☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行3秒目

まずトーナメント表貼ろうぜ。
　
　　　　　　　 　 .田中──┐　　　　　　　　 .　 　 　 　 　 ┌──佐倉愛衣
　　　　　　　　　　　　　　　├┐　　　　　　　.　 　 　 　 ┌┤
　高音･D･グッドマン──┘│　　　　　　　.　 　 　 　 │└──村上小太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─┐　　　.　　　　┌─┤
　ﾈｷﾞ･ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ..─┐│　 │　　 [冠].. 　 │　 │┌──大豪院ポチ
　　　　　　　　　　　　　　　├┘　 │　 （・∀・）ﾉ .│　 └┤
　　 タカミチ･T･高畑──┘　 　 │　 　 │ 　 　│　 　 └──ｸｳﾈﾙ･ｻﾝﾀﾞｰｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├──┴──┤
.　　　神楽坂明日菜──┐　　　│　　　　.　　　│　 　 ┌──長瀬 楓
　　　　　　　　　　　　　　　├┐　 │　　　　.　　　│　 ┌┤
　　　　　　.桜咲刹那──┘│　 │　　　　.　　　│　 │└──中村達也
　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─┘　　　　.　　　└─┤
　　　ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝ･　　 　 　 .│　　　　　　　.　 　 　 　 │┌──龍宮真名
　　　 A･K･ﾏｸﾀﾞｳｪﾙ──┐│　　　　　　　.　 　 　 　 └┤
　　　　　　　 　 　 　 　 　 .├┘　　　　　　　.　 　 　 　 　 └──古韮
　　　　　　山下慶一.──┘

新出の名前同士である田中vs高音、ポチvsサンダース（の少なくともいずれかに）に
強者が含まれている可能性は高いだろう。

>>58
何でも完璧なのだけが良いわけでもない。
「偽名のセンスがない」のもキャラ付けの内。

個人的には田中がフードでいてほしいけど、
位置的にフードは右上の三人のどれかになるんだろうなと思ってる

で、主人公ネギの相手は１回戦タカミチ、３回戦はエヴァor明日菜or刹那
（この組み合わせだと高確率でエヴァか。山下という可能性は･･･流石に低い）となる。
そして２回戦は田中or高音なのだが･･･
単に「２回戦で当たるそれなりの強敵」として配置されているなら問題ないが、
「ストーリー的に重要なキャラ」だとすると２回戦という当たり位置は甚だ微妙と言わざるを得ない。

やはり決勝に重要な対決があるのも基本であろうし。

但し、「ストーリー的に重要なキャラと言っても、大会に出場すること、勝つこと自体が目的ではない」
場合、話は別になり得る。例えば刹那のように潜入が目的とか。
その場合「適当な位置で当たっておいて試合では本領を見せきらず、舞台裏か何かで」
というのもありだろう。

ここまで、重要なキャラというのは勿論フードの人物のことを念頭に置いて。

>>65
思ったんだがポチのところが適当な名前なのは小太郎戦で
大会中断させるつもりなんじゃないのか？
小太郎のくじ運大凶の伏線消化にもなるし。

これなら真名×古をやらずに済んで古が師匠の威厳を損なわない。

>>68
大会途中でアクシデントという可能性も無論考えたけど、
もうちょっとやって欲しいかなあ。
やはり「戦ったらどうなるのか見てみたい」というのはあるし。
「師匠の威厳」もああ言ってはいるが負けなければ良いというものでもあるまい。

>>68
　あの大凶はなんかの伏線とは思えない。

>>70
まあ、伏線に使うつもりなら1コマで済ませず、もう少し丁寧に描いてるよな。
小太郎、無念の一回戦敗退ぐらいのオチならあるかもしれんが。

話飛ばしますけど、ナギって魔法いろいろ覚えてないって１巻かな？(忘れたけどｴｳﾞｧ×ナギの時)の時に言ってたけど、あれはｴｳﾞｧの夢だったからそう言ってただけ？
もし、本当にそんなに魔法覚えて無くてあんな強かったら鬼だよな……
(-.-;)

「千招を知る者を恐れず、一招に熟す者を恐れよ。｣
と、ネギも習っている八極拳の李書文先生は言っておられる!!

攻撃呪文なんて強いのをリーチ別で2〜3覚えておけば十分だろ。

でも、属性とかあるだろうから色々覚えて無いと色々な属性の敵相手に出来ないんじゃない？

エヴァンジェリンが呪いをかけられるシーンも、
エヴァの夢でしかないわけで、記憶が混乱している可能性高し。

真実は藪の中。

>>72
エヴァvsナギで「魔法は５，６個しか知らない」と言っていたのは３巻。

>>75
特定属性でないと対抗できない相手がどの位いるのか不明だし、
マニュアル見れば知らない魔法ぶっつけでも使える（らしい）という強みもある。

成る程……取りあえず、魔力の潜在能力はネギよりかナギが上なのかな？だから魔法のレパートリが少なくても強いってとこか〜。

あ、あと属性ってのは８巻のスライムみたいなことね。(火に弱いとか)
連続スマソ

>>78
潜在能力と言うか･･･まず、実際の描写でナギは雷の暴風で山を吹っ飛ばす位圧倒的に強い（８巻）。

・魔力量は生まれつきの部分が大きい（７巻）
・ナギの魔力量は非常に高い、ということはそこかしこで言及されている。
　ただ木乃香のみそれに匹敵すると。公式回答でもある。

・一方で資質があっても「それを使いこなすためには、それを扱うための『精神力の強化』
　あるいは『術の効率化』が必要になってくる」（７巻）
　ネギの雷の暴風の威力が上がっているという台詞（６巻）などからも、
　そういうトレーニングにより鍛えた部分によっても魔法の威力が上がることが分かる。

・つまり、同じ魔法を使ってもその威力は「先天的な魔力量」と「後天的な練度」の両方から
　決まることが分かる。

「後天的な練度」の方は作者回答でも「使いこなしている順番は逆かも知れませんね」と
言っているので少々微妙だが、実績豊富なようだし低くはないだろうと思う。
だから、じゃなかろうか。
加えて落とし穴とかセコイようだけど戦術もあるし、
マニュアル一見でよく知らない魔法を使えるというのは相当な能力だろうし。
この辺も今度まとめるか。

>>79
スライムは物理攻撃は効かないが、それ以上のことはよく分からんな。

秀才のネギでも覚えている魔法は属性が偏っているし、たぶんナギがデフォで覚えている魔法も属性が
偏っているんじゃないか？風と雷に。少々属性が合わなくても威力の高さでごまかしてたと予想。
少々の耐性じゃ山吹き飛ばす魔法には耐えられまい。それでも効かない相手には肉弾戦。

>>81
属性が偏っているというよりはこれもおそらく先天的な得意属性とかがあるんだと思われ。
公式回答曰く、
ネギは風と雷が得意で回復は苦手、氷や闇は使用不能だそうだ。

偏るのは仕方がないで流すべき。

>>74
　実践で使うのは少なくても、高レベルの術理を行使できるようになるため、
普通はそれより低級、その基礎の術理をまず覚える必要がある。
　その結果、高レベルの術理を体得する頃には、
嫌でも術理のレパートリーは多くなっている。

つか、圧倒的実力差（魔力）があるなら技術不要でそれをぶつけるだけで無問題では。
実力が近しくなれば、あれこれ技術とか必要になるだろうけど。
　
虎は何故強いと思う〜？　の世界やね。反則。

>>84
　確かに技術の本質は基礎能力の差を覆すための手段。
　かつて格闘経験の無かったボブ・サップが並外れた基礎体力に物を言わせて、
格闘技の大会を引っ掻き回したのと同じ。

>>83
そこを割と簡単に高レベルのものを行使できてしまうのがナギが普通でないところなんだろうな。
だからよく使うもの以外は覚えない、面倒臭いから、と。中退だし。


大会に話は戻ると、
主催者の超も不穏なものがある点で「優勝して目出度し、終わり」とはならない、
とすれば決勝＝重要な強敵との対決、とならない可能性は高いかも知れない。
･･･どうとでもなり得るが。

>>86

＞割と簡単に高レベルのものを行使できてしまうのがナギが普通でないところ

　高等かどうかは知らないが、実際におそらく魔法抵抗力も高いエヴァ相手に、
いかにも初めてってノリで登校地獄を成功させたからな。

＞優勝して目出度し、終わり

　いくらなんでもそれでは主人公ヨイショしすぎなので、
何かハプニングを入れるだろうな。
　でも、赤松は過保護だから、そのハプニングに物足りなさはあるだろうな。

　みなの話をまとめるとナギは戦闘センスも魔力量も高いから強い…ってとこかな？

ＭＰに限りがある常人ならメラとイオナズンを状況に応じて使い分ける必要があるが、
最大ＭＰが異様に高ければイオナズン、ベホマズン、ザオリク、バイキルト、マホカンタあたり使えればあとはどうにでもなる

>>89
詠唱時間がどの魔法も同じならばそうなのだが。。。

魔法剣士タイプで殴りがとても強いから、それより弱い魔法はいらないよな。
ドラクエで勇者が攻撃呪文を使わないようなもの。
例の雷の斧連携で倒せない敵がほとんどいないから、他の魔法を使う理由がないとかもありうる。

魔法戦士タイプで従者を必要としないほど…
って言うなら威力が低くとも詠唱が短く、範囲角度の広い複数の敵に対抗できるような魔法が必要だと思うが
勇者だって一人旅ならばベギラマが重要になってくる。

だが最終的にははかいのてっきゅうでも装備して殴ったほうが圧倒的に早いわけで。
それにどうやら詠唱スピードも実力のうちらしい。雷の暴風でさえ気軽に撃てるほど詠唱早いのだろう。

そこをでたらめな魔力供給などでボコボコにするのがナギなんですよ

>>92
それこそ魔法の射手。

守りが異様に堅けりゃ雑魚戦なんて考慮する必要すらないような。
バリアで守ってるんだからダメージの蓄積とか直接肉体には無いし。

>>93
あんな迷惑魔法気軽にゃ撃てんべ。

>>94は>>92ね。忘れた orz

むしろ、
「それはメラゾーマではない。メラだ」
の世界。
　
魔法自体の威力が魔力と技術（変換率みたいの）で威力が変わるんでねぇ？

このか姉さんの力でメラが強力
な魔法になってたから
まちがいないと
おもわれ。

>>97に同意

俺はDQよりもFFの方だと思ってた。DQのメラはどんなに魔力が高くても固定ダメージだが
FFのファイアは魔力が高くなればダメージも増える。

DQの魔法は、術者の総魔力量がどれだけ高くても使用する魔力は一定だからな。ゆえに固定ダメージ。
でも魔力量が高いのに制御能力が未熟な術者は、そういった形式の魔法のほうが安全面という意味では
いいんだよな。

DQ8では変動制になってるけどね。

>>88
　ナギみたいな性格だと、努力より才能（野性）で強いとしても嫌悪感を感じない。

>>89
　乱戦じゃなく、かつ生け捕りにする必要を考慮しないなら、
そういう火力の強い術だけでいいだろうな。
　まぁナギの場合、必要があっても気にしそうにないが…

>>92
　結構、ギガデインを使う。

>>101
　時代の流れだな。
　FFの方がシステムが整理されているからな。

つまり、早口なら早口なほど強いわけだ。
アナウンサーとか最強じゃないか？

宇宙英雄物語で、そんなネタあったなぁ。魔法戦闘は早口の方が強いってヤツ。

詠唱の早さ(×呪文の長さ)がそこまで戦闘に反映されるとは思えないな・・・あってもわずかな差だと思う。

分かっているんだけどね。宇宙英雄物語のアレは完全にギャグでいっているわけだし。
そもそもネギまは、無詠唱とかが有る以上、早口って、あんまり関係ないし。

>>106
あ　いや話の流れ的にそういっただけで、別に>>104にレスしたわけじゃないんで。ｽﾏﾝ

無詠唱でもやっぱ、放つ呪文の分だけ時間かかったりすんのかな。
頭の中で唱えるみたいな感覚で。

>>105
　実際には影響があるだろうけど、赤松がそれを反映させるかは疑問。

魔法使いの強さがよく分からない。
八巻のネギの回想で村のじー様が
村の奴等が集まれば本来は軍隊の一個大隊にも負けはせんはず
とか言ってたけど村の規模から見ると多くても村民は５０〜１００人
軍の一個大隊って何人だっけ・・・？
普通に銃持ってる兵士だけじゃなく戦闘車両も何台かあると思う
それに魔法で本当に勝てるのだろうか、はず、といってたから絶対に
勝てるというわけではないのかなぁ・・・
あーなんかめちゃくちゃになってきた。
どなたか軍隊の編制に詳しい人いませんか？

>>109
　大隊と連隊ってどっちが大規模なんだ？
　後、ナギに近い火力があれば、戦闘機でも重戦車でもあまり関係ないだろ。

>>109
軍隊にもよるが、だいたい数百人編成。
「現代兵器に劣らないレベル」程度に理解しておけばいいんじゃない。

ここは妄想を膨らますスレですね

萌えスレとかとは別方向にだがな。

>>92は「範囲角度の広い〜」と言っているが、実はここまでのところ
あまり高角度に広がる魔法は出て来ていない。
雷の暴風や魔法の射手の本数が多い場合のように、規模が大きい分範囲が広いか、
フェイトの石化光線のように薙ぎ払うか。

エルナサーガでも「自爆以外で全方位は無理」というのがあったなあ。

>>110
幾つか検索してみたところ、どうも連隊が上らしい。

>>109
その辺はどっかのサイトで考察されてた（どこのサイトか忘れてしまったが）

一個大隊は普通に銃を持った兵士の部隊と戦車部隊があって
認識阻害の魔法があるから兵士は敵の姿が見えず上空に無駄撃ちするしかない
戦車は上を狙えないから戦車大隊だともっと悲惨な結果になるとか
余談だが、その管理人は大隊は２行目の理由で比較対象としては中途半端
せめて連隊と比較して欲しかったと嘆いてた

ここからは俺の考えだけど銃じゃ倒せないと思う
ネギや小太郎のレベルでも普通の人じゃ認識するのさえ困難なスピードが出せるし
いくら鍛えられた兵士でも、普通の人間がこれに狙って当てるのは不可能じゃないかと

標準的な軍隊（どこの軍隊？　とか聞くな）では
大隊　８００−１０００名　連隊　２０００−３０００名　ってとこかな
最近は諸兵科統合が進んでるんで増強の部隊が付属することが多いが

