HUNTER×HUNTER強さ議論スレ Part254

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　 ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　///7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　　　　＼ヽ////,ィ７
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／；.；.；.；￣￣￣;.;.ｿT!ﾈ7／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／；.；__／￣｀゛''　ｰ-クくヲ二ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,　-----..'／￣ミ､ ミト､　　　　/://くヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,r‐ ′；.；.；.；；／三こミミヽｉﾄﾐ ヽ、　 ﾄ〈´ 　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　,...；´；.；.；.；.；.；＿∠イ下､下､ト､ !ﾄﾐ　　丶. ＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　￣；.；.；.；.；.；.；.,ｨ7}ト､三r‐､ミﾄ川州! ｀　 三≧ﾍ　｀ヘ、
　　　　　　　　　　　　　　　-----┐；.；.；/ﾉｲi爪ン´　 ｀ヽＭ!リﾘ　__三三ミ{!　　　　　　　それが旅団厨クオリティ。
　　　　　　　　　　　　　　　_ｒｧ 　 /；.；.；///´　.._--- ､　　｀＾くﾉィ二 ヽ、 ヽl
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　 __人；.；./ l/　＞ｒｔｪｧ､　!}　　 ｡　ヽ三ｒﾄミ!Ｎ/
　　　　　　　　　　 　 　|＿_／＼ /　￣〉.!　　　＼__ﾉ!V_ノｒｸ´　　　　トﾐ|ｌ/
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 __}r　　/ ｜ ｨr､　ｰ斥/_r三--､　　 ,.ｲiVｿ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/____!ｲＴﾍ＞　＜ﾌｲ＾九、ヽ　爪_ソ
　　　　　　　 　 　 　 　 　 （＿, 　'´ﾉ　 ! !タ九1､／i{〈!　＼___）＿_!∠ｒ― ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣ 　 /!ﾊ{ﾉ　 ｡＜ﾌﾌカ　　_／；.；.；.；.；.；.；.!
　　　　　　　　 　 　 　 ´￣￣￣　　 /；}Ｖ　　　,rｲ仁ノ￣；.；.；./；.；.；.；.；.；.!
　　　　　　　　　　　　　､＿＿＿___ノ!；.｀{　　,ｨ仁ノ__　　---ク；.；.；.；.；.；_/　　　　　　　　　　　 魔人探偵
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　）　 |；.；.!　/:./　　　　　_, '´；.；.；.；._,　'´　　　　　 　　　　　　　　　　､
　　　　　　　　　　　　　‐‐‐　､_/ 　 ﾉ；.；.｀´, '　　__, r'´；.；.；._,, 　'"　　　　　　　　　　!ﾆ!ツ.　　止　ーク┌┴┐┌‐‐┐
　　　　　　　　　　　　　､　　　　 ／；.；.；.／ rｲ´；.；.；.,　 ''´　　　　 　 　 　 　 　 　 　冂凶 冂!米! ／| ヽ　_／　 !＿__{
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　；...／　rｸﾉ；.；. ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　；./　　 Lﾄﾄ､__/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【まじんたんてい　のうがみねうろ】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ! ミト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼__ノ

　　＜＜＜お約束＞＞＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチアンチ言うやつは（・∀・）ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも（・∀・）ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
一．前スレ１０００に強さの話がでてたらソレはこのスレでは前提になる！
★コテハン･名無しの例外なくお約束は守れ！
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置！
★バラや国立を相手にすると暴言飛ぶからすべて禿同と答えろ！
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。

隔離所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/2244/

前スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1112022093/

>>1＝バラ
乙カレー

前スレのゲンAOP=7200,カウントダウン一個当たり14400って
バラも信じてるの？

>>4もちろん

>>1
これなのＡＡ？

タイトル書いてあんじゃん、、

>>5
では、ゲンのMOPはどのくらいと想定してる？数十万？それ以上？

まじんたんてい　のうがみねうろ
意味が分からん

>>9
つ【週刊少年ジャンプ】

>>8
カウントダウンの威力自体は１４４００だとしても、
制約により使うオーラはかなり抑えられているはず。
仮にゲンと同じＡＯＰ消費したとしても
60人につけると、42万か。
まあそれくらいあってもおかしくないわな

>>2
>★バラや国立を相手にすると暴言飛ぶからすべて禿同と答えろ！

いいのか？

　　 ∧_∧
　 γ ΦoΦ
　 |∩(ﾟДﾟ)<なにみてんだごら
　 |ヽ　金Ｏ
　ιＯ,＿,つ

制約の威力って倍数だったっけか？

違うよ

　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　｢｀￣＿　＿　　　　 ｀`¬
　　 <ｰ{　｢　, '´　　ヾー- 、　　,{　　マジカヨ
　　 r三r'l　,′　．　 l_　　 ! 　 l !　
　　 r'ﾆ-' ｛| (･)7r(･)ﾋ}　　ｈ　 ' !　
　　　　　　`'、 〈ﾉ　,ｲ′ // /　i
　　　　　　　 '：Tｵ/ l＿// /　/
　 　 　 　 _,. -|`T゛　レ'/ //ﾉ}
　r一'ﾆ二_´`＝=r'´ 　 { l l,ィ′
　L|　r' ,´L`ｰ 、 !　　oﾉ//i′
　　Y| l |ﾌlo￣´_ﾉ__ ／//ﾘ′
　　ﾚﾍK､_`ニ´ 　 ―一'/
　　　　　ﾄ､ 〉r::、_｀こブ′
　　　　　{　| l::/ __|　 /
　　　　　j　｢∪　 | イ
　　　　_{　｢`T　7´ j′
／ヽヘ|`ー- ､_´＿ト､
　　　　￣`ヽr‐--一'7
　　　　　　　ヽ==＝ {
　　　　　　　　＼　∠

キルアは門を３まであけた

　　　　　　　　　　　ノ）　Ｌ、_ﾍ)ｒ､l{:.:.:ノ:.:._/、　　）:′:.:.:Y{　 ;;
　　　　　　　　　　 ⌒ 　 !ｲノニニニニ!ニ{ｒ{.　 /:. r: : ::/::!　;;;
　　　　　　　　　　,ノＬ、　 ）｀￣￣￣￣´イ　;;;,': .:ﾉL:.:/: ,'　;;;;
　　　　　　 　 　 /　　 ヽ. ﾊ　｀￣ー‐　　/!　; ;!: : :^: /:..::ｌ　 ;
　 　 　 　 　 　 / 諸　： ヽ::!　　、、/ 　_/ﾊ;　 ヽ: : ./:: ::/ ｡.;
　　　　　　　　 |　君　さ　|::!　　 ヽ ;., 　 ,':::|;,　;;.ﾍ:.:.: .::/ ,; ,;
　　　　　　　　 |　　　 ぁ　|::!　　_　　;;,,　l:::::|;;;, ;,;｜!:. :.l .,; ,;
　 　 　 　 　 　 ＼　　　／::l　　;:r __　;;;,,!:::::!;;;;;.;;/: . : .ﾊ;;;;;;
　　　　　　　　__／　 ＜　|::| 　　/ / ヽ;;;!:::::!;;;;;/:. :.!､::.: L_;;;;,,,,
　　　　 　 ／ 　 　 　 　 ｀Ｖ　　　 ′　くヽｒ{rイ: :.:.:l: .:､:::､:ヽ;;;;;;
　　　　　　　か 止 逃 俺｜　　　ニ/　 l::<ﾉ:/ヽ:.:.:l: :.:ト､:ヽ:ヽ;
　 　 　 　 　 な め げ が |　　/　ｬ´ r＜ ￣＼|:.::.｢ヽ:.ヽヽ:ヽ:}
　　　　　　　：　ら　る　　｜　　　 ッ｜　＼　　|:.:.:|ｰﾍ:├ﾍ_{
　　 　 　 　 ？ れ. の　　 !ト-┬― ┘　 　 ￣ ｰく__　し
　　　　 　 　 　 る　を 　 /.!::::::|　　＼　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　＼＿＿＿_ ／　l:::::::!　　　 ＞――――――――

>>18ＷＨＯ？

>>11
そうなってくると、カイトに近い実力のナックルとかでもゲンの
オーラを見たら怯えることになるから、ゲンはネフェクラスか
それ以上ってことになるのでは？

まあゲンのＡＯＰがＧＩジャジャン拳にビビるレヴェルなのはＦＡ
せいぜい2000前後か
カウントは4000ぐらいだから十分な威力があると言える
ＭＯＰは4000×60＝24万以上。制約で消費Ａ抑えてるなら、もっと低いかもしれんが十分凄い

じゃあ蟻退治にゲンつれてけばばんじＯＫだな

このスレの住人バラは決して頭は悪くない
ただし性格が恐ろしく悪いんだ
ボマーびいきも確信犯だ
間違いない

>>20
潜在オーラがいくら多くても
それは見ただけではわかりません。
健在オーラの量が怪物でないと意味がないのです。

http://flash.jninfo.net/swf/x125.swf

>>24
顕在オーラ量7200でも怪物。4000で考えるだけでも恐ろしいんだから。

ナックルは潜在オーラは少なそうだ
顕在　２５００
潜在　５００００
ゲンスルー
顕在　７０００
潜在　５０００００
だったとしよう。
顕在オーラだけで見ればナックルには十分勝ち目があるが、
持久戦になればゲンスルーに勝ち目がない、用に見えるが
ハコワレをうまく活用すれば洗剤オーラの少なさもカバーできるかもしれない

　　　　　　　 _,,.. -‐ｯ ‐ '''''''''ー―-､
　　 　 　　　/￣　　　´　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　ﾉ　　　 ,.ﾍ, へ,　　　 ヽ`''''^´ヽ,|
　 　 　　　|　　　r'゛`''"""ヽ　　　 `~^ ⌒　|
　　　　　 |　　　 |　　　　　 ',ﾄ､　　　　　　　|
　　.　　　| |　|　||ｰ､　 _,.-‐十|｜|｜　　　　|
　　　　　| |　|　||:ト､　　_,.-‐oﾅ｜|｜ |　　　 |
　　 　 　ﾚi　|　レ「｀､　　 ￣　|　|｜| ‖　　　| 　　キルアたんハァハァ
　　　　　　ﾚi　{`''┴―--―''´|　|｜| |｜|　ﾄ､|
　　　　　　　ﾚ''》∨∧∨∧∨_ﾚ'| |　ﾄ|　|ﾙ'`
　　　　　　　__(10 )目--―'''':::::::ﾚjﾙ'ﾚく,,___
　　　　　　 ﾉF}''┘:::::::::::-=ﾆ::::::／､-'／::::::::ヽ,

>>26
カイトの顕在オーラはいくつか不明
５０００くらいはあるんじゃないか？？

　　　　　　　 _,,.. -‐ｯ ‐ '''''''''ー―-､
　　 　 　　　/￣　　　´　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　ﾉ　　　 ,.ﾍ, へ,　　　 ヽ`''''^´ヽ,|
　 　 　　　|　　　r'゛`''"""ヽ　　　 `~^ ⌒　|
　　　　　 |　　　 |　　　　　 ',ﾄ､　　　　　　　|
　　.　　　| |　|　||ｰ､　 _,.-‐十|｜|｜　　　　|
　　　　　| |　|　||:ト､　　_,.-‐oﾅ｜|｜ |　　　 |
　　 　 　ﾚi　|　レ「｀､　　 ￣　|　|｜| ‖　　　| 　　キルアたんハァハァ
　　　　　　ﾚi　{`''┴―--―''´|　|｜| |｜|　ﾄ､|
　　　　　　　ﾚ''》∨∧∨∧∨_ﾚ'| |　ﾄ|　|ﾙ'`
　　　　　　　__(10 )目--―'''':::::::ﾚjﾙ'ﾚく,,___
　　　　　　 ﾉF}''┘:::::::::::-=ﾆ::::::／､-'／::::::::ヽ,

２５００と７０００の差で十分な勝ち目があるか？

中堅クラスのAOPで1800くらいなら上級でも4000くらいまでだと思うんですが？

>>31
それ以下のゴンでも勝ち目がありましたから。
しかもナックルはオーラ量以外の能力はゲンスルーとどっこいくらいでは？

>>32
それはあなたの主観でしょう。

もっともゲンスルーのオーラ量は上級の中でも上級クラスなのは間違いないですが

　　　　　　　 _,,.. -‐ｯ ‐ '''''''''ー―-､
　　 　 　　　/￣　　　´　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　ﾉ　　　 ,.ﾍ, へ,　　　 ヽ`''''^´ヽ,|
　 　 　　　|　　　r'゛`''"""ヽ　　　 `~^ ⌒　|
　　　　　 |　　　 |　　　　　 ',ﾄ､　　　　　　　|
　　.　　　| |　|　||ｰ､　 _,.-‐十|｜|｜　　　　|
　　　　　| |　|　||:ト､　　_,.-‐oﾅ｜|｜ |　　　 |
　　 　 　ﾚi　|　レ「｀､　　 ￣　|　|｜| ‖　　　| 　　キルアたんハァハァ
　　　　　　ﾚi　{`''┴―--―''´|　|｜| |｜|　ﾄ､|
　　　　　　　ﾚ''》∨∧∨∧∨_ﾚ'| |　ﾄ|　|ﾙ'`
　　　　　　　__(10 )目--―'''':::::::ﾚjﾙ'ﾚく,,___
　　　　　　 ﾉF}''┘:::::::::::-=ﾆ::::::／､-'／::::::::ヽ,

>>27、>>29
ナックルがAOP2500なら蟻の討伐において役立たずになってしまうのでは・・。
ゲンが右手とかに50％おけば、右手3600、全体3600で互角以上に戦える。
ハコワレも意味を成さない。

ナックルとカイトで2500もAOPで差があるなら、「すごく強い」とか
「体術でも引けを取らない」とは言われなさそうだけど。

中堅に対して上級が強すぎになりませんか？
中堅クラスが理論上MAXの半分くらいじゃないと中堅たりえないのですが

　　　　　　　 _,,.. -‐ｯ ‐ '''''''''ー―-､
　　 　 　　　/￣　　　´　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　ﾉ　　　 ,.ﾍ, へ,　　　 ヽ`''''^´ヽ,|
　 　 　　　|　　　r'゛`''"""ヽ　　　 `~^ ⌒　|
　　　　　 |　　　 |　　　　　 ',ﾄ､　　　　　　　|
　　.　　　| |　|　||ｰ､　 _,.-‐十|｜|｜　　　　|
　　　　　| |　|　||:ト､　　_,.-‐oﾅ｜|｜ |　　　 |
　　 　 　ﾚi　|　レ「｀､　　 ￣　|　|｜| ‖　　　| 　　キルアたんハァハァ
　　　　　　ﾚi　{`''┴―--―''´|　|｜| |｜|　ﾄ､|
　　　　　　　ﾚ''》∨∧∨∧∨_ﾚ'| |　ﾄ|　|ﾙ'`
　　　　　　　__(10 )目--―'''':::::::ﾚjﾙ'ﾚく,,___
　　　　　　 ﾉF}''┘:::::::::::-=ﾆ::::::／､-'／::::::::ヽ,

>>36
ハコワレは意味があるのでは？

＞ナックルとカイトで2500もAOPで差があるなら、「すごく強い」とか
＞「体術でも引けを取らない」とは言われなさそうだけど。
ミソなのは
「　タ　イ　ジ　ュ　ツ　な　ら　ひけをとらないのに」
というセリフ。
タイジュツ以外ではカイトの方が明らかに上ということだ。

>>36
同意

　　　　　　　 _,,.. -‐ｯ ‐ '''''''''ー―-､
　　 　 　　　/￣　　　´　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　ﾉ　　　 ,.ﾍ, へ,　　　 ヽ`''''^´ヽ,|
　 　 　　　|　　　r'゛`''"""ヽ　　　 `~^ ⌒　|
　　　　　 |　　　 |　　　　　 ',ﾄ､　　　　　　　|
　　.　　　| |　|　||ｰ､　 _,.-‐十|｜|｜　　　　|
　　　　　| |　|　||:ト､　　_,.-‐oﾅ｜|｜ |　　　 |
　　 　 　ﾚi　|　レ「｀､　　 ￣　|　|｜| ‖　　　| 　　キルアたんハァハァ
　　　　　　ﾚi　{`''┴―--―''´|　|｜| |｜|　ﾄ､|
　　　　　　　ﾚ''》∨∧∨∧∨_ﾚ'| |　ﾄ|　|ﾙ'`
　　　　　　　__(10 )目--―'''':::::::ﾚjﾙ'ﾚく,,___
　　　　　　 ﾉF}''┘:::::::::::-=ﾆ::::::／､-'／::::::::ヽ,

はこわれってナックルのオーラ貸して・・・・うんぬんってやつでしょ？
そのレンタル料でとんじまうんでしょ？

ドーピングコンソメスープはシロタの念能力

ハコワレは持久戦にもっとも適した能力

>>39
そうかな？右手が当たる度に硬でも大ダメージを受けるのなら
あっという間に返還されてしまうと思うけど。

そこの体術をただの体術と捉えても、他に「凄く強い」以外口に
してないわけだから圧倒的に上の可能性が零で無いにしろ、
決め付けることは出来ないかと。

急に止まったな

>>1
のAAが何かがわからん。

SS　三戦士　クロロ　ヒソカ　シルバ
S　　ネテロ　ゼノ　旅団戦闘員最強　真ビスケ
AA　旅団上位　レイザー　カイト　イルミ
A　　旅団中位　キルア　モラウ　ノヴ　師団長最強
BB　旅団下位　シュート　ナックル　師団長上位
B　　ゴン　ゲンスルー　師団長下位
CC　カルト　陰獣　カストロ　兵隊長最強
C　　兵隊長上位　ツェズゲラ　少女ビスケ　サブ　バラ

わからないけどこんなもんかな？

シルバの能力がクロロに盗まれたと言う結論に達したんだが、どう思う？

>>49
何かしら盗まれたと思われます。

なんの能力が？

>>51
さあ？

横綱　護衛軍　王
大関　寝てろ ハンター協会副会長
関脇　シルバ　ビスケ
小結　ゼノ　クロロ　ノブ　モラウ　レイザー キルア パワーup後のレオル
前頭　カイト　ヒソカ　シュート　ゴン　ゲンスルー レオル陸軍
十両　ナックル　イルミ　リァッケ　
幕下 バラ　キョウセン　ヂートゥ　レオル
雑魚　
　　　Ａサブ　 ウボーォギン　ボノレノフ　ザザン　カストロ　ラモット
　　　Ｂツェズゲラ　ゴレイヌ　ヒンヘイ　腐乱　シャルナーク 殺人中毒者　炉ビスケ　念なしレオル
　　　Ｃバリー　ボードム　ドッブル　ジスパ　マチ　ノブナガ　シズク　陰獣　無限四刀流
　　　Ｄベラム兄弟　サキスケ　ダルツォルネ ニッケス　カルト パクノダ
　　　Ｅビノールト　バセウ　モントール
　　　Ｆスク藁　ポクーリ

オーラ量ランク

Ｓネテロ ネフェルピトー
Ａビスケ
Ｂノブ　モラウ　ゲンスルー　レイザー　シルバ
Ｃゼノ　バラ
Ｄナックル　シュート　サブ　カストロ
Ｅヒソカ　イルミ　ツェズゲラ　ウボォーギン　ＧＩゴンキル　炉ビスケ　ボノレノフ
Ｆヒンクス　フェイタン　シャルナーク　マチ　ノブナガ

