HUNTER×HUNTER強さ議論スレ242

　　　＜＜＜お約束＞＞＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチアンチ言うやつは（・∀・）ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも（・∀・）ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★コテハン･名無しの例外なくお約束は守れ！
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置！
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。

前スレ:HUNTER×HUNTER強さ議論スレ241
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1111132425/l50

2get

>>1
ばーかばーか！！ばかすぎ！なにこのばか！ばーか！！

>>1
乙

5ゲット

>>1
乙

乙>>1

重複したようなので↓にきてくれ。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1111237728/l50

副会長が最強ってことでいいよ。

性徴したズシ最強

へぇ

ジン最強

あんち

へぇ

>>1乙

ウボォー対ゴン
ウボォーがゴンに攻撃するが指一つ触れることが出来ず死亡

な気がする

>>16
だろうな。

一応あげておこう

前スレ

>>993
中堅以上なら可能だろうね。

>>996
足の速さと手の速さをいちいち分けて考える必要が無い。

>>1000
ゲンスルーと同等のオーラや体術を持つ人間が極僅かしかいない。

前スレ>>992
EYf+LEEjは国立のダブルか？？
ハンター試験時のキルアのスピードは、
ゼパイルの視点だと何度言えばわかるんだ？？

>>20
あれはゼパイル視点ではない。
アモリ兄弟など、全参加者から見えるキルア。
それ言うとヂートゥも一般人から見たら高速で
能力者から見たら雑魚となるのかな？
あまり意味が無い。

>>16
「破岩弾」も全て躱せる？煙幕＋「隠」に対応する術は？

>>19
じゃぁ強化系でもないゲンが最強じゃないか？
ゲンの念総量はハンター上位ですか？

中堅である旅団のウボーはバズーカうけてノーダメージなのですが
ゲンのリトルとどっちが威力あるんですか？

>>994
堅より弱いと言う事では無いと思います。
堅の攻防力と凝の攻防力は分けて考えねば。

>>999
中堅にビビったと言うより、１２歳の子供が中堅クラスと言う事に驚いているのでは？
さすがに中堅以下に３戦士の相手は勤まらないでしょう

>>22
それはジャジャン拳をかわせる？
グー、チョキ、パー、それぞれへの対応は？
って言ってるのに等しい。
最大の一撃でクラピカ骨折がせいぜいだったのにゴンに攻撃が通用する？

>>23
＞ゲンの念総量はハンター上位ですか？
間違いなくそうだろうね。
相当数の人間に強力な念をかけられ、ヒソカと大差無いオーラのゴンより桁違いに多いゲンスルー。

＞中堅である旅団のウボーはバズーカうけてノーダメージなのですが

かなり痛いと言ってるからダメージは食らってるよ。
リトルフラワー＞病犬の噛み付き＞バズーカでしょう。

>>21
ヂートゥの速さは、一般人は姿すら確認出来ない。念能力者(ナックル)なら、動きに対応(見える）。
これが能力者との差でしょうね。

前スレ>>978国立か？
ツェズゲラが「ゴルアのオーラ量に驚いた」描写なんて無いぞ。「美しさを評価した」が正しい
リトルフラワーがカウントダウン解除阻止能力は同意だが、爆風は違うくないか？
カウントダウン解除阻止能力ってのは普通に考えて、相手が解除のために手を出した際に逆に掴んで爆破するため
攻撃を防御しても触られると解除されるから、逆に掴んで止めるしかない
が、掴みっぱなしだとこれまた解除されるから爆破する。こんな感じで生まれた能力だと思う

カウントダウンがメインとして使えるってのは微妙
ナックルなんて10分あればトばせるし
カウントは元々ガチンコ戦闘用でもない

>>24
堅は攻防力50です。
リトルフラワーは20の攻撃力を、25で防御可能なので、結果は見えています。

＞中堅にビビったと言うより、１２歳の子供が中堅クラスと言う事に驚いているのでは？

ナックル自身も中堅でしょう。
平常1800でジャジャン拳が2000と説明してるので、
それにナックルは硬しても沈むのでナックルがナックルの言う上級以上は考えられません。

>>21
またくそみたいな読解力なやつに説明しなきゃいけないのか・・・
15巻P145より
「影だ影だけが見えた。その黒い影が〜(中略)〜
　1500人が暴れている修羅場であたふたしてるオレにあいつがこう言ったからだ」
と書いてある。
「オレ」とハッキリ書いてあるぞ！！
これ読んで、全参加者の視点などとよく言えるな。
P145〜146は、前半はゼパイルの回想、後半はアモリの回想でFAだろ。
そもそもハンターの卵の卵みたいな連中からの視点で速いからって、それがどうしたんだ！

>>22
煙幕＋隠は相手も隠でわからなくする手もあるよ。

ゴンが対応できるかは微妙だけど、発なしではやはりウヴォはきついんでは？

>>28
同意カウントはイビリ専用
むしろスペルカードという移動能力があり
殺さずタイマー
というGIのために覚えた能力のような気がする

>>27
ナックルはカイト並の体術なら可能なのです。

>>28
漫画をよく読む事。
ジャジャン打つ時とその前の練などを見たツェズゲラの驚愕振りを見てみよう。
カウントダウンは厳しいが、ゲンスルーの場合大抵がそれすら必要無いってのが結論。

　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　PCに貼り付いたようなEYf+LEEj……
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　 ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 　 ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　描写の独自解釈……
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　 　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　　ひとつ……！

>>30
クソはお前だって。
じゃああそこでキルアのスピードに対応して少しは善戦出来た奴いたのかな？
そんな描写全然無かったね。
明らかな超高速描写、何が起きたかすら解らないスピード描写など
あの時点では初。
重みに気付け。

>>21
池沼か？ヂートゥは実際にモラウ・ナックルより遥かに速い
だからスピードでは別格扱い
お前さんの言う通り、一般人相手に威張り散らしても今みたいな高評価は貰えない
同様にキルアがハンタ試験の雑魚相手に圧倒的スピードがあっても高評価できない
つかキルア一番のスピード描写は「ラモットが視認できなかった」だろ

なぜハンター上位のオーラを持つゲンが
中堅以下の硬にビビッテやられたんですか？

>>25
ナックル戦を考えれば、溜めの必要なジャジャン拳への対応…それは「先に潰す」。破岩弾はうってつけの技と思われ。
遠距離攻撃のパーも、ナックルに叩かれた。ウボォーなら耐えられるのでは？

>>36
池沼はお前だな。

＞同様にキルアがハンタ試験の雑魚相手に圧倒的スピードがあっても高評価できない
その描写が冨樫がキルアがこれほどのスピードだと圧倒的な物を示す物だったから仕方が無い。
あんな高速風描写は今まで無かった。

ま、旅団は車より遅く一般人でも壁の側面走ってるのを視認め出来るほどでしかないが。

>>38
ゴンのパーはまだまだ威力不足だからね

>>37
ジャジャン拳が平常オーラとどれほどの違いがあるかも解らないのか？
それも溜めや怒り補正が加わった時は凄まじい物になる。
漫画読んでる？

>>38 >>40
今のゴンのパーの威力見たかい？
ウヴォーじゃまず防ぐのは難しいでしょうな。

＞＞３９
旅団は全力で走っていたってわけじゃないんじゃ？

EYf+LEEjは国立で間違いない。

>>35
おまえ、本気で言ってんの？？
幼いころから暗殺訓練を受け、GI内でビスケから修行をしてもらったキルアと、
ハンターの卵の卵を比べてどうすんのよ。
1回目のハンター試験のときだって、アモリ3兄弟ですらキルアのスピードに反応できてないのよ。
明らかに何が起きたかすら解らないスピード描写なんて、
1回目のキルアvsアモリ3兄弟でもされてるだろ。
そんくらい気づけ！！

>>43
そういうのを希望的観測って言います。

国　立　注　意　報　発　令　中　！

国立はスルーしようぜ
こいつは反論を聞き入れる事なんか無いって

>>44
＞EYf+LEEjは国立で間違いない。
ご名答(笑)。

さすが障害者だな。
少なくとも旅団より速い事は確定してるから諦めとけｗ
キルアの超高速描写は今まで出てきた高速描写でも最速と言えるような冨樫の表現の仕方だった。

>>33
お前がよく読め
ジャジャン拳時は別物。ゲンだってジャジャン拳には驚いてるぞ
カウントが大抵必要無いってのは同意。ＧＩプレイヤーで使う必要があるのはビスケぐらいか？

>>46-47
いや、論理的なものであったり正論であれば
俺は幾らでも耳を傾けるよ。
ただし旅団厨は馬鹿過ぎてこんな物だと提唱出来る筈もないし、
誰かを論破する事など不可能だが。

じゃぁ>>41も希望的観測って言います

お前こそちゃんと漫画よんでるのか？
たしかに落とし穴に落とされたときは喉潰されて怒り補正がかかってたが

一回目のゲンがこけたのは怒り補正がかかってない
もしかかってるっというならそれこそ　希望的観測って言います

だまされたと思ってこのスレでは国立(フナムシ)をスルーしてみましょう。
本日の国立のIDは「EYf+LEEj」です。

>>49
拳にオーラが集中する前に、全力じゃないのに
ビビリまくってんだけどねツェズゲラは。

>>39
　＞キルアがこれほどのスピードだと圧倒的な物を示す物
ハンタ試験の雑魚相手になｗ
　＞ま、旅団は車より遅く一般人でも壁の側面走ってるのを視認め出来るほどでしかないが。
車より遅いは妄想。マフィアは視認できてないし
ゲンスルーが落とし穴に落ちて登れないからって、旅団の壁歩きに嫉妬するなよｗ

>>40
ゴンは急成長中だからね。今後は恐ろしい強さになるでしょう。
ただ、既にウボォーを超えたってのは…ねェ。

>>42
現在の「パー」の威力？ホロウの投げた岩に潰されましたが。ウボォーの攻防力は岩以下ですか？

>>52
果たして出来るかな？(笑)

>>54
＞車より遅いは妄想。マフィアは視認できてないし
＞ゲンスルーが落とし穴に落ちて登れないからって、旅団の壁歩きに嫉妬するなよｗ

実際車より遅いから車頼った訳ですけど。
マフィア？ハンター試験に集まる奴等以下のカスに何言ってんだ？
お馬鹿ちゃん発見。
旅団のジャンプ力なんてツェズゲラの遥か下であろう。
そしてあれは、ビスケが致命傷を貰う危険性のある実力者でもかかる罠。
旅団にはあんな罠すら必要無いもんな、雑魚過ぎてｗ

国立に池沼度が更に増している。周り全てを旅団厨扱いか・・・
ついに限界って感じだな

>>51
ん？

アスタとカヅスール殺されてゴンゲンに対して怒りまくってるよ？
見ず知らずの人が殺されても切れるゴンだ、アスタとカヅスール達を殺した相手なら解るよね？ｗ

>>54
ゲンスルーはインドア派ですから
ロッククライミングや壁走りは必要ないと思って練習してなかったんだよ…

盗賊とか岩山の動物を調べたりしなければ必要ない能力だし…
あの落とし穴を登るだけならハンター試験で落選したロッククライマーでもできるし。

旅団のジャンプ力なんてツェズゲラの遥か下であろう。
　
↑これが希望的観測ってことなんですか？

そろそろ本気で提案する

国立をスルーしないか？

ＮＧに入れるとむっちゃ快適だぞ

>>55
ボケ？
ウヴォーのビックバンも岩投げられたら潰されるだろうねぇ(笑)

>>57
実際旅団厨だから仕方が無い。
お前のランク見せてみ？
旅団厨かそうでないか判定してやるから(笑)

じゃぁ＞＞６１スルーしますか？

>>60
上である根拠が無い。
当時のゴルアにも重傷貰う連中だから
基礎身体能力はツェズゲラの遥か下だろうと予測は出来るけどね。

喧嘩すんなよ、お前ら
まあゲンスルーは旅団より強いだろ

だまされたと思ってこのスレでは国立(フナムシ)をスルーしてみましょう。
本日の国立のIDは「EYf+LEEj」です。

>>65
当然ですな。

＞＞５８
じゃぁ念覚えてないのにゴング−くらって動けた雑魚蟻たちは念覚えてないのにゲン以上ですね

たしかに村人が殺されてますよ＾＾怒り補正かかってますよね＾＾

＊幻影旅団失態集＊（久々追加）

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・雑魚蟻に通常打効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン
new!・念初心者の17才に半数壊滅させられる集団

ジートゥは車と同レベル
250k未満

>>68
グー食らって動けた雑魚蟻？
ラモットが死にそうになっただけなんですが？
相変らず馬鹿だね(笑)

師団長強さ順

Ｓ　ハギャ　（元ライオン　全員集合でも別格扱い　側近連れてる　三戦士授与　伏線有り）
Ａ　ヂートゥ　（スピードキング　全員集合でも別格扱い　伏線有り）
Ｂ　ワニ（元ワニ　大食いキング　全員集合でも別格扱い）
Ｃ　コルト（全員集合でも別格扱い　しかし好戦的ではない）　ビホーン（元牛　力一番　しかし好戦的ではない）
Ｄ　ザザン（元蠍、蜥蜴？何かで一番でもない、女ベース、全員集合でもカス扱い）

皆スルーしなよ
荒らしの相手をするのも荒らしだよ。

＞＞７１
でも意識はありましたよ＾＾
漫画ちゃんと読んでます？
天空闘技場で念を覚えると格段に防御力が上がりますが何か？

結論

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー　ネテロ
Ｓ　ゴン　キルア
ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ　ビスケ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ　レイザー　レオル　ゲンスルー
Ａ　ヂートゥ　念有りラモット　コルト　ワニ　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　ウヴォーギン　フラッタ　シナモン
ＢＢＢ　フェイタン　ザザン　フィンクス　ボノレノフ　サブ　バラ　念無しラモット
ＢＢ　フランクリン　ノブナガ　シャルナーク　ユンジュ　蛙　少女ビスケ　ゴリラ　蛇
Ｂ　マチ　シズク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　蚊　バロ　サイ　百足　念有りパイク　ペル　半魚
ＣＣＣ　パクノダ　バリー　ケスー　ロドリオット　ベレー帽殺し屋　刺青殺し屋　ジスパー
ＣＣ　ビノールト　念無しパイク　海賊 ボポボ
Ｃ　陰獣　カルト　ポックル　アスタ　カヅスール
ＤＤＤ　クワガタ　バショウ　ギド　リールベルト　サダソ
ＤＤ　ダルツォルネ　トチーノ
Ｄ　ヴェーゼ　スクワラ

>>68
まあ残念だがゲンは完全にインフレに置いてかれた感じだな
念覚えたラモットは完全にゲンの上だろうし

旅団も危なかったが、何とかザザン戦で持ち直した。むしろ前より更に怪物じみていた

>>73
ほんとに荒らしだね＾＾

>>70
ヂートゥは200キロ以上だっけ？
車は最高速180キロくらいか？

旅団の中で一番遅い奴が180キロ以下なら車使って当然かもな

>>74
意識あっても死にそうになってんじゃしょうがないよ
ゲンスルーは気絶しただけだったがｗ
それにラモットは特別だからねぇ。
兵隊長の中でも扱いが。
蟻は念覚えなくても格段に防御高いですｗｗｗ

>>73
荒らしってのは旅団厨の事を言うんだよん♪

おっと、そろそろＭ黙最終回だから実況板に移るかな

もう面倒だからゲンスルー再登場して蟻と戦ってくれねえかな
たぶん殺されるだろうけど

>>76
インフレに置いてかれたってのは旅団の事を言うんであって(笑)
ネフェのとこで名前出てきたゲンはむしろ評価再上昇
GIラスボスという格の違いを見せ付けたね。

>>78
180kは国産普通車
スポーツタイプは無改造でも200以上

>>79
たしかにラモットは兵体長トップかもしれないけど
じゃぁラモットは特別防御力が高いっていいたいんですか？
これこそ希望的観測ですね

だからなおさら念を覚えたら格段に防御力が上がりますが何か？

墓穴ほっちゃったねー＾＾もう荒らすの止めてね

>>78
あの時はシズク・シャルの非戦闘員二人もいたしね
つか車使ったのは面倒くさいからじゃないの？
そんな必死で走る状況じゃなかっただろ
相手も車で逃げてる上、糸で場所も分かってるんだから
実際旅団も全く焦ってなかった。シャルは「仕方ない」とまで言ってるし

>>78
そもそも街中で１８０Kもだせるのか？

>>85
面倒も何もヂートゥ以外追いつけないワケだが

>>86
街中じゃないよ

>>78
なんていうか、旅団って常に余裕をかましているじゃない？
んでもって、仮にフェイタンが旅団最速だとしても、あの性格だし
１人で追い掛けるとは思えないね。

いまさらどうでもいいかもしれんが、>>69のって大方コジツケの理屈だよな。

>>86
別に街中じゃないじゃん

形状から旅団の車はベンツ。
ヂートゥ並の速度が出せる。
車で追いかけるのは当然。

>>89
やっぱりあの余裕さは当人達の強さからきてるという冨樫の設定だろうね。

漫画がインフレ化進んで旅団がヘタレになったとかいう意見が聞こえるけど、実際はまだまだトップレベルの強さだろうし。

あ　ウボパクラレ　の時か

>>85
めんどくさいではないだろう・・・普通に持久力の問題だと思う。
最高速で一分走れるだけでも普通じゃすごすぎる、180キロで走れて十分走っても30キロ間でしか追いつけない
さらに車が150キロで逃げているなら25キロ逃げているので5キロしか縮まらない、体力も減るし車が得策

ヂートゥの最高速度は３０００km/h以上はあるよ。

マラソン的に長距離を走る場合は２００km/h以下だけど。

>>92
どうだろうね。
実際フェイタンって、クロロが捕まってパクノダと一緒に行くかパクノダを１人で行かせるかって話の時に
クロロを犠牲にしてでも、クラピカを倒そうとしてたでしょ？

フェイタンの性格というか、旅団の思考では、
団員にしろ団長にしろ、死んだらそれまで。また入れれば良いと思ってると思う。
だからウボが連れ去られても、死んだらそれだけの話しと思ってるかもしれなくない？
そんなフェイタンが走って追い掛けるとは、どうも思えないんよね。

無視されると思ったら逃げたか
わかりやすいな

>>96
冗談か？本気か？音速を超えるのか？

>>97
アンカ間違えてね？

ハギャが強いだのヂートゥがどうしたといろいろ言われてるが、
師団長同士の戦闘力の細かい比較なんて、作者は絶対考えてないだろ。

・「発」を覚えた師団長＞念を覚えただけの師団長＞念なし師団長
・師団長同士の戦闘力に小差はあっても絶望的な差はなし

くらいに思ってりゃいいでしょ。

>>100
ああ、気持ちは間違ってないけど、多分間違えてる。
ごめんくさい！

音速位は軽く越えてなきゃ逆に不自然だろ。
銃弾すらも止まって見えるほどのスローモーションビデオの中で
1人だけ高速で動いてるような感じだろうな。

>>103
ファイズのアクセルフォームみたいなもんか。

>>103
目の前で200ｋでウロチョロされたら見えんよ
ただ、移動速度と戦闘速度の違いはあって当然かな

>>97
一応言っておくけど、パクノダを追いかけようかホテルで話し合ってた時はセンリツの存在がわかってフェイタンもその場は尾行をやめたんだと思うよ。
尾行がばれたらどこにいるかもわからない鎖野朗が即 クロロを殺して行方をくらましてしまう事が考えるもなく明確だったから。

んで、一度パクノダがアジトに帰ってきたときには、鎖野朗がリンゴーン空港に居るというのがわかったから
もう尾行がバレるというのは気にしなくてもよくなって、いよいよ人質交換破棄に乗り出そうと考えた。　ってことかと。

ネタバレ；デートゥの念能力はザ・ワールド

>>103
銃弾は秒速25メートル程度、音速は360メートル、3000キロは833メートル速すぎるし、摩擦熱というものがある


俺は国立以外には優しくしようと心掛けています

>>103
銃弾は３０００km/h近くはあるよ

>>105
ヂートゥと銃弾が一緒に描かれてるコマ見る限り
ヂートゥは確実に銃弾よりは速いぞ

銃弾などウボや桑原でも見切れるからなァ

みんな国立をスルーしないでやってよ。
国立の話はみてて楽しい。
ここをＲＯＭってる奴らは国立みたさで来てるんだろうしさ

>>106
空港にいるってことは、パクノダ以外はしらんかったでしょ？

>>110
そこは漫画特有のご都合主義じゃね？

警察が持ってた銃はエアガンなんじゃねー？
ＢＢ弾だよ、きっと

>>113
いやまぁ　「パクノダは鎖野朗に会って来た」→「パクノダは鎖野朗の居場所を知っている」というのが誰の目から見ても明確だったから、
フェイタンと同じ考えのフィンクスも「鎖野朗の場所を教えろ」とパクノダに人質交換破棄を迫ったんだよ。

>>108
あれ、ちょっとググって↓のサイトみたら
拳銃の初速は300m/sくらいはあるみたいなんだけど？？

ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm

>>116
うん。でも、あの時フェイタンって、相手を自白させるような能力がありそうだったじゃない？
んで、それをパクノダに使ってでもクラピカの居る場所を聞き出して
クラピカを倒しに行こうとしてたんじゃない？

