HUNTER×HUNTER強さ議論スレpart233

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 17:46:02 ID:e5jJ/owr

　　　＜＜＜お約束＞＞＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチアンチ言うやつは（・∀・）ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも（・∀・）ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★コテハン･名無しの例外なくお約束は守れ！
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置！
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 17:46:44 ID:rw1xEFif

>>1乙

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 17:49:10 ID:Tq5sKijd

>>1乙

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 17:50:32 ID:ZRR9YlEP

＊幻影旅団が雑魚である事を裏付けるこれだけの客観的事実＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いカルトが旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径はたったの４ｍ（達人は５０ｍ）
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・兵体長に通常打効かないフィンクス
・兵隊長に発の序曲が効かないボノレノフ
・兵隊長に防戦一方で下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・兵隊長に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・二日三日まともに動けなくなる奥義を発動してやっと操作系兵隊長と下級蟻を殺せたシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 17:51:16 ID:ZRR9YlEP

旅団厨は口を揃えて二週目の１Ｐ目でザザンの首が転がってるとかほざいてたのに現実は･････

・雑魚蟻倒すのに６週もかかる
・ゴリラに通常打全く効かないで欠陥品の発で相手が待ってくれるという馬鹿で倒せたフィンクス
・力じゃ完全に負け体術で下級蟻と同等で針刺すのに傷無しじゃ不可能なシャルナーク
・二日三日まともに動けなくなる奥義を発動してやっと操作系師団長と下級蟻を殺せたシャルナーク
・発の序曲が半魚に全く通用しないボノレノフ
・防戦一方で下着姿にされ油断してる所に裂傷を付けて僅差で勝てたシズク
・ザザンに散々馬鹿にされ凶器の硬で奇襲してノーダメージで逆に大ダメージ負わされるフェイタン
・他の旅団はフェイタンが死ぬ物として話を進めている
・結局雑魚師団長に勝ったが吐血骨折満身創痍のフェイタン

旅団厨完全敗北の図
今のゴルアから見たらザザンなんてラモットと一緒だよ？ｗ
これから三戦士に勝負挑む、それも引き離すだけじゃなく倒す可能性の高い奴が
雑魚師団長や雑魚兵隊長の相手などカットで発無しで瞬殺されるレベルなのは並の理解力あれば解るよな？

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 17:51:48 ID:ZRR9YlEP

旅団厨が全く反論出来ない事①

ビスケの発言もあるし
リトルフラワーはあの時のゴンの90%分の攻撃力と見るべきだろう。
とすると、ゴンがあの時堅で1600としてゲンスルーのリトルフラワーは1440か。
ゲンAOPはその5倍の7200。
カウントダウンはその十倍の14440。
やっぱゲンスルー強ぇ。

尚、ゴンがゲンと闘った時のオーラがナックル戦時よりずっと低いとすると
そんなオーラをレイザーは怪物と言い冷や汗流し
体吹ッ飛ばされる事になり矛盾するので…。

旅団厨が全く反論出来ない事②

位置付けも完璧に
13～18巻のGI編のラスボス、【最強級のキャラ】ネフェルピトーが出てるコマで似たような能力、
相当数に強力な念をかけられる人間と紹介されたゲンスルーと
8～13巻で死んで行った
【既に散々失態を見せ殉死者2名出したヒソカ、レイザー、蟻の噛ませの12人の内の1人】旅団員と
前者の方が遥かに冨樫的なポジションも高い品。
一雑魚旅団員如きが勝てる相手ではない、ゲンスルーは。

旅団厨が全く反論出来ない事③

旅団はレイザーに評価されたが
ゲンスルーの足元にも及ばないツェズゲラやゴレイヌでも戦力として申し分無しと評価されている。
旅団中位がツェズゲラやゴレイヌ並と見ても何らおかしくはない。

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 17:52:50 ID:ZRR9YlEP

旅団厨が全く反論出来ない事④

旅団戦闘員なんて
円の半径４ｍとか念覚えたてのガキに腕相撲で負けたり
判断力に優れた奴がいなかったり
ナックルやゲンと対戦とした時と比較しても弱いゴンのジャジャン拳を
怪物と言い球を経由した衝撃も受け切れなかったレイザーより弱い時点で
どの程度か解りそうなもの。

レイザー＞ナックル、ゲンスルー＞旅団戦闘員

旅団厨が全く反論出来ない事⑤

F、Gの強さの雑魚でも入団可能で
そんな雑魚にもかなりの使い手と言い
手負いとは言えソイツ等より足遅くて
奇襲されて重傷負って
腕相撲も負けるのが旅団

旅団厨が全く反論出来ない事⑥

加えてゲンスルーはレイザーに怪物と言わせる念総量に
まで膨れ上がったゴンの念総量を７０％費やした凝蹴りでようやくダメージを与えたが、
旅団は念総量も非常に少なく攻防移動も出来ないゴルアのよくて纏蹴りで重傷を負った。

また、旅団は全員揃ってHランクの物一つ盗むような小物

旅団厨が全く反論出来ない事⑦

ゴンのジャジャン拳についても言及してみよう。
AOP2000のゴンのジャジャン拳如きと言うが、
ウヴォーのビックバンの最大の一撃を食らって骨折程度で済んだクラピカなら
レイザーすら球経由で受け切れなかったものを受け切れるだろうか？
弾き返せるだろうか？
まず無理だねｗ

この辺がゴンが既にレイザー編の時点でジャジャン拳がビックバン超えてると思わせる所以である。

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 17:53:20 ID:ZRR9YlEP

ゲンスルーはなぜナックル以上なのか？

1.ゲンスルーとナックルはどっちもジャジャン拳一発で沈む
2.20巻でキルアがナックルシュートを相手の能力を知ればゲンスルーの時みたく対策が立て易いと言っている（即ち冨樫の中では同格クラスと思われる）
3.修行したとは言えゴンの堅にナックルは汗を流したがゲンスルーはゴンよりオーラが桁違いに多くゴンの堅を「発展途上」と一笑。
4.ゲンスルーの発はリトルフラワー、カウントダウン。ナックルの発はハコワレ。
5.ゲンスルーは大多数の人間に強力な念をかけられる世界に数えるほどしかいない強大な念能力者である。

で、ナックルと師団長の中でもVIPのヂートゥは、描写を見る限り同格。（師団長の格が解るので20巻116Pも参照）
ナックルの強気発言からすればナックル＞ヂートゥとしてもいいぐらいだが、
モラウに奢るなと叱られているのから同格としよう。
更にナックルとシュートはこれから三戦士の一人と闘う（引き離す？）重要なポジション。
当然旅団より格も強さも上だろう。
で、ゲンスルー＞ナックル＝ヂートゥ＞ワニ＞コルト＞フェイタン＝ザザン≧他旅団の等号が完成する訳ですな。

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 17:53:52 ID:ZRR9YlEP

・・・さて！
池沼で低学歴の旅団厨は何故か旅団戦闘員とノヴモラウカイトが同格とか
訳の解らぬ世迷言を抜かしてますが完全に論破して差し上げましょう。

会長にどっこいどっこいと言わせるノヴモラウ
会長が瞬殺する連中と同等の旅団
後光が射し強キルアに「アンタ達も凄く強い」と言われるのがネテロノヴモラウ
ＧＩ時ゴルアに余裕の表情でアカンパニーされてたのが旅団
円の半径数ｋｍなのがネテロ
円の半径４ｍなのが旅団
超弱い子供に重傷負わされるのが旅団
かなり強くなったゴンキルでも正攻法じゃダメージ与えられないのがノヴモラウより遥かに弱いナックルシュート
超弱い時のゴンキルをかなりの使い手と評したマチ
かなり強くなったキルアも「相手はただの子供なんだから」と超雑魚扱いしたノヴ
師団長上位コルトを俺が守ると言ったのがモラウ
師団長上位ヂートゥに余裕があった、モラウより遥かに弱いナックル
師団長中位に大苦戦の、旅団の中でもトップクラスのフェイタン

・・・え？
旅団とノヴモラウがどうかしたって？(笑)

カイトと旅団に関しては比較するまでもないでしょう。

【片腕で】ネフェを傷つけ善戦し「夢のような時間」と言わせたカイト
ネフェより弱いネテロが心Tシャツ着る前に楽々瞬殺してる師団長とどっこいの旅団
円の半径４８ｍのカイト　４ｍのノブナガ

正にカスだね　旅団

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 17:54:14 ID:ZRR9YlEP

ゲン＞旅団の根拠

・レイザーに戦闘レベルとして申し分無しと言わしめたツェズゲラが足元にも及ばないと言う
・パクノダより強いビノールトを次元が違う強さで圧倒した少女ビスケより強いバラより強いゲンスルー
・GI編のラスボスという格
・ヨークシンではGランクぐらいの強さの子供がSランクぐらいの強さになっても正攻法じゃ太刀打ち出来ない
・圧倒的な攻防力、オーラ量
・ゲンスルーと同格以下に扱われているナックル、シュートが師団長VIPのヂートゥと同格でフェイタンが雑魚師団長ザザンに大苦戦。
・圧倒的、超弩級扱いのネフェルピトーが出てるコマでゲンスルーも同タイプの能力と強さを褒め称えられる

11 ：ハギャ：05/03/10 17:54:28 ID:c1I+SWK3

オレ様はヘタレキング。師団長一無能な男。
調子こいて王を目指して旅立ったはいいものの
ＴＶで自慢の王国論を展開したら人間どもに小バカにされた。

ムシャクシャして暴れてたら、ハンターとかいうやつらに
見つかって袋叩きにされて命からがら逃げ出したところだ。
もうわけわかんねえ。あっ？へえ、念ってこうやって使うんだ。
全然気付かなかったぜ、アハハ―もへー

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 17:55:27 ID:ZRR9YlEP

☆絶で歩いてる姿見られただけで師団長級と言われるのがキルア

★正面から殴ったり発食らわせたにも関わらず雑魚蟻に蚊ほども効かない雑魚認定、
安い魂呼ばわりされたのが旅団(爆笑)

☆兵隊長相手に通常打で一撃なのがキルア

★兵隊長に戦闘員でも通常打が効かず苦戦、発使わないと勝てないのが旅団(笑)

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 17:55:56 ID:ZRR9YlEP

旅団厨の妄想（すべてスレに書かれたこと）

「旅団＞王・三戦士」
「旅団はネテロ以上」
「病犬の牙＞カウントダウン」
「エンペラークラピカはレイザー並の念弾が打てる」
「太陽でメルエム死亡」
「陰獣＞ゲンスルー、サブ、バラ、ちびビスケ」
「ザザンが師団長最強」
「フェイタンの硬はゴンのジャジャン拳以上」
「ネテロは心Tシャツ着ようが強くなってない」
「サブバラとツェズゲラは同格」
「ザザンに出来ない事はネフェでも無理」
「ツェズゲラ＝インジュウ＝モラウ」
「カルト＞ゲンスルー」
「ＧＩでゲンは旅団を恐れていた」
「念無し蟻は念無し人間と変わらない」
「廻天はジャジャン拳以上」
「ゴンは蛇をジャジャン拳で殺した」
「旅団の親はジンやシルバ以上」
「ラモットと蛇は戦闘兵、パイクとゴリラは兵隊長」
「旅団は世界で十指に入る」

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
コメディアン！コメディアン！

14 ：じん：05/03/10 17:58:24 ID:qwspk6V3

>>1
乙

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 18:00:45 ID:SeJeYFiu

◎過去の人ゲンスルーが弱い理由、国立が一切反論できない客観的事実

・戦闘に自信のないＧＩのハメ組の頭を吹っ飛ばせないリトルフラワー
・戦闘に自信のないＧＩハメ組の一部分しか破壊できないカウントダウン
・念使いの気概で子供に負けるゲンスルー
・ボーガンで死ぬサブ
・誰かが起きていないと寝られないボマー組
・非力な少女ビスケに血まみれにされるバラ
・体術に致命的な欠陥があったサブ
・ガチンコで子供に負けるゲンスルー
・グーの凄さに腰を抜かしたおかげで助かった運のいいゲンスルー
・「待て、まいったーまいったー」が最後のセリフだったゲンスルー
・結局弱者いじめと騙まし討ちしかできなかったボマー組
・縛られたまま忘れられたボマー組
・ツェズゲラ組＋武装兵士＞＞ボマー組

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 18:01:02 ID:BprtXHK5

>>13
旅団＞３戦士はありえるだろうな。

ストーリー全体を通して深くかかわっている旅団。
蟻編限定キャラの３戦士。

蟻編終わったら旅団＞３戦士になりそう。

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 18:21:47 ID:lY2+HIGY

>>16
ありえるというか蟻編後は普通にそうなるんじゃない？
だからわざと力関係あいまいにしてるんでしょ。

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 18:24:39 ID:qwspk6V3

S(五指、全盛期ネテロ、ジンレベル）シルバ　レイザー　ビスケ　三戦士　王　副会長　

A(達人）　ヒソカ　クロロ　カイト　モウラノブ　ゲンスルー　リァッケ　ウイング

B（一流能力者）旅団　ナッシュ　師団長　ゴトー　ハンゾー

C　カストロ　殺し屋　

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 18:24:47 ID:KFnVFWdF

>>1
乙

早くも国立注意報。
国立を初めて見る方はスルーでよろ。

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 18:26:38 ID:Tq5sKijd

国立先生珍言集
バブルホース＞ビノールト
ネテロ＝ゴルア
ラモット＞ザザン
リトルフラワー＞フェイタン硬
ペギー＞ビホーン＝ハンケチ亀
ビノールト＞パクノダ

21 ：kokosu：05/03/10 18:27:41 ID:HAptp8+/

>>18
なんでまだ出てないハンゾーやリァッケがいるわけ？
まだ強さわからんのに。

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 18:32:17 ID:BprtXHK5

ハンゾーのハンター試験時のスピードはすごいな。

キルアがプレート投げたの余裕でキャッチしたやつ。

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 18:32:28 ID:qwspk6V3

>>21
そう硬いこといいなさんな。適当に入れただけだよ。
するばやビスケもよくわからんさー

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 18:53:02 ID:NrDuzbKt

SS　ジン

S　シルバ　レイザー　クロロ　三戦士　王

A　ネテロ　ゼノ　ヒソカ

B　旅団員　

C　カイト　ビスケ

D　ノヴ　モラウ　師団長　シュート　ナックル　ゴン　キルア

こんな感じだろ　

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 18:58:59 ID:B6yCjki2

>>16
旅団全員＞3戦士て事？

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 19:01:33 ID:0ti45FEd

そうなんじゃね

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 19:12:22 ID:YuKb+3n/

SSS　王　ジン
SS　3戦士　ネテロ
S　　クロロ　シルバ　ゼノ
A　　ヒソカ　レイザー　ノブ　カイト
B　　旅団戦闘員　キルア　モウラ　
C　　ナックル　シュート　ゴン　旅団非戦闘員

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 19:19:32 ID:ZPMWj3H0

そりゃ旅団全員なら勝つだろうなｗ
何人死ぬか知らんが

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 19:26:09 ID:x4KxR4w1

上げ

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 19:27:23 ID:BprtXHK5

まず強さとはなんぞやを決めないとな。

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 19:37:46 ID:420YZlyI

>>15
両手が使えない上に色々と実験されて負けだサブ
サブバラがいないと使えない欠陥能力のカウントダウン
いちいち能力の説明をしないと発動しないカウントダウン

も追加

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 19:52:06 ID:GHuazUxf

>>13陰獣>ｹﾞﾝ達はなんとなくわかる
他はざれ事以下
ビスケはもっと強いよ
ビスケ>>>陰径>ｹﾞﾝ達
でしょ,てか何故にｹﾞﾝ達がちびすけ位の強さなんだか知りたい｡

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 19:54:02 ID:4gpID60p

ID:ZRR9YlEPまじきもい。
氏ね

34 ：ホルモン：05/03/10 20:01:14 ID:f8eqUlv9

>>33
気持ちは分かるがおちつきなされ

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:05:05 ID:hxFD7svO

ZRR9YlEP
このキモイのが国立って人なの？？
論破とかいってるけど、全然できてないじゃん。
自分がかなり頭いいと思ってるようだけど、
かなりの自己陶酔だね・・・
リアルではかなり悲惨な環境なんだろうなぁ・・・
だからこんな幻想しちゃうんだよね・・・
ご愁傷様です・・・

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:12:13 ID:7OBMeldZ

　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　ヽ,　　　ゝ
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ /
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　ﾄ-ｲ　　　
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|
　　　ヽ,　 -‐　　　　／　　|　　　
　　　　ヽ＿＿＿＿＿／　　　　i,

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:12:30 ID:GHuazUxf

少なくとも旅厨,国両方とも頭固いね
じじいかばばあかな
特に国立は腐女子の暴走に近いものを感じる
てか,リアルﾘｮﾀﾞﾝ厨に会ったときないんだよ
国に反論して厨にされてるやからは見るけどさ,ﾘｮﾀﾞﾝ>>>王とかいってるやつ見たとき無し

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:13:24 ID:x4KxR4w1

>>35
だからみんなスルーしてるのさ。
目を合わせちゃダメだよ

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:15:20 ID:hxFD7svO

＞38
は～～い♪
以後気をつけます！

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:16:23 ID:d7GBaT/G

国立がひとりでどんなにがんばろうが、あれだけキャラが立ってしまったからには、
旅団はこれからも出続けるよ。

走り出した蜘蛛は止まらないよ　頭（富樫）をつぶさない限りはね

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:16:47 ID:ZPMWj3H0

>>37
ひど過ぎるｗ
それが本当の旅団厨クオリティか
旅団＞ネテロなんてかわいいもんなんだな

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:16:49 ID:4niSt4H+

>>32
ランクなんてどうでもいいが・・・
中途半端な誤字ネタは勘弁してくれ。

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:22:21 ID:/6Or9t4n

国立を支持するわけじゃないけどゲンスルーはそんなに弱くないんじゃないかな？
一応中ボスみたいな感じだし。
旅団トップには及ばないが旅団の中位ぐらいの実力はあるんじゃねぇの？

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:24:17 ID:ZPMWj3H0

>>43
いや、ゲンは普通に強いよ
ナックルと同じくらいでしょ？
ゲン＝旅団戦闘員位が一般の意見なんじゃないの？

45 ：ホルモン：05/03/10 20:24:50 ID:f8eqUlv9

>>43
ゲンが弱いとは思ってないよ、ただ国立がいかれてるから皆にたたかれてるだけだよ

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:25:46 ID:bwMW1SeV

>>43すくなくとも国立のおかげでアンチゲンスルーが増えた気がする
旅団中位がだれだかしらんが、ナックルぐらいだとは思うよ

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:26:42 ID:bwMW1SeV

てかコテハンは国立に同調している気がする

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:27:10 ID:ZPMWj3H0

てか、旅団ではクロロ以外なら勝算あると思うよ
やっぱクロロはちょっと別格かな

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:30:23 ID:iK0XFlTg

正直、今まで

旅団＞＞ナックル＞ゲンスルーくらいだと思っていたが

ナックルの台詞とかで
旅団＝ナックル＞ゲンスルーぽくなってきたな。

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:34:54 ID:1qNRb+SO

>>37
そういう不等号の数で出されたことはない
と思うが、「フィンフェイボノさんなら王瞬殺」
っていうレスが付いたこと自体はあったな。

ヒソクロシルゼノなら王に普通に勝てるとか
いう人はちょくちょく出てきてるし。

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:35:52 ID:ZPMWj3H0

>>49
人によっては
ナックル＝ゲンスルー≧旅団
まであるね。
さすがに
ゲン＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団
とか
旅団＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲン
とか言ってるやつはどうかしてる

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:39:12 ID:bwMW1SeV

>>51そう決め付ける時点で君もやばいよ
ゲン厨？
おれはビスケで悟りを開いたものだが

53 ：蚯蚓：05/03/10 20:40:35 ID:EThOiJXE

旅団はやっと、ザザン城攻略で“発の披露”が終わったばかり。本気はまだ見せてない。
レイザーと対峙した場面を見ても、相手の力量は測れるのは確か。でも、蟻に対し「強ェな」なんて緊迫してる描写は無い。
これからも登場するでしょうね。

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:42:15 ID:iK0XFlTg

>>51

フェイが本調じゃないって書き方だったから
きっと再度出てくるときにはナックルよりは強くなってるだろうけどな。

ゲンスルーはナックルや旅団より格下だと思う。
ＧＩ直後のゴン達より、はるかに強かったカイトと体術だけなら
ひけをとらないといわせたほどのナックルだから
少なからず体術では上回ってるだろう。

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:42:59 ID:1qNRb+SO

>>52の言ってることがよく解らないのは
俺だけだろうか・・・？

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:43:27 ID:1vAPnYPk

>>44
つーか一般読者はゲンスルーなんて覚えてないから。
ラモットやアモリ３兄弟やギドらと同列ヒトククリで、
なんか昔出てきてた雑魚ってだけの認識。

世界を「またにかけて暴れまくる武闘派盗賊と
ひきこもって弱いものいじめのチンピラじゃ比較にならんよ。

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:45:19 ID:ZPMWj3H0

>>52
おれのランクはこんなもん
左のが強い
ゲン厨かな？
SS　王　三戦士　ネテロ
S　シルバ　レイザー　クロロ
A　真ビスケ　ゼノ　ヒソカ　ノブ　モラウ　カイト
B　キルア　ナッシュ　ゴン　旅団戦闘員　ゲンスルー　ハギャ
C　ザザン　ジートゥ　カストロ　
D　旅団非戦闘員　念ラモット　バラ　サブ　チビスケ　
E　GI上位　ポックル

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:45:33 ID:iK0XFlTg

2人あわせて片手カイト以下って言われてたけど

ゴンとゲンスルーの戦い見てたら
ゴンとキルア2人でゲンスルーと戦えばゲンスルーは負けるだろうからな。

体術だけならカイトにひけをとらないナックルと
ゴン一人で手一杯のゲンスルーでは

やっぱりナックルのほうが強いはず。

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:46:14 ID:1vAPnYPk

>>51
いや、後者はどう考えてもこれが普通だろ。
ゲンスルーがどうやって蟻に勝つの？

旅団＞＞＞＞＞＞＞＞念なし兵隊長＞ゲン

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:48:54 ID:1vAPnYPk

>>57
普通にゲン厨なんじゃない？
ゲンがザザンに勝てると思ってるやつなんて普通いないだろ。

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:50:03 ID:ZPMWj3H0

>>58
しかしどうやってもゲンの話題になっちゃうなｗ
リトルとかの対策をしっかりした上でなら、ゴンキル２人なら勝てただろうね
でも、あらかじめ相手の能力知っててそれに対して事前に対策立てた上ってのがどうなねえ・・・

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:51:49 ID:1qNRb+SO

>>56
一般読者に忘れられてそうな人々

ミトさん
ヒソカと主人公格以外のハンター試験
受験者
ミルキ・キキョウ・マハ・執事’ｓ
ハンター試験官
ウイングさん&ズシ
ノストラード護衛&マフィア関連
ゼパイルさん
パクノダ&コルトピ
ビスケとレイザー以外のGI組

下手すりゃクラピカ　レオリオ　ジンすら
忘れてるかもー

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:53:05 ID:1vAPnYPk

近代兵器の類がまるで通用しない蟻に対して、
オモシロ絶叫爆竹野郎なんか竹ヤリ特攻隊以下の存在です。

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:53:37 ID:1qNRb+SO

>>62に追加
天空闘技場であった洗礼組

実は素で忘れてたり（苦笑

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:54:48 ID:RTZmVsgA

ゲンが忘れられてるならレイザーも忘れられてるな

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:56:16 ID:bf54Nq4s

まあこんな感じかな

ＳＳＳ　王
ＳＳ　三戦士　ネテロ
Ｓ　真ビスケ　ノブ　モラウ　キルア　
ＡＡＡ　カイト　ゴン　リャッケ　レイザー　シルバ　クロロ　ゼノ　ハギャ
ＡＡ　ゲンスルー　ナックル　シュート　ヒソカ　イルミ　ジートゥ　ワニ　コルト　カメレオン
Ａ　ウボー　フェイタン　ボノレノフ　バラ　ザザン　ザリガニ　カマキリ　
ＢＢＢ　フィンクス　フランクリン　ロリビスケ　サブ　ラモット　
ＢＢ　ノブナガ　マチ　シャルナーク　カストロ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ホロウ　コウモリ　
Ｂ　シズク　パクノダ　コルトピ　パイク　半漁人　蛇
ＣＣＣ　ビルの暗殺者　ゴリラ　ウルトラマン
ＣＣ　カルト　陰獣　ペル
Ｃ　クワガタ

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 20:58:56 ID:1vAPnYPk

>>65
一般読者の認識ではＧＩのラスボス＝レイザーだと思う。
オレも、ゲンがラスボスって感覚全くなかったし。
大ボスとのイベントを終えた後に現れたゴルアのレベルに
合わせた手頃な敵って感じ。

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:08:58 ID:rde805hL

ここレス速いなー

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:11:19 ID:0tUn7QL9

コルトピの意外な活用法

コピーした死体を解剖してハイレベル・低コストな健康診断

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:17:48 ID:bLOTqKVi

ウボーとかも普通に忘れられてるって

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:18:03 ID:SZfvS3cA

GIそのものについて考えたんだけど、ハンタの何とか本をさっき見たら、
GIは念使い初心者を育てるためにつくられたと書いてあった。
初心者を育てる目的の場合大体どの位まで育てようとすると思う？
自分は中級クラス位までだと思う。
したがって、レイザーの強さは中の下～中の上だと考えた。
ちなみにあのハサミはゲーム怪物に例えるとDクラスの強さ。

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:22:32 ID:GHuazUxf

てか念上級者はゲームしてる暇ないだろ
様々な事業やらなあかんし
金狙った輩や初心者専用>GI

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:24:10 ID:SZfvS3cA

したがって、GI編オンリーのキャラは中級クラス以下だと思う。

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:29:28 ID:SeJeYFiu

SSS　ネフェルピトークロロ　ヒソカ　シルバ
SS　　ネテロ　副会長　ゼノ　シャアアプフ　モントゥトゥユピー
S　　　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　ウボォーギン　真ビスケ
AAA　ノブナガ　フランクリン　レイザー　モラウ　ノヴ　イルミ
AA　　カイト　マチ　キルア　シャルナーク　ハギャ　ザザン　ヂートゥ　
A　　　シュート　ナックル　リァッケ　シズク　ゴン　その他師団長　コルトピ　パクノダ
BBB　カルト　陰獣　パイク
BB　　ラモット　その他兵隊長　ゲンスルー　ツェズゲラ　カストロ
B　　　ゴレイヌ　サブバラ

総合力で見るとこんな感じ

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:30:28 ID:x4KxR4w1

>>72
そりゃないよ。　GI内のアイテムには旅団も興味示してたし
ビスケも入ってきてたじゃん

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:31:04 ID:Xd9qpWRc

アホかｗ
中級クラス以下の奴がどうやって中級クラスを育てるシステム作るんだよ。
それと中級クラス以下で島全域にオーラが回るなら上級者は楽々地球全体管理できるなｗ
ありえん

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:31:45 ID:1vAPnYPk

>>71
けっこう同意。ゲンも杖もナックルの言うところの中級以下だろう。

だが、ゲームマスターであるレイザーの強さは別だとオモ。
ドッヂの通常の難易度は中級かもしれんけど。
（ゴンがいなければあんな本気でやってなかったっぽい）
ドッヂの難易度は中級以上が数人いればなんとかなるかも、くらいで。
「申し分」ないのは中級以上くらいはありそうって考えればしっくりくる。
もちろんゴンチームと戦った時の難易度は中級どころじゃない。Ｓ級。

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:33:25 ID:SZfvS3cA

そういえば、よく「誰がどういうセリフを言っていたから～は弱い」って
議論をしてるけど、誰のセリフが信用できるのかは必要でしょ。
まずはその前提を決めない？
自分は、ネテロ・ビスケ・シルバの意見は信用して良いと思う。

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:34:49 ID:1vAPnYPk

>>75
宝石集めには労力惜しまなさそうなビスケはともかく
旅団は何年もダラダラやるつもりはなかっただろうけどなｗ

しかし、ビスケはゴルアに出会わなかったらどうしてたんだろうな。
恐らくゲンがやっとこ集めた時点で真ビスケでブッコロ横取だろうな。

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:35:08 ID:SeJeYFiu

ゲンスルーもG．I内で強くなったクチだろうな
能力も完全なる欠陥品だったし

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:35:33 ID:ZPMWj3H0

>>78
ネテロは信用できん
ノブモラとどっこいどっこいなわけがない

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:35:42 ID:Xd9qpWRc

>>78
新しいルールを持ち込もうとする前にまずsageを覚えろ。

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:36:37 ID:RTZmVsgA

「全てはゴンを強く育てるため」だろ？

レイザーはゴンと会ったら手加減するなってジンに命令されてたので、
所詮手加減しなくてもゴンすら殺せない程度のレベル

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:37:20 ID:Rs1jyUg8

>>71
中級の管理をするなら上級クラスだと思う。

>>77
ゴンが余計な事を言わなければ接客モードで相手をしてくれて
ツェズゲラやゴレイヌでも正攻法で渡り合えそうだし。

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:37:21 ID:1qNRb+SO

中級クラスの奴がレイザーの元を訪れても
死ぬだけだと思う・・・

上級かと思われるヒソカですら骨折なんだが。

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:38:32 ID:ZPMWj3H0

>>85
しかも威力が激減した念獣の球でなｗ
レイザーは普通に強いと思われ

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:40:18 ID:Xd9qpWRc

>>83
レイザーのボール止めるのにゴンキルアヒソカの三人がかりだぞｗ
一人だったら即死だ。それにボールを投げる打つはあくまで強化系。
レイザーは放出系能力者だ。