そしたら盗むための条件のひとつくらいはゼノの教えてそうじゃね？

大関　寝てろ ハンター協会副会長
関脇　ビスケ

ここが無いと思うんだよね・・・

>>54
同意。

>>54
シルバの考察力がゼノより低いのかも？

バラ、45への意見は？

>>57
それでも、本の手形に手を付けさせられるなんて
不自然なことあったらはなすっしょ。

べつにないよ

戦闘中にぱくられたら何かしら分かるんでないの？しかもシルバが負けたわけではなさそうだし。
能力ぱくられてたら依頼主がしんだからって見逃すかね？

ってか、冷静に考えてみると

シルバが過去にクロロと戦った時に、クロロが相手の技を盗むとは知らないはず。
まあ、初戦なんだから知らないと思われる。

んで普通に戦っていて、気が付いたら盗まれていたのなら
なんで盗まれたかはわからないんじゃないか？

>>48
バラよりはグッド

>>63旅団厨乙

>>59
仲が悪いのか！？

能力盗られたら普通ぶっ殺すでしょ？

>>62
相手の口から能力の説明がなければならないのに気付かないか？

>>バラさん
>>37はどう思いますか？

>>66
能力を盗まれたシルバにクロロに勝てる可能性が見当たらなかったとか
クロロがそのまま逃げたとか？

別にどうも

シルバが能力の質問について答えたり本の手形に手をあわせるとか無理ぽくない？

>>67
そういえばそうだ。気付くだろうな。

>>69だからゼノとシルバでもう一回戦ってるじゃん。あんときに能力取り返すでしょ？

>>73
どうやって取りかえすんだっけ？
クロロを殺せばいいの？

そんなことは分からないけど盗まれっぱなしで見逃すほどお人好しのは見えません

>>ばらさんへ
別にどうもって反論はない、出来ないってことですか？
妄想だから相手にしたくないってことですか？

>>60
では、バラの現在のナックルとゲンの見解は？
>>74
除念。それ以外は不明。クロロの性格なら殺したら消えるかも。

>>77
そうか。謎が深まりますな

ハンター協会の副会長ってでてきたか？
ネテロ並に強いのか？

>>76
＞妄想だから相手にしたくないってことですか？
正解

>>77
見解とは何を述べればいいので？

割りに合わない仕事だったのは能力を盗まれたから

この予想についてどう思う？

>>81
割にあわない。の言葉で予想出来ることは2つ

1.旅団が強かった。
2.能力を盗まれた。

どっちもあり得る話だな。

だ　か　ら
盗まれてるのにゼノ、シルバ二人で戦った時にクロロを見逃すかね？
能力が盗まれるって屈辱的じゃないのかな？
伝説の殺し屋さんが盗まれっぱなしで引きますかね？

>>80
ゲンに対するハコワレの有効性、矛盾について。

>>83
そのシルバの性格の解釈はわからんでもないが、
ゼノの言っていた「快楽殺人者ではない。お金の為。」的な発言も無視出来ないよな。

イルミから十老頭を殺したとの連絡が入った時点で、シルバはクロロを殺してもお金にならない。
伝説の殺し屋だからこそ、私情を仕事に挟まないとも考えれたりする。

>>82
自爆テロするような連中でやっかいだから？

自分のいってることを妄想とするならかなりの矛盾おきますよ？

初級クラス・・・0から1000
中堅クラス・・1800
としますよね？でいきなり上級になると8000になっちゃうんですか？

一発逆転狙いの具現化系、操作系にしないと
中堅クラスはまったく太刀打ちできなくなっちゃいますよ？

>>86
ミケがいるから、そこは安心してるんじゃないかな？
所詮流星街の人間は、普通の人間だろうからミケには勝てないだろうし。

>>84
ハコｗレは有効ですよ
ていうかﾜﾀｼはゲンはカクウエにおいてますので
基本的にゲンがかつでしょう。

矛盾とは？

いやそれ以前にクロロ本人が「ありゃ、盗めねーや」ってギブアップ宣言してるんだが・・

>>87
ゲンスルーのオーラ量は上級の中でもさらに上級

>>89
あっという間に返還されてしまう事。

>>90
今議論してるのは過去の話ね

>>91
じゃあなっくるの顕在オーラは４０００くらいでもいいですよ

勝手に細分化しなくてもいいですよ。
中堅以上はS級みたいに計り知れないってことですか？

>>94
そうなるとナックルが強化系でなくとも、グーで気絶などしなく
なってしまいますが。

>>96
なぜか具体的に数値をだして証明してください

シルバの能力に興味を示さずに、ゼノの能力だけを盗もうとしていたのは
既にシルバの能力を盗んでいたから

これについてどう思う？

>>93
能力盗んでる奴にあんなセリフいうわけないし、シルバが手を合わせて
協力してくれるなんてありえんな、クロロが盗めるのは格下なヘタレだけ
フクロウみたいにな

腹に4000集めて硬でガードして
ゴンの2000ほどの攻撃に対して気絶って・・・

>>98
ゼノが自分（クロロ）に向かってきたから相手しただけじゃないの？

>>100
ゴングーは硬の５倍らしいよ
バラいわく

>>98
ゼノがクロロにメインで攻撃をし、シルバが援護射撃といった戦闘をとっていたから
盗むとしたらゼノからじゃないか？
ゼノはドラゴンを出していたけど、シルバはスキうかがっていただけだからな。
どうだろう？

ゼノが牽制してシルバでとどめって作戦だったんじゃないの？
事実ワシもろともやれって言って訳だし。
しかもクロロは両方に向かっていって無いでしょ？時間稼ぎしようとしてたわけだし。

>>97
グーが4000、ほぼ同じため。
オーラ量がほぼ同じでダメージが深刻なら、リトルフラワーの計算にも
矛盾が生じますが。

>>99
まあそれはあるね。結構制約厳しいもんな。

>>105
リトルフラワーは爆発攻撃。
しかも腕です
これで気絶はしないでしょう。
グーがややナックルのＡＯＰを上回っていたとしたら気絶でちょうどいいでしょう。
仮にゴングーが１０００も２０００も上回っていたら
気絶どころか大ダメージは必至では？

ナックルとの対戦時のジャジャンケンの威力は2000超

これは、威力が2000〜3000ということ
それ以上の数値ならば、「3000を超えている」と言う表現や「倍以上」と言う表現になります。
これは､日本語の規則です。

それに対して、ゲンスルーは気絶するほどの衝撃を受けたのであるから
念の防御はそれ以下であることは明白。

また、念の防御の時、100％もしくはそれ近くを使い、防御を行っていないとするならば
戦闘に関して上級者とはいえない。
何故なら、相手の威力をまったく理解していないことになるからです。

従って、ゲンスルーのAOPは2000〜3000未満
気絶の威力を考えるとAOPは1500〜2000が妥当な線でしょう。

>>85
確かにそうともとれる
しかし能力を覚えるのって凄い大変なものだよね？
どんなに強いやつでも一つや二つくらいしか能力を持ってる奴しか今まででてこないことから
シルバもあの元気玉みたいのともし盗まれてるとしたらその二つなわけでしょ？
これからも仕事をする上で盗まれたままは痛くないか？しかも以前戦ったときは
仕事で旅団をやったときでしょ？その時に盗まれてるんだったら今回それを取り返そうとしても
仕事外の事では無い思われるんだが。

>>107
AOPが少しでも足りなかったら気絶するほどのダメージ？
クラピカは凝パンチで絶ウボなぐってなんとかダメージ程度なのに？

>>110
たしかにね。このかたご都合主義ってやつなんでないの？

>>108
でいいんでない？

>>110
じゃあナックルにたいしたダメージはなく
気絶しただけの説明をしてごらんなさい
ダメージはウボ以下にしか見えませんが。

ナックルたいしたダメージ無かったっけ？

>>107
グーは溜め＋出し切るまでで4000オーラだから、ナックルのAOPが4000なら
グーでは勝てない。

>>103
シルバに対してファンファンクロスではなく、殺傷力が在る
毒のベンズナイフを使ったのは何故か？

シルバの能力を既に盗んでいる→ゼノの能力を盗みたいので邪魔だったから

これについてどう思う？

>>109
うん。正直俺は、あの時シルバは何かしらの能力を盗まれたと思っているよ。

「やつは相手の能力を盗む」

この言葉が出るには、実際に盗まれた。か、盗まれているとこを見たから。
このどっちかしか有り得ないと思われる。

それと、クロロから能力を取りかえす方法をシルバが知っていて
なおかつその方法がクロロを殺す事なら、あの場で殺そうとしたかも知れない。
でも、そこらへんはわからんから、なんとも言えないな。

>>114
少なくともウボは血はいたりしてるべ

>>115
やや上回ればいいだけだろ

>>116
殺したら盗んだ能力使えなくなるんですけど？

>>116
それはちと違う気がする。

1mm程でクジラを動けなくする毒
ファンファンクロスで１人を閉じ込める

この2つに共通してることは、相手を１人戦闘不能にすること。
クロロからみれば、2人を相手にどちらからの能力でも盗む事は難しいと判断した結果の行動だと思う。

どんな返答をしても貴方の得意な妄想乙で返せる質問はやめませんか？
あなたにかかると描写にないことは全て妄想乙で返せるんでしょ？

>>119
ややじゃないだろ　凝パンチだよ？

>>123
レス内容が不明瞭です

前スレを埋めたまへ

>>122
残念。描写されてる事でも、それから導き出される事でも
バラの妄想と一致しない場合は全て「妄想乙！」となります
相手にしない方が賢明ですよ

殴られるのが分かってて、腹に予想して、実際腹に殴られて
気絶してるんですよ？急に別なとこ殴られてショックで気絶したんじゃないんですよ？
この条件で気絶するには威力が強力で、体が耐えられない場合しかないんのでは？

>>116
ファンファンクロスでゼノ閉じこめるんだったらむしろシルバの能力を奪いたいってことになるんでないの？

>>127
間違いない

>>120
誤解を招くような表現を用いてしまった事を深くお詫びします。

>>119
申し訳ないけど、ちょっと勘違いしてました。溜め＋出し切るではなく、
あいこ含む連続攻撃が4000だったのでグーは2000オーラ。
つまり、グーが1000〜2000下回ることになってしまいます。

あと、ナックルのパンチはゴンが堅をといて食らった場合は即KOされるとなっていますよね？
ゲンスルーのﾌｪｲﾝﾄﾊﾟﾝﾁでも通常防御で耐えられてますよ？

ゲンとナックルのAOPが圧倒的に差があるとは思えないのですが

バラって就職しないの？もう４月になっちゃうよW

てかリアルみんな中高生でしょ？

>>131
あいこは枯渇によりオーラ消費はしてないと思いますが？

>>130
で結局どうなの？

またみんな消えたね

なんでだろね？

謎だね？しかもかなり議論の途中だったのにね

バラさん就職決まってるらしいよ。

彼女はいるんですかね？

俺は前スレに書いた通り風呂にいってたぞ

バラさんて国立君だっけ？

バラは？

バラ＝国立だよ
自分でばらしてた

え！そうなの？！
同一人物だったとわ・・・

>>144
まじ？あいつタイピングすげーな

とりあえず前スレうめちまおうぜよ

>>144
ホント？
前にバラと国立が会話してるの見たことあるよ

俺もシルバは能力を盗まれたと思う。
実際俺もクロロに盗まれたからなあ。あいつと初対面であえば
盗まれるってｗ
能力盗まれてなかったら俺も蟻退治しに行けるんだけどさ。

明日も会社か。。

はい、おつかれさんでした

バラは、今日も朝までがんばるのか。

おまいらバラにかまう前に前スレ埋めておけよ。
埋まらずに150レス近くまできちまってるぞｗ

1000とちっまた・・・

うまったねｗ

割引じゃん

>>149
なんていうか、どんまい

盗むまでの条件の厳しさを見てると
シルバが盗まれるとは思えないな

>>149
ぬすまれるか？
相手に能力説明させて本に手当てさす
どんな状況かしだいだけど戦闘中には無理じゃね？

>>144
どうりで。
論理を理解できないどころか、日本語を理解できない。
日本人かどうかも怪しいな。

国立＝バラとして
就職？？できる年齢か？
どう考えても、国立は小中学生にしか見えない語学力と計算力だ。

流石に能力に関して答えて本に手を乗せたとは考えにくい
もししてたらこれが条件かとくらい疑うでしょ？
考察力が無くても。
シルバだって頭悪そうなキャラじゃないし。

能力盗まれたシルバがヘコみながら息子たちに「旅団には手を出すな」だったら

ダサすぎるから盗まれてないに１票

てかコテって基本中学生でしょ？

>>156-157
「やつは人の能力を盗む」

この言葉がかなり効いてるんだよ。

盗む事を知っているってことは、盗まれたか、盗むとこを見たかだろうからな。

>>159
どちらかというとかなり頭良いキャラ

だから見たんじゃないの？

>>135
本当に申し訳ない、4000で合ってました。下に「パーで4000」とあったので
「最初は」で2000消費、グーorチョキorパーで更に2000消費のようです。

>164
まじっすか！あれか！ぺったんこのおっさんが盗まれたのか！？

それなのにゼノへの注意が奴は能力を盗むだけだったら
盗まれるまで何も分かってないアホキャラになっちゃうじゃん

>>165
それってどうゆう事なの？
２０００オーラを消費して硬以上のオーラを拳にこめる　ってこと？

>>162
盗む所を見たか盗まれた人間から又聞きしたとか
それに戦闘中に見抜いた可能性もある

>>169
あら、ほんとだ。
やっぱりシルバは盗まれてないのかな？

>>165
はい

バラってかわいいな

>>169
本開いて不特定多数の発を出す→盗んだの？

見たいな感じ？

そういえば昔シルバは相手の能力を見抜く能力を持ってるって言ってた奴がいた

>>174
まぁその可能性も否定はできないけど・・・

ｸﾛﾛの条件クリアはずるくやろうとすれば結構クリアできるかも
本に手を合わさせるのはインで隠して張り手とかしてきたときあてるとか
能力に関しての質問も、念弾とか攻撃系ならその威力で全力か？って聞けば
まだまだ本気じゃないとか答えそうじゃね？
それでも条件のクリアになるなら出来なくもないが、
そうだとしてもゼノに何一つも条件クリアの可能性も示唆してないから
多分、盗んだのをみたか、明らかに発の種類が多すぎることをしってたからじゃね？

シルバが旅団には手を出すな
割に合わない仕事とか言ってたのってなんで？
シルバと旅団ってランク結構違うよね？

>>175
まじ？じゃぁネテロは遠くのものがよく見える能力？

シルバはベンズナイフを良い保存状態でコレクションしていますｗ

>>173
いやどうも発を使ってる所は見てないっぽい

私の予想ではクモ＞＞＞蟻だと思う

>>180
なんでわかるの？

>>177
読解力の無い人たちがランクが違うと言ってるだけです

念師団長＝旅団戦闘員

ぐらいだな

>>178
ってか可能性はあるんじゃないって言っただけで俺の意見ではないのだが・・・。
遠くが見える能力かどうかはしらん。玄海のように視力が良いだけかも

>>179
ヨークシンで見つけたベンズナイフはシルバに売りつけるべきだったな

>>182
本を閉じると引き出した能力が消えることをヨークシンで確認してるから

>>157
クロロだってバカじゃないからな。他のやり方があったのさ。

>>185
あーそうだよね

>>178
ヒソカもやってたから違う

>>177
流星街がらみでいってるんじゃないの？

>>187
そっか
ん？じゃぁなんで知ってたんだ？

っていうか、今日はバラが静かだな。

>>183


>>53のランクみてそう不思議に思ったけど>>48の人のランクも
あったな
まあ人それぞれか

>>190ヒソカ望遠鏡使ってなかった？

>>195
つかってないよ。

ゲンスルーなら盗む条件をけっこう満たしてくれるな。
勝手に説明するし掴みに来たところを本で防げば手形に合わせられる。

>>192
誰かに聞いたとか

>>191
流星の人は旅団より強いから
報復されるのがやっかいってことかな

>>195
そうだっけ？

ﾊﾝﾀｰ試験のプレート争奪のときｸﾗﾋﾟｶとﾚｵﾘｵみつけたときじゃね？

なんかＧＩ除念師見てるとき望遠鏡使ってなかった？

個人的に旅団はかなり強いと思っていたが、今週キルアの戦い見て
簡単に蟻倒してたのにタイマンで苦労する旅団は雑魚に思えた。

親指と人さし指をギュッってして覗いてただけでしょ

>>202
ああ、あんときは使ってたような気がする。

>>199
そうじゃんシルバにも報復にきたりしたんじゃん？返り討ちにしたけど大量に来たりして
厄介だったとかさ

>>206
全部ミケが喰い殺したんだよ。

ウボーもかなり遠距離のスナイパーが見えてたな

>>207
みけ流石だな。

見る力を強化しただけだろボケ

旅団は戦闘員以外は前から、相当弱くないかと思っていた。
蟻対決は作者的には非戦闘員の実力をみせる意味もあったのかもしれないが。

師団長でもない蟻を瞬殺できないんじゃフィンクスでも正直ショボイ気がする。

っていうか、まともにハンターで眼鏡かけてるやつって、
レオリオとウィングとトリックタワーの試験官ぐらいじゃないか？

みんな目がいいんだな。

コンタクトなんだよ。きっと。

メモリ不足でも強力な発を覚える方法

クロロに能力を盗ませる→新しい発を覚える→クロロを頃す
→前の能力が戻って来る→両方使えてウマー

これについてどう思う？

>>213
クラピカじゃあるまいし

新しい発を覚える　クロロを頃す
これに相当苦労するんじゃない？

>>212
もっとおるわ。

ノブ　ゲンスルー？　二次試験のおっさん　モラウ

先入観に惑わされないようにな

>>214
たぶんクロロに盗まれた状態でもメモリ使ってると思う

>>214
パンクするっしょ
割合は知らんけど精度がメモリー分になる

>>214
つまりシルバは昔盗まれたけど、新しいのを覚えて昔の能力を返してもらったら
自分が大変な事になるかもしれないから、殺さなかった。

そう言いたいとみた。

>>217
おおバラ久しぶり

ところで、フラッタに対してキルアはたくさんの石投げたらいいんじゃないの？
どんぐらい遠いかわかんないけど、空中でそんなに早い動きはできない気がする。
キルアなら一度に５個ぐらい投げて、３個で動きを制限して残り２個で打ち落とせると思う。

>>219
制度がメモリー分にへる　ってことね

>>220だったら盗まれてないでいいじゃん

>>222
無理だな。

即興の技で倒せるほどレオル隊は甘くない
サブほどの石投げの名手なら話はべつだがね

>>224
自分がどっちの意見なのかがわからなくなってきてる。

>222
冨樫がそんな勝ち方を許すか??

>>225
ネタ？本気なの？なんでいまさらサブ？

これこそ漫画の都合ｗ

>>226
おれは盗まれてないと思う
あの旅団には手を出すなって描写は当時ただ旅団が強いってのを強調してるに過ぎないと思う

>>217
ノブってのと2次試験のおっさんの顔が出て来ない。
ゲンスルーは本気で忘れてた。
モラウはグラサンじゃないかな？

まあどうでも言い話しですな。

二次試験のおっさん？ってかキルアの時の試験管じゃない？

投石での撃墜はやっぱ難しいか。
そういやハエの１秒は人間の数倍あるんだっけ？

>>225
サブって・・・

>>230
俺もそう思いたい反面、盗まれてて欲しい気持ちもある。

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/03/29(火) 22:30:52 ID:PQaZO1Y/
>>217
ノブってのと2次試験のおっさんの顔が出て来ない。

おいおいいくらなんでもノヴは、、、

二次試験じゃなくてキルアの二回目の試験のおっさんな

>>235
ああ、ノブっていうから、ノブナガばっかり頭にあった。ノヴか。
キルアの試験官もわかった。

さんくす

どんまい

サブはおそらく手榴弾使いだろうな
巧みな投げ技で相手を翻弄するのだろう

カラスか

つまんね

そろそろ寝るから結論出しておくれ

じゃぁ石じゃなくて手榴弾投げろよとねたにﾏｼﾞﾚｽｗ

>>238
アンダースローとかサイドスローとかトルネードとか？

なんの結論？

>>243
え？ええ　みんなノルだけ？突っ込まんの？

>>245
なんか今日はそういう気分

>>242
殺してどーすんだよ
キルアはサブからみればただのクソガキ
能力を使って本気にならなくとも楽に倒せると思っていたのだろう

ナックルのAOPは4000以下
ゲンスルーのAOPが8000なんてありえない

>>244
盗まれたのか盗まれてないのか

>>247
そうそう実はあの三人のなかで一番強力な能力の持ち主だったんだけど
ヨーヨーの前に出番がなかった

>>249
盗まれてない

>>247
サブのライバルってだれですか？やっぱバラ？

石投げる前にヨーヨー食らってダメージうけてるのに
本気も出さずに楽に倒せると考えたんだ・・・

>>249
俺は盗まれてないと思うけど他に人はわからん。

>>253
だってサブが石投げたらキルア殺しちゃってカードゲットできなくなっちゃうじゃん

どっちかは具現化系の能力者じゃないの？かな？

>>250
バラは肉体派
サブは技巧派
ゲンスルーは総合型

>>253
ダメージつったってガード吹っ飛ばされた程度だろ
あの時点では楽勝と思っていただけだ

サブとバラの額のイレズミって結局なんだったの？

>>258
チャクラがためてあって若返るんだよ

>>258
友達の証

>>257
技巧派とは具体的になに？
具現化系みたいの？

じゃあ何でクロロの能力を…もういい寝る

>>256
具現化担当はゲンスルー
放出担当がバラで操作担当がサブ
だと思う

>>262
ちゃんといえ。寝てる間結論をだしといてあげるさ

くらって、がはっっていってますし
遠心力と重さでとんでもない威力になってやがるといってます。

>>258
刺青じゃねーよ神字だ

>>261
具現化系はゲンスルーだろ

>>265
はいなってますね
でもダメージはないようだし軽く考えていたんでしょう

>>258
ｺﾞﾙｱ戦あれでもサブバラ子供の体型だったんだよ？
あの額にオーラためててビスケみたいに大人になるときにその額にあるオーラ使うんだよ

笑えよ

っていうか、旅団のクモみたいなかんじで
ボマーの入れ墨なんじゃないの？

>>267
そうだよあのラスボスの片割れですよ
ほんとはめっちゃ強いです　格が違います　確定してます

じゃあなんでクロロの能力を・・・。
ダイイングメッセージか。

話題変えてすまないけどコルトピが最強って説は？
触った物を瞬時に数百Ｍ以上離れたところに具現化してしまう。
これは具現化系と放出系という正反対の系統を同時に使っているという事では？
なお円の役割をもするという。オーラ量からいえばメルエムとかピトーをもこえると思うのだが。

