金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ９

マターリ語りましょう
ルール
※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので原則的に無視。
公式資料本は「考慮に入れる」が絶対ではない。

○基本的に魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場したときの強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○術・能力は互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は50ｍくらいと仮定。
○千年魔物についてはレイラ、ツァオロン、デモルトの３人以外は人間の力は無いものと考える。

○勝利条件は次のどちらかを満たすこと
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・魔本を破損させること（魔本破損は魔物、パートナーどちらでも可能）

○スレ立ては>>950が。無理なら指名を。ランキング、FAQは>>2-5のあたり。
○過去ログをきちんと読んでから発言すること
ttp://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
前スレ金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ８
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106782954/

スレ立て時点のランキング

S ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
A+ ゾフィス組、パムーン組、アース組、レイン組
A- キッド組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ組、ロデュウ組、ブザライ組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組、テッド組、レイラ組、ウマゴン組、カルディオ組
B- キャンチョメ組、バリー組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルQ組、キース組
C+ ティオ組、ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物�@(アルム組ゲリュオス組等)
C- フリガロ組、パピプリオ組、その他千年魔物�A(ダルモス組等)
D+ エシュロス組、キクロプ組、ザバス組、バーゴ組 、その他千年魔物�B(イバリス組等)
D- ロブノス組、マルス組 、バルトロ組
E+ レイコム組、ゴフレ組、スギナ組、コルル組、フェイン組、ヨポポ組、ポッケリオ組、ダニー組
E- ゾボロン組

描写待ち ゼオン組 、リオウ組、チェリッシュ組、モモン組、ザルチム組、リーヤ組

目下議論中
�@ ランキングにパピプリオ、ティオ、キャンチョメの参戦
�A　レイラのランク(A-orB+)およびミベルナの威力について
�B　ガッシュはA-へ昇格すべきか
�C　バランシャはC-へ降格すべきか
�D　テッドはA-へ昇格すべきか

術レベルランキング

Ｓ+　超ディオガ系
Ｓ-　ディオガ系
Ａ　オウ系
Ｂ　ギガノ系、召喚系
Ｃ　ラージア系も他中級術全般
Ｄ　ガ系
Ｅ　基本術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により違うため作成不可。どの呪文がディオガより上かも各自で判断
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によって同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力のこめ具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・基本的には下位の術で上位の術を破ることはできない。

ルールもランキングも暫定的なものです
そこも含めて議論していくスレなので、「ここが変だ」「ここはこうじゃないか」「こうしたほうが…」と
思うところがあれば、どんどん書き込んでいきましょう

FAQ：よくされる議論とその答え
Q.ここって屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A.屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
　結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなども出来る限り控えましょう。

Q.ブラゴとデモルトどっちが強いの？
A.順当に行けばデモルトです。ただしディオガorバベルガ連射でブラゴにも勝機が無いわけでもないかもしれません。

Q.ペンダラムってディオガより強いの？
A.現在バベルガ、ペンダラム、ガルバドス、バルバロス、ミコルオ、イミスドンは超ディオガ級と思われています。
　特に送還済み魔物の最大術については検証しようがないので、このスレではそういうものだと思って下さい。

Q.じゃあパムーンってゾフィスより強くね？
A.心の力が桁違いなのでディオガ連射で押し切られると思われています。

Q.パートナーって操られてると術の威力落ちるんじゃ？
A.そうかもしれませんが、検証は不可能です。

Q.最大術っていきなり撃てるの？
A.ガッシュ以外は可能な可能性が高いです。

Q.じゃ、いきなり最大術撃てば一瞬じゃね？
A.最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは一部の例外を除いて有効では無いとされています。

Q.キッドのランク高すぎじゃね？
A.長所と短所のハッキリしすぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
　どうせ平行線なので現在の位置に落ち着いています。

Q.Qって相手の能力知ってるって事にしてもよくない？
A.既にそのようになっております。

ロップス組、低すぎじゃねぇ？

>>5
ランキングは前スレ993を元に使用したもの。
ロップスはパートナーの力量でこの位置ぐらいだと思っている。
（パートナー抜きならもっと下になると思う）

個人的にはレイラはＡ−にしたかったんだが、議論中なのでＢ＋にしている。

つか、パピプ、キャンチョメ、ティオは参戦させて良かったのか。
なんかいろいろ意見出てたが。
意見としてランキング出すなら別にいいが、テンプレとして貼り付けるのはいかがなもんかと思うんだが。

>>1千クス、乙
雑魚千年魔物はガッシュたちと関わった連中位の判断で入れてみたがあんなものかな
エルジョ、カルーラ、キッド外伝の奴、パラボナアンテナ、デンシン、バムウは
どの位置だろう、ボギルガ使いやガロン使いニンニンとかもいるな

もう１つのランキング候補(前スレ347)と比べてみたがさりげなくゴフレの名が…

「目下議論中」と注を振ってたからいんじゃね？
とりあえず入れるならあの辺りだと思うし。
ティオ＞ギガノ相手に負ける確率低い
パピプ＞今のところ凡庸なギガノ持ち。攻撃補助系術はギガノ以上で掻き消される可能性高し。

んー自分としてはキャンチョメ高過ぎかも。
ディオガをある程度抑えられる、経験豊富なブザライを殴り倒すとはいえ
攻撃の決定打が無いからなあ。自分は本狙いこみでＣ−ぐらいだと思うが・・・

議論ループ避けるために各キャラごとのテンプレがそろそろ必要な気もする。
いちいち過去ログ嫁ってのも乱暴だし。

>>1
乙

ウォンレイがなぁ・・・。
あのパートナーじゃB−でもいい気が。
技が強すぎるのが問題

上位に触れると荒れるから下位陣をいじってみる。

ザバスとマルスは入れ替えても良さそうな気が。
あと、ポッケリオ、スギナは一個上げ、ゴフレは一個下げが妥当かと。

ついでにエシュロス一個上げるのを微妙に推してみる。
ブラゴの台詞といい、雷句的にはフリガロ＝エシュロスなつもりだと思うし。

議論中なのでＢ＋にしている。

ザバスは攻撃がガルとオルと決定打不足、防御がゴウ、ガ級でケチらされるレベルだし賛成
マルスはそこそこの耐久力とギガノ級を持ってるから上げてもいいかも
スギナはラージア以外がジュガロだけじゃ…
ポッケリオは得意フィールドの使い方はいいけど術無し相手に物量作戦と決め手に欠けていたし
ゴフレは清麿相手がギャグ描写なのがアレだがブービーかもしれん、ヒゲは勝てるか!?
エシュロスは召還系と多様な術、新一のスペック考えると同意したくなる

ティオがガロン使いのボルボラにギガノをギガラで返して勝利したのはライクがティオの
マルス越えの意味が隠れていると思っている。だからティオはＣ級かな

>>15
よかった。下位連中の話に乗ってくれる人がいた。

ラージアがあるだけでも、E+の中じゃ相当な火力だし、
D-の連中ともタメ張れると思ったんだが、どうだろ。＞スギナ
ゴフレはレイス一発で沈むし、同系統のコルルの術に比べて威力がショボイのが致命的かと。
ティオに関する解釈は上手いとｵﾓﾀ。

あと個人的にはダニーを一個上げてあげたいが、これは完全に贔屓だからどうでもいいや。

ゴフレはE+最弱かもしれんがゾボロンとの間にはまだ超えられない壁があるだろ

グランガ・コブラがガ級だしどうだろ

レイラ戻せよ

ほらよ

S ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
A+ ゾフィス組、パムーン組、アース組、レイン組
A- ガッシュ組、キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ組、ロデュウ組、ブザライ組、テッド組
B+ カルディオ組、ウォンレイ組
B- キャンチョメ組、バリー組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルQ組、キース組、ウマゴン組、
C+ ロップス組、ティオ組、その他千年魔物�@(アルム組ゲリュオス組等)
C- フリガロ組、パピプリオ組、バランシャ組、その他千年魔物�A(ダルモス組等)
D+ エシュロス組、キクロプ組、バーゴ組 、その他千年魔物�B(イバリス組等)
D- ロブノス組、マルス組 、ザバス組、バルトロ組
E+ レイコム組、ゴフレ組、スギナ組、コルル組、フェイン組、ヨポポ組、ポッケリオ組、ダニー組
E- ゾボロン組

描写待ち ゼオン組 、リオウ組、チェリッシュ組、モモン組、ザルチム組、リーヤ組

マルスはバオウ食らって平気なキクロプや心の力豊富なバーゴ、デフォで丈夫の千年魔物よりはまだ格下
ウマゴンはパティよりたぶん弱い。ゴウ・シュドルク＝アクロウクだろうし
ディオエムルだけではパティのその他の魔法のスペック的に劣る
ウォンレイも将来的にはA-に入りそう
ガルディオはあのインチキ臭い強さがまた発揮できるかでランク変動かね

グランガ・コブラはガ級に比べると強いっぽいぞ。
公園で撃ちあった時清麿は心の力を強く籠めて威力を底上げしながら押し切られて負傷してる。

今思うと、
自分でエリートとかほざいてた
エシュロス…
笑っちゃうね　ハッハッハッ

ブラゴってそんなにつおいのか。
いや、ガッシュ全然知らないんだけどね。

>>22
そうかねぇ。流石にブラゴ辺りと比べたら見劣りするが、
攻撃、防御、補助とそれなりに芸コマだし、召喚級の術もあった。
あの時点では間違いなく強豪だったと思う。
ザケルとグランバイソンが相討ちになった後も、まだ余裕はあったっぽいし。

まぁ、最後にパートナーをないがしろにしたツケが回ってきたけど、
真面目に頑張ったら相当イイ線行ったんじゃないかと。

昔のやつらは馬鹿だったのが致命傷。
最近のやつらは頭がキレる。

>>ｴｼｭﾛｽ
テンパが致命傷

グランバイソンにザケル、グランガ･コブラにザケルガで押し負けて負傷な展開も狙ったのかな？
赤本組の対応の違いに成長を感じる、ザケルにやや勝ちだとグランバイソンが中級術のような気がしてきた
エシュロスの頭脳による多彩な術展開と進一の身体能力がカバーしあえてたらと思うと惜しいな

>>20
なんでバランシャが下がってるんだ？前スレでは、下げなくていいという流れだったはずだが。
あと、ディオエムル使いこなせるようになったウマゴンが、カルディオとランクが違うのもおかしい。

>>26
グランパイソンは撃つ直前に、グランセンで術の巨大化現象が起こってたから、
本来はグランガ・コブラの別バージョンだった可能性もあるけど、それでもあの段階でギガノ超えはすごいな。

>>26-27　26はエシュロス戦とドグモス戦のグランセンにラシルド、その後に
エシュロスのグランバイソンに(術レベルランキングＥの)ザケル、
ドグモスのグランガ･コブラに(術レベルランキングＤの)ザケルガ、
でやや押し負けたって展開は似てる。２つの術は同ランクの可能性はあるけど
グランバイソン(術レベルランキングＣ)←俺的にはＣ上位
グランガ･コブラ(術レベルランキングＢ)←俺的にはＢ下位
の印象がするということ言ってんじゃない？

ホンとだ、バランシャ下げたことについては言及してないな
素の実力はC-かもしれんが自分達の得意な場所で戦闘を仕掛けることや
長距離射撃による遠距離戦、姿を消しての中距離戦、ギガノでとどめの近距離戦と
バランスがいいのを考えればC+に入れると思うぞ

>>20パティはオウ級・ルク系・シールドその他色々揃ってて術が豊富だから一見強そうだけど
実はそれ以外がからっきしだから・・・スオウと競り合って威力が減衰してるであろうバオウに、
さらにビョンコが乱入してたのにもかかわらず一撃でダウン。耐久力に難アリで今のランクのはず。

逆にウマゴンは術はロクなの無いが体力と根性がある。


そろそろ各キャラ別のテンプレ本当に必要だと思うんだが。

>>27
千年魔物のランク自体が変わってイバリスが千年魔物最底辺になってる
ウマゴンとガルディオじゃあ術のレベルがまだまだ違う
アレはギガノ越えなのか？

>>29
デモ戦見るにパティだって十分体力も根性もあるぞ

パピプはD-かD+だろ。

独自術レベル

Ｓ＋　超ディオガ級
Ｓ−　ディオガ級、オウ級（バオウやスオウはＳ−−
Ａ＋　ディオ級
Ａ−　ラージア級
Ｂ　　ギガノ級、ディ級
Ｃ　　ガンズ級、ガ級、中級
Ｄ　　基本呪文

バベルガ、ミコルオ、ガルバドスは超ディオガ級、ザオウはディオガ級、バオウ、スオウは基礎威力が低いため、ディオ級とディオガ級の間。
ギルガドム・バルスルクはディオガ、オウ級と超ディオガ級の間だと考えられます。
ティオのマ・セシルド、ギガ・ラ・セウシルはバオウなどと同じランクと考えるのが良かれ。

ガッシュはザグルゼム1発分でガ級の威力があるので、１発ためれば、ディオガ級を越えられるので、
ザグルゼムの効果は莫大な物です。
４〜５程溜めれば、超ディオガ級と同等か、それ以上になるので、バオウは最強の呪文となる事もできます。

却下

>>28
本当だ、しかも>>２の時点で変わってる。気づかなかったよ、ごめん。
>>8でも言ってることだが、そうなるとボルボラやドグモスとかの、
ギガノ以外はごく普通の術しか持ってないやつらは全部�Bなのか。

パイソンと相殺したザケルは、術の巨大化現象が起きて、
ギガノ・レイスを相殺したときと同じ形になってた。ただしグランパイソンの方でも、
術の巨大化現象が起きてた可能性があるんで、本来の威力が超ギガノ級だったとは限らない。
しかし、パイソン＝大蛇　コブラ＝通常サイズ　なので、
大きさ：パイソン＞コブラの可能性もあって、判断に苦しむところ。

>>31
むしろディオエムルを序盤から使っても、心の力の枯渇を心配しなくていいところに、
ウマゴンのアドバンテージはあると思うんだが。

ディオエムルの威力なんて今の所基本術以下じゃん
パティ以外にもビョンコやバリーより弱いだろ

ディオエムルが基本術以下な根拠は？
ウォンレイに殴られたのはその前に戦意喪失の描写が入ってたのと
術を壊されてない（元の姿に戻ってない）から根拠にはならんぞ。

岩で防がれてるから

それはディオエムルのおまけの炎でしょ。
ディオギコルは直接鎧で突くのが本領だったしディオエムルもたぶん同程度の格闘力があるはず。

ディオギコルはおまけが強いんじゃん
それで一時期揉めたわけだし

ディオエムルは、ランク的にギガノ級＋という印象があるから、パティやバリーより上に行くには、もう一押し欲しい感じ。

カルディオが強いのは、ディオギコルを１００％使いこなしてるからで、
ウマゴンがディオエムルを１００％使いこなしてる描写（炎の幻とか）が出れば、ランクは上昇するだろうな。
今の所、低い火力の炎をちょっと出しただけだし。

だから、描写待ちで、今のランクは暫定というのが正しい。今後のウマゴンの活躍に期待しる。

ディオギコルが強かったのは冬の北海道で使ったせいで周囲を極寒状態にできたからで、
南半球のニュージーランドで3月に使っても効果半減だろうな。

なぜか話がそれているようなのでもう一度。

独自術レベル

Ｓ＋　超ディオガ級
Ｓ−　ディオガ級、オウ級（バオウやスオウはＳ−−
Ａ＋　ディオ級
Ａ−　ラージア級
Ｂ　　ギガノ級、ディ級
Ｃ　　ガンズ級、ガ級、中級
Ｄ　　基本呪文

バベルガ、ミコルオ、ガルバドスは超ディオガ級、ザオウはディオガ級、バオウ、スオウは基礎威力が低いため、ディオ級とディオガ級の間。
ギルガドム・バルスルクはディオガ、オウ級と超ディオガ級の間だと考えられます。
ティオのマ・セシルド、ギガ・ラ・セウシルはバオウなどと同じランクと考えるのが良かれ。

ガッシュはザグルゼム1発分でガ級の威力があるので、１発ためれば、ディオガ級を越えられるので、
ザグルゼムの効果は莫大な物です。
４〜５程溜めれば、超ディオガ級と同等か、それ以上になるので、バオウは最強の呪文となる事もできます。

>>43
ていうか、なにをやりたいのか良くわからん。
ザオウがディオガ級とか、バオウ、スオウの基礎能力が低いとか、何を根拠にしてるのかわからんし、なぜかラージアがギガノより上だし。
>>3のランクで十分だろう。あれ以上は人それぞれ感じ方が違うから無理っぽい。

>>42
ディオギコルの地形補正は同意、自分達の系統には不利なところでの短期間修行の
成果をぜひともウマゴン以外の相手に見せてもらいたい。

ディオエムルの評価は変動が大きいな。俺はチェリッシュ戦は超ディオガ発動を
防ぐ為にパワーを犠牲にしてスピードをとったとか推理。全ての炎を纏ってみれば
ディオエムル・ゼモルクの如き姿で体当たりなら術レベルランキングＢクラスなら
ブチ破り、グルービー!!が出たらＡクラスともタメはれそうと夢見てる。今はB-で

>>41
ギガノより強いなら、むしろバリーには打つ手ないような。善戦はするだろうが。

>>40
前スレでは、ディオエムル火炎の威力が分かった時点では、ディオギコルも
そんなもんじゃないかという方向で話が進んでた。
まあ、ディオギコル吹雪も、もともとそんなに衝撃を伴うもんじゃないし。

>>46
総合評価がギガノより上だと思うだけ。
攻撃力、防御力、速度、それに火炎と、単発放出の術よりもパワーアップする箇所が多いから。

それに、まだルク系でエネルギー系の術を完全相殺できた場面って無かったはず。
だから、エネルギー系ギガノ(ギガノ・ゾニス等)を受けたら、相殺出来ても、本体がダメージを負う可能性が高い。

>>31
あの時はアクロウク中。月の石による回復もあるし。

>>48
ウマゴンも同じ条件
アクロウ使ってない時にも攻撃食らってる

>>47
一応、ギガノ・ガドルクがギガノ・ビレイドに砕かれたとき、本体はほぼノーダメージだった。
格上の強化術なら、エネルギー系でもノーダメージで破れると思う。ということで、

×ギガノより強いなら→○ギガノ・ガドルクより（攻撃力・防御力が）強いなら
ということにしといて。

どうも思考停止している人が多いようなのでもう一度。

独自術レベル

Ｓ＋　超ディオガ級
Ｓ−　ディオガ級、オウ級（バオウやスオウはＳ−−
Ａ＋　ディオ級
Ａ−　ラージア級
Ｂ　　ギガノ級、ディ級
Ｃ　　ガンズ級、ガ級、中級
Ｄ　　基本呪文

バベルガ、ミコルオ、ガルバドスは超ディオガ級、ザオウはディオガ級、バオウ、スオウは基礎威力が低いため、ディオ級とディオガ級の間。
ギルガドム・バルスルクはディオガ、オウ級と超ディオガ級の間だと考えられます。
ティオのマ・セシルド、ギガ・ラ・セウシルはバオウなどと同じランクと考えるのが良かれ。

ガッシュはザグルゼム1発分でガ級の威力があるので、１発ためれば、ディオガ級を越えられるので、
ザグルゼムの効果は莫大な物です。
４〜５程溜めれば、超ディオガ級と同等か、それ以上になるので、バオウは最強の呪文となる事もできます。

・ラージアがギガノより強いのは何故？
・バオウ、スオウの基礎威力を低いとする理由は？

この二点について答えて欲しい。いやマジで。

>>51
>>52の指摘に加えて俺は最後の三行の意味が分らん。
他人を思考停止と言う前に自分の思考をきちんと他人に伝えられる文章を書いてくれ。

俺は全てにおいて意味がわからん
外国に人かなんかなのか？

皆、>>51について勘違いしてるな

まずはこのスレの>>1を見てくれ

※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので原則的に無視。

とあるだろう、つまりこのスレにアニメオリジナル魔物は相手にされない
わけだ。ここで思い出して欲しいのが風の術の使い手ハイドだ。アニメ本編に
すら登場の機会を貰えない奴はファウード編に突入するまで静かに牙を研いで
いたんだ…そして新たな術を覚えた。その術名はアラシ・ジキルガ!!

ハイドって魔界に帰らなかったっけ？

馬鹿晒しあげ

>>51
いや何がやりたいんだ？お前の独自の術レベルとか出されても知らんよ
ほぼ確実に言えるのは>>3まで何だから
つかラージアがギガノより弱いのは確実
・序盤のスギナ組でも使える程度の術。しかも補正付きとは言えラシルドで返される
・キッド組はラージア・ゼルセン出した後に「切り札」と言いギガノ・ゼガルを出す
・ラージア・ミグセンはゴウ・シュドルクでほぼ相殺される

ラージアで思い出したんだが、ラージア・フリズドってなんだったんだろうね。

>>59
なんか村1つ丸々凍りつかせてたよな。夏なのに。
あれ範囲だけなら術の中では一番でかいんじゃないか？
ブラゴ達はどうやって避けたんだろうか…

ラージアってのは術の有効範囲の拡大っぽい感じがあるから
（ゼルセンやミグセンは射出される腕や月の大型化）
実は威力自体は基本のフリズド＋α程度しかなかったりしてな。

おおー、範囲を広くするからlargeなのか
納得

ディオエムルウマゴンはB±と言う人達のウマゴンがゴウで戦ってた頃のランク評価を聞きたい、私的には１対１の時はあまり崩れることはない気がするので誰かとのタイマンを見たい
ディオエムルB-
カルディオ戦ゴウC+
ダルモス戦ゴウC-

そう言えば随分ダルモス落ちたな

>>63
つかゴウ7時代のウマゴンＢ-は疑問視されてた
バランシャはギガノ、その他多彩な術持ってるのにＣ+なのに・・・
「ギガノ・ガドルクは持続しないんじゃね？」とか訳分からん上根拠も無い理由で保留にされてた
それに術数多いパティのアクロウクはラウザルクと互角だから、ゴウ・シュドルクとも同格だし・・・
本当に何でＢ-扱いだったんだか・・・

俺はゴウだとＣ+だと思ってる

全てはダルモス

>>65
そのバランシャもＣ-に降格。俺が項目に入れたばっかりに……絶対大丈夫だと思ってたのに……。
なんだかんだ言って、ギガノ以外の攻撃力が弱いって欠点はあるんだが。
それでも、ゴウ時代のウマゴンより弱いってありえないよな。
ゴウのみウマゴンは、ランキング改定で評価が厳しくなった今ならＣ-かな。

ランキングには関係ないが、アニメでは、よく見るとアクロウクはラウザルクに負けてた。
まあ、文字数同じだし、実際のところどうなのか分からんが。

つか、バランシャが下がったのって何の説明も無くね？
>>20でいつの間にか下がってるが、何の根拠も説明されてないわけだが…
キャンチョメ、ティオ、パピプリオの参戦も議論中だったっぽい雰囲気だったのに、いつの間にかランクに入ってるし。

>>68
まず前スレで千年魔物が三種類に分けられ最底辺が1個下に落ちた
次にイバリス（バランシャがギリギリで勝った魔物）が千年魔物の最底辺代表になった
それでバランシャも一個下がった

>>68
イバリスが下がったってことで納得してたけど、よく考えたら、見たこともない術で
格下に不意を突かれるなんて、ガッシュじゃ日常茶飯事だ。ゾボロンのランクを見ろ。
それよりも、ダルモスに勝ったウマゴンよりも、最強術＋補助呪文の分だけ勝ってるから、
やっぱりＣ+だ。最強術の差を埋められる戦い方をしてたのも評価できるはず。
とりあえず、パピプよりうしろってことはないだろう。補助呪文を「役に立たない」と
言い切るパピプと、自分の特性を把握して戦術を組んでるバランシャとじゃ、
明らかにバランシャが上だ。

>>69
そこも、ギガノ術を持ってるイバリスを代表にしているのがややこしいじゃないかなぁ。
ドグモスぐらいにしておけば、分かりやすいと思うんだけど。

>>69
それは、ガチでの勝負ならギリギリイバリスに勝てる、ってことだろ。
バランシャは術、戦い方を見るに真正面からやりあうタイプじゃなく、遠くから狙い撃ち、姿を消したり残像出したりして撹乱、
相手が消耗したら止めを刺しに行く、というタイプ。
そこら辺の戦術とか、術の撹乱性、唯一ギガノ同士の真正面からのぶつかりあいで勝ったことを考慮すればＣ+でもおかしくない。

そもそも、ギリギリってのもあやしいんだが。

>>71
あの時はガチ勝負じゃないぞ
「一流のハンターの俺様とジャングルで互角にやり合うとは！！」
とか言ってるから自分達に有利な戦い方してたんだろ

千年魔物で術を使った連中を分けるとこんなもんか

千年魔物�@エルジョ組 アルム組 ゲリュオス組
千年魔物�Aカルーラ組 ダルモス組
千年魔物�Bイバリス組 デンシン組 バビル組 ドグモス組 ボルボラ組 ガンツ組 バムウ組 カマック組
千年魔物�Cパラマキロン組 ザミー組 バラホー組 ニンニン組 バギング組 カマック組

分けた基準は最大術と術数と交戦時の判断力、千年魔物�Cは術を１つしか使ってない連中

パピプリオは自分達の術の有効性に気づいてなくて、ギガノ勝負だから今はＤ級じゃね？

術一個しか使ってない連中を無理にランク付けする意味あるのか？
別に一個しか使えないってわけじゃないだろうし

カマック組にカマック組を加える能力

術を使った連中の中で分けたんだろ。１個しか使ってないのは除外の方向で
まるかじり２に交戦データに入っている連中だけでいいんじゃね

公園バトル　エルジョ組 ドグモス組 ボルボラ組
ビョンコ組　イバリス組 デンシン組 バビル組 カルーラ組 パラマキロン組
遺跡突入時 アルム組 ゲリュオス組 ガンツ組 ビクトリーム組 レイラ組 ダルモス組
最強の４体　ツァオロン組 ベルギムＥ・Ｏ組 パムーン組 デモルト組

今週の心臓相手のディオエムルからウマゴンのランク変動への何かを読み取れた人いるかい？

棒立ちなら、デモルトクラスの相手でも倒せるってことなんだとは思う。
「心臓」を包み込むぐらいだから、かなり威力はあるんだろう。
土壁でも盾代わりになるぐらいだから、術と撃ち合いになったら一方的に負けそうだけど。
どっちにしろ、もうすぐディオエムルの正確な強さが分かりそうだし、
ランクはそれまで待って良いだろう。

ところで、カマック除外するのちょっと惜しくない？

まあ、仮に使う時の気分で火炎の威力に変動があるとするなら
「（使い手をなるべく傷付けず）本を燃やす」程度の気持ちで使った時と
「大型魔物を丸ごと焼き尽くす」ぐらいの気合で使った時とは
かなり差が出来てくるんじゃないかと思うが……
具体例になってないからまだ妄想レベルの話だな。

>>79
サンビームさんが熱く感じないようコントロールできるんだから
魔物には高威力、その横のパートナーには低威力って感じでコントロールできると思うけど。

２週間ネタ提供されん品
カマックは気合入ったギガノで消されたし、D+じゃね、
バムウも現代のザバス様って感じのやられっぷりだから同じか１個上
イバリスは同行した連中の中じゃ最弱みたいにビョンコに言われたが
デンシンやバビル辺りとは好戦的な分差がない気がする、同ランクに収まる位

鬱憤溜まって云々とアルムが言ってたから
基本的にみんな好戦的なんじゃねえの？

＞デモルトクラスの相手でも倒せるってことなんだとは思う。

ディオエムルで？？？？？？

>>83
相手が棒立ちで、何の反撃もしてこなかったら、の話だろう。
まあ心臓、っていうか、あの動かしてた奴を包み込んだ時も全身包んだわけじゃなかったっぽいし、かなり難しいとは思うがな。

>>84
いや、難しいっつうか……極大バオウの直撃を後頭部に食らって、けろりとしてたんだが。
ディオエムルって、いつからバオウより攻撃力高くなったんだ？

>>85
曲解と脳内妄想

>>85
そりゃまあ、単発での威力なんて比べるべくもないだろうが、ディオエムルは継続して
炎を出し続けられるし。強化が解ける前には焼き尽くせるんじゃないか？
「デモルトも倒せる」ってのはちょっと早計だったけど。

そもそも、攻撃力≒衝撃のバオウと、攻撃力＝熱のディオエムルの炎とじゃ、同じ基準で
議論すること自体が難しいと思わないでもない。どれだけ攻撃力があろうが、
ディオエムルの方は壁さえあれば遮断できるんだし。

曲解と脳内妄想

>>88
それじゃ、心臓にディオエムルを使った理由を頼む。あと、あの炎をみて威力の判定も。

一番お手軽だったからじゃないの？
まさかバオウなんぞ使うわけにはいかんし、ザグルなんか撃ちこんだら漫画的にテンポ悪杉だし
ザグルもバオウも無しじゃガッシュパーティーではディオエムルが最強技になってしまう。

とても痛いスレですね。

>>89
ガッシュ組はＭＰ切れ、モモン組は論外
ウマゴン組しか攻撃できませんが

まさかあの描写から「デモルトも倒せる」と来るとは思わなかったわ
瓦礫で防がれる炎でどうやってデモルト倒すんですか？

オラ・ノロジオで叩くののろくしてエネルギーの供給率をダウンとか

同じ場面に登場した連中の差はこんなもんか
エルジョ組＞ボルボラ組＞ドグモス組
カルーラ組＞バビル組≧デンシン組≧イバリス組＞パラマキロン組
アルム組≧ゲリュオス組＞ガンツ組

>>92
喧嘩腰だったのは悪かった。否定の言葉だけだったんで、他人の意見の尻馬に
のってるように見えてしまったんだ。すまん。

それはそれとして反論。とりあえず、ガッシュはザルチムと普通に戦ってたし、
ＭＰ切れは起こしてないがそれは置いといて。

あの一場面で「デモルトも倒せる」とまで行ったのは確かに先走りすぎたが、
瓦礫で防がれたという一場面でディオエムルの威力を規定するのもどうか。
あれで分かるのは、炎に衝撃が伴わないという当たり前の事実だけで、
ディオエムルの殺傷力とは関係ない。
適切な例えかは分からないが、火炎放射器で木材を燃やすのは簡単だが、
コンクリならば、より強度が低いものでも燃やすのは困難だろう？

ガッシュはゲーム的な要素は多いが、ゲームじゃないんだ。
突いても焼いても同じ効果が得られるわけじゃない。（アースの例はあるが）
あの巨大な心臓を一度は覆いつくした炎が、基本呪文以下だというのは
さすがにないと思う。放出直後の炎が広がりきってない状態でさえ、
下手なギガノより大きい。

