能力が雑務兵クラスでもあの神能力があるし
兵隊長よりは強いんじゃ

>>791
かもね。
でも今皆が言ってたのはそーいうことじゃないとおもわれ・・

>>791
確かに総合力ではメレオロンのほうが強そうだ。
第二の能力使って隙のある部位に硬で攻撃すれば兵隊長クラスなら勝てそう。

>>792
そうすね…

>>791
その素の戦闘能力が雑務兵クラスの師団長に下についてる兵隊長はもっと弱いんじゃないか？
と言う事だと思う。

>>779
蚯蚓の拳の強度によると思うのですが？見た目からしてひょろいし…。

>>791
兵隊長くらすだと円できないみたいだから透明化でもいけるかもしれんが
いかんせん攻撃手段がない。流星街にいった虫は小型爆弾でもしなない防御力

>>796
蚯蚓ってメチャクチャマッチョなんだけど…
釣りですか？

>>796
記憶違いかと確認しちゃったよ。
蚯蚓のどこがひょろいんだ？

>>798
ん〜、見直してみたらそうかもね〜。
体の形がモヤシっぽいんだが。

>>800
なんか柔らかそーではあるね

そもそもハンタで
みためは当てにならない

ID:L3PJtvY9が良いこと言った

>>802
その通り

>>802
それは皆承知で言ってるかと

>>802
ハコワレも苦し紛れにひょろいなんて言わないでそう言えば良かったのにな

>>800
体の形って…
体型や外見からしてもメチャクチャ筋肉質だろ

>>801
それは同意

>>805
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜じゃあ、なんでひょろいなんて言ったの？
.　 ノ/　 / >　　　＜じゃあ、なんでひょろいなんて言ったの？
　　ノ￣ゝ

ミミズは柔らかい

ID:L3PJtvY9がまた良いこと言った

>>807
筋肉質とかじゃあなくて見た目がもやしににていると

脱線したが防御に優れたという説明があったあたりホロウ＞ゴリラだと思うな。

>>812
常に周りとずれた発言をする人ですね。そろそろ釣りとみなしてあぼーんします

説明も糞もなく一撃でミンチにされちまったゴリラ

>>812
その前に、796,805の発言は矛盾してる事への釈明を要求するﾆﾀﾞ

>>813
そりゃ勝手だけどね。
話の趣旨がホロウとゴリラの硬さについてですから

>>812
ザザンの「この体に〜」はスルーして、ホロウの説明は信用するのか・・・
お前ただのアンチ旅団だろ？

「守備重視のホロウ」ってのは硬さに結びつかないと思うのは僕だけでしょうか？

>>817
それは身体能力が上がっただけで硬さキングかは疑問なんですが？
旅団より上として書かれてきたヒソカがGIでゴルアと大似たようなパワーだったからね。
やはりアンチと言われようと旅団の顕在オーラ量が低いのは間違いないと思うのですが。

>>818
まずソレだ。防御重視って戦略的な話と見るのが普通。身体能力と見るのはおかしい
ハコワレは根本的に読解力が無い

>>818
しかし防御力以外何が守備重視なのか…

旅団のオーラ量なんて作中でろくな説明もないのに解る訳ないし

>>819
ｵｰﾗ量が低かったらどうやって人間以上の肉体を持つ蟻にかったんだ？

まあ　硬が通じない　なんてことがある時点で
旅団はめちゃめちゃ弱いのは間違いない

>>821
守備重視つったら自分からはあまり攻撃しないで相手の攻撃を受ける事に専念する戦術のこった。
RPGじゃないんだから防御力以外の守備が考えられないってどう言う頭してんだ？

>>819
　＞旅団より上として書かれてきたヒソカがGIでゴルアと大似たようなパワーだったからね。
簡便してくれ・・・ヒソカは本気出す描写どころか堅の描写すら無えよ・・・
>>824
なら　二人がかりの格闘戦で一方的にボコられる　なんてことがある
ナックル・モラウもめちゃめちゃ弱いんだな？

>>822
それが分かるんですよ少なくとも数名はね。
ヨークシンのゴルアの攻撃でダメージを受けたパクノダとマチ、
腕相撲で負けたシズクなどが低いのは間違いない。
>>823
全員発を使っていたよね

