HUNTER×HUNTER強さ議論スレ240

　　　＜＜＜お約束＞＞＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチアンチ言うやつは（・∀・）ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも（・∀・）ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★コテハン･名無しの例外なくお約束は守れ！
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置！
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。

前スレ:HUNTER×HUNTER強さ議論スレ239
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1111045697/l50

>>1
乙

乙

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/03/18 01:20:17 ID:VauVcDMe
旅団は糞以下だもんな

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

よいっしょ

＊幻影旅団失態集＊（久々追加）

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・雑魚蟻に通常打効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン
new!・念初心者の17才に半数壊滅させられる集団

>>1
乙

５都主

寝るか
↓以下糞レス

>>1
乙カレー

ハギャは体術でフェイタンばりか、遠距離攻撃の発か、一撃必殺の発かを手に入れてないと
ザザンと闘った場合クィーンショットでまず勝ち目ないんだが、なぜそんなことも
理解できないんだ国立は。
やっぱカウントダウンが使える「発」だと思ってる奴は頭の中にかにミソがつまってるのか？

師団長強さ順

Ｓ　ハギャ　（元ライオン　全員集合でも別格扱い　側近連れてる　三戦士授与　伏線有り）
Ａ　ヂートゥ　（スピードキング　全員集合でも別格扱い　伏線有り）
Ｂ　ワニ（元ワニ　大食いキング　全員集合でも別格扱い）
Ｃ　コルト（全員集合でも別格扱い　しかし好戦的ではない）　ビホーン（元牛　力一番　しかし好戦的ではない）
Ｄ　ザザン（元蠍、蜥蜴？何かで一番でもない、女ベース、全員集合でもカス扱い）

>>8
クイーンショットが、同格以上の奴に通用するという根拠を探して来いバカ君(笑)
んで、ザザンは元のトカゲが強いんだろ？ｗ
それと比べなくてどうするよ

前スレの話題、これが結論なんだが
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1111045697/872

>>7-8
絶妙なコンビプレイﾜﾛｽ(笑)

つーか国立はヒソカがカストロに死にそうな傷うけて勝ってるのを見てヒソカを雑魚（カストロ並）に思うのか？
基本旅団も頭切れてるから多少の怪我をかまわず戦うとおもうぞ

カルト、ボノなみに圧倒して倒したなら、相手にはよるがその団員については強者認定していいってことでいいんだろ
これに対してこたえは？
師団長位にかっても強いとはおもわねーよ。あたりめーだろ。そこまで見越して文章書いてやってんだからなｗｗ
つーか今は旅団＜ボマーらしいが、明らかにボマー以上の敵に勝つようなら、どの団員は強者認定してもいいんだろ。
少なくともお前が間違ってたってことだからなｗｗ

>>11
そこで悟空はヤムチャの名前を持ち出さなかったし
ゲンスルーは馬鹿にされて訳じゃないわな
相当数の人間に念かけられると賞賛されてる訳だ

>>10
何故同格に通用しないの？

俺は当たれば格上にも勝つ可能性のある技だから
同格にも使える技だと思うけど

>>10
はぁ？クィーンショットの対象に同格も糞もあるかｗ
刺した相手を変身させて下僕にするのが能力だろ
自分より格上だと能力が聞かないなんて設定になったら
念での戦闘の勝敗がたゆたわねえだろ

＞１３
「どの」じゃなくて「その」な＞国立返答いかに？

>>13
つーかカストロは普通に旅団より強いんで。

＞相手にはよるがその団員については強者認定していいってことでいいんだろ
相手にはよるがってその相手が重要なんだろｗｗｗｗｗｗｗ

＞明らかにボマー以上の敵に勝つようなら、どの団員は強者認定してもいいんだろ。
＞少なくともお前が間違ってたってことだからなｗｗ

そんな事があればな
絶対無いがｗｗｗｗｗｗｗ

>>14
別に俺もゲンスルーを馬鹿にしてるわけじゃないんだが

シャルの針を持ったリーチ長めの腕が増えたと思ってみな。

>>15-16
じゃあ旅団はシャルナークが最強な訳だ。
刺しちゃえばオシマイだもんな（爆笑）
雑魚と格上でたゆたってどうすんだよｗ

旅団厨は相変わらず自爆してんのが笑える。

んで、ザザンは変身前か変身後かどっち使うかハッキリしろよ。
どっちにしろ王のとこ行く前のヂートゥに絶対勝てないがなｗ

次スレを立てる話もせずに、
１０００が近いことも気づかず、
必死に議論してるお前等ほど面白いやつ等はたとえ２ｃｈでも、
めったにいないだろうなｗ

>>21
毎度のことだが何故質問を質問で返す？

まず君が答えてからな

>>21
馬鹿か？
フィンクスは回転
ボノはジュピター
ウボーはビックバン
ノブナガは居合
クロロはファンファンクロス
でシャル一撃だから条件は一緒

フェイタンはスピードでどうとでもなるし、
ｼｽﾞｸは掃除機でアンテナ奪える
フランクリンはダブルマシンガンで近寄らせない

別にシャルナークが最強にはならねえよ
ホントに頭の悪いカスだな

クラピカの師匠の話によると
制約、誓約をつけないで具現化したものはほぼ現実のものと同じ。

　ｹﾞﾝｽﾙｰは制約として手でつかめる限界までしか爆破できない
手でつかめる限界のみって制約はターゲット以外には使用しないってルールより軽くない？
もし軽かったら実際の爆弾と比べてあまり威力上昇してないんだけど。

>>25
バーカ
シャルナークは刺すだけ。
他の奴等は刺すだけ。
ザザン最強理論だとシャルナークも最強だな（爆笑）
スピードがフェイタンがシャルより上の根拠持って来いよ？
フランクリンのマシンガンかわせない根拠もなｗ
針吸うって念が吸えるかバカｗ

旅団より強いカストロよりはるかに強いヒソカは腕相撲は団員のなかで４番なんだがｗｗ
お前の昨日のはなしと食い違うな。。


＞＞相手にはよるがその団員については強者認定していいってことでいいんだろ
＞相手にはよるがってその相手が重要なんだろｗｗｗｗｗｗｗ
お前本気で馬鹿だな藁
相手が重要だっていってるだろ藁
お前ほんとどこの大学通ってんだよ藁

絶対ないんだなｗｗじゃあ強者認定できる団員が出てきたらここから去れよｗｗ
責任もって去りますっていいなｗｗいえないだろｗｗ所詮お前は負け犬だからなｗｗ

>>27
だからなんで同格以上には通用しないの？

そこの答えになってないんだが

結論

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー　ネテロ
Ｓ　ゴン　キルア
ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ　ビスケ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ　レイザー　レオル　ゲンスルー
Ａ　ヂートゥ　念有りラモット　コルト　ワニ　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　フラッタ　シナモン
ＢＢＢ　ウヴォーギン　サブ　バラ　念無しラモット
ＢＢ　フェイタン　ザザン　フィンクス　ボノレノフ　ユンジュ　蛙　少女ビスケ　ゴリラ　蛇
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　シャルナーク　ゴリラ　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　蚊　バロ　サイ　百足
ＣＣＣ　マチ　シズク　バリー　念有りパイク　ペル　半魚 ケスー　ロドリオット　ベレー帽殺し屋　刺青殺し屋　ジスパー
ＣＣ　ビノールト　パクノダ　念無しパイク　海賊 ボポボ
Ｃ　陰獣　カルト　ポックル　アスタ　カヅスール
ＤＤＤ　クワガタ　バショウ　ギド　リールベルト　サダソ
ＤＤ　ダルツォルネ　トチーノ
Ｄ　ヴェーゼ　スクワラ

>>27
あの針、念じゃねーだろ

>>27
シャルは操作だから物質だ馬鹿ｗ
じゃなきゃアンテナ２本持つとか言わねえ

>>28
なんでカストロが旅団より強いことにっなってんの？

戦ったのヒソカだけじゃん

>>29
その前に通用する根拠持ってきてくれｗ
シャルはペルにも刺せるか不安だったが
ザザンの針などハギャの皮膚に刺さらなそうだなｗｗｗ
ま、スピードもハギャのが上なのは確実だろうが

＞ザザンの針などハギャの皮膚に刺さらなそうだなｗｗｗ

刺さらなそうが根拠かｗ
馬鹿はチラシの裏にでも書いてろクズ

>>34
同格なら刺さるかもしれないじゃん

お前全く通用しないみたいに言ってるけど

>>28
遥かに強いって訳でもねえｗ
んで、三番だバカｗ
ホント漫画すら読めないんだな旅団厨は(笑)

＞絶対ないんだなｗｗじゃあ強者認定できる団員が出てきたらここから去れよｗｗ
いいよｗ
有り得ないから。
また負けるのは旅団厨のお前ですよ(笑)

>>33
それが国立クオリティーｗｗ

ボブサップには注射が刺さらないと言ってるようなもんだな

ホスト板に似たような奴（現在お休み中）がいるんだが･･･
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/host/1109803084

>>31-32
ハイ、根拠なーしｗ
操作系が一切具現化出来ないと思ってる馬鹿発見ｗｗｗ
カストロ見ろよ

>>33
ヒソカ相手にあそこまで闘うのは雑魚旅団じゃ不可能。

>>41
シャルは愛用品手放せないみたいに言ってる場面あるから実物でしょ

>>35
お前の妄想はチラシの裏でも資源が無駄になりそうだなｗ

>>36
そもそも同格じゃないしｗｗｗｗ
まぁ、シャルナークが最強と言うならいいけどね(笑)
俺は相手しないが

>>41
具現化してんなら「アンテナ２本持つ」って言わねえっていってんだろｗ
頭に血が上りすぎて日本語理解できなくなった国立はまことにアワレです。

>>42
どこで？

>>41
は？シャルの扉絵に付属のアンテナって書いてあんだよ。
あの携帯も具現化だとか思ってんの？

>>44
さすが知的障害者だな。
その言葉で針が具現化してない事にはならんｗ

>>41
俺はヒソカに遊ばれたようにしか見えんのだが

殺すって言われて凄い楽しみな顔してるのがマチ
弱くてがっかりで明日には忘れるのがカストロ

「シャルの針は具現化した物」
こうして新たな国立語録が加わった。

>>43
おまえが反論しなきゃいけないのは「刺さらなそうが根拠」と言われてる点であって
そのあとのチラシ云々じゃないですよ

まぁ反論できないからチラシの方に言ったのはわかってるけどねｗ

>>46
携帯は違うだろな。

>>43
お前同格にも効かないみたいに言ってるんだが

>>48
それはヒソカがマチに好意を抱いていただけ。
実力から見ればヒソカにとって旅団は眼中に無く
過去に一人殺ってるのに「そろそろ狩るか・・・」程度の連中ｗｗｗ
眼中にあるのはクロロのみ。

揚げ足を取ることしかできないんだな藁
俺は忘れていただけ、国立は俺がわかりやすく言ってやった言葉すらわからず
あほなレスをくりかえしていた藁
別にマンガのことなんかいちいち覚えてないっての藁
どんだけここに懸けてんだ藁

＞絶対ないんだなｗｗじゃあ強者認定できる団員（明らかにゲン以上の敵を倒す、もしくは主人公クラスと再び戦う）が出てきたらここから去れよｗｗ
いいよｗ
有り得ないから。
また負けるのは旅団厨のお前ですよ(笑)

よし負けたらおれが去ってやるよ藁それまで逃げんじゃねーぞ藁
楽しくやろうぜ藁

>>45
どこですかねぇ

疑うなら自分で探せ

「キルアの通常打＞＞＞＞＞旅団の発」
「ゴンの通常打一撃で旅団員は誰でも死ぬ」
「ユンジュの手下２匹（念無し）＞念有りパイク」
「ゴルアは二人で、旅団全員ぶっ殺せる」
「念有りラモット＞旅団員（誰でも）」
「念なしラモット＝フィンクス」
「シャルの針は具現化した物」

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 国立の馬鹿語録が新しくなりましたｗｗｗｗ

>>52
いや、同格の師団長も雑魚蟻に変形出来るという根拠は無いけどなｗ

>>53
カストロが遊ばれてやられたことには変わりないんだが

>>54
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・
顔真っ赤にして湯気出してんのが丸分かりでいい感じだよ旅団厨ｗ
まぁ、落ち着けって(笑)

＞よし負けたらおれが去ってやるよ藁それまで逃げんじゃねーぞ藁
＞楽しくやろうぜ藁

OKOK(笑)

>>57
意味わかんね

念なら条件満たせば操作だろ

いいねｗｗはじめて国立をたのしめそうだよｗｗ

＞OKOK
人が二人寝てるみたいだ

>>59
これだけは同意する

いや初めてじゃねーなｗｗ昨日は俺にぼこぼこにやられたもんなｗｗ
まぁこの話題は結論でたからもういいなｗｗ

>>56
これの足元に及ばないから大丈夫だよｗｗｗ

団厨の妄想（すべてスレに書かれたこと）

「旅団＞王・三戦士」
「旅団はネテロ以上」
「病犬の牙＞カウントダウン」
「エンペラークラピカはレイザー並の念弾が打てる」
「太陽でメルエム死亡」
「陰獣＞ゲンスルー、サブ、バラ、ちびビスケ」
「ザザンが師団長最強」
「ザザンは師団長一のインパクト」
「フェイタンの硬はゴンのジャジャン拳以上」
「ネテロは心Tシャツ着ようが強くなってない」
「サブバラとツェズゲラは同格」
「ザザンに出来ない事はネフェでも無理」
「ツェズゲラ＝インジュウ＝モラウ」
「カルト＞ゲンスルー」
「ＧＩでゲンは旅団を恐れていた」
「念無し蟻は念無し人間と変わらない」
「廻天はジャジャン拳以上」
「ゴンは蛇をジャジャン拳で殺した」
「旅団の親はジンやシルバ以上」
「ラモットと蛇は戦闘兵、パイクとゴリラは兵隊長」
「旅団は世界で十指に入る」
「旅団は鼻歌まじりで王三戦士潰せる」
「ザザン軍の名も無きゴリラ＞ヂートゥ」
「コルトはラモットに超恐怖を与え瞬殺出来る」
「モラウがコルトを守ると言ったのはハンター全員で保護するという意味」
「ヒソカは腕力旅団で四番目」

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
コメディアン！コメディアン！

シャルの針は物質だから、刺さらないこともあるだろ？
皮膚側が硬かったり滑っていたりしたら刺さりにくいだろうし。

ペルに刺さるかどうか不安だったのはそういうことであって、
刺さる、刺さらないは相手の強さとは無関係じゃないの？

>>57
なんで雑魚蟻に変化なんだよ
誰に刺さろうが、パワーアップ＋下僕
が能力だろ
おまえが言ってるのは
ネフェはゴンより格上だからゴンのグーは発動せずただの硬パンチしかできないと言ってるのと一緒

>>64
お前がボコボコに出来るのなんて幼稚園児の女児しかいねーだろ
しっかりしろよファビョン(笑)

こんなんいちいち作成するほどここにかけてるのが国立だからな藁

幼稚園児の女児より理解力のない国立が泣いていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>67
ハア？
流星街出身の名も無い奴等だから強くなっただけだろ
王に刺したら王は更に強くなんのかよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>69
ま、手間かけるほどのもんじゃないよｗ

ファビヨンってなんだよｗｗリアルで聴いたことねーぞｗｗ
どんな閉鎖的な人生送ってんだよｗｗ

>>70
まぁ、負け犬は負け犬同士
uE1O4ZBhと傷を舐め合っておけ、ホモり合いながら(笑)

（・∀・）ﾌｧﾋﾞｮﾝ

>>72
火病るも知らんの？
２ちゃんが相当使われてる事だが。
教養不足って辛いね(笑)

ほんとおもしれーな国立はｗｗ貴重な能力だ大事にしなｗｗ

>>71
＞王に刺したら王は更に強くなんのかよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
なるに決まってんだろアフォ。王は元々ザザンよりはるかに強いから微々たるﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟだろうが
普通に考えればなるわ馬鹿

２ちゃんでだ。

>>77
すげえ！！！！！！！！
こりゃ珍説！！！！！！！！！！！
は、腹いて〜〜〜〜〜〜ｗ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

>>73
おいおいそんなに泣くなよ
回線切って首吊ればもう誰もおまえのこと罵倒なんてしないからよ

旅団厨の妄想（すべてスレに書かれたこと）

「旅団＞王・三戦士」
「旅団はネテロ以上」
「病犬の牙＞カウントダウン」
「エンペラークラピカはレイザー並の念弾が打てる」
「太陽でメルエム死亡」
「陰獣＞ゲンスルー、サブ、バラ、ちびビスケ」
「ザザンが師団長最強」
「ザザンは師団長一のインパクト」
「フェイタンの硬はゴンのジャジャン拳以上」
「ネテロは心Tシャツ着ようが強くなってない」
「サブバラとツェズゲラは同格」
「ザザンに出来ない事はネフェでも無理」
「ツェズゲラ＝インジュウ＝モラウ」
「カルト＞ゲンスルー」
「ＧＩでゲンは旅団を恐れていた」
「念無し蟻は念無し人間と変わらない」
「廻天はジャジャン拳以上」
「ゴンは蛇をジャジャン拳で殺した」
「旅団の親はジンやシルバ以上」
「ラモットと蛇は戦闘兵、パイクとゴリラは兵隊長」
「旅団は世界で十指に入る」
「旅団は鼻歌まじりで王三戦士潰せる」
「ザザン軍の名も無きゴリラ＞ヂートゥ」
「コルトはラモットに超恐怖を与え瞬殺出来る」
「モラウがコルトを守ると言ったのはハンター全員で保護するという意味」
「ヒソカは腕力旅団で四番目」
「王はザザンに針刺して貰った方が強くなる」

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
コメディアン！コメディアン！
人間辞めてる！人間辞めてる！

２ちゃん用語知ってるのがなにえらそうにしてんのｗｗ所詮はネットヤンキーが露呈したなｗｗ
何の誇りにもならないこと知らないのｗｗそうか国立は引きこもりだからねぇｗｗ

どうでもいいけど小学生の口喧嘩ｽﾚになってるな
お前らハンターの議論しろよｗ

>>65
＞これの足元に及ばないから大丈夫だよｗｗｗ

何が大丈夫なんだか・・、
団厨は複数人で、お前はたった一人であれだけの馬鹿語録を生み出したんだろが。

＞「ＧＩでゲンは旅団を恐れていた」
これだけは半分正解だよな
「ツェズゲラ以外で気をつけないといけないのは･･･
あとカードの枚数は大した事無いが非常に好戦的なフィンクス＆フェイタン」って言ってたし
これは「戦ったらまずいことになるかも」くらいには思ってたんじゃないの？
まぁゲームの中なら同行で逃げられるから何ともいえないが。

>>79
お前があまりに馬鹿過ぎて笑い泣きはしてるけどな(笑)
負け犬同士傷の舐め合いってのが余程核心突いちゃったみたいだねｗ

もう国立が涙一杯で
キーボードが壊れるほどの力でタイプしてるようなので寝ます。
ホラは明日も妄想国立大学に行くんでしょ早く寝なさい。おまえは永眠した方が幸せだろうけどな

