ワンピース誰が最強なのか議論するスレ　part3

【前スレ】
ワンピース誰が最強なのか議論するスレ　part2
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1112324411/

　　　　　　＜関連スレ＞

ワンピース　王下七武海スレッド
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1104429643/
ワンピース専用ネタバレスレッド Part96
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1115006274/
●ワンピース総合スレッドPart261●
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1114536723/
ワンピース誰が最弱なのか議論するスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113912436/
ワンピースの空島編は神の領域
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106558299/

２げっとぉぉ！

ヤーハハハハ！我輩が２げと！

・・・・・。

>>3
(　ﾟДﾟ)ｙ−~~

海楼石って煙状態のスモーカーとか雷状態のエネル、炎状態のエースにも効果あるのかな。
つまり、人間の形を取ってる時以外にも効果があるのかなと。

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　i |　!　　 i　i　 ヽ.　i　 !　|　| ､　 　i i　､;i.　　　　　 ノ　　Y`-'､:::〃 　 ＼/⌒ヽ | ﾐ彡ミﾐ　　
　ヽ　ヽ. 　ヽ.ヽ　 ヽ ヽ ヽ i 　|＼ 　 i .i ヾi''"'TT''''"´　　　 i　　＼:::　　／　　 人ﾐ彡ミ彡彡　/
　　＼　ヽ､ ヽ＼　　丶; ヽ{ 　|　|ヽ　| |　｝｝ヽヽi ＼＼　　 ﾟ!　　 /＼／　　 ∠　人_,-､ﾐミ彡:/
　　　,､=ヽ､,ヽ,＼､､　　 ＼ヽ　| | |i 　| |i | |i　ヽ､　 ヽ i　　　　／　 /　　　　　　ヽ　ヽ　）ﾐ彡i
　 ,r'',,､-‐;,'´／~''‐､,,_､,　　＼ ヽ|||i　| | i /ﾉヽ ＼　 }　} 　 。 i　　/　　　　　　 　 　 i／:::::::::|
,,r'ヾヽ‐'´／ﾐ;､,,,､､､/,ヽ､＼　 ＼｀||　| | |/＼＼ ヽ　i　| 　 　 |　`'　　　　　　 　 　 ∧::

白ヒゲだろ。

ここからは白ヒゲの次に強い奴が誰なのか議論するスレになりました

エェー

だからキシ最強だって。
遠距離はアイスエイジ、近距離はアイスタイム。
煙につかまれても、雷にうたれても、火に燃やされても氷が砕けて再生で終了。
死角なし。

蒸発させられたら？

主人公のワンピースに決まってるじゃん

オレだよ

プルトンを掘り起こしてアラバスタ無敵戦艦を組み、それを操るビビ王女。

ビビ「いざ自分の手に入ってみると…なかなかに魅力的な代物ね…。
　　　クロコダイルが狙ったのもわかるわ…」

イガ「ビビ様っ！！ 何をお考えで！？」

ビビ「黙ってイガラム！！ 王女に意見する気！？
　　　フフ…これは“我が国の自衛”に大きく貢献する“軍事力”よ…！！」

イガ「ビビ様！！」

ビビ「すぐにコレを量産するよう科学者達に命じなさい！！
　　　復興したとはいえ…反乱直後のこの国を狙う俗国はおおいわ！！」

イガ「…！！ ビビ様…国王がお亡くなりになられてから、お変わりになってしまった…。
　　　チャカやペルも独房に幽閉され…私はどうすればいい…！」

剣士ならミホークだな

ワンピースのキャラなんぞ、クリリンにすら勝てねーよ

ヤムチャには勝てそ

ｺﾞﾘﾗｰﾏﾝ最強

>>11
ヒエヒエ(冷気)ではメラメラに勝てない。
例え絶対零度でも熱量は火の方が上だからね。
(火を冷却して消火する事は不可能)
これが水ならメラメラは雑魚なんだけど。

青キジはエースが天敵なはず

S＋：
青キジ　
直接攻撃を無効化＋凍らせる。
『凍りつかせる』という彼の攻撃方法は『気力や訓練では防御不可能』 な絶対的な力。
どれだけ鍛えようと体は凍る。根性があっても同じ。容赦なく凍る。
そして砕かれれば死ぬ。耐えようがない。

エネル　
直接攻撃を無効化＋電撃を与える。
攻撃の射程は遠近自在、破壊力はゾロ、ワイパークラスを余裕を持って撃退できるほど。
しかもマントラによる先読み能力を持つため、実の能力無しでも相当の強さ。

エース　
直接攻撃を無効化＋火による攻撃。
攻撃の射程・破壊力は申し分ないが、描写不足のため、ﾜﾝﾋﾟ世界の強者相手に対する有効性は未知数。
『熱』ではﾜﾝﾋﾟ世界の強者は倒しきれない。彼らは相当の衝撃･爆発にも耐える。
しかし、能力が『燃やす』 方向で描写されれば、青キジ同様防御不能となる。
斬っても刺しても叩いても死なない相手でも、炎で骨にされれば死ぬ。

S：
スモーカー
直接攻撃を無効化。
彼の煙人間という能力は、攻撃力という点では現状での描写不足を考慮しても低レベルであるが、
標準装備の十手＋煙の体 という組み合わせを考慮するとSランク入りが妥当。
通常攻撃では彼を傷つけることができず、通常でない攻撃をする連中には十手が切り札になる。

S−
クロコダイル　
直接攻撃を無効化。
『干乾びさせる』という攻撃方法は『気力や訓練では阻止不可能』 な絶対的破壊力。
またスモーカーとは違い、彼の能力は砂の刃等を作り出しての直接攻撃が可能。
ただ弱点である『水』、そして『血』は戦闘中でも非常に用意しやすいのが難点。

A＋
ルッチ
物理的攻撃に対する防御力、ゴムの体をも貫く攻撃力、ルフィ･ゾロを圧倒する戦闘技術、
さらに悪魔の実の力が加わり、単純な『強さ』という点ならおそらく最高。
しかし直接攻撃を 『無効化』 するロギア系には勝てない。

ドリー、ブロギー
大きいことはいいことだ。でも悪いことでもある。
巨大な体による圧倒的な攻撃力と耐久力、そして戦闘経験を持つ彼らだが、
飛びぬけた強さ・速さ・戦闘技術を合わせ持つCP9のような連中が相手の場合、
その大きさはむしろ隙となって彼らを苦しめる。

A
ルフィ
ゴムの体で直接攻撃をある程度無効化。
しかし、貝、ロギア系能力、刃、飛びぬけた破壊力を持つ攻撃には効果が低い。
ゴムの体を生かした戦闘能力は非常に高いが、↑の方々相手には一歩劣る。

カク、ブルーノ、カリファ、
ルッチに近い戦闘力を持つと見受けられるも、ルッチの部下ということでルッチのひとつ下。

ロビン
人間が相手であればほぼ無敵。瞬時に相手の首、背骨といった急所を捉え、破壊する。
目潰し、手足の間接破壊、口と鼻を捉えて窒息、等々、色々と可能。
人間の腕は２本しかないので阻止は不可能。
しかし、重さを感じている描写があったため、生やす手とは痛覚がつながっている模様。
なので、自然系能力者や巨人、戦闘のプロ相手には能力を逆手を取られる可能性がある。

A−
ゾロ
近距離から遠距離までカバーする三頭流の剣術は攻撃･防御とも極めて高レベル。
しかしカクに余裕をもってあしらわれる。

描写不足のため詳細は不明。しかしA以上の実力を持つと考えられる人たち

ミホーク
ゾロ（あの時点での）を子ども扱い。しかも持っている黒刀が海楼石製という疑惑有。
であるなら最強の可能性がある。一般人 ⇒ 卓越した剣技で斬殺。　能力者 ⇒ 剣技＋海楼石の力で斬殺。

ドフラミンゴ
糸で他人を操る。
抵抗は可能か？自分の体を糸にできたりするのか？ロギア系に糸くっつけれるのか？
という点にもよるが、少なくともロギア系以外に対しては有効っぽい。
であるならかなり強力な能力。A＋辺りか？

シャンクス
シャンクスは人間。なのでロギア系を相手にするには海楼石製の武器が必要。
どんなに強くても、殴る蹴る斬る刺すではロギア系には通用しない。
武器次第ではミホーク同様S入りも可。


A以上かどうかが微妙な人たち

サトリ
マントラと貝の力でサンジ、ルフィを圧倒。
一応Aランク候補。

Mr1
鋼鉄の体。しかしゾロに斬られる。
ルフィ相手だったらどうか？たぶん砕かれる。やはりB以下になりそう。

ワイパー
一級の戦闘能力に加えて、排撃貝＋熱バズーカ＋海楼石 を標準装備。
CP9相手だと微妙だが、ゾロ、ルフィ相手ならなんとか。Aランク候補。

>>24
スパスパの実能力者をどうやって砕くんだろうな？
ルフィはどんな相手でも再戦時には主人公補正がかかってるから
アテにならないよ
そもそも対エネル戦では常識的に考えれば
最初に「外したか？」って勘違いした攻撃で体が摩擦熱で溶けてる

ルフィは鉄くらい平気で砕いてる。
Mr.1がルフィの攻撃にしっかり反応できれば善戦はできるだろうけど。

ウォーターセブン編のラスボスが、ＣＰ７ってのは
ちと弱いよな。

クロコやエネルの方が遥かに脅威だったし。

×ＣＰ７
○ＣＰ９

ロギア系は
攻撃力
青キジ＞エネル＞エース＞クロコダイル＞スモーカー
防御力
スモーカー＞エース＞青キジ＞エネル＞クロコダイル
スピード
エネル＞エース＞他

こんなところか。
作品内の格ではエースとスモーカーが互角だったから
青キジ＞エース、スモーカー＞クロコダイル

ドフラミンゴってスパイダーマンじゃね？
動物系クモクモの実。糸を操れるの。

>>25
常識で考えたらきりがない描写で考えよう

>>30
人の状態で指を動かして操っていたので違うと思う。
おそらくイトイトで間違いない。

ハナハナに似ているが、自分の手を用いないのでこちらのが強いだろう

自分も糸と書いといて何だけど、
ドフラミンゴが糸を出している描写は一度もない。
手を広げて、指を折って、その結果相手が動いているだけ。

もし糸で操っているとしたら、
指一本で対象に複雑な動きをさせれるかが疑問。
でも相手に手を向けているということはやっぱり糸を使っているのか…

…でも糸を飛ばして相手を操る能力、というのはタイマンでなら強力だけど、
海賊の頭として大勢をまとめるにはどうか？
糸は直線なので障害物の影響を受ける、切ることもできる。
それにドフラミンゴは常時手を相手に向けてはいない。

まあ漫画だし、糸＝操作、というので納得はできるんだけど、
他に『操る』という面に特化した実の名前ってなんかないかな…

ドフラミンゴVSウソップ３人ならどっちが勝つか？
ウソップ1とウソップ２が争ってる間に、ウソップ３にやられると思う。

イトイトは複数操作可能なんじゃないの？

>>35
指を折って操作してたから、最高で１０人までか？

指の動きは儀式みたいなもので
実際は頭で思うとおりに動かせるとかだったら、
数はもっと増えるけど…。

もしドフラの兄貴がイトイトの実の糸人間なら、あの人の体を操る能力は
本来の能力の使い方じゃなくて相当高度な応用技だな。
何本の糸を対象に放ったのかはわからんが（サーキースがドフラの意に従うまま
に体を動かさざるおえない所を見ると相当数の強靭な糸を放っていたと思われる。）
指１本で操れるとか無茶苦茶過ぎ。どういう構造で糸を絡めればああ動くのか理解できぬ。

おれはド桃色鳥はイトイトじゃなくて単純に人を操る事ができる能力者だと思います。
あの指の動きが関係してるかどうかはわからんがアレで十分雰囲気出てるからＯＫ．
ドフラミンゴ不気味かっこいいよドフラミンゴ。

追記。
イトイトの実であれともれの言った人を操る能力であれ
対象の意識がそのままな以上かなりエグイ能力だね。
なんたって仲間同士を無理矢理殺し合わせる事もできるからな。
実際ルフィ達にやりそうだけど。
サーキースはきっとあの後理性ブッ壊れただろうな。

ハナハナの実との相性悪そう。
操られている状態でも意識さえあればドフラ側の体に腕を生やせそうだし。

触手みたいなものだったりして

一人くらいならバギーでも操れそうだが。

つ−か、バギーは強い。
防御力はロギアに次ぐ。攻撃もうまくやればハナハナみたいなもの。

バラバラって打撃が効いたっけ？
防御に関してはスベスベの方が強いと思うけど。

バラバラに打撃は効く
スベスベに打撃は効かない

バラバラに斬撃は効かない
スベスベに斬撃は効く

あれ、そうだっけ？
じゃあオリオリは？

オリオリはまだ腕がグニャッとなってガチンとなる描写しかないのでわかりません。

防御力はスベスベ＞ゴムゴム（電撃のぞく）でFA？

描写が少ないからまだわからんけど、
オリオリもまた超人系にしてはかなり特殊なタイプの能力だな。
見たところ打撃効かないだろ、あれ。

ドルドルは効いてたけどな

ドルドルをロウを搾り出してそれを操る能力だから打撃は普通に効いて当然。
たぶんオリオリもそれと似たようなもんだろう。
ロックしようとする意思がないと体質変化しないとか。

ドアドアの実って1対１での戦いでそう使いようあるんだろな
超人系の中でも最弱の能力ジャマイカ？

×そう
○どう

>51
ブルーノは普通に強いからいいんだよ。
諜報員として潜入にはもってこいの能力だし。
ボン・クレーの前例もある。

思うに、人体に穴開けただけの指銃より、
ボンちゃんの爆撃白鳥の方が強そうに見えるな。

一蹴りがライフルだからな。

まあ「人体を撃ちぬくのに弾丸などいらぬ」つーか
普通に拳銃使えばいいじゃん。って希ガス。

血の滲むような修練してまで会得したルッチには悪いけど。

爆撃白鳥＞指銃

確かに・・・
まあ振りが大きくて敏捷な相手に当たらないという欠点はあるが

>>55
そういやアカガミ海賊団は拳銃使ってたな。この漫画では珍しく。

サンジに回避されてるから、それほど速い攻撃ではないのかもな。
六式は「剃」とかの高速移動があるから、一概にどっちが上とかは言えないだろう。

描写的にはクロの杓死の方が速そうに見えるけど、
あれはルフィに見切られてるから「剃」よりは遅いのかな。
とりあえず身体能力的にはＣＰ９が現時点で作中最強ってことでいいのか？

身体能力でもスモーカーやエースはルフィ以上だった気がするけど

スモーカーにはそんな描写なし。
エースは若かりしころはルフィより強かった。

>>59
身体能力じゃわからないけどどっちが強いかって言ったらスモーカーだったろうな。
少なくても最初にあった時点では。２：１で圧倒してるし。
カイロウ石かなんかの武器持ってたし。

>>60
まるで今はエースはルフィより弱いと言わんばかりだね＾＾

ぞロは鉄切れるんだから、鉄塊切れるんじゃないの？

てか悪魔の実の能力者って、
どうやって実を見つけたのか？なんで食べてしまったのか？
その経緯が知りたい

>>61
身体能力はわからんだろ。
むしろ逆にそのレスからは、今でも身体能力はエースのほうが上だと言わんばかりに聞こえるが。

>>63
ＣＰ９は上の人間に食わされたっぽいな
なんかそう思った

何の実かは食ってみないとわからないロシアンルーレットなのか？
ブルーノはくだらない実を食わせた上司を恨めしく思ってるだろな

一個ン億ベリーもするんだっけ？

しかも不味いらしい

エネルじゃないか？。ルフィ以外にはたおせんやろ

だからぁー
最強の実じゃなくて『誰が』最強かだってば

だからエネルだよ

主人公補正とかストーリーとか無視すれば、
ルフィなんて瞬殺できるだろうしな。能力的に。

エネルがあほでなければ最強だったのに

>>71
同意
普通に戦えば勝ち目あるヤツ作中におらんぞ
ルフィでもキツい

まあ、今のところ強さがわかっている範囲ではエネルだろうね。

強さがわからないキャラもあわせれば、ストーリー的にシロヒゲだが。

海楼石仕込んだワイパーにやられとったやん

エネルに関しては、まあ何度か言われているが殺傷力がなかったな。
前にでてた冷気で凍るのは気合いや強靱さで何とかなる類のものではない、というのに納得できたので
攻撃力は青キジ＞エネルだと解する