念戦闘で守備重視というと常に堅とかかな

>>827
残念ながら戦闘時じゃないからそれは全く参考にならんのよね
シズクに到っては念すら使ってないし

>>827
発は何によって生み出されるの？
その人のｵｰﾗからでしょ？ｵｰﾗが低ければ倒せる技すらだせないんだよ？

>>827
なるほど
ではイルミやらヒソカやら
もしかするとネテロも相当低いですね

違うと思うとこがあればツッコメ

SSS・ジン
SS・王
S・３戦死
AAA・ネテロ、ヒソカ、クロロ
AA・シルバ、ゼノ、カイト、レイザー、
A・モラウ、ノブ、フィンクス、ボノ、フェイタン
BBB・師団長（念有）、ウボー、フランクリ 、イルミ
BB・ナクシュー、シャルナーク、マチ、クラピカ、師団長（念無）、ビスケ
B・ゴン、キルア、信長、ゲンスルー
CCC・コルトピ、シズク 、ツェヅゲラ
CC・兵隊長（念有）、カルト、レオリオ、カストロ
C・サブバラ、ゴレイヌ、パクノダ、パーム
DDD・ 兵隊長（念無）、ポックル

>>832
ＳＳとかＳＳＳって言ってる時点で厨くｓ（ry

>>827
パクノダ、マチが怪我したのは堅してない状態で蹴られたせいだし
シズクも腕相撲の時に堅どころか纏もしてない可能性がある

>>834
きっと彼が読んでるのはハンターハンターじゃなくﾊﾟﾝﾀｰﾊﾟﾝﾀｰなんだよ

>>829
私は参考にさせてもらうよ。
戦闘時では無いとは言え当時のゴンはビノールト以下の雑魚でしたからね。

>>830
それは誓約と制約で変わりますよ。

なんか俺、ハコワレに無視されまくりだな

>>833
ランクをS〜Lにしろってか

>>834
ｷﾙｱはｺﾞﾝとｼｽﾞｸが腕相撲した時の言葉では、腕相撲の世界ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝでは？といっていた
もしｼｽﾞｸが堅や纏などのｵｰﾗを纏っていればいわない台詞

>>836
いやそれは全く関係ないんだけど…
大丈夫か？

それと戦闘状態ではなく纏すら使ってないのは分かったのかな？

>>838
まーいいんだが・・・
ＳＳＳって超超超って言ってるみたいでｱﾌｫっぽいじゃん？
ま、聞き流してくれ

今週の会長のページ最高

というかあの描写を考察に入れないというのはなぁ…。
>>831
しかしネテロが強者なのは師団長を余裕で倒しているので既に証明されていますよね？
ゴンは念すら使えていませんからねイルミは纏すらしていないと見るしかありませんね。

>>842
あれはﾋﾞﾋﾞった。ネテロは人間最強だろうな

>>843
旅団が蟻を退治したのは無視？

>>840
何故纏すらしていないことになるのかな・・・？
>>839
宝石を欲しがっていたのに念を使っていなかったとは考えにくいんですが。

>>846
念使ってたらそのことに言及するんじゃね？

>>844
ｼﾞﾝ最強

>>846
あったま悪いなぁ。
念を使ってたんなら、世界ﾁｬﾝﾌﾟだからじゃなくって念能力者だから強かったって結論になるんだよ。

>>848
うん。
ネテロ以外ではな

>>846
キルアが「筋肉で止めやがった」って言ってるからだな
これは念を使ってないと見るしかないよね
同じ旅団員でダメージを受けたあるパクノダも念を使ってないと見るしかないね

>>845
全員発で倒してましたから

>>851
ｿﾚﾀﾞ(ﾟ∀ﾟ)

>>852
発で倒しても全く問題ないと思いますが
ところでネテロは発無しだったんですか？

>>849
それは微妙ですね。
念を使っていても女の子ですからゴルアにしたら使えていても苦戦するとは考えていなかったのかも？

>>846
ちょっとほしかった程度だけどね。
それ以上にｷﾙｱ、ｺﾞﾝが実際に腕相撲する距離にいてｵｰﾗをまったく感知した様子はない
外見上素人がすごいい強かったら肉体が異状かｵｰﾗを纏っているかしかない
その上で腕相撲の世界ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝじゃねーのか？
つまり、ｺﾞﾝ、ｷﾙたちはｵｰﾗを感知はしていないから纏、堅等は行っていないといえる

>>855
妄想お疲れ様でございます。
何が何でも旅団を弱く仕立て上げたい訳ですね。

>>855
　_, ,_
( ﾟДﾟ)