クラピカのいる場所にパクノダ以外の旅団が行くってことは、クロロの死ぬ確率が格段に上がるのにそうしようとした。
フィンクスも、なんか鎖野郎を殺して、終了みたいな事を言ってたから
フェイタンも同じような考えを持ってたんじゃないかなって思うんだけどなぁ。

ヂートゥにとってラッキーだったのはスタミナだな。
キメラアントとして生まれたことで
何百キロ走っても疲れ知らずの体力を手に入れた
（ポットクリンを振り切る時は汗かいて息切らしてたが）。
実際のチーターはスピードはあるけどスタミナが全然ないんで
一度狩りを失敗すると、その後はヘロヘロで全く動けんしな。
動物奇想天外見ててよかった。

>>109
マジでいってんのか？秒速８３３メートルの銃弾？なんだそれ？お前それ撃つとき逆に反動があるんだぞ？

100m5.6s（確か）もかかる亀仙人がﾏｼﾝｶﾞﾝを全弾素手で掴み取れる。
所詮は漫画

>>118
フェイタンのは拷問だけどね。
9巻P17で
ウボ「フェイタンが体に聞いたからまず本当だ」
フェイ「彼が今日一番気の毒なヒトだたね」
って言ってるから。

＞＞１１８

でもヒソカの掟の剣がある
もしかしたらパクもさされた可能性が

>>118
体に聞いた＝拷問

そう思ったの俺だけ？
普通に能力で聞けるのパクノダだけかと思った。
フェイも聞けるならパクノダの価値がない…

ザザンが蠍の毒を受け継いでたりヂートゥがチーターの脚力を
受け継いでるわけだからハギャもライオンの圧倒的な格闘能力
を受け継いでるのだろうか。クマとかトラがいなくてよかったかも。

>>101
つか冨樫は何も考えてないから、結果として同じ師団長でも全然強さが違う、となるんだろ
ヂートゥが速すぎたり、ザザンが硬すぎたり・・・

フェイタンは拷問が趣味なだけだろ。
爪剥いだりするんだから。
どっちかというとシャルの方が拷問向きでね？
操作すれば思いのままなんだし。

>>123
パクノダはきっとクロロのことが好きだったんだよ。
だから命に変えても助けたかった。感動だのぉ。。。

>>122-124
そか、拷問だね。

>>119
スタミナがないっつーか
肉体の限界近くまでスピード出すから
ヘロヘロになるだけだろｗ

>>124
いや、９５％くらいの人がそう思ってると思うけど・・・

ザザンはどれ程の硬度なのか。
フィンクスのカイテン何とかで殴ってほしかった。

>>117
すまん、俺の間違えっぽい、ライフルの秒速800メートルは覚えてたんだけどな・・・
じゃあ３００で計算しなおします
１０８０�`か、まぁ３０００ぐらいあってもいいかな？

>>121
１００Ｍ５秒台で走れる武術の達人の
ハンドスピードは半端じゃないだろｗ

>>130
少数派かと思ったよ。
パクノダ死の直前から、オークションのゴンキルとフィンフェイの絡みはかなり好きだな俺。

>>134
ごめんね。
拷問して自白させるような一連の流れを、拷問と書けば良いものの
自白と書いちゃったからね。

>>135
いやいや気にしないでよ。

あと、パクノダがクロロに抱いてる感情は禿同
そう見るよね。

>>132
あくまで初速だけどね。
ジートゥが撃たれたのは拳銃だから、時速1000km/hくらいかな。
でも拳銃ならウボーが歯で弾丸止めたり、
クラピカが鎖で巻き取って止めたりしてるからそんなたいしたことないのかもね。

ヂ

>>137
格闘漫画って拳銃での攻撃ってかなり弱い設定のこと多いしね。
ヂートゥみたいにスピードが速いってことをウリにしてるキャラ以外は、
描写で基本能力は計れないってことでいんじゃない？

ヂートゥは、銃弾を見てから対応出来るくらいに速い。
だが「銃弾より速い」と同義なのか？別に銃弾を追い越した描写はない。
…まぁ、速いには違いない。グダグダ云うのは止めときます。

>>140
銃弾が髪の毛にあたってから、頭までの距離を5cmとしても
銃弾が5cmちょい動く間に、警官までの数mを攻撃しながら動いたと考えたら
銃弾よりは速く感じるよ。

やはり移動速度と戦闘速度は全然違うという事だな
話を戻すが、今やゼロヨン10ｓ切る時代。旅団が車で追うのは当然。
あの状況、生身ではヂートゥしか追いつけない。
でおｋ？

銃弾が五センチ進む間に約１０Ｍ進む
単純に銃弾の２００倍のスピード簡単に音速は超えるだろ

追いつける・追いつけないはわからないが、
あの時の旅団は別に必死こいて追いかけるつもりじゃなかったね。

>144
んだね。

銃弾での初速における云々の話は口径や弾薬など細かいこといいかけたらきりないし、漫画だからで割り切ったほうが無難な気がするんだが。

>>144
旅団が本気云々より、ヂートゥで移動速度250k未満なんだから
同程度の速度が出せる車で追うしか方法無い

実際にはヂートゥは時速２００ｋｍ程度と見ていいだろう
銃弾をよけて見せてるのは、あくまで描写

なんたって、歩く速度に緩急つけるぐらいで残像拳が使えちゃう世界だぜ

だね。
あの場面は、漫画的描写で問題ないよね。

ウボーが攫われたとき近くにチャリがあれば幽助みた（ｒｙ

ん?!銃弾を避ける“反応速度”は印象に残ってるが…銃弾数�p進む間に、数ｍも移動してたっけ？
そこまで動けたら、銃弾の横に回り触った「ザ・ワールド」の動きも可能だねェ。

>>148
最高速と巡航速度が同じって事か？

>>150
ヂートゥが警官に取り囲まれて、獣を撃たれたんじゃなかった？
取り囲むとしたら、まあ数mは離れてるんじゃない？

>>149
そういや国立理論だと幽助は車以下のスピードって事になるよなぁ。
一般人には目視できない瞬発力はあるのに。

>>150
実際ナックルとモラウと戦った時ザワールドになってただろ

AOPと強化系の肉体強化についての勝手な推測。
何故いきなりAOPの話なのかは前スレ>>515からのAOPの話の流れを参照してね。

同じ才能、同じ肉体の強化系能力者と変化系能力者がいたとする。
強化系能力者は、強化系を限界の100％極めている。
変化系能力者は、強化系を限界の80％極めている。
2人とも同量の修行をし、AOPは1000オーラ。
AOP1000オーラで硬を行うと、肉体の威力は考えずに1000オーラの威力になる。

強化系の肉体強化はオーラを使って行われ、それとは別にAOP分のオーラを纏っている。
強化系能力者であれば、肉体強化1000＋AOP1000＝肉体的強さ2000
変化系能力者であれば、肉体強化800(AOPの80%)＋AOP1000＝肉体的強さ1800
肉体的強さが違うので、強化系が変化系を攻撃すれば200のダメージを与えることができる。
※9巻のクラピカの師匠の言葉を参考にしています

前スレ>>573でAOPに補正が入らないと流々舞でキルアがケガをするというのがあったが、
流々舞は、オーラ移動(流)・オーラ量の読み取りの練習である。
「肉体強化を行わなければ良い」だけなのでAOPが同程度であればケガをすることはない。
(スローな動きなので元々の肉体の強さもほぼ影響されることはない)
よって「系統によってAOPに補正をかける」必要はなくなる。

AOPは体外に出せるオーラ量なので、基本的にはAOPを利用して発を行うことになる。
上記の例をゼノとカストロにあてはめてみる。

※2人ともAOPは1000と仮定します。
変化系ゼノのドラゴンランスがAOP500消費するとしたら、
肉体強化800＋AOP1000−AOP500＝「肉体的強さ1300とドラゴンランス」
で戦闘を進めていくことになる。
ドラゴンランスを引っ込めれば、肉体的強さが1800になる。

強化系カストロのダブルのAOP消費が自系統以外なのでAOP700も消費するとしたら、
肉体強化1000＋AOP300＝「肉体の強さ1300とダブル」で戦うことになる。
これに加えて虎咬真拳を使って戦うのならAOP300から減ることになる。
だがカストロは自系統以外の高等能力を修得しようとしたため、
本来強化系の肉体強化修行も疎かになってしまったのではないだろうか。
例えば、肉体強化500＋AOP300＝「肉体の強さ800とダブル」という強さになってしまった。
本来の強化系を中心に修行すれば、
肉体強化1000＋AOP1000＝「肉体の強さ2000と虎咬真拳」で戦えたハズだ。
強化系を鍛えているので虎咬真拳がさらに強くなってるのは言うまでもない…。

※※あくまでこれは私個人による勝手な仮定です。
　　AOPの数値などは仮定なので勘違いようにね※※

>>155
考察お疲れっす。

でも残念ながら、ここまで詳しく考察されると、俺にはよくわからん。。。

それでも結局強化系以外は初めて合う敵の打撃に警戒しなければならないって疑問は解消されてないんじゃないか？

>>155
ＧＩ時の修業での話でいえば速度が云々というより、修業が疎かで同レベルだからじゃないの？
あくまで強化系の強化の上限が変化系の強化の上限より上なだけで、低レベルで念レベルがかわらないだけでは？

>>154
ナックルの拳と銃弾では、速さが全く違うでしょう。
何と云うか…銃弾の百倍とかの動きなら、前髪に触れるまでも相当イライラして待つのだろうと。
動きは速い。反応速度もズバ抜けてる。しかし「銃弾より速い」には引っかかるんだよね…説明出来ないんで止めときます。

>>159
まあ、銃弾を髪の毛から頭の距離までで避けたってのは、漫画的描写って事でいいよね。
あれが、漫画的描写ではなくヂートゥの動きそのものだとしたら
いくらなんでも速すぎて、えらい事になりそうやしね。

>>157
これも勝手な見解になりますが・・・
初見での戦いのときは、相手のオーラ量より少し強めに防御するばよいのではないだろうか。
10の力に対し10の力で防御できれば最善だが、
例えば12の力で防御し様子を見ながら相手の強さを見切っていけばよいので。
見た感じ相手のオーラ量が多すぎる場合は、レベルが違いすぎてお話にならないってことで…。
どこかのハンターが気概がどうの言ってたけど、
オーラ量があまりにも違いすぎたら小突かれて死んじゃうからねｗ

>>158
低レベルだと強化系の能力は変わらないんだろうね。
あの時のゴルアの強化系レベルに差があったかもしれないけど。
(キルアがオーラを電気に変える修行を多くおこなっていたかもしれない)
クラピーの師匠も極めたときのダメージ計算しか教えてくれてないのがつらい。

ナックルに自分から向かっているからイライラしないだろ
それに早く動けるが時間が遅くなっているわけじゃないだろ

>>161
それじゃぁ結局AOP固定で肉体強化率変動でもAOP率変動でも警戒する事には変わりないんですな。

ジョジョ５部の主人公
ジョルノジョバーナに殴られたような状態なんだよ

しかしバラがいないだけで、こうも
穏やかに考察が進むとは…すがすがしい気分ですね。

あれはヂートゥからはナックル・モラウがスローで見えるって事だろ？
やっぱヂートゥのスピードは尋常じゃない

>>171
確かにあれでどうこう考えるの難しい。
あくまで最大の割合だからねぇ。
かりに、人の個体差で同じ強化系でも違いがあるなどといわれたら計算不能。
やはり描写のみで考えるべきかなぁ。

>>166
相手の動きがスローに見えるって事は、動きが速いってことじゃなく
動態視力が凄すぎるって事じゃない？

まあ、どっちにしろヂートゥは速いんだけどね。

>>165
バラや国立がいるほうが楽しいと考える俺は少数派かな？

>>163
そうです。とりあえず実力の近そうな初見の相手は警戒しとけと。
自系統と違うものが系統差により修得できないのはわかるが、
AOPという全系統共通なもので系統差がついてしまうのがおかしいと思う。

クラピー師匠の説明とか、ビスケの攻防力とか、ナックルの数値とか……
おまいら心源流で説明統一しとけや〜〜と言ってやりたい…。

>>169

盛り上がるのは楽しいけど荒れるのはエレガントではないからなぁ

今日はバラどうした？　昨日のバトルで力尽きたのか？

>>160
いや、漫画的描写だが「前髪に触れた後で避け動作」は納得した。
「銃弾が数�p進む間に、数ｍ移動する」って印象が持てなかっただけで…いや、もういいです。失礼しますた。

アンカーミスしてた。
167は161でした。スマソ

>>173
言いたい事は良くわかるよ。
多分俺も同じ気持ちだしね。

>>169
どっちかっていうと俺は、これぐらいのペースでボチボチ進む方が好きだな。
全員の意見に目をとおせるし、あんなスピードの意見の嵐にはついて行けないしね！

>>170
オーラの質の違いと考えたらどうだろう？
強化系は100オーラでぶん殴ったら100の効果が得られる。
変化系はのオーラはちょっとやわらかくって（例えね）殴っても80の効果だが形をかえるのに向いてるとか。

>>171
ロムってた頃はあの進行速度がよく思えたけどね。

バラ、今朝の５時くらいまで起きてたみたいだし、
今頃夢の中でも自分が正しいという主張をしてそうだな。
まさに

“白痴の王（ビューティフルドリーマー）”!!!!!

って感じ。

>>169
自分の意見としては、
・口が悪い人（アホ・馬鹿・知障害・低能・旅団厨など）
・貼ってばかりいる人（特に他人の意見で内容の更新をしない人）
・自演が多い人
これがなくなれば、ほぼストレス無い板になると思う。

しかしやっぱ念における一番の矛盾は>>155関連だよな
ウヴォやクラピカでは通常戦闘は強化系習得率高い方が有利っぽいが、それ以外では系統差が完全に無くなってる
もうぶっちゃけ各自脳内補完するしかないかと・・・
俺は基本的に何系とかは通常戦闘では関係無い。強化系が強いのは必殺技の時だけ、と考えている
ウヴォは例外で通常戦闘を必殺技にしてる人
しかしどう考えても矛盾が出る・・・
何でウヴォは2割の攻撃を防がれただけで「俺の攻撃を防げるのは強化系だけ〜」とか言ってるんだ？

>>169
議論になるのならかまわないんだけど、
屁理屈と妄想乙になってループするだけだからねえ。

>>168
俺も動体視力が良い説を推すよ。
21巻P116に弾丸が飛んできた後に目のアップが2つあるけど、
瞳孔が狭くなってる描写がされているから。
ちなみに動体視力と瞳孔の関係は説明できないので知ってる人いたら説明よろ。

>>182
瞳孔の大きさが変化するのは、目にはいる光の量を調節する為ってのがあるね。
つまり、暗闇だと瞳孔が広くなり、明るい場所だと狭くなる感じ。

たぶん作者はあの2コマで、銃弾を良く見ているっていうのを表現したかったんだと思う。

>>180
彼らは日常のストレスをここで発散させているんだよ多分。
多少勘弁してあげなよ。多少ともいえないけど。

集中したら瞳孔って開くんじゃね？
根拠はないが

国立とバラは旅団大活躍の22巻買うのかな

>>184
罵倒された人のストレスはどうなるのでスか？

>>186
国立は買うらしいぞ

前々から思ってた素朴な疑問なんだけど、国立って1人なの？

>>189
手足を失っても頭を潰さない限り死なない…それが蜘蛛だ。

>>182
俺はあの流れ予想できてみてて楽しいよ。
だけどぶつからないからかバラの言い分にも一理あるとみてるんだけどな。
まあ、ちと早いがもう寝るよ。
皆の衆ﾉｼ

>>190
ハンター好きの鏡ですな！

>>181
ウヴォーは恐らく自分の能力に絶対的な自信があるから、
強化系以外は大抵、2割も出せば十分だったって所じゃない？

>>182
瞳孔は興味があるものを見る時には大きくなるらしい（ソースは200X）。
だから拳銃のスピードにガッカリしたと考えれば説明がつくと思う。

>>191
おつかれっした！

今更だが
幻獣ハンターとＵＭＡハンターの区別がつかん。
どっちも未確認生物の類やん
（ちなみにハンタ世界にも雪男がいるらしいが）。

>>186
買って頑張って粗捜しするんじゃね？

しかしやっぱ旅団の能力は反則気味だ。特にフェイタン
冨樫はどう収集つける気だ？
こんな連中とゴルアが闘えば、お互いマトモに入れば一撃必殺なのが飛び交う気が・・・

>>195
物凄い俺の妄想だけど。。。

幻獣は実在が確認されている生物で
UMAは完全に未確認の生物ってことじゃないの？

>>196
そう冨樫らしからぬ何でもありの発だよね
気に食わない

>>168
思考速度も速そう。

>>181
ウボォーのパワーは旅団内でも化物クラスで
肉体で戦う強化系のフィンクス以外は無傷では防御できなかった。（ノブナガは武器使いだし）

クロロやヒソカでもクラピカが防御したアレを防御したら無傷ではすまないと思う。

>>177
そういう考え方もあるねえ。

>>181
ウボーの2割ってやつはマイクパフォーマンスみたいなもんだったりしてねｗ


ん〜、連載１週休んでもいいから富樫に説明してもらいたいもんだ。
ナックルの数値化が具体的で一番わかりやすいのだけど、
コルトピとかが説明つかなくなりそうなんだよなあ。

>>197
これも俺の勝手な妄想だが、

幻獣＝ドラゴン、人魚などの伝説などに出てくる想像上の生物
ＵＭＡ＝ネッシー、雪男、ツチノコなどの存在が誠しやかに囁かれる生物

って認識なのな。
でもやっかいなことにキリコみたいな魔獣もいるワケで
（キメラアントも最初は新種の魔獣とニュースで報道されていた）。
もうワケ分かんなくなってきたぞ。

>>195
呼び方の違いだけじゃない？

>>196
案外、最後はゴン達と旅団が戦闘せずに和解で終わったりして。
（パクノダの件でゴン＆キルアは好感度upしたし）

ウボォーの20％発言

�@唯のハッタリで二回目は意地で威力大幅アップ

�A本当で実は最初は凝しながら戦っていてクラピカの見た目のオーラ量＆肉体の強度では強化系以外ではガード不能と判断した。
その後凝を解いて全力で殴ったら捕縛された

>>201
奇遇ですな。俺もなんのこっちゃわからんくなってきました。。

はっはっは

>>202
クラピカの事もあるし、和解するとは考えにくいなぁ。

>>205
緋の目の一族の事と、ウヴォー&パクノダのことで痛み分けってことでどう？

>>206
納得できん。

>>206
ゴルアはともかく、クラピカは和解はさすがに無理だと思うよ。
復讐の空しさにクラピカが気づいて旅団を追うのを止めるとかじゃあないかな。

実際に緋の目をえぐり取ったと思われるフェイタンだけはクラピカは許さないだろう。クロロも。

>>207
まあ自分もvs旅団は楽しみにしてるから、和解は嫌なんだけどね。
ただ、能力発動した場合、即死の技が多すぎて…。
この件で争うつもりはないんで。

さて、では落ちます。

またですー

フェイタンは手刀で首飛ばせるからな。
クルタ族が緋の目になった瞬間、超スピードで
首を切り落とせばミッションコンプリート。

和解はないが決着もない。
蜘蛛を全員殺すなんて、無理。

最終回に「クラピカの蜘蛛を追う旅はまだ始まったばかりだ」
見たいな感じで終わる

ゴルア和解→クラピカは和解なし→クラピカを止めるためゴルアとクラピカは戦う、と予想。

>>213
素人同然で半分は殺せるんだから
普通に成長してたら楽勝だろ
今のクラピカがゴン並に成長していたら
特質の特性だけで制約の蜘蛛以外使わないは外せるだろうし

だな。
お互い「生かしちゃおけない存在」だけど主人公格のクラピカも殺せないし
旅団も全滅は無理っぽい。
ただ何らかの形での決着は付けて欲しいな

>>213
まあそれが妥当だな
団長との決着は何らかの形であるかもしれんが、蜘蛛全員は無理だろな
フィンクスは確かにパクの記憶で改心したかに見えたが、
直後にＧＩ強奪したりＧＩでプレイヤー狩りやったりしてる。安易に改心しない辺りが冨樫らしいわ
和解は有り得ないと思うな

>>215
でも弱点はバレてる。
旅団がそこをつかないで闘うとは思いにくいな。
あの伏線は何だったんだって事になるし。

>>215
クラピカはヨークシン時で既に今のゴルア並の修行をこなしたんだろ
発に関してはあれで完成だと思う。基礎能力も大分高かったし
あれ以上強くなるにはひたすら念での戦闘経験を積むしかないかと

>>218
そういえばそんな話あったね。
それには、まずはクロロvsヒソカがどうなったかだね。
自分はある程度戦って途中でやめるって辺りだと思うけど。

>>220
除念した念獣がクロロについてるとすると、戦いの邪魔になるから
クラピカを殺してからって展開になるやも。

クラピカが普通に成長していたら
エンペラー＝数倍の時間可能
強化＝ウボー以上
変化＝シルバ以上
放出＝レイザー以上
操作＝シャル以上
具現化＝得意
どーやって旅団が倒すの？
今なら制約無しで絶チェーン使えるくらいの成長はしてそう
もしくはまったく成長していないか