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:40:25 ID:SeJeYFiu

>>85
ゴレイヌでも能力でレイザーをアウトにしかけただろ
ゴンとキルアもあの時は中級以下だぞ

作戦と能力次第で不可能ではない
それにレイザーはGIのラスボスみたいなもんだしあんまり弱いのは・・・。

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:41:54 ID:Rs1jyUg8

>>79
ゲンスルーは裏切りをやってしまった段階で永遠にクリア不能になった可能性が高い。

最初から腕の立つ3人組パーティとして行動してれば2年でお釣りが来そうなのに…

ゴンキルが居なければ
ゲンスルーハメ組みを裏切りカードを入手するもレイザーのカードだけは仲間の関係上無理
↓
ビスケにカードを奪われる
↓
これ以降がビスケ単独だと手詰まりになりそう。

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:42:24 ID:1vAPnYPk

>>78
オレは冨樫のナレーションを一番信用するかな。
それ以外ならビスケはけっこうてきとうな奇ガス。嘘つきだし。
ネテロも肝心のことははぐらかすし、本音が見えない。
ヘタレモラウと過信が見えるナックルは全くもって信用できん。

一番信用できて説得力あるのはゼノシルバクロロだな。
うん。中でもゼノが一番信用できるんじゃないか？
「お前は頭はいいが、バカなとこが珠にキズだ」
うん。なかなか的確だ。ヒソカスカウターとかなり
客観的な分析ができるノブナガスカウターも信用できそう。
キルアスカウターは格下限定で高性能。格上にはダメぽ。

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:42:34 ID:RTZmVsgA

>>87
直接ダメージを吸収したのはゴン一人じゃん。
ヒソカがバンジーを出したのは弾がゴンに接触した直後だし、
キルアは後ろで支えてただけ。

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:43:49 ID:ZPMWj3H0

>>88
ゴレの能力は神だからな
あれは仕方ない
ゴレの能力で王すら殺せるｗ

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:44:53 ID:1vAPnYPk

>>83
いや、あくまでもドッヂでの話だからｗ
ヒョードルが小学生殺そうとしても、ドッジじゃなかなか殺せないよ。

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:47:16 ID:KFnVFWdF

ドッヂボールの強さを議論するスレはここですか？？

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:47:35 ID:SZfvS3cA

>>91
ドッジボールは放出系のレイザーは能力を生かせる。
強化系のゴンはボールを硬で受けたから能力を生かせる。
これだけで見るならそこそこ条件は近いと思う。

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:47:47 ID:ZPMWj3H0

>>93
ﾜﾛｽｗ
いい例えだな

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:47:49 ID:1vAPnYPk

>>85
だから、ジンの息子がいるからだってば。
そうじゃなければあんな本気でやってない。

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:50:04 ID:Rs1jyUg8

>>97
キルアの両手とヒソカの指とゴレイヌの顔とツェズゲラのアバラの怪我　オマケにビスケの服
の原因はゴンの余計な一言だしね…

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:50:23 ID:Xd9qpWRc

>>91
レイザーが親切にも合体してるところににうち込んでくれたからな。
それにキルアが支えてくれてなきゃ吹っ飛んで終わってるよ。
ヒソカも同じ。あと手加減するなってのはドッヂの話だ。

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:51:55 ID:06x/B5yX

ふと考えたんだがノブ、モラウってそんなに強いのか？
ナッシュやゴルアとあんまり変わらんと思うんだが
３戦士の強さを同じとして会長が３組に分けたみたいだけど
ノブやモラウが強いなら振り分けそうなもんだが
旅団＞＞ゴルアなのは、まともな読者なら分かると
思うんで、これ前提にすると旅団＞＞ノブ、モラウにならない？

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:53:19 ID:1vAPnYPk

>>99
確かあんとき外野いなかったから
合体してるとこに打ち込まなきゃ話にならんような・・・
外野いたっけ？

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:54:13 ID:x4KxR4w1

>>100
必死すぎ

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:54:43 ID:420YZlyI

>>90はさり気に陰獣の豪猪だ

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:55:06 ID:1vAPnYPk

>>100
モラノヴは正直わからん。
さすがに旅団には勝てんと思うが、
ひょっとしたら同じくらいかもしれんし。

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:55:20 ID:1qNRb+SO

>>97
それならなぜ、レイザーの強さを決めて
いるのかな？
レイザーが上の下とする根拠にはちょっと
足りないんじゃないかな？

本気レイザーは本当に圧倒的だった。

106 ：ちちち：05/03/10 21:56:55 ID:C3XdDgH4

HUNTER×HUNTER最強はクラピカ！
これCommon sense！
だって∀の能力が100％￠のPower！
勝てる奴なんかいないぜ！
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！

これだけ漫画が面白いんだから
HUNTER×HUNTERのオンラインゲームできないかなあ！
Ｈ×Ｈのｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑがあったらﾏｼﾞやりたい！
これ俺のpresent dream・・・やってみてえーなあ！
ぜってーinteresting！！
ＨＩＴすること間違いない

っていうのも
ラグナロクオンラインつぅゲームがあるんだけれども
これをHUNTER×HUNTER風にアレンジしたらAn explosionＨＩＴ間違いない！
天空闘技場編とかハンター試験・・・やってみてえぞおおお！

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:57:08 ID:SeJeYFiu

>>100
ノヴモラウがこれからヘタれるのは確実だろうな

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:57:29 ID:Rs1jyUg8

>>100
まあ弟子同士等の「信頼補正」≧実力差
ぐらいの差なのかも？

旅団との比較ならゴンはまだ劣化ウボォーレベルだけどキルアは戦いの駆け引きはともかく
単純な戦闘能力なら普通に戦闘員並になっていそう。

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:58:05 ID:Xd9qpWRc

>>101
変化球やヒソカの顔面とかゴンの手の位置以外に
打ち込めばあの体制からじゃ避けきれず終わってるよ。

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:58:06 ID:oBC6QZag

>>100
ノブ、モラウは強いだろ
というか能力の関係であのメンバーの中でシャウアプフに対抗できるのはあの二人しかいない

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:59:42 ID:RoMl/ZEb

>>100
たいして強くないと思うよ
能力も戦闘向きっぽくないしな

念の熟達者＝強者とは限らないって所かな
むしろハンターなら自分の目的に特化した発にするだろうし
戦闘に特化した、キルア一家や旅団戦闘員とかの方が少数派かもね

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:00:01 ID:1vAPnYPk

>>105
ん？誰かと勘違いしてない？

一応オレのレイザーランク（てきとー）
ヒソカ＞フィンクス≧レイザー≧フェイタン＞＞真ビスケ＞＞ゲンスルー

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:01:34 ID:ZPMWj3H0

>>112
少なくともレイザーはヒソカより強いと思うよ

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:02:09 ID:1qNRb+SO

>>110
アプフの相手はナクシュじゃないのかな？
相関図ではそう描かれてるっぽいし。

>>100
ボマー最強と思われるゲンスルーに、最弱
のゴンを当ててるので何とも言えない。
てか、ゴンはともかく、キルアは旅団を越え
てると思う俺はまともじゃないのか？

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:02:27 ID:420YZlyI

>>112
真ビスケそんなに弱いかな？
ゲンはそんなもんだろうけど、フィンクスと同じくらいじゃない？

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:03:27 ID:1vAPnYPk

>>113
ＤＢみたいな読み方すればそうなるのかもな。
でも実際に強いのは翻弄してたヒソカでしょ。

117 ：115：05/03/10 22:03:41 ID:420YZlyI

フィンクスと同じってのはビスケね、念のため。

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:04:48 ID:ZPMWj3H0

>>112
そして真ビスケはヒソカと同じくらいだと思う
おれは、
レイザー＞真ビスケ＞フィンフェイ＞ゲンスルー

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:04:51 ID:1qNRb+SO

>>112
レイザー１人＝旅団全員（クルーザー使用組）

だと思う俺。
レイザーと同等の連中が2人いれば、GMカード
持っていても対処できる（カードの特性はシャル
が知っている）。

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:04:55 ID:KFnVFWdF

>>109
あの辺は、暗黙の了解・意地と意地のぶつかりあいでしょう。
変化球を使って勝利してヒャッホイしてるレイザーが見たかったのか？？

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:04:56 ID:oBC6QZag

>>114
一応確認したが、アプフの相手はノブモラで合ってたぞ

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:05:05 ID:420YZlyI

>>116
つくづく、あのドッヂの時のヒソカってヒソカっぽくないと思う。
ヒソカだったらもっとウラ技で勝つと思う。

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:05:38 ID:ZPMWj3H0

>>118
訂正
レイザー＞真ビスケ≧ヒソカ＞フィンフェイ＞ゲンスルー

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:05:38 ID:420YZlyI

>>119
どうやって対処すんの？

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:06:27 ID:RTZmVsgA

>>119
具体的にどう対処するのか教えてくれ

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:06:36 ID:1qNRb+SO

>>121
こっちも確認した。失礼しました。

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:07:51 ID:Rs1jyUg8

>>114
ゴンは「爆発力」なら最強の駒だし本人もやると言っている＆もし負けてもカードの為に殺されない
ビスケとキルアが勝てば人質は2名（サブバラ）と１名（ゴン）で捕虜交換でも有利

だから負けても死ななければ良し勝てば儲け物かも？

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:08:26 ID:RoMl/ZEb

>>124
「全然反応できてないね、修行してないでしょ？」
と言ってカードを奪う

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:08:34 ID:ZPMWj3H0

てか、始めの方で「ゲームのスペルからは逃げられない」
とか言ってたやついたけど、念によるものなら回避や相殺は可能では？

130 ：ななし：05/03/10 22:09:13 ID:C3XdDgH4

>>106
おれもそうおもう

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:09:21 ID:Rs1jyUg8

>>119
強制瞬間移動の対策って
瞬間移動させられた瞬間瞬間移動で戻ってくるぐらいしか無さそうだけど…

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:09:25 ID:RTZmVsgA

>>122
ゴンがいなけりゃそうしてただろうな。
パワーファイター相手にまともに力で勝負するほどヒソカはバカじゃない。
そもそもボールに常にバンジーくっつけてりゃダメージを受ける事もないんだよな。

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:09:33 ID:G5wEAy7H

ゴンだけだとレイざーの弾受けた場合ものすごい勢いで吹っ飛んで
完全に無防備な背中がやばいな
後ろが岩とかだったら確実にミンチだな

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:10:03 ID:1vAPnYPk

>>115
まあ、主観だけどね。戦って死ぬ覚悟もあんまなさそうだし、
強いとする根拠が師匠キャラって部分しかないし。

>>114
キルアは元々の身体能力が半端なく強いだろうし、
旅団の中位くらいあってもおかしくないが、
やっぱまだシルバとの差ははてしなく遠いと思うんだよね。
で、旅団上位はシルバといい勝負しそうだから・・・

国立かなんかがキルアの素質はゾル家でずば抜けてるから
とっくにシルバ抜き去っててもおかしくないとか言ってたが、
シルバの素質を「100」としたときにキルアの素質は
「101」とか「105」あるよ、くらいのもんだと思うんだよね。

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:10:11 ID:SZfvS3cA

>>100
普通に強いと思う。お世辞にもネテロがどっこいどっこいって言ってたし。
護衛軍の能力が未知&強いことが分かっているのにも関わらず討伐隊に選んだ。

ナックル&シュートとの比較は比較要素が乏しいのは確か。

旅団＞ゴン&キルアは現状では分からない。今後まだゴン&キルアvs旅団があるのなら
可能性はある程度。

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:10:13 ID:420YZlyI

>>129
まあ、走っって逃げたり、盾みたいなもんで物理的には防げないって意味だと思われ。

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:10:24 ID:Rs1jyUg8

>>128
それは同等じゃ無理

ヂートゥみたいに極端に速度に偏った奴なら同等相手でもできるかもしれないけど。

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:11:31 ID:Xd9qpWRc

>>120
そんなレイザー見たくないさ。
ゴン一人で止めれるとか本気出してもゴンを殺せないとかいってる奴に
ありえないって話をしてたんだよ。そしたらきみがほかに打つ場所がない的なこと
いってきたから選択肢はまだまだあるよって説明しただけ。

139 ：かかし：05/03/10 22:12:12 ID:C3XdDgH4

>>106
俺もやってみたい・・・

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:13:01 ID:1qNRb+SO

>>124
カード発動領域は半径20m。
ザザン戦で見た限り、フェイタンのスピードが
レイザーを上回っているかはしらんが、同等
なら瞬時に距離を取ることは可能だろ。
特に、あの場面で両者の距離はある程度ある。

レイザーがカード使うときもスピーディに使用
してるわけでもなく、余裕を持っている。
同等の実力者2人なら１人犠牲にして片方が
カードを奪うことも可能。

そうでなくても、バラバラに展開すれば数人に
レイザーだけでは追いつけない。

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:14:43 ID:RTZmVsgA

>>134
それはない。
「ゾル家の歴史の中でもピカ一」というのがキルアの才能。
シルバがそれに近いなら、そのような表現はされない。

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:14:50 ID:420YZlyI

>>134
>強いとする根拠が師匠キャラって部分しかないし。
いやいや　それはウイングならそうだけど、ビスケは
十分に強さを見せ付けてる。
極限まで鍛錬した「鍛錬の結晶」とまで言わせて、
クッキィちゃんの能力で、肉体は絶頂期をキープ。
加えて、オーラの操作は達人中の達人。
さらに戦闘理論に加えて、実戦経験もたっぷりありそう。
大抵殺しちゃうから．．．のセリフから、過去に何人もの相手を殺し、
そのことにそんなに躊躇していない様子。
強化系でもないのに、パンチ１発でサブ（バラだっけ？）を瞬殺。

さらに、ヒソカ的な敵を騙すような戦い方もできそう。
バンジーやドキテクがない分、ヒソカみたいにはいかないだろうけどね。

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:15:40 ID:1qNRb+SO

>>134
才能の差が１割未満だったらずば抜けてる
って言わないと思うんだが・・・

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:15:55 ID:ZPMWj3H0

>>140
つまりレイザーと旅団は差があって、旅団には対処されないって思ってたから余裕持ってたんでしょ？
旅団もそう思ったからあきらめて飛ばされたのでは？

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:16:07 ID:1vAPnYPk

>>140
＞カード発動領域は半径20m。

ゲームマスターだけが使える外法なんだから
ゲーム内と同じじゃないでしょ。
発動領域は目に見える範囲全部とかそれくらいじゃねーの？

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:16:31 ID:KFnVFWdF

まぁまとめると、
旅団がGIに上陸したところでレイザーをぶっ殺してゲーム終了ってのが見たかったってことでいいのか？？

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:17:26 ID:G5wEAy7H

1割違ったらずば抜けてるよ

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:17:42 ID:RTZmVsgA

>>140
そもそもあのカードはゲームマスターだけが使える特別な物なんだから、
発動領域が半径20mのわけないだろ。

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:18:35 ID:420YZlyI

>>140
>カード発動領域は半径20m。
あのカードはＧＭ専用。その範囲とは限らないっしょ。
MMOのゲームやったことある人はわかる思うけど、
GMってワープしようが、ステータスを限界以上に高めようが
敵を消そうが自由自在。ゲームのルールなんて簡単に超越できる
権限が与えられてると思うよ、違法者対処の時は。

だから、あれは逃げるのムリだったと思うよ。
確かに、フェイタンのスピードなら切りかかるくらいの時間はありそうだったけど、
それをさせないオーラと雰囲気がレイザーにあった　ってことじゃないかな。

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:19:44 ID:1vAPnYPk

>>143
コンマ単位の正確さを競う最強の殺し屋一家で１割の差ってめっちゃでかいぞ。
他が凡人一家の突然変異ってんならともかく、シルバ自体が凄いやつなんだからさ。

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:19:46 ID:1qNRb+SO

>>144
だから、個人レベルでは差があると思う。

>>145
それは知らない。
範囲も全く違う可能性もあるが、作中には
その記述がない以上、20mで考察するのは
当然かと。

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:20:53 ID:RoMl/ZEb

このマンガも才能＞＞努力だけど

実践経験や修行も重要視してるでしょ
纏を3時間とか基礎みたいな段階のキルアじゃ
シルバの足元にも及ばないでしょ

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:21:29 ID:420YZlyI

>>150
キルアの場合は、まだ十代前半だしね。
普通だったらこれからが、肉体的・精神（念能力）的・技術的にやっと成長し始めるころ
なのに、既に暗殺者としてかなりのレベルらしいから。

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:22:29 ID:G5wEAy7H

俺的には旅団は強いけど上の下とかそういうレベル
ドラゴンボールの天津飯のような位置

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:22:36 ID:1vAPnYPk

漫画として「どんな強いやつでも無理矢理入島すんのは無理だよーん」
って展開について、あれこれ考察すんのは愚かの極みだと思うんだがどうか。

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:22:42 ID:RTZmVsgA

>>151
逆にわざわざ半径２０ｍに合わせる方がかなり不自然だけど。
ＧＭしか使えないんだからそんなに不便にする必要ないだろ。

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:23:06 ID:1qNRb+SO

>>150
でも、それって、シルバがゾル家の歴史で
トップクラスの前提で話してるからなぁ。
シルバのゾル家の歴史での位置は不明でしょ。
俺も主観でシルバは歴史的に上位かと思う
けど、トップクラスとまでは・・・

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:23:43 ID:420YZlyI

>>151
確かに作中にはルーラーオンリーのカードに詳しい説明はない。
だが、GIが明らかにMMOベースで作られている以上、GMが使える
スペルは特別な性能があるという前提で考察するも当然かと。

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:24:36 ID:1vAPnYPk

>>144
はあ？
>>155読んでくれ。あれから強さを考察すんのは無理。

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:24:39 ID:RTZmVsgA

>>155
まあそうなんだけどな。
漫画的都合なんだから、別にレイザー以外のＧＭでも普通に旅団は飛ばされてたと思う。

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:24:44 ID:G5wEAy7H

シルバがキルアのことを俺の息子だから的言い方をするって事は
シルバ自体がゾル家の歴史でもＴＯＰクラスって事じゃね？

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:24:53 ID:420YZlyI

>>154
どの時点での天津飯かによって、同意できるかどうかが変わるわけだが．．．

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:26:36 ID:420YZlyI

>>161
あれは強さや才能じゃなくて、「暗殺者の血」みたいな意味だと思うよ。
さらにシルバがああいう言い方するのは、ヒステリックな奥さんを言い聞かせる
みたいな部分もあるような気もするがｗ

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:26:42 ID:bLOTqKVi

シルバはゼノとさほど違う気はしないな
TOPクラスがそんな頻繁には現れないだろ

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:26:54 ID:1qNRb+SO

>>156 >>158
まあ、無限射程升もあるくらいだから、その
可能性も否定できないけどさ。
ただ、作中の情報がそこそこあるのに、それ
以上の性能を推測するのはどうなんかな？

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:28:07 ID:ZPMWj3H0

>>159
いや、レイザーがスペル使う前に旅団ならカード奪えるとかそういう話になってたから言っただけだ
あれから本気で考察できるとは思ってないよ
まあ、レイザー＞旅団と思うわけだが

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:28:08 ID:zO6zE52C

てかゾル家というのは最強クラスに強い設定だろ！
その中でもシルバの才能も相当高いはず。
だからキルアがぴかいちの才能でもこんなすぐシルバを抜けるわけがない。
こんな短期間でキルアがゾル家最強ならゴンが向かえにきた時、キルアを追い出さないだろ！
念を覚えて１，２年の子供が最強クラスの父親を追い抜けるわけがない。

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:28:32 ID:1vAPnYPk

>>144
つーかさ。そもそも、それならわざわざ
玄関から入り直してまで戦おうとしないってｗ
無理矢理旅団を貶める必要はないぞ？

>>151
ゲームマスターの意味わかってる？
違反者を１００％タダすために最大限の特権が与えられてる存在なんだよ？
２０Ｍじゃ１００％はありえないよ。

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:30:37 ID:D/AQkcv5

>>140
例えばそれができたとしてやってたらマンガはどうなってたと思いますか？

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:31:45 ID:bLOTqKVi

つかたしかGIのスペルカードは近距離と遠距離があって
遠距離なら射程距離は島全体なんじゃなかったっけ

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:32:01 ID:bRTUi2uq

あの場面からわかるのはレイザーもフィンクスもお互い｢強い｣と思ったことぐらい。

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:32:54 ID:ZPMWj3H0

>>170
コンタクトとかはそうだね

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:33:10 ID:1qNRb+SO

>>168
最大限の特権ねぇ・・・？
まあ信じるか信じないかはともかく、ゲーム
マスターのお仕事を紹介したwikiがあったが
あれを見る限りはそうとも思えないけどね。
まあ、GMの自己弁護かもしれんけどなー

それはともかく血のバレンタインは楽しかった
なー（苦笑

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:33:29 ID:zCA6aWoZ

旅団員の強さにおいて確定している事

・クロロより弱い（という事は必然的にクロロと同等のゼノ、同等と見られるヒソカ、レイザー等より弱い）
・クラピカより弱い（予言では半数壊滅。戦闘員筆頭とも思えるウボォーギンもやられたので）
・陰獣より強い

という事で、クロロ、ゼノ、ヒソカ、レイザー、クラピカ未満陰獣以上とかなり漠然としてるだけなんだよなぁ
また旅団と言っても強さにバラつきがありそうなのが荒れる一環でもある

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:34:32 ID:420YZlyI

>>173
じゃあ、もうあのスペルは「コンタクト」等と同じく、
島全体が射程距離だということで納得してくれ。
それなら、作中に出てきた設定の範囲内だからいいだろ？

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:34:36 ID:1vAPnYPk

>>162
ネテロ＝天下無敵の亀仙人とした場合に
旅団やヒソカやシルバらはまさしく天津飯のポジションにいると思う。
全盛期ネテロはムタイト。

>>164
基本的にゾル家のトップは安定して99-101くらいの力量あるってイメージ。
で、キルアは105とかせいぜい110とか。
ゾル家陸奥エンメイ流。キルア＝陸奥九十九って感じ。

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:35:35 ID:1qNRb+SO

>>175
それなら納得だな。

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:37:03 ID:bLOTqKVi

レイザーのスペルもしっかり遠距離って書いてあるし

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:39:32 ID:KFnVFWdF

>>175
島全体が射程距離だと、GIプレイ中のやつら全員が飛んでいってしまうがｗ
(420YZlyIを責めてるわけじゃなくただのツッコミなので気にしないでね)
普通にレイザーが見てる範囲くらいを射程距離とかでいいと思うよ

>>176
>全盛期ネテロはムタイト。
微妙にﾜﾛﾀ

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:39:34 ID:1vAPnYPk

>>171
その通り。あえて言うならレイザー＝フィンクス。
あとは主観だが、レイザー＞あのときいた旅団全員
なんて言ってるやつは正気の沙汰じゃない。

>>174
あのー、上二つは全くもって確定してないぞ？

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:39:42 ID:420YZlyI

>>174
まあ、クラピカは確かに旅団相手には無敵だけど、
今はもう「たやすく勝てる」ってパクノダもクロロも言ってたわけで。
ガチンコ勝負でタイマンなら、クラピカvs旅団なら、クラピカが100%勝つだろうけどね。

オレは、フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、フランクリンあたりはかなりいい線行くと思うんだけどね。
シャル、シズク、マチ、コルトピ、カルトあたりはつらいね。
一番微妙なのがノブナガ。お笑いキャラっぽくされちゃったからねえ。
シズクが言ってた「タイマン限定」の能力の内容次第だな。

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:40:16 ID:D/AQkcv5

あのさ、あの場面でこれをすることも可能なのにしなかったのはそいつが相手よりも弱かったから

っていうのって凄い理屈じゃない？
漫画の進行だってあるわけだしメチャクチャな理由だと思うんだけど

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:40:26 ID:zO6zE52C

今の時点でキルアが最強なら、シルバが１００ならキルアは３０００ぐらいだな！
ありえない。
>>174
レイザーより弱いのはなぜ？

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:40:53 ID:ZPMWj3H0

>>178
ほんとだｗ
つまり、>>175でFAだね

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:41:19 ID:Rs1jyUg8

>>174
クロロやヒソカや旅団員は相性次第の可能性もある。

ヒソカの能力ではウボォーやフランクリン　フェイタンはきつそう

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:42:04 ID:H8MmE7Tc

>>100
おいおい、普通に見たら
ゴンキル＞旅団、ノヴモラ＞旅団だろ
何が「普通」だよ

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:42:54 ID:1vAPnYPk

>>182
うん。その通りだよ。
でもそういうことがわかんない人もときおりいるようで。

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:43:13 ID:420YZlyI

>>179
それはアレだ、違法な方法で島内に進入した時点で（あのエッタだか
誰だかが感知してたので）フラグが立つんだよ。
んで、レイザーがあのスペルを使用すると、そのフラグが立ってる人が
飛ばされる。

ちなみに、放出系のシステム担当者に使えないので、レイザーにしか使用できない。

という妄想をしてみたがどうかｗ

189 ：188：05/03/10 22:44:40 ID:420YZlyI

×　放出系のシステム担当者に使えないので
○　放出系のシステム担当者にしか使えないので

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:45:19 ID:RTZmVsgA

>>187
ときおりというかここにはそんな奴らばっかりなわけでｗ
でもそういう屁理屈を相手にするのも暇つぶしにはなる。

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:45:33 ID:1qNRb+SO

>>182
作中の矛盾やほころびを無理矢理に考察して
序列をしようとするスレですが何か？

進行で考えちゃうと刃森漫画は解りやすいねー

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:45:42 ID:SeJeYFiu

>>186
お前の普通は間違っていたということだな

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:47:00 ID:D/AQkcv5

>>191
あっそ、そりゃ初めて知った
それなら永遠にループするのも分かる話だ
意図的にやってたんだからな

んじゃ頑張って妄想してて下さいな

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:47:47 ID:dqKakaHQ

クロロはフェイタンに
「団長がヒソカ怖がてる言うか　許さないね」
とかマチに
「団長自ら制裁に乗り出すかもよ」
とか言われてるから団員より強いのは確実だろ
ノブナガは円の半径4メートルだが
クロロは300メートルのゼノと互角だしね
この辺も実力差だと思う
もちろん円が全てじゃないが

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:48:10 ID:zO6zE52C

>>186
どうせお前はゲンスルー＞＞旅団とでも思ってるアホだろ！

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:48:42 ID:RTZmVsgA

ノブはモラウを裏切る
Ｄｒ．神谷みたいな顔で

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:48:49 ID:ZPMWj3H0

>>193
強さ議論が妄想ってのはみんな分かってますからご心配なくｗ

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:48:54 ID:1vAPnYPk

>>191
こんな矛盾多すぎるくせに補正一切無しの漫画で
んなことしてるから２３３スレまで行っちゃうわけなんだね。

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:49:29 ID:1qNRb+SO

>>193
まあ、他の強さスレ行ってみたら？
ここよりは妄想少な目だし。

連載終了した漫画の強さスレお薦め。

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:49:37 ID:KFnVFWdF

>>188
14巻P77に「遠距離は島中どこでも有効」と書いてあり、
カードにも「遠・特」って書いてあるのでそんな感じでよいね。
エレナが居眠りしててフラグ立て忘れて全員がどっかに飛んでいったら笑える。

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:51:04 ID:420YZlyI

>>194
クロロは身体能力と、念の基本能力でかなりの実力者の上に、
発が強烈だからねえ。
今まで盗んだ能力がどれだけあるか知らないけど、
あらゆる敵にクリティカルな能力を出せる可能性がある。