村の住人ってあくまでも魔法使えるだけであって、戦闘参加できるようなスペックと技術持ってるのは村でも一部の人間だけなんじゃないの？

その戦闘センスがあまり無い方々が兵隊相手にちょうどいい強さなんじゃない？

まあ、自称だしな
しかも、じじいの言うことなら竹やり持った日本軍大隊かもしれぬ

真名なら一人で一個中隊を全滅出来ます
っていうか敵の弾が当たりません

肉体強化系かけとけば、並の銃なら弾いて無傷っぽいけどな、あの世界。
サブマシンガンとか機関銃は知らん。

>>115
認識阻害の魔法は飛行時に姿を隠すのに使っていたがそれ以外で自由に使えるとは言われていない。
その考察は魔法使い勢が全員最初から飛んでいることを前提としているように思われるが。
そういう都合のいいシチュエーションならそら勝てるかと。

＞ネギや小太郎のレベルでも〜

むしろネギ達は一般の術者よりはレベル高いだろう。基準にはならんかと。
ただ、

>>117
件のスタンの台詞は「この村にはナギを慕って住み着いたクセのある奴も多かったからな・・」
から続いている。
それなりの戦闘能力や経験を備えた奴も多くいるのかも知れん。

ヒント：作者最強

しかし、そのそれなりの戦闘力のある人達が下級悪魔とネギに意外と簡単に
倒された上級悪魔にやられてしまったが･････
確かに召喚した術者が圧倒的な戦闘力をかねそなえていたみたいなので召喚
された悪魔は多少強力だったみたいだが、それでもそれなりの戦闘能力があ
るやつだったら下級悪魔と名のつくものににはやられないと思う。


駄文ですいません。

一応、あの悪魔のおっさんは
「相手の実力を計ってこい」が主命だからマジじゃないってーのと、
種族特製的に天敵な壺が有るとゆー言い訳が。
後、ネギの出力は並を越えてるし。

>>122

＞認識阻害の魔法は飛行時に姿を隠すのに使っていたがそれ以外で自由に使えるとは言われていない。

　だが、そんな限定的な状況でしか使えないと考える方が不自然。
　それと劇中では注意深く見ようとすれば見れる程度の阻害だけど、
おそらく魔力の込め方しだいでは行為の使い手でも認識困難な隠密術になりうるだろうし、
そうでないと設定的に底が浅い。

>>124
　一口に下級と言っても本当に雑魚の場合もあれば、
ロードス島伝説のように下級ですら手練の戦士と互角の場合もある。
　それと不意を突かれて一気に持っていかれたら、
蟻と像ほどの力差が無い限り、そのまま殺られる。

例えばWiｚのデーモン系のように、呪文無効化率が…

つ　マハマン

戦争から60年も経った国にいると実感が湧きにくいが、
作中の魔法界ではつい20年前に大戦があった。
戦場経験者はそこらにいるはず。大戦の英雄であるナギに縁もある者が集まった村ならなおさら。

>>124-126
まず悪魔の上位下位の能力差もはっきりしてないし、上位１体と
下位×数百体を並べて考えるべきではないわな。

なんとなくだが、ヘルマンが上位悪魔と設定された所以は強力な石化等にあるのであって、
肉弾戦ならデカイ奴とかの方が強いかも、という気もする。
外見的にはヘルマンと大差ない奴も複数いたわけだし。

>>128
　レベルが下がるか忘れてしまうか自体、俺が忘れたけど、
多用できない事には変わりない。

>>129

＞肉弾戦ならデカイ奴とかの方が強い

　普通はそうだが、ｦﾀ系バトルの場合、
雰囲気のある美形、もしくはチビの方が単純なパワー自体も上回っている事が多々ある。
　…まぁ、恵まれた体躯の持ち主に対する嫉妬を加工した結果だな。

つモガト

そもそも、ヲタ系バトルは体格より「気」とか「超能力」とか「魔力」の占めるウェイトがでかいから
はっきり言って体格とか筋力とかってほとんど関係しねぇ

技も加えておいてやってくれ。
早さは総てを知覚する〜

技なんて、明日菜が格闘家達をあっさり薙ぎ倒している時点でほとんど意味の無いものと言うことが判明している

タッグを組んでるので、
ほとんど刹那の活躍

バスタードの主人公みたいに魔王のペイン盗んで最強＞＞ナギ


だったら原子分解

しかしモンスターにまで当てはめることもあるまいよ
＞チビの方が単純なパワー自体も上回っている事が多々ある。

「ナギが悪魔の中でも大きい奴の拳を片手で受け止めた」時点で
「デカイ奴は小さい奴の噛ませになる」よくあるパターンに忠実であるが、
反面「悪魔の中ではデカイ奴はパワーがあった」という前提なのではないか、と。
推測だけど。

ところで竜宮が使ってる銃って本当にエアガンなのか？

レミントンの方は薬莢が飛び出てた、
しかしデザートイーグルの方は薬莢が見あたらないんだ

龍宮のたつ間違えてたわ

>>138
６巻ではガス供給用の穴があいてるように見える。

しかしレミントンM700ってボルトアクションなんだが･･‥
（一発ずつ手動で装填／排莢する銃、撃つと勝手に薬莢が飛び出るなんてありえない）

まさかセンセイ赤松はエアガンと言っておきながら
エアガンの知識０で描いたって事は無いよな。

>>132
　ヤンキーやチーマーに見立てた体格の良い体力馬鹿を、
作者、読者の理想の姿の主人公キャラが架空の能力を駆使して駆逐し、
現実での溜飲を下げる逃避的快感がヲタ系バトルの売りだからな。

>>134
　派手な描写でいくらでも誤魔化せる力技に走る時点で未熟。
　そもそもBAKIの握撃とかの力技が映えるのは、
普段、技巧をキチンと描写しているからこそ。

>>139
　デザートイーグルってケースレス弾は使えないのか？

！？

”伝説の頭”は”ヲタ系バトル”ってことかい？

レミントンのエアガン持ってる人居る？
つーか出てる？

銃刀法違反になるからか、とも考えたがよく考えると夕凪もアウトだ。

>>142
その辺詳しいことは知らんが、あの薬莢が自動で排莢されたものなのかは
見ただけだと分からんようにも思う。


>>134
圧倒的な能力差があれば技など及ばないのは当たり前。
（塩田剛三の合気道がいかに神技でも、トラックを投げられるとは思わない）
並みの格闘家では及ばないのが標準の域であるのは前から分かっていたこと。
それに現在の明日菜の技量もまだはっきりはしてない。あれは１コマだけだったし。

>>144
必ずしも体格の問題でなく、“力自慢”は大体噛ませとなり、「あの力自慢の○○が･･･!!」
となるのがフィクション的一般則、というのは昔から実感してる。
何故なら分かりやすいから。

改造か？そもそも弾はどこに持ってる？ケースか？でもな・・・
あとエアガンじゃガァンなんて音でないからな・・・レミントンは９９％実銃だと思う
デザートイーグルもなー・・・ドンなんて音でないし・・・ちゃんと硝煙も出てるし
あれ？たしか装弾数７発だから・・・１３発しか撃ってない気が・・・

>>149
１３発しか撃ってないと何だ？
それに49時間目のことだったら、13発も撃ってないようにも見える。

そもそも耐久力の点でエアガン使うとは考えにくいしな。
古の前では一応建前でエアガンって言っただけだろ。

ゲームでは実銃って言っちゃってるし。

>>151
作者がエアガンって言ってるからエアガンだべ。

エアガン発言は建前って言われてみれば、そんな感じだなぁ。

>>150
たぶん１３発だ問題はこのあとなんだ
デザートイーグルは・・・なんて言うんだっけ・・・
まあこの手の銃は弾を撃ち尽くすとスライドが
後ろに下がった状態で止まるんだ
で敵を全滅させたとき銃はこれになっている
２×７＝１４、撃った回数１３？
でも確かデザートイーグルにはパーツ変えると
いろんな弾が撃てるという性能があったはずだが・・・
弾によって装弾数変わるとか？実銃とか見たこと無いから
わからんが・・・いやでも１３発なんて中途半端な数にはならんし・・・
ここで俺は気がついた

こ　ん　な　こ　と　は　ど　う　で　も　い　い

>>122
ナギを慕ってというのはナギに助けられたりとか何かご恩があったりして、死んだナギを思ってその村に足を留めているとも考えられるが。魔法大戦で活躍するような戦闘系魔法使いはもう死んだナギのことより自己の向上や他の戦闘に勤しんでるじゃないの？

銃なしでも龍宮強いんじゃねーの？クーより強いって
化物じゃん。

ていうか身長１８０台って時点で半分化物だしね

>>156
そりゃ化け物退治のプロですから。

もしも龍宮が本物のデザートイーグルを使ってたら相当腕っ節が良いことになる。
デザートイーグルは女子供が撃つと肩の骨が外れるほどの威力だから片手で持ってる龍宮はすごい。

てことであれはエアガン　銃口も小さいと思うし
そうすると装弾数が違ってくるな…ガスブローバックだと２６発だし…
てことで改造エアガンで！！

アーティファクト、つまり魔法の品物じゃないかアレ？

まあ、不思議パワー込みなのは確かだろうな。
魔族（鬼だけど）にも効いてたし。

単なる妄想なんだがあの銃はアーティファクト物で
真名自身はエアガン程度の物だろうと考えて使ってるが
実際は実銃並の代物、んで弾数問題は気を弾として使用している為
関係無し。（薬莢が出てたレミントンは知らん）
ならば納得できるッ！！

>>155
そういうのもいるかも知れないし、大戦絡みの者もいるかも知れない。
「恨みのある者の仕業じゃろう」「クセのある奴も多かったからな」という言い方からして、
一筋縄ではいかない、色んな奴がいるのを示唆しているし、

＞魔法大戦で活躍するような戦闘系魔法使いはもう死んだナギのことより自己の向上や他の戦闘に勤しんでるじゃないの？

に特に根拠は見当たらない。
現に、村に住み着いたりはしなかったが「ナギを慕う」中にはエヴァもいる。


>>154
そういう事だったら、漫画界には（原理的にそんなことが可能かは別として）
「６発撃って銃声が１発しか聞こえない早撃ち」なんてものも存在する。
「ガガガッ」という音で３発じゃなく４発撃ってました、と言えばそれまで。

>>159
素手で古と戦える位の力があるのならその理屈はあまり意味をなさない。
気になり何なりでの肉体強化があるんだろう。そもそも楓の巨大手裏剣と言い
古の棍棒と言い、相当の腕力がないと扱えないものは他にも幾つも出ている。

>>162
契約によるアーティファクトだと、マスターは生きていることになるが･･･

エアガンエアガンっていうけど、改造エアガンもあるぞ。
炭酸ガスに耐えられるマガジン作れば、エアーソフトガンではなくエアピストルになる。
龍宮自身はバイアスロン部だからエアライフルは使い慣れてるし、場合によってはエアピストル競技にも
挑戦してるかもしれん。

もっとも、実戦重視の龍宮が「ブローバック」を使うとは思えんが。
なので漏れは弱弾装のモノホンだと思う。
それに実戦経験者が予備弾倉も持たずに実戦に臨むとは思えん。
二丁使いなのも片側が弾倉交換の為の予備だろうし。

ところで学祭で麻酔弾ばんばんバラまいてるが、あれって対象者にブツは残らんのか？
まぁ、麻酔薬が西洋ファンタジーとすればペイント弾で済むんだが・・・

作ろうと思えば出来なくはないと思うけど。体内に吸収される何かで出来ていればいいわけだから。

>>164
＞ところで学祭で麻酔弾ばんばんバラまいてるが、あれって対象者にブツは残らんのか？

1.自動消失する便利な弾
2.処置する保健室にもう話はつけてある

俺は真名が使っている銃＝アーティファクトが一番有力説だと思うぞ。それなら「当たると消える便利な弾」も「反動が強すぎる」も理由がつく。パートナーが生きてる時から使ってた代物だから反動に慣れてるとか魔法の力で改造したとかね。
まあ、麻酔銃は名探偵コナンの時計型麻酔銃みたいな物なんじゃない？

今さらだけど、認識阻害の魔法について。
認識阻害の効果って、たとえば「杖で飛んでる人を見ても不思議に
思わなくなる」のであって、「杖で飛んでる人が見えなくなる」わけ
ではないよね。
だから、先週あたりの、認識阻害があるから銃が当たらないというの
は間違ってると思う。

攻撃してくる魔法使いがいても、敵と思わなくなる。
銃が当たらないどころじゃないな。まず認識阻害の魔法に抵抗しなきゃ話にならない。

認識阻害って、そこまで便利に応用できるものなのか？
だったら、魔法戦は攻撃魔法の撃ち合い以前に、まず認識阻害戦に
なりそうなもんだが。
認識阻害はあくまで、一般人に魔法バレしないためのもの（それだけでも
かなり便利すぎるしろものだと思うのだが）ではないか。

精神操作の一種だから、効けば強力なのは当たり前。
誰でも使えるようなものは魔法使いなら簡単に抵抗できるんだろう。

デザートイーグル資料から
本来は熊などの狩猟用を目的とした銃だけに射撃時の反動は凄まじく、女子供が撃つと肩の骨が外れるほどの威力と巷で噂されているが、　
実際の所、.357magモデルや、.44magモデルは、本体の重量で反動が抑制される為、リボルバーを撃つ場合より比較的反動が軽くなるそうである。
>>159
なんだって？ｗ

デザートイーグルはイスラエル製の大型軍用拳銃
名目上は大型獣の狩猟用に開発されているが
実際は異教徒を確実に抹殺するために不必要なまでの殺傷性が与えられている

っつうかタツミーはデザートイーグルバッグから
どうやって出したのかをずっと考えてる。足使ってたけど
どうやったって無理だろ。

俺も思った、たぶん改造してあるんだろう
なんか横にスイッチみたいなのがあって
思いっきり蹴ると銃が跳ね上がる仕掛けとか

>>172
ていうか>>159は別に知識をひけらかしてるわけでもないのに、
何故そうやって煽る。



タツミーの銃は作者の設定次第で
どうにでもなるだろうね。

龍宮の銃って術を施した弾丸って言ってたよな
実銃でもエアガンでも威力は変わらないんじゃないの？
弾の威力＝術の力でしょ？

>>176

＞何故そうやって煽る。

　そりゃ荒らしたいからだろ？

魔法とか気の力使ってエアガンの器体で耐えられるのか・・・
って言い出したら単なる脳内か

銃も気でコーティングしてるんだよ

>>177
いや軽く突っ込む気だったんだが

すまん>>176だわ

　ふと疑問。前作の素子と刹那、どっちが強い？(パワー的には素子が強いけど、刹那は気を結構操ってる)

ヒント：飛べるほうが強い

>>168
＞認識阻害の効果って、たとえば「杖で飛んでる人を見ても不思議に
＞思わなくなる」のであって、「杖で飛んでる人が見えなくなる」わけではないよね。

どちらとも言ってない。「フツーの人には・・」で途切れてる。
それと５巻で和美が跳び去ったネギを捉えていたことから、
「術がかかる前から捉えていた者には無効」という説もある。
当然だけど、写真に写ってたから機械にも効かないだろうしな。

