NARUTO 強さ議論スレ13

1、ジャンプ最新話の時点での強さ。
2、死んだキャラは死ぬ直前の強さ。
3、九尾チャクラ、守鶴憑依、呪印、口寄せはランキングの趣旨に沿って決めてください 。
4、自来也、大蛇丸、イタチ強さ論議は荒れるので本編で決着するまで基本的に保留してください。

以上でお願いします。

前スレ
NARUTO 強さ議論スレ12
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110266957/l50

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ナルトｖｓイタチ

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>>1乙

ＴＶさっき見たばっかだから激しくワロス

木の葉の白い牙VS黄色い閃光

黄色い閃光だろうな。

飛来神の術とか、もう反則レベルの術だしなぁ・・・あれと螺旋丸のコンボって凄そう。

話は変わるけど、右近と左近の能力って血継限界だって最近知った。

別に反則でもないと思われ。
予備知識が無い状態だと危険ではあるが、
座標が必要だし、結局己も懐に入り込む為結構危険。


相手が影分身体で、分身大爆破（イタチの）とか
針地蔵でカウンター喰らったり、
術式クナイもまともに相手に届く可能性は低いし、
チャクラ消費がどれほどかわからんしね。

非の打ち所がない回天。
強力なカウンター防御技は針地蔵。
色々と効果的な使い方が出来そうな分身大爆破。

これらの術と同程度だな。＞飛雷神の術。
強力であることは変わりないけどさ。

消費・・・連続で何回も使用可能。少なくとも激しくは無い。

座標・・・実際にやっていたようにクナイばら撒きで解決、当てる必要は無い。
これでどこでも飛べる。別に重いクナイである必要も無いけど。
他にも物にスタンプが出来るのは分かってるんだから地面にスタンプとか。

防御技は突然背後に現れる相手に反応速度が間に合うかが問題。
見えないところからでも飛んでいけるし攻撃のタイミングを知っている四代目に対して
いつ飛んでくるか分からない相手の反応が遅れるのは当然。
それなりに強いだろう５０人相手に無傷なのを見れば連続移動やヒットアンドアウェイも可能っぽ。
しかも印を結んでいる描写すらないから術スピードヤバス。武器携帯での移動もＯＫ。
分身も先に攻撃すれば消えちゃうんだろうし。

とにかく卑怯な技だけど、この辺は死んじゃったものの特権だな。
君麻呂と同じくどれだけ強くしてもこの先出ないのならＯＫな考え。

多重影分身＋飛雷神の術は凶悪そうだ

>>15
何故、突然背後に現れるんだ？
その為には事前に座標を相手に記しとかなければならない。

クナイだって風遁で簡単に吹き飛ばせるし、
そもそも一人でバラ撒くには限界がある。その間に大規模忍術で一撃。

瞬身の術や各種透遁術がある以上、不意討ちには万全を期すのが常套だろうしね。

とにかく相手に近づくのが問題なんだよ。近接戦は高いリスクが付きまとう。
影真似なんかモロ喰らうしな。

・術式クナイを相手のほうに届かせる
・相手に座標認識スタンプを押す。
これのいずれかが前提となって初めて飛雷神の術は発動できる。

発動するときにどんだけ手間がかかるかによるだろう。
巻物に飛び込んだりせにゃならんならすっげーめんどいし。

風�dって何か使えるのが前提みたいに言ってるけど実際に使ったのは
大蛇と半守鶴の我愛羅とテマリだけでしょ？
心配なら１本ずつ抜けないように地面に差せば良い。１度にばら撒く必要も無し。
スタンプも生物じゃなく物(サンダル)に付けられる事が実証されているわけだから
別に木や岩だって問題が無いはず。
時間が経つ毎にテリトリーが広がっていくから、敵が術式の近くに立った時に
飛んでいけば良い。
いきなり背後ってのも実証されている。体の前面にスタンプしてたのに背後に飛んだから。
大規模忍術なんてのも四代目はブン太を使えるし、あのクラスを一撃で倒せるって・・・。
発動が早そうなのでなんなら大規模忍術を飛んで逃げるとか。
発動にそれなりの時間がかかるんだったら印の少ないブン太避けとか。

とにかく近づくのが危険ってのは論外ｗ近づく為の術だからｗｗｗｗ
接近戦に自信があるからこそ開発した術でしょ。螺旋丸もあるしさ。
影真似が怖ければ発動していない時に飛ぶか、普通に戦っちゃえば良い。

とりあえず四代目は地雷が歴代一と言うほど基本スペックが高いのも忘れちゃいけない。
加えて瞬身だけじゃなく、螺旋丸や口寄せなんかの大技もある。

>>19
論点がズレてる。アンタ・・・理解力無いか、ただの馬鹿だろ？
4代目の話じゃない。飛雷神の術の効果に関しての話だ。

気や物に座標打てるのはわかってるよ。背後に現れることが出来るのもな。
要は相手に気付かれずにどうやって座標つけるかってこと。
座標さえつけられればほぼ勝利になるのはわかってる。

投げられた物体ってのはちょっとの風でも狙った場所から大きく外れる。
最低限の風遁でも簡単に的中場所をズラせる上に普通に当てるのは至難。
写輪眼のような先読みでも出来ない限りは上手いことやるのは難しいということ。

四代目以外使えないんだから別にそれ込みで話しても問題ない気がするぞ。

無論4代目しか使えないし、今や失伝した術ではあるが、
論点が違うから。

完全に切り離して考えることは出来ないが、
そもそも4代目の強さ描写が少ない。

結局術式クナイを使った飛雷神の術は披露されなかったわけだしね。
強さ自体も闘の書にもパラメータ載ってないし。
特別強い忍者と戦ったわけじゃないから底も知れない。

だから敢えて飛雷神の術に論点をおき議論してるんだよ。

鬼鮫押されっぱなしだなぁ・・・ガイやネジはともかく、テンテンにまで・・・・
しょせん地雷相手に「私ではレベルが違いすぎる」って言った程度の男か。

押されっぱなしって
ネジ達が一撃ずつ挨拶をしただけだろ

むしろガイがｶﾞｯｶﾘだね。
気になってるんだかなんだか知らんが上の空で、
リーが鮫肌蹴ってなかったら一撃で終わってただろうな。

自分にとって有利な地形にしたところだし、
これからじゃね？

>>25
花粉症だったからと言うことにしとけ！

だから狙った場所にクナイを投げる必要は無いんだけどな。
スタンプだって別にバレても良いよ。それだけ相手は動きにくくなるだろ。
常に周囲にあの小さなスタンプやクナイが無いかを確認しながら
四代目を相手にしなくてはいけない。これだけでも十分な効果。

四代目の強さの推測
岩忍の上官(間違い無く上忍だろう)が見たらとにかく逃げろと教える。
当時は戦争中で任務遂行は絶対の時代、平和ボケした木の葉ですら命を量りにかけ
達成が到底無理な任務を放棄すれば非難される中、これは異常な警戒の仕方。
螺旋丸やブン太があるのに黄色い閃光という通り名も瞬身の術がいかに猛威を奮ったのかを
差していて、この術がそんなに単純な方法で破れるものではないことを示している。
これだけでもちょっとした風�dや警戒など意味が無い事が分かる。

木の葉の部隊を４人にまで減らすほどの部隊５０人を無傷で倒す。
最前線だし相手はおそらく上忍クラスを多数含むような精鋭部隊だろうに
仲間は四代目なら一瞬でそれが出来て当然という感じの口振り。

大蛇やイタチを知る地雷が認める歴代一の才能。

口寄せを除いた術の有用度（リスクも考えて）

1位　飛来神
2位　
回天
3位　
4位

やべ・・・書き込んじゃった・・・orz

口寄せを除いた術の有用度（リスクも考えて）

1位　飛来神
2位　影分身
3位　回天
4位　黄泉沼
5位　螺旋丸・千鳥

こんなもんじゃないすかね・・・

ネジが鬼鮫に対して「これほどのチャクラ量のやつナルポ以外見たことねえ」
みたいな発言してるけどさ、頭おかしいんぎゃねえネジｗ

>>25
まああのくらいならよけれたんじゃない？
忍術ならともかく、直接攻撃だからなあ。

多重影分身＋飛雷神の術＋両手螺旋丸

これで１００％勝利
誰も勝てません

さらにガマブン太を口寄せしてコンビ忍術発動！

四代目最強で疑いなし。

自来也最強は来週号のカカシ発言で証明された
仮にも写輪眼を持った木ノ葉一の天才忍者カカシの発言
砂のババアの暁発言も正しいが、
少なくとも３年前の時点で自来也最強に疑いはない
本気になった自来也を脅かす能力者がいるとすれば、
それは実は四代目かもしれないとの噂がある暁のリーダーだな

暁のリーダー＞暁の他のメンバー全員

言っとくが四代目は最強じゃないぞ。

最強は歴代最強といわれた全盛期三代目火影。
結局四代目はそれを超えることが出来なかった。
その程度の男。

ふと思ったんだが、歴代最強ってのはいつ言われた事なんだろうか

火影が必ずしも最強ではないが、

少なくとも一〜四代目火影の中では、
三代目が最強といわれた。
四代目はそれを超えることが出来なかったから、
三代目が飽くまで最強と言われていた。

火影よりも三忍のが強いと思うし、サクモはそれ以上いくかもしれない。

ま、あくまでここで語るべきは最新話での強さだからね。
三代目が死んだ時点では大蛇丸＞三代目だったのは事実だ。
もっともその後体を入れ替えた大蛇丸がどのていどの強さなのかわからんのがネックだが。

>>23
自分の事をよく理解してると思うよ。
少なくとも「今の俺ならアンタと刺し違える事ができる」みたいな
発言したヤツよりかは。

死んだ時点での強さなら四代目＞三代目だろうな。
四代目の悔やまれるところは若くして死んでしまった事。

>>32
>自来也最強は来週号のカカシ発言で証明された

証明されてない。ばばぁが否定してるだろ

ジライヤオタは最強の夢をみるのはやめておけ
高確率でその夢は叶わない

金縛り+月読は無敵

＞最強は歴代最強といわれた全盛期三代目火影。
＞結局四代目はそれを超えることが出来なかった。
＞その程度の男。
ハァ？勝手に決めるなよ。
「最強」なんてのはありがちな通り名だろが。

実際問題大蛇○戦を見てると三代目がそんなに強いとは思えない。
使える術の数が多かったらしいが、カカシみたいにショボイ術をたくさん使えるだけのような気がする。

手裏剣影分身→本当に手裏剣を影分身させただけ（失笑　ナルトの四方八方手裏剣のほうが明らかに強そう。
火遁下流縁談→豪火急と大して変わらず。三方向から炎が襲うらしいがｗ
土遁土流壁→羅生門や守鶴の盾の方が明らかに硬そうですが…
口寄せ→ショボイサル一匹。三忍と比べれば見劣りするどこの騒ぎではない。

この貧弱なラインナップでとても最強だったとは言えないだろ。
若いころはもうちょっと強い術も使えたのかもしれないけど、
少なくとも三忍の巨大生物対決やデイダラＶＳ我愛羅みたいな大質量系バトルについていけたとは思えないね。
全盛期の三代目でも今のイタチやデイダラ、我愛羅には敵わなかったと思われる。

原作で最強と言われたら最強なんだよ

少なくとも歴代の火影の中ではな

妄想、推測、乙

とは思えない。
ような気がする。
に強そう。
らしいが
言えないだろ。
かもしれないけど
とは思えないね
と思われる。

お前の程度の低い妄想願望にゃ付きあい切れんわ

>>45
三代目の使った術がショボイのは事実だろ。

おまいは人が年齢に比例して死ぬまで強くなるとでも。

対大蛇戦では命と引き換えとは言え、若い火影２人を倒し
大蛇の術を封印する事に成功している。
術も禁術やその系統の最高峰ばかり。年を考えれば十分すぎる強さ。
ナルトみたいな影分身手裏剣はチャクラを使いすぎ。
しかも平坦な場所では大半の外れた手裏剣が自分達に飛んでくるし。

なんか香ばしいのが湧いてますね。


全盛期三代目＞四代目＞老三代目　なのは間違いないだろう。

歴代最強火影発言と、
九尾襲来、九尾封印問題がそれを証明している。


とりあえず手裏剣影分身はチャクラ消費にも大きく拠るが、有用な術とは思わんな。
チャクラで統制してるわけでも無いから、風遁で簡単に吹き飛ばせるし、
勢いそのものも対したこと無いからガードするのも簡単。
口寄せもしょぼいし、三代目が弱そうというのは同意。

とりあえずセリフとかで考えるに。

大蛇丸：イタチは私より強い
イタチ：あの人とやれば無事では済まない
四代目：白い牙の前では三忍の名も霞む

ということで
サクモ＞自来也＞イタチ＞大蛇丸＞三代目
じゃねえ？
四代目がどこに入るかはまだ未知数ということで。
三代目は全盛期であれば大蛇丸よりも強いとは思うが。

>>47
結局すごかったのってあの封印術だけだろ？
それも４代目の遺産だし。

＞術も禁術やその系統の最高峰ばかり。
火遁下流縁談＜天照、蝦蟇油縁談
土遁土流壁＜羅生門、守鶴の盾（「土遁」で見たら黄泉沼とか）
チビザル＜三竦み巨大生物

少なくとも「最高峰」ではない。加えて上の二つの習得難易度は「Ｂ」

オロチマル≧ジライヤ

サクモ　３人以上の可能性があり：不明
イタチ　これから実力が判明
３代目　歴代最強

作中表現を見る限りは　

イタチ＞大蛇丸：大蛇丸自身が発言している。マンダ使えば余裕そうだが敢えて触れない
自来也＞イタチ：鬼鮫と共に蝦蟇口縛りで追い詰め、イタチも良くて相討ち発言
大蛇丸＞自来也：結局今の年齢でのｶﾞﾁでの戦闘は無かった。どっちもハンデ持ち。

これを見る限りは　地雷＞イタチ＞大蛇　となるだろう。

しかし主観的考慮を入れると、
腕が使えない（術が使えない）上に痛みも伴う大蛇丸と、
チャクラが上手く練れないが、一応術は発動できる地雷、
加えて、カツユとブン太相手に押していたマンダの強さを見るに、

大蛇丸＞地雷＞イタチ　となるだろう。
そもそも戦闘したこと無い奴が勝ち負け云々言ったって信憑性が薄いのは事実。
しかも全員最強クラスの忍びだし、相手が知らない術も数多あるだろう。
やってみなくちゃわからん希ガス。

この三人の論議は荒れるからこのへんで。

Ｂクラスは十分に最高峰でしょ？
最高峰＝最高ではないしAクラス以上の火遁とかなんてほとんど無いだろうし。
ついでに天照は火遁確定じゃないし、蝦蟇油炎弾は油が肝で火遁は普通。
羅生門も１人じゃ使えないし、守鶴の盾と同様、土遁ですらない。
何故土で防ぐかは理を守っているから。