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:51:11 ID:1vAPnYPk

>>194
そんなに単純なもんじゃないよ。
団長には絶大なカリスマ性があるんだから。

何度もいろんな人が言ってることだが、
円４Ｍってんな致命的なことじゃないからｗ

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:52:11 ID:RTZmVsgA

つーかカードの有効範囲も調べずにレイザーが強いだの弱いだの言ってたの？

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:52:21 ID:420YZlyI

>>200
まあ　冗談につっこみもなんだが、フラグたて忘れてたなら、
誰も飛ばないだけかとｗ

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:53:21 ID:420YZlyI

>>198
そのウチ、15スレ分くらいはフナムシ、10スレ分くらいはバラの発言だったりなｗ

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:53:49 ID:1vAPnYPk

>>199
連載終了したとこはいいだろうね。

ＤＢで強さ議論すれば、ほぼもめることはないだろうな。
界王神とピッコロどっちが強いかとか、サタンｖｓチャパ王とかは
もめるかもしれんが。

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:54:18 ID:qgoRTihd

>>174
う～ん
旅団ってやっぱ大した事無いのかも。
変身ビスケがヒソカレイザーに劣るとは思えないしノヴモラウも会長がどっこい言うんだからそれ以上の力量だろうし。
クラピカもチェーンジェイル無くても旅団に十分勝てるし
やっぱり旅団上位でナックルシューゲンスルー辺りの実力で落ち着くのかな？

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:54:38 ID:Rs1jyUg8

>>194
他の団員と違ってクロロは

引き出しが無限にあるからね。

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:54:40 ID:420YZlyI

>>206
>サタンｖｓチャパ王とかは
普通にチャパ王かとｗ

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:55:15 ID:420YZlyI

>>207
>クラピカもチェーンジェイル無くても旅団に十分勝てるし
それはない。
ジェイルなかったら、ウヴォーにぶっ殺されてるっしょ。

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:55:34 ID:1vAPnYPk

>>205
いや、もっとだろｗ
フナムシは全盛期には一人でスレの半分埋めたりしてたからな。
バラもそれに近しいものがある。

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:57:07 ID:G5wEAy7H

サタン舐めんなよ
一応戦闘力83だぞ

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:57:14 ID:1vAPnYPk

>>209
ちなみに鳥山本人いわく、ボブサップ＞サタンらしいｗ

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:57:42 ID:1qNRb+SO

>>206
お薦めは「ダイの大冒険」

ときたまポップ厨とヒュンケル厨が出現
するが、基本的にみんなまともに議論
してる。

ランクの変化討論は非常にスムーズ。
天敵の存在も考慮に入れて、勝率にて
ランクの変動を決めている。

例えばアルビナスは極めて強いキャラ
だが、超魔ザムザには決定打がない
けれど、他キャラとの勝率が高いため
上位にいるという風に。

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:58:06 ID:1vAPnYPk

>>212
マジで？じゃあ、ミルコなら亀仙人に勝てるかもｗ

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:58:41 ID:iAVsk1TF

>>194
それも同意だが「団長がヒソカ怖がてる言うか　許さないね」
って事はヒソカは団長が恐れるかもしれないぐらい強いんだよな・・・
暗にフェイタン自身が　団長≒ヒソカ＞フェイタン　と言ってる様なもんだ
やっぱバンジーの応用力って凄いんだろうか

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:58:44 ID:420YZlyI

>>212
それ、アニメの設定？
銃持った農家の人16人分もの強さがあるとはとても思えんがｗ

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:58:52 ID:RTZmVsgA

能力ばれたクラピカはパクノダにすれ「たやすく殺れる」と言われる程度ですが。
クラピカがある程度戦えるのはあくまで能力がばれる前の話だろ。
あるいは後数年修行すればそこそこ戦えるようになるかも知れない。

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:59:35 ID:UpWu8CEt

ゲンスルーの足元にも及ばないツェズゲラはレイザーに戦闘レベルとして申し分無しと言われるシングルハンター
旅団の足元にも及ばない陰獣はマフィア十老頭の最強の武闘派

でも陰獣じゃまずレイザーに戦闘レベルとして申し分無しとは言われないよな

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:00:06 ID:+u8pCFWJ

>>182
まあ、普通なら確かにそれは何の根拠にもならないわけだが
ここはそういうｽﾚだから諦めて他へ行きなさい

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:00:52 ID:1vAPnYPk

>>214
それもまた結局は妄想入ってるだけのような希ガス。
ＤＢみたいなのじゃないと完璧に近いランキングは無理でしょ。

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:01:05 ID:ZPMWj3H0

ボブサップ＞サタンでサタンの戦闘力を８３とすると、
サタン　８３
ボブ　９０
バンナ　１００
ミルコ　１１０
範馬父　２００
ラオウ　２５０
トグロ弟　３００
ってとこか？

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:01:42 ID:420YZlyI

>>219
っつーか　ツェヅゲラの発って、高くジャンプできるだけ？ｗ
あの分じゃ「超高速の攻防力移動」とやらも怪しいな。
そんなんできるなら、ボールくらう時にわき腹に硬しろよって話だし。

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:01:51 ID:iAVsk1TF

>>207
変身ビスケが強化系のウヴォに勝るとは到底思えないんだが
クラピカがジェイル無しで旅団戦闘員に勝てる？根拠は何処だ？
むしろクラピカはジェイルが全てだと思うが

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:02:53 ID:420YZlyI

>>222
ミルコがバンナがサップより強いと言い切れるのは、あくまでK1ルールだと思うぞ。
何でもありのガチなら、サップが勝ちそう。

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:03:11 ID:ZPMWj3H0

>>223
ﾜﾛｽｗ間違いないなｗ

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:03:17 ID:RTZmVsgA

>>221

ＤＢはハンタと違って強さが分かりやすいからな。
だが鳥山自身が背表紙にヤジロベーを2回描く程いい加減なので色々と矛盾も多い。

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:03:34 ID:1qNRb+SO

>>221
じゃあ両方行ってみれ。

ちなみに雰囲気が面白いのは「聖闘士星矢」
アルデバランマンセーぶりが素敵。

ちなみに強さでは底まで評価されていないが
人柄で愛されている。

あとデスマスクか？
結構楽しい。

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:03:44 ID:1vAPnYPk

>>217
サタンが勝てそうにないのは同意だが、
銃持った農家の人（戦闘力５）が16人いても戦闘力合わせて２０くらいだと思うけど。
足し算じゃないでしょｗ

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:04:12 ID:RoMl/ZEb

>>222
トグロ弟の３０％は数分でビルを平にできちまうんだぞ
ボブとかじゃドアノブ捻るのが限界

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:04:32 ID:iAVsk1TF

>>219
いや普通に言われるかもしれんぞ
つかその2つから比較なんぞできんよな

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:04:48 ID:KFnVFWdF

>>204
あ、そっか逆だね。
たしかに誰も飛ばないほうが自然だね。

レイザー：エリミネイトオン
・・・・・・
旅団：？？？
レイザー：(゜ロ゜)

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:05:36 ID:420YZlyI

>>227
まあ、DBはぐわわー読んで　うひゃー悟空つえー　ごばばー
ってカンジのマンガだからな。
ハンターとは楽しみ方が違うさ～

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:06:49 ID:1qNRb+SO

>>219
豪猪レシーブはドッジにおいてレイザーの
天敵かと。
ファンファンクロスも受けるときに使えば
ノーダメかもしれないし。

問題はアウトが取れないことだよ・・・
蚯蚓の地中移動で至近距離から投球は
反則だろうし・・・

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:07:01 ID:7cy2VOUt

ウボォーと闘える強化系１００パーの攻撃力、防御力
ウボォー以上の体力
ホーリーチェーンによる速攻回復
強化系の威力のある鎖のリーチ
優れた分析力

クラピカ旅団限定の中指無くともクソ強いです、ハイ
パクノダの勝てるってのはタイマンじゃないと思われ

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:08:20 ID:420YZlyI

>>234
つーか　ゴレイヌ、もっとうまく能力使ってれば、無傷で勝てたんじゃね？ｗ

237 ：235：05/03/10 23:08:33 ID:7cy2VOUt

>>235二行目は
ウボォー以上の体術だった

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:08:44 ID:ZPMWj3H0

>>232
想像したらﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗ
あんな偉そうにカードの説明しといて結局発動せず、旅団全員にボコられるレイザーｗ

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:09:31 ID:1vAPnYPk

>>225
藤田-サップでサップの総合最強幻想は終わったでしょ。
ミルコにやられる前はもっと強かったと思うけど
ある程度ガタイ負けしないで動けるやつ（アレキとか）なら
総合ルールでも普通に勝てるんじゃない？

なんでもありならそれこそミルヒョーハリの独壇場だと思うが。
サップ殺されるってｗ

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:09:48 ID:1qNRb+SO

>>235
対クラピカの攻略法は、「２人でかかること」
たったこれだけで、中指を有効に使える範囲が
狭くなる。

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:10:08 ID:ZPMWj3H0

>>230
つまりトグロの３０パーでラオウくらい？
サタン　８３
ボブ　９０
バンナ　１００
ミルコ　１１０
範馬父　２００
ラオウ　２５０
トグロ弟　８００

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:10:25 ID:+u8pCFWJ

受付のお姉さんが侵入者を発見したのって円ですか？
実はレイザーより強いんじゃないですか？
実は双子じゃなくてダブルなんじゃないんですか？

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:11:33 ID:G5wEAy7H

サップが強かったのは技術を覚える以前の話しだし
なまじ練習して技で戦おうとし始めて弱くなったな
体力も落ちてる

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:12:26 ID:1vAPnYPk

バンナはサップより弱いんじゃないか？
総合なら今のサップでも１００％サップ＞＞バンナだし。

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:13:31 ID:1qNRb+SO

>>241
戸愚呂10%がサタンより弱い・・・
うーむ（苦笑

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:13:32 ID:420YZlyI

>>235
>ウボォーと闘える強化系１００パーの攻撃力、防御力
クラピカの100%とウボーの100%じゃ全然違います。
クラピカがエンペラーだって、バズーカの砲弾片手でとめたり、
ライフル弾くらっても「いてっ」で済むとは思えない。

>ウボォー以上の体力
根拠は？

>ホーリーチェーンによる速攻回復
これは確かに強いけど、ウボーがジェイルに警戒なしで
どんどん攻めたら、使う暇ないのでは．．．

>強化系の威力のある鎖のリーチ
一番上と同じ。いくら100%でも、クラピカとウボーでは違いすぎる。
クラピカがゴルア並の訓練を何年か行えば、相当強いと思うけどね。

>優れた分析力
これは確かに強みだが、ウボー戦をみるに、ウボーもノブナガの言うとおり
筋肉バカじゃない。戦力差をひっくり返すほどとは思えない。

パクノダの勝てるってのは、「旅団以外に使ったら死ぬ」ってルールを
なんらかの方法で逆手にとるんでない？
旅団の身代わりを使うとか。

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:13:59 ID:KFnVFWdF

ここは格闘技スレじゃないんだから、そのくらいにしとけ

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:16:32 ID:420YZlyI

>>242
システムがそうなってるんだよ、多分。
神字とか色々使って、シソの木以外からの入島者があった場合
には端末にアラームが上がる。
若しくは、定期的に全プレイヤーをチェック。
シソの木から入った人にはフラグが立っており、そのフラグが立って
いない人は不法入国者としてやっぱりアラームがあがるとかｗ

まあ、ジンの仲間なんだし、すげー円ってのもおもろいけどね。

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:17:02 ID:F/7PvO21

（´・ω・｀）エロ動画ドゾー
http://puka-world.com/upload/img-box/1110265332438.wmv

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:18:21 ID:zO6zE52C

>>243
それ以上に殴られて痛いのが怖くなって弱くなったな！精神的に！
痛さでダウンする奴なんかサップぐらいしかいないしな。
もうどんだけ練習しても強くなれないな。もう引退するんじゃねーか？

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:18:22 ID:420YZlyI

>>249
侵入者！
エリミネートオン！

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:18:55 ID:420YZlyI

>>250
そういえば、細木和子がサップは去年で引退するって言ってたなｗ

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:20:26 ID:KFnVFWdF

>>251
ﾜﾛﾀ
糞コテとか来たらエリミネイトしたい

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:21:11 ID:1qNRb+SO

細木数子って本当に視聴率とれてるの？
俺は嫌いで見たくもないんだが、そんなに
人気あるんだろうか？
アンチが見てるだけかもしれないけどさ。

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:21:52 ID:zO6zE52C

俺は細木和子は大きらいだ！
あいつ占う奴のこと前もって調べてるくせに、
全部占いで出たみたいな言い方するしな！

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:22:30 ID:420YZlyI

っていうか細木のばーさんって、ただ好き勝手に言いたいこと言ってるだけだよなｗ

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:24:45 ID:zO6zE52C

若いイケメンに冗談で付き合ってとかいわれて、
マジで喜んでる細木の顔まじきもい。

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:25:15 ID:+u8pCFWJ

>>255
占い師は不幸な占い出しておけば
当たった→ほら当たった
外れた→警告しておいたから回避できたみたいだね

これで全ていける

細木の占いに不幸話が多いのはコイツが典型的なイカサマ占い師だから

もうすぐこんなこと書いたら逮捕されるな

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:26:00 ID:1qNRb+SO

本当にあの性格でホステスやれてたのか
疑問に思う。
いくら猫かぶってても解る奴には解るだろ。
高級な店に在籍してれば来る客はみんな
ある程度人を見る目がある奴なんだからさ。

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:27:15 ID:KFnVFWdF

細木数子＝近所のおばちゃん集団の一人
相談者＝通りすがった近所の人
でしょう。
通りすがりの人は、おばちゃんらのネタにされているにすぎないｗ

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:28:59 ID:zO6zE52C

>>258
確かにそのとおりだな！ヤワラちゃんも金メダルとれない！とか
言っといて努力すれば獲れるとか言ってたしな。
卑怯なババアだな！

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:30:52 ID:1qNRb+SO

やっぱりあいつは結構嫌われてるんだな。

誰だ？最初にテレビに招待した奴は・・・

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:33:15 ID:+u8pCFWJ

占い師なんて悪徳商法と同じなのにあんなにﾃﾚﾋﾞ出していいのかね
完全な霊感商法でしょあれ

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:34:42 ID:bLOTqKVi

ハンタに銀河の祖母とかいうそっくりさんがいたな

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:35:45 ID:1qNRb+SO

>>264
詐欺で捕まってたなｐｇｒ

本当に捕まってくれないだろうか・・・

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:38:28 ID:420YZlyI

ただ、あんなインチキばーさんが億万長者だという事実 orz

267 ：ホルモン：05/03/10 23:39:30 ID:f8eqUlv9

>>265
詐欺罪ならすぐ出てきちゃうな・・・殺人でもやって欲しいところだな

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:48:24 ID:ZPMWj3H0

>>267
なんてこと言うんだよ！ｗ

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:51:49 ID:1vAPnYPk

占い師は本来「悩み事を聞いてあげる屋さん」なんだよ。

占いって大雑把に言うとパターンにあてはめてるだけだから
誰がやってもどの占い方法でもほとんど同じ結果が出るんだって。
それはゲーセンの３００円の占いでも。売れる売れないはキャラや
説得力やたまたま当たりまくって口コミで・・・とかの違いだけらしい。
一応知り合いの占い師集団に聞いた話。

270 ：ホルモン：05/03/10 23:51:56 ID:f8eqUlv9

>>268
スマヌ・・・本音が出た・・・

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:52:01 ID:zO6zE52C

いっきに人いなくなったな（笑）

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:52:50 ID:1vAPnYPk

結局タレント性があるかどうかってことかねえ。

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:54:42 ID:tGlUwOJ5

雑談したいなら本スレかラウンジいけ

274 ：ホルモン：05/03/10 23:56:45 ID:f8eqUlv9

>>269
知り合いに占い師集団！！すごいな、占い師に免許なんかないからみんな自称でしょ？
ちゃんと履歴書に職業は占い師って書いてんのかね？

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:00:02 ID:1vAPnYPk

>>273
本スレはいいのかよ！ｗ

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:00:48 ID:kSdf25+s

左に行くほど強い

SSS　ジン　全盛期ネテロ
SS　王
S　直属護衛軍　ネテロ
AAA　キルア
AA　ゴン　ノヴ　モラウ　シルバ　ビスケ　カイト
A　ヒソカ　クラピカ　クロロ　ゼノ　レイザー
BBB　ハギャ　ゲンスルー　シュート　ナックル　ヂートゥ　イルミ
BB　ウボォーギン　ボノレノフ　フェイタン　フィンクス　ザザン　カストロ
B　ノブナガ　フランクリン　シャルナーク　ラモット　バラ　サブ　炉ビスケ
CCC　マチ　シズク　ツェズゲラ　ゴレイヌ　パクノダ　コルトピ
CC　ツェズゲラ　仲間　殺し屋　陰獣
C　カルト　ビノールト

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:03:10 ID:q8zOC21E

>>274
イベント会社で働いてるから。
打ち上げパーティで前の席ズラッと占い師軍団だったりするよ。

278 ：ホルモン：05/03/11 00:06:01 ID:scG8RVIR

>>277
へーおもろそうｗｗ行ってみたいなｗｗ
>>276
いくらなんでもキルアが強すぎると思う

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:06:12 ID:uZlBvso8

>>275
本スレとネタバレスレは、ほとんど雑談場になってるよ

>>277
言い換えると、
打ち上げパーティで前の席ズラッと詐欺師軍団だったりするよ。
ってことかｗ

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:06:15 ID:sNUYi1Vu

キルアとゴンそんなに強かったらもうハンター終わるだろ！
どんだけ成長早いんだ！念覚えて１，２年でシルバを超えたら
さっきもいったがシルバの才能が１００ならキルアは３０００ぐらいいくだろ！

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:08:44 ID:Zp0c4mr9

>>209
セルに叩かれて死なないから侮れない。

>>225
サップはガチだと優しい＆臆病なメンタルがマズイ。（ガチでなくても既に足を引っ張ってるけど）

>>236
ゴレイヌと特定の能力者が組めば大抵の奴に勝てる。

特定の能力者
ヴェーゼやシャルナーク等の操作系
フィンクスとかゴンなどの攻撃力の非常に高い攻撃が可能な強化系

>>243
メンタルだと思う。　ホースト戦の打たれても立ち上がったころの精神力が今のサップには欠けている気がする。

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:08:46 ID:kh7cmrbI

>>280
しかし弱かったら三戦士に殺されてハンター終了になっちまうぞ

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:11:09 ID:Q2qpXIVF

旅団が強いと主人公チーム（ゴン、キルア、クラピカ、レオリオ）で
念覚えて半年満たないヨークシンの１７才のクラピカだけがいつまでもダントツに強いという矛盾を抱えてしまう訳だな
旅団の誓約使わなくとも彼は異常に強いんだし
さすがにもう念覚えて一年ぐらいで、覚醒したゴンキルはヨークシンのクラピカは越えてるだろうな

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:12:51 ID:Zp0c4mr9

>>282
ナックル組みへの援軍無しの予定ならナックルやヂートゥ並の強さがあれば足止めできそう。
ネテロがナックル組みに援軍を用意しておくなら同じように用意して貰えそうだし。

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:14:54 ID:sNUYi1Vu

>>282
ゴンとキルアはタイマンで三戦士とするのか？
コミックしか読んでないからしらんが！
それなら三戦士よりシルバとかを強くすればいいんじゃないか？

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:15:28 ID:jgS4Pv8t

まあ、王だと食われるからまずいけど、三戦士なら多人数になればかなり有利だからね

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:17:01 ID:ejV/l6Qc

モラウに虎と言われ
ラモット瞬殺、蛇瞬殺、夜の狩人戦も蓋開けてみれば楽勝だったで
ゴンキルが無茶苦茶強くなってるのは確かだな

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:17:26 ID:kh7cmrbI

>>285
俺も単行本しか読んでないが、
ゴンがあいつは俺がやると言ってたしやっぱタイマンだろうな。

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:28:39 ID:19ac/zxx

キルア　体術・・・旅団戦闘並み
　　　　　発・・・・旅団戦闘以下

ゴン　体術・・・旅団戦闘以下
　　　　発・・・旅団戦闘並み

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:30:47 ID:q8zOC21E

>>283
クラピカはまた別格だろ。
モラウのセリフ「やつらは欲望に対して真っ直ぐだから成長が早い」

これは師団長よりむしろクラピカにこそ言える。
それもキルアの電気以上に念覚える前からずっと念じてたことだし。

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:32:35 ID:VnonZNca

　　　あしたまの歌

　チンポくたびれたからそう
　　君がパンチラしてテレビに投稿
　　　カラフルな子宮舐めたよ相当
　　　　中学生の写真でザーメンだそう♪

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:36:03 ID:LXQcLfVS

Ｓ＋　王
Ｓ　三戦士
Ａ＋　ネテロ
Ａ　シルバ　真ビスケ　カイト　レイザー　ゴン　キルア
Ｂ＋　ノヴ　モラウ　クロロ　ゼノ　ヒソカ　旅団クラピー
Ｂ　イルミ　ナックル　シュート　ハギャ
Ｃ＋　旅団戦闘員　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ
Ｃ　旅団非戦闘員上位　サブ　バラ　ビスケ　ラモット
Ｄ＋　旅団非戦闘員下位　ツェズゲラ　ゴレイヌ　パイク
Ｄ　ドッブル　バリー　ロドリオット

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:39:46 ID:zyfBeUt4

>>289
キルアは通常打で旅団戦闘員の発並
強化系のラモット一瞬だからね。
ゴンは体術ならともかく通常打の威力はずっと上
蛇一撃だからね。

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:41:46 ID:mFCK3oMh

>>293
ラモット強化系ってのはどこからきた？

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:43:28 ID:zyfBeUt4

>>294
ネフェたんが言ってるよ。

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:44:03 ID:rCzAMUZa

ランク
SSS　王、3戦士
SS　　ネテロ
S　　ノブ、レイザー、ビスケ、シルバ
AAA　クロロ、ゼノ、モラウ、カイト、ヒソカ、イルミ、リｱッケ、ウィング
AA　　シュート、ウボー、ゲンスルー、フランクリン、ナックル、キルア、
　　　ゴン、フィンクス、フェイタン、ボノ、ノブナガ
A　　　ヂートｳ、ハギャ、ザザン、コルト、まだ生きてるその他の師団長、ネテロに殺された師団長
BBB　　バラ、チビスケ、マチ、シャル、蟻兵隊長
BB　　　カストロ、サブ、杖、ジスパｰ、ゴレイヌ、べラム兄弟、
B　　　しずく、ビノールト、コルトピ、パクノダ、カルト、クロロに殺された殺し屋
CCC　　　やまあらし、病犬、ミミズ、ダル
左ほど強い、SSS＝人知を超えた強さ、SS＝人類最強、S＝超人（技術や攻防力が圧倒的）
AAA＝師匠（洞察力や経験も豊富）、AA＝達人（洞察力や経験などなにかが足りないグループ）
A＝上位、BBB＝中の上（上位に攻撃力でやや劣る）、BB=中位、B＝中の下
CCC=下位

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:50:21 ID:sNUYi1Vu

なぜノブとモラウが１ランクちがうんだ？
あいつら自分達でネテロに対しまだまだ俺たちより強いといってるんだから
互角ぐらいなんじゃないか？

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:51:03 ID:q8zOC21E

ハギャってもうデザイン敵にもどっからどう見ても雑魚にしか見えないんだが。
まだ強いと思ってるやついるんだな。

見た目重視派は修正されたコミックス見ればザザン＞＞＞ハギャと
思うんじゃない？

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:51:20 ID:nIMAxT5s

さすがに今段階でキルアがシルバゼノイルミ越えしてるというのは激しく違和感があるんだが

皆さんはどうですか？

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:53:40 ID:q8zOC21E

>>299
違和感どころか絶対にありえません。

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:55:12 ID:ZfVK5YkZ

ザザンは世界を牛耳るとか王三戦士は失敗
などの発言があまりにも痛すぎたからなあ…

キルア＞シルバは激しく疑問あるがキルア＞イルミは
さほど違和感内容に思える

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:57:16 ID:nIMAxT5s

>>301
痛いって言えばハギャのインタビューの方が…

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:57:23 ID:ZfVK5YkZ

いやキルア＞イルミはないか
キルア＝イルミぐらいだな

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:58:52 ID:Zp0c4mr9

>>301
レア物を刺したらそれなりの強さになるのかも？
もしそうなら数を増やせばあながち間違いではない気がする。

そうなる前に旅団が来た＆相手の強さを見抜き損ねたのが運の付きだけど。

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:02:09 ID:JzeubHxz

操作系って一番強い気がする

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:02:24 ID:ZfVK5YkZ

>>302
まあそうなんだけどね。ハギャもあんまり学習してないよな
>>304
いやザザンの場合自分と王三戦士との実力差にきづかないで
勘違い発言してるのがのがあまりにも滑稽に思えるんだよな

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:08:47 ID:nIMAxT5s

>>306
ザザンはクイーンショットで世界を牛耳るって言ってるんでしょ

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:10:57 ID:9Rmx4gXf

>>306
まあどっちもどっちだな＜ハギャザザン
ザザンも勘違いしてるがハギャも最近直にあったのに未だに寝首を掻こうとしてるし
たぶんばれてんのにも気づいてないんだろうな。

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:11:23 ID:rCzAMUZa

>>297
俺もはじめはノブ、モラウは互角かとおもっていたが・・・ノブの能力って
反則だろ・・・亜空間に猛毒ガスとか充満させて送るだけでほぼすべての敵に
勝てる、あの亜空間になにか制約（念が使えない）とかあったらさらに無敵だな
ノブは体術も念技術もオーラ量も超一流だろうからな、次元刀でもないと
まず脱出は無理だろう。

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:12:04 ID:Zp0c4mr9

>>306
ザザンのはどれだけ強い奴を生み出してもそれに膨大な時間を掛けたりそれで自分が死ぬことから考えれば
注射で大量に増やす方が良い。

と言う意味に見えるけど？　単独での戦力差は理解してるだろうし。

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:13:28 ID:rYMlzB/t

>>100
つか、前提から間違ってる
まともな読者はゴルア＞＞＞旅団と見てる
さすがに雑魚蟻に対する対処の比較で

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:13:33 ID:8qk9OOht

>>307
それってクイーンショットが決まれば王だろうと誰だろうと屈服させれると考えれば
あながち勘違い発言でもないよね。
ま、妄想だし実際は瞬殺されて終わりだろうケド。

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:14:10 ID:Zp0c4mr9

>>309
でも罠としては唯の落とし穴で例の空間に落とす必要が有りそう。

単独であの空間が足元に迫ってきてもあっさり逃げれるのでは？
モラウの煙幕と組むと強力だけど。

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:15:42 ID:8qk9OOht

>>311
もうすぐキルアがハギャと戦うだろうから、そこではっきりするよ。
少なくとも今よりは。

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:16:30 ID:ZfVK5YkZ

>>307
まあさすがに身の程はわかっている上での発言だったのかもね
>>308
だな。基本的にコルトとか以外三戦士とは頭の出来が違いそう。
ハギャとかもうちょっと学習能力あると思ってたんだがな…

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:17:19 ID:rCzAMUZa

>>313
あの空間はかなり遠距離からでもだせるんだぞ
ジャンプでよけても着地地点にまた空間出てきたら対処不可能だろ
空飛べるやつ以外は苦しいな

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:19:04 ID:rYMlzB/t

>>299
それ、大人だから強いって先入観に毒され過ぎじゃないか？
キルアはドッジの時点でビスケの２０代後半には達している（少なくとも流は）
それに伝説の殺し屋って言っても一般人からすればただのハンターでも伝説
シングルハンターツェズゲラがあの強さじゃ肩書きはあんま関係ない気がする
ゴンやキルアを高く評価するのは、蟻が強いから、必然的な事

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:21:35 ID:9Rmx4gXf

>>314
ここまできて来週休載は痛いなｗはやく戦えって感じだｗ
>>315
ハギャってカイト見た時なに学んだんどろうな。
これであっさり殺されでもしたらただのバカだよ。

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:21:52 ID:Zp0c4mr9

>>316
それなら上手くやれば王でもやれそう。
出入り口がどうなってるのかが問題だけど。

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:22:37 ID:nIMAxT5s

>>317
大人だからじゃなくて

キルアの親父だから

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:24:07 ID:19ac/zxx

ヂートゥ戦　モラウ「いつ大化けするともわからない」発言
↓
で、ザザン編の流れ　ザザンは化けた師団長と見るのが妥当

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:24:40 ID:sNUYi1Vu

キルアの発言からイルミ＜ネフェとは思うが、
シルバやゼノ＜ネフェかはわからない。

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:25:27 ID:9Rmx4gXf

>>317
流じゃなくてオーラ分配の話じゃないか？
もしあれが流をあらわしてるならツェズゲラけっこうな天才になるぞｗ

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:26:30 ID:rCzAMUZa

>>319
たしかに王こそノヴ、モラウがするべきだな、モラウの煙もまだ能力は謎だがな

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:27:00 ID:rYMlzB/t

>>320
だから変な先入観に捕らわれてるんじゃないかと
主役級のキャラの父が大した事無いのなんていくらでもある
ジャイロの親父もただのカスだしな
シルバはまあ、偉大ではあるだろうが
ラモット戦見るとキルアがシルバ越えてても何ら違和感は無い

