NARUTO 強さ議論スレ12

1、ジャンプ最新話の時点での強さ。
2、死んだキャラは死ぬ直前の強さ。
3、九尾チャクラ、守鶴憑依、呪印、口寄せはランキングの趣旨に沿って決めてください 。
4、自来也、大蛇丸、イタチ強さ論議は荒れるので本編で決着するまで基本的に保留してください。

以上でお願いします。

前スレッド
NARUTO 強さ議論スレ11
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108495976/l50

本スレッド
NARUTO〜なると〜其の弐百五拾八

( ﾟДﾟ)y─┛~~

ほう

本スレッド
NARUTO〜ナルト〜其の弐百伍拾九
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110215035/l50
□ログ倉庫□
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7EJuoh/
□既出関連事項＆キャラ迷言集□？疑問がわいたら先にここを見てから書きこむべし
http://www.geocities.jp/narutotp/index.html
□NARUTO関連スレ□
http://a.hatena.ne.jp/lipses/simple
□ナルトのスレの注意事項□
http://naruto.client.jp/
□公式□（週刊少年ジャンプ作品ページ）
http://jump.shueisha.co.jp/naruto/index.html

( ﾟДﾟ)y─┛~~

乙ほう

>>1
ご苦労、おばさん

おこちゃまは必死ね

( ﾟДﾟ)y─┛~~

必死ね

>>6
アンタ大人なんでしょ？
こんなところで厨房煽ってさ、恥ずかしい人生だね。
ｷﾓいよ。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

>8
やっぱり子供なんだ君

( ﾟДﾟ)y─┛~~

まぁ、おちついて煙草吸おうぜ

( ﾟДﾟ)y─┛~~

人生、一服と２chが大事だからね

( ﾟДﾟ)y─┛~~

煙草は大人の象徴とは言ったもので
あ、ごめん、言ってないかも

>>10
おばさんから見れば同然子供だよ。

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おまいらかわいいですね

( ﾟДﾟ)y─┛~~

タバコを覚える年齢に達すれば勘違いも思い込みも煙になるしね

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煙になって飛んでけ〜
ぐふっ、ぐふふふふ

>>15
あたしゃおばさんじゃないザマスわよ

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( ﾟДﾟ)y─┛~~

じゃあおばちゃんかい？
おばちゃんとなると結構強さ上がっちゃう系じゃない？

( ﾟДﾟ)y─┛~~

木の葉丸星人には勝てませんわよ

( ﾟДﾟ)y─┛~~

木の葉丸星人は強すぎるでしかし

ｷﾓﾊｹﾞよぉ、
デスノがやってないからって他所にまで出張ってくるなよ。

雑談なら他のところでやれ。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

オーケー。雑談は程ほどに強さ議論しようか

きもはげさんはDEATHNOTEお休みの間なるとのバレをアップしてくれるんだから優遇しないと。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

ハンタの強さ議論のランク付け表みたいなのは無いの？

>>30到達する頃には神様が作ってると見た

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超絶期待age

暫定ランキング

S　　自来也、大蛇丸、綱手、四代目、デイダラ、地の利我愛羅

A+　三代目、イタチ、君麻呂、
A-　カカシ、ガイ、カブト、鬼鮫＞アスマ、紅、再不斬
A（仮）　ネジ、テマリ、カンクロウ

B　　特上達、ナルト、サスケ、

C　　キバ、サクラ、4人衆
C-　シカマル、チョージ、リー、
C（仮）　ヒナタ、イノ、テンテン

今のところ、わかりやすい戦闘描写があった奴だけ修正加えた。
それとナルト、サスケ以外中忍になって上忍にもなった奴もいるから
該当する者は仮ランクに位置づけ。

九尾状態のなると、サスケはカカシより強いよね。多分･･

( ﾟДﾟ)y─┛~~

カカシってそんなに強くないように思える

ナルトやサスケに関しては2年半で大きく変わってるだろうから、
論じるのは意味ない

カカシも2年半後、ロク戦闘描写されて無いからこれもまた難しい。

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２年半もたっちゃうと強さだいぶ変わっちゃってるだろうから大変だな

( ﾟДﾟ)y─┛~~

ツナデはデスクワークで劣化してるんじゃないかと思う

なるとはカカシより強くなってる気がするな

>>33,34
あんたらの妄想はどうでもいいんだが。
思うとか気がするじゃ強さ議論にならんぞ

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修行の成果全開のナルトと本気モードのカカシ。
カカシの方が経験と技術は上だろうけどナルトの阿呆パワー押しに負けるわけか

反則的強さですから主人公

( ﾟДﾟ)y─┛~~

君麻呂がA＋だと？！

ジライヤが「３年で一人前にする」って言ったんだから
ナルトはもう、一人前の実力なんだろ？

って、事は九尾のチャクラのあるナルトにカカシが勝てるわけがないと思うが？

まぁ妥当じゃないのか？君麻呂。
すぐ死ぬキャラだったから、際限なく強くした感が否めない。

防御力が異常だからな。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

君麻呂は、まぁ、強かったけどイタチとやったら瞬殺されるだろ

>39
同意。奴の修行で九尾の力を、２年半前サスケと対決したと時くらいには使いこなせてるハズ。

>>41
瞬殺する手段が月読しか無いぞ。
初っ端から切り札は使わないだろうし、
使うとしたら、君麻呂には早蕨の舞がある。
どっちもどっち

>>39,42
そういうのは完全な妄想になるから自重しろよ

( ﾟДﾟ)y─┛~~

イタチレベルなら相手の強さの見極めもできるんじゃねぇ？
こりゃもうアレ使うしかねぇ！アレ！ってなって即殺モードに

お前の言う妄想がビンゴしたら頭丸めろよな！

>>44
２秒違い

>>44
無理だとｵﾓ
血継限界な上に骨を使った肉弾戦を開始直後には見極められない。
白眼なら骨が見えるかも知れんから、多少の見極めは出来るかも？

ここらへんはご都合主義になってしまう。

>>45
ｲﾐﾌ

( ﾟДﾟ)y─┛~~

地味にあの二人の戦いを考えると
　探りあいの警戒状態でイタチが君ちゃんの攻撃を避け続ける
　→君ちゃんしょうがなく骨出す
　→イタチ本気モード
って感じになっちゃうんじゃない？

>>48
だからそれじゃご都合主義化しちゃうだろ。

無論、総合的に見るとイタチが勝つとは思うが。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

大蛇丸の手下風情が暁と同ランクなのが納得できないのさ

イタチを強く見過ぎなんだよ
地雷如きに何の攻撃もできないカスのどこが強いんだよ

( ﾟДﾟ)y─┛~~

イタチが地雷を強く見すぎたんじゃねぇ？
ほら、伝説とか言われてるし

>>50
そんなことで納得できないんかい

>>51
カスは言い過ぎだって。
一応疲弊してたのだからさ。

イタチが事前情報として、ブン太の存在を知っていたのなら退避するのも分かる。
己も巨大生物口寄せか、それに相当する攻撃法（うんのC3 等）を持ってないと、
逆立ちしても勝てないだろうからな。

( ﾟДﾟ)y─┛~~

ブン太に月読！

>>28
我愛羅とデイダラ高すぎないか
あと地の利とかつけなくていいと思う
他のキャラどうすんだよって事になるしな

4、自来也、大蛇丸、イタチ強さ論議は荒れるので本編で決着するまで基本的に保留してください

は読んでないのかな？

( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>56
ごめん。
大蛇丸ｖｓイタチとか、あいつらの間での強さ比較が駄目なのかと思った
全般に名前出したらあかんのね・・・

>>56
だからお前が言うなって
人に注意するなら自分も止めとけ

>>54
どのようにして目を合わせるのか？
そもそも人間以外に効果あるのか？
特に下が分からない限りは論じても無意味

>>55
まんまｺﾋﾟってきただけなんで。
でも我愛羅は地の利があるかないかだけで随分と強さ変わってくると思うぞ。

>>56
随分古いけどな

>>58
うん、止める。
俺から話を出すのは。

>>59
呪印・妖魔・薬・酒とかも同じだぞ
どうしようもなくなると思うが

まあ、話が終わらないようだったら俺も混じるが。

>>28
つーか個別に比べるのは良いが
ランキングはまだ早いだろ

うはっ！サソリつぇ。カンクロウの新人形もサソリじゃなければモロ死んでるな。ってかサクラうぇ・・

大蛇丸の新しい体のやつをはじめ、器候補で殺し合った奴ってどれくらいつよかったんだろ
選りすぐりの手練れってことはみんな上忍くらいの強さはあったのかな？
だったらもったいね

ガアラがあんなしょぼしょぼな奴に負けて
「結構強かった」程度の扱いを受けてるせいで
なんかガアラまでカスみたいに見えてくる
つか暁あの調子だと三忍も形無しっぽいな
で、三忍もしょぼしょぼに見えてくる、と

それもこれも岸本の力量がなせる業か

ガアラはそれほど強くないだろ
攻撃は全部砂のみで砂より早く動けるやつには手も足もでない

デイダラがしょぼいとは思えないけどな

サソリの尻尾って妖魔系じゃなくて隠し武器みたいなもんかな

デイダラが大蛇丸に勝つイメージが浮かばない

>>66
我愛羅は里に被害を与えないために実はわざと捕まったのかもと夢想してみる。
五影の風影があんなに簡単にやられてしまったら、砂の里はクズ揃いってことになってしまう。
つーことは他の里もクズ揃いってことに。
この先インフレどころか、タマ不足、
ひいては物語全体の設定破綻に繋がってしまうわけでな。

サソリの尻尾はフリーザの尻尾のようなもんか

本編で大蛇丸自身が｢うちはいたち、彼は私より強い｣って言ってるのは？

>>72
地雷＞イタチ＞大蛇＞地雷＞イタチ

これになんの疑問点が？

>>73
地雷とイタチが二人いる件について

確かに（謎）

>>74
大蛇＞地雷＞イタチ＞大蛇

これなら地雷とイタチは１人。疑問の余地なし。

大蛇丸と自来也が上回るのは経験値。
イタチが上回るのは若さと将来性。
大蛇丸には禁術という手があるが、
入れ物を選びそこなうと3年待たなければならない。
大蛇丸の言葉にはハッタリとか焦りも含まれていると思う。

もういいよ。
ハッタリとかの憶測はさ

>>76
やりますな・・・さぶとんあげるよﾉｼ◇

>>70
十分ありえると思う。まあ急造の風影だしそもそも先代が大蛇にあっさりやられてるあたり
単に木の葉のレベルが異常なのかも知れんがその辺はひとまず置いといて
あの状況でも我愛羅なら十分防御手段があるし。
まあ暁の犠牲者第一号のポジションをあてがわれる可能性も十分高いが

里に危害を与えないためにわざと捕まったというが、普通風影である自分が
捕まったらそれこそ里を滅ぼされると考えねーか？

だから、デイダラは戦闘のプロだと考えるべきだ
チャクラ練りこんだ砂に爆弾をもぐりこませるために、遭えて腕をとらせる辺りはすごいセンスだ

デイダラの「喝」って岩鬼のパクリか？

張本のパクリ

>>80
そもそも小規模の爆発なら砂の鎧で致死ダメージは回避できるだろうしな。
連れてかれる時のガアラは、顔がひび割れてたし砂の鎧つかってたのはほぼ確定だし。

我愛羅、もうちょっと新技を体得してくれてもよかったのになぁ

君麻呂と戦った時もそうだけど
強いのは最初だけで、最後の決め技がないんだよな

仮にも風影になってたんだから、もうちょっと必殺技を開発してても良さそうだろうに・・・
期待ハズレっス〜！！

暁は砂の鎧の事も知ってたのかな？
じゃなきゃあんな密閉空間で爆発起こされて
鎧が無けりゃ我愛羅死んでるし。
今回は地の利もあったけどそれ以上に情報と人質の存在が
ハンデとしては大きかったな。

ところで我愛羅の砂を喰って起爆粘土を混入させたって言ってたけど
砂を材料に爆弾が作れるのかな？
ただ混入させるだけなら喰う必要無いし。

何でも食えるんじゃないの。

守獲が出てこないって事は我愛羅の意識はぎりぎりあるんじゃない？
出てこないかなぁあの狸

暁は多分我愛羅の狸取り出すんだぜ

我愛羅(風影)とカカシ先生どっちが強いの？

普通に考えて我愛羅だろ。
カカシは術のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ豊富だから勝つ可能性もあるかも。
ガイは無理だね。体術だけじゃぁな

まぁやってみないとﾜｶﾗﾝがな

カカシの新技次第。
どんなインチキ技も作者次第だからカカシの戦闘描写が来るまで分からない。
木の葉の主力として最低でも暁に対抗出来る強さにはなってると思う。

里最強クラスで、2年半前のナルトと同じ歳で上忍で、
その歳で新術（雷切）を開発して、
三忍すら霞むという木の葉の白い牙の息子で、
千以上の術をｺﾋﾟって、印スピードがトップクラスで、
燃費悪いけど写輪眼が使えるカカシだからな。

頑張って欲しいとは思うよ

【確定】
日向＞火影

>>96
ヒナタ＞火影

ってこと？

同意。

日向一族＞うちは一族

ヒナタって実際どうなの？初めに戦った時のイメージしかないからな。だいぶたったけど、強くなってんのかな。

「日向は木の葉にて最強」ってしょっちゅう言ってんだから、
日向の族長は火影より強い。

中忍にはなれたようだから、それなりに強くなってるんだろう。
ただ資質や最終的な到達点では、ネジにはもちろんハナビにも到底及ばないと思う。
現時点最強の洞察眼である白眼によってそう判断されているから。
でもそれでいいとも思うんだよね。ヒナタはそういう方向での成長を体現するキャラじゃないし。

綱手の一族はどうなん？

ｗ

どうでもいいけどデイダラの能力やたら強くない？
時間をかけてあの強力な爆弾量産しておけば里の一つや二つ簡単に壊滅させれそうだが。
空飛びながらばら撒けるし。

強杉。あれより強いの出せんのか。

カンクロウと今戦ってる暁のやつどっちが強い？
　　　　　　　　　　　　　↑なんて名前なんだ?