ラギアントと普通のゼモルクなんかも、衝撃ではゼモルクを上回りながらも
直撃で死人が出ないラギアントに対して、ゼモルクは直撃すると
死ぬものとして描かれてただろ？

なるべく削ったんだが、だるかったら５〜１０行まで（３段落目）が要点なんで。

>>94
＞放出直後の炎が広がりきってない状態でさえ、
＞下手なギガノより大きい。
それは単に範囲の問題な気がするが…
ラージア〜だって下手なギガノより大きかったりするが、ギガノより威力が高いわけではない。
正直、炎は炎、フレイドの範囲が広がった程度だと思うぞ。

後、ゼモルクは死ぬ死ぬ言われてたが直撃したウォンレイはあくまで瀕死、「ほっといたら死ぬかも」というレベル。
ラギアントは直撃しても死なないなんて保証はないぞ？
まともに直撃したのは一発目を受けたガッシュだけだし、３〜４発目はミシルド、マ･セシルドで恐らく威力は軽減されてただろうしな。
つか、ラギアントで死なないなんて演出みたいなもんだろう…デモルトパンチですら人間が食らったらたぶん死ぬぞ。

てか即死じゃないだけでサイフォと月の石がなければ死んでた可能性もある＞ラギアント

>>96
「範囲が広いだけで威力の低いラージアのようなものかもしれんが」という部分を削りますた。
ついでに、「でも、基本的に範囲を広げるだけのラージアと同等の威力は期待できる」という文も。

あと、ゼモルクは一応、即座に心停止に追い込まれて、回復にサイフォ２発を使ってさえ
しばらく昏睡状態だった。パティのときも殺すために使われてたんで、トータルの衝撃では圧倒的に
差があるラギアントと同格の殺傷力を期待されていたという話のつもりだったんだが、
これは例えが悪かったか。演出の問題も微妙だし。

＞正直、炎は炎、フレイドの範囲が広がった程度だと思うぞ。
やっぱりそうなのかなぁ。炎では密度を上げることができないから、爆発系なんて属性があるんだろうし。
バリーの上位術どうするつもりなんだろ。あれも密度に限界がありそうだったし。

電気って屋上吹っ飛ばせるのか？
ついでに清麿はどうみてもMP切れ起こしてるぞ

>>94
そのザルチム戦でＭＰ切れ起こしてたと俺の脳が記憶してるんですが
手元に無いんで確認できんが、もしかして気のせいでしたか？

思い込みが入ってたみたいだ……。申し訳ない。

http://image.www.rakuten.co.jp/bo-ya/img10291541397.jpeg

ビョンコって、もう１ランク下じゃないか？
デモルト戦の活躍があってもパートナーがじいさんで耐久力もやや弱いし、最大術の威力も不安がある

バリーとかウマゴンやらV様みたいな半端な奴らだってB-なんだしあんなもんだろ
一般人の耐久力なんてサイス食らって気絶するんだし並みの人間は大して変わらんよ

は？？？？
バリーのどこが半端なんだ？？？？
アンチの厨もここまでくると哀れだなwwwww

ヒント：最大術がギガノ

>>106がヒントではない件について

バリーは再登場時には激烈強くなってるか
かませになってるかのどっちかだな

ブラゴ並は難しいとしても、せめてレインを超えるくらいの強さは見せて
もらわないと「強い王」というのを実感するのは難しいだろうな。

レインはいい意味でも悪い意味でも強さというのを見せた魔物だったし、
同じガッシュとの出会いで強さの方向を変えたという共通点もあるから。

かつてライバルだったらしいキースを瞬殺すれば大幅に強くなったと見せ付けられるかな。

連鎖バオウ・ザケルガを拳で弾くぐらいしてもらわんと

>>111
インフレし過ぎだｗ

でも正直ディオガは持って出てきてもらわないと、再登場する意味が無さそう。
ライバルのキースがとりあえずディオガ持ち確定してる(よね？)以上は。

単純にディオガ・ゾニスとかじゃないと思うがな、連鎖バオウ相手じゃ役不足だし
超ディオガ級だと思う、バルバロスやガルバドスの如く巨大な角が出現か
ギルガドムの如き強化系で>>111が可能になるとか
後は眼が関係する術も覚えてるかも

別にガッシュと戦わなきゃいけないわけでもあるまいし

あそこまでライバルっぽいネタふりやって戦わないでどうするｗ

まあ、再戦を約束したけど他の奴に消されたってパターンもありそうだがな。

そういう、思い込みから来る余計な口出しが
一番ｳｻﾞｲと思うのですが

ぐは、なんて誤爆ｽﾏｿ

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1115123843/l50
カキコ宜しく〜

>>113
役不足か？ザグル１つでもバオウ≧ディオガだと思うが

残り70体40体時点の赤本のランクは？黄本初期はE-か？

ああ君たち、「役不足」じゃなくて「役者不足」だから。

清の説明だとザグル１つでディオガと同等なのを
キャンチョメの力と気合で勝った、んだから術ランク的には同等でいいのだろうな。

>>120
役者不足じゃなくて力不足じゃないか？

とりあえず役不足ではないな

>>122
それは間違い無い。

蘊蓄はいいよ・・・

役不足は突っ込むほうが恥ずかしいレベルだな

「役者不足」も辞書にはのってない造語だぞ。おそらく、誤用における「役不足」の代用として生まれたんだろうが
（本当は>>121が正解）、さて、ここは何のスレだったか。

言葉遣いなんかよりまず、>>119にディオガ以上を持っていないとバリーの方が（ライバルとして）
力不足になるという話だよと指摘してやって、やはりライバルは主人公より強くあるべしという話に持っていくいく方が、
このスレとしては建設的だと思うのだが……蒸し返す俺も同罪か、すまん。

そうだね。バリーが仮に登場するとしたら、超ディオガを習得するか、それとも肉体強化系の
最高峰を極めるかのどちらかだろうね。
どちらも強い王というバリーの願いにはかなうだろうし。

話は変わるが、今のランキングは基本的に超ディオガやディオガ級が無いと戦闘時に
不利となっているけど、肉体強化系のみの魔物（テッドあたり）が超ディオガ持ちに
勝つとしたら、どう考える？
（デモルトは例外というべき存在だから除く）

テッドがメロンを持てば１体には勝てるな、キッドはラウザルク戦法が効けばいけるかも
他の連中には絶望的だと思うが、超ディオガ以外の攻撃をナグルの１、２段階でも
かわせるスピードがあるなら３０回に１回勝てるかもしれない、後はトップギアの威力次第

ブラゴが居るんだからバリーそんなに優遇する必要はねえよ

>>128
・・・？よく意味が分からん

テッドはＡ-までならそこそこ勝てると思うが
逆に序盤から強い攻撃を仕掛けてくるＡ+以降は厳しいが

超ディオガ持ち相手ってことだろう
Ｖ様にはメロン
キッドにはガッシュがラウザルク覚えた後の展開で勝負
他はブラゴパムーンアースレインとA+以上で絶望的だがテッドの回避力次第じゃ３０回に１回位は勝つかもと
トップギアの威力は判明していないからそいつらに勝つ決め手になる力があるかもねと

テッドのトップギアは、計算に入れる必要があるのだろうか。よっぽど実力が拮抗してないと、
そこまで長期戦にならないんじゃないか？時間がたつと急激に強くなるテッドと常に互角に戦うには、
同じ特性を持ってないと無理だろうし。っていうか、フォフスの実力もいまひとつ分からんなぁ。

相手が特性に気付くかどうかが問題だな。
様子見入るタイプには相性良かろー

>>131
パムーンに限ってなら、フェイ・ファルグが決まればそこで終わると思う。テッドに限らず、ダニー、ガンツなんかの
直接攻撃しか攻撃手段のない相手と戦う場合に有効な戦法だが。あの術、本来は拘束用なんだろう。
奥の手として飛び道具がある可能性は常に考慮しないといけないし、一種の賭けでもあるが。

フォルスくらいになれば、拘束系の術はひきちぎり、ディノ・リグリオン
のように岩を投げつけたり、ギガノ級辺りなら拳で弾きそうだけど

ルク系イメージランキング
Ｓ+　ギルガドム　
Ｓ-　トップギア　ラギアント
Ａ　 フォルス　ディオ　ディマ　
Ｂ　 サーズ　ギガノ　ディゴウ　オルゴ
Ｃ　 セカン　ラウザルク　ゴウ　
Ｄ　 ドラグナー　シュドルク　
Ｅ　 ドルク

ラギアントは強化系という括りで考えない方がよさげ

強化術は元の肉体にも左右されるから、純粋な術の威力が良く分からないな

Ｓ　ギルガドム
Ａ　フォルス
Ｂ　ギガノ級、サーズ、ディゴウ
Ｃ　ゴウ級、セカン、ラウザルク
Ｄ　基本術、ドラグナー

此処らへんまではほぼ確実だと思う
よく分からないのが、オルゴ、ディオエムル、ディオギコル。ＢかＡか微妙
オルゴはＣ二つで歯が立ってないが、パムーンの元々の身体能力が大分高い
星ロープを考慮するならＡで間違い無いが、純粋な強化はＢの可能性もある
ディオエムル・ギコルは描写不足だな。炎・冷気の応用含めればＡだとは思う

まあ、無理に>>3と同じにする必要は無いから５段階くらいだな。そうすると
>>135と>>137はほぼ同じ意見、オルゴ、ディオエムル、ディオギコルが入って
いるかいないかだな　オルゴはオル<操作>ゴウ<級>・ファルゼ<固有>ルク<系>
だと思っている。そこでブラゴ、ゾフィスのオルガだがまとわりつかせるとある。
これのルク版がオルゴだと思うので星ロープ自体は応用の１種と考えて、ランクは
Ｃ級のゴウに操作能力でＢ級。ディオのほうは肉体強化はＢ級だけど、ウマゴンが
応用が利かない時点で炎が暴走していたとこをみると含めてもいいと思うのでＡ級。

Ｓ　ギルガドム
Ａ　フォルス、ディオギコル、ディオエムル
Ｂ　ギガノ級、オルゴ、ディゴウ、サーズ
Ｃ　中級術、ゴウ級、ラウザルク、アクウルク、セカン
Ｄ　基本術、ドラグナー

コーラルＱの形態変化やデモルトの術とか、アムルクやレドルクとかの扱いはどうする？

最強はゼオンか

ビックボインだよ

つーかデモルトは元が規格外過ぎて術自体の威力が検証不能。
仮にゴフレがギルガドム使ったとしても弱そうだし。

>>138
しかし描写を見ると、オルゴはゴウ・シュドルクとラウザルクの同時攻撃がまるで歯が立たないという状態
操作能力含めればＡで良いと思うんだが
>>141
名前法則から考えてギルガドムは超ディオガの可能性がある
少なくともディオエムルの上なのは間違い無い

オルゴは根性ラウガッシュと互角だしなあ

>>138
強化系に分類される条件だけど、
１．持続時間がかなり長い
２．身体能力が向上する
３．一撃の威力が同格の攻撃術と比べて低い
（４．防御力が向上する）
４は上がってるんだか上がってないんだか分からない術もあるんで（アクロウクとかラウザルクとか）保留として、
大体こんなもんじゃないか？ウォンレイやツァオロンの術や、アム〜系のような２だけに該当する術は、
格闘系ってことになるんじゃないだろうか。

オルゴの属性は、ファル＜固有＞ゼ＜機械＞で２系統ついてるんじゃないか？ゼベルオンなんかも機械系っぽかったし。
あと、ランク付けには関係ないけど、オル・ドグラケルが威力が上がってたみたいなので、オルが付くだけでも多少強くなる気がする。

たいして検証とかしてないんで、なんか間違いとかあったらよろしく。

格闘系に分類されると思われる術のランキング、

Ｓ　ラギアント
Ａ　ディオエムル　
Ｂ　ギガノ級　ギガロロ
Ｃ　中級術　ゴウ級　ガル級
Ｄ　基本術

あまり>>138と変わらんな、決めてなるような術少ないしほとんどがＣ級だと思う
続いて防御術ランキング

Ｓ
Ａ　ガンジルド・ロブロン　
Ｂ　ギガとついているもの　マ・セシルド　アーガス・アボロド？　ゴウ・ガズシルド
Ｃ　スケイプ・ギシルド　ゾルシルド　ガズシルド　ラージア・シルニオ　
Ｄ　ラシルド　クレイシル　セウシル　アシルド　ミシルド　ファシルド

>>138と>>145の内容を再度まとめなおしてみました。

「格闘系」
Ｓ　ラギアント
Ａ　フォルス、ディオ級（ギコル、エムル）
Ｂ　ギガノ級、ギガロロ、オルゴ、ディゴウ、サーズ
Ｃ　中級術、ゴウ級、ガル級、ラウザルク、アクウルク、セカン
Ｄ　基本術、ドラグナー

ディオ級についてはデモルトのディオエムル・ゼモルクの圧倒的な強さ（アシルドを蒸発させた）と
ディオギコル・ギドルク／ディオエムル・シュドルクの攻撃範囲の広さを考えると、この位置ぐらいかな。

「防御術」
Ｓ　該当なし
Ａ　マ・セシルド、ガンジルド・ロブロン
Ｂ　ギガ系呪文（ギガラド、ギガラ）、アーガス・アボロド、ゴウ・ガズジルド
Ｃ　スケイプ・ギシルド、ゾルシルド、ガズシルド、ラージア・シルニオ
Ｄ　基本術（ラシルド、クレイシル、セウシル、アシルド、ミシルド、ファシルド）

さすがにマ･セシルドの単品の防御力がガンジルド･ロブロンより弱いとは思えないし、
せいぜい、ガンジルドの盾１つの防御力はせいぜい基本術程度と思う。
ただし、盾の多さや操作性、攻撃までを考慮するとほぼ同等という感じだと思う。

ガンジルドってバオウに耐えられるって話しだから
ザオウと相殺のマセシより多少は強いかもしれね。
とりあえずガンジルドは一回しか使えない、マセシは４〜５回使える、みたいだけど。

なんか、ゴウ・ガズシルドがギガノ盾と同格って方向で定着してるが、盾呪文は同じ拡張子が付いた攻撃術には無傷、
１ランク上の拡張子が付いた攻撃術と相殺って法則じゃないのか？ラシルドでの電撃付加も、本が燃えるのと
ザグル強化したラシルドだとザグルに呼応するって描写はあるけど、特に攻撃力が上がってる描写はないような…。

>>148
電撃付加は考慮しないにしてもギガノあっさり防いでたじゃん

>>149
いやでも、ギガラドが防いだグラビドンもとてもギガノ級とは思えないし、マ・セシルドだってオウ級防いでるし、
もともとちょっと上のランクの術は防げるんじゃないか？

>>150
ちょっと上の術だから防げた程度だったらあんなあっさり止めてないでしょ
マセシだってギガノは余裕で止めてるけどザオウで粉々になったし

ガズシルドがもともと〜ガ系くらいの中級術で
それにゴウが加わってギガノと同等級と考えればいいんじゃない

>>151
なるほど、基本の威力が高いと考えればつじつまが合うのか。ブザライ自体、硬そうだしな。
となると、ゴウ・ガルギニスなんかも、普通のゴウより強いんだろうか。アム・ガルギニスがゴウっぽかったし。
いやでも、ガル自体は〜ガより弱いしなぁ。ダメだ、分からん。またボロが出そうだ。

コーラルＱの術　　ロボルク強化Ｄ
ラ・ロボガルグ(対ザケルガ) 防御Ｃ　　ビーザム・ロボルガ(対ラシルド)射撃Ｃ
ムロム・ロボルク(対ジケルド)防御Ｃ　　ディゴウ・ロボルク(対ラウザルク)強化Ｂ
ギガノ・ロボルガ射撃Ｂ　　ガンジルド・ロブロン防御Ａ

デモルトの術　　ゼモルク格闘Ｄ　　オルダ・ゼモルク格闘Ｃ　　
リゴン・ゼモルク格闘Ｃ　　へデュン・ゼモルク防御Ｃ　　
ラギアント・ジ・ゼモルク格闘Ｓ−　　ディオエルム・ゼモルク格闘Ａ　　
バウロ・ウルク格闘Ｃ　　ギルガドム・バルスルク格闘Ｓ＋

防御術ランキングのゾボロンこと　レルド防御Ｄ

↑射撃は>>3のランキングね、上と下で強化と格闘とあるのはは同じと思ってくれ、
防御も>>146のランキングね、>>144の２が強化と格闘の共通点で１が最大の違いかと…

ギルガドムは強化系Ｓ、ラギアントは格闘系Ｓで一緒にするならＳ±で分けると

でもレルドって、オル・ウイガルは普通に弾いてるんだよね…
下の方狙ったとはいえラシルドを軽く攻略した術だし、そこまで威力の低い術ではないはず。
レルドだってそこまで弱くはなかろう。

レルドは範囲が小さい分、防御力はＤの中じゃあるほうかもね
ツァオロンとデモルトの基本術(エルドとゼモルク？)に壊されたけど、
前者は玄宗の心のこめ方が凄いとか武器がある分破壊力が凄いとかかな
後者はまあ、デモルトだし…どっちにしてもＤ級でいいか

俺的イメージ
射Ｓ＋　Ｓ−　Ａ　　　Ｂ　　　Ｃ　Ｄ　Ｅ
格Ｓ＋　Ｓ−　　　Ａ　Ｂ　Ｃ　　　Ｄ
防　　　　　　　Ａ　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｄ

オル・ウイガルはエネルギー弾だけど、エルドとゼモルクは実体のある棒みたいなもんだから弾けなかったのかも。
どちらにしろ盾呪文最弱なのは確かだが。

クレイシルだって、それらを防げたとは思わんが。

つ【力の差】、ジャンケンでどうだ
射撃＞格闘
格闘＞防御
防御＞射撃

ゴウガズは反射ギガノで壊れてるから１ランク上の拡張子で相殺法則でいいと思う。

エルド、ゼモルクは強化なわけだし
素の攻撃力が高いとアレだ

ゼモルクは基本術だろうけど、威力は基本術級とはとても言えないだろう。
デモルトの素の力を強化してるわけなんだから。

レルド対エルド、ゼモルクは基本術が基本術に勝ったわけだし問題ない

ゴウ・ガズシルド≧ギガノ射Ｂ(壊れるもダメージを受けた描写無し)　　
ガズシルド＞ザケルガ射Ｄ(完全に防御)
下がＣだから上がＢでいいんじゃね、上の結果でＢ駄目ならマ・セシルドもＢに
なるし、なんだかんだで術名の法則が優先されてるが例外もありってことで

アースの切り札
１バルバロス・ソルドン
２ファウードの内部にも入り込める次元刀の術
３バオウの力を解き放つ剣の術

つ【チラシ】
このスレはアニメ、カード、ゲーム、架空の術、誤爆の話題はお断りだw

>>163
ランク付けがどれを基準にしてるのか分からんのと、マ・セシルドとギガノ盾の強弱関係をどう捉えてるか分からんので、
いまいち主張が分からないんだが……。

個人的に、基本術には弱いものと強いもの（盾の中でも、〜ガや〜センに相当するもの）が存在するが、
区切りができる拡張子が付くと、強度が均一になるという印象があるんだが。

ランク　　　　　　　　　　相殺する攻撃術　　　
　Ａ　　−　　　　　　　　　　　Ｓ-
　Ｂ　ギガノ　　　　　　　　　 Ａ
　Ｃ　ゴウorラージア　　　　 Ｂ
　Ｄ　基本術（強）　　　　　　Ｃ
　Ｅ　基本術（弱）　　　　　　Ｄ
マ・セシルドはギガノという扱いで。あと、格闘系（持続の短い肉体強化）の基本術は、ほとんどがＤランクの気がする。
例外はアムロンとエムルロンぐらいか？

>>166　つまり、ランキングはこうだと

Ｓ　該当なし
Ａ　ガンジルド・ロブロン
Ｂ　ギガ系呪文（ギガラド、ギガラ）、マ・セシルド、アーガス・アボロド、
Ｃ　スケイプ・ギシルド、ゴウ・ガズジルド、ラージア・シルニオ
Ｄ　基本術強（セウシル、ゾルシルド、アシルド、ガズシルド）
Ｅ　基本術弱（ラシルド、クレイシル、ミシルド、ファシルド）

アムロンが例外になる理由は？ランク？だったらＤだと思うが…持続時間？

どう考えてもギガラとマセシが同じランクなわけないだろ。

人に分かりにくいとか言っといて、自分がこれじゃあ世話ないな。

>>167ほど厳密に決めようとしたわけではないんだ。ギガラ反射術は、ギガノ盾と同格という保証がないんで除外して、
とりあえず、ギガラド・シルドとギガノ・ニュシルドを攻撃術Ａと相殺だと定義した。あと、スケイプもいまいち分からないんで、
特に決めてなかったりする。すまん。
アムロン、エムルロンについては、攻撃力だけを見ればＥランクだと思ってるという意味で書いた。

ギガ系呪文になってるけど

ギガ・ラ・セウシル(跳ね返し・敵を閉じ込める)対ザオウ・ギルエルドＡ
ギガノ・ニュシルド(ジェル上の盾・敵の攻撃の効果を封じるのに向いてる)対ディオエルム・ゼモルクＡ
ギガラド・シルド(爆風で相殺狙いに向いてる盾)対弱体化ディオガ・グラビドン
ギガラ・レルド(範囲極小・跳ね返しの盾)対ゼガルガＤ

なんだよな、少ないし括らなくてもいいんじゃね。
上、２つは同ランクでかまわんと思う。３つ目も弱体化したとはいえＢ位は
ありそうなのを防いだわけだし同ランクかな。１番下はＣだろ

つか、盾の術って相当ランク作りにくくないか？
>>167のランクのも、ガロン・ビライツ・グランセン同時に防いだラシルドより、ザケル防いだだけのアシルドの方がランク高いし、
正直ギガノ級とは思えないギロン・ラギュウルしか防いでないアーガスがマセシと同ランクだし…

ｽﾏｿ、上げてしまった

まあアシルドは雷に強いだけだし。
マセシは微妙だしな。
微々たる差が出るのはしょうもないんだけどさ・・・

>>171
ラシルドはどうしようもなく弱いイメージがあるからな。

数が少ないし、１回限りの出番というパターンが多いからな防御術は
法則、作中での印象、防御した術のランクと色々混ざってしまう

とりあえずアーガス・アボロドは防御術なのか？
作中で防御として使われたといえばそれまでなんだが捕獲系の気がする。相手にかけ解除と
同時にガルバドス・アボロディオのギガラ→バオウの類似戦法とか出来そう

ついでだがアシルドは前のランキングからコピペして作ったときに
セウシルの後ろにあったから一緒に移してしまっただけだ

攻撃術のランキングか不明確なのに、
その攻撃術を防ぐ事でしか能力をアピールできない防御術なんて
もっと分かりにくいんだよなあ。

>>173雷以外の術を防いだ事がないんでそこはどうなんだろう。
ガンズ系とかも普通に巻き込んで止めて返せばそれなりに反撃できそうな・・・
雷に強いってのはあくまで清の主観で、
苦戦した理由は当時のパティはランク的に十分に強敵だっただけという気もする。
とりあえず事実だけ抜き出せばアシルドもラシルドもフルパワー出せばガ級と相殺レベルだった。

見難いが。

ラシルド＞ギコル
ラシルド＞ラージア・ジュガロ
スケイプ・ギシルド＜アイアン・グラビレイ
クレイシル＞ザケル
ラシルド＞グランセン
ラシルド≧グランセン
ラシルド＞ビライツ
セウシル＞ガロン
マ・セシルド＞ガンズ・ガロン
マ・セシルド＞ギガノ・ガランズ
ラシルド＞ゼベルセン
ラシルド＞リグロン
ラシルド＜オル・ドグラケル
マ・セシルド＞オル・ドグラケル
セウシル＜ドグラケル
マ・セシルド＞ドグラケル
マ・セシルド＞ドグラケル
ラシルド＜オル・ウイガル（地面を突く）
レルド＞オル・ウイガル
マ・セシルド＞ピストル
ラシルド＞ゾニス
ラシルド＞ゾニス
ラシルド＜ドルゾニス
ゾルシルド＜バオウ・ザケルガ
ラシルド＜ゼルセン
アシルド＞ザケル
ラシルド＞ガロン　グランセン　ビライツ
セウシル＞ガロン　ビライツ　グランセン
ギガ・ラ・セウシル＞ギガノ・ガランズ
マ・セシルド＞ガンズ・ビライツ　グランガ・コブラ
セウシル＞ゲリュオス噛み付き
セウシル＜ネシルガ　デガルク
マ・セシルド＞ギガノ・ディオデルク

セウシル＞マグルガ
ミシルド＞アムベギル　（長時間続けると壊れた）
ミシルド＜ベギルク
薔薇の盾＞ゼガルガ
セウシル＞ゴウ・ガイロン
マ・セシルド＞炎の息
レルド＜エルド
セウシル＞玄宗拳
セウシル＞ツァオロン棍
セウシル＞玄宗拳
セウシル＜ゴウ・エルド
マ・セシルド＜ザオウ・ギルエルド
ギガ・ラ・セウシル＜ザオウ・ギルエルド
ラシルド＞ファルス
ラシルド≧ファルガ
ファシルド＞ザケル
ミシルド＜ラギアント・ジ・ゼモルク
マ・セシルド＜ラギアント・ジ・ゼモルク
アシルド＜ディオエムル・ゼモルク
ギガノ・ニュシルド＜ディオエムル・ゼモルク
マ・セシルド＞ギルガドム・バルスルク
マ・セシルド＞ギルガドム・バルスルク
ギガ・ラ・セウシル＜ギルガドム・バルスルク
ギガラド・シルド≧ディオガ・グラビドン　（劣化）
ギガラ・レルド＞ゼガルガ
ラ・ロボガルグ＞ザケルガ
ラシルド＜ビーザム・ロボルガ
ガンジルド・ロブロン＜連鎖バオウ・ザケルガ
アーガス・アボロド＞ギロン・ラギュウル
セウシル＞ガンズ・ギニス
ザグルゼムラシルド＞ギガノ・ギニス
ゴウ・ガズシルド≧ギガノ・ギニス＋電撃
ガズシルド＞ザケルガ
セウシル≧ゴウ・コファル
ラージア・シルニオ＞シドナ・ソルド　ウォンレイ拳法

うわ、よく全部書き出したな、乙。ラシルドは、単発の威力が〜ガ以上かで判定しているのかな？

しんけん乙

で、何か分かったかい

>>178乙

あとセウシル＞マグルガはちょっと違うんじゃないか？
フルオートで連射してたんじゃないか？って説もあったけど
回転して放出しっぱなしならカスったみたいなもんかもしれんし。

>>181
そこらへんのことは、状況としてうしろに書き足すべきことなんじゃないか？そのときの術が強かった弱かったという
話になると、またややこしくなっちゃうし。とりあえずは結果だけで乙ということで。
って、もう>>177-178が書き込んだあとだし、そこからさらにシチュエーション書き足していく猛者がいるとも思えんが。

セウシル意外と強いな。

ラシルドにはザグゼルムかけても意味無いんだっけ？

>>179
いつ決まったルールかは知らないけど、（少なくとも初めには無かっただろう）
ラシルド級→〜ガで破壊　という見解は間違ってないと思う。

>>180
あくまで仮説だけど・・・。
盾呪文は総じて飛び道具の防御を念頭に作られたもので
実は、格闘技系と拳が飛んでくる系（ゼルセン）には弱い。のかもしれない。
盾呪文は直接殴られるパターンにはまず壊れてるんだけどこれは必ずしも威力に比例しない。気が。

>>181
マグルガは１回の呪文で心の力が切れるまで永続放射出来る。
もう少し放出し続ければあのセウシルは割れていたと思う。
だけどそれはセウシルも同じで、恵が消耗していなければ張り続けていられたはず。
だから実際のストーリーの上でも
（ここで議論している）術のレベルの上でも　セウシル＞マグルガ　は問題ないと判断した。
元から今回の書き出しは結果だけやしね。状況ごとの検証は各自で。

>>183
ありまくりんぐ

じゃあ捨て呪文ってわけでもないな。
問題はラウザルクか
他が使えなくなるからなあ。

>>177-178参考にランキング

Ａ　マ・セシルド　ガンジルド・ロブロン
Ｂ　ギガ・ラ・セウシル　ギガノ・ニュシルド　ギガラド・シルド
Ｃ　スケイプ・ギシルド　ギガラ・レルド　ゴウ・ガズシルド　ラージア・シルニオ
Ｄ　セウシル　ゾルシルド　ガズシルド　
Ｅ　 ラシルド　クレイシル　レルド　アシルド　ミシルド　ファシルド

>>167とあまり変わらんがシルと入っているものとレルドを入れてみた
防御術で>>3のランキングで同格のものを盾を壊されずに防げるか

位置が魔物ランキングのガッシュのようなマ・セシルドはザオウＡと当って
壊されたがザオウがラオウにも勝っていることや、ガッシュたちが来る前の
デモルトのラギアント・ジ・ゼモルクＳとの勝負後のティオ達の状態から
考えるにギリギリＡでもかまわないと思う。

よく分からないスケイプ・ギシルドはアイアン・グラビレイをＡ級だと考えて
上方からの力にも耐え切れる形状、逃げることを前提に考えた術として、Ｃ級に
した。

基本防御術Ｅは基本射撃術Ｅとぶつかり合い防ぐパターンが多く、作者もＤ級には
負けると考えているんじゃないかと思えてくる。

>>184
ずっとセウシルへ撃たれてるんじゃないのに放射が続いてたからっつうのは違うんじゃないか？
後でサイフォ使ってるんだし恵がセウシルを張れないほどに消耗してたってわけでもないだろうし。
止められるからといって防げるわけではない。

セウシル≧マクルガだと思う
収束にしては範囲がデカくＤ級上位でＶ様が元々持ってる能力を使うことで可能になる
加速回転と合わせてＣ級って感じかな

マクルガは回転するより一点に当て続けるほうが強いような・・・

>190
そりゃ一点集中放射で当てられればそっちの方が強いだろ。
Ｖ様が荘厳回転したのは先に単発で撃って回避されたからだ

「強化・格闘系」ランキングはこれで問題ないのか？

Ｓ+ ギルガドム
Ｓ- ラギアント
Ａ　フォルス、ディオ級（ギコル、エムル）
Ｂ　ギガノ級、オルゴ、ギガロロ、ディゴウ、サーズ
Ｃ　中級術、ゴウ級、ガル級、ラウザルク、アクウルク、セカン
Ｄ　基本術、ドラグナー