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:28:10 ID:nIMAxT5s

>>321
同意
モラウの師団長級を舐めると痛い目に合う
やつらは自分に最も必要な能力を短時間で身に付けられる
っていうセリフ

現時点ではザザンのことを指してるでしょ

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:28:57 ID:9Rmx4gXf

>>321
発披露もしたしレベル２以上なのは確定だな。
あの時点でのヂートゥ＞ザザンとする奴の考えがわからん。

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:29:09 ID:rYMlzB/t

今週を見てもね
戦車も戦闘機も一人で止めてやるだっけ＞キルア

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:29:33 ID:Zp0c4mr9

>>324
会長のポケットマネーでゾル家からゼノ　シルバ　マハ　イルミ　ミルキ
を雇って三戦士の暗殺を依頼すれば良いのに…
会長としてハンターを動かすのは問題でも
ネテロ個人が殺し屋を雇うのは問題無さそうだし。

王にはネテロ＆ノブモラウで挑めば良いし。

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:29:36 ID:CQu0H6HM

ゼノ・シルバｖｓクロロは頂上対決だろ。ネテロｖｓ王みたいなモン。
キルアはまだまだシルバには及ばないと思うが。

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:30:23 ID:ZfVK5YkZ

ビスケ曰く針抜ける前のキルアは負け犬の思想らしいが
イルミはちゃんとその悪癖は抜けきってるんかな
それともイルミにはそういう教育しなかったんだろうか

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:30:29 ID:sNUYi1Vu

>>325
どう見てもハンターの中でシルバは強いだろ！

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:31:58 ID:nIMAxT5s

>>325
ジャイロの親父と比べられるとは思わなかった

キルアとシルバの直接の語り合いの雰囲気からなんだけどな
俺の印象は

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:32:48 ID:CQu0H6HM

「自分に合った能力を得た師団長」突破第1号がとりあえずフェイタンって事で
今後のｖｓハギャのキルア、ｖｓジートゥのナックル・シュートで
だいたいの力関係が分かるな。

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:33:44 ID:ZfVK5YkZ

発有りザザン＞発なしヂートゥは当然だな
ただ発有りザザンでもヂートゥ倒すのは難しいと思われ。
攻撃があたらん。

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:34:32 ID:nIMAxT5s

>>331
別に自分ひとりが確実に生き残るだけなら有効な戦術でしょあれは
どっちかって言えば
ゴンみたいな無鉄砲なのでうまくいく方が不自然だよ

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:34:50 ID:rYMlzB/t

>>330
師団長22体、兵隊長兵隊蟻合わせ、蟻計1000匹ぐらい楽々瞬殺するのがネテロで、そのネテロより強い三戦士だから、
その三人は明らかにネテロより下

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:35:52 ID:CQu0H6HM

>>337
その師団長22体云々・・という具体的な数字は出てきたっけ？

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:36:39 ID:s2izb/bv

>>334
ハギャ対キルアは大体分かると思うけど、ヂートゥ戦では分からないと思うよ。
発を持ってたら別だけどそうじゃない場合ザザン＞＞ヂートゥだろうしね。

>>335
いや当てられると思うよ。
同じ師団長である以上対応出来るスピードでしょ。

>>337
いや訳分からんって…
シルバがそれを出来ないって根拠が0だ。

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:37:01 ID:rYMlzB/t

>>338
隊の数だね
まあ基本的には一体に一匹師団長はいる訳で

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:37:13 ID:s2izb/bv

>>338
ちゃんと出て来てる。
20巻を見てみれ。

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:37:59 ID:CQu0H6HM

シルバとかゼノとかネテロとかは、人間の念使いでは最強クラスでしょ。
だいたい同レベルだと思うけど。
旅団とノヴモラウが似たようなレベルで、それよりワンランク上って感じ。

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:38:36 ID:Zp0c4mr9

>>335
同じような理屈（光学迷彩）でカメレオンも殆どの奴では倒しにくそう。

カメレオンＶＳヂートゥは不毛だろうな…

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:38:43 ID:sNUYi1Vu

>>337
シルバやゼノでも倒せるじゃないか？
師団長の中でも念なしの雑魚ばっかだし！

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:39:11 ID:nIMAxT5s

>>337
師団長瞬殺した描写なんて無いわけだが

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:39:14 ID:rYMlzB/t

>>339
フェイタンが師団長一体にあれだけ苦戦してるのにか？
シルバやヒソカやクロロもフェイタンより強いとは言え
そこまで大差あるようには見えんぞ

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:40:18 ID:rYMlzB/t

>>344
ネテロが倒したのは念師団長だよ

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:41:28 ID:xSqW41jG

>>335
たしかに当てずらいだろうがナックル等よりは当たるんじゃないか？
人間相手はポテンシャルで圧倒したがザザンは同じ師団長だからね。
ザザンが特別遅いとは思わないし（むしろフェイタン戦でそこそこ速いと感じた）
師団長平均の速さだとしてヂートゥはそれに＋aだから絶対当たらないことはないと思われ

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:41:38 ID:rCzAMUZa

俺は普通にヂートゥ≧ザザンくらいだな
まずどちらも師団長なのでオーラ量は同じくらいと推察
ザザンの発のクイーンショットはヂートゥにはまずあたらない、もちろん通常攻撃
もあたらないだろう。
でヂートゥの攻撃がザザンに効かないと考えるのは不自然すぎる。
（師団長はオーラ量は同等と考えるため）人の頭を骸骨ごと噛み砕く強化系のヂートゥ
と操作系のザザンでは格闘での威力、防御力はむしろヂートゥが上でも念の特性上おかしくない。

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:41:37 ID:rYMlzB/t

>>345
そのぐらいの差があったと見て相違無いだろ
あの描写は

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:43:31 ID:nIMAxT5s

>>350
無いだろ描写

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:43:41 ID:Zp0c4mr9

>>349
フェイタンがナックルの隙を突いて刀に硬をして刺せば刺さりそうだけど？

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:44:02 ID:rYMlzB/t

>>342
ネテロは最強クラスと明言されてるけどシルバとゼノは微妙
>>317と>>346参照

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:45:58 ID:CQu0H6HM

ああ確かに20巻でバイタルとかゴランとかって師団長の名前が出てきてた。
今まで兵隊長かと思ってた。
しかしこの師団長達は弱すぎるな。念有師団長って事だから
モラウとナックルにシバかれた時のジートゥみたいな位置付けのハズなのに
22隊をネテロに消されてる。まぁ当時のジートゥでもネテロ相手にタイマンなら
ぶっ殺されてただろうな。

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:45:59 ID:rYMlzB/t

>>351
カットされる差って事だろ
ネテロは無傷、余裕の表情で息すら切らさず

356 ：蚯蚓：05/03/11 01:46:10 ID:P/4I1miN

>>347
ハギャが「発」無しで、協専ハンターに狩られかけた事を考えると…あの師団長達も、念レベル１なのだろう。

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:47:42 ID:GE2dZ/HG

>>349
う～ん、オーラ量が同等だとしてもヂートゥはそれを扱えてないからなあ。
それに対してザザンはＱショットに加え放出系もできたし習得度は高いと思われ。
ナックルがザザンより硬いとも思えないしやっぱ効かないんじゃないか？

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:48:05 ID:nIMAxT5s

>>355
無傷で余裕なのはわかってる

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:48:59 ID:rYMlzB/t

>>356
そうとも限らない
それと、強化系に発はいらないよ
あとハギャは発持ってたかもしれないけど
メモリの無駄使いと気付いて変更したのかもしれない

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:50:27 ID:nIMAxT5s

>>359
念能力はそんな簡単に変えられないと思うんだが

ポックルの説明をよく読み返してみ

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:50:27 ID:rCzAMUZa

>>352
それはわからんな、ナックルはおそらく常時堅は最低してるだろうからフェイタンの
攻防力がナックルより下なら刺さらないだろうな。
もっとも常に凝してるナックル相手に硬なんかしてる時点で終わってると思うがｗ

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:50:51 ID:ZfVK5YkZ

まネテロはクロロよりは１ランク上だと思うな。衰えているっつても
仮にもハンター協会のトップに立つ人物だしイチＡ級犯罪集団の
トップのなかにたまたまそれより上の人物がいるとは考えづらい。
シルバとネテロがどっちが上かは完全に判断不能だろう。

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:51:04 ID:mFLE2zws

ぶっちゃけ旅団と蟻軍団ってどっちが強いの？

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:51:14 ID:rYMlzB/t

>>357
ヂートゥの攻撃がザザンに効くのに、
ナックルがザザンより攻防力高い必要無いよ
ナックルとゴンの戦い見ればよく解る

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:52:03 ID:nIMAxT5s

>>363
三戦士が混ざってたら蟻
師団長以下なら旅団

366 ：蚯蚓：05/03/11 01:53:11 ID:P/4I1miN

>>349
「ザザン城攻略」自体が、旅団の能力披露のための展開。
フェイタンのペインは、灼熱地獄で防御力無視。つまり、対するザザンは絶対的な防御力を有する必要がある(実際「硬」も効かない)。
あの変身があるのに「師団長同士だから攻撃が効く」は、ちと納得いかないやも。

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:53:27 ID:rYMlzB/t

>>360
覚え始めだし修正は効くだろう
そもそもクラピカなんて各系統の発を持ってるし

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:53:30 ID:CQu0H6HM

1念無師団長・・・カイトゴンキル見て逃げる（ハギャ）、念有兵隊長より弱そう（コルトｖｓラモット）
2念有師団長・・・ナックルより弱いが、素質だけの状態だけど、高いポテンシャルは感じさせる。（ジートゥ）
3発有師団長・・・フェイタンよりやや弱い程度。（ザザン）モラウやナックルも厄介な存在だと思ってる。（ジートゥ）

こう見ると師団長は飛躍的に強くなってるな。2の段階ではネテロとタイマンじゃ相手にならんでしょうな。
3だとフェイタンやモラウで勝てて、ナックルだとタイマンじゃ厳しいくらいだろうか。
ネテロならかすり傷ぐらいで勝てる程度かな。

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:54:27 ID:nIMAxT5s

>>367
一度発言した能力を簡単に変えられるとは思えません

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:54:29 ID:GE2dZ/HG

>>364
おれには解らんｗ
すまんが詳しくお願い。

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:56:10 ID:s2izb/bv

ID:rYMlzB/tはまず根拠を言わなきゃだめだろ…
言ってる事がフナムシ並み妄想じみてるぞ。

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:56:31 ID:rYMlzB/t

>>368
強化系は発いらない訳だが
発あるから強いってのは違う
強化系でウボーみたいな師団長は３以上になれないって事だから

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:57:09 ID:a2fY4sui

ザザンは特質系だから自分の欲求（女王になる）がそのまま念に結びついて早く発現したんじゃないの？
蟻？に身体構造を作り変えて下僕にする能力。
操作では説明できないぞ・・・。

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:57:16 ID:sNUYi1Vu

>>368
全盛期のネテロならそうだろうが今ならもうちょい手こずるかもな？

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:57:28 ID:rYMlzB/t

>>369
誓約をかければそうだろうけど

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:58:02 ID:nIMAxT5s

>>375
誓約をかけなくてもです

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:58:29 ID:rCzAMUZa

ザザンは覚えた発があまりにしょぼすぎるだろ
ザザンとナックルが戦ってたら普通にナックルが勝つろうし
ヂートゥに逃げられないで確実に勝てるなんてやつってのは
ほんと限られた念能力者だけだろ。
まあ、ノブ一人で終わらせられると思うが・・・でてこないのは
3戦士まではノブ、モラウ、シュートあたりの能力はあんまり披露
したくないんだろうな

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:59:56 ID:s2izb/bv

>>375
だからまず根拠を言えって…
誰か途中で変更した奴居たか？

>>372
ゴンは強化系で発要らない筈なのに持ってますが？

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:00:12 ID:nIMAxT5s

>>377
クイーンショットは手下作るのにはとても良い能力だと思います

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:00:32 ID:ZfVK5YkZ

ていうか発の有無が強さに結びつくかどうかは能力によるんじゃね？
例えばネフェは一瞬で発を体得したがその瞬間にいきなり強くなったとは思えんし。

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:00:47 ID:rYMlzB/t

>>370
ナックルはゴンの堅オーラにビビッテいた
つまり、ナックルはゴンと同じかそれ以下のオーラだが、流の上手さによってゴンは全くダメージを与えられず、
体術の差もあり、一方的にボコボコにされていた

382 ：蚯蚓：05/03/11 02:01:34 ID:P/4I1miN

>>359
念に目覚めた程度ならやはり知れてる。
ヂートゥはナックルに「地力はこっちが上」と断言される。脚の速さが無ければ、確実に狩られてたでしょう。
強化系なら修行に「纏」「練」を繰り返し、オーラを増やす必要があるしね。

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:01:36 ID:rYMlzB/t

>>371
どこがだ？

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:01:41 ID:CQu0H6HM

俺のイメージだと
現時点人間最強クラス　　ネテロ（衰えてる）　シルバ（全盛期）
準最強　　　　　　　　　　　　ゼノ（衰えてる）　クロロ（発展途上）　ヒソカ（？）
ﾄｯﾌﾟﾊﾝﾀー旅団クラス　　旅団（中で差あり）　ノヴ　モラウ　リァッケ？
発有師団長クラス　　　　ザザン　ハギャ　（ジートゥ？）

ゴンはまだ発有師団長には敵わない感じ。（主人公補正が働けば勝てそう）
キルアやナックル、シュートでギリギリ。軍団長はネテロシルバよりさらに強いって感じ。
ただ、ネテロは軍団長より強いかも知れない王にタイマンなら勝てるつもりでいるし、
死ぬ気で行けば軍団長も相討ちぐらいには持ってけるのかも。シルバなんかも
奥の手があったりしそう。

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:01:48 ID:GE2dZ/HG

>>373
肉体改造…細胞の「操作」
下僕にする…思考の「操作」（ヴェーゼと同じ）

これじゃ納得いかないかい？

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:02:17 ID:s2izb/bv

>>377
クイーンショットをしょぼいって言ったら他の能力のほとんどがしょぼいって事になるんだけど…
何と比べてどうだからしょぼいって言ってるの？

>>383
全部。

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:02:18 ID:4SbOhMF8

>>364
少なくともモラウナックル戦で見せたヂートゥのジャブでは変身前ザザンや硬めの兵隊長にさえ効かないだろ
爪とか牙でも使えばわからんが変身したザザンにはノーダメージ

結局、余程の肉体武器攻撃力がない限り変身ザザンにはダメージは与えられない
モラウナックルに効かないパンチじゃ1万回殴っても無理

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:02:24 ID:rYMlzB/t

>>376 >>378
いや、変更出来ないなんて設定が無いから

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:03:52 ID:rYMlzB/t

>>386
んな事言われても。
俺にはお前の方がそう見える。

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:03:59 ID:CQu0H6HM

>>372
でもまあ、強化系で「発」に相当するのはオーラの扱い方が上手くなったり
近い系統（放出と変化だっけ？）をある程度併用できるレベルってトコじゃないだろうか。

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:04:46 ID:CQu0H6HM

クィーンショットは変身まで含めて発なんじゃん。

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:05:19 ID:JzeubHxz

>>381
ビビッタのは堅じゃなくてじゃじゃんけんじゃない？
堅ってびびるような技なの？

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:05:28 ID:s2izb/bv

>>388-389
悪魔の証明か…
まず「ある」とする側（君）から証明してくれ。

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:05:55 ID:4SbOhMF8

>>377
人間操作は操作系能力者でベストな能力だと思うが？
女王になるために兵士も必要だったから必須といえるかもしれん

しかもシャルと同じく自分の肉体まで操作する応用までできたザザンは十分すぎるほど強いぞ

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:06:03 ID:nIMAxT5s

例えば複数の発を憶えてるゴン
仮にゴンのメモリがグーとパーでいっぱいいっぱいだとします
ゴンは遠距離系の武器は要らないと思いパーをチョキに変更を試みました
しかしメモリが足りません
ここでパーを捨てようと思うのですが
一度体と頭で憶えたパーをどうすれば忘れられるんでしょうか

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:06:04 ID:GE2dZ/HG

>>381
堅オーラにびびった？グーじゃなくて？
それにレベル１ヂートゥがレベル２以上ザザンより流が上手いとは思えないよ。

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:06:34 ID:rYMlzB/t

>>387
ナックルには効いてるし、
ヂートゥが本気じゃない事を考慮に入れねば
それにザザンは硬さキングでもないよな
硬さキングでも無い奴が師団長同士の喧嘩で片方無傷なんて有り得るんだろうか

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:07:38 ID:a2fY4sui

>>385
正直ネフェルピトーの修理＆操り人形の方が操作に近い気がするんだよなぁ。

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:07:55 ID:Zp0c4mr9

>>361
堅+素の人間の鍛えた肉体ＶＳ硬+仕込みとはいえ一応刀

だと後者が勝ちそう。

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:07:58 ID:rCzAMUZa

>>387
だからさ、同じ師団長で強化系と操作系の差もあるのにそこまで差があるのが
不自然だろ
モラウ、ナックルのオーラ量がすごいんだって

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:08:19 ID:nIMAxT5s

簡潔にしてもう一度書いておこう

・いちど憶えた能力をどうやったら捨てられるんですか

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:08:45 ID:rYMlzB/t

>>382
覚えたてのラモットでも凝の攻防移動出来るし練で凄いオーラだよ
ハギャやヂートゥがラモット以下って事は無いでしょう

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:09:22 ID:s2izb/bv

>>397
「堅い体」とか「この体にスキはない」とか言ったのはザザンだなんだけどね…

ホント都合悪いことはスルーするんだなぁ…
言ってることも妄想だらけだしもしかしてフナムシさんですか？

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:09:41 ID:rYMlzB/t

>>392 >>396
いや、堅にすげぇオーラと言ってるよ

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:10:15 ID:CQu0H6HM

>>400
っていうかモラウナックルにシバかれた時のジートゥは
スピードばっかりで攻撃力は激低って事でしょ。
あの状態からでオーラを１箇所に集める事を覚えただけでも
相当脅威だと思うね。あの状態では
誰にも負けないけど誰にも勝てないでしょ。

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:10:43 ID:Zp0c4mr9

>>402
ヂートゥは異常な肉体の速度に攻防力移動が追いつかないのかも？

もし追いつけば相手の攻撃を見てからカウンターで硬パンチで反撃できるし。

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:11:10 ID:s2izb/bv

>>404
だからといってゴンのオーラ＞ナックルのオーラにはならんだろ？
レイザーは旅団に凄い使い手と言っているが君は旅団＞レイザーって意見なのか？

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:11:28 ID:rYMlzB/t

>>393
そういう問題でもないんじゃないか？
発を一度決めたら変更出来ないなんて作中で一言も言われた事無いのに
勝手に決めつけてる状況だからな

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:12:10 ID:nIMAxT5s

rYMlzB/tがいきなりシカトしてくるんだがどうしたらいい？

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:12:24 ID:s2izb/bv

>>408
いやそういう問題だから…
まず証明してくれ。

出来ないんだったら妄想以外の何物でもないよ？

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:12:28 ID:rCzAMUZa

>>405
人間の頭を骸骨ごと噛み砕いたり、指だけきりおとしたり
ってどこが激低なんだよｗ

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:12:38 ID:CQu0H6HM

「自分にあった能力を得た」ジートゥでも
基本的にはジャブだけで相手を倒すタイプだろうから、
相性次第では無敵になれそうだね。ただ相性次第では簡単に負けそうだけど。
それにしてもリァッケっつうのはどんな能力なんだろう。
個人的にはモラウの能力も十分相性がいいと思うけど。

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:12:46 ID:JzeubHxz

>>404
ビビってたの？

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:12:59 ID:rYMlzB/t

>>401
誓約付けて使えないようにすれば
新しい能力は更に増すんじゃないの？

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:13:42 ID:s2izb/bv

>>411
念を使えない相手なのに何を言ってるんだ？

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:14:02 ID:4SbOhMF8

>>397
一方的に殴りまくって少し血が出てるくらいなのに効いてるわけないだろ
ザザンが硬さキングという名称かどうか知らんが作中トップクラスの防御力を誇ることは間違いない

ヂートゥが非力、ザザンがメチャ硬いと描写されてる以上片方無傷も当然ありうる
逆にザザンはヂートゥの素早い動きに対応できないほどではなくとも苦労すると思う
現時点で発を使ってるザザンに分がある

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:14:05 ID:nIMAxT5s

>>414
使えわないって誓約で今覚えてる能力の威力は上げられるんじゃない＞クラピカの例

でもメモリが増えるって話は無い

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:14:28 ID:s2izb/bv

>>414
また妄想ですか？
ホント勘弁してくれよ…

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:15:05 ID:CQu0H6HM

>>411
そりゃ生身の人間相手ならね。念での戦闘ならお話にならないって事でしょ。
まだ未熟な時のゴンのグーで気を失うようなナックルが
特別防御に優れてるってワケでもないだろうし、
そもそもジートゥがあの速さで攻撃力まで高かったら軍団長並に強いよ。

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:15:19 ID:GE2dZ/HG

>>398
たしかにネフェのが操作っぽいね。ネフェの場合は
死者蘇生…「特質」
操り人形…「操作」
で「特質」「操作」を併用してるんだと思うよ。
団長が盗むという「特質」に加え本を「具現化」するのと同じでね。

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:15:20 ID:Zp0c4mr9

>>411
相手は一般人だよ？　バショウでも出来そう…

ゾル家なら門番や執事見習いでも余裕で出来そう。

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:15:48 ID:rYMlzB/t

>>403
いや、そっからザザンが師団長一の硬さと決めるには無理がある
蟻は全員硬い訳で
都合悪い事じゃなくてザザンが特別硬い証明になってないからスルーしただけであり…

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:16:05 ID:CQu0H6HM

副会長が実はネテロより強かったりして。

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:17:18 ID:rYMlzB/t

>>410
いや、君が勝手に
「発は一生変更出来ない」と決め付けてしまってるだけだがら
ハンタでそんな事一言も言われてない

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:17:40 ID:CQu0H6HM

>>422
おいおい・・・ザザンが硬さＮＯ１かは知らないけど
フェイタンの剣が刺さらないぐらいなんだから硬いって
解釈するのが普通だろ。

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:17:52 ID:nIMAxT5s

俺は一個憶えたら新たな能力が身に付けられ無いといってるわけじゃない

憶えた発を忘れる方法が無いと言ってる
使わないと心に決めて誓約をかけることはできるだろうが
それは技を忘れたわけじゃない
忘れさせる発があるかもしれんが普通は無い

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:17:57 ID:rCzAMUZa

>>419
だからさ、師団長の攻撃がノーダメージならそれこそザザンは3戦士と
同格になるだろｗ

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:18:13 ID:4SbOhMF8

>>422
硬い蟻が念能力で更に硬くなったから凄いわけで
今のところピカイチの硬さだと断言できるよ

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:18:14 ID:s2izb/bv

>>422
いや…あのさこっちは十分根拠だしてるから証明になってるわけだよ。
君は根拠が0だから妄想なんだって…

ホントキチガイなんだなぁ…

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:18:47 ID:Zp0c4mr9

>>422
この体に隙は無いとか硬さをアピールしてなかった？

>>423
それならネテロは「肩の荷が降りた」とあっさり会長職を譲りそうな気もする。
会長になりたがっているみたいだし。

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:18:47 ID:CQu0H6HM

>>426
だろうね。「能力は慎重に選べ」みたいなウィングさんの話あったし。メモリも足らなくなるだろうし。

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:18:51 ID:s2izb/bv

>>424
言われてないじゃなくて証明しろって言ってるんだが？
話が通じないのかな？

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:18:53 ID:nIMAxT5s

>>424
だから君はまず

憶えた技を消す方法を提示してくれ

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:19:41 ID:GE2dZ/HG

＞＞rYMlzB/t氏
「変更できる」というより「追加できる」じゃないか？
使ったメモリが書き換え可能ならヒソカのメモリの無駄遣いという言葉は出ないよ。

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:20:28 ID:nIMAxT5s

>>434
同意

俺もそのことをさっきから説明してる
消費したメモリは特別な発を使わん限りは戻らん

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:20:37 ID:rYMlzB/t

>>407
汗かいて「改めて見るとスゲェオーラだぜ　総量だけで言ったらプロの中堅クラスと遜色ねぇ」
単純なオーラ量でゴンの方がやや勝ってるぐらいと見るのが普通だと思うが

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:21:25 ID:Zp0c4mr9

>>427
ヂートゥパンチは平気でも

ハギャパンチ…ちょっと痛い
ハギャ噛み付き…噛まれるとヤバイ

大食いキングの尻尾殴打…モーションの分かなり痛い
大食いキングの「丸齧り」…ヤバイ

かも知れない。

それにカメレオンは円が使えない師団長相手には無敵かもしれない。

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:21:39 ID:CQu0H6HM

>>427
師団長でもあの状態（念覚えただけの）ジートゥじゃ効かないだろうけど、
自分に合った能力を得たハギャやジートゥなら話は別だろうね。
っつうかモラウナックルと戦った当時のジートゥじゃズシにだってダメージ与えられ無そうだが・・・

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:22:28 ID:rYMlzB/t

>>418
ん？別に言ってる事は普通だろ
それと煽りはよせよ
俺も受けて立つ事は可能だが汚い罵り合いで伸ばしたくはない

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:22:39 ID:s2izb/bv

>>436
つまり君は旅団＞レイザーって思ってるって事なんだな？
凄いってのは褒め言葉であって上って意味で使われるわけじゃないぞ？

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:23:05 ID:s2izb/bv

>>439
いや普通じゃないよ。
100％妄想だよ。

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:23:43 ID:Zp0c4mr9

>>438
流石にズシになら…

念無しキルアの攻撃でもかなり効くし
殺意を持って抜き手を刺されたら死にそう。

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:24:05 ID:s2izb/bv

>>439
あ、それとしっかりと証明を頼むよ。
それが出来なきゃ妄想以外の何物でもないから。

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:24:17 ID:rCzAMUZa

１、師団長のオーラ量は基本的に同じと考える。
２、ヂートゥは強化系100％、ザザンは操作系で強化系は60％
３、蟻は基本的に全部堅い、やわらかい蟻はいない。
４、攻撃力は強化系ヂートゥのほうが上

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:26:09 ID:4SbOhMF8

なんかバラっぽいな・・・。

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:26:29 ID:CQu0H6HM

ハギャｖｓキルア　　ジートゥｖｓナックル・シュートは
相討ちとかになって作戦失敗とかになりそう。
しかし、ハギャの裏切りとかがあって、うまく軍団長を
王から引き離せると見た。

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:26:32 ID:GE2dZ/HG

>>435
なかなか相手に納得させるって難しいねｗ頑張ろう
>>436
仮にゴンのがナックルより勝ってたとしても
ヂートゥザザンには当てはまらないね。

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:27:02 ID:rYMlzB/t

>>416
ナックルには効いてるって
フェイタンのオーラ量や攻防力がハッキリしていない以上
ザザンが作中トップクラスの硬さなんて間違っても言えない
大体君は王三戦士よりザザンが硬いと思ってるのか？
ザザンが他の師団長に比べて硬いなんて描写が無い
ヂートゥは速い描写があるが
speed king

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:28:46 ID:CQu0H6HM

>>444
変身したザザンはオーラと関係なく体が異様に硬そうだぞ。
変身前のザザンとジートゥだったら、系統の違いで
ジートゥの方が防御力高そうだけど。

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:28:54 ID:rYMlzB/t

>>428-430
>>448

451 ：蚯蚓：05/03/11 02:28:57 ID:P/4I1miN

>>427
僕は三戦士に限りなく近付いたと思ってます。
あの変身はザザンの「発」の切り札と解釈しました。攻防力の大幅ＵＰ・容姿まで変貌したのが似てるから…非力な一般人を戦闘蟻に変えた『審美的転生注射』に。

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:29:34 ID:s2izb/bv

>>444
また妄想だね。
全部君に都合のいい妄想ってだけで根拠になってないからね？

>>445
確かに言えてる。
このキチガイっぷりはバラと似てるな。

>>446
俺は両方苦戦って意見だけど相討ちってのは無いんじゃないか？
個人的にはジートゥｖｓナックル・シュートが気になってたりする。

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:30:07 ID:rYMlzB/t

>>440
レイザーは余裕の表情
全く動じない、戦闘モードでもない
意味が違う

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:30:23 ID:s2izb/bv

>>450
いや描写ならあるが？

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:31:31 ID:s2izb/bv

>>453
余裕の表情とか戦闘モードじゃないとか関係ないから…
余裕の表情だったのはスペルカードがあったからでしょ。

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:31:37 ID:nIMAxT5s

蟻の硬さもピンキリでしょ
念無しでゴンのグーに耐えたラモット～カルトにバラバラにされる念クワガタ

問題はザザンが他と比べて硬いか？まぁ兵隊長と比べれば滅茶苦茶硬い
そして
スピード特化した師団長よりは硬い可能性はあるかも
でもそれほど確信じみた根拠は無い

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:31:43 ID:4SbOhMF8

>>448
あれだけ殴りまくって倒れてさえいないだろ
間違いなく効いていない

Ⅲ戦士の硬さの描写が出ていないから比べられないだろ？
あのフェイタンｖｓザザン戦を見たら小学生でも「ザザンが硬い」という印象を受けると思うんだが
キミは読み取れなかったのか？