サソリの旦那

>>102
綱手は最も高貴な家系

>>108 つまりボンボン。

>>104
既出にも程があるほど言われてきてる。

>>107
妄想乙

名前言っただけｼﾞｬﾈｰﾉ？

赤砂のサソリ
傀儡部隊の天災造形師
カンクロウが使ってる傀儡も全てサソリの作

ちなみにカンクロウは瞬殺。様々な毒を知り扱うようだ。

それとナルトに新術があるようだな。
地雷に思いっきり釘刺されるくらいの、
ナルト自身もその凄さが分かってる模様。

あと、他の一尾の人柱力も出てくるかも。

訂正：瞬殺では無かったようだ、それなりに時間が掛かってる。

最後のコマを見る限り、サソリ自身が傀儡と化してる感じがする。

http://www.itagumi.com/bn/anime/i/ 木の葉里なりきり

サソリは自分自身も傀儡化してるだろうね。
それを自分で操作してるんだろう

イタチ・デイダラ・サソリが戦ったらだれが勝つんだろう
月読がネタばれしてないならイタチが勝ちそうだ。
デイダラが空から攻撃したらイタチとサソリは対抗手段がなさそう。天照ならできるのかもしれないけど
デイダラがイタチ・デイダラに勝つ方法って今のところはあまりなさそうだが。今のところね
まだどんな戦い方するのか詳しくはわかってないし。
手足バラバラにしてターンXみたいな攻撃したら楽しそうだが

誰が勝ちそうって。。。妄想議論ですか。。

どうせナルトはその術を使わざるをえなくなるんだろ。

初めまして＾＾ＮＡＲＵＴＯ好きな中学一年です。
ハヤテ最高！！生き返ってくれぇぇぇ！！

　　　　_,＿__　　　　　　　　　　　 ＿＿_＿＿_　　　　　　 ＿_　　　　　 _＿_
　　　 _|　　.|　　　_,-‐ヽ　　　　 ｜　　　　　　|　　　　　 |　　.|　　　　　|　　 .|
. r‐￣'　　 ――-＼　 ヽ　　 ＿,,==========､　　　　 .|　　 |　　　　　|　　 |
　|　__　　 ＿_　　 .| l　　＼　｜　　　　　　　　　ヽ　　　 |　　 | _､_　　　.|　　.|
　￣ /　 ./　 ＼　 | ＼　.|　　―――>　　　,-‐'　　　　 .|　　 　　ヽ　　|　　｜
　　_l　　.|　　 |　　.| .|　　.|　　　　／　　　　`'､_　　　　　 ＼　　.／　　 ﾉ　　.7
　 ／　 ,|　　_ﾉ　　|　‐-―　　 ／　　 _,､_　　 7　　　　　　 ￣￣　　__,~　　 .〉
　ﾉ　　/.| ￣　　 _=　　　　　／　 ._／　 .＼　　￣~~|　　　 |￣''"~　　　　／
　`ヽ_ﾉ　＼―-'"　　　　　　 ＼,／　　　 .`‐-――┘　　　 ＼＿____,-‐'
　　　 _＿＿　　　　　　　　　　　　　　 _,―､_　　　　　　　　 _,―＿＿_＿_
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　―┐　 .r‐￣‐-――_,ﾉ　 |￣￣￣'~　　 .~￣￣'''>　　|　　　　　　　　　 ＼
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　 /　　 | |　　 L＿＿＿_　　./　　.r‐-　　　　　`ヽ､　　 .／　　 _-┐　　|.._＿_
　/　　 |　＼　　　　　　　|　　|　　 ￣~　　 _へ_　 /　 .／　　／　　＼　　~　　|
　`―-~　　`'―‐-――┘　　 `‐-､――'"　　 ￣　　　 ヽ┘　　　　`―――┘

サソリやカンクロウをはじめとした傀儡使いって白眼持ちと対決したら勝てないんじゃない？
回天を突破できる攻撃がなさそうだし、チャクラの糸は柔拳で切られるし、
傀儡の内部を透視されたら次にどう動くかとか丸わかりだし

そうだね。
効果的な遠距離攻撃を持ってるわけでもないしね。

糸は切られても一流の傀儡師なら再度つなぐのは
造作も無いらしいから。
動きが止まるのは一瞬かと。回天使えるのはネジとヒアシだけだから、
｢日向一族」というのはおかしい。後つかえるとすればハナビ

>>115
激しくループだな。月読自体に殺傷能力はない。
精神を疲労させる幻術で外傷を与える術ではない。
足止め程度には使えるが、ステータス異常は綱手が一発で治してしまった。
月読１発くらっても直後に大技１発決めれば勝てるわけだ。

天照はおそらく火遁を司るうちは一族写輪眼の奥義で、
黒い炎が特徴の殺傷能力に優れた術だろう。
目に入ったチャクラを持つ対象をすべて燃やすとか、そういう設定になりそうだ。
写輪眼の正統後継者であるうちはサスケも修得しているかもしれん。
破壊力や攻撃範囲なら君麻呂の血継限界や我愛羅の方がはるかに上。

問題はどうやって天照を回避するかということだ。
ガイのようにイタチより体術に優れた速い忍者なら回避も可能だろうが、
ふつうの忍者はいかに防ぐかだな。
例えば自来也なら自分とイタチの間に蝦蟇を口寄せすれば防げるし、
ありあまるチャクラで混合変化で巨大獣になって一部損傷で済む。
蝦蟇の食道の壁に穴を開けたときの燃え方からして、
一瞬でチャクラ対象を灰にするとかそういう力ではないっぽいが・・・。
まあ殺傷能力に優れた血継限界の奥義ってところだな。

天照についてはまだまだ謎が多いな。
本来火を吹く岩蝦蟇の食道が燃えるくらいの火力。

純粋に威力の問題なのか、特殊な能力によるものか、
いずれにせよ効果範囲自体はそこまで広くないな。

三つ目の能力も出るかね、そろそろ。

それと、月読自体に殺傷能力はないが、
通常の忍びなら一撃で精神崩壊させるくらいの威力はある。
少なくとも、多少は抗えるはずのカカシ、サスケも結局寝込んでしまう始末。
倒れた後にクナイ投げればそれで終わるから、実質的な殺傷能力は有してると見ていいと思う。

>>122
天照は貫通能力がある可能性も結構高いから現段階じゃなんとも言えんと思うぞ

>破壊力や攻撃範囲なら君麻呂の血継限界や我愛羅の方がはるかに上。

妄想激しいなぁ、こいつ。

３年前の時点で技能として分かっているのは。

・天照　火を吐く蝦蟇の食道に一瞬で穴を開ける（あの状況で一瞬じゃなきゃ困るだろ）
　　　　　
・月読　相手を精神崩壊させる（手加減などは自由、カカシ戦は三日、サスケには一日）
　　　　　実際はどの程度まで出来るかは不明

・術のスピードが速い。
　カカシの写輪眼を持ってしても「なんて術のスピードだ‥、印が目で追えなかった‥」ｂｙカカシ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「術スピードが速すぎる」　ｂｙ紅

・影分身を爆発させることが出来る。
・万華鏡状態になると写輪眼を持っている奴以外は目を見れない。
・万華鏡の技は消費が激しい（月読2回、天照1回で疲れていた）

３年後の現時点ではさらに強力になっている可能性は十分あるけどな。

＞足止め程度には使えるが、ステータス異常は綱手が一発で治してしまった。
＞月読１発くらっても直後に大技１発決めれば勝てるわけだ。

カカシはへタレだが精神力はトップクラスだと思われる。
そのカカシが極わずかなチャクラで出来るであろう、水上に浮く技さえ出来なかった。
大技をかます余裕なんて無いわな。月読を当てられたら耐えても後はボコられるのみ。
ツナデなんかは一発で精神崩壊しそうだけどな。

>ガイのようにイタチより体術に優れた速い忍者なら回避も可能だろうが、
>ふつうの忍者はいかに防ぐかだな。

いつガイのスピードがイタチを圧倒してるなんて描写があったんだ？
イタチも相当早いことが予想されるが？
違う意味で書いたのかな？

>>125
正しいと思うぞ。明らかに。

>>127
綱手には効かないだろ。
医療忍術で治療可能だとわかったからな。
ガイのスピードは公式ソースでもさんざん極みと表現されてるからな。
剛拳の使い手としては作中ナンバーワンでも不思議はない。
カカシを舐めてたイタチが、ガイにはビビって引くほどの強さだし。

>>128
＞正しいと思うぞ。明らかに。
攻撃範囲は認めても良いが破壊力も正しいと断定できるのかい？


＞医療忍術で治療可能だとわかったからな。
それは幻術くらった後に治療をする余裕があればだろ。


＞剛拳の使い手としては作中ナンバーワンでも不思議はない。
＞カカシを舐めてたイタチが、ガイにはビビって引くほどの強さだし。

イタチがたいして変わらないスピードを持っていても不思議じゃない。
パワーはないだろうけどな。
それと別にガイにビビッたわけじゃないだろうよ。
戦略的撤退だ。

破壊力と効果範囲は君麻呂のが上だろう。

写輪眼は飽くまで瞳術だからな。
だけど精神攻撃やら炎やら技持ってるけど。

スピード、パワーは十中八九、ガイのが上。
けれども、イタチもカカシ程度かそれ以上の身体能力は有してるはず。
少なくとも引けを取らない。しかも写輪眼を持ってるわけだから、数段上をいく。

綱手に関しては、普通に喰らうだろうな。
何とか耐え切れば、自分で治すこともできるだろうけど、
戦闘中に於いてそんな暇を敵が与えるわけが無い。

ちなみに影分身体が爆発したんじゃなくて、分身体に仕込んでおいた起爆札の類が爆発したのだろう。

＞ちなみに影分身体が爆発したんじゃなくて、分身体に仕込んでおいた起爆札の類が爆発したのだろう。

普通に影分身を爆発だろ。起爆札なんて言葉、描写は出ていない。

＞公式ソース

これはなんだな。
リーがカカシのスピードが同じでガイよりワンランク↓
アスマがカカシよりわずかに↑とかになってるな。

○リーがカカシのスピードと同じで

影分身体が爆発したとか言うﾜｹﾜｶﾗﾝ妄想よりは
はるかに信憑性あるし、前々から言われてることだがな。

妄想と言えるかなｗ

とりあえずわかったことは　ID:rFO20xK8　はイタチ厨っぽいということだ。

・破壊力や攻撃範囲が君麻呂よりイタチが上だと思っている
・イタチがガイ以上のスピードだと思っている
・自分は妄想満載のくせに、イタチに対する批判的な予想は認めない

妄想集
＞ カカシはへタレだが精神力はトップクラスだと思われる。
＞ ツナデなんかは一発で精神崩壊しそうだけどな。
＞ イタチがたいして変わらないスピードを持っていても不思議じゃない。

>>135
馬鹿か？

＞破壊力や攻撃範囲が君麻呂よりイタチが上だと思っている

攻撃範囲は別に良いと言いましたが？
破壊力＝殺傷力ととっていたから
その辺は自分が勘違いしていたもかなぁ

＞イタチがガイ以上のスピードだと思っている

イタチがガイ以上のスピードといつ言った？
教えておくれ、被害妄想か

＞自分は妄想満載のくせに、イタチに対する批判的な予想は認めない

実際に起爆剤なんて描写ねえじゃん
お前の意見は可能性の一つ
俺の意見を妄想とは言えない。


ぷ

>>136
馬鹿はお前。

「起爆札」はNARUTOの中で描写があり、素材として使えるから予想。
お前の「影分身体そのものが爆発」はお前が考えた妄想。

この違い。

>>137
＞影分身体そのものが爆発

の可能性は全くないってかｗ

応用した技があってもなにも変なことじゃないと思うけどなぁ
起爆札ってのは確かに現実的だが
だからそうしたに決まってるってのは漫画で通用しないんじゃないかい？

そういえばカカシがイタチの影分身を見破ったが
写輪眼がカカシくらいのレベルになると影分身と本物を分別できるのか？

でも起爆札だと微妙に言葉がおかしいぞ。
まぁどっちにしても威力は変わらないから大した問題でもないが。

月読は綱手なら治せるからくらった後に大技で一発とか言ってるが
それは綱手がそばにいるか綱手に月読が効かないという仮定の元の話。
前者なら強さ議論にはならないので却下。
後者は仮定なので却下。
そもそも写輪眼を持っているカカシでも耐え切れなかった月読を耐え切れるのかと言う話。
その場で精神崩壊しなかっただけでも鬼鮫は意外そうだったしな。
せめて幻術が効かない設定があるらしいカブトを引き合いに出しておけば。
まぁカブトじゃ月読を出すまでも無くやられるだろうけど。

カブトって幻術が効かないのか？
カカシが影分身に気がついたのは岸本のミスかな。

>>142
なんか知らないけど臨の書だか兵の書だかにそういう設定があるらしい。
と誰かが言ってた。俺は持ってないから分かんね('A`)
影分身見切りは一度やってしまった以上は何かしら見切れる方法を
出してくるんだろうな。更なる写輪眼インフレにならない事を望む。

幻術効かないなんていう設定は無い。
けど聞かないと思わせる描写はある。
それは暗部をﾇｯｺﾛした時に、カカシへといった言葉。
どんな尋問や拷問でも口を割らない。

尋問には幻術使うのは当たり前な世界で、この言葉。
痛みを遮断するような医療忍術とか、（対拷問）
どんな尋問も耐え切る能力（対幻術等）
があると予想されてる。

カカシが影分身に気付いたのは見てたからだろう。
片目写輪眼とはいえ、洞察力はかなりのもの。
術スピードや印は感知できなくとも、発動の瞬間は見てたのだろう。

岸本のミスとかﾜｹﾜｶﾝﾈ

＞痛みを遮断するような医療忍術とか、（対拷問）
＞どんな尋問も耐え切る能力（対幻術等）
＞があると予想されてる。

うん　妄想だね。

素材があるわけだから、予想だよ。ボクちゃん

ｗ

確かに僕はどんな尋問や拷問でも口を割らないって言ってるなぁ
カブトは凄いな

ツナデなどが出来るかどうは別だけどな

何だそんな設定は無いのか。

>>144
それは効かないんじゃなくて我慢できるって意味じゃないの？
自白させる幻術とかがあるなら別だけど普通の幻術や痛みなら
根を上げなければ良いだけだし。
自白させる幻術があるなら拷問部隊は必要ないしね。
その台詞だけだと痛みや幻術を無効化する素材にはならないよ。
それ以前にカブトなら自害しそうな気もしないでもない。

我慢出来るだけで、あそこまで自信たっぷりには言えないだろう。

あの言葉にはそれを裏づける何かがあると見ていいとおもうが。
自白される幻術は無いけど、幻術を使うのは多いだろ。

リンに使っていたのもそうだったしな。

ビッグマウスだらけのこの漫画でカブトの言うことだけは信じて
妄想で補完できるお前が素敵。

そんなことはないさ。
大蛇地雷イタチの三竦み勃発の引き金rとなった発言はあまり信じてないが、
他の言葉は信用できるでしょ。

それに俺は予想して、カブト幻術効かない論に対して予想を答えただけですから。

はっきりしてないものを強さ議論に持ち込むつもりは無いしね。

はたして幻術が拷問手段になるのかね。
シカマルが指折って幻術から逃れたように、なんらかの肉体的苦痛を自ら与えれば拷問手段にはならんのだし。
喋らせる都合上、口に猿ぐつわはめることもできんから最悪舌を噛むって方法もあるしな。