>>851
それは纏すらしていない証明にはならないのでは？
人質がいるのに纏すらしていないというのは苦しいと思いますね〜。

>>854
顕在オーラの話をしていたと思いますが？
ネテロが使っていたかはわかりようがありませんが、Tシャツ着ていませんから本気ではないでしょう。

念使いは
意識的に絶をしない限り
普段からオーラはでてる

>>859
発の話をしたのはそちらだと思いますが
あと発を使ったから本気とも言えませんね

ID:L3PJtvY9がまたまたいいこと言った

>>857
いや、中立で見ているつもりですけどね〜。
念使ってないなら後の会話でシズクに勝った云々の所で念を使っていなかったと言うのが自然だと思うんだけど？
ノブナガとゴンは念使ってやってただろうし。

>>359
残念ながらなるんだな〜
反論するなら根拠を挙げなきゃ駄目だぞ？

さっきから妄想だけのレスになってるから

>>864
ヒント：アンカー

>>359→>>859

>>863
ノブナガの時はノブナガが本気じゃなかったんで…

ゴンとシズクが腕を組んでるコマは微弱なオーラしか
出ていなくて纏や練をしていない自然体に見える。

>>863
ｼｽﾞｸは腕相撲したこと自体忘れてますよ

>>863
はぁ？んなこと言う必然性はまるでない

今週の内容からいって
ノヴ＝モラウ＞ナッ＝シュ＞旅団上位＝師団長下位くらいか

>>843
ナックルモラウが師団長を警戒してて、フェイタンはザザンを不調・熱弱め・他に発があるという状態で倒したのは無視？
結果だけ見てみも旅団は十分強いわ

>>865
指摘どうもありがとう

っつか8巻171ページの描写からみて纏をしていないの確実じゃないか
纏をしていたら上にオーラが流れるなんて有り得ないんだから

>>870
くわしく

>>844 さすがにジン、シルバ、ヒソカあたりには劣るかと。
全盛期の状態なら多分会長が最強（多分）
自分で今の強さは全盛期の半分以下（かも）とか言ってたし

>>861
発は制約と誓約で威力上がるから顕在オーラとは別だと思うんだよね。
少なくともフェイタンは本気なのでは？本気をださずに重症を負うというのは…。

>>864
う〜ん纏で防御していて筋肉で防いだというのは不自然でもないと思うんだけど。

>>874
あれは全盛時の自分を取り戻しつつあるという描写

>>870
よりにもよって今週のでなんかわかったのかよｗ

>>875
それだったら念に対しても言及があるでしょ
反論がないなら確定でよろしく

>>875
発の元になるのはなんだ？
本人のｵｰﾗだぞ？

>>875
フェイタンに関しては不調であればあるほど出やすい発ですからね
本人は頑張ってたみたいですが
とにかく作中でしつこく不調を強調されてましたから
全力を出せてはいないでしょう

フェイタンは死に掛けたけどモラウは無傷
ナックルは青タンだからな旅団程度では話にならんだろ

“オーラ防御”は絶対ではないよ。
ズシはキルアの手刀に耐えたが、何度も倒された。ウイングも「当たれば痛い」と。
ヨークシン編でのゴンキルの反撃で骨折したパクノダ。“纏”同士なら「暗殺教育」を受けて育ったキルアの筋肉が勝っても不思議ぢゃない。
まぁ、マチは筋肉で止めましたが。

>>870
どう読めばそうなるんだ？旅団関連の情報も師団長関連の情報も全く出てないんだが


ノヴモラウネテロは不定としても
キルア：メレオロンは師団長級と判断。圧倒的不利な状況で兵隊長数体に瀕死
ゴン：メレオロンは師団長級未満と判断するが、必殺技を見て意見を変える？不利な状況で兵隊長2匹に苦戦
ナックル：一ヶ月前のヂートゥよりは地力で上だが、今後どうなるかは不明
フェイタン：不調・熱弱い・能力他にもあるの状態で大ダメージ負いつつザザンを倒す
此処ら辺は詳しく比べる事はできないが、そんな大きい差は無い様に思う
大別すると全員師団長級かと

>>871
モラウは大化けした師団長クラスを警戒したのでは？
不調でも硬が効いてないのは痛いですねぇ。
>>865
今その巻が無いから確認できないけどやはりオーラは使ってたみたいだね。
>>878
言及があるでしょって…何故そう思うのか理解に苦しむんだが。