「旅団＞王・三戦士」 　これは知らん
「旅団はネテロ以上」 　これはありえん
「病犬の牙＞カウントダウン」　ジスパが戦車よりヤワならあり得るな
「エンペラークラピカはレイザー並の念弾が打てる」　修行次第
「太陽でメルエム死亡」 　食らったら無事では済まないだろ
「陰獣＞ゲンスルー、サブ、バラ、ちびビスケ」 　これは知らん
「ザザンが師団長最強」 　俺は師団長は皆どっこいだと思ってる
「ザザンは師団長一のインパクト」 　これも皆どっこい
「フェイタンの硬はゴンのジャジャン拳以上」 　これは知らん点の貫通力なら剣が上なんじゃね？
「ネテロは心Tシャツ着ようが強くなってない」 なってるでしょ
「サブバラとツェズゲラは同格」 微妙多分サブバラが強いかと
「ザザンに出来ない事はネフェでも無理」 ザザンにできることとネフェにできることそれぞれあるんじゃね？
「ツェズゲラ＝インジュウ＝モラウ」 陰獣＝モラウは意味わからん
「カルト＞ゲンスルー」 これは微妙多分ゲンスルが強い
「ＧＩでゲンは旅団を恐れていた」 まぁ戦う意思は無いみたいだな、カード得しないからな
「念無し蟻は念無し人間と変わらない」 んなわけあるかボケ
「廻天はジャジャン拳以上」 廻す回数次第
「ゴンは蛇をジャジャン拳で殺した」
「旅団の親はジンやシルバ以上」
「ラモットと蛇は戦闘兵、パイクとゴリラは兵隊長」
「旅団は世界で十指に入る」
「旅団は鼻歌まじりで王三戦士潰せる」
「ザザン軍の名も無きゴリラ＞ヂートゥ」
「コルトはラモットに超恐怖を与え瞬殺出来る」
「モラウがコルトを守ると言ったのはハンター全員で保護するという意味」
「ヒソカは腕力旅団で四番目」

>>81
ファビョるは２ちゃん用語ではないです。
調べてみな。
ま、今のお前の事だ（笑）

国立と議論するのは無駄だぞ
こいつは３つくらい前のスレで議論する気はないと公言していたからなｗｗ

この時期大学休みだよ
といって国立を守ってやるよ。

>>83
それはそうとは言えないんだよ。
俺が相手してるのほとんど同じ奴だしｗ
文体から解る
んで、俺は痛い事一つも言ってないしな。

>>91
じゃあ聞くが、シャルの針は具現化したもの？

国立今日は何時から来てるんだ？

>>86
また旅団厨泣きながら捨て台詞を残して敗走か(笑)
ワンパターンなんだよ。
毎回ボコられに来てマゾめｗ
ってかお前高校以下は確実だな、その発言からｗｗｗ
やっぱ低学歴かｗ

あーリアルではきいたことないなｗｗ
２ちゃんでしかつかわねー言葉とリアルで使う言葉の区別もつかない。。それが

国　立　ク　オ　リ　テ　ィ　ーｗｗ
まあ引きこもりだからしょうがないがねｗｗ

>>77-78
強くなる能力なら
誰に刺しても同じ効果があると思うけど

旅団はもはや底がみえた感じでなんか雑魚い

この先ネテロメルエムネフェシャウユピー
第２次ハンター協会討伐隊、副会長派
ゴルアナッシュの戦闘が出れば、ますます窮地に追い込まれるだけだ

>>95
検索してみるとわかるよ、坊や。
そして、その瞬間お前の紅潮は更に高まり顔から火を噴き出すだろう。
お仲間の負け犬も消えたんだしお前も枕を涙で濡らしつつ消えとくか？ｗ

>>92
ま、実物である可能性は高いかもね。

>>96
ザザンと比較にならない才能・実力のネフェはカイトをかなり弱く復活させる事しか出来なかったんだけど・・・
解る？ｗ

>>94
ｗの数だけ怒り狂ってるんだろうな
マジ楽しい。

低学歴っていえるほどお前の学歴は高くないだろｗｗ
大体学歴持ち出すやつは中堅の中途半端に名前知られてる大学、もしくは勉強ぐらいしかとりえのない中堅大学生が言う言葉なのだよｗｗ
頭のいいやつは自分からいわないｗｗ

>>100
あれ？
寝るんじゃなかったの？(笑)
悔しくて眠れなかったらしい（わら

>>102
寝るっていったのは勝ち逃げすることでおまえをいっそう煽ることができるからだよ
事実怒り狂ってるおまえがいるｗ

「コルトはラモットに超恐怖を与え瞬殺出来る」
これ俺のことだろうけどできるとは言ってないぞお前がレス検索して引っ張ってきてみな

>>101
学歴板行ってみなよ
詐称も多いが実際一流所行ってても煽る奴は煽るｗ
お前はホント世間を知らないお坊ちゃんだな(笑)
妙に平仮名が多いのも笑える

>>99
まともなとこあるじゃねーかよぉｗ

２ちゃん用語なんて知る必要ないからなｗｗお前の宝物は俺にとってはごみに等しいｗｗ
ファビヨン国立ｗｗ

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/03/17 14:50:02 ID:pcPResWx

ここからいままでずっと粘着してるやつをネット依存といわずになんと言うんだ？

>>99
死人を操る能力がなんで
クイーンショットと関係あるの？

じゃぁ聞くけどネフェはグレイトハイカー使えるのか？

>>103
｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
見事なまでの負け犬の遠吠え(笑)
寝るって言われて怒り狂う奴なんて普通いません。
お前が悔しかっただけなんだよね〜〜〜。みんな解ってるよ(笑)

それは学歴でしか人をあおることしかできない寂しい人間だなｗｗ
他に自分を支えるものがあったら、ここで何を言われてもまったく気にならんがなｗｗ

>>107
２ちゃん用語じゃないんだけどねー（笑）
お前が無知なだけだったとｗ

>>110
「寝る」じゃなく「勝ち逃げ」な
頭に来すぎて、どんどん理解力がなくなってるな。
そのうち脳みそ沸騰すんじゃねえのｗ

むしろお前みたいなのをいたぶってたのしんでるよｗｗ

>>110
なるほど
寝ることが負けだと思ってるから長時間張りついてんだ

調べてみたがどうも主に韓国人を差別するような意味合いで使われてるような言葉だな＞ファビヨン

>>116
国立自体、嫌韓厨の考える在日モデルそのまんまだよな

リアルで全く聞いたこともなければ使うこともないだろｗｗお前みたいなひねくれ者じゃないとなｗｗ
どうせ第一志望には落ちたか浪人したひねくれ者だろｗｗファビヨン国立ちゃぁんｗｗ

>>108
俺は玉の暇に長時間書き込むタイプだから。
毎日常駐するタイプではないよ。

>>109
そもそも、ネフェが人を強くする事が出来るなんてどっから出た？ｗ

>>99
これアホ杉

ネフェがクイーンショットみたいな能力にしたら
ザザンよりずっと強く変身させられるな能力になるわけで
ザザンが
多少なりとも王を強くできないってことの根拠になってない

学生証upしる

完璧に国立の方が一枚上手だな
寝ると言ったら消えとかないと、ホントに必死に見える

>>111
これまた低学歴丸出しの書き込みで寂しい・・・
俺はお前より顔も身長も良いと思うけどね。
ｺﾞﾒﾝなｗ

韓国人を差別するなんて度量の狭いというか、世界の広いゴミのようなやつだなｗｗ
全くそんな言葉なんて使う必要も知る必要もないだろｗｗ
２ちゃん用語じゃないかｗｗファビヨン国立ちゃぁんｗｗ

はっきり言ってファビヨンなんて言葉知ってても何の自慢にもならないぞ。
ましてそれを嬉々として使うなんて社会不適合者としか言い様がない。

>>119
＞そもそも、ネフェが人を強くする事が出来るなんてどっから出た

俺こんなこと書いたっけ？

>>113
勝ち逃げならそうしとけよ、坊や(笑)
寝ると言って悔しくて寝れない負け犬PQzHGVFTﾜﾛｽｗ

まじめな話旅団員はネフェに瞬殺、ネテロに瞬殺
ゴルアに抜かされてるレベルなわけだが
こいつらはこれから主人公組とは関係無いところで
またチョロチョロでてくるのかね

>>118
己の無知を棚に上げて人を責めるのは感心しないね
低学歴クン

フナムシ
>>104と>>126
答えて

>>119
長時間過ぎるだろ。休みなく１０時間以上も。
おまえ今日飯食ったか？風呂はいったか？

>>128
そう思ってんなら出てくるか来ないかぐらいわかれ

>>124
いや、別に差別する事ではないよ。
お前のようにテンパって癇癪起こしてる奴を言う(笑)
あと、お仲間曰く

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/03/18 02:04:54 ID:PQzHGVFT
>>94
ｗの数だけ怒り狂ってるんだろうな
マジ楽しい。

だから、ｗは控えた方がよくないか？（わら

ｗｗ身の程知らずだなお前はｗｗリアルで是非お前にあってやりたいよｗｗ
学歴もちだすほどこそ中途半端な学歴＝学歴しかほこれない＝精神的に未熟＝世間のことをしらない＝就職できない＝ニート決定のファビヨン国立ｗｗ

>>123　
きかれてもいない外見について答えだしたのはなんでですか？

>>120
んーと、お前がアホ。
そもそもザザンの能力は対象を強くするなんてどこにもない。
んで、格上に通じるとか、遥かに格上の王三戦士まで強く出来るとか空想もいいとこ。
つか、普通は考えません。

ザザンの攻撃なんて何やろうが王三戦士に効かないと考えるｗ

>>128
クラピカがらみのエピソードが描かれるなら
適当にインフレしてだすんじゃないかい？

>>122
雑魚過ぎて張り合いが無いね。
さすがに相手が馬鹿過ぎる。
uE1O4ZBhもだが。

>>136
俺はヴェーゼでもキスすることができたなら（まずできないが）
王操れると思ってるけど

>>131
全然
こんなの序の口だよｗ

ここでザザン軍に苦戦されて能力ほとんど出たのは
国立の言う事も一理あるじゃん

雑魚はお前だろ藁
ファビヨン知らんだけで無知になる極論論者の国立ｗｗ

>>140
さすが１日３０時間の矛盾を超えた男だ

>>134
議論においてリアルで会ってボコしたいなんてのは
負けた方の常套句だな。お見事(笑)
ま、実際会って喧嘩してもお前がボコられ画像携帯でうｐられるだけなんだが（笑）

なあなあ、国立つってもさあ、駅弁なんだろ？

全然高学歴じゃないじゃん。

>>139
なるほど。
兎人参化最強理論、
バショウ最強理論か。
同調する人はほとんどいないだろうね(笑)

>>140
飯食わずに風呂入らずに１０時間以上粘着が序の口…
ネット依存確定じゃないっすか。

>>138
馬鹿の相手も大変だろう
そろそろ寝ていいよ

>>146
あの文章をこのように解釈するとは！
信じられん・・・

まぁザザンの能力で対象が強くなってないってんならそれでもいいけどさ
要は
変身させて服従させる能力なんだろ
俺は刺さりさえすれば王でもネフェでも変身させて操れると思ってるよ

刺さんねーけどさ

>>146
だからできたらの話な

>>147
飯は食ってるぞｗ
風呂は朝入ったし
つーか、毎日来るような奴の方がネット依存じゃん？
俺は休みを利用してその時集中的にいるだけだし。

>>149
俺も信じられね

>>149 >>153
バショウに出来ない事をヴェーゼに出来るのは何故だ？（笑）

ああいいよリアルであうか？ｗｗお前の交通費だしてもいいぞｗｗ

>>148
まぁ、からかいがいのある手頃なオモチャとしてはいいかもしれん

てか高学歴＝低学歴より勝ってるという解釈はおかしくないか？
たしかに偏差値低い高校にはここで言うDQNは多いが。

>>154

＞できたなら（まずできないが）
＞できたなら（まずできないが）
＞できたなら（まずできないが）
＞できたなら（まずできないが）
＞できたなら（まずできないが）
＞できたなら（まずできないが）
＞できたなら（まずできないが）
＞できたなら（まずできないが）
＞できたなら（まずできないが）
＞できたなら（まずできないが）

>>150
無邪気な小学生っぽくて微笑ましくていいんじゃないでしょうか(笑)

>>154
そうじゃないだろ
もし条件を満たしたら念能力がきくかどうかいってんだよ
最強なんて一言もいってねぇんだよぉ

>>154
発動条件をクリアしているのにわざが発動しないのっておかしくないか？

駅弁のくせに、人を低学歴と蔑むとは。
学歴板の連中もビックリだろうな

>>155
'`,､'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､'`,､
お前もう寝とけば？(笑)

それが国立クオリティーｗｗ

団長最強

>>159
だから例えば誰かが王を捕らえることが出来て
拘束してる状態でヴェーゼがキスしたとするよ

操作系能力者が対象に条件を満たせば操作できる
それが操作系能力

団長の言もあるし

ひさしぶりにこんな痛いヤツ>>155見たな

>>157
そもそも駅弁は高学歴ではないから。

>>157
俺は学歴至上主義じゃないよ。
ただ、低学歴って言うと旅団厨が図星だからムキになるのが楽しいんであってね(笑)

ｗｗ所詮は口だけだろｗｗ国立はｗｗ
まぁ東京にでてきてもらわんにゃいかんがなｗｗ
田舎でいきがってるお前に東京見せてやるって言うのにｗｗ

>>161
バショウは自分の容量を超える相手だから
ウヴォーを俳句で倒せる気がしなかった
ヴェーゼが自分の容量を遥かに越えるであろう王に
眠ってる所をキス出来たとしても操れる根拠は？(笑)

痛いってほんきで言ってねーからそもそもｗｗ
国立からかって遊んでるだけよｗｗ

>>171
キスしたものを操作する
念能力だから

アクマイト光線みたいなもんんだな

>>166
果たしてそれは規格外の王三戦士や
自分のキャパを遥かに超える敵でも可能なのかな？ｗ

>>171
バショウは俳句読む前に殺されると思うんだが

>>175
可能

発動条件を満たせば

>>173
じゃ、バショウが唱えた事を全て現実化出来ないのは何故かな？ｗ
そういう能力なのに(笑)

>>178
今のところ全て現実化してるんだが

>>172
じゃ、虚勢の虚言だったって事か
どうしようもないヘタレだな

>>171
ってか容量を遥かに越えてたら操作できない根拠ってあったっけ？
自分より弱い相手(または多少強い程度の相手)
じゃないと操作できなかったら操作系の位置付け下がりまくりだと思う。

それにいい加減休んだらどうだ？戻ってきてまだいたから驚いたよ。

>>178
バショウが唱えた事を全て現実化出来ない能力で
ヴェーゼはキスした相手を操る能力だろ
お前は何を言っているんだ

>>172
自らを馬鹿に見せ、皆から蔑視されてまでも
俺をからかおうとするとは・・・捨て身の自爆芸ですな(笑)

シャルナークが「相手がどんなに強くても針刺せば勝ち」って言ってるじゃん

こんなことで激論とは・・富樫も大満足だな

>>177
君の微笑ましい妄想は解ったよ。

>>184
団長がウボみたいな強化系の強い奴でも
操作系になら負けることがあるとも言ってるな

>>182
どこにヴェーゼが全てを操れる能力なんてあった？ｗ

>>186
発動条件を満たした能力が発動しなかったことあった？

妄想はそっち

>>184
捏造はよせｗ

結局誰が一番強そう？

>>190
言ってるよ

>>186
逆！
妄想してんのはYOU！

>>191
王か全盛期ネテロって所？
三戦士もどうかと思うが。

>>189
発動条件も何も、
「キスして全てを操れる」なんてどこにも書かれとらん。
特にヴェーゼのようなカスが。
バショウでもうウヴォーに「とても勝てる気がしない」んだから、
ヴェーゼも上の奴等にはキス出来ても効かねえに決まってんだろｗ
妄想はお前だ。

>>188
全てを操るなんて俺は言ってないが？

>>192
強くてもなんっつってねーだろ。
あとお前しつこいb8RiVx5u

効かないと主張したいのであれば、効く派を妄想と決めつけるのではなく効かないと言う描写なり証拠なり根拠をもってこい。

>>195
キスしたものは下僕になるって言ってるよ

あとバショウは俳句詠んでる間に殺されるだろ

>>189
国立さんの脳内ではそう決まっているんですね

>>195
格上の奴にたいしても相性しだいで勝てるのが念能力の醍醐味だろ
格上だろうがそんなものは関係ない

>>197
言ってるよ

>>193
いや、ヴェーゼがキス出来たら王も操れるとかほざく方がどう考えても妄想だろｗ
感情的になって脊髄反射で俺に否定的なレス付けずによく考えてみろって

国立がここまで頭悪いとは思わなかった。失望した。
キスした相手を３時間操れる
アンテナ刺せば操れる
たとえ格上であろうと、そういう発動条件と能力ですから

>>198
それ逆
ヴェーゼのキスで格上を操れた事実持って来いｗ

>>199
ハア？
俳句近くで読むとか書かれてないじゃんｗ

発が決まれば誰にでも勝機がある
見た目の強い弱いで決まらないのが念だよ

>>194なるほど
ジンとかキルアの親父が一番強かったら萎えるしね

すいません。200は>>195に対してです。

念能力の相性しだいで格上にもかてるのがハンターの世界だろ

>>201
ほとんど反則のようなバショウがウヴォーに勝てないのに？(笑)

>>202
どこでｗ

>>196
ハア？
じゃ、お前は何が言いたいんだ？ｗ

>>203
念能力を否定し始めたな。
いい兆候だｗ

>>210
バショウがウヴォーに勝てないのと俺の発言の関連性を教えてくれよ

>>204
頭悪いのは旅団厨だよ。
辟易だ。
ザザンが王三戦士にクイーンショット使えば
王三戦士が強化されて操れるとか
ヴェーゼが王にキス出来たら操れるとか
多方面で主張してみろ。
笑われっからｗ

>>207
ジンは良くわかんないんだよね。
戦闘に特化してりゃ最強かもしれんが､GIとかも作ってるし。
情報が無いから外してみた。

じゃあ国立はヴィーゼのキスは、どのくらいの強さの相手まで効くと思うのか、
答えてくれ。

「キルアの通常打＞＞＞＞＞旅団の発」
「ゴンの通常打一撃で旅団員は誰でも死ぬ」
「ユンジュの手下２匹（念無し）＞念有りパイク」
「ゴルアは二人で、旅団全員ぶっ殺せる」
「念有りラモット＞旅団員（誰でも）」
「念なしラモット＝フィンクス」
「シャルの針は具現化した物」
「格上に操作系能力は効かない」

今日は絶好調だね

>>210
蟻とシャルとの戦闘

>>212
念能力の否定じゃないよｗ
圧倒的格差を語ってるだけ。

>>211
言いたいもなにも俺の発言どおりだろ
全てを操るなんて俺は言ってない、お前の読み間違えだ

>>214
何故俺が、ヴィーゼのキスの件でお前に反論しただけで旅団厨になるんだ？
答えてくれ。

>>219
だから圧倒的格差があっても念能力の相性しだいで勝てるのがハンタの世界なんだよ

>>213
バショウがウヴォーに勝てないのは
自身の容量を越える敵の俳句は実現出来ないからだろう。
神の力を超えると操れないドラゴンボールと同じだｗ

で？
ヴェーゼがキス出来れば全てを操れる強大な念能力者だったという根拠は？
「キス出来れば自分とこのぐらいの差までの人間なら操れる」という誓約かもしれないだろ？
というか、ヴェーゼのキャパじゃそれぐらいが限界だろうがｗ