>>220
あの2人が自ら途中で止めるってことはないと思うけど、
途中で邪魔が入って終了とかになると思われる。

旅団ってもーもう雑魚だからな
今の所少しでもゴンキルに勝てる可能性持っているの
ノブナガ　フェイタン　クロロ　くらいか

ノブナガの能力が気になる

>>222
何か念に関してすごい勘違いしていて、
いくらでも成長できるように考えているみたいだけど違うからね。
系統別の限界は知っているかい？？？
強化系がウボー以上とかありえないからね。
それに制約をかけるからチェーンジェイルとか使えるんだよ。
オーラが強大になったからといって制約なしで相手を絶とかにできないからね。

>>222

単純にウボー以上とかにはならないよ。
エンペラーで100％になるのはあくまで精度だけだから。

それにシャルのような操作は新たな発の開発が必要
でも付加能力のついた鎖を５つも具現化してるしもうメモリ一杯じゃね？

>>225
ノブナガは強化系だから、割と分かりやすい攻撃の気はするけどね。
ヨークシン編の時は円＋居合い切りかなとか思ったけど。

>>222
エンペラーは威力精度を100％にするだけでしょ？
本来の系統以外の高ﾚﾍﾞﾙ技は覚えることはできないっしょ
ﾒﾗﾐまでは覚えられてもﾒﾗｿﾞｰﾏまでは覚えられないってかんじで。
高ﾚﾍﾞﾙ技がなくても総合力で勝てるかも知れんが、
もう新しい発はﾒﾓﾘの都合上覚えられなそうだしね。

>>227
揚げ足取りｽﾏｿ
エンペラータイムで100%になるのは、修得できるレベルの能力の威力と精度。
>>222を見てると念もエンペラータイムの意味も全くわかってないと思われる。

>>230
そだね。

>>226
今は強制絶なんてめずらしくないし
ナックルでさえ一ヶ月も強制絶できるんだから
数時間の強制絶ならかなり楽な条件でできるだろ
それにネフェルや王は特質だがあきらかにウボーより強いし

ふと思ったけど威力と精度って違うのか？
精度が上がったら自ずと威力って上がらね？

クラピカはね、これ以上たいして強くならないんだよ

ゴン＝幽助　キルア＝飛影　クラピカ＝鞍馬　レオリオ＝桑原　だからね

ユウハクも最終的には　幽助＝飛影＞＞＞＞＞＞鞍馬＞＞＞＞桑原　だし

なんでもユウユウ白書に例えるな、、、

>>232
今は念が話の中心だから、今後は絶にする能力はあんまり活躍させてもらえないかも。

質問なんですが、まったく同じ量のAOPの場合堅の質って同系統でも同じなんでしょうか？
つまりAOPの量だけではなく質も同系統間でも起きるのだろうかってことです。

>>232
ナックルは約10分と、かなり長い時間をかけなければ絶に出来ない。
返済されると言うリスクもあるしね。
クラピカは巻き付けるだけだから、やっぱり強力な制約があればこそだよ。

＞それにネフェルや王は特質だがあきらかにウボーより強いし
これはなあに？
特質なら発が特殊だけどガチの殴り合いなら強化系に勝つのは難しいよ。
特質だから強いなんてナンセンスですよ。

>>233
精度は命中率とかに関係してくる事で、威力は攻撃力なんじゃない？
完全に想像だけど。

>>232
>>238のとおりで。

>>233
12巻でそう説明されてるからね。
俺は、精度はその系統のコントロールって考えてる。
放出系がわかりやすいかもしれないけど、
体外に出したオーラの塊をコントロールしにくいとかそんな感じかな。

>>237
纏の力強さによって圧縮率が変わってなんらかの差が出る事はあるかもしれませんね。

>>239,240
やっぱそんな感じかな
突き詰めていけばなかなか面白い考察もできるかも。

肉体強化と遠距離念弾をレベル制限有りだが100ﾊﾟｰの威力・精度で使える具現化系能力者。オーラ総量も増大。
反則だろ・・・

別の言い方をしますと、堅による攻防力上昇率は、系統間で上限はきまっているが
それぞれ成長により量の上昇だけでなく質も上昇するのですか？ってことです。

自分は言い出したわけですし、質も向上すると思っていますがどうでしょうか？

>>238
基地外ですか？
特質の王は念無しで師団長を二匹瞬殺ですが
ネフェルはシルバの元気玉級の攻撃を念無しで
口から血が出ただけですが
ウボーがガチでどーやって勝つの？

>>245
は？
君の王とネフェが強い理由が「特質だから」なる訳のわからん理由だったから突っ込んだだけですが。

でも念能力自体のレベルが高くなれば神がかりな能力だってつかえるんじゃ？

レイザーとかノブとか

>>246
王ってもとから念つかえるんじゃないん？

>>244
「質」と言うのが何を示しているのかが良く判りません。
堅をするだけで修得率などが上がると言う意味だとすると上がらないと思いますが。

>>246
特質だから強いんじゃなくて
特質なのに苦手な強化系もウボー以上と言っているんですけど
クラピカだって普通に成長していたら攻防力も上がるだろうから
今ならウボーの攻撃も効かないんじゃないのって事だよ

仮に全く同じAOPで　ゴンのように放出よりの強化系と
変化にも放出にもよらない強化系がいた場合
やっぱり後者のが強化する精度や威力は優れてるのか？

>>248
使える。

>>244
特に考えた事無かったけど、オーラの密度に違いあるかもね。
もし密度同じだったら、円の距離とかでAOPの差がありえない量になるし。

>>248
念は使えるが本人が使うのを嫌がっているし
描写にオーラが無い

>>244
同じAOPでも質によって防御力が変わるか？？
ってこと？

オーラの密度が変化しないと硬がばかでかくなるんじゃ？

>>245
何を基準に威力を考察？

>>254
「目を凝らさずとも〜」ってことから、少なくとも絶ではない。

>>249

あるいみｵｰﾗの密度ですね。
攻防力の上昇率ってかいたのですが、
能力者Aの堅は密度ｘだとしますAOPは１０００とします
能力者Bの堅は密度ｙだとしますAOPは５００だとします。

いままでだと、この2人が同系統で殴りあったとするとAOPが多い分Aのほうがダメージを
与えられるとしてましたよね？

ですが修行によりBの密度ｙが3倍になっていればBのほうがダメージを与えられるとなるじゃいですか。

>>250
強化系云々と言うより素の肉体がダンチなんだろう。
クラピカは地道に練をこなしたとしても、修行期間１〜２年でウボを上まれるとは思えないな

>>251
そうなんじゃない？
ゴンは95％しか極められないがウボは100％みたいな。

>>250
元々の肉体の強さが化け物な蟻と、
か弱い人間を比べるのはナンセンスじゃまいか？？
念には素の肉体の強さも関係するのだよ。
王とかは強化系の念がすごいんじゃなくて、元の身体能力がすごいんだよ。

>>259
半年くらいで旅団最強クラスのウボーに楽勝ですが
ウボーと戦った時点でクラピカの強化系能力はフィンクス以上だろ

>>254
嫌がる？

>>258
なるやもしれん
ただAOPは半分で密度3倍と言うのはさすがにありえないのではないかと

>>260
それはネテロの戦闘やモラウノヴが三戦士と戦った瞬間に
消え去るよ

>>258
言いたいことはわかるんだけど…
それを言っちゃうと、ナックルが見た目でAOPを判断したりできないと思うんだよね。
オーラの密度までわかるってことなら話は別になるけど。

あなたの例を借りると、
能力者Aの堅は密度１だとしますAOPは１０００とします。
能力者Bの堅は密度２だとしますAOPは５００だとします。
だと同じオーラ量か？
ってことでしょう。

>>251
偏り方の問題では？

変化70
強化100
放出90
かもしれないし
変化75
強化95
放出85
かも？

ヂートゥの時速180km/hってのが冨樫がアホなんであって
実際、モラウナックル戦の動きや
弾丸が止まって見え、自分の前髪に触れて
後ろに着くまでの一瞬の間にバラバラにいる警官の指を切断回収
するなんてのはマッハ5ぐらいでも無理。

車を追い越す超スピードなんてのはNGLのゴンキルカイトで容易に持っている事。
旅団はあの時（GI）のゴンキル以下の速度は確実。

>>261
楽勝？
ビスケによれば防御に成功すればよほどのレベル差がない限り無傷らしいがクラピカは骨折してるぞ。
よほどのレベル差があったんじゃないの？

>>267
ほぼ楽勝だな、ありゃ。
逆に言えば最大の一撃で骨折しか出来ないんだから。

えーと、自分がこう考えた根拠として練の描写の違いですね。
ｹﾞﾝｽﾙｰはゴンの練を発展途上の練だといっていますよね？
これはただ単に量を見ていったのでしょうか？
次のコマでｹﾞﾝｽﾙｰ自体の練にはピインという効果音までつけて違いを見せています。

また、凝、硬という技がある自体、念は圧縮できるってことですよね？

>>266
ヂートゥの最高速度でなく加速力がスバ抜けてれば

＞後ろに着くまでの一瞬の間にバラバラにいる警官の指を切断回収

は可能じゃない？

あと＞実際、モラウナックル戦の動きや弾丸が止まって見え

はほかのキャラも同じようなモンなんじゃ？
拳銃の弾見切るなんてほかの奴らもやってるし

旅団は持久力無い為に車使った説も、
ハンター試験の連中は100kmぐらい楽々走れる連中なので、
ウヴォーを追っかけるぐらいの耐久力が無かったと考える方が不自然。
いずれにせよ旅団の速度などカスだろう。

>>261
あの戦闘が楽勝に見える君はすごい！！
ゴンもゲンスルーに楽勝だったと言いそうだ。

>>270
＞は可能じゃない？
無理。0.000数秒で
バラバラにいる警官の指を切断するだけじゃなく回収までする。
弾丸が止まって見えるキャラはヂートゥ以外出てきてないぞ。

>>268
後ろに飛んだから威力が逃げたのもあると思う。
それでも骨折と言うのはやはりAOPで相当の差があったからでしょ。

>>267
骨折しても強化系能力で瞬時に回復
ウボーのビッグバンインパクトが同格にはノーダメージなら
技として意味が無い
ゴンのグーは格上にも大ダメージだし

＞＞２６１
楽勝じゃないだろ
初めから本気でやってたら
鎖が見えなかったにしろウボーに巻きつけられなかっただろうし

>>272
ウヴォーのクラピカへの勝率は0に等しいんだけどね。
最大の一撃も骨折程度、
駆け引きも上だから二度も食らわない、
即回復、体術で上、ウヴォーと大差無い強化された肉体、鎖のリーチ。
中指使わなくともクラピカの圧勝。

>>264
同じｵｰﾗってことじゃないんです。
強化形で例えるとわかりやすいと思うのですが
念をまとえば素の体より攻防力は上昇しますよね？
その上昇率ってことです。

クラピカの師匠の話では体力と念の攻防力を足し算にしていましたよね。
けど、これはそれぞれ別系統で100％極めた場合における単純化した式であって
本当はもう細かく出す式もあるんじゃないかってことです。

>>271
フナムシ？
とりあえず妄想乙。

>>265
下はともかく上は有り得ない。

>>260
まあ蟻は兵隊長のそれほど硬いというわけではないラモットですら、
AOPに換算して1500以上はあろうかというゴンのジャジャンケンを食らって生きてたからね。

基本的な身体能力は王・三戦士＞＞師団長＞＞兵隊長だろうから、
素の肉体が違いすぎるだけだろう。

ウボーなんてクラピカに完璧に遊ばれていたろ
簡単に倒さないで自分の力が旅団に通じるか試していたし

>>266
>車を追い越す超スピードなんてのはNGLのゴンキルカイトで容易に持っている事。
これは根拠ねーべ
>>267
骨折したのはウボーの肉体の攻防力が強いからでしょう。
ウボーもクラピカに具現化系と強化系両方極めているのか？みたいなこといってたから
念の攻防力にはそれ程差は無いのかもね。
それから設定は変わってるから攻防力等は修行していても下がっているかもね

>>274
あの時クラピカは硬じゃなかったっての解ってるか？
ウヴォーは硬だが、クラピカは鎖を隠して巻き付けてんだから。
防御に全オーラを回した訳じゃない。
にも関わらず骨折程度。

>>272
よくよく考えてみたらリトルフラワーの威力をゴンに説明してたけど、
その10倍の威力じゃあ、人間の一部を爆発させるのが精一杯だったっていうのも
納得できる。
そう考えたらAOP以外はまだまだ念がお粗末だったゴンがゲンスルーに勝てたのも
十分分かるね。

>>279
妄想は基地外低学歴旅団厨以外しない。
失せろ。

>>281
お前は基本スルーって言ったよな。

>>283
馬鹿か？
リトルフラワーですら、ゴンのオーラの90%を費やさないと吹き飛ばされるほど。
因みにゴンのオーラはドッジの時点で平常時ヒソカと大差無し。

多分今は系統の修得率やメモリなんて気にするレベルは生き残れないよ
ほとんど複数の力を同時に使いこなしているから
シュートは　具現化　操作　放出　変化　を高度に使いこなしているし

>>284
やっぱりこの妄想っぷりはフナムシだったか。

>>283
同意かな。

>272
ｸﾗﾋﾟｶVSウウﾞォー戦についてはﾋﾞｽｹの言ってた通り状況によって念能力の精度が上下すると考えればいいんじゃないかな
ウウﾞォーはｸﾗﾋﾟｶをなめてかかっていたが､ｸﾗﾋﾟｶはウウﾞォーの能力を知ってた事に加えて復讐という大義名分があったから､念がMAXだったと｡

>>285
話しに割ってすいませんが、自分の考えが正しいとすると
その計算式は間違っていることになります。

できれば自分の発言を見てもらえませんでしょうか？

>>286
だな。
もう何系関係ねえわ。
全部バランスよく使える奴が勝ち。
その中でも強化系が一番重要な要素なのは間違い無いが。

>>275
意味がないってさ流の意味判ってる？
防御の隙をついて当てるから意味があるんだよ。

ゴンのグーは制約付き
比べる意味ナッシング。

>>277
中指を使わなかったらウボを倒す決め手がない。
時間がたてばエンぺーラ切れて終わりだろ。
さすがに過大評価だよ

>>291
アホだな。
クラピカは数時間緋の目発動可能。
鎖もあるし、ウヴォーの体力が消耗されてお終い。

>>278
んと、じゃあオーラ量の減る速度はどうなるの？

能力者Aの堅は密度１だとしますAOPは１０００とします。
能力者Bの堅は密度２だとしますAOPは５００だとします。

Aの場合だとオーラ1消費すればAOP999になるけど、Bの場合は？？

またPOPからAOPにする場合はどうなるか？
例えばPOP1000の場合、上記の能力者なら
能力者AのほうだとAOP1000・POP0になるよね。
能力者BのほうだとAOP500・POP1000？それともAOP500・POP500？

>>286
シュートは具現化と変化は使ってないでしょ。

>>280
クラピカは余裕勝ちっぽかったね。ランクでは2ランクくらい違うと思う。
対旅団クラピカは異常に強いし当時は反則設定だったからしょうがないね。

なんだ国立か
相手して損した

旅団は結局、
旅団専用の中指使われなくても
念覚えて半年満たない17才のクラピカより遥かに劣るんだから
なんだかなぁｗ

>>285
ヒソカじゃ硬していてもレイザースパイクは防げないだろ
あの時点の功防力は
レイザー＞ゲン＞ゴン＞サブバラ＞ヒソカ＝キルア

>>296
言い返せない負け犬乙ｗ
クラピカと旅団に圧倒的差があるの理解出来たかい？

>>294
カゴと手の電気察知の事じゃない？
俺も使ってないような気がするが。

念は精神状態で変わるらしいし
師匠がいうにはヒノメ時オーラが上がるらしいしね

>287
とりあえずｺﾃﾊﾝじゃないんだから､いちいちつっかかるのもやめようよ

>>293
消費するオーラはPOPではないかと。
正確には消費したAOPを一瞬でPOPから補充すると言うか。

総員スルー体勢

密度とか考えなくてよくね？

9sJoPr2RはフナムシでFAかい？

フナ寿司が調子に乗っているね

>>305
FA

>>302
それはフナムシに言ってくれ。

>>300
アレは実物かと。
じゃなきゃわざわざ隠してた意味がないし。

>>298
レイザー＞＞ヒソカ＞ゲン≧バラ＞サブ＞ゴン≧キルアくらいかと思われ。

>>293
ｹﾞｰﾑにはMPが一緒でも威力がﾚﾍﾞﾙによって違ってくる魔法ってありますよね？

ドラクエではﾒﾗｿﾞｰﾏは何ﾚﾍﾞﾙになっても180くらいのダメージじゃないですか。
けどダイの大冒険って漫画の例ですが大魔王バーンのﾒﾗはホップのﾒﾗｿﾞｰﾏと相打ちくらいでした。

ですから、消費は念の扱いが非常にうまい人は一秒1ｵｰﾗ　下手だと増えていくわけですが
単純に使用量ではなくエネルギー効率質という概念もあるのではないでしょうか？

ゴンのグーの制約ってじゃん拳のポーズする事か？
チョキとパーあるからそれってかえって有利になっているし
名前もナックルに変えられてるくらいだから思い入れもなさそうだし
>>294
具現化でカゴと手出して　変化で相手の一部を奪ったりフダを手の中にしまう

フナムシよ、いい加減さげろ

確かに、レイザーの直球を硬で痣程度で済んだゴンと、
念獣が経由した球を凝で指日本折られ、頭から血を流すヒソカでは
攻防力で同じぐらい、いやゴンの方があるように見えるねェ
それより遥かにオーラがあるのがゲンスルーに限らずボマーだから、旅団よりかなり強い事になるねェ

>>293
いや、それはわかるのだけど。
POPが0の場合は、どうなるのってこと。

>>293の最後の行の↓これ間違ってた
>能力者BのほうだとAOP500・POP1000？それともAOP500・POP500？
能力者BのほうだとAOP500(密度2)・POP0？それともAOP500(密度2)・POP500？
が正しい。

>>307
カゴの小さくする特種能力は具現化系の能力だと解釈する人もいるの。
俺は操作系で小さく出来ると思うんだけど。

>>309
＞具現化でカゴと手出して　変化で相手の一部を奪ったりフダを手の中にしまう
ﾜｹﾜｶﾗﾝ…

>>307
さすが旅団厨はありえねえ知的障害者だなヲイ(笑)。
ヒソカはゴルアと大差無いっつってんだろ？

>>313
操作系というかどう考えても特質系でしょ。

>>308
そうゆうのは強化系が変化系の能力使うときに８０％になってしまったしすることじゃないんですか？

>>311
旅団厨にはあのドッジが無かった事になってるみたいだから(笑)

>>309
手は作り物の手でしょ
あと変化系の解釈訳ワカメ。

>280
遊ばれてた､というのはオーラを絶の状態にしてからであってウウﾞォー が捕らえられたのは驕りによる油断からだと思う｡
あとウﾞウォーが弱いというより単に相性が悪かったってのと､ｸﾗﾋﾟｶはウウﾞォーの能力を知ってたという事も｡

だから漫画読めないっつうの旅団厨は。

オーラ量は

レイザー≒ゲン＞＞バラ＞サブ＞＞＞ゴン≒キルアってなもんだな

>>312
密度って言い方がわかりづらくしてしませんが、それぞれ1ｵｰﾗでもAの1ｵｰﾗはBの2ｵｰﾗ分の
攻防力上昇率をもちうる場合がるのではないか？ってことです。

カゴ出すのは間違いなく具現化だろ
カゴの中に監禁するのは具現化の付加能力
相手の一部を奪うのは変化
フダを手のなかにしまうのは変化だろ
これって確定だろ他何系で補うのよ

>>316
小さくする能力？
具現化系のシズクもデメチャンで吸い込む時は一時的にせよ小さくみたいだし、特質ではないはず。

>>312は>>303宛だった。

>>308
とっても簡単に言っちゃうと、
1オーラに2オーラ以上の効果を持たせることができる
ってこと？

>>307
そのくらいかもね
ヒソカはいまいちよくわからないよね。

>>318
旅団厨はGI編を無かった事にするのが好きだよねェ

>>285
ゲンスルーは最初ゴンを発展途上って言ってる。
つまり一人前のハンター並みに達していないと思う。
リトルフラワーに関しては、掴まないと発動しない能力。
したがって多少は制約がかかっている。
ちなみにガソリンがかけられリトルフラワーが使えないということは、
ゲンスルーの限界は…？
あと最初ゴンがゲンスルーをいなす暇がないって言ってるけど、
ジャジャン拳のとき、ゲンスルーが近づいたらやられるって言った。
さらに最後ゲンスルーがやられた時の描写をもし考えたら、
ゲンスルーの後ろの岩がくぼんだ程度の威力だった。
したがってゲンスルーは戦闘能力は中の中あたりだと思う。