ザザンを大化けしてないと未だに言い張る

>>884
「硬が効いてない」から弱いなら「二人がかりで一方的にボコられる」ナックルモラウも弱いんだなｗ

>>882
やはり絶状態はまずないでしょう意識してやらなければならないんですから。
人質がいるのに絶状態だったというのはおかしいと思いませんか？

>>884
念を覚えたてのｺﾞﾝ､ｷﾙｱにｵｰﾗを纏った相手が接近してきたら確実に警戒はするだろ
その上で腕相撲した相手が外見と大きく異なって強かった。
ｵｰﾗを纏っていたとすると､ｷﾙｱの世界ﾁｬﾝﾌﾟじゃねーのは明らかに的が外れすぎている

>>885
だから元々尾が脅威だったのだからあの発は戦闘ではなんのアドバンテージにもならない。
フェイタンが不調だった辺り尚更固さに秀でてる可能性が低いですね。
しかし不調なのは動きで攻撃力に関して大きな差があるかはわかりませんが。

“硬”が特別なのは、作品中で散々説明があった。
チビスケのユルユルパンチで、はるか飛ばされるゴン。そのゴンは“硬”を必殺技に選び「ジャジャン拳」で格上の能力者を倒してきた。
何故にフェイタンの“硬”だけがショボイと云えるのか？

利き腕がどうこう言われてたくらいだから、オーラの問題じゃなくて単純な筋力の問
題じゃないかな。

ネテロｖｓ蟻＝完全な奇襲
旅団ｖｓ蟻＝タイマン

条件がすでに違うんだけど

>>886
まー速さで言ったらこんなもんだろ
ナッシュ＞＞キルア＝フェイタン＞＞ゴン＞＞旅団上位
旅団なら殺されているんじゃないの

師団長で一番強かったのってザザンだろう。

フェィ好調＞フェィ不調＞ザザン変身＞ザザン変身前＝発なしジートゥ＞モラウ＋ナックル

ネテロ≧旅団＞師団長＞＞ノブモラウ＞シュート＞ナックル

ゴンキルは主役補正でノブモラウより上。

>>889
つまり操作系は発覚えても意味ないと
しかもザザンの変身後は他の師団長と大差ない硬さだと

>>890
ですから旅団より上として書かれていた腕相撲3位のヒソカがGIでゴンと大差が無かった。
なによりこれが一番大きいかな。

>>896
ﾋｿｶはｵｰﾗも表情も変わった様子なかったのですが・・・
これで本気出したとは思えないかな

>>895
あ〜、だからあの尾は元々毒を持っているんですよ。
それが操る能力になったところで戦闘では無意味だと。

硬さに秀でていると確定できるのはフェイタンの顕在オーラが高いとまず証明しないと。
蟻は皆固いんだから。

王が将棋激強なのは何かの能力だろうか
それとも人間とは脳みその出来が違うのかな？

>>ヒソカがGIでゴンと大差が無かった。

はげわら。
レイザーのボールを一人で返したのはヒソカだけ。
二連敗中のゴンがなぜ、ヒソカと大差ないのか意味不明。

>>887
いや、だから互いに“纏”状態なら、暗殺教育を受けたキルアが骨折させてもおかしくない…と云いたいのだが。
パクノダも防御体勢ではないし。

ついでにイルミについて。
ゴンが凄まじい“怒り爆発”で腕を握り骨折させた。本当にイルミが弱い証明になるか？
オーラを“纏”で身に付けたら、一般人は触れられないのか？否、触れるでしょう。
致命打にはならないが、当たれば痛い。そして、ゆっくりと強烈な力を加えれば骨を砕く事が出来ると思う。

失礼
確定できるのは→確定するには

>>897
しかし合体した念獣にボールが取られた時は意外そうな顔をしていましたね？
本気じゃないという根拠の方が無いと思うんですが…。

>>898
もともと尻尾は一撃必殺系だから発にしたところで一撃必殺には変わりないってことでしょ?
で、一撃必殺系の発は戦闘で役に立つと思う？
あと毒が効かない相手に対しては効果が高くなっているよ

>>900
ええ、跳ね返したのは確かに評価できますが…。
これに関しては国立のコピペの方が早そうですね。

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

>>898
フェイタンの仕込み傘による「飛び道具」で傷付いたザザン。
変身ザザンは“硬”を施した「刀が折れた」。
…刀が折れるって、固さ描写でないの？

>>884
何故って…
普通はそう考えるんだよ

君はおかしいだけ

>>902
意外そうな顔（？）したら本気なの？
投げる前に意外そうな顔はできないし、合体したことに驚いたのかもしれないでしょ?

