武装錬金の敗因を考えてみるスレ

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1?x???N?J?b?c?F
何故錬金がほかの糞漫画(グレイマンコ・ペニス王子等)よりも
先に打ち切られなければならないのか?
論理的に考察し、ここを見た和月先生に次回作への教訓として
生かしてもらいましょう。
2名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 23:09:21 ID:KmcCRLDq
また、ゲマバレスレか・・・
3名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 23:10:46 ID:0OrgHhVj
この漫画が更に糞だから。
以上
4:2005/03/23(水) 23:10:51 ID:GYnCrimx
ずばり作者の趣味が影響しすぎてるからですよ。
5名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 23:12:14 ID:7qz0e0AZ


今日はここまで読んだ

6名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 23:22:55 ID:2pfXbdFl
終わったの?
7名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 23:24:32 ID:Y2AtJKvE
↓しゅんママ
8名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 23:24:51 ID:jtrj+HMe
塗装板金
9名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 23:28:40 ID:ovcBL5oN
おわらせない、糞スレ乙のその一言のために。
10名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 23:43:42 ID:4Nr9bf0W
武装錬金もれの知り合いはみんな面白いって言ってるけど。
普通に面白いじゃん。
11名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 23:46:50 ID:dDKyAAIF
>>10
ロボットクマー、初陣だ。
12名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 23:50:30 ID:Zv1DMpia
絵が好かない。
13名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 23:53:18 ID:CZkK84dU
最近おもしろいよ。
14名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 23:54:33 ID:Y2AtJKvE
色々と鼻につく
あと単純に面白くない
15名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 23:56:36 ID:GHw9CeHb
これは作者も認めてはいることだが、戦闘シーンが甘かったような気がする。
16名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 23:58:08 ID:+ap/AvnS
グレイマンとペニプリとくらべんだったら
腐人気じゃね?
17しゅんくんのママ:2005/03/23(水) 23:59:29 ID:Us05CLzU
パピヨンは一人でよかった。ってところじゃないかしら
18名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 00:00:56 ID:7x5Cwl4P
ヒロ淫様のご尊顔に傷があるっていうのは、ある意味冒険だった。
19名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 00:02:52 ID:9r9/RWCy
打ち切りってマジ?
20名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 00:04:23 ID:Y2AtJKvE
秒読みだわいな
21名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 00:04:24 ID:9ubZXVpC
>>18
無かったらさらに早く打ち切られてたと思う。
22名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 00:06:20 ID:JGNSoJy9
アンケートで票が入らないから
23名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 00:18:08 ID:KDuVEBLP
ムーンまでは良かったんだがな
24名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 00:38:15 ID:fL4Dypr5
ストーリー展開が速すぎる事かね。
抑揚がありすぎて、読んでて落ち着かない。
ブラボーとのバトルとか、もっと引っ張るべきだろあれは。

もっと根本的な部分を言えば、和月は週単位での人気に怯えすぎという事。
一本、漫画の核となる部分があれば、多少展開が遅かろうが、
繋ぎの回で人気低迷しようが、ストーリーの最高潮部分で人気は出るよ。

比較対照にされがちな鰤にしても、一周年超えて今のシリーズ入ってからも、
浦原との修行なんかはインパクト弱くて、単品で見れば人気取れてたとは考えにくい。
実際あの頃はまだ掲載順も不安定だったし。
けどあれがあったから、インフレ・ループだらけのこの漫画でも
核となる部分は常に動かず、物語に張りを生み出せている。

錬金は鰤より整合性は重視されてるが、その割に核が不安定なんだよ。
何を見ればいい漫画なのかが、イマイチ分かりにくい。
25名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 00:41:25 ID:5e9OgTo+
パピヨン復活がピークでその後はどんどんつまらなくなっていったから
26名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 00:41:25 ID:/SxDZZYM
ギャグが寒すぎ。
真面目なシーンでブラボーとか言われても全く面白くない。
27名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 00:46:05 ID:4cA+K+oL
作者が好きなものを描いているのがどうにも、今のジャンプにハマってないからかな。