>>219
相手との力量が離れすぎていて念能力が効かなかったことは
一度も無い

はっきり言ってハンタの念はジョジョのパクリ部分がある

でだ

ヘブンズドア＾ーをDIOが食らったと仮定すると
どうなると思いますか？

また韓国政府のＨＰでＮＥＴ投票をやってるぞ〜〜〜〜〜〜〜

今度は、前回の日本海に変わって、『竹島』だ〜〜〜〜〜〜〜

分かっていると思うが、Takeshima, Japanをクリックして、
Ｖｏｔｅをクリックすんだぞ〜〜〜〜〜〜〜

投票したら、パーセンテージの途中経過を報告しろよ〜〜〜〜〜〜〜

多分この投票は8000件の投票が行われた時点で終了すると思うから、
気合を入れて投票しろよ〜〜〜〜〜〜〜

それでは、負けられない戦いのスタートです。
皆様、張り切ってどうぞ〜〜〜〜〜〜〜
http://www.korea.net/

05/03/18 01:08:08 時点での総投票数４８３　竹島２０．９１％

>>217
だから捏造すんな
圧倒的格上にと言ってるんだ

>>215
ジンって５本の指に入る念能力者で遺跡の保護とかしてるのに人類のピンチはあまり気にならないのかな？
ハンターハンターは今年から読み始めた初心者なんでアホなしつもんですみません

>>227
お前同格以上には通用しないって言ってたぞ
最初の方だけど
途中で微妙に変わった

>>218
どんな強い奴もなんて言ってねえっつのｗ

>>220
じゃ、王は操れてザザンが操れない者何よ？
生物でｗ

ヴェーゼが王操れる訳無いだろ、アホか
ザザンの針も王に通る訳ねぇだろ
刺さっても効かんわ

>>223
バショウは自分が書いた俳句の内容を全て実現できるわけではない能力だろ

それれにたいしヴェーゼの場合はキスすれば王でも操れる

>>228
キメラアントの事知らないんじゃね？

>>224
というか、圧倒的格下が念能力で格上に勝った例なんて無いｗ

>>228
そこら編は良く分からない､公に情報は流れて無いだろうし。
ジンの居場所が分からないってことは無いと思うんだが､カイトは見つけたんだし
占い系の念能力者もいるだろうし。
結構自由気ままな正確なんじゃないかな？

とりあえず寝る。

>>230
レス辿るとヴェーゼに関してなんだが

なぜザザンに？

>>230
>>王は操れてザザンが操れない者何よ？
もう少し分かりやすく言ってくれよ

>>232
なんで？
ヴェーゼもキスした者「全員」操れる能力ではないかもしれないよ？（笑）

>>231
それが普通なんだけどねｗ
旅団厨はﾏｼﾞ笑えるｗｗｗ

>>226
８０％になってたぞ

やっぱり
「相手がどんなに強かろうがアンテナ刺せば勝ち」
って書いてあるんだが

今はヴィーゼの話してるはずなんだが。
国立に反論する奴は皆旅団厨か。
アホくさ

>>236
ザザンとヴェーゼ間違えたわｗ
ヴェーゼは王操れるんだろ？
んで、王操れるのに他の操れない生物何？
ヴェーゼヲタ(笑)

>>234
もともと勝てないんだよ、格下なんだから。
それでも勝つ可能性があるのが念能力だろう？

>>225
本になると思います

>>241
えっ？そうだっけ？
それでもシャルナークの自称でアテにならんけどなｗ

>>230
「１ｖｓ１なら相手がどんなに強かろうがアンテナさえ刺せばオレの勝ちなんだけど」

　　　↑作中のままの台詞

>>238
1.事実に対して仮定を持ち出す
ヴェーゼもキスした者「全員」操れる能力ではないかもしれないよ？（笑）

2.ごくまれな反例をとりあげる
ヴェーゼもキスした者「全員」操れる能力ではないかもしれないよ？（笑）

3.自分に有利な将来像を予想する
ヴェーゼもキスした者「全員」操れる能力ではないかもしれないよ？（笑）

4.主観で決め付ける
ヴェーゼもキスした者「全員」操れる能力ではないかもしれないよ？（笑）

>>223
ﾊﾞｼｮｳの念は椅子殴って燃やしたり、相手に問いをしたり
発動対称になんかしらでかかわらなければならないんじゃないのか？
で、ウヴォーに対してちかずく段階で殺されると思い、到底勝てないと思ったんじゃね？

>>247
>>246

>>248
いや、事実を言っただけｗ
ヴェーゼが遥かに格上の相手も操れるなんてのがそもそもの誇大妄想。

>>246
アテになる度
国立＜シャル

>>245
で
ハンタの世界で同じ能力者がいたらどうなると思いますか？

みんな頭いいね。

>>249
それもお前の妄想だよな。
じゃあ、ヴェーゼが「自分と均等の相手しか操れない能力であった」
という事を否定も出来ない。

>>253
本になる

>>249
正論。

>>251
>>ヴェーゼもキスした者「全員」操れる能力ではないかもしれないよ？（笑）

これは事実ではなくお前にとって有利な理想だろ
格上にも念能力の相性で勝てるのがハンタの世界

ID:VauVcDMeはドラゴンボールでも読んでろｗ
〜は効かないかしれないじゃねぇだろ、効くっていうのが大前提
にあるわけで。
効かないと言うのなら、納得できるような説明がないと誰も意見は
聞かないよ。
つーかゼミとかでこんなこと勉強するハズなのになｗ
お前高卒だろ？ｗ

>>252
シャルは王三戦士ネテロなど規格外の奴等を見た事無い雑魚だから、
参考にならんなぁ。

>>256
お付き合いありがとう

自称も何も・・・
一応作中で台詞としてでも書かれてる事をアテにならないと言っちゃあ流石になぁ・・・。

ヴェーゼが操れるのは男だけみたいな制約があるかもしれないけどどんなに強かろうが操れるでしょ
ヴェーゼの体術で上級能力者の唇を奪うのが不可能に近いんだけど

バショウの能力は発動しても敵が死なない可能性あるな
たいして無敵じゃない

「キス出来れば自分とこのぐらいの差までの人間なら操れる」という誓約かもしれないだろ？

これは妄想じゃないんですか？

>>258
全員操れるってのがお前の妄想だよｗ

>>259
バーカｗ
ヴェーゼの発が格上に効くなんて一言も描写されてない訳だが。

>>262
>>260

>>260
＜信憑性＞
冨樫が作中の操作系念能力者に言わせたセリフ>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フナムシの主観

>>261いやいや。暇なもんで

>>263
誓約が解らないのに
違う生物、それも王に効くなんて断言するb8RiVx5uが池沼なんだよｗ

>>265
>>ヴェーゼもキスした者「全員」操れる能力ではないかもしれないよ？（笑）

これがお前の妄想だろ
格上だろうが相性しだいで勝てるんだよ

>>265
効かないなんて描写もなくないか？

>>264
ヴェーゼのような雑魚がキスすれば全てを操れるなんてのが妄想だと思いますが？

>>260
ほう。シャルはネテロも操作できないんだ？

>>264
制約が曖昧すぎだしあまり制約になってない

念能力者同士の戦いは気概が必要らしいよ？

と爆弾を投下

>>269
まぁ違う生物とかってのはあんま考えてなかったよ

でも発動条件を満たした念能力は発動するってのが本題なんで

>>272
>>「キス出来れば自分とこのぐらいの差までの人間なら操れる」という誓約かもしれないだろ？

ちゃんと質問に答えろよ、これはお前の妄想だろ

>>272
念が発動条件をクリアした場合、発動されるものなら十分可能。

>>265　今のお前がいわゆるファビョってる状態だ。わかるか？ｗ
キスした相手を操ることができる。これは原作で書かれていること。
格上を操ることができない。これはお前の妄想だ。
ゼミでも突っ込まれまくってるだろ？ｗ
ゼミって何？ってのは勘弁なｗｗｗ

>>269
シャルナークの操作能力は人間以外にも有効だけどな

>>267
シャルナークのは自称。
んでシャルの言ってる事が事実だったとしよう。
それが、操作系全員がどんな強い奴も刺したり、キス出来れば一発と何故言える？ｗ

さすがにヴェーゼでは操れる限界があるだろ…
国立ムカツクのはわかるが流石に冷静になった方がいいぞ。

>>279
真理だな

格上に能力が発動しないとなると
モントゥトゥユピーにハコワレやホテルラフレシアは効かないって事になりそうだが。

>>271
どうしようもない雑魚が、効くと考える方が妄想だろｗ

>>277
全てに効くと考える方がお前の妄想ｗ

妄想同士のぶつかり合いですね。

クラピカを思い出せ！格上と思われるウヴォに勝利し団長にも制約させたじゃないか

>>279
ん？さっきのuE1O4ZBhがID変えてまたボコられに戻って来たのかな？ファビョんちゃんｗ
＞キスした相手を操ることができる。これは原作で書かれていること。
格上も操る事が出来るなんて書かれてないねぇ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>285
>>「キス出来れば自分とこのぐらいの差までの人間なら操れる」という誓約かもしれないだろ？

なんで質問に答えないで話をそらすんだよ、これはお前の妄想だろ

国立ってＳなのかＭなのか分からんなｗ

ジョジョの話ですまんが

スタンド能力って発動条件満たしたら問答無用で発動するよな？
確か

>>284
に予想しうるフナムシの反論は「バーカユピーとナッシュはヴァーゼと王くらい離れてねーよww」
ってとこか

>>291
うん

>>291そうでつ
じゃんけん小僧にはえらいめにあいまちた

>>287
クラピカは中指使わなくてもウヴォーより格上なんで。

つまりだ。
b8RiVx5uを始め旅団厨ちゃんは
ヴェーゼが操作系の習得度４０パーとか、６０パーでも
キスすれば全てを操れる、
ヴェーゼが操作系じゃなかったとしてもキスすれば全てを操れる、
と思ってる訳ですね？
操作系ってのは最強だな(笑)
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>288
原作でわざわざ「格上も操れる」なんて書かない。

シャルがネテロを操作できないことについて答えろ

>>292
実際事実だからな。

ゴレイヌの無敵能力も格上レイザーに効いたぞ

134 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 05/03/18 02:50:09 ID:b8RiVx5u
ハンタの議論スレで操作系能力は
オーラが自分より強い奴もしくは凄い格上の相手には全く効かないと断言してる人がいるんですが

どう思いますか？

ハンタネタバレスレに投下
以下レス
>>134
シャルの能力全否定だな
>>134
クラピカがあのウヴォを絶状態にしてしまう鎖を出せるように
相手の方が格上でも効くんじゃないかな〜
じゃないと操作系は恐るるに足らない存在になっちまうし
まー例外はあるだろうけどさ
意志が強かったり操作が未熟だったりすれば効かない場合も然りって感じだとｵﾓ
まーとにかく議論スレで断言しちゃっちゃ喧嘩の種にはなるわな
断言できない事をみんなで話し合う、それが議論スレ
138 名前： ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ [sage] 投稿日： 05/03/18 02:55:44 ID:c2+HKk6o
>>134
バラか国立だな。先ずありえん。
ヴェーゼ＞スクワラってことか？
141 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 05/03/18 02:56:52 ID:C7gsiia7
というかシャルが言ってるじゃん
「相手がどんなに強かろうがアンテナ刺せば勝ち」って。
操作系って条件さえ満たせば確実に効くんだろ。
>>141
当然だ。違うなら操作系弱すぎだろ

クラピカ１年くらい前はキルアんちの門も開けられなかったのに一気にウヴォより強くなるとは
伸びすぎだろ？

>>285
戦闘能力と発の有益性は別じゃないか。
ｼｬﾙと虫の操作系能力者の戦いのとき操作系は早いもん勝ちっていってたよね
これは格による念の威力ではなく、条件を先に満たしたほうが強いってことだよね？

念において発動条件をクリアすることが重要な例だとおもうんだけどどう？

>>295
ヴェーゼは弱くてもキスすれば相手を操れるよ
だってそういう能力だから

>>296
強者の圧倒的描写・冨樫のナレーター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞身の程知らずそうなシャルの自称

果たして王三戦士に会っても同じ事を言うか見物ではあるｗ

>>288やべぇｗ完全に人違いだがお前って討論するとき
どうしてんの？
「ここに〜ってかいてあるんだけど、こう考えるのが普通じゃない？」
って言われたらお前は
「そう書いてあるけど〜とは限らない。だから俺の意見は否定できない」
ってか？単位くれねーだろそんなんじゃｗ

>>295
キスしたら相手を操れるという能力が完成したならできる

完成させるには修行

>>299
厨房しかいないとこに助けを求めても(笑)。

>>302 >>305
さぁて、ヴェーゼがウヴォーと同じようにその系統、
操作系習得率１００パーの操作系を極めた人間である根拠をどうぞｗ
もし、ﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞ関係無いとすると強化系の奴が操作能力手に入れても
全ての奴操れる事になるな(笑)

>>298そだな
格上にもある程度の効果が実証されて参りました

>>303
不等号でごまかすな
結局は主観ってことじゃねーかｗ

>>307
ﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞ関係ないよ

>>307
強化系の奴が操作系能力を完成させれば可能

ただし完成させるのは操作系の人より困難

>>304
まず仮定が間違ってるから。
事実としてあったのはヴェーゼが雑魚のスクワラを操っただけ。
格上を操れるなんて根拠がどこにもない？
ま、ちょっと格上ぐらいなら可能かもしれんが。

冨樫が考えた台詞に対してナレーションで否定もされてないのに
「身の程知らずなキャラの言うこと」
で終わらせちゃだめだろ。

>>310
じゃあみんな操作系の能力手に入れれば最強だな！
体術と操作系しか鍛えないでいいや！(笑)

>>311
いや、君の妄想はいいよ。
じゃあ、操作系って習得度において％でどう変化するの？ｗ

俺ら操作出来る派は間違ってたんだよ




























国立と議論しようと思うなんて

国立さん>>301に答えてください。

>>314
妄想はいいって自分で言ってんのに
それについて質問する国立。

これは国立の言ってる事が正しいな
ヴェーゼが確かに操作系を極めた人間には見えない
40％か30％じゃないか？
とすると、操れる人間にも限界が出て来ると思う

ていうか操作するときの制約ってかなり難しいだろ？
戦闘中にキスなんざほぼ無理だろうし、シャルだってアンテナ刺す
んだぞ？念をこめても所詮アンテナ・・・先尖ってるだけだし。
キスは３時間制限、アンテナは抜ければ元に戻る品

>>315
敗走か？

>>314
操作系能力を完成させて
発動条件満たせば操れるでしょ
元が何系でも

だって操作系念能力だから

ゴンの放出系の威力を見たかんじ違う系統を覚えるのはかなり困難なんじゃないかな？
相手を自由に操作するには自由度によって制約が厳しくなるんじゃないの？実際ヴェーゼが
強い奴に戦闘中にキスするのって結構シビアな条件なんじゃないのかな？

>>301
その発言も、
ウルトラマンがペルという下級蟻の事を
シャルに言っただけの事なので。

仮にヴェーゼが操作精度10％だとする。
そして精度100％まで極めたとすると、操れる時間が30時間になるとかの
成長の仕方なんじゃねーの？

>>321
だから君の妄想はいいんだってｗ
自分より弱い奴しか操れなくても
習得度が少ない内でも発は覚えるだろうよ

>>324
同意

>>324
それは、妄想だね。
俺は操れる対象が増える、と見るね。
ま、こっちも推測だがｗ

>>324同意
円だってどんどん広がっていくしね

>>325
それより操作系念能力が発動条件満たしても発動しないという根拠を
早くどうぞ

>>323

答になっていないんですが？

>>329
満たすも何も
「操作系は全てを操れる」という根拠自体が無いから破綻してるっつうにｗ

>>327
他人のを妄想、自分のを推測ですか。
おめでてーなｗ

>>331
発動条件を満たした場合と言ってるから
その時点で全てじゃないんだが

ま、>>318が事実だろうな。
普通はそう考える。
時間が伸びるだけ？アホかｗ
戦闘じゃ数分操られるだけで終わりじゃん。
それだと習得度関係ねえじゃん(笑)

>>331条件を満たしたものを操るんでしょ？

強化系でも操作系能力を完成させる事はできるだろう
しかしメモリの無駄使いで肝心の強化系が疎かになり同格の相手にも強化系能力で勝てなくなり
戦闘中に操作系能力の発動条件をみたす事も難しくなる、
結果勝率は悪くなる。

ウルトラマンが針刺せればザザン操れるなら
眠ってる所でも刺して簡単に謀犯出来そうだよねぇｗ

俺も>>318と国立にどーい

>>337
できるでしょ

眠ってる時に見張りがいなくて
隙があれば

>>335
その条件も不明なのに？ｗ

>>337できるんじゃない？
まぁ上から岩が落ちてきても起きる奴らにどうやって刺すかが問題なわけだが

>>339
俺は無理だと思うけどねぇｗ

>>339
パイク並の忠誠心があってザザンから信頼されてるとか。

>>340
はじめから
主題は「条件を満たした場合」なんだけど

>>6
じん乙かれさまでした

習得度関係無いとか言ったのには恐れ入ったｗ

ヴェーゼがまだ操作系覚え始めで発だけ完成させた状況（ゴンキルア初期）とか
他の系統で、即席で操作系の能力手に入れたってのも否定出来ないのに。

>>344
じゃ、「キス出来れば全てを操れる」なんて条件ねえわな？ｗ
実際操れたのはスクワラだけなんだから。
作中ではｗ

>>324
俺は成長したら発動時間が延びるわけではなくて操れる人数が増えるんだと思う。

>>187
じゃん？

ってかキスをしたものを３時間操れるだかそんあことかいてなかった？それが条件でないの？

俺は操作系は決まれば最強派
同じ操作系でもシャルとヴェーゼでは確実にシャルのが上って見て取れるんだから
それでいいでないか、それでも条件さえ合えばヴェーゼでもシャルに発決めれる可能性もある
相手が強いからって効かないとかだったら俺はハンタ読んでね　
そんな緊張感のない話はみたくない

また旅団厨完全敗北ですよ、これ(笑)

ヴェーゼが王もキスすれば操れる、
ザザンが王三戦士に針刺せば強化出来る、は

後で見返すと赤面物だと思われ(笑)

>>347
ヴェーゼは作中のセリフしかないけど
例えばシャルは能力説明で針を刺すことが条件と能力説明で明言されてるわけだが

>>351
強化っていうか変身な

ID:VauVcDMe　　←なんかこの低脳、
梟の風呂敷で鼠や犬は小さく出来ない。
実際小さく出来たのは人や車や、あのオークションに出てきたものなんだから。
作中ではｗ