>>904
え〜と、さっきから君の意見には全く根拠が無いんだけど…

>>898
硬いという表現があったのは師団長ではザザンだけ
さっきも言ったんだけど都合の悪い事は無視するんだね

>>901
イルミに関しては絶状態である以外に説明しようがありませんからねぇ…。
念すら覚えてないゴンに纏状態で折られるイルミ…。有り得ん。
>>891
手にオーラ微妙にでてるみたい

>>697
奴の能力なら獲物に逃げられない。

>>701
メレは攻撃力は低いが総合で見れば上位では？
ヂートゥも火力は低そう。

>>706
兵隊長は「一点特化型」が多いだけのような気がする。

>>909
いや手からオーラが上に流れてるんだけど…
これは纏を使ってないからだな

ハコワレって、バラとかいう痛い人と同一人物？

>>909
わざわざ絶にしない限りオーラが流れるのは当たり前。
纏や練のような強いオーラは流れていない。

>>906
おいおいおかしいと言うなら絶状態という方が。やる意味が無い。
>>903
はい尾撃は脅威ですね。でも本気で戦う時は変身するからね〜。

メルエムＶＳ佐為の囲碁対決

>>898
変身前は傘ロケットで怪我をした

それを踏まえたうえでの必殺の硬をあっさり弾き
「この体に隙は無い」

圧倒的に硬くなっているでしょう？

キルアは、ツェズゲラが念獣の球を受けて「試合続行不可能」になったのを見てる。ドッヂ球を持った時も「ボーリング球みたいな重さ」と、相手の攻撃の強烈さを実感してる。
そこにヒソカのアドバイス「念獣経由なら、威力は激減」…頭の良いキルアは答えをだす「レイザーの球にだけ気を付ければイイんだ！」と。ヒソカ「正解」

…以上の何処に“オーラ量比較の根拠”が？

>>914
相手が速くなければ一撃必殺が狙える変身前の方が良さそう。

ホロウの梟モードとゴリラモードみたいにどちらが強いとかではなく用途別だと思う。

>>912
同一人物かは分からないけどかなりバラに近いね
根拠0の妄想ばかりしたり論破されまくりな所とかそっくりだ

これはコテランクを変動させねばなるまい

コテランク
SS
国立　バラ(暴走時)
S
バラ　鎖野郎(エンペラータイム発動時) 　ハコワレ
〜超えられない壁〜
AA
カイト　マチ　蛆　Mike
A
蜆　赤ゴジラ　鎖野郎　蚯蚓　ウボォーギン　ヒソカ　ヂャイロ　じん　ヒソカ　AOP
B
コルトピ　ノブナガ

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┌‐┴─　 ヽ 　┼┼
　　──‐　 ./￣|￣ヽ　　　│　　ヽ│ﾉ┬┌┐ヽ　l二l二l　　──っll　─┼─
　　　　　　　 |　 │ 　|　　　人　　/│　┼││　 　三|三　　　　／　　　 ｄ
　　（＿___　　ヽ_丿　ノ　 ／　 ＼　ノ　 .人└┘_/　_／＼_　　　（＿　　　 ノ

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　　 ＼|／

メルエムなら神の一手を極められそうだ

ハコワレはヨンタイギョウからして誤読してるな

>>915
佐為の勝利、ただしヒカル死亡

>>914
俺は絶状態だなんて一言も言ってないんだが？

>>916
その隙は無いが身体能力が全体的に上がってるだけでは？
もちろん硬さもかなり上がってるんだけど。

>>923
そこでヒカルの念能力発動。
囲碁で負けた相手をスタンドとして取り込む。ヒカルのスタンドはサイとメルエムになる

ハコワレは今は亡きバラの意志を継ぐ後継者。
第二のバラ。
第二のＬ

バラ立信者の一人か

>>927
アフォかｗ
ハコワレはそこまで頭良くないだろｗ

2ｃｈでも底辺だよ

>>917
しかしヒソカは念獣経由のボールで指折れていますし
ヒソカが強いなと言った念獣は本気じゃないジャジャンケンで飛ばされてますよね？

>>926
ヒカルはノトーリアスB・I・Gかと、ボールマン�Uかと

>>915
次の相手は念能力者と麻雀対決

「危険牌察知能力」　「字牌整理能力」（字牌が来ない）
「一色集中能力」（ツモが特定の色に集中）
等の能力を持つプロが王に挑む

>>909
ならば質問。
“纏”状態の念能力者が居ます。その手首を万力で締め上げました。本当にノーダメで済むでしょうか？
また、ハンマーで殴ってもノーダメでしょうか？