猿は小さいけど戦闘能力は優れている。
アニメだけど公式本によると大蛇が警戒するほどの力らすい。
巨大生物は最強クラスだけど、場合によっては使えなかったり仲間や家を壊したりするからな。
そのへんが三代目らしいと言えばらしい。

おまいら、ｾﾘﾌじゃなくて戦闘描写で考察しろやｳﾞｫｹが。

戦闘描写だと三代目がしょぼすぎ

戦闘描写で考察すると主観が入りすぎて信憑性に欠けると思うのだが。
セリフやキッシーの言葉などで考えるべきかと。
キッシーだって結構いい加減なことを言うこともあるから、
微妙なものはあるのだが、現時点での言葉から考えればサクモ最強かなと。

三代目（全盛期）＞４代目、初代、二代目（3人の火影の実力の優劣は不明）

サクモ＞三忍

>>53
＞最高峰＝最高ではないし
だったら最高峰でもしょぼいことには変わりないよな？
しょぼいくくりの中で最高峰の術が使えたって何も凄くない。
少なくとも同じ火炎を操る術の中でより強力なものがあるのは事実。
ついでに蝦蟇油炎弾は油が肝と言うが、油出すガマブンタ口寄せできるのも実力のうち。
土遁についても同様で、土遁というくくりなんざ問題でなくて用は同じ防御術で上があるってこと。
理なんざ強さと無関係。

>>55
それをさっきから主張しているのだがなかなか理解されないのだよ。

minnna tennsai


終了

>>58
三代目がしょぼい主張が通ったら、
君の中で、何が確立されるわけ？

全盛期三代目も弱かったんじゃないかってこと？

>>60
別に何も確立されないよｗ
強さ議論スレだから強さを議論してるだけだ。
まあ要するに三代目は明らかに過大評価されてると言いたいわけよ。

時間停止忍術マダー？

俺も老三代目はカカシ並、いやそれ以下じゃないかとは思ってるけどね。

大蛇丸は遊び半分酔狂半分で戦闘してたわけで、
殺す気ならすぐ出来ただろう。
止めをさせることが数々の可能な状況でそれを全然しなかったのがその理由。
波状攻撃しかければ余裕だったのにそれをほとんどしなかった。

結局自爆技で無理やり勝ったようなもの。

若くて、写輪眼もあって、八忍犬口寄せも出来て、術のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝも多いカカシのがいい戦い方をしたとｵﾓ。
尤も、大蛇丸に気圧されてたけどね。

>>58
極端だなｗ
最高峰＝最高ではないってのは例えば水鉄砲や錬空弾と人間の使う術とは
相当な差があるけど、その差があったとしても最高峰って言えるだろ？
しょぼいくくりとかじゃなくて日本語の問題。

それと羅生門・守鶴の盾・土壁はそれぞれ全然違う防御だぞ？
それにどれも一長一短でどれが優れているとは言えない。

>>63

>大蛇丸は遊び半分酔狂半分で戦闘してたわけで、殺す気ならすぐ出来ただろう
それはないと思う

>若くて、写輪眼もあって、八忍犬口寄せも出来て、術のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝも多いカカシのがいい戦い方をしたとｵﾓ
それはもっとありえない・・・

>>61
いやだからさ、
＞その差があったとしても最高峰って言えるだろ？
その最高峰に何の意味があるんだって話なわけよ。
実際問題もっと強い術があるんだからそれに勝てないのは事実だろ。
いくら理屈つけて最高峰だって呼んでみたってしょぼい事に変わりはない。

＞羅生門・守鶴の盾・土壁はそれぞれ全然違う防御だぞ？
同系統ではあるだろ。
それに一長一短というが土流壁は他二つより勝ってると思われる点があるか？

>>65
前半はわざわざ結界張ってタイマンにこだわった事からもそうだと思うぞ。
本気だったらマンダ呼んでるだろうし。
後半は俺もないと思うが、戦闘描写だけだと確かに三代目はカカシと大差ないね。

要はキャラとキャラの力の差そのものはカカシと三代目には無いよ。

カカシだって大規模忍術は楽々使ってるし、
三代目も大規模忍術は使ってる。

口寄せ動物に関しても、猿一匹と八匹の犬。

この二人には歴然とした差は無い。
自爆技があるかないか、それだけ。

大蛇丸に負けること自体は変わらないしね。
それにカカシは木の葉を代表する最強上忍の一人。
自来也や綱手がいなかった場合、火影就任の要請がきてた可能性も無いとは言えない。

4代目オタとかにとっては3代目は目の上のタンコブかもな
同じ火影で歴代最強と言われてるんだから

なんかね。以前映画見たときに隣に座ってた親子の話しなんだけど。

父「父さんは関係者だからナルトの最終回を知ってるんだぞ」
息子「ええーそうなの？」

という父の話によると。

まず綱手は大蛇丸に倒される。
その後カカシが火影に就任。
再び大蛇丸に倒される。
そしてナルトが火影に就任。
ナルトが火影になった時にサスケがイタチを倒す。

だって。
そうなるととりあえずカカシは火影レベルの強さには成長しそうだけど。
どうなのこれは。

くだらない参考をもってくるな

まぁ最強だったではあろうけどね。＞三代目

四代目も三忍よりは弱かっただろうし。

>>70
なんだその糞展開
百歩譲って関係者でも、
ストーリーなんて岸本の都合で簡単に変わるしね。

つ〜かまだまだ終わらないだろ＞NARUTO

三代目の術じゃガマブンタには対応できないだろ。
どう考えても
四代目＞三代目
三代目が最強って呼び名は彼が全盛期の時代では最強だったって事だろ。
忍者全体のレベルも上がってるだろうし、三代目（例え老化がなくても）が新時代のトップレベルで通用しないのは今見てきた通り。

＞三代目が最強って呼び名は彼が全盛期の時代では最強だったって事だろ。

”歴代”で最強の火影

もしかしたら三代目には猿魔よりもさらに大きい口寄せ動物を使役していたのかも知れん。
しかしあの場では里を破壊するし、チャクラが足りなかっただけかも知れん。
まっ、妄想だけどね。

なんにせよ、
四代目が既に死んだ時代で、歴代最強といわれたのだから、
全盛期三代目＞四代目は確定。

しかも火影の範囲内だから、サクモや三忍は純粋な戦闘能力では更に上をいっていた可能性もある。

>>74
だからそれは「その時代の忍者の中での強さ」が歴代最強だって事だろ。
そう考えなきゃ三代目の戦闘でのしょぼさが説明つかない。
少なくとも４代目に交代した時点では
四代目＞三代目だったわけだし（そうじゃなきゃ交代する必要がない）

まあ、イタチとやったらマン毛一撃で沈んでるだろうしいずれにせよ新時代のトップレベルでは通用しない罠。

＞だからそれは「その時代の忍者の中での強さ」が歴代最強だって事だろ。

はあ？　”歴代”　の　　”火影”　　の中で最強ですが？

>>77
だから歴代火影の中で「その時代の忍者と比較しての強さ」が最強だって事だろ。
そうじゃなきゃあの三代目のしょぼさはどう説明するんだ？

周りの忍者のレベルが低かったため
火影としての偏差値が一番高いことになっただけと言いたいようだなｗ

まあ三代目はドラクエに例えるなら勇者や隠し上級職以外の上級職を極めたキャラってとこだな。
イオナズンとかは使えるけどビッグバンやギガスラやかがやくいきは駄目って言う。
無駄に使える術は多いけどトップレベルでは通用しない。

>>78
老い＆結果内と限定された区域で相手に合わせた戦い
かなり老いた身で影分身で3人に別れ
初代と２代目という火影二人を封印
その後、影分身によってかなりチャクラが減っている状態で
オロチマルと綱引きを長時間続ける
十分だな

4代目オタが3代目を弱いことにしたいようだが
歴代最強は歴代最強。もちろん4代目も含めての。

>>78
> 歴代火影の中で「その時代の忍者と比較しての強さ」が最強だって事だろ。
歴代最強の意味は普通に歴代四人の火影の中で全盛期の強さが一番だったってことだと思うが。
他の忍者と比較して歴代最強とは言わないだろ。
しょぼいのは老化のせい。

歴代の中に四代目は含まれるけど、綱手は含まれない。

カカシと変わらないとか言ってるが
カカシに同じことができるとでも思ってるのか？ｗ

>>84
老三代目とカカシは強さ描写的に見るのなら同程度。
理由は前述してあるから読んでね。

それと、
全盛期三代目＞四代目＞老三代目
発言と戦闘描写から見てこれは確定。

>>81
その封印術は四代目の遺産なわけだが。
まあ、初代と二代目もしょぼかったね。やはり時代が違うからその時代で最強でも今となっては通用しないって事だろ。
後俺は四代目ヲタではないぞ。

>>82
たとえばスポーツとかで「歴代最高の選手」とか言っててもそいつが若いまま現代のトップレベルで通用するってわけではないだろ。
それと同じ。
老化で確かに基本能力は落ちるだろうが、使える術が使えなくなるわけじゃないだろ。
術のレベルはあんなもの。

競馬ならシンボリルドルフってかｗ

>>86
それらはアンタの予想であって、公式じゃない。
作中発言と戦闘描写から　全盛期三代目＞四代目＞老三代目　は確定だからｗ


それと、老化により使える術が使えなくなるぞ。
身体能力が落ちるから体術系は威力が落ちるし、
戦闘継続の都合上使えなくなるのも多い。

チャクラも少なくなるから、戦闘での配分を考えると使えなくなる術も出てくる。
単純に足りない可能性も出てくる。

ちょっと待て。屍鬼封印が四代目の術なのは公式だぞ（闘の書）
たしか戦闘中も「四代目の〜」って言ってたはずだし。

>>87
自分でいうのもなんだが、これって上手い例えだな

>>89
別に誰も否定して無いと思うが？

絶対勝てない自爆技のことっすね

>>91
おまいが公式じゃないって言ったんだろｗ
大体
＞全盛期三代目＞四代目＞老三代目　は確定だからｗ
ってのもお前さんの予想だろうが。
「歴代最強」なんてのは俺が言ったような意味の可能性もあるわけで。
大体四代目だって「歴代最強の忍者との呼び声もある」等の能書きあったぞ。

話が繋がってねぇー

>>93
ぁ〜〜〜勘違いしてたのね。
俺が言ったのはアンタの発言の後半。

全盛期三代目＞四代目＞老三代目　についてわからないのなら理解力が足りない。
きちんと根拠示してるから読み直してね。
お前が言ってるのはただのご都合主義的な予想だからさ。

>>95
結局喪舞のいう根拠は三代目の「火影歴代最強」の能書きだけだろうが。
そんなものいくらでも解釈の仕様があるし戦闘描写だけなら
四代目＞三代目
全盛期の描写はないけどある程度推測はできる。

まあ、能書きと戦闘での強さの描写が一致してない岸本にも問題はあるが…

結局

3代目＞4代目ということか

>>96
ログ読み直せ。
解釈の仕方についての根拠が示してあるから。

大体この漫画の能書きが当てにならないことはうちはと日向が共に「木の葉最強」と呼ばれてる（た）事から明らかだろ。
三代目擁護は能書きに必死にしがみついてるみたいだが。

戦闘描写だけならってよ
雑魚相手に戦っただけだろ→４代目

雑魚相手に強いとこ見せられても説得力がないぜ

じゃぁ戦闘描写で判断してみようか。

三代目＞大蛇丸と初代と二代目相手に自爆技使って二人と大蛇丸の両腕を道連れ
四代目＞戦闘で疲弊している名も無い雑魚忍どもを、仲間と協力して無傷で殺す。

ん〜〜〜三代目の方が凄そうだね。

>>99
それと自分で最強とか言う奴等と一緒にするな
あいつらは自分達で言っている
一族として最強ともとれるしな。
3代目は周りの木の葉の民から言われている。

老いた３代目の描写と比べても意味があるまい。

三代目＞初代・二代目としょぼい忍術合戦をした挙句ぼこられる。結局四代目の自爆技でなんとか相打ち（大蛇は倒せず）
四代目＞雑魚とはいえ大量の敵を瞬殺。ガマブンタ口寄せによって九尾のような巨大怪物とも渡り合い相打ちに（ガマブンタの描写はアニメ限定だが口寄せできた事は確か）

4代目オタじゃないってのはもう説得力がないなｗ

>>104
九尾と四代目の戦闘描写が無いのによく言えるなｗ妄想くん。
里のみんなが一丸となって戦ったのに四代目一人の手柄にしちゃってるよｗ

それにしょぼい忍術合戦？節穴か？
忍術合戦としては最高だったと思うぞ。

他は、特殊能力合戦とかばっかじゃん。

>>105
禿同。
四代目オタ確定だ、こりゃ。

キリがなさそうだからお互いやめようや

そっちが言わない限りはこっちも言わないよ

>>106
一応アニメではちょろっと描写があるぞ。

＞忍術合戦としては最高だったと思うぞ。
火遁下流縁談＜天照、蝦蟇油縁談
土遁土流壁＜羅生門、守鶴の盾（「土遁」で見たら黄泉沼とか）
チビザル＜三竦み巨大生物

これでも最高と言い張るか？
まあ「忍術」の範囲では最高だったのかもね。でも特殊能力も含めれば上はいくらでもある。
大体ザコ暗部は水がないとこで水遁使える事にビビッテたがそんなの鬼鮫でも普通に出来る訳で。
所詮そのレベル。

アニメの話は違うとこでしろ

もう反応するのもめんどくせぇな。このアンチ三代目及び四代目信者。

NGにしとくか。

お前が3代目の歴代最強を時代区分でとる方法を主張するように
歴代最強をそのまま受け取る方法もある

お互いの可能性を０には出来ない。
キリがない。

今のところの最強かもしれないのは。

サクモ　ジライヤ

とかで良いのか？
未知数な人たちを入れると

暁のボス、イタチ、四代目、とか？

>>107
もとはと言えば三代目信者が能書きだけで大した根拠もなく
三代目＞四代目とか言い出したのが原因。

まあ、三代目にたいそうな能書きつけといてロクに強さを表現出来ないまま死なせた岸本が元凶のような気もするが。

>>114
はいはい、言い終わったか？もう十分か？

>>113
ジライヤが入ってオロチマルを入れない理由はどこにあるんだ？
もし発言重視ならジライヤをいれずにサクモだけだろ。

イタチ、ジライヤ、大蛇丸に関しては話すだけ無駄なところがあるが。

>>115
まあ、少なくとも
三代目＞四代目
などと言い切る根拠はどこにもない事を三代目信者が理解すれば十分。

>>118
よしよし良かったな。

>>119
スルーしとけ。

>>116
そだね。
じゃあ今のところ、わかっているだけで最強なのは

はたけサクモ

てことかな。

あとイタチ＞大蛇丸はセリフから確定してるんでないの？
イタチとジライヤはまだ微妙かな。
イタチは戦ったら無事では済まないって言ってたけど。
三代目はあんまり強さを表現する場もなかったからわかんないね。
個人的には三代目は凄く強い人であって欲しいけど。