>>272
謎を解くしかないな。

てゆうか、手榴弾は完全に妄想ですよね？ｗ

シルバがクロロの能力を知ってたのは
キキョウの能力と関係あると見た

シルバは盗まれてないでしょうね。
クロロとの戦闘も２回目だから、前回での考察だろう。
ついでに、旅団の報復は恐れてない…つか旅団は報復しない。
蜘蛛には、団員を殺して「抜け番号」に入れるシステムがある。いちいち報復してては成り立たない。
ノブナガが“報復”でゴネてたのは、旅団結成以前からウボォーと仲が良かったから。

>>273
放出と具現化を組み合わせるくらいならゲンスルーでもできますよ

>>273
２行目を読む限り
あなたの仮説は間違ってると言わざるを得ない

>>273
アレってAOPに含まれるんですかね？

リア厨がきた

コルトピならカウントクラスの爆弾を具現化できるのでは？

>>279
あのﾋﾞﾙはちがいましたっけ？

>>281
来ちゃいましたｗｗｗ

>>277
実際一人殺してるらしいけど
報復されてなさそうだしな

そうそうシルバは盗まれてない。
キキョウって誰？

>>286
シルバの妻

>>283
ビルも具現化だけど
それが何故数百メートル離れる事になるかが分からない

念能力には強さの上限があるのだろうか。
鍛えれば鍛えるほどあがるのか、それとも限界があるのか？
強化系というのは強化系の能力を上げやすいのか、最大値が高いのかさっぱりわからん。

>>278
そのとうり、ゲンスルーは強いですよ。しかし円は使えないらしいのでコルトピより下では？

>285
報復は流星街の人がするんじゃないの？

>>290
エンが使えない人は全員コルトピ以下ですかなるほど

>>292
円って重要なんだな

>>273
オーラが多いから強いとは限らないでしょう。
仮にコルトピのオーラ量がとんでもなく多くて、ゴンのグーでも15回転でもダメージを喰らわないとしても
それは負けないだけであって、勝つ根拠にはならないな。

コルトピの体術、流の技術。
この2つが凄いという描写があれば最強クラスかもしれないが、その描写はない。

俺としてはゴンの堅（1800）で、「改めて見るとすげぇオーラ」
とか言ってるの見るとナックルがそれより圧倒的はないと思うの
だけど。4000の人間が自分の半分以下ですげぇとは思わないだろうし。
AOPだけみるとゴンの方が高いのでは。

>>291
流星街の人が報復するのでもいいんだけど
報復されたのならキルアが知っててもいいような気がする

>>287
あいつキキョウって名前だったのか？ほう
ミルキって念使えないんだよね？泣けてくるな

>>295
でも中堅クラスでも遜色ねえっていってるぞ
ナックルが中堅以下とは考えにくいが

>>296
外出中におそわれたら分からないんじゃない？

攻防力って概念があるからなー
防御だけつよいってわけじゃないんだよね・・・
POPがおおくてもAOPは少ないっていうパターンはあるが

>>291
旅団は流星街の中でも“特異”な存在。世界中で好き勝手にやってる連中なんです。
わざわざ流星街の住人も付き合わないと思います。

>>298
そう？おれあのナックルでも中堅じゃないんだ　ってあの発言でおもったけど

でも具現化したものってAOPとPOPどっちに含まれるんですかね。
もしPOPなら、コルトピはPOPだけ高くてAOPが低いと思う。

>>301
そういえばそんなこともかいてあったねぇ

そういえばヒソカも流星が出身だったんだね

コルトピ
ＡＯＰ　１０００　ＰＯＰ　２００００００
ゲンスルー
ＡＯＰ　７０００　ＰＯＰ　５０００００

>>302
中堅以下の連中を世界の一大事に精鋭として連れて行くか？

>>303
レイザーとかはAOPっぽいな

ナックルが中堅クラス以上であるか
中堅クラス以上の念応力者のオーラを見たことがあれば
ゴンのオーラが中堅クラスだと判断できるんじゃね？
で、一様ﾓｳﾗは中堅クラス以上なのは確定してるとおもうけど

しかしコルトピのオーラ量はたいじゅつなんて話にならない。
ゲンスルー見たく同じ形のものを具現化してるわけじゃないからな。

>>302
中堅でも無い奴を蟻と戦わせるだろうか？
ましてや中途半端な戦力は吸収されるとかいってるのに

>>305
そうそう、コルトピはそんな感じだと思う。

まぁなんにせよ
シルバは盗まれてない。

>>312
了解

コルトピは補助系では？
具現化系と放出系という正反対の系統を同時に使っているというのは強さの証ではなくメモリの無駄づかいだとおもう。
戦闘能力が高いとはとても思えない。

>>313
サンクス

コルトピ
ＡＯＰ　１０００　ＰＯＰ　２００００００
ゲンスルー
ＡＯＰ　７０００　ＰＯＰ　５０００００
ヒソカ
ＡＯＰ　２０００　ＰＯＰ　３００００
ノブナガ
ＡＯＰ　１５００　ＰＯＰ　２００００
ヒンヘイ
ＡＯＰ　１７００　ＰＯＰ　２５０００
バラ
ＡＯＰ　５０００　ＰＯＰ　１００００　

制約無しでの素のAOP
世界最高峰　　　　　　　２０００未満
一流　　　　　　　　　　　１９００
中堅　　　　　　　　　　　１８００
天空闘技場ゴンキル　１５００
こんなもんだろ
一流が８０００だとか１００００だとか言ってるやつがいるが
２０００でびびりまくったナックルが説明できないし、初期ゴンキルの攻撃が一流のヒソカに効いてる理由がつかんよ

コルトピすげー
コルトピまんせー

>>316
げんするーとばらが強すぎないか？

間違えた
バラ
ＡＯＰ　５０００　ＰＯＰ１０００００
ビノールト
ＡＯＰ　１０００　ＰＯＰ１００００

>>319
計算するとこうなる

>>316
オーラ量ランクにコルトピをいれてあげて下さい。

>>317
ヒソカは明らかに手を抜いてる

>>310
いやだから町においてかれたのかな？と
それに最近なんか協会もそんな本腰じゃないって感じがする
（副会長の仕業だけど　ノブモラウの連れてくの結構大変だったらしいし
　その他のハンター連れてくのできなかったから弟子連れてきた　みたいな）

ﾎﾞﾏｰ組みだけ異常に高いなｗ

ネタだからな

>>314
メモリの無駄遣いにしては疲れたそぶりが見えないよ。

>>323
同意

だからその能力に特化しているので戦闘能力は低いのではと思っただけです。

バラさんへ
念に質の概念を導入すればAOP量を圧倒的にするなんて
苦しい言い訳はしなくてすみますよ？

>>317
天空闘技場ゴンキルは堅すら出来ないし

>>324
なるほど面白い考えだ

作者はその時点で堅なんて設定考えてなかったと思う。

にしても人類の危機に内輪もめしてるハンター協会ってのはどこぞのせかいの
何かに似てるな。

>>323
手を抜いてても数倍も違ったらかすり傷一つ与えられんと思うがね
ジャジャンケンと通常が1，1倍程度の違いなんだぞ?
DBみたいに何倍も差が有るんじゃなくて、少しの差が絶対の違いになる感じだと思うんだが
操作と強化もたった１，６倍の差でガチンコ戦闘できるか出来ないか分かれるし

堅ってのはスムーズな練を長時間纏うことだからAOP自体は練と対差無いと思うがね

>>333そうだとしたらなおさらヒソカをそんな弱い存在にするつもりは無いんじゃないの？

結局




インフレですよ

>>335
ゴンのレベルに合わせたオーラ量の調節ぐらい出来るだろうよ

やっぱコルトピはそんな強くない。理由はヒソカが見ても何も感じなかったから

デフレは起こらないの？

ヒソカのＡＯＰは低い
間違いない

結局のところ最強クラスとして登場したヒソカも

ＧＩ編に登場した
ゲンスルー　レイザー
といった怪物に比べると

明らかにインフレにおいていかれてしまっている存在なのだ

旅団と一緒にな。

>>340
デフレを起こそうとして調整してる気がする

orz俺の一流も三下もそこまでの違いは無い案に賛同者はいないのか
皆インフレが好き何だ脳

>>343
スレ何番だ？

俺作者はバラほど考えてないと思う

>>317 >>335

>>345
強さに関しては別に破綻しない程度であればいいと思うけどな
漫画なんだからストーリーが重要なわけで

今更だが、
バラ糞スレ立てるな！

>>343
俺は「ある程度の念能力者」なら皆同じ位と考えてる。
もちろん必ず何らかの差はあるが。まるでACの如く。

念ﾊﾟﾝﾁで180オーラとか150オーラなんだよねー
初級と上級としての差が少なすぎる気がするんだけど
自分はMAX値の半分くらいが中堅クラスだと考えて
上級者でも4000くらいまでじゃねと考えた。

まぁよくできた考え方だと思うが
さっきもでてたけどヒソカはわざと食らってあげたって考えもあるんじゃない？

インフレっつーのは『ＤＢ』みたいなヤツでしょう。
悟空とフリーザが超絶レベルの闘いをしてたと思ったら、新展開で人造人間にボコボコ…。
『Ｈ×Ｈ』のゴンキルは、まだまだ“発展途上”。敵・味方双方にランク上の存在が居る。その成長過程が面白いよねェ。

そうだね。主人公をなかなか強くしないとこがいいんだね

>>353
ヒソカを倒さない限り大丈夫だよね

そだね

とりあえずヒソカはゴンのライバルとか作者が言ってたから、
ゴンがヒソカと戦えるレベルになって初めて、
ヒソカと互角。
つまりまだ戦わないということは、
まだまだヒソカより弱いということ。

クロロ危ないな
主人公のライバルに命狙われてる

>>357
クロロ主人公のライバルに勝つが主人公に敗れる。
ライバルが味かｒｙ

ヒソカがわざと喰らってたのは勿論だけど、わざとオーラ弱くしてたりは無いと思いたいんだよなぁ
三下も一流もそこまで大差ないだと
ゴンキルが未熟時不意打ちで一流の骨ﾊﾞｷﾊﾞｷ折ってたこともそれで納得いくし
ゲンスルーとかナックルがしっかり当ててもガードされたら全然ダメージになってないことも説明できるし

ネテロはヒソカ並みのバトルマニアの様な気がする

>>359
なるほどねぇ。肉体的には大差がないってこと？
これもまた良い案かも知れないね。

じゃあジンは？

>>360
クロロとかゾルディック家もそうだけど
あのレベルまで行ってる奴は大抵戦闘狂な気がする

>>359
雑魚時のゴンとＧＩ以降のゴン比べんなよ
どうみても旅団とヒソカのＡＯＰはカスだろ

ウボーはいくらでも銃弾受けても平気そうだけど
ダルは１０くらいなら耐えられる程度・・・

旅団　
発を使わないと敵にビビられない
極小オーラ軍団

ゲンスルー
発を使うまでもなく
レンするだけで圧倒的オーラ見せ付ける
「ピイン！！」

>>365
それは単純にウボの防御力が異常
絶でもかなり固かったし

>>359
互いに“纏”同士なら、それぞれの身体能力の勝負になるのでは？
ヒソカもゴンの馬鹿力に殴られるし、パクノダもキルアの体術で骨折する。
また、戦闘でも“堅”同士なら“流”を駆使しない限りは、素の殴り合いと変わらない…と、妄想してみる。

君たちは
シャルナークやフェイタンが

ピイン

をできると思うかい？

>>369
ピインというかゴゴゴゴゴ

僕の股間もピインしそうです

僕は、旅団とヒソカはインフレにのってほしいと願う。

>>371
ﾜﾛﾀ

ｼｬﾙﾅｰｸ「いいレンだ、、、まだまだ発展途上だがな！！」
ピイン

誰も想像できまいて？

ゲンスルーは一旅団員より明らかにカクウエの存在というわけだ。

>>372
今んとこ余裕じゃね？

>>374
戦闘中にそんな無駄口叩かんて

詭弁発動
>>376
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ゲンスルーは500億と三枚のカードに5年、旅団はオークションの獲物全部かっさらった」

ピインというかゴゴゴゴかｗ
確かにｗ


ゴゴゴ＞ピイン

>>377
それつまらんよ

>>379
つまるつまらんじゃなくて君が詭弁を言うから悪いのだよ

＞ゲンスルーは500億と三枚のカードに5年、旅団はオークションの獲物全部かっさらった

確かにｗゲンしょぼいな

旅団には、相手を気押す「威嚇」としての“練”の描写がなかった…。
ただそれだけの事。

>>378
　４：主観で決め付ける
　　　　 「冨樫は旅団をトップクラスに置いてるに決まってる」

>>383
それの1から6までってどっかにあるの？
貼ってくんない？

漫画のキャラの強さは流動的だからヒソカが最強クラスでもおかしくない。
シャンクスも最初から最強クラスだったのかは不明。
>>363
ゴンキルとボールをとる遊びをしたのもヒソカと同じで
才能のある者を試していたんじゃないかな。
表向きはハンター試験の会長としてだけどネテロも好敵手を求めているのでしょう。
ネテロは元最強だから好戦的で気概も半端じゃないはず。
血沸く血沸くっていってる表情はハンター試験のヒソカに通じるものがあるね。

コテ付けよっかな
バラは無視するに限るな(笑

>>384
秘密

>>385
　４：主観で決め付ける
　　　　 「冨樫は旅団をトップクラスに置いてるに決まってる」

ヒソカはｳｨﾝｸﾞに禍々しいオーラとはいわれているがな

>>388
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ゲンスルーは500億と三枚のカードに5年、旅団はオークションの獲物全部かっさらった」

>>385
ネテロは王に適わないって言われて嬉しそうだったもんな

>>374のような場面を想像できるか？

ゲンスルーだからこそのシーンだと思うがね

>>387
アホみたいに使ってるからすぐ見つかった
なんで秘密なんだよぉｗ
まさか15もあるとは・・・！

>>384
何日か前に国立が作ったコピペだよ
それを後生大事に使ってるみたい

４：主観で決め付ける

ゲンスルーだからこそのシーンだと思うがね

>>394
ゲンスルーのオーラが多いのは事実なわけだが。

お前は想像つくのか？

実際にあったことと同じ描写が起きるかって質問は
起きるって反論しても妄想乙でかえせますよね？
どう答えてもゲンスルーに対して有利な質問のしかたしか出来ないのですか?

４：主観で決め付ける

>>374のような場面を想像できるか？ (いやできない、できるわけがない)

>>395
想像してる時点でどうかと

a?

>>396
想像がつくのかときいただけだ

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ゲンスルーだってあの時ゴルアに不意打ちされれば重傷負うに決まってる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「旅団は絶対今後強敵としてゴルアの前に立ちふさがる」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「冨樫は旅団をトップクラスに置いてるに決まってる」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「旅団が強いという意見は一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ゲンスルーは500億と三枚のカードに5年、旅団はオークションの獲物全部かっさらった」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「旅団弱く見る書き込みは全て国立やバラなどの自演だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「ゲンスルーなんてもうやられた雑魚だろ、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「旅団が弱いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、旅団が蟻に勝てば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「ゲンスルーが強いだなんて過去の概念にしがみつくボマー厨はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「旅団＞ゲンスルーだろ？なんでヒソカとゴンキルがオーラで大差無いんだ？ボマーなんてただの踏み台でしょ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「旅団＞ゲンスルーはすでに散々証明されてる事なのだが」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「この漫画は発によって勝敗がたゆたい誰にでも勝機があるのであって今までのバトル漫画とは一線を画す画期的漫画である」

ゲンって何系？
変化？

だから、つくっていっても妄想乙っていうんでしょ？ｗ

>>402
具現化

そもそもゲンは当時のゴンよりオーラが多かった　ってだけでしょ？

>>405
　４：主観で決め付ける
　　　　 「冨樫は旅団をトップクラスに置いてるに決まってる」

>>387
決め付けてないって。
インフレにおいていかれていると勝手に決めて付けてるいるバラの方が頭が固い。
ゲンスルーが置いていかれて旅団やヒソカが付いていけてると思っているから意固地になっているのでしょう。
>>390
うん

>>403
旅団厨乙かどちらかだ
絶対に

GIゴンのオーラ量はどれぐらいだ？

>>407
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「ゲンスルーが強いだなんて過去の概念にしがみつくボマー厨はイタイね」　　　

>>404
根拠は？

>>409
１８００くらい
ゲンは７０００超

妄想乙の時もそうだったけど
ワンパターンが一番つまらん

旅団員もゲンもTOPクラスではないものの一流なみに強い
それでいいじゃないか
間接的に強さが結びついてるのにどっちか落とそうとするから、矛盾が出る

質問に対する答えが想像でしか答えられない質問をするのは卑怯じゃね？

ゲンは妄想系

ｺﾞﾙｱがゲン戦からどれほどオーラが上がったかもわからんし

>>401
＞15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
＞　　　「この漫画は発によって勝敗がたゆたい誰にでも勝機があるのであって今までのバトル漫画とは一線を画す画期的漫画である」
これは別にいいんじゃねえの？実際モラウがそういってるんだし。

>>415
卑怯というか答える価値がない

>>415
お前シャルナークとかヒンクスが
ゲン並のオーラがあると思うのか？

４：主観で決め付ける

お前シャルナークとかヒンクスが
ゲン並のオーラがあると思うのか？
(いやないね、絶対ないね)

このスレすげぇ一晩でここまできた

AOP7000とかはないと思うよ。
自分はMAXでも4000までだと思っているから。
ゲンスルーも多くて3000くらいまでだと思ってるしね。

>>423
　４：主観で決め付ける
　　　　 「冨樫は旅団をトップクラスに置いてるに決まってる」

思うよ。
思っているから。
思ってるしね。

バラ死ね。

そのうち念でスカウターの能力をそなえた
キャラが出てくるので皆さんの議論も終了でしょう。

ゲンスルーなんてもうやられた雑魚だろ、バーカバーカ

思ってる？ってきいたの貴方でしょ？
で、返答として思ってるってこたえたのにそりゃねーよｗ

４：主観で決め付ける

お前シャルナークとかヒンクスが
ゲン並のオーラがあると思うのか？
(いやないね、絶対ないね)

>>415
それ言ったらこのスレ自体の意味が無くなる

>>424
死ねばいいのに（土田風）

>>431
みんな確定的な証拠がない　妄想

>>428
　８：知能障害を起こす
ｗ

旅団が強いという意見は一般的だ

>>427
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「旅団は絶対今後強敵としてゴルアの前に立ちふさがる」
＞＞４３２
　８：知能障害を起こす
　　　　 「ゲンスルーなんてもうやられた雑魚だろ、バーカバーカ」

>>429
そりゃひどい。
まあバラは今日も大きなシナプス二つで頑張ってるんだから
その必死さは認めてあげてください。

旅団＞ゲンスルーはすでに散々証明されてる事なのだが

ここは妄想を前提に議論する場なので、原作の描写を余無視や誤認していない限りは
詭弁を使う方がいいと思います
でないと進展しませんし、結局は真実なんてここにはないのだから…

＞＞４３７　
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「ゲンスルーが強いだなんて過去の概念にしがみつくボマー厨はイタイね」　　　

>>436
冗談ですよｗ

ゲンサブバラの3人で旅団並み（能力だけ）
戦闘力はゲンスルー3人いてもフェイタンには敵わないっぽい

ＧＩでレイザーに「化け物」と評価される程に成長したゴンキル…ＧＩでも上位の部類。
ボマー組がその数倍のオーラ量を持ってて、戦闘力がそれに比例するなら、有力候補を“要注意”とマークするのではなく「美味しいカモだ」とカードを強奪してもよいはず。
フィンフェイの様に、奪ってヌッ殺し…。