とか言い出しそうだなｗｗｗｗｗ

>>350
俺はバショウがウヴォーに到底勝てる気しないって言った時点で
あぁやっぱりこの漫画も能力より基本の強さだなぁと思い知らされたよｗ

そういやファンファンクロスに王包んでも小さくできねーんだよな

フナムシ理論だよ

>>352
それはシャルが操作系１００パーだからかもしれないよな？ｗ
それに全てを操れるなんて事実やっぱりない訳だがｗ
シャルの自称だけじゃやっぱ弱い。

>>355
ちかづけないからじゃないの？

>>355
ゴレイヌの能力が格上レイザーに決まったのは何故だ？

ゴレイヌは神だから

>>357
だから発動条件が針を刺すこと明言されてるわけだが

発動条件を満たしたのに操作できないのは何故？

>>351
じゃあゴレイヌの瞬間移動も王や三戦士には効かないと思う？

　　　　　/´ ￣｀ヽ, }´ } ,へ.＼＼.| |/l |/／￣|ｊ´Yゞ、!ヾ、
　　　　　　　　 ,へﾚ'｀"´　　＼＼l| l|.|//　 ,::ﾍ、　　 ｙ'"_´＼_|、＿＿
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| 　.| 　 ':、｀V　|_　　　　　　/　_/　　 口をぬぐえ
もうやめます
誰もが一度は思う
いつも思ってます
自分がみんなからデカイだけといわれています

>>354 >>356
そう思うよ。
そんなんで王片付くならそれ用の能力者連れてくるだろ、ネテロは（笑）
というか、ノヴが異次元に送り込むだけでいいじゃんｗｗｗ

>>358
近づかなきゃ駄目とも描かれていない。

なんつーの？書かれている事実を否定するにはインパクトが足らんよな。
根拠となるものが出されていないから。王をヴェーゼが操れるか？
作中だけ見ると操れると思う人間が多い。
これを否定するにはもっと納得できるものが必要ｗ
習得率うんぬんまで袋叩きだったのが、ちと仲間も増えたようだ。
ガンガレｗ

>>364
近づけなきゃ駄目だからってことでも説明はつくじゃん

>>361
だから全てを操れるなんて根拠が無い。
キャパを超えると不可能だろう。

>>362
ゴレイヌはまぁレイザーに認められるほど強いが、微妙だよな。

操作系能力者のﾚﾍﾞﾙを判断する基準は、
�@いかに何者でも操作できるか？
�Aいかに多くのものでもそうさできるか？
�Bどれだけの時間操作できるか？
これでおけ？

>>348
もともと人数制限無しなんでないか？
そのぶんオーラ消費激しいだろうけど。

まぁ、時間固定で操作人数増えるって考え方もアリだとは思う。




それとウヴォーに対してキスしても、能力発動までの一瞬のタイムラグの間に殺されそう。
やっぱウヴォーつえーよ

>>365
＞作中だけ見ると操れると思う人間が多い。
多くねーよバーカ(笑)

キチガイ少数派意見を一般化させんな。

　　　　　/´ ￣｀ヽ, }´ } ,へ.＼＼.| |/l |/／￣|ｊ´Yゞ、!ヾ、
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誰もが一度は思う
いつも思ってます
自分がみんなからデカイだけといわれています

>>367
発動条件を満たしたから

が根拠なんだが

例えばクロロが発動条件満たした場合でもネフェの能力は盗めない？

>>366
じゃあ、ヴェーゼも、
スクワラのような雑魚以外に操作出来る根拠が無いじゃんｗ
あっさりシズクに殺されるような雑魚が

>>369
むしろウボォーだと

悪意無くそのまま抱きつく→ボキボキとヴェーゼ抱き殺される

かも？

>>368
どれだけ複雑な命令を出せるとか遠隔操作とか

>>372
やはり格差だな。
クロロとネフェなら可能かもしれない。

あと、ノヴやネテロについてはスルーかい？ｗ

バショウの俳句が俺様殴ったシリーズしかだめってなら到底勝てる気しなくても
普通なんじゃって思った

>>369
一応ウェーゼのはキスした相手を3時間従わせるって発だからね。
当然時間は固定だろう。

>>376
別にお前のレスが予想つくから

それよりゴレイヌの場合は？

殴った以外にもあったな。忘れてた。

国立、レス読もうぜｗ
なんでこんなに袋叩きにあってるのか、旅団厨だからじゃねぇぞｗ
お前の言ってることは発動条件満たしても格上には発が効かないって
言ってるからだ。
操作系の発は格上には効かないなら具現化系の特殊能力も発動しない
ってことになるんだぞ？

>>377
俳句書いてそれをウボに見せて発動条件を達成するまでに100回殺される

>>373君の意見にも根拠はないわけだがどうしてそう人をキチガイとかたずけられるね？
自分の意見にそんな自信があるわけですか？

実際格下と思われる連中が格上に念を使ってるシーンはたくさんあるわけじゃん？
事実団長も条件満たしたから占ってもらったわけでしょ？

>>379
お前が如何に呆けた事言ってるか解ったよな？
ハンター協会には梟程度の能力者もいないのかい？（笑）
んで、ノヴもネフェやら何やら異次元に閉じ込めちゃえばよくないか、実力関係無いなら。

>>382
ずいぶん殺されるな

>>375
じゃぁ上記の3つに付加して
�Cどのように操作するか？（複雑な操作のほうがレベル高い

>>381
お前がレス読んでるか？ｗ
袋叩き？どこが？（笑）

じゃあ、ネテロは梟のような能力者連れていきゃいいだけの話ｗ
それに、ノヴにちゃっちゃと王三戦士異次元に送り込んで貰えばいい訳だが？
そこで餓死だなｗ

>>383
君の意見に「も」じゃなくて君に意見に「は」でしょ。
こっちは根拠あるんだから。

全く、フナムシは何時も妄想しかしないな…

>>382
話術で上手くやれば受けてくれるかもしれないけど
椅子を燃やした時の火力から判断すると効かない気がする。

まーあれだな富樫のしんどさがわかるよな
やっぱ荒木ってすごいな

>>388
ではウェーゼのはキスした相手を3時間従わせるが効かない根拠を教えてくれ

さっきから言ってるが俺は念能力はスタンド能力と同じで
発動条件を満たせば問答無用で発動すると思ってる

ただしスタンド使いじゃ悟空には勝てないべ
発動前に殺される

DBの戦闘力的要素とジョジョのスタンド的要素の融合
それがハンタだと俺は思ってるが

操作系能力者や具現化系能力者は
いかに自分達よりも強い強化形能力者なんか相手に発動条件をクリアするか
という戦いになる
というか今の三戦士＋王VSネテロ他ハンターチーム
は今まさにそういう戦い方をしてると思うのだが

>>387
＞袋叩き？どこが？（笑）

同意ｗ
アホ理論過ぎてそろそろ放置されてきたよねｗ

>>387
ネフェの円かいくぐるのが厳しいって言ってるじゃん

>>393
フナムシ
やばい！やばい！

ID！！

差が有ると効かないのなら

GIにいたレーダー系の能力者のレーダーではネフェとかは見つからないのか？
ビノールトがネフェの髪を食べても情報を得る事は出来ないのか？

殆ど一般人レベルのネオンはクロロ達を占えたがこれはまず当たらないのか？

>>387
ちかよれないからだろ？
しかも一瞬で飛んでくるし。

＞ノヴにちゃっちゃと王三戦士異次元に送り込んで貰えばいい訳だが？
そこで餓死だな

そんな簡単にはいかんだろ、そしてなんのおもしろみもない
とがしはいろいろ考えてんだよ

幽々白書の領域と一緒だろ
海籐は戦闘では一般人だけど領域の中では飛影もただのチビ

>>387
これネフェの円と攻撃かいくぐればできるでしょ

あと異次元に閉じ込めることができるどうかまだわかってない

できるならネテロが殺す必要ないからできないと思う

>>392同意
操作系や具現化系は殴り合いが基本的に弱い。
つまり力を技で〜なタイプだと思ってる。
だから強化系や変化系と比べて発動条件が難しいと思うんだがねー

>>388
無い無いｗ
根拠ゼロだってｗ

>>399
YES

つーかノヴのあれって異空間なのか？
単なるワープゾーンみたいなもんとは違うの？

>>391
すまんが意味が分からないので詳しく頼む。

>>393
馬鹿が少数で必死こいて自演してるようにしか見えないｗ
あと、旅団厨は人権無い物と思ってるんで。

>>397
アホ？
ノヴと師団長のどこが近づいてる？ｗ

>>406
ネフェの円の範囲よりはずっと近づいてるね

雑魚でも一撃必殺で勝てるのは夢があるけど
操作系だけ精度関係無く決まれば誰でも操れるとなると操作系だけ飛び抜けて強い事になるしそれは無いと思うけどな
みんな操作系しか修行しないだろうし
ウイングは強化系が一番理想みたいに言ってるし
クラピカ師匠も言う通り人間の能力の限界を越えた物は念に出来ないんじゃないか？
全てを操れるってのはこれに該当する気がする

>>399
俺はそれ出来る念能力者は
ネテロで言う五指クラスだと思っている。
領域に入れば戦闘の強さは全く関係なくなる。
そんな能力を持ってる奴がハンタにいればｗ

>>405
ウェーゼやシャルの能力が王に効かない根拠だよ
あるんだろう？

>>408
同意。

>>407
根拠が無い。

>>412
見た感じ

ネフェの円に引っかかる位置にノブモラいたらネフェ飛んでくるんじゃないか。

>>410
それはフナムシに聞いて下さい。
俺はシャルやウェーゼの能力が王に効かないなんて言った覚えは無いんで…

っつか普通に効くでしょ。

>>408
一番安定してるのが強化系って事なんじゃないか？
具現化系や操作系は不安定要素が大きい。

まあ俺は放出系最強派なんだけどね。

やっぱり旅団厨完全敗北だな・・・。
体術と操作系だけ極めればいい。

ナ訳ネーダロｗ

493 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 05/03/18 02:46:39 ID:b8RiVx5u
ちょっとごめんなさい

ハンタの議論スレで操作系能力は
オーラが自分より強い奴もしくは凄い格上の相手には全く効かないと断言してる人がいるんですが

念能力スレの人達の見解を教えてください

494 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 05/03/18 03:19:43 ID:xhOOm7pL
操作系能力は強さに関係なく効くだろ。
そうだからこそ、ウボが負ける可能性あるのは操作・具現化って団長が言ったんじゃないの？

そして操作能力に対して操作能力で対抗しようにも、
最近新たに出た【操作能力は先に操作したもん勝ち】ってルールがあるから不可能。

>>414
兎の時のように放置するかもしれん。

念の世界では殺意やら何やらでかんじとってしまうんだろ？
だから密かにアンテナを刺すとかが無理だから直接拳を交える戦闘になるため強化系が一番バランスが良いんじゃないの？
けどウヴォみたいに油断すると操作やらなんやらされてしまうから負けてしまう事もあるってんじゃないの？

>>417
厨房に助け求めても無駄だって（笑）

操作系でも一撃必殺なのは対人操作の場合のみだよ

>>420ハンタ同じように読んでるから関係ないと思うんだが
これすらも否定してしまうのがスゴイよなぁ

>>416
だから操作系は強化系にくらべ体術が弱いんだろ？

>>416
なんでそうなる

操作系だけ修行したらまず放出系には勝てなくなる
強化系やってないから念弾であぼん
近づかないといけない発動条件なら
強化系には
高確率で条件満たす前に殴られてあぼん
変化系の攻撃も防ぎきれないのであぼん

体術極めたり
スピードとかが速いと強いのは当たり前

誰にでもパンチ当てられて自分は避けるということができるなら
どの系統でも最強

ハンターは全員バトル目的ではない
それぞれ自分のもくてきにあった能力を選んでる
バトル最強になる必要ない
誰が強いとかどうでもいい　面白ければなんでもいい
富樫最強派

>>420
とりあえずお前の意見に反対意見が多いのはわかったの？

>>425そのどうでもいい強さを議論するスレなんですが？

>>420
>>214でこう言ってるお前が笑えるんだが

>>423
体術と強化は関係無いよ。
ヂートゥ見な。

>>424
ハア？
体術が上なら放出系かわせんじゃんｗ
強化系の殴りも体術でかわせんじゃんｗ

>>429
だから体術が上なら強いのはどの系統でも変わらん

>>426
厨房の反発は数に数えてないからね
まともな奴はみんな解ってるんだがｗ

シャルは「アンテナさえ刺せれば云々」と言ってるよ
個人的に具現化系はそこそこ使えると思う
難しいけど原子より小さいものが作れれば何でも切れるのでは？
操作系も、メタリカやグリーンディ系なら強いよ

>>431
負け惜しみにしか聞こえないんだが

>>428
おいおい、しっかりヴェーゼがキスして王操れるか、
ザザンが針刺して王三戦士強化して操れるかって効けよｗｗｗｗｗ
オブラートに包んで言ってんじゃねえって

ヂートゥが操作系になったら最強
ヂートゥが優れた刀や刃物持ったら最強って事かな
ヂートゥはメチャクチャ可能性あるな（笑

体術と操作系を極めれば最強かもしれないけど無理だからそういうやつがあらわれないんじゃないの？
だから操作系の蟻どもが現れたらかなりつよいんでないかい？

>>433
それはこっちの台詞だ

＞難しいけど原子より小さいものが作れれば何でも切れるのでは？
どうやってイメージ修行するんだｗ

国立さんに質問です〜。
ヴェーゼが操っている人をﾈﾌｪは操れると思いますか？

>>434
別にいいんだよ

俺の主題は
「発動条件満たしても格上には効かない」
これの否定だ

あと別に強化のことはなくてもいいよ
変身と服従のほうな

>>435
包み込む具現化系手に入れても最強だなｗ

>>429かわすってお前・・・、格闘技見たことないのか？
かわすよりガードする方が圧倒的に多い。つか実力差ないとほとんど
避けれない。
片腕がないカイトでもネフェに攻撃を当てることはできてたのにな

>>435
可能性あるよ

ID:VauVcDMeは富樫がどう思って書いてるか全然想像してなさそうだな
とりあえずわかったことはID:VauVcDMeが描くような漫画は絶対におもんないってことかな

>>440
バーカ
しっかり言えよ。
ヴェーゼは王をキスして操れるのか、
ザザンが刺せれば王三戦士操れるのか？
となｗ

>>442
現実の格闘技と攻撃かわしまくる漫画一緒にすんなよ、痴呆ちゃんｗ

　　　　　　　　　　　　　【発動条件】　　　【操作人数】　　【制限時間】　　　　　【命令】　　　　　　　　　【その他】

シャルナーク　　　　アンテナ刺す　　　　　１名　　　　　　　なし　　　　　自動手動操作可能　　　　自分を自動操作で肉体強化

イルミ　　　　　　　　　針数本刺す　　　　　数人　　　　　　　なし　　　　　　　喋らせる　　　　　　　　　自分の顔を変える

ザザン　　　　　　　尻尾の毒針刺す　　　数十人　　　　　　なし　　　　　　　女王への服従　　　　　　異形化パワーアップ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分にも可能
ヴェーゼ　　　　　　　　キスする　　　　　　　1名　　　　　　　30分　　　　　　女王への服従

>>445でかく上に発動条件を満たした念能力は効かないのか？

それが無理なら、空間を物体に流し込む感じで

>>447これみたかんじだと、能力が上がると制限時間が増えたり能力にアビリティが追加するっぽいな

>>446　すげーなーお前、ハンタの戦闘って避けまくりだったか？
ボコボコ攻撃食らってる印象あったんだが。
あと、根拠の無いことを言うと頭が悪く見えるっていうの知ってたか？
バカとか厨房とか使うとさらに頭が悪く見えるよ

>>447
ウェーゼは3時間ですよ。


所でID:C36AkJ6cは俺の意見を理解してくれたのだろうか？

>>452文を捉え違えてただけです
すみません

おかしいな・・・国立さんなら最強ｷｬﾗであるﾈﾌｪなら雑魚のヴェーゼの念なんか無視して
操作可能とかいってくれると思ったんだけどな。

うーん。これは格にによる念の威力より発動条件クリアのほうが優先されるってことなんだろうか。

国立さんは観念したんだよ

>>453
気にしなくて良いよ。
っつか急にレスがなくなったからどうしたのかと思ったよｗ

　　　　　　　　　　　　　【発動条件】　　　【操作人数】　　【制限時間】　　　　　【命令】　　　　　　　　　【その他】

シャルナーク　　　　アンテナ刺す　　　　　１名　　　　　　　なし　　　　　自動手動操作可能　　　　自分を自動操作で肉体強化

イルミ　　　　　　　　　針数本刺す　　　　　数人　　　　　　　なし　　　　　　　喋らせる　　　　　　　　　自分の顔を変える

ザザン　　　　　　　尻尾の毒針刺す　　　数十人　　　　　　なし　　　　　　　女王への服従　　　　　　異形化パワーアップ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分にも可能
ヴェーゼ　　　　　　　　キスする　　　　　　　1名　　　　　　　180分　　　　　　女王への服従

ネフェルピトー　　　　　　死体 　　　　　100人以上？　　　　なし　　　　複雑な自動命令可能　　　　


訂正

>>457
イルミは全身変身できるよ

>>456「も」じゃなくて「は」ってのが自分の意見にたいしてだとおもったんです。
多分同じ意見だと思います

一晩で凄い伸びたもんだ・・・。

そういやキルアのように操作系能力から脱出した例もあったな。
あれの場合は発動条件そのものを取り除いた形だけど。

つーかこれって考察スレでやるもんだろ。

>>368>>386
操作系能力者についての考察

操作系能力者のﾚﾍﾞﾙ判断基準の�@いかなるものでも操れるか？は、発動条件を
厳しく（制約、制約）すれば、ほぼいかなるのもでも操作可能になるといえるんじゃないのかな？

あとの�A、�B、�Cは個人のﾚﾍﾞﾙによってﾊﾞﾗﾝｽとって個人個人の特徴になる

どう思いますか？

>>459
多分じゃなくて同じ意見だと思うよ。
っつかフナムシは何時も妄想しかしないって言ったからそっちで分かると思ったが…

>>462
まあ昔からこっとのはこっちでやってるからなぁ…
そもそも向こうとは層が違うしフナムシの妄想で向こうに迷惑を掛けるわけにはいかないよ。

>>462
念についてある程度考察しないと格が上だから効かないなんていう議論にもならないことがおきうるじゃん

しかしなんだなこれで作中ではっきりゲンスルが弱くて旅団が強いってことになるようなことがあったら
フナムシはどうなるんだろう

ネタバレ読んだ瞬間に絶望して自殺とかしないよなまさか

まあ俺も国立意見にやや同意なんだが。
オーラの量とかで少しは制限がある気がする。
そうしないと刺されば勝ちってのはやっぱ強すぎると思うな。妄想だけど

あと関係ないがフナムシとかいうのやめないか？
これ使ってる奴見ると小学生かと思うよ。学校じゃねーんだから

オーラ量でささらないじゃないの？堅をやぶれないみたいな。妄想だけど
キスだったら近づいたらすっ飛ばされるし
オーラ量が制限にかかるんだったら団長は占ってもらえなかったじゃん。