>>177
術の種類や性質が不明だからそうとも言えん。
物理的威力と術の効果で相乗かも知れんし。

なぁ、魔力と気は反発しあうらしいんだけど、
魔法で身体能力あげた後に八極拳なんて使えるの？

ヒント：八極拳は実在する武術

魔力と気は反発しあう
訓練すれば平気なのでは？

つうかネギ気なんか使ってないし。
古が気でやってるとこを魔力で代用してる。

まだ漫画内で気の定義がはっきりしてないから
何とも言えないね。

>>188
　エヴァの刹那に対する注意は訓練すれば出来ると言っているようなもんだからな。

９巻発売まーだー？

>>192
10巻じゃない？

　八極拳は身体能力を上げた状態で更にそれを生かす為のものだろ。やっぱり体を鍛えるだけじゃ格闘技も勝てないだろ。

>>193
　身体能力が近ければ技術の差が大きく出るけど、
気や魔力とかの肉体強化で大人と子供以上の差が生まれるなら、
技術ではひっくり返せなくなる。

当たり前だが相手が自分と同様に肉体強化しない保障はないし、
肉体強化に特化した訓練が技術＋肉体強化の両方をバランスよく訓練するのより効率的とは限らない。

　ｴｳﾞｧが続けておけって言ってたくらいだから、やっぱり意味があるのだと思う。

すまん！またあげちまった！…

>>190
「神鳴流剣士は体内で練った『気』を纏い〜」（５巻）
そもそも気という概念は珍しいものではなく、それが人（生物）の内在的エネルギーというのは
既に通念のようなところがあって。（オリジナル定義もあるかも知れないが、今のところそういう気配はない）
この作品の場合、魔力は外部から取り入れるエネルギーのようだから、それが違いなんだろう。

>>194-195
要するに基礎スペック的に近い相手と戦うときに物を言うのが技術。
相手が肉体強化しない保障はないと言うか、それがデフォの世界で戦うために訓練してるわけだから。

>>198

＞気という概念は珍しいもの

　気も魔力も能力系バトルではどちらも非常にポピュラーなもの。

＞魔力は外部から取り入れるエネルギー

　気が内剄なら、魔力は外剄みたいなもんだな。

>気という概念は珍しいもの
ではない、って言ってるじゃん。わざとやってるのか？釣られた？

素子と刹那どっちが強いと聞かれたら悩むところだな。でも素子最終的に道
場の師範になってるしどっちか選べといわれれば素子を選ぶ。（将来的には
刹那だと思うが。）　　　
　　　　　刹那か素子と鶴子ならはっきりしてるんだけどな。

>>200
　アホか？
　ではない、を書き忘れただけに決まってるだろ。

その後の文に繋がらないな
苦しい言い訳だ

＞＞気という概念は珍しいものではない

＞　気も魔力も能力系バトルではどちらも非常にポピュラーなもの。

再確認？

>>201
やっぱり素子の方が強く思えるよね〜。刹那がとべるって言ってもやっぱり地上にいないと剣技上手くできなさそうだよね？

>205
どうせ神鳴流は飛び道具だから、剣技にとらわれなくてもよさげ。
撃ち合いなら二次元の動き対三次元の動きになると勝負にならない。
かと言って素子側からは絶対接近戦には持ち込めない。

>>204
　アホ。
　気も魔力も…の前に、俺がよく書く「確かに」が抜けてるだろうが！

>207は臭い。

>207
本当に臭い。

あ〜臭い>207

豚ニートも臭いが自演も臭い
というか豚にレスすんな

まあいいよそういうことで。
でも書き込む時には気を付けよう。
･･･自分もよく誤植するがね。

刹那はそう簡単に羽は出せないからね。普段から飛びながらの戦いをしてないからやっぱり地上戦に自然になるよ。， 素子は普段からたま相手に生活してるから慣れてたりして（笑）

刹那は単なるタイマンじゃ羽なんか
絶対出さない。旅行の時はこのちゃんの為に
仕方なく出したけど。なるべくは出したくないと
思ってるだろ。出す出さないは刹那が
どの位負けず嫌いかによると思ふ。

素子がこのかを拉致して、小指を送り付けて呼び出しつつ、目の前で耳でも削ぎ落としてやれば
たぶん羽根出してくれると思う。これがダメでもこのかを袈裟切りにすれば怒って本気出してくれる。

羽出すとき一瞬すきできない？

>>215
発禁になりそうだｗ
>>216
そもそもどう隠してるんだ？
あの質量があの体のどこに収まっているんだ

>>208-210
　せめてIDを変えろよ。

>>212
　そんな細かい事、どうでもいいぞ？

>>216
　そこが変身ヒーローの弱点。

>>217

＞あの質量があの体のどこに収まっているんだ

　何を言ってるんだ？
　あれは気の具現化に近いもので、普通の物質じゃないと赤松も言ってただろ。

素子と、しかも羽だして戦う気満々だったら出してから戦い始めそうだが･･･

>>217
羽は不思議物質らしいからその辺はおｋ。

二つの世界で共通して戦ったりした人物がいないから全く判断の基準がつかないな…
頭ん中で答えが出なくてイラつくぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／￣￣￣￣＼,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　　 ,,,---､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,----|　　・|・　　|─ |___/､,,　＼＼＼　　＼＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-'''"::::ヽ､　||` - c`─ ′　 6 l　 ./ﾍ　ﾞ‐"　ヽ|　＼＼＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::||　|'ヽ (＿＿＿_　　,-′＼＼　＼　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::://　　 ヽ ＿＿＿ ／" ﾞ'ヽ､　＼＼＼　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::::::::::::/",,,メメ‐ ヽ,,／　　　/|　,‐､　＼＼＼＼＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::-''"ヽ､　　　　ﾞ''''"　,-‐,　 /:/　　＼＼＼＼＼　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞＼　　＼ﾞヽ､　　　 /韓/／/＼＼＼＼　＼　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／￣￣"ヽ、　　　　 ﾞ‐''",,／＿＿＿＿＼＼＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/ /::::::::::::::::::::::::::|=＝＝''"､ ￣￣　　　　　　￣'''ヽ､＼　＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／|:::::::::::::::::::::::::::::|　＼＼　　ﾞ'''ヽ　　　　　　,,-''''"""''ヽ＼　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|:::::::::::::::::::::::::::::|＼　＼ ﾞヽ‐　　　　　　 ／─､　　　 ﾉ＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::／::::::::ﾞヽ‐-----‐､''''ヽ'''"　　　　ヽ,,／＼＼　＼＼
　　　　　　　　　　,,-‐──-､,,,_ ］三二､／　ﾞ'ヽ､::::::::::::::::::::::::＼ヽ＼＼　　＼＼　　＼　＼＼
　　　　　　　／−､ −､　 ＼ﾞ''ヽ-､;;ヽﾞ'''＼ﾞヽ､ﾞ"〉:::::::::::::::::::|──､＼　＼＼＼　＼　＼　＼＼
　　　　　　/　 |　 ・|・ 　| ､　　 ＼　　 ﾞ''''ヽ､ ＼-‐|::::::::::::::::::/　　　　ﾞ'"＼＼＼＼　　　＼＼
　　　　　/ ／　`-●−′　＼ 　 ヽ 　　　　　ﾞ''''‐-ヽ==､-''"　　＼　＼＼　　＼　　＼　
　　　　　|/ ──　|　 ── 　 ヽ 　| ﾞ 　　　　　　　　　　ﾞ'''ヽ､,,_　　ヽヽヽ　　　ヽヽ　　　＼　
　　　　　|.　──　|　 ──　 　 |　 |　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　‐　‐　-　-二
　　　　　|　──　|　 ── 　 　 | l ≡ |三三三　　　　　　　　　 　 |　三　三二　
　　　　　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/　三三三＝＝===─　　　　/　三三二　
　　　 　 　＼　　　　　　　　 　 /　/ 三三三三三二二二二ニ ／三二──三
　　　　　　　l━━（ｔ）━━━━┥三三三二二ニ──''''''''''"三　三　三　二　

マロンに行けば刹那と素子は色々な奇人変人と戦ってるがなｗ

作品が違うのだし、無理に優劣つける必要もないだろ＞刹那と素子
お互いに一長一短あるし、どの段階で戦わせるかによっても結果は
変わるだろう。

ネギま時間にあわせると中学生対正統継承者だからなぁ。
さすがに生物的ハンディをひっくり返せるくらいの実力の差があるか？

アプリ集で普通に羽出してたの誰も触れないんだねｗ

不等号嫌いな方はご了承ください。


エヴァ＞フェイト＝鶴子＞瀬田＞素子＝刹那≧楓≧龍宮≧古＞＞＞＞＞辻

はっきりいって思いつきで書いたので自信がありません。
武道四天王のところなどはかなり怪しいです。

>>226
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

楓や真名は古より強いらしい。
しかし、古は素手が基本、対してあとの二人は武器、しかも飛び道具使用がデフォ。特に真名は銃火器だ。
武闘会では刃物、銃火器は使えない。
果たして素手では誰が最強だろうか？

刃物じゃないナガモノは有りなわけなんだが。

漏れのちんぽはナガモノでつか？

いまさらだけど>>222の言ってるマロンってなんのこと？
詳細キボン

最強剣士スレとかの事じゃないか？

さよ戦で真名は投擲武器を使ってたが、さすがに接近戦向きじゃないしあれくらいクーなら弾けるだろう。
楓は接近戦用の体術や近接戦用武器も扱えるから、ルールによる有利不利はあまりないかもしれない。
刹那最強は変身後の話だからあまり気にしなくてもよさそう。

刹那の最強はどの時点か確かにはっきりしないな
羽開放により半魔の力が出るのか
もともとある程度人間を超えてて、その上で羽解放を象徴としたフルパワーになるのか
基本的に体力などが魔族に劣る人間が退魔するための技が神鳴流かな？
とすると本来の能力が人間を超えるモノがその技術を身につけたら・・・

なんつーか通常時に刹那がそんなに強いイメージがあまりないんだよね
ストーリーの都合上か常に苦戦してるし
単純な退魔能力は明日菜の方が突出してるしな

うん確かに戦う相手が、千草除いてかなり悪いね。

>>231
多分漫画サロン板の事じゃない？
間違ってたらｽﾏｿ

>>228

＞龍宮

　ここでまともな漫画家なら、銃に代わる戦法を披露する。

>>231
　つり、乙。

作品スレかもしれん。
確かにあそこは奇人変人のオンパレードだｗ

ふと思ったんだがやはりハンタと同じように
気で全身を強化するよりピンポイントで集中強化する方が上位技能なんだろうか。

「跳ぶ」のはピンポイントで脚力を強化するものではないかと思われる、
明日菜はまだ最近それを練習しているところだったようだ、という点から。
全身の強化位は基礎技能として出来ていないと契約執行無しで戦うには危うい。

アスナは怒ると手が光るぞｗ
素子や可奈子みたいに。

今回の大会で契約者が執行無しでも多少はｶｰﾄﾞから強化等の能力引き出せたりできるとか、
一人でも有る程度戦えるような描写出てくるとおもしろいんだがな。

刹那が明日菜のこと才能あるって言ってたし、今後の伏線の関係を考えれば
もし武術大会編でなくても将来的にはそのような描写はたぶん出てくる。

描写あったじゃん
明日菜跳んだし

明日菜は気を扱っているんじゃなくて魔力だと思われる。
・過去の記憶から、明日菜は魔法使い関係者と思われる
・仮契約は潜在的魔力を引き出す
・カードからある程度ネギの魔力を引き出すことも可能とも考えられる
・気と魔力は相反する
・明日菜は契約執行を念頭において修業している

いやネギとタック組んでフェイトや３巻で戦ったエヴァ＆茶々丸と互角に戦
えるぐらいに強くなる描写。　
　　　　　　　まあそこまで連載が続かないかもしれないけど。

>>244
詳しいことは分からないし同意する部分もあるが、

＞・過去の記憶から、明日菜は魔法使い関係者と思われる

これは少々別問題だと思うぞ。
ここまでの話から気も魔力も万人にあることはある、両方を使おうとすると
そのための訓練が必要になるという感じ。
魔法使いの血筋ならば生来人より魔力があるらしいが、気だってあるだろうし
何を使うかはまた別かと。

>>242
むしろ、そろそろそれなりの力があるのを見せていい頃。大会はちょうどいい機会だ。

>>241

＞一人でも有る程度戦えるような描写出てくる

　ますますパートナーの意義がなくなってくるな。
　しかしいつもわからんのは、赤松が何をテーマにバトルを描いているのかという事。

>>242

＞刹那が明日菜のこと才能あるって言ってた

　どう才能があるのか描写できてない。
　せいぜい馬鹿力と魔法防御だけど、これは才能というより資質、特性と言うべきもの。

剣道習ってるって話の後なら剣道の才能に決まってんだろ。
反射神経とか身体能力も才能のうちだぜ？

>>248

＞剣道習ってるって話の後なら剣道の才能に決まってんだろ。

　それはあくまで推測であって、実際に剣の才を感じさせる描写が出来ていない。

＞反射神経とか身体能力も才能のうち

　それは才能じゃなくて、資質や素質という。
　どうもセンスと基礎能力を混同している奴が多いな。

>249
推測の域でいいじゃん。そもそもこれは刹那が言ってるだけだし、
そんなこと言ったら、もしかしたらただのお世辞だった可能性すらあるぜ？
素質と才能はイコールではないが大きな部分を共有している。
イチローの選球眼に対して、それを才能と言っても素質と言っても意味は通じるだろ？

>>250

＞推測の域でいいじゃん。

　別にお前が推測で明日菜に才能があると思うのはかまわん。
　ただ、才能を感じさせる描写はない。
　あるというならそのコマを教えろ。

＞選球眼

　それは素質。
　選球眼は視力と球種を判別するための知識によって成り立つ。
　そして視力の高さは才能ではなく素質。
　あえてお前のボンクラぶりをフォローしてやるなら、
どういう球質でどうゆう球種なのかを判別するための知識の吸収速度の速さは才能と呼べる。

だからさ、明日菜に剣道を教えてる刹那が「明日菜さんはすじがいいですね」って言ってるだけなの。
実際にすじがいいかどうかなんて知らんし、まだそれを示す戦闘もやってないんだから。
何かの伏線なら後で出るんじゃ？まぁ大抵の読者はそんな所で引っ掛からないからスルーしても問題ないが。

