HUNTER×HUNTER強さ議論スレ Ｐａｒｔ251

　　　＜＜＜お約束＞＞＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチアンチ言うやつは（・∀・）ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも（・∀・）ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
一．前スレ１０００に強さの話がでてたらソレはこのスレでは前提になる！
★コテハン･名無しの例外なくお約束は守れ！
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置！
★バラや国立を相手にすると暴言飛ぶからすべて禿同と答えろ！
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
前スレ：HUNTER×HUNTER強さ議論スレ Ｐａｒｔ250
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1111836059/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/2244/

2

>>1
乙

無限4刀流

バラって誰？
672 名前：バラ ◆GhaFaIRlws [sage] 投稿日：2005/03/27(日) 02:33:04 ID:BkKYLUkc
＞＞６６１　
バカだろお前？
戦闘なんてもんは生き残ったもんがち。
結果がよくないと意味がない。
どんだけ最良の策をとったつもりでも負けてたら意味がない
ゲンがとった策こそが最良の策なんだよアホが。

こんな人ｗ

バラ、国立になる為の30の法則

01.『なんでもすぐに確定しろ』
02.『自分の意見に反する人は旅団厨呼ばわりし、罵声を浴びせまくれ』
03.『自分の意見が危うくなればスルーしろ』
04.『絶対に間違いを認めるな』
05.『ゲンスルーとサブバラを好きになれ。そして旅団を嫌いになれ』
06.『相手のミスはとことん罵れ』
07.『眠気に負けずに、毎日明け方4時まで書き込め』
08.『単発IDのダブルを使え。そして使ったのは旅団厨と言張れ』
09.『円の大きさ＝強さ』
10.『POPの量＝強さ』
11.『相手が呆れてスルーした時は勝利した時だ』
12.『非格2原則。格を気にせず、気にさせず』
13.『単行本の表紙より帯の方が評価は高いと信じろ』
14.『人に構ってもらえるよう、最大限の工夫をしろ』
15.『とにかく　＞　を多くつけろ』
16.『お約束、ほぼ全てに違反しろ』
17.『都合の良い解釈を考えろ』
18.『何度もランクを貼れ』
19.『他人の罵倒を気にするな。自分が全てと思え』
20.『妄想乙、池沼、基地外を使いこなせ』
21.『他人にはソースを求め、自分には妄想で対応しろ』
22.『コテをつぶせ』
23.『他人がランクを貼ると、罵声を浴びせろ』
24.『自分のランクに絶対的な自身をもて』
25.『何を言われてもめげるな』
26.『何を言われても気にするな』
27.『他人の意見に聞く耳を持つな』
28.『議論スレのゴミとなれ。生ゴミとなれ』
29.『バレスレでも嫌われろ。議論スレに行けと言われろ』
30.『1000レス中、1/3を自分で占めろ』

こんなのもある。

S　メルエム　三戦士　ネテロ
A　ビスケ
B　ノヴ　モラウ　シルバ　レイザー　ゼノ　クロロ　ゴン　キルア
C　レオル　カイト　ゲンスルー　ヒソカ
D　ナックル　シュート　フラッタ
E　ウボー　フィンクス　フェイタン　ボノ　ザザン　サブ　バラ　カストロ
F　シャル　ツェズゲラ　ゴレイヌ
G　シズク　ツェの仲間　ジスパ

>>1
乙

ランク
SSS　王、3戦士
SS　　ネテロ
S　　ノブ、レイザー、ビスケ、シルバ
AAA　クロロ、ゼノ、モラウ、ヒソカ、カイト、イルミ、カイト、リｱッケ、ウィング、対旅団クラピカ
AA　　シュート、ウボー、ゲンスルー、フランクリン、ナックル、キルア、
　　　ゴン、フィンクス、フェイタン、ボノ、ノブナガ
A　　　ヂートｳ、レオル、ザザン、コルト、まだ生きてるその他の師団長、ネテロに殺された師団長
BBB　　バラ、チビスケ、クラピカ（対旅団以外、エンペラーあり）、マチ、シャル、蟻兵隊長
BB　　　カストロ、サブ、杖、ジスパｰ、ゴレイヌ、べラム兄弟
B　　　しずく、ビノールト、コルトピ、パクノダ、カルト、クロロに殺された殺し屋
CCC　　ポックル、やまあらし、病犬、ミミズ
左ほど強い、SSS＝人知を超えた強さ、SS＝人類最強、S＝超人（技術や攻防力が圧倒的、ノブは能力が反則）
AAA＝師匠（洞察力や経験も豊富）、AA＝達人（洞察力や経験などなにかが足りないグループ）
A＝上位、BBB＝中の上（上位に攻撃力でやや劣る）、BB=中位、B＝中の下
CCC=下位

>>6
さすがだな
なかなかバランスが良い

＞豚バラ
禿同

>>8
どうも。
バラに言われると自身が出るな

>>8
禿同ｗ

おつつつつうつ

横綱　護衛軍　王
大関　寝てろ ハンター協会副会長
関脇　シルバ　ビスケ
小結　ゼノ　クロロ　ノブ　モラウ　レイザー キルア パワーup後のレオル
前頭　カイト　ヒソカ　シュート　ゴン　ゲンスルー レオル陸軍
十両　ナックル　イルミ　リァッケ　
幕下 バラ　キョウセン　ヂートゥ　レオル
雑魚　
　　　Ａサブ　 ウボーォギン　ボノレノフ　ザザン　カストロ　
　　　Ｂツェズゲラ　ゴレイヌ　ヒンヘイ　腐乱　シャルナーク 殺人中毒者　炉ビスケ
　　　Ｃバリー　ボードム　ドッブル　ジスパ　マチ　ノブナガ　シズク　陰獣　無限四刀流
　　　Ｄベラム兄弟　サキスケ　ダルツォルネ ニッケス　カルト パクノダ
　　　Ｅビノールト　バセウ　モントール
　　　Ｆスク藁　ポクーリ

見てもらえばわかるがかなりハコワレと近いからな。

>>8
禿どう

>>13
概ね同意

>>13
禿同！

>>13
同意

なぜバラのランクは相撲の格付けになっているか。
それはバラがデブだから。

>>13
確定！

>>13
キルアつよすぎないか？

バラはホモ

>>20
ハコワレも同意権だぞ

あとあんたのランクも張ってみてくれ

>>22
7

ハコワレ＝バラ＝豚＝禿同！

>>23
失礼気づかなかった
まあＡＡなんだがもう少し細かくならんか

>>13
禿同

>>20
キルアは発とヨーヨー封印してさらに体調が悪い状態であの強さだからね

>>25
あえて同ランクで≧つけるなら
シュート≧ウボー＝ゲンスルー≧フランクリン＝ナックル≧キルア、ゴン≧
フィンクス＝フェイタン＝ボノ＝ノブナガ
ってところだな

385 バラ ◆GhaFaIRlws sage 2005/03/27(日) 00:44:37 ID:BkKYLUkc
>>379
これについては国立が優秀なレスをしていたので引用する

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？
未だにこれが理解出来ない阿呆がいるみたいなので面倒だが一から説明しよう。

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

>>28
なるほど
ゴンキルの評価が低いんだな

>>29
これ無いと議論しづらいので貼らせもらいました

キルアの針はリミッターじゃないことを考えると
基本的にはシュートと戦ったときを同じかやや強いくらいで
キルアスカウターはシュートを「俺よりすべてが上」
って自分でいってるからな

>>32
なるほど。
盛れは抑えられていた分
オーラも増えたと見ている。

>>32
お前ら二人何をしたんだ？
というセリフから針取った後のキルアはパワーうｐしてると思われる

977 バラ ◆GhaFaIRlws sage New! 2005/03/27(日) 04:07:17 ID:BkKYLUkc
>>975
おいおい
ひょっとして8倍だとずっと思ってたのか？藁
そりゃかてんよ藁

ゲン（ゴンの4倍＞ゴングー（ゴンの2倍＞ヒソカ（ゴンと同じか少し上？≧ゴン

これだ

>>33
東ごるどーの電車の中でもゴン、キルアがナックルやシュートを超えた
かんじしなかったし、シュートはゴンを心配してたくらいだからな。
２人を超えたっていうのはすこし無理があるな

急に人がへってしまった

＞zZFjAp67
ゼンスレはもういいのか？

>>33
精神的なレベルアップのみで、オーラ量自体は増えてないと思う。
ただ精神的にレベル上がれば、オーラは強力になる、ってことじゃない？

>>38
同じオーラの量でも強弱があるなんてきいたことないぞ

>>35
ヒソカはｵｰﾗ量が４倍の差があっても勝てるの？
冷静沈着で技術も一流のゲンスルー相手に

>>40
実際ゴンも勝てただろ？（普通の状態とはいいがたいが
しかもヒソカはゴンより念技術　タイジュツ　経験　機転
などほとんどが上だろう。
五分の状態でも結構いけると見ている。

>>39
じゃあ、オーラ量も増えたって事か…

それにオーラ量があがっただけではナックル、シュートには勝てないでしょ
技術や経験ではナックル、シュートが上だろうし
まあ、でもいい勝負にはなると思うから俺は同ランクにしてる

今までこのスレとかちょこちょこ見てて目に付いた意見では、
キルアの針抜けは概ね３種類くらい解釈があるのか？

Ａ　針によって逃げの意識が植え付けられていただけで、基本スペックは変わっていない

Ｂ　針抜けによる解放感などの精神状態の変化により、オーラ、体術などもある程度向上した

Ｃ　針はそもそもキルアの実力を抑えていた。針抜けによって一気に強くなった

俺はＢだと思ってる

いまどき漏れって(^ω^;)

>>41
ゴンより技術　タイジュツ　経験　機転などほとんどが上のゲンスルーの
さらに上をヒソカが行くか？オーラ量４倍差を埋めるほど

まあぶっちゃけゲンは弱いだろ
ナックル以下の体術にゴミの様な発
その上頭も悪いし気概も無い
ゲン厨最後の砦のオーラ量ももう過去の話
ＧＩジャジャン拳にビビるなんぞたかが知れてるわ

>>46
だから基本的にはゲンスルーの勝ちと見ている。

だがヒソカの予想だにしない攻撃でゲンを手玉にとることも十分考えられる。

ちなみにオーラ量では
バラ＞＞＞＞＞ヒソカ
も確定だ。

針抜け＝相手のMAXが同格以上の敵にも臆せず戦える
思い切りがよくなるから攻撃は＋で防御がややーってところでしょ

>>44
ＢかＣだな。Ａは無いだろ
俺はＣだと思う。ゾル家は故意にキルアを弱体化させてた気がする。念教えなかったのが良い証拠

前スレ１０００で強さの話題がまったく出ずに終わったｗ

>>49
でもラモット瞬殺はパワーうｐしたと作者が伝えたかったように見えるんだよね
ナックルのセリフもあるし俺はかなり強くなったと見てる

針はビスケが「キルアに対する過剰な愛、過保護」っていってるから針はさして
キルアが危険な戦いをしないようにイルミが守ってたと考えられるな。

>>48
じゃあ、渾身のゴングーをはね返した球をヒソカが返せたのは何故？

>>52
でもナックルやシュートを一気に超えるのはおかしくない？

>>53
その考えだと、キルアをわざわざ弱くする意味は無いので
基本スペックを落としていたという理論はおかしい、って事になるな。
逃げの思考植えつけるだけで十分。

>>54
バンジーにより限界まで衝撃を吸収。
しかしそれでも骨折の大ダメージ。
さらに伸びきったバンジーの伸縮でレイザーを攻撃　と。

>>55
キルアは念有りラモットと同格かそれ以下だったんだし今の活躍を見れば越えていてももおかしくないかと

>>56
いや、だから俺は基本スペックはそんなに変化がないと思ってるよ
針抜いて体術が向上したりオーラが増えるってそもそもおかしいしな

旅団厨がいっぺんに消えたな。
やはりみんな全部自演だったのだろうな。
暇な奴もいるもんだ、、、

はね返してるから衝撃は吸収できない、レイザーと同程度の力が無いと
返せないだろ

>>59
俺もそこまで大幅な変化はないと思ってるよ。
ただ念って精神でかなり変化するから、針抜けたぜうっひょー効果で
オーラとかは上がってておかしくないかと思ってる。

>>61は
>>57にね

>>61
いや九州されるだろ
跳ね返しても。

>>60
時間が時間だから人が全体的に減っただけだろ。
正直俺も眠い

>>64
ごめん、できるわ

>>65
いやいや
旅団厨があんな何人もいるわけないし。
このタイミングを考えれば9割がた自演だろう

>>66
んじゃＯＫか？


とりあえず
ゲンスルー＞＞バラ＞＞＞＞＞＞ヒソカ
くらいのオーラ差で。

>>67
俺はまだいるぞ、旅団厨ではないが。

>>67
タイミングも何もこの板自体人いないじゃんｗ
自演はＩＤ変えたり面倒だしな。
株板で自演頑張ったときも有ったが、ありゃ結構大変だった

>>69
おいおい
旅団厨がいなくなったな　といったのに
「俺はまだいるぞ　旅団厨ではないが」
って何だよ？藁

>>70
株板でどんな自演するんだよ？藁

>>71
そのままだよ。
俺はまだここにいて、
さっきのスレではバラは俺の事旅団厨だと思ってたみたいだったからな。

>>68
今は思いつかないけど、何か思いついたらまた書くわ

ていうか隔離所でミケを早速苛めてるやつがいるようだな藁

このスレにこない限り害はないんだから放っておいてやれや
ま　ヤツは名無しで書き込んでるのは明白だが藁

>>75
ちと見てくるわ

>>72
いや、嘘情報で俺に有利なように動かないかなと思ってｗ
当然のごとく無駄に終わったがな・・・

>>73
ではお前のランクをはってくれ

>>74
はい
とはいえ時間が時間だからな
早めにしてくれ。

>>77
２ｃｈは我々が思ってるより
はるかに世間への影響は低いらしいぞ

>>78
流石に眠いから今はいいや、またそのうち

>>79
だよな。たまに２ちゃんで誘導して株で大儲けしてる奴いるようだが、
ありゃ無理だわ。

はい

>>78
俺携帯から入ってるからランク貼れない…orz
今出てる中では>>7に近いかな？

携帯でお前あんなことしてたの？藁
必死すぎだろ

まあたしかに旅団厨ではないようだな

ｹﾞﾝｽﾙｰ＞＞バラ＞＞＞＞＞＞ﾋｿｶ
のオーラ差には納得か？

>>84
バラも強いとは思うが、オーラ量はよくわからん。発がわからないからな…
だからオーラ量は
ゲンスルー＞＞＞バラ＞ヒソカ
ぐらいと思ってる。

>>6
ゴンキルはカイトより強くてクロロクラスに急成長かよ。
ドラゴンボールじゃないんだから。

>>7
↑よりはマシだが、まだゴンキル強すぎだし、
モラウやウイングがクロロ級なわけがない。

>>13
キルアがクロロと同等な時点でアウト。レオルも強すぎ。
あと、クロロ以外の旅団弱すぎ。

ゴンキルはやっとナックルシュート級ぐらいだし、クロロやヒソカなどの超人クラスには及ばないっつーの。

>>85
バラのオーラ量は明らかにｹﾞﾝｽﾙｰよりだろ。
ヒソカよりではない。

ヒソカの攻防力は闘技場のゴンのパンチでダメージ受けるレベルだ。

バラの攻防力はビスケが何連発攻撃してようやく少しダメージがある程度。

当然闘技場ゴン>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビスケ
だろう工房力に関しては。

バラ＞＞＞＞＞＞＞ヒソカも必然といえる。

>87
オーラ量は調節できるんじゃないんすか？

>>86
お前はクロロ中心に見ているようだな藁

>>86
ドラゴンボールと同じ少年漫画だがな

>>88
戦闘時は堅は常識

>>87
そうかねぇ？
眠すぎて考えがまとまらん…
すまんがもう寝るわ、

>91
相手がゴンちゃんでも？

まあバラもオーラ量はｹﾞﾝｽﾙｰと大差ないが
スピード　タイジュツ　判断力考察力の点でｹﾞﾝｽﾙｰに劣りそうだからな。
ヒソカもゲンよりは楽に勝てるだろう。

発も明らかになっていないことだしな。

>>93
もちろん。
油断して巻けるようなショボいやつか？ヒソカは。

ていうか
闘技場のゴンなら
バラならテンだけでノーダメージだろう。

>95
勝ち負けよりも楽しむ方が優先じゃない？
それに負けない自身があったんじゃないんすか？
念を覚えてほんの数ヶ月だったんだし

>>97

>>96のとおりだ。
さすがにゼツ状態というのは考えにくい。

王、三戦士＞＞（超えられない壁）＞＞ネテロ、クロロ、ヒソカ級＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞ゴンキル

ゴンキルを過大評価してる奴が最近よくいるけどなんでだろ？漫画ちゃんと読んでんの？

どこまで習った？
って聞いてましたよね？
もしゴンが堅ももう覚えたよ
って回答してたらヒソカも使ったんじゃ・・・？

>>100
だからテンだけでもバラならダメージは受けん。

レスがなくなってきたな
寝るか。


まあ今日は旅団厨の大半もオーラが
ゲンの方がヒソカより多いと納得できたようで収穫はあった。

あのじんでさえ
ゲン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒソカ
に納得したようだしな。

めでたしめでたし。

>>99
クロロやヒソカが師団長や兵隊長を傷も負わず、疲れもせずに連戦連勝したら
ネテロ級と認めるが、現状ではクロロとそんなに差がないであろうフェイタンが
ザザンに大苦戦、ヒソカはドッジでオーラ量の底がみえたからな。
ネテロと互角とかどう考えても無理

流石にこの時間になるとこのスレも静かになるな
>>102
おつかれ。
しかしじんが納得してるかは微妙だぞｗ

一応前スレをみる限りでは
納得しているようだね

なぜ彼らは知っていることを書かないのか。なぜジャーナリストになったのか。なぜ聞くべき質問をしないのか。その臆病さの背景には何があるのか。
「真実の日本の姿」を報道するという、本来日本人によってなされるべき仕事が、むしろ外国人によって積極的になされる奇妙さとは何なのか。
私はそれらの疑問について考えるようになった。
そして取材生活を通じて次第に分かってきたことは、まず、記者クラブというギルドを形成し、政・官・業と度を越した馴れ合い関係を持っている
メディアの癒着構造。もうひとつは、日本の社会には書いてはならない「タブー」が驚くほど多いということだった。具体的に言えば、皇室、警察、
ヤクザ、検察、被差別部落や在日韓国人など差別に関すること、創価学会など。しかし、それらに切り込まない「真実の報道」などフェイクに
過ぎないと分かっていても、あえてそれには触れない。これは読者、国民に対する重大な裏切りと言わざるを得ない。

　これまでにも何度か書いてきたように、私はかつて日経の英字紙「The Nikkei Weekly」で仕事をした経験がある。だが、不良債権とヤクザに関する記事などに対し、「もうそのような記事は書かなくてもいい」という上司からストップをかけられるようになった。
「なぜお前はこのような記事を書かなければならないのか」と問われ、「正義のためです」と答えたとき、彼らは笑った。「正義ってなんだ？」。
　私はその極度の「事なかれ主義」を軽蔑し、それ以来、日本の大手新聞、テレビの報道にかけるスピリッツをさほど信用しなくなった。
　だからいまでは、日本で信頼できるのは、まず右翼の街宣車。次に週刊誌と夕刊紙。そして大手紙や民放テレビ、最後がNHKという、一般的日本人とはかなり異なる基準を持っている。

>>105
でも次来たらまたヒソカ＞ゲンなってるかもねｗ
それにしてもこのスレではゲンスルー嫌われてるな
ちょっと考察すればあいつのオーラは半端なく高いという結論になるはずなんだが

精神年齢が低いかキャラ萌え連中が多いんじゃないかな？

前スレでは旅団厨が暴れていたけど
冷静に見ればバラが正しいのまてもな人ならわかることだしね！

好きなキャラを上に置きたい気持ちはわからないでも無いけど
こういうスレではNGだよね
前スレの旅団中は自演だったと思いたい

さすがにあれだけの数の旅団厨がそろいもそろって暴れるとは考えにくいね
またミケって人じゃないかな？
結構自演してるみたいだしね！

旅団の発はタメが長くて使えないといってる奴がいるが、大きな勘違いしてる

思い出してみたまえ、カメンライダー、アンパンマン、DBの元気玉・かめはめ波
主人公が変身中や頭を変えてる時は敵は攻撃しないんだよ、いやできないのだ
また主人公の必殺技は場を盛り上げるために時間をかけるもんなんだ。
DBのアニメなんて、「か〜め〜は〜め〜」だけで３０分もかけたんだぜ。

つまり　　旅団＝主人公だったんだよ。

ゲンスルーのリトルフラワーなんて掴むだけで即発動できるなんて、だめだめ
ドドンパ以下だって

リトルフラワーを防御に使ったら最強
飛び道具使われてもリトルフラワーで相殺
直接殴りかかってきても攻撃してくる足や手に向かってリトルフラワーで相手の体ふっとぶ

漫画の描写からｽﾍﾟｯｸを考察するのと、ｽﾄｰﾘｰ上の構成から
強さを想定するのは全く別だからね。
たしかにｹﾞﾝｽﾙｰはかなり強く描写されてるかもしれない。
っていうか旅団はｳｫﾎﾞ対ｸﾗﾋﾟｶ戦の描写で今にしてみれば
読者に説明する為に、念初心者も同然な扱いをされている。
ﾋｿｶは全ての戦いで負傷している。
これじゃ弱く見られても仕方ない。