強化や格闘はＥ級存在しないかな？ドルクやゼルクが怪しげなんだが…

まあ、ネシルガ防いでるんだし、マグルガにセウシル砕く力があるにしても、マグルガがゴウ級になるというだけで、
セウシルのランクが下がることはないだろう。

ギガラ・レルドが弱いことになってるが、この術小さい代わりにけっこう分厚いぞ。見た目弱そうというなら、
セウシルだってゾルシルドと同格には見えないし。ギガラ・レルドとアーガスに関して、「たいして威力のない術を防ぐのに使われた」
という理由から弱いと見る向きもあるが、これら二つの術はそれぞれ、　
ギガラ：反射　アーガス：全方位防御　
という、「この呪文でなければならない理由」があった。まあ、カマックとレインに関しては、ほかに防御呪文を持ってなかった可能性もあるが。

つまり何が言いたいかって言うと、レルドが小さいからってギガラ・レルド弱くないはずだと。小さくったってギガラじゃないかと。

>>187
基本盾呪文（弱）が放出系Ｄに「負ける」というのは、相殺の事を指しているのか？一応、基本盾呪文（弱）が放出系Ｄを防いだ場合、
盾は壊れるが魔物はノーダメージということになると思うのだが。
あと、さすがに弱化ディオガ・グラビドンがギガノ並みってのは低く見積もりすぎじゃないか？あのディオガは〜オウ級の威力で、
ほぼ相殺できていたギガラド≒マ・セシルドと思えるんだけど。

>>193
特に異論はないな。ラギアントも超ディオガに＋α３発も撃てたとは考えがたいんで、そんなもんだろう。
Ｅランク候補としては、ガンズでも提唱してみようか？

マ･セシルドはザオウに負けてないと思うが・・・
体制崩されてるけど、恵にも本にもダメージゼロで
ザオウとは相殺で良いんじゃないか。
まあつまりオウ級受け止めるのが完全に限界と見ていいだろう。

>>195
せめて体勢を崩されなければ、互角相殺でも良かったんだが。

攻撃術ならともかく、防御術で相殺して押し負けるのは、ある意味致命的。
実際、ラシルドが壊れた時も、大抵相手に攻め込まれてピンチになってるし。

相殺だけなら、衝撃波から距離を置ける攻撃術での相殺の方が、遥かに有利なわけで、
盾の呪文は壊されたらそこで負けなんだよなー。

>>184
ギガラがデモパンチに数発だけ耐えてる。

ガッシュは地味に接近戦巧くなったな。まあ今回はアースに術がないのが大きいんだろうが

アースは精神的に一気にへたれた感じ
主人？がピンチだと冷静さを欠くのも仕方ないだろうが

気配を消すってランキングに関係する？モモンですら近くにいないと駄目ってのは
有効な気がする。２人のランクが変動することは無いが確定的になるような…
ウマゴンの炎とカルディオの氷激突は２人が互角ってことの現れかね

ウンコティンティンの問いかけを回避し、ドリルを
呪文無しですり抜ける判断力はかなりのものだと思う。

>>200
本を奪うをいう戦術の幅（たとえばフェイントで隠れたところから本を奪う等）が広がるから、
高位の魔物に通じる描写があればランク変動はありえると思う。

リオウやザルチムが最終的にどのランクに収まるかはわからないけど、この２人やガッシュ達に
通用したということでアースの変動は無くてもカルディオの方のランクアップはありえると思う。

また、ディオエムルとディオギコルは今回ので威力は互角と思われるので、ウマゴンとカルディオは
ほぼ同じくらいの力を持っていることは確定じゃないかな。

>>202
戦うときは気配を全開にしないといけないみたいだし、むしろバランシャのような物陰から相手を狙うタイプに対し、
（自分も相手から隠れることで）条件を五分に持っていけるんじゃないだろうか。

オラ・ノロジオの効果範囲が異様に広かったけど、吹雪を伝わって広がったのか？

>>203
そうだね。そういった戦い方もありかな。しかし、キャンチョメ組のポルク／コポルクで近づいて
ディマ・ブルクで一気に奪うという手段やティオのギガ・ラ・セウシルを使った罠とかで
戦術が広がるかなと思ったんだけどな。

それと呪文で呪文を相殺できるという話があったのでディオギコルを
オラ・ノロジオで相殺したと考えられる。
（オラ・ノロジオの方が威力が強い

増刊の間に格闘・強化・防御のそれっぽいランキングが一段落して良かった。

今週ランクが変動しそうな魔物
ガッシュ…ショートレンジの戦い方を鍛えた？
Ａ-　　　 力を出せばラウザルクで１ランク(力の意味で)上のディオギコルを押す

ウマゴン…ディオギコルとディオエムルは互角
Ｂ+　　　　　ディオエムルは瞬時に出せる

モモン…オラ・ノロジオは術効果も遅くする、相手の思考は遅くならんなｗ
？　　　喋れるのって戦闘でかなり連携がスムーズにならんか、ランク入りも近い　

アース…術無しのせいか得意の近距離戦でガッシュに押される
Ａ+　　 精神力と気配関連で±０

カルディオ…アースの教え
Ｂ+　　　　 エリーたちとの出会いは精神の成長につながるか

ディオギコルの角あっさりガッシュに止められちまったな

補正入ってたんだろ
カルディオの方にも負い目があったろうし

ラウザルク＋補正だな、ペンダラムの時程じゃないかな
ディオギコル状態に触って腕ビキビキになってたが大丈夫かな、強化・格闘術じゃ不利かも

そんな変動するほどの差は無いと思う。
ガッシュがカルディオを受け止めたのは一瞬で、もともとパワーの高いガッシュなら
ある程度は出来なくも無いだろうが、腕に深刻なダメージを負いそうので長くは持たない。

アースはエリーが弱ってるから弱くなってても仕方ない。
むしろ前に言われていたエリーを抱えながらの戦いをやってみせたことは評価に値してもいいような。
その分弱くなってるのかなあ。

以前ガッシュと戦った時はゴウ･ソルド使ってたからな。
ゴウソルドアース＞ラウガッシュ
ラウガッシュ＞素アース
なんだろ。しかも腹にエリー抱えて戦ってたし。

同条件なら接近戦はアースに分がアリか、Ｃアース＞Ｃガッシュ
怒りながらもアースを組み伏せたり、カルディオをどかしたり
場に応じた戦法が出来るようになったのは好印象　
魔物のランクは>>205でいいのか？

でもゴウ・ソルドって剣の攻撃力上げるだけっぽいからあんま関係なくない？
むしろ剣のドレイン効果を知ってたのが大きい気がする

>>211
ちゃんと剣には触らないようにしてるしな。考えてみれば、体力吸収の効果がなければ、
ゴウ・ソルド使用のアースに押し切られるほどではなかったように思える。Ａ-確定にはもう一声なんか欲しいところだが。
素アースはラウガッシュに完敗してたが、そもそもゴウ級強化術を相手に術抜きじゃ、互角に戦えないのが普通のはず。
>>205は「変えるとすれば」だと思われ。アースは±０ってなってるし。

ディオ属性系は、あるいはパワーはギガノ程度なのかもしれないけど、あの追加効果はヤバい威力かも。

カルディオの突進止めたガッシュの腕凍ってたし…
あの冷気はラウザルクぐらいじゃ防げないってことだよな。

やっぱ離れて冷気垂れ流してるだけでも相当使える術だ、ディオギコル。

岩盾にして突っ込めばそれで終了じゃねえの？

>>215
いや、距離をつめるだけならそれでいいのかもしれんが、今問題になってるのは、距離をつめて直接殴るともれなく冷気の
カウンターをもらうということ話なんだが。さらに言うなら、術系統が強化系なんだから、本来接近戦こそが得意分野なわけで。
近接戦闘でギガノ強化術を超えるかもしれない相手に、接近戦を挑むのは上手くないだろ。ジェルド・マ・ソルドのような、
近接術に対して圧倒的な優位性を持った術があるならともかく。あれも、どうやって盾を構えるのかって話になるが。

しかし、正直味方識別ができるのは、パートナーだけかと思ってた。

つーか、接近戦は完全にラウガッシュに押されてるから
手凍ってもガッシュはたいして動じてないし

どちらも強化してるならもともとパワータイプのガッシュの方が
スピードタイプのカルディオより組み合えば押すだろう。
（実戦経験はガッシュの方が多いし）
がカルディオが粘ればその分冷気ダメージが洒落にならん。
接近戦で戦い続ければカルディオの優位は揺るがないと思う。

いつからガッシュがパワータイプになって
カルディオがスピードタイプになったんだ？

触れると危険なディオギコルの角をガッシュが自らつかみにいくことで、ガッシュの憤慨を表現するのがあの場面の目的。
カルディオが応戦してるように見えなかったし、あれでラウザルクがディオギコルに勝るとはいえないだろう。
っていうか、ラウガッシュがディオギコルカルディオより強いと、
ラウザルク＞ディオギコル＞＞ゴウ・シュドルク≒ラウザルク　という、わけの分からん構図が出来上がるし。

ちなみに、カルディオがスピードタイプという描写は特になかったが、ウマゴンと術タイプが酷似してるんで、今のところ
スピードタイプと見ていいと思う。ガッシュについても、近接タイプのテッドにパワーで勝っていたり、
ゲリュオスやラージア・ゼルセンを持ち上げたりしてるから、パワータイプ（スピードで劣っているというのではなく、パワーが突出している）
として演出されてきたと見ていいはず。
あと、手が凍ってもガッシュは動じてないが、あれは我慢してるだけであって、ダメージがないわけじゃないと思うんだが。

つか凍らせるだけで勝てるなら、フリズドの方が強いし。

同格になっているディオエムルの特典はなんだろうな今のとこ、
気迫によって思わず相手ものまれる炎の分身
防御術Ｅ級位の炎の壁
炎ゆえに相手の本を燃やすときに有利
この位かな、炎を飛ばすだけじゃなくて接近戦や最大火力での攻撃も見てみたい

ディオギコルは
攻撃してきた相手の角や腕を凍らせて攻撃手段を奪ったり
冷気で近寄らせず凍傷などで体力を徐々に奪っていくか
攻防一体型な感じだな。角が１番冷気がある力の源なのかな
全冷気を角に纏っての突撃ならラギコル・ファング並の攻撃が期待できそう

なんかさっきから無理なディオギコル擁護してる奴居る気がするんだが

なんで>>221の無茶な理屈をスルーしてるのかは訊かないけど、ディオギコル弱い派が、格闘能力でラウザルクに劣るという方向で
話を持ってくるんで仕方ない。ラウザルクより弱いってことは、ゴウ・ギドルクからランクダウンする必要があるんだぞ？
そりゃ反論したくなるって。これが、「格闘能力ゴウ級じゃね？」→「冷気込みでギガノ止まりだろ」ぐらいの主張なら、
まだ耳を貸す余地があるんだが。ディオギコル擁護派だって、ゴウから格闘能力が向上してるって主張してるやつはあんまいないだろ？

っていうか、上ではディオギコルの擁護に回ったが、正直なところ今回の描写を見て、ディオギコルは純粋な格闘能力において、
ギガノ・ガドルクを下回るんじゃないかとの疑いを持ってしまっている自分ガイル。

ギガノ・ガドルクも射撃ギガノとガチで何とか競り勝て、バオウの相手にならない
レベルだぜ。ディオギコル≧ゴウな格闘能力というより、追加効果だと思う
ギガノ・ガドルク≧ディオギコル(１撃でぶっ飛ばされはしないが押され気味)
ギガノ・ガドルク＜ディオギコル(装甲を凍らせて、砕く)

ガッシュが補正かかったら思わぬ力を発揮するのは同ランクになってるオルゴの
時に証明済みだから、気迫勝ちか、ゴウよりちょっと上程度の力だからなのかは不明

いや、上半分も本気で言ってるんじゃないんだ。ディオギコル弱い派の意見が飛躍してるってのを言いたかっただけで、
225の意見言われた場合の反論も考えてある。まあ、あれで行けると思ったら意見を鞍替えしてるけど。
ガッシュに詰め寄られてるカルディオ見てちょっと不安がよぎっただけだ。自分としてもディオギコルには、冷気抜きでも
超ギガノの格闘能力があるものと期待してる。

>>225
俺は221じゃないが、そんな無茶な理屈か？
「冷気垂れ流すだけで強い」とか言ってる奴居るけど、それこそラージア・フリズドでも使ってろっつー話だ
格闘能力っつーか純粋な身体能力の話だろ？上の方で言われてるのは
冷気付き格闘はゴウ級より遥かに強いが、純粋なパワー（やスピード）はゴウ級と大差無い可能性がある、と今週で分かった訳だ

ラウザルクでギガノ・ガドルクを押し返すのは難しいだろうし、ディオギコルのパワー・スピードはギガノ級程度かもな
冷気格闘が反則臭いから、身体能力ギガノ級でも十分強いが


誰も話題に上げないが、パムーンが本燃やされたのはゾフィスが気配消してたから、で確定かな？
ザルチムやリオウの反応から考えてレアな能力（というか技術）っぽいけど、臆病なゾフィスには必需品だろうな

まあ、ゾフィスはこそこそやるのが得意だし、階段崩した時の事も考えると
気配を消していたのかもな、それにスピードがあるラドムのコンボで、
発動するときの気の昂りをパムーンに悟らせないため、あえて声をかけて
硬直させたところを狙ったと…おまけにランス木偶の坊だしな、レイラの
ようにパートナーの心を開けてたら多分、防げたのに惜しい奴だパムーンは

ディオギコルはゴウウマゴンを一瞬でズタボロにできるくらいの接近戦能力があるはずだが。
今回ガッシュに押されたのはいつもの気合補正だろ

ラウザルクの防御アップが意外と高いのかもなあ。



関係無いが、今週のアニメで
「ギガノロボルガの威力はディオガグラビドンに匹敵する」
とか言ってのには腹抱えてワラた。

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけエリートになっちまったんだコーラルｗｗｗｗｗ

>>231
ま　た　ウ　ニ　メ　か　ｗ


ゾフィス戦といい、オリジナル編といい、アニメスタッフは、ブラゴ弱体化させたくてしょうがないみたいだな。
まぁ、そうでもしないと、ガッシュがブラゴには絶対勝てないんだけどさ……

カードバトルのCMみたいに、ディオガ・グラビトンをザグルザケルガで押し返す場面がやりたいのか。

残念ながらアニメは対象外だがこのスレならＡ−になれるピヨ。本当に恐るべきはザグルザケルガピヨ…

>>231
俺の地域じゃまだ放送してないが、マジありえねぇえぇぇぇぇ！
つか、ザグル１発でディオガ級？ディゴウはパワー面で弱体化させといてこれかよ。
前にも、イミスドンがリュウスドンにやぶれて、イミス≧バオウ≧ディオガ＞＞イミスをやってたな。
フォルゴレの夢の中ではあったけど。

同じ強化術といっても、鎧の硬さと重量で勝負するタイプと純粋に筋力で勝負するラウザルクは
少し違う感じだ。

ギガノロボルガの威力はディオガグラビドンに匹敵する

>>235
ウマゴンやカルディオも鎧がでかくなるんじゃなくて身体そのものが大きくなった上で
鎧が生えてくるから筋力も上がっているはず。

攻撃力とかスピードとか跳躍力も全部上がってるんだしな

要約するとアニメは突っ込みどころ満載。
ディオギコルは格闘能力はゴウより確実にあがってはいるものの、
１ランク上の強化術に並ぶほど向上しているかは不明、
しかし、冷気を含めればそれらより上となる。
ラウザルクはいつもの補整がかかっている可能性アリってところか？

いや、アニメのコーラル編は例の匹敵発言以外は
原作では薄かったグラブの人物描写を深めたりしてけっこー良作だったよ。
まあ人によってはボロボロ体操がウザいだろうが。


気合入れれば主人公補正でペンダラムファルガを素で受け止められるガッシュだから
ラウザルク込みでディオギコルを受け止めるのはそれほど大したことじゃない
って良いのかな。どのみち無理してるから長持ちしない、と思う。

漫画だとぶっ壊れた陸橋に一人ぽつんと体育座りだからなｗグラブ

>>240
珊瑚ロボ編は、自分の中ではここ２回の評価が高かったからよけい驚いた。

>>237
いや、そっちじゃなくってギガノ・ガドルクとギガノ・ディオデルクのほう。
もちろん中身の筋力も上がってるんだろうが、鎧が強固な分
スピードはそんなに上がってなくてもおかしくないじゃん？

>>234
アニメで判断するならランクはこんな感じか？

ゾフィスS＋
マエストロS−
ブラゴA＋
コーラルA−

ガッシュの成長(新術活用時)
ラシルドE+→ジケルドD-→バオウC+→ザケルガC+→ラウザルクB-→ザグルゼムB+

ティオの成長
初期D-→石版魔物編C-→ファウード編C+

キャンチョメの成長
初期E-→石版魔物編D-→ファウード編B-

ウマゴンの成長
初期E-→石版魔物編C-→ファウード編A-

ブラゴの成長(新術登場時)
ギガノC+→アイアンB+→ディオガA+→バベルガＳ

バオウの段階じゃC-だな。キクロプには鎧壊し止まり、アポロに瞬殺されかかる、疲労してたのか
ザバスには撃たせて貰えなかったし…

ウマゴンはパートナー無しならＦになるが、それならティオも同じ、せめて初期＝第１の術使用可で

ブラゴのアイアン初登場はフリガロ戦、ギリギリ勝利な感じだからC+良くてB-か。清麿邸の時はC-か

ザバスの時は心の力溜める前にやられちゃったし

ウォンレイの成長
初期C+→石版魔物編B+→ファウード編？

キッドの成長
ガッシュ戦C+→石版魔物編B-→送還時A-

レイラの成長
ダルモス戦D-→呪縛解放後C-→アル覚醒A-

>>244
ガッシュが２ランクあがったのはバオウ、ザケルガ、ラウザルクのどれ覚えた時だろ？

ナゾナゾ博士の教えが大きいし、ラウザルクかなぁ、その直前でバリーに敗北もしてるし…
ガッシュは残り70人表示がでてから協力者無しに勝ててないからバオウD+→ザケルガC-→ラウザルクB-

ザバスは正直、D±のどちらだろう、バムウみたいな戦法を動きながらとれば＋になる気がする

>>244
ブラゴがリオルとビドムのお披露目したのってバベルガとほぼ同時だから、
ディオガの時点じゃ少ない術のバリエーションを体力で補って、Ａ-ぐらいじゃね？
まあ、それ以前にディオガ〜バベルガ間に魔物との戦闘ないんだが。

バムウを忘れてくれるな
リオル、ビドム、オルガ、バベルガはナゾナゾ博士からロードのこと聞いた後、
１対多の戦闘を想定して手に入れた力のような気がするから、こんなところ
ギガノC-→アイアンB-→ディオガA-→バベルガＳ

今週ジャン・ジ・ソルドで一応、止め刺しに来た吹雪防いでたな
格闘Ｂ位なら吹雪防げて、強化Ｂなら力負けはしないって感じかな

>>250
ブラゴは好きに技を覚えられるのかよ

覚えた順番がわからないから攻撃力順に覚えて、
その時々で最大術を使っていたと仮定した場合の実力って意味じゃないかな。

出番多い割りには術覚えたシーンがディオガしかないからなあ。

ラウザルク覚えた時の魔物が何かを思った時に術が発現するって理論から考えた。
バベルガ以外はギガノより燃費が良さそうで、途中の障害物回避・空中の敵落とし・貫通力と色々
ガッシュ戦(術数３)→フリガロ戦(術数４)→バムウ戦(術数５)→２０体抜き(術数９)

そもそもジャンジソルドの威力が未だによくわからんし

>>255
ゴウよりは強くオウ級には見えないので、ギガノ級というのが順当なところだろう。
アイアン・グレビレイなんかも、ギガノ術には優勢でも魔物に与えるダメージは
ギガノ以下といった感じで格付けが微妙だ。

>>250
バムウごめんよ……orz

>>253
ディオガを覚えたというのはアニメオリジナルじゃなかったっけ。
たしか、原作のほうは単にディオガ・グラビドンで雪崩を吹き飛ばしただけだと思った。

しかし、来週あたりはランクの変動がありそうだな。それぞれの最大術に何を
出してくるかが期待している。
（チェリッシュあたりは超ディオガと踏んでいるが）

最大術だけ出されても、ランク付けにくいだけなんだがな

チェリッシュなんかは超ディオガ使えても
ウマゴンに負けそうだった品

>>258
レイラみたいなことになりそうで怖い

描写待ちになってるキャラ全員ランクに入れる可能性も出てきたぞ
運が向いてきた→いまいちランクが掴めないパピィの『力』のことだったら良いけどな…
ファウードウンコティンティンヒビキはランキング対象になるかな

ファウードなんてまともに評価したら
SSSSSぐらいだろ
でかすぎ

今回は90分耐えれば良いだけだから
ファウードはデモルトが霞むような強さ見せてくれるんだろうなあ
楽しみだ

そろそろゼオンの真髄が見られるんだろうか

コーラルＱの説明を素直に受けとるなら、モモンもパピプリオもフルに
能力を活かせば、B−級になれるのか？一挙に１０名近くランクに入るかもな

モモンはコーラルＱにも見つからなかっただけのような気も。
パピプはギガノ級持ちで他の術も鬱陶しいから
見ようによってはザグル連鎖に気付いてない時点のガッシュより上と思っても
不自然ではないかな

シルエットにはモモンっぽいの居たな

そういや、ジュウジュウ解けやがれー!!はバオウじゃないと防げないな
その後の、術無しガッシュの抵抗もパピィの術にかかれば…
モモンはコーラルＱに必要以上に近寄らせてなかったかもな、今のモモンなら
超ディオガ級にオラ・ノロジオかけてゆっくり回避とか、術コンボも凶悪

モモンは捕捉できないから倒せない。パピプはロデュウと一緒にいるから倒せない。
って話、前に誰か言ってなかったっけ。一応『倒せない』には違いないので、
この説だった場合も嘘は言ってないと思われ。

次回最大術を放つことでランクが変わりそうなのは、ウォンレイ、キース、リーヤの
３組ぐらいか。ウォンレイは術のバリエーションの少なさから、ディオガでも超ディオガでも
Ａ-だろうと思うが、同じ戦闘でラオウと最大術を使えるならＡ+もありか？

>>264
気配を殺せれば魔力探知からも逃れられるってことは、すでに接近している可能性もあるよな。

瞬間移動もできるしな

>>266
パピプの術ってパピプ自身が上手く使えてないだけで、
頭のいい奴から見たらかなり魅力的な術が多いよな。
グラブくらい頭がいい奴ならパピプの術が実は厄介なことに気付いてるだろうな。

あくまでゲームなんだけど、ザグルの増加が１発目1.6倍　２発目2.1倍　３発目2.8倍になってた
超ディオガ２００　ディオガ１５０　召喚１００　ギガノ６０　中級術５０　〜ガ４０　基本２０

すまん、下げ忘れた

すまん、下げ忘れた

すいません、マジで馬鹿だ俺・・・orz

>>271
さすがにＱに勝つのは無理だと思うが、とりあえず、本来は戦闘用ではない術を
無理やり応用して戦闘に活かしてるキャンチョメより恵まれてるのは確かだな。
あと、グラブの天才設定はアニメオリジナルだぞ。原作でも、作戦は彼の発案であった
可能性は高いけど。

>>272
ゲームは知らないけど、術の数値はゲームのものじゃないんだよな？基本術は
３０ぐらいにしといた方がそれっぽくないか？個人的にザグルは足し算だと思ってるけど、
数値的には掛け算の方が正確っぽいなぁ。

>>276
>>272の出しているザグルゼムの数値は友情タッグバトル２の攻略本に記載されている数値。

また、ゲーム中の威力は、

ガッシュの場合は、ザケル＝20、ザケルガ=30、バオウ・ザケルガ=154。
ブラゴの場合は、レイス=26、ギガノレイス=40、ディオガ・グラビドン=170。
キッドの場合は、ゼガル=26、ゼガルガ=40、ミコルオ・マ・ゼガルガ=176。
Ｖ様の場合は、マグルガ=30〜50、チャーグル・イミスドン=110（半分）／203（フル）。
ゾフィスの場合は、ラドム=25、ギガノ・ラドム=40、ディガン・テオラドム=40×4（発）、ディオガ・テオラドム=187。

という感じで出ていた。

すまない、「ザグル以外の術の数値は」という意味だったんだ。ゲームの数値サンクス。
ゾフィスのディオガはボス補正なんだろうけど、そのわりにディガンが弱いな。
つか、ゼガルガ強え。ギガノはどうしたんだキッド。

>>278
キッドのギガノ・ゼガルは前回の最大術扱いだったんだけど、今回はミコルオがその代わりになっている（ギガノ・ゼガルは出てこない）。
なお、友情タッグバトル２には空中術（文字通り空中からの攻撃）というのがあってゾフィスのディガン・テオラドムはそのくくりになっている。
また、ゾフィスは原作同様空中からの攻撃（空中術+通常呪文３つ）が可能。

参考に紹介した魔物の空中術の威力は以下の通り、

ガッシュ：ザケル=50
ブラゴ：バベルガ・グラビドン=8×12（発）
キッド：ラージア・ゼルセン=50
Ｖ様：マグルガ=50（１発：原作同様アクセルによる３６０度攻撃も可能）
ゾフィス：ディガン・テオラドム=40×4（発）、（参考：ラドム=25、ギガノ・ラドム=40、ロンド・ラドム=30）

ただし、ブラゴについては空中術対策としてビドム・グラビレイ（威力は1と低い）で空中にいる相手を叩き落すことも出来る。

まあ、確かに興味深いが
チャーグルイミスドン（半分）＜バオウ
な時点でこのスレではなんの参考にもならんな。

プレステのゲームだとギガノゼガルでディオガ破れたりして大いに笑えたが
ゲームバランスの都合仕方ない事だろうな。

ザグルの倍数は結構、イイ感じなんだがね>>272辺りのキリのいい数値で考えると
バベルガが低いのが１番気になった。せめて、１５×１２
レイラはアル覚醒前後の２パターンなんだがミベルナが覚醒後の最大のポイント
常にレイラの周りを回っていて防御の役割、ファイアによる遠距離攻撃も可
相手が術を出した所に合わせて収穫で拘束→抵抗できない相手に術発動と凄い
ギガノ・サイスがチャージル・サイフォドン、ガポルクがディマブルクになる３が楽しみ

やはりバベルガ＞ディオガってのは我々の気のせいだったか

＞ギガノ・サイス、ガポルクﾜﾛﾀ

ガポルクってどんな効果だよ

>>284
友情タッグバトルでのキャンチョメの最大呪文。
団扇に変身したキャンチョメを使ってフォルゴレが竜巻をおこして、それをぶつけるという攻撃呪文。

俺も友達にタッグバトルはやらして貰ったことがある。スレ違いかもしれんが、ガポルクって、結局どういう術だったんだろ？団扇にだけ変身できるわけではないだろうに。

名前からすると変化術の〜ガ級って事になるんだろうな。
付いてる位置がザケルガとかとは違うけど。
で、団扇に化けて実際に風を起こせるのなら外見だけ真似てたポルクと違って
本物と同じ（か本物より強力な）機能も再現できるんだろう。

まあこのスレ的には対象外だけどな。

付いてる位置から考えると、ギガノ・ガドルクやバルガドルクみたいに、鉄属性付加っぽいんだけど＞ガポルク
実際は>>287だろうね。（ギガノ・ディオデルクが“ガ〜”なしに鉄っぽい鎧をまとってるので、“ガ〜”の
鉄属性付加が微妙だというのは自覚してる）

>>282
バベルガに関しては、純粋な威力じゃなくて、防御の難しさや攻撃範囲の広さから、便宜的に超ディオガとして
扱われてるんじゃないの？ディガンを全部潰せたあたり、総エネルギー量ではディオガにも負けてなさそうだとは思うが。

アイアンと同じ消費量のバベルガはラシルドで防げる、ディガンは時間差で４発だから防ぐのが難しい
最大術はブツケ安い１撃必殺系が選ばれてる、デモルトだったらディオエムルになる筈
ウマゴン最大術ゴウ・シュドルクの説明が炎のオーラを纏って突進と書いてある
ラージア・ミグセンでチャーグル・イミスドンＭＡＸに押し勝てる
四天王が参戦していない←これ最悪

>>288
ギガノ・ガドルクもバルガドルクも、「ガ」のせいで鎧がついてるのではないような気がする。
ギガノ・ガドルクはドルク（鎧まとって突進）の強化版、バルガドルクもバルドルクとかそんな感じの基本術の強化版だろう。

よく考えたら、鉄っぽくない鎧の方が少ない事に気付いた。
やっぱりものすごく無理のある説だったよ＞ガドルクが鋼鉄の鎧

１日１レス、これ基本、明日に備えて張っておく、Ａ〜Ｂ辺りは変動するから暫定っす

S ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
A+ ゾフィス組、パムーン組、アース組、レイン組
A- キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ組、ロデュウ組、ブザライ組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組、テッド組、カルディオ組
B- キャンチョメ組、ウマゴン組、バリー組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルQ組、キース組
C+ ティオ組、ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物�@(アルム組ゲリュオス組等)
C- フリガロ組、パピプリオ組、その他千年魔物�A(ダルモス組等)
D+ エシュロス組、キクロプ組、ザバス組、バーゴ組 、その他千年魔物�B(ドグモス組等)
D- ロブノス組、マルス組 、バルトロ組
E+ レイコム組、ゴフレ組、スギナ組、コルル組、フェイン組、ヨポポ組、ポッケリオ組、ダニー組
E- ゾボロン組

描写待ち ゼオン組 、リオウ組、チェリッシュ組、モモン組、ザルチム組、リーヤ組、新たな３体、ファウード

昨日の分もレス、ディオガ級以上のバーゲンセールだな、音節と見た目で判断

【放出系】
ザグル×３バオウ
ザグル×２バオウ、ミコルオ、ペンダラム、バベルガ、バルバロス、ガルバドス
ザグル×１バオウ、ディオガ級、イミスドン(３／５)、ディガン、サイフォドン