エネルはルフィに負けた
だから最強じゃない

上のイトイトの実、俺はないと思うけどなあ。
空島で紐の試練だかで似たようなの出たし。
あれは悪魔の実の能力じゃないにしても、同じような能力は
出して欲しくないかなあ。

>>77
それもストーリー上の破綻だろう？
「普通は」電撃喰らったらマヒするよ
人体は電気信号で動いてるから回線がイカれる

>>77
エネルもはじめの描写ではヤバかった。
そこは単純比較で断言できるところじゃないだろう。

>>73のレスがオレを妙に納得させた。

>>80
そういう「普通」は漫画には関係ないべ

エネルはいっぺん倒されたかに思いきや自ら電気ショックで心臓動かせるってあれ一体なんだったんだ？

実際、何百万Vという電気を人体に流されたら普通に死ねる。
エネルは、ストーリー上＆尾田の不殺精神のせいで相当弱体化して描かれている。

まあ海楼石仕込んだワイパーが排撃ぶちかました後、
油断なんぞしないで、そのままエネルの首を切り落としておけば
ワイパーはエネルに勝ったな

>>84

さぁ？生き返れたとしてもあんなすぐ動けんって。

>>86
マントル使えるくせにしてやられたのがマヌケだよな

>>88
マントラ

>>86
ていうかなんでもっと他のやつらは海桜石を使わないのか理解できないよな

>>89
失敬。

>>85
弱体化してるなら、それが実力ということでは？

大体、尾田に不殺精神があるかどうかも怪しい。第一話でいきなり人死んでるし

>>90
確かにそれは言えてる。
有力な説としてはものすごい貴重って話だが俺としては
海桜石を使うことにデメリットがあって欲しい。
とてつもなく重いとか。

>>93
海軍の牢屋とかにも豪快に使われてるし、貴重だとしてもたかが知れてそう。
せいぜい100万ベリーとか。

>>94
いや、その貴重なのを海軍がほとんど独占しているって話。

スベスベの美は電気も滑るのか？

>>96
固体だけじゃないか？

>>95
なるほど！
それは十分考えられる。

>>66
その方がおもしろい。
ブルーノとかバレンタインは自分の能力知ったときに何を思ったんだろうな〜

１００ゲッツ

>>99
まあ、絶望しただろうなｗ

くだらない能力の場合、海と海桜石という弱点が増えて弱くなるだけだよな。

海上戦で軽々と船５隻の上を飛び越える
エースの身体能力も恐ろしいと思うな。
ＣＰ９みたいに月歩が使えるわけでも
ないのに。
自分は当時火拳より先にそっちの方に
驚いた。
能力者が苦手の海で自分のボート潜水させて
大ジャンプしてるんだから。

足に能力使ってロケット噴射みたいなもん？

>>102
何とぼけた事言ってるんだ？
103も言っているが、あれは火を推進力に用いた結果に決まってるだろが。

と言うことはエースはロケットエンジンの要領で
空を飛べるという事でいいんですね。
それなら海にも落ちなくてすみそうですな。

そうそう。
移動力はエネルに次ぐのでは？

ロギア系でも青キジとエースとスモーカーは海に落ちる心配がない。
青キジは海を凍らせればいいし、スモーカーは気化すればいいだけ。

ロギアなんでもありだな！

スモーカーが煙化してるときに覇国ぶちあてたら消し飛んだりしないかな

消し飛ぶのはスモーカーに限らないだろ

エースは飛べるのか？　ジェット噴射とジャンプの勢いを利用しての大ジャンプだと思われ
エネルも長時間飛べるかはわからん　光速で飛べるならあそこまで苦労して船を飛ばすこともないんじゃないか

少なくともこの世界に舞空術のように自在に飛べる術はまだなくてロギアもほとんどが一瞬勢いで飛ぶって感じじゃないか

＞舞空術のように自在に飛べる術
ビビの舎弟の鳥のやつ
バギー

99 ブルーノとバレンタインって誰？

>>111
鳥は舞空術とは違うだろ　一応翼動かすわけだし

バギーは忘れてた　ごめんバギー

>>113
スモーカーは明らかに浮いていたと思うけど。
スピードは未明。

俺思ったんだが
キジってどうやって倒すんだ？
作者はこういうこと考えてるの？

普通に考えるならエースと一緒に消滅。
でもﾜﾝﾋﾟ世界では人が死なない。
エースが足止めしてる間にルフィ達が目的を達して物語終了、そういう形になると思う。

エースってそんな絡むのか？
ストーリー的にジンベエ海賊団とも闘わなければいかんと思うが

>>115
クロコダイルのときみたいに

>>117
ジンベエとは戦わないんじゃない？
むしろ友情が生まれそう。

エースは黒ヒゲ対決の伏線になるんじゃない？
裏切り者追い掛けて普通に倒したらつまんないじゃん。
そこで逆に負けてルフィ敵討ちとか。

落石、振動ｱﾘのむちゃくちゃ不安定な場所でちょこまか動き回るのが得意なルフィ
方やガッチリ構えて大技で仕留めるタイプのクロコ

常にルフィと岩石の動きを追っていないとﾔｳﾞｧｲ→自分も動かざるを得ず、接近戦へ
ゴムなのでパンチキック効かない→攻撃手段は左腕のフック&直接掴んでからのカラカラ攻撃のみ
ルフィは持ち前のスピードと伸縮自在の攻撃でクロコを牽制→勝負は終始ルフィペース

これだけの好条件にも関わらずギリギリまで追い詰められるんだから、完全にクロコ＞ルフィなような気がする

白ヒゲがポックリ逝っちまったら自動的にエースが船長か？

ルフィは連載開始から強さは変わっていない

それはこの漫画の主人公は最強になることが目的ではないからだ

目標に向かってという意味では大きく成長している

おそらくルフィは最後まで青キジに勝てない
スモーカーにだって勝てないんじゃないか

それでも超える日はくるんだよ

>>そこで一番隊隊長の登場ですよ。

やべ、書き忘れた。>>121

クロコダイル戦で
俺はおまえを超えていくって言ってたじゃん

>>125
その理屈から言えば、ルフィは既に海賊王クラスの実力って事になるな

ていうか青キジとはもう二度と会わない気がしてならない

この漫画は意図的に全てを解決させずに終わる気がする

実際の世の中って全部に決着が着く事ってないじゃない

そういえばエースって二番隊の隊長だったんだな。
やっぱり一番隊の隊長の戦闘力はエースより上なのか？

>>112
ブルーノ＝Ｗ７の酒場の店主　ドアドアの実能力者
バレンタイン＝バロックワークス社員　キロキロの実能力者
だったと思う
>>121
エースは二番隊隊長(？)か何かだったからなぁ・・なるとしたら一番隊隊長の人じゃない？
>>122
いい事言ってるみたいだけど悪いな。理解できない。

>>125
超えるってのは実力のことではなく器のことだろうな

>>128
番号が実力を反映しているのか、という疑問はあるけど、

仮に番号が実力を反映していて、
且つ
一番隊隊長をシロヒゲが兼任していれば、エースがナンバー2ってことになる。

エースの位置ってクリーク海賊団のパールと同じポジションてこと？

>>131
なるほど。考えたこともなかったけどそういう見方もあるのか。
だがそうなると副船長は誰かって話になる気がする。

>>129
海賊王になることは最強であることとは必ずしも同じではなくて

青キジに喧嘩で負けても、心意気が勝つ日はくると思う

決闘に持ち込んで結果的にチームを守ったルフィはある意味では青キジに一度勝ってる
目的を果たせなかったのは青キジのほうだったわけだから

もし、ナンバー2なら副船長と名乗るはずだよな。
てことはエースナンバー２じゃないっぽい

ロギア系で海とか出てきたら矛盾な設定だな。
あと七武海のジンベエが能力者だったらおもろいが。
魚人なのに泳げないｗ

>>134
なるほど。なんとなくネタだと思っていたが共感できる。
ネタだと思って悪かった。わざわざありがとう。

>>134
そういう考えもありだと思うけど、
ﾜﾝﾋﾟは少年誌の看板漫画であるという問題がある。
今までのﾜﾝﾋﾟの流れを見ても、
戦闘で負けっぱなしで描写するのは難しそうじゃないか？

Ｗ７編もＣＰ９には結局負け放しなものの

ロビンを奪回
ウソ復帰
フランキ加入＆設計図ごととんずら

で試合に負けて勝負に勝った的展開ではないかと予想

実力では勝るはずのルッチが歯軋りしている頃
ルフィたちは大はしゃぎで大宴会みたいな

>>138
結構青キジが

「してやられたぜ。やっぱり敵わねえや、あの一族には」

みたいな台詞を吐くだけで
直接ルフィと関わらなくとも話は流れるような気がする

完全な悪役ではないぶんだけ青キジはそういう役回りに見える

バロックワークスもサイファーポールも、番号が強さを示してるわけじゃなかったしな

バロックワークスは番号と強さが比例していたと思うが。

よくわからんが次の仲間をフランキだと思ってるのか？
パウリーだと思うが

俺はフランキーだと思う。
世界一の船大工の弟子。

回想までフェイクってことはないと思うんだよなあ

ゼフ・くれはに続く大物を師匠に持つフランキーに一票

ゼフって大物だっけ？

確かMr.4がMr.3より実力が上だったハズ。
あと、Mr.13とビリオンズの実力も大差なかったと思う。

3と4に関しては名誉欲バリバリの3とそういうのに関心のない4の作業効率に差があったからだろう
実力も踏まえた上での符合制だったな

アンラッキーズはそのポジション故に実力は未知数だな
もしかしたら6より強いかもしれん

>>146
グランドラインで名の通った海賊で
しかもコック兼船長なんだから海賊コックの中では大物だと思うよ

最強は拳法を学んだ数年後のルフィ

トムだって船を造っただけでロジャーと一緒に航海した訳じゃないし、
フランキーが付いてこないっていうのもアリだと思うけどなあ。
“○○登場”の法則もロビンで破られてるわけだし、
パウリーでも問題ない気がする。特に最近の展開を見てると。

あーでも、“おれの名はフランキー”が“○○登場”の代わりになってるのかもしれん。
それとも、最終的にウソップが完全にルフィ達と別れて、今後はルフィとウソップでダブル主人公になって、
ルフィの方の仲間は“○○登場”、ウソップの方は“おれの・私の名は○○”みたいな感じでやってくのかも。

CP9の中ではルッチ以外には力の差はあるのかな？
ルッチはネコネコで能力強化されてるから他の三人より強いのは
当たり前だけど・・・・でもブルーノは戦闘じゃ役に立たないドアドアで
しかもカナヅチだから他よりは下かな？

もう少し麦藁軍団には強くなってほしい。

どうも貫禄がない　トナカイもウソップも相当弱い　

ぼろ負けじゃないか

チョッパー＝プーアル
ウソップ＝ヤムチャ

ばかじゃねーの？

つーか麦わら一味なんて、主人公補正入れば
いくらでも強くなれるから。無問題。

あんな大怪我した状態でルフィとあそこまでやりあえた
ウソップなら、フランキー一味の雑魚相手にやられねえよ

>>110
エースは18巻で「火拳」やるときに飛んでた。
あと「おまえは煙だろうが俺は火だ。俺とお前の能力じゃ勝負はつかねェよ」と言ってた。

あれはジャンプだろ

ロケットジャンプ。
エースが飛べることはないと思う。
スモーカーは浮遊能力あり。

ボートを火力の推進で動かせるんだから、
ロケットや飛行機を飛ばす要領で、人一人くらい
火力噴射で自由に飛ばせるだろ。

もうこれでいいじゃん

S＋：白ひげ
S 　：ミホーク　シャンクス
S−：青キジ　エース

A＋：スモーカー　エネル
A　 ：ドフラミンゴ　クマ
A−：ルッチ　クロコダイル　ドリー　ブロギー　ロックスター

B＋：ルフィ　カク　ブルーノ　カリファ
B　 ：ゾロ
B−：ロビン　Mr1　ワイパー

えらくロックスターを評価してるね。

懸賞金の高さって強さじゃなくて危険度をあらわしてるんだろ？
ロックスターは強い訳じゃないと思う

ドリーもブロギーもそんなに強いとは思えなんだが・・・
Ｍｒ.３にすらやられてんだし。

危険度なんて言い出したのは、金額のインフレによって出てきた矛盾の辻褄合わせの為だよ。
要するに尾田の言い訳。

およそ少年マンガに出てくる数値は格に直結する。
危険度なんて詭弁。

ロックスター以外はまぁまぁ同意だな。
黒ひげとかはどぅ考えてる？センゴク・ドラゴンも

クロコダイルは実質１億6200万ベリーらしいから
ロックスターより断然上だろう

能力者って、カナヅチっていう宿命を背負っているから金額があまり高くならない




わけないか。

>165
でも5000万のベラミーが3000万時代のルフィより強いとは思えないんだよな。
それに言い訳ってのもまあ同意だけど、逆に言えば辻褄合わせができる程度の矛盾だったってことでしょ。

>>165
でも実際賞金首の賞金額なんてそんなもんじゃね？

仮の話になるけど、武闘派殺人者と麻原だったら
麻原の方が賞金首高くなるだろう、みたいな。

軍が賞金つけてるとすれば危険度優先でもおかしくはないと思う。

治・瓶・裸でぃんは、なんか相当の懸賞金ついてるらしいが強いわけじゃないだろうしな

多分ワンピの世界じゃ一般人１００人を皆殺しにするより
政府の重役を一人殺したほうが懸賞金高くつくな。
ヒグマは５６人も殺したのに１０００万Ｂ行ってなかったし。

ドフラミンゴやくまは何かとんでもないことやっちまったんだろうな。

>172
ワンピの世界じゃ、とかじゃなくて現実でもそうじゃないの？
それこそビンラディンとか相当な金額だったぞ。

こんなもんだろ
>166
センゴクは海軍で一番強そうなのでここらへん
黒ひげはエースと同等くらいと予想してここらへん
ドラゴンはスモーカーより強いのかなここらへん