よって「どんな拷問でも口を割らない」には幻術は含まれないと俺は思う。

幻術なんて目を瞑れば無意味。

幻魔拳の前には幻術なんて子供のお遊び

>>153
そこはほら、リンがレイプのついでに
情報でも聞き出そうと幻術をかけられてたじゃん。

月読は視覚だけで幻術をかけるタイプ
多由也の音幻術は聴覚、
など、いろいろなタイプがあるからね。

視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触覚と五感に訴えるものだから、
目だけ瞑っても無意味。

>>154
敵の前で目瞑ったら殺してくださいと言ってる様なもんだが

>>158 忍者なんだから気配をよんでかわしなさい。

＞158
再不斬のことか？

目なんかつむってるからこうなる

>>161
ﾜﾛｽｗ

イタチ厨はもう一回読み直せ。
幻術はあくまで幻術だ。
月読に殺傷力はないんだよ。
かかってもそれだけでは死なないんだよ。
精神世界で悪夢を見せて精神疲労させることはできるが、
その間にリアル時間が経過するわけではないからな。
あくまでクナイでの二段攻撃とかでないと使えない瞳術だ。
綱手がダンや縄樹が死亡するシーンを精神世界で３日間見せられたとしても、
もともと血液恐怖症を克服した綱手は精神力強いし、
術をくらっても別にすぐ治す必要はない。

月読は万華鏡写輪眼の血継限界奥義の１つに過ぎないわけよ。
同じ幻術でも単体向けの月読と違って、
カブトの幻術・涅槃精舎は効果範囲が非常に広く、
幻術が苦手な忍者はそれだけで睡眠に陥れることも出来る。

まあこの手の幻術のスタンダードな最強忍術といえば、
聖闘士星矢のソレントだったかの聴いただけで死亡するとか、
その手の即死攻撃だろうね。
まだ登場していないけどさ。

そういや月読って対単体用の技なのか？
カカシの時はアスマと紅もいたじゃん。
カカシが目を見るなっていわなかったら三人とも月読に喰らってたのかな？

>>163
＞もともと血液恐怖症を克服した綱手は精神力強いし、
＞術をくらっても別にすぐ治す必要はない。

血液恐怖症が消えただけでじゃん
カカシと同じくらいの精神力だとしても
くらった後は動けなくなるぞ。

＞術をくらっても別にすぐ治す必要はない。

はあ？

綱手が精神力強い？
新しいギャグか？
何十年もかかってやっと克服できたヘタレが。

各個人の精神力が明らかになってない以上、
この論議は不毛。

＞術をくらっても別にすぐ治す必要が無い。
はｲﾐﾌ

ちなみに殺傷能力がないとも言い切れない。
酷い場合は精神崩壊を起こすわけだろ。
脳死みたいなもんかね。
殺すことは可能。

というか殺す必要性も無いけどな。
相手を完全に無力化できればそれは勝ちなわけで。
むしろ殺さず無力化できる術はただ殺す術より有用性が遥かに高い。

>>167
＞むしろ殺さず無力化できる術はただ殺す術より有用性が遥かに高い。
それ禿同。
人質にしたりもできるわけで。

つか鬼鮫はカカシが精神崩壊を起こしてないことに関心してたぞ
普通なら精神崩壊が当たり前ってこったろ

要するに作者の写輪眼に対する異常な執着が生み出してしまった
びっくり技と言うわけだ。
マンゲが無くても写輪眼による術者のインフレっぷりは半端じゃないしな。
基本スペックが多少勝ってる程度じゃどうしようもない。
そういう意味ではガイの基本性能は凄い気もする。

ってかその気になれば簡単に殺せるってあるし耐性のあるカカシでそうなら
他もみんなやられるんじゃね？ネタばれしてるから勝負を避ける相手もいるんだろうけど
ガイの時だってすでに消耗してたしこれ以上長引かすのもまずいと判断したのかもしれん
どっちにしても月読食らってなお普通に戦闘可能ってのはちょっと現実味がない

マン毛鏡手淫眼！

確かに、写輪眼のインフレはいきすぎたな。

サスケvsナルト見る限り、特殊な攻撃法しないと肉弾戦は全て先読まれてしまうし、
大半の幻術も見極めることが出来るし、
忍術も本質を見抜き対抗しやすいし、
その上万華鏡特有の強力な術が二つ確認済み。

しかもイタチは素でさえ、かなり強力な忍びであるから、
ｶﾞﾁでの戦闘は計り知れないほど強いだろうな。

うちはは最強と畏れられた一族と言ってるから別にインフレじゃあないだろ

君麿呂は死ぬ前提だったからインフレさせてたけどあれって呪印があってこそだったし
呪印を出す前は攻防において補助的な役割しか出来てなかった

不完全写輪眼状態１サスケ<完全写輪眼サスケ
だからね。写輪眼は相当強力

幻術は口寄せの上位？くらいになると効きそうだよな

ガマブンタ、マンダ、カツユ

どれもそれなりの精神と頭脳を持っている。
だからこそ効きそうだ。

>>174
最強の一族は君麻呂だけどな
最強の血継限界は骨
うちはが最強とか言ってたのは君麻呂が登場するずっと前のことで、
すでに設定が変わった

>>176
効く前に戦いが終わってそうだけどな
九尾守鶴は別格で、三竦みの一撃は忍者の一撃とは次元が違う

>>177
誰も倒すとかの話はしてねええええええよ　

＞最強の一族は君麻呂
そんなん決まってねえし

>>174
能力はインフレのしすぎだと思うのだが。
なんの能力もない奴と比べるととてつもない。
あの動体視力はいくらなんでも・・・ね。

>>176
それは過去論じられたが、
そもそも効くのかどうか分からない以上論じても意味が無いし、
どうやって目を合わせるかが問題ともなった。

>>179
幻術って目を合わせるものだけじゃないだろ？

原作で出ない限りは分からんか

>>180
マンゲは目を合わせないと効かない
これはガイの発言で証明されている
カブトや紅の幻術はそういう制限はない

>>182
だから？

普通の幻術は効かないのか？ってことでしょ。

生物の規格が違うから無理だとは思うけどね。
大きさが桁違いだから。

そもそも使う暇がないと思われ、発動直前には踏み潰されるだろう

＞そもそも使う暇がないと思われ、発動直前には踏み潰されるだろう

だから誰も戦いで使えるかどうかの話はしてないって。

強さ議論で、しかも原作には出てないことを話し合っても意味は無いと思われ。

>>186
だから>>181って言ったろ。

ちゅーか完全写輪眼の先読みって、ジャングルの王者ターちゃんの予知能力みたいだよな。

３つ玉の写輪眼持ち３人が子供のイタチにあっさり殴り倒されたけどね

やっぱ同じ写輪眼でも実力で読みの差が出るんだろうな。

>>190
写輪眼同士だとまあ目の性能のさもあるだろうけど
それ以上に素の強さが決定打になりそう。
眼はある程度相殺されるような感じで。

サスケの月読期間って一日だけっだったっけ…？
もっと長くなかったか？

>>192
少なくとも、再開したときのそれは「24時間あの日をさまよえ」だった。

>>191
カカシの「写輪眼のカカシ」という通り名は、「写輪眼を持っていること」
じゃなくて「いかにそれを上手く使いこなせているか」に由来するんだと思う。
そうじゃなきゃ、つい３〜４年まで写輪眼を使える人間は他にもいたのに、
そんな名が付くとは思えない。写輪眼自体の基本性能は反則気味に高いけれど、
それを如何に使いこなせるかは、本人の力量次第なんでしょう。

↑「再開」→「再会」。すまそ

>>193
それは深読みしすぎだと思う。
まだ世界観が確立されてなかった頃の呼び名だし、
岸本もそこまで考えてなかったと思われる。

今週号のカカシはちょっといい感じだったな。
自来也からナルトが暁のことで熱くならないように頼まれて、
やれやれこれは大変だなって表情と、
自来也のやさしさにうっとりとした両方の表情をしていた。
やっぱり四代目の師匠だなと。

本来ならカカシこそが自来也に弟子入りしたいだろうに。
時間があれば。
実際にはなかなか難しいから、その代わりがイチャパラフリークというわけだ。
師匠の四代目亡き今、自来也のイチャパラはカカシにとって人生の教科書。

自来也と綱手はリアル夫婦みたいだった。

>>196
ゲイ？

>>196
本スレへの誤爆か？
このスレでそんな事言われても…

ついでにいうとバレもちょっとな。
それほどうるさく言うほどのこっちゃないが。

厨だからｼｮｳｶﾞﾅｲｼﾞｬﾝ

あれ？このスレは普通にバレOKじゃなかったか？

1にはジャンプ最新話ってあるし放置されてるだけで禁止は禁止なんじゃね？

だからヒナタ達がいるのではないか。

196がいい感じにスレを中和したな　ＧＪ

自演乙ｗｗｗｗｗｗｗ

サクラ＝カブトならサクラ＝カカシｊになってしまう。今のサクラはどのくらい
の強さなのか考え中。　シズネクラスか？

「サクラ＝カブト」ならサクラ＝カカシ

この前提がｲﾐﾌ

サクラは中忍なわけだから、まんま中忍クラス。
素ナルトも中忍クラスだろうな。

本気出したら、どうなるかわからんが。

アフォ丸出しとしかいいようがない

ネジは上忍らしいけど、素サスケと戦って勝てるのかな？素ナルトもネジより
強いと思うんだけど。。。

ぉい！それはおかしぃぞ？↓

>>209
はああああああ？

>211 いみふ

>>209
サスケはどれほど強くなってるかわからない。

でも考えるならば、ナルトと同程度だと考えられ、
素のままでは上忍であるネジには勝てないと思われる。
素ナルトも同じ。中忍程度だろうからね。

特上じゃなく上忍になっていて、他が中忍という辺り、かなりの差があるかと。

しかしサスケには呪印、ナルトには九尾がある為、
発動させてしまえばネジじゃ恐らく勝てないだろうな。

いずれにせよ描写が少ない以上なんともいえない。
里の階級制度という素材から見ると、
呪印サスケ≧九尾ナルト＞ネジ＞素サスケ≧素ナルト
となる。

里の階級制度はあてにならないかと。中忍試験の時点での強さはネジ＞シカマルだろ。しかしシカマルが中忍になりネジは下忍。単純に強さだけでは上忍になったわけではないのでは？だから単純に上忍だから素ナルトやサスケより無条件に強いとはならんのでは。

強さと階級は必ずしも関係ないと思われ

中忍は状況判断能力などリーダーの資質
特上は上記に加え秀でた何かがあること
上忍は全てに優れ、強さも併せ持つ。

中忍の時とはわけが違う。
上忍は里の中枢を担う役割がある。

普通に考えると上忍に勝てる理由は無い。
はっきりするのは明確な強さ描写があった場合だし。

３年前

開眼サスケ？≧ネジ≧開眼サスケ？＞サスケ＝ナルト

カカシは車輪眼持つ前に上忍になっているがあの状態のカカシが全てにおいて優れているとも言いきれない。まあ、上忍はかなり強くないとなれないとは思うけど。

だが、上忍に選ばれるだけということは、それだけ一線を画す強さ、頭を持ってる。
四代目も感心してたしな。あの時のカカシに足りないのは実戦経験かと思われ。

だから開発したての千鳥で無謀にも突っ込んだりしたわけだ。
本質的なとこではまだ甘いところはあったかもな。


ところで地雷の情報収集能力ってどうなってんだ？
木の葉周辺にいたのに、
最速のタカがが木の葉に来る時間+暗号解く時間程度で情報を入手。

各地に情報収集用の蛙でもいんのかな？

九尾ナルト≧呪印サスケ＞車輪眼サスケ≧上忍ネジ＞＞ナルト

サスケは写輪眼と大蛇丸のところで学んだ2年半だか3年だかを加えて相当強くなってると思われる。
ネジはこの数年でバランスよく成長して異例の早さで昇任したのだろう。

だが体術のセンスも並外れてる上に術も優れてる（大蛇丸の元でバリエーション増えてるだろう）サスケと、
現状体術のみのネジでは車輪眼のみでもサスケにだいぶ分があるんじゃないか。

両者が再登場してみなければわからないけどね。
ネジ好きなんだがなあ。暁編のインフレについていけるのか・・・

３年後の予想なんてしてもなぁ

同意
単なる妄想にしかならんしな
しかもかなり個人的視点が入って偏るし

ネジが相手の体内にチャクラを送り込み内部から破壊させる技を

>>220
“現状体術のみのネジ”という描写は今んとこない。
結論焦りすぎ。

木戸埋まる戦から学習して、遠距離攻撃への対応をしててもおかしくない。
が、してない可能性も大いにある。
なんせ岸本だし。

>>224
それは、野球でいうところの
イチローは10割じゃないから信用できない。
実松だって０割じゃないんだから期待できる。

と言ってるようなものだぞ

>>225
多分全然違う。

>>224
そうだな。再登場もまだだし結論は保留しとこう。
遠・中距離攻撃への対処か・・・防御は回天を強化するとして攻撃がなあ。
これをしてるかどうかで最前線組か本土防衛組か分かれそうだ。

ここで、宗家の血に目覚めたヒナタを(ry

>>228
ヒナタを敵にめがけて投げつる？

そしてヒナタは半径200ｍくらいの大回天しつつ敵に突進
相手を根こそぎミンチにする。

実際描写が無いのだから
ネジは忍術が使えないか、
使えても大したことが無い可能性の方が高い。（イチロー）

忍術が使える（強い）のに使わないでいたという可能性は低い。（実松）

可能性が高いほうを支持するのが普通だろ

>>231
例の提示が下手糞。
わかりづらいことこの上ない

　│　　　　_、_
　│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念私のおいなりさんだ
　│　へﾉ　　 / 　
　└→　ω ノ
　　　　　　 >

　│　　　　_、_
　│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　無念。私のおいなりさんだ
　│　へﾉ　　 / 　
　└→　ω ノ
　　　　　　 >

　│　　　　_、_
　│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　やはり私のお稲荷さんだな
　│　へﾉ　　 / 　
　│　　ω ノ
　│　　　　 >
　│　　　　_、_
　│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　ん？
　│　へﾉ　　 / 　
　│　　ω ノ
　│　　　　 >
　│　　　　_、_
　│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　ガーン
　│　へﾉ　　 / 　
　│　　　ω ノ
　│　　　　 >
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　│　　　　_、_
　│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念、それは私のおいなりさんだ
　│　へﾉ　　 / 　
　└→　ω ノ
　　　　　　 >