【格闘・強化系】
ギルガドム
ラギアント

ミベルナって術のランクとしてはディオガ級に行く気がするんだが何系だろう、操作(ロン)系？

ファウードは戦いになる次元の強さかねぇ、ウンコ・ドンドンは何とかなりそうだが
イミスドン(ＭＡＸ)って原作でも出てる、ザグル×２バオウ級かな

【操作系】ランキング(ロンやオルやオン)、アイアン、リゴンは出した後、動かしてたから
Ｓ　ミベルナ・マ・ミグロン
Ａ　アイアン・グラビレイ、ディノ・リグノオン、ガンジルド・ロブロン
Ｂ　オル・ドグラケル、ギロン・ラギュウル、バルド・ガズロン、オルシド・シャロン
Ｃ　オルダ級、エムルロン、リオル・レイス、ロンド・ラドム、リゴン・ゼモルク
Ｄ　オル級、ゼベルオン、バルジュロン、ビレオルード、ゴウ・ガイロン
Ｅ　ジュロン、リグロン、アムロン、ガズロン

>>294
パムーンの術は入らないのか？

こんな感じに思ってる、基本的に術詠唱前にヒトデ動かしてるみたいだけど
Ｓ＋　ペンダラム・ファルガ【放出系】
Ｓ−　ディオガ・ファリスドン【放出系】
Ａ　 エクセレス・ファルガ【放出系】
Ｂ オルゴ・ファルゼルク【格闘・強化系】【操作系】
Ｃ　 デーム・ファルガ【放出系】【操作系】　フェイ・ファルグ【状態変化系】
Ｄ　 ファルガ【放出系】
Ｅ　 ファルス【放出系】　ファシルド【防御系】

今週号で術の威力ランキングは改変は間違いない。

カードゲーでティオが強くなった
茶汁が場合によっては魔力１万行く。

ウォンレイとアースは前見せた最大術とどう違うのか説明するように。
リーヤはディオガ級に加えて更に最大術があったということで
あの中じゃ上の方なんだろうか

�@＞�A＞�B≧�C＞�Dかな、�Bと�Cは限りなく私見だが固有４文字or５文字、終わりがガかドンの差と見た目で判断

�@ザグル×３バオウ
�Aファノン、ギャン
�Bザグル×２バオウ、ミコルオ、イミスドン(ＭＡＸ)、バルバロス、ガルバドス、ゴライオウ、ジボルオウ
�Cペンダラム、バベルガ、エマリオン、バビオウ、シャオウ
�Dザグル×１バオウ、ディオガ級、イミスドン(３／５)、ディガン、サイフォドン、アルセム

エマリオンはオンがあるのを見るに【操作系】でもあるのかな、
シャオウは【格闘・強化系】だよなギルガドム＞シャオウ、ラギアントかな

ランクは名前も出てない３体とリオウは置いといて超ディオガ持ちっぽい奴らが１歩リード

S+ ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組、アース組
S- ゾフィス組、パムーン組、レイン組
A+ ウォンレイ組、ザルチム組、リーヤ組
A- キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ組、ロデュウ組、ブザライ組、キース組
B+ ガッシュ組、テッド組、カルディオ組、チェリッシュ組

シャオウとかバビオウとかジボルオウとかゴライオウとかオウ付いてるし
みんな上級召喚というくくりでいいのかな？
ディオガ持ちのはずのリーヤがシャオウ使ってることからして
上級召喚級＞ディオガ級は確定としてバルバドス他の超ディオガ級とはどっちが強いのかね

ラオウ＜ゴライオウということは
召喚呪文にはまだ上があったんだな

>>301
シャオウ・ニオドルクは、オウ級ってことよりもルク系ってところに注目したい
少しでも強力な術が必要な時に、ディオガより優先されるルク系ってすごくない？
ギルガドム・バルスルクでもありえないんだけど

自分の名前のついた術ってなんか最終奥義っぽい

新たな術ランキング案を出そう
S+　三音節術
S　上位召喚術
A　ディオガ級
B　召喚術
C　ギガノ級
D　ラージア、ゴウなどの中級術
E　ガ級
F　基本術

ミコルオ、シャノン、ギャンなんかは明らかに一歩抜けてる感じが。
まぁそうするとラギアントとギルガドムの位置が微妙になるわけだが。
今までの超ディオガはほとんど上位召喚でくくって問題ないと思う。
大体どれも召喚した何かが飛んでくって感じで描写されてるし。
例外はバベルガくらいか

盛り上がってきたが、難しい談義になりそうだ

リーヤのニオドルクは強化というか一撃だけの格闘術のようにも見える。
デモルトで言うならラギアントやディオエムル。
ギルガドムはあの強化率で持続時間ありというのが上級術としての特性じゃなかろうか

ロデュウ　　　　　　　　　　ディオガ・ラギュウル
キース　　　　　　　　　　　デイオガ・ギニスドン
太陽魔物　　　　　　　　　 アルセム・ガデゥウドン
２刀流　　　　　　　　　　　エマリオン・バスカード
ジャミラ　　　　　　　　　　バビオウ・グノービオ
ウォンレイ　　　　　　　　 ゴライオウ・ディバウレン
リーヤ　　　　　　　　　　　シャオウ・ニオドルク
チェリッシュ　　　　　　　　ディオガ・コファルドン
ザルチム　　　　　　　　　 ジボルオウ・シードン
リオウ　　　　　　　　　　　ファノン・リオウ・ディオウ
アース　　　　　　　　　　　ギャン・バギャム・ソルドン
ガッシュ　　　　　　　　　 ザグルゼム×3　バオウ・ザケルガ

三音節ではミコルオがひとつ下、
上位召還ではバベルガ、バルバロス、ガルバドスがひとつ抜けてる印象がある

漠然と【オウ＝幻獣系】【超ディオガ召喚＝魔物を表すシンボル付き】と予想してたのに、
今回で見事に否定された……。

>>305
召喚は上・中・下と分類するべきでは？ファングやコブラ、ダイバラのことも忘れないであげて。
エクセレスみたいにＣ+にでも分類できそうな術も多いんで、あんまり厳密にやるとややこしいんだろけど。

>>307
小さいリーヤが見当たらなかったとこを見ると、リーヤの全身強化のはずだが、
格闘系で全身強化は今までなかったんじゃ？実際、格闘系と見るのが一番つじつまが合うとは思うが。
まあ、あんまり変わりばえしないディオガと違って、〜オウ系を実戦で使わなかったら
クレームくると思うんで、その辺はもう一度使えば分かるだろう。つか、超ディオガのくせに３音とか、
いろいろややこしいんだＹＯ！＞シャオウ

>>308
乙。確かにあの有袋類、ジャミラにも見えるw

三音節術なんて言ったらガンズ・ゴウ・リュウガやジャン・ジ・ソルド、ジェルド・マ・ソルドあたりは…
つか、今回のディオガ、超ディオガオンパレードは鍵穴に向けて撃っただけだし、上位召還と三音節でどっち強いとかわからなくね？

リオウの術に自分の名前が入ってることには誰も触れないのか？

と思ったら>>304が言ってるか・・・
なんかこの術だけ別格って感がするんだが

>>311
法則以上に魔物のスペックが大きいしね。
確かに法則による格付けは不可能だと思う

>>313
術名に入れやすい名前とそうでない名前があって不公平だから
正直、単行本では変更されるような気がしてならない

>>310
シャオウ・ニオドルクは聖霊を憑依させて全身強化→体当たりって感じじゃない？
>>307の言ってることは納得できる


>>313
バオウ（というかオウ級呪文）の秘密に繋がるんじゃないかと思ってる

ＳＳ　ザグル3バオウ、ファノン、ギャン
Ｓ　強化オウ級、ザグル2バオウ、バルバロス、ガルバドス、（ギルガドム）、ペンダラム、ミコルオ、全力イミスドン、バベルガ、
　　（アムセル）、（エマリオン）
Ａ　ディオガ級、ディガン、ザグル1バオウ、（ラギアント）、（ディオエムル）

こんな感じじゃないかな？多分
ギルガドムも語呂がバルバロス、ガルバドスに似てるのと3ザグルバオウに負けた、で普通の超ディオガ
ギルガドム以下オウ以上のラギアント、ディオエムルは十中八九ディオガ級
アムセルとエマリオンは固有名称が今の所全部超ディオガなので、超ディオガではないかと

>>316
ラギアントは、直接押し当てないといけないという使いにくさがあるから、威力だけならＳクラスだと思う。
イミスドンとかドグラケル系とか（遠距離攻撃に無力なジェルド・マも入るかな？）、
何かしら使いにくさがある術って威力が高いだろ？飛翔能力の強化や持続時間、スピードなど、
総合力ではギルガドムに数段劣ると思うが、一応このスレ的には主に威力で格付けしてるわけだし。

>>313
超ディオガの呪文則が威力とは無関係だとしても、「オウ」＋「ディオ」＋「オウ」で、とにかく上位語句の
オンパレードでもあるからな。

ペンダラム・ファルガって固有５文字だけど〜ガなのが気になるペンダラム・ファリスドンなら良かったのに

ガイシュツだと思うけどディオガ＞バベルガじゃないの？
ディオガ・テオラドムに対してバベルガ・グラビドン撃ってないし

ギルガドムが入ってるように、効果範囲も考慮してそのランクってこと？

>>319
範囲、防ぎにくさ、威力だろ。
実際バベルガでディオガでやったように山壊せるかって言ったら無理だろうが、じゃあバベルガ撃たれたら防げるのかっていうと、
今のところそんなことできる魔物はいないような気がする。耐えるだけならギルガドムデモルトあたりは耐えそうだけど。

ディオガに対してバベルガ撃たなかったのは、単に術のぶつかり合いっていう演出をしたかったか、シェリーがとっさに唱えたのが
ディオガだっただけだろう。バベルガじゃ防げないからとかそういう深い理由は無いと思う。
ディガンはバベルガじゃないと防げないから撃ったんだろうが。

威力はディオガ＝バベルガと俺は思っている。
範囲の差でランク的にはバベルガのが上、というのが俺の持論。

底が見えなくなる程地面掘れるんだから山くらい潰せるだろ

>>319
一応>>288でも指摘してるがそれに加え、ギガノ・ゾニスみたいに範囲を広げすぎて
威力が散漫になってるとかあるかもしれない。
あと、強化系は体当たり（or拳)の攻撃力じゃなく、鎧の強度で判定してるはず。放出系の術と
力比べになったとき、押し切れるかは鎧の強度にかかってるんで。

>>322
どうでもいい話だが、あの穴が土が圧縮された結果だとすれば威力がトンデモすぎるんで、
吹き飛ばした（＝掘った）ってことでいいんだろうか。

>>323
結構土って隙間があるから、バベルガで圧縮したと考えたほうがしっくりくるかな。
元々ブラゴは重力使いだし。

それと今回ザグルゼム３発を封印にぶち宛てて、バオウを出したら連鎖バオウになっていたけど、
あれは封印にくっついていた召喚術を媒介にして連鎖となったと考えていいのかな？

それと、もし封印を破る際にゼオンがいて、バオウと同レベルの術を使ったらどうなったんだろうか？
ザグルゼムが同属性の術全般に効果があるとしたら、ゼオンとガッシュの術双方が
超ディオガ数発分（あのメンバー全員分に匹敵）ぐらい強化されたという可能性もありそうだけど。

ディオガ以上の三音って
ギャン・バギャムだけか？

>>303
確かに、オウ系でありながらもルク系と見ていいと思う。
でもルク系で“威力”が非常に強い術が無かったので
自分にとっても嬉しかった。てか召喚付きドルク？

アルセムガデュウドンが気になるな・・・
今のところはディオガと同等と見ていいのか？

>>325
ファノン・リオウ・ディオウは？

あの猛攻撃の中へ突っ込んだリオウは
来週既に戦闘不能になってたりはしないか心配

リオウじゃねえリーヤだ

ラギアントがなんで十中八九ディオガなんだ。
ディオガなんぞ同じように撃たれたらどうなるか想像つかないか。

ディオエムルも術の種類的ランクとしてもディオガ以下だろうし、
サイズが大きくても、ギガノである程度防げるようなものじゃない。

ラギアントのダメージ　１＋２＋３＋４＝全部まともに喰らえば１０
ディオガのダメージ　１発で８
俺的にはダメージじゃラギアントのが大きいが、使い勝手も考慮に入れると互角と評価
ディガン　２×４＝８　１発１発は低くても時間差攻撃を考慮に入れディオガと互角

今回出たのって、３音節が１歩飛びぬけてて
オウがついてるのが２連鎖バオウ級
召喚じゃない残りがディオガ級じゃないの

キーヤは【格闘系】＋【放出系】っていう形の新しいタイプの術かも

そう言えばファノン・リオウとバギャム・ソルドンが
ラギアントとガルバドスの今までの最高文字数記録12文字抜いたんだな

>>330
ランク付けに文句がある場合、自分が考えるランクを書いてくれないことには、
反論すべきか同意すべきか分からなくて困る。

ラギアントは、中級召喚の中でも強い部類のザオウをギリギリ防いだマ・セシルドを
貫通した４発目については、ディオガかそれに順ずる威力だと思われる。

ディオエムルに関しては、盾呪文は１ランク上の拡張子に対し、放出系には相殺か
体制を崩される程度、直接攻撃系には不利の仮説（マ・セシがギガノとは限らないため、
確実なサンプルはゴウ・ガズシルドのみ）からか、中級召喚クラスと見る意見がおそらく最頻。
※ガズシルドがザケルガを受けても破壊されないので、ゴウ・ガズシルドも
　ゴウ盾としては強い部類である可能性が高い。

>>328-329
逆に無傷だった場合、変化が解けているか否かで格闘か強化かの判断が下せそうだ。

>>325
石版編の龍みたいな魔物が使ったギガノ・ディオデルクみたいなもんじゃない？
1発限りの超体当たり

とりあえず、今までディオガ級、超ディオガ級という認識が前からあったが、
ほぼ明確にそれを超えるだろう三文節の超々ディオガが出た今、

それを普通に撃てるリオウとアースは反則ものだな。

超ディオガと思われるバルバロスに勝ってる２連鎖バオウのこと、たまには思い出してあげて下さい。

ファウードの開封が終わったということは呪いは解けるわけで、
次週からウォンレイ、チェリッシュ、リーヤが仲間に復帰してファウードのコントロール＋送還装置を巡って
リオウｖｓガッシュ組ｖｓ横取り狙い（ゼオン含む）の乱戦になるのか

ところで、全員の前で連鎖バオウの一部始終を見せてしまった赤本は今後苦しくならないか？

周りの連中は単発でディオガ以上の術を使えるのに、赤本はそれより先に２手３手と段階を
踏まねばならない。最初からそれを分かってれば防ぐのも簡単だ。
今まで連鎖が通用してきたのも初見だけにザグルゼムの効用が不明と言う油断があったからだし。
だからこそ、ザグルゼムが見破られてしまったキース戦では早速対抗策が講じられたんだから。

あの戦いではキャンチョメ分身で何とか事なきを得たが、赤本単独での戦いとなると
ここにいるリオウ側の魔物との戦いがかなり不利になった感じがしてならない。

>>337
すでにキースがリオウ側に伝えてるんじゃね＞連鎖バオウ

バオウが半覚醒でもすれば無問題だろう。
完全覚醒したらギャン・バギャムでも相手にならんのだから。

>>337
大丈夫、当面清麿の心の力は枯渇してザグルすら撃てないのでそれどころじゃない。

今回、最も急がなければいけない状況でディオエムルが使われたところを見ると、
速さにおいてもディオエムル＞ゴウ・シュドルクのようだな。

>>334
ゲリュオスのギガノ・ディオデルクが解除されたのは、マ・セシルドに負けて鎧が砕けたから。
効果が短時間である可能性も否定できないが、そうでない可能性も高い。

単にかっこいいからじゃねえの？

北海道での戦いから見て、単純な身体能力でもディオがゴウより格段に上というのは間違いないだろうな

バオウ・ザケルガ　１文字＋オウ・〜ガ
スオウ・ギアクル　１文字＋オウ・ギ〜
ラオウ・ディバウレン　１文字＋オウ・ディ〜
ザオウ・ギルエルド　１文字＋オウ・ギル〜
バビオウ・グノービオ 　２文字＋オウ・
ゴライオウ・ディバウレン 　３文字＋オウ・ディ〜
シャオウ・ニオドルク 　２文字＋オウ・〜ドルク
ジボルオウ・シードン 　３文字＋オウ・〜ドン

〜・以降は関係ないとして３≧２＞１文字じゃないかな、
特にザルチムのは１歩リードしてる気がする

アルセムはバベルガと同じ固有４文字＋〜ドンだけど見た目がディオガ級に
見える。収束してる分、威力がでかくなってるのかな

エマリオンはリグリオンを思い出す、攻防両方に使えるギャンの盾

>>342
上なのは分かるが、格段ってのは何処ら辺で間違いないんだ？
>>335
超ディオガ≒2ザグルバオウ　だから　超々ディオガ≒3ザグルバオウ　でギルガドム一発ＫＯすら可能かもな
早くもデモルト最強が危ういな

>>334
だがデモルト戦のバオウは通常よりかなり強力だったっぽいぞ
一発目で逆鱗を狙ったバオウは博士が特大のバオウ〜って言ってるし、
二発目のもそれと変わらない（もう少し大きいかも）大きさだった
よってあの場では　ディオガ級バオウ+3ザグル＝ギルガデモ一発KO
それと連鎖させずに相手に蓄積させたザグルは防御無視の効果があるんじゃないか、
とかってのも議論されてた。ザグルザケルガがギルガドムの装甲貫いてたし

ただ、タイマンで戦ったとしたらアースもリオウもパートナーとしてかなり強力な
ヴァイルが指示するデモルトに最大術を使う隙を見い出せるか微妙なんさな
なんったってただのパンチがギガノ級、基本術で魔物を殺せる破壊力なんだから

しかしアレだな。超ディオガ持ちが増えてきたが
総合的な実力ではキースやロデュウの方が上なんだよな？
リオウの弁からすると。ややこしい…

で、ランクはどう動く？
一応>>300が案出してるけど。

個人的にはディオガ２発撃てるロデュウが
ディオガ使いでは一抜けて上のランクで良いと思うが。
二発目のチャージ中にギガノも撃てるし。

しかしさんざん引っ張ったチェリッシュがディオガ止まりでｏｒｚ。

キースは最強術が鍵穴狙うには不向きだからディオガしかださなかったと勝手に妄想
バベルガみたいなやつ

ガッシュA-でいいじゃん

>>300、>>347、>>349の案を元にランキングを更新してみました。

S+ ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組、アース組
S- ゾフィス組、パムーン組、レイン組
A+ ウォンレイ組、ロデュウ組、ザルチム組、リーヤ組
A- ガッシュ組、キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ組、ブザライ組、キース組
B+ テッド組、ウマゴン組、カルディオ組、チェリッシュ組
B- キャンチョメ組、バリー組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルQ組、キース組
C+ ティオ組、ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物�@(アルム組ゲリュオス組等)
C- フリガロ組、パピプリオ組、その他千年魔物�A(ダルモス組等)
D+ エシュロス組、キクロプ組、ザバス組、バーゴ組 、その他千年魔物�B(ドグモス組等)
D- ロブノス組、マルス組 、バルトロ組
E+ レイコム組、ゴフレ組、スギナ組、コルル組、フェイン組、ヨポポ組、ポッケリオ組、ダニー組
E- ゾボロン組

描写待ち ゼオン組 、リオウ組、モモン組、新たな３体、ファウード

個人的にウマゴン組はカルディオ組は互角と考えているのでB+に上げました。

>>300に
ウマゴンをB-、カルディオと互角な気がする
ガッシュをA-、連鎖させなくてもバオウエボリューションしたし
ロデュウをA+、>>347の案に賛成

ウマゴンのランクもB-じゃなくてB+って言おうとしたのに間違えているし
しかも、考えている間に書き込みが…確認すればよかったorz
でも、同じ考えの香具師がいたみたいだな

ウマゴンB+ならパティもB+にしようぜ

>>350
ファウードはSSSくらいでいいんじゃないか

>>354
話の流れと展開上、デモルト以上なのは確定しているからな。
とりあえずＳかＳＳにしとけ。それで問題はない。
拍子抜けが無い限りデモルト以下はありえんからな

ところでファウードの心臓は今後ランクに入れるのか？
あれは魔界の王を決める戦いとは直接関係ないが・・・

石版連中も魔王候補から脱落してたんだし、語れるなら語った方が良いだろう。

また体内に入って〜
って展開も何かなあ
出番あるとしたらゼオンの噛ませ位しか思いつかん

>>350
もうＢ+は解体して良い気がする
テッド、ウマゴン、カルディオはＡ-
テッドは博士的強いキャラでアースともそこそこ戦える。作中の扱いを考えてもガッシュより弱いという事はない
カルディオはモモンが「強い魔物」と言ったし、やはりディオ属性が強い。ウマゴンもガッシュと互角ぐらいの扱い
チェリッシュはＢ-。戦闘馴れしてないしディオガ撃つのに時間喰うなら、Ｖ様の方が強いかもしれんぞ

あとＡ+とＳ-の境界がな・・・
レインはスペック高いが、パートナー無能なんでＡ+に勝てるか怪しい
ゾフィスもディオガだけではやはり厳しい

どう考えても馬コンビがA-は高すぎだろ

リーヤがA＋ってのも少し疑問だな。
いや、ディオガ＋超ディオガ持ちなんてある意味ブラゴ並だけどさ。
どちらか1発しか撃てないようだったらディオガ2発以上は撃てるロデュウ以下だと思う。
他の術もガルバニオ、ラージア・シルニオス、ガンズ・ニオセンとイマイチなのしかないし。

ザルチムも同じ。判明してる術がアレだけじゃキッド以下じゃね？

つうか術の威力だけでランキング決まるのかいな

>>360
超ディオガは別として、ザルチムのオルシド・シャロンは使い勝手のいい術だと思うんだがな。
一瞬でガッシュ達を拘束したし、その上呪文を唱えさせないように口を塞ぐという戦略もとっているから、
ブザライ、キース組以上に戦いなれているんじゃないかな。

でもガンズごときでずたずたにされたから
初級強化魔物で十分引きちぎれそう

ザルチムはその辺レイラに近いかも。
オルド・シャロンで型にハメてパートナーごと抵抗するまもなく捕まえれるなら確かに強い。
でも飛行系にはまるで意味無し、使用中はザルチム自身まるで動けないと弱点も多いし。

その上一発限りの大技はあるが通常の火力も格闘能力も低いしな。

レスが早くて追いきれない…

>>346
すっかり忘れていたな…ザルチムは違うんだろうが、あとはチェリッシュみたいな
連中ばかりということか。リオウ勢よりガッシュ勢のほうが個々の質は高そうだ。

チェリッシュにキースと、もったいぶったやつに限って最大術はディオガ止まりだったが、
逆にウォンレイやリーヤは意表をついて強そうだ。

>>358-359
Ａ+とＳ-は同格ぐらいに見えるな。Ｂ+を解体する場合、ウマ２人はＡ-よりはＢ最上位ぐらいが
似合うと思う。そもそも、ダルモス以降の戦いはウマゴンのランキングの資料としては
微妙な戦いばかりだし、暫定が無難だろう。ファウード発見以降は、ウマゴン以外にも
中途半端な戦いしかしてないやつが多いので、来週また変動するかもしれないな。

>>360
ゴウ・アムルクもあるが、主力は呪いのせいで使えなかったんじゃないか？

ウォンレイは強さ的にレインとあんま変わらんぽいな
超ディオガ持ち同士でどっちも接近戦強い
レインは耐久力と攻撃術の範囲の広さで勝ってて
ウォンレイはリィエンの素の強さと心の力で勝ってる

>>356
いや、それでも千年前の魔王候補じゃん？
心臓は魔王候補でも現代の候補サバイバーでもないわけで。
一応混ぜてもいいのか？として問いかけたって事。
ファウードを混ぜるって事はやっぱ混ぜるんかね？

>>366
術有りウォンレイ＝術無しレイン
って感じか、接近戦は。
とはいえ、ギガノを素で受け止められるレインの耐久力なら、ゴウ・バウレンぐらいじゃまともなダメージに繋がらない気もするが。


……ところで今気付いたのだが、ギガノ・ゼガルを顔面に受けて、ケロりとしていたベルギム閣下は、
ひょっとしてデモルト並の防御力があるのではなかろうか……

>>360
19巻を参考にしてるならロデュウ組はペース配分の時点で
ディオガはほとんど二発“しか”撃てないと考えていいだろう。
心の力では、ゾフィスより劣るしな。
まあ回復が尋常に早ければ三発はギリギリ撃てそうだが。
無駄な呪文を抑えないと。と発言しているのでそれはありえないと思う。

結局今のところ超ディオガを持ってないし、ガルバドスとディオガのシーンで
『これほどまでに・・力の差がっ』と発言した上
戦闘不能になるようじゃなあ・・・耐久力ではキースより下だろうな。

>>367
ファウードに関しては、扱いが魔物というよりはもはや兵器だからなぁ。石版連中も評価が難しいやつは
ランキングから排除されてたりするわけだし、力に開きがありすぎて魔物の子と同列に語れないようなら、
無理にランクに入れる必要はないかな？「心臓」なんかは、案外いい指標になるのかもしれないが。

ちなみにこのスレ的には関係ないが、公式ではファウードは魔物図鑑に載ってる。

>>368
レインはガンズで出血したり角が折れたりしてるよ

最近出てきた連中で一番頑丈な魔物は誰だろ？

ザケルガ何発ももらって更に連鎖バオウ喰らっても耐えれる（膝笑ってたけど）キース
テッドにタコ殴りにされた挙句連鎖バオウ（威力削がれてたけど）にも耐えたアース
ギガノ級何度も撃ち込まれて術が使えない状態でリンチにされても倒れないレイン

ランクが魔王候補のみに限定しないようなら
俺は入れてもいいと思うけど、こいつら魔物の子供じゃないし、
本やパートナー無し、その他色々となると・・・
まぁそこはハンデや利点のようなものと考えてランクに入れて良いものか？

>>367
心臓もSSくらいじゃないと、ファウード封印するのにてこずる訳がないと思うんだけどな
大人がいっぱいいる（多分）魔界で暴れまくったんだぞ
ファウードは入れるならジョーカー扱い、内部のガーディアンは描写がない限りスルーでいいんじゃね

>>369
あれ見るとガルバドスは超ディオガの中でも飛びぬけてるように思える
ファノンリオウ見て「こいつには勝てない」と悟って下についたりしそうだ


チェリッシュはディオガ持ってるだけで、パートナーもいきなりディオガのタメに入るヘタレだしB-くらいでよさ気
ゴウシュドルクに手も足も出ないし、ディオガが無ければパピプ以下だろ

ザルチム、リーヤもまともに戦ってないし、暫定ランクはA-が妥当かと

>>350
B-のキース組が残ってるよ。

自分はＳ−とＡ＋の差はまだまだだいぶあると思うというか。
ディオガ２発をゆっくりと撃つロデュウと
ほぼディオガ撃ち放題のゾフィスが同じランクだとは考えにくいな。


ただそれ以外の暫定Ａ＋は超ディオガ撃ったあと
どれだけＭＰ残ってるかでＳ−も行けるかも知れない、

例えばリーヤがディオガ撃ったあとにシャオウがいけるなら
少なくともパム辺りとは互角以上に戦える気がするんだよね。

なんか「ちょうどディオガ２発がウリ」の
ロデュウと同じランクが誰もいないような気もするんだが

ファウードなんてSが5個あっても足りないかもしれないぐらい

ロデュウのディオガ二発ってそんなアベレージにならんと思う
ツァオロンのザオウやゾフィスみたくぽんぽん連発できるならともかく
一発撃ってから次溜めるまでかなり時間かかってたし
ディオガ使い同士なら一発目無駄打ちしたら溜めてる間危険だし
超ディオガ使い相手だと相手の切り札のが威力大きい状況で軽々しく使うわけにはいかない
結局A-以上が相手だと一発を慎重に使わなきゃいけない
ロデュウが二回ディオガ使えたのはガッシュと術使えないレインの二体をちまちまと相手してたからで
互角以上の敵を相手に二回ディオガ使える余裕はないと思う

ロデュウはディオガのＭＰ補填中もギガノを何発も組み込めるから
少なくともキースとブザライ、ベルギム辺りよりはランク上じゃないか。

格闘も射撃もいけて、何気に空まで飛べるスグレモノと呼べる性能の持ち主だ。
印象が果てしなく噛ませだからといって舐めてはいけない。

>>377
アベレージじゃなくてアドバンテージじゃまいか
2発目撃つのに時間かけたのは、確実に決めるタイミングを見計らってたのもあるんだろう
一発でレインとガッシュを同時に倒さないとまず負けるからな

しかしロデュウ、リオウかゼオンに瞬殺されそうだ
良くてもリーヤあたりの見せ場作るだけだろう

　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　(.　） 　　 ＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　 (　　　　＼ヽ , |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ､ ' Y 　Y r,_､／ ＼､＼::::::::::／, .／,, ;;,|
　　　　　　　　　　　　　　　 ､＼ y |　| ,,r'／, 　ヽ＼ o ､　,o／ {;;;;;;; 　
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　　　　　　　　　　　　　 　< 　[ ＼|:::|／ ] 丿 　 _rヽ　-=-　./　　!　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＞､.> 　U 　 <,. /／l::::{ﾌ＼二／ｒﾉ::　ト､_　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ! !　-=-　ﾉ! / `i'／Ｔ'　　　　　｀! 丶　　ーｒ―‐
　　　　　　　　　　　　　　　　l ￣￣￣￣.:;:彡|　ヽ　　　 　　 ﾉ　 / :` __:.._ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{.!　　　　　　　　 .:. _( : ﾉ: :: :.ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡| .. ＿＿＿＿＿　 ∨..... :.ヽ）r::..:|
　　　　　　　　　　　　 　 　 ..} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{..::::　　　　　| 　i_:::::::::::ト､.. ::_:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j .:: !　が　　り　!: .:--::::::::/: . : : :.ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　ト ,　 . ....,:;:;:=:彳- └┬──‐┬'　:::::::::::/:. : : .: /:.:.ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､..　....::::...;;;ジ｀ー 　　!　　　　 ｌ―‐ハ: .: .:.:.!: .ﾉ〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ::::::!l　　　　￣　　　　　　.　　l:: : 「⌒:.:!:: :::::〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : ／ 　ヽ　　　　　　　　　　／{!:./: .:.:::/r':.::/ 　　　ネトゲ実況より差し入れだｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::.ノ　　　　ヽ:｀　　　　　　　　　!　 ヽ!:..::／::l:.::/

>>378
確かにディオガ撃ち分けた後でギガノ使えるのは有利だけどそれほど決定打にはならないと思う
キースはディオガ並のバオウに耐えたしベルギム閣下はギガノくらっても「ぎゃー！」ですむくらいタフだし