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:32:14 ID:CQu0H6HM

>>452
何にせよ、陽動作戦が予定通りには行かなくて、何かしらのアクシデントにはなりそうだね。
そもそも師団長が東ゴルトーに集結しつつある時点で計算外っぽいし。
ゴンを監視してたのがカメレオンなら３匹が東ゴルトー近辺にいるって事になるし。

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:33:10 ID:rYMlzB/t

>>449
硬さキングとか
「私の体師団長長一とか言わせてればよかったのに冨樫に言わせてればよかったのに
蟻がデフォルトで硬いという情報が無いならそう思えたが

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:33:37 ID:JzeubHxz

>>453
君の理論だとゴンはレイザーよりもオーラ量は多いことになるよ
ナックルよりはるかにビビってるでしょｗ

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:33:40 ID:GE2dZ/HG

>>448
みんながいってるのはザザンがトップクラスに硬いとか
他師団長すべての攻撃が効かないっていってるんじゃない。
ヂートゥの功防力じゃザザンにダメージがないっていってるんだよ。
違いがわかるか？

462 ：蚯蚓：05/03/11 02:33:54 ID:P/4I1miN

>>450
>>366
作中の描写の他に“物語の流れ”も考慮してみました。

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:34:00 ID:rYMlzB/t

>>454
>>459

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:34:15 ID:Zp0c4mr9

>>444
ゴンの相手のフクロウがゴリラモードになったときの腕力は平均レベルだと思う？

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:34:37 ID:nIMAxT5s

Ｑナックルにヂートウのパンチが効いてるか

Ａ効いてない

だってﾊｺﾜﾚつける時には痣も残ってない

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:34:46 ID:s2izb/bv

>>458
＞何にせよ、陽動作戦が予定通りには行かなくて、何かしらのアクシデントにはなりそうだね。
俺も確かにそう思う。

>>459
だから描写があるんだけどね…
都合が悪いから無視してるみたいだけど。

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:35:05 ID:CQu0H6HM

フェイタンはそれなりの実力があるワケでしょ。
で、そのフェイタンが剣に全オーラ突っ込んで（無防備で）攻撃したのって
まさか刺さらないワケがないと踏んでたからでしょ。
剣が折れちゃってるし。ザザンはもの凄く硬いって。これは認めるべきポイントだと思うよ。

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:35:53 ID:s2izb/bv

>>463
いや>>459じゃ否定する根拠になってないから…

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:36:27 ID:rCzAMUZa

>>457
フェイタンの攻撃力がザザンの防御力より下だっただけだろｗ
ザザンが師団長のなかでぶっちぎりに堅い証拠にはならんな
フェイタンの硬で他の師団長が大ダメージうけるならザザンは堅いって認めるがなｗ

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:36:35 ID:rYMlzB/t

>>460
ならないよｗ
それにそれはジャジャン拳の時
最後のジャジャン拳なら確かにレイザーに迫れたろう
つまり君はナックルのオーラ総量が上級と言いたいんだな？

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:37:40 ID:rYMlzB/t

>>455
それこそスペルカードに頼ってたなんて根拠が無い

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:37:53 ID:4SbOhMF8

フェイタンの硬攻撃がザザンに効かない⇒×フェイタン弱い、基礎能力低すぎと冨樫は言いたかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎ザザンは自分に針刺してメチャ硬くなったよと冨樫は言いたかった

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:39:04 ID:JzeubHxz

>>470
ジャジャン拳って最初はグーから入るでしょ？
その前は練でオーラ溜めてるよ
一個前にｼﾞｬﾝｹﾝ撃つところ見れば分かる
練の段階で既に化け物扱いだったけど？

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:39:15 ID:4SbOhMF8

>>469
誰ですかアナタは？

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:39:25 ID:CQu0H6HM

>>469
他の師団長ｖｓハンターの戦いの中で
強化した剣がポッキリ折れたりするような描写があれば
俺も「師団長って皆硬いんだ」って思うが、
多分ないだろう。キャラかぶるし。

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:39:59 ID:s2izb/bv

>>471
はい？
実際スペルカードで吹っ飛ばしたんだからスペルカードに頼ってたと考えるのが普通だが？

もうねキチガイな妄想は勘弁してください。

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:40:25 ID:rYMlzB/t

>>457
ヂートゥ本気じゃない訳で

王や三戦士は明らかに別格の存在で
攻防力においてザザンなんて比較にならないだろう
ザザンが硬いというか、蟻が硬い

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:40:38 ID:CQu0H6HM

>>472
その通りだよな。
×の選択肢だと、その後フェイタンが圧倒的な勝ち方をする流れと矛盾するし。

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:41:42 ID:s2izb/bv

>>477
いや全然違うから…
蟻は硬いがザザンはそのなかでもかなり硬いってのが正解。

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:42:05 ID:rYMlzB/t

>>461
ヂートゥの攻防力が師団長の中で低いという根拠が無い
ナックルとモラウが高かっただけかもしれんし
ヂートゥは本気ではなかったからね

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:42:22 ID:rCzAMUZa

>>475
フィンクスのパンチがゴリラにきかなかったのやボノの序曲も師団長でも
ないやつにきかなかったのを考えればそれより格上の師団長は固いって
普通おもいませんか？

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:43:13 ID:CQu0H6HM

っていうかザザン隊は硬いの多いね。

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:43:28 ID:rYMlzB/t

>>476
いや、スペルカード関係無しに
レイザー自身の実力で余裕だったと考える方が普通だろ

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:43:53 ID:sNUYi1Vu

ID:s2izb/bvもういいんじゃないか？人それぞれ感じることもちがうんだし！
バラなみにひつこいぞ！

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:44:06 ID:rCzAMUZa

旅団と戦ったやつはみんな特別固いのかよｗｗｗｗｗｗ

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:44:09 ID:rYMlzB/t

>>479
それは残念だが妄想だよ

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:44:51 ID:4SbOhMF8

>>477
ただでさえ硬い蟻が肉体操作能力でさらに硬さをアップしたからスゲー硬いんだって
反論できないからってループに持ち込もうとするなよ

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:45:05 ID:JzeubHxz

>>486
>>473はスルーですかそうですか

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:45:31 ID:Zp0c4mr9

>>480
あの速さで平均的な攻撃力があれば間違いなく最強の師団長

他の師団長と戦っても
他の師団長の速度がナックル並なら2人どころか5人相手でも勝ててしまう。

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:46:05 ID:4SbOhMF8

>>485
>>487

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:46:43 ID:CQu0H6HM

>>480
＞ヂートゥの攻防力が師団長の中で低いという根拠が無い
＞ナックルとモラウが高かっただけかもしれんし
それはないだろ、いくらなんでも。
ナックルもモラウも特別に防御力が高いワケじゃないのは
ゴンとの対峙で明らかだし、ジートゥの異常な速さからは
攻撃の軽さが容易にうかがえる。
>>481
ラモットなんて首もがれてたし、ザザンとフェイタンを目で追えすらできない
カルトの紙でバラバラにされてる奴だっている。割り箸かって

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:46:55 ID:rYMlzB/t

>>473
じゃあゴンはジャジャン拳より遥かに弱い堅オーラでレイザーに怪物と言わせたと言いたい訳で？

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:47:11 ID:s2izb/bv

>>486
いやこっちは根拠を言ってるんだが？
君は根拠0の妄想100％だけどね。

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:47:57 ID:4SbOhMF8

もういいよバラ

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:48:10 ID:rYMlzB/t

>>487
ザザンの変身が発によるものという根拠も無かったような…

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:49:03 ID:JzeubHxz

>>492
違うよ
俺の予想ではゴンのオーラ量が多いのを評価するのは年齢の割りにとかそういうこともあるわけで
単に凄いオーラだって評価したら＝ゴンのオーラ量の方が凄いにはならないって言いたいの

ていうか、レイザーがナックルのようにゴンを評価してるってのはもう認めちゃったわけ？

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:50:02 ID:CQu0H6HM

>>495
でもクィーンショットで変な生き物に変えられちゃった奴と
微妙に顔とか似てたじゃん。師団長でザザンだけ変身できるとすれば
あれはクィーンショットと関係あるって解釈は自然だと思うよ。

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:50:03 ID:4SbOhMF8

>>495
クィーンショットは尻尾の針を刺すことで肉体変化させる
ザザンは尻尾を千切って針を自分に刺しました
何のためにそんなことをしたんでしょうか？

チンパンでもわかるよ

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:50:36 ID:sNUYi1Vu

ID:rYMlzB/t対ID:s2izb/bvの戦いどっちが勝つと思う？

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:51:57 ID:4SbOhMF8

バラはここから4，5時まで粘れるキチガイだからそろそろスルーしたほうがいいかと

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:52:53 ID:rCzAMUZa

ザザンの元の姿はトカゲだろｗ
ビスケと同じで醜くて嫌だから人間の女に化けてたと考えるのが普通

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:53:11 ID:s2izb/bv

>>496
ID:rYMlzB/tはそんな簡単な事も分からないんだよなぁ…

>>499
というか俺がすでに論破してる。
結局、
＞誓約付けて使えないようにすれば
＞新しい能力は更に増すんじゃないの？
の証明が出来てないからね。

>>500
やっぱりこのキチガイっぷりはバラだったか…
否定してないからまさかとは思ったが…

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:53:49 ID:CQu0H6HM

ハギャってみた感じ強化っぽいけど、ジートゥとかぶりそうだし放出とか変化だったりするんだろうか。
それともジートゥが放出だったりすんのかな。

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:54:34 ID:CQu0H6HM

>>501
さそり→クィーンショット→トカゲみたいな生き物
だろう。

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:55:08 ID:s2izb/bv

>>501
バラ、何時もの煽りが出てるよ！！

>>503
俺はヂートゥが操作、または放出でハギャが強化、または放出かなと思う。

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:56:02 ID:rYMlzB/t

>>491
＞それはないだろ、いくらなんでも。
なんで？
ゴンと相対したってゴンのジャジャン拳は化け物だけど。

俺もヂートゥは他の師団長より攻坊力は低いと思う
でも硬さキングでもない奴に攻撃が通用しないとは思えない
ヂートゥが「本気」になり蓄積すればザザンも倒せると見る

ラモットは強化系だから防御高いのは解るけどな

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:56:02 ID:JzeubHxz

眠い・・・
早く>>496にﾚｽくれ

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:56:55 ID:rYMlzB/t

>>493
俺は逆に思えるけどね

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:57:38 ID:s2izb/bv

>>508
君だけだよ。

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:57:39 ID:CQu0H6HM

>>505
ジートゥが変化ならどうだろう。
凄い速さで近づいて、オーラを鋭利な刃物のように変化させれば
スピードとの相性も良さそう。
放出だとスピードの速さを生かし辛そうだ。操作ならどんなんでしょうか。

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:58:28 ID:JzeubHxz

>>510
ｄ－とぅは放出っぽい
俺に何をしたーーーー！！！ってね

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:58:38 ID:rYMlzB/t

>>496
いや、だから溜めに溜めたジャジャン拳を評価するのと
堅を評価するのは全く違う

513 ：蚯蚓：05/03/11 02:58:55 ID:P/4I1miN

>>501
念選別の以前から、あの女性型でしたが。
変身が師団長特有の能力なのかは…ハギャ戦で明らかになるかな？
ピンチ時に体表を堅固な鱗に変えるとか。

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:59:07 ID:s2izb/bv

>>510
まあ性格的に言ってるだけなんだけどね。
キレ易かったりとかマイペースだったりしてるから。
ハギャの方は適当だけどキレ易いから放出かなと思う。

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:00:27 ID:JzeubHxz

>>512
堅は練を持続させたものだよ
ｼﾞｬｼﾞｬﾝｹﾝの前にやってるのは練だよ
17巻見る限りはね
まあ、絶対自分の意見が全て正しいと思ってる君に言っても無駄だと思うからもうこれ以上ﾚｽ付けません
安心して下さい

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:01:20 ID:rYMlzB/t

>>497
ホロウも変身してたし、
慢心の塊みたいなザザンが本本来の美しい姿を捨てて化け物になる実験をしてたという事は考えにくいって事で決着ついたような
戻れるか解らないのにあんな事しないだろうしね

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:02:24 ID:CQu0H6HM

>>506
ゴンのグーで気絶してるあたりは普通の念能力者ってトコだろ。
ゲンスルーだって（当時のゴンだけど）グーで気絶だったわけだし。
変貌したカイト見て強くなったゴンだとモラウでも気絶じゃ済まないようだけど。

っていうか、ジートゥはスピードキングなんだから他の部分で
何か欠点がないと他の師団長と強さの均衡が取れないほど
強くなってしまう。

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:02:38 ID:JzeubHxz

ヂートゥは速さに才能の全てを費やしてしまったためこれ以上能力を覚えられなかった

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:02:57 ID:rYMlzB/t

>>502
論破？どこが？
幼稚だな
俺は根拠と可能性を述べただけだけど

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:04:22 ID:rYMlzB/t

>>517
おいおい、じゃあ怪物言ってボールで体押し出されるレイザーも普通の能力者？

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:04:44 ID:CQu0H6HM

>>516
そういやホロウも変身してたな。でもザザンの変身とでは違うだろ。
変身っていうか形態を変えたって感じだし。
っていうかザザンは針を自分に刺してなかったか？

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:05:14 ID:4SbOhMF8

>>519
客観的に見てお前は論破されてるよ
しつこくて見苦しいだけで

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:05:17 ID:rYMlzB/t

>>509
そうは思えないね
君への否定的レスもちらほら見られるから

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:05:22 ID:s2izb/bv

>>519
いや根拠0だから…
っつかどれが根拠なの？

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:06:21 ID:IMYAmIvY

ホロウのゴリラモードて発？
コウモリは発使ってたけど

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:06:42 ID:s2izb/bv

>>523
いやそんなレスは無いと思うけど…

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:07:26 ID:CQu0H6HM

>>520
体が押し出されるのとグー食らって気絶では話がまた別だろう。
まぁレイザーは相当強い部類に入るだろうけど、冷静にゴンを評価してただけじゃないの？
ドッジボールで体が押し出されるって描写については、作者は防御力どうこうより
体の重さとかを言ってるようだったし。

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:08:22 ID:rYMlzB/t

>>515
自分の意見が絶対正しいなんて誰も言ってないよ
レイザーのジャジャン拳は練段階であろうが実質堅より遥かにオーラが出てるのは事実
ジャジャン拳扱いで間違ってるかい？

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:09:29 ID:JzeubHxz

>>527
大丈夫。>>520はたぶん同意してるよ
その前に同じようなこと言ってたからｗ
ナックルがゴンを凄いと評価したからゴンより下
レイザーもゴンを凄いと評価したからゴンより下だよ

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:09:38 ID:rYMlzB/t

>>522
失礼ながら君のIDのレス拝見させて貰うと
君が客観的に見れるとは思えない

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:10:41 ID:CQu0H6HM

>>529
うーん・・・

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:10:44 ID:s2izb/bv

>>530
そんな事を思ってるのは君だけだよ。

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:10:51 ID:rYMlzB/t

>>524
いや、君の根拠が何なの？

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:12:09 ID:rYMlzB/t

>>526
>>484とかrCzAMUZaとか

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:12:13 ID:CQu0H6HM

俺の目から見ても
rYMlzB/tは少しバラっぽいモノを感じる・・

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:12:19 ID:s2izb/bv

>>533
悪魔の証明って知ってるか？
常識的に見ると「ある」とする側に証明責任があるんだよ。

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:14:01 ID:rYMlzB/t

>>529
嘘はやめてくれ
誰もオーラ総量でゴン＞レイザーと言ってない

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:14:13 ID:s2izb/bv

>>534
rCzAMUZaはキチガイだから論外。
>>484は別に俺の意見に反対しているわけではない。

んで証明は出来ないのか？

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:15:27 ID:jIoQ6POd

要はヂートゥが「本気出してない」とか言っておきながら
逃走するから話がややこしくなるんだろ。
誰かヂートゥに本当の強さについて問い詰めてきてくれ。

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:15:40 ID:JzeubHxz

>>537
でもゴンを凄いと評価＝オーラ総量がゴンより下
とは言ってる

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:15:52 ID:rYMlzB/t

>>527
俺は大差無いと思うよ
もちろん、レイザーはゲンスルーとナックルより強いと思うけど

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:16:51 ID:rYMlzB/t

>>538
俺から言わせれば君の方がよっぽどキ(ry

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:17:50 ID:IMYAmIvY

皆ランク貼ったらええやん

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:17:52 ID:s2izb/bv

一応、悪魔の証明についてね。（コピペだけど）

悪魔の証明
「ないこと」を証明する事は論理的にはとても難しい。これを「悪魔の証明」（Probatio diabolica）という。
わかりやすい例を挙げよう。
たとえば、「宇宙人は存在する」という命題を考えよう。この証明は非常に簡単だ。合理的かつ客観的に考えて疑いの無い根拠を、一例でも示せれば証明が完了してしまう。（例えば、宇宙人の実物を提示するなど）
一方、「宇宙人は存在しない」という命題は、証明が非常に難しい。森羅万象、全ての可能性を漏れなく検証する必要があり、事実上、証明不可能だ。
何故こんな話を持ち出したかと言えば、今回の事において、どちらに「立証責任」が生じるのかという事を、論じたかったからである。
前述の通り、論理的・法的には「なかった」と主張する者ではなく、「あった」と主張する側に立証責任が生じる。

つまり君（ID:rYMlzB/t）に証明責任があるんだよ。
んじゃ証明宜しく。

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:18:23 ID:s2izb/bv

>>542
大丈夫。
そんな事思ってるの君くらいだから。

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:18:34 ID:rYMlzB/t

>>536
もちろん。
いや、君が最初に俺の根拠は正しい、
お前は１００パーセント妄想と言ったんだから君が証明しないとね
出来る訳無いけど

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:19:37 ID:CQu0H6HM

>>539
もうすぐ判明するでしょうな。
ナックルがジートゥを舐めた発言して師匠のモラウに
叱られてる場面もあったし、好カードになりそう。
ナックル・シュートの２人掛かりって時点で
「能力を得た師団長」はナックル・シュート単体より強いって事にも
なりそうだけど。

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:19:58 ID:rYMlzB/t

>>540
言っていない
状況が違う

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:20:55 ID:s2izb/bv

>>546
ん？
最初に言ったのは君だが？
>>339でね。
俺が言ったのはその後ですから。

捏造お疲れ様。
でもきちんと証明してね。

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:21:11 ID:rYMlzB/t

>>545
君は根拠の無い事を自信を持って言うね
一言　有り得ない

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:21:47 ID:cHv3DmWQ

レス抽出して見たがs2izb/bvは「～思う」とか妄想大杉

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:23:04 ID:JzeubHxz

>>548
まあ、もうちょっと俺に分かり易く説明してくれると有難かったな
例えばゲンスルーがゴンの練を見てまだまだ発展途上だって言ったとかさ

まあ、ナックルが相手を凄いと評価したら＝ナックルが下ってのがおかしいと思っただけだから
何か意地になって書き込んでたから突っ込んでみただけ
もう寝るよ

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:23:21 ID:s2izb/bv

>>339じゃなくて>>359ね。

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:23:25 ID:rYMlzB/t

>>549
いや、君が言ったんだが>>418 >>441
ちょっと前に言った事ぐらい忘れないでくれよ…

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:23:54 ID:hiX0OlQn

俺単行本しか見てないんだがザザンの発っどんな能力なのか教えてくんない？

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:25:26 ID:b6poleyx

>>551
作者以外誰も分からないことを断定するよりはいいと思うが
まあ、どっちが勝とうが興味無いがね

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:25:41 ID:rYMlzB/t

煽り癖の抜けないs2izb/bvは>>1の注意書きを見た方がいいと思うけどね
煽り荒らし放置だぞ

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:26:05 ID:IMYAmIvY

ナッシュ対ジートゥはジートゥに逃げられそうだなあ
キルア対ハギャ達の方が強さ議論スレに良いネタ投入しそうだ

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:26:10 ID:s2izb/bv

>>554
だからその前に君が>>359で言ってるから…
まず君が証明してからにしてね。

っつか、
＞いや、君が最初に俺の根拠は正しい、
＞お前は１００パーセント妄想と言ったんだから君が証明しないとね
は関係ないでしょ。
問題なのは>>359で君が言ってること。
話を摩り替えないでくれ。

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:26:24 ID:b6poleyx

>>555
人を蟲に変えて操る奴じゃない？
俺も詳しくは知らない

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:27:25 ID:rYMlzB/t

>>549
確かに>>339で君が最初に言ってるね

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:28:02 ID:s2izb/bv

>>551
俺のは妄想じゃなくて考察だから。
ID:rYMlzB/tのは妄想だけどね。

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:28:34 ID:hiX0OlQn

>>560
サンクス。
戦闘用じゃ無いのか…。

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:29:17 ID:s2izb/bv

>>561
それを言うなら>>337で君が最初に言ってるって事になるんだけどね…
残念だけど。

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:31:12 ID:rYMlzB/t

>>559
その前の>>339だろ
君が根拠0と喧嘩売ってきたレスな
根拠はしっかりあったが

>>359の強化系に発はいらないは
ウイングが言っているしウボォーがそれを実戦している
下はかもしれないと可能性に留めておいただけだが？

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:33:36 ID:rYMlzB/t

>>562
いや、第三者から見れば君のこそ妄想に見えるんだろ
中傷はいいから具体的にどの辺が妄想か言ってみなよ

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:34:33 ID:s2izb/bv

>>565
いや根拠が君の妄想だから話にならないわけですよ。
君は根拠だと思ってるみたいだけどね。

>>566
2度目だが全部。

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:35:27 ID:nIMAxT5s

>>565
rYMlzB/t
＞かもしれないと可能性に留めておいた
お前これは無いだろ
俺散々念能力の変更はそんな簡単にはできないって言ってやったのに

ことごとく反論してるぞおまい

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:35:29 ID:rYMlzB/t

>>564
俺は>>337を間違ってるとは思わない
それにほとんどのランクを見てもネテロ＞シルバヒソカクロロになってるが？

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:37:11 ID:uZlBvso8

やっと一通り読めた。スレが素敵な速さで伸びていってたよ。
rYMlzB/tは、妄想を断言しすぎってことはわかった。
都合の良い部分だけ持ってきて解釈しすぎ。

１つだけ言わせてもらうと、
○○キングっていうのは、そいつの自己主張だからね。
○○キングはやたらと強調してキングだからとか言うくせに、
ザザンの自分は硬い発言とかはスルーしまくりは痛すぎるよ。

s2izb/bvもあんま煽るの止めてやれ、rYMlzB/tがかわいそうすぎる・・・。

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:37:45 ID:rYMlzB/t

>>567
じゃあ、そっくりそのまま帰すね
君の批判こそが具体的に指摘出来ない中傷だから
俺はもう君みたいな荒らし・煽りは構いたくないよ

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:37:51 ID:b6poleyx

―――チラシの裏―――

このｽﾚにいる奴は基本的に意見を譲る気は無い
つまりチラシの裏にそれぞれが書き込み続けているのだ

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:38:01 ID:nIMAxT5s

>>569
瞬殺してる描写なんて無いだろ

これ二度目だな

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:39:57 ID:s2izb/bv

>>569
君が間違ってると思えないかなんてどうでも良いんですよ。
俺は根拠を聞いてるんだから。

それと俺が言ってるのは、
＞誓約付けて使えないようにすれば
＞新しい能力は更に増すんじゃないの？
の部分なんでまずこの部分の証明を頼む。

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:40:08 ID:rYMlzB/t

>>568
簡単には？
長年発が定着してきたなら同意
でも、発は一生変えられないなんて作中に語られてないトンデモ設定造られても賛同は出来ない

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:41:07 ID:nIMAxT5s

・意見を唱えるなら描写にもとずく根拠を

漫画板議論スレの基本だな

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:41:56 ID:rYMlzB/t

おっと、ageてしまった
>>573
>>355
これも二度めだな

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:42:30 ID:b6poleyx

>>575
―――チラシの裏―――
しかし、そう簡単に忘れることなどできるのでしょうか・・・
発の使い方を完全に忘れない限りメモリからは消去されないと思うんだが・・・
何回も変えられるという設定も作中に語られてないから賛同はできない

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:42:33 ID:s2izb/bv

>>571
まあそれで良いんじゃないの？
君が間違ってるのは明らかなわけで別に俺は止めないし。

>>575
それを主張するならまず、
＞誓約付けて使えないようにすれば
＞新しい能力は更に増すんじゃないの？
の証明宜しく。

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:43:39 ID:uj1h2yw6

夜中にこんなくだらん議論してることを
お前らのお父さんお母さんが知ったら泣くぞマジで

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:44:14 ID:nIMAxT5s

>>575
だからさっきも聞いたけど
一度憶えた技どうやって捨てるの？
方法は？
あとは
>>426 >>433 >>434でも読んで

あと俺のどこがトンデモなのかも教えて
俺はひとつ覚えたら新たな能力を憶えられないとは言ってない

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:44:44 ID:nIMAxT5s

>>577
だから質問に答えような

無いだろ？

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:44:46 ID:b6poleyx

>>580
夜中に糞ｽﾚを荒らし回ってるのを知ったらお父さんお母さん泣くぞマジで

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:45:21 ID:rYMlzB/t

>>570
だからどの妄想を断言してる？
発は一生変えられない、
ザザンが師団長一の堅さと断言する方がよっぽど妄想なのだが
自己主張ってかそれ言わせた、書いたのは冨樫だよ
その意味考えた方がいいかと

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:45:42 ID:uj1h2yw6

＞発の使い方を完全に忘れない限りメモリからは消去されないと思うんだが・・・

シズク最強だな。１度忘れた発の使い方は絶対思い出さない

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:46:39 ID:nIMAxT5s

>>585
デメちゃん忘れたらまぁその損失の方がでかいと思いますけどね

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:46:44 ID:rYMlzB/t

>>574
俺は根拠無しには述べてないよ

証明も何も、可能性を示してるだけ

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:46:45 ID:IMYAmIvY

忘れた直後に狙われたら終わりだけどな

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:47:25 ID:b6poleyx

ある日突然忘れたら旅団クビですね

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:47:52 ID:nIMAxT5s

>>587
俺は
可能性の否定をしてるんだが

反論するならそれなりの根拠をどうぞ

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:48:23 ID:rYMlzB/t

>>578
何回もとは言ってない
しかし俺は普通に変える事が出来ると思う
転職のように
覚え立てならすぐね

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:48:59 ID:s2izb/bv

>>587
それが根拠になってないんですよ。

>>584
捏造し過ぎですよ。
誰もザザンが師団長1硬いとは言ってない。
それに発は変えられないでしょ。
変えるんじゃなくて別の発を覚えるってだけだ。

>>577
瞬殺してるって根拠になってないので論外です。

>>576
結局ID:rYMlzB/tは根拠を出せないんだよね…

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:49:37 ID:b6poleyx

その内特質系の能力者で念能力を消去するって奴が出てきそうだな

>>591
結局君のも想像でしょ？人に賛同できないのは勝手だけど、君に賛同できないのもしょうがないのは分かるよね

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:49:52 ID:rYMlzB/t

>>582
つまり、ネテロは苦戦、もしくは時間かかって倒したと？
どっちが妄想なんだか…

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:50:03 ID:nIMAxT5s

>>591
だからそれは変更じゃなくて追加ね

未完成のまま技の練磨放棄したなら未完成のまま残るでしょ

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:51:18 ID:s2izb/bv

>>593
っつかクロロのもある意味念能力消去じゃない？
まあメモリはずっと占有された状態なんだろうけど…

>>594
君。

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:52:12 ID:rYMlzB/t

>>581
ＯＫ、つまり君の意見だと
カス能力を最初に吹聴された奴はどうやってもその能力を忘れる事が出来ないためメモリ不足に陥るんだね？

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:53:04 ID:nIMAxT5s

>>594
君

だから質問に答えような

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:53:31 ID:rYMlzB/t

>>592
あ、悪いがもう君はただの煽り・荒らしと認定させて貰ったので相手にしない

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:53:39 ID:s2izb/bv

>>597
カス能力なら別にそんなメモリを消費しないだろ…
大体吹聴とか何を言ってるんだ？

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:53:54 ID:nIMAxT5s

>>597
カス能力憶えたらその分メモリ不足になるよ

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:55:05 ID:rYMlzB/t

>>593
どっちも想像するのは自由
しかし作中で語られてない事をこうに決まってると断言して押し付けるのはよくないね

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:55:32 ID:nIMAxT5s

>>597
このレスの意味ってもしかして

耳でどんな技か記憶したらって意味か？
だとしたらアホ過ぎる

俺は技を覚えるって意味は使えるようになるって意味で使ってるけど
こいつはなんかズレてる

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:55:57 ID:s2izb/bv

>>599
うん、別に良いよ。
つまり反論出来なくなったって逃げたって事か…
まあとっくに論破されてるから仕方ないんだろうけどね。

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:56:31 ID:b6poleyx

>>602
君にも言えることだから注意した方が良い
君の口からそんなこと言うと反感買うと思うぜ

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:57:14 ID:rYMlzB/t

>>600
結局この争点はそれなんだが。

>>601
すぐ別のにすればそうは思わんけど。

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:58:03 ID:nIMAxT5s

>>602
＞作中で語られてない事をこうに決まってると断言して押し付けるのはよくないね

だからネテロが瞬殺したかは作中で語られてないよね

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:59:31 ID:nIMAxT5s

>>606
その覚えたての技はどこに消えるのさ

消費したメモリが次の技覚えるのに影響ない程度なら問題無い
消費した分は戻らない

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 03:59:58 ID:Zp0c4mr9

>>589
その代わりもっと強烈な発を覚えるかもしれない。

シズク「そういえばパクノダ死んじゃったんだね　映画であった蘇生させる機械があれば良いのに」
で具現化成功とか

天然は「そんなの無理」とかのマイナス思考がない分有利

>>593
メモリーの初期化か…かなり人気になりそうな気もする。

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:00:01 ID:QAa2t0aN

描写で分かるのはネテロが無傷で余裕という事
瞬殺かもしれないし瞬殺じゃないかもしれない
それでも充分凄いけど

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:01:58 ID:1N8bthAB

rYMlzB/tさんは質問に質問で返すのはやめた方がいい。
>>581に対する>>597のようなやつね。
相手は方法を尋ねているんだから、その方法を思いつかないのであれば
せめて「俺にはその方法は思いつかないけど、”カス能力を最初に吹聴された奴はどうやってもその能力を忘れる事が出来ないためメモリ不足に陥る”ってのは
ちょっとおかしくないか？」
にしとかないとループするだけで議論が前に進まない。