S＋：ニューゲート
S 　：ミホーク　シャンクス　
S−：センゴク元帥　三大将　エース　ティーチ

A＋：ドラゴン　スモーカー　エネル
A　 ：ドフラミンゴ　くま
A−：ルッチ　クロコダイル　ドリー　ブロギー

B＋：ルフィ　カク　ブルーノ　カリファ　ロックスター（赤髪の部下達)
B　 ：ゾロ
B−：ロビン　Mr1　ワイパー

C＋：
C　 ：サンジ
C−：チョッパー

SSS：海賊神
S＋：ニューゲート
S 　：ミホーク　シャンクス　
S−：センゴク元帥　三大将　エース　ティーチ

A＋：ドラゴン　スモーカー　エネル
A　 ：ドフラミンゴ　くま
A−：ルッチ　クロコダイル　ドリー　ブロギー

B＋：ルフィ　カク　ブルーノ　カリファ　ロックスター（赤髪の部下達)
B　 ：ゾロ
B−：ロビン　Mr1　ワイパー

C＋：
C　 ：サンジ
C−：チョッパー

神　：エネル

SSS：海賊神
S＋：ニューゲート
S 　：ミホーク　シャンクス　
S−：センゴク元帥　三大将　エース　ティーチ

A＋：ドラゴン　スモーカー　
A　 ：ドフラミンゴ　くま
A−：ルッチ　クロコダイル　ドリー　ブロギー

B＋：ルフィ　カク　ブルーノ　カリファ　ロックスター（赤髪の部下達)
B　 ：ゾロ
B−：ロビン　Mr1　ワイパー

C＋：
C　 ：サンジ
C−：チョッパー

>>174
そうなのか？
ウサマビンラディッツはさっさと死ねばいいよ。

ドラゴンとかロックスターとか、
まともな戦闘描写のないキャラの強さを決め付けるなよ。

>>179
なんで？いいじゃん別に

まあ、個人の好みで特定のキャラの強さが変動するけどな

特にエネルとかな

エネルはマジ最強

しかしワンピの強さ議論ほど意味のないものはないな
全部最後は主人公のパンチで勝てる漫画だし

そんなのどこの漫画も同じようなもんだろ

まあどれも一応の理由付けがなされてるからいいよ。
クロコの時の血とか「ゴムだから」とかさ。
酷いのになると何の理由もなく気合いだけで勝っちゃうのもあるし。

青キジ＜デビッド伊東
赤イヌ＜ヒロミ
黄ザル＜ミスター・ちん

エネルはでんきタイプだから
じめんタイプのクロコダイルには攻撃が効きにくいよ

能力云々なら、ルフィはMr.1に勝てないような気がする。掴んで海に投げ込むかしないと勝のは難しいだろ

>>189
なんで？普通にゴムゴムのバズーカで倒せるじゃん。

いや、ゴムだから斬撃系の攻撃には弱いんじゃないかなって思ったからさ。ちょっと安直な考えだけど

クロコの「砂漠の金剛宝刀」の斬撃を、ｺﾞﾑｺﾞﾑの暴風雨の
パンチで粉砕してたから関係ないんじゃね？

たしかに相性は悪いけど鋼鉄を崩すのなんてクリーク戦からやってことだし
ゾロの攻撃をガンガンくらうMr.1程度の身体能力じゃルフィには勝てないんじゃないか。

Ｍｒ.１とルフィならＭｒ.１に軍配があがりそうですけどね。
Ｍｒ.１がゾロの攻撃受けまくっていたのは、全身が刀身という意識から刀同士で打ち合っているようなものでしょう。
全身硬化ではなく、全身刀化なのでしょうし、ね。
単なる鉄板を砕くのではなく、抜き身の刀身にパンチくれれば切れるが道理でして。
クロコの「砂漠の金剛宝刀」をパンチで粉砕は補正入りまくりだから参考にしていいものかどうなんだか、ねえ。
苦しい言い訳とすれば、瀕死のクロコだから砂の凝縮能力が衰えていたくらいかな

なんか、ゼフが言ってた腹にくくった１本の槍の話を思い出した。

>>194
ルフィがモノをつかっちゃいけない理由はないべ。
素手はムリだろうから、なにかしゅうへんのモノでも使うんじゃね？
さすがにミスター1には負けんよ

>>195
少年漫画だし、そういった教育的な事が前面に押し出されるのはいい事だと思う。
でも強さ議論としてはちょっとね。
精神論でできることもあるだろうけど、構造や性能上不可能な事までやられちゃうと
強さ議論が成り立たなくなるんじゃないかな。

>>196
ルフィがもの使っちゃいけない理由はないですが、使えるかどうかは別問題。
アーロン戦での剣術を見ると、ね。
岩だの投げても微塵切りなり掘削されそうだし、総合的に素手での殴り合いが
ルフィに一番あった戦い方で、力が発揮されると思う。
相手に合わせて戦い方変えられるほど器用ではないだろうしさ＞ルフィ

やっぱ勝敗と強さは別物として考えた方がいいかな？

>>198
あれやこれやしながら倒し方見つけると思うな。
ヤリ系の道具に回転かけて突き刺すとか。
まあ、それはおいといて、ルフィとミスター１がもし戦えばルフィが勝つに俺は一票

>>199
そりゃ勝敗は強さ判断の参考にはなるだろうけど、
相性の問題もあるから、そのへんは考慮しないとな。

>>198
なんだかんだでルフィはなかなか器用だと思うぞ
クロコダイル戦とか結構かんがえて戦ってたし

ルフィが使ったモノなんて
エネル戦の「金玉」だけで十分だ。

対クロ・岩
対アーロン・アーロンの歯、剣
対ラブーン・マスト
対ミスター３・ドルドルのトンカチ
対クロコダイル・水樽
対エネル・金玉
対フォクシー・鏡
結構使ってるけど主要武器として使うてのとは違うわな
金玉も微妙だし、ちょっとしたアイテム程度だな

まあ実際マンガの中で戦えば100%勝つだろうけど。それを言ったらミモ蓋もないな

わかんないけど、エネルは鏡に弱かったりして？

　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　|　　．．|　　　　
　　　　　　ノ　つДﾉつ　　　　　＜ｼｬｶﾞﾗｯﾁ
　　　　　　|　　　　|　　
　　　　　　ＬＪ￣LＪ

おおっとここでゾーンプレス斉藤の乱入だァ！！

鏡が跳ね返すのは光だけ

ドラゴンがＡ＋ってのは納得いかん。
俺の中では最強キャラだよ。

戦闘描写のない奴ランク付けしても意味ないだろ

とりあえず最終回までは最強論議は保留にしとこうぜ

現時点での最強は白ヒゲでいいんじゃね？

>>88
マントル使えたらたぶん圧倒的に世界一強い

マントル…なんか地球の内側にあるやつ

ルフィやゾロの攻撃はいつも都合によって、
鉄硬度に通用したりしなかったり一体どっち
なんだって。

簡単だろ

物語的に倒しちゃいけない　敵を強くみせないといけない時は駄目

まあ、これまでの敵と比べても見劣りする
ゾオン系と変なビックリショー程度の技しかないCP０９に
ルフィやゾロがあれほど一方的にやられるはずねえしな。

まあ「ロビンの裏切りで動揺して力を発揮し切れなかった」
とかなんとか補完されそうな勢いだけど

ワイパーって強いの？

最強・・・それは赤髪海賊団隠密ロック・スターだったのさ！！

>214
マントル（マンショントルコの略）
今で言えばデリヘルのことだな。

まじで！？

>>218
サンジよりは。

な、なんだってーーー！？

本スレとアンチスレの場所教えてくださいorz

>>ゾロよりも？

ロックスターは一発キャラで終わる可能性がある

ロックスターは音楽家として仲間になる可能性もある

白ひげに手紙を破られるロック。
「テメー・・今何をした！何をー！！」
メキメキメキメキ・・・・・
「トリトリの実モデル”ダチョウ”！！！！！」
ガスガスガスガスッ！！！！
白「うぎゃーーーーー！！」
クチバシで突抜かれる白ひげーーーーー！！！！！

白髭
「ヒトヒトの実…モデル…」
ﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸﾋﾟｸ！
ロックスター「ゲッ！？」

白髭「"魔神汁"(ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞｺﾝｿﾒｽｰﾌﾟ)…！！」

ゴシカァン

ロックスター「ぎゃー」

ロック「この船も！看護婦も！！称号も！！ぜーーんぶ俺のもんだもんねー！！

白ヒゲくらいの大者だと、仲間殺し以外は何やっても許してくれそうだな

オーイ忘れたのかー。黒ヒゲのこと許してねーじゃねーかよー

ミスター白ひげがキレて、出てきたのが細いほうの魔神黒ひげ

そうか、じゃあ白髭は黒髭に取り込まれちまうな

みんなチェリーパイにして食べちゃおっ！

黒ヒゲは仲間殺したから許してもらってないよ

黒ひげ一味は、元白ひげ一味？

新事実！！白ヒゲは病気ではなく、そうゆうプレイなのだ！！！！！！
お医者さんごっこが最強と呼ばれる男の唯一の癒しなんだな・・・・
エロジジ＾＾＾＾＾＾＾＾

そもそもコイツ人間なのか？
異様にデカイけど巨人にしては小さいし…。まさかハーフ？

強さ議論になってねえ

ドーピングした白ひげ西京！

エネルのエルトールくらったら
青キジ死ぬんじゃね？
氷で雷を無効化できるの？

エルトールくらっても誰も死にませんぜよ

ロギア系は弱点とか抜きにしたらどれも最強クラス

青キジの能力の本質による。

単なる「低温の空気」なのか「水分を含んだ冷気」なのか。

水分を含んでいるなら電気は弱点だろう。

どうせなら、固体液体気体の３段変形にすればいーのに

氷を破壊ってつまりどういう状態なんだろう・・・

凍結人間とかいって氷人間にしなかったのはなのは水人間を跡で出したいからだろ

新入りのロックスターなんかを語る前に、
「うちと一戦やりたきゃ軍艦ひっぱってくるんだな」でお馴染みの
赤髪海賊団副船長のベン･ベッグマンを忘れんな。

ロックスターの賞金金額がクロコダイルを大幅に上回っていたのですが、
一体何をやらかしたのでしょうかね。
赤髪海賊団の層の厚さを強調するためであるのでしょうけど、ね。

ロギア系は身体を自然現象に変化させられる＝物理攻撃が効かない、という特性が
その強さの一つでしょうね。
ただ、その絶対的な防御能力の為か、相手の攻撃を防ぐことに関しては無頓着のよ
うです。
なので自分の防御能力を破られた時、脆さを露呈して破れてしまうのではないでしょうか。
クロコダイル然り、エネル然り。

エネルと青キジだと電気を防ぐ術のない青キジが勝つのは難しいでしょうね。
クロコダイルなら戦闘区域を極乾燥状態にして、放電できなくすればエネルを無力化で
きそうですけどね。
身体の一部を大地の砂と一体化させておくことによって、アースの役割が果たせるなら
放電系の技を喰らっても平気かもしれないです。

ベックマンはよく赤髪１番の知力って
ふれこみで紹介されてるけど、この漫画は
結局、腕ずく解決ばっかだから知力だけでは
なんともならない。
世界一の長銃の振り回し戦士だったら....
これでも大したことないな。

ベラミー＞アーロン＞サンジ？

>218
ゾロより強くルフィより弱いくらいだろ
ゾロが手も足も出なかったエネルにワイパーは一矢は報いた
あそこで油断しなきゃ勝ててたものを・・・

ナミの必殺「幸せパンチ」に決まってんだろ!

確かにクロコダイルとエネルではエネルに勝ち目は全くないな。

超高密度の砂嵐に囲まれたら電気を拡散する事すらかなわなそう。
そしてロギアを維持できなくなったところで水分吸い取って終了。

頭の悪いおれさまにはなんで砂嵐の中で電気が弱くなるのかわからない
おめーらシネよ

>250
冬は空気が乾くからパチパチするのよね、ｱﾌｫか

>>257
それは静電気だろ

>>256
まず石は電気を通さない物質が多いって事。また水分が電気の流れを助長するって事だな。
雷おこる時まわりは雨雲だよな。放電という現象は水分に付随するんだよ

ただエネルは電気をだすんじゃなくて、体が電気になり意志をもって動けるって事だろ。
実際のところどうなるかわからんよな

>>256
確かマンキンの砂漠プラントで、乾燥しきった状況では雷が発生させられないみたいな事
言っていたのでね。
勘違いなら失礼しました。

>>258
科学的な説明ありがとうございます。

SS ロジャー
S＋：ニューゲート ドラゴン
S ：ミホーク　シャンクス（両手）センゴク　白ひげ１番隊隊長
S−：三大将　エース　ティーチ エネル　残りの七部会 ベックマン
A＋：ドフラミンゴ　くま ルッチ
A ：クロコダイル カク　ブルーノ　カリファ　
A−：スモーカー　ドリー　ブロギー
B＋：ルフィ　ロックスター（赤髪の部下達)
B　：ゾロ
B−：ロビン　Mr1　ワイパー サンジ
C＋：
C　：
C−：チョッパー

これで完璧でしょ？

>>261
くまがいる

サンジの蹴り技でスパスパくんと倒せるまたは互角と見込んで同じランク？

バーソロミュー・ゾロ

で、だれ強いんだろ？
青キジは「ヒエヒエ」という名のあたり、氷ではなく冷え。熱エネルギーを奪う能力。
純粋にエネルギーを生み出す能力は無いのでは？
なら何処まで熱の吸収を出来るかが鍵。そうなると対エースは彼の最大発火量次第。
又、冷やして氷らせるのが基本なら水分無いとダメなって案外天敵は水分を持たないクロコ。水かけられたら負けるけど。
スモーカーに勝ちは無い。煙になって回避しても攻撃時に必ず彼は煙から肉に戻り打突による接触が必要。
ところで前に海を凍らせるコトをやって見せたりまでして、雪やダイアモンドダスト的な描写が（たしか）無かったのは
空気中の水分にまでは能力は及ばないということ？もしそうなら全身を比熱の低い物質の全身装備でいけそうなもんだが…。
なんだかんだでウソップあたりが姑息にたおしたりしてね。

エネルは核だとか出てこない限りはたぶんエネルギーは一番でかく、速い。別エネルギーへの変換もできる（熱とか）。
やっぱ青キジより強い
かなと思ったけど、青キジが自身の体温を絶対零度に下げ超伝導状態になったらどうなるんでしょ？（半端科学スマソ）
まず焼け死には無い。電気的ショックで散ったら再生？
どちらにしてもスピードの勝負がでるか。
で、またクロコですが乾燥しきっていてもギリギリまで接近すればエネルの放電は可能かな？。
あとアースの話も上にあるけど地に裸足でも雷あたりゃ死ぬと思う…。
クロコが先手を取っても読まれるか、読まれなくても一旦逃離脱し超遠隔で…(ほぼ光速でしょ？)

てかこの漫画、常に強敵の敗因は動揺。
最強は、「はは〜ん不思議○○だな！」の実かなぁ。

長ぇよ

おれ科学弱いんだよ
得意だった英語も最近サッパリでよぉ

青キジを考えてみるガネ
秋島のある程度の海域を『一瞬で』凍らせ、『一週間』はとけない氷りに変え
られる
ぶっちゃけ絶対零度でもできるんかいと思うがそこは漫画だから目をつむると
するガネ
その気になれば超伝導はもちろん絶対零度で分子運動停止させて塵にできそう
だガネ
超伝導とは極低温域で物体の電気抵抗がほとんどなくなる現象であるからして
青キジまでくると雷も静電気レベルとなるガネ
自分自身が超伝導状態だから素通りという寸法
エネルの力が雷雲一つならもちろん、ダウンバースとレベルでも電気である以上
無理なんだガネ
加熱に上限はないが、地球上の自然現象のレベルでは破れない
かといって青キジ自身にもエネルを仕留める能力はない
よってドローかと思われたが、海軍開発の対悪魔の身能力者アイテムで青キジ
勝利となるわけだガネ

ヒナを入れてくれ。

つーか、単純に青キジは、その強さを
「悪魔の実の能力者にとって弱点のはずの海をも支配できる、スゲ―」
ってなちびっこにわかりやすい能力だと思われ。

青キジ対エネル
氷の洞窟に呼び出す青キジ
自身過剰のエネルがのこのこやってきて放電攻撃
超伝導状態の青キジに電撃は素通り
エネルはルフィ戦のように怒って大技連発
放電熱で洞窟崩壊。
洞窟は青キジが海を氷らせて作ったものだった
エネル溺れるが、青キジは自分の周りだけ再氷結させて無傷

とこのように頭を使い能力を効果的に駆使すれば、エネルも簡単に
攻略できるのだガネ

間違えたか？

ルフィがゴムだからエネルに勝てた(天敵だった)のはゴムが電気を通さない=電気抵抗∞だからでしょ。
そう考えると、青キジの絶対零度→超伝導は電気抵抗０(電気をよく通す)だから青キジはエネルのカモじゃないのか？

関係ないが思うにミスタースリーのドルドルの実は相当凶悪だな
いくらでも大質量を吐き出せる上に造形は自由自在
軟化硬化も思いのまま？　強度は半端ない
オマケに着色も自由で自分の複製まで大量設置
ヒナよかよほど強いと思うぞ
ヒナなんて触れた相手をホールドするだけじゃん
パラミシア系でも上位能力だと思うが