>>379
間違えてた、ちょー恥ずかしいorz
二発目の充電が完了したのはガッシュとレインをパピプの援護つきで順番に相手した後の
「そろそろか…」の時点だろうしやっぱりけっこう時間かかってると思うよ

リーヤは超ディオガ、ディオガはあるけど他がショボイな。
せめてギガノ級でも使えれば大分違うんだが。
大体なんだあのラージアシルニオってのは。
自分が盾になってどうする。

盾の術なのに攻撃されるとダメージをくらってしまう
それがラージアシルニオクオリティ

自分が盾になるのはいちおうラ・ロボガルクもだけど、あっちはちゃんと胸の装甲で受けてる形だしなぁ。
ラージア・シルニオは、破られたときにどうなるのか気になってしょうがない。

ラオウが気軽に撃てないウォンレイも、リーヤと同じ欠点を抱えてるな。ガッシュ勢の中では珍しく
敵のインフレに合わせて強くなるタイプなんで、ジャン・ジに相当する技をいきなり放ったとしても
驚かれはしないだろうけど。＞ウォンレイ

ロデュウはパートナーの少女が地味に目立ってる。
そっちで何かエピソードありそうだから、ただの噛ませで終りはしないと思う。

ロデュウは初登場でいきなりレインの噛ませなんだから
次も噛ませってのは可愛そうだ

噛ませはずっと噛ませじゃないか

石版編の間中、ずっとヤムチャ扱いされてきたヲンレイも今となっては大躍進じゃないか。
噛ませが重要キャラに化ける可能性を否定しちゃいけないよ。

やはりガッシュはＢ+だと思うがな
最大術が一発限りのうえ終盤まで撃てないし、ＭＰもそんな多くない
ロデュウやアースに瞬殺されかかるし、基礎スペックが低いから強い奴相手には一気に負ける傾向がある
ガッシュ＞馬、テッド　っつーのも違和感有り。テッド≧ガッシュ≧馬　ぐらいだと思うが
ガッシュがＡ-なら、テッドと馬もＡ-だと思う

ロデュウはＡ-かＡ+か微妙。ゾフィスもＡ+かＳ-か微妙。超ディオガとディオガの力差次第だが・・・
レインは・・・カイルがヘボ過ぎる

テッドなんざガッシュ以上に問題点多いだろ

いまさらだけどディガンの威力ってどれくらいなの？
アニメだと余裕で超ディオガ級っぽかったが

すまんこのスレよく見てなかった・・・・・・・。
ディガンは全弾でディオガ級か

>>389超ディオガってのは大抵の奴は一発で力尽きる。
例外はブラゴとアースぐらい。

だからゾフィスのディオガ撃ち放題はそれなりにはウリになるはず。
今のところロデュウが超ディオガをディオガで撃ち返した結果、
本は燃えなかったし、帰投するのに十分な体力が残る程度、で済んだが
あれって実質負けかなあ。

パートナーや本が無い分、ファウードや心臓は有利だな。

>>379、381
確かに、やはりディオガ二発が限界だろうな。
ペース配分を考えた上でガッシュとレイン相手に瀕死になったって事は
結局Ａ-の上位ぐらいでいいと思う。ペース配分はアドバンテージというよりか、
チータの心の力の使い方が上手いと言ったほうが正確だろうね。

それにしてもやはり現状の力の差の歴然を見ると
威力が高い術を覚えているのは断然有利だな。

>>389
ザグルゼムの使い方と清麿の頭脳次第で化け物になるんで現ランクでＯＫだと俺は思う。

けど、ザグルまもなく初っ端からディオガ撃たれたら
とうしようもないのがガッシュ。
アリシエ見る限り開幕ディオガって撃てる様だし・・・

今のところガッシュ、テッド、ビクトリーム等
長引けば長引くほど有利になる魔物も
確実に存在する事が分かってきたから
最大術は早めに出すのも必ずしも下策とは言えなくなって来たかもねえ。
まあ、それでもある程度は下位術で体制を崩すなどの当てるチャンスを作ることは重要ではあるはずだ。

ロデュウの初っ端ディオガは余裕で避けられたわけで

このスレでファノン・リオウ・ディオウが術名変わるかもしれないって言ってた人いたけど
術名が変わった術ってどんなのがあったんだっけ？

>>397
グラビジオ→グラビドン

>>389
ウマとガッシュにはもっと差があると思うが、テッド≧ガッシュには同意。テッドが特性を知られるのは
少なくともセカン発動時、相手が様子見してる間にサーズまでいけることを考えると、テッドの弱点は
強化系一辺倒で戦わなければいけないことぐらいだと思う。いきなり最大術が使えないってのはガッシュも
同じだし。アースにあれほどまでに苦戦したのは、ジェルド・マ・ソルドの存在が大きいだろう。

ガッシュは攻撃力の低さや、相手に当てたザグルを消費すると２発目を食らってくれるやつが少ないこと、
ラウザルクとバオウの特殊性と弱点は多い。対遠距離の防御力は、ザグルのおかげで飛躍的に上がったんだが。

つか、バオウが魔界から持ってきた術だった場合、ガッシュが人間界で習得した最強呪文って
ラウザルクになるんだよな。

>>395
レインの体勢は崩れてても、ラウザルクでフォローが間に合ったんだから、距離を詰めるのも必須だろうな。
＞開幕最大術

>>399
テッドがサード使うまでなんで相手は待たなきゃならねーんだよｗ

そういやアースの切り札って３つあるはずだけどあとの一つはなんだろうな。

バルバロス・ソルドンで二連鎖バオウとほぼ同等。
ギャン・バギャム・ソルドンはそれ以上だろう。
この上さらに強力なのがあるのか…。

相手の力を吸い取る剣にジャン・ジ・ゾルドやジェルド・マ・ソルド、
セカン・ナグルと同じくらいのスピードを出せるウルソルト、
加えて飛び道具のソルセンやフェイントのボルセンまで。

ハイスペック過ぎない？

ガッシュがラウザルクで戦ってそこそこ行ける時を考えると
テッドの場合ドラグナーの時点でラウザルク並み、セカンに上がれば
格闘タイプのアースも圧倒可能。

そう考えると決して弱くはないし、
サードぐらいに上がれば誰も止められなくなると思うんだが

・・・いかんせん空が飛べないんでロデュウ相手になぶり殺しになるんだわ。

>>400
いや、実際アースがそうだったじゃん。弱い術で対応できると判断して。ブザライ、キースが
最大術を最期まで使わなかったあたり、最大術温存はよほど確かな定石なんじゃないか？

>>402
かなり不利なのは確かだが、投石でもで対応はできるとは思う。むしろフェイ・ファルグで浮かせてしまうと
動きを封じれると思うんだが、ウマゴンに使わなかったから、そんな使い方はできないのかも。

レインも飛べないようだがジャンプ攻撃でロデュウを叩き落したんだから３〜４段階のテッドでも
それくらいはできるのでは。

>>401
アースの切り札って３つとも同じ威力じゃないのか？
あとに出てくるものほど威力が強いなんてのは
少年バトル漫画におけるインフレ思考だよ。悪癖だ。

仮に同じ程度だとしても目的別に使い分けているような気がする。

バルバロス・ソルドンはどちらかというと防御用に出したという印象があるし、
ギャン・バジャム・ソルドンは封印を砕く目的で出したっぽい。

となると、第３の術は切れ味が鋭いという感じの術になるんだろうか？

封印を絶対に破壊しなきゃいけない状況で出したんだから
ギャン・バギャム＞バルバロスは確定だと思うが。
まあ、剣を横に薙ぎ払うバルバロスより上から叩き付けるギャン・バギャムの方が
他の術を邪魔しなくて良いと判断したのかも知れないけど。

>>403
後にガッシュが控えてるだろう。
まぁ落ち着いて>>1のルールでも読めよ。
飛び道具なしの50ｍの距離はとてつもなく大きい。
それに最大術使わなくてもサード以下のテッドには十分すぎるダメージだ。
あと最大術を温存しない魔物もいるぞ？

>>404
全然サイズが違うだろ

>>405
いや封印破壊に使ったギャンはバルバロスより強いのは確定
名前法則で見ても、3文字以上の三音節はファノンとギャンだけ
アースが言ってた台詞も長かったし

もう一個の切り札は単純攻撃術ではないんだろうが
>>402
テッドにそう簡単に当たるか？当たっても下級〜中級では大したダメージにはなりそうもない
チータは飛べないし、ロデュウが連れてったらそれはそれで足手まとい
その上術撃つ時は動けないみたいだぞ

>>407
バルバロスは突き技だろ

>>408
お前が落ち着いた方が良い
そのガッシュに対してもアースはゴウで対応してるし、馬対決も初めは弱い術だった
ロデュウはいきなりディオガ使ったという反例もあるから、一概には言えんが
戦力温存して戦う例はかなり多いぞ

サイズ以前に魔物の身体能力を舐めすぎ
素であんだけパワーあるんだから、強化術使えば空飛んでる奴叩くのは距離的には問題無い
ただロデュウがレインに殴られたのは不意を付かれたというのも大きい
避けられる可能性も十分ある

バルバロスはある程度剣を振る方向に融通が利く。
ギャンは方向は打ち下ろしで固定だが、その分威力はバルバロスを上回るってところだろ。

じゃあ取り合えず　ギャン・バギャム・ソルドン がアースの中で一番強い術で、
あとひとつの切り札はギャンより威力は劣るものの別の性能を持った術であると
いうことで納得しとこうと思う。

逆にその５０ｍの距離のおかげでサーズぐらいまで邪魔されずに持っていけそうなんだが

>>411
サイズを軽視しすぎ。
デモルトが何故あれだけ強かったかを考えてみろ。

サイズとパワーは比例しないよ。
デモルトは確かに強いし、彼の強さを大型のボディが支えている面もあるのは否定しないが

例えばゲリュオスとかかなりでかいのにあまりパワーは無く
ラウガッシュに簡単に負けてたわけで。

ガッシュやブラゴなど小型なのにもかかわらずパワーのある魔物もいるしな。

誰もサイズとパワーの関連なんて言ってませんが？
飛んでる物を叩き落すのに細い棒と太い棒のどちらが当てやすいか、>>404>>408はそういう話だ。
レインにロデュウが叩き落せたからと言ってガッシュやテッドに出来るとは限らない。
ロデュウにとっては相手が小さければその分避けやすいんだからな。

ガッシュでもロデュウの立ってた崖にジャンプして殴りかかれるんだぞ
その距離でディオガ撃っても避けられる
飛べればいいってもんじゃない

それに小さければ避けやすいかもしれんが攻撃も当てにくいだろ

久々に白熱してきてるな。
ここのところ本編が冬の時代だったからなぁ…

>>418
ジャンプしてる間に方向転換できるんならな

新たな３体
アルセムは超ディオガかな？
バビオウはコブラ・バイソンを思い出す
エマリオンはバズの上位＋リグリオンの操作性＋エマと予想

なんか反例の出し合いになってさすがにちょっと熱くなりすぎじゃまいか。ロデュウがテッドに対して
有利って言ってるやつ自体はけっこう多いんだから、ID:Ay3c3QPmも落ち着け。
……というか、最初はガッシュ＞テッドという主張だったはずだ。テッドは長所と短所は出尽くした感があるから、
ガッシュを誉めてみてくれまいか。いや、ガッシュ結構好きなんだけど、長所を探したら見つからなくてｏｒｚ

主人公補正

>>416
そりゃ比例はしないかもしれんが、でかい奴がパワーあるのは確か。
ゲリュオスはラウガッシュに負けたが、それでゲリュオスの力は弱いと言えるかどうかはわからん。
ギガノ・ディオデルクだってゲリュオスがゾボロンくらいの大きさだったらわざわざ心の力なんぞ貯めなくてもよかっただろうし。
大体ガッシュやブラゴの素の力が強いと言ったって、同サイズの奴らと比べれば強いだろうが、せいぜいレインと張り合えるかも、デモルトに比べりゃ全く大したこと無い、ってレベルだろ。

蛇型なんて締め付けと顎の力ぐらいしか力だせないし

・キースとブザライ相手に一人でなんとか戦えるスペック
・ディオギコルカルディオすら押し返すパワー
・不意打ちディオガに後からラウザルク唱えて味方を助けることが出来るスピード
・ザグルゼムの凡庸性
・相手にザグル当てたらほぼ積み
・カウンターやパートナー狙い等麿の頭脳や相手の油断で結構ザグル当てれるチャンスはある

>>420
意味が分からん

俺は>>420の時点で意味がわからん

>>420じゃない、>>418だ・・・

>>426
あ、なんかガッシュ結構強い気がしてきた。不利な戦いが多いから、必要以上に弱く見えるんだよな。

逆にガッシュの欠点

・ザケルガからバオウの間を繋ぐ火力がない
・ザケル、ラシルド、ジケルドがほぼ死に術
・ザグルゼムコンボは心の力の消費がかさむ
・時間経過による終了まで他の術が使えないラウザルク
・一発撃ったら倒れてしまう切り札

>>428
ロデュウ相手になぶり殺しはないだろって話だ

見切りを習得してからはスピードは格段に上がった。ガッシュは。
ラウザルクは30秒間の時間稼ぎにもなるし、術の消費量も意外に少ないのでまあまあ使える。
でも問題はザケルガ〜バオウ間の火力だな・・・
清麿の知能をフル活用して補うくらいしかないな。
どちらかというとガッシュはレイラ同様
仲間と組んでのコンビプレイに強いタイプだな。

今のガッシュ単独の単独の勝ち方としては
ギガノ級を返すのがいっぱいいっぱいな弱い奴だと思わせて
消耗戦に持ち込んで相手の心の力を浪費させつつ連鎖の布石。
相手がディオガ以上の最大術撃てなくなったらザグル＋バオウ、か？

なんつーか、いつの間にか主役とは思えないキャラになってるよなｗ

前に扉絵のｶﾞｯｼｭの電気の羽みたいな術はなんだろう？ﾗｳｻﾞﾙｸの前例あるしイメージだけって事は無さげだけど今さら飛べるだけって事はないよなあ。。

>>431
ラシルドはザグルゼムで強化したら十分使えるぞ
中級召還術以上をポンポン出せる奴はあんま居ないし

ザグル＋ジケルドやってくれないかなー。
どうなるかが見たい。

>>436
まぁ先に出てるけどザグルコンボは心の力の消費が激しいけどな。
清麿あれで意外とペース配分とかヘタクソだし。

ギガノ・〜シルドとか出せたほうがずっと早いし、便利だしな。
しかし以外と使い手少ないんだろうか。

ザグルってスピード遅いから
空中にザグル置いてそれに追いつくようにザゲルガは無理なの？

基本術が不要になってるやつは多いし（むしろ使えるやつが優秀）、問題はジケルドだけだな。
欠点と呼ぶにはそれで十分だが。

つか、ザグルラシルドあるんなら、ザグルザケルガ相殺はこの先不要ｊうわなにすｒやめｒ

ザグル×１ラシルドでギガノ反射できるんだから、ザグル×２ラシルドで、ディオガも反射できるのではなかろうか。
ギガノ・ギニスを反射した時の事を考えれば、ラシルドが壊れてからザグルを撃っても、問題ないみたいだし。

>>422　に補足。
「ラシルドが『完全に』壊れていなければザグルゼム撃ってもOK」である可能性が非常に高い。
粉々になった後に撃っても後の祭りだろうから。

訂正。
>>443
の発言の＞＞422は、>>442に訂正。

二つ撃つ時間があればな

ザグルザケルガがやらザグルラシルドが
ギガノ系より心の力の消費多いって別に根拠無いだろ

>>440
ザグルは遅いと言っても、そんな浮遊とかに近いものじゃないと思う。
まあザケルガは速いから、もしかしたらできるかもしれんが、相手とザグルとガッシュが一直線に並んでないと使えないから微妙な気がする。

ザグルが自分に打てたら
心の力の限界まで自分にザグル→ラウザルクで超パワー
で最強格なんだけど

術の移動速度は

速　ザケルガ
並　ザケル、ザグルゼム
遅　ジケルド

って感じじゃないか。
ザグルゼムがジケルド並なら後追いでザケルガ当てるのも出来そうだが
流石にそれほど遅くないし、そんなに遅かったら敵に当たらんしな。

今回やﾃﾞﾓﾙﾄ戦みたいなｻﾞｸﾞﾙｾﾞﾑ×３ﾊﾞｵｳとｻﾞｸﾞﾙｾﾞﾑ３連鎖ﾊﾞｵｳは威力は変わらないのかな？

しかし、どいつもこいつも真っ当な攻撃呪文覚えてると、
ますます異端になるな。ティオ＆キャンチョメ……

ザケルガをディオガと同等にするにはザグル５発は必要かな
ラシルドも５発でディオガ相殺くらいは出来そう、盾が出てる間だから実践じゃ無理か
ラウザルクにザグル適用はウマゴンに乗って追いついてもらうとか言ってた奴がいたが
ガッシュは術出すとき、つっぱちゃうから何かしら当てる工夫が必要だと思う
ザグルジケルドは思わぬところで活躍しそう

蓄積　対象にザグルゼム→続いて対象に１〜２発→バオウ×(ザグル×３)
連鎖　対象にザグルゼム→連鎖用に対象意外に１〜２発→バオウ×ザグル×ザグル×ザグルかな　

一発でギガノだから
二発で中級召還
三発でディオガじゃないかな
まあ、あまり実践的ではないから使われることは無いだろうが

一発でギガノ上回ってるっぽ

タイミング的にギガノが限界じゃないのか？
召喚系以上だと、ザグル2発目の前に壊されると思う
まあとりあえず作中で描写が無い内は保留にしといた方が無難

攻撃に使うなら2連ザケルガならロデュウ戦で実際に使ってるお

スマソ>>455はザグルラシルドの話です

ラシルドでのディオガ反射は、１対１ではタイミング的にまず無理だろうな。可能性があるとすれば、
仲間が盾で持ちこたえてる間に、ラシルドにザグルを当ててパワーアップさせるという手だが……。
術２発も撃てる時間があるなら普通に避けた方がはるかに無難な罠。やっぱあんま実用的じゃないな。

>>453
飛ばしすぎ。
ギガノ
↓
スオウ・ダイバラとかの弱い召喚
↓
バオウとかラオウの召喚
↓
ディオガ

ザオウとスオウとかじゃ、ランクが違うだけの差があるだろう。

ロデュウの一発目のディオガのときくらい距離が離れてればできるような気がする

>>459
スオウってバオウに負けただけだろ？
そりゃラオウに勝ったザオウよりは弱いだろうが、オウ系だし、同ランク内にはおさまるだろ。

バオウとラオウが同威力というデータもないし、スオウ＝ラオウ、バオウ＝ザオウだったとしても、
特に矛盾は出ないな。だからそうだという意味じゃないが。

>>459
ザグルゼムのパワーアップ効果なめすぎ
バリーの拳に吹っ飛ばされるザケルガが
一発当てるだけでギルガドムデモルトの装甲吹っ飛ばせるようになるんだぞ

ディオガ同士だって一方的に勝ち負けあるんだし
呪文法則から言ってバオウスオウラオウザオウは同じランクだろ
ダイバラさんはたぶんギガノよりちょっと強いくらい

>>463

スオウギアクルを喰らった素デモルト：ノーダメージ。
ザグルザケルガを喰らったギルガドムデモルト：装甲が吹っ飛んでダメージ。
2連鎖ザグルザケルガを喰らったロデュウ：ちょっとｶﾞｸﾌﾞﾙ、でも元気。

これから察するに攻撃に使った場合のザグルの効力は防御無視だろ。
じゃなきゃロデュウはスオウを喰らってもほとんど平気ってことになるぞ。

ダイバラはオウ系に入るのか？
スオウのダメージよりギガロロのほうがダメージあったな

>>424
＞でかい奴がパワーあるのは確か

ゲリュオスは例に挙げただけで他にも
博士を殴り殺せないベルギム閣下や
ブラゴに瞬殺された雑魚石版の割りとでかい奴とかいるわけで。
でかい＝パワーがあるとは言いがたい。

ウマゴンみたいにパワーが上がるとでかくなる奴ならいるけどね。

まだその話してたのか

>>465
ギガノを素手で受け止めたレインに感心してたぐらいだから、ギガノより上位のスオウでノーダメって事は無いだろうしな。

アニメってギガノ・ロボルガがディオガ級で、ザグルザケルガでなんとかなるって、
どう整合性つけるんだろうか。アース戦の流れといい、豪快に原作クラッシャーしていくつもりだろうか。

どう見てもザグル×2ザケルガは大ダメージだろ
ジェルド・マ食らったテッドもあっさり回復してるし
残りザケル一発で沈むはずのマルスも元気に動いてるし
あんまりダメージが動きに影響しないんだろ

ぶっちゃけ水の術自体、細工しなきゃ威力は無さそうだな・・・

つーか今週号で１００％ファウードはＳＳになるな・・・

水曜日まで待てよ

ザグルは本体に着弾で防御無視、連鎖の餌で単純に術の強化、では？

先週アニメで、ギガノ・ロボルガとディオガ・グラビドンが同等だどうのってあったが
カードのＣＭでディオガ・グラビドンに対してザグルザケルガ使ってるね…

今週の雪が残ってるのはディオギコルの特訓のせいってのは分かりやすい

しかし金持ってるようには見えないのに北海道で特訓したりニュージーランドで特訓したり
贅沢な奴らだな

海凍らせて走って渡ったんじゃ？

船や飛行機に潜入したとか。

>>350
ティオのランク相変わらず低いな
ここではチャージルは完全にギャグとして捉えてるの？

チャージルの溜め時間中が今んとこ無防備に見えるから
実戦では使えないんじゃないか、とされている。
そのうち実戦で使うチャンスがあればもう少し評価されるだろう。

ノーチャージで撃ったらギガノぐらいの威力にはならないのかなあ。
たぶん一生やら無いだろうケド。

あれをタイマンで攻撃術として使うのはゾボロンと同じくらい難しいだろ

最終的には心の力でなんとかなる

術発動後に溜め時間が入る分、バオウより使い勝手悪いからなぁ。

>>480
何処が低いんだ？
ロップス組と同じという快挙を成し遂げたのに

ファウードに大ダメージ（足止めに使える）を与えるか、溜め時間を考慮したとしてもまっとうな戦闘力・破壊力が
あるかどうかが判定できれば、ティオのランクアップは間違いないと思う。

それにティオは例の読めない呪文もあるから、まだランク変動はあると思う。

そういえば2つ以上の呪文を併用した魔物ってバランシャやダルモスぐらい（Ｖ様のチャージルは除く）だけど、
Ｂ＋以上の実力者でそういったことが出来る魔物はいなかったと思うけどどうかな？

もしも、ガッシュやティオとかが呪文の併用が出来たとしたら、相当のランクアップが出来ると思うが。
（ラウザルク＋ザケルガとか、マ・セシルド＋チャージル・サイフォドンが可能だったとしたら）

ザグルも除くですか

>>487
ザグルゼムも除く。ここで併用といっているのは強化形態のままでも攻撃術が使えたりする場合。

>>486
ロブノスは分離のときのみの発動かもしれないから微妙だが、
ゴフレ、コルル、バルトロ、パムーンが強化系使用中にほかの術を使ってるので、
強化系はほかの呪文と併用できるのが普通なんだと思う。Ｑは無理っぽい気もするが。

強化系と格闘系の併用はさすがに無理だろう。
例：ディオデルク＋デカルク　シャオウ＋ゴウ・アムルク

>>480
普通に戦ったらモモンの時より威力は落ちるだろうしなぁ。

しまった、バルトロのは多分強化系じゃないや。

猿に撃った時は威力だけを見ればサイフォドンはディオガ、もしくは超ディオガになるのか？
いずれにせよあの時ほどの威力は狙って出すことは出来ないだろうけど

このシリーズ味方側が山ほどいるのは
チャージルサイフォドンのための踏み台

>>489
１５巻を見直してみたけど、パムーンのオルゴ・ファルゼルク→拘束→ディオガ・ファリスドンって
魔物自身の能力（星を操る能力）の延長線じゃないかな。
拘束した直後にオルゴ・ファルゼルクは解けているようだし、強化系でも併用出来る魔物は
かなり限られるのかな、やっぱり。

やっぱり魔物自身の能力ってずるいよなあ
ｶﾞｯｼｭ達メインの魔物って持ってる奴いなくないか？？あ、ｶﾞｯｼｭは金色化がたまにあるのか。

>>494
一応ガッシュには「やたら鼻がきく」という能力が…後は力が強いとか。
ティオとかキャンチョメにはなさそうだが。

ティオ→首絞め
キャンチョメ→鉄のフォルゴレ

>496
マテｗ

魔物自身で能力持ってるやつら
コーラルQ・モモン(魔物察知)
ゾフィス(精神操作)
リオウ(呪い)
パムーン(星操作)
アース(体力を吸い取る剣)
V(分離・合体)
キース(伸びる手)

飛行を除けばこれくらい？大体１０人に１人は持ってるのな

レインの変身能力とかもあるな

>>498
魔力感知は、フェイン、バリー、ブラゴも持ってる（習得してる）。かなりメジャーな能力のようだ。
除外した飛行能力もかなり多いな。ザバス、バーゴ、ゾフィス、ロデュウほか、石版魔物多数。
あと、ヨポポの踊り。キクロプの鎧やロブノスのビライツ増幅も特殊能力に入るかな？
マイナス方向のも入れていいなら、ガッシュの気絶とＱの機能障害もだ。

>>499
忘れてた。エシュロスもか。

しかし個人的にゾフィス・パムーンの壁がある限り当分S+は出ないだろうと思ってたらアースがあっさり超えてったな。

つーかアース、バルバロスより上っぽそうな超ディオガ出ただけでS＋に上がったのか？
どちらか一方しか撃てなければ、結局あんまりかわんないと思うんだが
それに超ディオガの中じゃバルバロスもギャンもかなり避けやすそうな部類だし

アースいつの間にかS+に上がってたのか…全く気づかなかった。
しかし、ブラゴ、デモルト、ゴーレンに並ぶと少し落ちる感があるなぁ…
正直S+の誰と戦ってもアースが勝てる気しないし。

俺はS+でもいいと思うな
確かにデモルト、ブラゴ、ゴーレンに比べると一歩劣る感があるが、
近接で圧倒的に強い上にギガノ相当のジャンを持ち、超ディオガ（と超々ディオガ）を持ち、
その上遠距離、牽制の術まで備えてるんだから
バケモノデモルト、遠距離術のブラゴ、手段を選ばずのゴーレンに加え、
正統派近接型のアースってことでランクインさせてもいいのでは？

近距離ではブラゴはアースに勝ち目ない気が

>>504
その理由はちょっと……贔屓じゃね？

それに、バギャムの使い勝手も、ガルバドスとあんま変わらないから、超ディオガでの相殺で若干有利、程度の差しかないし。
ゴーレンのゴルゴジオは言うに及ばず、バベルガやデモルトの巨体に対抗できる術でも無い限り、同ランクには入れがたいぞ。

ゴーレンは最終的に負けたんだよな
そうじゃなきゃ王じゃないし・・ホントにＳ＋？

弱い基本術とか撃つより、物理攻撃や、転倒させたほうが
デモルトに効く分、吸収剣、待ちの技、耐久力の高さを持つ
アースは有利だと思うけどな。

>>507
同意、ゴーレンの石化と戦績が恐ろしいものと感じてしまうだろうが
実際にディオガは一、二発まともに喰らえば大体が勝負が決まるし、
やはりディオガ以上の術が無いゴーレンはそれ以上の相手に対処出来ないと見ていい。
それに石化した魔物もほとんどがザコ〜ギガノ級に近いレベルだしな。

ちなみにデモルトの石化に関しては的がデカイ分楽勝だったと見てる。

>>508
いや、ギガノ連中は単に早い段階で封印されただけだろう。むしろベルギムやらツァオロンやら、
当然ミベルナ使ったはずのレイラを倒したことは評価されるべきかと。総勢４０体以上の石版魔物を
下したことを考えると、戦闘経験もガッシュ並かそれ以上。純粋な戦闘力でもパムーンにちょっと
負けてる程度だし、実績と策略でどっちにしろＳ-は固いだろう。

まあ、実際描写不足もはなはだしいんで、ランキングから外されても文句は言えないだろうが。
そういえば、ゴーレンの頭の蛇も、拘束＋擬態と結構怖い能力だ。

>>507
ゴーレン一人で半分近く倒したんだから、かなり残り少ないところまでは行ったはずだぞ。

>>509
そうだな。まあベルギムは準バーサーカーだし、
ツァオも玄宗無し、オウ系が最強だから。
この二人に苦戦するのはありえないだろう。Ｓ+-のランクであるなら尚更ね。
しかもレイラもデモルトがいう糞ヨエェレイラだったかもしれないし
苦戦するとなっても二、三体って所だろうな。
月の石なんてこの時代に無かったしな。
ただ描写が少ないし、今後登場するかも分からんのに
Ｓ+に固定するのは微妙な気もする。それで収めてるけど。
取りあえずゴーレンより一つ上のランクがあるのは
間違いないが、そうすると現状では単純に
ゴーレン倒した奴はＳＳ以上だったと考えるべき？

S並べるよりも、
+や-だけでなく、無印のAやBも作れば、
細かく分けられるんじゃないか？
最初から居たわけじゃないんで、なぜ無印が無いのか知らんが。
SSSなんて厨臭い事するよりは、こっちのがいいと思う。

強さ議論スレに来て厨臭いも糞も無いだろうよ

自分はゴーレンの評価もっと低いぞ。
結局はディオガ止まり。ティオやチェリッシュのように最大術が強いだけならともかく、
他の術、総合的な戦闘力が高いとゴーレンは最終的に不利。つ〜か甘さのせいで負けたのであって
パムーンはゴーレンと互角ぐらいだったと過去で描写したりしてるわけだし。

>>504
デモルトやブラゴはまだしも、「ゴーレンに一歩劣る感」って冗談だろ？ていいたいぐらいだし。
ゴーレンの術もほとんど不明で戦闘内容は考察しようがない。パムーンと互角としか言えない。

ゴーレンの勝った相手ではパムが一番強かったんだろう？
（デモルトは特性的に楽に勝てた）
そのパムには不意打ちでかろうじて勝てたんだから
パムより上には行かないと思うな。
そりゃ、確かに不意打ちできる辺りも強さではあったんだろうケド・・・

残り６０ラインの敵とは戦ってないと仮定するとそんな強い方でもない気がする＞ゴーレン
少なくとも現状で生き延びてる魔物の大半はゴーレンより強いんじゃないかしら。

>>502
＞どちらか一方しか撃てなければ、結局あんまりかわんないと思うんだが
アースはバルバロス撃ったあとに余力を残している、
と言われていたしその余力が残り二つの切り札で、片方がギャンだろう。
もう片方がなんだか分からんが、バルバロス撃ったあとにもギヤンを使う余力を残してた
、と思っていいと思うんだが。