微妙に男ウケはいい。特殊例ですまんが、俺のまわりの30代毒男にはかなりのHit。
美味しいところをあえてスルーしてる感がある。同世代が望む

 「ウィルスくらって武装不能ピンチ」とか
 「ドレイン拒んで出血で瀕死になったのをトキコさんが暖める」とか
 「次元潜行使いを八神庵(ゲームキャラ)的にする」とか
 「主人公より敵の勢力の方が強い」とか

往年のヒーローモノのお約束ネタを出せるのに出さないなんて。ニクイ。
28名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 00:51:32 ID:lVH42Lnf
打ち切らないでクレー
29名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 00:53:44 ID:PY5LQZlg
自分の中では良作なんだけどねー。
30ドルチ ◆NekocIEAOM :2005/03/24(木) 00:55:46 ID:BloblnMX
人気投票でヒロインが堂々一位をとっていることからも敗因は明らかだよな。

連載している雑誌を間違えているんだよ。
31名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 00:59:17 ID:LflH5aHy
まず、ノイズィ・ハーメルンについて考えるとこれはもう相性だな。
まず、第一撃の洗脳攻撃が効かなかったのが痛い。これが効けば完勝できるからね。
その次に、機動性の高いバルキリースカートのために洗脳した生徒たちから離脱され接近戦をいどまれたのがまずかった。
これがサンライトハートなら生徒が使えたはず。これくらいかな?
32名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 01:00:33 ID:+i2ivTqy
確かに今打ち切られる程じゃあないと思うけどなぁ.
リボーンとかミスフルから切ってって欲しい.
33名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 02:00:19 ID:IkOQUs9g
>>24
なんかもう俺的にそれが全て
小さく纏まり過ぎ
週ごとのアンケとか気にし過ぎ?
34名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 02:12:47 ID:qfQr5BRL
確かに展開早すぎ。
鰤みたいに遅すぎて萎えるってのはあるが、
早すぎて萎えたのこのマンガが初めてだな

てゆうか打ち切りってことは毒島タソの素顔はどうなるの…?
35名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 02:14:08 ID:THqUEeA0
いやまだ打ち切り確定じゃないだろ。
限りなく近い位置にいるのは感じてるけど
36名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 02:27:33 ID:2Z/ElYqN
【知欠豚】武装錬金アンチスレpart15【和月】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1104928989/l50

少なくてもこのスレの方が先に終わるのだけは確実。
37名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 05:16:02 ID:ro5gg2Gu
最近面白くないか?
なんでジャンプは武装錬金を打ち切りにしようとしてるのか?
38名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 05:51:33 ID:ixCv97Wi
アンケだすのは腐女子だから
39名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 07:05:09 ID:MB/fjSuV
パクリが多すぎだから
40名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 07:14:28 ID:6Uyz3h2t
>>37
打ち切りにしようとしてるかはわからんが
単行本の売り上げを含めても
アンケ低いし、定期的に休むし、減ペ−ジだし、新人じゃないし、で扱いにくそう。
41名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 07:21:29 ID:JYa1kk+n
やっぱり、和月は「るろ剣」っていう、衝撃的な作品があるからだろうな。
和月=るろ剣、っていうイメージがある中で、それを超えるような作品を
作り出さない限り、読者に納得してもらうのは難しいのだと思う。
これは鳥山明や冨樫にも言えることで、過去の作品が良すぎるが故の
悲しい試練のようなものだと思う。
42名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 07:26:26 ID:s3TpaWsq
冨樫は普通にハンターで大成功してるだろ・・・・・
かといってハンター>幽白なわけでもない。
43名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 07:45:24 ID:WoEV73xy
社内政治で敗北?の件は
44名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 11:12:56 ID:XYeBZfvQ
そもそもの「武装錬金」の定義が曖昧で、ただの「武器」から、
さながらハンターやJOJOの様な「超能力」系まであったり、
単に魔物の姿に変形するものなど、とにかくコンセプトが統一されてない。
結局のところ、「武装錬金」とは「体を治癒する道具」ってのが主な用途で、
とりあえず、これで非現実的な怪我の描写が可能にはなってる。