三代目の最強ってのは功績あってのことだろう。
若くして死んだ四代目は三代目ほどの功績は残せなかった。
（九尾封印は十分偉大な功績だったわけだが、九尾封印のためにたぶん多くの里の者の命が
犠牲なったと思われるため、四代目一人の功績としては残らなかったのだろう）

これから実力が不明だった奴等の戦闘とかが描写されてくる
ネタがたくさん出来るな

じゃぁ、とりあえず
二部仕様暫定ランキング

S　　三忍、デイダラ、我愛羅　（巨大生物対抗クラス）

A　イタチ、サソリ、鬼鮫≧カカシ、ガイ　（トップクラス）

B　テマリ、カンクロウ、ネジ（上忍クラス）

C　ナルト、サクラ、シカマル、リー、テンテン　（中忍〜特上クラス）

死んだのは省いた。

まずはイタチ、鬼鮫。本気の状態とは言えないかもしれないが
少しづつでも明らかになっていくだろう。

>>124
いらね

イタチはＳだろ。

>>127
その後の括弧内を見ればわかると思うが？
ちゃんと読め。

まだ不明すぎる奴が多い
これから暁の新キャラ、既在で実力不明のキャラが戦って行く
それまでまてよ

まっ、とりあえず　だから。

俺的には


S　ジライヤ

A+ 綱手　オロチマル

A　イタチ、サソリ、鬼鮫、カカシ、ガイ、ガアラ（トップクラス）

B　テマリ、カンクロウ、ネジ（上忍クラス）

C　ナルト、サクラ、シカマル、リー、テンテン　（中忍〜特上クラス）

くらいかと。というか希望。
第二部で色々わかるね。待ちきれんかった。

>>130
こういう願望丸出しのランキングを作る奴が出てくるのさ

むぅ、これは失礼。

ジライヤが四代目について「忍としての器なら歴代一だった」
と言っていたから、裏を返せば、実質的には歴代一にはなれなかった…
ってことでしょ。
「潜在能力としては最強だったが、完成形を見る前に死んでしまった」
ということを示唆したかったんだと思うけれど、この描写は。

いつも同じメンバーが同じ議論をしてるように見える

九尾の妖狐を封印した時のピーク値では、
たぶん四代目が歴史上最強の忍者だったと思うけど、
惜しむらくは若くして亡くなってしまったこと。

老いた三代目が大蛇丸を封印するのにあれほど苦労していることを考慮すると、
最強のチャクラを持った最強生物の九尾の妖狐を１人で封印した事実は、
十分評価に値する。

あと、三代目の強さは大蛇丸戦でも十分にわかるよ。
猿猴王猿魔を金剛如意棒に変化させて、大蛇丸と体術勝負で完全に押してたからね。
屍鬼封尽にしても、若い頃のスタミナのあった三代目なら確実に封印できた。
それは戦った大蛇丸自身が証言している。

もっとも大蛇丸も元の体の持ち主の強さによって実力が変化するから、
あのときの２体目の他人の体でどこまで力を引き出せたかはわからない。
暁にいた頃はたぶん最初に乗っ取った体（弐台目）

自来也の強さについては今週号で、
作者がはたけカカシの言葉を借りて、
自来也を持ち上げるコメント（自来也＞暁）をしているから、
3年前の時点ではやはり最強の忍者と見て間違いない。
誰より里のことを思い、四代目を育て、教師としても人格的にも優れている。
本人にその気があれば、とっくに火影になっていた人物だよ。
（この辺は、劣等感を植え続けた三代目が悪い！）
大蛇丸は本来なら、自来也と互角かそれ以上の力の持ち主だったんだろうけど、
憑依した体によって強さが変わってしまうため、比較が難しい。
三代目戦のときはオリジナルから数えて３体目で、暁の時はたぶん２体目、
１体目のオリジナルバディーならもっと強かっただろうね。

そして大蛇丸ｖｓ自来也の戦いは、自来也がどう考えても不利だった。
大蛇丸はRPGでいえば、いわば毒の状態でどんどん力を奪われるわけだけど、
自来也は綱手に薬を盛られて、体が麻痺状態で、しかも術も練れない状態。
大蛇丸がいくらあんたでもそれはないでしょ発言で証明している。
体術苦手そうな自来也が、忍術どころか体術も満足に使えなかった。

＞自来也を持ち上げるコメント（自来也＞暁）をしているから、
＞3年前の時点ではやはり最強の忍者と見て間違いない。

あれだけでなんで最強と言えるねん
しかもカカシは暁しらねえだろ

>>138
イタチと鬼鮫にゃ遭遇しとるけどね。

＞そして大蛇丸ｖｓ自来也の戦いは、自来也がどう考えても不利だった。
＞大蛇丸はRPGでいえば、いわば毒の状態でどんどん力を奪われるわけだけど、
＞自来也は綱手に薬を盛られて、体が麻痺状態で、しかも術も練れない状態。

ジライヤを持ち上げたくて仕方がないんだろうが

大蛇丸は
・長期による腕の痛み、発熱
・術が完全に使えない。
・勿論、両腕が動かせない。
・綱手との２対１

があることを忘れるな。

術も練れないじゃなくて、上手く練れない状態だろ
じゃなきゃら針地蔵と蝦蟇ブンタとの共同技をどうやってするんだ。

地雷と大蛇丸のハンデは圧倒的に大蛇丸がきつい。

>140に示されてるように術発動以前に両腕が動かない状態なんだからな。
大蛇丸は忍術主体でも、体術主体でもキツい状態。

自来也ガンバレ

>>140
大蛇丸には体調万全のカブトがついてたことも明記してくれ。

ハンデあり（大蛇丸もだが）で大蛇丸に対して優勢な立場に立っていたのならともかく
圧倒的にやられていただけなのに最強というのもなぁ
最強を言う前に一回くらい大蛇丸に対して有利な立場を見せてくれ
話はそれからだ

そうじゃなければ、やれば出来る子なのと言ってるようなもの

>>144
その点は、ジライヤだって体調万全のシズネとナルトを連れてたってことで。
だいたい、ジライヤvs大蛇戦に、カブトは手を出してないし。

>>144
ブンタ口寄せだけに役に立ったな。

・一回だけ術を使えたとしとこうか

最終的には地雷が大蛇を倒すんだろうけど今は大蛇＞地雷で良いな。
ってもあの辺は結局相性なんだろうけどさ。

カカシの発言は一度地雷がイタチ＆鬼鮫を退けた実績から来たものだと思う。
この場合の暁＝あの２人でしょ？いくらイタチでも慎重にならざるをえないだろうと。
カカシはナルトを狙ってるのがイタチ＆鬼鮫って知ってるし。
まぁカカシにとっては師匠の師匠だから神みたいな存在なんだろうな。

前半
両腕動かない大蛇丸+兵糧丸カブト
　　　　　　　　　　　　VS
チャクラが上手く練れない自来也+血恐怖綱手+シズネ+ナルト+豚

後半
両腕が動かない大蛇丸+チャクラ切れ重傷カブト

結構チャクラ練れるようになってきた自来也+血克服綱手


大蛇丸いじめか？と、言いたくなるほどのハンデだぞ。

>>145
アホかお前は。直前の宿屋のシーンを見て見ろ。
圧倒的に自来也の方がハンデ大きいよ。
大蛇丸はカブトの手を使ってマンダ口寄せさせるのにも失敗してないしな。

自来也の方がハンデは大きかったで結論は出ている。

後半は綱手姫＞大蛇丸＋マンダだったな。
もともと血液恐怖症を克服して本気で戦えば、綱手は最強レベルの忍者。
カブトごときに後れをとるような人物ではない。

>>149
自来也はチャクラが上手く練れないだけでなく身体がまともに動かない状態でもあったんだが
大蛇丸が圧倒的に不利ってのは違うと思うが

正直どちらが強いかは分からないが、何故そこまで大蛇丸が圧倒的に不利だと言い切れるのか
ちょっと疑問に思った

少なくとも、大蛇丸は腕が使えなかっただけじゃない。
何日も呪いの激痛と高熱に侵され続けていて、絶賛進行中の状態だった。
それは、綱手の見立てなんだから確かだ。

どうも、忘れられてる気がするので蛇足ってみた。

>>152
>>140

>>150
>大蛇丸はカブトの手を使ってマンダ口寄せさせるのにも失敗してないしな

は？そのときはカブトが手伝ったからな

＞自来也の方がハンデは大きかったで結論は出ている。

は？

別に俺は大蛇丸の方が不利だったとまでは言ってないが
ジライヤの方がハンデが大きいと結論出してる奴はなんなんだ

>>153
ああ、ご親切にども。
確かにそこには明記されてるんだが、
>>150を見るに、読み飛ばしてる人もいるみたいだと思ってね。

>>150
＞後半は綱手姫＞大蛇丸＋マンダだったな。
＞もともと血液恐怖症を克服して本気で戦えば、綱手は最強レベルの忍者。
＞カブトごときに後れをとるような人物ではない。

確かに大蛇丸はツナデに押されていたが
こりゃまたジライヤとガマブンタに気を取られていたから
マンダを退却させることが出来たということを忘れるなよ
勿論、大蛇丸のハンデも。
ツナデは元々眼中にはないが。

工ｴｴｪｪΣ(ﾟωﾟ=)ｪｪｴｴ工
遠くにいる綱手に自分から攻撃を仕掛けてその上思いっきり反撃を食らったのに
地雷に気を取られてましたって言い訳は無いな。
マンダのあれは明らかに気を取られてたけど。
ハンデは大蛇と地雷、双方同等と見るが。
てか綱手を低く見すぎじゃないのか？
いくら戦闘能力が三忍最弱でも解印してて腕が使えない病気大蛇以下って事は無いだろ。

と思ったけど解印特典は組織や器官の再生で、体力の回復とか
失った血液(水分だし)の補充は無いんだな。
カブト戦の消耗、ナルトの治療、めった斬りと
言ってみれば綱手もハンデを持った状態だったのか。
あぁもうわけわかめ。

>>158
＞てか綱手を低く見すぎじゃないのか？
＞いくら戦闘能力が三忍最弱でも解印してて腕が使えない病気大蛇以下って事は無いだろ。

わかんねーぞーｗ　タイマンならハンデありでもな。

血液量も回復してるんじゃないか？
器官は再生するけど、液体系は一切回復しません、じゃ
普通に出血多量で死にかねんぞ。
その程度で「戦闘じゃ死なない」ゾンビ宣言されても困る。

その水分はどこから沸いてきたんだって話になるが、ソレ言い出すと
臓器を作るタンパクその他もどこから合成したんだって話になるから
材料：チャクラ
ということにしておこう。

>>158
＞マンダのあれは明らかに気を取られてたけど。

これが勝敗の別れ目だろ
ガマブンタに気を取られていたおかげでマンダに不意打ちができ
ガマブンタの刀があったおかげで動きを止められた
ツナデ一人じゃできなかったな

どちらにせよ

＞後半は綱手姫＞大蛇丸＋マンダ

まるでツナデだけであいつ等を撃退したような言い方はやりすぎだな
ガマブンタとジライヤの要素が大きかったことは事実

>>162
刀無くても綱手ならパンチで頭カチ割れそうだけど・・・
ちょうど良いところに良い得物があったから利用したというだけじゃないの？

さあなぁ　大蛇丸の顔を吹っ飛ばすことも出来ないが。

強さって単なる戦闘能力だけでなく、戦闘前の情報戦、戦闘に持ち込む時点で
の状況コントロールやコンディション維持や妨害の力も含めてではないかな、
忍者だけに特に
ゲームみたいに一対一の試合上でという議論は浅いよ

じゃあカブト＞ツナデ

>>166
もっともだが、それ言い出すと
木の葉崩しの裏工作をこつこつがんがってた(闘の書より)カブトなんかが
やたら上位になってしまう。
頭の中身は、純粋な戦闘能力よりも更に測り辛いからな。
ただでさえ、ガチンコバトルの力関係だって不明なのに、
これ以上不確定条件増やすと、比較のしようがなくなるぞ。

強さのインフレ青天井な少年格闘漫画で単純な強さだけ勝手に想像して
並べて喜んでなんてのは家具屋一族にでもやらせとけばヨロシ
まがりなりにも議論スレッドならそういったことも含めて考えるレベルは
最低限保ちたいだろ

同じ奴がID変えてレスをしてるのかもしれんが

sageろよ

いや、まぁ、
カブトが上位に食い込む解釈でると、蜂の巣突いたような騒ぎになったり、
綱手とカブトの件で議論始めたら、台風じみた荒らしが湧いたりと
前例があるんで、
カブトが話題に上りそうなファクターは極力避けたかったっつーのが正直な所なんだが…。
頭の中身を語りだすと、奴とシカマルの話題は避けて通れんし。

暁のリーダーが死んだはずの四代目ってオチじゃないの？
髪型似てるけど。
まっ、んなベタなことしねーかｗ

最強 四代目 白い牙
Ｓ＋自来也 綱出
Ｓ−デイダラ サソリ イタチ
Ａ＋鬼鮫 大蛇丸≧三代目
Ａ−カカシ ガイ カブト 我愛羅 ナルト サスケ キミマロ
Ｂ＋アスマ 紅 サクラ カンクロウ テマリ バキ ネジ リー 白
Ｂ−キバ シノ その他の上忍 音の四人衆 ザブザ ハヤテ
Ｃ＋チョージ シカマル エビス アンコ テンテン
Ｃ−ヒナタ イノ ドス ザク イルカ
Ｄ ハナビ キン 木の葉丸

>>169
一見インフレしてるようなNARUTOだが、
実際はそこまででもない。

>>159
まあその場合は、創造再生と増血丸と兵糧丸を併用すれば無敗のくノ一だ。
どんな技を喰らっても戦闘では死なない。
ぶった切られても、再生中ならアメーバーのようにくっつくし。
脳にダメージを喰らってもその都度再生させるから結果的に無傷。

綱手は歴史上最強の医療忍者だ。
それは忍界大戦時も砂の最強医療忍者ですらチンチンにしたほど。
まあカブトは丸薬使ってたし、ずるいけどね。
おっぱいも大きいのでボクとしては満足さ。

ジャンプ最強の乳３人：綱手、乱菊、さつき

>>175
脳に喰らったら死ぬぞ。
他にも心臓など、即死にいたる急所に喰らった場合も死ぬ。

きちんと闘の書に書いてある。

>>175
便宜上死なないと言っただけで不死身ってわけじゃないよ。
あと、最強の医療忍者じゃなくて最高の医療忍者な。

でも心臓ってあの速度で再生するなら即死じゃないよな？
ショック死の可能性もあるけど血流自体は短時間と待っても平気だし。
脳と同じで単に再生できないだけか？

そもそも創造再生を使う必要性に疑問を持つ。

陰封印解をした時点で、通常考えられないほどのチャクラを開放できる。
それは三忍がもつ馬鹿みたいにでかいチャクラでも足りない創造再生を発動させるほどの。

つまりそれを別の術の発動へとまわすととんでもない威力になると思うが。


ところでチャクラ量としては
八門遁甲の陣＞陰封印解＞ﾄﾝｶﾞﾗｼﾞ丸＞九尾覚醒≧状態2

みたいな感じかな？

通常の九尾解放でも肺を含めた穴を瞬時に再生した上に
回復はオプションで更に戦闘にも鬼鮫並みのチャクラを使え、
その上の段階まである九尾が綱手よりも上位だと思う。
でも死を伴う八門には敵わないかも。