　

│　　　 　_、_ _、_ _、_ _、_ _、_ _、_ _、_ _、_ _、_ _、_ _、_
　│　 ヽ(　,_ﾉ`)_ﾉ｀)_ﾉ｀)_ﾉ｀)_ﾉ｀)_ﾉ｀)_ﾉ｀)_ﾉ｀)_ﾉ｀)_ﾉ｀)_ﾉ｀)　　残念、マトリックスおいなりさんだ
　│　へﾉ　　/ 　/ 　 / 　/　 / 　 / 　/ 　/ 　 / 　 /　 /
　│ 　 　ωﾉωﾉω ﾉω ﾉωﾉω ﾉωﾉωﾉω ﾉω ﾉωﾉ
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>>231
忍術が使えない、というのはありえないだろう。
それじゃリーが忍術使えなくても忍者になるって言ったのを嘲笑できない。
一通りの術は一定レベル使えるけれど、柔拳が一番得意で有効打である、といったところかと。
体術を極めて上忍になってるガイという実例もあるし（ガイも当然一通り使えると思う）。

イチローとか実松とか野球詳しくないんでたとえられてもわからんさ。

ひねくれず素直に考えれば自分の持つ最高の武器が柔拳なだけで
別に術が苦手とかじゃないだろ。
仮にも天才だのＮｏ．１ルーキーだの言われてたんだから大抵の術は
並み以上だと思うよ。
描写が無いから○○が使えないなんていってたらほとんどの忍者が
当てはまっちゃうしな。真剣勝負だからこそ他の術が出にくいんだよ。

ていうかNARUTOは基本術の描写がほとんどないんだよな。
アカデミー卒業試験の分身の術だって使ってる奴ほとんどいないだろ。
（なぜか禁術の影分身はよく使われている）

禁術なのは「多重」影分身の方
カカシはおそらくナルトからぱくった

つーか分身の術って凄い便利な術だよな
攻撃は食らわないし、相手も分身に気付かないし
みんなもっと活用しろよ

サスケって万華鏡写輪眼どうやって使えるようになるんだろう？
ナルトが殺されることはないとして他にサスケの友って誰だ？
大蛇丸かカブトになるのかな
大蛇丸ってサスケに殺される気がする

裏技：九尾呪印ナルト
　　　守鶴呪印我愛羅

前提条件が間違ってたりするんじゃねーの？
大蛇丸の下じゃナルト以上に親しい友なんて作れそうにないし、
イタチ戦を考えれば万華鏡無しって訳にもいかん。
だから万華鏡の発動条件は複数あると考えた方が吉かと。

普通にマンゲなしでイタチに勝つだろ。
そのための伏線バリバリじゃん。

>>240
『多重影分身』が禁術になったのは、あまりにチャクラの消費量が激しくて、
オバカなヤツが使ったら自爆する可能性が高いから。
たぶん上忍クラスの知能と技術の持ち主なら知ってる。

でもナルトの場合、九尾の恩恵で、
使った端からチャクラが回復するから、自爆も何も、
デメリットがまるで無いんだよな。

即ち、ナルトは多重影分身の活用次第では、ほぼどんな相手ともやりあえる。

>>244
あと万華鏡以外にも特別な写輪眼が存在する、とかな
まあどんな流れになるか分からないがサスケがイタチ倒すのは確定だろ

でもサスケがイタチに勝つって事はオロチを超える力がついてる事になる…

まあそうなってしまうな
でも岸本がサスケをイタチに勝てないまま終わらすとは思えない
呪印の力も使って倒すのなら超えたまではいかないかもしれないが、その
展開もまあないだろうし

今の時点て、素のナルトやサスケでネジに勝てないレベルだと、対暁はありえ
ないかもな。あの地來也がナルトに対して”強くなった”と認めるレベル
って常識的なレベルではないような気もするのだが。。。今までは、”お前は
弱い”と軽く一蹴していた自來也のセリフだけに聞き逃せなかったりする。

とりあえず妄想は本スレでやってくれ。
階級制度と、カカシとの鈴取り合戦から見ればネジ＞素ナルトだし、
サスケについては何もわかってない。

ここは飽くまで強さ議論だからな。

＞２５２　強さ議論スレは妄想スレだぞ＾＾　結局２５２も階級制度と鈴取りから妄想してる
だけだしな。階級制度だと、下忍のナルトと中忍のチョウジやサクラはどうなる
？鈴取りでネジ＞ナルトとなる根拠は？論理的に説明してくれ。

>>245
なんかマンゲって書いてあると妄想してしまう…(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>253
もうほっとけって
作中内で総当たり戦やった訳じゃないから妄想が入るのは仕方ない
だが三年後の強さなんてまだ出てないんだから議論出来る訳もない

>>253
素材があるから妄想ではなく予想ですよ。低脳さん＾＾
論理的とか言ってる時点で君の頭の程度が伺い知れるね。

カカシは上忍、ネジも上忍
サクラは中忍で、ナルトと二人がかりでも鈴を奪えなかった。
上記から推察して、最も可能性が高いのはネジ＞素ナルト

尤も、きちんとした描写が無い以上なんとも言えないから、不毛っちゃぁ不毛だな。

>256 キチンとした描写が無い以上なんと言えない？なら言うな。相手にした俺
が悪かった。　あと、ネット上で相手に対して低脳という言葉は使わない方がいいだろうな。

紅が最初出た頃、上忍になったばかりだったから、
上忍になるためのボーダーラインは紅よりやや下位に見るのが妥当か…。

リーがすっごい成長してそうな予感。
ガイと協力技とか使いそう。

鈴とりを根拠にネジとナルトを比較するとしても、ネジ＝カカシの根拠は？それが説明できなければなんにもならない。

>>259
もうヤメとけ。
つついたところで納得いく答えなんか得られるわきゃねーんだし。
それこそ不毛だ。

>>258
でも上忍とは言われなかったから、中忍なんだろーね。
むしろナルト以上に「よく中忍になれたなあ」って感じなんだが。

リーは体術しか使えないから上忍にはなれない可能性もありそう。
体術だけじゃチームの隊長になったとき下忍をカバー出来ないからね。
1対1限定ならありなんだろうけど。

鈴とりから言えるのって基本的には
カカシ(基本的な技+写輪眼)＞ナルト+サクラ(ナルトは螺旋丸などの殺傷力の高い技除く)じゃないの？

あくまで鈴をとるのが目的で必殺技使わんだろ

サクラは全力だっただろうが

リーは下手したら下忍のままだったり。たしかナルト達とは同期じゃなく一つ上だったし。シカマル曰くナルト以外はみんな中忍＝リーは中忍とは限らない。上忍だったらネジだけ言うってことはないだろうし。中忍試験一緒にうけたから同期ってわけじゃないよね？

サクラにはお色気の術が残ってるからな（ ´_ゝ`）

>>262
描写が無い以上なんともいえないのが実状。

クナイや手裏剣だって殺傷力は多分にあるし、
サクラパワーは言うまでも無いな。

>>263
ネジの話が出るくらいだったら当然リーも出るだろ。
ましてや下忍のままだったら。
いわんやサクラにとって、リーは恩人でもあるわけだし。

分かっているのはカカシ相手に二人がかりで近づくのも難しいということ。

まあ、リーが下忍なわけはないと思う。あくまで可能性の話だ。リーが強くなれないジャンプなんかありえない。

ナルトが影分身の中に螺旋丸を仕込んで、相手がそれを攻撃したら螺旋丸をくらうという展開ｷﾎﾞﾝ

糞妄想浮浪レスにマジレスﾀﾞｯｾ。
第一ランキングつくったら荒れるのは当然だし、ランキングなんか作んなきゃいいんだよ。

ナルトが最強な理由？
簡単。
３年後のナルトはまず間違いなく片手で螺旋丸作り出せるだろう。
この時点で両手螺旋丸。

自来也や四代目クラスなら多重影分身での多重螺旋丸も可能かもしれん。

螺旋丸にはさらにＳランクの奥義極意がほぼ間違いなくあるだろうしな。

どうでもいいけど俺の好きなキャラベスト３
１　イタチ
２　パックン
３　シカマル

イタチ厨カミングアウトか？

呪印サスケ≧九尾ナルト＞車輪眼サスケ＞ナルト＞上忍ネジ

根拠のない妄想は他所でｓ

>>275
まったくだな。
本スレいけっつ〜の。

里の狂気ジライヤに強くなったといわれたナルトがジライヤの次に強い

少年期の、ナルトと同世代の強さ関係は青年期になっても変わっていないと思うな。
ナルト＝サスケ＞ネジ＞リー＞その他

現・木の葉の主力世代（カカシを含む上忍）とのパワー・ジェネレーションギャップは
確実に縮まっているが依然、
カカシ世代＞ナルト世代
だと思う。

ただ、ナルトに関しては、少年期の強さは九尾の力に依存した結果であったが、
青年期では自来也との修行により、実力で同世代の頂点にいる感じだな。
つまり、強さの質が全く異なるわけだ。青年期のナルトが九尾の力を解放したとき、
カカシをも凌駕する可能性がある。

納得

３年前と同じ力関係だということは
九尾がないナルトは今でも他の奴等に劣る雑魚

>>278
妄想は本スレにいってやれよ。

地雷との修行で同世代との頂点？
カカシに二人がかりで鈴すら素の実力で取れず、
強さの質が異なる？馬鹿か？

他の中忍、上忍の実力が明らかになってない上に、
ナルトすらロクな描写が無い。
こんな中でグダグダ妄想垂れてんじゃね〜よ。

>>280
所詮ナルトは九尾がなきゃ何もできない存在

第二部開始後で実力が明らかになったのって我愛羅くらいじゃないか
後はデイダラとかサソリとかカンクロウとか

何で先走って妄想書き込む奴がこんなに多いのか…

>>280
ナルトと九尾は切っても切り離せない、一心同体の関係だからねぇ。
自来也も、九尾の持つ膨大なチャクラを利用した術や戦い方を
ナルトに教えているはずだし。
「黄色い閃光」と言われた、技巧派の父親とは全く異なる戦闘スタイルと
異名を持つ忍になるんだろうな＞ナルト

>>284
頼むから釣りじゃないならもう止めてくれ…
四代目が父親と確定なんかしてないぞ
お前のレスはナルトを叩いてくれって言ってる様なもんだ

>>285
ここってネタスレでしょ？
まぁ、熱くなりなさんなｗ
小学生はすぐにムキになるから困っちゃうなぁ。

>>284
いい加減にしろ。
完璧妄想は本スレいけ
ﾏｼﾞ消えて。これ以上無駄に消費させるな。

僕から妄想とったら何が残るの？と妄想君が言ってましたよ

実際、四代目にヒゲ付けるとナルトになる罠

確定ではないが、ほぼ確定だわなー。
それこそ赤の他人の赤ん坊に九尾封印なんぞしたなら四代目は人間の屑じゃん。
自分の赤ん坊でもたいがいどーかと思うが。
三代目みたく自分に封印して逝けよってのな。

オロチ丸がイタチを恐れて、
イタチがジライヤを恐れる理由は
オロチ丸の術は車輪眼でパクれる普通の術ばかりだけど
ジライヤの術は油や針使ったり、螺旋丸と車輪眼でパクれない術ばかりだからだな。
気付かなかったわ。

脳内完結乙

江戸転生は普通の技ですかそうですか

まず言えるのは他のキャラ同様にカカシも３年前より確実に強くなっている事。
中忍試験のときに相当体が鈍ってるみたいな事言ってたからな。
対イタチの時もそれから１ヶ月しか経ってなかったし。
年齢的にも３年経った今なら大分変わっているはず。新技もあるしね。
元々天才エリートと言われてた上に里のトップクラスのカカシが
鍛え直したとなれば３年程度でネジに追いつかれることは無いと思う。
もちろん通常ナルトやサクラじゃ相手にならなくて当然。

唯一のダークホースとしてリーならガイクラスとまではいかなくても
カカシ以上の体術を習得してるかもしれない。
もちろん体術のみだからリー＞カカシになる事は無いだろうけど
それくらいじゃないとリーは暁相手に当て馬にもなれないし。

敵キャラは後に出てくるほど強い法則により
大蛇丸は暁中でも雑魚

カカシは普通に3忍レベルになってるんじゃない？
ナルトは並の上忍レベル

>>294
いきなりなにお前？
つ〜か初出IDが増えてきたが、皆同じ奴かね。
妄想は本スレでやりな。坊や。

ナルトは妖狐蔵馬みたく4代目が乗り移って戦う。

ナルトって影分身すると中の人も増えるのか？
ネジ戦では白眼でも見切れなかったし麻呂戦では分身状態から更に力を引き出してた。
九尾が増えなければ白眼で本体の九尾のチャクラの流れを見切られてバレバレだったろうし。

もし一緒に増えるんだったら我愛羅に影分身を覚えさせて一斉に完全憑依
→ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉぬっ殺したい奴ﾊｹｰﾝ軍団はどうだろうか？

もうなんでもありだな。
とりあえず第二世代は暁に注目だな。

>>299
白眼じゃ九尾は見えないってだけの話だろ。

妄想どうこう言ってる厨房はこのスレ来るな。
お前らに強さ議論は１０年早い。

>>296
それはない。

>>302
ｲﾐﾌ

とりあえず、現時点暁構図はイタチ＞サソリ＞デイダラ＞鬼鮫＝大蛇丸で第一部最後に出てきた「そう。我らの目的は例の“九尾”を含め全て手にいれる」つったリーダー格が最強。又は万華鏡写輪眼開眼者鴨。

>>305
イタチ厨逝ってよし。妄想ウザイ。

大蛇丸＞イタチ

カグヤ一族＞うちは一族≧日向一族
ソースは大蛇丸の発言。

>>305
戦闘描写で格付けするなら

大蛇丸＞デイダラ＞（巨大生物対抗の壁）＞イタチ＞鬼鮫＝サソリ

>>307
同じく戦闘描写で格付けするなら、

呪印無しの純粋な能力だと
うちは一族＞日向一族＞カグヤ一族

呪印の効果を加えると、
カグヤ一族＞うちは一族≧日向一族

呪印の効果ってなんだよｗ

状態2の君麻呂は凶悪すぎた。
けれど通常時の君麻呂は大したことは無い。

この差。

それを一族の強さに入れる必要があんのか？

>>310
通常時の君麻呂が大したことはないってのはないと思うが

あるんじゃないの？

ドーピングでの強さアップも一族の能力としての強さでしょ。
無しでの強さもまた、一族の能力としての強さ。

>>312
前より強くなった〜程度の我愛羅に圧倒されてた辺り弱い。
状態1でも負けそうだったからな。

>>313
意味ワカラネ

いや…明らかに我愛羅＞デイダラだろ…うん。ま、デイダラは数種類の袋うちの１つしか持って来てないから、潜在能力は測れないがな。漫画的傾向から言わせてもらえば、能力を早々に暴露型は中の↑位ってもん。人柱力はまだ２つしかでてないし。鵺・亀はでそうね