戦闘中心の漫画なので、こんなグダグダの設定でも戦闘しないといけない。
前に述べた通り、武装錬金の定義が、武器や超能力、異形化とバラバラなので、
るろ剣みたいな武器(必殺技)のギミックを活かした内容には出来ない。
でもハンターやJOJOみたいな能力の応酬を活かした内容もできない。

結果
至極単純極まりない肉弾戦の漫画に終ってしまった。
45名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 11:19:00 ID:Bvz3viYg
>44
うむ、設定があやふやだな。
ハガレンみたいに錬金術というものがどういうものかまったくわからない。
ハガレンは見ててこっちが、あぁ〜錬金術ってこういうものなのねと無意識的に理解する部分とかけっこうある。
武装錬金は自分の作った設定で自分が苦しんでまつね(ワラ
46名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 11:22:25 ID:P9iM+eCz
潜水艦の武装錬金はギャグなのか真面目にやってるのかわからない
47名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 11:27:15 ID:hVicoAQe
作者の影があちこちに落ちすぎ。
トキコたん見てもブラボー見てもパピヨン見ても、どのキャラも皮一枚めくるとブヒ郎に見える。
もちろんそんなことは作品として当たり前な気もするが、この漫画はそれがちょっと過剰。
いつまでたってもキャラに感情移入できなかった
48名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 11:31:42 ID:XLYSSIrM
和月のギャグは寒いと思う人の方が多いから
49名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 11:32:17 ID:XYeBZfvQ
戦闘の展開はカズキ関連に限っては、非常に単純。
「妹や友達などの日常に対する思い」という底の浅い精神論で、
無条件・無際限にカズキのエネルギー(プ)や「武器」が強くなるので、
それで相手に突進したり、刺したりするだけで相手は死んでいく。
戦闘漫画らしく、相手の弱点を突いたりなどの発想はそこにはない。
全てはカズキが気合入れれば、あとは強くなるので。
ドラゴンボールに例えたら、修行も何もしてないのに、
ピンチになったら気がどんどん増して相手を倒してるようなもんだ。

よく「展開が速すぎる」という意見がある。
「じゃあ展開遅くすれば面白くなるのでは」と思うだろうが、
現実問題として、和月に早い展開の武装連金は書けないだろう。

何故なら、内容がないから。
密度を濃くするだけの「武装錬金の設定・特徴つけ」も存在しないし、
キャラクターの心情、世界設定もよくは考えて書いてないだろうから、
展開を早くしないといけないのだろう。

武装錬金の良いところは、斗貴子やパピヨンといった奇抜なキャラだけ。
むしろ三馬鹿などのキャラは平均以下とおもわれる
50名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 11:35:56 ID:ddlfSKBh
あと何週で打ち切りかな
51名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 11:38:43 ID:3CQUP80L
公式HPが作られなかった理由ってなんだろ
和月って編集部に嫌われてるのかな
52名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 11:39:10 ID:wF+woEOZ
サンライトハートwwwwwwwww
53名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 11:45:58 ID:mZudow9V
>>51
前作が編集部の期待に反して大ゴケしたからな。
GBWさえヒットすれば再び黄金期も夢じゃない、と思ってた編集者は当時結構いただろうし。
54名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 11:55:54 ID:/MnVzldC
・戦闘ものなのに戦闘がつまらない。
・武装錬金という設定が中途半端
・目的意識が薄い
・特性が御都合主義的

