ジャンプ編集部を語るスレ　Part14

子供が自己投影して妄想して楽しめない漫画は駄目よ。
勉強できなくても念や魔法の修行だったら頑張れるって思うのが子供なんだから。
アレじゃ真似して遊ぶことも出来ないからな。

>>835
なんかわかる。いいこと言うなおまい

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だから投票だっつってんろ！！

>>835
俺は、キャラがああいう修行頑張ることで努力の大切さを読者に学ばせてると思うんだが。
ってか俺の息子がそうだし。ナルトが修行してる話見て、「ナルトが頑張ってるから俺も頑張る」って言って
空手道場サボらなくなったし、俺が言わなくても地道に勉強するようになった。
少なくとも、「勉強できなくても念や魔法の修行なら〜」なんて都合いい甘ったれたことは言ってないわ。

だからワンピよりはナルトの方が保護者としては歓迎できるかも。
ワンピ修行しないんだよなあ・・・・修行しないことで強さのインフレ化を起こさないようにしてるのかもしれんけど。
少年漫画で「日々修行すると段々と進歩していく」って当たり前のことでも、それをしっかりと教訓にしてくれるのは嬉しい。

まあそんなのウチだけかもしれんが。
>>835の周囲には「勉強できなくても念や魔法の修行だったら〜」とか言ってる子供いるん？

多分あんたの家だけだろうし、あんたの息子が心の中でどう思ってるかはわからん。

普通の子供にとって念や魔法の修行なんて「遊び」と同様に捕らえてるもんさ。
実際に修行で辛い思いをしたわけでも無いし、勉強と違い念や魔法なら覚えればカッコいいと思ってるからな。

つーか子供が自己投影できるかどうかは結構重要よ。
エドのオートメイルの腕見て「これで殴れば誰でもイチコロだな。特大メリケンサックだ。」って考えて
楽しむのが子供なんだから。

糞猫だって自由きままに自分より弱い賞金首倒して賞金稼ぎなんて
子供にとっては非常に憧れる設定だったし。

835は中島だから相手にしないほうが良いよ。
っていうか、本人がそう思ってる子供なのさ。
勉強はできなくても、編集の修行だったら、っていつも言ってるしな。

>>841言われんでも既にN（ｒｙ

>>841
己の無能と低脳を曝け出すだけだからありもしないことを言わない方がいいですよ？ｗｗｗ
いつ誰がどこで「勉強はできなくても、編集の修行だったら」
って言ったか教えてくれよ。なぁ〜？
誰も勉強できないなんて言ってないけどな。

編集は売れスジの売れるポイント知って
それを上手く商品に過不足なく入れられればいいんだよ。
２ｃｈの漫画オタの意見なんか気にせず
売れセンで釣られる連中を釣ってればいいんだよ。それが大衆誌だ。

腹から手なんて案をそんまま通すから編集部は無能なんだよ。
いい加減売れてるからオレンジレンジは最高のバンドだ、っていってる香ばしい中学生みたいに
売れてるからジャンプ編集部は有能だ、なんて幼稚なこと言うのやめようぜ〜？

カインの腹から手は確かに駄目だなあ
機械体がメインの話なんだろうが内水はメカ物描くには向いてない

>>843
ああ、すまないな。
あまりにも低学歴の採用をしろって拘るもんだからさ。
参考までに最終学歴でも教えてよ。

>>オレンジレンジ
例えが不適当だよね。
これは漫画家と比べるなら良いかも知れないけれど。

比べるなら、レコード会社とかと比べるべきだと思うよ。
編集部の至上命題は、良い作品を世に出す事ではなく、売る事なんだから。
十分よくやってるよ、ジャンプの編集部はね。

840 名前：   [ ] 投稿日：  
   
841 名前：   [ ] 投稿日：  
   
842 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/05/16(月) 00:28:52 ID:q7EBYZlv
>>841言われんでも既にN（ｒｙ
新着レス 2005/05/16(月) 02:10
843 名前：   [ ] 投稿日：  
   
844 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/05/16(月) 01:44:48 ID:kv7CsoOQ
カインの腹から手は確かに駄目だなあ
機械体がメインの話なんだろうが内水はメカ物描くには向いてない
845 名前：   [ ] 投稿日：  
   



あの〜すんませんけどどうでもいい議論は他所でやって下さい。

あの人の中ではジャンプ＝オレンジレンジなのか？
せめて宇多田くらい言っておけ。そこまでていたらくじゃない

＞２ｃｈの漫画オタの意見なんか気にせず
＞売れセンで釣られる連中を釣ってればいいんだよ。それが大衆誌だ。

じゃあ編集部は正しいことしてると思うし。
これからも君の意見なんか気にせず売れセンだしまくるんじゃない？

>>845
優秀な人材を集めるならわざわざ学歴でその機会を狭める必要あるまい？
あまり短絡的な思考をしないようにな。

後あまり細かいことに拘るな。
売れてる＝有能、優秀ってって言う図式が成り立たないことを言いたかっただけだ。
レンジは売れてるがパクリだし、一過性の人気で10年後には残らん。
ジャンプは売れてるが、それは作家と看板のおかげで
ぷ〜やんや神撫手にＯＫ出す編集が有能の証明にはならない。