＞＞＞４４２
　４：主観で決め付ける
　　　　 「冨樫は旅団をトップクラスに置いてるに決まってる」

>>443
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ゲンスルーは500億と三枚のカードに5年、旅団はオークションの獲物全部かっさらった」

>>440
庇ってあげたのにそりゃないよ

バラも並みの読解力はあるみたいだから
旅団＞ゲンと内心は思ってるはず。
認めたく無い気持ちも重々わかる。

ちなみに
ゲンスルーはヒンヘイをべラム兄弟と同格程度に見て相手にしていないだけ。

>>446
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「ゲンスルーが強いだなんて過去の概念にしがみつくボマー厨はイタイね」　　　

>>447
あってないから強さはわからんのだよ。

４：主観で決め付ける
ゲンスルーはヒンヘイをべラム兄弟と同格程度に見て相手にしていないだけ。

妄想乙はやめたんだねｗ

>>449
ゲンスルーはどの程度かは知らんがやつらに遭遇している。
でなければカードの枚数はわからん。
ま　遭遇して相手の強さをジカに感じても
「ベラむ兄弟程度には警戒しとくか」
「そうだな」
くらいの気持ち
完全に相手にしていない。

４：主観で決め付ける


ま　遭遇して相手の強さをジカに感じても
「ベラむ兄弟程度には警戒しとくか」
「そうだな」
くらいの気持ち
完全に相手にしていない。

>>453
主観ていうかそれ事実なんだが藁

４：主観で決め付ける

主観ていうかそれ　　　事　　　　　　　　実　　　　　　なんだが藁

っというか、漫画だけで言えば今の時点で旅団がゲンスルーたちに勝つことはちょっとむずかしいと思う。
しかし、このスレは様々な想像・妄想をしなければ始まらないだろう。
なのでバラさん、人の意見を頭から否定するのは・・・・・・
っといってみたいですね。

寝るんで落ちますﾉｼ

ま、ゲンがフィンフェイ以上なら普通そいつらをかませ犬に差し出すわな。
その方が展開的に盛り上がるし、「旅団をも上回るゲンスルー！」みたいにさ。
でも実際それをしなかったのは、旅団はゲンスルーよりも強いので、
ゴンの敵であるゲンスルーを旅団に殺させるわけにはいかなかったからでしょうな。

>>448
いわずとも心は通じているからわかります。
バラ（盛れは本当は旅団＞ゲンと思っている）
わかりました。いくらゲン＞旅団といってもそれがあなたの本心なんだね。

>>458
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「旅団＞ゲンスルーだろ？なんでヒソカとゴンキルがオーラで大差無いんだ？ボマーなんてただの踏み台でしょ？」
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ゲンスルーだってあの時ゴルアに不意打ちされれば重傷負うに決まってる
　４：主観で決め付ける
　　　　 「冨樫は旅団をトップクラスに置いてるに決まってる」

>>459
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「ゲンスルーが強いだなんて過去の概念にしがみつくボマー厨はイタイね」　　　

ＶＩＰテンプレ
【バラ ◆GhaFaIRlws ＝中卒ニートの２２歳】
駅弁宗教以上に知恵が遅れている重度知能障害者。知能の遅れが
レスの量に比例するという仮説を裏付ける資料である。
障害者特有の無垢な口調が、レスに独特の不気味さを漂わせている。
知能指数は７０未満。
話の流れを完全に無視し、表面上の描写を主観的に解釈してゲンスルーがいかに強いか
(または旅団がいかに弱いか)を連日連夜レスし続ける。(ｃ.ｆ.【描写厨】)
どうやらＧＩ絡みのキャラ(レイザーやビスケ)が強いとゲンスルーやサブ、バラ
にとって有利らしい。(バラの重度知能障害ランクより)
本作が週間連載であるにも関わらず、表面的な描写だけで強さ議論をしようと譲らない
白痴ならではの漫画家泣かせな頑固な姿勢は、正に彼のゲンスルーへの愛に他ならない。
もはや本作品、HUNTER×HUNTERに対する冒涜である。
他に「ありえない仮定を持ち出す」「突然勝利宣言する」「いきなり結論を下す」
などのキムチ系レスもしばしば行う。

【描写厨】
ＤＢに代表される「月を消滅させる亀仙人のかめはめ波＞＞＞ナッパの最強必殺技」
のような描写・設定の矛盾を、話の流れが理解できない為に真に受けてしまう厨房。
漫画に読解力も糞もないと思われるが、こればかりは読解力の問題としか言いようがない。
よく学校の帰り道に熱く議論する小学生がコレであるが、話の流れが理解できないので
永遠に結論に到達しようがない禅問答である。

ゴンキルが一蹴したベラム兄弟を警戒する意味が解らない…。
回りクドい事が好きなんだね。

ここで>>458に
主観ていうかそれ事実なんだが藁
って言ってほしいｗ

>>463
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ゲンスルーは500億と三枚のカードに5年、旅団はオークションの獲物全部かっさらった」

>>452
妄想乙
べラム兄弟よりは旅団の方が強いとバラもいっていた。
カードのカズと評判でべラム兄弟を警戒していたんだね。
そのゲンの思い込みはほとんど参考にならんね。
バラは旅団組みとボマーの戦力はドッチが上だと思うんだい？

なんかもうダメだなバラは。
壊れたおもちゃになっちゃった・・・・
ちょっといじめすぎたかな。

>>452
バラ間違ってる
接触していなくても所有種類数をしることはできるぞ

ＧＩでまともにプレイしてる人なんてたいしていないんだから
いきなり現れてカード枚数増やしてる奴がいたらそりゃうわさで聞くだろ

バラうぜえよレス汚してんじゃねえ

>>468
どうやって？

ﾏｻﾄﾞﾗで張ってれば多くのﾌﾟﾚｰﾔｰと接触はできるだろ
半径２０ｍ以内にスペルカードショップがあればなおさらだが

>>471
１６巻のｐ４２
トレードショップで誰が何種類持ってるか聞ける

壊れたおもちゃ・・・ワロタ

>>461
ゲンに忠誠を誓ったあなたの気持ちは痛いほどわかります。
ゴールドセイントの血の涙に通じるものがあるね。

念視はｺﾝﾀｸﾄと同じ遠距離通常呪文だから一回は20ｍ以内には近づいてはいる

>>473
御無礼

>>475
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「ゲンスルーが強いだなんて過去の概念にしがみつくボマー厨はイタイね」　　　

バラきもいよ
　　　くさいよ

>>465
コピペばかりで、何が云いたいか解らンが…
ボマー組は無駄な戦闘(危険)を避け、カードを駆け引きで取る作戦を選んだ。
フィンフェイは「どちらが多い奪うか勝負」…ザザン城攻略と同じく“ゲーム感覚”でプレイしていた。
そのスタイルの違いでしょう。

>>477
痛いとは思ってないよ。
同じボマー中の仲間じゃないか。

遠距離通上呪文？呪文？

明日はバーレーン戦なんだぞ！

>>481
テレビの前で悶絶するのはごめんだから、あっさり勝ってくれるといいな

サッカーが趣味だろうが漫画が趣味だろうが
個人がの趣向に格差はない。

バーレーンってめっちゃカウンターの制度たかいよ

川口がいてほしかった

ヒソカって弱いのか？

>>485
強くないと後々問題が起こりそう

虫偏でヒソカが出てこない＝団長復活の複線？

>>485
今までの考察では、
スペックとしてはGIゴンキルとトントン　ただ何となく上位陣にも勝ちそうな雰囲気がある感じ

>>486
　４：主観で決め付ける
　　　　 「冨樫は旅団をトップクラスに置いてるに決まってる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「旅団は絶対今後強敵としてゴルアの前に立ちふさがる」

実はすでに団長に殺されてたりして

なんか本当にバラが壊れた感があるな

今この状態でヒソカが出てくるとすげぇ不自然な気がする

まぁ強くないと困るね

バーレーンに負けたら最悪だね。年間１４７億円も賭けてる意味がない。
あれって税金なのか？

漫画のその後の話なのだが・・・
バラは本当にこの後ボマーが強敵として出てくると思うの？

・虫偏で最終回
・団長復活変
・その他の強敵

のどれかだろこの後の展開は

>>バラ
コピペでからかうのも程々に
煽り合いよりはまともに議論した方がバラも楽しいだろ？

ヒソカが団長にあっさり殺されてしまっても違和感がある

>>494
ぼまーが強敵として復活したら苦笑するしかないな

>>489
ヒソカが弱いってことはイルミも弱いってことでいいのか？

>>489
お前本当に馬鹿なんだな
「強くないと〜」は詭弁じゃないよ。

ヒソカVS団長は確かに難しいところだな
どっちもキャラ立ってるし、不殺しでendってのもしこりが残る

福西よりは稲本の方がいいと思う。
イラン戦で押し込まれたのは師匠がいなかったからかも。
師匠は足元が上手く無いイメージがあるけど
体張ってファール取ってくれるし前でキープしてくれるから結構重要な選手だと思う。

要はも足り毛最強ってこった

>>498
ランクみろや。

さて盛れはもウネル

盛れの立てたこのスレを無駄に使わないように名
では

>>503

は？

>>498
かれは旅団とゾル家が弱ければいいのさ

>>501
間違えたか？サッカーネタはいつもどこのスレにかいてる？

っていうか、いつもいるな。バラってコテハン。
完全に廃人じゃねーか。

>>503
明日は仕事があるのかね？

俺も俳人だな

横綱　護衛軍　王
大関　寝てろ ハンター協会副会長
関脇　シルバ　ビスケ
小結　ゼノ　クロロ　ノブ　モラウ　レイザー キルア パワーup後のレオル
前頭　カイト　ヒソカ　シュート　ゴン　ゲンスルー レオル陸軍
十両　ナックル　イルミ　リァッケ　
幕下 バラ　キョウセン　ヂートゥ　レオル
雑魚　
　　　Ａサブ　 ウボーォギン　ボノレノフ　ザザン　カストロ　ラモット
　　　Ｂツェズゲラ　ゴレイヌ　ヒンヘイ　腐乱　シャルナーク 殺人中毒者　炉ビスケ　念なしレオル
　　　Ｃバリー　ボードム　ドッブル　ジスパ　マチ　ノブナガ　シズク　陰獣　無限四刀流
　　　Ｄベラム兄弟　サキスケ　ダルツォルネ ニッケス　カルト パクノダ
　　　Ｅビノールト　バセウ　モントール
　　　Ｆスク藁　ポクーリ

オーラ量ランク

Ｓネテロ ネフェルピトー
Ａビスケ
Ｂノブ　モラウ　ゲンスルー　レイザー　シルバ
Ｃゼノ　バラ
Ｄナックル　シュート　サブ　カストロ
Ｅヒソカ　イルミ　ツェズゲラ　ウボォーギン　ＧＩゴンキル　炉ビスケ　ボノレノフ
Ｆヒンクス　フェイタン　シャルナーク　マチ　ノブナガ

バラはもう完全に逝っちゃってるよ
この前もゲンのリトルは具現化形とか言って聞かなかった

寝る前にトンでも理論でも
グーでお星様にされても原形をとどめるホロウ　より　
わずかに柔らかい程度の堅さのゴリラを粉みじんにする回天

回天＝グー

>>510
国立か？

変化系じゃね？＞リトル

バラのらんくだがシルバのオーラ量はゲンを軽く超えると思うな
あとラモットとザザンが同とうってのはありえないと思う。ラモットゴン達の
オーラ見えてなかったんだぞ。念の才能なさ過ぎ

>>514
バラ曰く
「リトルは爆発力そのものを具現化！」
だとよ。。なんじゃそりゃ？

>>516
バラかわいい

リトルを覚えるために自分の体にニトロでもブッカケてボンボン爆破してた
ゲンスルー萌え

518
ワロタ

トマタ

>>506
誤爆したわけではないです。
サッカーの話題がでていたので書きました。
よくいってるサッカーのスレは日本代表版の｢小野とか中村とかってなんで段違いに上手いの｣
や｢ジーコ・天才は共存する｣、海外版ではマンUのスレやスコールズのスレ
中田や小野のスレ、スーパープレーの動画を張るスレ等です。あと芸スポ速報にもたまにいきます。

>>521
今度行ってみる！

>>515
あのランクはつりだからさ

>>521
うそ臭い

>>522
いってみれ
>>523
ホントだってｗ
君はどこのスレが好きなんだい？

>>494
虫偏で最終回だけはやめて欲しい。ハンゾーが。
まぁハンゾーは脇役だからましだが念も覚えず終了のレオリオっていったい。

バラがつかっているのは釣りの高等応用技
わざと勘違い野郎のふりして、なめて攻撃してきた奴を袈裟切り
バカと思って論破しようとすれば揚げ足をとられ
あとはバラお得意の泥沼の舞台へ
こうなるとバラに勝つのは困難だ　確信犯だからね
毎日誰かがバラのおもちゃになっているんだ

そんなことよりお前ら、バラも国立も居ないから
真面目に議論するチャンスですよ。

215 名前：('A`)[] 投稿日：2005/03/30(水) 01:26:06
つか旅団好きな人って明らかに無理ある妄想で旅団の格上げようとしてるよね

216 名前：('A`)[] 投稿日：2005/03/30(水) 01:30:14
>>215
だって旅団の戦闘員がゴン・キルア以下だと話が成り立たなくなるし

217 名前：('A`)[] 投稿日：2005/03/30(水) 01:45:25
ウボーは強化系の典型的なパターンなんだろ
やっぱ戦闘だと強化系が強いんだろうな
相手が技術でも責めてきてもある程度なら圧倒的なパワーで対応できる
スタープラチナっぽい

218 名前：('A`)[] 投稿日：2005/03/30(水) 01:46:07
>215
作者じゃあるまいし、既成事実以外は全て妄想だろ。カスが。
無理矢理じゃなくどうやって漫画内で描写された事実使って
矛盾ないようにするか考えただけだ。
旅団好きな訳じゃねえ。

219 名前：('A`)[] 投稿日：2005/03/30(水) 01:46:40
旅団厨ﾜﾗﾀ

>>526ワロタ

向こうはたった一人だぞ？

クロロｖｓゲンスルー
ゲン　お前に爆弾を付けた。
　　　　俺の説明が〜（中略）爆弾発動。
　　　　食らえリトルフラワー！！！！！！！！！！
クロロ　盗賊の極意発動！！

掴もうとしたゲンスルーの手が盗賊の極意の手形にマッチング
あっさりカウントダウン盗まれるゲンちゃん。
クロロ逃亡（･・´）

よって、クロロの圧勝。ってより能力盗まれ損

>>531
相性悪いな

ゲンスルーオタはゲンのどこにほれてるんだ？

バラのあの作者の揚げ足取りのような論はたしかに穴はないが
ほんとうに一般人がゲンをそんな評価していると本当に思ってるんだろうか？
一般論で言えばまだ戦っている旅団のほうが評価上だと思うが

国立は天才だから名

てかこのスレはやくうめようぜ？
>>1がうざくてしょうがない

国立最近見ないがどうしたんだろう

国立はここのマスコットだったのにな

正直バラは何考えてこのスレ立てたんだ？
アイツは本物か？

冨樫です。
面倒くさいので正解を書きます。

SSS　ジン
SS　 王　シルバ　全盛期ネテロ
S　　　護衛軍　ビスケ　ヒソカ　クロロ
AA　 ゼノ　カイト　レイザー　イルミ モラウ　ノヴ　キルア
A　　 ゴン　ナックル　シュート　旅団上位
B　　ゲンスルー　 旅団下位

>>540
いいから休まないで漫画書いてろヴォケ

でも本当っぽいな

★バラや国立を相手にすると暴言飛ぶからすべて禿同と答えろ！
と自分で描いてるとこがうける
コピペだろうが

前スレで950ふんじゃったのにたてられなくてバラさんがたててくれたんです。
すみません。。。
とりあえずできるだけ早く消費してしまいましょう。

>>540
本物だったらこれからの展開をネタバレスレに描いてくれ

　　　　　　　　　　　?　　　　　　　　　　　?　　　　　　　　　　　 ? 　 ?　 ? 　?
　　　??　　　 　　??　　　　　　　　　　　 　??　 ??　　　　　　????　????
　　??::　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　??
　 ???::　　　　　　 　　 　? 　　 　　　　　　　　　　　??
　????::?::　　　　　　 　　????????　　　 　　????　 ?　????
　 ??????::?:::　　　　　　　　　　　　　　　 　:::?::??? ?　 ?
　　???????::?::?::::: ::　::　　　::::?::?????????　???
　　　?????????::?:::?:::::::?::??????????? ???

確信したよ

バラは真性基地ｇ(ry

バラがいないとスレの伸びが遅いよ帰って来てくれよバラ

スレ伸びたって意味ないだろｗ

548はバラ

カルトは兄(キルア)を取り戻すために旅団に入ったってことは、
今後、ゴンキルが旅団と何らかの形で接触することを示唆している。

蟻編後も連載が続くことが前提だが、
ゴンキル(+α) vs 旅団 という状況になった場合、
果たして、ゴンキル圧勝なんて描写になるだろうか？

今まで敵は格上の場合がほとんどで、緊迫したバトルを描くことで人気を獲得してきた。
もし圧勝なら、今までのスタンスを変えることになり、漫画としてもつまらなくなる。

つーことで、結局は、好勝負の後、痛み分けみたいな感じになるじゃないの？
ゴンキルはこの蟻編で急成長しているけど、まだまだ甘かったってことで。

>>551
まぁ普通そう思うと思うよ
団長復活の複線もあるし

しかし旅団をどう始末するかは問題だよな・・・
全滅は考え難い。味方の戦力的にもゴンの性格的にも
しかし和解も考え難い。パクの件で好感度は上がったが、ＧＩでプレイヤー狩りしてる時点で駄目だろコレ
でも全滅・和解以外で旅団は止まらない。団長は高確率で死にそうだが、あんま意味無いし
ハンター協会、ヒソカ、ゾル家辺りの第三勢力が全滅させるんだろうか

ライオン君はハギャなのレオルなの？

旅団は全滅というより壊滅だろうな
団長はヒソカに大半の団員はクラピカに殺されると思う

人数でも経験でも発のヤバさでも旅団の方が上だし。
これで基本レベルまで上回ったら、主人公チームはどうやって勝つんだよ。

知恵と経験かな

スマトラ島大変なことになってるね

経験は旅団の方が上だって

敵役が全員死ぬって厨房の発想だな

おまえらよく考えて見ろ
リョダンがまた主人公と戦うんなら発をこんなとこで公開するわけない

リョダンの活躍する場はザザン戦が最後だろ普通にかんがえれば。
せいぜい次はかませ役か解説役くらいしか出番はない

ヒソカは？ボマーは？
どっちも能力知られてから戦ってるがな

ヒソカも簿間ーも
ストーリー上知られる必要がある
リョダンにはまったくない
ザザン戦じたい本筋からずれたどうでもいい話
こんなんで公開する以上は富樫的にも活躍させる木はないだろうな

せいぜい君たちはノブナガにでも期待していたまえ
雑魚だろうが

>>563
禿同w（藁

今後旅団を出す予定があるからあえて虫偏でも出したんだろ
ヒソカは初期設定でライバル決定だから虫偏でなくても大丈夫だろうけど

今後必ず旅団とｺﾞﾙｱは接触する
まぁ　旅団「こいつらいつの間にこんなに成長したんだ・・・？」
みたいな展開はあるかも知れんけど

カルトが入団したり団長の行方がまだ不明だったりするしな
漫画が続く以上出てこない方が不自然

バラ語録
>>225より
>サブほどの石投げの名手なら話はべつだがね
>サブほどの石投げの名手なら話はべつだがね
>サブほどの石投げの名手なら話はべつだがね
>サブほどの石投げの名手なら話はべつだがね
>サブほどの石投げの名手なら話はべつだがね
めちゃﾜﾛｽ
おまい妄想しすぎ