あと、君の辞書と僕の辞書では書いてることが違うようだ。君の辞書にそう書いてるならそれでいいと思うよ。

>>252

＞明日菜に剣道を教えてる刹那が「明日菜さんはすじがいいですね」って言ってるだけなの。

　言ってるだけで描写を省略しているのが駄目だと言っているんだよ。
　ホントに頭が悪いなぁ。

＞まぁ大抵の読者はそんな所で引っ掛からない

　大抵の読者じゃなく、大抵の萌えｦﾀだろ？ｗ

＞君の辞書と僕の辞書では書いてることが違う

　負け惜しみ、乙ｗ

完結してないエピソードの途中だけ取り出してダメ出しするせっかちさんのいるスレはここですか？

所詮この漫画も三流バトル漫画特有の才能マンセー漫画だからな
赤松は努力してる姿とか描くの何か下手だから、ネギもアスナも才能あるって事にしてんだろ
努力マンセーの豚はそれが気に食わんのだろうな

今の読者層には泥臭い努力は嫌われるからな。谷は狭く、山は広くが少年漫画のエンタテインメントの基本。
地味な修業が好きなのは少数派なんだよ。これは漫画家たちが今までずっとリサーチをやった結果なんだ。
それに、感情移入しやすいダメ系、それにスーパーマン願望を満たす天才的一芸あるいはその開花前の才能。
これがラブコメ主人公のテンプレ。ちょっと思い返してみ？大体の作品ではそうなってるから。
ネギはバトル系主人公もやるからちょっとコレから外れてるけど、あんまり大きく外すわけにはいかない。

馬鹿が伝染ってるぞ

>>256
サンデーの史上最強の弟子ケンイチとかが好きな漏れは…。

まあ、それはそうとしてBlack Coat Mahoraってなんでそんな偉そうかつ馬鹿なんだ？

>258
あれもダメ系＋一芸主人公だし、修業は地味じゃない。あれは派手な修業という名の虐待を楽しむギャグだw

>>255

＞努力マンセーの豚はそれが気に食わんのだろうな

　今まで努力もせずに、失敗したのを他人や環境のせいにしていたのが丸わかりだなｗ

>>256

＞それにスーパーマン願望を満たす

　要するに現実逃避したいわけだなｗ

>>258
　煽り以外の書き込み、出来ないのかよｗ

>260
>要するに現実逃避したいわけだなw
そうだなw
言っとくが、おまいが一歩みたいに必死に努力してもボクシングの日本チャンピオンにはなれないからなw
おまいは一歩読んで現実逃避するなよw

お互い歩み寄る気がないなら不毛だから会話するな

>262
いや、だんだん反論がしどろもどろになってく様子を楽しもうかと。

>>263
糞コテにレスするやつは同類で同罪だ
あぼんしてるんだからアンカーつけんな

>>261

＞言っとくが、おまいが一歩みたいに必死に努力してもボクシングの日本チャンピオンにはなれないからなw

　漫画に憧れているｷﾓｦﾀ丸出しの反論だなｗ
　普通、漫画を読んだからって、自分もそうなりたいと思うか？

>>263

＞だんだん反論がしどろもどろになってく様子を楽しもうかと。

　確かにお前、どんどん反論する事自体が目的になっている感じだなｗ

>>264
　飽きもせずに同じ台詞を言わせるつもりか？
　荒らしに何を言っても無駄だと、いつも言ってるだろうが！

主人公に感情移入させて、その主人公を活躍させることで爽快感を与えるって普通の手法だよな。
一般的読者が感情移入しやすいように主人公に欠点持たせたり最初平凡にするのはどこでもやってるよな。
かと言ってどこにでもいる雑魚じゃ活躍できないし、そこで特別な才能与えるのが普通の少年漫画だろ。
ぶっちゃけダラダラ苦痛な特訓なんかしてたら週刊連載じゃ今日びアンケ取れねんだよ。

なんだい、主人公に才能を持たせたり無為な修行を省略するのが
まるで本質的には下等な手法みたいじゃないか。

>>247
それぞれが単独で戦えて、それが力を合わせる、というの自体は悪くないと思う。
特にネギは単独でもある程度戦えるべく修行してるんだ、従者の方は全面マスター頼みでは顔が立たん。

それと明日菜が刹那に剣道習い始めてから戦ったのは対ネギ位、
そうそう描写される機会自体なかっただろう。
理想を言えばさり気なく才能あるところが描かれていたりすればいいのかも知れんが、
今後を待ってもいいかと思うが如何。

>>267-268
正直、個人的な考えとしては、地味な修行なり何なりをするのは構わんと思う。
ただ（作中時間では）比較的短時間で、その世界の最強クラスに迫ろうと言うのなら、
そいつが「才能がない」なんて言っても説得力が無さすぎ。幾ら努力してても。

ネギは元々ナギの息子という資質を見れば世界でも最高lvのものだろう
さらに7巻での修行時常人が一ヶ月掛かるのを3時間で覚えるという習得の早さを見せてる。
そして毎日エヴァの別荘で一日分修行してる。
描写は8巻の最初だけだから地味かどうかは分からんけど時間的には短いわけじゃない。
今はまだそこまでではないが、強くもなっていくわな。

某コテはそれを実際に長々と描写しなくちゃ気に入らんそうだがな。
いまどきそんなの流行んねーって、梶原一騎かよw

　そもそもなんで俺は努力マンセー扱いされてるんだ？
　俺が一番気に入っているCUFFSの主人公なんて、
努力している真面目野郎を小馬鹿にするのが生き甲斐みたいな奴なのにな。

>>267

＞主人公に感情移入させて

　どこら辺に感情移入できるんだ？

＞一般的読者が感情移入しやすいように主人公に欠点持たせたり最初平凡にするのはどこでもやってるよな。

　ネギまはやってないけどな。
　むしろ何でも出来る穴の無さをアピールしてる。

>>268
　下等な手法だろ。
　上手い作り手は平凡な奴すら主人公に仕立て上げられるし、
そもそも無為な修行しか描けないのが問題。

>>269

＞特にネギは単独でもある程度戦えるべく修行してる

　それ自体はいいんだけど、順番的にもっとパートナーを生かした戦い方を披露して、
それの問題点が浮き彫りになってからやるべきだ。

＞理想を言えばさり気なく才能あるところが描かれていたりすればいい

　そうすれば問題なかったんだけどな。

>>271
　それはお前が漫画の中の自分じゃないキャラの苦労にすら疲労感を感じる軟弱者だからだよ。
　読者を馬鹿にするな。
　お前みたいな救いようのないクズは少数派だ！

ネギまは、最近の少年漫画としてはかなりしっかり努力描写してる方だよ。
少なくとも某死神漫画とかよりかなりまし。「才能ある上に努力してる」ってタイプだけどな。

某海賊漫画も出会った頃からすでに最強状態で通してるな。
ついでに某忍者漫画は初期は修業してたが今は修業風景は省略してる。まぁ同じ事描いても仕方ないしな。

マーとかRAVEとかｋｙｏとかゲトバカ辺りなんかは本当に酷いからな……
武装連金はきっちり修行してたが、最近はそれドコじゃなくなってたし。

それらは全部修行が重要って漫画じゃない・・・
ストーリーに合わせ、必要に応じて強くなる漫画

鰤なんかはオサレ演出を楽しむ漫画だし

てか修業が大事なんてスポ根ものだけだろ。
スポーツ物すら今や天才型が主流となっているのに。

ネギまはネギが努力してる描写は一応書いてるとこあるが
それが以上に安っぽく見えるからなあ・・・
勝利、友情、努力みたいな少年私的な事が赤松は書くと胡散臭く見える

おちつけ

本題から少し離れてるぞ

>>277
　そう思うのはお前が何の積み重ねもない薄っぺらな人間だからだ！
　そんなクズ人間は少数派！！
　他の大半のまともな読者をクズの仲間に引きずり込むなっ！！！

>>278
　確かにとりあえず描いているだけって感じだからな。
　壁にぶつかって葛藤する様が無ければ、
修行、トレーニングはただの日常風景に成り下がる。

トーナメントで優勝できたらイイナ

話し変わるけど魔法詠唱に必要な言葉って英語関係の言葉でしょ。
今までラテン語とギリシア語が出たけどもう一つフェニキア語があるけどフェ
ニキア語の魔法ってあるのかな。

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） 英語関係………？

(　；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ

http://tinyurl.com/4xfsg

>>282
　そんな平坦な展開、何も面白くないな。

>282はマイメロディネタ
無知をさらけだしたなm9ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>287
　やれやれ、反論できないからって揚げ足取りかよｗ

>>283をなんとかフォロー出来ないﾓﾉかと
考えたが無理ﾎﾟ。ｗｗｗ

塩爺、生放送中ババアに対してキチガイ発言。福沢禿しく動揺ｗ
http://sorimati.s3.x-beat.com/upload/source/up0327.avi

こんなどうでもいいことをバカみたいに議論してるのみたら笑えるネ
キミタチ

強さ議論ｗ　

子供かよｗ

誰も見ていない時間帯に二回も書き込んで案の定相手にされてない寂しがり屋の>291-292萌え

クロミ、バク。>>288を追いかけてごらん。黒い音符が手に入るかも知れないよ。

>>292
いいじゃないの。子供で。
やっぱりナギが魔法をほとんど覚えて無いっていうのは事実っぽいね。ｴｳ"ｧの回想であったわ

まぁ、本に書かれた初見の呪文を朗読するだけで完璧に扱えるならば、いちいち覚える気にはならんな。

彼等の反日行動の錦の御旗は「歴史認識」。
日本は間違っていて韓国は正しい。だから日本は韓国と違う歴史認識をしてはだめ！

でも、韓国の歴史認識とやらは本当に正しいのか？


韓国国定歴史教科書（高等学校用）
http://members.tripod.com/textbook_korea/

�@　朝鮮最古の王朝はB.C.2333年に檀君によって建国。「歴史的事実」 と記述

�A　日本の大宝律令は 「新羅人の強烈な国家意識」 を手本にして作られた

�B　蒙古に支配されたが、「主権国家としての地位は固く守られていった」

�C　朝鮮出兵が失敗したのは 「朝鮮民族がもっていた潜在的力量がすぐれていたため」

�D　日帝は 「愚民化教育」 によって朝鮮の優秀な子供達から我々の言葉であるハングルを奪った

�E　韓国の経済発展について誇らしく記述。しかし日本からの莫大な経済援助に関しての記述は一言も無し。

�F　当然、日韓基本条約についての記述もなし。一語も記述されていない。日本は反省していないことにされてる。


正しい…のか？

竹島問題や歴史教科書、靖国参拝などに反日感情が生まれるのは、その妥当性はともかく理解はできる。
しかし、それを以て即、日本を軍事的脅威とみなし、今回のような暴力的行動に出る事は到底理解できない。
このような民衆の暴徒化を容認する態度は成熟した民主国家として恥ずべきものであり、猛省を促したい。
今、日本に求められるのは「キレない」事だ。諸外国の注目が集まる中、挑発に乗って醜態を晒す事無く
節度を守り毅然とした大人の対応で抗議を続けるべきだ。

ネギまの世界では魔法はドラクエ方式？
呪文を口で唱えてそれがイメージ化できれば発動するという感じ？

８巻から
ゆ「つまり魔力とは空気、水その他すべて万物に宿るエネルギーと言うことでしょうか？」
ネ「大体あってますそのエネルギーを息を吸うように体内に取り込み杖の一点に集中するイメージで・・・」
により、魔力を取り込む→呪文詠唱→魔力変換→発動
流れてきにはこうなるだろう
だがいろいろよくわからんところが・・・

>>299
言ってることは同意するが魔法力によって威力が変わるからドラクエ方式
　ではない。

つよいじゅん 刹那＞楓＞龍宮＞クー＞俺

俺の好きな順
楓＞＞＞＞＞＞＞古菲＞刹那＞タツミー

俺としては魔力には質があって
同じ呪文で同じだけ魔力を消費しても、威力が違うのはそのせいだと思う。
別の漫画で言うとＲＡＶＥのエーテリオンみたいな感じ。

ネギやこのかの魔力が大きい、というときの魔力とは魔力容量、つまり最大MP。
威力を決定するのは魔力を扱うための「精神力」と「術の効率化」。
つまり、いかに効率よく魔力を引き出すか、そして引き出した魔力をいかに効率よく威力に変換するか。
暴走状態は蛇口が壊れたような状態で、効率を無視して大量の魔力を消費することで威力を上げたのだろう。
ちなみに気を扱うのは「体力」だそうだ。MPの代わりにHPを消費して使うイメージか。

ふと思ったが、ひょっとして単行本を全く買わずに、ここに来ている人っているのか。

>>298
俺もそう思うぜ。．
ってスレ違い。。。297も298も正論を言っているのにもったいない。。。

例えば、100の魔力を消費して術を使用した場合、
・精神力…低、術熟練度…低
引き出した魔力のうち半分しか使えず、威力も半減…ダメージ25
・精神力…高、術熟練度…低
引き出した魔力は全部使えるが、威力は半減…ダメージ50
・精神力…低、術熟練度…高
引き出した魔力のうち半分しか使えないが、威力はそのまま…ダメージ50
・精神力…高、術熟練度…高
引き出した魔力を全部使え、威力もそのまま…ダメージ100
・暴走状態
例えば通常の10倍、1000の魔力を消費して術を使用…ダメージ250〜1000

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 と、心からそう思うＮＥＥＴであった。
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>305
少々違わないか。
魔力容量が最大MPに相当するという記述はあまり見られなかった。
一方で魔力容量は確実に魔法の威力には影響している。
（「10歳にしてこの威力、さすがは奴の息子だ」という台詞や、火を灯す魔法が
木乃香の魔力で燃え上がったことから）
ネギや木乃香は一発辺りの威力は大きいが（木乃香に関しては分からんが少なくともネギは）
むしろ未熟な分持続力は低い、という描かれ方をしている。

今回また説明があったが魔力は周囲からエネルギーを取り込むのだから、
その時精神力を消耗するのだろう。つまり最大MPに相当するのは精神力の方ではないかと。
「術の効率化」は消費MPを減らして威力は上げるようなものか、と解釈してる。
（効率化の方も威力に影響している描写あり）

>310
同じ術に対して、他の人より消費MPが多いから威力が高いと解釈。
燃料が多ければ火は大きくなる道理。
エヴァ別荘で威力が上がるのも、密度が高いぶん、より多くの魔力を消費しているからかと。
効率化については同意。

>>310
ネギの魔法が特別威力が高いという感じはしないけど
旅行初日で見せた千草の術だって負けず劣らずの凄さだったし
ALNでネギより弱いと言われたスタン爺さんだってヘルマンを封印できたし
ちゃんと詠唱した術は全般的に戦士系の技より格段に威力が高いだけだと思う
そうでなかったら詠唱する意味もないしな

>>312
違う種類の術だとまた分からん。
重要なのは「同じ種類の術を使った時の差」ではないか、と考えた。
事前に封印の瓶等のアイテムを準備しておくことによる部分も大きいのかも知れん。