あのままゴールデンウィークが戦っていれば。
ルフィ海賊団が壊滅していた件

>>265
色々突っ込み所があるが、まずヒエヒエが熱エネルギーを奪うだけなわけない。それだと物質ではなくなるので変化のしようもない。
しかも、冷やすだけなら空気や触れた物の水分を使って氷にするはずだが
それにしては氷の生成量が多すぎる。あれは水分を伴う冷却＝氷に変化する能力と捉える他ない。

ちなみに、エネルの大量放電能力と青キジの海の表面に瞬時に氷を張る能力、
エネルギー的には笑っちゃうくらい青キジのが上。

次にスモーカーだが、前にも出てきたけど煙で人を捕縛できる事自体が物理力の行使。
攻撃的に使うなら、敵を囲んで圧迫して潰すか、体内に潜り込み内部から破裂を狙うか？
とにかく煙の使い方次第で反則的に強くなる。

それからクロコダイルとエネルはやはりエネル不利。
乾燥空間でも放電できるような性質なら、そもそもゴムも問題にしないはず。
おそらく電気に変化しても、すぐ消えてしまうと思われる。

つ−か、クロコ＞エネルは全く問題ないと思うんだがなあ。如何に強かろうと相性悪い相手はいるだろ

>>276
戦闘描写を追えば普通にエネルほうがエネルギー量は上だろ。
エネルは「エネル」ギーが由来っぽいし。
笑っちゃうくらい青キジのが上だというならその理由を書くべき。

>>277
あと、一般的に乾燥しているほど電気は発生しやすかったはずだが。
仮にそうでなくとも、一方的に片方のキャラが有利な状況設定はまずい。


スモーカーは実力をまだみせてないのでわからんな。なんともいえない。
ただ、海軍での位置づけをみると青キジクラスと比べて大きく劣ると思うが。

ストーリー的には

シロヒゲ≧センゴク　＞　青キジ＝エース≧エネル≧クロコダイル＝スモーカー

って感じだと考えるのが自然だと思うんだが、
エネルの設定は何度振り返ってみても無茶苦茶だな。

>>278
海を「一瞬で」氷結させるのにどのくらいエネルギーが必要になると思ってんだよ。
雷の方が派手にみえるかも知れないけどな。

海軍での位置付けなんて軍歴で決まるから階級差で強弱語られてもな・・
俺はスモーカーとエースの対峙で二人をほぼ同格とみたが、
すると大佐より上の階級は全員エースより格上で強いの？んなわけね−だろ。
まあ作者が青キジ＞スモーカーと格付けしてるのは同意。ただしモクモクの優秀性は全ての実の中でも際立ってると思う。

>>280
船を飛ばすのも圧倒的なエネルギーが必要だろ。
しかもあれだけエネルギーを使ってもまったく疲弊しない。
まあ、青キジは底をみせてないし、現時点でどっちのエネルギーが上とかはいえんな。

それとスモーカーとエースが戦えば勝敗がつかないからといって
それ以上の階級の人がエースより強いという、三段論法はなりたたないよ。
ていうか強さ議論スレで三段論法は使うべきじゃない。
相性の問題とかあるだろうからな。
やろうと思えば、マイクタイソン　＞　畑山　にすることだってできる。三段論法を使えば。

まあ、エース・スモーカー同格説は否定できないけどね。
>>279に書いた通りあくまで≧。
＝の可能性もある。

ん、すまん
マイクタイソン　＞　畑山　って普通じゃん。

畑山＞＞＞マイクタイソンにすることだってできるって言いたかった。

いや、船飛ばそうが一億ボルトだろ−が、どう考えても海凍結の方がエネルギー必要だと思うのだが・・
柳田理科雄に計算してもらいたいところだな

そこまで物理学的に考えてもしかたねーべ。
素直に作中描写を追うべきだろ。
どの程度の深さ、どの程度の広さを凍りつかせることができるか、が漫画的な強さの表現の仕方なんじゃない？
まあ、ストーリー的には青キジ＞エネルと考えるのが自然だとは思うけどね。

それにエネルの強さは、エネルギー量や汎用性の高さだけじゃなくて、
マントラとかいう反則的な技術もある。

マントラ×エルトールは反則すぎるだろ。

戦闘描写だけを追えばこれ以上ないくらい強い。

Ｕ：白ヒゲ、センゴク、ミホーク

S＋：シャンクス　青キジ、黄ザル、赤イヌ　　　　　　　　　
S ：エネル　黒髭　エース ドフラミンゴ、クマ
S−：クロコダイル、ルッチ　スパンダム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←＊世界トップレベルの壁＊

A＋：カク、ブルーノ、カリファ、ドリー、ブロギー
A　：ルフィ、ゾロ、フランキー ラフィット　　　　　　　　　　　　　　　　←＊鋼鉄の壁クラス＊
A−：オーム、ワイパー、Mr1 、ドクＱ，バージェス　オーガー

B＋：ロビン、ワンゼ、シュラ、ガンフォール、サトリ、アーロン、クリーク、Ｔボーン　　←＊東の海ボスクラス＊
B　：ベラミー、サンジ、ボンクレー、クロ、ダブルフィンガー　　
B−：バギー、ギン、フォクシー、サーキース、ペル、チャカ、ワポル

C＋：チョッパー、ゲダツ、プラハム、カマキリ
C：Mr4、Mr3、ドルトン、チェス、クローマリモ、タイルストン、ルル、クリケット、ショウジョウ、マシラ、ヤマ
C−：ハチ、クロオビ、チュウ、Mr5、たしぎ、モーガン、アルビダ（でぶ時）

D＋：ウソップ、イガラム、ゲンボウ
D　：パール、ガバジ　Msバレンタイン、 Msマンデー、Msメリークリスマス
D−：ジャンゴ、フルボディ　モージ、ラキ、ビビ、Mr9

E＋：パティ、カルネ、ナミ 、船大工、紳兵
E　：ヨサク＆ジョニー、海軍一般兵、雑魚海賊
E−：一般市民（男性）、Msゴールデンウィーク

さすが頭脳派、Ｍｒ.３.ちょっと目から鱗状態で調べてみました。
基本的には>>268の通りだと思うけど、私なりの感想まとめてみました。
>>278のエネルギー量がどちらが上かという問いですが、ほんと笑っちゃう位青キジが上。
物理上、分子運動の加速より減速する方がエネルギーが必要となる。
勿論、加速は過熱であり、減速は冷却の事。
秋島とはいえ、波打つ海を一瞬で凍らせるというのは実際のところ不可能。
重要なのは『一瞬で』というところだけどね。
これだけのエネルギーは雷雲のオールスター状態のダウンバーストでも追いつかない凄ま
じいエネルギーだそうです。それこそ地球規模の自然現象であるスーパーフリーズや、反
物質というレベルまでいっちゃうそうです。
逆に問いますが、エネルの由来が『エネル』ギーっぽいは理由にはならないでしょ。

後、海を凍らせた時、ダイアモンドダスト描写がなかったのは、単純に作者がそこまで考え
ていなかったのでしょうが、市民の味方海軍大将が無作為に冷却しておじさんまで凍死させ
ないよう、能力に指向性を持たせたと考えておきたいですね。

それから静電気と雷を混同している人が多いですが、雷が発生する季節と天候を考えてみて。
乾燥する冬に雷の発生率が如何に低いか。
雷の発生条件を書き出すと長くなるので割愛しますが、雷の発生に湿気は必要不可欠です。

>>273
電気を通すだけならカモだが、電気抵抗０ならそのまま素通りかと・・・

>>286
マントラがあろうが、エネルに青キジに対する有効攻撃手段がない以上、勝てないでしょう。
また、アイスエイジなどカウンター系の攻撃にも富む青キジ有利は動かないかと。
それに海軍支給の対能力者装備も充実してそうですしね。
あくまで戦ったらと言う仮定に基づいてのはなしなので、マントラで青キジの能力などを知って
逃げ出すという選択肢は無しの方向で

センゴクって強いのか？単に政治力が強いだけに感じたが。

同席してたつるの方が格上にみえた。彼女も強くはないだろうけど

格

白ヒゲ（最強）≧センゴク（元帥）＞青キジ、黄ザル、赤イヌ（大将）＞スモーカー＝エース＝クロコダイル

格で言えばスモーカー＝エース　青キジ＞スモーカー　青キジ＞スモーカー＝エース

>>287
相性の問題もあるけど、ランク付けするとそうなる、のかな？
Ｍｓゴールデンウウィークは補助能力に優れているけど、カルーに追われてたくらいだから
妥当、かな。好戦的な性格ならカラーズトラップで結構上に食い込みそうな予感もしますけ
どね・・・
スパンダムは長官というだけで、実際の戦闘能力は低そうな予感がします。

どうせ、なんかの実を食ってるんだって

エネルの能力は雷のようなものに体を変化させたりそれを放出したりすること
ルフィの能力もゴムのようなものに体を変化させること
エネルは絶縁体に弱いんじゃなくてゴムゴムの能力に弱いと考えるのが普通だろう

センゴクは「仏の」っていうのが気になるな・・
ど−みても性格は仏じゃなさそうだし。

予想
�@仏の顔も３度まで。一度切れると鬼より恐いから。
�A西遊記に出てきた仏のように、とてつもなく巨大化するのでは。

>>293
意味がわからない。ゴムに弱い＝絶縁体に弱い、じゃないの？

>>288
いやいや、そこまで言い出したら
絶対零度ですべての運動を停止できる青キジに勝てるものはいなくなる。
＞波打つ海を一瞬で凍らせるというのは実際のところ不可能。
自分自身でこう↑書いてあるのならわかると思うけど、
漫画の強さ評価に物理学的なエネルギー計算はほとんど無意味だろ。
素直に戦闘描写を追うべきなんじゃないか？
普通に読めば、あの時点では、エネルほうがエネルギー量に勝ると考えるべきだろう。

それと、雷の発生条件に湿気（というか雲）がいるのは当然だが、
エネルは自分自身が雷だろ。発生条件を語るのは無意味。
語る価値があるとすれば存在条件。

あと、何度も言うが仮に雷が発生できない状態だとして、
一方的に片方のキャラに有利な状況設定はまずくないか？
もし、エネルに乾燥が不利なのに乾燥した場所で戦うというのは、クロコダイルが雨の日に戦うようなもんだろ？
クロコダイルに空気を乾燥させる能力はないんだしな。

>>286
＞マントラがあろうが、エネルに青キジに対する有効攻撃手段がない以上、勝てないでしょう。

まあ、俺は　青キジ＞エネル　だと考えていはいるが、
有効攻撃手段がないというのは間違いじゃないか？

>>294
非科学的なレスを見てほっとしました。
死なないとかもありえるかもな。

もしくはすでに死んでるとか

大将がキジ　サル　イヌということから、浦島太郎か鬼を連想する、おれは。

浦島太郎て…ｗ

>>288
雷の発生は冬より圧倒的に夏の方が多いと思うよ。→積乱雲が出来るぐらいの強い上昇気流による空気や塵等の摩擦によって上空に帯電するのが雷の発生原理でしょ。

あと、電気素通りの意味が良く分からないんだけど、人間の体に雷レベルの電気が流れたらショックで心臓止まったり、脳がやられると思う。

やっぱり、物理的側面で判断するとかなり矛盾が出るから無理があると思う。

あ、俺は273だよ。

>>288ごめんなさい。
雷発生→冬が低いってちゃんと書いてるね。
早とちりしてしまった。

>>288
客観的な分析を以て持論を展開する奴は自分の間違いを絶対認めず人に押しつ
けてくる厨が多いが意外と素直だったな、見所あるぞ
スーパーフリーズ現象は一瞬で地球を氷らすがあくまで地球規模の時間の一瞬だからな
アホな厨を突いてやろうと物理議論に持ち込んだが、巨人族の苦手な蛇の名前
をもつとは思えないほどの柔軟さにこちらこそスマン
議論に足る奴だったな
半分嫌がらせで物理議論に持ち込んで反省してる
他の奴にもスマン
本来あるべき作中の先頭描写の検証による議論を邪魔してしまった

俺はエネル＞青キジ。エネルのマントラは最強！ルフィ以外だれも勝てない。空島で出てきたからいいものの海賊だったら間違いなく最強！マントラとロギア系のコンビはワンピの世界で最強！ゴットエネルだぞ？ネ申だぞネ申！！

>>304
くだらん

結局エネル最強厨がいて、彼らをいかに論破していくかがスレの焦点だな

305
何が？

エルトールはものすごく見えるが
実はほとんど光エネルギーに変換されてる事実。
だから人一人殺せない

超伝導状態の青キジは既に人体でなく氷の塊だかねW
エネルは月にいったけど窒息か拡散して消滅か
あの木の船に気密室があるとはおもえん
ってこのくらいなら未だ物理じゃないよな

根拠もなくキャラへの思い込みだけで最強とか騒ぐのを厨という
そゆのがくだらんのじゃねえの？
前半部分は根拠にしては弱く議論のレベルでないし、後半は紙だぞとかいっちゃって話にならないし

>>308
ﾜﾝﾋﾟ世界の住人は頑丈だからな。
確実に殺れるのは青キジくらいだろ。

いつかシャンクスや白ヒゲの賞金額が判明するんだろうな。
すげー高そうだ。2人合わせて１０億超えてるかな？

青キジの能力が絶対零度クラスなのかどうか
は知らんが、お風呂場のシャワー程度の治療で
凍傷にもならずに元気になれるんだからそれほど
でもなさそうにも見える。
普通身体が砕かれる、イコール（バナナで釘が打てる状態）
くらいに凍ってれば凍傷どころの話じゃないはずで
砕かなくても通常なら生命活動は停止してるはずだよ。
結局、人体貫かれても肉食ったら復活するって漫画だから
描写以外の科学的とか常識的とかいう根拠はないものと
考えて読んでたほうが良さそう。

そりゃそうだ＞科学的根拠
ひからびても水浴びて万全状態回復だしな

氷り漬けは殺すつもりない捕獲用なんだろな
様子見にきただけだし政府は公開処刑したがりだしで

攻撃範囲最強は確実に青キジだな

絶対零度って０度から上がらないって意味？

んー釣りなのか素なのか判断に迷うナ

マジレスすると理論上それ以上下がることがないとされる究極的に低い温度。

たしかマイナス270度くらい

しかし、ワンピース最強議論スレもようやくらしくなってきたな・・・シミジミ

確か−273.15℃だな。
聖闘士星矢とかBASTARD!!で覚えた。

エネルが上空から白髭の船団を破壊していけば最強かもね

>>303が明らかにｷﾓｲ件について

>>316
熱は原子の運動でおきています。当然、物体が動かないことには熱は発生しません
絶対零度は原子の運動が全て止まった状態と考えればよろしいです（原子が完全に停止するわけではないが）
もちろんそれ以下には下がることはありません（原子が-状態へ動くというおかしな状態になる）

それをやっちゃうのがSAMURAIクオリティ

GENNKAITOPPA

アブソリュート・ゼロ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アキラ＞青キジ

とにかく一番タフなのはバギー
ルフィにどんだけ殴られても動いてたし
ローグタウンで雷くらったときも普通にしてた

つまりバギー＞＞エネル

バギーはバラバラになったパーツを握り潰されたらアウト

頭部を海に捨てればそれで試合終了

>>329
でも飛べるから捕まらないんじゃない？

>>328
いや、雷くらった時のバギーは普通にはしてなかったろう。
普通にしてたのはルフィだけ。
だからルフィはバギー達から逃げられたんだし。


>>331
足首から下は飛べないよ。

まあ結局青キジ並の強さを持ってる赤イヌ、黄ザルと３人同時に出てきたら無敵ってことか？
それならセンゴクや５老星はどうやってこの３大将への抑止力を働かせてるの？
センゴクはさらに強いのかな？