>>551
アルカは、どこにいったんだ？？

アルカなんて作中で名前も出てないキャラなのに
なんでこだわる奴がいるのかね

　　 ∧_∧
　 γ ΦoΦ
　 |∩(ﾟДﾟ)<出会いかえ
　 |ヽ　金Ｏ
　ιＯ,＿,つ

>>569
名前は出てないけど写真にそれっぽい人物がでてたからな
俺も興味あるな

>>534
俺はわかっていてわざとやっていると思う

一般人はもうゲンスルーなんか忘却の彼方。
話題に上がっているのはこのスレだけだよ。

>>534
>>バラのあの作者の揚げ足取りのような論はたしかに穴はないが

穴だらけだが？
特にＡＯＰの計算は仮定からして間違っているし。

虫偏で終わるだろハンタは

ＳＳ　　ジン　　シルバ　　ネテロ

Ｓ　　　ゼノ　　マハ　　クロロ　　ヒソカ

ＡＡ　　ビスケ　　レイザー　　ノブ　　モラウ

Ａ　　　カイト　　イルミ　　ウボォーギン　　フランクリン
　　　　フィンクス　　フェイタン　　ボノレノフ　　ノブナガ　　マチ

ＢＢ　　シュート　　ナックル　　ゲンスルー　　カストロ
　　　　シャルナーク　　シズク　　コルトピ

Ｂ　　　バラ　　サブ　　ツェズゲラ
　　　　パクノダ　　ゴレイヌ　　カルト

　　 ∧_∧
　 γ ΦoΦ
　 |∩(ﾟДﾟ)<猫最強だわ
　 |ヽ　金Ｏ
　ιＯ,＿,つ

ミケってランクにするとどの位置よ。
と言ってみるテスト

飛影はどんなもんよ？
マンガに一応登場してますが。

　　　　　　 _,,.. -‐ｯ ‐ '''''''''ー―-､
　　 　 　　　/￣　　　´　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　ﾉ　　　 ,.ﾍ, へ,　　　 ヽ`''''^´ヽ,|
　 　 　　　|　　　r'゛`''"""ヽ　　　 `~^ ⌒　|
　　　　　 |　　　 |　　　　　 ',ﾄ､　　　　　　　|
　　.　　　| |　|　||ｰ､　 _,.-‐十|｜|｜　　　　|
　　　　　| |　|　||:ト､　　_,.-‐oﾅ｜|｜ |　　　 |
　　 　 　ﾚi　|　レ「｀､　　 ￣　|　|｜| ‖　　　| 　　キルアたんハァハァ
　　　　　　ﾚi　{`''┴―--―''´|　|｜| |｜|　ﾄ､|
　　　　　　　ﾚ''》∨∧∨∧∨_ﾚ'| |　ﾄ|　|ﾙ'`
　　　　　　　__(10 )目--―'''':::::::ﾚjﾙ'ﾚく,,___
　　　　　　 ﾉF}''┘:::::::::::-=ﾆ::::::／､-'／::::::::ヽ,

　　　　　　 _,,.. -‐ｯ ‐ '''''''''ー―-､
　　 　 　　　/￣　　　´　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　ﾉ　　　 ,.ﾍ, へ,　　　 ヽ`''''^´ヽ,|
　 　 　　　|　　　r'゛`''"""ヽ　　　 `~^ ⌒　|
　　　　　 |　　　 |　　　　　 ',ﾄ､　　　　　　　|
　　.　　　| |　|　||ｰ､　 _,.-‐十|｜|｜　　　　|
　　　　　| |　|　||:ト､　　_,.-‐oﾅ｜|｜ |　　　 |
　　 　 　ﾚi　|　レ「｀､　　 ￣　|　|｜| ‖　　　| 　　キルアたんハァハァ
　　　　　　ﾚi　{`''┴―--―''´|　|｜| |｜|　ﾄ､|
　　　　　　　ﾚ''》∨∧∨∧∨_ﾚ'| |　ﾄ|　|ﾙ'`
　　　　　　　__(10 )目--―'''':::::::ﾚjﾙ'ﾚく,,___
　　　　　　 ﾉF}''┘:::::::::::-=ﾆ::::::／､-'／::::::::ヽ,

今までハギャだと思ってたライオンがレオルで
実はカエルがハギャだった。
で合ってる？

>>582
マジ！？　そうなのか！

>>582あってる

そういう説もあるというレベル

ライオン君はレオルで間違いないだろうな。

問題はハギャが誰だったかだけど
コルトとヂートゥはレオルを指して言ってるように見える

俺は富樫がライオンの設定を忘れていたんだとばかり・・・

>>587
「俺の隊もハギャの隊もノルマは守ってる」って所でしょ
ハギャ＝蛙だとすると、なんでその場にいない蛙の名前がいきなり出て、レオルの名前がでないって事になるんだが。

レオルて誰？

>>590
ヘタレライオンの名前

あのカエル自体、兵隊長っぽい扱いだったし、
カエル部隊が全滅した次の話のタイトルは

「VSハギャ隊�C」
話の最後にライオンとカイト達は対面するもライオンは意外と冷静に撤退する。

カエル＝ハギャならタイトル「VSハギャ隊�C」は不自然。
ヂートゥーハギャの話題になって会いに行ったのがライオンという点からも、

ライオン＝ハギャが一番しっくりくる。
ってゆーか、普通に皆ライオンだと思っていた。

よって、冨樫の手違い or あまりイメージ通りの名前ではなかったために強引に変更された。

カエルは師団長召集シーンにいる。
ハギャ隊のなかでも格上の扱い。
ハギャ隊から直属兵に告ぐのシーンでもライオン以外の奴のセリフとも
取れるような書き方。ライオンがハギャと直接名前で呼ばれたシーンは無い。
最近はじめてレオルと呼ばれた。
ハギャ隊は壊滅したのにレオル陸軍が存在する。
コルトはカエルに合って来てからヂートウやライオンと喋ってるシーンだった（仮）
ハギャという名前はなんども使われてるのでいくらなんでも手違いはお粗末過ぎ。
名前が気に入らなくなっても作中で書いて決めてしまった事を
いまさら変更するとも思えない。
題名とかヂートウ達の会話はミスリードでハギャはカエル。
というのもアリだと思う。

＞コルトはカエルに合って来てからヂートウやライオンと喋ってるシーンだった
（仮）っておかしくね？
叙述トリックなら誰かに会った後と言う事はちゃんと描写してないとアンフェアだと思うんだが。

>>574
つかバラの理論はまず根本からおかしい物が多い
俺等とは違う漫画について語ってる様な感じ

>>595
俺らは囲碁の話をしていて、バラは五目並べの話をしてる。

>>596
そんな感じだな。ルール自体間違ってると言うか・・・似て非なる物の話をしてる様な

じゃあカエルは別の場所にいて会えなかったとか
変わりにライオンに意見を聞きに入ったとか

↑まちがい
これからカエルに会いにいくとこで
ヂートウのとこからカエルに会いにイク前にライオンの意見も
聞いていたとか。

>>599
ライオンに会った後はもう用はすんだ感じになっていたが？
589等の疑問も解決してないし。

そうだな
んじゃカエルんとこにいったが会えなかった。
同じく狩り楽しんでる奴の所に意見を聞きにいったて事で。
ヂートウに一番最初に会ってヂートウ付いて来た→カエルいなかった
→ライオンのところに来た。
これならヂートウはコルトがハギャに意見したいのを知ってるので
その場所にいないハギャの名前がでてもおかしくない。
ライオンは自分も同じ扱いだからその後の会話に入ったとか。
富樫がレオルはハギャの間違いでしたって言う可能性もあるけど。

読者がそんな脳内補完しなければいけないような物をミスリードとか言うのはどうかと思うんだが。

そもそも師団長の名前を混乱させる意味も無いけどな
レオルは富樫のミスじゃないとしたら
脳内補完でもせんと意味不明じゃないか。

>>603
そう意味がないんだよ。
だから、シズクの団員ナンバーやツェズゲラの仲間の時みたいにミスである、
もしくはレオル＝ハギャと言う名前だと思った方が良いんｼﾞｬﾏｲｶ？

レオルが名前でハギャは苗字とかなｗ

普通にハギャが問題ある名前だったんだろ。どっかの漫画と被ったとかなんとかで。
サンジ→ゼンジみたいなもんじゃねーの？

でも確かにハギャって名前には違和感があったんだよな。
大体みんな元も動物の名前に似てるでしょ？
チーター→ヂートゥ、ペンギン→ペギー、ホーン(角)→ビホーンとかね。
レオルだとするとライオンと似てるから納得は出来る。
まあザザンとかコルトとか良く分からないのも居るけど。

>>606
問題と言うならあの某総書記そっくりな(ry

冨樫のミスかもしれないのに
あれこれ議論してる方がアホ

>>608
あれよく編集がＯＫ出したよな。アナグラムに気付かなかったんだろうな。

>>607
コルトはコンコルドかな？
ハギャは百獣の王→覇者→ハギャ、無理あるな。

いやいや、ハギャ＝ライオンは鉄板。ハギャが王に忠誠を誓うことを、改名で示したのでは？

>>610
気が付いてはいたけど、冨樫に意見は出来なかったとか。

>>611
でもコンコルドとは似ても似つかない気がｗ
どちらかと言えば烏だろうしね。

編集は冨樫に意見出来ないって本当なのかな。
それなら
「先生！マサドルディーゴはやばくないですか！？」　「うるせえ」　「ごめんなさい」

「先生！レオルじゃなくてハギャでしょ！？」　「死ね」　「ごめんちゃい」

これで全て収まるな。

>>614
やっぱ適当かねぇ。
三戦士の名前なんてどっかの絵本からとったらしいし。

でもまあ所詮、名前だし、どうでもいいよ。
休載さえしなければ！！

>>566
壮大な伏線を張りまくってて打ち切りになった車田御大の男坂とかいうのが
あるので、このまま終わる可能性はないわけでもない

人気あるので打ち切りはないだろうが、冨樫のやる気消失で作者側からの
強制終了は充分にあるわけだが('A`)

>>618
まあもう一生遊んで暮らせるだけの金は持ってるしな…
でももう一度は旅団編をやると思うからそこで分かるかもね。

>>616
適当って事はないと思う。

>>615
意見できているならこの連載状態をどうにかしてると思う。

フェータンのライジングサン（ロックフェスティバル）は、
どうやったら回避できんの？あれネフェルやヒソカ、クロロならどう戦う？

ネフェなら密室でない限り、あの瞬発力があれば余裕でその場から退避できそう。

放出系の攻撃を太陽にして消せばいいのでは？
念で防御もある程度できると思うけど・・

>>619
いやーどうだろ？
旅団は確かに人気もあるし、扱いも大きくもあるけど、作品中の大筋である
ジンを探すという目的とは全くかけ離れた存在なので、準主人公的立場の
クラピカの宿敵とは言え、省略されても仕方ない存在だと思うのよ

ゴンが旅団と接触してしまったのは、単に「ジンの手がかりになりそうなGIを
手に入れるため」であって、ゴン側にそのメリットが消失した以上、出すのは
蛇足とも取れなくもない

なんというか、物語の世界観をある程度印象づける演出という立場以上には
ならないような気もする

早い話が、「こういう危ない奴らがいますよ」という、印象を読者に浸透させた
時点で役目は終わると見てる

ヨークシン時点でゴンがクラピカのホーリーチェーンの存在を知っていれば、
カイト治療のためにクラピカ護衛という意味で旅団を敵対勢力として出すことも
できたんだろうけど、今の所は無理かな

>>620
結構回避手段も既出だし、出させない戦い方も出てるよ
興味があったら過去ログ漁ってみると良い

有名どころではノブの亜空間で緊急回避があるな

ネフェは今の所、蘇生させた者を操作する能力といわれているが、生きてる人間も
普通に操作できるのなら、問題なくフェイタンを無傷で倒すことができる

ヒソカは一旦バンジーを付けてしまえば、連続攻撃になるので、発を出す間は
完全にヒソカに支配されるため、駆け引きによってどちらに転ぶか解らない
殴り合いの最中にも問題なく出せるのならフェイタン有利

クロロはインドアフィッシュとファンファンクロスがあるのでたいして苦労しない

コルト→コンコルド＋まじめまじめ・・・)ryのCM

>>624
出させない戦い方とか
しょうもない屁理屈しか見た事無いけどな

ノヴの能力を上手く利用すれば、
敵を殺さずに亜空間に閉じ込めることも可能なのか？
そんなんで三戦士を葬られたら禿しく萎えるが・・・

コルトはコンドルかも

ここでまじめに、ゲンスルーのＡＯＰを計算してみる

まず、ＧＩ時点のゴンのＡＯＰをＸ、ゲンスルーのＡＯＰをＹとおく
ＧＩ時点のジャジャケンが何倍になったかの係数をＪとする

ゴンはリトルを90％で防げる、リトルはＡＯＰの20％であるため

0.9×Ｘ＝0.2×Ｙ
Ｙ＝4.5×Ｘ

ジャジャケンをゲンスルーは防げずダメージを受けた、よって

Ｊ×Ｘ＞Ｙ

ここで、ダメージを与えたオーラ量をＺおくと

Ｊ×Ｘ＝Ｙ＋Ｚ

ゴンの70％オーラでリトルを防いだ場合、表皮がなくなるため
上記のＺはこの場合の差の量以下であると考えられる、よって

Ｚ＝0.2×Ｙ−0.7×Ｘ　（安全側にとっています）

0.2×Ｙ＝Ｚ＋0.7×Ｘ

0.9×Ｘ＝Ｚ＋0.7×Ｘ

Ｚ＝0.2×Ｘ

Ｊ×Ｘ＝4.5×Ｘ+0.2×Ｘ

Ｊ＝4.7


修行により、錬の持続時間が３倍以上になっているため
威力も比例（つぎ込める量が増えるため）と考え
ナックル戦時のジャジャンケンを3000（2000超で安全側をとった）した場合
ＧＩ時のジャジャンケンは1300

4.7×Ｘ＝1300、Ｘ≒280、よって、Ｙ≒1260

これだけの量の差があれば、桁が違うし、勝ち目が薄いね。

話題古いけど
ライオン＝ハギャ
公式ハンターズガイドより

　　 ∧_∧
　 γ ΦoΦ
　 |∩(ﾟДﾟ)<俺,,,猫嫌いなんだけど
　 |ヽ　金Ｏ
　ιＯ,＿,つ

>>626
しょうもない屁理屈ってどんなのだ？
ナックルのポットクリンもだめなのか？

>>628
>ゴンの70％オーラでリトルを防いだ場合、表皮がなくなるため

表皮なくなるのは30%だろ。
しかも70%の攻撃が結構効いてるし・・・

ナックルがゴンのオーラを見て総量だけでいったらプロの中堅クラスと
遜色ねぇ・・・っていってるってことは、オーラの強さの判断基準は
量以外のほかにもあるってことじゃね？

ﾈﾃﾛが心シャツきてｺﾙﾄにﾚﾝみせたときもオーラの描写かわってたし
オーラの強さ基準は量だけじゃなく質もあると思うんだけど

>>628
以前張ってあったコピペだと、ゴンのAOPは約600、ゲンのは約2400、グーは
1300だった

あの計算は割と筋が通っていると思う

>>632
>>表皮なくなるのは30%だろ

90％で防げるから、20％です。

>>しかも70%の攻撃が結構効いてるし・・・

この場合の差分は70％Ｘ-10％Ｙ
これで気絶しない（が意識を失いかける）ので、このことを考慮すると

Ｚ＞0.7×Ｘ-0.1×Ｙ

仮にＺ＝0.7×Ｘとおくと

Ｊ×Ｘ＝4.5×Ｘ+0.7×Ｘ

Ｊ＝5.2×Ｘ

グーが1300とした場合

5.2×Ｘ＝1300、Ｘ＝250、Ｙ＝4.5×250＝1125

となります。

>>634

別方面から計算してみたのです。
グーの威力は同じでも、別方面からの計算では
数値が違うと言うことです。

また、ＧＩゴンのＡＯＰの90％＝ゲンスルーＡＯＰ20％は間違いないため（作中表記から）

0.9×Ｘ＝0.2×Ｙ

と言う式が成り立ちます。
ゴンのＡＯＰが600であった場合、ゲンスルーのＡＯＰは2700
が、しかし、この値だとゴンのグーではダメージを与えることができないため
明らかに間違いです。

>>635
両手捕まれたとき、右手に30%で表皮焼かれるにとどめた話ではないの？

追記

ゴンＡＯＰを600にとった場合、ゲンスルーは2700
ゲンスルー10％でゴン70％の攻撃で朦朧となるのであるから

600×0.7-2700×0.1＝150

（当たった場所がいいことを含んでいません、含むともっと大きくなります。）

少なくともグーの150以下の防御で防いでいます。。
するとその時のゲンスルーの防御力は、1300-150＝1150
これはゲンスルーの43％の防御力しかありません。

流が上手に操れる上級者とすれば、あまりにも低すぎます。

どっちにしろ４〜５倍ってことでいいじゃん。

リトフラに使用していた40%が、防御に戻った可能性はない物かな
両手に25%ずつ、体に10+40で50%

不細工諸君よくこんなくだらない話題で盛り上がれるね

攻防90で完全防御
攻防30で表皮消失で済む
攻防0で腕ふっとぶ('A`)

ゴンの30%でここまで威力が変わること自体矛盾あり。
こんな適当な設定を元に計算してもおかしな結果になるのは必至。
冨樫さんは雰囲気で描いているだけの気が・・・

もし攻防50＆50で守っていたら火傷ぐらいで済んだのでは？

ゲンの念は「欠陥品」だからな・・。
掴む行為が伴うわりに「威力が弱い」

旅団＞＞＞＞＞＞＞＞ゲン

まあとにかくバーレーン戦ですよ。

シロタ最強

>>642
同意。ＧＩゴン攻防力30であのダメージなのが、リトル最大の汚点だ
いまのゴンなら攻防力50でも殆どダメージ無いんじゃないか？


つかゲンの手の平が特に爆発に強い可能性もあるんじゃね？
リトルの性質上、鍛えといて当然だと思うが

>>646
鍛えるつーのはありえそうだね、
だけど鍛える方法がまったく思いつかんのだけど、どうやってきたえるんだろ？

>>647
弱い爆発から慣らしたり
酸とかの薬品を扱うと手の皮が溶けるがそれでも続ければ更に頑丈な皮が…

常人のかかと位掌の皮が厚ければ少ないオーラでも耐えれそうでは有る。

二十歳過ぎてこのスレでマジレスしてる奴って
まさかいないよな。

池沼じゃんｗ
もしいたら・・・

>>648
爆発って慣れるもんなのかな？普通にエンドレスに怪我を繰り返す気がする・・・
薬品だと指紋がなくなって物がつかめなくなったりするからね・・・
俺としては皮膚移植をオススメする
>>649
二十すぎたら社会人ここに来るような人はあんまいないと思う

>>649
バラや国立が居る時に言ってやれ

>>650
空手家の拳みたいに程よい爆発で鍛えれば…

最初は派手に手を叩く位から始めて
手の中で爆竹を鳴らしたりして肉体と同時に精神も鍛えていけば何とかなりそう。

>>652
何とかなりそうだけど
子供に泣いて命乞いする殺人鬼の精神はあんま鍛えれてないような・・・

>>653
それなりの相手とはろくに戦わずにひたすら弱い者苛め＆修行だけしてたみたいな感じだし…

習得した技能も偏ってる（満遍なく覚えていけばロッククライミングの基本的な技術ぐらい覚えてるだろうし
戦いに関しても普通に立ち技系の格闘技を習得した方が…）
ように精神力も「自分の爆発に慣れる」「サブバラの前ではヘタレ無い」
点に費やし他の面では…

「まいったぁぁぁ！」は名言だな。あれでゲンの扱いや位置づけがハッキリした
ウヴォ・パクとは雲泥の差。つかスクワラ・トチーノでもアレよりは気概を見せたぞ
仲間と一緒に20分の1の確率のリスキーを振る事は出来ても、目前の死には対応できない
全くの小物思考だ
後でよく観察すればゲンの行動の殆どが小物臭さを出している事も分かる
まあ強い事は強いが、上位に来るのは絶対に無理だね

>>636
いや、結構さが開いててもグーでダメージ与えられるよ？
堅防御で硬攻撃を防ぐには10倍以上オーラ量が離れてないとむりぽなので、
グーだとさらに差は大きくなる
ビスケ曰く、実戦で硬防御は自殺行為なので、段違いのオーラ量でも勝機が
消えることはかなり希

ゴンの硬が600だとしても、ゲンスルーが堅で防ぐには6000以上必要で、
何人かの計算によりAOPにおける堅での防御力は7〜8%となってるので、
6200は欲しいな

強さ議論スレで言うのもあれなんだが、G.I編で矛盾点をひとつ。
モタリケとか、ドッチボールのとき数合わせで集まった雑魚キャラは少なくと
念が使えないとGI内に入る事が出来ないはずだよな？しかも念を使えるように
なるにはハンター試験合格者かイルミやヒソカのように自身で覚えるかだが
自身で覚える事はまず無いと思うので前者に雑魚キャラは当たる訳だが、
奴らがGI内に入れた事態矛盾していると思わないだろうか？
大富豪バッテラ氏によく雇われる資格がもらえたものだとも思わないだろうか。