>>315
難しいところだわな。
デイダラは準備不足だったし、ガアラは里を人質に取られてたようなもんだし。

>>314
ドーピング自体は反則です〜な世界じゃない。これを念頭に置く

だからドーピング（呪印）ありという中で言うのなら、
状態2により爆発的に能力の強さが上がるカグヤ一族が最強

一族単位で見るのなら、少なくとも呪印は誰にでも備えられるものでもない。
そうなると通常時の汎用性、強さ共にカグヤ一族は最弱

>>315
我愛羅には地の利があるが里を守る、デイダラには里破壊OKだが生け捕りというハンデがあった。
共にハンデがある中、見事生け捕りにしたのはデイダラ。
里を躊躇無く破壊できるデイダラの性格も戦闘では強み。
勝敗がきちんと決してるので　うん＞我愛羅　は必定

確かに、確実性というか勝ちに執着すれば、デイダラが勝るな…うん。守鶴がでてくればどう転ぶか分かんないな…うん。

〉318
キモい

サクラが自信過剰な件について

　サクラ＞イタチ＞大蛇丸　w

ﾊﾞﾚ読んだがｼｮﾎﾞｶｯﾀな・・・テマリと一緒に砂隠れ行く途中にカカシがデイダラ飛んでるの見つけて追いかけて・・・
んで場面変わって今度は霧隠れでつか。。新たな暁の一員の「シャカ」と後誰かわからん暁の一員で襲うつもり何だろうがな。

なにいってんだおまえー

嘘バレ乙

まぁ土曜日だから待ってればﾜｶﾙ。

昨日の段階でバレはきてるけどな

蝿取り草最強伝説

サスケって大蛇丸に体を乗っ取られそうになるけど
我が強くて逆にサスケが大蛇丸を吸収するんじゃないの？
ついでにマンゲ開眼

最終決戦

九尾inナルトVSヤマタノオロチinサスケVS猫又inサクラ

>>328
おまえ英語できないだろ？

ナルトの中の九尾VSサスケの中のヤマタノオロチVSサクラの中の猫又

コノハマル対カンクロウ、まんだ対がま竜、イタチ対イルカ
ひとつはまじ

木の葉丸＞ヒナタ＞チョウジ＝ウドン＞ハナビ＞ネジ＞サクラ＞イタチ＞三代目火影

てか本当にこのスレは面白い。評価する。

もうサスケとかイタチとかはどうでもいい。
所詮脇役なんだし、消えろ。

今週の最大の見所は、テマリたんのナルトへのありがとう・・・に尽きる。

>>332
ｲﾐﾌ。基地外か？

いやいや、テマリに対しては有難迷惑だね。テマリは風影の座を心狭しと狙ってんだよ。テマリの心境『暁ナ〜イス。しゃーんなろー。』ま、でも今週は人柱力の真意が解明されるな…うん。

>335
キモい

３年前とはいえ我愛羅戦でのナルトの強さを直接見ているテマリ
カカシやサクラは見てないからな
九尾モードでガマブン太とコンビ変化されたら上忍クラスでも勝てません

>>337
木の葉崩しの時、オカマの出したしょぼい蛇相手に
手も足も出せずにびびってた木の葉の忍び達
コンビ変化しなくてもブン太の相手になりません

まぁ生物の規格としての桁が違うからな。

対抗できるとすれば、
・三忍（口寄せ）
・ナルト（口寄せ）
・我愛羅（砂、守鶴発現）
・デイダラ（各種起爆人形）
・ﾁｮｰｼﾞ父（倍化）
・ﾄﾝｶﾞﾗﾁｮｰｼﾞ（倍化）
・状態2飛行サスケ（色々）

ってなとこか。

そう言われてみれば、
上忍や特別上忍や暗部が束になっても大蛇丸が口寄せしたふつうの大蛇すら止められなかったんだよな
森乃イビキとかあの辺の連中
ちょっと過大評価し過ぎていたかもしれんな

あの三叉大蛇はたしか大蛇丸が口寄せしたものではない。
大蛇丸には暇が無いしね。

たしかあれは砂か音の中忍以上と思われる忍びが数人掛かりで口寄せしたものだよ。
巻物みたいなのを全員こしらえて、魔方陣みたいなのを書いてあった。
アニメではきちんと描写されてるし、整合性から見ると、それでいいと思われ

天才と呼ばれてる奴ら… ネジ サスケ カカシ ジライヤ ツナデ オロチ丸 ナルト リー ガアラ シカマル等

多すぎでしょ

サソリはどーなんかね?
天才技師だっけ?
イタチとかも天才言われてたし。
後、死にキャラ合わせたら白とかも天才って言われてた気がする

カカシの父のサクモとかは天才通り過ぎちゃってるけど・・

後カブトもあの若さで綱手の現役だった頃より
戦闘センスや術のキレが良いらしいから・・・天才(?

なにを今更ｗ
って感じだけどな

漫画は何でもありですよ？何を

まさかと思うけど天才って言葉を使いすぎてるから多いって言ってるんだよな？
強いキャラが沢山いる事に文句言ってる訳じゃないよな

天才と努力の天才を一緒に考えるの変じゃない？
そんなこといったらおれだってオナニーの天才だぞ

天才とﾊﾞｶは紙一重だって言うじゃないの

まったく関係ない

>>342
地雷、ナルト、シカマルは言われてない気がするけど。
まあ現実でも甲子園だって２年に１人は１０年に１人の天才が出てくるしな。

大蛇丸もこれといって言われて無くない？
我愛羅もそうだろう。

シカマルはIQ200以上とか言う文字通り天才じゃね？

オロチは三代目がその才能に惚れ込んだ、とかいうんで天才だろ。
ガアラは天才通り越して天災扱いだったがｗ

自来也は一楽の親父が天才忍者って言ってた
…だけど昔は落ちこぼれだったし、これこそ努力の結果の天才だろうな

>>342で努力の結果の天才と言えないのはカカシ・綱手・大蛇丸・リー・シカマルくらいか
言えないというか分からないだが

>>354
ちょっとまて、なんでそこにリーが入る。

>>355
八門遁甲時のカカシのセリフのせいです

>>352
大蛇丸は三代目の台詞や、兵の書の記述など。
５０年に１人の天才だよ。

>>356
カカシの台詞は「努力だけでどうにかなるもんじゃない」だっけ？
裏を返せば才能だけでどうにかなるもんでもないだろう。

まぁ里の総忍者人工から見れば適度な人数かもね。

元々スポット当ててるのは皆才能ある奴ばかりだし。
若くして中忍選抜試験易々と通ってく奴等だからな。

ホントに凡人は大蛇の前に為す術もなく殺された者達とかだよ（つд｀）

>>358
つまりリーは天才且つ努力家ということでしょ

漏れが認める天才は螺子くらいかな
きっと銭湯で鍛えたに違いない（ ´_ゝ`）

四代目は天才だな。忍びとしての器は歴代一と、自来也が公認。
しかも一匹狼の大蛇丸やイタチと違って、四代目は人望もあった。

>>352
確かカンクロウが我愛羅の事を天才だって言ってたよ
中忍試験で「何せ、あいつは天才だからな・・・」

リーは酔拳の天才だろ

「あいつは天才だ…」や「あいつは強い」でしか強さを表現できない岸本はカス

でも強さは意外とインフレしてないよ

リーの場合は天才と言っても努力＆自爆技の天才だからな。
悲しい才能ではある。
個人的に一番好きなキャラだから再登場の時にどれだけ
ビックリ人間になってるか楽しみ。
きっと木の葉で２番目の体術使いになってるよ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

まるで天才のバーゲンセールだ

だから何を今更ｗ

『天才』の同義語というか他の言い回し
天賦の才・神童・優駿等

シャカ「六道輪廻！」
バーーーン！！
カカシ「こ、この術は・・！なんてチャクラだ！」
シャカ「私は常に目をつぶっていることによって
チャクラを高めているのです・・・。」

↑懲りないね。

これに懲りてもう悪さはやめます。
皆さんお世話になりました・・・。

>>372
IDにもやる気満々に出てるけどSMﾌﾟﾚｲでもしとけよ

おれおれ、おれもＳＭ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ところで「強さ」って何の強さをあらわしているんだ。

黄金聖闘士に例えれば（強さは一致しないけど）、

　シオン＝大蛇丸
ムウ＝綱手
アルデバラン＝ガイ
サガ＝イタチ
　カノン＝サスケ
デスマスク＝我愛羅
アイオリア＝ナルト
シャカ＝三代目
童虎＝自来也
ミロ＝カブト
アイオロス＝四代目
シュラ＝君麻呂
カミュ＝カカシ
アプロディーテ＝紅

アテナ＝サクラ

全く当てはまっていないように見えるのは俺だけか。

強さじゃないのなら何を基準に当てはめたんだろう…

>>376-378
warota

>>376が蟹座だってことは確かだろ
デスマスクはせいぜいガトーレベルだ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

暁にナルト達より幼くて最強の神童がいそう

二巻でのカカシの発言「ナルト達より幼くて、俺より強い忍びが居る」
の本当の意味はこれだったんだとか・・・

デイダラが実はナルト達より年下。
これなら納得、うん。

なりきり厨ｳｾﾞｪーってかｷﾓｽ。なりきり厨かただのｷﾓｦﾀ。

いきなりなに発狂してるんだ？

>>383
別にそんなつもりはないんだが。
軽いネタの一環だろ。この程度。

ジャンとかはネタとして取れるんだけどな・・・。
うんとかは確かに傍目から見てちょっとアレだな。
最近やたらと目にするからだろうけど。

ガキがうんこうんこと言うのと同じ悪気はない

この程度で激しく反応するとは器が小さい・・・。
もしかして釣りか？

子供で強いのが出てくると白けてしまう。

１部はみんな子供だったけどな。

サクラも綱手以上の天才らしいね

>>388
なりきり厨必死だなｗｗｗｗｗｗ

>>391
綱手以上なんてどっかに記述あったか？
シズネ並だったかそんなのは言ってたが。

>>392
空気嫁

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ
又ｷﾓｦﾀが必死ｗｗｗｗｵﾏｲが空気嫁よｗｗｗｗｗｗ放置って言葉しらねぇのかよﾘｱ厨ｗｗｗｗ

>>394
煽りは他でやって下さい

最終的には怪獣を飼ってる奴がいちばん強い漫画

>>395
同意

>>396
うん　がいるからあながち言い切れない。

けど守鶴には負けそうだけどな。

>>394
同意

暁のメンバー
青龍：元岩隠れのうん様＝デイダラ
白虎：うちはシスイ
朱雀：うちはイタチ
玄武：薬師カブト＝二重スパイ？
空陳：大蛇丸
南斗：鬼鮫
北斗：一楽のおやじ
三台：元砂隠れのサソリ
玉女：リン＝玉藻前

こういう謎の妄想をする腐女子がうんを様付けで呼ぶから
上みたいな事が更にややこしくなるんだろうな・・・。

>>400
三台と玉女って何?

とりあえず技の威力は
千鳥>うん
は確か
ガアラの殻にヒビすら与えられなかったうんのC3
穴を開けた千鳥
とりあえずね

多分ナルトの親父が4代目で母親が九尾なんだろ？

え？獣姦？

「あいつは天才だ」
「あの技は使うなよ」
「間違いなく死ぬ」
ナルトのツカミの80パーセントはこれらの台詞でできています

天才とは９９．９９９９９９９９９％の才能と０．００００００００１％の努力

天才は30％の運と30％の環境と20％の才能と10％の努力と10％の富でできています

ナルト世界において天才とは１％の努力と　９　９　％　の　血　筋

じゃあ先祖が藤原家のオレは天才だな。
武士の夜が移り変わる中で、
1500年間摂政家であり続けた藤原家こそ日本史上最高の名門。

>>403
デイダラのC3と殻は関係ない。

広範囲極厚のチャクラの練りこみが薄い砂の盾に防御された。

>>409
それが一番妥当かも

>>402
三台は中国の星神。紫微星（＝北極星、つまり天帝）の直近を守る3つの星のこと。
日本の古典で三台といった場合は天皇直下の太政大臣・左大臣・右大臣の三要職のこと。

玉女は道教の女神・女仙の総称。
太元玉女・玉女大仙（碧霞元君の別名）など有力な女神もいる。

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

天皇を下りた人が就く官位が、太上天皇＝上皇

冠位十二階か

つまり一言でいうと↓

どうでもいい

それをまとめると↓

なら奪還編参加者の力関係をまとめようか

サスケ奪還編？今更意味無い。


暫定ランキング

S　デイダラ＞地の利我愛羅
（巨大生物対抗の壁）
A　カカシ、サソリ＞カンクロウ
（上忍の壁）
B　素ナルト、サクラ
（中忍の壁）
C　木の葉丸

・・・意味ねぇな

なると＞ねじ＞でぶ＞きば＞怠け者

>>412
�dクス

二部は始まったばかりだからなぁ…
主人公もまだ影分身しか使ってないし…

>>423
超ﾅｿﾞｽｗｗｗｗｗ

>>421
トンガラシ使えばチョウジのほうがネジより上だろ。
超倍化使われたらどうしようもない

超倍化の時間そのものは短いから、もしかしたら回天で防ぎきれるかも。
つ〜か三色丸使う前に瞬殺な悪寒

神　守鶴我愛羅
（絶対に越えられない壁）
デイダラ・サソリ

我愛羅厨乙。

>>426
回転は絶対って程防御力高くないしネジ自身には瞬殺できるほどの早さはないだろ
それに超倍化にしても一度弾かれてもまた落ちてこれる程度には十分すぎるぐらいの持続時間はある。
実際受けとめられて会話までこなしてたし

そんな深いとこまで考えてねーっつの

>>429
どうでもいい。
なんとなく言ってみただけだし。
もう2年半経ってるから議論しても不毛

>>431

GJ

何も考えずに強さ議論スレに来て何がしたいんだ？

>>434
別にアンタの知ったことでもないだろうよ。

ほんとだよな。何そんなに過剰につっかかってんだよ434ｷﾓｽ

お前も過剰反応しとるがな
気に入らんならｽﾙｰしる

忠告しなきゃ分からないだろ？

口寄せや大技がないと過小評価されそうだね
例えばネジやカカシ

カカシ・・・雷切・写輪眼
ネジ・・・・強制術封じ・絶対防御

十分に大技だとおも。

その二人だと、カカシは雷切と写輪眼での技コピーあるからともかく、
ネジは柔拳だから瞬間的に大ダメージ稼げる技がないのと、
ほとんど忍術を使ってないようなので（使えはするんだろうが）中・遠距離対処力が弱い。
2年半の成長に期待。