実際にはﾋｿｶは未だｺﾞﾝと戦うそぶりを見せない以上
まだｺﾞﾝより強いんだろう。
ｷﾙｱがﾈﾌｪと比較した強者も、ｲﾙﾐとﾋｿｶだった。
ま、これは必ずしも強さだけではないけどさ。

　　　　 　　　 _, ._
⊂二二二（　ﾟ Дﾟ）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

クロロ・シルバ・ヒソカ・ネテロ・ゼノが最強格。
その次が旅団戦闘員・カイト・モラウ・ノブってとこか。

>>111
元気球は時間稼ぎに必死だったぞ。

>>116
元気球は人の寿命を縮めている予感・・・

そういやＤＢの悟空ってさ、何一つ自分で技を開発してないんだよな。

なんでsage消えた？

結局「ゲンスルー＞ヒソカ」ってな結果に落ち着いたの？
ドッヂは前スレ>>731みたいな解釈だとカキしたのに…宛てたカイト氏すら読んでないよーだねェ〜orz
ドッヂボールで一緒に組んだだけで「オーラ量が“ゴン＝ヒソカ”」の根拠にされたら…作者も堪らんな。

電車男のように、『バラ国立伝』のようなものを出したら売れたりして

>>120
そりゃ作者の脳内ではヒソカ＞＞＞ゲンスルー、は確実でしょ。
不利な要因が多いドッジボールだって強化系優位な中で
ヒソカは最後まで生き残ってるわけだし。基本的に無敗。

それはそれとして、漫画内の情報だけに限定して考察すれば
あながち無理な話でもないかな、とは思うよ。

そういう考察のやり方では、ヒソカは作中で圧倒的に強い描写が無いのが
不利といえば不利かもしれないけどさ。

『バカ国立伝』
バカなリア厨がインターネット上の匿名掲示板で国立大学4年生を名乗り
同志である通称「バラ」とともに自分の持論を展開する物語。
内容は現代の病んだ社会を国立達の意見の中に随所比喩的に表現されており、
ある漫画を通して心のふれあいを求める現代の子供達の心境を見事に描いている。

作者の脳内、とか、これからの展開的に、とか、まだ描写されていない事は脇に置かない？

ｹﾞﾝｽﾙｰは能力的には良く練れていて良い能力だと思う。オーラも多いみたいだし。
でもｹﾞﾝ＞旅団は無い。
ｼｽﾞｸとかには勝てそうだけど。

>>123
いいじゃないかw

>>122
描写で云うなら…
・ハンター試験で復讐者を軽く喰った。
・天空闘技場でカストロ相手に、考察力や能力の応用を見せた。
・同じく天空闘技場で、リングの石板を客席まで蹴り飛ばす脚力。
戦闘はこんなものか。
派手で威力のある“発”が無くてもヒソカは強い(バンジー応用の格闘センスが最高クラス)。ドッヂ云々でのオーラ量考察も「？」な感じだし…ランク内での位置決定するのが無理あるよね。

>>124
これからの展開が明らかな場合、それを除外するわけにはいかないだろ。
ハンターの場合、それが微妙だから議論になるわけだが。

自演やめれ

〜HUNTER×HUNTER Muscular Ranking Version 8.2〜

Ｓ：王＝三戦士
Ａ：ネテロ＝クロロ＝ヒソカ≧シルバ≧ゼノ≧ビスケ
Ｂ：レイザー≧イルミ＝旅団上位≧ノヴ＝モラウ≧カイト
Ｃ：旅団中位＝キルア
Ｄ：ナックル＝シュート＞ゲンスルー≧ゴン
Ｅ：旅団下位≧カストロ＝陰獣
Ｆ：バラ≧サブ＞カルト≧ツェズゲラ≧ゴレイヌ＞ポックル
Ｇ：ビノールト＞ノストラード組護衛

※単行本と、ここでのちょっとした情報に俺的印象を入れた結果
　ａ＝ｂ：現時点では、勝敗予想は難しい
　ａ≧ｂ：ｂに流れが傾けば勝てる可能性がある
　ａ＞ｂ：ｂが勝つのはかなり難しい




このランクが一番いいと思うのは俺だけ？

>>124
旅団は強さを見せてないよーに思えるのだが…「ザザン城攻略」での戦闘場面でも。
だが、「既に底が見えた！」と云う人も結構居るのに吃驚。
そんな人達が、これから旅団再登場したら「作者はインフレにインフレを重ねてる」なんて読み方をするンだろーが。

>>130
概ね同意

>>130
禿どう

>>124
このスレのすべてを否定する気かよ

熟練ﾊﾝﾀｰも手が出せない。
熟練ﾊﾝﾀｰのノブ・モラウは相当強い。
これでﾁﾝﾋﾟﾗのﾎﾞﾏｰより弱いなんてありえない。

>>130
僕も同意

>>130
ネ申のランク

俺は>>7がいい線行ってると思うんだけど…
ただし格闘を重視した場合で、発の能力次第で一発逆転もあり、って条件付き。

自演するとはｗ
コテの気概を忘れやがって！

>>130
こんなもんだとおもうけどね。
ただ、ネテロよりヒソカが弱いって言ってる人の意見もわからなくはない。

既にゴンに敗北して完全に底を見せたゲンスルーと
見方によっては毎回のように苦戦してるヒソカ＆旅団。

俺は既存の描写で今現在の強さを議論、という縛りの方がやりやすいと思うんだが。
これから描写されるはず、では栓のない話になるだろう。

>>131
あれだけフェイタンの戦闘に冨樫が言い訳を用意したにも関わらずにな
「底が見えた」とまで言ってるのは国立とバラだけだけど

Mikeさんやっちゃったらしいね
最近コテが乱立してるみたいだけど、
俺的にはある程度の選別があってしかるべきだと思うね。

>>130
良いと思われ。
Ａ、Ｂでは“圧倒的戦力差”は存在しないのだろうね。
王・三戦士も、規格外の身体で一つ抜き出てるだけ。能力次第で対応も可能でしょうね。

＞＞カイト氏
おれの　旅団＞ゲンスルー　は　旅団＞ナックル　からきてる。
穴だらけの理論だけど参考程度に。
ナックルは、ビスケの修行でＧＩ時より堅持続時間とオーラ量が上がり、
一ヶ月毎日戦うことで体術や読みも向上したＧＩよりかなり成長したゴンより強い。
ゲンスルーもＧＩゴンを圧倒していたのでだいたい
ナックル＝ゲンスルーぐらいか。
そのナックルは能力を得てない師団長LV 1のヂートゥより地力は上だが
能力を得る（師団長LV 2になる）と勝敗はわからなくなると言っている。
そして能力を得ている師団長LV 2のザザンに不調で勝ったのが旅団フェイタン。
そこから旅団＞ナックル＝ゲンスルーかな。

オーラ量がゲンスルー＞旅団でもかまわないけど
一見したオーラ量は気休めにもならないって原作でモラウが言ってる。
それにハンタはオーラ量だけで強さの決まる漫画じゃないはずだ。ＤＢとは違う。

とりあえずこれだけ。反論あるならレスつけといて。夜にでも返しますﾉｼ

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　待てぃ
　　　.ノ^　yヽ、 　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>145
概ね同意

ゲンスルーのオーラ量が多いなんて国立の妄想
オーラ量が4倍も多ければGIゴンのジャン拳にあんなに驚かないし防御もできるはず

>>145
>それにハンタはオーラ量だけで強さの決まる漫画じゃないはずだ。ＤＢとは違う。

DBもそう単純ではない、いちいちろくに読んでないものを引き合いにだすな

DBほど単純な漫画も珍しいと思うけど。

クリリンのことかーー！！

『ＤＢ』は面白かったねェ。
ただ、ラディッツにサイヤ人＆ナメック人の２人掛かりでやっと倒せたのに、１年間の修行で地球人さえも戦闘力では追い抜いてたな。
『Ｈ×Ｈ』に「修行で信じられん程の力を得たッ!!」ってな“インフレ”を持ち込んで欲しくないな…作者もそんなつもりは無いと思うし。

底が見えてるのはゲンスルー一派の方なのに
バラは「サブとバラの能力が明かされてないのは再登場の伏線」などと言う。

ＳＳ ジン 王

Ｓ 三戦士 ヒソカ クロロ シルバ

ＡＡ ネテロ　ゼノ カイト クラピカ レイザー

Ａ ウボォー モラウ ノヴ 自動シャル ビスケ

ＢＢ フィン フェイ イルミ ボノ フランクリン ノブナガ キルア

Ｂ シャル マチ シュート ナックル 念有り師団長 ゴン ゲンスルー

ＣＣ シズク パク コル

Ｃ カストロ ナイフの殺し屋

ＤＤ カルト 念有り兵隊長 陰獣

Ｄ サブ バラ ツェズゲラ
ＥＥ ゴレイヌ バショウ トチーノ ポックル

Ｅ スクワラ ヴェーゼ センリツ

ＦＦ サダソ ギド リールベルト

Ｆ モタリケ ハメ組


同ランクでほぼ差はなし

１ランク差…流れが傾けば下のキャラでも勝てる可能性あり

２ランク差以上…策でもない限り勝つのは難しい

別に旅団がゴルアより弱かろうが何だっていいんだよ。
ゲ　ン　ス　ル　ー　よ　り　強　け　れ　ば　。

束モラウがノヴよりワンランク下のランク貼ってる奴の意図が分からん（因みに逆は見た事ない）
これは煽りじゃないよ。純粋にさ。

キルア強いね
あれ隊長以外全部戦闘兵？長だったら鬼強いんだが

>>130でもういいじゃん

ゴンはともかくキルアは強いね

どうでもいいけど

富樫がかってにヒソカ＞ゲンスルーと考えてるとかいうのやめなよ
富樫でもないのに何でわかるの？

物語の進行上では
ゲンスル＞ヒソカでもおかしくないよ

僕もそう思ってるしね！

でもｲﾙﾐを瞬殺出来るかって言ったらやっぱり無理だろうな
勝てるかもしれないけど

>>ザザン氏
君の問いにお答えする。
俺の見解では旅団は強いと思うよ。
問題は凝以上のパンチでまるでダメージのないフィンクス。
硬攻撃のあと念はノーガードのフェイタン。
この二人が攻防力が高ければ問題なしだと思うが描かれたの見ると難しく思う。発のお披露目といわれたらそれまでだが、誓約と制約により発は強くなる。
フェイタンのダメージ受けたら返す。フィンクスの腕回すなどは制約としては使い勝手が悪い。
フィンクスって腕回してるとき纏などの描写あった？

キルアが死んだら冨樫はネ申

ｹﾞﾝｽﾙｰもなあ。
あんなひとふでがききみたいなﾃﾞｻﾞｲﾝじゃなければ評価したんだけど。

ミミズ氏
前スレの続き
ヒソカのほうがだいぶ上でアドバイスするなら「凝以上でなくては念獣にもダメージ受けるぞ」となると思う。
発の部分はザザン氏あてを参照して。

一応書くが、ボマー厨ではないのでもしもフランクリンのダブルマシンガンが念レベルの高いものに効くならば俺のなかではフランクリン＜ボマーは無くなるからね。

ゲン厨ってコテハン達に媚売ってるだけだよね?
都合悪くなると話にならない〜だの,妄想乙だのただの池沼にしか見えない
あご>キルアとかありえないからwww
あと夜中にかってにゲン厨達が揃ってﾎﾞﾏｰ>>>ﾘｮﾀﾞﾝとか言って信じらんねーwww
仲間内で話すならここ使うなゃwww

自演乙藁

↑媚売り乙www

コテハン＝媚売り厨www
おめーらジョンプ読む資格あり杉ww

無かった事に

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆(･`ω･)俺しかいない予感!☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

DQ8をかって雇用と思う
値段は4000くらいなら買いだ｡
今回はとてもリアルだというから楽しみである｡

寝てろ何歳

おもしろ杉大夜

今はエロ本も無く小奈ﾈﾀも妄想くらいだ
DQのゼシカはぷるんぷるんでﾊｧﾊｧできるらしいので心強い味方になりそうだわさ

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

あれはｲｲ 魔法のﾋﾞｷﾆがよろしい

>>130でFAでいいよ。これを基準にしても大幅な変動はないでしょ。

どうやら攻略本も出てるらしい
上･下あわせて3000くらい((((;ﾟдﾟ))))
金ホスィ

>>176ΜΑhоηоβιKιηιφ(．．)ﾒﾓﾒﾒ
SUNX!

気付いたIDがジョンだww
主人公はジョンにでもしるか

>>163
レイザーの念弾威力は「放出系最強クラス」の描写。ゴレイヌのイメージ通り、まともに当たれば即死だろう。
念獣経由だからと云って、何の構えも取らないメンバーは居ない…ただでは済まないのは判りきってるから。
ヒソカの「念獣経由なら威力は半減」…ゴンキルはもちろん、ビスケにも有効なアドバイスだと思うが。

フィンクスについては、蟻が硬いのは設定で決まっている。更に、作者にとって「ゴリラが頑強の象徴」なのもホロウのモードチェンジから解ると思う。
念を籠めても、半端な打撃では有効なダメージを与えられない。納得の描写だと思いますが。

ヒソカの能力って肉弾戦最強っぽいな
相手に攻撃する瞬間、相手もオーラ集めて防御すんだろうけど
バンジーでずらされたら終わりじゃん。

ザザンみたいな全身硬いヤローには効かないくさいけど

念弾ってかただのボールだけどね。
念弾だったらもっとすごいんじゃね？

>>130
ミケの最新ランク？
ミケならトリ出して貼りなよ。

>>ミミズ氏。
俺が問題にしてるのはアドバイスが有る無しではなくて、格下に語る言葉ではない部分。
あと、ゴリラは富樫のなかで強いというのはうけいれられない。
奴は常人の斜め上を歩く。まあ今後師団長クラスや三戦士がゴリラになるなら認められるが…

だってトリ出したら自演にならないよ（´・ω・）

格下への助言ではない→同格だ

って凄い乱暴だな。
そもそもﾄﾞｯﾁﾞﾎﾞｰﾙの強さと
戦闘の強さを同一視するって前提からして無理。

ﾋｿｶより弱いｷﾙｱに完敗したｻﾌﾞかﾊﾞﾗと同じ系統の能力のｹﾞﾝが
ﾋｿｶと大差無い旅団に勝てるわけないよ。

トリ出さなければIDかえれば、ほれこのとおり（´・ω・）

↑なんでｺﾃしか相手にしてないのwww
ﾐｹって決めつけ乙!
ランクつくってくれた方に申し訳ないだろ

>>188
一応言っておくが１３０のランクはMikeのランクと寸分たがわんのだよ
文言も含めてな

このスレはすべて俺の自演（´・ω・）

（´・ω・）

（´・ω・）

>>184
181は格下でも有効なアドバイスであるって事を言ってると思うんだが？

（´・ω・）

（´・ω・）

　　　　　　　　 ／/　│　 │　　＼＼
　　　　　　　／ / 　 │ 　 │　　 │　＼
　　　　　　/　 /　　 │　 　│　　 │　 │
　　　　　 │ /　　　│　　　│　　 │ 　│
　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　　/
　　　　　 │　 ／　　　　　　＼　 　　　/
　 　 　 　 │　　_　　　　　　_　　 　　 /
　　　　　　│　　　　　　　 　　　　　 /
　　　　　 　│　　 │　　 　　 　　　/ 　　　　
　　 　 　 　 │　　│　　 　　 　　 /
　　　　　　　│　　 し　 　　 　　／
　　　　　　　│　　　　　　 　 ／
　　　　　　　│　∈∋　 　／
　　　　　　　│　　　 　 ／
　　　　　 　 　＼＿__／
　　　　　　　拙者Mikeなり
　　　　　　　誇り高き武士である
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　それがVIPクオリティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ex10.2ch.net/news4vip/

いいかげんにしる（´・ω・）

（´・ω・）

なんだかなあ（´・ω・）

なにこのスレ

ミケってすごい嫌われてるんだね！

でも自演がばれたわけだし当然かもね！？

隔離所？ってところではみんな相手してあげてるのかな！？

見てないから誰か教えてね！

>>186
ドッジの強さで戦闘の強さははかれないはまあそうだね。助言に関しては見解の相違でたぶん交わらない。
サブが完敗については旅団派はヨークシンで怪我をおった旅団で考えれば、死角からの攻撃は不意打ちにはならないの？
自分で死角作るのは確かにマイナス点だけどね。
旅団はその辺はないかもしれないけどね。
今後ヒソカとゴンが戦って同レベルならばドッジのときにヒソカは遊んでたでいいけど、今のところは受け入れられないな。
今からお出かけなので皆の衆ﾉｼ

なんだろね（´・ω・）

もまいら怒るぞゴルァ（´・ω・）

コテ以外くんな（´・ω・）

俺小学３年生にドッチボールで負けるかもしれんけど
ケンカなら勝てるよ

>>202
ヨークシンでの怪我って暗闇に乗じてキルアが骨ボッキボキにしたヤツか？
サブは完全に戦闘状態で堅。　対して完全な不意打ちの旅団。

つーかヨークシン時点で冨樫が堅とか攻防力とか考えてたかどうかが疑問って言っちゃダメ？

>>206
名無しにしてはいい事を言うねチミは
チミにならMikeを名乗ることを許そう

ん？なにこのスレ名前欄にMikeって入れなきゃだめなの？（´・ω・）

またお前か（´・ω・）

Mikeにlで
































マイケル

ごめんなさい。もうしません（´・ω・）

ん？
勝手に使うなゴルァ（´・ω・）

とみせかけてぬるぽ

てかGIの時点でゴンとヒソカが同格ならさ、ヒソカはゴンを狩ろうとするんじゃないか？

>>214
ガッツ石松（´・ω・）

以上おれの自演でした

バラさんいますかねぇ。

何?

ドンマイける
つかレイザーが申し分ない実力って評したゴレ犬はレイザーの全く本気じゃない
弾で死んでしまうくらい弱いんだが。申し分ない実力の評価は全く当てにならん
ということも原虫はわからんのか？ｗ

>>219
偽者乙

ヒソカとゴルアの強さが同等だと？「ずいぶん成長したじゃないか」なんて、
同等のやつのいう台詞じゃないな。

>>222
確かに、まぁバラが言うなら妄想になるわけだがｗ

偽物ってお前･･･信じろゃ

地元の小学校がクロネコカップてゆう小学生のドッヂの
全国大会でてるんだが正直すげーよ
全く勝てるきしない、喧嘩なら５人ぐらいいても余裕で
勝てそうなんだが

>>224
バラさん、ドラクエ８買ってきたんですか？

鳥が違うよ。

DQ8ってなんか物足りないですね。

レイザーのドッヂど一緒にしない方がいいよ。やつの弾は戦闘技でも十分通用するから
つかほとんどバトルだしね

ん？
偽者乙。トリちょっと変えてみた。

ん？

>>229
範囲制限、周りを敵に囲まれている、攻撃はボールのみ
まさにレイザールールじゃん

バラさんはゲンスルーがザザンに勝てると思いますか？

普通に考えると
フェイタン＞＞ザザン＞＞ゲン≧ラモット
ぐらじゃね？

初レスです。
前スレ読んでないですが、

・ゴンのジャジャン拳の威力はゴンのＡＯＰに比例する。
・制約と誓約により掛け算的に強くなる念だが、威力が上がる分、消費オーラも上がる。
（つまり少ないオーラでそれ以上のオーラ分の威力は出せないということ）

を前提に考察してみたらゲンスルーがやたら強くなってしまいました、、、、
この前提は間違ってますかね？

つか昨日書き込まなかったけど、レイザーのレシーブ、物理的には2回目の方が
よりふっとばされるのは間違いない。
一回目は自分で威力を殺すために自分で後ろに飛んでるかもしれないから一概に
マンガの描写がおかしいと結論付けれない。
現実的に考えて２回目のほうが吹っ飛ばされるはずなのに、そう描写されていない他の理由としては
�@１回目より２回目の方がレイザーを覆うオーラの量が圧倒的に多い
（事実）ということが考えられる。つまり二回目はオーラが圧倒的に多いため足にまわせる
オーラが多くなり吹っ飛ばないのだと考えられる
�A２回目も吹っ飛ばされているが、描写がわかりにくい
などが考えられる。
断っておくが以上の話は強さの議論のためにはなんのためにもならない話である。ｗ

クロロってホントに強いの？

>>233
愚問だな藁
フェイごときに負けたサザンにゲンが負ける道理があると？
ゲン＞＞＞＞＞＞フェイ＝サザン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒン糞

発を使う必要すらあるまいて藁

ゴンはゲンのリトルを防いでいましたが、そのザザンは
遥かにゴンより皮膚が硬いんじゃないかと思います。

>>237
弱いですが何か？
強いとか言ってるやつは旅団厨だけですよ藁

>>239
カウントダウンで粉みじんですよ藁
ちなみにカウントは内部爆破なので
皮膚どうこうは関係ありませんから、、残念！！

サザン＞＞ゲンスルーってのはわからん。それこそ妄想しか根拠がない
普通にゲンスルーは強い。ただフェイタン＞ゲンスルー＞サザン＞ラモットと思う
ゲンスルーは放出系能力をつかってる分POPは化け物並みに多くないといけないし、AOPもGI時の
ゴルアよりははるかに多い。流もすばらしいし