レイザー≒ゲン＞＞バラ＞サブ＞＞ヒソカ＞ゴン≒キルアねオーラ量

じんとかいうリア厨か主婦か解らん馬鹿は自演で同調してるけどｗｗｗ

>>320
一応言っておくがウボォーギンね。

>>324
それだけじゃなくて体に取り込むのもだね。
っつかあの籠が具現化系だとしたら隠す意味が無いって何回言ったら…

>>325
＞1オーラに2オーラ以上の効果を持たせることができる
ってのは100％有り得ないし>>308が言ってるのはそういう事ではないと思うよ。

>>317
それはクラピカの師匠の話が根拠ですよね？

ですがよく読んでみてください。この例ではクラピカが具現を100％極められるとした場合
強化系能力者が100％極められるとした場合です。

つまりきわめる途中のもしくは才能がない強化系能力者では攻防力上昇効果を100％の強化系能力者の
半分の攻防力上昇率をえられないのではないか？ってことです。

>>325
POPが０になったら気絶するだけかと。

実際はPOPが1000の時にいきなりAOP1000も出すと言う事は無いと思います。

ゴンは吹っ飛んだけど
ヒソカはレイザーの弾をバンジ−使ったとはいえ何とか踏ん張ったからね

だからオーラ量は当時ヒソカ＞ゴンなんじゃ？

>>328
ゲンスルーから見てだろ、阿呆。
あの時のゴルアがドッジでヒソカと大差無いオーラ、
旅団を全く恐れていないってのは皆が散々指摘してる通り。
ガソリン云々は不毛。
＞さらに最後ゲンスルーがやられた時の描写をもし考えたら、
＞ゲンスルーの後ろの岩がくぼんだ程度の威力だった。
それはゲンスルーの防御力が高いだけ。
＞したがってゲンスルーは戦闘能力は中の中あたりだと思う。
上の下だろうね。
旅団は中の中〜下ってとこ。

>>328
俺も同意かな。
ゲンスルーは中の中でサブバラは中の下、ツェヅゲラやゴレイヌは下の上って所だろうね。
ナックルも中の中でカイトは中の上、モラウ、ノヴは上の下でネテロは上の中って所だろう。

>>330
カゴって隠してたっけ？

>>327
ホントにねぇｗ
ヨークシン編より長いんだが

>>330
だよね。
体に取り込むのは何系かマジで謎。
操作か特質のどっちかだろうけど。

まさかヒソカが旅団以下のオーラって事は無いだろう…

>>336
ナックルの服装も覚えて無いのか？

ナックルじゃねーやシュートの服装だ

ヒソカのバンジーにはレイザー弾をはね返せるほどのオーラが込められてるんだな。

ヒソカにとって旅団はゴミだからね。
団員一人殺ってるし「蜘蛛・・・そろそろ狩るか・・・」なんてただの雑魚扱い
クロロ以外眼中に無いしな。
そのヒソカがドッジでゴルアと基本攻防力で大差無いんだから旅団が如何に終わってるかって事だなｗ

旅団内で発無しで兵隊長倒せる香具師がいないのは痛すぎだね
しかも発出す前に通常攻撃が効かない描写がきっちりでているし

>>333
ヒソカが踏ん張れたのはレイザーの球じゃなくて、
威力が激減した念獣経由の球なんですが…

まあ少なく見てもゴンの受けた球＞＞ヒソカの受けた球ではある。

>>339
ありえん

>>333
ヒソカ＞ゴンとは思うが大差無いのは間違い無いね。

>333
一回でｵｰﾗ使いきった訳でもないんだしﾄﾞｯｼﾞでｵｰﾗ総量は比べられないんじゃないのか｡

服装は覚えてないが手を三本出したのも具現化じゃないの？

>>345
最後のラリーの事では無いかと

>>349
21巻見直してみれ。

>>350
あれはレイザーの投げた球じゃないし…

>>345
ちがうちがう最後のやつ

一様計算式にしてみます。

（DP+SP）−（AP+SP）＝ダメージ　となっていますよね？

いままではSP=AOP　としていましたよね？

ですはSP＝AOP×X　　　　　Xはそれぞれ系統なん％まで極められるか

この式で強化系能力者は　０≦X≦１００
放出、変化　　　　　　　　　　０≦X≦80
具現化、操作　　　　　　　　０≦x≦60
となります。

>>351
でも同等の威力はあったでしょ？

>>353
クラピカの師匠の説明もSPは系統で減らしてなかったっすか？

>>g8JX6Bh5さん
>>325の意味ではない？？

>>342
ゴムの力だろ。

>>354
分からん。
どっかに書いてたっけ？

>>356
最初から見れば分かるけどそういう意味ではないみたいだよ。

ツェズゲラが足元にも及ばない事然り、
ビノールトより遥かに強いビスケでも変身しなきゃ勝てない事然り、
冷静に検証するとあらゆる要素でボマー＞旅団という気はする

1部言葉が間違っていましたし、追記したいと思います。

一様計算式にしてみます。

（DP+SP）−（AP+SP）＝ダメージ　となっていますよね？

いままではSP=AOP　としていましたよね？


自分の考えた式では　SP＝AOP×X　　　Xは自分の系統を系統なん％まで極められるか

ですが威力精度が強化を中心に20％ずつ下がっていきますよね？
系統別の減少率を≦であらわしてみました。
また０になるのは絶状態です。

この式で強化系能力者は　０≦X≦１００
放出、変化　　　　　　　　　　０≦X≦80
具現化、操作　　　　　　　　０≦x≦60
となります。

>>355
後半部分の↓じゃないのかな
>この式で強化系能力者は　０≦X≦１００
>放出、変化　　　　　　　　　　０≦X≦80
>具現化、操作　　　　　　　　０≦x≦60

>>357
威力は分散されても結局はヒソカが支えたんだし

>>358
書いてない　話の流れ的に

>>335
やっぱりそう思う？
「ゲンスルーのリトルフラワーの説明での威力＋ガソリン」じゃあ戦車は
壊せないよね。（ウヴォーにリトルフラワー効かない可能性有り）

独り言
ゲンスルー殴られた時、ゴンの拳と岩にサンドイッチなんだから、
胴体に念を込めてたら背中側から岩にも力は伝わると思う。

口が悪い人がいるみたいなので寝ます。

バラ、カイト、蛭はま、見る目ある固定だな。
旅団厨には爪の垢を煎じて飲ませたいわなｗ

>>362
何か違うのかなと思って

うわー。まだまちがっています。長文ですので間違い箇所だけ


自分の考えた式では　SP＝AOP×X　　　Xは自分の系統を系統なん％まで極められるか÷100です。

>>364
あのさぁ。
ウヴォーがバズーカに耐えられたからと言って
ウヴォーが一撃で戦車壊せる事にはならんぞｗ
んで、ゲンスルーのリトルフラワーなんてそれこそ火薬積んでる戦車なんて着火で一発状態だが。
つーか、レイザーがボートを爆破したのに近い。

>>361
この式で強化系能力者は　０≦X≦１００
放出、変化　　　　　　　　　　０≦X≦89
具現化、操作　　　　　　　　０≦x≦69

こうじゃないか？

>>363
俺は本気スパイク＞スパイク＞ゴンのラストジャジャンケン弾≧レイザーの本気で投げた球＞ゴンのジャジャンケン弾≧レイザーの投げた球
くらいだと思う。

>>359
もっかい見てみるよ

>>366
とりあえず彼の説明待ち。

>>364
どうもリトルとウボーが喰らったバズーカが大差ないように思える

あと
＞ゲンスルー殴られた時、ゴンの拳と岩にサンドイッチなんだから、
胴体に念を込めてたら背中側から岩にも力は伝わると思う。

おれもそう思う
その分クラピカもBIのダメージ受け流せたのかな？と
ゴンはゲンごしで壁がちょっとへこんだだけだったけど
ウボーはクレーター作ったし

>>370
彼はあくまでも密度に関して言ってるみたい。

>>371
リトルじゃなくてカウントダウンでは？

>360
ﾋﾞﾉｰﾙﾄなんて今から考えれば雑魚ｷｬﾗだしﾋﾞｽｹだって変身前と変身後では雲泥の差なんじゃないか？
それに実際旅団とﾋﾞｽｹの絡みがあった訳でもないのに間接的に対比するのは短絡的だと思う｡

>>371
クッション挟んでたら強力な衝撃でも後ろにはあまり通さないよ
クラピカは逆に防御力が大した事無いのと、敢えて後ろに跳ねた事により
岩があぁなった。
アホだコイツｗ

>>366
この式だと念能力者として発展途上また年齢による衰退または単にあまり才能がない場合でも計算できます。

>>375
ほう

>>369
これは強化より変化形能力者の場合とかのパターンですよね？
失念してました。いきなりこまかくなってもわかり辛いかなといいわけ・・・・

>>373
そうかな？
俺はやっぱりビノールトは相当な猛者だと思う
少なくとも陰獣よりは強いだろうし、
怪我してゴンキルより足遅くなるパクノダと、
大怪我でもキルアが見えない手捌きのビノールトでは、どっちが速いかわからない

>>374
威力　GIゴング−＞BI　　？

>>379
当り前ｗ

>>378
キルアは見えなかったなんて言ってないけど？

>>377
うんそうだね。

>>379
相手にしない方が良いよ。
真性キチガイだから。

>>370
えー密度にこだわっているわけではありません。
数式にしたときわかりやすいかと思って質の概念を説明するために密度というようにしてみました。

>>378
そもそもビノールトの怪我とパクの怪我ではダメージが違いすぎる
パク＝アバラ骨折もしくはヒビ
ビノールト＝内臓破裂＋アバラ数本骨折

>>381
いや、ゴンもだが、ビスケとビノールトの勝負観察でビノールトの手が見えていない

>>382
真性基地外で負け犬はお前だろｗ
俺は最初はスマートに行ったが先に煽ってきたのどっちだ？
阿呆め。>>1の注意書き一番守れてねーのお前だっつーの旅団厨

こんな序列だろ
シャル＞ビノールト＝マチ＞シズク＞パク＞コルトピ

>>384
背中に打撃受けてなぜアバラが折れる？

>>385
はっきり見えてないとは言われてないよ
だいたい見えてなかったら目潰されてるでしょ。

>>374
クラピカがあえて後ろに跳んだとは書いてないぞ
もしそうだったとしても岩にめり込むほどの強さで後ろに跳ばないと危ない威力の攻撃だったんだろ

>378
いやだからそこで陰獣なんかと比べるのが短絡的なんだってば｡
少なくとも成長過渡にあったゴンとキルアにすら負けてるﾋﾞﾉｰﾙﾄがそんな強い訳ない｡

>>388
背中だっけ？
でも確実に内臓逝っていたからアバラ折れてもおかしくないだろ

>>384
そうなんだよねェ
「相手は決して弱くない」とも言われてるし

でもクレーター作る以上の威力があるのに
岩だとちょっとへこむ程度なの？

>>384
＞ビノールト＝内臓破裂＋アバラ数本骨折
ってどこかに書いてたっけ？

>>387
マチ≧シズク＞コルトピ＞シャル≧パクノダ＞＞ビノールトこんなもんでしょ。

>>391
反対にあるアバラが折れるんなら、それより衝撃に近い脊髄が傷ついて動けませんが。

>>389
殴られて空とんだから衝撃が逃げたんだろ
今のゴンのグーならＤＢ級に岩山に突っ込むんだろうな

シャル＞ビノールト＞パク　ぐらいだろ

>>383
>>361の式が結論？？

>>388
大怪我負ったスピードと、無傷の時のスピードは違うだろう
それにキルアが大怪我負ったビノールトの攻撃も見えてたとは限らない

えーと、自分の質の概念が正しいとするとウボー対クラピカ戦での実力の20％、50％、全快の計算も可能です。
というか、今までのAOPのみの判断だと堅状態のｵｰﾗ量目に見えて増えていかなくてはなりませんよね？

コルトピは強いのか。

>>394
大量に血吐いてただろ
背骨も逝っているだろうね

>>399
だから見えない程の攻撃を避けられる訳ないでしょ。

>397
根拠は？

>>402
っつか内臓が破裂してたら1週間も持たず確実に死にますが…
背骨が折れてたら全く動けませんが…

>>400
ちょっと計算してみて

>>390
いや、陰獣と似たようなキャラだと思ったからだけど
成長過程っていうかゴンキルはあれで相当強くなったんだと思うが

>400
さっきから口頭でしゃべってる訳でもないのにその｢えーっと｣って何だ

>>403
よく見えてないけど空気を感じ取って避けられるなんてのはある事で
キルア自身も怪我してなければ目潰されたと認めてるんだからさ

>>404
・パクに攻撃力がない（発いれたらどうなるかわかんないから入れてないけど）
・お互い怪我してたが（ビノはパクより重症？）ビノのほうが手ごわかったから

>>405
まー描写の吐血量の時点で即死級の血がでているからね

太陽は夜も輝くを、ただで
聞けるサイト、ありますか？

>>400
うん。オーラ量(AOP)＝単純な攻防力になるからね。
ちょい話は戻るけど、
能力者AのAOPが1000だとします。
能力者BのAOPは500だとします。この能力者Bのオーラの質はAの2倍です。
この2人は互角ということでok？(素の肉体とかは抜かしてね)

>>398

（DP+SP）−（AP+SP）＝ダメージ　となっているが。

いままではSP=AOP　としていましたよね？


自分の考えた式では　SP＝AOP×X　　　Xは自分の系統を系統なん％まで極められるか ÷100

ですが威力精度が強化を中心に20％ずつ下がっていきますし、
A系能力よりB系能力者というパターンがありますので
系統別の減少率を≦であらわしてみました。
また０になるのは絶状態です。


この式で強化系能力者は　０≦X≦100
放出、変化　　　　　　　　　　０≦X≦89
具現化、操作　　　　　　　　０≦x≦69

これで式完成ですね。

要するにAOPはｵｰﾗの量ですがそれに対して質の概念があった場合の数式です。
長文何度もすいません。

>>409
普通に見えてたと解釈するのが妥当でしょ。
なんでそこまで速い事にしたいのか判らん。

やはりこうだな

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー　ネテロ
Ｓ　ゴン　キルア
ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ　ビスケ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ　レイザー　レオル　ゲンスルー
Ａ　ヂートゥ　念有りラモット　コルト　ワニ　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　フラッタ　シナモン
ＢＢＢ　ウヴォーギン　サブ　バラ　念無しラモット　ホロウ
ＢＢ　フェイタン　ザザン　フィンクス　ボノレノフ　ユンジュ　蛙　少女ビスケ　蛇
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　蚊　バロ　サイ　百足　ゴリラ
ＣＣＣ　マチ　シズク　バリー　ケスー　ロドリオット　ベレー帽殺し屋　刺青殺し屋　ジスパー　念有りパイク　ペル　半魚
ＣＣ　ビノールト　パクノダ　念無しパイク　海賊 ボポボ
Ｃ　陰獣　カルト　ポックル　アスタ　カヅスール
ＤＤＤ　クワガタ　バショウ　ギド　リールベルト　サダソ
ＤＤ　ダルツォルネ　トチーノ
Ｄ　ヴェーゼ　スクワラ

>>413

堅による肉体に対する攻防力上昇率はいっしょなので同格です。

>>408
癖みたいなもんなんでしょ。

>>411
確かにそれは言えてるかもｗ
でも即死級の量は出てないな。
せいぜい500mlくらいだろう。
それに内臓破裂はしてないし背骨も折れてないと思われ。
内臓が破裂してたら回復を待つとかそういう問題じゃないし。

>407
似たような…って容姿が？似てるか？能力は全く違うよな？人間離れしている陰獣に比べﾋﾞﾉｰﾙﾄはあくまで我流で念を極めただけだろ

シズクでさえあの強さだった時点で、パク＞＞ビノールトは確定だろ。
大昔の描写の矛盾はいい加減切り捨てなよｗ

>>415
だから、その前のビスケとビノールトの闘いで
ゴンキルにはビノールトの手捌きがよく見えてないんだって

>>408

質の概念自体は考えていましたが数式化や返答は今考えているからとしか・・・

>>421
ああ、見えてないかもね。

噛ませっぽいキャラが似てるな
陰獣も我流じゃないのか？

>>420
こいつとあいつはこいつのほうが格があるから強い

って言ってるようなもんだろ

旅団下位でビノールトと同等。
バラより弱い少女ビスケですら、ビノールトが足元にも及ばないなんて差じゃない。
どういう事か解るよな？旅団厨ｗ

>>414
式にするなら
SP＝AOP×X÷100
でいいと思うけど。

>>417
じゃあナックルが見た目でAOP量を判断していたけど、
「能力者AはAOP1000だ」「能力者BはAOP500」だと判断するのかな？
それとも「能力者Bは質の高いAOP500」だと判断できるのかな？

>410
パクがゴンキルアと戦闘した訳でもないし､ｽﾋﾟｰﾄﾞが念の強さに比例する訳でもないのだからパクとゴンキルアは比較できないんじゃないか？
シャルなんてもっての他

長々と書いてきましたが、この数式が正しいとなると
ｺﾞﾝの90％でｹﾞﾝｽﾙｰの20％のﾘﾄﾙﾌﾗﾜｰを防いだからといって
単純にAOPが4倍以上になるというわけではなくなります。

こういう風にかくと批判も出てくるかも知れませんが、
議論をする上での材料にはなると思って書きました。

>>410
パクはゴンキルと闘ってへんやん

>>429
ちょっと計算してみてよ

500mlだとしても内臓破裂でもしないとそんなに血でないし

っていうかシャルナークって旅団最強なんじゃないか？
いきなり自分に針刺せばあの硬い蟻すら一瞬でバラバラの攻撃力で敵を襲える

>>427
なかなか頑張ったが習得度の細かい数値とか妄想しても仕方ないな。
普通にSP=AOPで良かろう。
それ以上は妄想。

>>430
そっか　にげるだけならビノでもできたな

>>433
意識ないから具現化なんかと戦えば速攻はめられるべ

>424
言い方が悪かったかも
ﾋﾞﾉｰﾙﾄはナイフを使っていることから基本四大行しか身につけてない｡それもﾞ念ﾞという概念を知ってから修めたというより修行の課程で(言うなればｾﾞﾊﾟｲﾙ)身につけたのが我流だと言いたかった｡

そんなこと言ったらフィンクスも普段から腕回してりゃ
敵と出会った瞬間バラバラにできるぜ

>>436
刺してもウボー以下なんじゃないんすか？

>>435
ビノールトがゴンキルから逃げられない＝ゴンキルより遅いなら、
ビスケが岩壁の中に閉じ込める必要無いぞｗ

>422
だからといっていちいちそれを打つ必要もないけどな｡
まぁつっかかって悪かった

>>428
AOPはもナックルが目算ではかっていましたよね？

質はﾈﾌｪのｵｰﾗを見たときのﾎﾟｯｸﾙは禍々しいｵｰﾗと表現したことや
ｺﾞﾝが切れたとき錬の描写が変化したり、ウボーの本気云々など
まとっている念を形容しているかで判断します。
会長の針の刺すような云々とかもですね。

>>436
スピードも凄かったようだけど間に合うかね

頭が正常な人
旅団で一番弱い奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞サブ、バラ

あんまり気が向かないけど少し旅団のフォローしよっか。

14巻P116でシャルがトラエモン(ランクAカード)を持ってるね。
カードにするとランクDといわれたビノートルより上なわけだ。
シャル、シズク、コルトピがこのカードを手に入れれた可能性は4つ。
１：3人のうち誰かがトラエモンを倒してカード化した
２：3人がかりでトラエモンを倒してカード化した
３：トラエモンを倒してカード化した人を脅して奪った
４：何らかの方法でトラエモンを手に入れたDランク以下の人から奪った

１と３の場合は、カードAランク以上を倒しているから旅団＞ビノートルになる。
２と４の場合は比べることができない。
旅団の性質上、２の複数で戦う可能性は低い。
４の可能性も捨てきれないが、
Dランク以下の雑魚がAランクの怪物カードを手に入れれる可能性は極低なので除外。
なので１か３の可能性が高いため、旅団非戦闘員＞ビノートルとなる。

>>440
怪我は　ビノ＞パク　でいいの？
なら速さはビノ＞パクってこと？

>>432
でも内臓破裂が自然治癒で治るとは思えんのだが…

>>436
いやはめられる以前に殺されますから…
あの硬い蟻をおそらく堅の状態のまま一撃でズタズタにする攻撃力だし。

>>444
つまり
カルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞サブ、バラ
ですか

頭が正常な人

ボマーで一番弱い奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団＞＞＞＞＞＞＞＞ビノールト＞旅団下位