柔拳は一発ぶん殴られたらやばいんじゃね？
四人集の蜘蛛も実質ラストの一発しか食らってないし

>>441
暗部に抜擢されるタイプはアサシンだから接近戦に強いタイプが多い
大技系は苦手

内臓に衝撃食らったら大ダメージだと思うがな。
六十四掌で蜘蛛男を押し込んで大木貫通してたし結構パワーもあるだろう。

内臓ダメージももちろん大きいけど、状態２レベルでも重傷のネジが放った攻撃で
チャクラが練れなくなるってのはデカイな。
一応木の葉で最強クラスの一族の奥義だし、ナルトみたいに自分以外の巨大チャクラとか
持ってなければ自分のチャクラを無理矢理引き出す呪印でもどうしようもないかな？
三忍クラスなら一応チャクラを流せたりするんだろうか？

ｵﾏｲがネジの何を知ってる。

三忍でも無理だろうな。設定上は。
一尾じゃないと。

可能性があるとすれば綱手とか、高度な医療忍術使いか。
けれどチャクラ自体が封じられてしまったらどうしようもない。
綱手には陰封印があるからどうにかなるだろうけどね。

千鳥なら倒せるんじゃない？
…カウンター受けちゃうか…？

問題は三忍や上忍に当たるかどうかと（ｒｙ

ネジパンチは奥義とかでなくあくまで基本技だと思うぞ。点穴見切るのは奥義かもしれんが
ってかあいつを一発で仕留められる技があるのに何で64回殴るんだろう

生け捕りにしたかったんじゃねぇの？
点穴を閉じる技は基本的に相手を殺すより生け捕り目的だろ。

拷問なり何なりかけて、万が一サスケを見失った時に場所を聞き出すとか、
大蛇丸の支部を聞き出して、上層部に報告するとかな。

点穴封じ自体は普通の技だったのか・・・。
白眼使いの中でも上位の点穴見切りが出来ないと使えないから
奥義クラスだと思ってた('A`)

日向の柔拳は一応体術の最高峰だからいかに写輪眼でも
そうそう完全に見切れ無いと思うな。かすっても効くし数打てば当る感じで。
これをやすやすと見切ってしまうようなら写輪眼対策で一番有効と思われてる
体術がほぼ通用しない気がするし。もちろんレベルの差があれば別だけど。

あと64個突く理由としては1個や2個突いても効果が薄いとかじゃないの？
３６１個もあるらしいし、ヒナタ相手にも左腕だけで最低5個は突いてるし。

このｽﾚ生半可な気持ちで見ない方が良い。妄想族の溜まり場。ｶﾞｲｼｭﾂ。ｽﾙｰ。

>>447
大回天を自分の回りに集中して、
小型で超高密度のチャクラの球体を作り出し、
そのまま相手に近づいて、球体内部から点穴封じ。

これで誰もヒアシ様には勝てません。

>>452
ネジではまだ１つ１つ就かなければならないけど、
ヒアシ様の奥義ではラオウみたいに体がデカくなって、
はあああああああああ！！！！！！
って青い閃光を放ち一撃で64の点穴をすべて付く。
そして敵は百裂拳のお前はもう死んでいる・・・・で爆！

ラオウみたいになったら体にいっぱい穴が開きそうだな。
蓮画像になっちゃう(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つかラオウみたいにでかくなったら穴がでかすぎで体が潰れちまいますぜ

つうかラオウみたいになったら声がごっつぅ低なりまっせ

さて、活気付かせる為に、ネタ投下

ガイ＞肉弾戦特化型（かなり強い）
リー＞肉弾戦専門（忍術使えないからあらゆる場面で役立たず）
テンテン＞中距離忍具型（遠距離に対応できない）
ネジ＞肉弾戦特化型（白眼があるから、様々な場面で役に立つ、回天で防御面も安心）

ネジがいなけりゃ即全滅する可能性もあるチーム。
医療忍者もいない。


・カカシ＞忍術万能型（千以上の術、写輪眼、肉弾戦も不得意ではない）
・ナルト＞近距離万能型（影分身の応用によっては最高に役に立つ）
・サクラ＞馬鹿力医療型（卓越した医療忍術とパワーを併せ持つ）
・テマリ＞忍術遠距離型（味方ごと巻き込む可能性もあるが、強い）

全体のバランスも良く、任務完遂率高そうな班。

でも攻撃力は桁外れだろうな、ガイ班は。
体術を極めた二人＋即死技所持のネジ＋忍具大量のテンテン

下忍時代の班での前提で言えば、ガイ班だけ飛びぬけていびつなんだよね・・・。
リーはガイが引っ張ってきたんだろうが、そこに何を考えてテンテンとネジを入れたんだろう。

ドベ(リー)とネジ(ナンバー1)だろう。
ドベ(ナルト)とサスケ(ナンバー1)と同じ。

ガイ班を悪く捉えすぎだと思うが。それに教師を総合に入れていいのか？テマリなんて臨時だし。
遠距離型って今考えると結構希少なタイプだし（下忍試験班じゃテマリとおまけでシノぐらい）居なくても問題ないと思うがな。
歪ってことなら中忍試験のほかのチームでもっと悪いところあるし。

それはわかるんだけど、なんでドベとトップ両方体術使いを入れたのかなーと。
カカシ班はカカシもサスケも万能型だからまだいいけど、
ガイは特別忍術が優れてるって描写はないし。
もう1人を術特化タイプにしてバランスとってるわけでもなさそう。
ま本スレの447あたりなんだろうけど。

ネジ＝柔拳＝トキ
リー＝剛拳＝ケンシロウ

の設定だから。

そもそもネジってガイ先生の元にいてもあまり旨味がないような。
基本的な体術くらいしか教えてもらってないんでないの。

>>466
一応、開門のしかた教えてなかったっけ？習得できてなかったけど
まあネジには必要ないものだけどな

>>466
確かに。
体術の質が正反対だし、滅茶苦茶リー贔屓だし、
そもそもネジの体術は白眼を有効利用するための特殊体術だしね。
忍術教わろうにもガイは得意ではないしな。

現在はネジ上忍だし、ナルト以外中忍だ。
もはや一緒の班ですらないんじゃないのか。

それとも今現在の木の葉の里は中忍がだぶついてるのだろうか。

カカシだってずいぶんサスケに特化してると思うがな。マンツーマン指導とかしてるしサクラ放置じゃん。
むしろみんな忍術苦手だから長所のばすためにガイあてがったんじゃね？
別に将来もこのチームを組むわけでないし

バレによるとガイ班はそのまま、
ガイ、ネジの上忍二人に
リー、テンテンの中忍二人の贅沢なチーム

>>463
今は教師とかじゃなくて対等な仲間としての小隊。
ネジが上忍だったりするガイ班も一緒。教師じゃなくてリーダーだよ。
なのでテマリはともかくカカシ・ガイはあり。

>>472
でもテマリはなしだとｵﾓ。

>>471
そうでもないぞ。
カカシ班が一番贅沢だよ。
木ノ葉最強の上忍はたけカカシ
九尾を内包し最強クラスに成長したうずまきナルト（自来也の弟子）
医療忍者として飛躍的に成長した春野サクラ（綱手の弟子）

　（抜け忍の下忍サスケは大蛇丸の弟子）

全員三忍の弟子になってる！

カカシより速く動いたナルト
あのスピード・・・瞬神修得してるかもな
四代目と同じで師匠は自来也だし、出来ても不思議はない

あと、テマリもネジも別に上忍といってるが、
口答上、特別上忍でも上忍と呼ぶことに留意しな
たぶんネジとテマリは特別上忍
いくらなんでも2年半で上忍はまずあり得ない

サクラの医療忍者としての急成長で（カブトの前例もあるから別に不思議ではないが）、
世界最高の医療忍者である綱手姫の恐ろしさがわかったな
月読の悪夢に苦しんでいたカカシ達もあっさり一発で治療してしまったしな
加えてあの馬鹿力と無尽蔵のスタミナ
恐ろしい・・・・

天才というのはいわばセンスの良さ
平たく言えば、飲み込みが早いってこと
自来也やナルトの場合は、大蛇丸やサスケと違って天才ではないが、
レベル限界値が大蛇丸やサスケより上と考えればわかりやすい
RPGでよくあるキャラだよ

>>475
妄想ｷﾓ杉。

＞カカシより速く動いたナルト
＞あのスピード・・・瞬神修得してるかもな
馬鹿？

＞あと、テマリもネジも別に上忍といってるが、
＞口答上、特別上忍でも上忍と呼ぶことに留意しな
＞たぶんネジとテマリは特別上忍
＞いくらなんでも2年半で上忍はまずあり得ない
馬鹿？

>>476
>>475は妄想の前に文章としておかしい。
こういう奴は相手にせずほっとけ。

>>474
カカシって最強なのか？それにガイって戦闘ならカカシと互角のはずだが
ネジも別に呪印なしならサスケに劣らないしリーも開門すりゃかなりのもんだろ（いまならツナデかサクラが治療できるし）
テンテンだけ微妙だがすくなくとも中忍試験時ならサクラよりマシだったと思うぞ

>>478
一応最強じゃない？
どんな相手にも対応できる強さを持ってる。
術のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝが豊富だからね。

いざ戦ってみたらガイと五分五分かも知れないけど、
任務を単独でやらせたり、様々な敵と戦闘を行う場合、
カカシのが完遂率、勝率はいいだろうよ。写輪眼もあるしね。

ガイは肉弾戦特化だから、多勢に無勢に弱いし、
医療忍術が使えない為、相手が武器持ってたら慎重にならざるを得ない。

白眼+回天のような、接近戦の不利を完璧に解消するような技を持ってないから格闘者としても不完全。

ガイ＝ラオウ
ネジ＝トキ
リー＝ケンシロウ

カカシごとき雑魚が最強とは笑わせる

>>481
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

カカシごときヘタレが最強とは笑わせる

うずまきナルトはたぶん童貞卒業してると思う
2年半も自来也と一緒にいたんだし、娼館常連のはず

本スレにもあったな

>>484
本スレにもあったな

>>470
特化と言っても本選前だけじゃないか
サクラは予選落ちしてるんだから放置されても仕方ない
ナルトにはエビスと自来也がいるし
大体写輪眼持ちはカカシしかいないんだから

>>485
すまん被った

>>488
俺と同じ思考回路をお持ちですか

>>479
木の葉崩しを見る限りガイが一対多に弱いとは言えないよ。
カカシと以上の数を倒してるしね。(これはアニメ版かもしれんが)
目にも止まらぬスピードで１匹ずつ確実にやれるから結構いけそう。
まさになんちゃって四代目状態。
武器を持っている場合も相手がガイにカウンターを合わせられるかって話だから
特にそれほど気にならない。ガイに物理攻撃を当てられる人間は限られてるだろうし。

むしろ多数はカカシの方にきついかもしれない。
大技一発でいけるならOKだけど、多分いやでも時間がかかるから写輪眼は使えないし。
白眼や血族写輪眼と違ってカカシ写輪眼は基本的に一対少数な感じだから
無条件に能力をダウンさせられるとおも。

別に写輪眼なしで大技使えばいいと思うが。さすがに得手不得手でいうならカカシのほうがガイより多人数相手に向いてるだろ
と言うか単にガイがあんま優位にたてないだけだけど（できないという意味ではない）
ただ基本的にチームで行動するんだから一点突破の能力者だってやりようがあると思うがな。
十得ナイフとサバイバルナイフじゃ活躍するフィールドが違うんだし要は作戦次第だろ
写輪眼の相性にしたってらーの体術コピーさせたりナルトの動きを先読みさせたりと十分活用している今じゃ眉唾物だし

カカシも大技使った描写があんまないんだよな。
ある程度の術なら使えるはずなのは確かだが。
どちらにしろ雑魚に囲まれたところで、カカシもガイも屁でもないのは確実だろう。
上忍クラス数十人に囲まれたらさすがにヤバイだろうがｗ

今までの大技って口寄せはちょっと性質が違うから除くが
自来也の沼、我愛羅の大波、初代の樹海、君麻呂の舞、デイダラのC3、一応単発技だからテマリのカマイタチと
三忍、血継限界、火影、人柱力、暁、風影の娘？と結構ヤバイやつらが多いし
そんな例外の一個下になるとカカシの水遁で十分だと思うがな。

木の葉崩しの時は１対多数でなく２対多数だったよ
あくまでカカシ､ガイは二人で行動をとってた

だからなに？

普通に考えれば体術だけで忍術には勝てないだろ。
何故ガイがそんな中カカシとタメはれるのか、

それは　ご都合主義　というものだから。

そもそも、印を結ぶ程度のタイムラグで、間接的に炎とか出せるやつに肉弾戦だけで勝てるわけが無い。
現実的に考えればね。肉弾戦での多勢に無勢は普通自殺行為。

ネジのように、白眼+回天で完全封殺出来るならホント最強だが。
常に全ての敵を把握し、危なくなったら周り全てをぶっ飛ばせるからね。

相手が思い切り格下な木の葉崩し編ならいいけど、相手が上忍レベルならそうはいかない。
特上数人でもきついだろう。サソリのように毒を使う奴も出てきたから、尚一層肉弾戦は危険。

それでもどうにかなっちゃうのが、漫画、ゲームに於ける　ご都合主義　なんだな。

言ってしまえば、ガイは忍術・幻術でも人並み以上なんだろう。
体術がずば抜けてるだけで。
体術特化で他はダメ、では特別上忍止まりじゃないか？（つまりリーは……（つД｀））

そもそも、対イタチ戦でのカカシの体たらくを見る限り、忍術が凄くてもダメな時はダメ、というのがよくわかる。

>>496
普通に考えたら忍術なしで互角なら体術に大きな開きがあるって考える方が自然だと思うが
実際リーは十分忍術なしで戦えてるし。まあ多人数の上に重り、足手まとい付きだったり
我愛羅や骨の人みたいに強すぎの上に相性悪かったりと相手に恵まれないせいで負け続きだが

>>499
それがご都合主義ってもんだ。
分身の術で撹乱されたらどうしようもない。
10人くらいに分身して全員がクナイもってるとする。
一体は本物。迂闊には飛び込めないだろ。