>>242
ほう？
少しはものの見方ができるようだな
だが、いかんせん詰めが甘いがな。

>>241
そうですね。
でも、説明しきれると思いますか？

しかし修羅場をくぐっている数はフェイタンのほうがはるかに多いだろう。
俺は今のゴルアでようやくゲンスルー並みくらいと思う。そして今後旅団の
登場をみこしてフェイタン＞ゴルア＝ゲンスルーとした

>>244
できない根拠は何ですか？旅団厨さん藁

ゲンスルーのカウントダウンがザザンにどれだけ効くかが勝負の分かれ目だなー。
結構なダメージを与えられるなら長期戦で勝てる確立は高いだろ。
リトルフラワーは念を食う割には威力がそれほど高くないしなぁ。

>>241
内部爆破……？
カウントダウンは爆破したい「場所」に触れながらキーワードを言うことで発動するタイプだから
内部から爆破したければ内臓に触れながらじゃないとダメなんじゃねーの？

ガッシュチームは大丈夫だろ
限定条件でディオガ級出せるガッシュ・ティオがいるし
キャチョメ・馬も頼りになる。リーヤ組も偉そうにしてし、あれで弱いと論外だ
サルは色んな意味で予測不能。後で来るテッドも強い

リオウチームが・・・敵としてヘボ過ぎる
キース・ロデュウはディオガ止まりっぽく、チェリは論外。ウォンレイはパワーうｐしてもたかがしれてそう
パピプはサル並に予測不能。リオウは戦闘型かも微妙だし、期待できるのはザルチムぐらい

やはりどこにも属さない2組が強い。リオウチームの何組かはこいつらの噛ませだろうな

ごめん。もうバラの真似やめていいですか？

俺はゲンよりフェイのほうが強いと思ってるので
ゲン>フェイの根拠を示すことができません。orz

ゲンは強いと思うが旅団上位のやつより強いとするのには無理がありますわ。

>>246
旅団厨じゃないですよ、だんだん考え方が変わってきました。
僕は説明しきれるだろうと思うけど、少しダメージを受けると思います。

もうむりぽ・・・orz

旅団先戦闘員＞旅団非戦闘員＝ゲンぐらいジャマイカ

シズク・パク・コルトピになら勝てるかも

僕は戦闘員と同じぐらいの強さだと思いますね。

いやカウントダウンは内部爆破。とにかく念戦闘の極意は流。それがゲンスルーは
すごい。ゲンスルーは所詮念初心者のサザンの攻撃では致命的ダメージは受けないだろう。
ポイントはカウントダウンになるだろうな。まぁ戦闘向きの発を持ってるだけでゲンスルー有利かも

>>252
そうですか。
俺もゲンは強いと思うので特に反論はないですわ。

誰かバラを引き継いでください。
俺は落ちます（´・ω・）ノシ

どなたか
>>235にレスいただけませんか。。。
このままではゲンスルーのＡＯＰが3000を超える悪寒。

・ゲンスルーは具現化系で、リトルフラワーは変化形
これも間違いありませんか？

>>255
まぁ、コルトピには及ばないと思います。

なんで３０００を超えるんだ？

>>257
いやあ、私なりに計算してみたら３０００を超えてしまったんですよ。
それで前提が間違ってると思ったんですが。どうですかね？

ちなみにゴンとの戦闘時間は５分で計算しました。

俺が引き継ごうか？

>>253
>内部爆破
ありゃ？　作中内で明かされてた？気付かんかったな。

>>255
漏れが思うに、ゲンはサブ・バラ3人揃って初めてカウントダウンが使えるんだと思う。
じゃなかったら60ものカウントダウンはちと凄すぎだと思う。
一斉爆破のためだけにサブ・バラが居るとも考えにくいし。

まぁあんまし信憑性が無いけど

>>260
あぁ、それを忘れていた。
じゃぁゲン一人じゃリトルしか使えないんじゃないですか？

>>260
カウントダウンは問題にしておりません。
リトルフラワーが変化形かどうか（具現化ではないかどうか）が重要です。
リトルフラワーは何系の能力だとおもいますか？

どう計算すれば３０００か教えてくれないか？

ﾊﾞﾗ＆ｹﾞﾝｽﾙｰ派頑張れ。
そっちの方が面白い

>>262
ありゃ？違うのか。
リトルフラワーは変化形だと思われ。
でも自分の手も防御しないといけないから使い勝手悪そうだけどな……

>>261
断言はできんけど。サブ・バラが固有能力持って無いっぽいのもそれで一応説明できるし。

>>253
どこを縦読み？

>>263
いま吟味しながら書き込むのでしばらくお待ちください。
前提などに間違いがあれば指摘お願いします。

俺の勘違いであってくれ。。。。

なんでゲンスルーみたいなのが議論されるか分からん。
あんな捨てキャラしょぼいに決まってるのに。

リトフラは変化形かとおもう。
つかゲンスルーは具現化系だろうに放出の要素を含んだカウントダウンを
使うにはかなり無理がおおいな。

過去スレではこんな計算があった
信憑性はあると思うよ
バラに妄想乙と言われたからな

ゴンのAOP計算
ナックル戦でゴンのPOP21500
ビスケの指導前で練持続　キルア55分＞ゴン
よって、1/3弱と見てPOP7000程度とみる
ゲンスルー戦でグー3回発動して、かつ、会話や取引、罠の時間を省いた戦闘時間を5分程度とする
ゴンが戦闘時間中に消費する秒間オーラは10オーラ、5分で3000程度
ちなみに当時のゴンでは応用技使用戦闘において、12分弱しか持たない
残り4000程度でグー3回分、そして失神しない程度のPOPを残すと
グー一回で約1300程度のオーラを消費（650*2）、これを3回で3900オーラ
ナックル戦の時にAOPに対するグーの消費オーラ倍率は約2.2倍
これをゲン戦の数字に当てはめると、当時のゴンのAOP約オーラ591

ちなみに、ゴンの90%凝は約532
これはゲンの20%凝に相当するので、ゲンのAOP2394
カウントダウンの威力5320オーラ分（別に消費オーラというわけではない）
堅での防御は一部分当たり164オーラ（倍率14.6）
ゴンの堅は当時一部分当たり約36オーラ、ナックル戦で123オーラ
まともにやったらダメージが通らないといったビスケ評は妥当だといえる
中堅AOPが1800前後だとあるので、AOP2394は充分一流だと言える

なお、このAOP差だと、70%凝が通用し、グーが決定打になるのは不思議ではない
（ただし、ゲンスルーの凝比率次第）

今のところこんな感じかな

>>261
ゲン一人でもカウントは使えるだろ。ただ三人揃えばリリースできるだけ。

>>265
しかしリトルを実戦で使ってる分AOPはかなりのものだと思う。
自分は、カウントダウンは具現化と放出系だと思います。

リトルは変化
カウントは具現・変化・操作の３つじゃね？
すげえなゲンスルーって

>>272
作中で操作系も必要って言ってるじゃん

>>269
だからこそのサブ・バラだと漏れは思った。
ゲンが具現化。サブ・バラが放出と操作を担当かなと。

>>273
ゲンスルー単体ならできない能力だろ。
残りの二人がいなけりゃならないという制約付きの糞能力だって。
さらには説明しなけりゃならないというおまけ付き。

カウントがゲンスルー一人でできるとなると強すぎね？
そうだとしたらとんでもない奴だな。

ナックルと戦ったときのゴンのAOPが1800くらい、じゃじゃんけんのオーラは4000か
ナックルと戦う前にビスケと修行してAOPやらは相当増えたはずだからな

>>271
サブバラが死んでしまいました。
これでもカウントダウンを使えるってこと？

>>270GJ

>>270
あ、それに似てます。でも私の結果だとさらに多くなるんで、、、、
しばらくお待ちください。

>>275
同意できますね。

>>279
使えるわけないよな。
あの二人はなんのための二人なんだよ。
一応一流の使い手っぽいのに、リリースにメモリをすべて使う、ってのは不自然

>>268
だからこそって割り切って楽しむ。
能力だけなら意外に強いぞ

>>275おれもそんな感じ。カウントは放出の占める割合大きいしな。具現化系の
ゲンスルーだけならきつすぎる。ひとつの念に複数の人間が携われるのはGI自体が
証明しているので

じゃぁこれらを踏まえて、ゲンスルーはザザンに勝てますかね？

勝てると思った方　ﾉ　（挙手）　のほうお長居します。

>>286
戦闘中にベラベラとカウントダウンの説明をし、
かつ殴る瞬間に「ボマァァァァァー！！」て叫びながら殴れば勝てるんじゃね？

で、後ろに控えてたサブ・バラと合流してフュージョンよろしく「リリース！」

結局そこまでしてやる意味あったんかな？
威力なんてリトルの2倍でもハメ組全員殺せそうな勢いなんだが
金だってプロハンターになれば大金持ちじゃないのかと言いたい

>>286
勝てるわけがない。
ともいいがたい。
カウントダウンがきまれば勝てると思う。
でもサブ、バラの二人のどちらかをあぼーんされれば、使用不能（？）になるので勝てないと思う。
ようするにボマー＞ザザン＞ゲンスルー

やはり現時点ゴルア＝ゲンスルーって感じか。しかしゲンスルーより何より
GIゴンの錬を見てびびってたやつらの評価が。。。。OTZ
まぁ漫画的描写だろうけど。。

>>286
無理。
ザザンの忠実な下僕になってしまうでしょう。

>>288
ザザン対ゲンサブバラなの？？

ゲンスルーは反則能力だな。
制約＋サブ、バラ。
卑怯者のゲンスルーらしい能力だ

なにより流がうまいからな。AOPも今のゴルア並だし勝てると思う。
カウントダウンしだい

>>290
同意
タイマンなら負ける

>>292
サブ・バラは後ろで見てるだけってことでｗｗ

カウントダウンじゃないと倒しようが無いからorz

ナックルと戦ったときのゴンのＭＯＰは約21500オーラ。
ＡＯＰは1800オーラ。ジャジャン拳（グー）の威力は約2000オーラ。

ＧＩ時はＭＯＰがナックル戦時の３文の１以下（堅の維持時間より推定）
多く見積もっても7000オーラ程度と思われる。
ゲンスルーと5分間戦闘していたと仮定して、通常戦闘で「オーラの操縦が下手な」ゴンは秒間１０オーラ、
３０００のオーラを消費。ジャジャン拳３発で（オーラをちょうど使い切ったとすると）
一発あたり１３３３オーラ消費。
「技を出し切るのに必要なオーラ量を途中の倍と考えると」ＧＩ時のジャジャン拳は最大で６６７オーラ。

ここでさっきの仮定ですが「ジャジャン拳の威力はゴンのＡＯＰに比例する」。
この仮定の下だと、１８００：２０００＝ＧＩ時のＡＯＰ：６６７となり、
ＧＩ時のゴンのＡＯＰは、約６００オーラになります。

ゴンのＡＯＰの９０％は５４０オーラ。
ゲンスルーのリトルフラワーでは軽火傷程度の損傷。なのでリトフラの威力を５５０とします。
具現化系のゲンは、変化形のリトフラに５５０の威力を持たせるのに最低でも６８７，５オーラが必要です。
（クラピカの師匠の話より）
するとゲンスルーのＡＯＰの２０％が最低でも６８７,５となり、ゲンスルーのＡＯＰは実に３４３７、５にもなってしまいます。。。

僕はリトルは効かないだろうと思うけど、
流とかすごいんで五分五分ぐらいだと思いますね。

ボマー≧ザザン＞ゲンスルー＞サブバラ
ってところかな。
1対3だったとしても、サブバラどっちかが逝くか操られた時点で終わりだからなあ。
ザザン≧ボマー＞ゲンスルー＞サブバラ
のほうがいいかな。

ここがおかしい
ゴンのＡＯＰの９０％は５４０オーラ。
ゲンスルーのリトルフラワーでは軽火傷程度の損傷。なのでリトフラの威力を５５０とします

>>297
すごい長々と・・・
お疲れ様です。
よほど暇なんですか？

さらに。
・制約と誓約により掛け算的に強くなる念だが、威力が上がる分、消費オーラも上がる。
（つまり少ないオーラでそれ以上のオーラ分の威力は出せないということ）
この仮定が正しいならば、カウントダウンの威力は５５００。同時に６０個具現化すると全部で３３００００もの威力。
単純に三人で負担して一人頭１１００００オーラ。バケモンだ、、、、、、

>>300
どう修正すればいいですかね？

ただリトルフラワーは発だからな。
制約＋リスクで威力UPされてるもんだからこそのゴンの90%ガードが必要だと思う。

制約は握れる大きさまで、リスクは防御しないと自分の手も吹っ飛ぶ。
これがどれくらい大きいかだな。

にしても今週のキルアはどういうことだよ。
師団長クラスかと思えば、兵隊をボコボコに素手でぶっ殺してたじゃないか。
旅団の立場がねーぞ。

>>302
そこでコルトピさんですよ

>>305
確かに、まぁ今後富樫が何とかすると思います。

攻撃に687.5、防御に715のAOPを消費するわけで・・・・

合　　計　　で　一　度　に

　　　　１　４　０　２　．　５


の　A　O　P　を　消費　し　ま　す


どんだけｸｿ能力やねん。消費量がゴングーより↑であの威力・・・・
能力間違えたな。ゲンスルー。

ヒソカに「君の敗因はメモリの無駄遣い◆」
って言われそうだ

レオル＝ザザン
レオルの側近＝パイク
屁こき虫＝フィンクスの相手
その他大勢の兵隊＝カルトの相手

と無理矢理考えても今週のキルアは強すぎ。

>>303すまん>>300撤回！てかよくわかんなくなった。OTZ
てかグーの威力は２０００→４０００だと思うよ。起動溜め５０％で２０００
１００％で４０００ってことでしょ。２０００じゃ必殺わざとして弱すぎる木が。

>>308
すごい痛いですね。
じゃぁやっぱりAOPは３０００以上あるでしょうね。

>>308
使えん能力だとは思ってたが数字で出ると惨いもんだｗ

>>302
POPはそれくらいになると思う。放出伴う能力（フランクリンコルトピなんか）は
POPが数十万クラスじゃないと簡単に使えない気がする。
しかしPOPが即戦闘力につながるって考えるのは微妙なところ

念の洗礼を受けたのは師団長・兵隊長だけだから
今回出てきた兵隊長以下の奴らなんか瞬殺されて当然だろ

今のゴンでPOPどれくらいですか？

>>314
なるほど。
カルトの相手は兵隊蟻
フィンクスは兵隊長
フェイタンは師団長だったということでおｋ？

>>316
兵隊蟻なら複数で来ると思います。

リトフラの威力が５５０だとすると、ゲンは自分の手を約８６０オーラで守っています。
「これは８６０オーラ以上のオーラをまとっていれば」リトルフラワー効かないということです。

ナックル対戦時のゴンなら攻防力４８程度。もうゴンにリトフラはききませんねｗ

>>317
複数で来たじゃん

単純に火薬を具現化、念を炎に変化とかすれば
まだ使い道はあると思うんだが・・・・
つまり、ほんとにリトルフラワーは一握りの火薬を具現化→念炎で着火
それなら、火薬を投げつける（威力は落ちるだろうが）引火でドカンとか
戦術も広がったろうに。。。

>>318
じゃぁリトフ裸ほとんど使い道ないですねｗ

間違えました

しかし３０００以上とするとグーを怖がる理由がな。。。>>297の計算自体は
妥当な気がするが。。

>>319
あれっ、カルトって一対一じゃありませんでしたか？

ラモットは兵隊長だっけ？

＞暇人さん

その数値はどこから算出したの？
自分の説を裏付ける為に、都合の良い数値を決めたってわけじゃないでしょ？
どういう根拠に基づいているかちょっと知りたい。

>>316
フェイタンが師団長、それ以外は兵隊長だよ。
戦闘蟻がタイマンする意味ない。
シャルの場合のペルはただ操作されていただけだからね。

リトルフラワーは変化系？
オーラを爆発物に変えるとか。

>>326
「その数値」とはどの数値でしょうか？
自分もゲンスルーが強くなりすぎなので間違いを見つけたいです。

ぶっちゃけラモット＞ゲンスルーだと思われます。

念ありラモットね

>>328
リトルフラワーは、変化系。
カウントダウンは、具現化・操作・放出系。

なんでバラって執拗にゲンスルーを強くしたがるんですかね？

リトルフラワーがゲンスルーAOPの２０％って、どこからきてるっけ？？？

>>330
せめてコルト＞ゲンスルーにしとけ

>>334
漫画にあります

>>333
ゲンスルーが強くないと、備品のサブバラが弱くなるからｗ

>>334
１８巻の７７ページです

ゲンはラモットぐらいじゃないの？

>>329
いや、だから
「○○の威力を△△だとすると」の△相当

ゲンはコルト等師団長とラモット等兵隊長の間ぐらいじゃないですか？

>>335
コルトは師団長だから確実かと。
作戦があったとはいえＧＩ編キルア＞サブ。
パワーアップしたキルアはラモットにびびりまくったのでラモット＞サブ。
思いきってラモット＞ゲンスルー

>>338
俺のコミックス(初版)だと２５％になってるのだが・・・

>>343
手に防御分の２５％×２＝５０　んで体に１０％
残り４０％がリトルの分って訳さ

>>340
リトルフラワーの威力ですね。
たしかにこれはかなり想像によりますが、攻防力９０のゴンの手に損傷を与えていることから、
わずかに５４０より大きい程度と推測しました。

ちなみに５００に下方修正してもゲンのＡＯＰは３１２５です。

>>345
ありがとう。
だだ聞きたい事はちょっと違う。
そのおおもとの数値。
ﾘﾄﾙﾌﾗﾜｰの威力やｺﾞﾝのﾊﾟﾝﾁを数値化するには、必ず何らかの基準があるでしょ？

>>346
２１１話は読まれましたか？

>328そんな感じだと思う。術者が具現化系で命の音にもオーラ使ってるから
威力もあんなもんなのかも。
ちなみにシルバの念塊もリトルに似た原理だと妄想してるよ。
オーラをニトロにとか。。。

>>344
そういう計算方法だったのか。
俺は、
(リトフラ25%＋防御25%)×2＋10%＝110％か、
防御のオーラが多くないといけないみたいだから5%多く必要として、
(リトフラ25%＋防御30%)×2＋10%＝120%
だと考えていたよ。
AOP100%超えているのは、必殺技のリスク分(掴むこと)で補っているものだと考えていた。

>>347
ごめん、わからない。
本編は一通り読んだだけなんだ。
良かったら教えて。

>>349
なるほど。そういう考え方もありましたね。
その線で考えるとゲンのＡＯＰは、、、、、、２７５０。
まだ強い、、、、、

でも一流ハンターだったらAOPは４５００ぐらいあるんじゃないですか？

>>350
ナックルいわく、「臨戦体制時、１秒間に消費される精神エネルギー」だそうです。
「目算」していたりすることから、一般的に用いることのできる値のようです。

>>351
これでさらにリトルフラワーの威力が５００だと下方修正を加えると、ゲンのＡＯＰは２５００になります。
妥当なところでしょうか。。。。

＞暇人さん
GI時のゴンのAOPはどのように計算したんですか？

リトルは両手では20程度の威力だが、片手の場合40まで威力を上げることができる
両手リトルの説明が20だったからと言って、片手のそれが同じとは限らない。
90でも完全に防御しきれなかった攻撃が、３分の１の防御にもかかわらず
皮と多少の筋肉を焼いただけなので片手と両手の威力は違う物だと思う。

>>353
親切にどうも。
ただ、うーん、こちらの文章力知識不足もあって
うまく伝わってないみたいだけど、まあいいです。
明日、ｺﾐｯｸｽを買って調べてわからなかったら来ます。
ありがとさん。

>>355
ゴンのＭＯＰ、ジャジャン拳の威力から逆算しています。
>>297は分かりづらいですかね？
しかし「ジャジャン拳の威力はゴンのＡＯＰに比例する」。
この仮定がひっくり返ればすべては白紙です、、、

>>358
すいません、見逃してました。

>>356
その線で考えるとゲンのＡＯＰは１５６２になりますね。
可能性のひとつとして検証してみます。

ＡＯＰとかＰＯＰとか何だっけ？
てかもうＡＯＰとか出てこないっぽいなー

ナックルの能力説明のために出てきたっぽいし

>>358
いや、ゴンのAOPに比例するでしょ。グーは基本が硬＋制約とリスクによる威力ＵＰだから。

ただ技を出し切るのに消費するオーラが溜めた時の倍ってのは分かるが、
グーの威力は出し切ったまでのオーラ分じゃね？　つまり攻撃力1333
ＡＯＰ1562だとするとまぁビビるのは分かる。　

しかし一発昏倒の威力かどうかは・・・

>>361
でてきたほうが分かりやすいんですがね。

>>362
怒りで少々あがったんじゃないですかね？

フェイタンの能力ってのは要するにオーラを炎に変えたんですか？

そうだと思います。
それか具現化と放出ですかね。

炎と言うか熱？

念能力者同士の戦いだと、オーラ量うんぬんより、いかに特殊で強力な能力があるかどうかじゃないの？
オーラ量だけのゴンなんて、はめられたらイチコロでしょ。
オーラでは劣っているキルアの方が明らかに強い時点で、いくら考えてもキリがないかと。