ツナデが大蛇丸お治療をするフリをしたとき、カブトがいなかったら大蛇丸はやばかった。
自來也に飲ませた薬が痺れ薬ではなく致死性の毒だったら自來也はやばかった。
そういう強さなら、ツナデ最強。

とか言ってみるテスト

じゃあカブト最強ジャンｗ

うひひw

医療忍術ランキング

神　綱手
S　カブト　シズネ
A　サクラ
B　砂のババア

チヨ婆は医療忍者じゃなくね？
ただ毒を造ってるババアだろ。

毒ババアか。

最強 四代目 白い牙
Ｓ＋自来也 綱出
Ｓ−デイダラ サソリ イタチ
Ａ＋鬼鮫 大蛇丸≧三代目
Ａ−カカシ ガイ カブト 我愛羅 ナルト サスケ キミマロ
Ｂ＋アスマ 紅 サクラ カンクロウ テマリ バキ ネジ リー 白
Ｂ−キバ シノ その他の上忍 音の四人衆 ザブザ ハヤテ
Ｃ＋チョージ シカマル エビス アンコ テンテン
Ｃ−ヒナタ イノ ドス ザク イルカ
Ｄ ハナビ キン 木の葉丸

>>186
もうおまえ来なくていいよ

僕の印象では
三代目はいかにしてチャクラを効率よく使い戦いに勝つかを
考えて戦うタイプだと思います
故にチャクラの量は多くないかと思います
つまりチャクラを多く使うブン太などのデカイ口寄せは三代目の戦いかたに
合わなかったのだと思います

まぁNARUTOの世界ではチャクラが多い＝強い
の図式が成り立つからな。

だから三忍は恐るべき強さを有しているわけだし、
落ちこぼれのナルトだってチャクラ量に物を言わせた力技で押してける。
まぁナルトは案外落ちこぼれでも無い気がするが。


チャクラがあれば、
・各種感覚器官や肉体を活性化させて簡単に能力強化が図れる。
・チャクラ量に比例して規模、威力が大きくなる術が非常に効果的。

>>187
反応するな。スルーしとけ。

三代目のスペックを確認すると、力速さスタミナ以外はMAX何だよな。
加齢老化と共にこの３つは落ちるから、若い頃はもの凄い忍者だったんだなとわかる。
血継限界以外ならすべての忍術を使える歴代最強の忍者。

全ての忍術っつっても木の葉に伝わる秘伝及び血継限界、医療関係、奥儀以外の術だけだけどな。
それとも実は医療忍術も使えたのかな？？

あらゆる里から根こそぎコピってきたカカシのが術のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝそのものは多いかと。

それでもあらゆる戦況に対応できるだけの術はもってただろうし、
普通は知りえない各種禁術を使えるから強力な忍者だったろうな。

歴代最強だったんだろう。うん。

>>190
どんなに凄い術が使えてもその三つが落ちたら弱体化するからなぁ…
老化は悲しいな

ツナデじゃオロチ丸、ジライヤと比べるに値しない。

Ｓ エビス(のぞき時）
Ａ 木の葉丸
Ｚ そのたもろもろ

もともとnarutoなんてみてるなんて馬鹿だろ
はずかしくないのかいいとしして

皆天才でいいじゃん。

日本史の教科書でも開いて見ろ。
歴史というのは天才・偉人・奇人・変人・犯罪者などの歴史だ。
凡人や秀才の名前は一度も出てこない。

>>197
ヒント：皇族やコイヌミ

最強 四代目 白い牙
Ｓ＋自来也 綱出
Ｓ−デイダラ サソリ イタチ
Ａ＋鬼鮫 大蛇丸≧三代目
Ａ−カカシ ガイ カブト 我愛羅 ナルト サスケ キミマロ
Ｂ＋アスマ 紅 サクラ カンクロウ テマリ バキ ネジ リー 白
Ｂ−キバ シノ その他の上忍 音の四人衆 ザブザ ハヤテ
Ｃ＋チョージ シカマル エビス アンコ テンテン
Ｃ−ヒナタ イノ ドス ザク イルカ
Ｄ ハナビ キン 木の葉丸
もともとnarutoなんてみてるなんて馬鹿だろ
はずかしくないのかいいとしして

どう？

ガマは蛇より弱くて、蛇は万華鏡写輪眼より弱いと自分で言っていた、万華鏡写輪眼は鮫肌と二人でもガマはきついと言っていたが結局誰が強いのかワカラン

つ【相性】

上の方で三代目と四代目で荒れてるけど、
四代目は出番が少ないからまだなんとも言えんな。
個人的には三代目より強いような気がするが。

つーか、火影と言わず五影全体がヤムチャ化しとる。
歴代どの火影もデイダラ、イタチあたりにはかなわんだろうな。

ああ、でも良く見たら三代目は「歴代最強」って言われてるのか、うーん。
四代目の方が強そうなイメージがあるんだけどね。まあ若くして死んだし成熟度では三代目に敵わなかったのかもしれん。

ホモ

>>201
イタチの、

（自来也には）２人で行ってもよくて相討ち、
それは（暁）何人で行っても変わらないだろう

発言のことか？

まあカカシは今週号で自来也最強と思ってるみたいだけどな。

まぁ地雷は他の若い奴等と違って海千山千の忍びだろうからな。
最強クラスなのは間違いないし、一枚も二枚もうわてだろう。

負けるとすれば暁リーダーの噛ませ犬になるくらいじゃないかね。
あとは尾獣か。

三忍はやっぱ最強だと思うよ。
三竦み合戦見る限りは次元が違いすぎ。

天照つかって撤退したあとに鬼鮫が、
「何故、退く必要が・・・。アナタなら・・・。」
とか逝ってたのが気になる

鬼鮫が馬鹿だ、という可能性もある。
つーか単にイタチ＞鬼鮫って力関係を書いただけかもしらんし。

まぁあの場では勝っても死んでただろうな。

蝦蟇口縛りされた時点で、天照分のチャクラを使った場合、
最悪脱出できない可能性が高かった。

術者が死んでも口寄せ動物が帰るとは限らないからな。
マンダとかならすぐ帰るだろうけど。

ナルト捕縛はあせる必要は無かったしあの場はあれで良かったんじゃないかと。

イタチは木の葉にいて、少なからず三忍、里の狂気と呼ばれた自来也を聞き及んでいたから、
鬼鮫と一緒でも勝てるとは思えなかった。

一方鬼鮫は自来也はよく知らんけど、イタチの凄さは目の当たりにしてたから勝てると思ったんじゃないかと。

万全ならジライヤ殺した後に脱出も出来たろうが
戦う前に既に疲れていたからな
仕方がない

つーかあの場面でマンゲかまして地雷屋を殺してたら
脱走する力が残らず結局自分も死んじゃうだろ。
相討ちは望んでいないから最初に小細工しかけたわけだし、
そもそもイタチは不必要なリスクを犯さないタイプなんだろ。

>>203
九尾を封印したくらいだから全盛期の三代目より強いと俺は思うよ
サソリの婆さんが尾獣の凄さを言ってたじゃん
それと血継限界がなくて強い忍って何か萌えるｗ

＞九尾を封印したくらいだから
関係ないな
九尾との戦いの詳しい描写もない

>>211
万全でもきついだろう。
チャクラ量が違いすぎる。
自来也の情報量は半端無いらしいから、
万華鏡写輪眼、月読の情報は入手済みだろうし、
天照は己の手で封印してるからな。
ガイと違って何かしら対策を用意してる可能性も高い。

>>213
歴代最強と三代目が言われてる時点で、
全盛期三代目＞四代目　は動かしようの無い事実。

尤も、四代目＞老三代目　は戦闘描写から推察するに間違いは無いと思うが。

>>214
それはこれから出てくるさ（多分）
四代目の過去編とかで

>>215
でも、岸本の最強って宛てにならないじゃん
潜在能力は四代目のほうが上だと思うな
あれだけ若くして火影になれたわけだし

＞でも、岸本の最強って宛てにならないじゃん
お前の妄想よりはあてになるよｗ



潜在能力は自来也からのお墨付き。
まぁ潜在能力は最高だったろうな。
ただ行き着く前に死んだ。だからしょうがない。

暁は煙巻、霧丸、心米、乱田老、イタチ、ゼツ、サソリ、デイダラ、鬼鮫の順。

>>217
妄想って言葉悪いなオイ
まぁ、確かに四代目マンセー傾向はあるが・・・。

三代目は猿魔との連携があるからなぁ
全盛期はそれこそ凄かったんだろうけど

>4、自来也、大蛇丸、イタチ強さ論議は荒れるので本編で決着するまで基本的に保留してください。

これに四代目も追加してほしい

まぁ追加したところで、始まっちゃう時は始まっちゃうけどね。

白い牙の名前の前では三忍の名すらかすむって言ってたけど、白い牙どんだけすごかったのかまた外伝かなんかでかいてほすぃな。黄色い閃光と絡みありで

素直に自来也の方が強いって認めろよ。
いちゃもんつけてまで必死にイタチが強いって言いたいのか？ｗ

自来也まったく本気出してなかったしな。
捕縛系の蝦蟇口縛り一発でイタチは奥の手の天照まで出さない逃げられなかった。
これがイタチの限界だよ。

>>220
保留する必要はない。イタチ厨がごねてるだけだから。
ほとんどの人は三忍の方が強いってちゃんとわかってるからね。
イタチはそれほど強くない。

白い牙こそ保留だ。
まったく戦闘描写が出てないからな。
どういう意味で凄かったのかもわからんし。

まあ木ノ葉史上最も凄かったのは四代目だ。
九尾を１人で封印したんだから神レベルだ。

今週、ネジが空砲を打っていたが、ヒアシ様はかめはめ波できそうだな。
日向系の奥義はまだほとんど登場してないから、今後が楽しみだ。
ネジが宗家を継承しそうな予感。

昇任試験もあまり意味ないな。

カブト＝下忍のまま
イタチ＝中忍のまま
サスケ＝下忍のまま

>>224
勝手に四代目一人の手柄にするなよ。

ぶっちゃけ三忍揃ってれば封印せずともぶっ殺すことができたとｵﾓ

>>224
あんまり暴走するなよ
４代目オタ

四代目最強
弱点のないまさに完璧な存在

やれやれ

弱点が無い？ｲﾐﾌ

何でこんな明らかな釣りを相手にしてるんだか

真性だろ
釣りの振りくらい後でいくらでも出来る

なに保険かけてんだよ

でも汚呂血丸はイタチのほうが強いと自分で言っていたな

オロチマルの言うことは基本的にあまり当てにはならないし。
（気に入らないものは常に過小評価、気に入ったものは常に過大評価）
イタチは割りと謙虚な感じがするが、総合すると強さはよくわからないと言う
ことに…。

つか、話の展開上、音にはろくな忍者いないし、大蛇丸が強くなけりゃ第3勢力としてなりたたないと思う。

>>236
カブトと君麻呂（病気でなければ）はかなり使えると思うぞ

君麻呂がいた時代はまだマシだよな。
裏工作と絡め手が得意なカブトに、対多数戦闘ができる君麻呂
「兵隊」として四人衆
それに後ろは大蛇がどーんと構えていれば
それなりの体裁になる。

…しかし、故人をあてにしても仕方が無い。今の音、前代未聞の人材難くさいよなぁ。
木の葉が3年間音に攻め込まなかった理由は、何て説明されるんだろう。

君麻呂って風影より強かったのか？
ならカカシより強かったのか？

三忍とかイタチとか火影とかの話はもうお腹いっぱいなので、
中堅クラスのキャラの強さもしてほしい

中堅クラスだとシノとネジあたりが最強だろ。






ごめん、好きなキャラだから過大評価しちまった

ネジはともかくシノはﾊｹﾞｼｸ弱そう

かつてはカンクロウと引き分けたシノだが、
今はどうだろうな？
上忍と中忍で差がついちゃったかもね。
シノは左近、右近に勝てるだろうか？

まだ成長してからのシノの闘いっぷりがでてないからわからんけど相当強くなっていると思われ、あのナルトでさえシノの強さは認めていたからな。
あと関係ないけどさ、女キャラの中じゃ一番萌えるのはヒナタだと思うのは俺だけか？

では趣旨を少しかえてみて、最弱の男ｷｬﾗは誰だろう？

>>245
暗部

>>245
意表をついてアスマ
特殊能力らしいものが無いから

アスマって三代目の息子だっけ?

赤門マナブ、下忍38歳(JC5-124P)

木の葉丸の連れの眼鏡じゃね？

>>250
あいつら忍者になれたのか？

たしかエビス班で三人チーム組んでたぞ

最弱男→リー

これはｶﾞﾁ

>>249
38歳の下忍か…
まあ昇格出来なければ一生下忍ってのも有り得るもんなぁ…

【黄金世代の五影級】　　　四代目　イタチ　大蛇丸　自来也　暁のトップクラス忍者　往年の三代目
【五影級】　　　暁構成員強（サソリ、デイダラ等）　初代　弐代目
【人材難の里の五影級】　　綱手　カブト　カカシ　暁構成員普通（鬼鮫等）　ガイ　我愛羅　鬼化君麻呂
【里のエース級】　鬼化音忍　テマリ　カンクロウ　白
【上忍平均】　紅　暗部

最強 四代目 白い牙
Ｓ＋自来也 綱出
Ｓ−デイダラ サソリ イタチ
Ａ＋鬼鮫 大蛇丸≧三代目
Ａ−カカシ ガイ カブト 我愛羅 ナルト サスケ キミマロ
Ｂ＋アスマ 紅 サクラ カンクロウ テマリ バキ ネジ リー 白
Ｂ−キバ シノ その他の上忍 音の四人衆 ザブザ ハヤテ
Ｃ＋チョージ シカマル エビス アンコ テンテン
Ｃ−ヒナタ イノ ドス ザク イルカ
Ｄ ハナビ キン 木の葉丸
もともとnarutoなんてみてるなんて馬鹿だろ
はずかしくないのかいいとしして

アンチの振りして
さりげなく自分のランキングを主張するなよ

>>257
粘着だから相手にするな

ところで白い牙ってのはカカシの父親とかなの？

>>259
はたけサクモ氏のことだよ。カカパパ。

俺のランキングはぜったいだ
なんせ名前が楓太（ふうた）だからな！

宇宙に交信しろよ

戦いにゃ相性もあるだろうから一概には↓とはいえないんだろうな。
シノ＞カンクロウ
カンクロウ＞左近右近
ゆえにシノ＞左近右近
てなかんじにはいかんのかね

君麻呂ってさ、どうやったら殺せるんだ？状態2ね
水遁、火遁、土遁、風遁は多分効かないと思うんだが。あと打撃も斬撃も

雷遁なら直接内臓（特に脳や心臓）にダメージ与えられるかなぁ。
雷遁自体が出てきてないからよくわからないけど。でもそんなに強かったら相手が誰だろうと
無敵になっちゃうか雷遁

あとは千鳥や螺旋丸で頭部とかを狙えばさすがに防げないかな。当たればだけど

酸とかで溶かせば死ぬんじゃね？
病気で死ぬから毒とかも有効だと思われ。

白なら超スピードでちくちくやって殺せそうだけどな。余談だが白なら男でも抱けるかもって思うのは俺だけではないはず。

白の攻撃じゃいくらやっても大したダメージ与えられないと思うぞ
（設定上では亜光速だから、クナイとかブチ込んだらどんな奴も防げないと思うんだが、
本当に亜光速なら千本だろうとサスケの肉体が原型留めるわけないし。
九尾ナルトの動きも見切れない点二つ写輪眼で見切れるのもおかしい。いくら直線運動とはいえ）
鏡自体も九尾ナルトパンチで砕ける程度だから君麻呂なら余裕でしょ。全身を骨で覆って鉄線花で終わり

状態2君麻呂を殺す方法

・デイダラのC3級の大爆発の衝撃で殺す。
・凍らせて殺す。
・電気で殺す。
・幻術をかけて無力化した後に殺す。
・毒で殺す。
・窒息させて殺す。
・酸をで殺す。
・医療忍術のコンボで殺す。
・右近の寄生鬼壊の術で殺す。

前に骨に対して柔拳が効かない様な意見があったけど、何か根拠あったっけ？
蜘蛛粘金に防がれた事からだと思うけど、読み返してみると何気に
「チャクラは通さない」って言ってるんだよね＞粘金。

まぁ、体術エキスパートである君麻呂の経絡系を狙うのは至難の業では
あるだろうけど、骨自体は通りそうだ。

君麻呂ごとき綱出の乳でバイーンてビンタすれば瞬殺っしょ!!