銃 + 海楼石でできた弾丸

これで能力者はイチコロ。
最後は権力が勝つ。

誰もがｾｶｲｾｲﾌｸしたいわけじゃない

てかロギア系よりも 相手の行動や意思を支配できる実のほうが強くないか？

完璧に意識を操れるならそりゃ最強。

イトイトにも欠陥はあるんだろ

スモーカーって革命家ドラゴンに手が出なかったよな？
というかドラゴンが格上って雰囲気がうかがえた

ドラゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞スモーカー

>>333
三大将は、バラバラに配属されてるんでしょ。
尾田が、最高戦力、と銘打ってるのも、
戦力は分散させるもの、という名目で三人目が出るまで相当引っ張る気でいるとか。

青キジ一人がいれば
半径何十キロという海域の戦艦を一瞬で航行不可能に出来る。
しかも一週間以上も持つほどに

>>333
大将三人揃って出撃はさぞ壮観でしょうが、所詮は三人。
広大なグランドラインにひしめく数多くの海賊相手には、手が回らないのではないでしょうかね。
政府の重要施設を守ったり、強力な海賊とにらみ合ってたりして。
七武海はそういった役割としては当てに出来なさそうですし。
その抑止力としては、給料（笑）と各人の正義感てところで。

七武海も元は賞金首で一度は海軍に破れているということを考えると、大将＞七武海の人たち
となるかな？まあ、一対一で決闘して捕まえたわけじゃないでしょうけどね。

>>340
青キジが海を凍らせても、白髭辺りだとパンチ一発で粉砕、若しくは砕氷船みたいに砕きながら
航行しそうな予感がします。

一度は海軍に破れているってのはどういう理屈だ？

>>342
七武海の人たちって元は賞金首でしたよね。
自由気ままな海賊稼業なのに、政府の下についているというのは『海賊として敗北』した
という事ではないでしょうか。
政府との対立関係を放棄して命令系統に組み込まれた時点でね。
それが武力による敗北か、懐柔と言う名の敗北かは問いませんけどね。

命令を聞いてないけどなｗ

最強論議スレで「懐柔という名の敗北」を敗北として扱うのは愚の骨頂だと思うんだが。

>>343
それは違うんじゃないか？
だいたい七武海になっても自由きままにやってるっぽいし。
海賊行為を政府認定でできるし(海軍に追われない)、それなりの地位にもなれる。
おいしすぎるじゃん。
黒ひげみたいに自らのぞむ奴もいるし。

七武海はドフラミンゴのように海賊としての行動はそのまま
　　　　　　　　　　　　　＋
海賊を潰すことでの政府との報酬のやり取りの提携

こんな感じか？

賞金稼ぎと海賊を両方やっているようなもんだな

キャプテン・クロいわく
「この騒がしい生活にはうんざりだ」
だからな。
政府に追われるのはかなりウザイと思われる

そりゃそうだ

まあつまり。
七武海は敗北者どころか勝ち組って事だ。

>>351
おいしい抜け道を見つけた勝ち組とも言えるかもですね。
一種の天下（上がり？）りみたいな感じですかねえ。

海賊たちが彼らを「政府の狗」と呼ぶのも、成功者に対するひがみから来てるのかもな。
自分達が求めた自由と、政府関係者の特権を合わせ持つ彼らへの。

て事は七武海どもは一応政府に飼われてるって
意味でワンピース見つけて海賊王になることは
許されないって事ていいの。

まあ自由とは言っても当然政府と敵対するような行為は許されないわけだし
力があって尚且つ政府と敵対している白ひげや革命家のドラゴンと比べれば
野心は薄いだろうし白髭からすればまさしく政府の犬なんだだろうね。

まあクロコダイルのように政府から隠れて裏であくどいことやってる奴が
他にもいるかも知れんが

ドフラミンゴなんか海軍の最高責任者の前で公言してるもんな。
これはもしかして、島の住人を支配する程度なら政府も黙認してるかもしれんってことかな。

でもそれならクロコはあんな回りくどいやり方せんでもよかったよな…。

ドフラミンゴあたりはどこから見ても悪どい
事を企んでるようにしか見えない。
いずれ何かしでかしそう。

>>657
隆夫ちゃん、人を見かけで判断しちゃいけませんよ！

ジャヤの海賊達はドフラミンゴにビビリまくってたけど、アラバスタでクロコに始末された海賊達はそんなにビビってなかったんだよな。
同じ七武海なのになめられすぎじゃないのかクロコ？

>>359
それは単にクロコがいると承知の上で荒らしに来た奴らとただ単に町を
歩いていてばったり数億の賞金首に出会ってしまった奴らの違いではな
いでしょうか？
しかもドフラミンゴは派手な流血パフォーマンス繰り広げていましたし。
アラバスタに来た海賊は、よっぽどのアホか、クロコ対策があったのか、
お祭り騒ぎで調子に乗っちゃったのかでしょうけど。
まあ、クロコはカジノのオーナーで町の名士に表面上なっていたので
ちょっと勘違いされちゃってた側面も否定できませんけどね。

ジャヤの海賊はリアリストの集まりなんだよ
マジで

>>360
違う、
海賊「クロコダイル！？まさか七武海のか…！？」
みたいな事言ってたよ。
ただ、あの人数差だったから例え七武海でも何ができるって感じで戦って


あぼーん

クリークあたりなら挑んで行きそうだな。

>>363
鷹の眼に挑むくらいの身の程知らずだもんな

上で延々エネル（ゴロゴロ）VSクロコダイル（スナスナ）・青キジ（ヒエヒエ）がされてたけど、
普通に勝者エネルじゃないかな？
スナのクロコは雷の雷熱で固まりそうだし、氷なら電気分解で酸素と水素に分離されそう

変かな？この考え

ルフィとダルシムどっちがつおいの？

>>365
仮に砂と氷に雷が聞かなくてもゴロゴロなら秒速１００キロで動けるわけだし
エネルが本気で殺す気になればクロコや青キジが能力発動する前に簡単に瞬殺できそう。

>>367
能力発動って、悪魔の実は常時発動じゃないのかな？
マネマネとか除いて

>>368
同意
無敵すぎるがそう考えないと作中の描写がおかしい
クロコダイルＶＳルフィ戦とか

>最強はエネル。
>多分、白髭でもエネル相手は無理。
>エースはマントラ使えないし、何より炎と雷じゃ格が違う。
>雷より強いものってあるか？

エネル最強厨の典型的言い分だが・・・・・、
雷撃Ｍａｘでも気絶させるのが精一杯という点が限りなく雑魚臭い。

青キジの凍らせて破壊　→　即死
ミホークの斬撃で真っ二つ　→　即死
エネルの最強電撃　→　服が焦げて気絶


エル・トール炸裂　→　気絶、咥えタバコから煙ﾌﾟｽﾌﾟｽ・・・
これならアーロンにボコられるほうが、なんぼかダメージがでかい。
もう話にならねえ。情けない。
何で、こんな雑魚キャラが最強説が出るんだよ、トホホ。

>>370
ﾜﾗﾀ

>>365
砂が固まるくらいの雷熱なら、くらった人間も溶けたりするはず。

エネルの雷は温度的には大したことないと解釈する他ない

何度でも言おう。


エ　ネ　ル　は　派　手　だ　が　殺　傷　力　の　点　で　最　弱　。

エネルはじごくのいかずちを呼び起こした！

スゴゴゴゴッ！！

ズバｊバドバｃ／ｍｗｈ＠ｖＯａｂばぶｄａｗｇふｍｇじこ



もょもとに１２ポイントのダメージ

>>370
おい、エネルをピカチュウみたいな言い方をするな
仮にもあの人は神だぞ。

サンダー＞＞ピカチュウ＞＞ライチュウ＞＞＞＞＞エネル

レアコイルとマルマインもよろしく☆

>>336
そうか？ドラゴンに対して別段怯える様子もなかったが？
ただし自分一人では捕まえられなさそうではあった。

しかし、スモーカーは実の性質上無敵なはずだから
(物理攻撃無効、温度攻撃無効、雨風の影響受けず、浮遊するので海に落ちない)
この世に海楼石以外に恐いものはないんだから
海賊とかしてやりたい放題すればいいのに。

7武海、ロギア系とか以外でバギーより強いキャラっていますか？特製バギー玉もあるし、バギーって強いですよね？

>>379
ああ強いな。
勝てそうなキャラなんて
ルフィ、ロビン、チョッパー、サンジ、クリーク、アーロン、マシラ、ショウジョウ、ベラミー、Mr.1、Msﾀﾌﾞﾙﾌｨﾝｶﾞｰ、盆ちゃん、フランキー、 その他多数
くらいしかいない。

サンダガ＞＞＞＞サンダラ＞＞＞＞サンダー＞＞＞＞＞＞＞三枝＞＞＞さんぺい＞＞＞＞こぶ平＞＞＞＞＞＞＞ぺー＞＞パー＞＞＞＞ニコニコプー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル

ゾロも腕力結構あるからバギーのパーツ握り潰すくらいできるんじゃない、

エネルの雷は最大放電直撃でもルフィの服を焦げさせるのがやっと。
なのでロギア相手にどうこうできる熱量は持ってないと思われ。

ただパンピー相手なら、ゾロ、ワイパー、サンジ、こういう
少年誌補正がかかってる相手でも気絶させることが可能。
気絶した後で止めを刺せばOK。

それにエネルを倒す方法も不明。
青キジやエースに雷人間を制することは可能か？という問題。
ミホークの黒剣が海楼石製ならそのまま切り殺せるだろうけど…。

エース×エネルは勝負つかずだろう。

ただ青キジとエネルはどうかな？青キジの氷が電気にとって都合のいい環境だったら・・

打撃無効のルフィをボコボコにできるナミは、相手によっては最強かもしれない。
これは真面目に考えてみる必要があるのでは？
問題はどうやってルフィをボコボコにしているかだが

・能力を超える程の打撃を放つ
＞打撃無効系はもちろん打撃有効系にも強い

・打撃を無効にする能力を何かしらの方法でさらに無効化させて殴っている
＞打撃無効系に強い。

もちろん単純な戦闘能力は低いのでアレだが、ワンピが能力バトルマンガである以上
打撃系無効の能力を持つ相手に打撃でキズを与えられるナミの隠された能力は
考証する必要があるね。そう思わん？

いや、ルフィ打撃無効か？
スモーカーにも殴られてた気がするが。

大体エースはゴムルフィに連戦連勝だったんだぞ。打撃無効ならありえないだろ

サンジ最強説は？

ない

生身の人間という意味ならミホーク、左腕がある頃のシャンクス、現役時代のゼフなどが候補に挙がってくると思う。
黒ひげやらドフラミンゴはよくわからないのでパス。

ゼフは論外

能力者・武器所持者以外だったからサンジ最強かもな…シャンクスは剣士って予想されてるけど、サンジより強いわな…

まさか、釣りだよな？

ロギア系以外の人間は総じてハナハナには勝てないと思うのだがどうだろう？

>>393
>>23の考察におおむね同意。

>>389
ミホークは人間かどうかは不明じゃないか？
クリークに言わせれば能力者のようだし。

>>394
なるほど。
まず巨人には勝てない。サイズが小さすぎて攻撃にならない。
同じ理由で大きい動物系も厳しいな。

そしてミホークレベルなら手が生えてきた瞬間、スピードで勝って剣で切り落とすなんてありそうだな。

>>395
クリークなんて言ってたっけ？コミックス持ってないもんで　ｽﾏｿ

>>391
体術はCP9の方が上、サンジはアーロンにも負ける可能性もある。

>>397
6巻170〜171頁のやり取り。

部下　　　「し…しかし首領…！！それで再び偉大なる航路へ入った所で
　　　　　　　またあの鷹の目みてェな奴に出くわしたら…ギャア！！！」

クリーク　「まだあんなモンにびびってやがんのかてめェら！！アァ！！？
　　　　　　　ただの人間に大帆船をブッた斬れるとでも思ってんのか！！？」

部下　　　「え！？どういう事ですか！？」

クリーク　「悪魔の実の能力に決まってんだろうが！！！
　　　　　　　世の中じゃ伝説とまで云われてる悪魔の実の能力者も…
　　　　　　　あの偉大なる航路じゃうじゃうじゃとうごめいてやがる！！！
　　　　　　　船を切るとき何か妙な能力を使ったに違いねェ…！！！」


まああくまでクリークの考察。
実際ゾロみたいに剣で遠距離攻撃かます奴もいるわけで…

ヘタレクリーク

>>399
そこはどう考えても　ミホーク≠能力者　って表現だろ。

ミホークは黒剣の一刀で大帆船を真っ二つにした。
しかし、黒剣の長さ ＜ 船の長さ である。一刀で真っ二つにするのは物理的に不可能。
∴ミホークは能力を使ったと考えられる。

…と普通なら考えるんだけど、
ゾロも剣の長さを越えるツルを空島編のラストで斬ってたし、
これはミホーク＝能力者の根拠にはならない罠…

ただ現状では、能力者ではないとも言い切れないんだな。

これでミホークが能力者だったら
ゾロの目指す道は何だったんだって事になる。

まずありえない

俺が最強だ

まぁ早々とクロコを撃破させてしまったのがまずかったな・・・・
この時点で強さのインフレが来るのは、誰の目にも明らかだ。
尾田はあまり頭がよろしくないからな。

３大勢力の最後の一つって
他の大海賊でも政府関係でもなくて大商人と予想
東西南北の海とグランドラインをそれぞれ支配している
マフィアとか大貴族みたいな５大ファミリー

七武海　 ：武力
世界政府：権力
大商人　 ：財力

七部会て政府の傘下なんだろ。

>>406
スレ違い
氏ね

ドフラミンゴはなんか考えてるみたいだけどな。
あとミホークも好き勝手やってるっぽい。

ナミがルフィに打撃与えられるのはキャグ描写だから
サトリ戦の時に三時がやったのも同じ

>>22-24
アラバスタ編の戦いで、やり方しだいでは自然系といえど無敵ではないことが分かったからなあ。
クロコダイルが言ってたように、最終的には、能力を問わず”最も鍛えたヤツ”が一番強いんじゃないだろうか

そうだね
ドアドアだって鍛えれば最強になれるよね

そうだね
ヒトヒトだって最強になれるよ

>>411
致命的な弱点がない、という点で、人間＞ロギア。
その線で、シャンクス・ミホーク・白ひげ の最強説が根強い。
こいつらが海楼石製の武器を持てば最強だろ、と。

>>399
ｻﾝｸｽ！

>>405
あの時点でひとりくらい消しとかないといつまでたっても七武海ほったらかしだと思う

>>322
殺傷能力がないなら船ごと沈めようってことかい

みなさん、破壊力というのは、速度で決まるのですよ。
アインシュタインもそういっています。
つまり、ゴロゴロの実の能力でもって、雷の速度で移動すれば、
その能力者に敵はいないでしょう。(エネルは馬鹿だから電撃で攻撃する手段を選んだけど)

ロギアにはあっても1つくらいの弱点しかない為、
その弱点をつかない限り攻撃はまず通用しないが、
生身の人間と他の能力者にはあらゆる攻撃が通用
すると言った時点でロギアより弱点だらけだと思う。
要するにロギアは防御でも攻撃でも生身、超人.動物系
よりはるかに弱点はないという事が言える。

>>372
成る程･･･確かに出力は低そうだ･･･

>>417
ロギアといえども、『悪魔の実能力者である』 という時点で
海楼石という 『致命的な』 弱点を抱えてしまっている。

もしサンジの靴に海楼石が仕込んであったりしたら、
青キジは初登場の場面で撃退されていたはず。
（相手が海楼石を持っていることを知っていれば戦い方も違うだろうけど）