>>656
ザザンの防御力はオーラに直すとＡＯＰ1万近くになりそうだな・・・
それはそうと、ゲンが攻防力50で防御してる訳は無い
2700なら600のオーラを4個半、500を5個半、400を7個、300を9個作れるぞ？
600に対し「何だ？あのオーラは？！」とか反応するはずない

>>657
ズシみたいに師匠につけば
練の初歩くらい覚えられんじゃない
資格も後半からきびしくなったと

ゲンスルーとゴンのＡＯＰを暫定的に出す計算。

まずナックル戦においてゴンのＭＯＰは、
Ｇ．Ｉでの時に比べて約6倍になっている。
Ｇ．Ｉでは30分が限界だがナックル戦では3時間が余裕になっているため。

またビスケの台詞からはＰＯＰが多いと、
それに比例してＡＯＰも多くなるとある。
しかしまあこれはかなり少なめに見て3倍としておこう。
ここでＧ.ＩでのＡＯＰは600程度という事になる。
またこの際ゴンはかなり未熟なため強化系の精度は0.5程度だろう。
またリトルフラワー＝ゴンのＡＯＰの0.9倍であるが、
リトルフラワーは変化系の能力であるため、
ゲンスルーはＭＡＸでも0.8倍までしか出せない。
これは高めにみて0.7倍としておこう。
つまりゲンのＡＯＰ20％×0.7のリトルフラワー＝ゴンのＡＯＰ270となる。
という事はつまりゲンのＡＯＰ14％＝ＡＯＰ270という事になる。
まあここは概算でゲンのＡＯＰ1％＝20としておく。
そうするとゲンスルーのＡＯＰ100％＝2000となる。

よってゲンスルーのＡＯＰ＝2000になる。
まあこんな所が妥当だと思うけどどうだろうか？

>>656
堅と纏まちがえてない？

バラって馬鹿だな

>>657
モタリケとかはネオンみたいな天然の念使いゲーマーで
ＧＩを持っていてもどういうものか良く理解していないバッテラ（＆手下の黒服）に
拉致られ札束で頬を張られて参加したのかも？

>>657
知り合いに念能力者がいれば基本くらいはおしえてもらえんじゃね？

アホだなーモタリケはGIで産まれたんだよ。
モタリケはまだ８歳ぐらいだろ

違うよ
自我に目覚めた人形だよ

>>662
何を今更
それはみんなが気付いている事実

バラはきついよなぁ
ゲンのこと大好きなんだろうなぁ

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1112187798/

自分で自分スレ立てたわ。暇な奴たまに書き込め。長寿スレ目指すわ。

気概ランク

S　ネテロ、ヒソカ＞ビスケ、旅団員　コルト

A 　コアラ、モラウ

B 　スクワラ　プーハット　アベ

C　リールベルト、能面

D　�dパ、一般人

E　一般人下位

F　へタレ上位　　モタリケ

G ゲンスルー
　

じんはゲン厨になったんじゃなかったのか？W

>>671
ゲン厨だけど贔屓目無しで見るとゲンスルーの精神力は弱いと思います。

ハンタ史上最弱キャラはトンパって解釈でいいのかな？

下剤入りジュースの威力をなめるなよ

人すくないね。

ネテロってさ、普通に全盛時の力を引き出してそうじゃね？
つーか実は全盛の頃から何一つ衰えてないってオチだと思う。
ネテロはそういう嘘をつきそうなキャラだ。

>>675
〇〇最強とかいったり煽りながらageるのがいないから集まらないんでしょう。
バラもいないみたいだし寝るか。ﾉｼ

>>674
ジュースﾜﾗﾀ
一応は４次試験まで残ってるし、
それなりの知力・体力はあるんだろうけどな

SS　ネフェルピトー　クロロ　ヒソカ　シルバ
S　　ネテロ　副会長　ゼノ　シャアアプフ　モントゥトゥユピー
AA　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　ウボォーギン　真ビスケ　ノブナガ　フランクリン　レイザー
A　　カイト　イルミ　モラウ　ノヴ　マチ　シャルナーク　キルア　ザザン　レオル　ヂートゥ　コルト
BB　シュート　ナックル　リァッケ　シズク　コルトピ　ゴン　その他師団長
B　　ゲンスルー　パクノダ　陰獣　カルト　パイク　フリーダム
CC　ラモット　ホロウ　ゴリラ　魚人　カストロ　ツェズゲラ
C　　ゴレイヌ　その他兵隊長　サブ　バラ

左のほうが強い

今週の見る限りシャルより今のキルアが弱いとは思えないのだが

>>680
シャルは非戦闘員なんであまり強くはないはず
多分、今週号のレオル軍団に襲われたら無事ではすまないとは思う

>>680
あれは念を使えない戦闘兵だろうから比較にはならんと思う。
俺もシャルナークとかよりは上だと思うけどね。

バラがいないと伸びが遅いよ帰って来てくれよバラ

バラはお星様になったんだよ

>>680
シャルナークの自動モードを考慮にいれるとこんなもんだと思うけど
今週号の兵隊長に翻弄されてるキルアはむしろマイナス

>>685　兵隊長に翻弄されてたのは空中の奴に動きを監視されてたからじゃね？
　　　　　あれがなかったら一瞬で勝負は決まってたと思うよ。

>>660

ゴンのグーの威力はナックル戦時が2700とした場合、GI時は700
（AOPが比例すると言うことはグーも比例）

ゲンスルーのAOPを2000とした場合
攻防力50：50（防御個所とその他）でグーを防御したとする。（実際は80：20ぐらいと考える）

するとそのときの防御力は、2000×0.5＝1000
グーとの差は1000×0.7-700＝0

となり、ダメージを与えることが出来ない。

また、ここでリトルを腕に受けた時のオーラの差、70％キックで与えたオーラの差は

リトルのオーラは　2000×0.2×0.7＝280

右腕　　280-0.3×600＝180
左腕　　280
70％キック　600×0.7−2000×0.1×0.7＝280

右腕の差が表皮が禿げるダメージであり、左腕は欠損するダメージである。
280の差が出た場合、欠損することになる。
70％キックでのオーラ差は280となるため、ゲンスルーのあごが欠損しなければならない。
（もしくはそれ相応のダメージ）


以上から、ゲンスルーのAOPが2000とする計算は正しくないとわかる。

キルアはシャルより馬鹿だから良い勝負じゃねー？

シャルの自動モードって、あれはどうゆう扱いなのかな？
単純にオーラが上がるだけ？
それとも携帯の履歴みたいに以前に操ったやつの
オーラを再現できるとか

>>687
ｹﾞﾝｽﾙｰのAOP が違うだけじゃなく
グーの威力、ゴンのAOPなどが違う可能性もあるよ

あれだよな、コミックスの扉絵にジョジョ５部のスタンド表みたいな
オーラとか体術とかの数値が出るようになったらこのスレ意味無いな。

ユウハク後期も妖力値とかそんなん出てきたし、ありえん事もなさそうだ。

日本！！

レオルを倒せたらキルアの実力は本物といえる。
旅団上位以上。

まあ、とりあえずこれだけは言えるだろう

バラは間違いなくバカだと。

旅団＞師団長
キルア＞師団長

から何がわかるんだ

>>694
一日の半分以上もこのスレにいるくらいだし、暇なんだろう
本人は就職決まったとか言っているが、本当かどうかは怪しいところ

>>695
バラがバカって事は、わかるんじゃないか？

>>695
それもそうだけど、

少なくとも
レオル>サザン
は間違いないかと。

っていうか、最近のバラはまた違った方向に壊れてるな。

なんなんだ？あの詭弁のガイドラインの真似みたいのは。
面白いとでも思ってるのかな？

レオル＞ザザンの根拠がないよ
バラがいたら妄想乙って言われるんじゃない？

>>700
バラは旅団を弱くしたいから、レオル＞ザザンの意見に関しては
一般論はそうだというな。一部の旅団厨だけがそれを認めないとも言うだろう。

>>698
これでレオルが殺されたら…

力を求めて手下になるも鉄砲玉にされ名前が出てすぐに死亡

まだ小さいながら一国一城の主になれたザザンのほうが…

>>702
いや、レオル＞ザザンでキルアがレオルを倒したら
バラの中でキルア＞旅団が成り立つわけだ。
バラにとっては好都合だろうな。

バラがいたら
シャウに指導＞＞独学
百獣の王ライオン＞＞＞サソリ
師団長集合のときのコマわり
部下２人を常に連れてる明らかに別格扱いよって
レオル＞＞＞＞ザザンは確定だろｗ

>>701
バラ自身は詭弁ガイドラインに当てはまらないらしいね

まあどうでもいいが、このスレの>>1といい
やつのランクの　ネテロ＝寝てろ　などといった改名と言い
へんな詭弁のガイドラインのパクリも面白くもないし、本当にセンスないな。

やつは何がしたいんだろう？

>>705
いくらなんでも気付いているんじゃないか？

それともそんな事にも気付かない程のバカなのかな？

バラはさぁ、自分が正しいと信じきってるのね
だから他人の意見なんてゴミクズ以下、
自分の意見に賛同しない人間には敵意剥き出しの困ったちゃん
たまには「ああ、そういう見方もできますね」くらい言えばいいのに
いつも尊大な態度ばかりとるから嫌われるんだと思う
洞察力はたいしたもんだと思うけど、協調性０だからな

>>687
体全体の念防御は、凝を使ってない１００％の堅状態のときでさえ７〜８％
１０％の全体防御になると１％以下となるため、ゲンスルーのオーラが
７０００あろうが２０００あろうがあの描写は、矛盾している。

>>1見て思ったんだけど
バラってかなりやばい人？

バラさんがいないとバラ擁護派がまったくでないのがおもしれー
多数派ならいつでも反論くらいしそうなもんなのにｗ

お久しぶりです。（忘れてる人多いだろうなぁ・・・
暇なので質問に答えますよ。

>>712
だからバラの物真似はいいって
おまえでは奴ほどの知識も洞察力もない
物真似ならじんとかにしとけw

真似と言えば真似ですけど。
私は一方通行な答えは出すつもりはありませんし
ある程度納得できるような理論で話すつもりです

俺もすんごい久しぶり
バラ壊れちゃってるなあ　

キルアが思ったより強いと思いました　今週のザコって念使えないのかね？

>>７１５使えなさそうですねー。
念使えて、キルアのあの描写なら私は多少引きます・・・
あんまり強くなりすぎるとそれはそれで。
あの蚊みたいな鳥みたいなやつはどうやって倒すんですかね。
やっぱり地上にひょっこり現れるんでしょうか。。。

>>716
そっか　俺は使えないやつはもういないと思いこんでた
「うわーキルアこんなに強いの？　旅団話にならないんじゃね？」ってちょっと意外だったよ
使えないなら納得だわ　ザザン城でも一般兵は描写なしだけど殺されてたんだろうな　でないと数少なすぎるし

あのトンボみたいなタイプはキルアが死んだとみせかけて油断したところをザックリだと思われ

>>687
なんか違う…

＞ゴンのグーの威力はナックル戦時が2700とした場合、GI時は700
＞（AOPが比例すると言うことはグーも比例）
Ｇ.Ｉ編では怒り+岩補正で2倍ではなく3倍以上になったと思われる。(ここは暫定的に3倍にしておく)
またＧ.Ｉ編では強化系が50％程度であろう事から考えて600×3×0.5＝900
よってＧ.Ｉ編のグーの威力は900以上となる。

＞ゲンスルーのAOPを2000とした場合
＞攻防力50：50（防御個所とその他）でグーを防御したとする。（実際は80：20ぐらいと考える）
＞するとそのときの防御力は、2000×0.5＝1000
＞グーとの差は1000×0.7-700＝0
＞となり、ダメージを与えることが出来ない。
ゲンスルーは具現化系であり強化系を最高でも60％までしか極めることが出来ない。
ここは高めに見て50％としておこう。
俺は70％くらいで防御したと考えているので2000×0.7×0.5＝700
上の計算から見てグーとの差は700-900以上となり十分なダメージを与えることが出来る。


＞また、ここでリトルを腕に受けた時のオーラの差、70％キックで与えたオーラの差は
＞リトルのオーラは　2000×0.2×0.7＝280
＞右腕　　280-0.3×600＝180
＞左腕　　280
＞70％キック　600×0.7−2000×0.1×0.7＝280
70％キックは600×0.7×0.5-2000×0.1×0.5＝110となる。
110ならばあの程度のダメージが妥当だと思われる。

>>717私もジャンプの方はさらっとしか読んでいないので
ちょっと深くはわかりませんが、ネフェが念能力を覚えさせるために
呼び出したのは兵体長以上のランクですから、あの蟻は単なる兵隊蟻でしょうし
覚えてないと思います。あの糞転がしと、トンボとフリーダムは
覚えてるかもしれませんけど。

　　　　　　., -ｰ-, ＿i￣Ｚ,
　　　　　　　._, ､し,ﾆ>ﾉ_!-,　,＝'=, .,-､　＿
　　　　　　 /　i',,,ノ　.）　l/ .l=ﾆﾆ,./ _/_/　/-､__
　　　　　／　 /　_, -'--'--'' ''''ー''Ｚ,_＿ノ　 /=`'V> (⌒⌒)
　　　　　`'ー''~￣　　　　　　　　　　　　`~`''~'-ﾆ､,<.／）／
　　　　　　 　 　 /,.i i.l.i i ﾍ　　　　　　　　 　　　　　 ＼）/,.i i.l.i i ﾍ
　　　 　 　 　 　 l i i ｉ.l.i i i l　　　　 ＿＿　　　　　　　　 l i i ｉ.l.i i i l
　　　　　　　 　 l i i i l i i i l　　 ／　　 　　＼　　　　　　l i i i l i i i l
　 　 　 　 　 　 l i i i⊥i i i l　 ｜　ス コ ド 　|　　　　　 l i i i⊥i i i l
　　　　　　　　├'　　|　 ｀┤　ﾉ　 │ ン | 　 | 　　　　 ├'　　|　 ｀┤
　　　　　　　　 「iｊ.､_┴_,＜|＜　　プ ソ ピ　 ＞　　　　 「iｊ.､_┴_,＜|
　　 　 　 　 　 {N,(･)Ｙ:(･)N}　| 　 だ メ ン 　l　　　　　.{N,(･)Ｙ:(･)N}
　 　 　 　 　 _ rｲﾍ}::::;::^ｒ/[､　!　　：　　 グ. /　 　　　_rｲﾍ}::::;::^ｒ/[､
　　 ｒ 、 　／l::::{ﾌベ三'ｲｒﾉ::ト､_ 　 　 　　 /　ｒ 、　／l　{ﾌベ三'ｲｒﾉ ト､_
　＿l ├‐'_ ..:.ヽ::＞､ｒｒ＜:::ノ:.:.:...｀ーｒ―‐く＿l ├‐'_　 ヽ ＞､ｒｒ＜ ノ　　｀ーｒ―‐く
　　 l :.l::..::...:＞:.:､￣!Yi￣_ｒ‐､/:.:... .:.:` __:.._ヽ l　l　　　＞' ､￣!Yi￣_ｒ‐､/　　 ` __　_ヽ
　 .::.l ::|:. .´.. :: ..: ::｀ !:::l: . :: :: ::: .:. _( : ﾉ: :: :.::ﾍl　|　　　　　　｀ !　l　　　　　　_(　 ﾉ　　ﾍ
＼::::!.:.l: :: ... ＿　::､ ⌒:::r‐ｸ........ :.ヽ）r: :.:ノ::..:|!　l　　　＿　 '､ ⌒ r‐ｸ　　　ヽ）r　　,ノ　|
.::: ヽl.:::!..::／..::::ﾉ: __）!:...ﾍｒ:: :::___:::::::::::ト､.. ::_:::|l　 !　／　 ﾉ: __）!　ﾍｒ　　___　　　ト､ 　_　|
｀:.:::.ｒ‐:し' .::／:.___::::１:.. :.:. .: .:--::::::::/: . : : :.ハｒ‐し'　／　___　１　　　　 --　　/　　　 ハ
:.:　::: .:.:.:.／---:::::::,小、::::::::::::::::::::::/:. : : .: /:.:.ﾊ　　／---　　,小、　　　　　　/　　　 /　ﾊ
:. ::.:.:.:__ノ｀ー┬‐‐仁ﾌ＾ー‐┬―‐ハ: .: .:.:.!: .ﾉ〈__ノ｀ー┬‐‐仁ﾌ＾ー‐┬―‐ハ　　　.!　ﾉ〈

念が使えるラモットも一瞬で首ちょんぱなので
ザコが念有りでも無しでも同じ事じゃないかと。

１：複数で、不眠不休？でしかも相手の得意な樹上。
これだけキルアにとって不利な状況があるなかで圧倒的な闘いになるのと
ラモットを瞬殺するのとでは意味が違うかと・・・

この梓とかいうコテは読解力がほんとねえな

理由をどうぞ

単に私をこき下ろしたいだけでは？
理由なり、>>723ｻﾝの考察なりを聞かせてくれると今後の参考になるんですが。

キルアの倒してたヤツらが兵隊蟻という根拠。
フンコロを隊長と呼んでいた。
つまり兵隊長の部下。
つまり兵隊蟻。

>>726ですよねー。
私もそう考えて、兵隊蟻と呼びました。
よって念能力は使えないと。

なるほどねー
そもそも瞬殺できる相手が複数いても瞬殺できるかっていったら違うしね

兵隊長クラスはみんな洗礼を受けてるはずだからいま生きてる兵隊長はみな使えるだろうね
ラモやフンコロやトンボは兵隊長だろうから使えるということでFA

>>687
>70％キックでのオーラ差は280となるため、ゲンスルーのあごが欠損しなければならない。
あごが欠損しなければならないかなりワロタよｗ

ちなみにゴンの９０％オーラでリトルフラワーが防げたのは
９０％でやってみたら完全にダメージを食らわなかったということなだけで
実際はもっと少なくても、たとえば７０％とかでも十分防げたんじゃないか？
じゃないと３０％で表皮のみってのがどうにも説明つかんとおもうんだが

つまりのところ
強化系の兵隊長ラモットの首を一瞬でちょんぱしたキルアは
同兵隊長に苦戦した旅団より上なのは間違いないと

サソリ？＞ラモットだと思われ。

ﾊｯ！釣られた

>>730
かもなあ　少年漫画だったらそうだよなあ

リアルでは「瞬殺した人＞された人」は正しくても「瞬殺した人＞同じ相手を時間をかけて倒した人」ではないよね
他にも旅団が強い言い訳はいくらでもできるんだけど、どれも>>730の言い分が少年漫画である限り一番強いんじゃないかと思う

今後絡むと予想する俺は現段階でキルアは旅団未満であると思っておくけど

ハンタをネットゲーに置き換えると

ハンタ協会上位やゾル家、旅団はプレイヤートップレベル　レベルのMAXが100なら90〜80台
こういうゲームやったことある奴ならわかると思うけどそのレベルになると状況や相手によって誰が勝ってもおかしくない

ゲンは40台ぐらいのプレイヤーがパーティー組んで挑むボスキャラ　上位プレイヤーなら一人でも倒せるぐらい
蟻はプレイヤーが超えられない壁　一人では絶対勝てないレベルのボス

そんでそれを新参のゴンとキルアがどんどん追い上げてるみたいな感じだと思うのよね

>>733
蟻を過大評価し過ぎ。別に相性次第じゃ１人でも倒せると思うよ。「絶対超えられない」はおかしい
蟻はステータスは超人領域だが、ゲームの要領や裏ワザを掴めてない段階かと。プフは例外かもしれんが

とりあえず、今後バラや国立が詭弁のガイドラインのパクリを貼りまくるようならこういってやれ

「僕さぁ〜壊れたオモチャに興味ないんだよね?ｦ」

今週ただの兵隊蟻も普通に話してたな。
カルトが倒した雑魚も隊長じゃなくて兵隊だったんかな。
だとすると旅団との強さ関係が矛盾しない。

いろいろ、間違い（わしの）が発覚したので再計算

>>718
大まかな計算はあっていますが、グーの倍率がＡＯＰの３倍と言う根拠がありません。
ナックルいわく、ゴンのＡＯＰは1800、グーの時は2000超、したがってグーは最大でも2999（面倒だから3000）
3000/1800＝1.6666≒1.7

グーはＡＯＰの約1.7倍となります。

それを踏まえたうえで再計算すると

600×1.7＝1020

リトルのオーラでの攻撃は強化系ではない（ゲンスルーの系列）であるため
系列の補正は入りません。

従って、リトルのダメージは2000×0.2＝400
右腕　　400-0.3×600＝220
左腕　　400
70％キック　600×0.7−2000×0.1×0.6＝300