>>848
腹から手とか？ｗ

高遠るいみたいな駄作家を薦める時点で終わってる。

>>849
その優秀な人材を学歴以外で、どうやってふるいにかけるのかな？
理想は結構だけど、具体的な方法も提示しなけりゃただの我侭だよ。
んで、最終学歴は？

別に細かいことじゃないよ。
ミュージシャンは作家性を要求されるけど、レコード会社には要求されないよ。
君の論法でいけば、オレンジレンジのCDを出してるからソニーレコードは糞、って話になるでしょ。
サラリーマンなんだから、企業の利益を最大化すりゃいいのさ。

編集部は、その作家を集めるのが仕事なの。
作家のおかげで売れる、ってそれが当たり前だよ。

>>850
あ〜あ、馬鹿が己の無能を自分から曝け出しちゃったｗｗｗ
やっぱ編集部スレの編集信者は編集同様の無能の集まりだな。
あれが駄作家なら今度の新連載三人なんてゴミ以下のうんこじゃんｗ

もう二度と馬鹿曝け出さないように
便所の雑巾で使い道の無い糞以下の脳みそを掃除してこい。
ちったぁマシになるだろうよｗｗｗ親切だなぁ、オレって。

>>851
テストすればいいだけの話だろ。
「売れる漫画」を理由に作画も指定してネーム描かせればいい。
何故売れるのか、ちゃんと説明させてな。
ネーム力、売れセンを抑える能力、そいつがどれだけ研究してきたか一発でわかるわけだ。
ま、方法の一つだな。

後オレンジレンジは売れてるけど一過性の人気で糞なの。ジャンプ編集部と同じ。
売れてる＝優秀ってことにはならないのよ。
これ以上同じ話の蒸し返しはやめなよｗ
キミの頭の悪さを曝け出さないためにもな。

いい加減屁理屈で返すのはやめな。
思考停止の信者っぷりもそこまで行くとキモすぎて薄ら寒い。
同じ人間にこんなヤツが世の中にいるのかと思うとゾッとする。

ネットでしか人様に相手してもらえないのか？
愚痴なら友達相手にでもやってくれ。
迷惑だから。

だったらお前も２ｃｈに書き込むなよ。
友達相手に編集部論について語ってればいいだろ。

>>852
ああ、この単語も付け加えておくわ。
具体的、かつ現実的な方法ね。
子供じゃないんだからさ、もっとコストかかんない方法にしてよ。

あのね、ミュージシャンと編集部は違うんだよ。
ミュージシャンは様々な目的で活動してるけど
編集部ってのは、企業の存続が第一なの。
一過性の人気だろうとなんだろうと、稼ぐのが大事なんだよ。
君は前提が間違ってんだよ。

んーで？君の最終学歴は？

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>>855
何でもかんでもケチつけて貶めないと気がすまないのか。
幼稚なヤツだなｗｗｗ子供じゃないんだからさ。あ、もしかしてリアル厨房？
これが駄目なら漫画賞なんて毎月開催できませんが何か？
駄目なヤツははっきりと駄目とわかるしＥＳや面接より便利だぞ。

そしてまた馬鹿の一つ覚えのごとく論点ズラしの反撃か。やれやれ。
あのね、売れてるから有能、優秀ってことにはならないのよ？
何度言えばわかる？今の連載陣があれば誰でも出来るわなぁ？中卒でもｗ
ま、中卒が腹から手出したり、糞読切にＯＫ出すかはわからんけど。

>>856
すまんね。>>855があまりにアホなんでつい･･･ね。

小室ブームは一過性の人気だったが糞じゃない。
くれぐれもオレンジレンジやつんくと一緒にしないようにな。な！

とはいえ小室が売れない糞アーも手がけていたことも事実
100発100中などありえない。手塚もそう。そしてジャンプもそうなんだよ。
ま、だからってぷ〜やんはないよなｗ