因みに、頭が弱いとBm77iGC5のようになります。

>>437
ナイフ使うのぐらい普通だろ？
クロロだって使ってるし

>433
その固い蟻にたかが針が刺さるかどうかが問題だろ

>>446
怪我はビノ＞パクでも速さがビノ＞パクかは分からないよ。

＞＞４４５
トラエモンはAだがつよいの？
頭使う系だったとかは？

>>445
ハイ馬鹿発見。
トラエモンはアイテムカード。
お前の妄想全て却下。

>>453
絶滅寸前の「猛獣」と説明書きされています。
詳しくは自分でご確認を・・・。

>>455
見つけるのが難しいからと言う事も有り得ると思う。

>>448
カルト以外
>>449
お前まじで頭おかしい？

>>452
じゃぁくらべようがなくない？
もう絵でくらべるしかないが
冨樫がそこまで計算して絵を書いてるとは思えない

　　　　/ l!ヽヽ＞＝''二-‐/　 !-､　　＜ー一'
　　　　l! _l ／／メ､／ィ,/ / / i!､､ヽ　ヾ＼
　　　　/n V/ ／ム`ﾐ./　/i/ /斗i N 　 !l! `
　　　　! '{､/／　'fj::::i l／//ﾉr'i7　!| |　/ﾉ
　 　 　 ヽ,｀　　　l'ｰ/　　　 /:ﾉ'/ノﾉ レ'　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/＾く. ＼　￣｀　　　r" ﾉ　　　　　　 ／　　馬鹿だね
　　_,.ノ　　＼　｀ヽ、　 =‐ ／　　　　　　＜ 　　　旅団最弱＞＞＞＞＞ビノだって
-‐'::::＼　　　｀ヽ､ト､''‐-''´　　　　　　　　　＼　　　　言ってんだわよ
:::::::::::::::::＼　　　 人ﾉヽ　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>438
お互い公平な状態でよーい、ドン！
シャルナークはフィンクスの廻天を知ってるが、
シャルのオートをフィンクスは知らない…

>>457
国立の頭がクラッシュしてるのは分りきったことでしょ

>>457
お前が頭おかしいんだよ、池沼ｗ

旅団関係の書き込みは、(たぶん)最後。
14巻P168にてビスケが
「もしあいつがゲームのキャラなら、あいつをカード化してゲットできてるわけだけど
　そのときの入手難度はDってとこだわね」
と言ってるね。
ビノートルはカード化されてもDの価値(強さ)しかないってことだ。

あとは、好きなだけ言い合ってくれ。

>450
ｸﾛﾛは最終的にナイフ捨てたが｡あれは様子見だろ｡
ﾋﾞﾉｰﾙﾄが我流なのは絶が不完全な所からも分かる｡

トラエモンがモンスターカードであるという証明をまず始めないとなぁｗ
アイテムカードであれば、Ｓでも海賊以下のカヅスール達のようなカスでも入手可能ｗ

ビノールトと旅団比べてる時点で頭おかしいと
普通の人は思う。

>>411
胃を傷つけて吐いた血ゲロかも？

>>463
つまりビノールトを倒す事はDの難しさと言う事ね。
しかしトラエモンの見つけだすのがAの難しさとも考えられるじゃん。

>>456
カード化限度枚数が15枚だからそんな事は無い。

>>458
俺も同意だ。

>>463
Ｄなのは血を吐いてるビノで通常時ならＡ〜Ｂかも？

>>442
ちょっと横道にそれてしまって回答が遅れたね。ｽﾏｿ
>AOPはもナックルが目算ではかっていましたよね？
↑の意味するところは？？
もち目算で計っていたわけだけど、
質の高いオーラの場合、質の低いオーラに換算してAOPを言ったということ？

　 　 　 　 　　　　　　　　l, iヾ|　|l　 /i─-//!,_/i　i/ | |!| |_|,L|i　　i　|　 !
　　　　　　　　　　　　　　r''ヽl　||　/il　 /‐ﾘ| /i| 〃,i! !|｢i| A |l|.　/　!　i'|
　　 　 　　　　　　　　　　| i´〉! | !//レiﾞ::::::::l:'i`//|/l,/'|:ﾞ::":::'i;!| /i.,ｲ ノ '
　　　　　　　　　　,. -‐'''"`､､`ヽ!l' |　,､ﾞ､::::::::ﾉi!　/　'　!:::::::::ﾉ' ﾚ'ノ/",. -‐ ､
　　　　　　　,. ‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ,二!　　　''‐--‐'　　　 ､ ヾニ '"//　　/　ニ　丶
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〈　　ヽ、　　　　　　　　 '′　　 /´　　 |　 イ　　/
　　　　 ,／;;;;;;;;;;＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{　　　ﾞ,丶、　　 ｀'':;=一 　 　／;｀,　‐='　　ッ　 l
　　　 /;;;;;;;;;;;／　　`''‐ ::;;;_;;;;l､　　　ヽ　` : ､ 　 　 　 ,　'";;;;;;;;;;;',　　ヽ　： ／
　 　./;;;;;__／　 ､ ,､　　 　 l ､/` 　 　　｀_‐- '"' ‐-r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　 ￣
　　 i;;;;/　　　　　ヽ｀`''一'' `"（ ヽ''　／　　　ヽ　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 !;;;!　　　＼　　`i''‐､　)＿　ヽ 〜〜〜〜〜〜〜〜
　　└|　 ､　　 `.r‐'　　j　　　ヽ　　　旅団下位はビノールト以下
　 　　ヽ　 `''　ノ｀｀`"´　　　　　` 〜〜〜〜〜〜〜〜

>>466
別にいいんじゃないの？
パクは戦闘員じゃないし
発うまく使えば格上にも勝てるかもしれない

>>469
15体いるって訳じゃないんじゃ？
金粉少女みたいに特定の場所にしかいないで、特殊なエサがないと出てこないとかさ。

>>470
それは流れ的におかしい

>>464
絶はゴンやキルアでも完壁なものが初期に出来てるから
実力と言うより資質という問題では

>>460
シャルがフィンクスの回転を知ってる様にフィンクスもシャルのアンテナを知っているのでしょう。
自動操作は知らないだろうけどね。フィンクスにもシャルの知らない切り札があると思われる。
強さ議論スレではお互い能力を知らないってことでいいでしょう。

>458
それはﾀﾌﾞｰだろ･･･
冨樫は全部ﾌｨｰﾘﾝｸﾞで描いてるよ｡
それを踏まえた上で意味のない議論をするのがこのスレ

＞カード化限度枚数が15枚だからそんな事は無い。

別に関係ないじゃん
難易度が高い＝手に入れるのが難しい
が
＝強い
ではない

>>466
普通の人じゃないお前が言うなｗ
人気も格も無い雑魚旅団のライバルなんてビノールトで十分

>>479
うん、その通りだと思うよ。
しかし残念ながら猛獣と書かれているからねぇ…
これはAランクの中でもかなり強い部類と読むしかないでしょ。

べつに　旅団下位＝ビノ　でも旅団だってピンからキリまでいるんだから関係ないじゃん

>>477
フィンクスの切り札ってなんだろうか？
シャルがいきなりアンテナを自分に刺して超強化するのを防ぐものがあるのかな？
俺はないと思う

Ｓ：王≒ジン
Ａ：三戦士＞シルバ≧ネテロ
Ｂ：ゼノ≧クロロ≒ヒソカ≧旅団戦闘員(フェイタンとか)＝ノヴ・モラウ＝レイザー＝シャル(オート時のみ)
Ｃ：イルミ＞ゲンスルー＝念あり師団長＝キルア＞ゴン≧旅団非戦闘員(シズクとか)

>>481
Dでも十分猛獣じゃないんですか？

>>481
お前の妄想はいいんだって。
モンスターカードであったとしても稀少種だからレア度で高い、そんだけの可能性の方が高い。
絶滅寸前なんて書かれてるしｗ

>476
ﾋﾞﾉｰﾙﾄが念の応用ができない点から見てもただの殺人犯にしか思えなくないか?ｼﾞｮﾈｽとかと同系列の

>>431
あ、式にして気づきましたが、自分は攻防力上昇率としたのでDP×SP　AP×SP　とします。
かなり重要な変更ですね・・・。

ｹﾞﾝが何より具現化系でｺﾞﾝがどれほどかわからないので、それぞれこちらで何％か勝手に決めますが
ｺﾞﾝは強化系ですが発展途上なので本来100％かもしれませんが60％までしか育っていないとします
ｹﾞﾝｽﾙｰは具現系、長年修行もしていると思われるので才能100％で、90％まで鍛えこんでいるとします。
わかりやすくする為に肉体は両者100とします。

ｺﾞﾝ
（１００×AOP1800×0.6×0.9）−（100×AOPX×0.9×0.2）＝０　ダメージは0だったとします。

防御側ｺﾞﾝは得意の強化系で防御　ｹﾞﾝｽﾙｰも得意の具現で攻撃なので威力精度の減少はないとします。

この式を解くとAOPX　つまりｹﾞﾝｽﾙｰのAOPは3倍の5400になります。

数値を適当に決めたのであくまで例ですが、4倍以上ではなくなりました。

>>484
腐ったランク乙
死んでいいぞ

>>470
ゴン達がビノートルを制した後にビスケが言った言葉ならそうなるかもしれないね。
けど、ビスケが倒したビノートルを見て言ったのだからビノートル＝Dランクとなるよ。


旅団の３人はスタート地点のすぐ近くの町にいたから、
ややこしい条件のカード集めなんかしてないハズ。
だから、
３：トラエモンを倒してカード化した人を脅して奪った
↑の可能性が一番高いと思うけどね。
「他のプレイヤーから強制的に聞いた」とも言ってるから、
そのときについでにトラエモンゲットと・・・。

お前ら妄想逞しすぎｗ

>>485
それはDランクの中での猛獣って事でしょ。
残念ながらトラエモンはAランクの猛獣なんだよ。

自動操縦は動く物に反応するみたいな感じだろ
絶には対応できないだろうし誰襲うか分からんし
だめだろ

>>480
人気あるだろ！バカ！オタク！
それから、少女ビスケ＞バラだし
どうみてもビノールトは少女ビスケに足元にも及んでないだろ（笑）
君はきちがい？
　　　　　

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　　私のAOPは530000です
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　　もちろんフルパワーで戦うつもりはありませんからご心配なく
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

ランク
SSS　王、3戦士
SS　　ネテロ
S　　ノブ、レイザー、ビスケ、シルバ
AAA　クロロ、ゼノ、モラウ、カイト、ヒソカ、イルミ、リｱッケ、ウィング
AA　　シュート、ウボー、ゲンスルー、フランクリン、ナックル、キルア、
　　　ゴン、フィンクス、フェイタン、ボノ、ノブナガ
A　　　ヂートｳ、レオル、ザザン、コルト、まだ生きてるその他の師団長、ネテロに殺された師団長
BBB　　バラ、チビスケ、マチ、シャル、蟻兵隊長
BB　　　カストロ、サブ、杖、ジスパｰ、ゴレイヌ、べラム兄弟、
B　　　しずく、ビノールト、コルトピ、パクノダ、カルト、クロロに殺された殺し屋
CCC　　ポックル、やまあらし、病犬、ミミズ
左ほど強い、SSS＝人知を超えた強さ、SS＝人類最強、S＝超人（技術や攻防力が圧倒的）
AAA＝師匠（洞察力や経験も豊富）、AA＝達人（洞察力や経験などなにかが足りないグループ）
A＝上位、BBB＝中の上（上位に攻撃力でやや劣る）、BB=中位、B＝中の下
CCC=下位

>494
だからｽﾙｰしろって･･･
それにしてもバカ!オタク!の怒号はないだろ････

シャルは自分の体術や筋力がフィンクスより下って知ってれば
アンテナは刺せない、おまけに廻天も警戒する必要があるから
短期決戦でいきなり自分にアンテナ刺す可能性が高いと思う
そうなると耐えられるのはウボーぐらいじゃないか？
いやウボーでも危ういと思う

＞＞４９２
？
Dランク程度でも十分猛獣なんだから
それに加えかなり見つけずらかったりするんじゃないの

>>494
ねえよ馬鹿(笑)
最高のフェイタンで10位、
終わってんじゃんｗｗｗ
少女ビスケ＞バラ？また発作かよ(笑)
どんだけループしてんだこの話題
いいか？バラ＞＞＞少女ビスケですよ〜〜〜〜
本人が認めてますよ〜〜〜〜〜

いや、足元にも及んでない差、
ゲンスルーとツェズゲラ以上の差だと言ったんだけどｗ

>>488
式の変更について・・・
自分はクラピカの師匠の話が非常に簡略化した式だと考えています。
また、攻防力上昇率ではなく攻防力上昇分とすれば×ではなく＋の式になると思います。
なにぶん、今考えているので試行錯誤中のためご容赦ください。

また、単純にｹﾞﾝｽﾙｰそんなに弱くないとかいう話は、式の発展につながらないので控えてほしいです。

＞489
おまえの発言、言葉遣いから見ても腐ってるのはおまえの方だと思うよ。
俺のランクは俺のランクだから何言われてもいいし、
まぁ言われてもおまえみたいな罵声だけのカス意見では議論にもならない。ここは議論スレだ。
意見があるなら論理的に、紳士的にした方がいい。議論するということは相手に自分の意見に共感、同意してほしいのだろう？
ならばまずその態度から改めなければいけないと思う。

バラ＝少女ビスケ　じゃないの？
バラの攻撃わざと喰らったらしいし

>>499
つまりAランクの猛獣＞Bランクの猛獣＞Cランクの猛獣＞Dランクの猛獣って事ですよ。
普通に読めばね。

>>483
＞シャルがいきなりアンテナを自分に刺して超強化するのを防ぐものがあるのかな？
丁度シャルの超強化を防ぐ技を持ってる可能性は低いだろうね。
でももっと反則的な技を持ってる可能性はあるよ。

>>504
あっそ

パクノダ≧ビノールトぐらいかね
スピードはビノールト、肉体は互角、
銃と刃物の差で

ウボォ最強！

>>蛭氏
強化シャルが強化系に重点を置くなら、強化最強の称号ウボォにはかてない通りになる。

>>507
パクノダのメモリーボムって攻撃力あるの？あれって自分の記憶をうちこむんでしょ

>>504
単純に倒したらカード化出来る物ならそうだろうけど
Dランクの猛獣に見つけにくさって付いたらAランクになりえるんじゃないかと。

>>484
ほぼ同意だけど
イルミやゴルアはもっと強いと思う。

>>498
うーむ、確かに。
シャルが旅団非戦闘員という偏見を除くと、
（つーか別にそう明言された訳じゃないか）
そういう事になるな。

>>500
本人が認めてますよ〜〜〜〜〜 少女ビスケですよ〜〜〜〜
どんだけ伸ばすんだよ！気持ちわり〜
お前みんなにかまってほしいんだろ！
わかった。もうお前のこと無視するよ（笑）

>>507
パクの攻撃系発は作中に出てないからなしだろ

＞509
記憶を消すこともできるらしいよ。

>>510
そもそもそのDランクの猛獣ってのはどこから来たんだ？
妄想だとしたら論外だぞ？

>>506
どうやら納得してくれた様だね。

>>502
9Qxho8eFは、このスレ初めてかい？
9sJoPr2Rは国立もしくはフナムシと呼ばれてる基地外だからできるかぎりスルーしておけ。
旅団がちょっと上にあるランクだと過剰反応してくるからね。

>>488
とりあえずAOP1800は、ナックル戦時のものなのでもっと数値を下げて計算したほうが良いよ。
あとオーラの質が云々は、どこへ？？(>>471を見て)

>>509
旅団の切り札について書かれてる所を見てみれ。

>>509 >>514
一応解説に具現化した銃で攻撃するとある
何も打ち込んでないと相手に触れた後なら記憶が消されるらしい

>>516
Dランクは例え。
指定ポケットカードなんだから歩いてればエンカウントするって訳でもないでしょう。

＞511
ありがとう。その三人はまだイメージ程度なので。ただ、ゴンキルは今回のキルアのレオル戦ではっきりしそう。

>>502
罵声だけのカス意見だと？
ふざけるな。罵声浴びせられるカス意見を公共の場に載せるなｗ
いや、馬鹿に同調して貰わんでも結構。
解る奴は解ってるから。

>>509 >>514
一応解説に具現化した銃で攻撃するとある
何も打ち込んでないと相手に触れた後なら記憶が消されるらしい

>>521
そうだね

>>519
あーならいいんじゃん
でも念使いにとって銃って大して脅威じゃいんじゃ？

＞517
そうなのか…いや、せっかく同じ漫画を好きになったんだからみんな仲良く議論した方がいいかなと思って。

お、フナムシいるんだ

なぁフナムシってバラのことはどう思ってるの？

>>520
なんだ妄想か…
正直勘弁してください。

まあ君はまともみたいだから次からは大丈夫だと思うけど。

>>525
具現化された銃だから普通の銃と比べるのはかなり無理がある。

うーん、522みたいなキモチワルイ人見たのは久しぶりだ。友達いなそう。
あ、普段はおとなしくしててこういうネットで強くなれるのか。哀れだな。

連投申し訳無い

>>505
いきなり猛攻撃をかわせる発、どうだろうね

>>508
シャルナークがビクともしないペルをバラバラにする攻撃だからウボーもキツイんでは？

>>512
うむ、
何故かここではマチなどと同格と語られてること多いけどね

>>523
記憶を消すのは消せる期間にもよるんじゃないの？
1日2日程度の記憶ならまったく問題ないし。

>>529
旅団厨自己紹介お疲れｗ

>>514

数スレ前に議論したのですが、ﾒﾓﾘｰﾎﾞﾑのためだけに銃を具現化するのはあまりに
ﾒﾓﾘの無駄つかいとおもわれるので、実弾も撃つことは可能だったのではないでしょうか？
ヒソカが占いを改ざんした際に、切り札の話になりましたよね？
そこで、ﾊﾟｸﾉﾀﾞは記憶を探る能力のほかに”ﾒﾓﾘｰﾎﾞﾑ”と具現化した銃で攻撃するという能力を持つとかかれています。
具現化した銃で攻撃するのは実際の弾丸を撃つほうが威力が苦手な放出系を使わない分有利では？
という部分まで議論しました。

>>528
失礼だったらごめん
バラ？

>>534
いやバラじゃない。
前にバラにウボォーギン呼ばわりされた奴です。

ちなみにじんを最高に愛してますｗ

　　　　　　　　　　　‐-､ −　　　＿　　　｀　‐､
　　　　　　　　　　／ｌ　 ＞　　　‐-ヽ､｀ヽ､, - イ､
　　　　　　　　　/' /ｲ/　　/ l ＼　ヽ｀ヽ＜ r　l　ヽ
　　　　　　　 　 ｌ /// /l　||　l l　 ＼　　､ ＼　|、　＼
　　　　　　　 　 |l | l|　ｌ‐ｌ､|l　| ヽヽ　ヽ､ ヽ 　V',＼　　ヽ､
　　　　　　　　　ヽll || i`ヽ､いヽ､＼T、 ＼ヽ 　',l　 l＼　＼
　　　　　　　　 　 ヽ､lﾄ､ {:}l 　ヽ广ｒ;i┼|ｌ ヽ､', l　|l　{　ヽ
　　　　　　　　　　 -ｌ-[ ,　__　　 'ー-<　 | } ヽ |　|ﾄ､トｒ｀ヽ
　　　　　　　　　 　ニｌ>王T`　＝,=-/-　ｲﾄ､|, |　ﾄ「彡　z　　　ハハッ
　　　　　　　　　　`ミｌVヽ_(＞ー｀＞＜｀ヽｌ　ｌ 'N |､_彡彡彡イ　　　旅団なんて雑魚嬲り殺しモードだね！！
　　　　　　　　　ｒ ‐､//r'　∠ィ'´‐ｌ::　 ｀/ /　　　.＞彡　彡　彡
　　　　　　　r‐へ　 ＼l　（ノ　〃ハ　 /　∠-'´　彡　彡　彡 -
　　　　　　, へ　 ヽ､　}　　）〃　{　　∠'´彡　彡　彡　　Z

>>531
戦闘中なら
・相手の念　
・制約
・戦闘理由
・戦闘技術
あたりなら記憶よみとれそうだな
これら消せればかなり有利

>>536
ねぇフナムシってバラのことはどう思ってる？
コテのバラのことね

＞532
旅団厨？何それ？やっぱこのキモチワルイ人スルーした方がいいのかなぁ…
このキモチワルイ人解る奴は解ってるって言ってたけどフナムシ扱いされてるってことは…不憫

フナムシって誰？
流行らない蔑称で言われても誰も返答しませんよ、坊や(笑)

>>539
説明しよう！
旅団厨とは

＞537
戦闘技術はどうなんだろう。ほら、体が覚えてるってのがあるじゃん。身体能力は変わらないんだし。

>>539
フナムシ以外は旅団厨だと思ってるやつだから気にすんな。
あとsageときなさい。

　【旅団厨】
　基本的に幼い。強さ議論スレに来てストーリーに重点を置いて議論する厨房
　妄想で現実を歪曲して都合のいい自己完結・自己満足をすることも多々あり
　社会的弱者や低学歴が陥りやすい論理的に破綻したレスが目立つ
　描写や設定ででたらめに強いゲンスルーに嫌悪感を抱くヒッキー集団
　そう社会常識皆無のヒッキーである。彼等は無職やニートですらない
　社会通念上必要とされない存在である