バルバロスやギャンは進んでいくタイプの魔法じゃないから結構避けづらいと思う

俺はアースはＳ+で良いと思う
わざわざ似た様な威力の術覚える訳無いし、ギャンは超ディオガの一ランク上と見るのが妥当
つまり単発攻撃術なら現段階では最強級。超ディオガやギルガドムにもかなりのダメージを期待できる
ドレイン、ジェルド、ボルセンと攻撃のバリエーションも豊富で、ＭＰも相当多い
Ｓ-陣よりは上だと思うがね

更に切り札あるみたいだし、Ｓ+陣のファンは今から予防線張っときたいんだろうな

>>514
＞残り６０ラインの敵と戦ってないと仮定すると
多分４０あたりの間違いだろうけど、どっちにしろないない。今回最大の戦闘経験を持つガッシュが接触した
（戦わなかったやつも含めて）現代魔物の数が、石版魔物の数をちょっと超えたぐらいってのもあるが、
何より確かなのは、ゴーレンが封じた相手の中に、超ディオガ級を使えるやつが２人もいたこと。
つまり、超ディオガ級が使えるやつが何人も出てくる段階までゴーレンは生き残った。超々ディオガ使いが
いなかったところを見ると、ファウード編に入ったあたりで送還されたんじゃないだろうか？

まあ、自分もアース＞ゴーレンだと思っているクチではあるが。

ゴーレンはこのランクにのってる千年魔物には全てに勝ってるわけだし、相性とか特性とかなんだかんだ言っても
デモルトにまず勝てるのはこのランク内じゃゴーレンだけ。普通にS+でもいいと思うんだがな。相性勝ちも勝ちは勝ちだし。

アースS+は微妙だと思う。ギャンがバルバロスより上って実際何の根拠もないし（まあそれ言ったらガルバドス以外の超ディオガには
根拠無いが）、接近タイプだから飛行、浮遊のできるゾフィス、パムーンとかには最大術で勝てても普通に戦闘する分にはやや不利だろう。
S+の連中とも、ブラゴ、ゴーレンとはどっちが先に最大術出すかで決まるような気がするし、デモルトとサシで戦ったらまず勝てないだろうしな。

とにかく威力出す必要がある局面でギャン使ってんだからバルバロスより上だろ
同ランクの必殺技2個持ってても意味ないし
それに高速移動できるゾフィスならまだしも
魔法使って浮けるってだけのパムーンの浮遊能力はあんま役に立たないだろ
実際ガッシュウマゴン相手にしてる時は全然飛んでないし

また出たよ・・・
直接対決が無いからって「何の根拠も無い」
バルバロスより上なのは、封印破壊に使ってるだけで明白だっつーの
アースの長ったらしい台詞や三音節なのも考慮すれば、自ずと答えは出るだろうに・・・
デモルトに勝てないとかブラゴも同じだろーがよ・・・

ふと思ったんだが、あの局面でギャンが使われたってことは、アースの残る切り札は
攻撃力においてギャンより劣るってことだよな。かといって、ギャンに劣る攻撃術というのも
興ざめなんで、やはり単純攻撃系じゃないってことか。

盾じゃねぇの？まだ出てないし

エリーが疲労してギャン以上は使えなかった可能性もあるが
普通に考えたら広範囲攻撃か防御、もしくは特殊系だろうな。
ドレイン能力を活かした攻撃とかでも面白いかも。

つーか俺はバルバロスの腕のヤシの全身が出てくるのを期待してたのだが
それはなさそう・・・

ディオガ級を悠々防げるＳ級の防御術かもな、唾で受け止めるような極小範囲の
カウンター技ってのもありえる

>>517
パムは回想からペンダラムだのディオガだの撃つ前に負けたわけで・・・
それをさせなかったゴーレンも褒めるべきだと思うが
昔のパムのパートナーがヘタレっぽいからなあ。
石版になったパムをおいてくぐらいだし。

例えば清麿やシェリーが同じ手に乗ったかといえば疑問。
ひっかかっても口を封じられて倒されるって程のダメっぷりはしないと思うし。



ビクトリームさまは、超ディオガがあるけどこのスレ的に別に強い方じゃないしな。
基本攻撃がガ級だから繋ぎの技がまるで無い。

逆に言えば超ディオガを使えるのはこの二人だけ、ディオガ使えるのもベルギムだけ、ツァオロンも玄宗無し。
で、残りはオウ級すら使えない雑魚の群れ。いくら倒しても自慢になりゃせん。

てかゴーレンに関しては、描写不足のためランク外、でいいんじゃないか？備考としてSクラス前後と推測される、とかで。

そうしてランク外が大量生産されていく、と・・・

唐突に新ランク案

S+ デモルト組
S- ブラゴ組、ゴーレン組、アース組
A+ ゾフィス組、パムーン組、レイン組、リーヤ組
A- キッド組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ組、ロデュウ組、ブザライ組、キース組、ウォンレイ組
B+ ガッシュ組、テッド組、レイラ組、ウマゴン組、カルディオ組
B- キャンチョメ組、バリー組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルQ組
C+ ティオ組、ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物�@(アルム組ゲリュオス組等)
C- フリガロ組、パピプリオ組、その他千年魔物�A(ダルモス組等)
D+ エシュロス組、キクロプ組、ザバス組、バーゴ組 、その他千年魔物�B(イバリス組等)
D- ロブノス組、マルス組 、バルトロ組
E+ レイコム組、ゴフレ組、スギナ組、コルル組、フェイン組、ヨポポ組、ポッケリオ組、ダニー組
E- ゾボロン組

強さが上に上がっていきそうなので新たにS+枠を新設
デモルトが一歩抜けてるのは単純威力でディオガが最強のブラゴは相対的に弱体化していると思われるため
この場合超々ディオガ持ってるアースがS組に入りそう
リーヤは超ディオガとディオガがあるためA+にしてみたが、ちょっと見劣りするか。
ウォンレイはとりあえず様子見ってことでA-にしてみた
他は描写待ちになるが、使い勝手のいい拘束術と超ディオガ、魔物探知の能力を持つザルチム組はA+に食い込みそう
ファウードはやっぱ別枠？

さすがにファウードをこの枠に入れんのは無理あるだろｗ

普通にスルーか･･･orz

なんだその糞ランクは

>>529
いっそのこと、SSランクを作って、そっちにデモルトやファウードを入れるほうがまだいいかな。
SSランクを入れて作り変えてみました。

SS デモルト組
S+ ブラゴ組、ゴーレン組、アース組
S- ゾフィス組、パムーン組、レイン組
A+ ウォンレイ組、ロデュウ組、ザルチム組、リーヤ組
A- ガッシュ組、キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ組、ブザライ組、キース組
B+ テッド組、ウマゴン組、カルディオ組、チェリッシュ組
B- キャンチョメ組、バリー組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルQ組、キース組
C+ ティオ組、ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物�@(アルム組ゲリュオス組等)
C- フリガロ組、パピプリオ組、その他千年魔物�A(ダルモス組等)
D+ エシュロス組、キクロプ組、ザバス組、バーゴ組 、その他千年魔物�B(ドグモス組等)
D- ロブノス組、マルス組 、バルトロ組
E+ レイコム組、ゴフレ組、スギナ組、コルル組、フェイン組、ヨポポ組、ポッケリオ組、ダニー組
E- ゾボロン組

描写待ち ゼオン組 、リオウ組、モモン組、新たな３体、ファウード
なお、ランクは>>350をベースにした。

>>529にｲﾋﾟｮｰｳ

SSなんて見た目が美しくない。
S+より上が必要なら全体を下げればいい

超々ディオガやら鬼MPシェリー、ゴルゴジオもあるし
デモルトももはや別格って程じゃないだろ

>>535
同感。
大人数が集まって戦っていたから強く感じるだけな気もする。
実際集まってたのは雑魚ばかりだったから上位に比べて別格とも言い難い

まあある意味別格ではあるが、アースやブラゴも十分糞強い。ゴーレンは知らんが

俺はＢ+解体して欲しいな・・・
馬テッドは十分強くてＡ-で良い。格闘オンリーだが、実質最大術オンリーのキッドレイラがＡ-だしな・・・
チェリッシュは逆にあの様子じゃバリーにも勝てそうに無い。戦闘経験は大事だ

つかいい加減Ｂ-のキースを消してやれｗ

ファウード入れるか入れないかは今週のサンデー出てからでも遅くはないだろ。
今のところは>>350のランクでいいと思う。
ランクは登場した順になってると思うのでテッドとウマゴンの位置逆がいい
その他千年魔物�Bの例はギガノ持ちのイバリス組よりドグモス組のがいい気がする

>>533
あえて1の条件に基づいてランクに入れるなら、ゴーレンはもっと下だと思うぞ。ゴルゴジオしか持ち技がないし。

リーヤとザルチムのA+はおかしいだろ。
どちらも最大術以外ロクなもんがないし。
リーヤはディオガと超ディオガを持ってる逸材だけど
デカイの2発以上撃てるかどうかわからないし。

>>539
確かに・・・

つか殆ど出番の無い奴なのに、「40体石化させた功績」とかで無理にランク入りする必要を感じない
「作中に出た術のみ考慮」はゼオンとかの話題で荒れるからだったと思うが・・・
ゴーレンもかなりループ気味だし、もうランク外扱いにした方が・・・

パートナーも魔本もないファウードはスレルール的にもアウトだろ

>>539
むしろ有利では？
いきなり必殺の術が使えるんだから。

S+ デモルト組、ブラゴ組、ゴーレン組、アース組
S- ゾフィス組、パムーン組、レイン組
A+ ウォンレイ組、ロデュウ組、ザルチム組、リーヤ組
A- ガッシュ組、キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ組、ブザライ組、キース組
B+ テッド組、ウマゴン組、カルディオ組、チェリッシュ組、パティ組、コーラルQ組
B- キャンチョメ組、バリー組、ビョンコ組、Ｖ様組
C+ ティオ組、ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物�@(アルム組ゲリュオス組等)
C- フリガロ組、パピプリオ組、その他千年魔物�A(ダルモス組等)
D+ エシュロス組、キクロプ組、ザバス組、バーゴ組 、その他千年魔物�B(ドグモス組等)
D- ロブノス組、マルス組 、バルトロ組
E+ レイコム組、ゴフレ組、スギナ組、コルル組、フェイン組、ヨポポ組、ポッケリオ組、ダニー組
E- ゾボロン組

ファウードの枠はまた後で考えれば良いさ
デモと同じ枠だとは思えないし
重複だったキース一個削除
コーラルとパティは凡庸性考えてB+が妥当
馬コンビはデイオ系のヘタレっぷりからA-には力不足

強さ議論スレで露骨な最強キャラ排除するのは美しくないだろ
魔物と人間のセットが基本だからこのルールになったってだけで
そこまで固執することはねえよ

>>540
超ディオガだけで既にＡ+だろ。他にも色々術のバリエーションが多いし
Ｓ-は「超ディオガ＋かなり強い術や能力」
Ａ+は「超ディオガ＋それなりの術や能力」「ディオガ2発＋それなりの術や能力」
Ａ-は「超ディオガ」「ディオガ＋それなりの術や能力」「オウ＋かなり強い術や能力」
概ねこんな感じだと思う

>>543
Ｑはともかくザグルもないガッシュに負けたパティが何故？
少なくともバリーよりは下では。

馬はディオガ以上を避ける描写さえあれば評価跳ね上がるが現状ならB+は仕方ないな。

>>546
いや描写以前にガッシュのディオガ・ラギュウル回避で十分じゃないか？
あのタイミング、距離で間に合うなら、馬テッドなら普通に避けられるだろ

格闘オンリーは最大術が無いが、最大術を撃たせない＋回避し易いのが魅力だと思う

>>544
そもそも魔物でも人間でもないだろ。
>>1の勝利条件もどう設定するんだ？

>>542
なんで有利になるの？いきなり放っても避けられるか相殺されちゃうでしょ。開幕最大術が避けられるのは戦術的な問題で
他の魔物が使えないわけではない。

>>546
バリー戦の時にガッシュがラウザルク使えてたら
バリー負けてたさ
元B+のザグル使えないガッシュとパティの能力差は
ガッシュがバオウの威力と体の頑丈さ
パティが術の豊富さと月の石の下とは言えスオウ3発+α撃てる心の力の豊富さ
そこまで大差は無いだろ

>>547
スピードだけならコーラルだって糞速いぞ

>>548
普通の最強スレみたいに戦闘不能でいいじゃん

>>549
＞なんで有利になるの？いきなり放っても避けられるか相殺されちゃうでしょ。開幕最大術が避けられるのは戦術的な問題で
＞他の魔物が使えないわけではない。

詳しく。
どういう根拠でそうなるんだ？

>>551
>>1と>>4じゃ根拠にならない？

そもそも開幕最大術が有りか無しのは基準や適用が無茶苦茶すぎる。
馬なんかはこの辺のさじ加減ひとつで思いっきり有利にもなる不利にもなるし
本当に最大術は最後にまで控えているのならガッシュなんかはザグル効果でほぼ誰にでも勝てる可能性が高い。
逆にキッドはもっと格下にも相打ちで終わる可能性が高い。

もっと明確な評価指針を立てるべき。

>>552
ならない。
距離50mが開幕最大術を否定する材料にはなるが、初撃最大術を否定する材料にはならない。
そもそも>>4の「Q.じゃ、いきなり最大術撃てば一瞬じゃね？」に対する回答に何の根拠もない。
認めている「例外」に関する記述も一切無いしな

>>553
無茶言うなよ
ここオリジナルで厳格なルール何か作ったって原作と乖離するだけだろ
アニメの変な設定と同レベルだ

>>553
ガッシュが本当に誰にでも勝てる可能性が高いと思うならそう主張してランクアップを狙えばいい。
そもそも相手の能力を知らない状態でいきなり奥の手を使うとリスクがデカイから実行する奴は少ないだろうって話しで
最後にまで控えてるとは書いてないぞ。キッドの話しはしたくないが格下と相打ちは何を指して言ってるか不明。もっと詳しく。
開幕無しだと馬が有利だからって理由で基準や適用が無茶苦茶と言ってるとは思えないのでこれの理由も。

ここまで書いて>>554を読んでなおさら意味がわからなくなった。俺はまさしく554と同じ主張をしてたんだが。
>>549をもう一回冷静に読んでくれ。50m離れたとこからいきなりディオガ・ゴルゴジオ撃ったとしても、相手もディオガ以上を撃つか
回避するかされるだろって言ってる。相手だっていきなりディオガ撃たれたら奥の手温存だなんて言ってられないだろって意味。
普通初撃最大術をやらないのは定石だからでまさしく必要があれば使うだろってこと。なにをどう勘違いしたんだ？

>>556
＞キッドの話しはしたくないが格下と相打ちは何を指して言ってるか不明
ミコルオなしのキッドの能力はラウガッシュにあっさり負ける程度。
相手が本気ならB-相手にすらミコルオ前に魔本破損or博士KOにまでもって行かれる可能性が高い。
いかんせん基本性能が低すぎるんだから。

＞開幕無しだと馬が有利だからって理由で基準や適用が無茶苦茶と言ってるとは思えないのでこれの理由も。
仮に最大術のディオが有りならとてつもなく有利だぞ？一瞬で懐に入りパートナーKOか魔本破損が狙えるんだから。
初シュドルクの描写からして50m程度の距離なら馬なら2秒もあれば十分だろう。
相手がまともに反応できると思うか？
逆に無しなら近付いても決め手に欠け、離されたら火力の低い馬は押し切られる可能性が高い。

＞後半
余程射程に自信がない限りはまず距離を詰めるのは両者共にお互い様だろ。

基本的に開幕最大ぶっ放しは滅多に無いんで
無しと考えたほうがてっとりばやくて良いと思うんだけどな。
敵の回避率もそれぞれが微妙だろ。

>>542
ファウードや心臓等の本とパートナー無しのランク入りに関しての論題は
何度か出たが、ランクに入れるなら
今のところそれは有利点として考えてるようだ。

>>534
俺からするとＳがある時点ならＳＳがあって良いかと。
ていうか厨臭いと思うなら普通にＳの時点で思う。
特に強い魔物が出始めてる時期だ。
どうしてもランクの名称だけ改変を考えるなら
俺はＡ〜Ｓ辺りを望む。

開幕最大が現実的なのってブラゴとゾフィスくらいだろう。
外れても問題無いっていうか。心の力がまだまだあると言うか。

自分がいきなり撃てるから有利って言い出したんじゃん。
間合いをつめるにしろ他の呪文もないので生身で攻撃を捌きつつになるけどね。

ウマの炎の持続時間にもよるけど
パートナーが人間である以上、開幕速攻しか相手には勝機が無い気がする。
大体五分炎を浴びれば、防御で熱を防げても普通の人間なら窒息で気を失うし
防御の方が一瞬でも遅ければ呪文を唱えようと息を吸った瞬間肺が焼けて死ぬ。
結局防御と攻撃の両立か、開幕速攻以外に手はないんじゃね？
そういう意味で超ディオガ持ち以外だと勝つのはキツイ気がする。

>>557
話がかみ合ってないんだが大丈夫？
>>539でディオガ・ゴルゴジオしかないゴーレンはもっとランクが下だ、と言ったのに対して
>>542でいきなり必殺の術が使えるんだからむしろ有利では？って返してきたよね？
だから>>549でいきなりディオガを撃っても避けられるか相殺されるだろう、必要があれば相手だってディオガ以上(殆どの
魔物にとって奥の手)を使ってくるだろ、と言ったら
>>553でいきなり基準の話しになって、さらに>>554で初撃最大術を否定する材料にはならないって言ってるんだからなおさら
相殺されるのに文句ないだろ、と>>556で送ったら、
>>557で余程射程に自信がない限りはまず距離を詰めるのは両者共にお互い様だろって返してくるのは意味不明なんだが。
いきなり必殺の術が使えるんだからむしろ有利って持論はどこに行ったの？

開幕最大術なんてほとんどのキャラが使わないんだから
この漫画のキャラの頭の中ではあんまり好ましい戦術じゃあないんだろ
実際ロデュウがデイオガ初っ端から使ったら避けられるわ
せっかくのガッシュに術確定で入れられるチャンスにディオガ使えねえし
格ゲオタなら恥だよ

>>562
そっちこそ大丈夫か？
ゴーレンが有効と思った距離まで近づいたところでゴルゴジオ、
スレルール上ゴーレンが唯一選択できるこの戦法を防げる魔物がいるのか？
相殺できるかすら不明なこの術を。

それともゴルゴジオの射程外からゴーレンを仕留めると断言できる術を持つ魔物が
S-以下に誰かいるとか？

じゃあ最初にそう書いてくれよ。ちなみに相殺・回避が間に合わない距離まで近付かれる前に、ならかなりいると思うぞ。
特に足が早いとも描写されてなければ、ディオガを二回連続で撃てるとも描写されてないのでゾフィス・パムーン組にはまず無理。
初撃からディオガ連発が可能なゾフィスとファルガの多段・多包囲攻撃にどう対処するんだ？
防御力も何を食らってたかわからないので不明だがエクセレス・ファルガで止めになるんだからベルギムＥ・Ｏ組もあやしい。
基本は触手で捕まえてからゴルゴジオを撃ってるので回避に優れた馬組、能力の割れてるコーラルQ組にも負けるかも。
そもそも〜ガやギガノ〜を掻い潜って接近できるのかもわからない。できないならそれこそAのやつ等には殆ど勝てないことに。

もうゴーレンはランク外でいいよ。
結局>>565みたいに何を話そうにも「わからない」で終わってしまう。
正直議論にならない。

なんか、特定の相手を言い負かそうと考え始めると、一気に醜い争いに発展するよな。
俺もそうならないように肝に命じとこう。

その火種になりやすいって意味じゃ、確かにゴーレンはいらん。

ゴーレンは別に深く考えなくて良いんだよ
実績考えたら強い筈だから高いランクに居るってだけ

>>561
息を吸った瞬間に肺が焼けて死ぬって
星矢スレで、光速のパンチを打ったら「質量が無限大に〜」とか「時間が停止する〜」とか言うようなもんだぞ

>>569
>>561ってネタじゃないの？

>>540
そもそもリーヤもザルチムもまだまだ本領を発揮してなさそうだし、
他にも色んな呪文を使えるかもしれない以上
火力ないとか言い切れる材料もないんじゃ？

MPに関してと最大術使用タイミングの議論は
このスレ永遠のテーマですな

>>570
ネタだろうね。
ガッシュ作中で肺が焼ける描写でもあれば別だけど。

たぶん術の覚える限度が１０の可能性が高いなか、
ブラゴどうするんだろうな。放出系ばっかりの新術でもうほぼ一杯だし。

肉体強化の一つくらいないと心細いんだが。

高いのか？

低いだろ

>>571
作中で使った呪文のみで判断するルールだろ
使ってない＝ないと言い切るしかない
ディオガ級持ち確定だったキースもずっとB+だったし
例外はゴーレンだけで十分

そのルール別に確定じゃないけどね
何度も言われてるけど

>>574
今まで１１個目を持ったやつがいなかったから、俺もそんな気はしている。が、多分違う。
限度１０だった場合、エシュロスが悲惨なことになるし、逆にテッドは使いどころないのに
５つも空きがあることになる。

ちなみに、アースがソルドを持っていた場合、初登場時に呪文数１０を達成していたことになる。

10個超えたら使用頻度低い呪文から上書きされていくとか・・・

まぁあれだけ分厚い本与えられてるんだから
１０P使って終わりなんてありえないけどな。

>>577
使わないまま送還されたならないと判断するしかないが、
どう見たって本格的にはまだ戦ってないのにそう仮定するのは乱暴だろ

>>577
だからゴーレンだけ例外扱いする理由が分からない
上見ても分かるが、まともな議論なんて不可能で荒れる原因にすらなるのに・・・
もうランク外で良いだろう

>>581
そもそも本格的に戦う前にランキング入りさせるのが悪い
ランキング入りさせるなら、>>577の考え方で別にいいだろ

まあV様もだけどｺｰﾗﾙとかここの所の魔物は第一の術が既にﾛﾎﾞﾙじゃなくてﾛﾎﾞﾙｶﾞってのもなんだかずるいなあ。あとｷｯﾄﾞ等のｷﾞｶﾞﾉｾﾞｶﾞﾙとｺｰﾗﾙのｷﾞｶﾞﾉﾛﾎﾞﾙｶﾞって名称も凡ﾐｽだろうけど…

改行すらしないわ
何が言いたいのか解らないわ

あーごめんなさい
ｶｰﾄﾞ見てたらﾛﾎﾞﾙｶﾞとかｶﾞの付く術が既に第一の術ってｻﾞｹﾙｶﾞ等は第五の術だったからﾛﾎﾞﾙとか無くてなんだかなって思いまして
ｷﾞｶﾞﾉ系は最近ｷﾞｶﾞﾉ・〇〇〇ｶﾞって付くのが気になりまして。
ｷｯﾄﾞとかｷﾞｶﾞﾉｾﾞｶﾞﾙだっからさ

まず日本語を学んで推敲した文章にしてくれ

>>580
あのページ数の前には小さなことだが、呪文には２ページが使われてるんだと思われ。
さらに、告知がもう１回あると仮定すると、今のところ最大で２６ページ使うことになるか。

>>586
「ギガノ・基本術」の法則は、２つめのギガノである「ギガノ・ガランンズ」ですでに違うぞ。
強化系は中点（・）のあとが基本術になってるやつすらいないし。
カードゲームはよく知らないが、作中での登場順に番号振ってるだけだと思う。
ベルギムやロデュウなど、基本術使う必要がなかったやつは、基本術が登場してないんで、
公式ページの魔物紹介にも書いてなかったりする。
Ｑの基本術はロボルクだろうな。

まあ、あれだ。それ以前に「２ちゃんねる」に書き込むには若すぎる人のような気がするな。

>>588
いや、術と色の配色具合がバラバラだから三行程度もあれば
数ページ使うのもある。基本的に強い術は数ページ使ってるような・・・
あの本の分厚さと枚数を見てみると全て埋まる事があるのかどうか分からんな
術を覚える順序とかはきっかけ等だから特に無い？ようなので
間が空白のページもあったりするんだろうな。

＞それ以前に「２ちゃんねる」に書き込むには若すぎる人のような気がするな。
まぁ、漫画の対象年齢が低年齢層から含まれてるからな。
少しくらいだったら考慮はしてやろうな。
あんまり日本語が酷いならお手上げだが。

わざわざ本開いて魔法唱えてるんだから
3ページ以上使うことなんてねえだろ

カードだとゴルゴジオが「ゴーレン第三の術」とか書いてある。
公式なのか迷うが。

ギガノ・ガドルクとギガノ・ディオデルクとかみてると、２音節の術は基本的に
○○○・△△△
○がランク決めて△が同ランク内に収まるけど僅かな差をあらわすって気がする

>>590
３ページ以上使ってるとは書いていないが
定まっていないため、数ページとは書いたよ。
３ページ以上使う術が今後出るかどうかは分からんが
出たらそれはそれで術の途中で途切れてそうだな。
>>591
公式っていうか原作で出てない、
そして描写が無い以上判断ができんので
>>1の通り無視してる。俺は。

本開かなくても呪文唱えられるけどね。
ミコルオに至っては読んですらいないのに呪文が脳内に浮かんで発動してるし。

作者は「本を開くのは気分の問題」とか言ってたような・・・
まあ、気分で呪文の威力されそうではあるし。

左側に呪文が書かれたら、その右側に何か書かれることがなかったはずなんで、呪文が発現したら、
文字数に関わらず見開きを一つの呪文のために使ってると考えたんだ。

推論を確定的なものとして書いたのは俺のミスだ。すまん。

1ページや2ページを数ページとは普通言わないだろ

いやいやｗ
１、２ページと書いてもそれは数ページ内に含まれる。
単にその枚数の規則が確定してないから数ページという
書き方をしたんじゃね？

ファウードはＦ(ファウード基準)ランク、つーか枠外でいいんじゃないかな

最大術の強さが分かりにくい２体が名前も他の術も出る前に軍門に下っちゃった・・・

ひとつ思ったんだが、何でゾフィス戦のときｼｪﾘｰはなぜ術が出せなくなったんだろうな。
ｿﾞﾌｨｽへの憎しみでも術出せると思うんだけどな

原作読んで内容理解できないのなら
他人に説明されても理解できるとは思えない。

そんな感じ。

ファウード思ったより小さいな。
クジラのサイズから察するに3〜400mってとこか？

あとライクはクジラが哺乳類ってことはわかってるよな？
シャチは魚類と思ってたようだが・・・

>>601
文明レベルを表す指標として、海洋哺乳類を魚類扱いするのはそんなに珍しい手法じゃないと思うが。
仮面ライダークウガでも、蝙蝠が鳥扱いされていた。…まさかオマージュか？

>>598
ロデュウは全員に叛意があるようなこと言ってたが、あの期に及んでまだ協力するつもりだったあたり、
見た目が格好よくても、穴あき甲冑と太陽はリオウ勢の中で最下位の強さなのかも。

ファウードの大きさはゴジラと同じだろ。
画面上で一番見栄えがするサイズに描かれている

つーか、スリム体型だったのにびっくりだ。
てっきり鈍重タイプだと思ってたのに。
　
ソレはソレとして、
キースとロデゅが、ギガノ２連発（前回、出しっぱなしを続けた事を考えると２、５発分くらい？）
してましたな。

チータは結構心の力多いからいいだろうけど
ベルンはあんなにトバしていいのか？
前回の戦いでディオガ撃つ前に力尽きるほどヘタレだったのに。

ファウードはサイズ可変、山と比べるとやたらデカイしなぁ。

最初のファウードのサイズだとでか過ぎるんだろうね。
現在のスレのルールだと常人の身長に直して、開始の間合いは1cmあるかどうか
敵のサイズはダニと同じくらい

戦う以前に発見が困難、まあ適当に歩くだけで死ぬ可能性が高いけど。

アレは鯨がやたらでかい鯨なんだよ
あの鯨山くらいあっただろ

>>602
今回寝返った連中はコーラルQみたいな性格なんだろ
ロデュウやキースは実力以上に我が強いって感じだ
今更リオウの手下になるならガッシュ側に着いたりしてw

実はあの鯨魔物だったんだよ

初の死者か

パートナの人も大変だな

ファウードをランクで考えるのは無茶。個人バトルを想定した相手じゃないし。
バブイルの巨人だろアレ。（言っても判るか疑問だが）
中に中央制御のボスがいて、四天王的な外敵も守っていて・・・言っててますますそんな感じだな。

ＦＦ４知らない奴なんていないだろう

１５年も前のゲームを少年誌の読者が全員知ってるとは思えん

FF4懐かしいなあ。おれが初めて買ってもらったスーファミゲームだよ。
結局ラストバトル直前でデータ飛んでクリアできなかったが・・・・


ま、それはおいといて。
自分はこれから外で戦う可能性も高いと思うけどな。
内部潜入ネタもせっかく心臓とかひっぱったんだしやるだろうけど
ファウードの進行を止めるのに今から潜入しても間に合わんかも。

外部隊と中部隊に分割→外部隊が捨石になってるうちに
内部潜入班はリオウを倒す→ゼオン乱入→結局真バオウで正面突破

と予想。

似たような巨大敵ではダイ大の鬼岩城ってのもいるが
あれなんかは内部潜入もせずに正面突破しちゃったけど
ダイ強さスレではランク外扱いだったな。

↑ザルチムが何かしそうな(ﾟ∀ﾟ)ﾖｶｰﾝ

鬼岩城は結局ダイが正攻法で一撃でカタ付けちまったからな。

鬼眼王……

しかしアレだな。いくら超ディオガ持ちだろうが
炎魔物と鎧魔物が急に雑魚っぽく見えてきたな。

まぁ実戦経験も少ないらしいし仕方ないのかもしれないが
単独で我を通そうとしているキースやロデュウの方が強そうに見える。

正直キースとロデュウは強さ云々よりあのコンビでの漫才が好きだ
今週のダブルギガノもなんか面白かった

意外にマシな連中が多いぞ、元リオウ勢、田岡先生の陵南構想を思い出す


Ｓ級　アース(予定)　レイン(予定)　ジャミラ(期待)
　　━━━━━━━━━私的にお気に入りの壁━━━━━━━━━━
Ａ級　ウォンレイ　ロデュウ　ブザライ　キース　ザルチム　リーヤ　
　　━━━━━━━━━━━経験という壁━━━━━━━━━━━━
Ｂ級　チェリッシュ　向かいの者(多分)　炎魔物　鎧魔物