対君麻呂戦の我愛羅が異様なまでに強すぎる件について

相性じゃねーの。
中距離型はだいたい近距離に強いし。

つ〜かもう我愛羅は強すぎ。

ガイ班のメンツじゃまず相手にならない。
カカシですら無理っぽい。サクラは無論のこと相手にならん。

ナルトは影分身の応用次第ではどうにかなるかも。

そしてそれを生け捕ったデイダラが凄い。
似たような実力を持ってるだろう暁はヤバ杉。

君麻呂には万毛が効くんジャマイカ？精神・幻術ならなんとかなりそう。あとは毒とか

既に俺が>268で言ってるだろがぁぁ。

シノあたりなら蟻酸とか使って倒せそうなので相性はいいかも。
まあ、なかなか当たらんだろうが。

皮膚の外に甲羅のように骨の膜を作ればチャクラ流し系の攻撃も遮断できるんじゃまいか。
デイダラ厨には悪いが物理攻撃はキミマロには全く通用しないと思われる
酸で溶けてもアッサリ再生が効くし。
やはり確実なのはマンゲのみ。
マンゲにしても最後は精神の力のみで活動していたくらいメンタルが強いので効かないとかあるかも
いずれにせよアレは既に死が内定しているからこそ平気で与えられた強さなので、
比較に入れるのはどうかと

物理攻撃効かないとか酸喰らっても再生するとか馬鹿？
お前の誇大妄想はｲﾗﾈ

君麻呂戦で「我愛羅超強い・・」→風影になる。みんな納得
→暁のデイダラが「結構強くてよ」程度で我愛羅を拉致「暁強すぎだろ」

ここで、デイダラと同格と思われる鬼鮫（既出キャラだし、暁の中では弱め？）
を使ってガイを持ち上げて、我愛羅とガイ、そして間接的にカカシとの
強さ比較の調整を図っている。
なんて作者か忘れたけど、やりやがるぜ。

毒はマロは自由に体を操れるから体外に出せてしまうと思われ、

恐らくデイダラもサソリも死ぬときは、
ずっと空飛んでればやられないものを、
何故か主人公側に都合良く地上での闘いを選択してくれるってかんじになるのだろう
カブトが負けたときのように突っ込みし放題の補正入りの負け方になると思われ。

鬼鮫ってチャクラのハンデありでネジ戦の九尾ナルトと同じくらいのチャクラ量だろ？
すげえな

でも今は亡きシャーマンキングの巫力のように、
多いだけでは駄目できちんと使いこなせてこそ意味があるものかも＞＞チャクラ

いや、チャクラはあるだけで効果がある。

チャクラは肉体を活性させ、修行無しでも恐るべき身体能力を発し、
練りこめば練りこむほど規模、威力が増す術を使えば、それはもぅ強力。

大量にあれば力押しもしていけるし、九尾チャクラは傷の回復も促進させる。

そもそも君麻呂はどんだけカルシウム摂ってるんだって話だよな。

>>281
鬼鮫のチャクラ30%使う「あの術」ってこれから使うもんじゃないの？

早蕨の舞なんか骨出しまくりだしな

たとえばC3が近くで爆発すれば、骨は無事でも
その衝撃波で内臓や脳はぐちゃぐちゃだと思うんだが。
そのほかガイが蓮華で叩きつければ同じ効果になるだろ。
ま、もう二度と出てこないからな。

>>285
このスレあたりでは、儀式を抜ける埋め合わせとしてチャクラをいただいている
という説が強い

ガイとリーって顔が似てる気がするんだけど、実はガイも体術しか使えない忍者だって事はないよね？

>>288
セリフと合わなくならないかい？

暁のリーダーは今のところ２人いる万華鏡写輪眼使いのもう１人の方だろうな。
イタチはその弟子的な存在なのかも知れん。あくまでも妄想だけど。だとしたら、
暁はそこそこ強そうだ。

今回の戦いで、暁の野望を打ち砕いたとしても、何人かの人気キャラは残党
として生き残るだろうな。。

今後の展開スレと間違えてる＾＾；

要するに一点突破系の能力なら良いわけだよ。
触れるだけでコンクリがガリガリ削れたり我愛羅ボールも簡単に
突破する千鳥なら間違い無く貫ける。
同じく金属製のタンクに穴を開けた上に大量の水のクッションを
物ともせず反対側に大穴が開いた螺旋丸も有力。

皮膚には血管同様、隅々まで経絡系が通っているから柔拳は１００％有効。
少なくとも消化器官は口で繋がっていて体表と切り離せないし。
骨にしてもチャクラで操っているからチャクラが通ると考えて良いと思う。
カルシウムもチャクラで作ってるんだろうし。
それにシズネが骨折を治療出来たのもチャクラが有効だからだろう。
可能かどうかは別として体表を骨で覆ってもそれほど変わらないと思う。

問題はどう当てるかという事だとおも。

対衝撃性能は我愛羅戦で証明されているからＣ３は爆発よりも熱が強敵。
さすがに目を骨で覆えるかは謎だし、熱風を吸い込めば肺が爛れるし。

>>294
とりあえず熱風は吸いこまないと思うぞ
そんなこといったらナルトは病院の屋上で悶絶してるｗ

千鳥なら貫けると思うけど、螺旋丸はカブトに削るそばから回復されちゃったからなぁ
螺旋は状態2の君麻呂には通じないかも

屋上の描写を見るかぎり螺旋＞千鳥だったけどね。
まあサスケは状態２になれるようになったから、千鳥もパワーアップしてるだろうけど。

螺旋眼と違って千鳥は術者のチャクラの質、量がそのまま威力に繋がりそうだな。

螺旋丸ってがんばりゃ馬鹿デカいの作ったり投げたり出来そうだな。

>>295
Σ(ﾉ∀`)

>>297
生チャクラを使う螺旋丸こそ・・・。
てか両方とも強化版が登場してるけどね。

螺旋丸投げは無理っぽ。
常にチャクラコントロールしてなきゃ、修行中みたいにバラけて風になっちゃう。

巨大螺旋丸を投げて暴発させたら、それこそﾌﾟﾁ台風がおきそうだなぁ。
キリキリ舞もびっくりの。

>>289
ガイ先生、前に幻術を解いてたょ〜♪

リーはガイの隠し子

ナルトオタの螺旋丸妄想うぜえええええ

螺旋丸も千鳥も技の本質は変わらん。

敵に外傷を与えてﾇｯｺﾛｽ。殺傷力自体はどちらも強力。

千鳥は完全な一転突破型で、相手にぶつけた後にもバチバチできる。
螺旋丸は少しだけ広域、また技の終了時に圧縮していたチャクラが拡散する為相手を吹き飛ばす。

この性質上故に貯水タンク破壊には大きな差が生じた。

しかし、千鳥は写輪眼と肉体活性のコンボで当てることが容易だが、
ナルトは螺旋丸を当てる術がない。
最初カブトに簡単にいなされたように、通常はあんな大モーションの攻撃が当たるわけが無い。

>>304
そこで影分身ですよ(･∀･)

まぁあの頃はナルトがショボかっただけで、実際にはあんな大きなモーションは
必要無いし、千鳥と違って突きでも無いから加速や直線的な動きも必要無いよ。
本来は影分身や忍具、体術などで相手の動きを止めながら確実に当てるもののはず。
印も要らないし発動もかなり早い方、さらに大蛇も高く評価している術みたいだしそんなに悪いものでは無いはず。
１部で消耗している通常状態ナルトの４人影分身が１人で螺旋丸を使った事がある実績も大きい。

千鳥にしても相手との実力差があればイタチやカカシみたいに軽くいなされたり
直線運動だから体術ではなく範囲の広い術をカウンターに使われたり
壁系の防御を使われたら避けられないor前進を止めざるをえないってのがあるしさ。

四代目に限って言えば瞬身との凶悪コンボもありうるけど。
これはバランス崩しすぎなのでナルトや地雷には使わないで欲しい。

>>295
千鳥だと回復されないとも思えないが…
とりあえずナルト対サスケのラスト見る限り螺旋丸と千鳥は同等の威力っぽい

>>306
普通の瞬身はともかく避雷神の術はもう出てこないだろう

>>307
激しくそれを望む。

ところで鮫肌ってかなりすごいよね？
暁でもトップクラスのチャクラ量を持つ鬼鮫と同等のチャクラ量を出せる
通常の九尾解放のチャクラを一瞬でチャクラを感じなくなるレベルまで削り取れる。
これって当てなくても近くをかすめればＯＫなわけでしょ？
紙一重での見切りは一切通用しない。
しかもただ漏れ出したチャクラを削るとかじゃなく、体内を含め練りだしたチャクラを根こそぎ持っていける。
そして口寄せの印を結ぶよりも早く振れる。
その上九尾のチャクラをごっそり持っていけるなら生存してる忍者でこれを上回るチャクラを
ひねり出せるのはナルト、サスケ、トンガラシ丸(多分)、裏蓮華くらいでしょ？

すげーよ鬼鮫たん・・・・・の刀！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

ナルトはやっぱ、千人影分身＋螺旋丸っつーアメリカンな技になるのかな？

素でチャクラ量が多い忍者は、

ナルト（九尾抜きでもトップクラス）
鬼鮫
三忍（最強）
歴代火影（全盛期）
ガイ
アンコ

>>309
今のナルトなら、手裏剣影分身も可能だろう
多重影分身で千体にの手裏剣に変身して自ら飛んでいくとか

敵を円形に取り囲んで四方八方360℃の影分身から手裏剣になって同時攻撃を仕掛ければ、
大回天以外の技では回避不可能。

四方八方手裏剣って、あれ実体の手裏剣増えてんじゃねーか？

>>309 千人に螺旋丸喰らわされたら死ぬしかない＾＾；

土遁で隠れる→螺旋丸はまず間違いなくスカる。ぇ？
千鳥もですよ。でも写輪眼あるから見極められるかも。

ちーどりちーどり、土遁で隠れられても写輪眼があるから大丈夫……て言うじゃなーい。
……でもあんた、透視ができるのは白眼だけですから！残念！
写輪眼厨……斬りぃ！

でも拙者……このネタだいぶ苦しいって自覚してますからぁ！
切腹！

つ〜か鬼鮫強すぎだな。
鮫肌も強力だ。

そこは「さすが暁に名を連ねるだけある」って褒めてやろうよw
たった数歳違いで再不斬を小僧呼ばわりしてたし、実力は格段に違うのかもね。

水分身→水牢の術は良かったな。
ご都合主義がなく、最大限に術を活用してる感じ。

まぁもう三体水分身して、別個で殺すなんてことはしないんだろうがさ。

テンテンが息が・・・とか言ってたが呼吸できないのかね
ネジもたかが1/10の実力の鬼鮫に得意な体術戦で押されるなっての。

いつのまにかリーは水面歩行の行できるようになってるっぽいし。
術は使えなくてもチャクラ吸着、放出は出来るのかもな。

ここで巨大亀口寄せですよ、ガイせんせ。

鮫肌に対抗して亀肌

亀肌じゃなく亀甲だろ

あれだろ、亀縛りの術は柱から吊り下げないと完璧じゃないんで木の無い屋外では使えないだよ。

巨大鼈なら強いかも。

鮫肌って生きてる刀って感じだけど水に沈んじゃったな。
次回あたりにきっと泳ぎ始めるぞ。

亀なら普通に水は強いんじゃないか？

因縁のない暁の構成員一番手として、比較対照にもされやすく過小評価されがちな鬼鮫。
でも実のところかなり強いと思われる
１・基本性能の高さ
２・暁でもトップクラスのチャクラ量
３・鮫肌の能力
４・フィールド操作能力
登場初期からの口調の穏やかさ、三忍に対するお手上げ発言。
ガイに忘れられて傷つく繊細さと意外なプライドの高さを持つ鬼鮫。
そんな彼の強さを考察していきたいと思う。

考察するならせめてガイ班戦が終わってからにしないかね？

>>326
それもそだね。
ちょっとだけネタバラシして消えます。
『外功気』

>325
おう考察しようぜ！
みんな行こうよ

>>318
水分身は本体の1/10の力だと白は言ってたが、臨の書では体術等の能力を
ほぼそのまま有する事が出来ると書いてあるんだよな…

しかし普通にネタバレしてるなあ。

鮫＞イタチ
鮫は謙虚

まぁ秩序なし、妄想上等なスレですから。

>>331
たしかにパっと見鬼鮫のほうが強そうってか強いっぽいね。
地形を改変するほどの水遁に加え、それを利用した水分身による多人数攻撃。
鮫肌という強力な剣の存在、ﾄﾝﾃﾞﾓ量のチャクラ。