>>529
おもいっきり同意。
ID:9sJoPr2R＝フナムシ？
それともバラの師団長？

まぁいいや
国立君って呼べばいいのかな？

コテのバラのことどう思ってる？

Ｑ：パクノダの戦闘力ってどれぐらい？
Ａ：ビノールトと同じぐらいです。

・パクノダは瀕死のビノールトに二人がかりでも勝てないレベルより更に弱いゴンとキルアに腕と歯を折られた。
・パクノダは腕と歯折られただけでもうゴンキルより足遅くなった（ビノールトは瀕死でゴンキルより速い）
・パクノダの能力はどちらも戦闘に使えない
・パクノダは体術しか使えないがビノールトにはハサミがある

Ｑ：ウヴォーギンってどれぐらい強いの？
Ａ：旅団では一番強いけど全体から見ると大した事無いね

・最大の一撃でAP大した事無い使えるのが当り前の硬と堅使えない念初心者（でなければ隠と凝如きで誉めない）のクラピカの腕を折る事しか出来ない
・病犬に皮膚を噛み千切られる脆さ
・↑致死性の猛毒にすれば勝負は決まっていたので、如何にウヴォーが軽率か解る。
・自慢してる最中に鎖を巻き付けられる判断力の無さ

Ｑ：ノブナガの戦闘力は？
Ａ：大した事無いです

・参考までに円の半径ネフェで数ｋｍゼノは３００ｍカイトは４８ｍノブナガは４ｍ
・脆弱な子供に腕相撲負ける
・古典的な方法で子供二人に逃げられる判断力
・ウヴォーを「アイツが戦って負ける筈ねェ」と言っているのでウヴォーより弱い事は確実でしょう
・シズクに背後から襲われて簡単に沈む

＞542
あ、さげるのよく忘れます、すんません。
とにかくこのフナムシさんが旅団が嫌いでゲンスルー大好きってのがよくわかった。

>>535
あっそ。
妄想ってんなら入手方法がわかってない以上「倒せば手にはいる」なんてのも十分妄想なんだが。

Ｑ：これだけ弱い描写がある旅団を強いと言う旅団厨の根拠って何？
Ａ：人気もあって格が違うからだそうです。
　　ってもう四人死んでおまけに勝負に負けたのに（笑）
　　コミックスの表紙に出て来るクラピカの宿敵である事や
　　美形が多いからだそうです。
　　あとＡ級首で熟練したハンターも迂闊に手を出せない、
　　シルバからも一目置かれてる存在だからだそうです。
　　団員一人じゃコミックスの表紙、帯、ジャンプの表紙になる事は到底無理だったり（ゲンスルーは可能）
　　人気投票は最高でも10位程度の結果で終わってる事は禁句です(笑)　　

Ｑ：それはシルバが弱いって事じゃ？あと、シルバは団長を警戒しただけでは？
Ａ：旅団厨は微妙にゾル厨も兼ねています。
　　シルバは最強クラスという前提で語るアホだから厨と言われるのです。

Ｑ：普通に見たらバラ＞大半の旅団なんじゃ・・・
Ａ：旅団厨に普通の価値観は求める事は不可能です。
　　彼等にとっては少女ビスケはマチ以下だそうですよ（笑）
　　パクノダ級のビノールトを赤子扱いした少女ビスケが。

Ｑ：旅団厨って子供か腐女子？
Ａ：リアル厨房と腐女子で大半を占めています。

>>488
まだいるかな？？
ゲンスルー90%になってるけど、具現化だから69%が最高じゃないかい？？

>>545
奴は賢い固定だ。
俺はハギャ＝蛙とは思ってないけどなｗ

>>547
いや、俺一番好きなキャラヒソカだよｗ

>>549
なぁこないださ
そのゲンスルーの帯ってやつの存在を確かめるべく
本屋三軒古本屋5軒漫喫2軒で探してみたんだけどさ

全然みつから無いんだが･･･

Ｑ：時々旅団厨の人の書き込みでクロロを王三戦士より強くしたり
　　ウヴォーをネフェより強くしてるのがいますがネタですよね？
Ａ：大マジです。だから旅団厨は病気と言われるのです。

Ｑ：旅団厨の格が違うという根拠は何？旅団は雑魚蟻に今回ギリギリ勝っただけだよね？
Ａ：冨樫がそう思っている、と幻想する事でしか旅団の強さの偶像を保てないのです。
　　仰る通り旅団はヨークシン以降レイザー、ヒソカ、蟻の強さの引き立て役にしかなってません（笑）

Ｑ：とどのつまり、旅団ってただの盗人ですよね？
Ａ：はい。念初心者の１７才一人にも半数壊滅させられ、子供にも掻き回され、
　　ハンター協会の上層部（ネテロ・ノヴ・モラウ）
　　や一流所がその気になればすぐ壊滅出来、
　　協専や協会のハンター（リァッケ）が師団長など簡単に仕留める事が出来るのに、
　　ザザン如きに死にそうになってる
　　単なる泥棒集団です。ハンター協会の上層部や真の強者達は　　
　　偽善活動もする旅団をねずみ小僧を見守るような感じで放っておいてるだけです。

>>548
なんだよ…
もうちょっとノって来てくれても良いじゃないか…
っつかなんかイキナリ冷たくない？

まあ猛獣とか書かれている時点でAランクの中でもかなり手強い事は確実だし闘って手に入れるしかないでしょ。

そういえば円も強化系が得意なん？
俺は円は堅のオーラをかなりのばす技術だと思う
その延ばしたオーラの密度と円の制度が反比例すると思う
そして
堅（AOP）−円として使用しているオーラ＝功防力

旅団が嫌いな訳でも無いし、個人的な好き嫌いと評価は別。
旅団厨のような蛆虫は嫌いだがｗ
旅団が弱いのは否定しようのない事実。

>>551
国立ﾀﾝはコテにならないのかい？

>>517

数字で数字の部分を言葉で表しますね
（肉体の強さ×AOP×質×何�lの念を使ったか×技が系統とあっているか）　です。

ここでまたﾐｽですが、技が系統とあっていいるかというのはこの場合１としましたが
威力精度も変化するので質の値になるかもしれません。

その際の計算もして見ます。数値は例なので前回と一緒にします。

（100×1800×0.6×0.9×0.6）−（100×AOPX×0.9×0.2×0.9）＝０

この場合ではｹﾞﾝｽﾙｰのAOPであるAOPXは2倍の3600となりました。

>>550
あ、自分の系統だからいいのかｽﾏｿ

>>551
なぁ各所でヴェーゼやザザンみたいな操作系念能力者が発動条件クリアしたら（できるかどうかは別）
王でも操作出来るか？って聞いたんだけど

できるって答えばっかだったよ
コテバラも同意見

＞＞５４８
もう相手にスンナよ

>>561
ちゃんとヴェーゼとザザンが王を操作出来るって聞いたのか？ｗ

>>563
聞いたよ

>>564
そうだとしたらクレイジーとしか言い様が無いな。
しかし厨の意見が幾ら集まった所で、だな。

>>561
それは発動条件のクリア自体には実力や格云々は考慮されるが
発動条件をクリアした場合は発の効果は発動されるかどうかの議論でしたね。

>>565
君の厨の定義がよくわからんのだが

>>559
なんだかIDが変わっているけど、g8JX6Bh5と同一人物だよね？
質＝自系統の極め度ってことになるのかな？

>>567
だから無視しろって！
みんなID:9sJoPr2Rは無視だ！

>>559
同一人物です。
極め度でもありますし、本気の出しっぷりにもできますし、
不安や緊張など、さまざまな心境によるｵｰﾗの変化にも対応しうるとおもいます。

>>570
その式で
リトルをゴンは９０で防御ゲンは２０で防御
の式はどうなるんですか？

>>570
えーと、「自分の系統にあっているか」の部分ははあまり変化しないかもしれません。
ここは心情とかで変化するのではなく個人の何より何系能力者であるかによって固定の数字かもしれません。

こんなもんだな

Ｓ＋　ジン
Ｓ　王　三戦士
Ｓ−　ネテロ
Ａ＋　シルバ　カイト　ノヴ　モラウ　真ビスケ
Ａ　クロロ　ヒソカ　レイザー　ゼノ　旅団クラピカ　レオル
Ａ−　ナックル　シュート　ゲンスルー　イルミ　ヂートゥ　ウボー
Ｂ＋　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　ノブナガ　フランクリン　ザザン　カストロ　フラッタ
Ｂ　バラ　サブ　シャルナーク　マチ　ビスケ　ラモット　ホロウ
Ｂ−　パクノダ　シズク　コルトピ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　パイク　ペル
Ｃ＋　殺し屋　ボードム　ドップル　バリー
Ｃ　陰獣　カルト　
Ｃ−　ビノールト

>>567
そりゃ厨だから実年齢や精神年齢が中学生クラスの奴だよ。

>>569
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　　　　　　　？　　　　　　　　　　　？　　　　　　　　　　　 ？ 　 ？　 ？ 　？
　　　？？　　　 　　？？　　　　　　　　　　　 　？？　 ？？　　　　　　？？？？　？？？？
　　？？::　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？？
　 ？？？::　　　　　　 　　 　？ 　　 　　　　　　　　　　　？？
　？？？？::？::　　　　　　 　　？？？？？？？？　　　 　　？？？？　 ？　？？？？
　 ？？？？？？::？:::　　　　　　　　　　　　　　　 　:::？::？？？ ？　 ？
　　？？？？？？？::？::？::::: ::　::　　　::::？::？？？？？？？？？　？？？
　　　？？？？？？？？？::？:::？:::::::？::？？？？？？？？？？？ ？？

>>571さん　しれっと面倒なことききますね。例のときと同じにしますが

ｹﾞﾝのAOPXは今までに仮定した数値の方がいいですが？　AOPXのままがいいですか？

>>573
なかなかいいね。

>>574
えっとだからそれをどうやって判定してるの？

最初この話題に上がったのは
俺がザザンの針がもしささったら（ほんとに刺さるかは別）
変身して服従させることができるって言ったら
フナムシが
「ザザンの念能力なんて例え針が刺さったって効く訳ねーだろ」
って感じで操作系を超否定してきただろ

でフナムシは俺に
「各所でヴェーゼが王操作できるなんて聞いてみな
そんなのに同意するやつ絶対いないから」みたいなことを言ってきたのよ

で実際フナムシがいないスレにヴェーゼが王にキスしたら？って質問したら
キスなんてできないだろうけどもしできたら操作できるって意見ばっかだったわけさ

君の俺の意見に同意者なんているわけないって予想はものの見事に外れてるわけだが？

>>576
どっちでもいいですよ

>>578そうそう

>>578
厨の賛同が得られた所で意味は無い。
君の陳腐な自尊心が満足するならそれでいいが。

ヴェーゼのような雑魚でも全てが操れれば操作系が強すぎだってのにお前は気付いてるんじゃないのか？
念の習得率も解らず、バショウが既に圧倒的に格上の相手は念が通じないと証明してるのに
勝手に操作系は全て操れるなんて妄想してもしょうがない。

＞＞５７４
操作具現化は基本能力が低い（サザンはめっちゃ高いが）分
一撃必殺系（制約ありで）使えてもよくない？
現に梟とかクラピカとか

>>551で君も賢いと認めるバラの意見もどうぞ
Ｑ
実力に圧倒的格差があると操作能力が効かない
ということはあり得る？
Ａ
ありえないと思われる

ちゃんと
ヴェーゼ対王
ザザン対王
で聞いてあります

>>582
圧倒的差があって使えるとは思えん
習得率100%で尚且つ敵が人外級でなければ別だが

またこの論議か・・・

クロロだってウボーが操られるとやばい
やらっていってるじゃん

な…名前欄なんだ？

＞＞５８１
じゃぁ梟の能力は格上には通用しない？

たしかにバショウは神がかり的な能力だからしょうがないんじゃん？

>>585
馬鹿か？
それはウヴォーを操れる操作系の実力者であって
操作系の人間全てじゃないだろｗ

>>581
だから全てじゃなくて
「条件をクリアした相手」な

>>588
じゃあクロロを占った小娘は何もんだ？

>>583
確かにバラはここの固定の中では賢いが、
俺との意見の相違も多々ある。
ハギャ＝蛙とかな。
バラの言う事に同調しなきゃいけないってアホかいｗ

>>588
ウボに操作能力の条件をクリアできる相手な

＞＞５８４
じゃぁその定義はどのくらい？

シャルは誰ぐらいまで操れる？

>>587
梟と旅団の差なら通じるんじゃないか？

>>589
もうループだからどうでもいいよ。
その条件や誓約が解らなかったらしょうがないだろｗ

>>590
意味不明。

>>591
だから君は賛同なんて得られることは無いと強弁してたわけだが？
実際蓋を開ければこれだったからまぁいいけどさ

>>594
圧倒的格差があると発が効かないんだろ？
操作系だけが効かないなんてことはｗ

>>594
国立の念の概念じゃ
小娘の念レベルじゃクロロに念能力発動し得ないってことだと思いますよ

>>593
ＡＡまでかな

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー　ネテロ
Ｓ　ゴン　キルア
ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ　ビスケ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ　レイザー　レオル　ゲンスルー
Ａ　ヂートゥ　念有りラモット　コルト　ワニ　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　フラッタ　シナモン
ＢＢＢ　ウヴォーギン　サブ　バラ　念無しラモット　ホロウ
ＢＢ　フェイタン　ザザン　フィンクス　ボノレノフ　ユンジュ　蛙　少女ビスケ　蛇　コウモリ
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　蚊　バロ　サイ　百足　ゴリラ
ＣＣＣ　マチ　シズク　バリー　ケスー　ロドリオット　ベレー帽殺し屋　刺青殺し屋　ジスパー　念有りパイク　ペル　半魚
ＣＣ　ビノールト　パクノダ　念無しパイク　海賊　ボポボ
Ｃ　陰獣　カルト　ポックル　アスタ　カヅスール
ＤＤＤ　クワガタ　バショウ　ギド　リールベルト　サダソ
ＤＤ　ダルツォルネ　トチーノ
Ｄ　ヴェーゼ　スクワラ

>>595
厨の支持は意味無いと言った筈だよ。
ここの年齢層低いからねぇｗ
お前の反対意見も多く存在した。
それも、知的な書き込みがね。

>>596
カルトを預言であってクロロをどうこうするものではないｗ

>>599
わざわざ君のいないスレに張って
君以外の反論者がいるかどうか見たけど

ほとんど無かったわけだが

>>571
ｹﾞﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾝ
{１００×AOPX0.9×0.2×（0.9×0.6）｝−｛１００×1800×0.6×0.9×0.6）＝ダメージとなります

この式を展開するとｹﾞﾝｽﾙｰのAOPXがｺﾞﾝのAOPに対して１０／３以上でないとダメージを食らいます。

AOPX入れると数値は出ますがそれがどれほどのダメージを与えられるかはわかりません。
ただ、0よりおおきいとなるとダメージはあたるみたいです。

また、ｹﾞﾝは本来、具現化系としたので強化系の防御には質の値が0．9に0.6をかけました。

>>599のカルトを、は意味不明だったな。
外してくれて構わん。

>>600
たしかに

まぁお互い証拠もないわけだが

ってかその知的な発言とやらを読ませてくれ？
あとなんでカルトが出てくるんだ？

>>600
賛同意見も少なかっただろ？
厨臭い書き込み以外で賛同レスあったら見てみたいもんだ。

>>599
クロロを「預言」する能力は問題なく効いて
クロロを「操作」する能力は効かないのはなんで？

どっちもクロロをどうこうしてるじゃん

シャルのアンテナ刺せばどんなに強くても勝てる的発言は？

>>603
スレのログとってあるけど？

>>601
３倍か　まぁ適当な数字っすね

>>607
十分根拠のひとつに挙がるのに
なぜかフナムシに言わせると違うらしい

>>608
いや　効く　が圧倒的に多かったのは俺も知っている
ただお互いの説も最終的な証拠がない　と

過去ログ

318 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 05/03/18 03:28:45 ID:yUJ9wv0i

これは国立の言ってる事が正しいな
ヴェーゼが確かに操作系を極めた人間には見えない
40％か30％じゃないか？
とすると、操れる人間にも限界が出て来ると思う


408 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 05/03/18 04:10:01 ID:toiwBs6G

雑魚でも一撃必殺で勝てるのは夢があるけど
操作系だけ精度関係無く決まれば誰でも操れるとなると操作系だけ飛び抜けて強い事になるしそれは無いと思うけどな
みんな操作系しか修行しないだろうし
ウイングは強化系が一番理想みたいに言ってるし
クラピカ師匠も言う通り人間の能力の限界を越えた物は念に出来ないんじゃないか？
全てを操れるってのはこれに該当する気がする


467 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 05/03/18 05:11:27 ID:hbixns3S

まあ俺も国立意見にやや同意なんだが。
オーラの量とかで少しは制限がある気がする。
そうしないと刺されば勝ちってのはやっぱ強すぎると思うな。妄想だけど

>>610そのなぜをお聞きしたいですよね？

同調意見がないって君の意見の方が少ないじゃない？ってねぇ

>>612
これこの強さ議論スレのじゃん

俺わざわざ別のハンタスレで何回も聞いてきたんだが

>>607
シャルナークの慢心

>>614
お前は他にやる事無いのかｗ

>>613
冨樫が操作系能力者のシャルナークに
「相手がどんなに強くても針さえ刺せれば勝ち」
と言わせてるから

>>616
別に関係ないんじゃ？

あとシャルに出来る事＝ヴェーゼに出来る事ではないよな？

まぁ、こんな話題はどうでもいいがｗ
ヴェーゼもザザンも王の前に瞬殺は間違い無いし

>>615
シャルナークの慢心である根拠は？

>>619
そのことは間違い無いので別にどうでもいいんだが

慢心？？念を相当扱ってる奴の発言じゃん？シャルは団長とかにも勝てるってのを承知でいってるわけだろ？
おまえこそ慢心の固まりみたいな奴のくせによく言えるな？

>>619
でもヴェーゼのほうが制約厳しいな

>>620
旅団はそれ自体が身の程知らず、慢心の塊みたいなもんだからなぁ。

俺操作系らしいのだが、どんな能力がいいと思う？
イマイチ良さそうな技が思いつかないんだが。

ここは元気だな。
しばらくハンタは見てないが、
ゴン・キルアはヒソカどころかビスケまで超えちゃったのか？
いつのまに…。竜宮城から帰ってきた気分だ。

>>601
>>559の式で
>（100×1800×0.6×0.9×0.6）−（100×AOPX×0.9×0.2×0.9）＝０
があったけど、ゲンのほうの質の部分を50％にすると、
（100×1800×0.6×0.9×0.6）−（100×AOPX×0.5×0.2×0.5）＝０
AOPXが11664というすごい数値になっちゃうのはいいのか？？

>>625
三分間の性奴隷

>>622
相当扱ってる奴だと？
凝すら注意され、流も下手な連中に何言ってるｗ
＞団長とかにも勝てる
だから>>598ＡＡまでには勝てるんじゃないの？
決まれば

格上だったら発が効かないってんだろ？
じゃあ団長は条件クリアしても王から技を盗めないのか？
クラピカはジャッジメントチェーン無効にされるん？

>>624
冨樫がわざわざそんなまぎらわしくなることを言わせる意味がわかんね

なぜ言葉のままに受けとってはいけない？
言葉のままに受け取ると矛盾する描写があるなら教えて
できれば操作系で

バショウのことはなんども言ってるけど
ウボに対して発動条件を満たす自身が無いから勝てる気がしない

>>626
まぁ少年漫画も23巻まで来て主人公達がそのぐらい強くならないと成立しなくなったって事だよ。

>>628
三分じゃイケないぜ

>>629
あなたのランクが正しいわけでもないでしょ？

>>633
そうか･･･
頑張って修行して時間延ばせ

>>630
“圧倒的”差と言ってんだろ

>>631
あれはシャルが言ってるだけなので説得力が無い。
奴が王三戦士を実際操れたら信じるがｗ

＞ウボに対して発動条件を満たす自身が無いから勝てる気がしない
何で？
作中書かれた事は「俳句が実現する」それだけなのに？ｗ

＞＞６３１
バショウは神がかり過ぎだから例にならんよね

俳句詠んでる間に殺されるって思ったんだろ？

>>637
キスすれば誰でも操れるの方が十分神憑りだよｗ
もしそうならゴレイヌとヴェーゼ程度の念能力者で王三戦士攻略出来そうだな
ブラックゴレイヌにヴェーゼキスｗｗｗ

>>636
>あれはシャルが言ってるだけなので説得力が無い。
じゃぁあなたはキャラ一人が説明したことすべて否定するんですね？

>>636
そもそもほんとに書いた俳句が全部実現するなら
仕事で金稼ぐ必要がねー
なんか制限があると俺は思ってるが

俺が漫画読んだ限りで感じたのは
俳句らしく
「対象の前で詠むこと」
だと思ってる

>>619
>>566も読んでいただきたいのですが
この議論も自分参加してたんですが、操作系は早い者勝ちってことから
人物操作などは念による支配力の強弱よりいかに先に条件をクリアするかのほうが重要なのでは？
と、自分は発言してました。　支配力の強弱は操作系能力のﾚﾍﾞﾙによって変化するかと思いますが
あくまで程度の問題ではないでしょうか？高ﾚﾍﾞﾙ能力者は完全支配＆オート操作などより高度なそうさができ
低ﾚﾍﾞﾙ操作系では例えば相手の腕だけしか操作できないか。