体術特化は、ちょっとの怪我でも攻撃力に響く。
医療忍術とか使えない場合これは非常にきつい。

つまり言いたいことは、体術だけだと戦術の幅が凄く狭まり、
相手の策には嵌りやすいってこと。

しかし相手が馬鹿だから、そういうことせずに正攻法で攻める。
これこそ岸本がやる　体術有利のご都合主義。

>>497
> そもそも、印を結ぶ程度のタイムラグで、間接的に炎とか出せるやつに肉弾戦だけで勝てるわけが無い。

八門開けるだけで火影以上になれる世界だし

ガイって印を結ぶより速く動けるんじゃないの
重りなしリーでも目視することができないスピードなんだし
砂の盾は千本や手裏剣は楽に防いだけど、リーの体術はふせげなかった
ようするにリーは飛び道具よりはやい
書いてから思ったけど大丈夫かそれって・・・

>>501
八門全て開放すればね。
尤も、二つ目以降開けるとナルト時間が掛かるようだが。
その間にﾇｯｺﾛすなり、罠張るなり、隠れて力尽きるのを待つなり・・・。

>>502
・後退しながら印を結び術を放つことも出来る。
　それなら追いつかれる前に放つことが出来るよ

・印が一瞬ですむ影分身を使った後、そいつに足止めさせつつ
　影分身体ごと術をぶつける。

・忍具（手裏剣等）で牽制しつつ、印を結ぶ。
・煙玉で相手の視界を塞ぎ、その間に印を結ぶ。
・起爆札をバラまきながｒ(ry

戦術なんて数多あるのだよ。

煙玉は自分も目標を失うからダメでしょ？
起爆札ばら撒きも別に体術使いだけが不利になるわけじゃないし。
まず究極の体術使い相手に忍術で対抗しようとする場合に
一番問題になるのが間合いの取り方。
警戒して距離をとって術を使えば安心のように見えるけど
それはガイに避けてくれと言わんばかりのチャクラの無駄遣い。
近距離なら間違い無くガイの独壇場なので選択は中距離のみ。
中距離ならガイも忍具を使うだろうし、リーと違って術スキルもある。
ちょっと隙を見つければ一瞬で間合いを詰められる。
後ろに下がりながら印と言うのは人間の構造上後ろに下がるのと
前に進むのでは全然スピードが違うので、元々ガイより遅い忍者が
やるのならあまり意味は無い。
まぁ何を言いたいかといえば、戦闘においてスピードと言うのは
特に重要な要素であってそれに特化したガイは間合いを取らせる事を
許さずに常に自分の間合いで戦える。さらにその間合いの中で
ガイを上回る忍者はそうそういない。
これがガイがカカシクラスだったりリーが強敵と渡り合える所以。

>>504
ガイの戦闘描写がほとんど無いのによくそこまで言えるね。

大規模忍術を使えばほぼ当たるよ。
特に、土遁とかね。間違いなく接地してるわけだから。
相手は肉弾戦特化、一撃決めれば攻撃力をごっそり奪える。

ガイが勝つ戦術としては、
・武器で牽制しつつ近づき一撃。（相手にもやられるかも知れんが）
・森などの身を隠せる状況で、相手の視界から瞬時に離脱。そして一撃
・影分身使う（肉弾戦特化だから意外と有効）
　普通の忍びが影分身にさらに術と使っていくと消費がかなり激しいが、
　ガイは影分身だけで、後は肉弾戦だから消費が少ない。

などかね。

その戦術全部至近戦になったら使えないんだが。
そもそも体術で上回ってる相手が密着をしつづけることを意識してるのにそんな簡単に間合い離せるもんでもないだろ
分身にしたって両手を使わなきゃ印を組めないしだいたい分身はナルト以外はハリボテと術の補助以外で使ってないぞ
まともに戦闘なんてこなしてない。
チャクラ消費が激しすぎ、一発もらえば消える、まともな能力を分身に与えられる奴自体少ないっていうリスキーな技だし

近づかせないことは大前提だよ。
至近距離戦になったら、専門ともいえるガイに勝つのは至難。
まぁ針地蔵のような、防御+攻撃効果があるような術があれば余裕だがな。

>ナルト以外は〜
これは岸本がそうさせてるからしょうがない。
飽くまで戦術の一つとして例を挙げただけだ。
少なくともナルトの影分身体は戦闘こなしてるしな。

チャクラ消費は激しいが、身体能力の劣化は無いようだし、ガイなら回避も上手いだろ。
それが多勢になるわけだから、強力だよ。

印もクロスだけだし、砂のババアがカカシにけしかけた時、不意にもかかわらず、
影分身体も使って防御した辺りを見るに、タイムラグはほぼ無いといってもいいだろう。

その近づかせないってのが体術使い対策一番のキーポイントで
唯一にして最大の難点なんだけどな・・・。
唯一の弱点をそんなにあっさりと大前提の一言で済ませるのはどうかと。
三代目の影分身がガンガン攻撃を受けても残ってた前例があるし
影分身が攻撃→即座にあぼーんとは限らないから結構強力かも。

ガイは体術がずば抜けている。力、速さ、スタミナ、体術は作中トップクラス。
ガイがイタチと遊んでやる発言したのも、
イタチもカカシには余裕カマしたくせにガイを警戒したのは当たり前。
巨大亀とか口寄せするかもしれん。
それに体術と一口に言っても奥の手は色々ありそうだしな。
綱手やサクラがチャクラをパワーに変換するように、
ガイはチャクラによって全身を鋼鉄のように堅く変えることも可能かもしれん。
まあ憶測だが。

憶測っつーか、そこら辺は妄想だあな。
ただ高レベルの体術使いってのはスピードやパワー等の地力で相手より勝ってる場合が多いからな。
鬼童丸みたいな遠距離・死角からの必中攻撃があれば、さすがにガイもヤバイだろうが。

力はそうでもないでしょ。

トップクラスは綱手、サクラ
ガイのパワーは一歩落ちる

ガイにとって一番嫌なのは　針地蔵　及び　回天
やりようがない。

イタチが使った影分身を爆発させるのも、体術使いには厳しくない

結局、ガイはカカシと互角のへタレ

ガイの戦闘シーンが出てきてないだけに全部妄想になってしまう
雑魚相手の戦闘だけでは参考にならんし

これからっしょ

>>511
やりようがないもなにも、防御技だったら攻撃しなきゃいいだけだしなあ。

>>514
イタチ戦も不戦勝だしな。
（不戦「勝」ってのもちと違うか）

シノって虫に起爆札貼り付ければうんみたいに戦えるんじゃないの
スピードは劣りそうだけど数はおおそうだし

ここが噂の厨スレだな（＾―＾）ニヤニヤ
ぬるぽつまんねぇ┓( ´_`)┏カス共
ハンタおもしれ〜〜〜〜〜〜

>>517
これが噂の煽り厨だな（＾―＾）ニヤニヤ
ガッ！つまんねぇ┓( ´_`)┏カス
ボーボボおもしれ〜〜〜〜〜〜

>>515
針地蔵で中に術使う。
攻撃しつつ危なくなったら回天。

一方的にやられるよ。＞ガイ

>>516
一応虫は友達〜みたいな感じもあるから、
そういう鬼畜技は出来ないんじゃねぇの？
虫の数にも限りがあるだろうし。

>>516
虫がたどり着く前に爆発すると思うが・・・。

>>517
もっと普通の術じゃないと。回天も針地蔵も使い手が限定されすぎだよ。
針地蔵どうこうは関係無く地雷には普通に負ける。
回天はネジには負けないだろう。ガイ相手じゃ回天を使う間が無さそう。
ヒナタパパは良く分からないけど地雷同様に回天関係無しに負けると思う。
回天・針地蔵はあまり参考にならないっぽいな。

柔拳の奥義がチャクラを放出しながら回転する回天
剛拳の奥義はまた登場していないが、
八門遁甲が使えるのはまず間違いなくガイだけだろう

そもそも回天も針もそんな絶対性あるか？
回天なんてナルトにブン殴られただけでふっとんだし針にしたってあれは普通の火遁とかをかわすのとたいして違いはないだろ

回天はチャクラの絶対放出量に比例して防御も上がるだろうから
パパクラスの回天は凄いと思う。
針は実際に大蛇の足に刺さってたから効果があると思うよ。
でも防御力と使い勝手の良さを総合すれば
骨＞砂＞越えられない壁＞回天＞針くらいかな？

>>521
2年半経ったリーたんの可能性を忘れないであげてください('A`)

防御力は関係ない。

防御と攻撃を兼ねてるから強い。
故にガイなど肉弾戦特化にとっては脅威というのが元の話
迂闊に手を出せないからね。

使い勝手としては、

地の利我愛羅の砂＞状態2の骨＞回天＞砂＞骨＞針地蔵　ってとこだろ。

防御力は関係ないってナルトパンチにぶっ飛ばされたのは相当減点だと思うが。
あの分だとたぶん千鳥や螺旋丸、牙通牙みたいな技に破られかねん
それに攻撃力ってあるのか？ナルトはいなされて頭から地面に突っ込んだだけだと思ってたが
手裏剣→何らかの攻撃みたいに時間差攻撃に弱いってのもあるし

>>525
回天の性質上時間差攻撃は問題ないきたらまた放出し回天を行えばいいから。
攻撃力に関してはヒアシが実証済み。中忍〜上忍レベルを一撃で戦闘不能にするほど。
ネジも一応上忍だ。ヒアシほどじゃないにしてもかなりの攻撃力、回転力、防御力を有してるだろう。

ナルトに吹っ飛ばされたときは九尾チャクラ仕様だった気が。
千鳥や螺旋丸、牙通牙あたりの場合、跳ね返すのでなく
受け流すだけの放出量があれば防げるだろう。
個人的に牙通牙は問題なく防げると思う。雷切はもう少し成長すればいけそう。
状態2千鳥、九尾螺旋丸は無理かも。ヒアシレベルになればわからないけど。

>>525
回天はもの凄いチャクラを消費するから連続使用はきついでしょ？
可能かもしれないけど回天で最大チャクラを放出しながら
更に連続で使用する分のチャクラまで練らなきゃってなっちゃう。
なんてーか火遁を切らす事無く延々と吐き続けるようなものでしょ？

螺旋丸や千鳥はガイとは関係無いけど回天の特性に照らし合わせて考えてみると
受け流すのは難しいと思うよ。
掌大と全身放出ではチャクラ密度が違いすぎるのが決定的。
チャクラ放出で技をほとんど殺せないから、実質体を捻るだけで螺旋丸や千鳥を
受け流そうとしているようなものだからね。

おいおい、回天が凄いチャクラ消費なんてどこを見ればそんな風に解釈できるんだ？
回天はむしろ、技の質の割に燃費が凄い良好。

回天なら高速の千鳥はでも、低速の螺旋丸でもいなせるかと。
相手の体ごと吹っ飛ばせる上に、ヒアシクラスになると
術者までの距離が余裕で10m以上ある。

チャクラの放出回転のなかを術を維持しながら突破し、相手にぶつけるのは至難
しかも螺旋丸はｺﾝﾄﾛｰﾙが重要だからさらに至難。

どう見たら10メートル以上に見えるんだ？
よくて3メートルってとこだったと思うが？
いなせるかどうかはなんとも言えんだろ
雷切(千鳥)は加速+チャクラだから両術者ともダメージ喰らうだろうけど(ナルトの例がある)
どちらが致命傷かはわからん

螺旋丸はそのうち「キエン円を操気弾のように操っている」みたいに放出可能になりそうだし
今の時点では螺旋丸じゃ無理だわな

>>530
読み直してね。

＞ヒアシクラスになると〜

ヒアシでも3メートルってことなんだが･･･
あれが10メートルだとブンタなどは何百メートルですか？
ネジのは半径1メートルあるかないかだっだろ？

千鳥はチャクラを限りなく凝縮してる
ナルトの垂れ流し状態での攻撃とは威力が違うと思う

>>532
半径3メートルってことはないと思うけど。
ヒアシの身長が臨の書によれば176.5cm、
16巻での回天の描写で身長から推定すると7m弱くらいだな。
中忍試験のネジの場合は1m弱程度であってると思う。

テンテン曰く、体中のチャクラ穴から多量放出。
ただの放出じゃなく多量放出。
しかも手裏剣やら相手の体重を乗せた攻撃を弾けるほどの量を
一部からではなく体中から垂れ流している。
威力を増せばそれに比例して放出量も増えるわけだし
どう考えても消費は激しいよ。

どのくらい疲れるかって言えば当時の下忍の中ではトップクラスの
スタミナを誇ったナルトが自分の体重を支えるだけのチャクラを
足からのみ放出していたらそれほど時間もかからずに
電池切れしたくらい。
ネジとじゃ放出効率に差もあるだろうけど螺旋丸の才能があるナルトは
チャクラ放出には長けているほうだろうし、体重を支えるんじゃなく
衝撃を支える回天は明らかに放出量も増える。
衝撃は速度の２乗に比例するから物理的にも疲れる。

>>534
ナルトのあれは、チャクラコントロールが下手だから、チャクラ放出を安定させられなかっただけだ。

お前のﾍﾝﾃｺ理論よりも、既に実証されてるから。
回天のチャクラ消費は激しくない。

対ナルト戦でも結構使っていて余裕だったし
軌道丸戦でも随分と頑張ってた。

俺も理論的に見るとおかしいとは思うけどね。
しかし、実際にこなされてるから仕方ない。

あの時はすでに解印してるからナルトなりに割と安定してるよ。

>対ナルト戦でも結構使っていて余裕だったし
軌道丸戦でも随分と頑張ってた。

ナルト戦三回
鬼堂丸戦二回

言うほど使ってない

問題は回数じゃなくて時間なんだが。

考えれば考えるほどヒアシ様は凄いってことになるな
音や砂の上忍中忍が十数人で一斉攻撃をしかけても、
大回天で全員はじき飛ばしてしまったからな。
まったく疲れてないし。
写輪眼の奥義が天照や月読であるように、
白眼の奥義もきっとももの凄い技があるんだろうね。

ああっヒアシ様！

>>537
解印しててもナルトはチャクラコントロールが下手なわけだが。

>>539
意味がわからん。チャクラを全身から放出している時間ってことなら
連続使用してる分だけ減っていくんだし結局消費はでかいだろ

俺もどう考えても燃費がいいとは思えない
チャクラを放出して効果を発揮する性質上
どうやったってそれだけのチャクラは放出してるわけだから
ヒアシが疲れてないのはそれだけチャクラの量が多いということだろ
巨大生物口寄せした三忍が疲れてないからチャクラはそんなに使ってないと言ってるようなもんだ

つか、はっきりと言葉で多量放出って言ってるんだけど。
雷切を見たザブザによると、そもそもチャクラが目に見えること自体が異常みたいだし。

まあ、ネジ程の男が回天を必要とする時は、相手が大技を使う時ぐらいだろうし。
要はその時、回天ｎ6チャクラが相手の大技より少なく済めば問題ないのでは。

>>541
チャクラコントロールの下手な奴が螺旋丸をマスターする事はできない。
影分身の使い方１つ取っても、現在のナルトはかつてのナルトとは次元が違う。

>>543
臨の書ではそれほどでもないが、医療忍者とは別の意味で、
日向一族は卓越したチャクラコントロールを持っているのだと思う。
白眼の性質上まず間違いなく。
効率的にチャクラを放出しているから息が切れないんだろうね。

>>545
水上歩行の訓練をしてたのは今のナルトじゃないだろうに。

つ〜かこの議題は駄目だな。
かなり妄想議論になってしまう。

ピッコロ大作戦
全身でチャクラをコントロール可能なネジが敵に後ろから抱きつき
チャクラコントロール→全身で吸着→ナイスガイポーズ発動
ネジ｢俺ごと敵を殺すんだ！｣
テソテソ｢何も敵ごとじゃなくても敵の頭だけ狙えば良いんじゃないの？｣
リー｢何を言ってるんですか！？ネジの覚悟を無駄にするつもりですか！！｣
ガイ｢いけー！リー！！｣
次々と門を開いていくリー。テンテンの言葉で冷静になるネジ。
ネジ｢ちょっまっまて！あああぁぁ・・・うげら('A`)｣
よし、ネジのチーム戦での強さとガイ班の活躍のめどがたったな。

片手で敵を吸着。回避不能にしてもう片方の手で点穴を突き
とどめに両手でチャクラを流し込む。天才ネジならこの程度は可能。
かなり反撃をくらいそうだが最悪これで相打ちくらいは出来るはずだ。
てか片手で回避不能にしたらもう片方でひたすら内蔵を破壊し続ければいいか。
頭に流せば脳破壊か？日向一族最強だな。

四人衆＋君麻呂とデイダラだったらどっち強い?