イタチは月読が強いだけって感じ

大蛇丸は自分よりイタチの方が強いと言っているんだから、
イタチは他の３忍よりも強いのでは？

それは荒れるからやめれ。

三忍の一括りにすると矛盾が生じる。

でも少なくとも忍び個人としての力量はイタチのが若いし強いだろうけど、
三忍びは最強の切り札である　三竦み巨大口寄せ動物　がある。

イタチがどれほどの強さを持ってるか今はまだ測りかねんが、
あれに勝てるのはほとんどいない。

てか、既出でしたね・・・

しかし、ガアラは里を守るのがなければ、デイダラにも勝てたと俺は
思うけどね。
もう１回戦って欲しいね。

我愛羅VSデイダラ戦は非常にきわどい。

地の利が滅茶苦茶あったが、里を守る必要もあった我愛羅

かたや生け捕りにする必要性があった　うん

どっちもどっちだよ。
その中で勝ったデイダラはやっぱ強いと思う。

というか暁と三忍以外で我愛羅に勝てる忍びはいなそうだな。
カカシやガイなんて相手にならんし、傷一つつけられるかすら微妙。

ブン太とかにも月読きくのかね？

しかしガアラは砂漠を作ることもできるからなあ。
地の利ってのはあんまり関係ない。

チャクラの減りが格段に違うと思うが。

ブン太に月読効くかどうかは知らん。完璧に妄想になってしまうだろう

鏡見せたら月読みは返せる、とかいうベタな攻略法が出ないことを祈る。

確かにデイダラはとんでもなく強かったけど、ガアラもハンパないからねえ。
あんな簡単にやられるとは思えないんだよな。

あと、上の方に暁のリーダー＝４代目説があるけど、
俺もそんな気がするなあ。
３代目と大蛇丸の戦いの時も、１・２代目は呼んだけど、
４代目は流れ的に呼んでないし。（実は死んでないから呼べないが、あえて触れなかったのでは）

同じ木の葉の元火影にイタチが従うのも納得がいくし。
カカシやジライヤが驚き、そして４代目にやられるというストーリー、
悲しいけど期待してしまう。

それにしても、何だかカカシって強さが中途半端だよなー。

呼んでないのではなく三代目が防いだから呼べなかっただけだ
妄想しすぎ

>>341
つーかイタチ以外は他の里の抜け忍だ。
オマエの論だとそいつらが元火影に従う理由がないだろう。

マジ、リーダーが四代目だとかリンだとか勘弁して。

イタチが従う理由もホント無い。
それにもしそうなら元暁の大蛇丸が最初から四代目を口寄せしようとはしないし、
三竦み合戦の時に、酔狂でそういう発言をするはず。師匠の地雷がいるんだからな。

そういう心理的揺さぶりかけて相手の表情とか見るの大好きだろ。＞大蛇丸

カカシを変に強くするとバランスがおかしくなるよな。

いや、カカシの実力そのものは老三代目に匹敵、それ以上だと思う。
千以上の術、写輪眼、口寄せ、術の精度、威力、印スピード、
どれも強力。

ただ、実力が出し切れて無いんだよ。
わざと月読喰らったり、油断してたとかいう阿呆な言い訳かましたりさ。

>>342　流れ的に呼んでないと言ってるんだが？
　　　3代目が防いだのはわかっとるがな。

　　　4代目がリーダーだったら俺的には面白いんだけどな。

>>347
有り得ないから安心して。

>>347
妄想は他でやれ

カカシはサクモさんから受け継いだ業とかねーのかな。

カカシってそんなに強いのか？
ガイってそんなに強いのか？
暁がへぼいのか？

>>333
いい加減に学習しろよイタチ厨のドアホウ君
すでにこのスレでは三忍＞イタチで決定だ
過去スレくらい読めチンカス

カカシは木の葉No.1上忍。
ガイは木の葉随一の剛拳の使い手。
綱手と自來也を覗けば里のトップレベル上忍。

>>346
来週はカカシの経験値、再来週はカカシの本気・・・だ。
今週のイタチ発言、とうどでも取れるが、前回ヌケサクだったカカシも、
今回は流石に負けないだろう。

イタチはそのうち失明することが確実になった。

負けない雰囲気だけど、勝つフラグは立ってない。

一応サスケの復讐が残ってるからね。
ここでカカシ班がイタチ殺したら、サスケはどのツラ下げて帰ってくればいいんだ・・・orz


とりあえず　カカシ＞ガイ　は決定だね。

・鬼鮫の洗練された水遁の術を後発、しかも同じ術でで相殺したカカシ
・一転、四人がかりでも傷一つ負わせられないガイ+上忍ネジ他二人

・対イタチの為にきちんと情報を集めてきた、ちょっと頼もしく見えるカカシ
・ネジはわかってるのに一度相対した暁の鬼鮫を思い出すこともすら出来てないガイ

・忍術に長け、体術も程よく使えるカカシ
・体術しか取り柄が無いガイ

”一対一なら必ず逃げろ”
”俺一人じゃ無理”

写輪眼が一対一のタイマンなら滅茶苦茶強いが
多対一なら方法はあるってことだな。

>>352
それは違うだろ。イタチの月読と天照がどれほどの能力か判明していない所や
三竦み発言からも、強弱関係については保留だろ。
三忍のほうが強いって決め付けるのは早計。

イタチはただ単に自分が木の葉にいた時伝説になってた三忍を憧れや尊敬等のその時の思い込みだけで過大評価してるだけなんじゃねえの？

とりあえず、イタチの実力が完全に判明して無い以上、(自来也や大蛇丸もだが）

三忍＞イタチ　でいいよ。

それに地雷なんかは月読とかの情報得ているから、知らずに喰らうことも無い。
実際に相対したときはイタチに加え株急上昇中の鬼鮫も一緒に、追い詰めた。


イタチが三忍とやりあえるだろう（デイダラのような）実力を披露しない限りは、
三忍＞イタチ
これは動かしようが無い。暫定だけどね。

ID:LMS3ZW2T
355　とりあえず　カカシ＞ガイ　は決定だね。
359　三忍＞イタチ　これは動かしようが無い。暫定だけどね。

おまえの妄想はいい加減にしろ

>>357
いーや最新の発言でも、
カカシが自来也＞イタチと見ていることが明らかになっただろ
イタチはまだ三忍の域には達していない
大蛇丸の発言もさんざん過去に注釈がついてるから今更併記するほどのことでもない


もともとイタチ厨がごねて同列にしたがってるだけだからな
根拠はないんだよ
月読も天照もすでに判明してるじゃん
別に最強の術でもなんでもないしな
うちは一族もカグヤ一族に比べたら弱い

>>355
闘の書読んだか？ガイは、パワー、スピード、スタミナ、体術の４つでMAXだぞ
ガイと同じ強さを持った体術使いは、三代目だけだった。

どこが妄想？きちんと根拠示してるじゃん。
読んで無いだけ？理解力が無いの？

漫画内の描写という素材から導きだされた結論。

それがおかしいと思うのなら、筋道立てて反論してみてよ。

素材から根拠を示してるのに妄想とか決め付けて、浅はかだね。

>>362
はいはい( ´Д`)あなたの言うとおりですね。

>>361
読んだよ。＞闘の書

チャクラがあっても使いどころが少ない。（忍術や印、幻術に疎い為）
肉体活性の実力はどれほどのものかはわからないしね。
大量のスタミナ+体術だから長時間戦闘は可能だけど、それだけ。
なんだかんだで、四人掛かりなのに鬼鮫に押されてるあたりが、最大の理由


カカシは千以上の術のバリエーションに加え、雷切発動時による肉体活性にも精通している。（千鳥の説明参照）
写輪眼も鈴取り合戦時のように、長時間発動可能になったようだし写輪眼そのものが強力。
催眠眼や術コピもでき、印スピードや賢さもトップレベル。八匹の卓越した口寄せ犬もいるし。

これからのガイの活躍如何によっては変わるかもしれんが、
現段階では　カカシ＞ガイ　は決定でしょ。

しかしまあ、序盤も序盤、しかもカカシはまだ戦ってすらいないのにとんだ早漏野郎だな。

>>ID:LMS3ZW2T
そんな顔真っ赤にしてむきになるなよ(´･ω･`)

戦闘の描写だけ見るなら鬼鮫の方がイタチより強そうだよな？
地雷相手に「私は駄目でもあなたなら云々」言ってたけど
これは地雷との相性の問題かも知れんし。

あと三忍＞イタチって言ってる人いるけど綱手＞イタチとは
思えんのだが。

イタチはすぐ逃げるからな。
そのせいであんまり強そうに見えない。
なんか凄そうな天照も結局逃走用に使っただけだし。

三忍をまとめるからいけないんだろ？
どうせ相性とかなんだけどイタチが大蛇より強いのはほぼ確定。
同じ組織にいて品定め期間を十分に取った上であの大蛇が敗北宣言を出した上に、
当時成長期のイタチはさらに伸びている。勝ちようが無い。

だから三忍とイタチの問題は保留にしろと（ｒｙ
ほぼ確定してんのは
イタチ＞大蛇丸
自来也＞イタチ
大蛇丸＞自来也
だけでいくら議論してもループするだけ

確定っちゅーか誌面内の情報だな。
かなり不確定な。

>>352　はぁ！？ウゼェよテメェ
　　　作者でもねぇのにいきがんな、カスが！！！

>>370
3つとも確定してないぞ。どれも確定するには根拠がいまいち

>>364
まだ全然本気出してねーじゃんガイ先生
本気のガイ先生は凄いぞ
いまのうちに５千回謝っておけｗ

>>367
つまり自来也＞イタチで結論は出てるわけよ
自来也は全然余裕があったが、イタチは鬼鮫と２人で逃げるのが精一杯だった
洞察眼である写輪眼使いのイタチやカカシの発言が一番信頼できるだろ
まあカカシは微妙だが。

>>368
逃げなければ殺されてたよ

>>369
全然確定してないじゃんｗ直接戦った描写が一度もないしな
３体目の大蛇丸≦イタチかもしれんが、
大蛇丸は乗っ取る体で力が変化するのはさんざん既出だ
注釈がいくらでも付くので大蛇丸ｖｓイタチは保留

>>370
大蛇丸ｖｓ自来也は、世代を越えてサスケｖｓナルトと同じ関係だからな
まあサスケｖｓナルトでも最終的に強くなるのはナルトだろう
大蛇丸は君麻呂が健康で体を乗っ取っていれば、
老化した三代目が相手でももっとあっさり勝てたしな（公式発言）
要するに自来也の平均的強さを100とすれば、
大蛇丸の平均的強さは90〜105（乗っ取る体のポテンシャルによって変化）、
イタチは95と考えるとわかりやすい。

>>361
>月読も天照もすでに判明してるじゃん
>別に最強の術でもなんでもないしな
天照はまだちゃんと描写されてないし、万華鏡写輪眼には
まだ明かされてない特殊能力がある（by闘の書）

それに、自来也から逃げた時は、サスケを相手にしてた時に不意打ち攻撃だったし
カカシ達との戦いで影分身でチャクラを半減させてた上に月読を2回も使ってたからな

イタチの本当の実力はこれからでしょ
もう一人の万華鏡写輪眼使いの方がイタチより強いんだろうけど

あと、暁首領＝リンはなくても、暁メンバーにリンがいる可能性はあるんじゃないかなぁ

>あと、暁首領＝リンはなくても、暁メンバーにリンがいる可能性はあるんじゃないかなぁ

…

>>375
なんかお前の主張を読んでると、

イタチはペース配分が下手で突発的な状況に対処できない

ようにしか見えない不思議発見。

まあ先週の、写輪眼使いで木ノ葉一の切れ者であるカカシが、
自来也＞イタチと判断したわけだから、確かだ。
それよりも来週以降、イタチがヘタレ化する可能性が高い。
もともと素質的にはサスケ＞イタチなわけでな（大蛇丸発言）
イタチも万華鏡の多用で、視力低下でどこまで見えてるか知らんけど、
自己犠牲の技という意味ではメガンテに類する技であると発覚した。

つまり通常時の強さを基準にすると強さ議論スレでは、
万華鏡は、九尾モードや、完全体守鶴や、呪印２や、トウガラシ丸や、口寄せと同じ扱い。

まぁまぁおまえら落ち着け。
俺は地雷が好きだが、地雷＞イタチが確定してるとは思ってない。
実際>>375が言うように月読を2回使った後だから逃げるしかなかったのかもしれん。
月読は相当負担がかかる術のようだしな。（鬼鮫より）

まぁ、スレの趣旨通り3人とイタチに関しては保留ということでいかがすか？

カカシ戦はともかく、自来也が近くいるのにサスケに月読使ったのはアホだったな

例え万全でも地雷には負けていただろう。

蝦蟇食道口寄せした時の状況下で、イタチの状態が万全だったとしても、
地雷を殺すことは難しいし、勝ててもかなりの労力を要するだろう。
そして殺せても、状況が状況だから死んでる。

どう考えても逃げるのが精一杯だった。
口寄せしたのがガマブン太だった場合、逃げることすらかなわなかっただろう。

地雷＞イタチ　はほぼ確定。

>>374
確定みたいなもんだよ。
直接描写が無くても同じ組織にいてイタチと自分を比べた大蛇の決断だし。
少なくとも逃げ出した時点では少年時代のイタチにも勝てなかった。
三代目と戦った時の体でも、勝てない発言はあの体でしたからやっぱり勝てない。
今の体は急遽用意した体で、自分で選んだ以前の体に比べてそこまで強くなれるとは思えないから
イタチの成長分(当時のイタチは１１歳)を埋められるはずも無くやっぱり勝てない。

>>381
あの回避困難な狭い空間で天照を地雷にぶち込んでれば勝てたんじゃないか？
万全な状態なら月読２発分のチャクラでもう一発天照使って脱出も出来そうだし。
まぁ広い場所だったらカエルに踏みつけられたり顔射されてお終いだけど。

天照の効果がきちんとわかって無い以上は、地雷を一撃で倒せるかもなんて妄想は無意味。

蛙を盾にして回避するという非人道的手段も可能だろうし、
地雷自身も強力な術を持ってるだろうから一筋縄ではいかないだろう。

それに蝦蟇食道を脱出できたのは、ホントギリギリ。
地雷に気をやってる間にｱﾎﾞﾝする可能性のほうが高い。

イタチ厨（違ったらｽﾏｿ）は大蛇丸の発言を根拠に
イタチ＞大蛇丸は確定みたいに言ってるくせに
イタチの発言を根拠に自来也＞イタチは認めないのか？

発言は誰のものもあてにならないよ（過去の結果・事実を言ってるもの以外は）
主観が入るものなんだから
大蛇丸のその発言も、昔イタチの体を奪おうとして返り討ちにあったのでもない限り、
それが本当に正しいのかどうかはわからない

逆に自来也厨が自来也＞イタチは確定って言ってるのに、
イタチ＞大蛇丸を認めないようのはいかに・・・

まぁ解釈の仕方はいくらでもあるよな。

・口寄せ含めない、忍び個人としてだけの力
・不屍転生が不完全だった当時の話
・当時月読喰らってトラウマ
・単に過大評価してる
・腕が使えない状態での「私」より強い（発言時はまだ侵されていたから）

>>386
戦闘描写から見ると、マンダにはどうやってもイタチが勝てないと思うから。
だから　イタチ＞大蛇丸　とは言い切れないんだよ。
そんなんログ読んでればわかるだろ。理解力足らないねｗ