ボン拳にはいい免罪符となったんじゃないか。
連載。

キルスウィッチエンゲージとレネ・マーリンを友人から借りて聴いてみた。

予想通りの聴くに堪えない騒音でしか無かった。

やっぱブライアンセッツァーオーケストラ最強。

感覚が子供なんだね。
山葵とか辛子食えないタイプ？

>>862子供？ロカビリーの渋みを理解出来ない君こそ感覚がまだ未熟ですなあｗ

感覚が子供だからちょっと複雑になると理解できないんだねｗ

>>864ロカビリーの方が遥かに複雑ですが？
ましてやそれにビッグバンドを加えたブライアンセッツァーオーケストラは言わずもがな。

あんた聴いたこと無いっしょ？

835の中の人？は確かにｲﾀﾀだが
>勉強できなくても念や魔法の修行だったら頑張れる
っていうのはあってると思うよ。例外もいるだろうけど。
じゃなきゃハリポタなんかはあんなにヒットせんだろう。

実際の勉強よりも楽しそうな勉強をしてる世界というのは子供心にくるもんがある。

先に聴かずに貶めたお前が言うなよ。
聴いたなら騒音なんて言葉出てくるはずないからなぁ〜？ｗ

ま、実際キルスィッチの方が遥かに複雑なんだけどね。
子供には理解出来ないだろうが。

『THE END OF HEARTACE』と『アライヴ・オア・ジャスト・ブリージング』と『プレイング・マイ・ゲーム』を聴いた。

レネ・マーリンは声が綺麗でまだ聴けたが、やっぱ音が手を入れすぎてて気分悪い。
キルスウィッチは本当に耳障りでしか無かった。

とりあえずキルスイッチは何度も聴くんだね。
一回や二回で初心者が理解できるほど単純なモノじゃないから。
音楽が好きなつもりなら視野を広げる努力をしようぜ？
幅広い見聞と視野を持ってる人間に才能ってのは備わるんだ。

まぁ、俺もキルスイッチエンゲイジの渋みがわかったのは
最初に聴いて一ヶ月くらい後だったからな。
つくづく根気や物事を理解する心の無い人間には向かない音楽だよ。

>>870
じゃああんたもブライアンセッツアーオーケストラ聴いとけ。
もちろんストレイキャッツも。
シンプルなコードの中にある複雑な感情を読み取れないようではまだまだよ。

それはキルスィッチにもいえるわけで。コードがシンプルかどうかはわからんが。

>>872シンプルで複雑じゃないように見えるからって軽く見るのは間違いということだ。

むしろ、複雑な音楽を通り抜けると段々とシンプルな音楽に回帰していくものだよ。
俺も一時期はハードコアやミクスチャーにはまった時期もあったが
最近はロバートジョンソンやチャックベリーなどが聴き心地良い。

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866 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/05/17(火) 02:08:46 ID:ckRtycwx
835の中の人？は確かにｲﾀﾀだが
>勉強できなくても念や魔法の修行だったら頑張れる
っていうのはあってると思うよ。例外もいるだろうけど。
じゃなきゃハリポタなんかはあんなにヒットせんだろう。

実際の勉強よりも楽しそうな勉強をしてる世界というのは子供心にくるもんがある。
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866 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/05/17(火) 02:08:46 ID:ckRtycwx
835の中の人？は確かにｲﾀﾀだが
>勉強できなくても念や魔法の修行だったら頑張れる
っていうのはあってると思うよ。例外もいるだろうけど。
じゃなきゃハリポタなんかはあんなにヒットせんだろう。

実際の勉強よりも楽しそうな勉強をしてる世界というのは子供心にくるもんがある。
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迷惑だっつってんのに、スレにとりついて
延々と続ける編集の悪口。
俺は別にジャンプの編集に会ったわけではないが、
他人の迷惑も顧みない利己的なやつに、
編集を責める資格なんてないと思う。

現在の担当どうなってるか教えてください。

>>871
どうせ糞だと予想しながら聴いてみるよ。
奨めてきた相手が相手だしねｗ

>>878最初からちゃんと聴こうとする姿勢が無ければ誰がどんな音楽聴いても無駄ですよｗ
漫画も同じ。
最初から侮って読み始めればよっぽどのことが無い限り過小評価する。

あれ？あれれ〜？
そういう台詞は先に>>861に言うべきじゃなくって〜？

>>880お前も同レベル。
なんなら真摯な対応で聴いてからきちんと批評した上でロカビリーはダメだと言ってやらなきゃ。
やられたことをやりかえす、だけじゃ餓鬼の喧嘩レベルだよ？
相手との器の違いを見せ付けてやんなきゃ。

別にダメだと言うとは限らないんだがｗ
ま、本当は相手への私怨で評価を変えたりするタイプじゃないんで。
私怨でGrayMAN持ち上げたりするような幼稚な連中とは違うんですよｗ

さて、そろそろ飽きてきたわけだが。

>>882Dグレねえ・・・STUDIO VOICEでは普通に評価されてたなあ。
今一番注目の新人、みたいな感じで。
あそこの特集でとりあげられてた漫画、どれもいいセレクトしてたんで信用できるわ。