他人を対象とする操作系能力はかなり高度なんじゃないのかな？
系統が違うとﾒﾓﾘのほとんどをつかってもできるかできないかくらいの

昨日初めてこのスレ見たがバラなんて小物、国立と言う大物がいるの意味がわかった。こいつは珍獣超えてるわ。みんなは相手にしてて疲れないのか？バカの一つ覚えみたいにゲンスルーって、ただのアホ。

>>470国立は幻獣。
国立を相手にする奴等は幻獣ハンター

そうだったのか。幻獣ハンターって大変なんだな。

ﾗﾓｯﾄってﾋﾟﾄｰにびびりまくりだったけど
ﾚｵﾙはそうでもない。これは師団長が3戦士と思ったより実力が近いってことなのか
ﾗﾓｯﾄが強さに敏感すぎただけなのか

レオがあまり強くないんじゃない？

ごめん　　国立ってここじゃあどういう意味？

>475
知的ぶってるﾔｼの事じゃない?少なくとも揶揄を含むだろうね｡

へぇ…　できればなんでそういう意味になるかの詳細も聞きたいとこだが…

まさか　国立大学生　→　賢い　ってこと？

どっちの派閥でもない俺から見るとこんな感じ

Ｓ　王　護衛軍　ネテロ
Ａ　ノヴ　モラウ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　ビスケ　レイザー　カイト　ゴン　キルア　クラピカ　才能ある師団長
Ｂ　ナックル　シュート　イルミ　ゲンスルー　旅団戦闘員　師団長　カストロ

そういう固定概念があるのかもね…自分も"国立"の起源は知らないけど､マジレスに対する煽りだったんだろうなと予想

>>470
バラはコテだから１回ＮＧに登録すれば済むけど、
フナムシはナナシだから（発言内容がキチガイだからすぐわかるけど）
ＩＤでＮＧ登録するしかないから、とりあえず最初の発言は目に入っちゃうんだよね。
いちいちＮＧ登録しなきゃならんし、コテにして欲しいんだよな〜
そういう意味でもフナムシは迷惑。

>>479
国立の起源は自分で某国立大学生だと名乗ったから

>>479そうそうまじで会うか？とか痛いこといってたし。

ああ・・・あの強かった旅団は何処に・・
兵隊長や雑魚師団長に苦戦するなんて・・
もともとこんなもんか？

フナムシと国立、どっちか統一しようぜ。
両方あだ名なんだから。

本人がどっちの名前にも反応してるしな
個人が特定できれば良いんじゃない？

戦闘力の格付け表って何かおもろいね。
表を作った人の観察力や価値観がわかるから、他人が作ったのも興味深く見れるよ
そんなわけで俺も作ってみた　俺と同じ考察感覚持つ同士いるかな？　批評も歓迎。

SSS　メルエム
SS　ネテロ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
S　クロロ　ヒソカ　対旅団クラピカ　ゼノ　シルバ
A　旅団戦闘員　カイト　真ビスケ　ノヴ　モラウ　レイザー　イルミ
B　旅団準戦闘員(ｼｽﾞｸ ﾏﾁ ｼｬﾙ)　ｷﾒﾗｱﾝﾄ師団長ｸﾗｽ　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ゲンスルー
C　旅団非戦闘員(ﾊﾟｸﾉﾀﾞ ｺﾙﾄﾋﾟ)　対旅団以外クラピカ　通常版ビスケ　ツェズゲラ　サブ　バラ　カストロ　カルト
D　ｷﾒﾗｱﾝﾄ兵隊長ｸﾗｽ　ゴレイヌ　陰獣
E　パーム　バリー　ロドリオット　ケスー
F　ｷﾒﾗｱﾝﾄ兵隊ｸﾗｽ　ポックル　ポンズ　ビノールト　ジスパ
G　天空闘技場200階ｸﾗｽ　G・Iﾌﾟﾚｲﾔｰ中級者(ｱｽﾀ組 ｶｽﾞﾂｰﾙ組 etc)　ダルツォルネ
H　ネオン護衛団
I　レオリオ　ハンゾー(念無し)　G・Iﾌﾟﾚｲﾔｰハメ組
J　G・Iﾌﾟﾚｲﾔｰ下級者(ﾓﾀﾘｹ etc)

Unknown　ジン　ジャイロ　サトツ　メンチ　プラハ　ウイング　ハンゾー(念有り)　ゾル家執事

実際に闘うと互角であろう者が同じクラスに格付されてる、って感じです。

ハンタ最終試験時
１ヒソカ
２イルミ
３ハンゾー
４キルア
５クラピカ
６ゴン
７ポックル
８名前失念（キルアに殺された奴）
９レオリオ

>>480
フナムシ自分で書いたｷﾁｶﾞｲ長文ためこんでて,
それコピペしまくってウザいから、見つけたら即ＮＧﾜｰﾄﾞ登録だわ。

本日はＩＤ：VauVcDMe　だな。

旅団
１クロロ
２フェイタン
３ヒソカ
４ウボォー
５ボノレノフ
６フィンクス
７フランクリン
８ノブナガ
９マチ
ここまで戦闘要員
ここから補助要員
１０シズク
１１シャルナーク
１２パクノダ
１３コルトピ
１４カルト

Ｓ
メルエム 三戦士 ジン
Ａ
ネテロ ヒソカ クロロ シルバ
Ｂ
ビスケ ゼノ レイザー カイト ノウ モラウ キルア チーター ライオンＣ
ゴン フェイタン ナックル シュート ザザン イルミ カストロ
Ｄ
旅団上位 ゲンスルー 旅団下位 兵隊長 陰獣 バラ サブ
Ｅ
ＧＩの愉快な人達 カルト 雑務兵

左の方がやや強い 蟻は全員念あり

>>487
レオリオはボドロ（死んだ奴）より強いでしょ。
ネテロも言ってたし。

あとポックルがその二人より強いってのは何を根拠に？

>>491
一応キルアより上位におかれてたから、
印象値に重点を置いていたとはいえ、身体能力を全く考慮に入れないわけじゃないだろうし。
明確な描写は無なら二階級特進という事で。

ポックルはポックリと逝ってしまいました

とてもポックリとはいえない無惨な死に様でした

ＧＩ（旅団のぞく)
ビスケ
レイザー
ゲンスルー
ツェツゲラ
バラ
キルア
サブ
ゴン
ゴレイヌ
ツェツ組
ベラム兄弟　葉隠組　等
カズスール組等　最初に組んだ奴ら
ハメ組
モタリケ　その他

>ベラム兄弟　葉隠組　等
　１４人の悪魔
>カズスール組等　最初に組んだ奴ら

やあ、おはよう。
〜HUNTER×HUNTER Muscular Ranking Version6.9〜

Ｓ：王＝三戦士≧ネテロ＞クロロ＝ヒソカ
Ａ：シルバ≧ゼノ≧レイザー
Ｂ：ビスケ≧イルミ＝旅団戦闘員
Ｃ：ノヴ＝モラウ=カイト＞旅団非戦闘員
Ｄ：ナックル＝シュート＞キルア
Ｅ：ゴン＞ゲンスルー
Ｆ：カルト≧カストロ≧サブ=バラ＞ツェズゲラ≧ゴレイヌ
Ｇ：ノストラード組護衛

※単行本と、ここでのちょっとした情報に俺的印象を入れた結果
　?@＝?A：現時点では、勝敗予想は難しい
　?@≧?A：?Aに流れが傾けば勝てる可能性がある
　?@＞?A：?Aが勝つのはかなり難しい
　ランク：下位ランクの者が上位ランクの者にタイマンで勝つには
　　　　　作戦や状況など、下位ランクにとって有利な条件が揃う必要がある。

単行本が出れば、このランクにも師団長とか入り
旅団も戦闘員、非戦闘員というくくりじゃなくなるはずだ。。

しかしこれからフナムシの対応どうしよ･･･
これからもずっと格上には操作系能力は発動条件満たしても発動しないって言い張るんだろうなぁ

ネタなんだから面白くなくなればスルー

>>498
ﾌﾅﾑｼって最初からここに煽りに来てるしね。
「ｽﾚが活性化する」という人もいるけど、完全に荒らしだよ、あのカス。
自作自演して自分を優位に立たせるとこなんかは、一昔前のネラーっぽいなあ。

そういえば国立って、>>1のお約束ほとんどに違反してるね。

フナムシは
クロロヒソカ＞カストロ＞他旅団
これ本気言ってるんだよな

あれって散々遊んでる上に
マチの気を引くためにわざと手切られたんだろ

>>502
彼は、「結果」しか見てないからね。
だから、ヒソカの性格やらなんやらといった「状況」を考察に入れないんよね。

彼にとっては「結果」が全てで、「状況」は考察に値しない。
普通は「状況」もかなり大事でその上で「結果」がある感じ。

だからいつまでたっても決着はつきにくいんよなぁ。

>>503
しかも自分に都合の良い結果だけ

自分の望む結果が先にあって、それに合わせて状況を捩じ曲げて考察すると言うか。
因果律をくつがえす男だ。

>>495
ほぼ同意。ただバラ・サブはゲンスルーの直後だと思う。
ボマー自体に力差はそこまで無いと思う。

そして、一般的な「状況」は彼にとっては「妄想」だと。。
こりゃ熱い！

SSS　ジン　　シルバ　全盛期ネテロ　メルエム
SS　　３戦士　　クロロ　フェイタン 　ゼノ
S　　ボノレノフ　　ヒソカ　 カイト　　ビスケ
A　　フィンクス　　ネテロ　　ウボーギン　レイザー　イルミ　ノブナガ
B　　　マチ　　シズク　　シャルナーク　　ノブ　モラウ
C　　ｷﾒﾗｱﾝﾄ師団長ｸﾗｽ　ナックル　シュート　キルア　　ゴン　　ゲンスルー
D　ツェズゲラ　サブ　バラ　カストロ　カルト 　コルトピ　　パクノダ
E　ゴレイヌ　陰獣

不明だが今後の話の展開を考えると強いはず
　ジン　王　ゾルディック家　ヒソカ　旅団
とりあえず強いことがほぼ確定
　カイト　ビスケ　3戦士 ノブ　モラウ　ネテロ　
　念有り師団長　ナックル　シュート　キルア　ゴン
過去の人たちで中級〜上級と考えられる人（今後登場予定がない可能性が高い人）
　ボマー　ツェズゲラ　ゴレイヌ　カストロ

同じ格付け内での順番は適当。
一つも100%確定とは言っていない。
ここまでで異議がある人いる？

>>509
これといってないっす！

結局昨日の物理議論どうなったんだ？
接触時間、接触面積が同じならＢって人が結構多かったが、その後根拠無し単発ＩＤの人がＡを連呼しまくったよな？

>>509
あります。そういう曖昧なことはチラシの裏にでｍ（ｒｙ

>>510
返事ありがとう。

もしこれで異議が出ないようなら、「不明だが今後の話の展開を考えると強いはず」
と「過去の人たちで中級〜上級と考えられる人」での直接の比較はもめるだけだから
やめた方が良いと思う。
なぜなら直接確認できる見込みが無いから。
「不明だが〜」と「とりあえず強い事が〜」は今後、比較できる場がある可能性は高い。
また「過去の人たちで〜」はこれ以上情報が出てこない可能性が高い事から、
「とりあえず強い事が〜」と比較する事で順位付けするしかない。

と考えてみた。

>>513
ふむ。言ってる事は良くわかるし、正論だと思うよ。
でも簡単な話すると、
ヒソカとゴンは比べれる、ゴンとボマーは比べれる。
よって、ヒソカとボマーも比べれるという流れが出来てるんよね。

それと過去の人達を議論に入れれないなら、俺の参加出来る要素が。。
ジャンプもバレも見ない派なんで。。。

>>509 >>513
何言っちゃってんのこの人。。。

皆おはよう
とりあえずランク貼っときます。

SS　ヒソカ≧シルバ＝クロロ＝ネフェ
イルミ≧王≧ゼノ＝ネテロ

S　ビスケ≧フィンクス、フェイタン＝モラウ、ノブ＝レイザー＝カイト
シャル＝シュート≧シズク＝ナックル≧ザザン

A　カストロ、ゲンスルー≧殺し屋

Bサブバラ＝カルト＝陰獣＞ツェズゲラ≧ゴレイヌ

>>511
Ａが勝ったと思ってるのは国立だけだよ

>>514
なんでみないの？
保管庫教えようか？

ははは、もうギャグですねこのスレ（＾＾）
雑談しよう。Ｇ３のライブ行く人いる？

>>517
単行本が楽しみじゃなくなるじゃないか！

まあ、ここでいろいろ見てるから、ある程度の予想は付くけど。。

>>519
もう単行本分貯まってるよ。
直された絵で見たいってんならどうしようもないが。

>>520
あらら。じゃあ単行本が出る日も近いのかな？

>>521
手直しに時間かかるからそう簡単には出ない

>>511
結局のところこの条件が気に入らないって人は何が気に入らなかったのかが分からない。

283 ：202：05/03/17 22:32:40 ID:op3XKwUW
接触時間、面積は全く同じとしてください。
鉄球がどうたらとかは話がズレまくってるだけなので無視してください。

物体Xがあります。
物体Xは、殴った際に10km飛んでいく衝撃に耐えることができる未知の物質です。
物体Xを殴って10km飛ばす力を「力A」とします。
物体Xを殴ってその場で粉々に砕く力を「力B」とします。
どちらのほうが威力があるパンチですか？
条件は下記のとおりです。
・重力は1G
・物体Xは固定されていない
・物体Xは人間大の大きさ・質量を持っている
・殴ったときの接触面積(パンチなので拳大)、接触時間(仮に0.1秒)などは全く同じものとします



>>514
「過去の人たちで〜」を入れないんじゃなくて、
「不明だが〜」と直接比較しないようにするってだけ。
絶対に「言葉使いが悪い人」とか「荒らす人」が出てくるから。

>>521
一概にそうとは言えない
それが冨樫クオリティ

>>523
それじゃあ殴る側の質量が書かれてないからもめたんじゃない？

>>523
じゃあこの場合「殴る側の質量は同じとする」って入ってないのが問題ってこと？

やれやれだなぁ、、

>>523
物体Ｘが力Ａ時とＢ時で同じものなら、Ｂの方が強い。

まったく同じ条件下なら、破壊する力＞移動させる力　ってのが普通だと思うんだがなぁ。。

ビリヤードのブレイクショットで白球をいきなり粉々にする人いないし。。

>>528
うん。皆そう言ってるんだがどうしてもわからない人がいる

>>526
国立もその条件は付けてなかったと思う

>>529
昨日からわかりやすい例え出すね。
ブレイクショットでありえない力でたたくと
キューか白球が破壊されるよね。

つーか物の強度に関わらず固定されていない物体を破壊するってのは、
桁外れに強い力いらないか？
重くて固定されているも同然なら話は別か？

１００kmも飛ばすエネルギーは凄いんだろうけど
その１００kmが妄想だしな

>>531
そもそも物理板でのスタート時の質問の仕方が限りなく酷かったと思う。
題名「Aを100km飛ばす衝撃とAをその場で壊す衝撃」
質問「どちらが強いですか？」
これだけだったからね。

これに異論ある人いる？上下段との微妙な差は（）付きランクで。

SSS　メルエム
SS　護衛軍
S　ネテロ
AAA　シルバ
（AA＋）　ゼノ　ビスケ　レイザー　ノヴ　モラウ
AA　ヒソカ　カイト　クロロ　キルア　イルミ
（A＋）ゴン　ナックル　シュート　旅団戦闘員　師団長　シャルナーク　カストロ
A　ゲンスルー　ラモット　マチ
（BBB＋）　バラ　サブ
BBB　旅団レア　ツェズゲラ　ゴレイヌ　
BB　ビノールト　ベラム兄弟
B　カルト

>>532
でしょ。俺もビリヤードは会心の例えだと思ったよ。はっはっは

まぁ、国立には何を言っても無駄な気がしてきた。
彼は人が自動車にひかれたら、吹っ飛ぶ。
新幹線にひかれても、飛行機に突撃されても吹っ飛ぶだけと言ってたしなぁ。

じゃあ自転車にひかれたら粉々になるの？って聞いたらスルーされまくったしさー

>>536
可能性としてありえなくはないけど、ランクにいるキャラのほとんどがまだ未知数だと思う。

>>535
物理板じゃ条件があやふやな質問は嘲笑の的だしね。
ほんとよく相手をしてくれたと思うは。

>>539
半分以上漫画板の奴だったと思うぞ

>>540
かもね。
でも何人かは物理板の住人もいたと思う。

>>529
同感。

>>540
そう思う。挙手の場合はともかく、自分の意見に根拠書いてあるのが少ない。

ゴンがジャジャ拳でなぐった瞬間、星が爆発するほどの超圧縮空間のような
ものができ、それに、あたった瞬間ホロウは原型をとどめつつも、燃え尽きる
より早く宇宙のかなたまで吹っ飛んだ、もちろん、それに一瞬ほどでも耐えうる
肉体の持ち主、ホロウ（中性子の塊の生物）
その過程で塵となったものが空で光った
もちろんゴンが立っていた場所はそれだけではすまない。
半径数百ｋｍが消滅し火山が爆発したような状態となりハンターの世界を
きのこ雲が多いハンターの世界にしばらく太陽の光が届かなくなります。
つまり物理を持ち出すとゴンのパンチはこう解釈するしかないのです。
ゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィンクスですよね？
これを認めたくなければ物理を持ち出すな
ちなみに中性子だけの生物など存在せんし存在する事も不可能である。

>>540
まあ、俺もそうだったと思う。スレの伸びが異常過ぎだよな。

>>540
そう思う。物理的な根拠がまるで出されなかった。

>>543
そこまで考える必要ないでしょ？
ごく身近な事で例えれば十分。（式で書かれるより分かりやすい）

>>543
点になったのは漫画的表現。
実際には1km飛んだかも微妙だとは思うんだがな…

みんなさげろよ…

ってか普通にフィンクスのオーラのが見た目でかいんだけど。

最初に物理がどうたら言い出したのって国立じゃなかったか？

>>550
自分で言い出して自分で物理板にスレ立てて
さらに自演までした

>>550
そう。漫画的にはゴン＞フィンクスと俺は思う。
ただ、物理的にどうこう言い出したからこんなことになってるんですよ。

>>543
仮に物理ならそうなのかもしれないが、結論と位置付けるなら
キノコ雲は出来て無いし、火山は爆発してないじゃないか。

いうても漫画なんだから、漫画的な描写を頭におかないと、空想化学読本になっちゃうよ。

>>550
フナムシはゲンの発がウボーの10倍強力だ　と言ってたぞ。
小型ミサイル並のビッグバンより10倍強いんだそうだ。
ゲン最強だなｗ

>>543
確認したけど、やっぱ物理を持ち出したのは国立だ。
その台詞は国立に言ってやれ。ケーキを潰す＞投げると言ってる国立に。

同じ力でも使い方によるのかもしれない。
ゴンのグーは肘のバネ利かせて、殴るより押す感じだったのかもしれん。

あ、「ケーキを投げる＞潰す」だ

>>556
単純な話、ゴンが敵を粉々にしたらイメージ悪いからでしょ。

>>554
ビッグバンの威力みりゃ、カウントダウンなんてウヴォーなら硬で十分防げると思うな

フィンクスの廻天はパンチ力強化だから殴るスピードも増してるのかな
それだとジャジャン拳との威力の表現の違いも解決するような
まあ冨樫はそんな事考えてないだろうけど