サブは戦闘状態で、キルアのヨーヨー(50�s)を喰らって戦闘不能に陥りました。

>>925
話の流れからして、身体能力が全体的に上がって「この体に隙がない」ってあからさまにおかしい。
攻撃をかわしたのなら分るがな。

フェイのあんなしょぼい制約つけた能力が強いことになるなら
ダーツの方が遥かに強いだろ

>>935
訳が分からないんだが…
そもそも2人掛かりの能力だからこのスレでは相応しくない

>>924
ああ、失礼。纏をしていないだったね。
しかしやはり筋肉で防いだから纏をしていないは確定にならないと思うんだが…。
やはり人質が居る上に暗闇になって纏をしないとは考えにくい。
それこそ状況判断能力が問われると思うんだけど…。

>>930
念獣経由ﾎﾞｰﾙでも弾は重いままだし、ｵｰﾗの高速移動が出来る杖がｵｰﾗを背中に集中させたのに
くらって、骨折れるほどの威力が念獣経由ﾎﾞｰﾙであろうとあります。
さらにいえば、ﾋｿｶは杖より至近距離からボールを受けており。
取れていることからバランスよくｵｰﾗを纏っているといえる
また、実際にたまはﾊﾞﾝｼﾞｰをした右腕だけで受けている。

>>935
相手にものをつけるって制約をクリアするなら、シャルの針操作の方がよっぽど高等で使い勝手がいい

>>930
念獣経由の球でツェズゲラは戦闘不可能に。ヒソカは捕球して指を折った。…何処か不自然でしょうか。

念獣13番は、念獣３体分の力と重量。貴方は約３倍の相手と「綱引き勝負」をして勝てますか？相手が「強い」でしょうね。

>>940
念獣はレイザーの念で出来てるから、その分オーラはヒソカのほうが有利だけどな。

ま、念獣は両手でボールを掴んでいるのに対してヒソカは片手って時点でアレ

今週のネテロさんは強そう

>>937
反論に足る根拠が無いみたいなので確定だな
確定した以上そういうアホみたいな反論は止めてくれ

まあ反論にすらなってないわけだけどｗ

>>933
それは能力者しだいでは十分ありえるのでは？
一戦目のギド戦でゴンはコマを食らったときハンマーで叩かれたみたいという表現をしていましたが、
2戦目ではそれも効かなくなっていましたしね〜。
2戦目のゴンも未熟だったのですが。

>>934
だな。あれは自分の体の防御力に、絶対の自信があるからこその発言。

ヒソカが強いなって言ったのはあの長さの状態のバンジーガムの収縮力じゃボールを取り上げられないってだけで、
ヒソカ自身の強さとはまったく関係ないわけだが。
ヒソカがいくら強くても収縮力以上の力で引っ張ればガムが伸びるだけだし

>>942
王より強そうでは有るが

王をボコルネテロ
しかし不意に苦しみだす
ネテロ「くッこんな時に」
王（ニヤリ）

と言うような
北斗的なタイムアップでネテロ死にそう…

良くってタイムアップで殺される前に援軍到着か…

>>946
ヒソカ的にメンバー全員でレイザー+念獣と綱引き

と言うのは勝てても美学的にアレだろうしね…

>>940
しかしゴンはレイザーの直球を硬で受けて大きな怪我はありません。
かたやヒソカは激減した威力のボールで骨が折れてますし…。
それに強いと言った念獣をゴンが飛ばしていますから。
>>943
筋肉で防いだ＝纏すらしていないで納得いく人は少ないと思うよ。

なんか…未だに旅団が弱いとか言ってる人は煽りが目的なのかね？

もう一つのハンタースレの648が面白い予想立ててますよ

>>949
根拠が挙げられないんだったらそういうアホみたいな反論は止めてくれと言ったばかりじゃないか…

ホント都合の悪いことは無視するんだなｗ