>>313
そうかなあ…
同じ雷の暴風でもネギとナギでドえらい差があったあたり
ネギの魔法の威力が特別凄いとは思えないんだけど
身体強化も特別優れてるわけでもないし

>>314
ナギとの差はまた別格だろう。
特別凄いとは思えないって、そもそもそう比較対象はないんじゃないか。
ただエヴァの「闇の吹雪」と雷の暴風は互角だった。
魔力量ではネギが、術の練度ではエヴァが上だったからでないかと。

遡って「生来の資質である魔力量が魔法の威力に影響する」という件に関しては
火を灯す魔法が木乃香の魔力で燃え上がった　←こっちだけでも十分根拠になる。


＞ちゃんと詠唱した術は全般的に戦士系の技より格段に威力が高い
＞そうでなかったら詠唱する意味もないしな

そっちは個々の魔力量の問題に関係なく、道理だと思う。

>>315
いや、俺も

＞遡って「生来の資質である魔力量が魔法の威力に影響する」という件に関しては

これを否定したかったわけじゃない
むしろ同意見
ただ、同種の魔法だとネギの魔法の威力が凄いという点が疑問だっただけで
魔法の威力は単に魔力だけじゃなくて、術の練度の問題もありそうだし
（じゃなかったら、魔力は鍛えにくいのにナギとネギで差がありすぎることの説明がつかない）

木乃香の件に関しては術の錬度はみんな似たりよったりの面子（のどか、夕映、朝倉、古）だったから
魔力の大きさで差が出ても疑問に思わない

なんかクーっていつの間にか気の使い手になってるね…
そのうち気弾とかだしそうな感じだな

古菲はそういう理詰めの気を操るようなの似合ってない
バカだし

気合と根性で戦闘オーラが身体を包み、攻防能力が上昇で十分だ
身体能力的に食らって耐えてる描写はないから速度と攻撃力に特化してるかもしれないが

性格的には強化系念能力者だしな。

>>315
あの時戦ったエヴァは互角と言っても登校地獄がかかってたけどな。

　ネギまの気、魔力はターちゃんの内勁、外勁に相当する。

古は7巻で愉快な仲間たちに入れられてたからその内仮契約するかもな
既に武器持ち＆技ｲﾊﾟｰｲの刹那がアーティファクト持っても強くなるのかどうかは疑問だが
体術オンリーの古がアーティファクト使うとなるとかなり期待が持てる

この漫画最高！
のびたより最高！
漫画はこういう物
画も綺麗だ
かなりイイ！
なにがイイって釘
りんごみたいな尻
かみさまだよ！
すごいよ！

>>323
翔スレで出直してこい

まぁ楓姉さんが仮契約したら最強ってことで。

最強はエヴァだろうがな。

ナギだろ

スレの流れ見ずにいうんだが
魔力って大気に満ちる自然のエネルギーを精神の力と術法で従えるんだよね？
だったら自然のエネルギーが魔力の大本になるんでしょ？
それじゃあ魔力の総量って体の中にためれる自然のエネルギーのこと？
今週の五ページ目の左下見るかぎり魔力は自分の力で無いように見えた
・・・・なんか行ってることワケワカンネ

魔力の総量は、自然から一度に吸い出せる蛇口の量

もう↓これテンプレに加えてくれ
>>328とかいちいち説明するのメンドイ

■ねぎマの設定（暫定版


「気」は人間の体内で練られるエネルギー、生命の持つエネルギー
　　　　もーこれは「ラブひな」ギャグから生まれた設定ですので
　　　　まんまドラゴンボールやリュウの波動拳のイメージで

「魔力」は自然界に存在する万物の根源のエネルギー
　　　　まーいわゆるマナみたいなもんかと　
　　　　それを体内に吸収して（おろして）使う

　　　　作中では魔力タンクみたいな絵が出てましたが、実際には
　　　　「魔力がデカイ」とはこの魔力を自然界から取り入れる
　　　　「魔力の経路が広い」という意味ってことでひとつ

　　　　いくら魔力経路が広くても、魔力は精神力の続く限りしか使えない
　　　　そこで修行が必要
　　　　たまに火事場のバカ力的にたくさん使っちゃえたりもする（三巻エヴァ戦

　　　　
さらに設定すると

　　　　このマンガには現実世界に重なる様に存在する「異界」が存在し
　　　　そっから「魔力」とかは取り入れている
　　　　六巻に出ててきた鬼さん達やドラゴンなんかはここに暮らしてたりする
　　　　六巻の舞台の関西呪術協会総本山や湖は「異界」に近い場所
　　　　
　　　　ネギ達魔法使いの街や社会はこの「異界」に近い場所にあるのでは

ついでにこれも

魔力の計算（アバウトですが大体こんなイメージと言うことで

■魔法の射手＿＿＿＿＿「１本」を「１Point」の魔力消費として計算

■全力の契約執行＿＿＿「１秒」を「１Point」の魔力消費として計算

■物理・魔法障壁全力＿「１秒」を「１Point」として計算

■１０秒なにもしないと１Pointほど自然回復
　寝るとすごく回復

＿＿＿契約執行の魔力消費は修行で軽減可能
　　　魔法障壁の魔力消費も修行でかなりの軽減が可能


□今週号での練習

　契約執行　四人を三分（１８０秒）　　　　　　　　　　　　　　　　 　−７２０ｐ
　魔法障壁　全力展開二分半（１５０秒）　　　　　　　　　　　　　　　 −１５０ｐ
　魔法の射手　１９９本　
　　　（１９９ｐ×大量放射によるロス（概算２））　　　　　　　　 　　−３９８ｐ
-----------------------------------------------------------------------
　全魔力消費　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ー１２６８ｐ

これで気絶


□修学旅行の戦い

　昼の小太郎戦の疲れ（本山で休んで大半は回復）　　　　　　　　　　　−１５０ｐ
　風花旋風風障壁（３０ｐ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　３０ｐ　
　雷の暴風（１５０ｐ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−１５０ｐ
　アスナ契約（防御のみ）通常の1/3の消費(900秒)　　　　　　　　　　　−３００ｐ
　　（↑内訳は攻撃、スピード、防御という感じで）
　自分への契約（2分以下と推定） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー１２０ｐ
　　（小太郎戦、フェイト戦等）
　加速・最大加速等（２０ｐ程度か）　　　　　　　　　　　　　　　　　−　２０ｐ
　風塵乱舞（２０ｐ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　２０ｐ
　魔法の射手１７矢（２０ｐ(３ｐは放射ロス)）　　　　　　　　　　　　ー　２０ｐ
　雷の暴風（１５０ｐ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−１５０ｐ
　魔法の射手１矢（１ｐ(ロスはなし)）　　　　　　　　　　　　　　　　ー　　１ｐ
　魔法障壁全力展開（2分程度と推定） 　　　　　　　　　　　　　　　　−１２０ｐ
　自然回復（１０分程？杖に乗ってたりした時間）　　　　　　　　　　　＋　６０ｐ
------------------------------------------------------------------------
　全魔力消費　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー１０２１ｐ

これでかなりギリギリだった


ネギの現在の魔力消費の精神力の限界値は１０００ｐ周辺
当然やる気や火事場のバカ力とかで上下

所で無敵超人と称される超鈴音だが古菲に
中国拳法で勝てないものか。

>331
・魔力容量＝最大MPの成長限界
・最大MPは精神力で決定
・魔力が充溢した空間ではMPの回復量が大きく早いため、本人のMPに依らず魔法が使える
こんな所かな？

ｴｳﾞｧがネギとこのかに魔力タンクだって言ってたから魔力＝自分の力＋自然から吸い取った量って感じ？

タンクってのは自然の力をより多く取り込めるってことで、魔力自体は100％外からのエネルギーが素かと。
内からの力が「気」ということで。

心の強さは
小太郎のためヘルマンにビンタかました千鶴がかなり上位にはいると思う。

>>316
ああ、どこでズレてたのか分かった、分かったぞ、と。

そちらは「威力が凄い」と言うとまずナギのような桁違いものを想像してるのではないか。
で、ネギのはそこまででもない、という言っているからそうなるのでは。
確かにネギはそこまで桁違いではない。「魔力量が魔法の威力に影響する」のは
事実であり、ネギが父譲りの相当の資質を持っているのも確かである以上、
並みの魔法使いよりは威力はあるであろうし、事実もそれに反してはいない、そういうこと。

>>320
これも何度も既出だが登校地獄に魔力を封じる効果があるとはされていない。
６巻で「学園結界と登校地獄から開放され〜」と言っているが、学園に縛り付けられ
行動を制限される＝力を制限する要素、とも受け取れる。

>>330
コピペか？　どうせならもうちょい気を効かせよう。
気に関してはよくある概念だしなあ、あえて説明するなら男塾やハンター（名称は違うが）の方が
具体的な説明があって近いんでないかと。
魔力に関しては、魔力を取り入れて使うのに精神力を消耗する、と書いておいた方が良くないか。
「魔力は精神力の続く限りしか使えない」　←はそこから来るわけであって。
ついでに最後の段落も引用か？

ネギまの世界での「精神力」とは、どういう定義なのか気になるな。
魔力とは外界のエネルギーを精神の力で取り込んで、己の力に転化するって
いうのなら、精神力の定義によって魔力の扱いも変わりそうだし。

単純に、信じる心が力になるっていうのなら思い込みが激しいほど扱える魔力量が
大きいってことになりそうな。

＞信じる心が力になるっていうのなら思い込みが激しいほど〜

そういう意味とはニュアンスが違うと思う。

>>330->>331
乙

>>337
まぎぃのHPの日記からのコピペだよ
俺の文章は

＞もう↓これテンプレに加えてくれ
＞>>328とかいちいち説明するのメンドイ

＞ついでにこれも

↑この部分だけ

公式設定資料集でも出したらどうかと思わないでもないが、そんな暇はないか。
この手の企画はよくあるし、話ぐらいあるかも知れないな。

31人の設定を資料集に書くとしても、
まだ出てないキャラもいるからなぁ・・・

っていうか、設定も話の展開に合わせてこまごま決めてくだろうし

つーか全部完結してから資料集出すとしてどれぐらいのページ数になるかな
各キャラの内容の濃さはラブひなが上だろうけど人数が多いからな…

そういうの出たとき
美空のページが落丁でなかったりして
とてつもないレア本になったりするんだろうな

>>343
生徒の設定にしても幾つかパターンを作った中から、展開や読者の
反応などを見て選択してるという話も聞くので、あまり先にネタ晴らしすぎると
ストーリー製作上の自由度が失われるという問題点もあるんだろうな。

>346
だからどこのファンブックでもやってるように現時点で確定済みのだけ載せればいいんじゃ。
何冊も出せてお得だしw

>>346
それなら、ＡＬＮのＱ＆Ａってやらないほうがよくない？
後から設定付けることもあるだろうし

>>347
ラブひなの時はそれで２冊出してたな
０と∞ってやつ

作品第一主義としては設定は作中で触れてナンボって思いがある。
基本的なことは話読めば分かるのが望ましい。偏屈かも知れんがね。

設定したことを全部本編に垂れ流したら理屈っぽいオナヌー漫画になるけどね。
素人のファンタジーにありがち。
漫画が設定のためにあるんじゃない、設定が漫画のためにある。
しかし、ファンは細かい設定もそれはそれで知りたいわけで…

個人的には読んで分からないことは別にいい。

デスノートって、単行本にデスノートのルール載ってるらしいけど、
作中でその設定をトリックに使うワケにもいかんのに、なんであるんだろう？

>>353
後付けルールによってストーリーの理不尽な部分を納得してもらうため。

>353
トリックに使うときは作中でも書く。
128歳以上は殺せないとか6歳以下にノートは渡してはいけないとか、
どう見ても本編では使わない設定もある。
裏設定を見てニヤニヤしたい人（そういう人はSFオタやTRPGゲーマーなど結構多い）向けの読者サービス。

こういった設定が大事な漫画の場合、情報の整理は必要だろ。
既存ルールを載せるときの話だが。

っていうかここネギまスレじゃないか。

例え作中に全部書いていたとしても、まとまった形で読めたほうが理解しやすいしな。
巻頭に載せるあらすじと役割は同じか。
ネギまの話じゃないがw

つーかアニメ糞だな

修学旅行編ないしストーリーに無理があったりするね。
絵の方はだいぶ改善したんだけどな。

キャラ個性も大分無視してるし
アニメはただの学園ラブコメものになってる

>>360
アンチバトル派にとってはいいんだろうけどな
フルメタみたいに第二期とかあればいいんだけど
ストーリー自体がかなり変わってるからなぁ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1114173604/

ネギ間キャラを他の漫画キャラと闘わせるスレ。ねぎまキャラを倒してみよう。

光の矢が9本で数十秒のタメ必要なら、風矢は一回出すのにタメ何秒必要なんだろう？

光も風も雷も同じじゃないか？

しかし溜めてる間ってどの程度動けるんだろうか？攻撃受けたら呪文失敗？
動けるなら十分戦略に組み込めるな。ターンパンチの溜め作りつつキックボタン封印して戦うみたいな。

普通に集中力次第じゃないか？＞タメが生きるかどうか

普通の魔法は詠唱中にデコピン食らっただけで失敗するんだよな。
無詠唱の場合も同じじゃないか？

>>364
作中の表記によると風は捕縛となっているから、おそらく風矢っていうのは「戒めの風矢」のことなんだと思うよ。これって光の矢何本分のタメが必要なのかな？

>368
3巻で全種使ってるけど属性（効果）が違うだけでどれも同じサギタ・マギカみたいだよ？

>>369
ああ、今のところ同列に扱ってるし、溜め時間にしても変わると考える理由がない。

>>365
溜め中は隙が出来るのは鉄則。>>367も言う通り基本的に詠唱互換なわけだし。

まず数秒〜十数秒は明らかに詠唱するより長い。
もうちょっと短縮できないと今回のような特殊な状況下（今回の場合「詠唱禁止」のルールがある）
以外ではあまり使えんスキルだな。
やるとしたら溜め時間を作るためにまた繋ぎか。

>>367
デコピンで詠唱止まるってのは人によるんじゃないか？
ネギは子供で戦闘経験も無いに等しかったからああいう
反応して詠唱止めちゃったけど格闘技やってる人や
戦闘に関して熟練に人ならデコピンくらいじゃ硬直せずに
詠唱出来ると思うが。

単純に、あのデコピンが、すげぇ威力だった　というのは？

茶々丸のデコピンの破壊力ってどれくらい？
古ならば並みのボクサーの右ストレートくらいありそうだけど。

>>372
ネギの防御力も相当なもの
ネギは茶々丸のパンチや蹴りを数十発叩き込んでやっと倒れるぐらいだから
デコピンがガチでネギに大ダメージ与えられるとは思えない