>>558
俺としては、粉々はともかく、ちゃんと殺さない方がイメージ悪いんだが。
あいつら人間主食で話し合いの余地無いのに。
せめて拘束するならまだ分かるが。

松井のホームランとイチローのヒットはどっちが価値があるのかを前提に考えてみれ

>>558
俺も冨樫が一応ゴンのキャラの性格上ギャグを交えてああいう表現にしたのだと

あんままじめに議論するのもなぁ…

>>554
リトルフラワーがよくて中堅の顔を潰す程度だから、
カウントダウンは実力者の硬で十分防ぎうる程度の威力だと思う。

>>554
もしそうだったら人は影も形も残らなそう。

>>556
押す感じだったとしても、手から蟻が離れる時に潰れると思う。

ヴェーゼが格上を操作できることには疑問がある。
何故なら、ヴォに使用しなかった点（操作可能ならば簡単に口を割る）を考慮すると

・実力差にあるものに対しては効果が低い（もしくはない）
・条件を満たすことが、まだ別にあり条件を満たすことができない。
・口だけで攻撃できるので危険。よって操作できない。（念能力で操作できないのではない）

と3つほど想定できる。

今物理板見たが国立池沼だな。
ﾒﾁｬﾜﾗﾀ

>>566
その時はもうヴェーゼ死んでますから。
デメちゃんの腹の中ですから。

>>561
言えてる。ラモットがやられたとき凄い苦しんでたもんな。

>>566
ウボが捕まったときは、もう死んでなかったか？＞ヴェーゼ

ウボーとか首から上だけど陰獣三人も殺したのに
キスなんて出来るわけないし

てか今回のバイオハザードってゴンがラモットをしとめ損ねたせいで、よりヤバくなった奇ガス。

>>570
しんでんなｗ

えっと
野球で
球飛ばすのとインパクトの瞬間に球が破壊されるのとのどっちが凄いのかだろ
・・・・・

殺傷力という点なら後者じゃないか？

>>572
うん。ゴンのせいだね。いやカイトがやらなかったから悪い。

495 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 05/03/18 04:36:55 ID:b8RiVx5u
キスできるかどうかを別にして
ヴェーゼが王にキスできたら操れると思いますか？

念能力議論スレに投下
以下レス
人間以外に効果はないなんて制約でもない限り普通に効くだろ。

あの発はヴェーゼの女性としての魅力に裏打ちされていると思うので
王が人間の女性に全く興味を持っていないなら効かない、
そうでないのなら効くと思う。

たしか王って他生物の雌との交配が可能
とすると性欲が存在するはずなので効くのでは？

フナムシの味方は全然いないな

どっちみちポックルのアホが捕まったし

ヴェーゼの能力って、少なくとも三秒くらいはキスしないといけない気がする。

>>566
ｳﾎｫｰ捕まった時点ですでにｳﾞｪｰｾﾞしんでます。
3つ想定していますが、２，３は条件をクリアするのが困難だという点では一緒の理由じゃないですか？

>>577
ポックルが捕まっただけなら喰われて終ってた。

>>570
テラギガメガギガワロス

>>577
ラモットが念に目覚めてなかったら、肉団子になってただけですんだ肝。

>>580>>582
そういやそうすね…

>>566
マウス・トゥー・マウスでキスをする　ってこと自体がかなり厳しい制約だと思うが。
シャルの相手にアンテナ刺すのより難しいよ。

ヴェーゼの能力はガチの戦闘じゃなくて、潜入操作とか
捕らえた敵を自白させる為に使える。

>>579
2と3はもう想定済みですね

議題は１の場合に限ってです

いやラモットいなくても元は人だからそのうち念も
使えるようになるだろ。天才みたいな蟻がでて。

>>586
というかネフェがいる
ポックル見つけて念のこと吐かせたのもネフェ

赤星の盗塁と福本の盗塁の質の違いを前提に考えてみれ

>>582
前世記憶としてすでに念能力を理解している虫や王初期能力に反映され
結局念について知ることにはなったっしょ。ただ、念の普及スピードは上がったろうけど

俺は初登場時のネフェは念を使えてなかった。
『纏』でとどめてさえいないオーラがありえないくらい禍々し買ったんだと思う。

>>586
そういった奴もいるだろうけど、洗礼で数多くの念あり師団長兵隊長は生まれなかった。

>>591
そうだね、念パンチで念を習得できるというのは気付かなかったろうな。

>>588
松井とイチローはともかくそれは分かりにくすぎる

>>589
前世記憶で念を知ってる奴って王以外にいるかな？
ネフェでもポックルから情報を聞き出してたし。

>>591
ポックルが洗礼のこと知ってるかどうかだけど
普通はもうちょい時間かけて念が発現するらしいからもっと時間かかったねきっと

ウヴォにキスしようとしたら舌を食いちぎられそうな気もするな。＞ヴェーゼ

>>585
発動条件をクリアすれば念は発動するのでは？
発動条件のクリアに対して実力差やｷｬﾗの格は考慮されるが、
念の発動自体には無関係にしないと念の概念が崩れかける。

念の戦いにおいて結局は格の戦いになるってことで・・・

>>564
いや硬でも防ぐのは無理だと思う。人間では。蟲ならできるかもしれんが
ゲンスルーのオーラはジャジャン拳以下だが、ゴンの数倍はある。2000ぐらいが妥当
リトルはゲンの（手の硬さ＋オーラ25％）分でカウントはその10倍だから
カウントの威力はオーラにして約5000程度
1800で中堅だし、上位でも無理だろう。5000なんて五指でもあるかどうか・・・
ザザンが硬をしても防げるかどうかって所だと思う

物理板のスレみてきた。
フナムシのカスぶりが良くわかるな。
一目でそれとわかる恥かしすぎる自作自演・・・・
物理住民が証明・解説もせずに「ＡでＦＡ」なんてレス
するはずねーーーｗ
しかも、単発3連続でいきなりフナムシ支持。
その後、その書き込んだ3人はまったく書き込みなし。

アホすぎますよ、フナムシくん。

もしヴェーゼが生きていたら、
あごをクラピカの鎖で固定しておけば良いんじゃね？
歯じゃなくて唇の力だけでヴェーゼの唇くらい噛み千切れるかな？

>>597
このスレを読み直すとわかりますが
フナムシ君によると格上には発動しないそうです

>>601
>フナムシ君によると格上には発動しないそうです
しかもフナムシが勝手に自己満足で付けた「格」な。

>>594
ﾚｱﾓﾉの栄養素はすべて王に使われていたかもねー。

>>600
唇で食い千切るウボーw
シャル危なかったな

操作系はあたれば一撃だろ。クロロが言ってる。
問題は発動条件を満たせるか、ってことだけ

>>600
・口接触の瞬間にウヴォーが息を思いっきり吐いて、ヴェーゼの肺破裂。
・舌の力で一刀両断（は書きすぎか）

>>598
ん〜。
ゲンスルーも「お前に防げる威力じゃない」とか言ってるし、
ある程度のレベルなら防げるって解釈してるんだけど。

>>598
確かに数値で表されると防げそうもないね。
ｵビックバンとカウントダウンのエフェクト比べてみて防げそうだなって思った。

>>601
みたいだね。今なんとなくずっと読んでたけど
ヴェーゼが格上を操った描写がないってのを大事にしてたね。

じゃあクラピカは旅団以外にも中指を使えるのかと思うわ。。
クラピカ自身が旅団以外に中指を使えば死ぬっていってんだから、それは確定。
ヴェーゼがキスすれば相手を操れるっていってんだから、それもほぼ確定しても良いと思うんだけどなぁ。

>>466
>>作中ではっきりゲンスルが弱くて

まぁ、ゼノより弱いことは確かだな、よくてノブナガクラス。
ゲンスルは念の高等応用技の円を使えません（もしくは、使いこなせない）から。

>>599
俺も見てきた
なんかすぐ凄い納得できるレスがあった一行でわかりやすい

6 名前： ご冗談でしょう？名無しさん 投稿日： 05/03/17 19:59:59 ID:9B7enSWM
１００ｋｍ飛ばす衝撃を与えても壊れないAを破壊できる方が強いと思う

いざとなったら、歯を噛み砕いて発射くらいしそう。

強化系を極めている能力者の場合、
操作系の能力発動の条件自体を阻止することができる可能性が高い、
ってことだよね？

>>612
だから議題はそこじゃないんだが

>>607
言葉のあやだと思う
あの時点でＧＩ上位だったゴンの（肉体硬度＋オーラ90％）×10は幾らなんでも防げそうにない
ただ何らかの発で防ぐ能力者は居るかもね

>>613
まあ強化系に限定しなくても、そうだろうね。

アンテナが刺さらない程の強靱な肉体。
キスさせる暇のない程の、圧倒的なスピードと攻撃力。
他にはなんかあったっけ？
まあ、こんな感じなら、操作されるまえに相手をしばけるよね。

エネルギー量としては運ぶほうが多そうだけど、
破壊のほうが敵に与える攻撃方法としてはエネルギー効率が良い分優れていないか？

強化に限らないけど。
操作系はキスするとか針さすとかだから
必然的に敵に近付かないといけない。
が格上は当然体術もすごいので条件満たせない。
こんなんじゃね。

>>613
条件知ってれば誰でも阻止できるんじゃない？
念の練度とは無関係だと思うけど。

>>614
ゴメス

>>615
そうかもね。
よくよく考えたらあんな厳しい制約で防がれたら立つ瀬ないし。

>>617
エネルギー量も壊す方が上なんじゃないの？
壊すって事は物体がエネルギーに耐えられない訳だから

>>618
操作系は肉体強化が苦手だから、強化系なら同格でもムズイかもしれん。

>>617
その通り

>>621
運ぶエネルギーは運ぶ距離と運ぶものの質量によって変動するしね

で、彼は今日も例のコピペを貼りながらやってくるのかな？

昨日の今日だし流石に来ないんじゃないかなあ

物理板の見解

普通は一瞬で100ｋmも飛ばす衝撃を受けたらその物体は破壊される
その衝撃に耐えた物質を破壊する力の方が100km飛ばすより強い

しかしフナムシ凄いな物理板常駐の方々にボコボコにされてる

>>617
ずっと物体に触れ続けて移動させるならそっちの方がエネルギー量は多いけど、
今は接触時間は余り違いがなく、相手の強度もほぼ同じとして考えてる。
それなら、ある距離を移動させるエネルギーをΔXの間に与えても壊れない物体を、
同じΔXの間の接触で壊すエネルギーの方が大きいと思う。

次のバレがくるまでは来ないんじゃないかな？

>>626
でも俺の知ってる限りだと、彼は昨日も一昨日も居たはず。
あのテンションで。。

新スレたったらくるに10000ﾌﾅﾑｼ

>>628
うむ。結局彼以外はほぼ全員？同じ意見だよね。

>>630
そういや、ちょっと前にスレタイ弄ったスレ立てしたばっかだったな。
物理話でコロっと忘れてた

新スレの1-10の間にAAをはりまくるに10000ｾﾞﾆｰ

>>630
じゃあ今日来たら三日連続か
最近ずっと来てなかったから溜まってるのかな

>>628
Δtの方がよかったな…

まあ、そういう俺もようおるんやけどね！

>>634
んじゃ俺は1-50の間にテンプレをはりまくるに100万ぺリカ。
どっちも外したら会長にプレゼント。

>>634
間違えた、コピペだった…

>>639
10000ゼニーはいただきですな！

ハギャとヂートゥは〜とかふざけたスレタイ＋糞コピペ
もうね、馬鹿かと

>>640
いや、ミスなんでそれは勘弁…

しかし物理板の
Aを100km飛ばす衝撃とAをその場で壊す衝撃
のスレは必見だぞ

フナムシのあまりに浮いてて
トンデモ発言＆自演で
困惑してる物理板住人さん達

>>596
舌入れなきゃ駄目なのか…

>>616
強化系だと顔面に硬してキスされてもそのままの勢いでぶつかればＫＯできそう。

ヴェーゼの僕になってもその時にはヴェーゼはＫＯされてる。

>>ALL
すまん、ヴェーゼ死んでた。（こいつはうっかりだ）
オバカな発言はなかったことしてくれ。

ともかく、ゲンスルはもっと下に1票。

それと、ネテロが言う、5本指に入る念能力者（ようはトップ5だ）って誰だと思う？

一人はジンで決定しており、後4人。
モラウとかは少数精鋭といいつれてきたのと、その後の会話から
候補にはいるかね。

挙げ句の果てにファンネル使い、物理板の方を旅団厨よばわり・・・

削除依頼出したんかな国立

>>645
五指ってのは例えじゃない？
実際には最強クラスが10人くらいいても不思議じゃないと思う。

>>645
これで残りの４人は
シルバ、クロロ、ヒソカ、ビスケとかいったら怒られるよね？

まぁ、実際はそれらしい4人は出てきて無いんじゃないのかな。

>>645
5本指って例えであってトップ5って意味じゃないと思うけど。
しいてトップ5をあげるとネテロ、トリプルの誰か、ジン、クロロ、ヒソカかなと思う。
クロロヒソカはゾル家の誰かと入れ代わるかも。

>>649
補足すると、星と強さは＝じゃないと思ってはいるけど、
１０人もいるんなら１人くらいトップに入るくらいに念能力者がいるんじゃないかなと思う。

彼なら、ゲンスルーが5本指の一角なんだろうか？

今ネテロは５指なんかね？

>>652
念の戦闘においてはまだまだ５指じゃないかな？

>>652
違うんじゃない？

そのネテロが五指とか言った場面を思い出せないから確信じゃないんだけど
ネテロが念能力者のTOP5が居ると言ったとしても、その中の1人は自分とは言わない気がするな。

>>650
単純な戦闘力で社会に貢献するには賞金首ﾊﾝﾀｰになってA級首ばんばん狩らないときついんじゃね？
そのぶん、不思議な道具を持っている具現化系能力者は社会貢献しやすそう

>>655
うん。
だから１人くらいジンみたいな奴もいるかもなと。

ふと思ったけどネテロの言った５指って強いって意味か？
「念能力者」って観念から見ればPOP神のコルトピや世界１の除念師なんかも５指にはいってもおかしくない肝。

>>657
強さじゃないだろうね。
強さだとしたら、モラウがキルアに言った、「念の戦いとは〜」ってのが意味がなく感じる。

そりゃ強いってことじゃない？

>>659
気持ちの問題ってことじゃないの？

自演をしたのは旅団厨。
ついでに自演をしたのも旅団厨。
まだ言ってんのか？
飛ばす＞その場で壊すだけ
こんなの結論付いた。

そもそも東ゴルトーのモードチェンジ出来るホロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名も無いゴリラですから。

アホだな、旅団厨は。

チックショー100万ぺリカ損した

んで、物理板も既に結論着いている
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1111056345/
旅団厨、お前は負けたんだよ。

>>661
議論の前提条件を勝手に変更しないでください。
物理板では同条件で議論したのでは？

やっぱり強さだとおもうけど…

>>451
ハ？
この漫画ゴンでもヒソカ相手に攻撃かわしまくってるがｗ
漫画すら読めないアホは消えような。

>>663
結論。

328 名前：ご冗談でしょう？名無しさん[sage] 投稿日：05/03/17 22:57:41 ID:???
まず人間大の物体を100�`飛ばすのはスゴイ！
そして100�`飛ばされる力を受けて破壊されない物体がもっとスゴイ！
最後にその奇跡の物体を粉々にする衝撃はスゴすぎる！

>>663
物理板の結論はこれだろ
328 名前： ご冗談でしょう？名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/17 22:57:41 ID:???
まず人間大の物体を100�`飛ばすのはスゴイ！
そして100�`飛ばされる力を受けて破壊されない物体がもっとスゴイ！
最後にその奇跡の物体を粉々にする衝撃はスゴすぎる！

>>651
おいおい池沼の負け犬カス固定ちゃん。
お前はこのランク>>30が見えないの？
誰がゲンスルーが五指に入るなんて言った？
捏造を所々に入れるなよｗ

のわ！もろかぶった

>>VauVcDMe
君の思う世界５指貼ってみてよ

その場で壊す＞飛ばす

>>667-668
違います。
それは質量・設置面積・接触時間を同じで
ゴリラとホロウを同じ防御力だと仮定した時。
実際は違うからね。
ゴンのジャジャン拳は巨大な拳のようなものだろう。

>>669
651は「〜だろうか」

だから断定してないじゃん

>>670
一般常識と正常な読解力があれば、誰でもこう思うってことだな。

>>673
＞実際は違うからね。
詳しく。

>>673
巨大な拳の様なもの
だけではなんの説明にもなってないのですが

断言と疑問系の区別も付かなくなってしまったか…

>>628

>>669
ああ、ゲンスルーを五指に入れるとはいってないね。

でも>>651の俺もあんたが入れるとは書いてないよ。
入れるのかな？と疑問にしてるだけね。

>>675
それは、池沼だけｗ

>>676-677
ま、足りない君には不可能じゃないかな。

>>673
それは昨日の議論とはまったく別の問題であることは気付いていますか？

>>681
だから巨大な拳だと破壊されずに吹っ飛ぶ根拠をどうぞ

物理板の結論

44 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：05/03/17 20:36:18 ID:W4Czk+Mi
>>37
人間大の物を１００ｋｍ飛ばすんであればそれにかかる力はＡの方が強い
Ａは質量が大きく速度が低く、Ｂは質量が小さく速度が高いって感じだとそうなるね

80 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：05/03/17 20:58:44 ID:wU4LHhQT
人を100km飛ばすなんて衝撃は最新鋭の超大型高速クレーンでも出来ないだろうが
人をその場で粉々の肉片にするのはライフルでも可能
ゆえに100km飛ばす＞＞＞＞＞＞＞＞＞粉々


152 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：05/03/17 21:27:45 ID:???
>>149
ならないよ
100km飛ばすエネルギーの方が遥かに大きい
硬い、小さい、速いを充足してれば粉々にはなるだろうけど
本当に威力が高い場合飛距離が伸びる


174 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：05/03/17 21:38:27 ID:0R38F4d9
まあ、仕組みとしては>>13や>>30やで正しいよ
漫画のキャラの主人公が巨大な鉄球で、
敵役が拳銃のようなものだっただけの話じゃないかな
ただし、かかる力は前者のが上


233 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：05/03/17 22:01:41 ID:9B7enSWM
それだけの条件なら、
Aは巨大な鉄球が衝突
Bはマグナムで粉砕
エネルギーは圧倒的にAが大きい

またフナムシは妄想してるのか…

>>615
俺はウボォーや王、三戦士なら無傷だと思うよ。
それとその計算式には少し間違いがある。

そもそも、ある程度条件を同じにしないと物理的に正確な検証なんて出来ないよね…
もう俺はNGに入れるよ。
さよなら国立。

旅団厨はアホなとこだけ現実的になり過ぎて
何故か念の世界のハンタでオーラ纏ったゴンの衝撃の
表面積や接触時間や質量が変わらないなど、
そもそも前提からしてイカレてるのだ。
ゴンのジャジャン拳が有り得ない質量で巨大な拳で殴るようなものだったと考えると、何らおかしくはない。

>>684
だからまずその100km飛ばす衝撃に耐えた物質が凄いっていってるじゃん

>>687
だからなんで巨大な質量でぶつかったら破壊されずに吹っ飛ぶの？

国立さんは、ビリヤードをみたことある？

ブレイクショットでいきなり白球を粉々に砕く事ってよくある？

力が強ければ物は衝撃により破壊される。
弱ければ物は衝撃により破壊されないが動く。

あんたの場合は逆なの？

国立の仮定だとゴンの方が強くなるが…
結局この漫画に物理なんて持ち出すのは間違いだったって事でしょ？

10000ﾌﾅﾑｼ損したw

ってかさ物理板ではてめー以外みんな粉ごなのが威力あるって書いてる。

>>687
オーラは常人の目には見えないんですよね。
それに質量を持たせるなら、それだけの巨大質量を具現化したという事ですか？

加えて自演してるのあからさまだったよな、旅団厨
あの後も続々、ゴンの方が強い意見来て。
あのID投票が嘘みたいにｗ
つーかどう見てもゴンの方が強いと言ってる奴が多数派なのに（漫画的演出兼ねて）
拘る必要あんのかね？

>>694
いいから質問答えてよ

なぜ大きな質量だと破壊されずに吹っ飛ぶの？

>>687
ゴリラやホロウをケーキやノミに例えた前提はまちがっていないのですか？
ちゃんと、飛ばされたものの質量、柔軟性、移動距離まで考慮して算出したものだったんですか?