これだと、正解に近いと思えます。が、ここで問題が出てきます。
ゲンの防御力に0.6の補正が入るならば、リトル時の防御力にも補正は必要です。
すると
2000×0.2＝400
2000×0.25×0.6＝300

これでは、手を守れません。逆に必要な、防御力から系統別の係数を計算した場合

ＡＯＰ×0.2＝ＡＯＰ×0.25×係数　となるためには
係数＝0.2/0.25＝0.8

つまり、ゲンスルーは変化系で無ければならなくなります。

変化系での再計算

従って、リトルのダメージは2000×0.2＝400
右腕　　400-0.3×600＝220
左腕　　400
70％キック　600×0.7−2000×0.1×0.8＝260

グーに対する防御、グー＝1020
防御が50：50であるとすると
ゲンスルーＡＯＰ2000ですので2000×0.5×0.8＝800
差は　1020-800＝220

70％キックより低くなります。気絶のために必要なダメージは70％キックより大きくなければなりません。
（気絶はボディブローの方が難しい）

国立元気か？

>>736
発が強力なんだよ。

ゲンスルー戦にAOP計算当てはめると必ず矛盾が出るな

そーゆう曖昧な部分が国立のいい標的になる

だめだ、いろいろな方向から計算しても合わない。

計算できそうなデータがあるのは、ナックル、蟻時ゴン、ＧＩ時ゴン、ゲンスルーだけなんだがなぁ。

>>741
オーラの量だけで判断しようとするから矛盾おきるんだって。
ｸﾗﾋﾟｶの師匠の計算式はかなり単純化したもんだし

単純な話

　G　I　時　に　A　O　P　な　ど　を　考　え　て　い　な　か　っ　た

じゃねーの？

冨樫は強さを意図的に暈してる節があるから
計算とかで求めるのは不可能だって

＞冨樫は強さを意図的に暈してる節があるから
＞計算とかで求めるのは不可能だって

と言うことで、無駄な計算は終了。
矛盾がですきて駄目だ。

で、カイト死亡時のゴンとＧＩのゴンでは

チーが使えないゴン＝ＧＩ時
チーガ使えるゴン＝カイト死亡時

と言う考えでいいかね？
だとすると、ゲンスルーは「念無し戦闘蟻」クラスと考えられるなぁ。

>>744
同意

ってか早くこのスレ埋めない？
>>1が意味分からずキモイ

>>745
ゲンと戦ってる時にはすでにチーは使えるだろうから
GI初期＝堅がすぐ切れる
GI中期＝ちょこっとチーが出る
GI後期＝兵隊蟻を切るチーが出る＝カイト死亡時

じゃないか？

とくいな方の放出系のパーですらゲンスルー戦に
間に合わず使い物ならなかったんだから
チーは多少出来る可能性があがってたくらいでしょ

>>749
修行期間を考えるとゲン戦ではもう出来てたはず。

GI終了からNGL入りまでどのくらいの期間があったかだな
それともゲンスルー戦という死線を越えたパワーアップもあるのかな？

>>751
サイヤ人か

サブに食らわせたキルアの電撃→感電しただけ
ラモットに…→一部焦げて煙が

相当パワーアップしていそう

なんか自分の感覚だとキルアの電撃は弱い気がする
充電？しなきゃいかんみたいでし。
っていうかオーラがそのまま電気にかわるもんだと思ってた。
そうじゃないと少し弱い。

>>749
相手がゲンだから使い物にならなかったんじゃね？。
チーで切った兵隊蟻は念を使えなかったからバッサリいけたと思う

充電が必要なのは一種の制約だと思われる。
定期的に電気を補充した方が、強くなるきがする。みたいな感じの。

>>756
うん、そうだね威力に関してはそうかも
ただ、オーラを電気に変えるのに拷問に近い強力な電気を
浴びる修行だけで数年はいるらしいからもう少し威力あってもいいと思う。
こんな経験してる奴少ないだろうからレアな能力だけどね。

ゴンはチーよりパーのほうが得意なんでしょ？
ゲンと戦うまで時間量る練習と浮き手メインで修行してたとすると
変化系の修行時間自体少なそう。
時間が同じでも放出より下手だから実戦では使えんﾚﾍﾞﾙ

充電は制約とかじゃなくて、充電した方がオーラを変化しやすくなるだけじゃないの？
念はイメージや精神が重要っぽいし、まだオーラ操作が稚拙なうちは、補助的要素が必要なんじゃね？
経験をもっと積めば必要なくなると思われ。

ゴンはG.I.時ではまだまだパーチーは使い物になっていなかったと思う。

>>737
無理だって。そもそもジャジャン拳がＡＯＰに比例する事自体根拠が無い
その時の気分でも変るしね
「何だ？！このオーラは？！」という反応は少なくとも自分に近いレベルのオーラ量がないとやらんだろ
つか普通に考えて、ゲンのＡＯＰはジャジャン拳より低いんだろ
ゲンのオーラはＧＩゴンの3倍はある訳だから、ゲン戦でジャジャン拳のオーラ増加は堅の倍以上とするしかない

>>757
熱とか電気とかは「それ用の修行」をしないと防御できない気もする。

ゲンスルーがガソリンで困ったのは「火を付けられる」事を想定してた修行をしなかったからっぽいし

ウボォーはそれ用の修行をしたからバズーカの熱にも耐えたのだと思う。
（軍用の爆薬やダイナマイトを大量に盗んで爆破　だんだん近くで爆破するようにして最後は体に密着した状態で爆破とか）

電気はともかく熱に耐性が出来る訳ないだろ

ウボォの性格から専用の修行をしていたとは思えない。
ただ単に桁違いに強いって描きたかっただけでしょ。
ウボォも強制絶さえ食らわなければ当時は無敵キャラだったし。

>>759
キルア曰く「ゆるい条件（リスク）で使える能力」なので
もしかしたら修行しだいで制約なしでも使えるかもしれないけど
威力は下がると思う。

余談だけど電撃って空中にいる敵には利かないよね？
電気流れないから、ヨーヨー使えば別だけど。

>>736
旅団とタイマンした奴は全員兵隊長というのが一番理に適ってる
まず旅団とタイマンした奴以外に純粋なキメラアントは居なかった
最後に残ってたのは元人間の人間蟻だからね
ならザザンが巣から連れて来た連中なんだから、全員兵隊長というのが筋が通っているはず
戦闘蟻が数十体居るか、もしくは連れて来なかったので全く居ない。考えられるのはこれのどちらか
戦闘蟻が数体だけ居るという中途半端な状況は考え難い

更にタイマンしているというのも問題（厳密には2匹がかりのも居るが）
パイクが「強い」と言う敵に戦闘蟻をタイマンでぶつけるなんて事は有り得ない
それに最後に人間蟻が多数残ってた事からも、ザザンが雑魚をぶつけず勝てそうな奴をぶつけた事は容易に想像できる
以上の点から「旅団とタイマンした奴は全員兵隊長」というのが妥当と考えられる
クワガタが弱かった様に感じるのは
・兵隊長の中でも個体差はある
・相性とか
・カルトでも兵隊長よりは強い
とかだと思う。つか後で「カルトは旅団より弱い」と言われなきゃ、クワガタが弱いとは感じなかっただろう

>>761
そうだった電撃は訓練してないと防御できないんだね。
電撃の耐性は人それぞれかな？蟻のほうが強そう。

熱に関してはキルアはヘコキノシの屁をある程度防いでいたから
熱はオーラで防げると思う。原理はわからんｗ

>>766
熱に関しては
訓練しないと効率30％ぐらいでしか防御できないのかも？

フェイタンＶＳザザンでも

オーラは
ザザンの装甲+堅≧フェイタンの硬+仕込み刀

なのにあっさり焼き殺したし。

熱抵抗と打撃抵抗じゃ話は別じゃね？

やっぱバラはおもちゃにしすぎて壊れちゃったのかな？
梓って奴がバラの代わり？

>>767
効率どれくらいかなー。
ゲンのリトルは自分に被害ないように凝で防いでいるから
あれは威力だけでなく熱も防いでいるのかな？爆薬の熱ってどれくらいだ？
屁も正確にはわからないし。

ライジングサンについてはオーラ量がすごくても防げない気がする。
例えばいくらオーラ量があっても効率云々じゃなくて
ある一定以上の熱は防げないとか。

>>767
防御・補助系の発以外だと熱防御は難しいんじゃないかな
フェイタンの消防服みたいな感じで

そう考えると、ゲンのリトフラは25%で防御用の発+20%の火薬の発と考えれば
筋は通るような気がする

ゴンなら90%以下で爆発自体は防げても、熱に関しては何も防御手段が無い
ので、火傷だけは負ってしまったとか

ただの想像だけどね

虫の屁＞リトルフラワー

>>772
ネタの様で本当っぽいのが怖い
なんせリトルはＧＩゴン攻防力30でも腕が残る
今のキルアの攻防力50にどれだけダメージ与えられるか・・・
その上範囲なら完全に　全身を攻撃できる屁＞＞＞＞＞＞＞＞手で掴んだ部位のみのリトル　だし

定期的に出てくるな。凝と堅がごっちゃになってるやつ。

>>737
とりあえず、ゲンスルーが具現化系というのは確定している。
また最高まで鍛えても強化系を60％まで極めらないため、
ここは高めに50％として計算している事を忘れてはならない。

ナックルの時のグーの威力は4000×0.6で2400くらいだと思う。
またゴンのグーが怒りによってパワーアップするのは確定しており、
且つ岩に挟まれているため3倍でも特に問題は無い。

＞従って、リトルのダメージは2000×0.2＝400
＞右腕　　400-0.3×600＝220
＞左腕　　400
＞70％キック　600×0.7−2000×0.1×0.8＝260

リトルフラワーに関してだが先の計算から280程度というのが出ている。
右腕のダメージは280-600×0.3×0.5＝190
左腕のダメージはそのまま280。
70％キックは600×0.7×0.5-2000×0.1×0.5＝110

そしてゲンスルーの防御力は2000×0.25×0.5＝250となる。
リトルフラワーのダメージは280程度で280-250＝30となる。
30程度ならば素の防御力でなんとかなる程度であろうし、
指向性も持たせているだろうから実際のダメージは30以下という事になるため特に問題は無い。

＞グーに対する防御、グー＝1020
＞防御が50：50であるとすると
＞ゲンスルーＡＯＰ2000ですので2000×0.5×0.8＝800
＞差は　1020-800＝220
ゲンスルーが具現化系である事は確定している上、
グーの威力も3倍以上である事は確実のため、
グー＝600×3×0.5＝950となり、
ゲンスルーのＡＯＰは2000×0.7×0.5＝700となり、
グーのダメージはゲンスルーが70％の凝で防いだ場合には950-700＝250となる。
少々ダメージが大きい様に見えるが素の防御力自体が違うと考えれば問題にする程でもない。

堅でリトルを防ぐにはゲンの三倍のAOPが必要
キルアにそれだけのオーラがあるわけないので威力では
リトル＞＞＞屁
は確定しているわけだが

ある訳ないという根拠は無い

GIキルアのAOPは2000弱
ゲンは7200
現在のキルアが22000もあったらそれこそシルバもクロロもゴミだなw

ハンタ試験時のゴンに腕を折られたイルミは、相当雑魚wwwwww

シルバとクロロのAOPも解らんのに断言してる辺りが痛いな

>>776
とりあえずゴンは190程度で表皮がなくなるほどのダメージを負った。
おそらく100くらいならば火傷で済むのだろう。
キルアのＡＯＰは暫定的に3000としておこう。
またキルアは変化系であり強化系を最高でも80％まで極められないため暫定的に60％としておく
堅での防御力は硬に対して10％程度という意見のため、
3000×0.6×0.1＝180となりこれに火傷を負わせる為には最低でも280のオーラが必要になる。
先の計算からリトルフラワーの威力は280程度というのが出ており、
あの屁は全身にリトルフラワー並みのダメージを与えられる事が分かる。
よって屁＞＞＞リトルフラワーとなる。

そもそもゲンのAOP7200とか決める計算の基礎であるゴンのAOPは、計算に
よって求められたのではなく、「まあ、大体このくらいだろう」という願望に
よって決めつけているので、例えそれが冨樫の中で正解であったとしても
議論においてはまったく説得力がないな

>>782
というかゲンのＡＯＰは2000程度でしょ。

>>780
ちなみにヒソカは2000程度なのは確定してますがね
クロロが10倍もあったらとても勝ち目ないね
腕相撲も弱いしありえないけどね
君リョダン厨？

>>784
禿同

最高でも８０％って何か意味あるのか？
あれは各能力者の得意な系統と比較してだろう？
例えばとある才能の無い具現化系念能力者の極めた具現化能力は、
才能の有る強化能力者の６０％具現化より弱い事だってあるんじゃね？

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html
これまじやだ

>>784
ヒソカ２０００確定ね
誰が決めたの？

堅の防御力が硬に対して１０％程度ってどこから出てきたんだ。
堅弱すぎじゃね？攻防力50でしょ？
纏で攻防力10　硬が100でそれ以外が0

>>788
国立

>>786
それは込められたＡＯＰに比例するのでなんとも言えない。

>>789
堅と凝をごっちゃにしないほうが良いよ。

>>789
堅が攻防力50ってのは例えだよ

>>790
その時の計算貼ってくれない？
俺もヒソカのＡＯＰはそれくらいだと思ってるけど、
その計算を見てみたい。

まあヒソカはオーラ量で圧倒するんじゃなくて
巧みな戦略で敵を倒してくタイプでしょう

>>794
うん、俺もそんな感じだと思う。

AOPで全身満遍なく守った時の攻防力が堅なんでしょ？
凝は全身部分を少なくしてその分攻撃する部位に移すわけでしょ？

みつけた


ゴンはナックル戦時堅（練）のAOP1800
この時ジャジャン拳のAOPは1.1倍強の2000以上。
しかし実際はレイザー戦やゲンスルー戦を見る限り、
溜めや感情によって威力は更に左右すると思われる。
（というか、そうでないと説明付かないので）

堅時間が伸びたとは言え、数日間の堅維持修行でAOPが桁違いに上がるとは考えにくく、
これはPOPも上がったが燃費が良くなったと考えるのが妥当だろう。
（これまた、AOPを1.1倍強でも上げる為にゴンがあれだけの制約を付ける説明が付かない）

よってゲンスルー戦時のゴンのAOPは1600、レイザー戦時1500とする。
ゲンスルーのAOPはリトルフラワー20%でゴンの攻防力90%以上である。
つまり、7200となる。
（この数値なら、ゲンスルーが相当数の人間に強力な念をかけられるのも、ゴンと桁違いなのも説明が付く
　また、ゴンの蹴り70%1120をゲンの10%720に当てグラついたのも説明が付く。）

因みにカウントダウンはリトルフラワーの10倍なので、AOPは14400になる。
ゴンが普通にジャジャン拳を打つなら1.11倍で1776にしかならない。
これだとゲンスルーが臆す筈もない。
しかしクラピカ師匠も言う通り念能力は
歓喜狂喜悲哀恐怖憎悪油断忠義激昂疑心愉悦羞恥覚悟
ありとあらゆる心の要素が作用し威力を加減すると言っている。
見ず知らずの人間が殺されても、ノブナガ戦のように激昂するゴンである。
面識があり好感触で終わったアスタやカヅスールを殺した相手とならば、
その怒りは相当なものであろう。現に重傷中であるにも関わらずゲンスルーに交信で喧嘩を売っている。
故にゲンスルー戦時のゴンのジャジャン拳は、ゲンスルーが臆すぐらい、7200以上にも跳ね上がる事になる。
1600×5（怒り補正）＝で8000だろうか。
同じくレイザー戦も、当然溜めの長さに加わっていたと補正が加わっていたと思われる。
というか、そうでなければレイザーもヒソカもあまりに情けないAOPになってしまう。
ゴンのレイザーに放った一撃は1500×4（溜め補正）＝6000としてもいいだろう。

これらから解るGI編の各々のAOP
ゴン　1600　キルア　1700　レイザー　6000　ゲンスルー　7200　ヒソカ　2000　サブバラ　4000〜5000

>>797
なんか滅茶苦茶だな…

ちょっとこないだけで何でスレのレベルがこうも低下するかね

>>798
お前の計算式の方がよっぽど話にならんわけだが。

あらら

>>799
禿堂

>>799
それは君がゲンオタだからだよ。

横綱　護衛軍　王
大関　寝てろ ハンター協会副会長
関脇　シルバ　ビスケ
小結　ゼノ　クロロ　ノブ　モラウ　レイザー キルア パワーup後のレオル
前頭　カイト　ヒソカ　シュート　ゴン　ゲンスルー レオル陸軍
十両　ナックル　イルミ　リァッケ　
幕下 バラ　キョウセン　ヂートゥ　レオル
雑魚　
　　　Ａサブ　 ウボーォギン　ボノレノフ　ザザン　カストロ　ラモット
　　　Ｂツェズゲラ　ゴレイヌ　ヒンヘイ　腐乱　シャルナーク 殺人中毒者　炉ビスケ　念なしレオル
　　　Ｃバリー　ボードム　ドッブル　ジスパ　マチ　ノブナガ　シズク　陰獣　無限四刀流
　　　Ｄベラム兄弟　サキスケ　ダルツォルネ ニッケス　カルト パクノダ
　　　Ｅビノールト　バセウ　モントール
　　　Ｆスク藁　ポクーリ

オーラ量ランク

Ｓネテロ ネフェルピトー
Ａビスケ
Ｂノブ　モラウ　ゲンスルー　レイザー　シルバ
Ｃゼノ　バラ
Ｄナックル　シュート　サブ　カストロ
Ｅヒソカ　イルミ　ツェズゲラ　ウボォーギン　ＧＩゴンキル　炉ビスケ　ボノレノフ
Ｆヒンクス　フェイタン　シャルナーク　マチ　ノブナガ

>>803
はげどう

>>802
逆だろ
旅団厨のお前が無意味にゲンのＡＯＰを下げてるだけ。
２０００て何？
バカじゃねーの？藁

遂に真っ昼間から出没するようになったか

>>805
禿どう

ヒソカが２０００で
ゴンキルが６００くらいしかなかったら
ドッジボールの描写が明らかに矛盾するわけだが

ＧＩゴンキルとヒソカのＡＯＰは同程度
そしてゲンは4倍程度なのは確定している

妄想でスレを汚さないようにな＞AllTUrNS

バラ君の活躍に期待してるぞ

AllTUrNSは都合が悪くなって逃げちゃったかな？

アホの多い昼間に登場して見事アホを洗脳したつもりだったのだが
思わぬ強敵の出現にビビってしまったようだ。

愚図の捏造厨房が逃げたところで時間がないからほっとくか。

何か質問があれば受け付けるぞ
今日は忙しいから長くおれないのでな。

忙しいのか？

ところでこれからの展開をどう予想する？

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/03/31(木) 14:14:32 ID:AllTUrNS
>>776
とりあえずゴンは190程度で表皮がなくなるほどのダメージを負った。
おそらく100くらいならば火傷で済むのだろう。
キルアのＡＯＰは暫定的に3000としておこう。
またキルアは変化系であり強化系を最高でも80％まで極められないため暫定的に60％としておく
堅での防御力は硬に対して10％程度という意見のため、
3000×0.6×0.1＝180となりこれに火傷を負わせる為には最低でも280のオーラが必要になる。
先の計算からリトルフラワーの威力は280程度というのが出ており、
あの屁は全身にリトルフラワー並みのダメージを与えられる事が分かる。
よって屁＞＞＞リトルフラワーとなる。



こんなものはゲンのＡＯＰが２０００でないと成り立たない。
そしてゲンのＡＯＰが２０００ということはゴンのＡＯＰが６００しかない場合。
ゴンが６００しかないということはヒソカもそれくらいでレイザーも弱体化
ましてや600以下のヨークシンゴルアに骨折られたりする旅団が急激に雑魚化するわけだが
愚図にはそんなこともわからないらしい
実際はゲンのＡＯＰは7200のため
屁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜リトルは確定している。

>>813
さあな。
キルアがレオルを倒すんじゃねーの

ばらの今日の予定は？

>>816
どうでもいいだろプライベートなことは。

それより強さの質問をしろや

ビスケには攻撃系の能力はありそうか？

仕事決まったわりには変な時間に出てくるよな

明日内定式じゃん？

716 ：梓 ◆h5LE2vrNzg ：2005/03/31(木) 02:38:17 ID:vbeHJ3ra
>>７１５使えなさそうですねー。
念使えて、キルアのあの描写なら私は多少引きます・・・
あんまり強くなりすぎるとそれはそれで。
あの蚊みたいな鳥みたいなやつはどうやって倒すんですかね。
やっぱり地上にひょっこり現れるんでしょうか。。。