まあ基本的には、

ロギア＞＞＞＞＞＞＞＞＞生身・超人・動物

なんだろうけど。


…関係ないけど、もしRPGだったら青キジに負けた時点で、
「おぬしらの武器を海老石製に改造してやろう」
イベント発生だったろうなあ…。

作者しかわからんだろー

ワンピースの世界ではロギア系が強いけど、
2チャンではプギャー系が強いのかな？

日曜日ですね

>>419
>>もしサンジの靴に海楼石が仕込んであったりしたら、
>>青キジは初登場の場面で撃退されていたはず。

嘘つけ。

もしもの話に嘘も真もないがな

なにげに海楼石を武器にして能力者対策してるケムリンは偉い

偉いつーか普通だろ

>>395
つまり鷹がヒトヒトの実を食った可能性があるという事？

海楼石は武器にするより鎧にしたほうがいいかもな

鎧の量にするほどの海楼石は手に入りにくいんやない？
ってか、確かにサンジが靴先や靴底に仕込めば、かなりイケるな

ゼフが旅立ちの前に海楼靴をサンジに渡していれば、今頃スモーカーは死んでいたかもしれん。

つーかクロコダイルが海楼石の檻所持してたことから
入手はそんな困難だとは思わないんだけど
金次第でどうにかなるんじゃないの？

ダンスパウダーみたいな違法ﾓﾉ持ってるんだし、どうにかなるでしょ

>>431
その「金次第」ってのが問題なんじゃないのか？

カイロウ石一個が1億ベリーとか？

今思ったけど海賊なんだから金も海楼石も奪えばいい

例えば海賊が大手の商人の船を襲って1億ベリーを手に入れたとして、

悪魔の実の能力者対策に海楼石を買うか、
自身が能力を得るために悪魔の実を買うか、
通常兵装を充実させるために武器弾薬を買うか

>>436
実力者なら悪魔の実を必要とせずに他を選ぶだろうし、
弱者だったら悪魔の実を選ぶと思う。

今のルフィたちなら海楼石かな。
青キジ対策としてナミ辺りがそういう決断しそう。




余談だけど、海楼石って硬いんだよな。
檻の薄い枠ですらゾロは破壊できなかったんだし。
重さにもよるけど、武器にするには適した材料だと思う。

海軍の檻はすべて回廊席せいなんだし希少というわけでもなさげ
海軍が独占してるのが自然かな
ワイパーだけじゃないか？海軍とつながりないのに回廊席つかったの
作中は能力者だらけだが世界的にみれば遭遇率は低いんだろ

カイロウ石は簡単には手に入らないだろ。
高価なものだろうし。

>>439
高価以前に海軍が完全に独占してるんだと思う。
海軍の最高戦力が悪魔の実能力者なんだから、
海賊に入手可能だと極めてまずい。

ワイパーが持ってたのは、
空島に飛ばされてきたものの中に海軍の船があったんだろうと予測。

既出かもしれんけど、ミホークの黒刀はやっぱり海楼石だと思う。

海楼石はとある海域にしか存在しないというスモーカーの発言から希少であり、海軍が独占してる可能性は高いかもしれないけど、なぜに空島のワイパーが所持していたのかな？？
たまたまノックアップ…で上がってきたのかね？

>>442
ノックアップ説が濃厚だと思う。
だた、ロジャーが残していった、という可能性もある。

ミホークが鷹というのはあるかもしれない
でないと筏同然の船でグランドラインはわたってられないだろ
金槌はもちろん泳ぎが得意とかでどうこうできるモンでないだろ

あるあるｗｗｗ

じゃあ、何で船に乗ってたんだよｗｗｗｗ

人の姿してるのは体力的なことと検視のキョウジダロ

>>447

>>446の質問に答えなさい

白ひげ

ノックアップ説だと、あのジャヤ近郊の海が海楼石の存在地になるのか？
それは何か微妙な感じだな…ロジャーが置いてったのかもな。

そういやエースもミホークのように小舟で移動してたな。強さの自信の現れか？

447が446の答えだよ
飛ぶといっても体力使うだろ
それに検視としてのプライドが人型をとらせてんじゃねえの
万が一の場合も自力で切り抜けられる自信が飛べるということにつながっても
不思議でないってこと
飛べるなら船いらねえってのも浅くね？

プライドなんか持ってるヤツが最強になれるわけねーだろｗｗｗ

>>450
いや、スモーカーのように、海老石を持っている人間、
もしくは海老石を積んでいた船が飛ばされてきたのではないかと思う。
もちろんロジャー説もありうるけど。

スモーカーとエースは自分の力で動く乗り物に乗っているんだよな

つまり、船持って飛んでるわけか

ベルセルクのロッゾ達みたいにに化け物化するのも有り得るな　＞ミホーク

ワンピースネタばれにあるかもしれんけど、北斗の拳との類似点をしてきさせて。
指銃＝シンの南斗聖拳
嵐脚＝シュウの南斗聖拳
七武海＝北斗七星
六式＝南斗六星
Mr.4とミス・メリークリスマス＝下級修羅の、千手魔破、修羅忍道破魔砂蜘蛛
かなり似てますよ、これは。
ちなみに漏れはスベスベが結構強いと思われ。スモーカーには勝てないけど。
てか防御の面で。

単純にミホーク登場時点でゾオン系等という概念は作者になかった

つ−か、普通に強い剣士でいいじゃん。

なんで付加要素が必要？

天の裁き　エ　ル　･　ト　ー　ル　！！！！



(５分後)
あれ？俺 気ィ失ってたか・・・。
いきなりだもんな〜、やるなら先に言えよ。
服、焦げちゃってるじゃねえか。

>>444
ミホークは人間だと思う。
ゾロの目標･最強の剣士が鷹というのは萎えるでしょ。
作者の尾田さんだって今までそんなに捻たことやってないし。

鷹の目も目つきからそう呼ばれてるだけだしな。ルフィの麦わらと似たようなもんか

青キジは海に加えて炎・熱に弱い
エースとクロコダイルは海に加えて水に極端に弱い
それに比べるとエネルとスモーカーは海には弱いだろうが水かぶるくらいじゃ問題無いだろう
というわけで防御力は
エネル＞スモーカー＞青キジ＞エース・クロコダイル

続いて攻撃力だが
もはや肉体が強くても防御不可能な青キジ・クロコダイルの能力は脅威と言える
ただクロコダイルは青キジと比べると瞬殺とはいかない、鍛錬次第では相当危険な能力と言えるとは思うが
エネルもかなり肉体が強くても耐えられる攻撃ではない
2億ボルトを最初から使ってたらワイパーもゾロもヤバかっただろう
実質的にはクロコの攻撃よりは危険だろう
エースは知らん
スモーカー？もういいや
もう眠い、寝る

加えて、エネルは速い。
マントラ ＋ 速さ ＋ 遠距離攻撃
相手が誰だろうと（ルフィ除く）五分以上に渡り合えるはず。

エネルがスモーカーのように海楼石性の武器を
持っていれば文句なしに最強だったろうな。

お前ら忘れてはいないか？
エネルには少しくらいなら瀕死状態になっても蘇生出来る能力があるんだぞ。
まあカチンコチンになったりカラカラになったりしたらだめだけど。
これも耐久力という面で最強要素になるぞ。

>>466
電気で何とかなんのは、心臓だけだろ。
排撃を頭に喰らってれば、まあ即死モノだ。

そもそもロギア系って相手側からは触れないのにロギア系側からは触れるっていうのが反則くさい

ふと思ったんだが青キジはバーンバズーカ直撃受けたら一たまりもないんじゃないか？

いや、避けるだろ。
もしくは、バズーカ自体を凍らせて、使用不能にする展開がありそうだ。

>>470
いや、だからもし直撃受けたらの話で・・・

バーンバスーカも謎な武器だよな。
木を貫けるのにルフィの服を焼き尽くせない。

直撃食らったら、という前提ですよね。
破片や炎などは喰らった瞬間に凍らせられても、その動きや衝撃波までは止める術がないでしょう。
ルフィのパンチやロビンの関節技で身体自体は粉砕されていた事から、跳ね返したり、直撃受けても
身体的に平気という事はなさそうです。
ワンピースの世界のバズーカーを直撃受けても焦げて吹き飛ぶだけなので、跳ね返すのも有りかもし
れませんが、この際置いておくとして、ですが。
砕けても青キジの身体自体の破片は余り飛び散らずに即再生、といったところが妥当ではないでしょうか？

>>469
バーンバズーカ　⇒　ヘビに全然効かない
　　エネルの雷　 ⇒　ヘビ気絶

バーンバズーカが青キジに効くなら、
青キジ ＜ エネルがほぼ確定するな。

ワンピの世界は、爆発系の技はトドメにならん。

でも、もしかするとロギアは海だけじゃなく全員水そのものに弱い、っていう条件がつくのかもな
じゃないとロギアがあまりに強すぎる
青キジも水被ると自分が凍って（自分の意思とは別に）身動きとれなくなるとか
あ、でもスモーカーは雨の中でも元気そうだったなｗ

>>474
雷と炎だと性質が違うと思うのだが、どうか

そういえば青キジは海に手を突っ込んだ状態で能力を発動して海を凍らせてた。
単に海水に触れるだけだと弱体化しないのか？

ルフィとスモーカーは、真水でも駄目のようだが。

>>477
それはそうかも。
俺は単純に描写見て考えてたな。
ヘビは雷の直撃で表面が焼き上がってたから、
雷には熱もあったのでは〜と思った。

しまった・・・バズーカーではなくバーンバズーカーでしたか。
普通のバズーカーと勘違いしていました。ｍ（＿＿）ｍ

直撃を受けたルフィが焦げ＋ダメージだけだった事を考えると青キジには通用しない
公算が高いかと。
バズーカーから光線が出るわけでなく、ガスを先に噴出しておき、それに引火というガ
スバーナーのようなものですが、有効ではあっても耐え切られると思われます。
ただ、耐えるのであって効かない訳でもないですし、有効打ではあると思いますけどね。

直撃の話とはずれますが、ガスを放出した時点でガスを伝ってワイパーまでもろとも凍
らせそうな展開になりそうです。

>>479
あれは自分も不思議に思いましたね
水に「浸かる」とダメ、が有力なのかな
だとすると海に嫌われるというか水に嫌われるって言う方が妥当だわな
海を固形化したという海楼石っていうのもよくわからなくなるな・・・
水に浸かるのもだめだし生命のスープな海のようなものにもダメになる、ってことなのか・・・

あとガスって凍るの？ついでに砂って凍るの？
青キジは水分無しでも自分の作り出す氷で相手を凍らすのか、
それとも相手の水分を利用して凍らすのか
その辺りでかなり能力的に差が出てくる希ガス

空気中の水分も使って凍らせてるのは、草から即席の剣を作ったことで、ほぼ確定のような気がするが。

>>482
絶対零度ならガスも砂も凍ると思われ。
あと相手を凍らせるのは相手の水分利用もあるだろうけど、
周りの空気を凍らせてパッケしてるのかもしれん。
骨の髄まで凍らせるんじゃなくて、表面と外気を凍らせてパッケ。

>>483
>>484
そうだ、空気があったんだったｗ
だとすると相当な熱源体でもなければヒエヒエの能力を防ぐ事は不可能だなぁ
頼みの綱は水を頭からかぶったらどうなるか、だな

水に弱いというよりカナヅチになる、泳げなくなるという事なので、
やはり浸かると無力になるが有力でしょうね。
クロコ戦ではルフィは大量の水を含んでいましたし、クロコにしても
砂化できなくなるというだけで、力が抜けるというわけでもなかった
ですしね。
つまり悪魔の実の能力者は皆シャワーという事で。
どっぷり肩までお風呂に疲れないとは不幸な事で・・・

あと、ガスは凍ります。かなりの低温が要求されますが、バーンバ
ズーカーのガスは殆ど拡散していないようですし、海を凍らせる青
キジなら充分でしょう。
砂は既に個体なので凍りませんが、周辺の空気ごと氷漬けにでき
るかと・・・

>>486
何いってるの？
水じゃなくて海水の成分がだめなんだろ？
クロコは砂の能力でたまたま水が弱点だっただけ。
だからフロにも入れる。
おｋ？

>>486
クロコは水かぶった時ただ砂化できなくなったのかな
なんか身体が動かないっぽい表情だったが・・・どうか？
かなり踏ん張ってたような・・・ｗ

パラミシアやゾオンは「水に浸かるとダメ＋海のそのものに弱い」ってことなのかな・・・
ロギアは能力によっては水がかかるだけでダメ、と
スモーカーは大丈夫だったけど青キジ、エースもクロコ同様ダメのような気がする
エネルは大丈夫そうだけど

どこぞに降りしきる雨は平気だけど、真水で溺れた大佐いなかったか？

海の成分がダメなら波飛沫も危険だわな

クロコなんて砂になれなかったただのおっさんやん
動揺と慣れない打撃ダメージで踏張ってたんだろ
踏張ることもできない状態が浸かるなんだろ

通か強さ議論でないわな
単なる能力者考察に妄想や希望だろ
本スレでやれよ

海水・触れる　＝　青キジ（ロギア）は海水に触れながら能力行使　＝　影響なし？

海水・浸かる　　　　＝　？？？

真水・触れる　＝　スモーカー（ロギア）・ルフィ（超人）、ともに雨中で平気で戦闘を行う　＝　影響なし？

真水・浸かる　＝　スモーカー（ロギア）・ルフィ（超人）、ともに自力で浮かび上がれず　＝　影響確定



全身水に浸かると弱体化の効果があるのは確かな模様。

つまり、　沈む ＝ 水をかくほどの力も出なくなる　＝　弱体化

全身が水に浸かるとそういう状態になるんだと思われ。
海楼石時の状態もそんな感じだと思う。
ルフィもエネルも腕一本動かせない状態だったし。


まとめ

海水でも真水でも、全身浸かれば能力者は弱体化。
海水でも真水でも、触れたり濡れたりするだけなら平気。

ついでに超人系のロビンも白海に足を浸して普通にあるいてたな
ついでにウソップ救出のとき白海の中で能力発動してたし
一部が浸かっていても平気なんだわな

戦闘中に水を持ち込んでもクロコ以外には武器にならないわけか。
ますますロギア優位に…

最強種なんだし優位は当然なんじゃねえの？
以外とミスゴールデンウイークのカラーズトラップが有効ぽいけどな
あれ対象が意識しなくても絵の具に触れた自転で有効だし
怒りの赤なんて触れなくても有効だし

海楼石を仕込んだ武器を皆持てばいいさ
ルフィ→ナックル ゾロ→刀 etc

どうすればというたぐいの話は意味がないぞ強さ議論においては

つーか、こんな糞漫画よく読むの〜オマイラは。
尊敬する？

青キジの氷が空気中の水分を利用して作ったものなら
クロコダイルが砂を使って周りの空気を乾燥させたら青キジの力は封じれるってこと？

封じられるけど湿度ゼロは無理だろ
できたとしても時間かかりすぎてサヨウナラだな
空気中まで影響あるかしらんが、右手のひからびさせる技の発動は青キジの
アイスエイジに比べるとおそいだろ

回廊席を砕いて粉末にして散布しちゃえばいいんじゃね

最強は海賊神
全ての攻撃は無に等しい

狡猾な人間が策を弄して相手に毒を盛る

こんな戦法が通用するワンピ世界では

おまえらが海賊王になれる日も近いな。

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いっそグラバトで決着を…
いや、何でもない。

爆笑オンエアバトルで決着つけろよ

寒

アーロンてさ、毒効かないのか？

体力馬鹿だからききが悪かったり長くもったりするだろうが普通に効くだろ、毒
菜美が毒殺失敗したのは察知したか、抵抗力がかったか解毒剤飲んだかは知らん

効くわけねーよ。

効かない根拠は？
毒倉って平気だった描写はなかったと思うが？

一番簡単なのは、魚人だから人間より毒に耐性があるとかそんなの。

耐性があると効かないはまた別もんしょ
許容こえれば倒れるべ

人間とは違うからなんともいえんね

まぁ、毒で死ぬなんてのは、出てこない気がする
ジミーやしな

毒は少年史的にダメなんだろな
ルフィも全部終わってから効くんだからな
補正、じゃなくて、気力でカバーしすぎだわな

>>513
そらそうだ。
だから結果として
「アーロン（魚人全体もか？）は人間よりも毒に対して耐性がある。だが勿論、毒の量次第で死ぬ」という事だ。

毒にもいろいろあるぞ？
魚人にはまったく効かない毒素だってあるだろう。
犬にとってはネギだって毒だもんな

魚人海賊頭ジンベイが七武海加入の引き換えに解き放った、アーロンの強さって
どんなもんなんでしょうね？

七武海入りしたジンベイと肩を並べ、個人の実力ではクリークを上回る（ヨサク談）
賞金金額は２０００万ベリーとグランドラインアベレージから行けば目だって高額とい
うわけではないですが、ジンベイの陰に隠れていた為それほど目だって政府に目を
付けられていなかったのかもしれません。
解き放ったとありますが、ジンベイに追放されたのか、種族主義者であるアーロンが
人間社会の政府組織に属するのを嫌って自ら袂を分かつたのか？
真相はわかりませんが、グランドライン中盤にある魚人島から来たと思われる＝グラ
ンドラインのレベルを知っていて、なおかつ世界征服を目論んでいたアーロンの強さ
を考えてみると面白そうですね。