昨日は、単純に飛ばすと破壊の物理作用について議論したつもりだったんですけど

>>689
タイソンのパンチ食らえばネズミは吹ッ飛ぶ
人は壊れる

>>690
んーと、お前は馬鹿過ぎて話にならないからスルーさせて貰う。

ちなみにオーラに重さない。６巻キルアが言ってる。

>>698
全身のオーラを一点に集めただけの硬では重くもなりようがないな

変化か具現化しないと無理

>>691
ま、結局そういう事かな。
しかし念による強化がトンでも世界のハンタだから幾らでも解釈可能だけどね。

>>696
間違ってないです。

>>697
えー！つまらんのぉ。。

>>697
タイソンのパンチをネズミが食らったらネズミは死んだ上で吹っ飛ぶと思うのですが

>>699
普通は重くならないと、あんなに吹ッ飛びません
時速だけ上がっても質量が軽ければその反動に
ゴンの方が吹き飛びますｗ

>>702
死ぬかは打ち所次第、死なない可能性の方が高い。

さあ国立どうでる。
ゴンの手はいたって普通の重さなんだが。

>>705
だからお前は池沼なんだって。
ジャジャン拳の莫大オーラで巨大な質量になったと考えるしかないんです、あれは。
でなければそもそも吹き飛ばせない。

>>703
それ地面に踏ん張ってる足のこと考えてないな

>>703
じゃあゴンは超絶質量を具現化出来る、ってことですか？

>>684
どちらも拳。
前提がおかしいのでそれらの議論は崩れる。

>>703
てことはオーラに重さがあると。


だからキルアがオーラに重さないと言ってるんだが無視か？

>>706
オーラに重さが無いってのは6巻で明らかになってるらしいけど？

物理板、決着ついてないやん

>>707
アホか？
子供の足の踏ん張りが、超衝撃に耐えられるかｗ

>>708
ジャジャン拳がそういうものだろうね。
そもそも、キルアの体格で16t動かせる時点で
巨大な質量が無ければ不可能な訳で・・・

>>706
超絶質量のゴンが虫を100km飛ばした反動を受けてもめり込まない、超丈夫な地面。

>>713
念で脚力強化されてればできる

>>700
あなたは作者ですか？念による強化の比率まで具体的に理解しているんですか？
ぜひとも強化系能力者が１ｵｰﾗあたりのどれほどの物理上でのエネルギーをもつか数値化していただきたい。

>>709
前提がおかしいのはそちら。
まず、東ゴルトーのモードチェンジ出来る守備に長けたホロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名も無いゴリラ
んで、何故か質量や接触時間や面積が不明なのに同じ物と仮定する。
これらは全て違うだろうからな。

もしだ、オーラに重さがあるとして(国立の考えではかなり重い)
修行してオーラ量増えたら体重重くなるじゃん。
オーラ使いきったら体重軽くなるじゃん。

ありえねー

>>713
つまりキミは、ゴンのジャジャン拳は自分自身の質量を
上げる技だと解釈してるわけだ。

俺は拳にオーラをこめてうちこむ打撃技だと思ってるから
この食い違いはお互いの前提条件が違ったってことだね？

>>714
ま、そういうの言ってたらキリ無いな。

>>715
試しの門の時にキルア念使えたのか？ｗ
念を物理的に表現するとどうしても巨大な質量が加わるとしか
現代物理では解明出来ない。

>>708
それじゃあ強化系の技じゃないですね。
ゴンは具現化系？

>>717
「まず、東ゴルトーのモードチェンジ出来る守備に長けたホロウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名も無いゴリラ」
この不等号が両者の何を比較しているのか不明。
マジで。
体重の話？

>>717
前提条件を勝手に覆し、これまでの議論をなかったことにしないでください。

そもそもビスケのノロノロパンチが凄い威力な時点で
重さ関係ない
どんなに重くてもあの速度で当てたところで人は尻餅ついたりしない

>>713
んな事考えてられっかいｗ

>>718
誰もそんな事は言っていない。
だがラモットを見ても、
念得た後で殴りに行くと、コルトがぶっ飛ばされるほどの威力になる。
これは質量が上がったと考える他無い。物理では。

だからオーラに重さはないってのは公式。
物理的にとか言ってるが物理的にみたら
威力は回転のが上。

>>720
国立は自分から、キルアは念使わなくても16tの門を開けられる事を証明したわけだが…

>>719
大体はそんな感じだな。

>>721
巨大な拳のようなものだから強化で一緒。

>>722
実力だよ。

>>723
勝手に勘違いしてたのは旅団厨だ。

>>725
じゃあ物理で考えるのをやめようさ

そもそもオーラがある時点で物理じゃないんだし

>>726
物理的に見たらゴンの方が上だっつってんのアホチン。
お前ホント解らん奴だな。

>>727
だからそういう世界だっつうのｗ

国立さん、>>716にこたえてもらえませんか？

>>729
別に俺は構わないよ。
ただ超巨大鉄球と弾丸では前者の方が威力上だから
物理的に見てもゴンの方が上となる。
俺の仮定通りゴンのジャジャン拳が巨大な拳のようなものだったと考えれば。

大体、ホロウとゴリラは強さ全然違うんだから
話になんないっつうのにｗ

仮定が違ければ結論は違うからね
やっぱこの漫画で物理的に考えるのが間違ってるんだろうな

まてじゃあ
ライフルがあたる

めちゃ重い鉄球が低速であたる
(エネルギーは鉄球>>ライフルとしても)
威力は前者が上

物理的に、同条件で見た場合は廻天が強い。
漫画的にはグーのが強い。
でいいじゃん。

まてまて、 ID:VauVcDMe はゴンのジャジャン拳が
体重が増える技だと思っているそうだ。
>>727,719 ←ここ。

体重が増えていると思わせるような描写があるか
どうかが問題なんじゃないか？

>>733
体重の重い方が強いわけですね？

>>735
それは、人が衝撃を背後に逃す事が出来るからな。
ゲンスルーみたく挟んで打てば鉄球が上に決まっているｗ

>>732
おや？スルーしなかったのか。
俺は馬鹿だからスルーされると思ってたのに。まあいいや。

では今後、この件に関しては物理を抜きで話してみようか。

で、早速質問。
ゴンの拳が超巨大鉄球で、フィンクスの拳が弾丸という根拠は？
あんた風に言えば、「ソースもってこい」なんだけど、教えてよ。

>>733
>>682は読んでもらえていなかったようですね。
昨日はゴリラとホロウについいてのことはまったく関係ない議論ですよ？

>>729
うん。その通り。そもそも物理云々持ってくるほうがおかしい。

>>736
同条件じゃないからねぇ。
ゴンのジャジャン拳は明らかにフィン糞より強い。

>>737
言ってないってｗ
しかしそういう性質のものでなければ吹っ飛ぶ事を解明出来ないけどね。

>>738
それはライフルも同じ。
つまりエネルギー量と威力はかならずしも一致しない。

>>739
NGLまで飛ばすとその場で破壊だから。

敵に当たる表面積同じにすりゃ鉄球で行ける

>>741
それじゃー描写重視、ｷｬﾗの格重視による曖昧な議論になりませんか？

>>741
前提が間違ってるからね。
どう見ても多く描かれた名前もある守備に長けたホロウの守備力＞＞＞＞＞＞＞＞＞名も無きゴリラｗ

>>742
すまん、アンカーミス。

>>737の発言は取り消し。


以下、>>737の訂正。

ID:VauVcDMe はゴンのジャジャン拳が
体重が増える技だと思っているそうだ。
>>728,719 ←ここ。

体重が増えていると思わせるような描写があるか
どうかが問題なんじゃないか？

>>733
体重の重い方が強いわけですね？

>>728
実力てｗ物理に関係ねーｗ
１００キロのＫ１選手持ち上げんのと
１００キロのただのデブ持ち上げんのと
どう違うんだ？

>>744
鉄球も硬いですからｗ

>>745
表面積が減るという事は質量も減るという事だからね。

国立さんの発言の根拠が自分の主観のみに由来するものになっているのですが

大体物理板に議論持って行くんなら、
ホロウは正確に何m飛んだか。
ゴンの拳とフィンクスの拳の表面積の具体的な値。
ゴンの拳とフィンクスの拳の相手への接触時間。
ホロウの強度を基準(１)とした時のゴリラの強度。
ゴン、フィンクスの質量。
ホロウの飛んでいっている時の状態。
少なくともこれ全部が分かっていないと話にならないよな。

ゴンのグーって普通にオーラ纏ったパンチと性質変わらないだろ
なんだよ、重くなるってｗ
さすがフナムシだな。

>>749
アホ
現代科学じゃ説明出来ない敵の念による強化で持ちこたえてるかもしれんだろｗ
んで、ゴリラが硬くて脆い、ホロウが柔らかくて丈夫であったとすれば、
何らおかしい事ではない。

>>750　関係なくないか？

>>753
馬鹿は黙っとけよｗ
実際そうでないとNGLまで飛ばすの説明付かないから

マジレスすると
どんな破壊力もってたかしらんが
腕が相手の体を貫通してしまう

よってどっちも過剰表現。

>>728
質量保存の法則知ってるか。物体の質量（重量とは違う）は
それ自身では変化しないんだよ。
技で基本法則を変えられるのであればそもそも物理を基本として
話をしていることがおかしい。

>>744
なるほど。じゃあフィンクスは全身を粉々にしたのに、弾丸程度じゃだめでしょ。
弾丸っていうと、拳銃、せいぜいライフルをイメージするけど
それじゃ全身が粉々にはならないね。バズーカークラスと思って良いのかな？

>>750
表面積が減ったからといって質量が減るわけじゃないよ。
密度ってのがあるからね。

ゴンはホロウを殴ってないんだよ、衝撃波により、吹っ飛ばしたです。
分かりやすく説明すると
普通の力で　　ほこり殴る　　　　風圧で吹っ飛びますね。
超ゆっくり殴る　　ほこり破壊
この原理じゃなきゃ１００ｋなんて飛びません。
それとホロウが砕けるよりも燃え尽きてしまいます。
ホロウがロケットのような物質、断比熱材ででき、なおかつ冷却できなきゃ
一瞬で燃え尽きます。
とりあえず１００ｋ飛ばした具体的な描写がない以上
夜空で燃え尽きたて事にしないかい？
じゃなきゃ空でキランなんてひからないよ

>>754
こじつけですね。

>>755
関係無い訳あるかいｗ
細長いけど質量ある物が来ても、飛ばされるよ。

>>754
対象物を＝じゃないとか、現在科学で説明できないとか
物理版に持ってった意味ねーｗ

>>757
甘い。
>>754によると「現代科学じゃ説明出来ない敵の念による強化で持ちこたえてる」
らしい。

ゆえに、ゴンの体重が爆発的に増加する能力＝ジャジャン拳、らしいぞ。

国立さんいいですか？物理板で
その場で壊す＞とばすだとしても
ﾌｨﾝｸｽの回天＞ゴンのグーではまだないんですよ？

ＮＧＬまで飛んでったのは漫画チックな表現と捕らえるべきだと思うが、強さの参考にするんだな

>>758
しかし変化してないと、
子供がゴリラを別の国まで飛ばすのは説明付かないと。

>>759
君ライフルの威力知らんらしいね。
ライフルでも当たり所によってあんな感じになるよ。

>>752
それと1オーラ辺りどれくらいのエネルギーを生むのかと、
ゴンとフィンクスの廻転とジャジャンケングーの時のAOPが分からなきゃいけないんじゃない？

>>767
つーかなんでライフルの威力知ってるんだよ。
かたぎじゃないのか？

国立は、星のように光った、いがいの100km飛ばした根拠を持ってこれる？

>>763
まぁ、だから結局は意味無い行為だったかと思ってるけどねｗ
何故巨大な拳と言えるのか説明してみろなんて馬鹿がいるし。
そうでなければ説明付かないんだけど。
それには念という超常能力が関係してくるから。

>>764
捏造はよせ。

>>765
当然だよ。

摩擦の関係っつても萌え付きなはしないよー。

もう物理の話だすの止めにしない？
フィンクスの回転はだせても
ゴンのパンチは物理的にだせないよ。
昨日から何度か書いてるが
ゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィンクス
なんだよ。暇だから力学かエネルギーかなんかで計算してだそうか
だして欲しいなら具体的な数字をしめしてくれ

ライフルの弾がどこに当たれば全身粉々になるんだ？体が人間よりも柔軟性のない硬いからだと仮定しての話か？

>>767
俺はライフルの威力は知らないし、あんな感じっていう「あんな」も知らない。
ってことは、あんたの中では
ゴン＝超巨大鉄球
フィンクス＝ライフル
でいいの？

そしてそれが敵にほぼ同じスピードでぶつかったと仮定してもいい？

>>769
ライフルの威力ぐらい一般教養として知ってるだろ。
人が部位に食らったら弾けて肉片になるぐらいはな

>>770
俺自身は1000kmぐらいと思ってるけどね。

>>776　一般教養だったのか？　orz

どうやらフナムシの世界ではライフルが当たると人は粉々になるらしいな。

>国立さん
>>716について答えてください
あなたのした前提は間違っていないんですよね？

>>771
なら、念は質量とは全く別のエネルギーを持ったもの、と考える事も出来ますよね。
都合のいい部分だけ物理を持ってこないでください。

>>774
いや、なるよ。
ま、あそこまで粉々にするならライフルの威力を持たせたショットガンだろうがｗ

>>775
同じスピードとは思わんが。

バイオハザード

>>771
「>>764
捏造はよせ。」

捏造？？？
このスレで、自分でそう言ってるじゃん。
こびとさんが勝手にキーボードを叩いたんですか？？？？

>>776
だから根拠を。

>>773
国立曰く現代科学では説明できない力らしいから
そういうの不毛だってさ。

未来科学の話は楽しいね

>>778
ライフルの威力も知らないアホは悲しいね
誰もライフル一発であぁなるとは言ってないけどね。
でも現代なら中心部に打てばああなるライフルあるかもな。

>>779
んなもん、いちいち考えてられんよ
たかだか漫画でｗ作者も考えてない事をｗ

>>776
うそん。ライフルの球が頭にあたれば頭が粉々になる程度でしょ？
右上腕にあたれば右腕がちぎれるぐらいじゃないのか？

例えば、心臓にあたれば、全身が粉々になるの？
もちろん全身っていうのは、右足も左足も頭も両腕もってことね。

またフナムシいるのねｗ

NGLまで飛ばしたソースと、
ジャジャン拳が巨大な拳というソースを示してね。

しっかしまあ都合のいいように、
あるときは「漫画的に」
またあるときは「物理的に」
そしてまたあるときは「物理じゃ解明できない」
などとよく言えたもんだ。

>>728
大体はそんな感じだな。

>>756
「実際そうでないとNGLまで飛ばすの説明付かないから」
>>767
「しかし変化してないと、子供がゴリラを別の国まで飛ばすのは説明付かないと。」

>>771
おーい、どこが捏造なんだ？？？？？

>>783
ジャジャン拳に限らず、物理的に見ると念による強化の大半が見えない質量の増加と見るしかないって
言ってるだろうが。

>>784
根拠も何も、NGLまでの距離なんて推測するしかないだろｗ

>>787
まて！フィンクスは1発殴っただけじゃないのか！？

>>785
それなのに、自分の出した前提条件は間違っていないといっています。
根拠としての>>716に答えていただきたい。

強化系極めたウヴォーのパンチはフィンクスのように粉々にする物でした。

>>773
ゴンのパンチの方が有り得ないってのは同意。
やってる事が違うからね。
まぁ、ホロウもホロウで凄いがｗ

>>773
↓の条件だとどっちが威力ある？？

物体Xがあります。
物体Xは、殴った際に10km飛んでいく衝撃に耐えることができる未知の物質です。
物体Xを殴って10km飛ばす力を「力A」とします。
物体Xを殴ってその場で粉々に砕く力を「力B」とします。
どちらのほうが威力があるパンチですか？
条件は下記のとおりです。
・重力は1G
・物体Xは固定されていない
・物体Xは人間大の大きさ・質量を持っている
・殴ったときの接触面積(パンチなので拳大)、接触時間(仮に0.1秒)などは全く同じものとします

>>791
だから物理では質量は変化しないのが前提。

>>790
だから俺は、物理的に見るのは不毛という事で結論ついてるよ。
ただ、そういう物であったろうと仮定するしかない。
無理矢理物理的に見るならゴンの方が上と。

>>791
だからそのNGLまで飛んでいったと確定させるだけの根拠を。

>>791
だから「質量の増加」なんだろ？
それとも
「見えない質量の増加」←増加してないけど増加してるってことか？
じゃあ増加してないってことか？

それならやっぱり物理板さんとこの議論は崩れるじゃん。
増加してるんなら、ゴンのジャジャン拳＝体重が増える技ってこと
じゃん？？？

ジャジャン拳の質量は増えてるの？増えてないの？

物理で質量って何だっけ？
重さ×スピード　だっけ？
握力×体重×スピード＝破壊力　だっけ？

>>794
実際はミミズすら粉々に出来なかったけどね・・・

>>797
じゃ、物理的に子供がゴリラ他の国まで飛ばすの説明してくれ（笑）
子供の質量が子供のままで果たして飛ばせるのか、
反動に子供が逆に飛ばされないのか、などねｗ

>>801
それはバキの花山じゃ

もうちょい分かりやすくまとめ。

ジャジャン拳の時、

ゴンの体重は増えている＝そういう技

ゴンの体重は増えてない＝物理板への突撃は無意味

>>798
それは技の威力はそれぞれの主観のみによって議論すべきってことですか？
物理板にまでスレ立てて意見を聞こうとしたのはだれですか？

>>800
その仮定が間違ってるから答える必要はありません。
そもそもホロウとゴリラが同じではないだろうし
俺は念による原理で面積や質量も増大になっただろうし
接触時間もフィン糞より上と思ってるから。
物理的に見るとね。