デコピンで思い出したが…古も気を使うんだな。
先週号見るまでは使ってないと思ってたので、
アニメのデコピンで本棚壊すシーンに違和感感じてた

まあ何らかの超能力がないと、クー程度の体格で鬼さん４匹いっぺんに吹き飛ばすのは物理的に無理だな。

>>373

＞並みのボクサーの右ストレート

　階級次第で大分違う。
　ボクサーのジャブの威力は2階級下のストレートに匹敵する。

>>377
また無意味なツッコミｗ

単に「すごい威力」というのを表現しただけなんだけどな。
物の例えというのをご存知でない？

餌を与えないで

階級はどうでもいいがヘヴィ級のストレートでも
あんなデカイ本棚粉々破壊出来ないだろ。
部分破壊は当然できるとして。クー強し。

>>374
＞ネギは茶々丸のパンチや蹴りを数十発叩き込んでやっと倒れるぐらいだから
あの時ゃ障壁展開してたそうだ。ゼロが解説してる。
一応ロケットデコピンの方は契約執行明日奈がうずくまるぐらいは威力ある。

オレ、>>377好きじゃないけど今回は共感できるよ。
「並のボクサー」という表現の方法って、実はすげぇ分かりにくいんだよな。
素人よりスゴイってことしか分からんという微妙な例えだ、コレ。スレ違いかも
だけど、ボクサーを例にとる場合、階級って大事よ。

>>378
　黙ってりゃいいものを、自分のアバウトぶりを指摘されて、必死になってるなｗ

>>382
　ｷﾓｦﾀは自分の貧相な体を正当化するため、
架空の能力で体格の重要性を誤魔化した漫画の読み過ぎで、
そういった常識を知らずに育ったんだよ。

格闘大会予選時のアスナって、契約執行していないよね？
身体能力上げる要素がないだろうに、剣術を少々教わったぐらいで曲がりなりにも
格闘家をあんな余裕たっぷりに圧倒できるもんかね？

>>382>>384
IDを変えて自演乙ｗ

では、君のすばらしい能力を教授してもらおう。
古のデコピンの威力はどれくらいあるのでしょう？

そうそう、まさかないとは思うけど
君が知識や日本語力の無さを実感してるのならば
別に答えなくてもいいよ。

>385
・アスナの身体能力はもともと高い（自動車並みの足の速さ）
・仮契約には従者が持つ本来の力を引き出す効果もある
・執行状態でなくても一部の力は使える

>>386
藻前もウザイので帰れ

>>386

＞では、君のすばらしい能力を教授してもらおう。

　何のこっちゃ？
　俺、なんか凄い能力を持っているとか書いたか？

＞古のデコピンの威力

　やれやれ、ボクの古タンは現実のボクサーなんかより強いんだいっ！
…て感じの、萌えｦﾀ丸出しの逆切れぶりだなｗ
　そんなに自分のお気に入りキャラの非現実性を指摘されたのが悔しいのか？

＞別に答えなくてもいいよ。

　要するに反論にビビっているのか？

>>389
お前の無能ぶりが良く分かるレス内容だなｗ

Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuwってまともなレスが全然できないくせに
なんでこんなにエラそうなんだ？

>>387
分かるけど、自転車並　だよな？

自動車並みだよ

>392
アニメしか見てないのか？

>>392
自転車といってもママチャリから競輪用の自転車まであるから
「自転車並」といってもすげぇ分かりにくいんだよな。

>>392
自動車といっても軽自動車からのフェラーリまであるから
「自動車並」といってもすげぇ分かりにくいんだよな。
自動車を例にとる場合、排気量って大事よ。

すまん、見つからん。どこにあったの？自動車並。

一応、いっとくけどNGワードと同一人物じゃないぞ、オレ。

>>397
一巻四話の砂浜でネギが「この杖自動車並みの速度出る」と言ってる

アーティファクトって今のところどういう設定まで分かってる？
今までの周辺情報だと

アスナ＝バニッシュデジョン　　Ｈｉｔしたら元の世界にとばされる
刹那＝如意棒　　　　　　　　　　武器の形、伸縮自在
このか＝ザオリク　　　　　　　　生き返る。もう一つ能力があるとかないとか

のどか＝１冊目は読心　　　　　　　一番インフレしそう
桜子＝ふしぎなタンバリン？　　　　ある意味一番最強らしいので、他人強化能力
千雨＝　　　　　　　　　　　　　　　　　凶悪な能力らしい

>>398
本当だ。すまん、>>387。orz.

自動車並ってどれくらいの速度？
時速180kくらいか？

>>390
　やれやれｗ
　反論も出来ず、やっとの事でひり出した反論もその程度かよ。
　所詮、萌えｦﾀなんてこの程度だな。

>>391
　俺が偉そうに感じるのは、お前の位が低いからだ。

>>402
そこの糞コテ、お前で我慢してやるから>>401を教えろ

>>403
　頭、おかしいんじゃないのか？
　ボクサー同様、具体的にどんな車のどういう走り方かで、ぜんぜん変わってくる。
　徐行運転なら20km/h以下だし、ドラッグ･レース用のマシンの最高速なら音速を超える。

普通に考えたら、徒歩○分と言ったときに変な歩き方を考慮しないのと同じで、
法定速度くらい、つまり40〜60kmを指すと思われる。

「最大加速」の速度が64.2ノット(約119Km)と解説されてるから、まぁそれ以下に落ち着くだろう。
無論ネギの魔力は通常以上なので「最大加速」の速度はもっとある可能性は高いが、
基準が１巻時点でのネギだしねぇ。

>>406
深読みしすぎ
ネギの「最大加速」がそれ以上だったら
ちゃんとそう書くだろ

>>405
そいつはおかしいぞ。
例えばチーター並の速度といった場合、普通のチーターの全力疾走である
110kくらいをしめすだろ？
だから自動車並というからには普通の飛んで60kくらい、全力で飛んで180kくらいに
ならないと変だろ。

>>404
やっぱり>>395-396の糞レスはお前かｗ

…そうかな。一般道から高速道路の60〜100km/hくらいなんじゃない？自動車並み。

>>399
＞刹那＝如意棒
＞このか＝ザオリク

そうだっけ？
このかは単なる回復(治癒)で、
刹那はまだわかんないんじゃなかったっけ？

>408
一般人がチーターを想像するとき、歩いている姿は思い浮べない。
同様に、（普通の）自動車を想像するとき、サーキットのオーバルコースを飛ばしている姿は思い浮べない。
そういう時は頭に「レースの」とかつけるものだ。

>>411
そいつはお前の思い込み。
客観性は全くない。

でも明日菜がレーシングカーのフルスピード並で走ってる図はかなりシュールだぞ……

(;^ω^)

俺も普通に法定速度思い浮かべたが

>>412
決め付け乙
客観性があるかどうかはお前が決めることじゃない

>>411
俺のことをとやかく言う前に>>401を答えろ

>>417は>>416へのレスだ

お前ら、もちつけ。んな厳密に議論する必要が話でもないだろ。
間とって>>409でいいじゃないか。

訂正「必要がある」

>>417
俺は50kとか60kだと思うけどなぁ…

>>419
60kと180kでは3倍違う訳だが？
強さが3倍違えば序列は全く異なると思わないのか？

>>422
厳密には3^2倍かな？(強さを運動エネルギーとした場合)
揚げ足とるみたいでｽﾏﾝ

まぁそうなると、このスレだけでも意見ﾊﾞﾗﾊﾞﾗだから
決めづらいな＞自動車並の速度

ここで、実はあのときはアスナが魔法無効化能力を微妙に発揮していて、
ネギが気付かない間に杖の速度を落としていたという説を出してみる。

いくら赤松漫画とはいえ、不死身属性以外で常人の運動神経がそこまで化け物に
なっているとは思いにくい。
（少なくとも、１００キロ越えているというのはちょっと）

うんこ

>>424
こういう考察を待ってたんだ。
ネギはイギリス育ちで10歳であるということを全く考慮せず
法定速度がどうのこうのと言ってる香具師が大杉ｗ

そりゃすまん。

それなら、ドーデもいいかもだけど、せっかくググッテみたんで…
参考までにイギリスの法定速度は、市街地48km/h、その他96km/h
だとか。

>>427
それはそれで意味はある。
恐らくネギは「法定速度」というものを知らないだろうけど
自動車と競争したことがあるから「自動車並み」という言葉が
出てきたのだろうからな。
もし、法定速度を知ってたら「時速○○マイルくらい出る」と
言うと思うので。

こうやって、考察というものはすすめて行くべきだと思う。
各々が根拠もなく主観で決めつけていたら>>422のように
バラバラとなり強さの議論は成立しなくなるからな。

俺が180kと強く主張したのはこのスレ住人がそれに気が付くか
どうか試してみたわけだｗ

もう>>427の間とって70km/hでいいじゃないか…
自動車並みって言われて普段周り走ってる自動車思い浮かべればその位。
チーターの例が出たがチーターの走ってる姿見るのなんてＴＶで狩りしてる映像位。
あの速さが俺たちが見てる最も一般的なチーターの速さだ。

>>429
>>426>>428のレスを読んだ上での発言か？
具体的な速さよりもそれを導くまでの課程が大事と言ってる
わけなのだが。
お前にとっての普通がネギにとっての普通と同じという根拠でも
あるのか？

誰でもそうするように、街を普通に走っている自動車を何度も見て、
その速さを自動車並みと認識したんだろう。もちろん主観的に。
とは言え、100km以上や10km以下ってことはないだろうな。
それを自動車の一般的な速さと認識する環境は特殊すぎる。
それとは別にアスナの走る速さと考えると、やはりせいぜい60kmくらいが話の成立する限界じゃないか？

>>408

＞例えばチーター並の速度といった場合、普通のチーターの全力疾走である
＞110kくらいをしめすだろ？

　屁理屈だな。
　普通、一般的な走行状態での速度を指すに決まってるだろ。
　チーターは主に獲物を狩るためだから、走る時は全力疾走が基本。
　自動車は法定速度が40〜60km/hのところを走行することが多いから、
50〜70km/hが基本。

>>412
　>>412>>415

>>432
糞コテ
いい加減にまともなレスが書けるようになれよ。
とりあえず>>426>>428あたりを見て自分のレスの無意味さを知れ。

それから糞コテ
>>404と>>432で自動車の速度が全く異なるのはなぜだ？
皆が法定速度と言ったからボクちゃんも真似してみましたってか？ｗ

>>433
　屁理屈だな。
　法定速度を知らなくても、大体の車の速度をネギは知っている。
　そのネギの認識している速度の尺度として、法定速度と言っているだけ。
　後、>>428の最後は単に反論できなくなったお前の言い逃れだろｗ

>>428
>恐らくネギは「法定速度」というものを知らないだろうけど
ネギ馬鹿にし杉。
大学出と同等の学力持つネギを普通の10才と一緒にすんなよ。

>>434
　俺の>>404のレスが屁理屈だとわからなかったのか？
　それにしても思い出したような連続レスだなｗ

>>436
流石に法定速度を知らないなんてことはないだろーし、やっぱりかなり頭もいいんだろうけど
ネギは「大学でと同等の学力を持つ」ではなくて、「大学卒業と同程度の語学力」だと思ったけど。
一応、第一話ではそういう記述だ。

>>435
コロンブスの卵って言葉を知ってるか？
このスレ住人はネギま！の視点で考察してなくて
俺が最初に>>426>>428で明確な回答をしたからといって
それにケチをつけてんのか？
自分の愚かさ（>>404>>432）をまずは知れ。

>>436
大学出並の語学力と大学出並の一般常識は異なるわけだが。
では、お前はどのようにしてその回答を出し、「自動車並の速度」に
関してはどう解釈しているのかを教えて欲しいもんだ。
人に意見にケチをつけるということはもちろん自分の回答を
用意してるんだよな？

豚が屁理屈しか言えない無能な事くらい皆わかってるからレスつけんな

>>438
そうか、ｽﾏｿ。
赤松総研の解説に「オックスフォード卒に匹敵する学力を魔法で備えている」
とあったので勘違いしたようだ。

>>439
「自動車並の速度」に関しては俺は何も言及してないが？

まぁネギ視点とかじゃなくて一般的な認識でいいと思うがな。
根拠
・注釈がない
・ネギが自動車の速度について特別に認識している描写がない
・あえて読者をミスリードする意味がない

>>441
ああ、ファンサイトの考察ってまぎらわしいのが多いから…。
あとネギは確かに「大学出と同等の学力」という記述はないが、日本語を三週間で
マスターしたという事実からわかるように、知識の吸収速度も並じゃない。

だから日本の常識に類する事は、あらかじめ覚えていても不思議ではないんだよね。

>>442>>443
人によって一般認識そのものに差があるから考察しようと
言ってるわけなのだが。

おかしい点
ネギがなぜ日本の法定速度を知っているのかという点。
競争したわけではないのにその自動車となぜ同レベルの速度
であると言ったのかと言う点。
目の前を走っている自動車と実際に飛んで感じる速度では
体感的には全く異なるため見た目だけで判断したとは思えない。

これが、イギリスの法定速度が○○マイルだからこれと同程度
だろうという意見が誰か一人でも言っていれば俺はここまで
突っ込もうとは思わなかったんだけどな。
日本の常識が海外で通じるとは思わないように！

>443
表現というのは伝わらなければ意味がないわけで。
この例は平易な表現一言だけで、特殊な事情を説明していないように見える。
それなのに特殊な内容だったら、読者に伝わらない。編集チェックで没食らう罠。

>444だ。
とりあえずネギの認識と読者の認識に絶対見過ごせないズレがあるわけでなし、同じとするのが自然だ。

>>446
言いたいのは数値的なずれではなく考察方法の誤りなのだが。

>447
そういう君も作者側の視点が欠けてるぞ。
どういう意図で表現したか、そのために必要な描写は、そう考えれば自ずと答えは絞られる。

>>448
「作者側の視点」と言ってるがそんな視点で答えられた香具師がいたか？
いたらそのレス番を教えてくれ。
俺と>>424を除いて誰一人まともな考察になってないと思うのだが・・・。
このスレはこんないい加減な考察で強さを決めてたのか？

>449
>445>446>448
今やってるじゃないか。無視すんな。

あと>442もだ。
ここは住人を叩くスレじゃないぞ。

>>450
それを人は「後出しじゃんけん」という。
俺が考察になってないと突っ込みまくってやっと始めたわけだろ。

だからここは住人を叩くスレじゃなくて考察するスレだろ？
おまえの発言の後にはもう考察しちゃいけないのか？
だったら考察の邪魔だからもうレスするなよ。

>>453
俺は糞コテ以外は叩いてないぞ。
というわけで、邪魔にならないようにもうレスはしないので
俺には想像もできないようなすばらしい考察を頼んだぜ！

あのな、あれがああなのは皆わかってんだよ。今更叩くことじゃない。
2ch的に言うならガイシュツってやつだ。

アニメだと自転車並にレベルが落ちてたな。
案外、こちらのほうがイメージ通りだな。

>456
というかアニメだと動画で実際に速度見せられるから（実際、明日菜は何度も超速で走っている）
あまり細かい言葉を気にする必要がない。ああ、こんなに速いんだなぁと普通に見てわかる。