ロギア系以外には結構いい線にきそうな感じがします

肩を並べてたっけ？

>>519
アニメではヨサクが個人の実力なら首領･クリークを｢はるかに｣しのぎますと付け加えていました｡

アーロン（シャークオンダーツ）vsベラミー（町壊すやつ）

双方ぐっちゃぐちゃで引き分け

アーロン対ベラミー
場所を問わず発動できるベラミーの方が汎用性は高そうですが、身体能力や
技の多彩さはアーロンに軍配が上がると思われます。
陸上戦なら６：４でアーロン有利
海賊ですし、船上や港などの場合は８：２でアーロンに軍配が上がるかと・・・

スモーカーってガス（gas）なの？
煙（smoke)じゃないの？

肩を並べるというのは実力の他に勢力が対等であるという意味もあるらしい。
広辞苑より

スモーカー最強だな。
煙化しても捕まえられるということは「質量のある煙」と考える。
ロギア以外は全員鼻や口を塞ぐことで殺傷能力云々を超えて誰でも倒せる。
そうでなくても肺まで入り込めば完璧だね。

エースが言うにはロギア同士はじゃんけんで言うあいこなのかな？

何の煙かは知らないが、弱点は矢張り水や湿気か。
煙化できなくなるのであとはスモーカーの体術次第。

格闘家
ＣＰ９＝格闘チャンピオン＞＞＞ネロ＞＞＞＞＞＞ゼフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ＝ボンクレー＞＞＞魚人空手

なんか海軍の上級将校って強くてなんぼってイメージが
あるけど、あのセンゴク元帥の隣にいたツルとかいう
婆さんもやっぱ強いのかな？

ガープはモーガンに斬られても大したことなさそうだったんで、本部の連中はかなりタフだと思う。ジョン・ジャイアントは微妙・・・

鶴は頭脳労働者ぽいけど呉羽の例もあるしな
まあ戦闘描写がない奴はなしで
あの円卓に板その他の奴も当然上級将校だろが、どの字にいいように遊ばれていたし、
どの字の強さ差し引いても強くは見えんな
指揮能力や政治力は知らんけんどさ

センゴクのヤギはなにかの能力者なのか？

無駄に長文書くコテがいますね

やぎの能力はせんごくに都合の悪い書類を隠滅する能力だろ
偉い人ほど気軽に殴りあうだけではすまなくなるもんだ
それよりスパの象のほうが気になるぞ

ヱネルは熱も発生させられるし、打撃効かないし・・・・
やっぱ一番じゃない？

全然違う

エネル＞ミスゴールデンウィーク
怒りの赤を避雷針代わりにして落雷回避
足元に大きく和みの黄緑描いておけば接近した瞬間エネルは茶をすする、と
上の方に描いたけどカラーズトラップて触らなくても本人気付かなくてもある
程度の距離内なら有効らしいし
描写少ないからあかんがまだ色のバリエーションあるだろしな

あの抜群な効き目は、ルフィだからこそだろ。じゃなきゃ強すぎる

>>533
なるほど！
あと、親方の能力も気になる

最強はエネルだと思うよ。
２億ボルトの熱を受け止めれる物なんて、この世の中にはない。
ゴムが絶縁体であっても、雷以上の熱なら焦げるよ。

>>539
そーゆーのは、エルトールで一人でも殺してから言ってね

>>526
でもスモーカーは諸境内の話を見ると嵐のような強風が来たらそれだけでダメっぽいぞ

親方って誰だ？

バギーと変な島で一緒に工事してたおっさん

雷の能力は最強だがエネルは最強じゃあない

エネルは高空にある空島だからこそあれほどの能力をだせたんじゃないのか？
地の利で能力が増幅されたんだとおもうんだけど

エネルよりルッチの方が強いだろ

ルッチが海楼石もってたらエネルくらい瞬殺しそう

マントラ使えるから近づく前に気絶させられる

最強と無敵とはまた違うんだし、相性など考えて総当たり戦をした時
一番勝率が高いかで話さないとループだわさ
白髭やシャンクス、ミホークは謎が多いので抜くと、青キジ・エネル・エースが候補だわな
てか悪魔の実抜きでのランキングもほしいな
能力者は人間でないから推論もなりたたん

>>549
最終的な勝率だとおそらくスモーカーが一番。

冷気無効、炎無効、雷無効
気体のくせに敵を束縛できる
雨でも風でも煙を出せてなおかつコントロールできる(描写あり)
海楼石の武器も所持。
どう考えても負けはない。

>>547
ルッチも能力者だし石奪われるか手放したら終了だな。

>>549
ゾロ、サンジ、ウソップ、ナミ
カク、ブルーノ、カリファ、パウリー、フランキー、タイルストン
ドリー、ブロギー、
ワイパー 、プラハム、カマキリ、ガンフォール、オーム、、シュラ、サトリ、ゲダツ
アーロン、クリーク、ギン、クロ、
サーキース、たしぎ、モーガン、イガラム

悪魔の実抜きとすると、この辺か？

ブルーノは能力者だな。

ＣＰ９は今のところ不明だな。

>>540
殺す殺すと言うけれど少年誌でばたばた人が死ぬのはＮＧでしょう。
物語りも一人も死ななくてもあれでよかったし。

ってか神の島でナミと話してた海賊は死んでると思うが。

>>555
だったら、当てないか何らかの防御策を講じるのが少年マンガの書き方。
技当たって気絶だけだと使い手の格が落ちちゃうじゃん。

殺す云々で言えばアーロンもミホークもクロコダイルもエースも殺せてない。

エースは５つの帆船の船員を皆殺し。

アーロンはもともと攻撃してない。

クロコダイルはルフィ以外は散々

エネルの問題は殺す云々以前に、
全力でもルフィの服すら焼き尽くせなかった点。
あれじゃあロギア系相手だと効果無いだろうと。

まあロギア以外なら無敵かも知れんけど。
殺せなくても気絶させた後に止め刺せばいいんだし。

エースの火拳でビリオンズの何人かは
おそらく死んでるだろ。
５０人全員とまではいかんが。

エースも青キジも、殺せないかもしれないが、今のところそういう描写はない。
だがエネルははっきり人を殺せない事が判明している。

つ−か、青キジは明らかに殺せる。

>>563
まあね。
でも描写さえなければ
エネルも「明らかに殺せる」
はずだったんだよ(ﾉ∀`)

それはやはり以前言われていた
努力根性で耐えれる攻撃と
物理的に死を免れない攻撃　の違いだよな。

おそらくエースの攻撃もアッチッチで済むけど
青キジとクロコの攻撃は死への危機感を感じれる。

死じゃなくてKOで考えないか？あの爆発でペルが生きてるような話しなんだし。

エネルは電撃くらいまくりのワイパーもゾロもその後動いてたからKOで見ても決定力不足だが。

でも、凍らせて砕く、っていうのは尾田は描きそうにない。
エネルやクロコのように誤魔化しが効かないからな。絶対死ぬし。
能力的にも立場的にもジョーカーな存在だから、
戦闘において青キジの出番はもうないな。相手がエースとかなら別だけど。

キジは劇中で実際に凍らせてるからな。
しかも 砕く＝殺す と理解した上で砕こうとしてるし。

ちなみにエネルも気絶はさせてる。
気絶してる香具師の首なり心臓なりに槍刺せば終りだ。

最強議論で言えば同類。
なんだ、エネルも強いじゃん。

空島の方々は地上の連中と体のデキが違うんだよ。

パガヤなんてエルトールを「生きててすいません」で済ませたからな。

>>570
思わず笑ってしまった。
でもあれは、大円団にパガヤが必要だけど、助かっている理由が見当たらないので
「生きててすいません」で、すましちゃったのだと思いますよ。
あれは外してもいいんじゃないでしょうかね。

人間ランキング（ミホーク・シャンクス・白ひげはパス）

　S+　 ドリー　ブロギー
　S　 カク　カリファ
　S-　 ゾロ　ワイパー
次点　クリーク　アーロン　サトリ　クロ


△カク vs カリファ△ 　　　　　　　　（優劣の描写は無いがCP9の同僚ということで）
○ドリー・ブロギー vs カク×　　（まあ巨人は強いだろうと言うことで）
○カク vs ゾロ×　　　　　　　　（対戦時、カク余裕・ゾロ必死。現状の描写ではこうなる）
△ゾロ vs ワイパー△　　　（切り札・戦闘技術でワイパー、三刀による総合力でゾロ、優劣は微妙）

アーロンがもっと上じゃないとヤダヤダ

人間に巨人を入れるなよ。

やはりマシラは人間としてカウントされなかったか

パガヤは白白海から下層へ突き抜けたから助かったんじゃないか？
なんか作者はエネルの電撃を「衝撃」として描いてるみたいだし。

>>574
じゃあ悪魔の実能力者抜きランキングとしてで

巨人なんてＣＰ９の前じゃカス
サンドバックにされるぞ

お金＞ナミ＞ルフィ＞エネル


お金が最強

>>578
>>23とか見るとそうも思ったんだけど、
俺にはカリファが巨人をKOする光景が想像できなかった…

しかし、白髭やら黒髭やら七武海や三大将とか描いてたら
最終回迎える頃には百巻近く行きそうだな。

くまは一発キャラ、ジンベエは設定だけになりそうでこわいよ。

ぶっちゃけ、後半に入って白ひげやら鷹の目やらが動き出すと、
自然系の誰それが最強とかいう議論が、まったく無意味なものになりそうな気が

>>583
だがそれがいい

例えば悪魔の実の能力者がナメック星人だとしたら
白ひげ、シャンクス、ミホークはサイヤ人みたいなものかもな。

勿体つけたわりに鷹の目が
案外弱かったりしたら笑える。

いや、Ｄの一族がサイヤ人だろ。

悪魔の実はじゃんけんみたいなもんだろ
　エネル　　雷＜ルフィ　ゴム
　ルフィ　ゴム＜青キジ　氷
　青キジ　　氷＜エース　炎
　エース　　炎＜クロコ　スナ
　クロコ　スナ＜誰でも　水
　

煙は？

大佐は風に弱い気が

青キジがエースに苦戦するのは考えられんな。
むしろエースがあっけなくやられそう。
やっぱ現時点では、
白髭が最強で、
二番目は青キジだろ。

エースは火だぞ？青キジは確かにめちゃくちゃ強いがエースが相手ならクズになるだろ 最強エネルがルフィに勝てないのと一緒

カゼカゼの実　革命家ドラゴンを　　

ワ　ス　レ　ル　ナ

妄想と現実を


イ　ッ　シ　ョ　ニ　ス　ル　ナ

なんでこのスレ的には白髭がこんなに強いって話になってるんだ？

>>595
おだの野郎が、最強って言ったから

青キジがバギーを凍らせて砕いたとして、その後バギーは復元できるか？
まあ、粉々になることよりも凍傷によるダメージの方が大きそうだけど。

ゾロよりサンジが弱い理由に「サンジが勝てなかった奴にゾロが勝った」というのがあるが
ミスター１にサンジが負けたシーンなんて、どこにあるの？

普通に考えればゾロ対ルフィはゾロ超有利だよ
ルフィのクリーンヒットは致命傷に至らないが（ゾロも化け物じみてタフ）
ゾロのクリーンヒットは致命傷から即死コースだからな


だが漫画では限りなく互角に扱われるだろう
だいたいルフィみたいなゴム人間なんぞエネルの雷撃一発で溶けるしな
現実的に考えれば、だが

百済ねぇ

エネルとクロコはどっちが強い？

強いってのと勝つってのは別物だからなぁ
強いだけならエネルだろう
勝つかどうかはわからんちゅうか決着つかんだろう

>>601
エネルの勝ち！！
クロコは、砂だから鉄含む（砂鉄）。
ちなみに、青キジも氷だから感電。
エネルを、ルフィー海賊団に入れればよかったのに！

>>603
貴方は馬鹿ですか？

俺はクロコの砂には電撃効かないと思う

青キジはエースにはやられる。
氷が火に勝てるわけない。

エースは雨が弱点だな

まあ最終的にはルフィが今挙げられてるやつら全員倒して最強になるんだな。

>>599
まぁ、体が真っ二つになるようなクリーンヒットはまずないよな。
ルフィだってかなりの戦闘の達人なんだからそうそうモロにぶった切られるような
マヌケなことにはならないと思う。
ぎりぎりで身をかわして致命傷を避けたり、自分の肉を斬らせて相手をぶちのめすような
戦い方ができるからルフィは強いんだし、できなきゃ今までの強敵達にやられてるよ。
つうか斬撃がゴム人間に有利なのは事実だけど、それプラス肉体の強さだけで勝てるってんなら
ルフィはＣＰ９の嵐脚の前にあっさりあぼーんじゃん。
攻撃を見切って戦えるからこそ勝算が出てくるわけでね。

ゴムって長くなるんじゃなく伸びてるだけなんだよな
この違いわかるよな？
腕にちょっと切れ目でもいれてやれば、腕をのばして攻撃するたびに大出血
になるわけだが
それに全身ふにゃふにゃじゃ立つこともできんわな
打撃をゴムの軟化により衝撃を吸収しているとき、その両端は硬化するわけな
んだが、銃の掃射なんぞされたら、硬化した部分は穴が開くわな

>>609
科学的に説明したいなら、悪魔の実の成分について説明しろ、話はそれからだ

悪魔の実は狂牛病系のウイルス
食用摂取することで塩素配列に劇的な変化をもたらし、身体そのものの構造すら
かえてしまうと思われる
と付き合ってやったが子供のイチャモンだな

ゴムゴムの能力者VS剣士なら剣士の方が超有利だろうね
でもルフィVSゾロじゃルフィの方が強そうな感じする

>>612
じゃゾロのいる意味ないじゃん

なぜだ？
ルフィの苦手な剣士と戦うのがゾロの役目だろうが

剣士＞ルフィ
だと
ルフィ＞ゾロ
の場合必然的に
剣士＞ゾロ
になるからじゃない？

なるほどなじゃあ
中ボスを倒すのがゾロの役目でいいよな

だが、ゾロの腕力も侮れないものがある。

ルフィの弱点は、斬撃と熱攻撃だからな。
ゾロとエースが敵じゃないのは計画的でしょうや。
実際にルフィとゾロが戦えば、ルフィには相性悪い相手だろうな。

>>618
打撃と電撃に強い意外は耐性派普通の人間ってだけで特に斬撃や熱に弱いわけじゃない。
斬撃に強いのはロギア系とMr.1だかの金属男と一部の魚人くらい。
熱に強い奴なんて青キジ以外のロギア系くらいだろ。

バギーも入れてやってください

>>619
当たれば切れる、緊急脱出より速く斬ったり連続で斬り続けたり縦に斬れば済む話。

スベスベはどうだったかな・・・

>>620
だった、ミズ

ところで白髭、シャンクスは強いのか？個人的には疑う余地があると思う。

エースは白髭を知る限り「最高の」海賊と言った。最強とは言っていない。
一般的ではない勘定になるけれど単純に大物というか、
人望や徳やカリスマだけで統率された海賊団のような気がしてならない。
そうなれば結束は強く、エースみたいのもついてくる。
白髭自身が強かろうが弱かろうが、白髭の意思は大きく強く動く。
そういった意味ではゴールド･ロジャーもそうかもしれない。