ま、普通に見たらゴンの拳の速度もフィン糞より上、
威力も上、
NGLまで飛ばす方がただ破壊するより上、ってなもんだけどねｗ

>>802
そりゃミミズに直接あたってないしな。
地面を挟んで、なおかつ下半身が吹き飛ぶ威力だったよね。

いや皆なに言ってんさ！旅団はまだ本気じゃないんだって！
あいつら本気出したらネフェなんて小指で粉々だって！
ゴルアとかちびってショック死だって！
何でわかんないのさ！何回言えばわかるのさ！

>>806
だからそれにはまず他の国まで飛んでいったと証明しろよ。

>>802
蚯蚓はガードしてたんだろ？念という現在科学で説明できない何かでさｗ

　物質を水平面から角θだけ斜め上方に初速度u m/s で打ち上げる。再び
　地上に落下するまでの時間と、その時の水平到達距離を求めよ。また角θが
　何度の時、水平到達距離が最大になるか。重力加速度を g m/s^2 とする。

《解答１》

　地上からの高さを h とすると、 h = u * sinθ * t - (1/2)g * t^2 から
　h = 0 として、 0 = u * sinθ * t - (1/2)g * t^2, いま t ≠ 0 より
　再び地上に落下するまでの時間は、 t = (2u * sinθ) / g となる。

　その時の水平到達距離は、 s = u * cosθ * t
　　　　　　　　　　　　　 = (2 * u^2 * sinθ * cosθ) / g
　　　　　　　　　　　　　 = (u^2 * sin2θ) / g

　水平距離が最大になるのは、sin2θ = 1 となる時、すなわち 2θ = 90度
　つまり、θ = 45度 の時である。

生物を粉々にするとかはゴンのイメージに合わないから吹っ飛ばした、だな

>>805
ま、巨大で質量ある物に殴られたら
吹っ飛ぶって事がここのアホにも解ったんでいいんじゃないの？ｗ
それすら理解出来ない奴がいたようだから。

>>801
質量は天秤で量ったときの重さ。だから地球上でも宇宙でも不変。
重量は質量×重力。重量は重力が変われば変化する。

>>809
NGLまで行ったっつってんじゃん
実際星になってるしｗ

フィンクスも唯のパンチだったのかね？
回天で威力上げているとはいえ、貫通ではなく粉砕ってどういうこちゃろ？

>>798
>だから俺は、物理的に見るのは不毛という事で結論ついてるよ。
>ただ、そういう物であったろうと仮定するしかない。
じゃあ、もう他人の仮定に口出しすんなよ

>無理矢理物理的に見るならゴンの方が上と。
おまえがここで言っている物理的にゴンの方が上っていうのは、
おまえの仮定の上での物理的だからな。

>>806
国立さん分かってください
昨日はｷｬﾗの強さに関係なく議論したはずです。
別にじぶんはﾌｨﾝｸｽのほうが威力あるとはいっていないんですよ？

これで１００ｋｍふっ飛ばす力学的エネルギーと
人間大のもの粉々に粉砕する力を比べればいいのか？
これでゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィンクスなら
お前ら納得いくか？

>>806
その答えでは、ゴン＞フィンクスという結論ありき
だから、そもそも議論する価値すら無い
ということになるが・・・・？

で、

ジャジャン拳の時、

ゴンの体重は増えている＝そういう技
ゴンの体重は増えてない＝物理板への突撃は無意味

↑
これに対する解答は？

>>815
NGLまで飛んでいった？誰がNGLで確認した？証明出来ていない。
星になった？漫画的表現。証明になっていない。

>>817
さっきも書いたけどウヴォーの普通にオーラ纏ったパンチでクレーター出来てるよ。

今までの漫画でのふっ飛ばしキラーン演出全てフィクションです

前スレにあったけど
ホントこの通りだわなｗ

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/03/17 19:13:56 ID:m7uzuCld
ゴンのパンチ＝魔界トーナメントで見せた幽助が雑魚に放ったパンチ
フィンクスのパンチ＝戸愚呂の指弾
と考えた方が解りやすいか
あまりの実力差は星になるのが冨樫マンガの法則

>>812
それを前から言っているのだが、全く聞き入れないのよ

>>813
巨大で質量のあるものに突撃されたら、人は吹っ飛ぶってことか。

まあ確かに、時速10kmの新幹線に人がひかれたら多少吹っ飛ぶだけで済むだろうな。
でも時速200kmの新幹線に人がひかれたら粉々に吹っ飛ぶでしょ。

それは人に新幹線の200kmが発生させるエネルギーに耐える耐久力がないからね。
そろそろわかってくれ。

「ＮＧＬまで飛んでけ」←ゴンの願望じゃん。確かなのは西に飛んでった事だけ

どうでも良いんだが、凄いスピードで物を飛ばすと本当にキラーンてなるの？
漫画的表現だったら、あれ最初にやったの誰？　アラレちゃん？

>>822は>>816へのれすです

>>819
人間大のものを粉々に粉砕する力ではなく
１００ｋｍとんでも壊れないものを粉々に粉砕する力
で説明してくれ。

>>802
なんかむちゃくちゃだなあ。
最初から物理もちだして話をするのがおかしいといってるでしょ。
君が物理物理言い出したから間違ってる部分訂正しただけ。

>>820
別にならんよ。
ま、結局こんな漫画で物理で考えるとは阿呆らしいとは思ったけどね。
別に物理板の見解を聞くのは間違いではなかったんじゃないか。

>>821
本人が言ったんだから信じるしかねーだろｗ

>>828
大気圏まで行って、燃えれば光りそうだな。素人考えだけどな

みんな国立さんが大好きなんだなw

>>828
なるわけないでしょ。
だから漫画的な表現だって言われてるのにフナムシは聞き入れない。

>>832
本人の願望。証明にはならない。

>>830
ゴリラが100km耐え切れる証拠無いので却下（笑）
んで、それはゴンとフィン糞の質量や接触時間、表面積が同じであった場合な
実際は同じな訳ねーがｗ

>>815
何度も言うが・・・
ゴン「そっちが西なのも計算済。
　　　NGLまで飛んでけ！！」
と言っている。
つまりは、
誰もNGLまで飛んでいったのを確認していない。
そして、ゴンのセリフは、ゴンの願望である。
それを勝手にさも当然のごとくNGLまでとか100kmとか解釈するな。

>>829
あぁそうか、隕石も別にその場に同じ大きさの穴を掘るんじゃなくて、周りにクレーター出来るもんな。

>>831
じゃ、お前も物理言うなよｗ

富樫はゴンのグーで本当は敵を粉々にしたかったんだよ

でも主人公だから、残酷な方法で殺すのはまずいと思って
星にするといったあいまいな表現を用いただけじゃん

>>837
で、具体的にゴンの拳の表面積と質量、接触時間はフィンクスの何倍になったと思うの？

>>839
冨樫が言わせたゴンの発言・実際星になる描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前の妄想（笑）

>>841
結論はそれですなぁ。

もう、国立が俺の現実的な例えだけは全部スルーしてくれるから、疲れたさ。。

国立さんお手数ですが>>716に答えてもらえませんか？

結局のところフナムシは、
同条件下だと廻天が上になってしまうから、
ゴンの条件を有利にするか、敵対した相手の条件が違うからとダダをこねているわけだな。

>>837
同じじゃねえと計算して比べられねえじゃんかよｗ
あとお前にレスつけてないよ。>>819にいってるの。

>>842
ここで意味も無く数値上げてもアレだが、
質量、表面積は比較にならないほどだろうね。

ホロウがHIT直前に自分から飛んでダメージを和らげたんだよ。
だから吹っ飛んだのは
ホロウの脚力+ゴンパンチ。

>>843　え？　俺？

これでどうだ？
Ａ人間がホコリを殴る　　ホコリは風圧で　３ｍ　　吹き飛ぶ
Ｂホコリ同等の人間がいたとして　　そいつが殴る　　ホコリ砕けちる
これをノミの視点から見てみると
Ａすげー３ｍもとびやがった
Ｂおっ砕けた
いいかい物理をだいてきた以上、この原理じゃなきゃ１００ｋｍも
とばないの、この理論から
ゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィンクス
なんだが、いい加減分かったかい？

星になったって言うけど、ホロウとは無関係に、宇宙にある星が光っただけじゃないの

>>832
ふーん。

ゴンはジャジャン拳の時も体重は増えていない、と。

ということは、粉々になるか吹き飛ぶかも攻撃力の大小判断
にはならないってことか？

体重は増えてないけど吹き飛んだからゴンの方が強い
なんて理論のいいとこ取りは何の証明にもならんよなぁ？

それとも、一つの理論の自分に都合の悪い部分は却下、
都合の良い部分は採用、ですか？

>848
具体的に何倍かをあげてくれっていったんだが。

>>846
そもそも同条件下って妄想だしｗ
ゴンとフィン糞が対等な訳ねーだろｗｗｗ
有利じゃなくて、あれは巨大な拳のようなものであったと考える他無い。
で、実際生じる運動エネルギーはそちらの方が上（笑）

>>852　それ新しいな。

>>851
ホコリとかノミじゃなくて796の条件で。

例としてホコリと距離3メートルを上げていますが
ホロウととんだ距離との比率は物理的に合っているのでしょうか？

>>832
>本人が言ったんだから信じるしかねーだろｗ
あれれれ〜？？？
フナムシのランク付けを見ると、ヒソカの上にいっぱい人がいるねえ。
ヒソカは自分で最強って理解している、って書いてあるのにね。
ゴンの言うことは信じて、ヒソカのほうは信じないんだ・・・。
やっぱ都合のいいよういいよう解釈してるのね。

>>852
あ！そっか！そう言うことか！
じゃあホロウは空中で粉々になったのか！なぁんだ！
と、言うわけでこの議論ふりだしね。

>>855
ゴンとフィンクス『以外』が同条件だろ。
じゃないと比べよう無いぞ。
殴るものの条件も一緒、ゴンとフィンクスも一緒なら同じ結果しか出ない。
結果が違うという事は、ゴンとフィンクスの『何か』が違うという事だ。

>>846
そもそも同条件下って妄想だしｗ
ゴンとフィン糞が対等な訳ねーだろｗｗｗ
有利じゃなくて、あれは巨大な拳のようなものであったと考える他無い。
で、実際生じる運動エネルギーはそちらの方が上（笑）

>>861
だからそれをビリヤードで表現してるのに、見事にスルーしてくれて。。。

>>855
おーい？
一つの理論の自分に都合の悪い部分は却下、都合の
良い部分は採用、ですか？

>>846
同条件にしたのはｷｬﾗの格やなどを考慮しない場合において
双方の現象を物理的に解釈するためなんではないんですか？

>>861
フィンクスは『殺せる』
ゴンは『殺せない』
漫画の都合が決定的な違いですなｗ

>>853
ま、質量が増えてると考えるしかないけどね。
しかし、不毛だな。

>>859
そりゃ、ヒソカは実際最強とは思えないからねｗ
自称だし。

ゴンの場合は実際星にしているから説得力がある。

ゴンの拳の表面積が大きくなっても、虫の表面積以上の部分は虫に与えたエネルギーにならないよね。

>>865
いやいや、質量、表面積、接触時間が全く同じであるという方が全くの妄想だからね。
ゴリラとホロウの防御や性質も。

>>867
「ま、質量が増えてると考えるしかないけどね。」
あ、やっぱりゴンの体重が増えてるって意見に戻すのかい？

とりあえずRgzV8/4cは、フナムシのダブルだってことはわかったわ。
ホコリって・・・ね。
フナムシのケーキ理論と同レベルｗｗｗ

>>869
じゃあもう何も議論出来ないね。
ここは、そういうところをある程度仮定して、議論する場所なんだよ。

>>870
まぁね。
ま、結局こんな子供が
16t動かしたり一突きで巨漢100mぐらい吹ッ飛ばす漫画で物理的に見るのはってとこに集約されそうだがｗ

物理で考えるのはアホらしい、、、
冨樫頭良いように見えて結構馬鹿だからなー
ま、漫画的感覚としてゴンのジャンケン＞カイテンでいいよ

>>869
「ゴリラとホロウの防御や性質も。」
うんうん。
そもそもゴンの体重がジャジャン拳の瞬間に爆発的に
重くなってなかったら、ゴリラとホロウの性質が同じで
あろうが異なっていようが、何の根拠にもならない。

『一つの理論の自分に都合の悪い部分は却下、都合の
良い部分は採用』しない限り、ね。

>>869
だからお前が思うその比率を具体的にと何度も…

７９６の条件だと、これはもう砕く＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飛ばす
は当たり前。
仮に
人間を砕く＞＞＞＞＞＞＞＞＞人間を何か道具を使って殴って１００ｍ飛ばす
てのは当然です。
しかし１００ｋも飛ばすの無理です。物理的に不可能です。
もし、どうしても無理やり解釈すると空想科学になっちゃいます。

>>871
プッ
また旅団厨の発作か
どこが同じだ？視覚障害か？ｗ

>>875
旅団厨の理論は前提からして間違ってるからね。

質量×速度の二乗＝威力
この法則の何処かに念が加わるって感じか？
上でも言われてるが質量が増えただけだとビスケの硬パンチの説明が付かない。

星のように光った時点でギャグ漫画的演出なんだから
そんなマジになって考えるなよｗ

ジャジャン拳で星になった：
国立も、物理計算を持ち出す人も
「ロケットを使わず、物体を打ち上げる『カタパルト』の様なパワーをゴンは持ってるんだ！だからスゴイんだ!!」
と、本気でアピールしたい訳ですね。

>>855
>そもそも同条件下って妄想だしｗ
ということは、同条件下以外だと全てが妄想になるから比較する意味ないね。

>>876
漠然と圧倒的に上としか言えないな。
細かく何倍とか自分の主観数値言ってもな。
わざわざ言う事でも無いｗ

>>879
そこで「現代科学では（ｒｙ」の登場

本当に圧倒的な力の差があるのなら多少、実際と条件が違っても誤差の範疇では？

<<869
国立さんまだわかってもらえてなかったんですね。
物理板での議論は双方の現象を物理的に解釈するために行ったので
ゴリラ、ホロウの性質は関係ないって何度もいったのですが・・・。

>>879
硬パンチは接触した物を弾き飛ばす、地雷のような物と思っている。

>>873
それも体重が増えてるなら説明可能っしょ？

>>873
「旅団厨の理論は前提からして間違ってるからね。」

あれー？？

・体重が重い方が、相手を遠くまで飛ばせる
・遠くまで飛ばせる力＞粉砕する力
　　　　　　　　　↑
これらって旅団厨が勝手に言ってた理論なんだ？？
じゃあ、物理板に突撃して入手してきた情報って、何？

>>887
ビスケがゴンを吹っ飛ばしたときのイメージだとそうだよね。

>>877
そうなのよ。不可能なのよ。なのに国立は物理的にも確実に
飛ばす＞砕くといって物理版に飛び火したのよ。
挙げ句物理を持ち出すのは不毛とかいってるし…

>>883
俺はあなたの考えが知りたいので主観で構いませんから具体的にあげてください。

国立さんや。もういいでしょ？

これ以上この話をする意味はないよ。
敵は同条件っていう仮定が妄想なら、何を議論しても妄想の域をでないよ。

一般的な妄想だと、フィンクス
あんたの妄想だと、ゴン

もうそれでいいじゃないか。

>>886
そもそも名も無いゴリラが100kmの衝撃に耐えられるとか滅茶苦茶だからねｗ
あんな奴が耐えられる訳もねーし、ゴンの方が運動エネルギー遥かに大きいだろうし。
結局冨樫はフィンクスとの対比で
NGLまで飛ばすなんてトンでも覇業見せ付けたかっただけなの見え見えだし。

またアンカーミス・・・・
>>888 は取り消しの方向で・・・

・訂正

>>873
それも体重が増えてるなら説明可能っしょ？

>>878
「旅団厨の理論は前提からして間違ってるからね。」

あれー？？

・体重が重い方が、相手を遠くまで飛ばせる
・遠くまで飛ばせる力＞粉砕する力
　　　　　　　　　↑
これらって旅団厨が勝手に言ってた理論なんだ？？
じゃあ、物理板に突撃して入手してきた情報って、何？

>>887
強いて物理的に言うならって事で一つ

>>865
そうなんだけどね。
それだとフナムシに都合が悪いからダダこねてるのよ。

>>891
じゃあ漠然と。
質量一万倍ぐらいかな？

>>892
アホ。
物理板の多数派もゴン＞フィン糞。
仮定が間違ってる物で比較は出来ない。

>>894
言ってる意味が解らん。

もう止めにしようぜ
アラレちゃんのパンチ　　　地球が割れる
ゴクウのパンチ　　　　　　多分、地球が割れない
アラレちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴクウか？
漫画の描写なんだから物理とかもういいじゃん。
普通に読んだらどっちも本気出してないから比べられないでいいじゃん

>>896
バーカ。
バトル漫画で両者のパンチが
質量/面積/接触時間/時速が全く同じである方がトンでも設定だって気付けよｗ

ゴンはアンパンマンといい勝負だ

国立質量保存知ってるよな。

こんな時間帯からやたらと伸びるスレだな。

>>901
当り前。
でもこんな漫画だからな。

>>900
質的には、ジャジャン拳がアンパンチだったのか…(笑)。

まあ、ホロウ＞ゴリラ
ジャジャン拳＞廻天とは思うけどな・・・
国立は変な所で物理持ち出したのが間違いだったと思う

>>897
「言ってる意味が解らん。」
ふーん。
本気で分かってないみたいだし、小人さんが勝手にレスした、
ってことにしとこうか。

こんだけ多人数を相手にしてたら混乱もするだろうし、その点
だけは同情するよ。

>>851
人間が戦車とかの砲弾を持って殴れば対象は動く

戦車砲で撃てば対象は粉々

どっちが強い？

拳でゆっくり押せば卵は動くが全力の拳を当てれば卵は砕ける

>>903
いや、知らなかっただろ。
質量変わるって言ってただろ。

>>897
一万倍…
ありえないでしょ…
まあいいや。
じゃあ表面積と接触時間は？

>>899
わかった、わかったって。
同条件下にならないから、比較できないでokだから。

>>906
別に混乱しとらんよ？ｗ
雑魚が幾ら群れても一人の論客や正論の前には無力！

今ジャンプで、ゴンのこと追い掛け回してる奴の正体がホロウだったら禿ワラ

＞仮定が間違ってる物で比較は出来ない。

あなたは間違いのない仮定ができているですよね？
よほど念やｵｰﾗに詳しいのですよね？
では>>716に答えてください。
ケーキやノミの例で間違っていない比率で例を挙げられたのなら
簡単ではないのですか？

>>898
それを何度国立に説明したことか・・・
>>905
仮にそうだとしても
ホロウ戦時グー＞１５廻天だ。
ＭＡＸはわからない。

>>912
ホロウと闘ってる時も声の主視点がありましたから( ´Д`)

VauVcDMe　が次何言うかが楽しみ。
面白いね。