総じて言うと中途半端すぎた
55名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 12:12:11 ID:tdX3eIzN
ネタギレ!
うんこだろ!
飽きた!!!!
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ッ!!!!
56名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 12:55:03 ID:ARRIXujI
尾田とか冨樫とか久保とか許斐とかは「お前ら黙って着いて来い」ってな感じで
自分の道をグイグイ進んでるのに、和月は読者に「これでどうですか?」って
ドキドキしながらネーム見せてるような漫画なんだよな。
しかも裏じゃ読者を馬鹿にしながら表面だけヘコヘコしてるような印象。
57名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 12:58:45 ID:gaACdzGs
男キャラのシャツの丈が長すぎ。これが敗因
58名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 13:23:32 ID:VAA2Ltge
るろ剣みたく、暗い過去を持つ天才美形をわんさか出せばいンだよォ!そうすりゃいろいろ釣れるだろ。
以前コミックスに「美形は描き飽きました」とか抜かしてたけど、それじゃ商業漫画家として失格。
商業で、売れるものを描けない奴は単なる打ち切りクズ作家。好きなものだけ描きたいなら、同人でやれ。
59名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 15:14:36 ID:5e9OgTo+
>>58
和月自体、もう才能が枯渇した感じがするから、人気取り路線でいっても
思惑通りにするのは難しいんじゃないかな・・・
60名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 16:22:36 ID:VAA2Ltge
まあそれを言ってしまうと身もフタもないなw
視点を変えるために原作付きにして絵だけやらせても、技術の経験値はあっても、
絵柄だけで引っ張れるほどセンスいいわけでもないしなー。しかもパクリだし。
61名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 16:53:38 ID:9sT6Mxb4
確かにオリジナルのデザインセンスってのが感じられないもんなー。
元ネタがアメコミばっかりやん。
絵柄自体は行くとこまで行っちゃって主流へは帰ってこれない感じだな・・・。
62名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 18:48:11 ID:Oe010sjL
単純につまらない
63名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 19:22:25 ID:2f3o8Bh5
近頃はパクリが幾らなんでも酷すぎる。ちょっと目に余るようになってきた。

一発ヤラレメカじゃないけど、ただの噛ませ犬にすら人様のデザイン使うなよ・・・
64名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 22:23:18 ID:HloCTVD7
ところで打ち切りのソースは?
65ドルチ ◆NekocIEAOM :2005/03/24(木) 23:08:51 ID:i6ygwZxB
>>44-45
激しく同意。
あと錬金戦団という組織も謎だ。一体どういった経緯でできたのやら。
66名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/25(金) 01:13:10 ID:3Ep19El4
主人公のバトルのカタルシスが弱い。

パピヨン戦だけは物凄く盛り上がったが、
対ヴィクター戦では敵ボスたるヴィクターがさっくり逃亡、決着先送り。
再殺編ではカズキ以外の戦闘場面がほとんどで、
カズキと戦うのは一番戦いたくない相手・ブラボー。
勝ってもなんか喜びに繋がらない。

そういう漫画も個人的には嫌いじゃないけど、
分かりやすさが重要な要素である少年漫画じゃ
やっぱ支持は得られないだろう。
67名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/25(金) 03:55:47 ID:Ac9vNk8L
べつに練禁より完成度が高いとも思えない(低いとも思わんが)グレイや
テニスが受けてるんだから構成の妙じゃないだろ 原因は
あの一般受けしないノリが最大の原因なきが
68名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/25(金) 04:29:16 ID:Dq6JgBW5
ところで打ち切りのソースは?
69名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/25(金) 04:34:56 ID:raQlqyYh
ほらよソース

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         丶;';';';';';';';';';';';';';' 彡'
70名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/25(金) 04:54:35 ID:Dq6JgBW5
油っぽい物は食べられないんだよ…
71名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/25(金) 15:22:12 ID:UaJ8fj51
>>67
実際にはエセ、ハッタリ程度でもオサレ臭漂わせてるキャラを描ける作家は
色気づきだした中高生にはすんなり入りやすいとか?
錬金に出てくる学生キャラ、違和感あるんだよな。古いというか。
72名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/25(金) 22:06:53 ID:YHa/mm9S
フルーティなソースが出てくるまで保守あげ
73名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/25(金) 22:39:02 ID:0Y4/WyGR
さっさと終わらせてガンブレイズウエストの続きを描け
74名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/25(金) 23:37:04 ID:S+LGEHhR
なぜこの漫画に熱狂的信者、熱狂的アンチが付くのかわからないなあ。
おもしろくもなくつまらなくもない普通の漫画だと思うんだけど。
75名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/26(土) 00:12:00 ID:kfiNf0RT
「武装錬金っ!」
…かっこいい?

「牙突っ!」
とか良かったな〜。
76名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/26(土) 00:21:28 ID:hDDE1EwY
灰男やテニスよりも、少年読者のハートをキャッチできなかったからだろ。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