>>387
>戦闘描写から見ると、マンダにはどうやってもイタチが勝てないと思うから。
だから　イタチ＞大蛇丸　とは言い切れないんだよ。

描写で判断してどうすんだよ。実際の大蛇丸のセリフのほうが有力な情報だろが。
wなんかつけてガキじゃないんだからさ。変に感情込めんなよ・・・

単に相性の問題だと思うがなぁ→イタチ＞大蛇、自来也＞イタチ、大蛇＞自来也

相性相性ってよく言われてるが、

・大蛇丸が自来也には勝ててイタチに負ける理由はなんだ？
・自来也がイタチには勝てて大蛇丸に押される理由はなんだ？
・イタチが大蛇丸には勝てても自来也には敗走を余儀なくされた理由はなんだ？

この中でどう見てもおかしいのは一番上。

そもそも、発言で矛盾する上に、大蛇丸が「暁」を抜けたのはかなり前、
その時の話でイタチのが強いとか言われても腑に落ちないのは事実。

イタチがマンダに勝てるだけの戦闘描写が無い限りは、
暫定として　大蛇丸＞イタチ　は確定。

地雷＞イタチ、大蛇丸＞地雷　は不完全ながらもきちんと戦闘描写があるんだからね。

ID:LMS3ZW2Tで抽出すると面白いね

>>389の言う通りだと思うけど、
めんどくさいからID:LMS3ZW2Tが全面的に正しいということで、もういいです。

賛同ありがとう。

まっ、イタチ厨は発言のとこでしか反論できないもんねｗ

反論の為の根拠を示せないから、
いかにも反応するのが面倒くさいみたいな雰囲気で皮肉ってｗ
阿呆なのが見え見え。

君麻呂のことを「最も欲した体」とか言ってたやつの言う事など信用できないと思うぞ。

>>390
戦闘描写のみで判断はできないだろ。
相性の問題もあるかもしれないが、それ以前に戦闘描写のみで判断するということ自体に問題がある。
総合的に考えると

ジライヤ＞イタチ　

と判断することは暫定的な判断としても適切ではないよ。

そもそも漫画や物語の場合、
セリフを含めたストーリー描写のほうがだんぜん判断材料として強い。

とにかく最終的には、

マンダに勝てる方法がイタチには未だ無いのに、
イタチ＞大蛇丸　ってのは言えないってこと。

発言と描写が矛盾している以上は暫定でそうなるのは当然。

なんか暫定で勝手に確定してるし・・・

まあ、そこは灰色だな。
イタチ＞オロチマル　と取ることもできるし、
オロチマル＞イタチ　と取ることもできなくはない。

>>ID:LMS3ZW2T
おまえ・・・一人でよくがんばれるな　つД`)
しまいにはw連発しちゃって、ディスプレイの前で興奮してる姿が想像できるよ。

前のツナデを持ち上げていた厨もそうだったけど、
自分の妄想に対してよく確定、決定、当然、、明らか、みたいなのを言葉尻に付けてるね。

ID:LMS3ZW2Tは今ごろPCの前で泣いています

そう言えば、オロチはサスケの体をｹﾞﾄすればイタチより強くなれるんだろうか。

すみません、ID:LMS3ZW2Tの飼い主です。
もうすぐID:LMS3ZW2Tの散歩の時間なんですが、
犬小屋に居ないと思ったらこんなところで遊んでたんですね。
すみません。
ID:LMS3ZW2Tは犬なんですけど自分の事人間だって思いこんでるんです。
こないだのドッグフードがどうも良くなかった様で。。。
おい！！ID:LMS3ZW2T！もう帰るぞ！！

>>382
そこまでイタチよりの妄想するなら、
自来也が本気出してれば一撃でイタチを殺してたかも知れないな
螺旋丸以上の忍術いくらでも持ってるだろうしな

蝦蟇口縛りにしても自来也ならもっと大きな空間忍術も可能だ
脱出不可能なほど広大な対象の口寄せも可能

どう考えてもイタチの方が弱い

天照は強力な技だが最強でもなんでもないただの写輪眼の奥義というだけの話
黒龍波みたいなもんだ
忍術の凶悪さなら瞬神＋螺旋丸の方がはるかに凶悪

>>386
イタチと大蛇丸うんぬんの発言ってそれしかないからな
自来也＞イタチの発言は、イタチの発言、カカシの発言などいっぱいあるし、
時系列でもこっちの方が新しいからな
漫画とはそういうものだ

>>389
全盛期三代目＞オリジナル大蛇丸、自来也＞綱手＞イタチ＞鬼鮫で決定。

もういいからさ…

ああ、もうループネタ飽きたし、イタチ厨は黙ってろ、な！

>>405
ジライヤ＞イタチの発言に
カカシの発言を入れるのはともかく、イタチの発言は入らないだろ。
あのシーンの背景には、イタチ側に「その気になれば勝てる」という描写があった。

灰色の部分をムリに結論付けようとするから荒れてるんじゃないか？
せめて「可能性が高い」と置き換えて言ったほうがいいんじゃない？

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　 （n´・ω・）η　　知らんがなーー
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
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　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
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　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

大蛇丸≧自来也＞デイダラ＞綱手＞イタチ＞鬼鮫＞カカシ＞ガイ

これだね、一番無難。

>>410
それ一番無難ではなく一番もめるパターンだと思うぞ

ぇ？そう？

マンダ≧ブン太＞C3＞カツユ＞万華鏡＞鮫肌+水遁＞写輪眼+忍術＞体術

妥当じゃね？

>404
いやいや、ID:LMS3ZW2Tはよく頑張ってると思うよ。

ところで鬼鮫はどうかな？デイダラちょっと強すぎじゃない？

まぁよくよく見返してみると、ID:LMS3ZW2T叩きの方が痛い感じがする。


>>414
デイダラは強くしすぎた感が否めないな。他の暁と比べると。
そりゃぁ巨大口寄せや大容量の砂にに対抗するにはあれくらい出来ないと困るが。

それとも暁の奴等は実力出し切ったらみんなああなるんかね。
サソリは巨大傀儡とか、鬼鮫は巨大鮫口寄せとか、イタチは巨大鼬口寄せとか。（テマリと被るが）

ゼツは・・・ｼﾗﾈ。

>>ID:f7+ly88g
＞大蛇丸≧自来也＞デイダラ＞綱手＞イタチ＞鬼鮫＞カカシ＞ガイ
＞ぇ？そう？
マンダ≧ブン太＞C3＞カツユ＞万華鏡＞鮫肌+水遁＞写輪眼+忍術＞体術
妥当じゃね？
＞まぁよくよく見返してみると、ID:LMS3ZW2T叩きの方が痛い感じがする。

自演乙。ID:LMS3ZW2君

マンダは強いけど言う事を聞かないから戦力外な気もするけどな。
ブン太やカツユと違って術者を守るなんて事も絶対にありえないし。

はっきり言って呼び出した理由が人間１人を倒したいからじゃ
反対にふざけんなって言って大蛇が殺されそうな気がする。

416 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>417
確かにそれはある。
それに次呼び出したときが問題なんだよな。
もう協力する気なさそうだし、喰うぞとか言ってたし。

しかし力関係的にはオロチ＞マンダなんじゃないのか？
「オロチが術を使えないと知ったら裏切る」ってカブトは思ってたし。

>>408
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんなシーンねーよ。
脳内描写まで持ち出すとはイタチ厨は痛すぎるなｗ

明確に、
自来也＞イタチ＋鬼鮫＋暁何人であるとイタチ本人が言ってますので、
この議論終了。

カカシも自来也＞イタチと認定。

無理矢理イタチをインフレさせようと言うイタチ厨は醜いですな。

もうセリフ通り
自来也＞イタチ＞大蛇丸で終わり！

>>421
とりあえずそういうことにして保留

ミスった。

もうセリフ通り
自来也＞イタチ＞大蛇丸で終わり！
とりあえずそういうことにして保留

イタチってデイダラは言うまでも無く鬼鮫より弱そう

上位と比べるとチャクラが不足してるからな

>>421
ふざけるなよ

ジライヤオタ


大蛇丸にボコラれるだけのジライヤが大蛇丸より上とは笑わせる；

大蛇丸＞＞＞ヘタレの壁＞＞ジライヤ

>>420
もう少し物語全体の描写を読むといいよ。
脳内描写とかじゃなくて、仮に国語のテストにそういう問題が出たとしても、そう取るのが自然だよ。

登場人物の台詞だけを考えれば
地雷＞イタチ
イタチ＞大蛇
大蛇＞地雷
この相性ループ。とりあえずこれで保留しておけば良い。

そもそも相性が大きなウエイトを占めるナルト世界で三忍をまとめてみたり
複数のキャラを不等号で直線に並べる事が無理。

>>429が良い事言った！

＞＞420

IDがﾎﾟｷｭﾝだ

>>429
イタチ厨が暴れてるだけだよ

どうみても暴れてるのはジライヤ厨またはアンチイタチってとこだろうが・・・・

確かにジライヤ厨ウザい。
保留にしろって言っても聞く耳持たず

じゃぁ漏れが決めてやろう

・自来也はイタチ&鬼鮫を追い詰めて且つイタチに二人掛かりでも良くて相討ちと言わしめた
　よって　自来也＞イタチ

・大蛇丸自身がイタチの方が強いといってるので
　イタチ＞大蛇丸

・問題は自来也と大蛇丸だが、自来也が負けたのは若い頃であって今ではない。
　三竦み合戦は、綱手以外ハンデ持ちだったからあまり参考にならない。
　綱手がドスでマンダを串刺しにせずとも、自来也が万全なら黄泉沼で沈められた可能性あるしね。

以上のことから、自来也＞イタチ＞大蛇丸

大蛇丸厨は少ないみたいだから、これでOKでしょ。

というか疑う余地無しの　序列じゃね？

自来也＞イタチ＞大蛇丸

自来也厨は地雷がトップだから問題なし。
イタチ厨はイタチが言った言葉だから信じるしかない。
大蛇丸厨は諦めてね。

>>436
おまえは410で

大蛇丸≧自来也＞デイダラ＞綱手＞イタチ＞鬼鮫＞カカシ＞ガイ
これだね、一番無難。

とか言ってるじゃねぇかよヽ(`Д´)ﾉ

荒れるから変えてあげたんだよ。

よくよく考えればこれも無難っちゃぁ無難っぽい。

飽くまで三人の中での序列ならね。

>>じゃぁ漏れが決めてやろう
>>大蛇丸厨は少ないみたいだから、これでOKでしょ。
>>荒れるから変えてあげたんだよ。

何様だよおまえは。なんでそんなランクを無理やりつけることに拘るんだよ。
>>1にも
4、自来也、大蛇丸、イタチ強さ論議は荒れるので本編で決着するまで基本的に保留してください。
って書いてるだろ。保留にできないならこのスレから出てってくれ

今頃モニターの前で大喜びだろうな。

>>439
お前ちゃんと読んでみれば？

「基本的」に保留にしてください。って書いてあるでしょ？
日本語理解できる？スレから出て行け？議論して無いお前こそ出て行けば？（藁
ただ難癖つけてるだけじゃん、お前。

そろそろイタチも活躍する頃だから盛り上がったって問題ない。
馬鹿も休み休み言えよ（（楠））

イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞大蛇丸＞自来也
こうでしょ普通に考えて

>>441
とりあえず落ち着け。

おまえがランキングをつけてることに賛同しているのは誰もいないことに気づくべきだ。
空気を読んでくれ。
ここは「基本的」の部分に則って保留にすべきなんだよ。

自来がマジで殺す気でやれば大蛇に勝てるかも知れんよ。
とは言え自来也が忍者最強というのはどうもシックリ来ない。

>>435-436
異議無し！

ジライヤ厨はマジで痛いな


大蛇丸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジライヤ＞＞イタチ

大蛇丸に負けっぱなしのヘタレ人生→ジライヤ

自来也はもしかしたら、史上最強の忍びの可能性もあるね。

里の狂気と呼ばれ、ブン太にとのコンビネーションも抜群。
火影は最強の者がなるわけじゃないし。
全盛期三代目が最強なのも、飽くまで「火影」の範囲内。
同じ三忍の綱手ですら自来也に気圧されてたわけだし。

イタチの言葉からも推察すると、現段階では最強だとｵﾓ。
カカシも言ってるみたいだしね。

サクモは飽くまで三忍すら霞むってだけで、強さど〜のは言われて無いしね。
単に功績が良かっただけの可能性もある。

確かに大蛇丸には一歩劣る感が否めないが、
現段階で、どちらも状態万全、ｶﾞﾁでやってないからなんとも言えない。
土遁黄泉沼で自分のフィールドに持っていけばマンダにも勝てるかも。

>>448
てめえの願望なんてどうでもいい


ジライヤは大蛇丸に一回も勝った描写はない

これが全て

大蛇丸は、暁を抜けた当時にイタチと対峙したわけだ。
詳しくは忘れたが、当時のイタチの年齢は10歳とかそこら。

そんな奴相手に「あの子は私より強い」とか言うヘタレ。

そのヘタレに勝てない超へタレってか→ジライヤ

まぁ大蛇丸オタとかいうセンス無いｺﾃ使ってる時点でｷﾓいけどな。
今までが勝てなくとも、今は勝てるかもしれんね。
万全ｶﾞﾁの状態でやって無いからなんとも言えんのだよ。
妄信しすぎ。

三忍クラスのチャクラを持ってすれば巨大生物に対抗できるだけの大規模忍術が使えるんだからな。

女はすぐに人格批判に走るなｗ

妄想？
ジライヤが大蛇丸に負けっぱなしの人生なのは事実

>>448
全面的に同意。

>>450
イタチ厨ってほんとバカだな
負けた描写は一度もないし、ついでに言えば大蛇丸は何体目の体だったのかも不明


まあこいつの正体は、大蛇丸の名前を借りたイタチ厨でファイナルアンサーだな

イタチのダメな点：

性格が悪い、大量殺人犯、親殺し、童貞、目が細い、モンゴリアン、もうすぐ失明

>>454
それはギャグで言っているのか？

キバならイタチに勝てる。
再不斬ならイタチに勝てる。
よくよく見ると鬼鮫でもイタチに勝てそう。

>457
いや･･･それはな（ｒｙ
ｗｗ

ってか地雷が大蛇に負けるのって因縁含めてだろ？
時代を超えたナルトとサスケなんだから、あの二人も
才能、底力：地雷＞大蛇　実力：大蛇＞地雷
また、地雷は精神論者（忍は根性）で大蛇は実力主義者（忍は使える術と才能）
これじゃ二人のイタチ（や他の相手）に対する評価が一致するわけがない

>>459
ジライヤ＞イタチってのはイタチからの発言なんだけど…

「無事ではすまない」ってだけで、勝てるとも負けるとも言ってはないけどな。
勝っても負傷すれば今後の計画に支障が出るとかそういう場合もあるだろうし。
つーか>>1読めっての。

>>461
お前しこついな
過去レス読んでから出直してこいチンカス
イタチの台詞で結論は出ただろ
イタチ＋鬼鮫でも、
イタチ＋鬼鮫＋暁何人（サソリ他）でいっても自来也には勝てない
最初はなんとか闘えても結局はイタチが負ける