>>639
ネフェの円を掻い潜るの無理

の方がは言い過ぎたね
「も」だね。

>>640
信用出来るキャラと出来ないキャラがいるだろう。

>>641
じゃ、お前はヴェーゼも制限があると考えないのか？ｗ

ゴレイヌとレイザーは圧倒的格差じゃないのか？

＞＞６３９
そうか？バショウの説明だと地球を滅ぼすこともできそうじゃないか？

シャルの言ってることが当てにならないなら
誰の言ってることを当てにしてるんだフナムシは？

>>645
特殊系の発は通用する格差と見る。

>>644
対象にキスすること

>>643
ネフェが必ず飛んで来るとは限らないｗ
雑魚だから放っておくかもしれない
それにノヴに連れて来て貰う手もある

>>647
少なくとも雑魚過ぎる旅団の自称は論外だな、
ネテロとかノヴモラウとか上級者はともかく。
な、蛆虫旅団厨ｗ

横レスすまん。
今は誰のランク付けしてるの？
レスが早くてついていけないぜ。

>>644
じゃぁどこまでが信用できるキャラなの？

ヴェーゼはせいぜい人を操作程度
バショウは地球滅ぼすこともできる

>>627
いいですけど、ｹﾞﾝは明らかにｺﾞﾝより上級者といっていますよ？
それだと、ｹﾞﾝｽﾙｰはｺﾞﾝより質の悪いｵｰﾗをまとった初心者みたいになっちゃいますよ。

>>653
雑魚の発言はぁ
あまり信用おけんだろｗ
シャルも十分雑魚だよ

>>650
はぁ？だからノブに王の近くにつれてってもらった瞬間にネフェ殺されるだろ

それともゴレイヌやノブそんなに遠くまで能力使えんの？
俺は無理だと思うけど

>>648は？なんで操作系だけ不利なんだよ？

シャルは作中だとかなり知的キャラで通ってるのにか？

>>656
ノブの亜空間引きずり込みは近くに行く必要無いんだよ、坊やｗ

>>655
漫画の話なのに漫画の登場人物以上に発言に信用がおける人なのですか、あなたは？

>>651
質問の答えになってないな
誰のセリフなら信用できるの？

つまりノブナガの達人は50m云々の発言はなんの考察材料にも入らないってことだな
だって旅団員のセリフだから

>>657
通ってねーよ。
GIのカード全て持ち帰るとか夢見て結局失敗したり
ヒソカに騙されたりフランクリンに諭されたりただのバカｗ

>>655
そこまでいうなら雑魚キャラの発言でまちがってた例をあげてください

ヒソカが自分が最強だと理解してる発言とあまり変わらんなｗ
シャルナー君は是非王三戦士を前にしてそういう台詞を吐いて欲しいもんだ
針が刺さっても（まず刺さらないだろうが）

ネフェ「何かしたかにゃ？」
王「今何かしたか？」
程度にあしらわれるに１０００００ガバスｗｗｗｗｗ

>>660
慢心の塊の旅団が自分を卑下する瞬間だ。
それは何よりも正しいのだろう。

>>658
王を近くに引きこんだら同じことだろ

てかバショウってカス雑魚の欠陥念能力者じゃないの？

>>661おめのほうが馬鹿だよ。
それはおまえが客観的に漫画を読めてるからＧＩのカードを持ち出すのがアホだのヒソカにだまされるのがばかだのって思えるんだろ？

まず刺さらないだろうが刺さればアウト

>>665
その瞬間をキスすりゃいいんだよ。
ノヴ→ゴレ→ヴェーゼの三練でもいいｗ

>>664
お前さっき旅団のセリフはあてにならんって声高らかに言ってたじゃねーか
一番あてにならんのお前だな

>>669
ヴェーゼじゃキスしようとする間に食われるだろ

>>667
シャルナークは実際ただの馬鹿ですが何か？
旅団の中では頭良い方かもしれんけど、
偏差値40以下の学校で一番頭良いみたいなもんだなｗ

うむ。ランク付けタイムじゃないのか。
漫画と過去ログで勉強して帰ってくるぜ。
とりあえずおまえら落ち着け。
ハンタスレは全部こんな殺伐としてるのか？

>>ID:k5qI9vbWさんへ

>>566>>642についてどう思われますか？

>>670
そりゃ旅団の慢心台詞はアテにならんよ。

>>671
さすがに王と言えど反応出来まいｗ
ヴェーゼはブラックゴレイヌにキスしたまんまで王に摩り替わった瞬間発動すればいいんだからｗｗｗ

>>669
オイオイ王をワープさせられるんなら違う方法があるだろ
ワープさせるには多分準備がひつようなんじゃ？

偏差値？？馬鹿を計るのは偏差値しかないのか？

おまえそんなに卑屈に旅団を貶してるがやな思い出でもあるのか？

>>676
例えば何？
君の妄想だろ？

>>677
別にEQでもいいんだがｗ
旅団が弱いのは事実だからしょうがない。

>>675
あーその作戦結構いけるな

でもやっぱネフェの円がネック

＞＞６７２まったく話にならんな
こいつはゲンの作戦を馬鹿というやつだな

ヴェーゼは死んでるけどね

俺は、現実はそんな甘い物ではないと思うよ
他者の手も借りてヴェーゼが王にキスしようが、
王に全く相手にされず尻尾でブシュン！！ｗ

ageんなボケ

シャルナークの発言が慢心であることの方がおまえの妄想だろ？

>>675
ゴレイヌだってある程度近く出なきゃチェンジできないんじゃ？

>>679
シャルナークは馬鹿って事理解した方がいいぞ

>>685
だからゴレヴェ両方亜空間に待機さねｗ

＞＞６８６
結果でしか物を判断できない奴だな

そもそも亜空間かどうかもわかってないだろ

あれ瞬間移動じゃねーの？

>>689
ネテロが蟻共瞬殺した場所はどこでつか？

>>687
亜空間に王を閉じ込めりゃいい

てかこんなことこそなんの制約もないのにできるのか？

>>690
モラウの煙に包まれたＮＧＬのどっか

>>691
閉じ込めれる時間に限りがある、とか
王級の相手ではやはり飛ばせない、とかかもな

>>692
んな風に見えんわ

>>654
なんかみんなIDがコロコロ変わってるようだね。
ゲンが50%ってのは適当なので気にしないでくれ。

>>ID:k5qI9vbWさんへ
多分国立さんですよね？あなたの好きなｹﾞﾝｽﾙｰで
念に質という概念があるか、またｹﾞﾝｽﾙｰのAOPの推定を行ってみました。
もし暇なら、妄想乙だけですまさない感想をお待ちしています。

議論をする場所で単にソースだせや、ｷｬﾗの格のような曖昧なもので判断をするのではなく
新たな議論のソースを確立するような努力もしてみてはいかがでしょうか？

自分だいぶ疲れたのでおちます。より高度な議論になることを期待しています。

フナムシはそれじゃ操作系が強すぎるとか言ってるけど
この漫画それだけで決まるような漫画じゃねーじゃん

ジョジョじゃスタープラチナが特殊系のスタンドに勝ってた
幽白じゃ幽助は影踏まれただけで負けた

>>696
後で意見書いときます。

>>697
幽白と一緒にするんであれば
もうこの漫画は終わるなｗ

>>698
でもまぁフェイタンの何でもあり的な発で確実に幽白に近づいてるなｗ

ネテロがカメハメ波を撃ったときがハンターの終わるときだ

幽白＋レベルE＝ハンター
って感じだよね
俺は確実にレベルEのほうが好きなんだが

>>698
念能力は
霊気→オーラ・強化
霊丸→放出
霊剣→変化
みたいな感じでよく幽白の焼き直しって言われるし
あとは領域の焼き直しとスタンドのパクリ
レベルEからの引用もよく指摘されてる

このスレはランク付け議論のときは、おとなしくなるの？
ちょっと熱すぎるきがするな〜。

幽白との違いはある程度シバリを作って応用してる所
と冨樫独自の意外性（レベルEのような）があるところだね

だから　能力思考　強さ　スレが盛り上がるんだろう

念能力の原型は幽白の仙水編だな

国立の言うとおり、あのカエルは師団長で名前が『ハギャ』だったの？
ハギャ→覇者→百獣の王ライオン
って名づけたのかと思ってたんだが。

まあ、スレが盛り上がる最大の理由は
厨な信者があまりにも多いってところだけどな。

>>706
蛙＝ハギャだとしても矛盾がある。
そう思いたいやつだけおもっとけば良いだけの事

>>706
その話題をバラに振ると物凄い勢いで自説唱えてくれるよ(死

コテさえいなければ、マターリしていい雰囲気なのにな

>>710
ビックリするぐらいタイミング悪く入ってきて、ごめんくさい。

しかし、マッタリしてるほうが話ししやすくていいよね。

コテが嫌ならあぼんすればいい
それだけの事

>>710
コテって言うかバラと国立な

鎖は最近見ないけど、あいつも激しくウザイ
俺は国立・バラ・鎖はＮＧに入れる事が多い

>>714
同意
つい最近まで鎖をよく知らなかったけど、あいつは国立・バラ並みに人の話を聞かない

未だにフナムシ構う奴いるんだな。いい加減スルーしようぜ。
あいつ自分の主張が１００％正しいこと前提で、反論と煽りしかしないんだからさ。

>>715
ああ、そんなもんなんかな？
鎖には、トリップの付け方を教えてもらったし、それなりに議論出来たと思ったけどなぁ。

昨日は国立スルーに成功してすぐ帰った。このスレの最初の辺り
あの手の奴はカマッテチャンだからスルーに弱い
本気でウザイと思うならスルーすべき

>>717
いや、エンペラータイムに入ると国立並に議論できなくなるぞ。
俺はガイドはあてにならないと言っただけでガイド不審者だの小僧だの罵られた。

>>719
そうなのか。
その状況に出会ってないから、俺にはわからんですわ〜。

>>716
だね。国立の思考を俺的に簡単に考えてみると。。

国立＜20という数字は10+10だ。
Ａ＜そだね。でも5+15ってのもあるよね。
Ｂ＜だね。他に8+12ってのもあるよね〜。
Ａ＜うむ。考えたかはいろいろですな。
国立＜妄想乙。普通は20といえば10+10。これだから旅団厨は。。
ＡＢ＜。。。

こんな感じかな？

>>719
そうそう。緋の目になるともう駄目ぽ
あいつも自分の意見を絶対曲げないタイプ
議論をループさせたり、都合の悪い意見はスルーしたりする
デメが戦闘用だとか、ミケは試しの門開けた時のゴンでも倒せるとか無茶苦茶な意見を言ったり
国立の「バブルホースはビノールトより強い」を擁護した事もある

国立のバブルホース云々は論外として。つーかアレ売り言葉に買い言葉だろ。
旅団への考察は俺はそれなりに支持してる。

>>721
スルーは悪い癖だよな。
詰め将棋みたいに理詰めで進めてったらいきなりスルー。
んでそのこと指摘したら「あまりにガキっぽいレスはスルーする事にしてるw」だもん。

ネテロはこの戦いで死ななきゃダメ

>724
で、副会長が会長になって今度はｖｓハンター協会編になるのか？

>>722
とにかく発言の訂正が負けだと思ってるあいつは
勢いで言っちゃったトンデモ理論だとしても
一度でも言った自分の言葉は負けない
それがフナムシの2ch道

>>725
物語的には、ビスケに会長になってほしいね。

フナムシのトンデモ理論

「キルアの通常打＞＞＞＞＞旅団の発」
「ゴンの通常打一撃で旅団員は誰でも死ぬ」
「ユンジュの手下２匹（念無し）＞念有りパイク」
「ゴルアは二人で、旅団全員ぶっ殺せる」
「念有りラモット＞旅団員（誰でも）」
「念なしラモット＝フィンクス」
「シャルの針は具現化した物」
「シャルの針も、ウェーゼのキスも、ザザンのクィーンショットも、圧倒的格上（例えば王や3戦士）に決まっても操れない」

>「シャルの針は具現化した物」
他はともかく、コレは俺もそうだと思うんだけど。

>>729
何故？

携帯本物だから素直にアンテナも本物でいいだろ。
念のために二つ持ち歩いてるとか言ってるし。

>>729
「俺戦う時はアンテナ２本もつんだよね」
具現化物ならこんな事言わないよ。

>>729
シャルが操作系であることと
「闘うときは俺アンテナ２本持つんだよね」発言から
戦闘中に針の数は増やせない⇒具現化じゃない
ってなると思う
まぁ国立はその後
シャルの針が具現化である根拠をなにもあげずに
＞さすが知的障害者だな。
＞その言葉で針が具現化してない事にはならんｗ
とかのたまったけどね

大体具現化の針なら
出したり消したりできるから

蟻と戦った時二本同時に出す意味ないし
あんなセリフも出ない

>>728
フナムシは旅団弱くする事しか頭に無いからな

携帯も具現化された物だと思ってたよ。
以下具現化であることを前提で強弁。
２本ってのは、同時に複数操れないから、２本以上具現化しても意味無いからじゃね？
逆に実物だったらスペアにもっと持ってても良いだろう。

そうだよね。
1本消して、また具現化すればいいからね。

ネテロが死んでビスケが会長になったら、まんまナルトじゃん

ネテロが死んでビスケが会長になってから言ってくれ

実はビスケが副会長ってことで。

つーかヨークシンで実物の携帯みたいなこと言ってなかったっけ？
クラピカが具現化か操作かで会議してる時。

>>736
携帯は具現化されたものじゃないよ

操作系は物質や生物を媒介しなければ力を発揮できない
ゆえに「武器」は手放せないって感じのことシャルが言ったあとに
シズクの具現化は出し入れ自由だけどその分修行が大変
って会話がある

わざわざ操作と具現化の能力対比してるのに
シャルが具現化使ってるわけ無い

自系統が操作系で実物の物ですむ発なら具現化なんてメモリの無駄使いでしょ？

>>736
スペアでたくさんもってても、操作系は愛用品でないと精度悪いとかあったやん？

2本なら日々使い別けで愛用品になりえるけど、30本持ってたらどれかは愛用とは言えないとか。
毎日誰かを操作しても、1本は1月に1回しか使えないからなぁ。

>>736
いやいや何かおかしい。会話噛み合ってない
>>731-734をよく読め
あとスペアは普通にあると思うよ。戦闘中手に持つもが2本だけな訳で

>>736
12巻41Pを読んでみてくれ。
簡単に具現化って言ってるけど、具現化するのは大変だってことがわかるハズだ。

>>727
ビスケは会長にならないと思うよ。
性格的にアレだしｗ
ネテロって呼び捨てにしているあたりから、協会のほうにはあんま興味ないと思われる。

ハンタ試験中会長の傍に居たセンリツの仲間みたいのが副会長だそうだ

あの奇抜なデザインで『具現化されたものだ』という先入観を持ったわけだが。

>操作系は物質や生物を媒介しなければ力を発揮できない
それは戦闘なり何なりでしょ。
操る事そのものは又別な力を発揮しないと。
操作系の場合愛用の者で無いと精度が落ちるとも言っていた。
携帯が実物なら古い型を何時までも使い続けるか、機種変した後しばらく慣らさなければいけなくなる。
それなら自分用に具現化したほうが効率よくないか？
別にアレで敵を殴り飛ばすわけじゃないんだからそんなに強度とかいらないし。

>>748
あのエンドウ豆みたいなやつか！！

シャルがフィンクスに｢こわすなよ｣って言ってたから、実物だと思うけど

具現化した携帯なら通話料とか基本使用量は無料なんだろうな。

いいなそれ。。

>>749
だから具現化物ならペルに刺さったの消して自分に刺し直せばいいじゃん
隣でシズクがやってるのことなんだから
具現化だとすると意味わかんね

ゴンキルの携帯も奇抜だがな＞ビートル型
あの世界じゃ別に普通なんだろ

ビスケが副会長だったら
「ハンター協会の権力闘争」っていうなんかドロドロしたものから
「ビスケの性悪師匠への復讐劇」っていうｺﾒﾃﾞｨになるな
見たい気もする

>>749
もし具現化だとした場合、
1本持っておいて刺すのに失敗したり失くしたら(＝手元から離れてしまったら)、
それを消してまた具現化すれば良いでしょ？
だから複数同時に操れないのだからアンテナを2本持つ必要ないよね。

でもシャルに記憶障害と言語障害があって頭も相当悪いってことにすれば
具現化説も有り得るんじゃない？

そういや今時分中折れ式じゃないから、実はスッゴイ古い型なのかな？

>>749
相手を操作するだけなら別に古い機種でも良くないか？

なんていうか単純にアンテナを2本持つ理由ってさ

落としたら困るからじゃないの？

>>757
あいつ動植物とか鉱物とかの手がかりだけでGI見つける奴だぞ

>>757
あんた国立みたいな事言うね

>>757
反則だろｗ

>>757
言っちゃあ悪いが・・・
その妄想の仕方は、国立のダブルかい？？
あんだけペラペラしゃべってるシャルが言語障害って。

>>751
実物ならアノ時点で粉砕されてそう。
>>759
普通の電話としても用いているし。
ネットとか繋げない携帯を何時までも使い続けているだろうか？
掲載当時はともかく、最近具現化系安いからな〜。

>>760
いや、相手に針刺しても「早い者勝ち」で操れなかった場合、ペルみたいに拘束されたり不利になってしまう事もある訳だ。
そんな時に片手に持ってるもう一本の針を自分に刺して危機を乗り切るってわけ。

>>765
んじゃもう一個別に買えば良いだけじゃん
機種変更する必要はないよ。

>>766
具現化系なら針二本持つ必要も無いよな

>>766
ってことは、相手用のアンテナと、いざって時の自分用アンテナって事か。
だから2本でいいわけだね。

そもそも12巻読めば明らかにシャルの携帯が実物であることくらいわかりそうなものだが

実物だったら服から出し入れするの邪魔そうなんだよな。
羽　耳　すぐ折っちゃいそう。

具現化系のシズクが出したり消したりしながら戦ってて
操作系のシャルがわざわざ2本目のアンテナ出して戦って

冨樫が操作と具現化の違いを描いてることくらいわかりそうなもんだが

>>768
そう。
具現化ならば具現化し直せば良いだけ。
「２本持つ」ってニュアンスにはならない。

>>769
２本持つってのは両手に１本づつ持ってるって事であって
ポケットにはストックの針がまだあると思うよ。

頼む・・・
そろそろ「今日は大量に釣れたぜｗｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ」とか言ってくれ・・・

>>773
ポケットっつか
壊れた時はまた新しいの作るんじゃね？
自作のアイテムって念の通り良さそうだしな

あのアンテナが実物だとして、
アレなんだ？　手作りか？
イルミの針みたいなもんだと思ってたんだけどな。
あっちは具現？　実物？

>>771
やってることが国立とすごく似ているぞ。
国立以外は「どこどこにこう書いてあるからこう推測される」
と言っているのに、
国立だけ妄想全開で屁理屈つけてくる。

出し入れするのが邪魔って理由で、わざわざ具現化ですか！！
出し入れするのに不便そうな描写を根拠として示してから言ってくれ。

>>773
詳しく知らんけど、「2本持ち歩くようにしてるんだよね〜」って言ってたんじゃないの？
「たくさん持ち歩くようにしてるんだよね〜」じゃなくてさ。

シャルが2本っていってるのなら、きっと2本なんだよ！

>>777妄想全快にワロタ

>>775
そういやああいったアンテナって売ってるのかな？

>>777
>出し入れするのに不便そうな描写を根拠として示してから言ってくれ。
いやいやあのデザインで出し入れに全く支障がなさそうだからさ。
つーか、ビートルの角も似たようなもんか。

>>780
売って無いでしょ

>>778
ペルに拘束された時に「オレさー闘う時いつもアンテナ２本もつんだよね　こんな時のため…」と言ってた。
持ち歩いてる本数の話じゃないよ。

>>782
やっぱ針を買って自作かな。

確かにあの携帯は、ポケットから出すのは大変そうだ。。

ピチピチのジーパンなんて履いたら、いざって時に引っ張り出そうとして
ポケットのふちにひっかかって、
「あ、あ！」ポキッ
ジャンガジャンガジャンガジャンガって。。。

以上妄想でした。

具現化したものなら壊すなよとか言わないんじゃないの？

>>780
ハンターの世界だからね
シャルの場合、アンテナどころか携帯まで自作かもしれん。
これなら型が古くなっても、シャル次第で機能増やせるし

>>781
念ってそいつの趣味とかが反映されやすいだろ
シャルがああいうデザインが好みなんだったらその方が念の精度が上がると思う
逆に凄いシンプルなデザインでシャルがイマイチ気に入らなかったら精度が落ちる
と思う