次にシャンクスも。
実際に戦ったシーンが無いことはおろか、ルフィを助ける際に腕を
簡単に食べられちゃってる…第１巻でルフィに一撃でぶっ飛ばされるような魚に。
（ただ「うせろ」の台詞から無駄に命を奪いたくなかったってことなのかもしれないが。）
あと、シャンクスの戦闘力の裏づけによくミホークとの「決着が云々」てやりとりが
あげられるが、シャンクスの場合、ちゃっかりミホークとは仲良しさんで、以前に
なんかのゲームで(トランプとか麻雀とか)の決着がまだ終わってねーよ！とかの落ちもあり得る。（無理がある？）
それに幼少のルフィは別だけれど、少なくともは腕の一件以来のルフィは強さに憧れるタイプではないと思うし。

決着云々の前に片腕のとついていたし、先頭の公算のほうが高いけどな
ルフィの話を伝えていたり、一緒に酒盛りしちゃうからちゃっかり仲良し
てのはあると思う

>>623
しかし漫画的に白髭、シャンクスは強くしないとダメだろ
とくに世界最強

今週でサンジが海軍蹴り飛ばして汽車に穴開けたけど、汽車は何製なんだ？

木

>>626
ねんど

>>623
ミホークと勝負したのは４，５歳の時なんだよ

一応言っとくと
氷は水と違って帯電しない
ダイヤと一緒

エネルには電熱がある。

まあエネルの電熱は大したことないけど

実際氷に電熱通したら溶けるの？

>>620
バギーはMr.1に勝てるんだな
すごいじゃないかバギー！！！！

どうやったら勝てるのか教えてもらおうか

書き込んだ後にバギーの攻撃もだめぽじゃんとか気づいたんだよ

バギーは切られるの大丈夫でも削られたらあかんのやないか？

Mr.1は普通の殴り合いでも盆くらいの実力

バギーが戦っても許容を超えるくらいバラバラにされた死ぬ

とりあえず微塵斬くらいなら喰らっても平気なんじゃね？＞バギー
さすがにスパイラルホロウ喰らったらそのまま抉られて死ぬと思うけど。

>>619
ルフィの弱点が斬撃と熱攻撃ってのは、作中でそう言ってるから出しただけだよ。
特別弱いというわけじゃないだろうが、能力者として見れば、倒す決め手になるという程度の話だよ。
　実際には氷結･爆発も有効だし、精神攻撃なんかは特に弱いだろ。

>>633
確かにある程度の攻撃は効かないがこっちの攻撃も効かないので勝てはしないでしょう。

切れないなら殴れば良いだけだろ
誰でも出来ること

ルフィとベラミー、実としてはベラミーのが強い気がする

>>639
ぶつ切り程度までだよ。SBSで言ってた

だがルフィの能力は攻守のバランスがいいと思う。バネよりは・・・

>>598
格闘だけだったらサンジはミスター２に圧勝だった
ゾロはミスター1にギリギリの紙一重のところで勝った
そしてルフィはクロコダイルに何回か負けたものの最後はボロボロになりながらも勝った。
っていうことで僅差なんじゃないのかな？

>>646
圧勝？サンジとボンクレー技のレベルは互角。タイトルでも「互角」と出た。

あんなジャックハンマーみたいな顔した豪傑がピエロになんて負けるか

ハンマ最強親子兄弟

僅差ってか、ツメが甘過ぎただけだよなｗ

サンジと盆暮は互角でしたね。
盆暮はギャグ要因の要素もあったので、際立って強いと印象が薄くなるのかもしれませんが。

でもその盆暮と戦って無傷＆息一つ切らしていないヒナ嬢の強さは特筆するところではないでしょうか？
如何に絶望的な戦力差のある戦いであったとはいえ、恐ろしく本気モードの盆暮を相手に。
盆暮の性格上どさくさにまぎれて逃げる事はしないでしょうし、周りは海でできなかったでしょうしね。

剣士」

ルフィ「ひゃっほー」
ココロが全開で飛ばす。一度走り出したらなかなかスピードの制御ができず
ひたすらぶっ飛ばすしかない。びびるナミ。
(中略)
ロケットマンが追いつきゾロが海列車と連結しようとするが、落ちそうになる。
ゾロを救い上げたのはパウリー。ロケットマンを海列車に連結する。
ゾロ「一足先に乗り込むぜ　ルフィに言っといてくれ」
ゾロ、海列車に乗り込む。車両を突き進むとそこには血だらけのウソップの姿が。
サンジとフランキーは息をきらしながらＴボーンと戦い、吹っ飛ばされる。
フランキー「つ　強え」
サンジ「ば・・・化け物か」
Ｔボーン「ん？もう一匹きたか」
ゾロ「なるほど・・・てめえがウソップをやったようだな」
サンジ「はあ　はあ　や・・やめろゾロ　そいつとは戦うな・・あ　相手が悪すぎる」
Ｔボーン「ゾロ？ほうおまえが海賊狩りの・・フフ・・おまえも剣を使うようだがやめておけ
　　　　　ランキング１００位にも入ってない雑魚がランキング６位のオレには絶対勝てん」
ゾロ「何ィ　ランキングだと？・・６位だあ？」
Ｔボーン「フフ・・そうだ　かつてオレの身体に傷をつけたのは最強剣士のミホーク唯１人・・
　　　　　それ以外は皆オレの剣にかかり死んでいった」
ゾロ「何？ミホークだと？」
Ｔボーン「そうだ奴は強かった　オレの剣は奴にかすりもしなかったのだ」
サンジ「な・・こいつの剣がかすりもしなかっただと？ミホークって奴はどんな奴なんだ？」
ゾロ「フン　俺と一緒だな」
Ｔボーン「一緒だと？貴様のようなランク外の雑魚と一緒にするな」
ゾロ「おも知れえ　なら貴様を倒して圏外から一気にトップ１０入りしてやるぜ」

>サンジ「な・・こいつの剣がかすりもしなかっただと？ミホークって奴はどんな奴なんだ？」
嘘バレ？サンジはゾロvsミホーク見てるはずだが。

あらゆるスレに投下してどのスレの住人にもその部分を突っ込まれるウソバレかっこいいなオイ

>>653
ウソに決まってんだろｗ
ＣＰ９でいっぱいいっぱいなのにこれ以上のヤツが同時に出てきたら、
いくら修正かかっても全滅するってｗ

ゾロは「貴様」なんて言わんし。

バナナワニとモームどっちが強いかな？

海王類でも小型のモーちゃんと海王類すら食べるバナナワニ
サンジの蹴り一発でのされるもの同士だが、バナナワニに軍配

モームは海王類じゃあないからダイジョーブ

>>659
海王類は食べないからといって海獣は食べないという可能性は少ない、というよりも多分食べる。

海王類を食べるではなく海王類すら食べるだから問題なし
にしてもそうだったか
すっかり海王類とおもてた、スマン

結局は世界政府の五老星だろ。

いや､ﾉｰｽﾌﾞﾙｰ王家血族覚醒時のｻﾝｼﾞだろ。
ﾃﾞｽﾉ､ﾃﾞｨｸﾞﾚ､ﾅﾙﾄと同じく『開眼』が最強。
これ定説です(･∀･)

つーか五老星は七武海の「七」に何でこだわるんだろ？
クロコ一人いなくなっただけで体制を戻しにあせりだす。
世界政府の要の一角が欠けたのは分かるけど、それならはじめから
ルフィじゃないけど８でも９でも１０でもいいじゃん。(多すぎもやばいけど。)
ただの政府公認海賊つくってりゃ。増えたり減ったりもーまんたい。
世界の治安に合わせて増やしたり減らしたりしてもいいじゃん。

五老星は海軍を貴下に置く意思決定機関であって、戦闘とかはなさそう
往年の猛者達だからそこらの海賊レベルよりは強いだろけどさ
まあ日本も小泉さんが喧嘩強いわけじゃないし

七武海に入る条件って厳しそうだし、色々規定とかあるんじゃないか？
これ以上はスレ違いになりそう

>>664
語呂の問題

>まあ日本も小泉さんが喧嘩強いわけじゃないし
ワロスｗ

大総統は強いけどな

これでセンゴクが無茶苦茶強かったら燃えるな。
五老星も世界の危機を救う為参戦、とかやってくれたらいいなあ。
初代鬼徹のジジイもいるし。

年寄りの冷や水

>>664
予算処理の都合とか

センゴクってヤギの方が本体ってホント？？？

ところで上のほうの話題に戻っちゃうけど、生人間誰最強議論も
武器の使用の可不可次第でむちゃくちゃ変わりそうだ。
まーゾロは殴りも強いけど、武器無しならサンジのケリに負けそう。
逆に武器道具アリなら今のウソップならたしぎ辺りに勝てたりして。
あと…Dr.くれは(with包丁)もちょっと強そう。ノリだろうけど。
それからギンはどーなん？

vipperでもない奴がふとした事で「ビップを敵に回した」なんてイスラム狂信者めいた事を言うのか。不思議発見

ゴム人間のルフィの顔をコブだらけにしているナミが最強

最強じゃねーよ

ちょっとした加減でな…。こうすれば女でもゴム人間に昆布をつけられる。
ゴン！
ｱｲﾀｰ

こんな感じだろ

>>673
真面目な話　能力、武器関係なしにゾロとサンジが戦ったらゾロの勝ちと予想
サンジは掴まれた時点で終わる。ゾロのタフさ、パワー、反射神経を考えると終始攻撃で終われることはない

ヴぉくがきつも疑問思ってることなんでつが


　　�@　なんで非能力者は海楼石とか海水とか使わないの？

　　�A　１話を読むとエースはどこにいるんだよ！って言いたくなります

　　�B　ナミとセックスしたいよぉｗ　ハァハァ


以上です。
　

ナミはやっぱ船員全員とヤリ済なのか？金とってそうだな。

まあ強さ議論スレでの話題ではないわな

>678
�@能力者以外によっぽど役に立たないから

>>678
�@>>440　>>492

>>665
以前休載してた時に替わり載ってたワンピの特集で
五老星のとこの項に「世界政府の頂点に立つ五人、
いまだその『能力は不明』」って意味深なこと書いて
あったから微妙に戦闘してくれることが期待できるかも・・。

能力といってもいろいろだからなぁ…
でもまあ、あの白いハゲは戦いそうだね

五老星ってイルミに殺されたんじゃなかったっけ？

イルミってだぁれ？

十老頭

結局はルフィ

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

海賊の闘いとは常に生き残りをかけたものだから、勝ったヤツが最強

　 Σ ∧ ＿ ∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧ （ ´∀｀ ）＜　離せよ！コノヤロー。俺高いところ嫌なんだよ！
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）
＿＿＿＿＿＿
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五老星で刀持ってるメガネの爺はインドのガンジーがモデルですか？

ガンダムの監督？らしい＞モデル

糞富野か

海王類の強さがよくわからん。

尾田はガンダムオタだっったというわけか

さあわからんぞ。
同じ和月組の武井はモロにガノタだし、師匠の和月自身ガノタの気があるからな。
というか、白ひげのあのヒゲは∀ガンダム以外考えられん。

スパンダムもフリフリの実の能力で
フリーダムに変身できるぜ　ディスティニー！

糞SEEDは消えろ

7日後以内に死にます
無残な姿で死にます
回避する方法は1つ
このﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして
ほかのｽﾚに7つ貼る事です｡
100%これをやってください
本当に死にます.
ごめんなさい｡
死にたくないんです

ヤソップってどうよ？

>>701
殆ど戦闘描写がないから、どうよといわれてもねえ・・・
判っているのは、赤髪海賊団所属の射手って事くらい。
赤髪海賊団に属していられる、グランドラインで生き残っているという事だけでも
基本性能は高そうだけどね。
ストーリー的には「音越え」クラスの位置づけかな？

Ｄの意味は？黒ヒゲはつながりある？

Ｄは一族を表す名字みたいなもんだろ
ロジャーはルフィの祖父っぽいが黒髭はつながりないだろ

１５　日　投　票　日　！！投票受付時間は01：00：00〜23：00：59

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たしか声優は親子なんだよな。
ロジャーと黒ヒゲ

S＋：カリファ　白ヒゲ
S 　：ロビン ミホーク　シャンクス
S−： ナミ　青キジ　エース

A＋：一般市民(一般女性)　スモーカー　エネル
A　 ：ドフラミンゴ　クマ
A−：ルッチ　クロコダイル　ドリー　ブロギー　ロックスター

B＋：ルフィ　カク　ブルーノ　
B　 ：ゾロ
B−：Mr1　ワイパー
C＋：
C：
C−：

D＋：
D　：
D−：

E＋
E　
E−
F＋
F
F−
G＋
G
G−
H＋
H
H−
J＋
J
J−一般市民(一般男性)

これで決定でよくなぃ???

あら???男さん達が悔しくて顔真っ赤にしてるねぇ・・・可哀想に・・・
でも正論すぎてレスできないんだろうねーああつまんないのっ(笑)
男共の悔しがってる顔想像するとチョーーーウケルしｗｗｗｗｗｗ

いや、こっちがウケてるんだろ

いまきた俺に３行で>>708について説明よろ

い
や
だ

田
嶋
陽
子

4行になってしまった。

客観的論拠がなくキャラへの思い入れや脳内設定で楽しむ人は
議論スレでは相手にされない

エースは白ひげ海賊団二番隊隊長　黒ひげはその部下
エースは自分の身内を殺すのか？

黒髭が仲間殺しをした時点でもう身内じゃないんだろ

だれが最強かとなると白ひげなんだろけど
ワンピがまともな終わり方するとして　ルフィが最後に戦う相手、物語の最終ボスとなるのは
誰だろね
白ひげは病死とかしそうだし　センゴク元帥、黒ひげ（海賊王の息子？）、ドラゴンあたりか

でも　大穴はシャンクスだろね　海賊王の座をかけてかつての恩師と戦うわけね

もうそろそろ複数悪魔の実を食った奴出てきそうだな

ヒトヒトの実を食った人間とか

>>718おまえ頭いいな!

ワンピのキャラのドラゴンボール的戦闘力〔地上戦〕37巻時点
ルフィ　1億弱　（ナメックの悟空にも負ける）
　　
ゾロ　5000万強　（ピッコロより弱くクリリンより強い）　（武器有）
　
サンジ　3000万弱　（クリリン・天あいてでも勝てる）
　
ウソップ　12万強　（ギニュー隊長並）

チョッパー

>>718
泳げなくなるだけじゃねえか

ルフィどもが乗ってる列車ってＪＲってほんまなん？

え・・・？エネルだろ。
あ・・けどエネルはボンクラでマントラもゴロゴロもつかいかたがわからなかったみたいだからどうだかわからないか。

ああ、エネル以外がゴロゴロの実を食べれば最強だった
ほんとにエネルはゴロゴロの実の力がなきゃただの真症
だいたい雷がゴムに負けるか　普通
かみなり＞ゴムだろ
らっきーまんなんだよエネルは

悪魔の実の能力に関してはゴロゴロ最強だな
喰ったのがエネルじゃなければな
てかゴロゴロ抜きでもマッハ500の高速移動だけでまともな頭の
使い手が使えばロギア相手でも余裕で勝てるだろう

>>720
ウソップがギニューと互角だと?

作者しかわからないよ

>>724
縦読みかｗ
上手いな

六式の鉄塊ってめちゃ強いけどたしかリアルに使える人いたよな。
顔面を鉄の棒でぶん殴られても棒が壊れて顔は無傷だったり
トラックに思いっきり轢かれても平気な人。

あとＣＰ９は子供の頃から訓練してたとルッチが言ってたけど
全員同じ歳なのか？違うとしたらルッチより弱いブルーノの立場が・・・

てすと

>>729
お前は例えばボクシングを練習したとしたら
練習期間の長さだけで強さが決まると思ってるのか？