>>622
うぉーい、パピプパペプー！そういえば、あのままコー門の前にいたら振り落とされてるはずなんだが、
あいつらもちゃんと戦闘に参加してくれるんだろうか。
役柄的に、このまま取り残されてオチをつけることになってもそんなに違和感なさそうだからなぁ。

それはそれでファウード編生き延びることになってよし

しかしファウードに関与してる魔物の多さを考えると
ファウード終わったらもう決勝戦じゃないか？

ファウード編も結構あっさりクライマックスだな

ゼオンとパピプ何処行った

パピプ→場外
ゼオン→リオウが負けるの待ち

まだゼオンも出てきてないのにクライマックスのわけない
こっから90分を半年ぐらいかけてまずやる

炎魔物　鎧魔物が経験少ないなんて表現はされてないぞ
キース、ブザライが経験豊富で戦いたがってただけで・・
チェリッシュはまだ経験少なかったようだが・・

リオウの言い方から考えるにチェリッシュ１人じゃない気はする
Ｗギガノの攻撃にも参加せず、キースに音頭をとられるような
炎魔物　鎧魔物は１番怪しい。

ジャミラはどうなんだろうな。
炎魔物と鎧魔物が汗だらだら流してたりでイマイチ強そうな感じがしないから
こいつは大物であって欲しいが。

むしろベムスターだろ

いまさらな突込みにﾜﾗﾀｗ

けど、戦い慣れていない連中って、
いざ力を使い果たしたら、ロデュウやキース以上に厄介になりだしたりしてね

父
ttp://image.www.rakuten.co.jp/magobe/img1018124573.jpeg
母
ttp://image.www.rakuten.co.jp/magobe/img1018124324.jpeg

>>635
どゆこと？

戦い慣れてる連中って実戦を積みまくるなどの努力でディオガ使いにまでのし上がったイメージはあるが、
戦い慣れてないのにディオガ級使える連中ってその分素質が高いのかな、と･･･

術を覚えるだけなら修行でもできるようだしな
むしろ戦闘慣れしてる奴らは現在の術だけでどうにかできる戦術を身に付けるから
新術を覚えるのは本気で追い詰められた時だけになるんじゃないかね

戦闘慣れしてない上にディオガが最強のチェリッシュは
１　足技の使い手　２　超ディオガ取得　のどちらかに期待

>>636
やっぱり父親に似てる、胸はお母さん似かな　ジャミラ ス 位の割合

戦い馴れてないのに最大術強いってのは、何かの拍子に突然強い術を覚えただけだと思う
キッドみたいに

昔からギガノ使い、召喚使いが順に出てきてディオガ使いもポコポコ出てくると、

なんか無理やり戦わせるために、魔本に時間がたつとどんどん強力な術を覚えるタイマー機能
でもあるんじゃないかと勘ぐってしまう。敵キャラ限定で。

レインの、どんどん呪文を覚えてしまうというのはそれに近いような複線かねぇ。

>>640
キッドのは追い詰められた状態で必要に応じて覚えたんだから、むしろのし上がったタイプだろう。
戦闘経験もそこそこあるし。なんだかんだ言って苦戦を経験してるブラゴや、それなりに
戦ってきたらしいロップスなんかものし上がったタイプだろうな。パティはちょっと分からないけど。
っていうか、戦闘経験の少ないディオガ使いって、ファウード編に入ってから出てきたんじゃ？

エシュロスみたいな奴もいたし、今生き残ってるのは素質に恵まれたエリートか
実戦で鍛え上げた奴の２つに大別されるんじゃないかね

>>640
レインは元々強かったこともあるが、カイルという駄目っ子パートナーを守るという目的と
ひとり立ちさせたいという目的を持っていたので、心の成長が著しかったんじゃないかな。

ガッシュが心の成長のきっかけを作って、それの名残をカイルの中に見たという感じで。

チェリッシュこそ属性的には単純攻撃よりももっと他の分野に秀でてる方が面白みがある希ガス
宝石や水晶だとやっぱり防御とかの方が･･･

チェリッシュに相手を行動不能にさせる術があったら怖いな・・・
石化ならぬ結晶化みたいな。

そんな術使ったらガッシュにぬっ殺されるされる予感

千年前は、ゴーレンが一体で４０体近く倒してしまったせいで、パワーバランスが崩れていた、という話があったが、
今回は、ガッシュが同じ役割になってしまってる可能性が高いな。

ガッシュが初期に他の魔物を倒しすぎたせいで、他の魔物同士が戦う機会が減って、
戦闘経験は無いが修行でディオガ持ち、というバランスの悪い奴らが続出してしまったのかもしれん。

本当はテッド対アースやウマゴン対カルディオみたいに適当に痛み分けで
決着持ち越しって事が多いんじゃないか？
敵を深追いするメリットなんてあまり無いような。
清たちは相手を一々クズだから消えろって感じで倒しちゃうよな。

ブラゴのようなしつこくキモイ奴もいれば
モモンのように逃げる奴、序盤に鍛えまくってる奴も居るって事か。

>>649
でもブラゴもバリーも会う奴全部送還してるっぽいぞ。
結局はガッシュが戦い過ぎてるのが問題と思う。

作品として微妙にバランス悪いな
ガッシュとかは戦いまくってるのに弱いのは「素質が無い」で済むが、
ブラゴ組とか修行も戦闘経験も無茶苦茶多い上、ブラゴの精神的な成長は作中トップクラス。が、その割には微妙な強さ
インフレで仕方ないとは言え、ああも超ディオガや超々ディオガが出るとな・・・

ﾌﾞﾗｺﾞの何処が微妙なんだ？

最大術の威力だけなら対抗できそうな奴がちらほら出てきてるが
バベルガは溜めなしで撃てる上防御できる奴は今のところ皆無、
並みの肉体強化術より高い体力にパートナーすら小規模な攻撃には対応可能と
未だに登場魔物中トップクラスだと思うが

だいたい、次回登場時は
もっと凄い技覚えてるだろうよ

>>648-649
実は誰かと組んで倒したやつを数に入れても、ガッシュが倒した現代魔物は
１５体行ってないんだが。外道相手にもしとめ切れない場面も何度かあった。
マルスなんかは、むしろあそこで逃げに転じれば逃げ切れたかもってところだったな。

ブラゴやバリーの場合は最初の１００→７０体の送還も含めて考えるとそれなりに送り込んでいると思う。
（ブラゴはお嬢様の執念による要因も強いが）

ガッシュは残り７０体のお知らせ当時で１／５（６体）を送還しているけど、それはたいした偉業という注釈が
入っていたから、戦闘→送還をたくさん行っている魔物が極端に例外的な存在だと思う。

>>654
しかもまた出るときにはパワーアップしてそうだしな

>>656
言われてみるとそうだな。
調べてみると、コルルやダニー、パティみたいな「戦闘しない送還」が意外に多い事に気付く。
しかし、いずれもガッシュが原因で送還された事を考えると、ガッシュが倒して、というよりは、
ガッシュが疫病神的に相手を送還してしまったって事かもしれん。

こうなると、送還したにも関わらず、ガッシュも戦闘経験が手に入らない、
他の魔物も戦う相手が減るという、ある意味一番悲惨な状態に……

>>659
戦闘経験は入らないが心の成長はできるだろ。
そういう経験をしてこそ成長するんだろうし、心の成長は術習得とかにも関わるだろうから、さほど悲惨な結果というわけでもないだろう。
それに、パティやコルルとは結構普通に戦ったし、戦闘経験が入らないって事はないと思う。

ガッシュの根性パワーは消えていった魔物たちあっての物だよ

>>659
それがゼオンの言ってた地獄というものだったり・・・

>>652
現状でブラゴに勝てそうな魔物なんてデモルトくらいだと思うが･･･相対的な成績ではデモルトより上の可能性すらあるかと。

次出る頃にはデモルトも余裕ぐらい強くなってるかもな

今のリオウ勢力ならデモルトぐらい瞬殺できそうだな

ヘタレの多いリオウ陣営は最初の咆哮の時点で混乱した挙句一人ずつ潰されます。

まあ最大術一斉射撃には耐えられんだろうが、今回みたいに悠長に溜めさせてくれる奴じゃないから
勝つとしても相当な被害は出ると思われる

確かにヘタレ揃いだなあ
ザルチムぐらいか底が見えないのは

根性入ってそうなキースとロデュワはディオガ止まりだからなぁ。
つか、この二人はあの後もリオウにつくんだろうか？

>665
そりゃぁ、なぁ。
ファウード付きだし。

チェリッシュもリオウ側につきそうな予感


つーか麿の作戦を知らないorガッシュ組と信頼がない組は
みんなリオウ組に付くだろきっと

ロデュウ、キース→ガッシュ側、チェリッシュ→リオウ側みたいになっても面白そうだが、
ストーリーに説得力を持たせるのは難しそうだし、やっぱ王道で来るんじゃね？
チェリッシュ組がガッシュ組を信用できなくても、ウォンレイ組は信用勝ち取ってそうだし。
まあ、さすがに配分に関しては、明後日には分かるだろうな。

>>666
ヘタレ外してリオウ、ザルチム、ロデュウ、キース、ジャミスターがいれば十分だとおも。
別にディオガだけに頼らなくても、牽制用の術はロデュウとキースが豊富に持ってるんだから。

通常状態の拳がギガノ級、スオウが至近距離で直撃しても転ぶだけのデモルトにとって
最大術以外はギガノ止まりの直接攻撃しかない奴らの攻撃が牽制になるか疑問でもある

>>671
　＞ロデュウ、キース→ガッシュ側、チェリッシュ→リオウ側みたいになっても面白そうだが、
ガッシュでこういう展開は無いな。ストーリーの面白さより善悪観念の方が重視される漫画だから。善は善、悪は悪
アース、リーヤ、カルディオは完全に仲間だし、結局煽るだけでｖｓウォンレイも無かった
もうそういう方向での面白さはガッシュに期待できない

・・・何か色々無駄が多いというか・・・素材を料理し切れてないな。何処か種死を髣髴させる
>>672
つか取り囲んでガンズ撃ちまくれば、その内人間が戦闘不能にならないか？
そんだけ人数居れば幾らでもやり方はある
まあ2、3組送還されるかもしれんが

＞つか取り囲んでガンズ撃ちまくれば、その内人間が戦闘不能にならないか？

お前は呪文だけ唱えてろ！

勝手に妄想して期待できないとか言われても

>>672
最大術以外というと間違いになるが、とどめ以外の通常術がギガノ止まりなのは普通だＹＯ！
ブラゴだってディオガの下は（オルガノ強さにもよるが）ギガノじゃん。

>>673
…というか、期待できないも何も、普通に考えてチェリッシュがリオウに協力とかは無いだろ。奴らも呪いかけられて嫌々…って方だし。
キースはまだわからんでもないが、レイン戦でさんざん悪人っぽさを見せてたロデュウがいきなりガッシュの味方ってのも不自然すぎ。
ｖｓウォンレイも煽ってたのは雷句じゃなくスレ住人だろ…

・・・ネタバレ見てしまった自分としてはこのスレの議論はちょっと失笑モノ・・・

>676
そのブラゴでさえバベルガ以外では勝ち目が無いだろうと言われているのがデモルト。
まあリオウ陣営総出なら勝てはするだろう。色んな追い風があったとはいえガッシュたちでさえ勝てたんだから

>>679
>>676はギガノが効く効かないの話じゃなくて後半部分だけへの反論っす。「主力呪文がギガノ止まりだと弱い」って
言ってるような気がしたんだが、読み違えてただけだったらスマヌ。

ギガノ止まりというか、ロデュウもキースも術、肉体能力、判断力とバランスよく強いんだが
デモルトが規格外すぎて瞬殺とか楽勝とかできる戦力がファウード以外想像できんかっただけ

ギルガドム前なら超々ディオガで瞬殺できると思う

けど、リオウがそこまでの戦闘力を持ってるとはちょっと思えないな
そんなに強いのならファウードに頼らずに王になろうとするだろうし
少なくともデモルト相手どころかブラゴ相手でもタイマンじゃ厳しいんでは？

とりあえず、心臓の魔物とかがどう動くかやねー。
　
　
　
……ティンティン？

自分がどれだけ強くなってももっと強い奴がいる可能性がある以上、絶対確実な切り札を欲しがるのは
それほど不自然じゃないと思うが。

ファウードの力使えるのなら誰だって使おうとするだろ
最強格のゼオンだってファウード狙ってるわけだし

>>665
リオウ勢vsデモルトは不公平。
それならリオウ勢vsゾフィス勢にするべきだ。

リオウ勢vsゾフィス勢vsガッシュ勢
リオウ勢はファウード禁止、ガッシュ勢は送還された魔物も含む
とかだと良い勝負かな？

>>688
その場合ウォンレイはどっち側？
ガッシュ側だとしたらラオウ止まりなのかゴライオウまでありなのかで変わりそう

ガッシュ勢が潰された後、ギガノ辺りの一斉射撃でリオウ勢もさすがに落ちるんじゃないかと思うが。
戦いは数だよ、兄貴

>>689
今の時点でもうガッシュ側に寝返ってるじゃん

ゾフィス勢って雑魚数十体も含むのか？あと月の石は？
パティ、ビョンコ、レイラ、パムーンはゾフィス勢とガッシュ勢どっちだ？ゾフィス勢の場合ミベルナは？
呪いかけられた魔物はリオウ勢とガッシュ勢どっち？特にチェリッシュとか凄い微妙
ガッシュ勢は何処までだ？ガッシュ、ティオ、馬、キャン、キッドは確実として、
モモン、レイン、リーヤ、アース、カルディオ、ロップス、テッド、コルル、ヨポポ、ダニー辺りはどうする？

そういやまだテッドはファウード編に参加してないな
チェリッシュ絡みで出てくるのか

>>692
何で妄想でそこまで熱くなれるかな・・・

>>693
テッドが探してるのってチェリッシュだったっけ。
単行本無いから覚えてねーや。

単行本無くてもそれくらい覚えとけよ

ザルチム以外の手下が皆裏切るつもりだったリオウよりはゾフィスの方が統率力や人心掌握の点では上だったな。
レイラはともかく、パムーン・ビョンコ・パティはガッシュがいなければ裏切ったりしなかっただろうし。

力はともかく統率者としてはゾフィスの方が上というのは前から言われてるな
奴は絶対的な効果のあるムチと基本的に寄る辺の無い千年魔物にとってはそれなりに旨いアメの
両方を用意してたから

術の強さだったら単純にリオウ達の方が強いけどな。

そりゃな。あとから出てくるやつの方が強いのは当然。
魔人ブウのあとにフリーザが出てきたって萎えるだけだしな。

しかし未だに単独戦力でデモルトを越える奴が居ない。
とりあえずブラゴとゼオンに期待かな。

ファウードに比べれば雑魚だよ

シャオウとゴライオウ鍵壊すのに全力使った後なのにまた使ってたな
アリシエとリーヤは超ディオガ連発可能ということか？

あとザグル直接当てたザケルガがまったくきいてなかったけど
これは前から言われてたザグルの防御無視効果はないということか？
防御無視ならさすがにファウードでも少しはダメージあっただろう

ダメージはあったとしてもサイズ差がでかすぎて分らないのかも知れない。
まあとりあえず、ディオギコルの凍結効果が高いのは冬の北海道だったから、
は否定されたと見て良いだろうがな。

訂正　アリシエとリーヤ→アリシエとリィエン

個々の戦闘力だけだとゾフィス勢とリオウ勢はそんなに差がない気がする。
少なくともロデュウやキースがゾフィスやパムーンより強いとは思えない。

>>702の前半についていくつか説を考えてみた。矢印は反例。
１．アリシエとリィエンの心の力が特別に強い
→アリシエはともかく、ツァオロン戦を見る限りリィエンの心の力は並
２．強い術を覚えると、術を発現させるために必要な心の力が減る
→そうだとしても、ロデュウの例からすれば最大術は間をおかずに連発できないはず
３．実は鍵を壊してから結構時間がたっていて、その間次の術のために本に力を充填していた
→清麿がまだ動けなかったので時間経過があったかは怪しい
４．鍵を破壊したときは（呪いのせいで）威力をセーブしていた
→いくらなんでもそれではリオウが間抜け

ラウザルク唱えられるぐらいには回復してたし、３じゃないかと思う。リオウがしゃべってる間に、
本に心の力を注入し続けていたとか呼吸（？）を整えたとか。
２自体も法則としてはあるんじゃないかと思うんだが。

シャオウの分類に関しては、ディオエムルも解けていたからまだ確定的なことはなんも言えんな。

見てないところでサイフォジオかけてたって説はダメ？

あとは呪いで死にかけて精神力アップしたとか。

しっかしウォンレイの基本性能で普通に超ディオガ二発なら
ゾフィパム抜いて一気に最上位、ブラゴ並みにまで上がるぞ。

ゴライオウが必ずしも超ディオガとは限らんのでは。
ラオウも実はギガノ級だったとかいう可能性も・・・

S-とA+を１つにするくらいでいいんじゃないの、ロデュウは↓に、ザルチムは描写待ちにとか

シャオウ・ガルバニオとかにすればいいのにな、何でルクなのか…リーヤ自身の
最上級の強化術（ギルガドムみたいな）発動時の姿を召喚し打撃を行わせるってところか

おいおいどう考えてもラオウはさすがにオウ級だろ。

>>707
サイフォジオは展開してたし清麿に向けて投げてるコマもあったから
はっきり描いてないだけでちゃんと刺さってたんだろうな。
まあそれでもその後の使用でＭＰ０になってると思うけど。

>>709
いくら何でもそれは無理ありすぎ。

ウォンレイＳ級説浮上か。
中国組嫌ってる奴多そうだから反発が凄そうだが。

>>712
今週のサイフォジオは不発じゃないか？
刺す前に足場壊されてそのまんま、って風に見えるで

>>710
シャオウは何かを放出するのではなく、自分が変身して突進する術なのでルクなのは変じゃない。
ルクは格闘系の場合も多いので（アムルク、レドルク）、その場合は放出系と同じ水準の威力として
扱われているのも説明が付く。ただ、今はまだ格闘系に分類できるだけの根拠がないんだよなぁ。

個人的には、リーヤの術にいくつか「ドルク」が入ってるのがちょっと気になる。

超ディオガって良く聞くけどディオガ以上が確定的なのっていくつある？

確定的なのは直接ぶつかって勝ったガルバドスとザグル一発でディオガとほぼ互角の連鎖バオウだけ。
あとは全部作中描写からの推測に過ぎない

連鎖バオウと相殺したバルバロスもそうだろ。

確定

連鎖バオウ・ザケルガ（ディオガ・ガズロン破った）
ガルバドス・アボロディオ（ディオガ・ラギュウル破った）
バルバロス・ソルドン（連鎖バオウ・ザケルガとほぼ互角）
ペンタラム・ファルガ（パムはディオガも持ってるし）
シャオウ・ニオドルク（リーヤもディオガ持ってるし）

しかしアリシエがシャオウ二発目撃ってたのは納得いくのに
リィエンがゴライオウ二発目すぐに撃ってたのは納得いかない不思議。

アリシエは呪われながらもあれだけの根性見せてたから
心の力は多くても不思議じゃないんだがリィエンはなぁ…。

氷馬何気に凄いな
あれだけの氷を一瞬で出せるとは

>>719
ギャン・バギャム・ソルドンも確定と言ってもいいのでは？
あの状況でバルバロスより弱い術使うとは思えんし…

アースが今回出したのがジャン・ジ・ソルドどまりなのが気になる
見捨てるのは義に反するとか言っといて加減するのもおかしいし
ギャン→バルバロスは出来ないのかな？
バルバロス×２はいけるかもしれんが

同じタイミングでリーヤが使ったのもガルドルク・ニオルクだしその辺はたいして気にしなくてもいいんじゃない？
シャオウとゴライオウの時はなんとしても拳をそらす必要があったわけだし

>>708
ウォンレイの基本性能って凄いのか？玄宗にボコられてた気がするんだが
あとウォンレイ・リーヤはいっぱいいっぱいで術使えないかもしれないし、そんなMP多いと確定した訳ではない
パムーンも大分MPは高いしな


しかし超ディオガ連発はペース配分という矛盾するよな・・・
ノリで進行する漫画だから、そんな厳密な議論をするのは無理なのかな

>>719
追加で
推測

ゴライオウ・ディバウレン（シャオウと同じ強化オウ系。又、リオウの「ディオガより強い術」発言の後に呪いを受ける）
バビオウ・グノービド（シャオウと同じ強化オウ系）
ジボルオウ・シードン（シャオウと同じ強化オウ系）
バベルガ・グラビドン（見た目の破壊力はディオガより上。ディガンを全て叩き落す）
チャーグル・イミスドン（3/5でバオウに勝つ）
ミコルオ・マ・ゼガルガ（遺跡の壊れ具合がディオガ・リュウスドンより上）

>>725
確かにウォンレイは玄宗相手にボコられてたイメージがあるが、単行本読み返すと別に玄宗一人に押されてたわけではない。
ティオ組を守りながら戦うというハンデがあった上に、玄宗＆ツァオロンの連携攻撃をウォンレイ一人で受けてたわけだからな。
玄宗がツァオロンいない状態で戦った最後のパンチの出し合いは補正かかってたっぽいとは言えウォンレイ勝ってるし。

ｳｫﾝﾚｲなんてわけ解らんの出すくらいだったら
第三勢力でバリーでも出せよ。と思う。
ｳｫﾝﾚｲ見た目も性格も嫌い

>>725
パムーン（というかランス）は別に心の力は多くないぞ。ディオガからペンダラムの間に月の光の石を
使用しているから、ディオガ以上は２回使えない可能性がある（念を入れただけかもしれないが）。
ほかのと違って月の光の石を使い果たしていたが、これは元から１つしか持ってなかっただけかも。

ウォンレイが微妙に嫌われ気味なのは物語の展開に助けられてる感が強いからかもな。

vsザバス戦（初登場補正）
vs千年魔物戦（ピンチ時の助っ人補正）
vsツァオロン、玄宗戦（ドーピング補正）
ファウード編（対強さのインフレ補正）

あとヘタレ気味なところ。
この間の鍵破壊のときも一人だけ泣いてたし。

あと2、3体「ディオガ」より強い術を出せるものがいる


とリオウが言って、その結果呼ばれたのがヲンレイなんだから、
ゴライオウが超ディオガなのは確実だろ

ペンダラム＝ゴライオウ＝一連鎖バオウ

と考えていい？

>>721
今ニュージーランドは夏だっけ？

>>730むしろウォンレイは展開的には不幸な事の方が多かったと思うが・・・
デモルトに瞬殺されたりとか。

千年編の味方メンバーでは最強クラスの術であるオウ級が使えて、
高めの年齢に裏打ちされる身体能力と判断力、
パートナーもそこそこ使えると来てるのに
ヤムチャっぽいと散々言われてきたのは
可哀想というなんというか。

確かにイメージ的にヘタレ感というか
二軍メンバー風味というかそんな感じが
どんなに活躍しても拭えないけど（笑）。
なんかティオ・キャンチョメ・ウマゴンらアイドル超人一軍メンバーと比べると
強いはずなのに印象が「いつか消えそうな脇役」だよなあ。

>>732
一連鎖＝ディオガだからそれは無い。
２連鎖ぐらいじゃないかしら。
２連鎖と３連鎖の差がどれだけなのかも今一分からないけど。

ザグルゼムにもやっぱ限界ってもんがあるのかも

同ランク内でも威力の差はあるだろうが術レベルで分けるならこうだと思う
ザグル３　超々ディオガ
ザグル２　超ディオガ
ザグル１　ディオガ

そう言えばウォンレイ組って本スレでやたら粘着されてたな
ここにもなんかそれっぽいの来てるし揉めそうだな

ペース配分なんてのは心の力が半端な奴らが気にする事なんだろ
シェリーココ玄宗なんて最大術連発しまくってるじゃん

そうなると月の石持ってるから
ベルギムは連発したと考えてもおかしくないか

>>735
超々ディオガってのは？質問ばっかでゴメン。

文字通り超ディオガより強い術

ファノンやギャンあたりがそうではないかという推論

>>736
＞なんかティオ・キャンチョメ・ウマゴンらアイドル超人一軍メンバーと比べると
＞強いはずなのに印象が「いつか消えそうな脇役」だよなあ。

ウォーズマンのことかーーー！！

>>736
ウギャア、リィエン―――ッ！！とか言って闇討ちされそうなウォンレイだな。

なんだこの意味不明な流れは

主人公の２ランク上に行くような味方は帰されるからなぁ
アース…第３の切り札発動したら確定
リーヤ・ウォンレイはどちらが上だろう？…こいつらもヤバ気

そう言えばバオウの脅威ってファウードの脅威と同列扱いされてたんだよな
ガッシュも最終的には凄まじい事になるんじゃないか？

しかし、もう少しガッシュの基本スペックを何とかして欲しい気もする。
いくらザグルで強化できるとは言ってもバオウはあれだとコストパフォーマンスの
悪さばかりが目立つ。
たぶん清麻呂の知略戦を活かすためにわざとやってるんだろうけど・・・
もちろん、最期までこれで通すつもりもないから金本化や神バオウの伏線があるんだろうが、
あまり引っ張り過ぎない内に消化して欲しいとも思う

>>746
同列というより、セットになるとやばいという感じじゃなかったか？ファウードの無力化の
ためには、バオウを排除する必要があるようなこと言ってたし。結局、バオウがなくても
開放は可能だったわけだが＞ファウード
単独であの一斉射撃と同等の威力はいくらなんでも大きすぎるので、
ぴったりあう鍵のようなものだったんだろうか。

>>747
金本は色以外はほかの連中でも似たような現象が起きてるし、伏線かどうかは微妙じゃないか？
個人的には、ガッシュがギガノ以上を覚えないのも（バオウは元々持っていたようだし）、
何かの伏線じゃないかと思うんだが。

>>747
別に今まで何とかなってきたし、今更バオウを普通に撃ったりするのも違和感が。

しかし、基本術がザケルガってのは何とかして上げたいものだ。
ガッシュだけだぞ。今時そんなの使ってるの。みんなギガノを使ってるのに。

ザグルゼムの高い増幅率からして相当強くなってしまいそうだが。

基本術がガ級で最大術は使い辛い一発屋……。
つまりガッシュの真のライバルはＶ様ってことだな。

>>748
いや、アースの初戦後の台詞はバオウは単独でバルバロス（超ディオガ）より
はるかに高い威力を持ってるらしいことを示してる。

補足すると、アース襲来時の全編通してのアースとエリーの台詞が正しくて、かつ
まだライクの気が変わっていないのなら、覚醒真バオウはおそらく現在までに
描写されてる呪文中最強の威力を持ってると考えられる。

制御に難有りな可能性は極めて高いが。

今の状態でも撃った後、しばらく動けないのに
真バオウとかなったら、清麿死ぬんじゃないか？

じゃあティオの謎の呪文が蘇生魔法ね

>>753
それが地獄か、ゼオンでさえパートナーとは仲良しさんだしな…
>>754
真っ先にティオがゼオンの標的になるな

>>748
色は結構重要だと思うぞ？
タイトルは「金色のガッシュ」だし、ゼオンが銀なことも考慮すると・・・

>>752
登場時から最強呪文予定だったと思われ。
ただ強い呪文を覚えていくだけならあそこでザケルガかギガノ・ザケルでも出しておけばよかった。
だけどあそこでバオウが出たってことは成長する呪文をライクが書きたかったからだろ。

>>753
今の麿が動けないのは単なる肉体的疲労だと思う。

このスレって他の強さ議論スレと違って
格キャラ別のテンプレが無いんだよなあ。
作らない？

華麗なるビクトリーム様

術
マグルヨーヨー（初級術）、チャーグル中も併用可能
マグルガ（下級術）、チャーグル中は（おそらく）使えない。
荘厳回転　首を分離しての長時間（もしくは連続？）マグルガ照射。敵も味方も回避困難
チャーグル（特殊）　Ｖの姿勢でエネルギーを溜める。最大五段階まで。
チャーグルイミスドン（超ディオガ）　チャーグルで溜めたエネルギーを発射。

長所
チャーグルイミスドンは超ディオガだという意見が大勢。
３チャージでオウを上回る（たぶんディオガ級）。
５チャージなら超々ディオガ行ってるかも？
清麿曰く、「バカ」だが頭の回転は速い。ポルクの特性と弱点を一度見ただけで理解してる。

短所
中級術が無い。しかもチャーグル中はマグルヨーヨーのみ。
荘厳回転は敵も回避困難だが、自爆する確率が高い。
パートナーのモヒカンエースは操られてる状態なので判断力が極端に低い。

何レス消費する気だよ
マースレじゃないんだぞ
まとめサイト作るならまだしも

既出ループ議論がウザイからと
テンプレ作ってる強さ議論スレもそこそこあるよ
雑魚削って3〜4行くらいにまとめればそんなにレス数もいらないし

>>759まとめサイト作るのは確かに面倒だ・・・
けど
ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/358/
に強さ議論用テンプレスレぐらい作っても良いんじゃないかって気はする。

>>757
バオウって撃ったら体力も無くなるんじゃなかったっけ。

テンプレ作るのは面白そうだけど、なんか人によって色々違うものが出来そうだしなぁ…
後、キャラが多いんだよな。千年魔物の雑魚集団とかは除いても、数十体くらいは普通にいるだろうし。

まず、FAQ>>2-4の改良・追加することを考えたほうがいいんじゃない？

個別での詳しいテンプレがいりそうな魔物なんて例えば誰がいる？
帰った魔物の中であえて挙げるならキッド・レイラの２体だけど作っても意味なさそう
生き残っている魔物は描写されるから毎回議論で変動しても構わないと思ってる

残念ながら雑魚削るっていっても、強いキャラ多いし
術も多いし、今以上テンプレなんか作ってられないだろ。

いざとなったらしたらば使えばいいじゃん
テンプレ作るのもまた楽しいよ

流れ切るが、今週のゴライオウとシャオウ、小さく見えるが、
次に出たマ・セシルドと対比すると無茶苦茶でかいよな。ディオガ以上。まあ超ディオガだけど。


ザオウが小魚だ。これだけでも、どれほど凄まじい威力だろうかは想像できる

小さく感じたけどスルーしてたがファウード目茶デカだし、
ワイフ→ゴライオウ・ザオウでサバエさんごっこが出来るな

超ディオガ級の候補に挙げられてる中でガルバドスが異常に強く見えるんだけど
あれはカイル覚醒・お別れ補整がかかってたってことでいいのかな。

>>767
というか同じ超ディオガでも、バルバロスとガルバドスはそれこそラオウとザオウみたいなもんじゃないか？

どうでもいいことだけど、ゴライオウって尻尾がさらに増えてるな。あと、ちょっと体型が太った。

>>767
見開き使ったりして、演出がかなり派手だったからな＜ガルバドス
ディオガも軽く打ち消されたし、あれは超ディオガ確定だろう。

補正とかはキッドの時と同じように、かかってたかもしれないしかかってないかもしれない、だと思われ。
補正、って言うとガッシュの金色ザケルやティオの超サイフォジオ、ブラゴのゾフィス戦最後のディオガ並みに
パワーアップするような感じがあるけど、もともと術の威力なんて気合の入れようで多少上下する漫画だし。