結局は富樫の気まぐれで強さなんてコロコロ変わるわけで・・・

>>366
サイレンツワルツのような追加能力なのでは

>>364
あー、そういえばビスケもカイトも「実戦（命の取り合い）になって全力が出る」みたいな事を言ってたな……

>>368
キルアが強いのは念無し状態での質の差だと思われ。

特質に近いほど硬や堅などの基礎能力が苦手になるから戦闘には向かないんじゃないの？
その代わり高度な能力が使えるけど。

>>356さんの線で検証。
リトルフラワー威力５５０。これに攻防力４０をつかっていたとする。するとＡＯＰは１５６２。

このとき両手で行う攻防力２０のリトルフラワーの威力は約３１２。手を守るオーラは３９０。その他の部位は１５６オーラ。
ゴンのＡＯＰは約６００オーラなので
右手を守る攻防力３０＝１８０オーラ
蹴りの攻防力７０＝４２０オーラ。

説は強引ですが、物語のなかの描写を見る限り矛盾はないように思います。

なんかまともそうなハンターマニアのスレみたいだから質問させて
カルトが連れ戻したい兄さんはキルア？アルカ？

じゃぁやっぱりゲンスルーはカス？

僕はアルカかなっと思います。
妄想ですけどね。

>>372
攻防力って言葉は、あまり使わないほうがいいよ。
攻防力70＝AOPの70%じゃないから。

>>371
特質系の強化系修得率ははわからない。
まぁクラピカとクロロという反則能力者がいるからなぁ。
操作・具現化はタイマン戦闘向きでないのは確か。

>>376
そうなんですか？

特質は普通に具現化・操作が80％で、変化・放出が60％で、強化が40％だと思う。

リトフラの握った部分とゲンの掌が同じダメージになるってのがおかしいだろ
単なる自爆行為なのかアレは？
ゴンの手が焦げてたのも念は熱を完全防御できないからだろ

根本から考え直せ

ところでクロロは強化系能力をぱくれるですかね？ビックインパクトとか

盗んだもの威力がクロロの力に依存するなら意味なそうだけど

>>376
そうなんですか。。。。
するとＡＯＰなどの逆算もできませんｗお手上げです

特質は強化40％
さらに習得LvMAXが40％で威力・精度も40％
強化系能力者Lv10の攻撃が100とすると特質系Lv10の能力者の強化系能力は
100×40％＝40、さらに40×40％＝16と糞に￥みたいな戦闘能力になる

ゲンスルーだと念有りの師団長クラスに勝てる気がしない。
リトルフラワー程度じゃ、元から堅い蟻は倒せないだろうし、
爆弾をセットするのは無理っぽい。

>>380
「リトフラで爆破される部分とゲンの掌は受けるダメージが同じではない」
「念は熱を完全防御できない」
こういうことですか？

>>382
別にそうと書いているところはありませんでしたよ。
まぁ、同じと書いているところもないけど、、、

＞＞３８５
じゃぁ、ゲンって火傷しないんですかね？

>>384
高速な流の移動なんて蟻にはまずできないからたいていの蟻はリトルでも勝てる
カウントダウンならきまれば王や3戦士も倒せそうだしな

一部訂正。具現化と変化の相性を考えていませんでした。

>>356さんの線で検証。
リトルフラワー威力５５０。これに攻防力４０をつかっていたとする。するとＡＯＰは１５６２。

このとき両手で行う攻防力２０のリトルフラワーの威力は約２５０。手を守るオーラは３９０。その他の部位は１５６オーラ。
ゴンのＡＯＰは約６００オーラなので
右手を守る攻防力３０＝１８０オーラ
蹴りの攻防力７０＝４２０オーラ。

説は強引ですが、物語のなかの描写を見る限り矛盾はないように思います。

あーなんか混乱してきた。
AOPが1000として、硬状態＝AOP＝攻防力50状態。
で流で右手攻防力70．全体30にした場合、拳に集まっている念は1200か？

>>388
王や�V戦士倒すのはむずいと思うね。

>>390
あべ、硬じゃなくて堅だ。

>>388
念なしラモットですらゴンのグーでも致命的じゃなかったから、リトルフラワーだとキツイ予感。

>>390
わたしも読み直してみました。
攻防力＝ＡＯＰの割合　ではないようですね。。。
堅状態＝攻防力５０の状態　のようです。
まったく違う概念なのか。。。。すいません、お手上げです。

>>385
うん

リトフラの爆風は掌から対象物に向かって出てるしな
同ダメージなら流星街の自爆テロと一緒
今週のキルアも服焦げてたし念で熱は完全防御できない

攻防力とかAOPとか、どんどん別な説明を加えていった富樫が悪いのだが・・・
攻防力50＝堅の状態だよね。
攻防力50＝AOP50%とすると、体の各部位のオーラ量が50%で覆われることになるっしょ。
でもそしたら両手両足だけで50%×4箇所＝200%と矛盾が出ちゃうんだよね。

確かに間違えてましたけどお手上げではないんじゃないですか？

ってか何でこのスレはゲンスルー至上主義なの？
リトフラなんて自分の手も守らなくてはならない非効率的な技じゃん。
全エネルギーを放出するような技の方が明らかに強いはず。

>>397
バラが少し・・・・・・・まぁ、アレなんですよｗ

>>394
リトルフラワーの念の割合に20％に対して25%で拳を守るって出てるから単なる自爆臭いと思うが。

>>397
いや別にゲンスルー至上主義なわけじゃないけど……

ちと聞いてくれ。
リトルフラワーをカウンターというか防御タイプと見てるのは俺だけか？
防御するのに手に防御＆カウンターで能力発動。
最初の接触でボマーと触れながら設置であとは説明。（この漫画バトル中よく喋るからたぶんできると思う）
敵の攻撃をリトルで凌ぐのが考えられるゲンの戦いなのだが…
この戦い方が合理的なゲンの戦い方じゃない？
敵の系統が放出系には厳しいけどね。

ゲンスルー至上主義じゃなくてバラ国立至上主義なんだよｗ
注意書きよく読んだか？ｗ

>>393
ナックル戦から、堅＝攻防力50＝各部位のオーラはAOPの約7%になるみたいだよ。
ゴンパンチ150オーラ、ゴンAOP1800＋貸付オーラ390＝2190オーラ
150/2190×100＝6.84%

>>394
「リトフラの爆風は掌から対象物に向かって出てる」
すいません、この場面が見つかりません。よろしければ教えてくださいませんか？
「リトフラで爆破される部分とゲンの掌は受けるダメージが同じではない」
これについては、、、、、
自分の手を爆発より強いオーラで守っている以上、爆破の対象と同等か、それに近いダメージを自分も受けると「私は」思います。
「念で熱は完全防御できない」
これについては、可能性は十分あると思います。ただ、逆の可能性もゼロとは言い切れません。

>>400
攻撃を凌ぐにはとくにリトルつかわなくていいんじゃね？
カウントダウン設置発動したあとなら、防御に専念してたほうがやられる可能性低いような

>>402
貸付オーラってＡＯＰに加算されるんでしたっけ？

>>404
凌ぎながらのリトルで負傷の度合いを高める意味で使用すると考えて。

>>403
「リトフラの爆風は掌から対象物に向かって出てる」

リトフラのすべての描写がそうだろ

リトルフラワーは爆風によるカウントダウン阻止防衛技。
加えて相手の心を挫く魅せ技。
堅で普通に殴った方が強いという事を忘れてるアホがいるな。

>>403
それ以前にもし爆発の向きをコントロールできるなら
自分の手を防御する必要もないしなｗ
よって３行目のは考えたやつアホとしか言いようがない。

>>408
昨夜みたいに荒れるから煽りの言葉は止めてくれ。

>>407
わたしには「つかんだものが爆発している」ようにみえるのですが、、、、

>>411
それなら完全に否定できる
17巻に何も握っていない状態でリトフラ使っている描写がある

横綱　護衛軍　王
大関　寝てろ ハンター協会副会長
関脇　シルバ　ビスケ
小結　ゼノ　クロロ　ノブ　モラウ　レイザー キルア パワーup後のレオル
前頭　カイト　ヒソカ　シュート　ゴン　ゲンスルー レオル陸軍
十両　ナックル　イルミ　リァッケ　
幕下 バラ　キョウセン　ヂートゥ　レオル
雑魚　
　　　Ａサブ　 ウボーォギン　ボノレノフ　ザザン　カストロ　
　　　Ｂツェズゲラ　ゴレイヌ　ヒンヘイ　腐乱　シャルナーク 殺人中毒者　炉ビスケ
　　　Ｃバリー　ボードム　ドッブル　ジスパ　マチ　ノブナガ　シズク　陰獣　無限四刀流
　　　Ｄベラム兄弟　サキスケ　ダルツォルネ ニッケス　カルト パクノダ
　　　Ｅビノールト　バセウ　モントール
　　　Ｆスク藁　ポクーリ

オーラ量ランク

Ｓネテロ ネフェルピトー
Ａビスケ
Ｂノブ　モラウ　ゲンスルー　レイザー　シルバ
Ｃゼノ　バラ
Ｄナックル　シュート　サブ　カストロ
Ｅヒソカ　イルミ　ツェズゲラ　ウボォーギン　ＧＩゴンキル　炉ビスケ　ボノレノフ
Ｆヒンクス　フェイタン　シャルナーク　マチ　ノブナガ

>>405
ゴンが「力が溢れてくる」とか言ってたからAOPだと思う。
でもそれだと無茶苦茶AOP増えていくことになるかｗ
150/1800×100＝8.33％
どっちにしろあんま変わらないけどね。

貴様らの疑問に何でも答えてやるぞ？

うわっついに出てきた！！！

バラ昨夜はお疲れさん。

>>412
何ページですか？

>>417
はい



それにしても隔離場所のミケへの虐めレスが
悉く削除されているようだな藁
お前らあんまり弱いもの虐めしちゃいかんぞ？藁

>>415
レオルとゲンスルーだったらゲンが勝つと思うのですが・・・
まあまだレオルの発見てないからなんとも言えませんが。
かなり流の技術ないとリトフラ防げないでしょ？とても念覚えて間もない蟻に
高度な流が使えるとは思えません。王と三戦士は別として。

それでも>>413のランクでレオルがゲンより上になりますかね？

>>418
カード買いに来る奴を捕まえて脅すシーン

>>418
137ページだね。

リトルフラワーは、掴むというより握るといったほうが自然か？

>>420
無論、現在では予想の範疇にしかなりませんがね。
圧倒的戦闘力を持ったキルアはすでに旅団と比較になりませんし
レオルの力もザザンとは比較にならないでしょうね

>>421の目では石が見えないらしい

>>414
「潜在オーラ量が足りなくなると破産」
「貸した分390を足しても2万きった」
から貸付はＭＯＰに入ると思うのですがどうでしょう？細かいことですが。。。

なるほど。７〜８％といったところですか。

ヒソカは関脇ぐらいの強さはあるんじゃないでしょーか？

>>421
石持ってますけど、、、、？？

>>426
ありません

バラ来てるし('A｀)

理由を教えてください

バラさんオーラ量についてですが、コルトピはどこに入るんですか？

>>423
>>413ランクのナックルが低くありませんか？レオル陸軍に２ランク差ってことは、瞬殺されても
おかしくないレベル差なんですが。
正直ナックルでもレオル陸軍には勝てると思います。

バラは>>400に異論ある？
俺は明らかな格下に見てたからゴンとの戦い方をあのようにして負けたと思ってるけど。
カード有るから殺せないしね。

>>430
何処をどう読めば関脇の強さがあるんでしょうか？
オーラ量も発も上位陣にはすでにおいていかれてると思いますが。

>>432は間違えました。１ランク差でしたから瞬殺はありませんね。
まあ、それでも低いんじゃないかと。

>>432
１ランクしか差はありませんよ？
さすがのナックルでも陸軍全員ではかなわないでしょう。
もともと能力も多人数向きではありませんし。

>>400のような使い方も当然するでしょう

>>435
たとえば今回の戦闘がキルアではなくナックルだったとしましょう。
ナックルならゴリラ軍団くらいは倒すのはわけないでしょう。
だがゴミムシに攻撃しようとしたら毒屁で死んでたのは間違いないわけです。

>>427
ゴメン
石持ってるな

飯くって出かけてきます。
皆の衆ﾉｼ

>>433
お前だけだと思うぞｗ防御用とか分類がばかばかしいだろ。その時々で変わるものだしな

一気にスレが加速しましたねｗ
メシ落ちです。くだらない考察に付き合ってくださった方々、ありがとうございましたﾉｼ

バラに乙とかいうのは糞コテのカイト位だな。

>>437
ナックルとシュートのランクが違うのはどこから来ているんですか？

バラさん、コルトピはオーラ量ランクどのくらいですか？

流れを無視して質問投下ですよ。

割符を賭けてのゴンvsナックルの最終戦の開始直後の攻防で「感じるんだ　オーラで…！」ってシーンがあるけど、
あの時にゴンが行ったのってやっぱり“円”になるのかな？

>>443
ナックルの場合はサシの対決でゴンに手数で負けたりしているわけだが
キルアの場合は全てがシュートが上という感じだろう。

>>445
多分そうだと思います。

>>446
なるほど。
ついでに聞きたいのですが、カイト低すぎませんかね？
これだけのランク差があってもネフェに夢のような時間発言させれるものでしょうか？
まあ生まれて初戦闘ってのもあったと思いますが。

>>445
某スレのコピペ。

円についての考察。

「堅」＝「纏」と「錬」の応用技(15巻P34より)
「円」＝「纏」と「錬」の高等応用技(11巻P16より)
を前提とします。

オーラ内のことを感じとるのが「円」である。
ゴンが対ナックル戦で使っていたのは「堅」。
ただ単に「錬」を行っていた場合は「堅」になってしまう。
「円」が高等応用技と呼ばれる所以は、「錬」を行った上で、
さらにそこから"オーラを広げる技術"が必要なためだろう。

なのでゴンが対ナックル戦でやったことは、
「円」の原理は使っているが「円」ではないと考えられる。
今後ゴンが「円」を使えるかは、オーラを広げる技術があるかどうかによると思われる。

>>448
それについては戦闘が省略されているのでなんともいえませんね。
ひょっとして全ての武器を使わせてもらった可能性もあります。
同ランクのゲンスルー相手でも夢の時間と言うでしょう。

>>446
じゃぁ何故キルアがシュートの上なんですか？

>>447
じゃああれが円と仮定すれば、今のゴンの通常時のそれはおよそ半径１ｍあるかないかってくらだね。

ネフェの円は絵的には最低でも半径１ｋｍ以上はありそうに見えるんだけど…
いくらゴンが対ネフェ戦で感情的にオーラが高まったとしてもここまでＡＯＰのケタの違う相手に勝てるんかなー

飯なんで落ちますﾉｼ

各キャラのAOP考察

ゴンはナックル戦時堅（練）のAOP1800
この時ジャジャン拳のAOPは1.1倍強の2000以上。
しかし実際はレイザー戦やゲンスルー戦を見る限り、
溜めや感情によって威力は更に左右されると思われる。
（というか、そうでないと説明付かないので）

堅時間が伸びたとは言え、数日間の堅維持修行でAOPが桁違いに上がるとは考えにくく、
これはPOPも上がったが燃費が良くなったと考えるのが妥当だろう。
（これまた、AOPを1.1倍強でも上げる為にゴンがあれだけの制約を付ける説明が付かない）

よってゲンスルー戦時のゴンのAOPは1600、レイザー戦時1500とする。
ゲンスルーのAOPはリトルフラワー20%でゴンの攻防力90%以上である。
つまり、7200となる。
（この数値なら、ゲンスルーが相当数の人間に強力な念をかけられるのも、ゴンと桁違いなのも説明が付く
　また、ゴンの蹴り70%1120をゲンの10%720に当てグラついたのも説明が付く。）

因みにカウントダウンはリトルフラワーの10倍なので、AOPは14400になる。
ゴンが普通にジャジャン拳を打つなら1.11倍で1776にしかならない。
これだとゲンスルーが臆す筈もない。
しかしクラピカ師匠も言う通り念能力は
歓喜狂喜悲哀恐怖憎悪油断忠義激昂疑心愉悦羞恥覚悟
ありとあらゆる心の要素が作用し威力を加減すると言っている。
見ず知らずの人間が殺されても、ノブナガ戦のように激昂するゴンである。
面識があり好感触で終わったアスタやカヅスールを殺した相手とならば、
その怒りは相当なものであろう。現に重傷中であるにも関わらずゲンスルーに交信で喧嘩を売っている。
故にゲンスルー戦時のゴンのジャジャン拳は、ゲンスルーが臆すぐらい、7200以上にも跳ね上がる事になる。
1600×5（怒り補正）＝で8000だろうか。
同じくレイザー戦も、当然溜めの長さに加わっていたと補正が加わっていたと思われる。
というか、そうでなければレイザーもヒソカもあまりに情けないAOPになってしまう。
ゴンのレイザーに放った一撃は1500×4（溜め補正）＝7000としてもいいだろう。

これらから解るGI編の各々のAOP
ゴン　1600　キルア　1700　レイザー　7000　ゲンスルー　7200　ヒソカ　2000　サブバラ　4000〜5000

>>450
なるほど。
針抜ける前のキルアは今より２ランク下って感じでしょうか？

現スルーについての質問なら遠慮なくどうぞ

>>455
強く見積もって幕下といったところでしょうね。
ナックルにも勝てないでしょう

>>456
ゲンスルーの顎の長さは、何cmですか？

>>458
わかりません

>>457
リトルフラワーはネテロ級のオーラ量の人が堅したらもうノーダメージですかね？

>>460
ケンでリトルを防ぐには
ゲンのＡＯＰの2倍あったとしても無理ですからね。
ネテロのオーラがどれほどすごいのかわかりませんのでなんとも。

>>454
コピペかな？　まぁ質問。

ゴン　1600　キルア　1700　ってことはゴンキルが二人とも“硬”（グー）を行った場合キルアのほうが破壊力があるの？

ゴン　1600　ゲンスルー　7200　　これならゴンｖｓゲン戦の最後のシーンでゴンのグーにも十分耐えられることができたのでは？

>>461
バラさんはリトルフラワーの威力は、ゲンの凝パンチでいうと攻防力いくつぶんに相当すると
考えていますか？

>>462
ちゃんと読んでいるかな？
ゴンのグーはただの硬ではなく制約が付き自分の平常AOP以上のオーラを一点に集中させる事が出来る。
ゲンスルー戦やレイザー戦は怒り補正や溜め補正が加わったと考えなければ説明が付かない。

>>462
もっとよく読んだら？

>>463
リトルフラワーが具現化能力なら威力は100%フルに使えます。
硬パンチだとしても６０×６０で実際は３６％の威力しかありません。
凝５０でも１８の威力。
ということは
リトル２０＝２０の威力
凝５０＝１８の威力
さらにリトルのガード分を加えても４５の消費。
ﾘﾄﾙの方がだいぶリーズナブルになっております。

質問どうぞ

>>464
怒り補正でAOP8000になったとすると
ゲン戦で三回ジャジャンケンを使ったから8000×3＝24000でナックル戦のPOP超えちまうよ

やや難はあるが、旅団のAOPも考察してみよう。
ナックル戦のゴンが1800、GI編最終期のゴンが1600カードにしてSランク級の強さを得たゴンと
Dランクの瀕死のビノールトにすら二人がかりで勝てなかったゴンでは
AOPにして10倍の差があると言ってもいいだろう。
故にヨークシン時に160とする。
この頃のゴンは攻防移動も体の凝も硬も出来ず、旅団は奇襲とは言えAOP80以下のゴンやキルアに重傷を負った事になる。
マチは身の危険を感じて自らの視界を遮ってまで首を防御する程である。
尚、この頃のゴンでもギドの鉄製の義足をブチ折る事は可能である。
カルトが殺した程度の雑魚蟻には通用すると見ていいだろう。

故に旅団のAOPはウボォー以外三桁と推察出来る。
これならゴリラに通常打が蚊ほども効かないのも、硬さキングでもないザザンに硬で奇襲してノーダメージなのも、説明が付く。

>>464
挙げられる制約（リスク・バネ）といえば…
�@“硬”という捨て身の攻撃によるリスク　�Aゴンが“硬”による攻撃を気に入っている　�B「最初はグー」という掛け声による相手への攻撃を事前にバラす行為

�Aは確かにゴンだけに働くものだけど、�@に関してはゴンはキルアほど精神的にリスクを感じてそう似ないんだけど…　�Bの行為を平気で行うくらいだし。
つまり二人を比較してもそれほど制約の違いはなさそうなんだけど。

だーから現スルーについては盛れに質問しろや。

何でも的確に答えてやる。

>>470
あんまりゲンスルーについての質問ばかりポンポン出てきません

>>467
最後の威力が8000と見るが、その前のはこんなに高かったとは思えない。
それに憎悪激昂覚悟によりPOPがゲンスルー戦時だけUPしていたと考えるのが妥当だろう。

>>472

＞最後の威力が8000と見るが、その前のはこんなに高かったとは思えない。
妄想じゃん
その前のジャジャンケンも喰らったら不味いと思わせるほどだぞ


＞憎悪激昂覚悟によりPOPがゲンスルー戦時だけUPしていたと考えるのが妥当だろう。
POPが増えるかよ


相手にして損した

ほらほら
普段から思ってるゲンスルーについての疑問を今ぶちまけてみろや

>>470
んじゃ質問してみます。
最後のシーンでなんでゲンはゴンがグーを打つ前に、その攻撃を妨害しようとしなかったの？　ナックルみたいに。

>>475
あのときゲンはすでに戦意喪失しているから。

>>473
＞その前のジャジャンケンも喰らったら不味いと思わせるほどだぞ
食らったらマズイと思わせる＝ゲンスルーの総AOPを上回ってるとは言えない
最後の一撃は流石に超えてたと見るが。