612 ：sage：05/03/11 04:02:20 ID:rYMlzB/t

たとえばハギャが以前は放出系の発を持っていたとする
それでネフェのとこでもっと高等な発を覚えたとする
これでメモリ不足になるのか？
何もない状況で変化系覚えたのとどう違う？
AOP、MOP、POPにもたらす相互関係は？
あと、ヒソカの言うメモリ不足とは少しでも精神に異常を来たすともう使えなくなるような発をカストロは選んじゃったって事じゃないのか？

613 ：sage：05/03/11 04:03:30 ID:b6poleyx

ちょっとﾜﾛｽ
おやすみなさい

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:04:18 ID:Zp0c4mr9

>>612
＞それでネフェのとこでもっと高等な発を覚えたとする
前に持っていた技のメモリ使用量によってはそれ自体が習得不可能になる可能性もある。

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:04:37 ID:TCeKOk6L

バラいないのにまだやってるとは珍しいな

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:05:56 ID:uZlBvso8

9巻P181でクラピーの師匠が
「何を具現化するかは慎重に考えて最適なものを探すことだ
　失敗は許されない
　なにしろひとつのものを自在に物体化するまでには
　すさまじい集中力・イメージ力・大量の修行が不可欠だ」
と語っているのだが、
具現化系は、具現化すること自体が発に結びついているでしょう。
この言葉は、他の系統の発にも置き換えることができると思えないかい？
「何を必殺技(＝発)にするかは慎重に考えて最適なものを探すことだ
　失敗は許されない
　なにしろひとつの必殺技を自在に使えるようにするまでには
　すさまじい集中力・イメージ力・大量の修行が不可欠だ」
と置き換えることができると思うが。
それとも具現化系以外は簡単に変更できて、具現化系だけ変更しづらいのかな。

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:06:16 ID:rYMlzB/t

>>607
ネテロのそれでそんな噛みつれるとは思わなかった
ネテロと師団長には凄まじい差がある、
ネテロは師団長を何十体も瞬殺した、故にネテロの評価がみんなの中でこれほどまでに高いと思っていたが違ったのかな？

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:07:17 ID:nIMAxT5s

>>612
俺が言ってるのは覚えたての発はメモリに影響しないみたいに言ってる君の発言

最後の行に対して
ウィングさん言と総合して
操作具現という相性の悪い組み合わせの能力で
戦闘スタイルが強化系というバランスの悪さのことでしょ
強化系なら強化系ベースで具現化系なら具現化系ベースで能力憶えた方が効率がいいと

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:07:43 ID:rYMlzB/t

>>614
君のメモリの認識を聞きたいね
俺は>>612だから

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:08:24 ID:nIMAxT5s

>>617
だから瞬殺した描写無いのに断言してるでしょ君は
あとは>>610の人がまとめてくれた

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:10:16 ID:rYMlzB/t

>>616
それは正しいと思うが、それは労力の問題であって、変更出来ないとはまた違うだろう
そりゃずっとピアノやってた人間にバスケやらせても下手だが、
バスケが上手くならない訳じゃない

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:11:44 ID:Zp0c4mr9

>>619
オーラ量とは別に
「覚えられる発の許容量」が有ってそれの範囲内で覚える
相性が良いほど少しの消費で覚えられる。

カストロはダブルでそれの殆どを使ってしまった。

全部で100ｐしかもらえないスキルポイントの90以上をダブルに使ってしまったような感じ

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:12:29 ID:cHv3DmWQ

ID:rYMlzB/t(メモリ不足)対ID:s2izb/bv(旅団厨)はどっちも痛杉

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:12:52 ID:nIMAxT5s

>>621
だからピアノができなくなるわけじゃないだろ

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:13:02 ID:+St1S1Gq

>>621
それは頑張ればみんな何でもできるようになるって言ってるだけじゃん
可能性としてありえなくはないけど、実際それがあるかどうかって考えたら分かるでしょ？

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:13:26 ID:rYMlzB/t

うん、メモリ不足ってのは強大で効率の悪い発を使った時に当てはまるのであって
一度に出す訳でもない発の多さによって陥るとは思わないからね

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:15:41 ID:+St1S1Gq

>>626
頑張ればみんなどれだけでも能力を覚え続けることが出来ちゃうってこと？
そらすげーわ

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:15:50 ID:6628CBM5

つーかメモリ不足が起こる意味がイマイチ分からんな。

覚えられなくててこずるってんなら分かるが、
覚えてるのに使いこなせないのがメモリ不足なんて理屈あるか！

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:15:57 ID:s2izb/bv

>>626
俺は両方だと思うな。

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:19:52 ID:nIMAxT5s

具現化系でデメちゃんとギャラリーフェイクとファンファンクロスと鎖とを
同時に憶えることはできないメモリが足りないから
これはわかるでしょ

能力の変更（メモリの書き換え）が可能ならデメちゃんはやめてギャラリーフェイクにこれまたやめてファンファンに･･･
ということができると君は言ってる
覚えたてならという条件を後でつけてきたけど

で、最初に憶えたデメちゃんはいったいどうやって使えないようにしたのですか？

最後の行に答えてから反論してね

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:19:55 ID:Zp0c4mr9

>>626
じゃあクラピカが修行すれば

ネオンの予言とゴレイヌの念獣と梟のクロス　
シズクのデメちゃん　ゴンのジャジャン拳　センリツの演奏　ボノ…は肉体の構造上無理として
フェイタンの倍返し　ナックルの貸付　モラウの煙操作

を修行すれば全て習得できると思う？

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:20:13 ID:rYMlzB/t

>>622
俺は違う
ダブルという能力そのものが
精神に異常を来たすと再現する事が出来なくなるいぐらい強大な念
他の発と併用して使う事も出来ない
そんな発を選び費やした時点で才能の念の無駄使いって事だと思うが
一度に出す訳でもないなら発の数は関係無い
そりゃ誓約付けたりそればっかり修行すれば強くなるだろうが

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:22:11 ID:nIMAxT5s

>>631
あはは微妙に↑と被ってるね。考え方一緒

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:22:15 ID:uZlBvso8

>>622の言ってることがわかりやすいと思うよ＞メモリ

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:22:28 ID:rYMlzB/t

>>624
いや、忘れるとは言ってない
ただ長年放置してるとやっぱり忘れるのかもな
ただ、前の発を使わないとか誓約を付ければ新しい発の威力は増すだろうと思う

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:24:01 ID:Zp0c4mr9

>>632
それならヒソカがあっさり殺す必要は無い。

更に能力を覚えられるならまた別の能力を持って挑戦してくる可能性が高い。
0から2年でアレで別の能力を更に覚えられるならまだまだ伸びる。

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:24:05 ID:nIMAxT5s

>>635
だから変更じゃなくて追加な

この違いわかる？

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:25:18 ID:+St1S1Gq

>>635
前例が無いから何ともいえないのは分かる？
現状みんな最初に覚えた能力一本でやってるんだよ
覚えられないなんてどこにも書いてないって自分言ってるけどさ
覚えられるともどこにも書いてないんだよ

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:26:52 ID:6628CBM5

>>622の理屈でいけば、
カストロはダブルを駆使したがヒソカに負けた、ってだけだろ？

技がダブルしかなかっただけで、メモリが関係あるか？

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:28:07 ID:rYMlzB/t

>>631
それは才能の問題やそれにかける時間で無理でしょう

誓約とか無しで
Ａは強化系一筋
Ｂは強化系だが変化や放出も使う
ＢはＡより単純な強化具合では低い

この場合Ｂはメモリ不足と言うのか？
単に修行不足、それに費やす時間が低いだけじゃないのか？

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:28:39 ID:nIMAxT5s

>>639
だから虎咬拳は強化系だから能力の相性が悪いってことでしょ

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:29:25 ID:6628CBM5

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:13:26 ID:rYMlzB/t
うん、メモリ不足ってのは強大で効率の悪い発を使った時に当てはまるのであって
一度に出す訳でもない発の多さによって陥るとは思わないからね

↑この理屈だったら正しいと思うんだがな

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:30:03 ID:nIMAxT5s

>>640
メモリを100%として
ＢはＡに比べて強化系に費やしたメモリが少ないと言える

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:31:30 ID:6628CBM5

>>641
でも実際発動できてるんだからいいじゃん

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:31:40 ID:rYMlzB/t

>>630
高度で長い念の修行を必要とするものや、
先天的才能が影響するのはその人の個性で他に間ね出来ない発になって当然だと思うが
しかしそれは結局、子供のころから野球やってる奴に大人になってから始めても対抗出来ないのと同じで、メモリ不足とは違う気がする

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:31:50 ID:Zp0c4mr9

>>639
新技を更に覚えられるならヒソカががっかりする必要は無い。

次はどんな技を覚えて挑んでくるのか？と未来を楽しみに殴り倒して終わりだと思う。
ダブルの為に新技を覚えるのに問題が出たからだと思う。

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:32:56 ID:s2izb/bv

>>638
いや君のは間違い。
前例が無い以上どっちもいえないのは確かだが、
ID:rYMlzB/tは「ある」と言っているので彼には証明責任がある。

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:33:52 ID:nIMAxT5s

>>644
肝心の強化系の攻撃の部分が弱くなったら意味ないでしょ

ウィングさんも言ってる
強化系一本に絞ったら凄い使い手になったって

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:34:34 ID:Zp0c4mr9

>>640
クラピカの才能なら

1つを習得するのに10年かけても念能力者の寿命なら90年あれば間に合う。

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:35:45 ID:6628CBM5

>>646
あれは混乱させるために言ったんじゃないの？
かなり際どい勝負だったと思うが

ヒソカは殺されるまでリリースし続ける訳でもないだろうしな

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:37:32 ID:+St1S1Gq

だから新しい能力に乗り換えるんじゃなくて能力を増やすってことでいいじゃん
オーラの総量を増やせばできるでしょきっと
>>640
それは新しい能力に乗り変えるんじゃなくて能力を増やすってことでしょ

オーラの総量がAB同じなら威力はAの方が上だろうけど、Bの方が応用が効くって感じじゃないかな

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:37:56 ID:rYMlzB/t

>>643
物は言いようだね
Ｂのようにいろんな能力を駆使するような強化系でもウボォーより単純な肉体強度でも強いのは結構いそうだが
その場合やっぱり才能や修行の差になるんだろ
まあ、メモリ自体が人それぞれと言ってしまえば身も蓋も無さそうだが

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:38:12 ID:s2izb/bv

>>648
ただ、ダブルがそんなに悪い能力とは思えないんだよなぁ…
2対1で常に闘えるのは大きいしね。

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:38:21 ID:6628CBM5

>>648
ダブルがないと一発も当てられなかったじゃん
いくら虎口拳が強くてもさ
ヒソカと勝負したのがカストロの誤りだったって事じゃないの？

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:38:55 ID:nIMAxT5s

>>645
何論点別方向に行ってるのかな
俺は
ひとつの能力を憶えたらその分メモリは消費する
と言ってるだけなんだが

たいしたことない能力ならたいしたこと無い能力なりにすこしはメモリは食うでしょ
君は覚えたてならメモリは食わないで変更できるって言ってるからそれがおかしいと言ってる

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:39:23 ID:nIMAxT5s

>>653
だから強化系との相性が最悪だって言ってるんでしょ

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:40:16 ID:+St1S1Gq

変更じゃなくて追加に変えるだけでツジツマ合うのに・・・
ジンなんていっぱい能力持ってそうじゃん

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:41:47 ID:nIMAxT5s

>>654
何発当てようが決定打にならないならクソ能力でしょ

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:41:52 ID:rYMlzB/t

>>655
メモリに対する認識が違うからね
俺は一度に出す事が出来る量、言ってみればAOPだと思ってるから

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:42:28 ID:s2izb/bv

>>656
うん、それは分かってるけどそれを差し引いてもダブルの使い勝手は良いと思う。
2対1で闘えるってのはそれ程大きい。

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:42:30 ID:Zp0c4mr9

>>650
マチの台詞的にはわざとやられたっぽくない？

>>640
ＡとＢが強化系の能力で張り合ってＢが負ければ強化に当てた分のメモリ不足が敗因かも？
その代わり変化や放出に当てた分応用は効く

強化でも変化はともかく放出はかなり代用が効くけど。

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:43:08 ID:rYMlzB/t

>>657
いや、発多く覚える事によってメモリ不足にならないという事ならいいんだ

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:44:31 ID:cHv3DmWQ

s2izb/bvは
Ｑ・ザザンの攻撃がヂートゥに当たるか？
＞いや当てられると思うよ。
＞同じ師団長である以上対応出来るスピードでしょ。
旅団厨「フェイタン＞ザザン＞ヂートゥ＞モラウ」

rYMlzB/tは
Ｑ・・いちど憶えた能力をどうやったら捨てられるんですか？
＞誓約付けて使えないようにすれば
＞新しい能力は更に増すんじゃないの？
新流派「覚えた念能力は制約で書換・消去可能派」

どちらも妄想、どちらもソースなし

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:44:47 ID:6628CBM5

>>658
最初はカストロが、
ヒソカに本気を出させるために能力見せまくったからバレただけで、
一発目なら即死だったじゃん

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:44:50 ID:+St1S1Gq

>>662
ただやっぱり覚えられる数にはそれぞれ限界はあると思うよ。個人差がね
理論的には覚えられるんだろうけどって感じ。誰でもたくさん強力な技を覚えられるってのはｷﾂｲ
じゃなきゃクロロの能力が惨め

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:45:13 ID:nIMAxT5s

>>659 >>662
ひそかがメモリ不足は他の能力が憶えられなくなるとはっきり言ってるわけなんだが

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:45:20 ID:Zp0c4mr9

>>660
攻防力が分身と本体に分割された上更にダブルを作る為にオーラを裂いて
更にＡＯＰの多くを裂いていたら目も当てられない。

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:46:54 ID:rYMlzB/t

まあ、俺もカストロは強かったと思うしヒソカにあそこまで闘えたんだからあの能力で成功だったと思うけど
単純な強化一途じゃヒソカにサクッと殺されそうだ

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:47:13 ID:s2izb/bv

>>663
いや全然違う。
捏造しないでくれ。

俺の意見はモラウ≧フェイタン＞ザザン＞＞ヂートゥだよ。

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:47:38 ID:+St1S1Gq

ジンなんかは無駄使いしてもありあまるメモリがありそうだぜ

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:48:43 ID:6628CBM5

>>661
マチの台詞は、
最後の腕をもぎ取らせて派手なパフォーマンスにした事に対してじゃね？

カストロのダブルは一発目相当強いと思う

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:48:53 ID:Zp0c4mr9

>>668
攻撃力と防御力と速さを上げてガリガリ削りに行った方が良かったと思う。

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:50:41 ID:rYMlzB/t

>>666
それはダブル使ってる最中に他の発が使えないという意味じゃないか？

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:51:40 ID:cHv3DmWQ

>>669
モラウはヂートゥに１発も攻撃を当てていません
それをあなたは同じ師団長だからという理由だけで
ザザンはヂートゥに攻撃を当てられると言ってますけど？

俺の中ではザザン対ヂートゥ仮定戦は
ザザンの攻撃はヂートゥに当たらない
ヂートゥの攻撃はザザンに効かないだと思っているわけだが

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:51:51 ID:6628CBM5

>>667
でも腕をもぎ取る攻撃力はある訳で、
命中させるためのダブルっていうのは、かなり生きてるだろ

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:51:52 ID:nIMAxT5s

大体書き換え可能なら
ウィングの能力は慎重に選べ発言
シュートのどういう能力にするか悩んだ様な発言
旅団が皆切り札隠しまくってる意味
ポックルの何かに関心興味を抱いた場合系統とは関係無く能力が発現してしまうという説明

この辺りのことと支離滅裂になる

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:52:55 ID:rYMlzB/t

>>672
攻撃力は十分だろう
あとはあれを如何に当てるかだからあの能力で正解だったように思う

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:53:36 ID:nIMAxT5s

>>673
わりい単行本出すのめんどいから疑うなら確認して

ヒソカで「憶えられなくなる」という趣旨の発言があったと思います
「使えなくなる」ではなくね

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:54:29 ID:Zp0c4mr9

>>675
試験のときに念の使えない奴相手にも怪我をしてたヒソカだから攻撃力に関しては良く判らない

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:55:00 ID:rYMlzB/t

>>678
いや、憶えられなくなるは無いよ
使えなくなるはある
今確認

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:55:59 ID:nIMAxT5s

>>680
ん、了解

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:56:21 ID:s2izb/bv

>>674
え～と、俺はナックルの地力は俺の方が上って意見から判断しているわけですが…
実力ではモラウ＞＞ナックルくらいなんだろうし特に問題は無いかと。
それと別に俺は攻撃が当てられるかどうかで強さを判断しているわけではないよ？

>>678
「その能力を覚えてしまうと逆に他の能力が使えなくなってしまう」って発言ならあったよ。

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:57:49 ID:nIMAxT5s

>>682
了解

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:57:54 ID:6628CBM5

>>679
試験の時は、念をほとんど使っていないって事でいいんでは？
カストロ戦は、
陰で隠していただけで念をバリバリ使ってるっていう説明もあるし

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 04:59:29 ID:Zp0c4mr9

>>677
正解だったらウイングはあんな言い方はしないと思う。

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 05:01:16 ID:rYMlzB/t

>>684
まあ、真面目に堅すればカストロの虎咬拳が軽傷程度で済むなら、
ヒソカも心理的に揺さぶる必要も無いしカストロも善戦は出来なかっただろうね

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 05:01:59 ID:Zp0c4mr9

>>684
陰だったらやっぱり攻防力落ちそう

もし落ちないのなら常時陰で戦った方が良さそうだし。
例えば50％のオーラを陰しつつ攻撃しても25％相当のダメージしか与えられないとか。

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 05:03:20 ID:rYMlzB/t

>>685
でもこれ以上攻撃力手に入れても
ヒソカにどう当てるかが問題になってこないか？

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 05:03:34 ID:6628CBM5

>>686
そうなんだよね
カストロは十分強かったと思う

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 05:04:09 ID:Zp0c4mr9

>>686
大怪我すればマチの治療を受ける事が出来る。
マチに塩試合を見せて「つまらない」と言われるのは嫌だろうし

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 05:05:31 ID:Zp0c4mr9

>>688
肉体強化で防御力と速さを強化して正攻法。

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 05:05:38 ID:rYMlzB/t

>>690
ヒソカはバトルの時マチの事なんて頭に無いだろう

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 05:07:19 ID:rYMlzB/t

>>692
念による強化とスピードの相関っていまいちハッキリしとらんよね
それならヂートゥは最強の強化系？

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 05:08:11 ID:rYMlzB/t

アンカーミス
693>>691

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 05:09:09 ID:6628CBM5

>>687
普通は、凝で見破られるから陰はすぐ分かるし
相手が凝を使ってこられると常時陰の意味はなくなるんじゃね？

カストロを欺くために口と併用して効果があっただけで
攻防力に影響が出るなら使う価値は低くなるし、それはないと思う

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 05:09:52 ID:cHv3DmWQ

>>682
モラウの「俺たちだと打ち損じる」という発言がありヂートゥにはリァッケ最適な意見もあるので上と判断できるかどうか？
ナックル１人だとまた逃がす可能性もありますよ
スピードの速さや攻撃が当てれるかどうかは戦闘では重要では？
カルトは兵隊蟻を楽に倒しているがザザンとフェイタンの動きを見れてないからランクが下なんだし

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 05:10:36 ID:Zp0c4mr9

>>693
関係無いならヂートゥは絶状態でも同じ速度が可能っぽいけど
絶になったら速度は落ちそう。

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 05:12:19 ID:rYMlzB/t

>>697
ま、どうだろね
まいいや、そろそろ落ちます

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 05:12:37 ID:Zp0c4mr9

>>695
攻撃力に影響が無いなら相手は見破る為に常時凝で戦うためその分攻撃や防御に使う攻防力は減少
それだけでお釣りがきそう。

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 05:14:45 ID:6628CBM5

>>699
陰と凝で使うオーラがほぼ同じなら、常時陰でも意味ないと思うけど？

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 05:17:37 ID:6628CBM5

みんな寝たのか。じゃあもういいやさよなら

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 05:18:17 ID:s2izb/bv

>>696
原作でナックルの「地力は俺の方が上」って台詞があるので俺はそれを信用してるだけ。
君はモラウの台詞を信用してる。
どっちが正しいかはナックル・シュートVSヂートゥまでは分からない。

それだけの事でしょ。

でもまあ弱いから打ち損じるってわけではなくて、
逃げられたら追いつかないから打ち損じるって言ってるだけだと思うけどね。

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 05:20:49 ID:Zp0c4mr9

>>700
陰にオーラを使うとしてカストロ戦で陰を使っていたのなら相当攻防力が落ちていそう。

陰の精度と見破るのに必要なオーラ量との関係がはっきりしないと良くは判らないけど。

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 05:23:34 ID:6628CBM5

>>703
相当は落ちないと思うけど
常に凝で戦えって教えがあるくらいだし、凝に関しても同じだと思う

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 08:05:51 ID:Qgi6k9cL

陰ってオーラを使う　というよりも、威力・精度が落ちるんじゃね？
例えば、クラピカの鎖の速度が100だとすると、陰の鎖は70くらい
の速度しか出ないとか。同じオーラを消費したとしてね。

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 10:21:12 ID:eQ1sZfA9

ゲン厨とザザンは師団長最弱厨は論外として、
ネテロ厨って、かなり痛くないか？
ネテロだけ神格化しすぎ。都合良く妄想しすぎ。
シルバや旅団でも普通にできるであろうことまで
ネテロにしかできないと断定して上位におく始末。

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 10:48:16 ID:gIhPfG22

実際のとこ厨厨言う奴が一番痛い

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 10:49:55 ID:eQ1sZfA9

>>707
まあ、そうなんだが。ゲン厨に関しては厨としか呼びようがないだろ。

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 11:24:35 ID:EQvbvoW/

ぶっちゃけ一番痛いのは旅団厨
旅団が真似出来るネテロが今までしてきた事なんて無いだろ

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 11:34:50 ID:Q2qpXIVF

>>709
まぁな
ザザンが師団長最強とかザザン隊だけ硬いとか
ザザンの攻防力が王三戦士に通用するとか
絶対に有り得ないからな
旅団に関わる者全て強い法則はいい加減止めて欲しいもんだ

711 ：蚯蚓：05/03/11 11:45:44 ID:P/4I1miN

>>710
「ザザンの攻防力が三戦士～」の話は、あくまで変身後のことね。
もし、ネフェが変身ザザンの硬さをもってたら…ゴンの通常打は通用しないでしょう。ジャジャン拳でやっとこダメージで、どうやって倒せるのか。

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 11:49:13 ID:VwwqaXMw

ボスキャラ敵存在
　ジン・ネテロ・ヒソカ・クロロ・シルバ・ゼノ・王・三戦士
今後絡んでくるだろう、敵キャラクラス
　旅団員（戦闘員）・イルミ・ビスケ・レイザー
現在進行中の敵キャラくらす←ゴルアはこの位置
　師団長・ナッシュ
過去キャラクラス
　ゲン・サブ・バラ　　　
だいたいこんなもん。

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 11:51:50 ID:+PLAsv0/

旅団って今となっては活躍する上での必要条件を
ギリギリ満たしてるレベルなのに威丈高だからますますショボいんだよね。

714 ：靴隠し神山：05/03/11 11:58:15 ID:LcjoGSsV

まあ今はそうだが作者が重度の旅団厨なので蟻編以降はノブモラクラスまで成長すっだろう。
多分

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 12:05:00 ID:Ekcj0QpB

レイザーは絡んでこないだろ。

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 12:27:38 ID:oa4BAYMV

じゃあ今後の対戦について、おまえらはどう予想してるんだ？

　　　王対ネテロ
　　ネフェ対ゴンキル
　　シャウ対ノヴモラウ
　　ユピー対ナッシュ

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 12:28:10 ID:U/1Zohx7

無駄のない最新ランク
ＳＳＳ　王　３戦士
ＳＳ　　クロロ　シルバ　ネテロ　ヒソカ
Ｓ　　　旅団戦闘員　レイザー
Ａ　　　ノブ　モラウ　師団長　キルア　
Ｂ　　　ビスケ　ナックル　シュート　ゴン　
Ｃ　　　ゲンスルー　カルト　　　

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 12:55:50 ID:lvhgkMCg

>>717
ほぼ同意。ただしあり編終了後、
王＆３戦士とネテロはランクダウンすると思う。

>>716
そもそもネテロは一人じゃ挑まないと思うよ。

　　　王対ネテロ＋助っ人→ネテロシボン
　　ネフェ対ゴンキル＋助っ人→ゴルア負け、助っ人がネフェを追い払う
　　シャウ対ノヴモラウ→モラウシボン、ノヴかろうじて逃げ切る
　　ユピー対ナッシュ→ナッシュ敗走

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 12:59:47 ID:lvhgkMCg

>>714
今の時点でも普通に旅団＞モラウに描かれてないか？
ヂートゥなんていまだに念の使い方わかってないんだろ？
ザザンが師団長で別格なのは確定。ハギャは露骨に雑魚だし。

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:03:03 ID:DxfgtZgF

ＳＳＳ　ジン　全盛期ネテロ
ＳＳ　王
Ｓ　三戦士　ネテロ　シルバ　クロロ
ＡＡＡ　ゼノ　ヒソカ　ウボー　レイザー
ＡＡ　カイト　ノブ　モラウ　イルミ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　フランクリン
Ａ　真ビスケ　リャッケ　キルア　マハ　ノブナガ　マチ　ザザン　ハギャ
ＢＢＢ　ナックル　シュート　ゴン　シャルナーク　ジートゥ　ワニ　カメレオン　コルト
ＢＢ　シズク　パクノダ　コルトピ　ゲンスルー　ウイング　カマキリ　ザリガニ　キツネ
Ｂ　ロリビスケ　カストロ　パイク
雑魚上位　バラ　陰獣　ビルの殺し屋　半漁人　ゴリラ　ホロウ　コウモリ
雑魚下位　カルト　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ラモット　蛇　ウルトラマン
その他うんこのみなさん