元々レインの基礎能力が高いからじゃねーの。
出てきた三つの術はどれも法則から予想できる規模を超えてるし

元々レインはなぜか強力な術（基本術と思われるアボロディオすらギガノ以上）ばかり覚えるとか、呪文を使わない状態で
たくさんの魔物を撃退してきたと言っているし、その上、ガルバドスは本を燃やしてくれと頼んだきっかけの術と思われるから、
超ディオガの中でも上位クラスじゃないかな。

＞ガルバドスは本を燃やしてくれと頼んだきっかけの術

？？？

ガルバドスはザグル３バオウに匹敵する超々ディオガかもしんないと思う。
この先証明も否定もする材料無いからなんとも言えんけど。

今のところ術ランクってこの８段階か？

超々ディオガ級（ザグル３相当）

超ディオガ級（ザグル２相当）

ディオガ級（ザグル１相当）

オウ級

ギガノ級

他ゴウ・ラージア・〜ガ・ガンズ等

初級術

サイス

同ランクの術でも威力に差がある奴（ゾボロン、レインあたり）いるしあんまりとらわれない方が・・・

ファウード復活にブラゴが呼ばれなかったのって、
バベルガが下に地面があるのが必須な以上、
鍵壊すのに不向きだからか？
ディオガに関しては使い手はあり余ってるし･･･

ブラゴはいくら呼ばれてなくても表紙までいたし、さすがに駆けつけてくれるよな
ブラゴ対心臓でデモルトと戦ってたらどんな感じだったかやって欲しい。馬２頭の獲物っぽいが…

>>775
作者の都合なら幾らでも挙げられるぞ
・新キャラ多い＋ファウード＋ゼオンでいっぱいいっぱい。ブラゴまで描く余地が無い
・ただでさえ見方側に強いキャラが多いのに、ブラゴまで来るとリオウ側に脅威を感じない
・ゼオン・アース・リオウ等の強キャラとブラゴが関わるのは避けた方が良い。ブラゴが噛ませ犬になるのも、ブラゴがそこら辺のキャラを噛ませ犬にするのも今は早い
・対決フラグが立っているので、迂闊に出せない。それ以前に作者は黒本組を大事にしてるので、頻繁に出したくない
・ブラゴの陣営が難しい。リオウ側は無いが、作者はガッシュ組と馴れ合わせる気が無い。第三勢力はゼオンと被る
などなど、だな

まあちゃんと考えるなら
・バベルガは封印破壊に不向き
・リオウは計画に支障を出さないよう、魔界の知識に詳しいor自分より強そうな奴は避けた
・世界中を移動するブラゴの位置を掴めなかった
とかか？

>>776
石版編で最後までゼオンがかけらも出てこなかったからなあ・・・
そういった意味での構成力はライクに求めても仕方ないと思う。

>>774気合で威力が上下しても
○同じランクの術に競り勝って撃ち抜く事は出来る
○一つ上のランク相手でも相殺までならば可能
だけど
○上のランク相手を撃ち抜く事は不可能
○二つランクが上の術を相殺する事は不可能（ダメージ軽減程度なら出来る）
って事が覆された事あったっけ？

つーかブラゴを味方に引き入れるメリットがないからな。
裏切りや出し抜かれるリスクが高まるばかりだ。
ディオガ以上の術が使えるやつなら誰でもいいんだから実戦経験の少ない連中を引き入れたのは妥当だな。

>>778
ザケルがギガノレイス相殺したり（一つランク上はザケルガだ）
ギガラド・シルドでディオガ・グラビドンを相殺したりとかあるぞ。（ギガラ〜の一つ上はオウ級だ）

>>778
>>774はあんまり術のランク付けとかとかにとらわれない方が良い、って言いたいんじゃないの？

超ディオガと超々ディオガとか、サイスと基本術とか、わざわざ分ける必要は無いだろうと思うし。

>>758-765
テンプレを作ってくれるなら適当にまとめサイト作ってもいいけどやろうか？

>>780
ギガラドは一度しか使ってなくてランク自体が不明確じゃないか？
ギガラ盾ってのはギガ＋ラ（反射の意）
だけどギガラドはギガ＋ラド（ラドムの略）だという説を自分は推したい。
仮にマ・セシルドと同クラスの盾だとオウ級ギリギリで
あの時のディオガがちょうどオウ級程度まで下がっていたのなら防げる、と解釈してた。

ザケルでギガノを相殺出来たってのはどうしようもないけどなあ。
当時はまだ作者が術威力をあんまり考えてなかったんだろうけど。
（たぶん術威力についての明確な概念が出来たのはバオウが登場した辺りから）
無理やり解釈するなら例の黄金化とか、
シェリーがよっぽど加減か油断してギガノの威力が下がってたとか
たまたま本に当たらなかったけど
ギガノレイスの威力自体は清とガッシュが実は喰らってたとか
出来ない事は無いけど。

まあ、どっちにしてもランクが二つ上とされる術を
ランクが下の術で相殺するには
下級術の使い手が気合を入れても絶対勝てない、
相手のテンションが下がってる必要があり。

って事だと思うんだが。

ブラゴわざわざ出てこなくていいじゃん
石版編はブラゴ、ファウード編はゼオンって構成だろ
強敵がポンポン登場してると安っぽくなる

超ディオガと超々ディオガは分ける意味あるぞ。三文節で違いが想像できるし。

基本術とサイスを分けるのは意味無いと思うが。サイスも基本だし、個人差は色々あるだろうに。

>>785
三文節って最初に出たのはガンズ・ゴウ・リュウガだし、ジェルド・マ・ソルドとかジャン・ジ・ソルドとか明らかに
ディオガ以下なのも普通にあるわけだが…
超ディオガ以上の術があるって言われたわけでもないし、超ディオガよりどのくらい強いかもわからんし、
そもそも本当に超ディオガより強いのかすらわからん。まだ保留でいいと思うんだがな…

超ディオガ以上＞真バオウ

超ディオガとか超々ディオガ言っても解りづらいな。
超弩級戦艦の形式でランクつけてみようか。

金剛級：ゴライオウ、　ペンダラム

伊勢級：ガルバドス、　ファノン・リオウ・ディオウ

長門級：ジガ・・・・・

大和級：真覚醒バオウ

なんじゃそりゃ（笑）軍事詳しくないから全然分からんが。

結局超ディオガには
三連鎖バオウ級と二連鎖バオウ級の二つがあるんだが（アースの術からも確認可能）
どれが２連鎖級でどれが３連鎖級、はたまた本当にディオガ以上なのかわからん術まであるから
扱い辛いんだよな。
超ディオガ候補は>>308と
チャーグル・イミスドン、チャージル・サイフォドン、ミコルオ、バベルガ、ペンダラム、バルバロス、ガルバドス。
ってとこだっけ。

>>782テンプレ作り、自分は興味あるけど
他の住人次第だよなあ。


で、結局ウォンレイはＳ級にまで昇格しちゃっていいのでしょうか。
常に噛ませオーラ全開キャラだから
（描写も無くデモルトに殺されかかる、いつのまにかリオウに負けてる、
ゴライオウのお披露目もファウードとファノンの前に霞む等）
強い印象が残らないのも確かなんだけど
データだけ見るとＡ＋以下に負ける要因が全く無いんだよねえ。

フリーザ以降常に噛ませだったベジータも、
さすがにブウ編では楽にフリーザに勝てる実力が身についてるのと同じ

>>789
A+と言うとゾフィス組、パムーン組、レイン組だよな。一応検証すべきだと思うぞ。あと何時の間にか抜けてたアースも。
まぁ確かに確定っぽいが、きちんと確認しないとあとで揉めそうだ。

やってみようか。
対ゾフィス：上空から心の力の量にあかせて連射されても通常術は問題ない。
不規則軌道のロンド・ラドムもオル・ウィガル同様捌けるだろう。ゴライオウはそれなりの射程距離もあるし
複数回撃てることも確認済みなのでディオガ相手でも勝てる。問題はディガン相手か。
対ブラゴの最終局面で見せた近距離からの高速連射は負傷してない近接型の相手にはやらんだろうと思われる

対パムーン：オールレンジ攻撃はサンビームさんのやった回避法ならリィエンも庇いつつ避けられるかもしれんが
接近させてもらえない可能性がある。デーム・ファルガでなぎ払い→エクセレスのコンボはウォンレイの体勢が崩されたらかなり危険。
上手く接近できても２対１で小揺るぎもしなかったオルゴを普通の格闘で一方的に押し切るのは難しいと思われる。
ゴライオウとペンダラムもどちらが勝つかは未知数。リィエンを狙うと見せかけて捕縛→ディオガのコンボには絶対引っかかりそう。
様々な状況に対応できる上に油断もしないキャラなので相当厳しい相手

対レイン：通常の格闘でラウザルクガッシュを上回る化け物。最大術対決も未知数。
長期戦に持ち込めばパートナーが勝手に倒れてくれるのでアボロディオを必死で避け続けろ

こんなとこかね

すまん間違えた、ロデュウ組、ザルチム組、リーヤ組だったね。

>>792
しまった、失礼そっちでよかったか。何やってんだ俺･･･

ちなみに対ゾフィスなら空中で逃げ回られて長期戦に持ち込まれる方がやっかいかも。ウォンレイならジャンプで攻撃を当てることも
可能だろうけどそこを小技連打されると捌くのがちょっと難しい。でもリイエンの心の力もかなりのもんだし術を大量につかうのもゾフィス側
だろうしな･･･やっぱやっかいじゃないかも。

射程も範囲もあるゾフィス相手にジャンプしてリイエンから離れるのは不味いだろ
その一撃でゾフィス仕留めないとディオガでリイエン狙いで終わる
地上からゴライオウで狙い撃ちがベストかと

書いてから気付いたけどゾフィスのディオガって速射性に欠けるんだっけ
それならリイエンでも避けれそうだけど

>>796
欠けるどころか連発できるわけだが。
いくらリィエンが格闘強いからって、さすがに生身でディオガは避けられんと思うが…

無理せずウォンレイは地上で、ゾフィスは上空で長期戦だな。
ウォンレイの最大術が炸裂するか、ゾフィスが押し切るか。

シェリー相手にそんな感じのセリフがなかったっけ
速い弱い術の方がかわし難いとかなんとか

レインは別にラウガッシュ以上の身体能力ってワケじゃないだろ
パワーは微妙だがスピードと防御力は圧倒的にラウガッシュが上だぞ

ゾフィスが近接して小規模術連打に出たのは傷を受けてキレたのと
また遠距離で大呪文→バベルガで潰されるというのを嫌って、
なおかつブラゴが満足に腕を動かせなくて細かい狙いを付けられない状況だったからと思われる。
普通の状態だったら弱呪文連打しても同じ手で返せるわけで

ウォンレイってアースの下位互換だな。パッとしない接近戦術がそろっている。


ゾフィス？それならパートナーと涙流しながらの超ディオガで一発だと思うよ。
ロデュウVSレインみたいに、いくらパートナーが優秀で魔物を落ち着かせ、手堅く戦ったとしても
最後の術で負けるわな。

問題があるとするなら、ゾフィスにココを盾にされると中華組は最大術がなかなか撃てないかもしれん。

ゴライオウが超ディオガだとしても、ウォンレイがゾフィスに勝つ姿が想像できない。
近接中心タイプ対遠距離飛行タイプだとどうしても後者が有利と思ってしまうせいか、
ウォンレイのイメージがヤムチャで固定されてるせいかはわからんが。

むしろゴライオウ以外勝機がないよ。
ウォンレイじゃロンド・ラドムさえ防げないし。
オル・ウィガルと違って線の攻撃だからレルドじゃ無理だしな。
ギガノ・ラドムを相殺できるとしたらラオウ・ディバウレンしかない。

避ければいいじゃん
　
とか思うのは間違ってるのだろうか。

>>805
避けたらリィエンがやばいのでは。
ギガノだのロンドだのを楽にかわせるほどこの漫画の人間は現実離れしてないと思うし。（まあシェリー、玄宗あたりは例外だが）

ウォンレイなら避けられる可能性もあるが、リィエンは無理だろう。
そしてゾフィスは、パートナーにロンド・ラドムを当てるという戦略を平気で取る奴だし。

なんか、最強術が飛びぬけてて、後はぱっとしないってのは、キッドと通じる所があるよな。
VSゾフィスでも、恐らくゴライオウ以外にまともに戦える術は無いし。

とはいえ、ゾフィスがディオガを撃ったら、
カウンターでゴライオウを出せれば、ガルバドスVSディオガ・ラギュウルが再現される可能性は高い。
逆に、ゾフィスがディオガを撃たなければ、単発で出したゴライオウでは、上空にいるゾフィスに当たらない危険もある。


というわけで、ウォンレイが勝つには、いかにゾフィスにディオガを撃たせるかにかかってると予想する。

>>802
＞ゾフィス？それならパートナーと涙流しながらの超ディオガで一発だと思うよ。

これ見てダイ大強さ議論スレでの奇跡ヒュンケルの扱い思い出したｗ

>>803
本来ならそうでもないはずなんだが、ゾフィスはパートナー付きで飛行できるのが地味にやっかいだよな。
飛んでなければリィエン背負って呪文避けつつ接近できるのに。それでも最大術のアドバンテージもあるので互角かな？

ウォンレイはS+に行くのは難しそうだがS-ならどうなのかな？S-の奴等ともある程度互角にやり合えて、下位の
ロデュウ組、ザルチム組、リーヤ組等を完勝できるなら入ってもよさそう。

ヲンレイマジでイラン。
魔界に送還すべき・・・

>>809
S+はまあ無理だろうな。S-は微妙。
A+のロデュウは飛行可能だが、パートナーと一緒に飛べるかがわからんし、リーヤ組は術のスペックはウォンレイと似たようなもんだろうが、
パートナーと魔物の身体能力ではウォンレイ組のほうが上だろう。ザルチム組は拘束あるからウォンレイ組はやや不利かも。
S-も、ゾフィス組相手にはゴライオウ以外は効果ないし、上空からパートナーもろとも攻撃されるとやばい。
レイン組も長期戦に持ち込めば有利だが、レインは術と素の攻撃力が高いんで、長期戦に持ち込めないと不利かも。
パムーン組はあの星とデーム→エクセレスとかオルゴ→ディオガのコンボをどうにかできないときつい。

>>809
リーヤは互角〜ウォンレイがちょい上ぐらいだと思う
両方、超ディオガ連発可で中級術が揃ってるタイプ
ザルチムはまだ情報少ないから、既出呪文だけ考慮してウォンレイが上
ロデュウは戦闘経験、飛行能力が厄介だが、最大術弱いから何とでもなる
ウォンレイはＡ+上位〜Ｓ-下位だな
>>786
三音節でもギャンとリオウは別格だろ。「ゴウ」「マ」「ジ」と違い固有っぽいし
何度何度言われてるが　ギャン＞バルバロス＞ディオガ　は確定だし
リオウも封印破壊時の演出が他のデイオガ・超ディオガとは明らかに違う
ここまで情報が出揃ってて保留にする理由が分からない

>>811
　＞パートナーと一緒に飛べるかがわからんし
初登場時、チータはあの岩場に自力で登ったのか？いやそれはそれで萌えるが
ロデュウはゾフィスみたいな不思議飛行でなく、ちゃんと羽で飛んでるから普通に抱えれば良いと思うが

初登場時はトップクラスな印象だったブラゴ≧ウォンレイというか、ゾフィスゼオンは未知数だったし
石版魔物戦では雑魚は軽く蹴散らし、オウ召喚も覚えていてガッシュ勢最強の印象
四天王ではツァオロンとはパートナーの差が出た感じで、デモルトはまあしょうがない
呪いのせいで裏切ったと思ったら泣きながらも生身で戦い、超ディオガも覚えていた…

いつ、飲茶になったんだウォンレイは？初登場からか？
ザバス１撃で仕留められなくて空中で襲われそうだったからか？
雑魚相手にティオを守りきれなかったからか？死に損なったからか？
上手く立ち回ってなかったからか？

リオウって怒ってばっかりだから小物っぽくて最悪。ぽっと出だし。。。
まあゼオンが控えてるからなんだろうが。

>>814　なんか印象薄いんだよ。魅力ないし。
誰か守って魔界送還って言うのがいいと思う。リィエンもウザいし

>>812
ギャン＞バルバロス＞ディオガは確定だろうが、削ったとは言え>>773のランクで超ディオガ級となってる二連鎖バオウにバルバロスは負けてるわけだからな。
バルバロスが超ディオガの中でも弱い方だということになると、一概にギャンが他の超ディオガより圧倒的に強いとは言えないと思うんだが。
オウ級で例えるとバルバロスがラオウ、ギャンがザオウくらいの力の差はあるだろうが、ランク変わるくらいの力の差があるのかと。

ワンランクも違う威力の術だと「三つの切り札」として隠す意味あるだろうか？とは俺も思うな。パペルガ持ってるブラゴがディオガ温存するのか？
ただ同じ攻撃系で同じ威力の呪文を二つも覚えるのも十分変なんで、両者の違いがはっきり描写されるまでは力の差があると考えた方がよさそうかな。

>>810
お前のほうがこのスレにいらないがな

>>809
飛行できるつったってココ抱えたまま呪文避けるほどの高速移動したわけじゃないしなあ
そもそもゾフィスが早いつったってギガノレイス一回避けただけだしアイアンはあっさり食らってるし
ガスウマレイラコーラルとかのトップクラス並に速いかって言われるとまだ疑問がある

術名　バルバロス・ソルドン
台詞「我が封神の型をとりて、一心に彼奴の術を打ち破らん!!!」
アース　バ　バ　バ　バ　バ　(刀を動かしている)
効果　ドガガガ(鍔の部分が大きくなっている・アースの剣にギザギザが加わった感じ・→向き)　　
　　　スラアァアアアアアアアアアアアアアアアッシュ!!!(バオウのバォオオオみたいなもの)

術名　ギャン・バギャム・ソルドン
台詞「一打粉砕に怒渇の心力を込め、万物を叩き割る剛剣の刃を生み出さん!!!」
アース　ドカカ　カ　カ　カ(峰の部分を４回叩く)
効果　ガ キィ イ イ(アースの叩いた部分に片手とブースターで振り下ろし・刃文が攻撃側に集中)

()内はあくまで私見だが２つとも奥の手とされるのは用途の違いからかと思う
前者はバオウを防ぐため(受け)、後者はファウードの封印破壊のために出した(攻め)
ブラゴのディオガとバベルガみたいなものかと、第３のソルドンは柄がキーワードかも

１、固有で固めた三文節で長くなった
２、前より口上が長く、しかも凄そうな内容になっている
３、前に清麿はもっと強い術を持っていると言っている
４、バルバロスをエリーが「この程度の術〜」と言っている
５、登場の流れも、リオウの特別っぽい三文節と続き、３連鎖バオウも出て、この辺は別格ぽく描写。
６、用途もなにもバベルガと違ってバルバロスは普通にぶち込めるんだし。
７、それら演出でより凄そうに描いてるし、理屈こねて３連鎖や、ファノンに劣るほうが流れに変だが。


と、これくらいツッコミ。

>>820
地上での動きの速さとはまた別物では？俺も例えばゾフィスが地上スレスレで飛行したらそこまで脅威と言えるスピードじゃないと思う。
ウォンレイも強化術込みならかなりの速さだと思うしね。ただ飛行してれば距離を詰めようにも詰められないとかそういう点が有利。

ゾフィスがココを連れてどこまで動けるかってのは前から言われていた疑問でなんとも言えない。そのギガノレイス避けたのも単体だしね。
アイアンあっさり食らったのはラドムらしき呪文を撃った直後を狙われたからに思えるが。

>>822
その突っ込みもまたいくつか新しい突っ込みを呼びそうな感じだ。俺も印象的にはより強力っぽい感じはしたけどね。
でもある程度理屈で議論するスレですから･･･

>>817
　＞削ったとは言え
お前の意見は偏り過ぎだ。「殆ど相殺」と作中で言われてるっつーの
2連鎖バオウとバルバロスこそ、ザオウラオウの関係で気にするほどの差は無い
　＞バルバロスが超ディオガの中でも弱い方だということになると
こんな仮定をしなきゃ、ギャン≠超々ディオガと主張できない時点で駄目だろ
他の超ディオガより強そうという根拠の方がまだ多い
>>818
「切り札」を二重に用意しとくのは別に変ではないと思うが
切り札のバルバロス→敵も超ディオガ→実はギャンも持ってました　こんな流れは十分有り得る
関係ないけど、ブラゴは「切り札」という思考自体無さそうだから、例としては不適切じゃないか？

超々ディオガ＝固有三音節術っつう考え方はどうだ？
よくガンズ・ゴウ・リュウガが引き合いにだされるが、これは明らかに
ガンズ（連射）＋ゴウ（強化）＋リュウガの拡張子だろ
同様にマやジは強化の意味を持つ拡張子、或いは語感を整えるためのものと考えられる
セシルドよりマ・セシルド、ミコルオ・ゼガルガよりミコルオ・マ・ゼガルガ、ラギアント・ゼモルクよりラギアント・ジ・ゼモルク
どれも普通より強いって感じがしないか

ってワケで

固有三音節術（ザグル３相当）

超ディオガ級（ザグル２相当）

ディオガ級（ザグル１相当）

オウ級

ギガノ級、下級召喚術

他ゴウ・ラージア・〜ガ・ガンズ等

初級術

を提案する

>>825
で、拡張子込みの三音節と純粋な三音節をどう区別するんだ？

つーかゾフィスは開幕一番ココ連れて飛んで相手の足場ラドムで崩しつつ
逃げ去り、どこかに隠すって案があったんじゃないのか？
パートナーと離れててもOKっていう利点生かすために

>>827
それは全然有りだな
ブラゴ戦でココを出したのは、シェリー揺さぶるためだし

>>827
地形によるね。現状は開始距離は決まってても
戦う場所や地形が断定されてないし。それも有りっちゃ有りだね。
基本的に足場が悪いところだったら空を飛べる奴か
飛び道具系たくさん持つ魔物が有利だな。
同様にミベルナとかジケルドとかも地形や場所によっちゃ
クズとなったり、強力な呪文に化けたりするしな。

・隠しても声でばれる
・ココ連れて飛んでる所を狙い撃ちされる
・そもそも相手の攻撃をしのぎつつパートナー隠すなんて事格下相手とかじゃないと出来そうもない
・その戦法がありならテッドが隠れてトップギアまで上げたり
　レイラが隠れつつミベルナとか無茶な戦法までありになる
・今までに開幕一番でパートナー隠すなんて戦略を取った魔物は居ない

・隠しても声でばれる
そんな声が聞こえるような距離に隠したら術に巻き込まれるだろ

・ココ連れて飛んでる所を狙い撃ちされる
開幕５０ｍなら十分かわせるだろ

・そもそも相手の攻撃をしのぎつつパートナー隠すなんて事格下相手とかじゃないと出来そうもない
逃げに徹したら普通にいけるんじゃ？
それほど飛行能力は有利なものだと思うが

・その戦法がありならテッドが隠れてトップギアまで上げたり
　レイラが隠れつつミベルナとか無茶な戦法までありになる
テッドは逃げるにもパートナーの走るスピードに合わさにゃならん
レイラは担いで走るの相当速そうだけど、
結局相手の見える位置じゃないと無理だしなぁ

・今までに開幕一番でパートナー隠すなんて戦略を取った魔物は居ない
そりゃパートナーと一緒じゃないと術唱えられないし
パートナーが隠れてたのならバランジャ組とかがいる

リオウもパートナー隠れてなかったっけか。

>>815
＞リオウって怒ってばっかりだから小物っぽくて最悪。ぽっと出だし。。。

俺の印象ではゾフィス＝フリーザでリオウ＝セル

>>831
隠しても相手に声が聞こえない位置でゾフィスが魔法唱えた事なんてないぞ

テッドが抱えてけばいいだろ
＞結局相手の見える位置じゃないと無理だしなぁ
これは意味が解らん

最初から隠れてたバランシャは全然話が違うだろ
面と向かって勝負開始の場面でパートナー隠そうなんて事した奴はいない

>>834
　＞相手に声が聞こえない位置でゾフィスが魔法唱えた事なんてない
ココの所行く途中にもゾフィスは術使ってたけど、あれって明らかに遠距離から術だけ唱えてもらってた気がする
普通はできないだろうが、あれはソフィスの精神操作の応用じゃないのか？
　＞テッドが抱えてけばいいだろ
テッド組は性格的にやりそうにないが、こういう場合はどうすんの？性格も能力の内？
　＞面と向かって勝負開始の場面でパートナー隠そうなんて事した奴はいない
そんな卑怯でヘタレた戦術も平気で使うのがゾフィスクオリティ

>>835
思いっきりココのセリフ書いてあるんだから実際に聞こえる距離に居るんだろ
ゾフィスが精神操作で呪文の幻覚でも見せてるなら別だが

卑怯だのヘタレだの以前に誰もそうしないって事は
戦略的に効果的ではないか（演出の都合上）誰も思いつかないってことなんだろ

まぁ、テッドが逃げつつセカン、サーズ入れてくのは考慮の価値あるかな？

ミベルナはかなり正確な状況把握と命令が必要
よってかなり近くでパートナーが戦況見てないとダメだろ
そんな近くに隠れる意味ないし、すぐ見つかるし、術飛んでくる

＞面と向かって勝負開始の場面でパートナー隠そうなんて事した奴はいない
開幕５０ｍなんて状況ないし、上と同じでゾフィス以外はあまり遠くに隠せない
魔物と離れた状況でとばっちり術が飛んできたら終わりだろ

＞思いっきりココのセリフ書いてあるんだから実際に聞こえる距離に居るんだろ
いや、ゾフィス達かなり移動しながらやりあってたが、それにココついてきてたのか？
違うだろ
術が聞こえてたのは演出としか言いようがない
実際ココの声聞こえてたなら、シェリーそっちの方向探すだろ

>>837
ミベルナはレイラも隠れてって意味な

そう言えば開幕50Mってルール無茶だな
原作に沿った距離にするかお約束のお互いの身長を足した距離とかにした方が適切だ

ちゃんと一々止まって会話してるから追いつくのは別に無理じゃない
シェリーだって追いつけてるわけだし
演出云々言ったらゾフィスがパートナー遠距離に居るのに
魔法バカバカ使ってるのも演出優先した事による矛盾だろ
精神操作の応用でってあきらかに無茶だし戦闘中にまで説明台詞が入る
子どもに親切な金色のガッシュでその事についてその後一切説明がない
雷句もそれには触れるなって事なんだろ

>>838
開幕50mはかなり適切だと思うが。
原作では10〜30がほとんどだし巨漢を考えると50って数値はかなり適切

ジケルドは話題に出されてないけど、地形や場所で関係するのは１００％だからな
ミベルナは隠れて撃つという方法は俺は口にしてないが、
逆に隠れる場所があればあるほど標的絞り辛いな。
リオウなんかは声があってもいまだパートナーの姿が見あたらない
ファウード体内？にパートナーが潜んでるんだろうか？

>>837
開幕50ｍなんて状況ないのは同意、>>1の50ｍを
確認の範囲内で10〜30ｍに改善したほうが良いと俺は思う。
そもそも50ｍはフェアじゃない気がする。

足場が悪い地形はやはり空飛べる奴が有利

レイラ隠れても同じだと思うが
近くに隠れてもあんま意味ねぇって

＞ゾフィスがパートナー遠距離に居るのに
＞魔法バカバカ使ってるのも演出優先した事による矛盾だろ
普通に精神操作して術使うタイミングで術唱えさせるだけだから
無茶でもなんでもなんでもないだろ

開幕で即効逃げるのありなら
コーラルにディゴウ・ロボルク使わせて相手が見失うまで逃げまくって
その後レーダー使って夜討ちしたり別行動してるとこ狙ったり
風呂やトイレ入ってる間に襲ったりすれば最強だな

>>841
普通はパートナーが近くに居ないと魔法使えないのに
ゾフィスは精神操作でそれを可能にしてるって話じゃないのか？

つーか、パートナーが近くに居ないと術出せないなんて設定あったっけ？
14巻でゾフィスがラドム撃った時はココは離れてたっぽいし、術出す制限なんて、パートナーが本を持って術を唱える、くらいしか無いと思うんだが。

まあ、本来はパートナーが自分の魔物を目視していないと、判断が遅れたり適切な呪文が
唱えられなかったり、障害物にに向かって撃ったりするかもしれないわけで。できるとしても
逃走前提とかとかよっぽど特殊な状況じゃないとデメリットの方が大きいだろうな。
ゾフィス以外にもファウード開放時のリオウなんかはその「特殊な状況」に入るだろうが。

一応、パムーンが発動部位に呪文の声が届かない状況だったが、あれは入るかな？

マジで忘れてるやついると思うが、
細川は隠れてギコル撃ってたらしいよな。って関係ないか

マジで忘れてる奴いると思うが
一巻の不良をぶったおした電撃、一連鎖ザケルガより強そうだゾ

初期の「掴み」の演出なんで。ショボイ電撃出ただけじゃ変だろ。

>>836
ココの台詞って何だ？呪文詠唱か？あれは分かり易くするためで、ココの台詞じゃないだろ
話の流れ的に「ココの居る場所に行く途中」なんだから、ココが近くに居る訳は無いと思うが
誰もパートナー隠したりしないのは、人間の方が状況分からなくなるからだろ。ゾフィスが例外なんだって

ほとんどの千年前の魔物は
人間が状況解ろうと解るまいと関係ないんだがね

人間に命令する必要があるんだけどね
割愛されてることが多かったが
ゾフィスは必要ない

必要ないつか、精神操作ね

ほとんど割愛されてるのに必要がある？

漫画内で描写が省かれてるって言いたかったんだが

>>851
言葉しゃべれない魔物はどうやって命令するんだ？

つーか、演出とか例外とか描写省かれてるとかなんか脳内妄想に近いような話が多いな