＞POPが増えるかよ

だからそうでなきゃ説明付かないんだが。

＞相手にして損した

それはこちらの台詞。

他のやつが答えれないことも答えてやるからよ。
きいてみろよ。

>>475
いやいやｗ
「グーによる攻撃を妨害すればまだ十分勝てる可能性がある」っていう考えがあればまだ攻撃される前の時点では戦意喪失しないでしょ？
戦意喪失するにはまだ早いよ。

↑アンカーミス　475 → 476

論理的に考察していくと確実に

レイザー＝ゲンスルー＞＞＞ボマー＞＞＞＞＞ヒソカ、GIゴンキル＞＞＞旅団になると思われる。
しかしキルアはヨーヨーで攻撃力不足を補い、戦術によりサブに勝てた。
だが旅団ほど通常オーラが低いとあっては、ボマーに勝つのは絶望的に厳しいだろう。

>>479
実際に　参った　といって喪失しているが？

　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜漫画のキャラクターのマニアックな知識について
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　誇らしげに語ってる変な人がいるよ。
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　この人も可哀想だけど、この人の両親が一番可哀想だ。
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　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>481
その不等号は実に正しいな。

>>483
お前昨日逃げたやつか？
逃げるくらいなら最初から噛み付くなよ
拙い知識と理論でさ藁

>>482
じゃあつまりゲンは「グーによる攻撃を妨害すればまだ十分勝てる可能性がある」ということさえ瞬間的に判断できなかったと？

>>485
いや
あの穴に入った時点でゴンはタメは成立しているし
防ぐことはできないと判断するのは最良だよ。
それにゲンがあっさり防げるような罠なら
キルやビスケがそんな作戦を使わせようと思うか？
防げない作戦でないと意味がないわけだが。

あのカニゴリラは、カニの防御力を受け継いでるから、特別防御力が高いのだろう。
だからフィンクスは仕方なく発を使った。

>>487
旅団厨のお前にふさわしい隔離場所があるからそこで好きなだけ語ってくれ。

お前の稚拙な理論ではここは向いていない。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1109912143
おい、このスレ来い。
スレたて人が死んだっぽいぞ・・。

S　ヒソカ≧クロロシルバ≧イルミ三戦士≧ゼノネテロ副会長

A　ビスケ≧モラウ、レイザー、カイト、ウイング、リャッケ、ヒンクス、フェイタン
　シュートシャル≧ナックルシズク≧ザザン＞ゲンスルー、ジートゥ

B サブバラカルト陰獣≧ツェズゲラ≧ゴレイヌ

　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ /
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ　　>>488
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|　　おい、ちょ勘弁してくれよ。
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|　　反論できなくなったら今度はそれかよ。「負け犬の遠吠え」
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..　　　　ってやつか？　おめでたいヤローだぜ。
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;
.　　　　　l,＿_,,.ノ　　　./　　 ／
　　　　　　_　l　　　　/　　／

487 ：２ちゃんねるの悪魔 ：2005/03/27(日) 19:59:17 ID:ANwUXMSV
あのカニゴリラは、カニの防御力を受け継いでるから、特別防御力が高いのだろう。
だからフィンクスは仕方なく発を使った。


この低レベルなレスが反論できないと思ってるあたりがすごいな。

さあゲンについて質問してみろ

>>486
なるほど…　では無理して他の質問もしてみようか。

ゴンとゲンがあの穴に落ちたとき「むしろ追い詰められたのは奴の方じゃないか」ってシーンがあるよね。
あれはつまり「ゴンは自分から森の中を逃げ回る行為さえできず、カウントダウンを取り付けることが容易になる」という意味でそういうセリフがでたんだろうけど、
実際のところはカウントダウンが爆発するまではゲンがゴンのグーから約１時間も穴の中で回避し続けなければならないのだから、
二人して穴に落ちることによって追い詰められたのはゴンではなく、自分自身なのだと考えるべきでは？

ちなみにＡＯＰからしてもゲンの方がゴンを上回っていることは本人も十分理解してるだろうし、
ＡＯＰが高い → 足にオーラを集中させる分 走るのが速いんだろうから、二人して穴に落ちようが落ちなかろうがカウントダウンを取り付けられる結果は変わりないと思われ。

>>492
はあ？今度は人を厨房に仕立て上げて、難を逃れようって魂胆か。あざといねコイツ。
カニとゴリラが合わさったから、カニのように固くなってるって、理にかなってると思いますが？

なんだコイツ、ただの雑魚か。
やはりオレのカリスマ性の前にはどんなコテも適わないのだろう。
ネタバレスレに戻るか。

>>494
＞二人して穴に落ちることによって追い詰められたのはゴンではなく、自分自身なのだと考えるべきでは？
いやゴンのグーなんてよけるのたやすいでしょう
近寄らなければいいだけ
カウントとりつけられたらおしまい。

＞ちなみにＡＯＰからしてもゲンの方がゴンを上回っていることは本人も十分理解してるだろうし、
＞ＡＯＰが高い → 足にオーラを集中させる分 走るのが速いんだろうから、二人して穴に落ちようが落ちなかろうがカウントダウンを取り付けられる結果は変わりないと思われ。

まあそんな深い意味があっていったセリフでもないんじゃない？
サブバラは勝利していると思ってるだろうし
仲間がすぐに来るって意味もあるんだろう

山田売り切れ
割引券31までだよ糞!

>>496
わかったわかった二度とこないでくれ空気コテくん。

↑空気ｺﾃって何?

>>499
バラはカイトやヒソカよりもレオルの方が強いと思ってるみたいだね。
ジートゥが発を覚えたらジートゥもカイトやヒソカより強くなると思うかい？

>>501
レオル≧ヂートゥ＞＞＞ザザン

>>493
リトフラで20のオーラ使ってるんだよな
それを攻防20くらいで防御して自分のダメージをなくす

ゲンは具現化系だからＡＯＰの60×60の防御力、攻撃力も同じ
リトフラは発だし具現化系に近い能力だからリトフラ20の威力＞ゲンの20パンチの威力＝ゲンの防御20にならないか？

リトフラの威力をそのまま攻防20くらいで完全防御できるのはおかしいだろ？

>>502
そんなことは聞いてません
バラの考えではカイト二人＜ネフェだよね？

>>497
いや、その少し前にゴンが落とし穴を開けるためのグーのタメを行ったときにゲンが「近寄らせないつもりか？」って言ってるよね。
あれはやっぱり「ゴンに近づけば特に防ぐ手立ても思いつかないので、グーをまともに喰らってしまう可能性も十分にある」ととるべきだと思うんだけど、
穴に落ちたことによって「ゴンからの距離を広げることができなくなった分、グーを食らう危険性が増した」と、普通なら考えると思うんだけど。

＞サブバラは勝利していると思ってるだろうし
能力がバレていて、ガソリンも用意されて、大掛かりな落とし穴さえ用意してる始末。
仲間たちも同等に対策を練られて無事に勝利している可能性も高くはないと考えるのが普通では？

>>503
ゲンの２０ではなく２５で防御だ。
仮定としては二つあげられる。
まずオーラ系の攻撃は防御も自己系統フルで防御できる。
ゲンに限らず打撃などの攻撃以外の念攻撃の話な。

そしてもうひとつは、
「つかむ」という制約により、
ガード分のオーラがいつもよりパワーアップしている

などだな。
この二つのどれかだろう。

>>505
＞穴に落ちたことによって「ゴンからの距離を広げることができなくなった分、グーを食らう危険性が増した」と、普通なら考えると思うんだけど。
あの穴かなり広いぞ？
いくらなんでも切羽詰ればタメ中に攻撃したりするだろ。
何回もやってて対策をとれないほどゲンは雑魚か？

＞能力がバレていて、ガソリンも用意されて、大掛かりな落とし穴さえ用意してる始末。
＞仲間たちも同等に対策を練られて無事に勝利している可能性も高くはないと考えるのが普通では？
いや
ゴンが基本的に全カードもってたわけだから
サブバラはゲンと違い気絶させてしまっても問題ないなど
アドバンテージが大きい。

質問どんどんしろ

岩落としの後の穴はよくできてるな
暗闇＋ゲンスルーの身長以下の高さ
修行の穴掘りがこんなとこでも役にたったな

リトルは変化系だと思うよ。
攻防が20:25で調度、変化系と強化系の関係である100:80に当てはまるから。

ﾊﾞﾗ氏ねよ

>>510
そうなると
ゲンとゴンのオーラ差は６，７倍以上になるわけだが。

>>507
んー　まぁそうなのかなぁ…

あと、質問というより疑問。
ゲンがカードショップに張ってツェにあってない奴にカウントダウンを取り付けていた件について。
あれは本当に取り付けていたのかな？　もし仮にそいつがｱｶﾝﾊﾟﾆｰ＆ﾘﾀｰﾝ探しを放棄して逃げたとして、
追いかけていってわざわざカウントダウン発動条件である能力説明を行うことで制裁を下すくらいならさっさとリトルでふっ飛ばせばいいだけなんだし。
実際はもうカウントダウンを取り付けるだけオーラの無駄遣いにあたるのでは？

少なくともモタリケはトンパより強い！

>>513
設置は完了しているけど
条件を全部整えないと発動しないから
オーラの無駄にはあたらないよ

さあﾄﾞｼﾄﾞｼ質問汁

鳥つけました。よろしくお願いします。
結論としてバラさんは、リトルフラワーは何系統の能力に属していると思いますか？

>>516
具現家計を推します

変化などにするとゲンのオーラがさらに増えることになります。

>>512
二人の自系統が強化系と具現化だということを考えるとさらに3倍だろ

>>515
＞条件を全部整えないと発動しないからオーラの無駄にはあたらない
これは何を根拠に？
となるとネフェの操り人形もレベル２が発動するまでは無駄遣いにはあたらないということか…？　まぁこれはどうでもいいが

>>519
？
発動してないのにオーラを使うと考える方がおかしいのでは？

ねふぇの場合は実際にカイトを操っているからオーラを使っていると思いますが？

>>517
じゃあリトルは何を具現化することによって爆発を起こしてるの？

>>521
爆発を具現化している。

この理論はありえなくはない。
ノブも影のようなものを具現化している。

変化にするとオーラが増えるのはなぜ？
具現化だろうが変化だろうが変わらないと思うけど。

>>523
ゴンとのオーラ差が広がるってこと。
それくらい読み取れ。

>>506
＞＞まずオーラ系の攻撃は防御も自己系統フルで防御できる。

新説すぎだろ、まだゲンスルーの念防御には爆破耐性があるといったほうがいいくらいだ

＞＞「つかむ」という制約により、
ガード分のオーラがいつもよりパワーアップしている

「つかむ」ってのがたいした制約になってないだろうからこれはない

↑これだと純粋にゴンの攻防90＝ゲンの攻防20とは言えなくなるんじゃないか？

>>525
＞「つかむ」ってのがたいした制約になってないだろうからこれはない
おいおい何をいっているんだ？
つかまなくていいなら
パンチと同時にリトル
張り手と同時にリトル
貫き手と同時にリトル
と使い道の幅がバカみたいにひろがるぞ？
掴む　っていうのは十分な制約。
しかもそれでも所詮爆発をガードできる分の防御力があがるだけだとしたら
ぜんぜんおかしくないわけだが。

>>520
＞発動してないのにオーラを使うと考える方がおかしいのでは？
いやでもさ、取り付けておけばあとはどんなに離れた所からでもただ「説明を聞かす」ことによって被対象者の体の表面にカウントダウンの念が発生するんでしょ？
あれはなに？　何もないところから念が自然発生してると言うの？
俺の考えではネフェの操り人形のレベル１と同じく、被対象者の体の中に念を忍ばせておき、発動条件が満たされたら体から出てきてるんだと思うけど。

＞ねふぇの場合は実際にカイトを操っているからオーラを使っていると思いますが？
んー　まぁそれはそうだね

>>527
ちなみにひとつ勘違いがある。
「対象の目の前でちゃんと説明する」のが制約。
条件をみたしたと同時に具現化されるのだから
発動その場でオーラ消費と考えるほうがよい。
他の具現化能力もそうだろうしな。

>>526
掴まなくていいとは言ってないぞ
大体掴むと防御が上がるとはどうゆうことなんだ？
ゲンスルーは掴む前から腕に凝してるよな、おそらく攻防25くらいの

爆破の瞬間にその攻防25が大きく上がるのか？
そうなるとゴンの攻防90＝ゲンの攻防25とは言えなくなるんじゃないか？

>>529
その攻防２５が爆発体制が強いとでも考える方がよかろう。

まあこれもあくまで仮説のひとつだ。
お前は否定していたが前者の可能性も結構あると思うぜ？

>>528
しかしやっぱり原作では「○○オーラ」とかいう単位まであってもうオーラはほとんど物質的なものとして扱うようになってるし、
具現化された後でも前でもオーラはオーラで変わりないと思うんだけど。

ちなみにカウントダウンを取り付けた上でもしゲンが、レイザー戦直後のゴンみたく「オーラを完全に消費しきった状態」で説明を行った場合はどうなるの？
無事発動するのか、オーラ不足で発動失敗か、そこまでいくともう個人的な憶測の域だと思うんだけど。　

ゴン攻防90＝ゲン攻防25だとして

さらにゴンは強化なので100×100
　　　ゲンは具現化なので60×60
ゴンのほうが強化率3倍も高い？

そうするとゴンとゲンのＡＯＰの差は12倍くらい？
この計算ワカラン、たぶんあってないな

>>531
発動できないと思うよ

>>532
違う
９０以上＝リトルの２０
だろ
何で防御分がでてる？
具現化能力なら攻撃と防御は5部だから
4倍以上くらいとしかわからん。

>>534
リトフラの爆発に耐えられるのがゴンは攻防90でゲンは攻防25だから

>>531
思うよ　ということからしてやっぱり憶測の域は超えられないんだね。

俺も正直 憶測ではあるがやっぱり発動はしてなくても、相手にあらかじめ念を仕込んでおく時点でオーラは消費する（自分から切り離しておく）ものであって、
自分本体が完全にオーラを消費した状態でも事前に体外に設置しておいた念なら、発動条件さえ満たせば無事発動できると思うよ。

>>535
２５キッチリじゃなくていいだろ。
誤差の分があるから大目にガードしてるだけだろ
あと９０じゃなくて90以上だ。

>>536
そうか。

ﾒﾝｲﾝﾌﾞﾗｯｸみたいから少し落ちるぞ

＞豚バラ
禿げ同

>>372
亀レスだが、片手リトフラ40%はありえないよ

なぜならリトフラ40%＝ゴン90%だとすると、両手リトフラにしたとき、ゴンは
両手にそれぞれ45%ずつの凝で防げる計算になるからね

俺は>>270派

なぜなら、70%凝とグーが通用するバランスだから

てめーをＭＩＢ!

１さんが帰ってきません。安否が心配です。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1109912143/

>>270で決まりだろ
ランクもマイケル?のやつでだいたい決まり

>>541
ゴンとゲンが強化系と具現化系ってことは考えなくていいのか？

>>541
さっき検証しなおしてみたら、一箇所数値訂正があります。
リトフラが変化形だとすると片手リトルフラワーの威力が２５０しかなくなるんですよね。
両手リトルフラワーの威力がここまで低いとはわたしも思えません。

>>270は確かにバランスいいですね。するとやはりリトルフラワーは具現化系ですか。

>>545
系統の差をさらに考慮に入れると、防御効率の差でゲンのAOPはさらに
増すんだよね
ゲンが変化系なら>>270の計算に約20%の上乗せ（厳密には違うが）、
具現化系なら約40%の上乗せ（厳密にｒｙ）になってしまうんだよな

計算してみた

リトフラ20%を防ぐオーラ量は532
変化系だとすると、強化の80%なので、変化系能力者なら最低665オーラ必要
ゲンの防御分25%から最低値算出でゲンのAOP2660
ただし、本来あるはずのマージンを消した計算なので実際はこれよりやや上

ゲンが具現化系能力者だとすると、強化の60%なので防御に約887オーラ必要
同様の計算でゲンのAOP3548で、またこれも最低値なのでこれより上になる

結論
ゲンが変化の場合、AOP2660↑、具現化の場合3548↑

しかし、実際の所、20%と25%の釣り合いがとれなくなってしまう計算なので、
ゲンの20%リトフラを防げる安全圏は自身の25%である

という結論だけで言いような気がする

少し前に見たが、ゲンの20%リトルより硬で殴ったパンチのが強いというのは正解なのか？

ナックル＞＞＞ゲンは間違いないね

ナックルはゴンのグーを見ても余裕で近づき妨害できるが、
ゲンは「やばい」と言って近づくことさえできない。

オーラ量考察なんて無意味。
冨樫はその場で適当に決めてるだけだから。

ランキングとは全く関係ないことでｽﾏﾝ、

現時点の勢力では王・三戦士を正攻法で倒すことは絶対できないと思うけど、
どうやって解決するんだろう？

1. 反則的な能力者の登場
2. 現勢力の更なる強引なパワーUP
3. ジン登場
4. 面倒くさくなって適当に連載終了

まぎらわしいからスレタイをゲンスルーに変えろ

ゲンスルー強さ議論スレ

>>553
特殊な念能力で倒すに決まってる。
それがこの漫画の「正攻法」だ。
君の言う正攻法は多分ドラゴンボール的な戦闘の事なんだろう？
冨樫はそんな戦闘を描きたいわけじゃないよ。

>>553
フィンクスの５００回転＋瞬間移動ゴリラとか？

しかし王の食えば食うほど強くなるってのはかなりＤＢ的だな。
現時点で王よりジンの方が強いとしても、
王がジンを食っちまったらその時点でジンより強くなるんだよな。

ドラゴンボールの初期セルだな

完全体になる為に、バラサブを喰う必要があるのか。
バカがバラサブの出る伏線があるといっていたが、それだな。

ってか、発って変更可能？
旅団の中国人は複数あるみたいだから、可能なのかな。

相手の動きを一時的に止める程度なら
キルアの電撃は明らかに選択ミス。

>>561
複数持つのは可能だけど、一度覚えた発を忘れる事はできないんじゃないか？
つまり役に立たない発を覚えてしまうとメモリの無駄使い

魔人ブウも敵を吸収して強くなったな
界王神を２人吸収、ピッコロ、ゴテンクス、悟飯も吸収された
メルエムがジンを食ったら、もうこの世の終わりじゃんｗ

>>563
伏線であるゲンスルーサブバラを喰えば、むしろ弱くなる可能性があるから安心しろ

>>563
ジンが食われたとしたらゴンがブチぎれて
強くなるってことはないですかね？

>>561
>相手の動きを一時的に止める程度なら
>キルアの電撃は明らかに選択ミス。

ヨーヨーと組み合わせた技もあるだろうし、あの二つで終わらないだろうな
まあ今のキルアなら電撃もより強力になってるだろうし相手が少しでも無防備になれば瞬殺だろ

でもさ、逃げ腰の時に考えた能力だし、
格上を相手にする場合は役に立たなそうな気が・・・

>>566
俺的にはヨーヨーってありえないぐらい使いづらいと思うんだけど？

電撃ってイルミに効かないよな

イルミも訓練うけてるんでしょ

ゴンキルの発はまだ発展途上って言われてるし

オーラでつくった擬似的な雷なら少々は効くと思いますね。

全然関係ないが、他スレでこれ見て爆笑してしまったよ
http://yaplog.jp/crazytoy/archive/165

ｲﾙﾐの存在を考慮すると、必然的に旅団とﾋｿｶの評価が上がるよな。
まあ、今のｷﾙｱならｲﾙﾐは楽勝って言うなら別だけど
仮に同格以上だとすると、ｲﾙﾐが戦いを避けるﾋｿｶの評価ｱｯﾌﾟ。

同様にｼﾙﾊﾞやｸﾛﾛ。
ｼﾙﾊﾞが苦戦した旅団員。
ｼﾙﾊﾞが強いなら必然的に旅団の評価も上昇。

こんなのは死ぬほど既出なんだろうけど、たまには違う観点って意味で。

そういやグリードアイランド編に登場した
やつ等って全員が強かれ弱かれ、念が使えるんだよな
水見式と同じ要領でゲーム機の前で“発”だったか？
レオリオみたいに纏しか使えない初心者はプレイ不可だが、
そう考えるとモタリケとか実はレオリオよりも強かったんだな（念だけは）

situmonnaru?