もういいよ、他の住人叩くのやめようぜ。Black Coat Mahora CUFFS完結sage なんか書いてる逝かれポンチキなヤローなんかは別として。

アスナは100m11秒台くらい？

>>373-
古の場合、
人間大の鬼を数対まとめて吹っ飛ばし、
木刀をへし折って剣道の胴当てに突き刺さり、
（多分舗装された）地面にめり込みヒビが入る棍棒を振り回す辺りから推して知るべし。

>>385>>387
大会の少し前に、「カードの力を借りて」「跳ぶ」という「身体能力上げる要素」の描写があった。
これについて詳しいことはまだはっきりしてないが。

>>396-444
>>406-407を見事にスルーしてないか。
更に６巻での最大加速は最後のブーストのみ、あれだけの距離を追いかける間それだけの
速度をずっと出していたとは考えにくい。70km/h程度と見て矛盾はきたさない。
そして>>445-448も言うように「自動車並み」にそれ以上の意味があると考える要素もない。

>>424
少なくともここまで明日菜の能力は魔法と接触してしか効果を発揮した様子はない。
距離をおいて追いかけられる側でそれだけ影響を及ぼすとするとかなり重大な問題。
という点で、あまり同意しない。

ぶっちゃけ茶々丸のデコピンってどのくらいの威力があるの？
マジレスきぼん。

>>454
いや、来るなとは言わない。
あんたのレスのおかげで、よりしっかりした考察が出来てるわけだ。
居てくれた方がいい。
アドバイス的な物言いをしてくれれば
このスレの住人も何も言わんだろう。

>461
少なくともネギが詠唱の妨害にくらったときは、おでこをさする程度で済むダメージだった。

ネギまって、属性は８個？
今まで出てきたのは風雷光闇氷だっけ
光雷炎風
闇水氷土　ってところ？

ネギまで炎系キャラって想像できない・・・

>>461
ヘビー級ボクサーくらい








といったら、ヘビー級ボクサーでもピンからきりまでいるとか
いった意味不明の突っ込みをする輩が出そうだなｗ

正直、茶々丸についてはまだ情報が少ない。
ウェイトがある分打撃の威力はありそうだが、デコピンだとどうだか。
ネギとの格闘の場面からしても、そう他主要キャラの水準から外れていることはないと思うが。

ロケットデコピンとかやられると、もぅ何がなにやら…

>>439

＞それにケチをつけてんのか？

　被害妄想、乙。
　どちらにしても、お前が自分のミスを言い訳している事に違いはない。

>>452
　お前は作者視点して欲しいのか、単に住人を叩きたいのかどっちなんだ？

>>458
　ったく、俺がいないと自分の身一つ守れないのかよｗ

>>465
　当たり前だろ。
　そういう場合は世界ランカークラスとか、普通の付け足しをすれば無問題。

↑
こいつ何でこんなにバカなの？
というか基地外以外の何者でもないなｗ

基地外の相手をする香具師も基地外

っていうか何で無視できないのかな。
NG登録すれば解決するのに。

雷系の魔法よりただ純粋の雷の方が強いような気がする・・・

>>469-471
　煽り、乙。

>>472
　まぁ自然の摂理には人間は勝てないのが常。

ネギまほラジおのプレミアムＣＤｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!

>>472
実際問題“本場”の“雷”では“制御”しきれねぇからじゃねぇか・・・・！？

ひとくちに雷系魔法っつったって、
サンダー、サンダラ、サンダガ
と威力に差があるわけで、ある一定のレベルを上回れば自然の雷を越えることもあるだろう。

「おわるせかい」級の雷属性魔法とかか。
確かに普通の雷ぐらいの威力はありそうだ。

ネギの雷の暴風は数十体の鬼を軽々ととふっ飛ばす威力があるから
普通の雷より断然強いと思うが
５巻で使った白き雷の２発目もエフェクト的に普通の雷ぐらいありそうだったし
ナギの雷の暴風にいたっては山が欠けて、
数十ｋｍ離れた所に直撃したのに余波がこっちまで戻ってくる破壊力

>>477
絶対零度近い極低温なんて、とんでもない現象に匹敵するレベルの雷属性魔法って
普通の雷レベルか？

×数十ｋｍ
○数ｋｍ

うんごめん吊ってくる

雷の魔法で高ｌｖの魔法とかだと、
威力とかより超広範囲の魔法というイメージが何故か有る。
見渡す限り雷振ってるような感じで。

なんにせよ、発動したら一瞬だから避けようがねーよな＞雷光

その点氷とかより光とか雷属性はずるいよな。出たのが見えたと思ったら食らってるもの。
つーか闇属性の攻撃って何なんだ…闇の矢って何

雷はぶっちゃけ破壊力よりも、命中率と対生物効果の高さが特徴だと思う。
生物は電気に弱いしね。大電流なら炭になるし、感電したら麻痺する。

　絶対零度といったところで所詮、数百度の熱が相手だと相殺される。

そりゃ微妙だな。その理屈だと普通に燃えてる火を消火することすらできないことになるぞ。
その数百度の熱量もまとめて奪ってしまうものと考えるのが自然。

>>485
　大体2Aほどの電流に感電すると、
神経伝達に用いられる電気信号がかき消されるのか、
筋肉が硬直して動けなくなる。

>>487

＞普通に燃えてる火を消火することすらできない

　できないだろうな。
　漫画の展開上、数万度の高温とも対等に描かれているだけ。

＞数百度の熱量

　熱当量次第だ。
　同じ100度でも空気（サウナ）を全身に浴びても暑い程度だが、
水（熱湯）だと全身に浴びると大やけどするのと同じ。
　その温度になっている物質の材質の違いにもよるけど、
同じ物質の場合、1リットルの1000度より、１立方メートルの絶対零度の方が勝つな。

だから温度を約300度下げる魔法じゃなくて、魔法の力でほぼ絶対零度の謎空間に有効範囲の
熱エネルギーを可能な限り全て移し替える魔法なんじゃないのか？

熱エネルギーを全て移し変える？！ｗまさに魔法だな。しかしそんなことしたら……

とりあえず漫画では、「特定空間内の温度を引き下げる」のではなく、
「極低温の空間を発生させる」という記述だな。

まぁそれには温度を下げるってのも手段として挙げられるかもしれんじゃないか。

「〜の空間を発生させる」ってのを額面通りに受けるとすると……これまた物凄い事態が起こるがな

つか、絶対零度ってのは原子や分子の運動が止まる時点なワケで……

矢って全部同じスピードじゃない？
雷属性ってのは、帯電してるだけとか

>>488
絶対零度というのもがどういうものかをちゃんと調べて書かないと
恥ずかしいですよ。
明らかに知識不足です。

BCM理論だと100度の熱湯200ミリリットルよりも40度のお湯2リットルが勝つらしい。

これは大変だ。
お風呂で洗面器のお湯を浴びただけでもだえ苦しんでるのか？
それともコップ1杯程度ならば熱湯を浴びても平気なのか？

>>478
そういう物理的な破壊はは雷じゃなく「暴風」の方の威力じゃないか。
漫画的には雷で地面が砕けたりするのはありがち（気持ちは分からんでもない）だけど、
少なくともこの漫画でそういうことはない。「雷の斧」でも地面は焦げただけだった。
白き雷に関しては確かに（多分スパーク時の煙が）大爆発してるように見えるが。

>>494
そうだろ。今まで差を付ける要素がないし、単に光や雷を放出するのだと
逆に「発射前に保持しておく」ことなどできない。
>>483-485はいわゆる放電する魔法には当てはまるかも知れないが。

>>486-488
まず＋200度の熱量と−200度の熱量は同じなのか？
そして>>489-492にはある程度同意――と言うか、
「ほぼ絶対零度にする」というのは「300度ほど温度を下げる」ことではなくて、
「ほぼ絶対零度になるまで温度を下げる」ことではないか、と。
物理的にそれ以下には下げられないというだけであって。
無論、奪える熱量にも限度はあるかも知れんが。

>>497
雷の斧って確かナギが戦った悪魔真っ二つにしてたよな

>>498
あえて物理的に考えるなら電気で焼き切るというところか？

ﾜｶﾝﾈ。雷が落ちて大きな木が真っ二つみたいな漢字？

そんなとこじゃないか？

ゴムのスーツで防げるかな？

属性は魔法にあんま関係ないんだけどな。

まあそれも基本魔法に関してのみで、
大掛かりな魔法、例えば「おわるせかい」等は
その属性特有の魔法だったりするのかな。

「雷の暴風」は、ｴｳﾞｧも氷属性で使ってたから、
属性が関係ない魔法の部類に入る希ガス

>>488
サウナ云々の問題は熱伝導の差であって熱量は関係無い
ていうか「絶対零度が勝つ」って意味不明…

凍りついたあと何故砕けたのでしょう？
（氷って、硬いよ）

“おわるせかい”バージョンだから。

凍らせるだけの魔法ではないということですね。

>>505
6巻の魔法解説に書いてあるが
「えいえんのひょうが」の後から分岐するようになってて
凍りついた敵を粉砕する「おわるせかい」と
氷の中に封印する「こおるせかい」の2パターンに別れる

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1114173604/

ネギま側擁護たのむ。ネギまキャラの強さを証明してくれ。基本的にドラゴンボールのキャラや幽遊歯糞のキャラに勝てればいいんじゃねえか？

>>509
ぶっちゃけ　ネ　ギ　ま　じ　ゃ　無　理

>>510なぜだ！ドラゴンボールや幽白なんて楽勝だろ！素で自動車並みの速度だしたり絶対零度出せたりできるんだぞネギま！キャラ。

ってかさ、セイントセイヤとかいうオタク向け漫画のキャラがネギま！に勝てるなんて妄想してるのもいるんだぜ！

まあいいや。スルーしちゃってください。

>>511　
絶対無理
ドラゴンボールの戦士たちは惑星を破壊したりする。

武術会が始まることだし各キャラの戦力分析でもやってみるか

ネギ
・身体能力は小太郎＆刹那（通常時）と比べてもそうは劣ってない
体術は刹那以上だが古＆エヴァには歯がたたない
身体能力は更に強化できるが全力でやると5分ももたない（5分って結構長い気もするが）
技はサギタ・マギカ、武装解除、風塵乱舞、下位精霊召還、光による目潰し

小太郎
・身体能力は全力じゃないネギより若干上っぽい
体術がどれくらいのレベルなのかは比較対象がヘルマンしかいない為不明
技は判明してる限りでは影分身（7体）、気弾

タカミチ
・身体能力は話の流れからネギ（ｎｏｔ全力）、小太郎を上回っていると考えて間違い無し
魔法使いだが魔法使いとしては落ちこぼれ、ザコを手を触れずに倒せる
それ以外は一切不明

刹那
・身体能力は全力じゃないネギより若干上っぽい
体術はネギと対等に渡り合えるぐらい
剣士なのでこの大会ではかなり不利っぽい

古
・身体能力はネギとそうは変わらない（どっちが上かは不明）
体術はネギが歯がたたないレベル
本人曰く「龍宮と楓にはかなわない」
魔法や気を使った術の類は一切使えない

龍宮
・古が「かなわない」と発言してるということ以外不明

楓
・小太郎に勝ったことがあるが（2ヶ月前）
戦闘シーンをかなり端折られていたため16分身が使えるということ以外は不明

エヴァ
・格闘戦ではネギ以上、サギタ・マギカが使えるというところまでは分かっている

明日菜
・素の身体能力は4体がかりでも龍宮に秒殺された烏族1体にも歯が立たない（2ヶ月前）
ネギ（カード？）の魔力を使えばネギと少々は渡り合えるといった程度
魔法や気弾を無効化する能力があるが、相性のいいネギにさえ圧倒されていたので
優勝は無理と思われる

>>489
　とりあえず絶対零度になった空間に高熱をぶつければかき消してしまう。

>>493
　塵になるな。

>>495
　相変わらず具体的に間違いを指摘できないんだな。
　明らかに知識不足だな。

>>496
　アホか？
　コップ一杯程度だったら、浴びる部分も狭い分、受ける熱、ダメージも一箇所に集中する。

>>504
　熱量と温度の区別がついてないようだな。

何だかよくわからんが、一度絶対零度になる魔法食らったら、
普通その時点で死ぬからその後常温に戻そうが関係なくないか？

>>515
　まともに喰らったら高温でも、絶対零度でもｵﾀﾞﾌﾞﾂ。
　今はそれらをぶつけ合った場合の話をしている。

100度の空気が熱いくらいって…
純粋な100度の空気なんか浴びたら死ぬぞ？

>>493
現実には量子力学上の不確定原理とやらで、絶対零度でも原子の振動は止まらないそうな。

あと、エヴァが使った魔法はあくまで「ほぼ」絶対零度の空間をつくりだす凍結呪文ってだけで、
絶対零度に到達しているわけじゃないんだよな。
まあ現実の科学でも絶対零度に近づく事はできても、辿り着くことは不可能らしいし。

つーか、「おわるせかい」でデカブツを砕いたときに、なんであの女が無事にすんだのか不思議で
ならない。誰か上手い理屈をぷりーず。

冷気魔法と火炎魔法の打ちあいの勝敗なんて、魔力によるに決まってるだろ。
片方が温度を上げようとしてもう一方が下げようとしてるんだから、より強い力でやったほうの勝ち。
もともとの呪文の優劣や術者の能力次第。
温度を約300度下げる魔法じゃあない。呪文の効果が終了するまでは温度を下げる力は働き続ける。

>>514
間違いを指摘されて逆ギレかｗ

>518
魔法障壁（とエヴァの手加減）。

絶対零度を単に温度を少しだけ下げる程度にしか認識してない上に
↓この矛盾した発言・・・。

514 名前：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw 投稿日：2005/04/26(火) 22:47:52 ID:FqEkPT01
>>489
　とりあえず絶対零度になった空間に高熱をぶつければかき消してしまう。

516 名前：Black Coat Mahora ◆jqB.C.MTuw 投稿日：2005/04/26(火) 23:38:20 ID:FqEkPT01
>>515
　まともに喰らったら高温でも、絶対零度でもｵﾀﾞﾌﾞﾂ。
　今はそれらをぶつけ合った場合の話をしている。