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:13:19 ID:RRh9IIGD

>>718
全部負けるのかよ
今までの引っ張り具合は何だったんだ？

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:15:22 ID:ehNJyclJ

ハギャは最強の師団長として立ちはだかると思っていたが
何か一気に小物っぽくなったよな。
下手したら、ザザンやヂートゥよりも雑魚になりそうな予感・・・

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:15:43 ID:lvhgkMCg

>>721
ネテロ組が負けることを前提に考えれば
いったん全局面負けでしきり直しって線が妥当かと思って。

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:18:23 ID:RRh9IIGD

>>721
ここで仕切りなおしとか来たらﾎﾝﾄに最終回だろうな

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:19:49 ID:lvhgkMCg

>>722
あのなで肩ぶりと貫禄のなさと露骨な落ちぶれっぷりはヤバいよな。
売れないぬいぐるみとして店頭に並んでそうだ。

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:25:12 ID:vsquoq7a

ヂートゥはまだいいがハギャのへたれっぷりはひどかったな

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:30:47 ID:lvhgkMCg

ヂートゥはまだ未来がありそうだけど、
ハギャの未来はゼーゼ絶望くんだもんな。

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:31:43 ID:oa4BAYMV

>>718
全敗って意見があるとは思わなかった。
てゆうか、このスレでは全敗派が主流？
他のパターン予想してる人はいません？

　　　王対ネテロ
　　ネフェ対ゴンキル
　　シャウ対ノヴモラウ
　　ユピー対ナッシュ

>>726
インタビューで威勢よかったのに再登場で負けてました
ってゆうのはひどいよな。
扱い的に陰獣以下。

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:32:55 ID:9BzPMJUU

ハギャのジャック肉強食云々の話好きだけどヘタレ過ぎ

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:33:18 ID:19ac/zxx

あそこで出てくるのはキツネやザリガニ、カメレオンであるべきだった。
ハギャはそれを見て「俺はあいつらとは違うぜ」って立場のキャラだと思う。

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:38:12 ID:lvhgkMCg

>>728
主流かどうかはわからんが、漫画的に
ネテロ負けを予想してるやつはけっこういたと思う。
「勝っちゃってどうするよ」みたいな。
モラナックルに死相を感じてるやつもけっこういるっぽいな。
あと、今のゴルアがネフェに勝つにはホントに
スーパーサイヤ人にするしかないから嫌だ。

オレは品定めしてる影が味方になるんじゃないかと思ってるけどね。

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:41:33 ID:lvhgkMCg

>>728
でもあのインタビューの時点でかなり多くの人が予測できてた展開と
扱いでもある。オレもそういう風に書き込んだし、同意見は多かった。
国立にはキチガイみたいに言われたけどｗ

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:41:33 ID:s2izb/bv

>>728
俺はこんな感じだ。

王対ネテロ
ネテロ勝利するが死ぬ。

ネフェ対ゴンキル
ゴン勝利。

シャウ対ノヴモラウ
ノヴ・モラウ勝利するが片方死亡か両方死なない。

ユピー対ナッシュ
ナックル・シュート敗退。
どちらか、または両方死亡。

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:45:01 ID:nIMAxT5s

>>732
俺もバラと国立に散々なこと言われたな

ハギャは他のハンターに囲まれて狩られる運命だって言ってやったら

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:45:35 ID:lvhgkMCg

キルアが死んでゴン覚醒。
もしくはゴンが死にかけてキルア覚醒。
これならギリギリ許せるかな。

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:47:30 ID:s2izb/bv

>>734
俺もインタビューしてたからそのせいで追われるんじゃないのって言ったらメチャクチャ言われたよ…

>>735
そしたら最終回だろうな。

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:48:23 ID:w68HAKyk

>>710
>旅団に関わる者全て強い法則はいい加減止めて欲しいもんだ
フナムシやバラは逆に「旅団に関わる物は全て弱い」と言い張ってるし、
どっちもどっちだろ、やっぱり。

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:50:50 ID:vsquoq7a

稚拙な王国論をテレビで話して居場所ばれてボコられ逃げ帰るってのはひどすぎだよ
てかハギャは結局学習してなかったんだな

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:51:48 ID:nIMAxT5s

>>738
洗礼受けただけで強くなった気でいたんでしょ

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:52:50 ID:vsquoq7a

>>739カイトより強くなったわけじゃないでしょ

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:53:38 ID:s2izb/bv

>>738
きっと寝首を掻こうとしてるのがバレてるのに気付いてないんだろうな…
まあハギャはアフォって事は間違いないだろうね。

>>740
それは微妙かと。

742 ：蚯蚓：05/03/11 13:53:57 ID:P/4I1miN

ネテロが死んだら…展開的に、副会長派が台頭してくる「ハンター協会編」って事に？
まだ死なすには惜しいキャラなので、助っ人の力を借りて辛勝に一票。

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:54:40 ID:lvhgkMCg

>>737
どっちもどっちというが、
自力で念の使い方を心得ていて、しかも部下にまで仕込んでいるザザンや
マフィアの念使い最強集団の陰獣を強いとするのは決して無根拠ではないが、
こいつらを弱いと断定するのはあまりも無根拠かつ強引すぎると思うぞ。

国立に至っては階級差の壁を力説しつつ、なぜかラモット＞ザザンだからな。

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:56:53 ID:nIMAxT5s

>>743
国立はハギャはライオンキングだから師団長最強間違い無しって

ネタかと疑うことを本気で書くからなぁ

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:57:56 ID:vsquoq7a

国立は
リトルフラワー＞フェイタンの硬
だからな

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:59:44 ID:gIhPfG22

>>745
リトルフラワーは使用者の自己申告で威力はさほどないって言ってるのにね

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:00:39 ID:s2izb/bv

>>742
俺はネテロはここで散ってこそだと思う。
まあ一番死相が出てるのはモラウだが…

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:00:41 ID:nIMAxT5s

国立っておかしな屁理屈こねまくって
ザザン＝フェイタンって言ってるようなやつだからな

発の特性で勝ったらそれは実力と考慮されないらしい
この理論でいくとウボ＝クラピカになっちまう

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:02:39 ID:t/FAly7k

俺はザザンって女で、イマイチ影薄いから師団長の中でも弱い方だと思ってたけど、
ここでは違うんだね

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:05:15 ID:s2izb/bv

>>749
どんなネタだよ…

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:06:58 ID:gIhPfG22

ザザンって女か？
自称女王なだけじゃないの？

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:07:04 ID:oa4BAYMV

>>733
まとめるとこんな感じ？

　　　△王対ネテロ△
　　×ネフェ対ゴンキル○
　　×シャウ対ノヴモラウ○
○（△）ユピー対ナッシュ×（△）

いや、ハギャが狩られるのは順当なんだけど、今までの
登場キャラとか、この後出そうな新キャラと戦うなりで
多少の見せ場は作ると思ってたから。
名も無きハンターは言い過ぎだけど、ハギャを狩ったハンター
の名前が判明することはなさげだし。
今後ハギャは、また負けて逃げかえってきて、三戦士に
粛正されて終わりだろうから、最初から最後までヘタレ
の見せ場無し、だろうね。

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:09:09 ID:6P2HXYVH

>>749
そう思ってる人がほとんど。安心汁。
ザザン＞ハギャなんて言ってるのはlvhgkMCg s2izb/bvみたいなキチ旅団厨だけ。

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:09:21 ID:lvhgkMCg

>>749
国立を装った釣りですか？少なくとも「女だから」
って理由で弱いと思うやつは国立くらいだろうな。

つーかザザンよりインパクトのある師団長っているのか？
現時点ではハギャとヂートゥでも微妙な気がする。

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:12:13 ID:RRh9IIGD

コルト＞ハギャ＝ヂートゥ＝その他

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:12:15 ID:6P2HXYVH

ザザンのどこにインパクトあるんだよ.....
旅団厨は相変わらず救い無いな。

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:12:34 ID:lvhgkMCg

>>753
釣りと思ったら本当に国立だったのか。
ＩＤ変えてカキコするのにはいつもより時間かかるんだなｗ

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:13:49 ID:6P2HXYVH

>>757
バカか？

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:16:08 ID:s2izb/bv

今日のフナムシはID:6P2HXYVHか…
んじゃ早速NGに入れますか。

>>755
インパクトって意味ではコルト＞＞＞ザザン≧ペギー＞＞ハギャ≧ヂートゥ＞大食いワニって所だろうね。

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:18:03 ID:6P2HXYVH

lvhgkMCgみたいな普通に旅団＞モラウとか
ハギャは露骨に雑魚、ザザンは師団長別格確定とか抜かす馬鹿はどうにかなんないのかねぇ
お前が読んでる漫画はホントにHUNTER×HUNTERなのかと問いたいよ

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:19:17 ID:6P2HXYVH

ま、ひたすら「旅団はとにかく強いんだー！」って言うのも
小学生みたいで微笑ましいけどな

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:21:34 ID:NEO94Oe+

インパクトは

ハギャ＞ヂートゥ＞＞コルト＞ペギー＞ワニ＝ザザンぐらい

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:22:02 ID:lvhgkMCg

よく考えたらハギャはヘタレで頭が足りないという一点でのみしか
存在感を現してないような気がする。

ヂートゥは、スピードってのが一番表現しやすいってのもあったん
だろうけど、確かに目立ってたし、これからも見せ場はありそうだ。
ザザンはポックルを仕留め、部下にパイクやポンズを惨殺した半漁
といった存在感のある側近がいる。その上、念をかなり極めている。

ハギャって凄さを感じる描写がほとんどないんじゃね？

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:23:13 ID:s2izb/bv

>>762
フナムシのダブル来た…

>>763
いや他にはライオンキングっていう存在感があるぞｗ

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:23:46 ID:0RfD2dUS

これからこれから

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:25:04 ID:ZVQLA0wn

アナウンサー食ったくらいか
まぁ普通の人間だけど

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:25:24 ID:lvhgkMCg

>>764
その時点で6P2HXYVHの書き込みがパタッと途絶える可能性ありｗ

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:26:21 ID:lvhgkMCg

>>766
カイト戦の撤退も今となってはヘタレキングへの伏線でしかないしな。

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:27:34 ID:19ac/zxx

ザザン・・・ポックル刺した　独自で念開発　城築いた　旅団と戦った　変身前はフェイタンとそこそこいい勝負した
ハギャ・・・カイトから逃げた　インタビュアーと戦った　落ちぶれて王の軍門に下る　指導なしでは能力も生み出せない
　　　　　　　謀反の企みもばれてる

なんだこの扱いの差はw

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:27:42 ID:s2izb/bv

>>768
ヘタレキングとか言うな！！
「ライオンキング」の間違いだろｗ

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:30:15 ID:lvhgkMCg

そういや国立ってヘタレキャラばっか応援してない？
実は母性本能が凄い強いとか？

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:30:24 ID:gIhPfG22

ハギャの評価はとりあえずキルアとどう戦うかだな
いっそ漁夫の利狙って狡猾に立ち回って欲しいもんだが

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:33:42 ID:lvhgkMCg

>>772
＞漁夫の利狙って狡猾に立ち回って欲しい
目が必死すぎるから無理ぽ。あれ、かなりテンパってるでしょ。

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:38:27 ID:w68HAKyk

○○キングだから強い　って理屈は本当に微笑ましいな。

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:38:31 ID:s2izb/bv

>>771
確かにフナムシが応援してるのはハギャとかゲンスルーとかのヘタレキャラばっかりだな…

>>773
テンパるってのはちょっと違うかと。
テンパるってのは麻雀で言うテンパイするって意味で動きが無いって意味だからね。
まあ簡単に言えばビックリし過ぎて凍りつくって意味だな。

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:39:20 ID:nIMAxT5s

>>772-773
側近二人がラモットのごとく殺され逃げ帰って
ネフェに首ちょんぱされるに100ジェニー

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:39:44 ID:lvhgkMCg

どうでもいいが、ハギャのあのマロみたいな眉毛だかホクロだかはなんなの？
細木和子？

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:43:03 ID:oa4BAYMV

>>776
キルアを遠目に見た瞬間に
「あいつは昔見たことがあるな。俺も強くなったがあいつはもっと強くなった」
とか言ってコッソリ回れ右したら究極の護身。

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:43:46 ID:gIhPfG22

>>776
そういう意見多いけどさ
せっかく色々嫌な思いして強くなってきてるキャラだから
なんか勿体ない気がするんだよな
三戦士以上が生き残るよりハギャ辺りが生き残った方が
面白くなりそうな気がするし

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:45:04 ID:nIMAxT5s

>>778
さすがヘタレキング！

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:47:04 ID:HPK+miGI

コルト君は今どうしてるのかな

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:47:45 ID:gIhPfG22

>>781
なんか捕獲された蟻の首実検してたらしいな

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:48:15 ID:oa4BAYMV

>>779
意見としては同意。
でも苦労人が報われないのがこの漫画だし、今さら
ハギャに男を見せられても違和感が。

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:49:03 ID:lvhgkMCg

>>779
生き残って面白かったキャラはザザンだろうな。
ハギャは生き残ってもなんの発展性もない。

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:49:19 ID:HPK+miGI

>>782
へ？
首実検って？
無知でスマソ

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:51:40 ID:nIMAxT5s

>>785
首実験

戦国時代等で討ち取った敵将の首が本物であるかどうかを
敵将に近しい人物を捕らえるなどして本人かどうか確認させること

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:51:48 ID:w68HAKyk

>>777
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/9021/simba.htm
このページにライオンの写真があったが、
目の上にちょんちょんってスジみたいな模様があってそれを
表してるんじゃないかねえ。
ちなみに、一番下の画像でちょとﾜﾛﾀ

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:51:59 ID:oa4BAYMV

>>781-782
コルト地味・・・
まあでもレイナ（だっけ？あの未熟児）食わせていくために
頑張ってますか。

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:52:14 ID:gIhPfG22

>>785
ハンターが捕獲もしくは殺した蟻の中に
師団長クラスがいなかった事を確認したのがコルトらしい

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:53:57 ID:lvhgkMCg

ザザンは生き延びてればもっと強くなっただろうし、
巨大な組織を形成する力もある。ヂートゥは幽白の酎や
陣のようなポジションに収まれる可能性がある。

対してハギャは、単体で世界を脅かすほど強くなるのは無理
だろうし、組織を形成する力もない。共存はまず不可能だろう。
ここまでヘタレると新シリーズのかませとしても微妙。これ以上
へタレる前にわずかでも幻想を残してここで死ぬしかないと思う。

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 14:57:18 ID:lvhgkMCg

ああ、一応ジャイロの配下に納まる可能性もあるな＞ハギャ
結局利用されるだけの鉄砲玉ポジションに変わりはないだろうけど。

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 15:01:20 ID:z+JM6F8z

いや大人しくキルアに殺されなさい＜ハギャ

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 15:06:09 ID:Zp0c4mr9

>>792
そんな…鳴り物入りで登場したのに闘技場で倒したのはアナコンダだけのロシア人みたいな扱いは…

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 15:10:55 ID:w68HAKyk

>>793
登場はこんなだしな。

　　　　　　　　　　　　 r':::::::.
　　　　　　　　　　　　d::::::::::b
　　　　　　　　　　　 _ﾉ_　　_､_
　　　　　　 /´:,′　._l_　　｀) ヽ
　　　　　　　　 {　, ^Y 　 | 　 Y^　 }
　　　　　　　　　ｿ ‐'^､　ハ　,^'ｰ 1
　　　　　　　　　ヽ、　 ,' l ｀r' 　 /
　　　　　　＿　　辷ﾉ　l　;,__ｯ'′　　＿
　　　,. ''￣　　￣｀ヽ!_ 　 l　　 jﾚ''´￣　　￣｀ヽ
　　 {、　＿_　　　　;　｀　.::. _　´:,　　　　　＿,ｨ　,{
　　 !　 / ﾄ､｀ｰ―'t'　　｀r'　　｀ｯｰ--‐'' イ､　 }
　　 {　;　 |　｀ｰ....,;_l.　　ｌ　　　_'__... -''´　{　l､　|
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　　　　　　　　'ｰ'⌒￣⌒ｰ^⌒⌒ーｰ'

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 15:19:54 ID:GLgFxAMO

ナックルがゴンのグーみてビビッタってのはようは
ボブサップが俺に喧嘩うって余裕かましてたら、俺がいきなり刃物出したようなものだろ。

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 15:24:00 ID:lvhgkMCg

>>795
フィンクスならビビらず「ひゅ～っ♪」って口笛吹くと思う。

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 15:35:23 ID:7DgLHbUY

国立とバラが現れなくなったから今は旅団厨の痛さだけ目立つな

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 15:37:20 ID:RRh9IIGD

>>797
まあ、みんなが書き込まなくなって引いたのがよく分かったよな

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 15:41:38 ID:vsuNFLuz

このスレに旅団厨なんていねーだろ。
アンチ旅団の脳内にだけはいるみたいだけどな。

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 15:44:17 ID:w68HAKyk

>>797
なんか旅団厨丸出しの書き込みってアンチ旅団が
「過去に旅団厨はこんなこといってたしｗｗこれだから旅団厨はｗｗｗｗ」
って言いたいが為に旅団厨を装った書き込みをしているような気もする。

本物の旅団ファンだって、いくらなんでもクロロが王並とか、
フェイタンやフィンクスがネテロ並なんて思ってないと思うけどな。

バラやフナムシは本気でゲンやサブバラを強キャラだと思ってるみたいだがｗ
サブバラなんてあんなどっちがサブでどっちがバラかも良くワカランキャラを
堂々と強キャラ扱い（何故か炉ビスケに押されてたのに、炉ビスケより強いことに
なってる）し、反論すると「これだから旅団厨はｗｗｗ」とか言い出すんだよね。

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 15:50:46 ID:ChI8ndIy

>>800
今のネテロならフィンクスと同等でも別におかしかないだろ。
回転や太陽や木星くらえば普通にあぼんだろうし。
王よりクロロの方が強くても別におかしくはないな。
弱くてもおかしくないけど。普通に読めばクロロ＞シルバゼノだし。

ネテロ＞＞旅団全員なんて行ってるキチガイに比べれば全然マトモ。

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 15:54:42 ID:HPK+miGI

>>786 >>789
ありがとう

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 15:58:36 ID:w68HAKyk

>>801
ネテロの発が出ていないから、なんとも言えないな。
木星くらう前に倒す気もする（あれは踊らなきゃいかんし）し、
ペインは逃げるかやっぱりフェイタンに直接攻撃して技を
出させないか．．．
とにかくネテロは肉体・念ともに強い上に、100年以上（だったよな？）
第一線で戦い続けてきた経験があるから、どっちの発もまともには
食らわない気がする。

王よりクロロが強いってことは、コルトの見立てを信じればクロロは
ネテロよりはるかに強いことになるな。
オレにはそうは思えない。せいぜいネテロと互角くらいに見える。

>普通に読めばクロロ＞シルバゼノ
普通に、というかぼーっと読めばそういう印象になるが、あの時は双方本気じゃなかった。
双方殺す気だったら、また違う展開だったんじゃないかな。
ただし、それぞれタイマンだったらクロロが互角以上に渡り合う予感はある。

まあ、こんな風にちゃんと議論できればいいんだがね。
王にしろ、ネテロにしろ、シルバにしろ、もう少し発が出てこないとストーリー上の
格みたいなもので判断するしかないからねえ。

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:05:02 ID:9IJUqPWy

ネテロの千手観音パンチが出たらビビるだろうな。

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:07:56 ID:ChI8ndIy

別にぼーっと読んでるわけじゃないがｗ
お互いの株を落とさないために漫画的にいろいろ苦心してるんだろうが、
結局今の時点では、二人がかりで倒しきれなかったという事実があるのみ。
普通に読めばってのはそういう意味。タイマンでもいい勝負するだろうけどね。

あるいは、お互いフェイタンの太陽のような一発逆転の切り札がある可能性を
考慮して、一見積極的に戦ってるように見せてもう一歩踏み込めなかったか。
二人がかりで仕留め切れないってのは強さを議論する上では致命的でしょう。
ヒョードルだって永田さん二人がかりなら負けちゃうよ。

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:12:35 ID:ChI8ndIy

>>803
ネテロの発がキャプテンブラボーの
シルバースキンみたいな絶対防御技の可能性もあるし
なんとも言えないけどな。

それなら相性に大きく左右される念バトルで
「最強」を自負しても納得はできるが。
（それでもファンファンなど弱点はいくらでもあるけどね）

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:16:52 ID:KpFDHFoV

>>804
ネテロ達の後ろにあった仏像はネテロの発とは関係ないと思われ。
>>806
最強を自負しているのは漫画的表現じゃないかな。

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:19:06 ID:w68HAKyk

>>805
>二人がかりで仕留め切れないってのは強さを議論する上では致命的でしょう。
ホラ、ぼーっと読んでるじゃない。
「このままやってたら10中8,9、勝ってた。」とゼノが言っている。
その後、本気での殺し合いならその限りではない、と補足しているが、
あの時は途中でミルキが止めに入ってバトル中断でしょ。
仕留め切れなかったわけじゃない。

そもそも、仕留め切れなかったから二人がかりでもロロより弱い
ってのはおかしいっしょ。クロロが二人を押してたならともかく、
防戦一方だったわけで。

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:19:34 ID:w68HAKyk

>>807
>>804はネタだと思うぞｗ

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:20:00 ID:a0VQsQUK

ネテロの発はかめはめ波

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:20:54 ID:a0VQsQUK

いや、死相出てるから気孔砲だな。

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:21:51 ID:s2izb/bv

>>805
あの直後の台詞からはクロロが本気を出してもどちらが勝つとも言えないって事しか分からないよ。
ぼーっと読み過ぎ。

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:22:06 ID:a0VQsQUK

ゼノの切り札はドラゴンランスで魔貫光殺砲

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:23:35 ID:KpFDHFoV

>>809
そうだろうね。
あの仏像をネフェの禍々しいオーラと対極の正義のオーラだと思ってる人もいるね。

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:27:36 ID:uZlBvso8

>>808
止めに入ったのはミルキじゃなくてイルミ

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:29:36 ID:KpFDHFoV

>>814
ゼノとクロロの会話ではクロロ有利っぽいけどね。
ここら辺はそれぞれとらえ方が違うんだろうね。

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:30:13 ID:w68HAKyk

>>815
そうだった　イルミの絵は浮かんでたんだが orz

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:30:43 ID:uZlBvso8

>>811
ネテロの発は、魔封波だよ
古い友人のところには、電子ジャーに貼るお札を貰いにいったんだよ

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:31:05 ID:KpFDHFoV

814→812

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:31:20 ID:6hLBpr00

＞そもそも、仕留め切れなかったから二人がかりでもロロより弱いってのはおかしい

シルバとゼノ二人＞クロロは間違いないだろうが、
タイマンならクロロ≧シルバ、クロロ≧ゼノでしょう。
あいまいにこそされているが、ニュアンスとしては
同格かややクロロ有利って感じに描かれているね。

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:32:40 ID:KpFDHFoV

>>811
魯山抗龍波だと思われ

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:33:00 ID:0PaxwSta

ゼノはクロロより弱いって事になってたんじゃなかったけか？

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:34:37 ID:xcbbt5Py

□■□■□■□■□■□■□■□■□■

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:34:46 ID:gIhPfG22

>>822
作中では互角ぐらい
ニュアンスとしてはクロロ有利

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:34:54 ID:6hLBpr00

>>808
そもそも>>805では
＞仕留め切れなかったから二人がかりでもロロより弱い
なんてどう読んでも書かれてないわけだが。

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:36:47 ID:s2izb/bv

>>824
ニュアンスでも互角ってくらいでしょ。

>>820
いや描かれてないよ。

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:37:12 ID:w68HAKyk

>>820
確かに、天下一武道界で天津飯が優勝した時の、
亀仙人＝ゼノ
天津飯＝クロロ
のような雰囲気は感じるね。
クロロの方が強いけど、ゼノもただ負けてない、ってカンジで。
シルバとはどうだろね。
クロロの発は万能だからなあ。
トガシのさじ加減次第で、どんな敵だって瞬殺できる可能性があるんだよな．．．

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:37:58 ID:dgp1ivLK

クロロ≧ゼノ
シルバ≧ゼノ
クロロ？シルバ

だと思う。

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:38:03 ID:6hLBpr00

まあ、あの描写では、評価保留か、
クロロ＞シルバ、クロロ＝シルバととることはできても
シルバ＞クロロって結論はありえない罠。
可能性は否定しないけどな。

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:39:14 ID:w68HAKyk

>>825
>>801の >>普通に読めばクロロ＞シルバゼノだし。
というのを、シルバゼノ二人がかりという風に解釈したんだが、
一人ずつって意味のをまとめて書いただけか。
オレもぼーっと読んでしまったようだ orz

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:41:55 ID:KpFDHFoV

>>820
そういえばアンチ旅団のバラもクロロとゼノの会話ではクロロがやや有利と
とっていたね。
普通にみればシルバよりも強そうだね。優遇されてるし。
だけどシルバはキルアが帰ってくるという複線もあるしボス格として残しておきたいから
優劣ははっきりさせていないんじゃないかな。
だからあえてゼノにああいうセリフを言わせたんだと思う。

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:42:28 ID:XdNfvQdx

828に大体賛成
クロロ≒シルバ≧ゼノ（クロロを左にもってきたのは敵≒仲間《親子》の形）
みたいな感じかな？
ただ、あくまで戦闘において。殺しならシルバ＞ゼノ＞クロロ

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:43:16 ID:6hLBpr00

>>828
同意だけど、一応

クロロ≧ゼノ
シルバ？ゼノ
クロロ？シルバ

ってとこかな。

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:43:49 ID:gIhPfG22

>>832
クロロも殺人中毒者らしいから殺し限定にする意味あんまないよ

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:44:02 ID:KpFDHFoV

>>828
同意

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:45:41 ID:6hLBpr00

シルバ＝海南の牧
クロロ＝綾南の仙道

って感じかね。

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:45:48 ID:RRh9IIGD

シルバはキルアのラスボスでしょ？
ゴンでいうジンと同じ立場だと思うけど

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:46:48 ID:XdNfvQdx

>>834
ゾルディアック家ですから

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:47:40 ID:gIhPfG22

>>838
まあクロロにはない殺人技術持ってんのは確かですな

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:51:53 ID:6hLBpr00

>>837
ゴンのラスボス＝ヒソカ
キルアのラスボス＝イルミ・シルバ
クラピカのラスボス＝クロロ・旅団
レオリオのラスボス＝医療団体に邪悪な圧力をかける副会長
かもしんない

ジンは戦う理由全くないでしょ。

841 ：828：05/03/11 16:51:54 ID:dgp1ivLK

シルバ≧ゼノ
の根拠は、シルバがゾル家の主である事…
単純に、『初代が主から退いたのは２代目の技量が初代の技量を抜いたから』的な、老舗ラーメン屋のような発想から。

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:53:15 ID:jvKaAN18

ハンターズガイドには
クロロは戦闘において、常に敵の念能力を盗むことを第一に考えている。
単純に敵を倒すことだけなら、その戦闘力はゼノとシルバに匹敵するほどだ。

と書いてある。だからシルバゼノクロロの３人に差はほとんどないだろう。

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:54:19 ID:6hLBpr00

>>841
個人的には同意だけど、
単純に力が互角近いなら若い方を残したとも考えられるし。

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:55:32 ID:XdNfvQdx

議論の尽きない話題ですな。
ヒソカはクロロにおよぶと思う？

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:56:21 ID:w68HAKyk

>>840
ジンはどうなんだろうねえ。まともに描かれないまま
漫画が終わりそうな気もするんだよね．．．
最後、ジンの胸にゴンが飛び込んで終わり
みたいにはして欲しくないけど。

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:57:22 ID:w68HAKyk

>>842
なんかその文章読むと、やっぱりガイドとやらってイマイチあてにならないな～
とか思ってしまったり。

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 16:57:51 ID:eY5vNxCj

念能力者のピークは５０歳前後の気がする

ゼノはピーク過ぎてそうだから、最盛期より弱いと思われ
よってシルバ＞ゼノだと思うよ。才能は同じでも

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:00:22 ID:XdNfvQdx

才能と言えば、キルアってかなりあるって兄貴が言ってたよね？

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:00:48 ID:6hLBpr00

>>844
個人的にはヒソカ＞クロロかな。
どちらも頭脳派なだけに知略戦でわずかにヒソカが上回ると思う。

それにクロロは負けて必ずしも困るキャラじゃないけど、
ヒソカは負けたらキャラとして終わりだし。クロロは株を
落とさない負け方ができると思うが、ヒソカはどんなに
善戦してもかっこよくても負けたらダメぽな気がするな。

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:03:00 ID:KpFDHFoV

>>847
個人差もあるだろうね
ヒソカやクロロは既にピークかもね
ネテロは70過ぎで最強だったけど普通よりピークが長かったのかな？
それとも衰えはじめていたけど最強だったのかな？

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:03:14 ID:XdNfvQdx

>>849
なるへそ。
思うに、除念したクロロvsヒソカはゴンvsヒソカより早いだろうね。

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:03:21 ID:6hLBpr00

>>848
才能があってもダメになったカストロなんて人もいたけどねｗ
キルアはそんなことないと思うが、成長途中でポックリ死んでも
そんなに驚かない。ちょっと死相見えてきてるような気もする。

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:03:51 ID:w68HAKyk

>>847
まず肉体的にはシルバが圧倒的に上だろうけど、
念能力的にどうだろうね。
オーラは生命エネルギーとのことだし、オーラ量は
減ると思うけど、ずっと第一線で戦い続けたゼノは
念を操ることに関してはとてつもない実力だろう。
このへんはネテロ同じ。