>>575
禿同

バカだｗ

最初の説明ではゲーム機に練をするって言われてたのにいつのまにか発になってた。
硬が纏・絶・練・凝・発の応用技ってのも発がある意味がよく分からなかったし
パームが水見式をした時ゴンが「発止めて」って言ったのも練の間違いじゃと思った。

しかし三度も練と発を間違えるとは思えないで
つまり発と言うのは広い意味で「オーラを使って何かをすること」という風に解釈。

>>578
ひょっとして
今まで　発　を必殺技とでも思ってたんですか？

>>579
禿同

>>578
バラしか釣れんよ

>>579
外道

なんだ　釣られちゃったのか

>>583
さすがだな！

>>583
次から気をつけろよ

>>585
はい

　　　　 　　／∵∴∵∴＼
　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　/∵∴／／　　　＼｜
　　　　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　　　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜わざと釣られてやるなんて、バラ優しいじゃん。
　　　　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　あんな釣りに引っかかる奴はバカだもんな。
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

とりあえず好評ランクを貼っとくか

横綱　護衛軍　王
大関　寝てろ ハンター協会副会長
関脇　シルバ　ビスケ
小結　ゼノ　クロロ　ノブ　モラウ　レイザー キルア パワーup後のレオル
前頭　カイト　ヒソカ　シュート　ゴン　ゲンスルー レオル陸軍
十両　ナックル　イルミ　リァッケ　
幕下 バラ　キョウセン　ヂートゥ　レオル
雑魚　
　　　Ａサブ　 ウボーォギン　ボノレノフ　ザザン　カストロ　
　　　Ｂツェズゲラ　ゴレイヌ　ヒンヘイ　腐乱　シャルナーク 殺人中毒者　炉ビスケ
　　　Ｃバリー　ボードム　ドッブル　ジスパ　マチ　ノブナガ　シズク　陰獣　無限四刀流
　　　Ｄベラム兄弟　サキスケ　ダルツォルネ ニッケス　カルト パクノダ
　　　Ｅビノールト　バセウ　モントール
　　　Ｆスク藁　ポクーリ

オーラ量ランク

Ｓネテロ ネフェルピトー
Ａビスケ
Ｂノブ　モラウ　ゲンスルー　レイザー　シルバ
Ｃゼノ　バラ
Ｄナックル　シュート　サブ　カストロ
Ｅヒソカ　イルミ　ツェズゲラ　ウボォーギン　ＧＩゴンキル　炉ビスケ　ボノレノフ
Ｆヒンクス　フェイタン　シャルナーク　マチ　ノブナガ

昨日のレイザーの話題だけどあれは一度レイザーが後ろに引いてダメージを相殺してからゴン方向にボールを飛ばしたんだろ。はじき返したわけじゃない。

悪魔って強さ議論に来るんだな
本スレとネタバレだけかと思ってたぞ

>>590
拙い知識と理論でさっきから荒らされてるよ。

副会長が大関だというのは、妄想の域を出ていませんね。
戦闘派ではなく、頭脳派で副会長に任命されただけかもしれないぞ。

とりあえずランクはマイケルのでFAだな
これ以上は無粋ってもんだな

天津飯ごときに足止めくらうセルはヘタレ。
クリリンごときにしっぽ切られるフリーザはヘタレ。


↑このスレのバカどもの考え方ですｗ

>>591
バラ、１つ質問いいかい？

>>595
団長、予言ですかい？
そのためにゃ生年月日と名前、血液型が必要だぜ

>>595ここは馴れ合いじゃないよ?
ｺﾃとはなしたいなら他に当たってね

バラのランクにラモットがいないのはなぜ？

>>588
オーラ量ランクにコルトピいれてくれよ
もちろんランクは神で

夢と希望と明日と正義を讃える

>>597
すまん。なぜバカのランクのネテロは寝てろというセンスのない名前なのかが気になってね。

>>598
ほれ

横綱　護衛軍　王
大関　寝てろ ハンター協会副会長
関脇　シルバ　ビスケ
小結　ゼノ　クロロ　ノブ　モラウ　レイザー キルア パワーup後のレオル
前頭　カイト　ヒソカ　シュート　ゴン　ゲンスルー レオル陸軍
十両　ナックル　イルミ　リァッケ　
幕下 バラ　キョウセン　ヂートゥ　レオル
雑魚　
　　　Ａサブ　 ウボーォギン　ボノレノフ　ザザン　カストロ　
　　　Ｂツェズゲラ　ゴレイヌ　ヒンヘイ　腐乱　シャルナーク 殺人中毒者　炉ビスケ ラモット
　　　Ｃバリー　ボードム　ドッブル　ジスパ　マチ　ノブナガ　シズク　陰獣　無限四刀流 念なしレオル
　　　Ｄベラム兄弟　サキスケ　ダルツォルネ ニッケス　カルト パクノダ
　　　Ｅビノールト　バセウ　モントール
　　　Ｆスク藁　ポクーリ

シルバビスケの才能ははっきり「キルア以下」と明言されており、
レイザーもゴンの才能にビビりまくっているのでこの3人はたいした事ないですね。

スクワラをスク藁とか、ポックルをポクーリとかセンスないだろ？

ほんとにバカなんだなと思ったが、一応何か意味があるかと思って聞いてみたかったんだ。すまなかった。

>>602
ばか？
ラモットがサブより弱いわけないじゃん。
GI時キルア＞＞＞＞サブ
ラモット＞＞＞＞蟻編キルアなんだからさ。

>>605
妄想乙。

妄想乙ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

何か質問はあるかね？

反論できないから
「妄想乙」？

簡単な三段論法すらできない馬鹿なの？

>>605
てかいちいちバラに反応するなよ

>>606
ネテロ＝寝てろ
スクワラ＝スク藁
ポックル＝ポクーリ　なんだ？
他にもあるが、なぜセンスのない改名をしてるか教えてくれ。

>>606
都合の悪い質問は無視かバラ？
もう一度いうぞ
　　

オーラ量ランクでコルトピはどの辺ですか？

キルアはサブに対してはビビルことなく簡単にあしらった。
一方らモットに対してはガクブルで凹られっぱなしだった。


ラモット＞＞＞＞＞＞＞＞＞サブ

反論ある？

>>612
やめとけこないだ俺が指摘したら荒らしとまでいわれたから

バラと話してもつまらんぞ。自分の非を認めず、反論できなくなると
すぐに罵倒に走って、話が噛みあわないからな。

ここで提案だが、みんなでバラを放置してみようぜ。

Ｓ　ジン
Ａ　ネテロ全盛期 王 三戦士 シルバ ヒソカ
Ｂ　クロロ ネテロ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ　旅団クラピカ イルミ キルア　ノヴ　モラウ　カイト 旅団上位
D　旅団中位 師団長 ナックル　シュート カストロ ゴン
E　旅団下位 ゲンスルー ラモット
F ツェズゲラ 陰獣 サブ バラ
G　ビノールト カルト


総合的に判断するとこのランクが一番合理的。

>>612
ふむ
コルトピのオーラがどれほどのものかいまいちわからんのでな。
ビルを何十等もコピーするのはすごいようにも思えるが
実際はただのコピー能力と言われればそれまで。
筋力強化もいくら苦手とはいえ最下位というのはどうもな。
よって判断しにくいので書いてないわけだ。

他になにかあるか？

>>615
それは何度か試みたが、全員がスルー出来ないようだからな。
新しいバラの放置のしかたは、とにかく禿同。これでいいんだよ。

>>617
禿同

で、名前についてはどうなんだ？答えて欲しいんだが。

だんだんまともにバラの相手をする奴も減ってきているのでまあこのままでいいのではないか

俺はてっきりラモットをかなり上に持ってくると思ったんだけど。

ｺﾋﾟｰ能力はしょぼくないぞ。
ただのコピー能力ではない！すばらしいコピー能力だ。

>>621
盛れは別に国立と全てが同意見というわけではないからな。

>>616
まあこんなもんだろうね

キルアはサブに対してはビビルことなく簡単にあしらった。
一方らモットに対してはガクブルで凹られっぱなしだった。

ラモット＞＞＞＞キルア＞＞＞＞＞サブ

>>606
おーーい、どうした？
反論できなくて逃走しちゃった？

コピー能力じゃなく、ちゃんと具現化系能力者だと
明記してるよな、てことは、あのビルは明らかにオーラによる
具現化だよな
これだけ、はっきりしてんのに判断しにくい？
５０は平気ていってたからネフェより上だろｗ

>>626
そりゃ具現化能力に決まってるじゃないか藁
何言ってんだよお前。
＞５０は平気ていってたからネフェより上だろｗ
なんじゃそりゃ、、、

>>625
バラ、国立になる為の30の法則

01.『なんでもすぐに確定しろ』
02.『自分の意見に反する人は旅団厨呼ばわりし、罵声を浴びせまくれ』
03.『自分の意見が危うくなればスルーしろ』
04.『絶対に間違いを認めるな』
05.『ゲンスルーとサブバラを好きになれ。そして旅団を嫌いになれ』
06.『相手のミスはとことん罵れ』
07.『眠気に負けずに、毎日明け方4時まで書き込め』
08.『単発IDのダブルを使え。そして使ったのは旅団厨と言張れ』
09.『円の大きさ＝強さ』
10.『POPの量＝強さ』
11.『相手が呆れてスルーした時は勝利した時だ』
12.『非格2原則。格を気にせず、気にさせず』
13.『単行本の表紙より帯の方が評価は高いと信じろ』
14.『人に構ってもらえるよう、最大限の工夫をしろ』
15.『とにかく　＞　を多くつけろ』
16.『お約束、ほぼ全てに違反しろ』
17.『都合の良い解釈を考えろ』
18.『何度もランクを貼れ』
19.『他人の罵倒を気にするな。自分が全てと思え』
20.『妄想乙、池沼、基地外を使いこなせ』
21.『他人にはソースを求め、自分には妄想で対応しろ』
22.『コテをつぶせ』
23.『他人がランクを貼ると、罵声を浴びせろ』
24.『自分のランクに絶対的な自身をもて』
25.『何を言われてもめげるな』
26.『何を言われても気にするな』
27.『他人の意見に聞く耳を持つな』
28.『議論スレのゴミとなれ。生ゴミとなれ』
29.『バレスレでも嫌われろ。議論スレに行けと言われろ』
30.『1000レス中、1/3を自分で占めろ』

03にあたるな。

>>602

さっそくこのランクの穴指摘しちゃったよ。
理論的に考えれば
サブ＞ラモット
のわけがない。

さあ何か質問あるか？

じゃあオーラ量が単純に多いじゃん
かなりの高さのビルを５０個は平気で具現化できるんだろ？
まともに理論で答えてみろ

>>602
まだ致命的な穴があるな。
ヒソカがそんなに低い分けない。
クロロより圧倒的に弱かったら
自ら戦おうとするわけがないからね。

>>624
バラのためにゲンスルーをもう一ランクあげてあげたらｗ

>>631
質量の大きいものを具現化すればオーラが多いなんて法則はないぞ？

ゲンスルーは手のひら大の爆弾６０個？だっけ？
コルトピはビル軽く５０だぞ

>>630
一ｔを超える石を蹴り飛ばせるヒソカをなぜ弱いと思えるのかについて

>>630
都合の悪いことは無視？

ラモット＞＞＞＞＞＞＞＞サブ

で納得した？

バラさんたくさん答えることあって大変ですね。

>>635
だからいつ大きいものほどオーラを消費するなんて設定がでたんだ？
脳内か？藁

>>636
ヒソカが弱い？
目が悪いのか？

それよりお前昨日
「４２度の風呂には誰も入ろうとしない」
とかよくわからんこといってたけどそれはどういうことなのか教えて？

正確には既に何棟コピーしていて更に50棟プラス

ゲンスルーは雑魚。

GI時のゴンにサシで負ける噛ませ犬。

Ｓ　ジン
Ａ　ネテロ全盛期 王 三戦士 シルバ ヒソカ
Ｂ　クロロ ネテロ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ　旅団クラピカ イルミ キルア　ノヴ　モラウ　カイト 旅団上位
D　旅団中位 師団長 ナックル　シュート カストロ ゴン
E　旅団下位 ラモット ラモット
F ツェズゲラ 陰獣 サブ バラ
G　ビノールト カルト

むしろラモットより弱いかも。

>>639
正確に言うと別になくてもよっかたんだが、42度は熱いと思ったからなんとなくいれただけだが？
俺の説明のおおもとはその後に書いたことだが？

オーラを消費しなきゃ、どうやって具現化するんだ？

>>642
おいおい42度が熱いから誰も入らないっておかしいだろ？
お前いつも何度の風呂にはいってるの？

まああれだ。
冨樫の気分と念で決まる強さを議論しても仕方ないってことだ。

>>645
ここは強さ議論の名を借りた、バラ国立煽りスレだから仕方ないさ。

何の描写もないジンを入れんでいいから。

>>644
俺？40度だけど？つーかそんなとこべつにつっこまんでも良くない？
まぁ確かに俺はたんぱく質の凝固温度は60度前後って覚えてたから42度って言うのは少し疑問だが、
文句があるならその本の出版社にでもいけばどうだ？

>>645
まあね。
これまで描かれた内容で強さ議論するというより、
今後の展開を予想して強さを推定すべきなんだよね。

そういう意味では旅団はまだまだ有望株だな。

>>648
落ち着くんだ！
とりあえず適当に相手してから禿同な。これでいいんだよ。バカ相手には。

>>648
いや
本がどうこうじゃなくて「４２度の風呂には誰も入らない」って
言ってるのはお前だろ？
何で本のせいにしてるんだ？
別に凝固温度がどうこうの話もしてないぞ。
42度って普通に適温だと思うが？

>>648
43度で凝固するのは血液じゃ？

>>647
ジンほど強さ予想しやすいキャラはいないよ。
少なくとも現時点ネテロよりかは強い。
全盛期ネテロより、かは微妙だけど。

Ｓ　ジン
Ａ　ネテロ全盛期 王 三戦士 シルバ ヒソカ
Ｂ　クロロ ネテロ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ　旅団クラピカ イルミ キルア　ノヴ　モラウ　カイト 旅団上位
D　旅団中位 師団長 ナックル　シュート カストロ ゴン
E　旅団下位 ラモット ラモット
F ツェズゲラ 陰獣 サブ バラ
G　ビノールト カルト

具現化物自体をオーラで作るんだよな？
大きければ大きいほどオーラ使うでしょ？

>>649
漏れもそう思う。

>>653
ラモットふたつあるけど・・・

大きいものほどオーラを消費すると思うよ
コピーするオーラの消費量が同じなら、コルトピはあのビルを50どころか
何百何千とコピーできることになる。

強さ議論ってのはある意味「強さ予想」だよ。

一番確率が高そうなランクを予想するわけ。

これまでの内容でオーラ量比較とかやってるのは
ただの馬鹿。

>>652
その日常会話は今しないといけないのか？
別に42度が適温というのであればそれでも構わんぞ？俺の論理とは特に関係のないところだからな、
禿同だ、42度が適温だがどうかしたか？

>>656
ゲンスルーいれんの忘れてた。

Ｓ　ジン
Ａ　ネテロ全盛期 王 三戦士 シルバ ヒソカ
Ｂ　クロロ ネテロ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ　旅団クラピカ イルミ キルア　ノヴ　モラウ　カイト 旅団上位
D　旅団中位 師団長 ナックル　シュート カストロ ゴン
E　旅団下位 ラモット ゲンスルー
F ツェズゲラ 陰獣 サブ バラ
G　ビノールト カルト

>>659
禿同？
「４２度は熱くて誰も入らない」
「４２度は適温だ」
完全に真逆の意見に見えるのだが？？

>>654
そうとは書いてないが、コルトピの凄さがわかる言葉がある。
アニメなんだが、クラピカ師匠がクラピカが鎖を具現化するといった場面でこのような感じの事を言った。
「原子配列の難しい物を具現化するのは困難だ」こんなんな。

つまり、鉱物を含む物は配列が難しいから、具現化するのは難しいということな。
鎖が難しいということは、爆弾も難しいだろう。
鉄分を含むカバーやコードなども鉱物を含んでいるからな。

ビルはその鉱物以上にガラスやステンレスといった、他の鉱物も含まれているだろうな。
どっちが具現化が難しいか？明らかだろう。大きさの問題じゃなくてもな。

GI時のキルア＞＞＞＞＞サブ

ラモット＞＞覚醒前のキルア

これは確定。

ヒソカ＞クロロ

これも確定。

>>661
いや、俺はたんぱく質は以外に低温で凝固もしくは炭化するので火はかなり有効な攻撃手段だってのがいいたいだけで、
お前が何度の風呂に入ろうが関係ないのだが？

なぜかこれを貼りたくなった

14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

確定事項

ビスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バラ

ヒソカ＞クロロ

全盛期ネテロ＞＞＞＞＞＞現時点ネテロ＞ノブ、モラウ

覚醒後キルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラモット＞＞＞＞GI時キルア＞＞＞＞サブ

GI時ゴン＞ゲンスルー

>>634
なら、十に対して五十は平気、の会話の意味がわからなくなるんだけど？
これは単純に具現化できる量はオーラ量に比例するってことでしょ？

ラモット＞＞覚醒前のキルア
これはわかんないよ
だって戦ってないんだから

>>664
おいおい？何話すり替えてんだ？
お前は「42度の風呂には熱いから誰もはいらない」
と　こういいきっているわけだ？
だがお前は「42度は適温だ」と正反対のことをいっている。
これは明らかに矛盾しているといっているのだが？？
盛れが何度の風呂に入るなんて話をいつしたんだ？

>>663
ヒソカ＞クロロは確定していない。

>>665
14は『人に構ってもらえるよう、最大限の工夫をしろ』だろ！

30の法則ではたりなくなってるというわけか。

>>661
人の揚げ足ばかり取って面白いですか、バラさん？

>>671
詭弁のガイドラインよ

>>667
そりゃ量が増えればその分オーラ消費するに決まってる

確定事項

ヒソカ＞＞＞＞カストロ

フェイタン＞＞＞＞＞ザザン（師団長）

ウボー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞陰獣

クロロ＞＞ゼノ

>>673
そういうのがあるのか。しらんかった。

ヒソカ＞クロロって描写あったか？
むしろ占いではヒソカ負けたor決着付かずの可能性が高い

>>676

ここに全部のってる
殆どバラに当てはまるから面白いよ
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

ﾋｿｶがｸﾛﾛより上のﾗﾝｸってのも違和感ある。
この辺は同格で良いんじゃないの？

>>668

「戦ってない」
じゃなくて「戦えなかった」

要するに敵前逃亡。
土俵にすらあがれない状況のキルアを
ランク付けするのは難しいけど、
ラモットの不戦勝って意味で

ラモット＞＞＞覚醒前のキルア

だね。

>>665
なぜかこれを貼りたくなった

注：詭弁のガイドラインは詭弁によって構成されています

>>669
大丈夫か？話ってのは本筋の部分だろ？本筋から離れたところを議論しようとするお前の方が明らかに話をすり替えていると思うが？
しかも俺は「42度の風呂には熱いから誰もはいらない」ではなく
「42度の風呂には熱いから誰もはいらないだろ？」と皆に問いかけたんだが？いつ断言した？

>>675
クロロとゼノは微妙だぞ
ゼノは「クロロが本気じゃないなら勝てるが、本気で殺しあえばどっちが勝つか不明」と言ったまで
現状ではクロロ≧ゼノぐらいだろ

>680
ちがうってキルアは余裕で倒せる相手のみ
戦うんだよ
ビスケがそういってたじゃん？

ビルはオーラで作るんだよな？
必然的に大きなものを具現化するには大きなオーラが必要でしょ？
大きさとオーラが関係ないなら、具現化系能力者は
なんでも馬鹿でかくすればいいんじゃないか？

一生髪を切らないという誓約

>>678
みてきた。バカの為のものだな。これは。

ヒソカがクロロより弱いわけがない。
勝つ自信がなければ戦おうとするわけがないから。

ヒソカの最大目的は強者を「壊す」こと。
戦うことじゃないからね。

Ｓ　ジン
Ａ　ネテロ全盛期 王 三戦士 シルバ ヒソカ
Ｂ　クロロ ネテロ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ　旅団クラピカ イルミ キルア　ノヴ　モラウ　カイト 旅団上位
D　旅団中位 師団長 ナックル　シュート カストロ ゴン
E　旅団下位 ラモット ゲンスルー
F ツェズゲラ 陰獣 サブ バラ
G　ビノールト カルト

>>681
それ検索しても引っ掛からない

>>682
＞大丈夫か？話ってのは本筋の部分だろ？本筋から離れたところを議論しようとするお前の方が明らかに話をすり替えていると思うが？

本筋ってなんだ？
盛れはお前には風呂の話しかしていないが？

＞しかも俺は「42度の風呂には熱いから誰もはいらない」ではなく
＞「42度の風呂には熱いから誰もはいらないだろ？」と皆に問いかけたんだが？いつ断言した？
いや
どちらにせよその言い方はおまえ自身は
「42度の風呂に入るのは普通ではない」と思ってるからだろ？
そんでさっきの「42度は適温だ」では
まったく正反対なのだがなんでこれについておしえてくれないんだ？
さっきから微妙に話をずらして逃げているようだが。

>>680
おいおい不戦勝とか考慮してどうするよ。ポックル＞キルアか？
ラモットは覚醒前キルアにとってビスケの言う「少し格上」ぐらいじゃね？
勝とうという気が無くなる程度の

>>685
風呂敷や掃除機や釜や鎖をでかくして使いにくいだけだと思うが

>>684

要するにさ、「戦えない」ってキルアの体質を
どう判断するかがかぎなわけ。

その体質を戦闘力に考慮すると、

ラモット＞＞＞＞＞＞キルア

となる。

バラ６８５に答えてくれ

>>690
お前は本当にバカなんだな。ここまでとはおもわなかった。

>>630に対して>>636だろ。完全にお前が話を摺り替えているだろうが！このバカが！

>688
ヒソカがBに来ればほぼ同意。

>>674
んじゃ、631のどごがおかしいの？

>>690
いや、お前が風呂の話をつっこんでるだけであって元々風呂の暑さなんか議論してなかっただろ？
逃げるも糞も俺の適温とみんなの適温がずれてただけだろ？何が問題なんだ？

そして>>636の質問にたいして、>>639だろ！

明らかに話を摺り替えているのはお前だろ！

父　ジン
S　メルエム　護衛軍　ネテロ
A　レイザー　シルバ　クロロ
B　ヒソカ　ゼノ　真ビスケ　カイト　ノブ　モラウ　覚醒キル
C　旅団戦闘員　ナッシュ　ゴン　ゲンスルー　レオル
D　ジートゥ　ザザン　カストロ　
E　バラ　サブ　旅団非戦闘員　
F　GI上位　雑魚蟻