絶対零度に「する」魔法と、高温に「する」魔法をぶつけ合うと…

そんなんわかるわけないと。
まず温度を変化させてるプロセスが、物理法則を
無視した「魔法」なわけで、
それを物理法則で解決できるものかどうか…

そこは>>519の通り
魔力が強い方が最終的には勝つだろう。
魔力強くてもその温度を操作する魔法自体が弱かったらわからんけどね。

>>521
対集団魔法だからなぁ…。いくらエヴァでも人間サイズの空間分だけ部分的に威力を
弱めるなんて芸当、できるか？
同時にあの女の無詠唱の魔法障壁ごときで、エヴァの切り札がどうこうなるとも…。

>>517
　また、通常あり得ない例を出して無理に反論してるな。

>>518

＞誰か上手い理屈をぷりーず。

　話の都合。

>>519
　要するに温度×魔力だ。

>>520
　必死な煽り、乙。

>>522
　マジで全然矛盾していない。
　滅茶苦茶、力づくな言いがかりだなｗ

>>523
　そんな事言ったら、話は進まんだろ。
　話を進めるためには現実に通用する理屈で考察するしかない。

馬鹿を相手にすると馬鹿が移るぞ。既に何人か

>>518 521
総研では本人の抵抗力の賜物とかさりげに�dでもない回答が出てたが…
それと、西洋魔術師じゃないから障壁は張れないだろ。

つーか、その多段レスやめろ
無駄に改行多すぎて醜い

>>528
　やれやれ、反論できないからって八つ当たりかよｗ

>527
総研の回答はALNのQ&Aがソースだから公式見解だ。事実として扱うべし。

>>526
今までの議論は、魔法どうこうの原理は無視して、
現象として扱ってきたから現実的な議論が出来たけど、
今回の議題は「どうやって現象を起こしているか」という所まで考えなくちゃいけない。
ところが、その「どうやって」が「魔法」という、
非現実的なものだからどうにもこうにも。

もう>>519でいいんじゃね？としか…

どんな「高温」でも「絶対零度にする」魔法なら
絶対零度になるんじゃないかなぁ
単に冷気をぶつけるだけの魔法じゃないと信じたい

「絶対零度に近いものをぶつける」とか
「超高温の物体をぶつける」とかなら答えはすぐ出るんだが…

どうやら「おわるせかい」はそのような類のものではないようだし

>>531
絶対零度の魔法を単に約300℃温度を下げるとしか考えてないような
バカ1名以外はそれ（>>519）に反対する香具師はいないと思われ。

単行本の説明によると
「おわるせかい」はほぼ絶対零度の空間を作り出す魔法。
空間ごと作っているという以上そこに入ってしまえば物質や炎といった熱を持った存在も
全てほぼ絶対零度になってしまうんじゃないかな？

>>529
通常温度から100度上げるのと100度下げるの同じだと思ってるだろ？

あのね、「行為」と「現象」をごっちゃにしてるんだよ。
現実の例で言えば冷凍魔法はいわば冷凍庫。冷凍庫内にストーブを持ってきたら周りの温度はどうなるか？
結論。冷凍庫とストーブそれぞれの出力による。以上。

冷気をぶつけるような単純な魔法ならそうなる。
これが絶対零度の空間を発生させているという類の魔法だから揉めてる。

>>530
えっと…それじゃ、まじにあの女は抵抗力だのといった理由でほぼ絶対零度の
空間を無傷で生き残ったのか…？

一応護符の類とかも考えられるが、それでもすさまじいことだ。

>537
だから、冷凍庫の庫内温度が絶対零度に設定されている場合なんじゃじゃないか。
難しく考えなくていい。

>>535
間違いなくそうだろうなｗ

バカ1名のためにとりあえずヒントを言うと
20℃の水を1℃上げるのに必要な熱量と
99℃の熱湯を1℃上げるのに必要な熱量は
全く異なる。

あと100℃の熱湯をさらに1℃あげるのにどれだけ
熱量を加えればいいかを考えれば一目瞭然。

エヴァは女子供は殺さないよ

>>513
ネギの体術が刹那以上なのって何で？
刹那の方が上だと思うが・・・
身体能力も、強化して刹那や、小太郎より下に見えるが。
暴走してはじめて上回れるような感じだけど

明日菜の身体能力も高いはず。
烏族の攻撃も正面からしっかり受け止めてる。
パワーとスピードでは歯が立たないという程じゃない。
技ありの武器はじきにやられただけだし、
その後モロに打ち込まれたが、まだ元気だった。

>>534

＞絶対零度の魔法を単に約300℃温度を下げる

　そうではないと説明できないカスが何を言ってるんだ？

>>535

＞通常温度から100度上げるのと100度下げるの同じだと思ってるだろ？

　反論できないからって、もってまわった言い方をして誤魔化すなよｗ

>>537
　そんなの呪文の持続時間によるだろ。

>>541
　ご大層な屁理屈を言ってるが、
どちらにしてもおそらく出るであろう数万、数億度の熱を生み出す魔法を相殺する事は出来ない。

>>543

＞ネギの体術が刹那以上なのって何で

　主人公だからだ。

>544
持続時間？一度発生したのを食らったらどっちにしろ死ぬって。
発生させる前でせめぎあいが起こるなら下げるも上げるも関係なく、魔力と魔法自体の強さの問題だろ。

>>544
屁理屈でも何でもなく初歩的な物理学なのだが。
この程度が理解できなくて数万、数億℃が相殺不可能とか
よく言えたもんだｗ
では、100℃のお湯を101℃のお湯にするには1億℃の熱を
加えたら可能なのか？
（条件：1気圧、不純物なしの純水使用）

初歩の物理って言うんならせめてcalかJの単位使おうよ

>>548
バカには余計理解できなくなるからダメｗ

>547
いやいや、熱を加えるとか奪うとかの場合に℃という単位を用いるのは間違いだから。
重さが何メートルとか言ってるのと変わらないぞ。

魔法で火を起こす場合、魔力を使って熱量を発生しつづけているわけだ。
魔法をやめる、つまり魔力の供給を止めれば（すでに他の物に燃え移っているぶんを除き）火は消える。
冷却魔法の場合は逆のプロセス、つまり魔力で熱量を奪っているということ。
例えば数億度の空気にこの魔法をぶつけたら、その熱量は有限だから魔力の続くかぎり冷やし続ければ
いずれ温度は下がる。数億度の空気を維持しようとする何らかのエネルギーが存在してはじめて勝負になる。
どっちが勝つかはそのエネルギー次第。

>>546

＞一度発生したのを食らったらどっちにしろ死ぬって。

　どっちにしろ死ぬし、どっちも死ぬな。
　それにこういった考察をする場合は、別に目標なり発生空間なりを相手の位置にする必要はない。

＞発生させる前でせめぎあい

　固体同士がぶつかるならそれもあるだろうけど、
エネルギー同士がぶつかるんなら、混じり合うだろ。

>>547

＞では、100℃のお湯を101℃のお湯にするには1億℃の熱を
＞加えたら可能なのか？

　アホ丸出しだな。
　温度だけだと熱量がわからんし、
そもそもお前の言っている湯はどれくらいの量なんだ？
　反論するのはいいけど、せめて落ち着いて条件を用意しろ。

>>549
　calやジュールすら知らん奴が何を言ってるんだ？

>549
ほら、突っ込みどころ作ったらそこしか答えなくなるからさぁ。

>>552
　やれやれ、自演かよｗ
　IDの確認くらい、ちゃんとして書き込めよ。

>>550
次元が違うのは分かってる。
しかし、小学生レベルの相手にするには相手の知っている言葉を
使って言ってやらなければならんのだよ。
問題となるエネルギーだけど計算の方法を知らないくせに
「桁が大きければ強い」程度にしか思ってない相手にどうやって
説明しろと言うんだ？

>>551
では100℃のお湯100gを101℃のお湯にするのに必要なのは何calか？
条件は>>547と同じ。
もちろん答えられるよな？

　それにしても現象を起こすためのエネルギーと、
現象の持つエネルギーに相違がある事を知らんのか？

>>552のどこが自演なんだろう…。
馬鹿には>>552が>>549に見えていたりするのかな？馬鹿にしか見えない世界があるんだな。

>>554

＞小学生レベルの相手にするには

　無知を指摘された奴の典型的な言い訳だなｗ

＞エネルギーだけど計算の方法を知らないくせに

　確かにお前は知らないくせに必死だなｗ
　あっ、知らないから必死なのか？

＞100℃のお湯100gを101℃のお湯にするのに必要なのは何cal

　100cal。
　間違いだと言い張るんなら、計算式をちゃんと出せよ。

>553
すまんが解説たのむ。
>549と>552のIDは違うと思うんだが、自演するときはIDが同じかどうかを確認してからしろってことか？
で、同じになっていないから、自演だとばれている、つまり同一人物の書き込みは全てIDが異なっていると。
…何言ってるのかわからなくなった。
発言の意図を説明してくれ。

>>556
　やれやれ、またIDを変えたのか？

>>558
　必死で誤魔化す所を見ると、やはり図星だったか。

　それにしてもすっかりIDの話題になったなｗ
　まぁ単純な熱量計算も出来ないお前らには、
渡りに船だったかな？ｗ

>>557
答えは「不可能」
これで熱量について全く理解してないことが明らかになったなｗ

>>558
バカには自分にとって都合の悪いレスは全部自演に見えるんだろｗ

>>558
単純に勘違いしただけだろ。
んでもってそれを取り繕ろおうと、必死になって連続書き込みしているだけだ。
…やだな、こういう哀れな馬鹿って。馬鹿自身はいいけど、実生活で周りの人が可哀想。

>>562

＞答えは「不可能」

　確かにこれは一杯食わされたが案の定、最初から引っ掛けで、
逃げるつもりだった事が証明されたな。

＞バカには自分にとって都合の悪いレスは全部自演に見えるんだろｗ

　さすがにお前みたいな馬鹿が言うと説得力があるなｗ

>>562
んーとそこまで物理には詳しくないんだが
水蒸気になるから？

IDの確認をしろ、の一文が理解できない。
わざわざIDを変えたのなら当然変えた人間はそれを確認しているわけで、
IDが違うにもかかわらず自演だというからには当然相手がIDを確認した、と認識しているはず。
IDを確認したと認識しているにもかかわらずIDを確認しろと…？

>>563

＞単純に勘違いしただけだろ

　やっと気づいたのか？
　本当に馬鹿丸出しだな。
　お前みたいな馬鹿がいると本当に俺は迷惑だ！

>>566
　また馬鹿が騒いでいるなｗ

>>564
おいおい小学生でも分かるぞｗ
それは抜きにして100calという計算をしてる時点で
熱量について理解してないのは事実だけど。
その理由は>>541

>>565
そう。
簡単に言えば100℃が沸点だから。
バカの理論で言えば100℃以上に上げられないということは
どんな高温の魔法を使おうが水の魔法で相殺できてしまうｗ

>567で謝ってくれたことだしIDの話は流すか。
さて、数億度とか言ってたが、そんな原爆以上のもん出てきたことないからどうなるかはわからん。
もちろん対象を数億度に加熱する熱量がぶつけられたら、の話だからな。次元が違ったら比較はできない。

>>569

＞おいおい小学生でも分かるぞｗ

　自分が本題から逃げた事を必死で誤魔化しているな。
　どちらにしても同じ魔力、同じ体積の絶対零度では、
1000度以上の高温の方が上という事実は覆せないな。

というかいい加減専ブラ入れてNG登録したら？

>>572
　おいおい、荒らしに何を言ってるんだ？

>>572
専ブラは入れているんだけど、やっぱ道化を見るのは楽しいというか。
子供が必死になっているようで、これはこれで笑えてくる。

まあ、スレの方向が変なほうへ向かってしまうのはマイナスだけど。

>>569
　それにしても案の定、計算式をさらせないんだな。

>>574
　相変わらず強がり言って、本題から逃げるのに必死だな。

「ほぼ絶対零度の空間」と「ほぼ絶対零度の空間を発生させる魔法」を混同しているって
何度言えばわかるんだろうか。
それじゃ10度、30度、50度の物体の混在している空間にこの魔法かけたらどうなると思ってるんだ？

>>571
あそこまで間違いを指摘されてなおかつ覆せないと言い張っている
根拠を説明してくれ。

-273.15℃と1000℃を足して2で割ったら363.425℃という高温になるから
という小学生みたいな答えではなくcalとかJとか用いてくれよ。
そこまで言い張るのだから明確な回答ができると思うので
ちゃんと計算式を見せてくれよな。

ほぼ絶対零度の空間に塗りつぶされるんじゃない？

>>577

＞「ほぼ絶対零度の空間を発生させる魔法」

　そんなもん、検証するだけ無駄だろ。
　任意の空間をほぼ絶対零度まで下げて、発生させたとしているのか、
任意の空間を消失させて、あらかじめほぼ絶対零度になっている空間とすりかえるのかがわからないんだからな。
　それに比較するなら、既にそうなっている空間に高温の魔法を放った結果を考えた方がいい。

>>577
そんなもの物体の大きさや材質によるから一概に言えない



とバカが言いそうな回答してみるｗ

>>578

＞-273.15℃と1000℃を足して2で割ったら363.425℃という高温になるから
＞という小学生みたいな答え

　アホか？
　体積、材質が同じなら、そういう小学生でも出せる方法で答えが出るのを知らんのか？

>>579
　空間を摩り替えるんなら、熱を消す必要すらない。
　そうじゃないにしてもその温度を維持できる時間次第だ。

>>581
　確かにお前は馬鹿だなｗ

>580
それだと既に数億度になっている空間に絶対零度にする魔法をかけた場合と、
既に絶対零度になっている空間に数億度に加熱する熱量を加えた場合とで
結論が真逆になってしまうわけだが。同時に魔法を撃った場合の話なんだよな？

>>582
＞体積、材質が同じなら、そういう小学生でも出せる方法で答えが出るのを知らんのか？

いい加減恥の上乗りはやめた方がいいぞ。
ならば100℃のお湯が101℃にならないのはなぜだ？

>>584
バカは自分の都合のいいように矛盾したことを自分が正しい
みたいに言うのでその突っ込みは意味はなしｗ

>>582
>　体積、材質が同じなら、そういう小学生でも出せる方法で答えが出るのを知らんのか？

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
こんな馬鹿は久しぶりに見たｗｗｗマジ腹いてぇｗｗｗｗ
お前の頭は小学生レベルってこったな

何か、いつもより進行が速いと思ったら、例の（以下略

特厨すげえ必死だなｗ
こいつの格闘漫画論は結構面白いんだが
魔法論はめちゃくちゃだなｗ

話は変わりますが、龍宮の使っている武器って自作？それともどこか売っているところが？

トイザラスあたりの常連？

弾は自作だろうねぇ

昔のツテで本物も手に入れられそうだしな。