722 ：梓 ◆h5LE2vrNzg ：2005/03/31(木) 03:16:21 ID:vbeHJ3ra
１：複数で、不眠不休？でしかも相手の得意な樹上。
これだけキルアにとって不利な状況があるなかで圧倒的な闘いになるのと
ラモットを瞬殺するのとでは意味が違うかと・・・

成程

バラ教授
ゲンスルーよりナックルの方が弱く設定されてるがそれはどのような根拠ですか？

>>803
ハンター協会副会長 ？
知ってんのかよ？
ネタバレか？

間違えた

最近はこの梓とかいう空気コテが漏れの十八番をパクっているようだが
所詮はコピー人間はその程度のレベルのようだ

>>716
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「旅団は絶対今後強敵としてゴルアの前に立ちふさがる」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「冨樫は旅団をトップクラスに置いてるに決まってる」

>>722
アホか。
ラモットだろうが念なしだろうがシュンサツできるってことは
どちらにせよ旅団＜＜＜キルアが確定するってだけだろが。


何の質問にも答えていないところが私との格の違いを表しているな
低レベルよのう

バラのプライベートは気になるよ。ファンなだけに

>>823
やはりオーラ量が決定打だろうな。
それ以外にはナックルには精神面で不安がある。
現スルーは敵を殺すのに躊躇しないし
好戦的な性格のようなのでその分強さに反映されているだろう

旅団〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉ゲン
で、満場一致でよろしいですか？

>>828
いいよ。

少なくともナックルは参ったとは言わなそうだな

>>827
ゲン厨乙

>>797
国立って確かグーは威力のさらに倍消費するとかいってたな。
２発撃ったから、３２０００オーラ消費してることになる。

やっぱバカだなｗ国立は。

イルミ　リァッケ　の位置はどのような判断であそこにおいてるのですか？教授

＞AllTUrNS

ところでお前は二度とこのスレにこなくていいぞ
意味のわからん稚拙な計算式で無理やりゲンの評価を下げようとしているようだが
粗だらけでドツボにはまるだけだな。
国立と比べてもまったく話にならない低レベル。

>>828
AllTUrNS乙

>>828
反対２が確実なので満場一致は無理っぽい

(´ι_`　)ﾌｰﾑ

国立って最近来てますか？

>>835
でわ多数決で旅団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲンで結論ということで

南下質問ないか

バラやー　ひさしぶり

ゲンの評価なんてもう地についてない？
死んでるじゃん　キャラ的に

ばらさん>>833がｓ質問です

>>839
ゲンと同レベルのやつの名前を教えてよ

バラはゲンが主人公の漫画かけ
それでいいだろ

>>840
　４：主観で決め付ける
　　　　 「冨樫は旅団をトップクラスに置いてるに決まってる」

>>841
予想の範疇だな

>>842
だから何のために盛れがランクを貼ってると思ってんだ？

>>843
下手なのでな

>>838
誰のランク見ても旅団よりボマーが上になってる事なんて無いからな

バラ先生
ゼノは本気でやったらクロロに負けるっていってますがなんであの位置なんですか？

>>845
国立のスレも多分ゲンが上だよ

まっゲンが旅団よりつよいなんて有り得ない罠

>>845
妄想乙としか言いようがないな
現在でも
盛れ　国立　安部ンガネ　カイト　ハコワレ　確定版　蛭
など旅団＜ボマーのコテハンの方が多いのが現状だが？
対して旅団＞ボマーのコテは
じん　ホルモン　Ｍike
など救いようがないアホばかり
旅団厨はレベルが低いやつしかいないのが明らかだな

>>849
こりゃまた痛い顔ぶれですね

>>846
本気でやったら別だといってるだけで
確実にクロロが強いとは決まってないが。

>>848
　４：主観で決め付ける
　　　　 「冨樫は旅団をトップクラスに置いてるに決まってる」

>>849
悪いけどじんバラ国立以外のコテは最近来てないんじゃない？

>>844
ホリエモンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

強さには関係ないが
バラは主観的にゲンが好きなのか？それだけ聞かせてくれ

>>835
考えられん事だが
ご機嫌をとっているやつもいるのでもっと多い
そいつらバラ以下だな

>>849
2chでコテつけてる時点で救いようのないアホだろ
コテの意見なんざなんの参考にもならね
名無しで統計取れよ低脳

ゲンが既にハンタから消えてるのが旅団＞ゲンという何よりの証拠じゃないでしょうか？

>>852
そんなことはない
カイト　ハコワレ　ホルモンなどはよく来る
それにmikeは名無しでいつも来ているしな
>>854
盛れがすきなのは
ノヴ　モラウ　バラ　ヂートゥ　シュート　モントゥトゥユピー　ゴレイヌ　ツェズゲラ
ここらへんだ。

>>858
お前も時々名無しになって自分の意見に「同意」とか書き込んでるよなｗｗｗ

なるほど面白いデーターがとれた

>>849
ネテロとゴルア同格にしてたキチガイを例にだされてもな

>>856
バーカ
こういう議論スレではコテつけてるやつの方が自分の意見に責任をもってるってことなんだよ
名無しなんかいつでも引き返せるし適当なこと言い放題、自演だってしやすい
わかったか低脳

>>857
１シリーズ登場してないだけで大げさにもほどがあるな

>>859
ﾌﾟｷｬﾜﾛｽww

>>859
そっとしておいてやれw

>>859
捏造乙。
盛れは自演などという無意味な行為は一切したことがない

>>861
国立のことをいっているようだが
やつはハッキリとネテロ＞ゴンキルといっている。

>>862
ゲンスルー再登場すると思ってるの！？

>>844
バラー　確かに漫画描かないほうがいいわ　てか話を作るのがムリっぽいわ
いい作り手ってのは「〜は〜より強い」とかいう台詞よりモンタージュで表現するの　そっちのほうが面白いから
だから作者は露骨にならないよう、意図が見えすぎないよう、でもすべての読者に自然に伝わるよう努めて書くの
そのとき読者は作者が意図的に与えた主観で読まされるの　読者が泣いたり感動したり興奮したりするのはそれ故でしょ？　
作者が意図していないところで笑わせられる場合もあるけどそれは駄目よね

俺はどっからどうみてもゲンがバラほどの期待をしてもらえるよう書かれたキャラには見えませえん
だっていっちゃ悪いけどどう見たってバラの意見少数派じゃん　少数にしかわからないようじゃ冨樫の書き方に問題ありってことになるよ

>>862
ゲンはただのＧＩのボスキャラなだけで使い捨てだから。もう二度と出ないだろww

>>865
しってるよ。だから過去形にした。
それでも確かネテロの下ぐらいにゴルア位置づけてるだろ

>>862
あらあら、バーカだなんて大人気ないですね
何が自分の意見に責任だよ
ただ単に目立ちたいだけでしょ？
そもそも、コテつけてるのに自演してるんじゃ始末に終えないですねｗｗｗ

>>867
　４：主観で決め付ける
　　　　 「冨樫は旅団をトップクラスに置いてるに決まってる」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「旅団が強いという意見は一般的だ」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「旅団＞ゲンスルーはすでに散々証明されてる事なのだが」
>>866
それは冨樫のみぞ知る

バラ君これなんだったかな〜？ｗｗｗ

236 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：2005/03/24(木) 05:55:34 ID:o6eW51vb
横綱　護衛軍　王
大関　寝てろ ハンター協会副会長
関脇　シルバ　ビスケ
小結　ゼノ　クロロ　ノブ　モラウ　レイザー キルア パワーup後のレオル
前頭　カイト　ヒソカ　シュート　ゴン　ゲンスルー レオル陸軍
十両　ナックル　イルミ　リァッケ　
幕下 バラ　キョウセン　ヂートゥ　レオル
雑魚　
　　　Ａサブ　 ウボーォギン　ボノレノフ　ザザン　カストロ　
　　　Ｂツェズゲラ　ゴレイヌ　ヒンヘイ　腐乱　シャルナーク 殺人中毒者　炉ビスケ
　　　Ｃバリー　ボードム　ドッブル　ジスパ　マチ　ノブナガ　シズク　陰獣　無限四刀流
　　　Ｄベラム兄弟　サキスケ　ダルツォルネ ニッケス　カルト パクノダ
　　　Ｅビノールト　バセウ　モントール
　　　Ｆスク藁　ポクーリ


245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/03/24(木) 5:59:48 ID:o6eW51vb
>>238
そうか？俺はバラって奴のランクのが好きだけどね。


250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/03/24(木) 6:01:40 ID:o6eW51vb
>>245
俺もバラ派だな


252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/03/24(木) 6:05:33 ID:o6eW51vb
>>245
禿同


256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/03/24(木) 6:13:42 ID:o6eW51vb
>>245
俺も


259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/03/24(木) 6:19:58 ID:o6eW51vb
>>245
僕もだよ

>>869
そのとおりだがそれがどうした？
今のキルアの活躍ぶりを見ればどう考えても圧倒的だし
それくらいの強さがあってもおかしくないが？

>>870
抜かせ。
こういう議論スレで常連になるようなやつは
だれがだれかハッキリわかるようにコテになったほうがいいんだよ。
そっちのほうが他の名無しにもわかりやすいし意見も誰のことかすぐわかる。
ありがたがれこそすれ文句を言われる筋合いはない

バラー　いてえよ　心がいてえよ
小説とか読んでも意味がわからないでしょ
作者がどんな気持ちで書いてるか考えてやってくれ

>>871
ゲン出るわけねww
もし出ても即死亡コースだなww

>>868
正解

>>874
　４：主観で決め付ける
　　　　 「冨樫は旅団をトップクラスに置いてるに決まってる」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「ゲンスルーなんてもうやられた雑魚だろ、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「旅団が弱いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

ネフェの能力説明をみても明らかにカストロ扱い

>>873
ノヴァ教授かよｗｗｗ
ｷﾓ
だれがだれかわかる必要がないから言ってるんだろうが
正直お前はこのスレを腐らさせているだけ
自演するようなコテはなおさらなー

>>878
ネフェの能力って明らかに戦闘タイプじゃないよな。
驚異の身体能力で戦うんだろうか。

>>879
さっきまで相手してやってたけど
意味不明な低レベル捏造コピペを貼る時点でＮＧに入れさせていただきますね。

さあ質問あるかい

>>880
発なしでカイトを余裕で殺してるし
あれで戦闘タイプの能力があったらどうしようもないな

>>873
圧倒的って雑魚ありなんだから当たり前じゃん

>>881
完敗宣言乙
この程度で敗走とは情けないですね

>>884
その雑魚アリにすら苦戦するのが旅団クオリティ。
ま　キルアもネテロも旅団とは比較にならない強さなわけだが

>>877
人格なんて攻撃してねえよー
ただ本当に驚くだけ
例えばキルアがゲン以上の殺人者だけどいい奴に見えるように書かれているように
作者ってのはどういうふうに見えるかを考えながら書くのよ
これで多数の読者が「キルアって人殺しで最悪な奴だな」って感じたら困るでしょ？
読者は己の主観でキルアに交換をもてるよう書かれているでしょ？
旅団が好きとかゲンが嫌いとかじゃなくて　そういう書かれ方されていうのに気づいて

>>887
　４：主観で決め付ける
　　　　 「冨樫は旅団をトップクラスに置いてるに決まってる」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「旅団＞ゲンスルーはすでに散々証明されてる事なのだが」

ジェニーってこんな異常な性格だったか？
自分の考えを押し付けるだけの糞コテになっているが。

>>875
一応サブバラを守る為の名誉の戦死ルートが残ってる…

それにグラップラー刃牙の猪狩が観客の前では大幅パワーアップするように
サブバラの前のゲンスルーは強い…かもしれない
少なくとも精神的には単独時より数段強いはず。

オレは細かく読んでねーからわからんが
ヒソカのバンジーガムはタイマンだったら
かなりやりづらいんじゃないのか??
あの位置の説明をしてくれ

バラばいばい　主観でみることしかできないって言ってるのに

>>886
その旅団より遥かに弱いカルトはあっさり倒したよね

>>891
前頭って相当高いぞ。
おそらく前頭の中ではオーラ量はヒソカが一番低い
それでも他の面で高いと思えるからこそ評価をしているわけだが。

>>893
発を使っているからね、
まあクワガタが弱いのは間違いないだろうが藁

忙しいと言い乍ら出てきて１時間

何で急に人が少なくなるんだ？
やはり自演か？

そもそもコピペで返答するような相手に自分の意見を述べる以外どうしたらいいのさ
「うん、バラの言うとおりだよね」とでも言うと思うのかな

バラの算数でさえ対象が漫画である限り主観でしかないんだよ　
それは数字が数字ではなく作者のさじ加減なんだから

>>897
寂しがりやさん　でもほんとに俺は去るよ　バラは以前より荒んでる感じを受けたよ

なんかジェニーがかわいそうだな
でも確信犯だから無駄なんだ無駄無駄・・・・

バラ

たしかにジェニーは可愛そうだ
完全に旅団が強いと言う妄想に取り付かれて
他者の意見など全否定という印象だからな。
人間は短期間で変わるものだな、。、、

>>786
ある。それがＧＩのゴンｖｓゲンスルー戦

ゴンは強化系の才能がある、それに対しゲンスルーは強化系の才能は無い。
しかし、ゲンスルーの方が念防御は上（直接攻撃や防御は強化系）


>>775
>>リトルフラワーに関してだが先の計算から280程度というのが出ている。
これが間違い。
具象化系が強化形を使った場合の補正が60％なのだから
具象化系の能力を使う場合、補正は適用されない。
従って、ＡＯＰ2000の場合、400で正しい。

>>右腕のダメージは280-600×0.3×0.5＝190
ゴンの方に補正をかけてどうする。

まぁ、計算を正していおいてなんだが

矛盾しか出ないから、やめた方がいいよ。

>>903
だれの意見これ？

>>>904
イカれ旅団ヲタの意見

ナックルのAOPってどんなもん？

んじゃ今度は強さじゃなくてストーリーの見解を聞きたい。
蟻との戦いの中でこの先死にそうな主要キャラは誰だ？
身代わり犠牲も含む。もちろん誰も死なないもＯＫだ。

攻防力90と凝90％は同じなのかい？

ネテロ

ハンタの世界でのキャラの重要度

ゴン＞キルア＞ヒソカ＞クラピカ、旅団＞レオリオ＞ビスケ、ネテロと仲間達、ゾルティック家、蟻＞ゲン、レイザ、
ぐらいだろ。

>>908
違うでしょ
堅は攻防力50だとして
凝50っていうのはAOP の50％を集めてる状態
体を覆う分の攻防力は残りの50％で覆っているから
堅の半分くらいの攻防力になるんじゃね？

あとはナックルとか死にそう

矛盾点が多く存在するこの漫画を
無理矢理数値化しても仕方ない気が・・・
数値化できるほど練り上げられた完璧な漫画じゃないっすよ。

>>779とかも今じゃあり得ない黒歴史だし。
冨樫の頭の中では現時点でもキルアはイルミより弱いはず。

さてそろそろずらかるとするか。
なぜみんな一斉に消えたのか非常に疑問が残るとこだが藁

最後に
言いたい放題適当なこといっといて
都合が悪くなると逃げるAllTUrNSは
二度とこのスレにこなくていいぞ

攻防力９０と凝９０が違うものなら
ゲンスルーのAOP７２００は間違ってる事になるな

なんでそんなこと言いきれるの？

イルミってゴン以下に見えるんだけど（ﾎﾞｿ

硬が攻防力100とすると凝10は攻防力55くらいじゃね？
凝10%刻みで攻防力5上昇になんじゃね、体覆う攻防力は
堅でのAOP量を１とした時の割合で下がっていく

>>917
冨樫マジックで読者のミスリードを狙っているのさ・・・

>>918
何をわけのわからんことを、、、、
行１０は攻防力１０だろ、、、
勝手に脳内設定を作らないでくれよ
全体攻防力と部分攻防力を理解することから始めるようにな。

では。

>>920
それだと凝30で殴るってことは堅状態で殴るより弱くなるじゃん

>>918
その計算だと攻防力９０は凝８０ってとこか

>>872
バラふうにいえば捏造乙
そういうミスをしたのはミケで、バラに叩かれたあとそんなの貼りつけただけ。
貼りつけたのがミケでないと思いたいが名無しばかりでいるのかいないのか…

バラさん、あなたが８０８で書いた

>ＧＩゴンキルとヒソカのＡＯＰは同程度
>そしてゲンは4倍程度なのは確定している

これってどういう理由で確定したのか教えてくださいな
最近このスレ見始めたばっかりでこれの確定の経緯も知らなくてすいませんが
ぜひ教えてやってくださいな

>>922
そだねー。で全体覆おうオーラ量は２０％だから
堅の5分の１くらいの攻防力１０くらいになる

けど、この式は上昇率が一定とした場合なんだよね。
こめればこめるほど2次曲線状に攻防力上がるかもしれないし

>>925
成程
あと拳に凝８０にしても纏とか流の技量によっては
全体オーラ量の８０%を保てないかもしれないな
そうするとジャジャン拳が２０００程度なのも説明つくし

みんなに質問だが、強化系のゴン対具現化系のゲンスルーと云々…
そういうの見たりしたけどそもそもゴンは今現在何％までいってると思う？

北神の攻撃力が低すぎると思うんだがどうよ？

質問したはいいけど客が来たので落ちる

でも北神はＮＯ２だぜ

ゆうすけチェックメイトだし

ちょいとこのスレみてて思ったんだけど
ゲンスルーのリトルフラワーの
手でつかんだ物のみっていう限定（いわゆる制約）を無視してないかな？
とか思っちゃったんだけどどうなんだろう
手でつかめる物以外（収まる範囲以外）には効果を出すことができない
だからこれって立派な制約だよね？

ばらさんばらばらばいばい

>>933
たとえば、殴った場合、拳が当たった所にしかダメージを与えられないのは制約ではない。
したがって、「手でつかめる物以外（収まる範囲以外）には効果を出すことができない 」
は制約ではない、もしくは、制約として薄い。
「発動に掴む必要がある」といったことは、制約になると思います。
（触るのは楽だけど、掴むのは難しいため。）


沸いたから、さっさとスレ埋めるか

>>931
しかし、北神は一応Sランクだぜ

例が悪かったな。

「アイアンクローは掴んだとこにしかダメージを与えられない」
したがって、「手でつかめる物以外（収まる範囲以外）には効果を出すことができない 」
は制約ではない、もしくは、制約として薄い。

とした方が、よいか。

ﾋﾞｽｹの修行のとこの数値で考えると
右手７０　全体30
左足80　全体20
頭60　全体40となってますよね。
これを式に入れてみます。
右手70ってことは凝40で、全体は60％に落ちていますということは50×0.6＝30　全体30　あってる
左足80ってことは凝60で、全体は40％に落ちている。よって50×0.4＝20　　　　　全体20　あってる
頭60ってことは凝20で、全体は80％に落ちている。　よって50×0.8＝40　　　全体40　　　あってる

どうでしょうか。例３っつでは矛盾はありませんでした。

>>938
多分それで間違いない

>>910
ヒソカ＞クラピカ・団長＞一般団員
だろ。
ドサクサ紛れに何やってんだ。

だれだほの板に詭弁の改変張ったやつ

いまだに攻防力の概念を理解してない奴らがいるのか

>>936
でもＳランクにもピンからキリまでいるんだぜ。
失礼な話しだぜ。

>>935,937
ってことはゲンスルーはべつに
近くのターゲットに手をむけてリトルフラワ〜
ってなかんじでの攻撃もやろうと思えば可能だったのか
いわゆる発ってやつ？

>>942
理解してない奴は多いだろ
計算とかしてても凝と一緒にしてるコテがいるぐらいだし

>>945
ていうかおまえが理解してないんだけどね

>>943
ピンからキリまでいるが腐ってもSランクだぜ、
そして一キロ先の小石でも手を伸ばすだけで取れるという実用性、
トグロなどのAランクやBランクなんか眼じゃないぜ。

バラさんは全体の数値と個別箇所の合計が100にならないとおかしいって考えたのかな
けどそれだとすると、堅状態はどの部分も攻防力50だから
全体50　右手50　左手50　頭50・・・・どんどん足せてしまうから間違いなんだよね

>>944
威力ＵＰのために、掴む必要があると思う。

爆破の原理を応用すると

　-------------：
　Ｉ　　　　　　　　　 ：　
　Ｉ　爆発物　　　対象　
　Ｉ　　　　　　　 ：　
　------------- ：


とした方が、対象に対しての威力は上がるからね。

>>946
マジで？

>>950
>>948とドウイケンなんでしょ？
かなり話にならないレベルと思われ