バラは風呂にどんなこだわりがあるってんだよ

>>688
お前読解力無いわ
クロロは戦って勝てるか分からないぐらいだからこそ、ヒソカはあんな執着するんだろ
あとジン＞全盛期ネテロも微妙。全盛期ネテロは自他共に認める最強だからな

おい、バカよ。まずホルモンに謝れ。
明らかにお前は間違っている。素直に謝れ。

>>697
別におかしくないが？
ただでかいだけで何の昨日も付加能力もないビルが爆弾６０個のような複雑なものを具現化するよりも
すごいなんてのはアホな意見だと思っただけだ。

>>698
ん？
「42度は誰も入らない」
はお前のきめ付けだったということを認めるのか？

>>690
42度っていうのを出してきたのは適当ではないけど
そんなにこだわることじゃないでしょう。
お風呂は39度くらいで入りなさい。

31.『自分の答えれない質問に対しての対応。話の摺り替え』

これを付け加えておくか。

>>702

はあ？
戦って勝てるかわからないなら戦おうとするわけないじゃん。
ヒソカは自殺志願者ですか？

ヒソカ＞クロロ

は確定事項だよ。

>>705
風呂の温度は４１度だ
これだけは譲れん

ｸﾛﾛのﾋｿｶに対する予言ってどんな内容だっけ？

戦ってもいないのに確定とはこれいかに。

>>708
お前もおかしーと思うだろ
ホルモンにとっては42度の風呂が異常なんだぜ？
銭湯とかいったことないのかなこいつ

>711
人を巻き込むな

何か痛いﾋｿｶ信者が混ざってきたな…。
別にﾋｿｶが弱いなんて言ってないのに

>>711
>>682を読め。

>>707
ヒソカは自分の勝利を確信してはいるだろうが、
実際ヒソカがクロロに勝てるかどうかは別問題だろ。
ヒソカが最強だと確信していればヒソカはジンやメルエムより強いのか？

>>704
とりあえず円の効果あったはずだが？

べつに決め付けてないが、別に俺のきめ付けと思われても構わん

>>702
＞クロロは戦って勝てるか分からないぐらいだからこそ、ヒソカはあんな執着するんだろ

これは違うね。
ヒソカの最大目標は完全に熟れた強者を壊すこと。

普通に読んでれば気づくはず。

風呂の適温議論なんてどうでもいいよ。
バラはどんなことでも噛み付かなきゃ気がすまないんだな。

空気を読まず言ってみる
うちの風呂は４２度だ

>クロロは戦って勝てるか分からないぐらいだからこそ、ヒソカはあんな執着するんだろ
オモチャとして最高だったから執着したんでしょう。
｢新しいおもちゃもみつけたしそろそ狩るか｣っていうのも格下扱いでしょう。
最強と理解しているからヒソカ的にはネテロもジンもクロロもヒソカより弱いのでしょう。
>あとジン＞全盛期ネテロも微妙。全盛期ネテロは自他共に認める最強だからな
そうだね

未知の能力を複数持つクロロとタイマンで戦うのは危険。
ヒソカはクレイジーだからやる。それだけ。

>>716
いやいや
お前そりゃ逃げだろ
「42度は厚いから誰も入らないだろ？」
って思ってたはずなのに
「42度は適温だ」では通らないだろうそれは！
明らかに意見が正反対だろう。

>>720
おい、ヒソカが最強と理解していたら実際その通りか？
ヒソカは神か？ヒソカを中心にあの世界はまわってるのか？

>>718
風呂が問題なんじゃなくて

こいつの言ってることが明らかに矛盾してるから突っ込んでるだけだ。

クロロがヒソカのバンジーやらドッキリも
通じない能力を本の中に隠していたら勝負は分からんだろ
ヒソカはクロロの能力事態、まともに見たことないし
（瞬間移動と予言は除く）

>>704
ちょっとまって。
ゲンスルーのカウントダウンって本物の爆弾を具現化してるの？
俺はハンターズガイド？をもってないからわからないけど。
あれってのはある一定の時間経過後に爆発するって念じゃないの？

>>718
風呂議論に執着してるのは他の話題で反論できないのをごまかすため

>>726
はい？
本物の爆弾よりすごいわけだが？？

>>722
ならばなんといって欲しいんだ？俺としては俺の間違いでいいといってるのに、
普通に上のほうで俺がずれてるといっただろうが

>>720
最強だと理解しているなら戦いたくてクロロに執着なんかするか

>>724
強さ議論と関係ないことなんてどうでもいいよ。
そんなことに突っ込むこと自体がくだらない。

全盛期ネテロは当時最強だった。
殺し屋No1のシルバは現時点でトップレベル。
ヒソカは自分が最強であることを確信している。
クロロはゼノとシルバ二人同時に相手したほどの強者。
クロロと戦いたがってたヒソカはクロロと同等以上。
ノブ、モラウは現時点ネテロより若干劣る。
サブ、バラはペアで描かれており戦力的に差はなく、
ゲンスルーより弱いがビノールトよりは強い。
ゲンスルーはGI時のゴンにサシで敗れる噛ませ犬。
しかしツェヅゲラよりかは強い。
ネフェルピトーはネテロよりやや強い。
片腕カイトはネフェルピトー相手にそれなりに善戦した。

>>727
31.『自分の答えれない質問に対しての対応。話の摺り替え』
これな

ああ、後これってさ、逆のこともいえるよねｗ

＞ただでかいだけで何の昨日も付加能力もないビルが爆弾６０個のような複雑なものを具現化するよりも
＞すごいなんてのはアホな意見だと思っただけだ

>>729
間違いでいいとかじゃないだろ
何が間違いなんだ？
もっとハッキリ言えよ。
どれを言い間違えたんだ？ん？

天空闘技場までは

ヒソカ＞団長＞＞団員という設定のつもりだったが、

突然、旅団人気急上昇のため

団長≧ヒソカ＞団員

になってしまったと予想。

720は702宛てです

>>717
そういうことです
>>708
41度は熱すぎるべ

戦闘の描写より、
ビスケ＞＞＞＞＞＞＞バラ
キルア＞＞＞＞＞＞＞ラモット
ウボー＞＞＞＞＞＞＞陰獣

対キルア戦より、
ラモット＞＞＞＞サブ
も確定。

ヒソカ＞＞＞＞カストロ
フェイタン＞＞＞＞＞ザザン（師団長）

>>728
それはお前の主観じゃんｗ

以上より、総合的にはんだんするとこうなる。

Ｓ　ジン
Ａ　ネテロ全盛期 王 三戦士 シルバ ヒソカ
Ｂ　クロロ ネテロ ゼノ ビスケ レイザー
Ｃ　旅団クラピカ イルミ キルア　ノヴ　モラウ　カイト 旅団上位
D　旅団中位 師団長 ナックル　シュート カストロ ゴン
E　旅団下位 ラモット ゲンスルー
F ツェズゲラ 陰獣 サブ バラ
G　ビノールト カルト

>>735
06.『相手のミスはとことん罵れ』
これか

>>737
＞41度は熱すぎるべ
どこが？

>クロロと戦いたがってたヒソカはクロロと同等以上。
だからわかんねーっつぅの
ヒソカ<クロロ
かも知れないじゃん

バラがくらったビスケのパンチってあれ、絶のパンチだろ？

>>737
東北だから４１度でちょうど良いんだよ

>>739
は？
脈と連動しタイマー機能をもたせ
人を殺傷するのに文句なしの威力を持たせ
おまけに苦手なはずの放出能力まで見事に使いこなしている爆弾
のどこが普通の爆弾以下なんだ？

>>735
すまんそろそろ意味が分からなくなってきた・・・普通にその一文を省いてくれればいいわけだが、
なんか問題あるのか？

>>723
そんなことはいってません。
>クロロは戦って勝てるか分からないぐらいだからこそ、ヒソカはあんな執着するんだろ
この文に対する反論です。
ヒソカ的にはっていってるでしょう。
実際はヒソカが負けるかもしれない。

>>746
威力の話をしてんだろうが！
読解力のないやつだな。

>>743
普通に判断すればヒソカ≧クロロ

かも知れないなんていってたらランク付けは不可能。

＞＞７４７
いや
どの一文？
てか間違えたなら何で素直に間違えたっていえないんだ？
小学生みたいに
省け　だの
間違いでいい
だの維持でも過ちを認めたくない感じだな。

>>746
意味不明。
脈と連動するのは念の性質なだけ。威力は変わらんだろアフォ

>>746
威力自体は手榴弾以下

なんでカイトがキルアイルミ以下なんだよ
ゴルア合わせたより利き腕もげた時点で
カイトのが強いんだぞ
なめんな
負けたのは
超ど級化け物のネフェだけだぞ

>>748
君の中でヒソカはハンタで何番目に強いと思う？

だからﾋｿｶとｸﾛﾛをﾗﾝｸ分けするのは無理がある。

>>752
は？
威力だけの話なんてしてないわけだが？藁
性能の話だろ？
読解力０だな。

>>753
普通の手榴弾なんてリトルフラワー以下だろ
ﾄﾞｯｶｲﾘｮｸ０だな。

>>751
じゃあ、お前も間違いを認めろ。
>>704で
＞ただでかいだけで何の昨日も付加能力もないビルが爆弾６０個のような複雑なものを具現化する
と書いているが、円という能力が付いているよな。

しっかり間違いを認めろ

それともあれか？
04.『絶対に間違いを認めるな』　これなのか？ん？

>>750
その通りヒソカとクロロについては現時点でランク付けは不可能。
占い通りに事が進んでもクロロは死ななかったんだから。

>750
じゃあランク付けるのやめたら？
大体同じかな？とは思うが
クロロが勝つかもしれない
描写がないので大体でしか決められないじゃん？

だいたいカウントダウンって3人のボマーがなせる能力じゃねーの？
あんだけ精密な能力使ってる割には、
本体の能力、リトルフラワーが弱すぎるんだよな。

問題は旅団内の順位だ。
とりあえず大まかに区分してみると、

戦闘員
ウボー フィン フェイ フランクリン ノブナガ ボノレノフ

微妙
シャル マチ

情報管理
コルトピ シズク パクノダ

>>730
モノローグで最強と理解しているってでていたじゃん。

>>761
当たり前じゃん
リトルフラワーは必殺の能力ではなく
戦闘のコンビネーションの一角として使う能力だぞ

>>751
だから問いかけの文だろ？問いかけの文に対して間違いも糞もあるか、
ただ単に俺の低温を書いただけだろうが、間違いっていわれたら家の風呂の温度変えないけないのか？

>>757
敵の前で長々と能力の説明しなきゃならん爆弾が高性能か？ｗ
アフォだなおまえｗ

カイトは強いはずだ

てか雑魚雑魚初期ゴンに腕ブチ折られて
ヒソカに脅かされて　才能ナッシング描写しかないイルミが
なんでノヴモラカイトの上に員だよ
腐ザケンな

>>750
一番です

ヒソカの目的は相手を壊すことである。
ヒソカはクロロと戦いたがってた。

上の二つから、

ヒソカ＞クロロ

と判断するのが妥当。

これほど分かりやすい理論ないじゃん。

>>７６５
ほら
結局認めないんじゃん。
じゃあお前問いかけで
「４２度の風呂は誰もはいらないだろ？」
ってみんなにきいて
「は？４２度くらい誰でも入れますが？」
「おかしいだろ４２度で入れないって。名に考えてんのお前？」
って意見が殺到したら
「あっそ問いかけだから間違いは認めないよ」
って言うつもりだったのか？
最低なやつだな。

>>763
悪い。そういう意味じゃなくて、ヒソカ的にも勝敗は半信半疑な部分が多いんじゃないか？って意味。どうよ？

>769
壊してどうすんだ？
違うっしょ？
強いやつと戦いたいって目的かもよ？

そこはｺﾞﾝを評価するとこでっせ旦那

>>746
＞脈と連動しタイマー機能をもたせ
むしろ念のが簡単じゃない？
テコ型の念でできるんじゃない？
＞人を殺傷するのに文句なしの威力を持たせ
雑魚を殺傷するのに、でしょ？
＞おまけに苦手なはずの放出能力まで見事に使いこなしている爆弾
＞のどこが普通の爆弾以下なんだ？
あれって三人がかりだよね？

バラさん758にたいするコメントが欲しいんですが

何�`先にあっても円の効果が付加し、
何十棟ものビルや人間を遺伝子レベルで完璧にコピーするコルの発の方が
脈と連動しタイマー機能をもたせるゲンの爆弾よりも上だな。

>>757
手榴弾がリトル以下？普通に使って４，５にんを肉塊にかえる手榴弾が人一人一撃でしとめられない
リトル以下？

>>７７４
＞むしろ念のが簡単じゃない？
＞テコ型の念でできるんじゃない？
テコ？
＞雑魚を殺傷するのに、でしょ？
ちゃんと漫画嫁よ。
話にならん。
＞あれって三人がかりだよね？
リリースだけね。

ＥＸ（最強）　オーラＭＡＸの王、成長しきったキルア、全盛期ネテロ
ＳＳ（準最強）　ジン、ヒソカ、クロロ、シルバ、王
Ｓ（トップクラス）　対旅団クラピカ、三戦士、ネテロ、怒りゴン、ゼノ
Ａ（上位陣）　ノヴ、モラウ、イルミ、旅団戦闘員、キルア、カイト
Ｂ（中堅）　シュート、ナックル、師団長上位、マチ、カストロ、ゲンスルー、シャルナーク、シズク、精鋭暗殺者、ゴン
Ｃ（ぼちぼち）　陰獣、暗殺者、クラピカ、備品、コルトピ、パクノダ、ツェズゲラ
Ｄ（へぇ）　カルト、ゴレイヌ、ベラム兄弟、
Ｅ（ふーん）　ビノールト、一般的プロハンター、ポックル、ネオン護衛
Ｆ（駄目だこりゃ）　モタリケ、天空闘技場ハメ組、ズシ

だいたい左の方が強い

>>770
本当に救えない程のバカだな。

「４２度の風呂は誰もはいらないだろ？」

「は？４２度くらい誰でも入れますが？」
「おかしいだろ４２度で入れないって。名に考えてんのお前？」

「そうなのか。なるほど、そういうもんなんだね」

こういう流れが普通な。

>>772
＞壊してどうすんだ？

何回も隠喩的にも直接的にも描写されてんじゃん。
「今すぐゴンを壊したい」だとか
トランプ組み立てて崩してたりとか。

>>776
はげどう

>>769
占いを参考にすればヒソカは目的を完遂出来ていない。
よってそのヒソカ寄りの理論は成り立たない。

>>769
ネフェとタイマンで戦いたがっていて勝つ気でいる
ゴンはネフェより強いのかい？

リトルの威力＝拳銃暴発くらい

>>７７７
お前ちゃんと漫画読んでんの？
ジスパとかゴンとか一般人よりはるかに強いわけだが。
ダルツォルネでも銃弾に１０発耐えれるのが念の世界。
現実兵器よりリトルフラワーの方がはるかに強いに決まってる。

>>784
それはゴンが感情的なタイプだから。
ヒソカは理知的。

まったくタイプが違う。

>>775
お前も風呂に対するコメントをしてくれないが？

あと　そいつお前じゃないけど自演だったの？

>>786
01.『なんでもすぐに確定しろ』 　これか。

で、>>758はスルーか？
03.『自分の意見が危うくなればスルーしろ』
04.『絶対に間違いを認めるな』　この2つに当てはまるのか？ん？

ヒソカのモノローグはヒソカの気概だろ
ヒソカがクロロと戦いたがるのは冷静客観的に見て勝てるかどうか分からないから
クロロは能力幾つあるのかも不明だし、当然だけどな

>>788
風呂のコメントって何よ？
711の事なら別になんとも思いませんが？

＞テコ？
わかんないんだったらどうでもいいよ。
＞ちゃんと漫画嫁よ。
＞話にならん。
雑魚にセットして雑魚を倒した描写しかないと思ったんだけど？
＞リリースだけね。
そんな設定だったの！？
初耳だね。どこにそんなことかいてあるの？

>>779
三戦士は上な気がする。
根拠はｷﾙｱの「兄貴よりﾋｿｶより…」だから微妙だけど。
肉体能力の描写はﾋｿｶｸﾛﾛより上、念は不明って事で

>>787
戦うことに関してはヒソカのがよっぽど感情的じゃないか？
欲求のみで動いてる気がするよ。

>781
いやただ単純に壊すだけなら
戦いを楽しむってことはないんじゃないかな？
でもヒソカは戦いを楽しんでるって感じじゃない？

>>788
32.『自分と違う同意見を持つ人は自演と思え』
追加な。

>>790
同意。
ヒソカのモノローグがあの時点で真実だったとしても、
ヒソカの最大の売りである不気味さでピトーに劣ってしまった時点で
ヒソカ最強説は崩れたと言っていい気がする。

結局バラはスルーするしかないんじゃないですか？

>>790
同意。１００％本気で勝てると思っているなら、クロロに興味を抱かないよな

>>792の一行目はあくまでも可能性の一部だからってことね。
生物のことも専門じゃないからよくわからないし。

完全にｽﾚが二極化したな

>>791
なんとも思ってないってなによ。
なんかいってくれないと

>>792
普通に漫画を読めば命の音の威力はわかりそうなもんだが？
ひょっとしてホルモンとかいうバカと同じで手榴弾以下と思ってるとか？藁

リリース以外の描写がないのになんで全部サブバラが必要だと決め付けてるの？
得意な妄想？

>>802
別に４１度でも４２度でも好きに入ったら良いでしょ

>>786
爆発は広がるものである、しかし広がらないように暴発させた場合威力は数倍になる
爆竹を手に乗せて爆発させても大したことにはならないが、握っていたら多大なダメージを受けるのや
城壁を崩す大砲が内部爆発なのはこのため、よって掴むという行為のため内にか広がらないリトルの威力より
箱に入れ爆発させ威力を数倍にした手榴弾の威力が上回っていれば良いのだが？

>>798
本当はそれが一番なんだが、全員が出切る訳ではないようだからな。
煽るだけ煽って、眠くなったら、禿同。これで暇つぶしするだけだから、ここではこれで良いと思うぞ。

>>804
ちょっとちょっと

何で>>770をスルーしてんの？
答えれない部分は得意の逃亡ですか？

>>794
＞欲求のみで動いてる気がするよ。

欲求のみで動いてたら、我慢できずにゴンを壊してるはず。
熟れるのを待つ冷静さはある。

ゴンは怒りで冷静な判断が出来なくなるタイプ。
カイトの腕落とされたネフェ襲来時でもそれが表れてる。

>>790
同意。
冷静客観的にというより本能的にのがヒソカっぽい気がするけどね。

>>797
不同意
俺の中ではヒソカ＞ピトー
まだヒソカは全力出してないし、キルアはそもそもヒソカの不気味さを余り知らない
天空闘技場の欲情モードを見てはいるが、実際に体験したわけではないし
クロロや熟れ切ったゴンと戦う時のヒソカはピトーを凌ぐ不気味オーラだと信じてる

>>797
オーラの不気味さ=強さじゃないよ。

＞ヒソカの最大の売りである不気味さでピトーに劣ってしまった時点で
＞ヒソカ最強説は崩れたと言っていい気がする。

前半と後半で論理が飛躍しすぎ。

>>806
バカ、お前が言うな。

質問を求めてるくせに、答えれないのはスルーしてるお前が言うな。

>>806
？>>780で他の人が代弁してくれたからいいかなって思ったんだが？

ゲンスルーより強い団員
クロロ　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　マチ　シャルナーク　ウボォー　フランクリン　ノブナガ

ゲンスルーと互角の団員
パクノダ　コルトピ　シズク

ゲンスルーより弱い団員
カルト

>>812
そんなやつＮＧにしてるからしらんよ。
ちゃんと答えてくれないと。
それともそいつもお前の自演かな？

寝るんで落ちますﾉｼ

>>786
遅レスだけど、現実兵器について。
具現化系って、現実的に可能のものしか具現化できない…
という事は、カウントダウンで具現化した爆弾は現実にあるもの…
つまり、現実にある、拳２個分くらいの爆薬で念能力者を倒せるってことでしょうか？

むしろ質問を求めて、答えれないなら
「ごめん、それはわからないわ」と軽く謝るのがさらに普通な。

お前は本当に人間か？

32.『泣きそうになったらNG指定もやむなし』

>>807
そうか？さらに熟れるのを待つという行動も
強い欲求からきてるとおもうけどね。

>>809
君が信じるものなどどうでもいい。
全て希望的観測に過ぎないな。

>>810
不気味さ＝強さなどと言ってない。
不気味さで劣ってしまった時点で
作中での位は落ちたと言っている。
よってヒソカのモノローグを真実とする理由もなくなった。
週間連載漫画の設定なんて流動的なものだからな。

>>816
何がいいたいのかさっぱりわからん

>>814
なるほど。本当にNGかどうかは別として、付け加えておくか。
33.『強敵はNGにしろ』
増えてきたな。

>>814
自演じゃないよ？する必要がないもん
じゃあ俺が決め付けてすみません、その一文は無視してくれると嬉しいです
これでいいか？

>>821
２行目もだめですか？

>>823
じゃあそのあとの
「42度は適温だ」ってのは何？
いつから考えが変わったの？

>>793
まあランクなんて半分以上妄想ですから
俺はヒソカ、シルバ、クロロはゴン、キルア、クラピカの最大の壁と解釈し、あの位置に置いた
三戦士は身体能力、オーラ量は圧倒的だが、戦闘経験が足りない。ピトーユピーは頭も微妙
バンジーの応用力、スキルハンタの多様性に対応できるとは思えない