お前みたいな勘違い君はうっとうしいから、
キッシーが先週号のカカシ発言でダメ出ししたんだぞ
自来也＞イタチで結論は出た

次スレからは>>1から自来也の名前は外すことにする
こういう間違った但し書きがあると定期的にアホなイタチ厨がわく
必要なのは大蛇丸とイタチについての但し書きだからな

大蛇丸＞イタチの根拠は大蛇丸は憑依する体で強さが変化する点
この２人に直接戦闘描写はない

以後、イタチが強いとかアホな書き込みする奴は荒らしと認定する

藻前ら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

とりあえず、写輪眼使いは視覚に頼りすぎ感がある。
白眼なら視覚だけでもやってける能力があるし、死角もないから問題ないが。

煙玉、霧隠れの術、その他視界を閉ざすような術使われると有利じゃなくなる。

白眼は多用してもノーリスクだが、
写輪眼は多用すると視力低下、おまけに万華鏡は多用すると失明する

ヒアシ様の日向が木ノ葉にて最強は真実だったな

写輪眼は視力低下しないよ。
イタチが意味も無く常時接続してるから間違い無い。

視力低下が月読なのかマンゲなのかは微妙な気もするが
多分月読の特典。

特典ってなんかヤだな。

月読だけじゃなくて天照も視力低下の対象かも。

写輪眼だけなら視力低下は起こらんだろ。

>>460
ｽﾏｿ、書き方が悪かった
漏れも地雷＞イタチだと思ってる。が、それならイタチ＞大蛇はどうなん、ってのに、
相性以外の答えを書いたんだ
大蛇も地雷も実力はトントンのはず。なのにイタチに地雷が勝てて大蛇が勝てないのは
メンタルの部分が含まれてるんじゃないのかと
もし大蛇がナルトみたいなど根性を持ってたらやっぱりイタチに勝てるだろう

そんな地雷が大蛇に押されっぱなしなのは因縁とかそういうのが影響してんじゃないか、と

車輪眼が視力低下なのか、ﾏﾝｹﾞだけか
カカシが察しているのはカカシも視力低下しているのかカカシもﾏﾝｹﾞ開眼したのか
まだ時間を待たなければならんが、同じ瞳術の白目のほうが負荷は高そうだがな
あんだけ血管浮き上がらせているんだし
いや、視神経にチャクラ集中しすぎないタメの放出口か、視神経に納まりきらないだけか
どちらにしても体への負荷や負担は大きいだろな

マン開する
↓
常時写輪状態になって常時負荷がかかる
↓
視力低下説

見るということは情報を取り込むということだわな
ﾏﾝｹﾞだと圧倒的な情報量を
だからカカシは普段眼帯してんのかもな

>>470
イタチはちゃんと黒目に戻れるよ。
サスケ回想でもそうだし１７巻でもやってたし。

カカシは多分常時接続だと思う。
外伝で気絶から目覚めた時に発動してたから。
遠近感を犠牲にしても眼帯をしてるのは、目を開けてるとチャクラが無くなるから。

暁【盟主】銀月サヤカ

身に宿すチャクラの量は上忍クラスの数百倍。
指を弾く程度の動作で三忍の最強クラスの術を行使する。
火木金土水の五行を融合させる最強技「上帝滅尽」は木の葉を里ごと
消滅させるだけの破壊力を持つ。
さらに最強の魔物「天魔王」が憑依しておりその魔力は爪一本ですら九尾に匹敵する。

>>468
結局イタチに関しては、自来也と対峙した時に鬼鮫が「あなたなら・・・」と
か言ってたし、今の所矛盾しまくり。そもそも、特殊能力以外実力を殆ど出し
てない奴の議論は無理だから>>1にもあるとおり保留しようや。

話しをぶった切る上に既出かもしれんが、白って結局どんなモンなのさ。ザブ
ザ曰くカカシでも勝てない。にもかかわらず、サスケに圧される・・・・・・

>>473はいはい

>>474
能力・性能的にはカカシの上を行っている、ということでしょ＞白
ただ、メンタル面が弱かった。
アイデンティティーの確立をザブザに依存しきっていて、同い年位のサスケや
ナルトを相手にすることでそこら辺が揺らいだのではないかな？
問答無用の力技で破られてはいるが、あの鏡の術はかなり完成された術だと思う。

>>476
それはそうなんだがさ、サスケに蹴り飛ばされたり、魔鏡氷晶までかわされて
るのが何ともね・・・・・・。体術はヘボイってところかな？

ヒント：包丁は意外に身内びいき

>>478
何っ、あの白がスピード負けするとはｗ

リー≧我愛羅戦のサスケ＞＞＞昔のサスケ＞白
遅っ

まぁ魔鏡氷晶は使い勝手良さそう（ザブザを助けた時みたいな使い方もできるし）だから、
最初から血継限界使って戦えば強いかもしれないけど
ただ、スピードが落ちてきてたとはいえ、模様2つの写輪眼で見切れたってことは、
模様3つ写輪眼なら簡単に見きれそうな気が

お〜い自来也厨〜。
今日も来てやったぞ。まだ自来也最強とか言ってのか〜？ヽ(´ー`)ﾉ

>>473
ワンピスレにも海賊神とか言ってた奴いたけどここにもいるのな
妄想楽しむのはいいけど議論スレにはまだ早いぞ

もうイタチ厨はいい加減にしとけって、ウザイ。
知障じゃなければ、過去レス読め。
毎回毎回お前らの妄想につきあってやるほどみんな暇じゃねーんだよｗ
自来也＞イタチで決定だ。
そして初代大蛇丸＞イタチもな。

イタチは別に最強でも何でもない、ただの強い忍者だ。
写輪眼も数多くある血継限界の１つに過ぎん。
鬼鮫の発言を曲解するのもやめろ、アホかお前ら。
大蛇丸の発言もまったく矛盾しない。
大蛇丸と戦ったかどうかも不明だ。
大蛇丸の体が何体目であったかで大蛇丸の強さも変わる。
これが現時点での最終結論だ。

イタチをインフレさせようとするバカは強さ議論をする資格はない。
そういうのを妄想という。
結論は出たから>>1も次スレから書かないから、そのつもりで。

自来也＞イタチだけ同意。

イタチは洞察眼持ちだし、勝てない事をあっさり認める冷静さを持っている。
奴の戦力分析はかなり当てになると思われ。

大蛇丸は天才肌と言うか直感型かな。
術の才能や血継限界の性能ばかりを見る偏った人物評価は
本編でも指摘されている。
そういった意味ではイタチは"最強”に見えるだろう。
ナルトや自来也にダメ出ししているし、あまり当てにならないと思う。

しかし、イタチは大蛇丸の戦力分析をしていないからこの件に関しては
グレーだな。

とりあえず実力の片鱗しか見せてないキャラの議論は無理だろ
イタチとか
少なくとも複数の敵と全力で戦う描写もしくは記録がないと

イタチ強いのかもしれんが・・・
肝心の万華鏡写輪眼が消耗品だったというのはちょっとがっかりだな。
いわゆる、「自爆系」の技なんだろ。

写輪眼は基本性能だけでも十分過ぎるほど強力だからな
万華鏡くらい制限付いてても問題ないだろう

４代目、大蛇丸＞三代目、ジライヤ＞綱手、イタチ＞キサメ、カカシ、ガイ、白、我愛羅＞サスケ＞ネジ、リー、ナルトetc

万華鏡写輪眼は呪印やトウガラシ丸と同じレベルで扱うべき。

>>487
荒れるからやめれ。
それに四代目は大して強く無いしな。

最強の器を持っていたが、若くして死んでしまったため、中途半端。
綱手とどっこいどっこい程度の実力だろう。

なんて、こういうこというと四代目厨が暴れだすかな

荒れるぐらいがいいんだよ強さ論議するんだから

>>489
>>1の定義(死んだ直前の〜)から言えば少なくても四代目＞三代目ってのは当たりかと。(全盛期なら勿論三代目＞四代目だけど)
ただ現在はジライヤ＞イタチ＞大蛇丸だろう。(大蛇丸は器がしょぼ過ぎる)
まあ相性ってのもあるんだろうけどね。

それとなんとなく鬼鮫の方がイタチより強い気がするんだけど気のせい？

イタチに「さん」付けしてる時点でキサメはイタチに劣るでしょ

視力が落ちてる今、鬼鮫の方が強いかも知れんよ。

フィールドを変えるだけの忍術、膨大なチャクラ、鮫肌、
これだけ揃ってればイタチもかなり苦戦を強いられる。
下手すれば負けるだろう。

>>490
ホントに議論になるならいいんだけどさ、
互いが互いに主張しあうだけでいつも荒れるんだよ。

>>489
たいして強くない奴が1on1の屍鬼封尽で、世界最強のチャクラを持つ九尾の妖狐を相手に、
封印できるわけないだろｗ
しかも四代目は、屍鬼封尽と同時に、いまわの際に、
赤子のナルトのおなかに最難関の封印式である八卦の封印式を施し、
おまけにあふれ出る九尾のチャクラをナルトのチャクラに還元するよう組み替えたんだぞ。

他にこんなことができる忍者は、
全盛期の三代目と大蛇丸自来也くらいのもんだ。
（自来也の発言では大蛇丸は封印式が雑っぽいから苦手そうだが）

歴代最強の忍者は全盛期の三代目でファイナルアンサーだが、
九尾の妖狐を封印したときの四代目は史上最強の忍者と言っても過言ではない。

>>491
30年以上前のオリジナルバディーの大蛇丸は、
自来也と同等かそれ以上に強い忍者だったんだろう。
器を２体目、３体目と代えてからは総合力では弱体化したが、
以前として、カカシやカブトよりは強い忍者ということは確定。

三代目ってそんな強かったの？
四代目は自分より強いみたいな発言なかったっけ

じゃぁ荒れるのを覚悟して。漏れ的には総合的に見ると、

自来也≧大蛇丸＞全盛期三代目＞四代目＝綱手＞デイダラ＞我愛羅≧イタチ、鬼鮫＞老三代目≧カカシ＞ガイ

って感じかな。戦闘力や術を鑑みて判断した結果。

四代目は一人で九尾封印したわけじゃないし。
里の優秀な忍び達も九尾との戦いで散っていった。
協力してやっとこ倒したのが九尾。

三忍揃っていて且つ協力して戦えばぶっ殺せただろうけどさ。＞九尾

九尾戦で散っていった者で、特に多いと思われるのは年代で言うと、親父世代。30〜40歳くらいのやつら。
他にも一杯いて、中枢を担ってるはずであろう年代がほとんど出てきてない。

>>496
それは老いたからですよ

>>497
ジライヤ強すぎだろ
イタチが他の暁の奴でも倒せた我愛羅に負けるのも考えられないな
四代目もっと強いと思うし

デイダラって誰？

>>499
うん様

自来也は数々の発言、戦闘描写から見ても、実質史上最強と見て問題ないと思う。

イタチや鬼鮫、サソリは巨大生物に対抗するだけの実力を見せてない。
デイダラは空飛べるし、我愛羅も空飛べる上に大質量の砂操りまくるし。

年の功と創造再生、陰封印を鑑みての綱手の位置。
飛雷神とブン太口寄せ、螺旋丸程度じゃ綱手と同じくらいだよ。＞四代目

>>492
それはただ単に鬼鮫がそういう性格だってだけでしょ。
ガイ達にも敬語を使ってるし。

四代目って三忍を差し置いて火影になったんだっけ？
あれ・・・四代目と三忍ってどっちが年上だっけ（おい
でもあの黄なんとかって通り名はやば強いだろ
時空を移動するんだっけか

>>503
差し置いてというか九尾を封印したからだね。
それと三忍の方が年齢は上だよ。
確かジライヤの教え子が四代目なんじゃなかったっけ？

>>503
ジライヤ・・・火影には興味なかった
オロチ・・・邪悪すぎるから火影になれなかった
ツナデ・・・おちこんでた

三忍は全員性格に問題があるからだろ。＞火影になれなかった

大蛇丸は根本的に歪んでるし、
自来也は風来坊のエロジジイだし、
綱手は短気で博打好きだし。

四代目なら強いし、人望があり、性格も温厚で、言うことなしだったから若くして火影になりえたと。

木の葉の黄色い閃光って通り名以外は完璧だったんじゃないかね。

三代目が引退して四代目が火影になったが、
大蛇丸が対立候補だった。でもあの性格なので却下された。
四代目が九尾封印で死に、三忍も不在だったので（多分）
三代目が復帰して火影になった。

三代目＞大蛇丸＞アンコ
　　　　　　自来也＞四代目＞カカシ＞サスケ
　　　　　　　　　　　　ナルト　　　　　　
　　　　　　綱手＞シズネ
　　　　　　　　　　サクラ

こんな感じだっけ。

>>492
中学生の不良のような力関係の判断基準にﾜﾛﾀ
地形変化させ自分に有利な地形にしてしまう
相手のチャクラを根こそぎ奪う鮫肌
暁でもトップクラスのチャクラ量
これだけ揃っていているのに口調がアレだからで弱く判断するのもな

三代目様＞初代目様＞二代目様＞四代目様＞五代目様

鬼鮫は繊細なんだよ。

きっとあの人外な容姿の所為でいじめられ、
実力があるにも関わらずついつい下手に出てしまう性格になってしまったと。

10歳くらい下の後輩にすらさん付けしてしまう鬼鮫萌え。

ぶっちゃけイタチと鬼鮫ならお互い力出し切っていないのを差し引いても
7：3でイタチと思う
長期戦になれば鬼鮫にもてかんじで
そこらはさん付けだからじゃなく地雷屋に相対したときの台詞とか持ち出して
ほしかったな、議論スレなんだし

半分ネタみたいなもんだから気にするな。

まぁ鬼鮫は裏ボスだからな

あー、確かに大蛇丸の戦力分析能力はあてにならんなあ。
木の葉崩しも失敗したし、三代目には両腕持ってかれるし。

イタキサカマセ化ｏｒｚ

カカシは多分マスクとればさらに強くなるよ。あれだけマスク強調してただのおしゃれってことは無いよな！どおスか？

カカシはすごいキバが生えてるんだよ
親父の名が白い牙だろ

うわ、なんか今てきとうに思いついたのに
これまじかもしれないｗｗｗ

牙でチャクラ吸ったりできるんかな？リスクは食あたりとか。

自分の牙を抜いて武器にして戦う
君マロみたいに

でかくてパワー型の奴と中肉中背の奴が組んでたら、小さい方が強いのは少年マンガ鉄壁の法則だろ！
ナッパとベジータ思い出せ。

視力が落ちたから常に写輪眼を発動してるんだろ
チャクラがもったいないけど目が悪い状況よりかはまだマシだわ

>>520
ナッパｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イタチ厨もウザいけどよ、自来也厨も最強最強うるさい。
両方ともダマっとけ。

>>520
ヒント：ジャイアンとスネオ

>>524
ジャンルが違うw

>>520
ナッパとベジータの関係は俺も連想した

こんなスレ立ててみました

【究極の】ＮＡＲＵＴＯ紳士スレ【天才！】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1114568971/