オーラまとって周とか使えば強度が上がるんじゃないの？ポケットに入れてもボキボキボキってならないようにとか
まぁすぐ疲れちゃうか

>>785
そう、最初に見たとき、
あの変なデザインではポケットから出しづらそう。
↓
ポケットからではなく必要な時に手に直接具現化させるんだ。
と思っちゃったんだよ。
それ以降の描写もそれを基点に脳内補正。

>>781
漫画にそこまでつっこむのもね…。
そんなこと言ったら50kgのヨーヨーを二つ持ち歩いてるキルアは…ってことになる

漫画の世界は、
ポケットにいれた時点で四次元ポケットみたいなもんだから
あんまし形がどうとか気にするな。
キルアなんて、1個50kgのヨーヨーを2個ポケットにいれてたんだぞ。

ｺﾞﾒﾝ。プロダクトやってるもんで。

>>791
かぶったorz

>>790
まず先に、アンガールズかよ！って突っ込みを入れて欲しいよね！

それにしても、俺の中では
シャルの携帯は実物でアンテナも実物って思ってるんだけど、これって少数派なの？

>>795
気付かなかった。
>シャルの携帯は実物でアンテナも実物って思ってるんだけど、これって少数派なの？
そっちが主流派らしいね。

>>795
携帯本体、アンテナともに実物でしょう。

>>796
orz

だろうね。具現してるって事にするには実物って事よりも根拠が少ないでしょ。

実物ならあの携帯はともかく、アンテナは自作だよな。
あの羽をせっせと造ったのか？

>>800
100均に売ってそうな、子供用のなんちゃって携帯みたいなやつの
アンテナ部分だけとったのかも？

同じ機種を二個買ってアンテナ抜けばいいんじゃないか？

>>802
シャルは盗賊
盗むにきまてるね

まぁどうやって手に入れてるかはぶっちゃけどうでも良いと思うんだが・・・。

こじつけ一個思いついた。
シャルの「壊すなよ」について。
自分の意思で出したり消したりするのではなく、他者に壊れた場合は再具現化に手間がかかるとか。
ｖｓレイザーで壊されたホワイトゴレイヌは（ブラックだっけ？）は、ルール上は外野で良いはずなのに出さなかったし。

>>728
全て事実だからな。
この部分のみ撤回していいぞｗ
「シャルの針は具現化した物」

>>805
ホワイトかブラックかはわからんけど、ゴレイヌ自身と場所を入れ替えるやつを
ゴレイヌ外野、ゴリラ外野で使う理由がないよね。

ｷﾀｰ

旅団厨の妄想（すべてスレに書かれたこと）

「旅団＞王・三戦士」
「旅団はネテロ以上」
「病犬の牙＞カウントダウン」
「エンペラークラピカはレイザー並の念弾が打てる」
「太陽でメルエム死亡」
「陰獣＞ゲンスルー、サブ、バラ、ちびビスケ」
「ザザンが師団長最強」
「ザザンは師団長一のインパクト」
「フェイタンの硬はゴンのジャジャン拳以上」
「ネテロは心Tシャツ着ようが強くなってない」
「サブバラとツェズゲラは同格」
「ザザンに出来ない事はネフェでも無理」
「ツェズゲラ＝インジュウ＝モラウ」
「カルト＞ゲンスルー」
「ＧＩでゲンは旅団を恐れていた」
「念無し蟻は念無し人間と変わらない」
「廻天はジャジャン拳以上」
「ゴンは蛇をジャジャン拳で殺した」
「旅団の親はジンやシルバ以上」
「ラモットと蛇は戦闘兵、パイクとゴリラは兵隊長」
「旅団は世界で十指に入る」
「旅団は鼻歌まじりで王三戦士潰せる」
「ザザン軍の名も無きゴリラ＞ヂートゥ」
「コルトはラモットに超恐怖を与え瞬殺出来る」
「モラウがコルトを守ると言ったのはハンター全員で保護するという意味」
「ザザンが針を刺せば王三戦士は強化される」
「ヴェーゼやザザンでも王三戦士を操れる」

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
コメディアン！コメディアン！

国立ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
親指隠さねば

>>805
もう君の妄想はわかったから、具現化だと思っててくれ。
17巻11Pに
「この状態じゃ万が一意識が戻っても
　すぐに念獣を出せるコンディションには回復しない」
って書かれているからね。
あとカストロ戦のヒソカの言葉とか見てね。

これじゃあ>>809障害者以下ですぜ、旅団厨さんｗ

バブルホース＞ビノールトもランクから有り得ない話ではないし、
俺も可能性程度に留めてる訳だが・・・
旅団厨はやけに拘るねここにｗ

>>811
その前よ。
レイザー投げる→避けられない→？ゴレイヌ→位置交換→念獣粉砕。
この段階ではまだゴレイヌの意識は無事。

>>805
だが本編で、シャルの携帯とアンテナが実物であることの根拠が語られているからねぇ…。


それに本当に壊されると思ったら、携帯を消せばいいだけだし

>>815
団長誘拐犯から電話来てんのに消しちゃ駄目だろう。
壊されたら同じ事だけど。

>>814
意識は無事だけど、かなりびびってたでしょ。
ツエズケラあたりが、もうだめだなとかいってたし。
仮にあの時点で、ゴリラを外野に出したとしても、ゴレイヌも外野にいるんだし
意味がないような気がしない？

Mikeとかいう低学歴クソ固定が最近目に付くんだが
コイツはコミックス以外読んでいないようだな。
旅団の雑魚っぷりやゴンキルの強者っぷりやレオルやヂートゥの師団長別格っぷりが解らない。
こうーいう奴は議論に参加するな、ボケ。
と言いたいわな。

>>817
パス要員ぐらいにはなるかな、と。
あの白黒ゴレイヌはただの位置交換用だけなのかね？
あれ自身に戦闘能力無さそうなんだが。

508 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 05/03/09 16:14:11 ID:wc1amJoz

冨樫の中で旅団は「もはやどうでもいいキャラ」になっちゃってるからなぁ

旅団vs蟻のラフタッチが嘘みたいな討伐隊編の作画の綺麗さ
編集部に言われて嫌々旅団埋めこんだの見え見え
んで、発のやる気の無さ
どれも条件が厳しい一撃必殺と芸が無く、ナックルやシュートの発の凝り様や力の入れ具合では比較するまでもない
しかも今後旅団編なんてものがあるなら旅団にここで苦戦＆発のお披露目する必要はどこにもない
おまけにフェイタン瀕死にさせて旅団の限界を見せてしまってるし
樫にとって旅団はもう出すのも苦痛のキャラ
ゴン達はもちろん、ノヴモラウ、ナックルシュート、ヂートゥとハギャ隊の方が好きだろう
ゲンスルーより愛されてないかもしれん
ゲンスルーはネフェの能力説明とか不自然な所で名前出てきてるし

>>819
白黒ゴレイヌは位置交換以外に何もないんよね。
ボールぐらい投げれるだろうけど、ゴレイヌが投げた方が強いんじゃない？

>>814
失礼、そっちね。
16巻169Pで
「一瞬にして自分との力の差を感じとってしまった。
　(中略)
　奴はもうダメだな」
と杖に言われているように、
精神的に不安定に陥ってメモリ不足の状態になったと思われる。

円半径４ｍ
超弱い子供に腕相撲負ける
超弱い子供に重傷負わされる
師団長でもない雑魚蟻にタイマンで苦戦

それが旅団クオリティ

>>821
外野に両方居ても、ゴレイヌが投げる時位置交換して後ろから、とか使いようありそうだけどね。
ボールは一緒に移動しないのかもしれないけど。

>>824
なんちゅうか、レイザークラスになると、同じ手は喰わないと思いたい。

白がゴレイヌ自身と入れ代わることは、わかったんだから
両方とも外野にいて、白が不穏な動きを見せてたら、間違いなく警戒するでしょう。

黒が他人と入れ替えるのは知らなかったから、不意の一撃をもらったんだろうしね。

Mikeは確かにアホ固定だと思う
旅団に依り過ぎで最近雑談めいてるからウザイ

一般読者の感想

クロロ＞ゲンスルー＞＞＞旅団上位＞＞サブバラ＝旅団中位＞＞＞旅団下位＝ビノールト

現実

クロロ≧ゲンスルー＞＞＞サブバラ＞＞旅団上位＞＞＞旅団中位＝ツェズゴレ＞＞＞＞＞ビノールト＞旅団下位

国立のスルーされっぷりに腹をかかえて笑ってるやつがいるに1万ﾍﾟﾘｶ。

>>826
同意。
ま、このスレに必要な固定はバラ、鎖、蛭、カイト、ハコワレ、阿部ンガネぐらいだな。
Mikeとかミミズとか要らんにも程がある(笑)
固定の価値すら無い。

>>828
スルーじゃなくて泣きながら反論出来ないが正しい(笑)
というか、お前がそういうレスしてる時点でそれは悔しさの表れなんだよｗ

>>828
ダブルまで出て来てるしね。
なんか最近妙に俺に噛み付いてくるんだけど、俺ってなんか悪い事したんかのぉ？

>>829
その面子じゃ鎖は微妙だな
でもMikeはイラネ

>>831
国立の罵倒されても気にする事はない。
マイナスのマイナスはプラスだ。

>>828
このスレ（−国立）がひとつになってるのに邪魔しちゃいかんよ

>>833
おっけ。

裏の裏は表のような、野村監督理論ですな。

>>831
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
噛みついてくるじゃなくて、蝿はうざいから消えてくれって言ってんの。
コミックスだけの知識のMikeちゃん。
ほれリクエスト多いぜ？(笑)

833=835
Mikeバレバレの自演乙。

>>837
それは禁句

ごめん。
ちょっと本気でわらってもた。

>>838
ですなｗ

837-838自演おつ

>>841
（ ´,_ゝ`）ﾌﾞﾌﾟｯ
Mikeじゃねーんだから自演するかよ

>>841
ハイハイ

俺もMikeはウザイにいっぴょ
最近ポッと出の癖して偉そう
それに旅団戦闘員＞ノヴモラウカイトとか
非戦闘員＞ゲンスルーとか
カルト＞カストロサブバラとかランクがありえん

MIkeちゃん大人気だな(笑)

>>844
え！？
マジでMikeはそんな序列にしてんの！？
さすが池沼だな（笑）

ミケちゃ〜〜〜ん、冗談でしょ？ｗ
こんなサブバラ以下の旅団戦闘員がノヴモラウカイトより強いなんて。

会長にどっこいどっこいと言わせるノヴモラウ
会長が瞬殺する連中と同等の旅団
後光が射し強キルアに「アンタ達も凄く強い」と言われるのがネテロノヴモラウ
ＧＩ時ゴルアに余裕の表情でアカンパニーされてたのが旅団
円の半径数ｋｍなのがネテロ
円の半径４ｍなのが旅団
超弱い子供に重傷負わされるのが旅団
かなり強くなったゴンキルでも正攻法じゃダメージ与えられないのがノヴモラウより遥かに弱いナックルシュート
超弱い時のゴンキルをかなりの使い手と評したマチ
かなり強くなったキルアも「相手はただの子供なんだから」と超雑魚扱いしたノヴ
師団長上位コルトを俺が守ると言ったのがモラウ
師団長上位ヂートゥに余裕があった、モラウより遥かに弱いナックル
師団長中位に大苦戦の、旅団の中でもトップクラスのフェイタン

・・・え？
旅団とノヴモラウがどうかしたって？(笑)

カイトと旅団に関しては比較するまでもないでしょう。

【片腕で】ネフェを傷つけ善戦し「夢のような時間」と言わせたカイト
ネフェより弱いネテロが心Tシャツ着る前に楽々瞬殺してる師団長とどっこいの旅団
円の半径４８ｍのカイト　４ｍのノブナガ

正にカスだね　旅団

あとミケちゃんの中ではカルトが異常に強いらしいけど
よく考えてみなよ？

一、二週で死んだデザインも（蛭とかもろそうだぜみたいな）雑魚＆
ビルの萎縮した殺し屋以下の所詮威嚇集団と明言され四人掛かりでウヴォーの首から上より下の連中が陰獣ｗ

キルア以下の才能でゴンキルより年下でＧＩのような早期成熟カリキュラムも受けてない、
ヨークシンのゴンキルは負傷したパクノダより足速かったのにシズクすら見えるフェイタンザザンの体全体の動きすら見えず、
下級蟻ペルに当たってたら死んでたのがカルトｗ

コイツ等まで強くするのが旅団厨が強さ議論スレ一番の基地外と言われる所以(大爆笑)

旅団もカルトもこんなもんだよ？

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー　ネテロ
Ｓ　ゴン　キルア
ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ　ビスケ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ　レイザー　レオル　ゲンスルー
Ａ　ヂートゥ　念有りラモット　コルト　ワニ　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　フラッタ　シナモン
ＢＢＢ　ウヴォーギン　サブ　バラ　念無しラモット　ホロウ
ＢＢ　フェイタン　ザザン　フィンクス　ボノレノフ　ユンジュ　蛙　少女ビスケ　蛇　コウモリ
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　蚊　バロ　サイ　百足　ゴリラ
ＣＣＣ　マチ　シズク　バリー　ケスー　ロドリオット　ベレー帽殺し屋　刺青殺し屋　ジスパー　念有りパイク　ペル　半魚
ＣＣ　ビノールト　パクノダ　念無しパイク　海賊　ボポボ
Ｃ　陰獣　カルト　ポックル　アスタ　カヅスール
ＤＤＤ　クワガタ　バショウ　ギド　リールベルト　サダソ
ＤＤ　ダルツォルネ　トチーノ
Ｄ　ヴェーゼ　スクワラ

>>848
釣りだよね？

ＭＩＲＡＣＬＥとか厨臭いんだよ

>>849
いつものことだよ

強さ議論スレの住人に言っても仕方ないが
大体なんでこんなにもランク付けしたがるんだろう？
不可能に近いことをやってる気がする

>>849
な訳あるまい。
俺の本筋に関する意見にフィッシングは無いよ。

旅団はナッシュと同じくらいってのがまあ無難かな

カルトがゲンスルーより強いとかありえんだろ
だったらカルト＞ゲンスルー＞ゴン、キルア（ＧＩクリア時）になるぞ

カルトはビノールトと同じくらいだと思う

>>850
測定不能だからな。ジンは奇蹟。
某ゲームのランクを採用させて貰ってるがｗ

>855　カイトと間違えてるよ。

カルトがレイザーに戦闘レベルとして申し分無しなんて言われる訳無いわな（笑）

＞＞854
同意

>>848
さすがにそれだと旅団弱過ぎねェか。
俺はこのぐらいだと思う。
SS　ジン＞全盛期ネテロ
S　王
A　三戦士＞ネテロ
B　キルア
C　ゴン＞ノヴ＝モラウ＞カイト＞ヒソカ＞シルバ＞ビスケ＞レイザー
D　クロロ≧ゼノ≧クラピカ＞イルミ
E　ゲンスルー≧シュート≧ナックル≧ヂートゥ＝ウボー
F　フェイタン＝ボノレノフ≧ザザン＝フィンクス＝カストロ≧バラ≧サブ＝フランクリン＝ノブナガ
G　シャルナーク≧炉ビスケ＞マチ
H　シズク＞パクノダ＝コルトピ＞ツェズゲラ＞ゴレイヌ

>>858
いやカイトじゃなくカルト

>>861
すっげえ無理矢理なのに詳細なランクだな。
どうやったらこんなに細かく優劣つくんだ。

蟻編

王　三戦士
ネテロ
モラウ　ノブ　カイト
ナックル　シュート　キルア　旅団
ゴン　師団長
兵隊長

>>863
俺の主観と言われたらそこまでやね。

メルエムってＤＢでいうフリーザでしょ？

>>852
強さ議論スレだからこそ、自分の意見を人に見てもらいたいんだよ。

848はありえん
つーか旅団は隠し能力それぞれ持ってるって設定があるから、けっこう上なのでわ？
普通でも音速で動けたらチーターとかより速いし、腕回し続けたらゴンより破壊力上だし。

なんのために旅団を蟻編に出したと思ってるんだ？？

>>861
かなりいいね。
でもまぁ旅団は冷静に考察して行くとこんなもんだよｗ

>>864
駄目だな。
ゴルア一つ上げ、旅団一つ下げでまだ見れたもんになるが。

>>868
隠し能力持ってても
発何も持ってないウヴォーより弱い、
念初心者の17才に半数壊滅させられるのが確定の旅団
バンジーとドッキリなんてショボい発のヒソカより弱い事が確定してる旅団。
基礎攻防力があまりに低い事も併せ、弱過ぎる。

>>869
上位蟻の噛ませ。

スルーもいいが、国立スレ立てようぜ。
スルーするにはレス量が多すぎる。

国立まとめサイトもつくってさあ。
オレは別にサイト持ってるから作成無理だけど
協力はするよ？

＞普通でも音速で動けたらチーターとかより速いし、腕回し続けたらゴンより破壊力上だし。

頭大丈夫かコイツｗ

旅団にヂートゥより速い奴はいないどころか、ＧＩのゴンキルより速い奴すらいない。
フィンクスの廻天なんぞ【ドッジの】ゴンのジャジャン拳以下。

ヨークシン編

シルバ　ゼノ　団長
ヒソカ　旅団戦闘員
旅団補助員
殺し屋ベレー帽　刺青
殺し屋その他　陰獣
ダルツォルネ
クラピカ（緋の目無し）　キルア
ゴン　その他ネオン護衛

何より雑魚蟻に苦戦する弱さ。
旅団は弱過ぎる。

旅団厨は口を揃えて二週目の１Ｐ目でザザンの首が転がってるとかほざいてたのに現実は･････

・雑魚相手に六週以上かかる
・ゴリラに通常打全く効かないで欠陥品の発で相手が待ってくれるという馬鹿で倒せたフィンクス
・力じゃ完全に負け体術で下級蟻と同等で針刺すのに傷無しじゃ不可能なシャルナーク
・二日三日まともに動けなくなる奥義を発動してやっと操作系師団長と下級蟻を殺せたシャルナーク
・発の序曲が半魚に全く通用しないボノレノフ
・防戦一方で下着姿にされ油断してる所に裂傷を付けて僅差で勝てたシズク
・ザザンに散々馬鹿にされ凶器の硬で奇襲してノーダメージで逆に大ダメージ負わされるフェイタン
・他の旅団はフェイタンが死ぬ物として話を進めている
・結局雑魚師団長に勝ったが吐血骨折満身創痍のフェイタン

旅団厨完全敗北の図
今のゴルアから見たらザザンなんてラモットと一緒だよ？ｗ
これから三戦士に勝負挑む、それも引き離すだけじゃなく倒す可能性の高い奴が
雑魚師団長や雑魚兵隊長の相手などカットで発無しで瞬殺されるレベルなのは並の理解力あれば解るよな？

あのタイミングで旅団出したのに
大した強さ補正がされなかったってのは作者的にその程度の連中ってことでしょ？
冨樫が旅団に愛着があって、ネフェらが強すぎるから修正加えるってぇなら
あんな程度の描写に留めるはずないし。

>>872
テンプレ作って２以降に貼るようにしてみる？

>>872 >>877
旅団厨はカビ臭い事が好きなんだな（笑）
正にネット依存症ｗ

>>876
そういう事。
あの扱いは酷過ぎたねｗ
っていうか、冨樫がパワーバランスよく考えてる、矛盾してない証拠なんだが。

可愛さならキルアが最強。

ぶっちゃけ旅団は三戦士一人相手でもまともなら全滅するよな。

ワンピースのルフィのようにゴム人間になるには変化系か？

操作か念以外の特殊能力

>>881
操作か特質。

>>881
操作っぽいね。
体毛を操作してた奴と似たもんでしょ。

ザザンの肉体変化は何系？

>>885
多分操作系

おまいらあんま邪眼の力をなめるな

旅団が弱いんじゃなくてアリがめちゃ強いんだよ
師団長なめてると痛い目みるとか言ってたし

旅団はなぁ相手を舐めてる上スカしすぎだからなぁ･･･強いかどうかは別として好きになれないな･･･対蟻戦であんな余裕綽々な発言しなけりゃ格好悪くなかったのに｡
あれじゃ弱く見えても仕方ないな｡
冨樫の中の旅団の位置づけがﾜｶﾗﾝ

じゃあ魔人ブウの「チョコになっちゃえ」は何系？

>>890
ドラゴンボールに念の概念はないから何系でもないよ

あの技を実現するには、ってこと。

SS　ネフェルピトー　クロロ　ヒソカ　シルバ　シャアアプフ　モントゥトゥユピー
S　　ネテロ　副会長　ゼノ　フェイタン　ボノレノフ　フィンクス
AA　真ビスケ　ウボォーギン　ノブナガ　フランクリン　レイザー　モラウ　ノヴ　イルミ
A　　カイト　マチ　キルア　シャルナーク　レオル　ザザン　ヂートゥ　コルト
BB　シュート　ナックル　シズク　ゴン　パクノダ　コルトピ　その他師団長
B　　パイク　レオル側近　陰獣　ゲンスルー　カストロ　カルト
CC　ラモット　魚人　ゴリラ　フクロウ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C　　その他兵隊長　サブ　バラ　サキスケ

左のほうが強い

893はいくらなんでも釣り

3戦士の強さの順はどういう根拠？