>>824
現実的に可能じゃないものでも具現化できる。
四次元風呂敷や掃除機をどうやって具現化するんだ？

＞普通に漫画を読めば命の音の威力はわかりそうなもんだが？
ん〜、ではそれを具体的にお願いします。
＞ひょっとしてホルモンとかいうバカと同じで手榴弾以下と思ってるとか？藁
さあ？

＞リリース以外の描写がないのになんで全部サブバラが必要だと決め付けてるの？
＞得意な妄想？
そういうなら、まず
雑魚にセットして雑魚を倒した描写しかないと思ったんだけど？
にも答えてくれよ。一行目と同じね。
んで、俺はバラがボマーの一部だっていってるでしょ？
それなのにリリースだけにしかかかわらないってのはな〜と思う。
それにそこまでできるんなら一人で起爆させたほうがはやいと思うけど。

>>818
すこし俺が書いた33と被っているので悪いけど省かせてもらうぞ。

もともとオリジナルを作っているのは俺だしな。
また他に法則を見つければ、悪いけど書いておいてくれよな。

>>825
ん？今日からというのじゃ不満ですか？

>>771
最強だと理解しているだから
なぜか確信していると思う。
普通に見たら最強と理解するには根拠が少なすぎるけどね。

>>829
うっす

>>826
キルアの壁はシルバではなくイルミだと思うんだが。
針をさされていたとは言え何かにつけてキルアが想起するのはイルミだからな。

>>828
＞ん〜、ではそれを具体的にお願いします。
現スルーのＡＯＰの2倍。これでわからんばかは知らない。
＞さあ？
さあじゃあとおらんだろう？
あんたどれくらいの威力だと思ってたのよ
＞んで、俺はバラがボマーの一部だっていってるでしょ？
＞それなのにリリースだけにしかかかわらないってのはな〜と思う。
あんたの主観でしょ？それ
ちなみに「ボマーの一部だ」ではなく「俺もボマーだ」ね。
別にボマーってのはＰＫとしてのとおり名みたいなもんでカウントダウンを全員で
担当してるって根拠にはならんが？
＞それにそこまでできるんなら一人で起爆させたほうがはやいと思うけど
意味不明なんだけど。
一人で無理だからサブバラの力を借りてるんだが？？

蟻編の後がどうなるかが鍵だな。
もしかしたら蟻編でHH終了かもしれないし。

だとしたら三戦士＞シルバヒソカクロロ
でなかったらシルバヒソカクロロ＞三戦士

も十分ありうるね。

さて、バカがNGとか言っているし、いい加減寝るか。最後に一応貼っておく。
これすべてに該当するのが、バカ国立な。良く見れば凄いもんだ。

バラ、国立になる為の33の法則

01.『なんでもすぐに確定しろ』
02.『自分の意見に反する人は旅団厨呼ばわりし、罵声を浴びせまくれ』
03.『自分の意見が危うくなればスルーしろ』
04.『絶対に間違いを認めるな』
05.『ゲンスルーとサブバラを好きになれ。そして旅団を嫌いになれ』
06.『相手のミスはとことん罵れ』
07.『眠気に負けずに、毎日明け方4時まで書き込め』
08.『単発IDのダブルを使え。そして使ったのは旅団厨と言張れ』
09.『円の大きさ＝強さ』
10.『POPの量＝強さ』
11.『相手が呆れてスルーした時は勝利した時だ』
12.『非格2原則。格を気にせず、気にさせず』
13.『単行本の表紙より帯の方が評価は高いと信じろ』
14.『人に構ってもらえるよう、最大限の工夫をしろ』
15.『とにかく　＞　を多くつけろ』
16.『お約束、ほぼ全てに違反しろ』
17.『都合の良い解釈を考えろ』
18.『何度もランクを貼れ』
19.『他人の罵倒を気にするな。自分が全てと思え』
20.『妄想乙、池沼、基地外を使いこなせ』
21.『他人にはソースを求め、自分には妄想で対応しろ』
22.『コテをつぶせ』
23.『他人がランクを貼ると、罵声を浴びせろ』
24.『自分のランクに絶対的な自身をもて』
25.『何を言われてもめげるな』
26.『何を言われても気にするな』
27.『他人の意見に聞く耳を持つな』
28.『議論スレのゴミとなれ。生ゴミとなれ』
29.『バレスレでも嫌われろ。議論スレに行けと言われろ』
30.『1000レス中、1/3を自分で占めろ』
31.『自分の答えれない質問に対しての対応。話の摺り替え』
32.『自分と違う同意見を持つ人は自演と思え』
33.『強敵はNGにしろ』

>>830
それは盛れノ意見で
「４２度は普通だったのか知らなかった」
と気づいたってことでいいの？

>>820
君の言うヒソカ最強説崩壊も君の意見に過ぎないな
設定が流動的だと言うなら、むしろピトー戦終了後にも出てこれるヒソカが有利だぞ

ちょっとまてバラ
銃弾１０発耐えるとか、普通の人間じゃないとかいってるが、
内部爆発だろ？念で防御できないんだよな？だったらあってるじゃね〜か

>>839
質問内容が不明瞭です
わかりやすくよろしく

>>826
妄想は良いけど、考察する場合には希望的観測は交えないで
なるべく客観的になってね。
「こうなって欲しいから書いた」では議論にならないよ。
その上でﾋｿｶｸﾛﾛを上に置いたなら、そういう考えもあるんだなって感じ。
俺も内心ではそうあって欲しいと思ってる。
物語の初期構成ではそんな感じだったイメージだしさ。

>>840
いやだからカウントダウンは内部爆発なんだよね？
だったら銃撃たれて平気とか関係なくない？

>>842
なんで内部爆発だと関係ないの？

全盛期ネテロは当時最強

現ネテロは当時のやく半分。
ネフェよりやや弱い。

当時最強と現時点最強が同等レベルだと想定すると、
シルバ、クロロ、ヒソカが現時点で最強レベルなら

シルバ、クロロ、ヒソカ＞現ネテロ

ネフェより強くてもおかしくはない。

そんなにゲンが好きなら富樫んとこ行って
土下座してまた出すように頼め

>>838
君の言うところの「相手を壊す」というヒソカの目的は果たされなかった。
ヒソカの性質と性格から言ってクロロに勝てばクロロを殺すだろう？
占い通りになればヒソカはクロロを壊せなかったんだよ。
何らかの形でクロロを不能に陥らせた可能性はあってもね。
よってヒソカ＞クロロは全く確定していない。

ヒソカ最強説を完全否定する論拠も確かに無いが、
そもそもモノローグではヒソカ最強説としては成り立たない。

ドラゴンボールじゃないんだから後から立ち塞がる敵が
それ以前の敵より強い必要は無い。
ゴンがタイマンでピトーに勝てることも確定していない。

>>843
体の中をどうやって念で守るんだ？守れるならカウントダウン弱いじゃん

>>847
現スルーのＡＯＰの2倍の威力があるのに弱いのか？

>>844
それはまあ、そうだね。

>>848
だが体の中を念で防御することは出来ないんだよな？それならば一般人に対して使っても
あの爆発がそんなにでかくなるとは思えない

>>850
おい質問を質問で返すな
すぐそうやって逃げるなお前。

現スルーのＡＯＰの2倍の威力があるのに弱いのか？

まずこれに答えろ
話はそれからだ

>>841
客観的？ぶっちゃけ上位陣は誰も全力出してないのに無理じゃね？
この漫画に関しては主観的に見た「格」が重要だと思う
後半は理論的に書いたつもりですが
クロロのファンファンに対し、ゼノが示した反応
三戦士にはああいうのが取れない。プフはまだ見込みがあるが・・・如何せん戦闘経験が無い
ピトーやユピーなら即突っ込んで捕獲されてもおかしくない

>>831
クロロを本当におもちゃとして見てるぐらい強いのか、

勝てると思ってるのは戦闘に対する気概で、自分より強い可能性のある敵と戦うのが楽しいのか。

どっちかって言うと
勝てる根拠が乏しい訳だから、ヒソカ的にも半信半疑だと思うんだけどな。実際それほど差があるようには見えないし

>>851
お前に言われたくないんだが

ＡＯＰの2倍の威力なら強いんではないでしょうか、はい俺のに答えて

>>790
＞ヒソカのモノローグはヒソカの気概だろ
それはわからんよ。ネテロやモラウは最強と理解しているわけではないからね。
最強と理解するっていうのは1＋1が2と理解する様に自分が最強というのがヒソカの中では正しい答えだと思う。

＞ヒソカがクロロと戦いたがるのは冷静客観的に見て勝てるかどうか分からないから
＞クロロは能力幾つあるのかも不明だし、当然だけどな
自分の戦って来た相手や自分が出会ってきた者、自分の能力や戦い方等から考えて
自分が最強だと確信しているのだと思う。ここら辺はどうとでも取れるから主観の違いということで。

>>854
だからさ。
弱いとかお前さっきまで決め付けてたじゃん。
ないでしょうか　じゃなくてさ
間違いなら間違いだったと認めろとさっきもいったはずだが？

>>856
もともと>>843で体の中をどうやって念で守るんだ？
と俺が質問したはずだが？

ﾋｿｶの「自分を最強だと理解しているから」を
作者の台詞と解釈すれば、ﾋｿｶは最強で確定だね。
まあ、これはつまらないけど否定は出来ない。

但し、この台詞はﾋｿｶの性格と自信を象徴するものと解釈する事も可能。
この場合、ﾋｿｶ最強説は最初から存在しないわけで
今後の描写を見ないと何も言えない。

>>857
おいごまかすなよ？
それについてはちゃんと少しづつ返して言ってるだろ？
まず間違いを素直に認めろ
話はそれからだ。

>>859
いや意味が分からないんだが？少しも返せてないじゃないか

>>860
いいから素直に間違いを認めろ
プライドが邪魔してできないのか？
お前が認めるのであればすぐにお前の質問に全て答えてやる。
まずお前の質問よりも先にお前が　弱い　とか決め付けていってたのをわすれてないか？

レスこないし俺もうねるぞ

バラ ◆GhaFaIRlws が社会人だとちょっとイヤだな

>>846
勘違いしてるかもしれないから一応言っとくと、俺はヒソカ＞クロロとは言ってないよ
モノローグであれ、ああいうナレーション形式で最強と言われたのは大きいよ。実際最強かは置いといて
　＞後から立ち塞がる敵がそれ以前の敵より強い必要は無い。
しかし実際に起こる超インフレがそれを否定できないでいる
それに人間の性質として現在進行形の物を過大評価したくなるもんだし

は？2分もたってないのにレスこない？藁

間違いを認めるのが嫌で逃げ出す作戦かな？藁

>>352
いや、理論的も何も「わからない事はわからない」とするのが、客観的って事。
「たぶんこうだろうな」の要素が強すぎる場合は考察に入れない。
三戦士の戦闘経験が浅いのは事実。
が、これを過大に評価して「三戦士には○○は出来ないだろう」ってするには
まだ根拠が足りなさ過ぎ。

>>861
お前は日本語の基礎から学びなおせ、「なら」と入ってる文については
前文について吟味してから考えるものだ

>>855
それは前に議論したな。最強だと理解しているというのは
気概のひとつのあり方だと思うんだが…
またループになりそうだからやめておこうｗ
>>858
おれは後者だと思うな。
最強だと理解しているのはヒソカ自身の考え方だと思う。
根拠はないけどね。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

あと「じん」って人にレスしてる人、たぶんちょっと勘違いしてる。
二人共、意見には大差無いよ。噛み合ってない

>>867
なら？
何の話だ？？
お前は質問よりも先に弱いとか言っていたわけだが。
結局間違いをみとめずに逃げるの？
不ーん
ま　予想通りだからそれでもいいんだけどね。
旅団厨なんてお前みたいな屑ばっかてのは知ってるしさ。

>>871
>>843
体の中をどうやって念で守るんだ？守れる「なら」カウントダウン弱いじゃん
守れると仮定した場合の話だ、早く前文に応えろ

>>843は関係ないｺﾋﾟｰのときミスった

ここで唐突に俺ランク

S　王　三戦士
A　ヒソカ　クロロ　ネテロ　シルバ　ゼノ　マハ　イルミ　対旅団クラピカ
B　キルア　モラウ　ノブ　カイト　レイザー　ビスケ　旅団戦闘員
C　ゴン　ナックル　シュート　ゲンスルー　カストロ　師団長強　旅団情報処理
D　陰獣　カルト　師団長弱　兵隊長強　
E　サブ　バラ　兵隊長弱
F　ビノールト　ポックル　ネオン護衛
G　ハメ組

>>867
寝ようと思いトイレにいって歯を磨いて、ベッドの準備をしおわってからみたら
すごい展開になっているので一応最後に、書いておくぞ。

バカをまともに相手にしても何も得る物はないぞ。
適当にあしらって遊んでやるのが一番良い。それか完全にスルーな。
ここによく来る住民は大概がそうしてる。

好きにさせたらいいんだよ。所詮、バカなんだからさ。

>>872
なんだそりゃ？
854 ：ホルモン ：2005/03/28(月) 01:27:20 ID:/XU/2zNt
>>851
お前に言われたくないんだが

ＡＯＰの2倍の威力なら強いんではないでしょうか、はい俺のに答えて


お前ここで強いと認めてるじゃん？
間違いを認めるのがイヤだから駄々いってんの？
あと誰も守れるなんていってないのに勝手に
守れるとか家庭の話すんなよ？
必死すぎだて。

>>855
ネテロは全盛期は最強だったと言ってますが
モラウの気概＝念での勝敗に絶対は無い事を理解した上で、100％勝つ気でやる
ヒソカの最強＝全生物に対し100％勝てる
こう考えると、ヒソカの最強発言は気概の最終形態だと解釈できる

>>870
相手のいいたいことはわかってるってばよ

>>876
めんどいからてきとうに応えただけだ、大体それだと俺の質問の方が先じゃないか
必死すぎだてとかわけの分からんこといってないで、はよこたえろ

＞現スルーのＡＯＰの2倍。これでわからんばかは知らない。
ゲンスルーのＡＯＰ？いくつなの？
俺はよくスレ見てるわけじゃないからわからんよ。
ごめんね。
＞さあじゃあとおらんだろう？
＞あんたどれくらいの威力だと思ってたのよ
え？別にそんなこといってないけどって意味なんだけど
えっと、そうだね。
ゼホだっけ？あいつって念無しのキルアでも楽勝なんだよね。
ハメ組みもカードの枚数などからゼホたちと同等くらい。
で、天空闘技場。念ある無しじゃ相当違ってくるんだよね？
相当、雑魚ですね。普通の爆弾でも死にそうやね。
＞あんたの主観でしょ？それ
＞ちなみに「ボマーの一部だ」ではなく「俺もボマーだ」ね。
＞別にボマーってのはＰＫとしてのとおり名みたいなもんでカウントダウンを全員で
＞担当してるって根拠にはならんが？
ＰＫするやつらって何人かいたよね。その中で爆発させて殺すやつを
ボマーっていってるんでしょ？ってことは、バラも爆発系の能力あるの？
ボマーってのはゲンスルーのＧＩ内での通り名で、俺もボマーってのは
三人でボマーって意味だと思われる。
＞意味不明なんだけど。
＞一人で無理だからサブバラの力を借りてるんだが？？
三人がかりでないと早期に爆発させられないって重大な欠陥でしょｗ
それなら、多少の威力などを抑えてでも一人で爆発させられるほうが
能力として使えるでしょ？
もし、リリース以外を一人でこなせるなら上記のようにしてるはず。
メモリーの話ね。
それをしないで三人で解放してるってことはそれ以外でもサブ、バラが
担当している部分があるって考えるのが妥当だと思うけど？

>>879
内部爆発でも内部はオーラで守れます。
ただしある程度鍛えれる表面と違い内部は攻撃に対する耐性が天と地の差なので
とてつもないオーラがないと無理と思われます。
まあほとんどの人間には守れないと思われ。

はい答えましたよ。
さっさと間違いを認めろや。

逃げるんなら逃げてもいいぞ？

>>878
いや、だから相手に書いたの。

>>874
マハが現党首と未だ遜色ないのが気になる。
さすがに衰えてると思われ。

>>877
気概っていうのは君の考えでしょう。
色々な考え方があるということで

>>864
確かにナレーション形式での最強発言は大きいな。
だが二十一巻まで進んだ漫画の七巻での台詞を未だ引きずるのもどうかと思うが。
それは冨樫にも可哀想だろ。

インフレが起きたとは思わないな。
蟻は人外だから強くて当たり前。
実際に超インフレが起きているならヒソカの輝きは
既に過去のものとなっているという考え方も出来る。

確かに人間の性質として現在進行形の物を過大評価したくなる傾向はあるだろうな。
逆の傾向もまたあって然りだが。

だが君が言っているのは人間の性質じゃなくてヒソカ寄りの人間の性質だな。
ヒソカが今後クロロやピトー以上にクローズアップされるという前提で語ってないか？
ヒソカは今後も優遇されることが約束された超人気キャラというわけではないぞ？

>>881
だから馬鹿かおまえ？守れるんならよわいのほうの文章意味なくなるだろうが！

>>866
俺へのレスだよな？
浅いも糞も生後数ヶ月でまともな戦闘シーンも無い。ほぼ皆無と見るのが普通
ザザン隊は具現化能力も知らない様な様子だし
つかこういうのすら否定されると、本当に議論できないな
主観が全てになる。まあ別にいいけど

>>886
おいおい意味不明のこといいだしたな？
逃亡の時間か？
もういいぞ？逃げても。
どうせ新でも間違いを認めやしないだろう
お前のような屑は。

カウントダウンて内部爆発なのか？
これこそ妄想だろ

先ほどからたくさんの人々に諭されているのでもう寝ます

>>889
すまん何かに明記されてる
>>888
「なら」のついてる文章について習って来い

>>890
逃亡乙
結局さいごまで過ちを認めなかったか。
ま　旅団厨と少しでもコミュニケーションととろうと考えた
盛れが間違っていたよ
きたねえツラ二度と見せないでくれよ。卑怯者訓。

>>870>>878
ヒソカ的に１００％勝てる「相手は確実に自分より弱い」なのか、
ヒソカ的に勝てない可能性もあると感じてはいるが、負ける気はゼロってだけか。

この違いな。まぁ不確定だから不毛だけど

>>バラ
これに答えて見ろよ

　>>751
　じゃあ、お前も間違いを認めろ。
　>>704で
　＞ただでかいだけで何の昨日も付加能力もないビルが爆弾６０個のような複雑なものを具　現化する
　と書いているが、円という能力が付いているよな。

　しっかり間違いを認めろ

それともあれか？
04.『絶対に間違いを認めるな』　これなのか？ん？

>>881
＞内部爆発でも内部はオーラで守れます。
ただしある程度鍛えれる表面と違い内部は攻撃に対する耐性が天と地の差なので
とてつもないオーラがないと無理と思われます。

すみません。これってコミックでいうとどの辺にかいてあるんですか？

バラの脳内HUNTERでかかれています

ガイドに「体内の爆弾」と書いてあるのでカウントダウンは内部爆発。
とするしかない。ガイドは信用ならないが、否定する材料も無い。
たとえネテロレベルの使い手でも作動すれば致命傷は確実だろう。

威力も殺傷力もカウントダウン＞ビッグバンだと思えてきた。

>>887
ああ、レス番号間違えてたごめんよ。
君の言う通り、客観的には現時点では語れないは正解だと思う。
>>852後半
＞ｸﾛﾛのﾌｧﾝﾌｧﾝに対し､ｾﾞﾉが示した反応
＞三戦士にはああいうのが取れない｡
＞ﾋﾟﾄｰやﾕﾋﾟｰなら即突っ込んで捕獲されてもおかしくない
これはたしかに言えてると思う。但し、あくまで可能性があるってだけ
ｵｰﾗ描写、肉体能力描写、念能力不明。

現時点で断定するには要素が足りなさ過ぎるって事。
言えるとすれば「ﾋｿｶｸﾛﾛは三戦士相手にも勝算は十分にある」
まあ、これは別に長々と議論する内容でも無いからそろそろ落ちます。

そういや何の機能も無いビルっつったって能力説明から考えてビルの空調システムやら水道管やらなにから何まで
全く完璧に再現されてるんだよな。
爆弾なんていくら複雑って言っても爆弾を具現化するためにクラピカ師匠の言ってたような修行をしてたんだろうし、
一回具現化できるようになってしまえば後は楽だ〜みたいな記述も確かあったし。
そう考えると爆弾60個具現化よりビル50棟具現化の方がすごい気がするな。

>>885
　＞蟻は人外だから強くて当たり前。
？そういうのをインフレって言うんじゃ。どんどん強い敵が出てくる展開
人造人間は強くて当たり前。セルも強くて当たり前。ブウは・・・。と同じ
　＞実際に超インフレが起きているならヒソカの輝きは
　＞既に過去のものとなっているという考え方も出来る。
だから君はそう言ってるんだろ？俺はそうは思わない。今後も出てくるし、全力描写が無いからな
実際にフェイタンですら師団長より格上だった上、まだ底が見えない様にしてある
　＞ヒソカが今後クロロやピトー以上にクローズアップされるという前提で語ってないか？
　＞ヒソカは今後も優遇されることが約束された超人気キャラというわけではないぞ？
別に前提にはしてないが、再登場の可能性は高いな。つかちゃんと続くなら再登場確実だろ
そして再登場して、ヒソカクロロが弱く見える様に描写されると思うか？
旅団もちゃんと強く描写されてただろ