逆に、王や３戦士につけいる隙があるとしたらこのへんだよね。

そのへん総合して50歳前後ってのは同意。いい読みだと思う。
ということは、シルバやビスケは今が絶頂期ってことかもね。

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:04:49 ID:RRh9IIGD

>>840
戦って勝つんじゃなくて最終的に越える対象でしょ

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:05:32 ID:dgp1ivLK

843
それもあるかも。

844
個人的には
ヒソカ≧クロロ
かな。
ヒソカが相手の実力を見誤るほど馬鹿＆未熟ではないってのが理由。
これは妄想だけど、実はヒソカはジンの仲間で、ゴンが強くなる為の指南役ってのは…

無いか…orz

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:07:05 ID:w68HAKyk

>>855
>これは妄想だけど、実はヒソカはジンの仲間で、ゴンが強くなる為の指南役ってのは…
その発想はなかったなｗ
でもGIもそうだけど、なんでジンはゴンを自分で鍛えないかね。
照れ屋らしいけど、ゴンの為にGI作ったとしたらなんつー回りくどい．．．

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:07:51 ID:XdNfvQdx

>>855
ヒソカは誰にも属さない♪

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:10:01 ID:s2izb/bv

>>850
一応ネテロが最強だったのは「半世紀以上前」だから50～60歳って所じゃないか？

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:10:25 ID:6hLBpr00

ジンの戦闘力（限定）について

ジンは念能力者としては間違いなくトップクラスで
やはりトップクラスに強いとは思うんだけど、
別に最強の暗殺一家の長とかより強い必要って別にないよな。
クート（だったっけ？）盗賊団壊滅させたりはしているものの。
クートはヨークシンであんだけ暴れても討伐されてない
旅団よりは格下だと思う。

どう思う？

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:13:39 ID:XdNfvQdx

ネテロってもう爺ちゃんだよね。なら、ムシに対して命賭けて、紅い目になれ
ないかな？

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:14:12 ID:dgp1ivLK

856
負けず嫌いだからｗ
かな？
父親として息子は強くしたいけど、ジンとして抜かれるのはヤダ！みたいなｗ

857
そうなんだよね。ありそうで無い理由はそこなんだよ…orz

てか、レス番をリンクさせんのどうやんの？初心者ですいません…。

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:14:16 ID:RRh9IIGD

>>859
強さ
単純な身体能力の強さ　シルバ＞ジン

念　ジン＞シルバ

ゴンキルの関係と同じだと思う

とはいってもどうせ強いんだろうなジンジンは

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:14:17 ID:sNUYi1Vu

クロロを探す時、円を使っただろ。
その時シルバがゼノに親父大丈夫か！半径１００ｍぐらいある。
とかゆったとき俺はシルバ＞ゼノと思った。

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:16:38 ID:XdNfvQdx

>>863
うん。ぅん。やっぱ歳だよねぇ

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:16:52 ID:w68HAKyk

>>859
クートとかいう盗賊団のことはまったくわからないが、
旅団に手を出しにくい理由はハッカーハンターのコブラ似の
兄ちゃんが言ってたように、流星街出身であることと、ヒソカが
言うように団長の行方がことが終わると手がかりすらつかめなく
なるから、中々手が出しにくいんじゃないかな。

もちろん、実力的な問題で手を出せないってのもあるとは思うけど。

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:18:01 ID:KpFDHFoV

>>849
どちらも負けたら株がどっと落ちそう。
ヒソカは負けたら孤高の存在ではなくなるけど明るいキャラだからクロロに勝つために修行の旅にでたりしそう。
クロロは根が暗いから負けたら死ぬしかないと思う。
ヒソカに生かされてるクロロっていうのは想像つかない。

867 ： ◆AmzUKMGOOc ：05/03/11 17:18:16 ID:dgp1ivLK

毎回IDが変わるみたいだから、トリップ付けてみる。

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:19:09 ID:XdNfvQdx

何故かジンが仲裁

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:19:48 ID:RRh9IIGD

>>866
ヒソカが修行の旅とかみたくねーｗ
つかゴン以外の相手にヒソカが負ける時はヒソカは死ぬと思う

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:20:43 ID:6hLBpr00

>>862
そうだね。ゴルアと同じ関係ってのが一番しっくりくるかも。

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:21:53 ID:sNUYi1Vu

ヒソカはクロロには負けないだろ。
ヒソカはゴンと戦うまでは負けないと思うけどな。
かといってクロロが負ければ旅団自体、格が落ちるし。
引き分けっぽいな。

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:22:37 ID:6hLBpr00

>>866
いや、クロロが負けてそこまで落ち込む理由はないだろｗ
クロロ的には生き残れれば負けても別にＯＫなんじゃない？

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:23:16 ID:6hLBpr00

>>871
クロロは負け方次第だね。

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:23:25 ID:XdNfvQdx

旅団レベルの奴がムシに食われたら相当ヤバイよね。100％収集つかなくなる。
小さな王に残りの人間全部食べさせて王vs王？んで、意志の強いゴンはジャイ
ロみたくのっとる。

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:23:45 ID:RRh9IIGD

たぶん除念成功したあと何らかの手段でクロロが行方をくらますとかそんな感じになりそう

ヒソカ「残念（はーと）」

みたいな

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:24:39 ID:KpFDHFoV

>>858
半世紀以上前だから60年か70年くらい前の可能性もあるね
50～70強ってとこだね

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:27:07 ID:eY5vNxCj

>>875
ヒソカがこれだけ協力して「残念（ハート）」はないだろ

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:28:17 ID:uZlBvso8

ゴンがどうのこうのよりも、
ヒソカが敗北したときがこの漫画の終わりになると思ってたり・・・

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:28:24 ID:RRh9IIGD

>>877
んじゃブチ切れてゴンと戦いに行ってゴンに負けて仲間になって一緒に旅団と戦うかなｗ

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:28:38 ID:gIhPfG22

>>875
一応ヒソカにタイマン約束して除念を依頼してるわけだし
クロロも楽しみにしてると思うけどな

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:29:02 ID:w68HAKyk

>>879
そんなヒソカいやじゃーヽ( ｀Д´)ノ

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:30:15 ID:6hLBpr00

>>879
ブチ切れてｺﾞﾙどー行って、ハギャいじめ

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:30:20 ID:XdNfvQdx

gonって強化系だけど、いつか反対の能力とかまで開花させそうじゃない？
クリリンのことかあぁぁぁー！！！
ばりに☆

884 ： ◆AmzUKMGOOc ：05/03/11 17:30:39 ID:dgp1ivLK

妄想印象での強さなら、
ジン、シルバ、ネテロ、ヒソカ。
のうち、誰かが最強だと思う。
蟲王は蟲編だけの時限ボスだし、継続の↑の人達よりは、後付けで弱いって描写がされそう。。
あくまで、登場人物の中ではだけどｗ

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:30:59 ID:KpFDHFoV

>>872
落ち込まないと思うよ。
クロロが負けた場合クロロが自害するとか潔く殺せっていうんじゃなく普通に戦って殺されるだと思う。
負けたら終わりのキャラって感じがする。

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:31:58 ID:RRh9IIGD

>>885
ヒソカこそ負けたら終りじゃんｗ
戦闘以外取り得なしｗ

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:32:16 ID:w68HAKyk

>>884
オレはそこに＋クロロかな。
5年後だったら、ゴルアも入る。

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:33:18 ID:sNUYi1Vu

もしヒソカがクロロに勝ったら、マチがアタシがヒソカを殺す
とかいってたから、旅団対ヒソカになったりして！
みんなヒソカのこと嫌いみたいだし。

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:34:57 ID:XdNfvQdx

とりあえずムシ編の間にクロロは登場しそう。んで、ヒソカやイルミも加わっ
て、総結集でムシに挑みそう。
もしかしたらムシ編でハンターハンター終結？
ending的な部分でヒソカvsクロロは戦ってる場面が遠目で描かれるだけとか

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:35:32 ID:6hLBpr00

>>888
ヒソカの「それ、いいね」
ってのはマチが対旅クラピカ的存在になって楽しめそうってことかねえ。

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:36:04 ID:gIhPfG22

>>888
もし全面対決みたいになったらヒソカに勝ち目ないな
旅団はその前にクラピカだと思うけど

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:36:19 ID:sNUYi1Vu

>>884
ネテロはもう最強じゃないんじゃ？

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:36:27 ID:RRh9IIGD

討伐対がここで今回負けるようならﾊﾝﾀ終
討伐対が勝てばﾊﾝﾀ続

のような気がする

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:38:08 ID:XdNfvQdx

負けて終了ってのは無しでしょう？
クラピカの紅い目は誰でもできるん？

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:38:50 ID:RRh9IIGD

>>894
負けたら総力戦になりそうな気がするから
そうなったらもう出し尽くしちゃうでしょ

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:39:47 ID:sNUYi1Vu

てかヒソカってマチにまじで惚れてるの？それはないよな？

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:40:18 ID:KpFDHFoV

>>886
ヒソカはへたれるけどなんとかだせる。
どちらも負けたら格は下がるけどね。
ヒソカもつかみ所がない感じや誰にも属さないってイメージがなくなってしまうね。
引き分けかうやむやになる可能性が高いだろうね

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:40:28 ID:gIhPfG22

>>896
ヒソカのみぞ知る

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:41:00 ID:XdNfvQdx

なるほ丼。
全面戦争はみたいよね。ワクワクする◆

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:42:59 ID:eY5vNxCj

>>899
アンチハンタか？連載終了すると言ってるのに・・

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:44:20 ID:XdNfvQdx

honntoni?

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:46:50 ID:gIhPfG22

>>901
全面戦争みたいになれば
そういう可能性も出てくる

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:50:45 ID:XdNfvQdx

exactly...
でも漫画って続けばいいってもんじゃないよね。ドラゴンボールもフリーザか
セルでやめるべきだったし

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:56:02 ID:6hLBpr00

>>900
終わりの見通したたないままダラダラ続くよりはいんじゃね？

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:57:43 ID:gIhPfG22

しかし蟻編で終わられると伏線が

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 17:58:07 ID:kvhPUFFX

ID:XdNfvQdx が微妙な件

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 18:00:02 ID:eY5vNxCj

蟻編はダラダラしてないと思うけどねー

ダラダラしだしたら、終われよと思うけど
今は面白いでしょ？次に書く話も面白い可能性高いべ

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 18:02:04 ID:Qgi6k9cL

>>890
オレはあのときのヒソカの顔、ちょっと寂しそうに見えるんだよな～

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 18:10:51 ID:uZlBvso8

あの場面のヒソカとマチのやり取りと、ヒソカの顔が好き

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 18:15:06 ID:sNUYi1Vu

本気で団長と戦うの？と聞く時点で
マチはヒソカのことが本当は嫌いじゃないんだな。

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 18:20:48 ID:gIhPfG22

ヒソカの事を計りかねてるってのもあるだろうな

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 18:23:30 ID:RRh9IIGD

まあ、一番付き合い長いからじゃない？なんとなく
ドッキリな能力知ってるのマチだけだったし

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 18:31:24 ID:XdNfvQdx

kvhPUFFXが氏ねな件

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 19:16:35 ID:uZlBvso8

>>913
まぁまぁ、あーいうのに反応してたらキリがないよ
それよりも君がage続けている件について問いたいのだが？

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 19:23:41 ID:c3w3A3OZ

シルバ＞＞＞＞＞＞クロロだろ
シルバが全盛期雷禅でクロロが仙水忍ぐらいの差がありそう

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 19:26:48 ID:sNUYi1Vu

ゼノの子供はシルバだけなのか？
シルバの子供は５人もいるのにな！

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 19:30:11 ID:gIhPfG22

>>916
代々当主は銀髪みたいだからな
なんか秘密がありそうだ

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 19:32:17 ID:eY5vNxCj

北斗の拳みたく
一子相伝で殺し合いさせるとか、追い出されるとか

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 19:33:31 ID:uZlBvso8

つくづくゾル家を見ていると、
兄弟でも育て方によって全然違うんだなぁと思ってしまう今日この頃……

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 19:34:12 ID:GY/2IaSZ

>>916
兄弟で殺し合いさせて生き残った奴が後を継ぐとか((((；ﾟДﾟ)))

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 19:35:33 ID:gIhPfG22

兄弟で殺し合いだとイルミがキルアに針刺してた理由になるな

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 19:37:38 ID:KpFDHFoV

>>915
なぜ？

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 19:40:24 ID:KpFDHFoV

>>918
ゾル家は一家総出らしいよ

924 ：ハギャ：05/03/11 19:41:54 ID:mWSzkyy1

新スレ立てたぞ。950越えたら移動しろ。

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 19:52:00 ID:XdNfvQdx

>>914
ぅん。913頑張る！
ヒソカvsクロロは見たいね。うん。ヒソカとゴンじゃあまだ力の差が有り過
ぎでしょ？ということはその前にヒソカvsクロロ。しかもムシ編が落ち着い
てから。となると、やっぱ889みたくなるのがオチ。
腑に落ちない、ユウハクみたいにはなって欲しくない
王はやっぱゴンにフィニって欲しいよ。やっぱそのためにキルアの死はかか
せないかな。スーパーサイヤ人的な要領で。
そもそも、ゲームと現実の境がいまいち理解できん

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 19:54:59 ID:mWSzkyy1

>>923
ゾル家が子沢山だったら恐ろしいな

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 19:55:43 ID:gIhPfG22

XdNfvQdxがガチで微妙になってきた件

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 20:04:50 ID:XdNfvQdx

ガチって何？

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 20:07:13 ID:KpFDHFoV

>>926
そうやね。
シルバの兄弟のこととかは富樫も考えてないだろうね

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 20:10:08 ID:gIhPfG22

ゴトーがシルバの弟だったりして

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 20:10:22 ID:uZlBvso8

>>928
なんと言ってあげればよいのやら・・・
sageかたを知らないのか、日本語を知らないのか聞きたいのだが。

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 20:13:33 ID:sNUYi1Vu

>>931
sageという専門用語の意味がわからないのでは？

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 20:16:20 ID:XdNfvQdx

それはわかる。
931と違ってアホじゃないから
じゃあsageるよ。
かってにヤレ

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 20:20:11 ID:Swt+R8YU

２重ボケか？

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 20:21:11 ID:uZlBvso8

XdNfvQdxが結局sageれていない件について。

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 20:25:31 ID:jnE6pruF

お前ら池沼は放置しなさい

あ、国立やバラを放置できないんだから無理か

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 20:27:36 ID:uZlBvso8

>>936
ｽﾏｿ
ついツンツン突っついてしまった

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 20:30:51 ID:CQu0H6HM

話ぶりからして、ノヴモラウと旅団は似たような強さだと思う。（師団長を介して）
ノヴモラウより強いけど、謙遜するとドッコイドッコイになるネテロは
旅団を普通に1人暗殺してるシルバと同じくらいの強さだと思う。

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 20:36:38 ID:3qtwmsU+

何かゴンが特質に目覚めそうな希ガス。
作中ではカリスマ性があるように描写されてたし。

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 20:58:32 ID:ESpoloan

>>938
基地外か？
クラピカでさえ旅団内最強クラスのウボー殺しているぞ
それに旅団とネテロ一行とでは基礎能力に違いがありすぎる
師団長クラスならネテロなら何匹いても無傷だろ

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:05:30 ID:sNUYi1Vu

>>940
ウボーが最強クラスの理由は？
クラピカは旅団相手にはモラウ、ノブより強いと思うが！
旅団の基礎能力がなぜわかる？

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:05:37 ID:L2iYVF71

>>940
IDがなんかかわいい

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:07:58 ID:k5C1UDQ7

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　　　　　　　　　 !.l | l ﾞiﾞ､ l _,r'にi::::｡lﾞ　　　 "l:ﾆ)::｡ヽi!l| |'´iﾞi i| i i/　　（
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　　　　　　　　　　ﾞi!ﾞi, ﾊヽﾞ､ `''"´　　　　　　｀ﾞ'ｰ' '　//|‐'l//〃　　　⌒`‐‐----‐‐‐‐--‐‐---
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　　　　／ﾉr' ノ____　　ﾞ､ﾞi | ﾞi .ﾞ､　　 l´￣｀i　　　　// ﾄ､ﾞ/　 ,..__　ﾞi,ﾞ､l ﾞi | .l
　　　　 | l /　ﾚ',.--'　　 ´|　l |. ヽ､　ﾞ､___,ﾉ　　／/ i　ﾚ.｀　`-､ﾞiﾉ　l　l/ / 　
　　 r-､|　　　 'ｰ'^ﾞっ　　 |　l |ﾞ､i､_ﾞi'' ‐ .,,_　,. -'"l/ﾞi i　 |　　　　ﾞ､　 '　' /
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　　　　　rl　　　 /_　 ,.. --ﾞ､ i |'Tヽ､　.......:::::::::::::::／:::|i　.ト､　　　〉､　　

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:08:41 ID:8zPwFfIh

>>940
いやお前が基地外か？
「さえ」もくそもジェイルは現段階最強の戦闘用能力
師団長級に無傷？いつまで過去の話してんだｗ話の流れぐらい理解しようや

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:11:54 ID:L2iYVF71

時間を正確に合わせて！

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:13:39 ID:kvhPUFFX

あー、なんか俺の予想以上に・・・
ま、謝っとくよ。
スマンかった。

>>940-941,944
もちつけ。
クラピカは保護されてるから、議論のモノサシにならんよ。
緋の目とかそうゆう問題ですらない。
もし万が一、何かの間違いでクラピカと王が対峙すること
になっても、なんだかんだでクラピカは生き延びる。
だが、それでは読者が納得しないから、クラピカに出番は
無い。

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:16:17 ID:mWSzkyy1

つーか「絶」状態で強化系１００％の念パンチ（硬の可能性あり）が
「わずかに」しか上回らないってとんでもない身体能力なんじゃねーか？
モラウさんがこんな化物に勝てるかねえ。

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:19:08 ID:OsvC35+6

>>947
それはクラピカが未熟だし、強化系じゃないからな

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:19:46 ID:uZlBvso8

>>940
「クラピカでさえ」と言っているが、
あれはクラピーが対旅団戦用の能力＋緋の目による能力の底上げがあったからでしょ。
クラピーｖｓウボォー戦を改めて読み直してみたけど、
(こんな風に書くと旅団厨とかうるさそうだが)ウボォーは強いよ。
チェーンジェイルでオーラ無しの肉体が、
オーラ有りのクラピーの攻撃よりやや下な程度だしね。
もしクラピーが対モラウ用の能力を持ったとしたら勝てると思う。
なにが言いたいかというと、チェーンジェイル反則すぎ！！

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:22:24 ID:mWSzkyy1

>>948
？？？強化系ではないが「強化系１００％」で問題あるの？
それにハンタ世界では攻撃対象への異常な執念は
そのまま爆発的な力へとつながるところがあるからな。

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:23:36 ID:gIhPfG22

>>948
全力のビッグバンインパクトでも骨折で済んでる程のオーラ量なんだが、
それにエンペラータイムだから系統関係ないし。

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:24:01 ID:RRh9IIGD

まあ、ウボーは舌状帯でクラピカの攻撃を耐えたかもしれないが
ウボーは本気で殴ってもクラピカの腕一本しか折れなかったんだよな

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:25:59 ID:mWSzkyy1

対旅クラピカのスペックで、しかも能力不明の状態で
クラピカに勝てそうなのってヒソカの頭脳と念封じられても身体能力で
なんとかしそうな王くらいしか思いあたらん。モラウではまず無理。

複雑骨折を瞬時に直す治癒力とか普通にありえない強さだ。

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:26:05 ID:RRh9IIGD

ちなみにミミズは地面越しに喰らってバラバラに吹っ飛んでるけど
クラピカは直接殴られて腕骨折のみ

何て硬さなんですかあなたは

955 ：天雪鳥 ◆ruh2pzrOug ：05/03/11 21:27:35 ID:77TJvDgH

>>947
そうだよな。
ビッグバンインパクトを骨折程度で済ませられる
防御力の持ち主の攻撃で絶相手に骨折程度か。
防御に偏ってるような・・・

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:28:22 ID:uZlBvso8

緋の目クラピーは、どのくらいのオーラ量なんだろ？？
師匠に「オーラの絶対量が上がってないか」って言われてるから、
ナックル風に言うとAOPが増えてるってことでいいのかな。
(MOP、POPも増えてるのかもしれんが)

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:28:33 ID:mWSzkyy1

>>954
素のクラピカはミミズより格下（それも数段）っぽいんだよな。

そうか！クラピカこそが怒りによって目覚めたスーパーサイヤ人だったんだ！
「クルタ族のことかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！」

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:28:54 ID:mWSzkyy1

・・・って。

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:32:12 ID:gIhPfG22

>>955
あの時点では堅の概念がなかったからではないかしら？

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:32:25 ID:uZlBvso8

>>957
クラピー、、、金髪だしね
あとはツンツン頭にすればスーパーサイヤ人の完成だ！！

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:33:37 ID:OsvC35+6

>>950
たしかエンペラータイムのおかげで
別系統の能力を100％の威力・精度で使えるけど
習得できる能力は、変わらないとかなかったけ？
Ｌｖ１０まであるとして、クラピカが習得できるの強化系能力はＬｖ４まで
とか。
だからウヴォーに骨バキバキに折られたんじゃなかったけ？

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:35:52 ID:sNUYi1Vu

クルタ族が旅団に襲われた時、念を使えるクルタ族はいたのかな？
ウボーもあいつら強かったとか言ってたし、旅団相手にそこそこ
善戦したなら、ゾル家以上の潜在能力かもな！

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:35:58 ID:mWSzkyy1

マジでクラピカはハンタ版スーパーサイヤ人だと思う。
それでもう矛盾全部解決でいいんじゃない？クルタ族＝サイヤ人。
よく考えたら怒りで瞳の色が変わるなんて明らかに普通の人間の眼じゃないし。

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:36:41 ID:uZlBvso8

>>961
揚げ足とりｽﾏｿ
具現化系だから強化系はLv6じゃないかな
放出系が対極の位置にあるからLv4

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:39:44 ID:mWSzkyy1

>>961
はあ？普段レベル４までしか使えない強化系能力その他が
緋の眼になると全部レベル１０まで使えるんだよ。

それ＋全てが反則級の鎖の能力。
だから、散々最強の発の持ち主って言われてるわけなんだが。

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:41:16 ID:RRh9IIGD

>>965
あーそれはちょっと間違ってる気がするんすけど
12巻か13巻ｵｽｽﾒ

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:42:38 ID:uZlBvso8

>>965
違う。
使えるのはLv6まで。
それで、普通の場合だとLv6までの力から、さらに威力・精度が60%引かれる。
けどエンペラータイムはLv6の力を威力・精度100%で使えるようになるのよ。
詳しくは12巻の66ページを参照してみて。

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:43:55 ID:mWSzkyy1

>>966
すまんが、そこ売っちまった。詳しく頼む。

でも「強化系１００％」だけど「発動できる強化能力は６０％」
これじゃオーラ量が増えるだけで全然絶対時間じゃないじゃん。

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:44:02 ID:uZlBvso8

>>967
ちょい修正。
>さらに威力・精度が60%引かれる。
60%引かれるじゃなくて、60%の威力・精度になる(引かれるのは40%)。

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:44:29 ID:OsvC35+6

>>964
あ、間違ってたね。ありがと

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:44:39 ID:z+tMHbGr

まだエンペラータイム勘違いしてるやつがいたとは・・
ちゃんと読めよ。

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:46:02 ID:RRh9IIGD

>>968
確かﾚﾍﾞﾙ10まであるとして
普段放出系の能力はLV４の力を４０％だけ引き出せる
ヒノメ時はLV４の力を１００％引き出せる

だったかな

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:47:00 ID:mWSzkyy1

ん～。そんな感じのこと言ってたような気もするなあ。
すまんかったね。今度買い直して読んでみるわ。
エンペラータイムでググッたら、解析サイトありそうだけどｗ

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:47:18 ID:gIhPfG22

強化系って精度はともかくレベルは関係あるのかね
物を強化するだけで複雑な事しないのに

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:49:19 ID:mWSzkyy1

次スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110537653/l50

976 ：ホルモン：05/03/11 21:49:38 ID:scG8RVIR

>>974
皆そこそこは出来てる気がするしね、でもやっぱ関係してナイトゴンとかウボーが
かわいそうじゃね？

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:55:33 ID:gIhPfG22

>>976
一応レベル関係ない方が早めに強くなれるだろうから
そこがいいとこなのかなとも思うんだけど。
なんか主人公の系統としては微妙なんだよな。

978 ：ホルモン：05/03/11 22:02:32 ID:scG8RVIR

>>977
まぁね、でも一番正々堂々っぽいからいいんじゃね?あいてを操作する主人公とかわいやだからねｗｗ

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 22:13:20 ID:mWSzkyy1

ハンターズガイド読んだが「精度が１００％になる」しか
書いてないからようわからんな。詳しい話はウヴォ―戦？
それともゴルアたちに説明してるときかなんか？
ここでの話し合いで推測されて決定した話とかじゃないよね。
複雑骨折を一瞬で治癒する強化能力もレベル６なの？

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 22:17:23 ID:mWSzkyy1

軽くググってみたが、またしてもわからん。
↓このページでは「全系統１００％の威力・精度」で扱えるとされてるね。
http://www.geocities.jp/little_gate/02-03-06.htm

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 22:17:49 ID:gIhPfG22

>>979
とりあえず上がるのは精度だけっていうのは間違いない。
あと具現化レベル１０の時に強化レベル６らしいから
あの技がレベル６かどうかは分からない。

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 22:19:43 ID:OsvC35+6

>>979
ウヴォー戦の後のクラピカの回想で
クラピカ師匠が説明してたような気がする

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 22:21:39 ID:L2iYVF71

威力・精度と精度だけでははっきり差がでますからね

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 22:21:57 ID:mWSzkyy1

そうか。まあ、コミックス読んでみないとわかんないっぽいね。
レスｻﾝｸｽ

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 22:24:54 ID:kvhPUFFX

ソースによってエンペラーの説明がまちまちなのは、
蜘蛛を目の前にしてる時としてない時で内容が違うから
と解釈してみる。

・蜘蛛を目の前
全系統最高威力（レベル）補正
全系統精度100%補正

・蜘蛛がいないけど精神集中で緋の目した時
レベルは系統に依存
全系統精度100%補正

俺がリアルタイムで読んでた時の個人的感想は、MMOで
弱体パッチが当たった感じだったけどな。
やべ、エンペラー強すぎたちょっと弱くしよ。て感じで。

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 22:28:27 ID:mWSzkyy1

オレはウヴォ―戦の説明しか覚えてない。
つーかその補正された方は読み流してるっぽいわー。

ウヴォ―戦は前者じゃないと説明つかないんだけどなｗ

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 22:31:52 ID:s2izb/bv

>>986
別に前者でも後者でも説明は付くかと。

>>985
っつかレベル＝習得率なんだろうからどっちでも変わらんと思われ。

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 22:37:56 ID:uZlBvso8

具現化系の能力者の修得率は、
具現化系100%、変化系80%、強化・操作系60%、放出系40%、特質系0%。

クラピカがLv10の具現化系能力者だとすると、
具現化系Lv10、変化系Lv8、強化・操作系Lv6、放出系Lv4
まで覚えることができる(自系統Lv×修得率＝Lv)。

また自分の系統以外の能力は、威力・精度が修得率の割合になってしまう。
例えば具現化系の場合、強化系Lv6の能力が60%の威力・精度になってしまう。
もし自分が強化系ならば、強化系Lv6の能力を100%の威力・精度で使える。

クラピーはエンペラータイム中、
本来なら修得率分の割合になる威力・精度を自系統と同じように100%で使うことができる。

推測だが、ホーリーチェーンは何らかの制約・誓約がされていると思う。

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 23:08:48 ID:MY6OziyP

埋め立て開始

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 23:10:50 ID:MY6OziyP

埋め

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 23:10:57 ID:gIhPfG22

みつしり

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 23:11:42 ID:gIhPfG22

みつしり

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 23:13:33 ID:uZlBvso8

埋め

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 23:13:53 ID:MY6OziyP

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995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 23:14:41 ID:MY6OziyP

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　　　　ヽ,_|. |_,ﾉ
　　　 i^ｰ'~i　i~'ｰ^!
　　　 `ー''ﾞ　ﾞ''ー"
生め

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 23:15:14 ID:MY6OziyP

　､vz､ｰ,､ｫ,ｨ､ｯ、
　ｨ､ヾヽ`"r ｀ヾﾆ,
　∑　　ヽ　　ﾞ _　ゝ
　Z　^ ､w､_v､,　 'ゞ
　ﾍ,,(ilﾞ'o　` o^il)ヾ
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　　 wi　y'''／ iw'
.　　し}三幸三{_ﾉ
　　　< ｪｪ,､ｪｪ,ゝ
　　　r'　 ,l l,　ヽ,
　　　'‐''"　 `'ｰ'
産め

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 23:15:19 ID:uZlBvso8

埋まれ～～

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 23:15:40 ID:RGHs7baR

うめ

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 23:15:58 ID:OsvC35+6

1000なら

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 23:16:09 ID:uZlBvso8

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