デイダラ。

空中から爆撃できるから負けようが無い。
注意すべきは音幻術と軌道丸の矢か。
他のやつらの攻撃はカスリもしないだろう。

でもC3起爆人形で一撃かね。
君麻呂の骨じゃ爆破の衝撃は吸収できないし。

毎度思うんだがなんでデイダラを押す奴は最初から空中にいることを前提にするんだ？
それに君麻呂の骨で爆破の衝撃が吸収できないの意味がわからん
どんなもんだろうが外部からの衝撃ってことに変わりはないと思うが。
熱とかそのへんを防げないとか言うならともかく

>>551
あらかじめ作り置き出来るものだから。
実際はあの場で作っていたが、他の人形の性質上から見ると
飛行人形も作り置き出来るだろう。タイムラグもほとんど無い。

骨で衝撃を吸収できる？
じゃぁ君はものすごい分厚い鎧着込んで、目の前で大規模爆発が起きた場合、
体の内部にダメージを受けないのかい？
爆発→吹っ飛ぶ→どこかにぶつかる　これだけでも相当なダメージだ。

外部をどれだけ硬いもので覆っても意味が無い。
衝撃を吸収する素材でもないしな。

爆発は外傷は無くても内部まで衝撃が届くって事かな？
明らかに通常の爆弾よりも面の衝撃の強そうな砂の津波にも普通に耐えてたし、
密閉空間じゃなければ俺も骨で防げると思うんだが。
というか麻呂なら通常爆弾は指の骨で全て迎撃できるよ。
まぁどっちにしろＣ３までいくと熱もあるし無理っぽいけど。
俺も戦闘開始ですでに空を飛んでいるみたいな前提条件はどうかと思う。

麻呂の骨の天敵はむしろ柔拳じゃまいかと。

作り置きできるかどうかはあくまでただの推測だしタイムラグに関しても結構怪しいもんだと思うが
衝撃も蹴りだったり大量の砂の直撃（潰すほうもそうだが砂の質量自体も）だったりを受けとめてるし
そもそも脊柱引っ込抜いたり自分で作った骨のなかを移動できたりかなりムチャクチャやってるのに
衝撃を殺す程度のきょうびの車だってやってる程度のことがどうしてできないと思うんだ

砂は質量があるが、スピードがどれほどのものか如何ともし難い。
潰すのは関係ないな。骨できちんと覆っておけば後は硬度でどうにかなる。

C3は里の中枢を破壊できるほどの威力。
描写を見てもかなりのものだ。
熱量、衝撃力は砂の津波の比じゃないよ。

いずれにせよ、君麻呂からの攻撃方法が無い。
それに誘導式爆弾を指骨で迎撃するのは難しい。何故なら操作すれば難なく回避出来る為。

飛行に関してだが、今まで出てきた素材を見るに、作り置き出来る可能性は非常に高い。
それに君麻呂+4人衆も状態2になるまでは時間が掛かる。
かといって通常状態だと相手にならんだろうし。

>>555
砂のスピードはあの距離からでも麻呂が逃げ切れないくらい。
最低でも麻呂の移動スピードよりは上かな。結構早いよ。
衝撃力に関してはエネルギーの総量ではなく麻呂の体に当る
面積あたりのエネルギーでしょ？
砂の質量を考えれば比ではないと言うほどの差があるかは分からんよ。
外傷は瞬時に治せるし耐衝撃性能は砂でびくともしないくらい。
まぁ結局熱で脳辺りがあぼーんなのはほぼ間違い無いけど。

君麻呂の攻撃が届かないほどの高度から高速で動く２〜３ｃｍくらいの
麻呂の指を視認するのは不可能に近いと思うが。
麻呂の状態２への移行スピードも分からないはず。

状態2になるのってそんなに言うほど時間かかってないだろ
飛行も仮に作り置き出来たとしてカバンから取り出す→チャクラこめる→鳥展開→離陸→安全距離まで離脱
ここまでのプロセスがあるんだから開始距離次第じゃ何もできんと思うが。爆弾は近距離じゃ使えないし
誘導爆弾もそんな指弾をほいほいかわせるほどシャープに動けるもんか？
C3も効果範囲はともかく貫通力に優れてるかどうかは結構疑問だぞ。我愛羅の砂に傷を付けた描写も無いし
それにこれはちょっとよくわからんが骨って熱に強いもんなんじゃないか？火葬にしても骨だけ残るしあの爆弾の熱は一瞬しか起こらないし。

>>557
状態2までは時間掛かるよ。それなりに。
大体他の4人衆が実戦してくれてたわけだし、
少なくとも飛行人形展開の時間程度はあるだろ。

状態2君麻呂とて人間、あれだけの大規模爆発で耐えられると考える方がおかしい。
広範囲の砂盾なら衝撃も吸収出来るだろうし、意外と早く爆破したからあの程度で済んだのだろう。

論議っていて難だが、ぶっちゃけ君麻呂はもう死んでるからどうでもいい。
4人衆は生きてるかどうか知らんがな。

デイダラ弱いよ。ガイならデイダラが気付く前に首をハネてる。
相性問題だよ。

デブが超倍加の術でつぶされる直前に状態2になってた気がするが。
それに君麻呂が人間ってそもそも人間なら我愛羅の砂を受けれんが。
そもそも骨を展開した君麻呂がダメージを受けた描写は皆無だぞ。防御力の上限すらわからん
初手で指弾されたらいくらなんでも空は飛べないだろうし。指弾の速度より>>557のプロセスが速いってのはありえん

間違いないのはID:aiYrxeqIがデイダラ厨ってことだな、うん

まじめに議論していることがきもい。

結局、ガイはカカシと互角のへタレ

ガイは対イタチではカカシ以上。イタチより強い。

>>564
馬鹿？

ガイ厨も相当なものだな

個人的には君麻呂を殺す方法があったのか疑問だ
脊髄抜いちゃうし、骨の森を移動するし
バラバラになっても骨の破片があったらそれから再生しそうな勢いだｗ

まあその使い手が骨に勝てるかどうかは別として
螺旋丸や柔拳みたいな内部破壊技か千鳥みたいな貫通力のある技ならいけるんじゃないかと思うが
柔拳は一度蜘蛛に防がれてるから同じ事をされたらまた防がれるかもしれん。
我愛羅は単体攻撃より広範囲攻撃のキャラだったからなあ。
普通に敵を倒すには必要十分以上の威力は満たしてるけどまあ相性が悪かったかな

厨がうるさいスレだな。

君麻呂の年齢は少し上っぽい。妄想だけどさ。。

君麻呂も四人衆も闘の書で年齢とか分かるだろう

４月４日になれば、年齢や危険度やら色々と客観的なデータわかるし、このスレ
も活気づくでしょ。

でも闘の書のデータは第一部までのデータだから意味ない
死んだキャラのデータは使えるが

ハヤテなら大蛇に勝てるな、うん。

君麻呂は豚骨ラーメン好きっぽい。妄想だけどさ。。

イタチって甘党かな
初登場のとき鬼鮫と２人でだんごやでお茶してたよね

ていうか闘の書ってキャラのパラメーターとかプロフィールとか変わってんだろうか？

木の葉の白い牙が強いとおもうよ僕は

君麻呂に皮膚のすぐ下に骨の膜作られたら、柔拳は効かないと思う

思ったんだが君麻呂は、骨の膜を作って
皮膚を全部攻撃されたら骨だけの姿になっちゃうよな

でも、攻撃された部分とかの皮膚はちゃんと元通りになってる
皮膚の回復力も凄いのか？

骨抜き出した痕とか塞がってるし、そういう事なんだろうな

麻呂は柔拳効くでしょ？天敵だと思うよ。
亀頭丸と違って体表を覆うようには展開できないから点穴は隠せないので
通常通り突くことが出来る。突けばチャクラが練れなくなるから骨は使えなくなる。
同じく経絡系も隠せないから内蔵も普通に攻撃できる。
麻呂の防御の天井が見えてないから千鳥が効くかは分から無いけど(多分効くけど)、
柔拳は防御を無視するから麻呂にダメージを与えられる攻撃として確定される唯一の術。

体表って言うか薄皮一枚残して全身覆ってるから通らないと思うぞ。
間に緩衝材挟めば柔拳が通らないのはすでに蜘蛛にやられてるし

4月4日が待ち遠しい限りだ。

あれ？亀頭の時は皮膚の下じゃなく上に膜を張ったから突けなくて
セーフだったんじゃないの？
皮膚が再生したりしてるから骨を展開してもしっかりチャクラは通ってるし、
ヒナタ戦を見ただけでも少なくとも腕は皮膚の薄いところに多くの点穴が
存在するようだし、皮膚の下に骨を作ったんじゃ点穴は隠せないと思うよ。

経絡系もリー曰く全身の隅々まで広がっているらしいからやっぱり
砂の鎧や亀頭ガードみたいにしないと無効化は無理だと思う。

ガアラと闘った時、皮膚の下に骨の膜を作らなかったらヤバかったみたいな場面から、体全体に骨の膜を作れることが出来る描写なかったっけ？

砂の鎧や鬼童丸のアレは、肉体とは異質なもので覆われるから点穴も通らないんでは。
骨は肉体に直結したその一部なわけで、柔拳は効果あると思う。

その気になれば鬼童丸と同じように体表に自分の体と隙間を作って骨を展開するぐらい
出来るんじゃね？飛ばしたり膜作ったりはすでにしてるし

柔拳てﾁｬｸﾗが流れているものには効くけど、ﾁｬｸﾗを練り上げて作ったものには効かないと思われ。
鬼童丸戦のラスト辺りで矢(ﾁｬｸﾗを練り上げて作ったもの)にではなく、糸(ﾁｬｸﾗが流れているもの)に柔拳を喰らわせている。
この事から、ｶﾙｼｳﾑなどをﾁｬｸﾗでｺﾝﾄﾛｰﾙし作り上げた骨の膜には、柔拳は効かないだろうと推測される。

>>589
矢は貫通してなかったか？

完全な妄想議論になってるな。
ちょっとは自重しろ。

スマソ。貫通してましたorz

ただ君麻呂に柔拳が効くか、つーと、微妙なところだと思う。
そもそもチャクラ穴見切らなきゃ使えない、つー大前提があるわけで、骨に流せば効く、というもんでもなかろう。
鬼童丸のチャクラ糸の場合、チャクラを流すためにチャクラ穴に直結してるために効果があったのではないかと。
君麻呂の骨は、骨芽細胞を操って骨を作ってるため、チャクラ穴に直結してるわけではないのでは。
そうなると、骨にチャクラを流したところで効果が望めはしないのではないかと。
でなきゃチャクラ穴見切らなくても、どこでもいいから触れてチャクラ流し込みゃいいだけだし。

チャクラ穴じゃなくても経絡系にさえ流し込めば効くでしょ＞柔拳

うん。書いてから、チャクラ穴だか点穴だか経絡系だかわからなくなったｗ
とりあえず、骨に流しても経絡系には流れないと思う、と言いたかった。

点穴も経絡系も皮膚表面にある訳ではないから、君麻呂の場合は薄皮一枚の
下に骨の膜を作ってるので鬼童丸と同じだと思うが

というか体術が相手なら唐松の舞の方を使うんじゃね？

思ったより強いな骨。三忍辺りのクラスの奴らにはさすがに負けるだろうがそれ以下の奴らじゃ
勝てる奴がだいぶ限られてきそうだ。

でも死んでるから。

穢土転生使ったところで、
血継限界である以上骨の効果は得られないし、
呪印すらない。・・・雑魚だな。

>>598
強いからこそ、オロチが「本当に欲しかった身体」とまで言ったんだろうさ。
ただまあ、あそこまで無敵にする必要はなかったんじゃねーかなー、とか思ったのも確か。

最強強度だからな。君麻呂の骨は。攻撃力最強の血継限界。
千鳥でも貫通することは不可能。全員骨で被ってしまえば死角なし。

>>601
ただし、呪印がなければ雑魚。
状態2の強大なチャクラがあってこその骨。

チャクラ量が普通→血継限界最弱
チャクラ量が強大→血継限界最強

だから皮膚が瞬時に再生するって事は皮膚にチャクラを通してるって事でしょ？
チャクラは経絡系経由で流されるわけだから無効化は出来ないんじゃないの？
関節は残さないといけないから完全に内臓と隔離するのは不可能だし。

骨も最初の我愛羅の攻撃を耐えた場面を見る限りではそんなに表層に
新たに骨を作っているわけではなく元の骨の位置のまま広げた感じでしょ？
肋骨なんかも膜にはなってるけど骨の位置に沿ってデコボコも残ってるし、
腕も腹も細いのにかなり肉厚に削れてるから。
少なくとも腕はヒナタ戦で浅い位置に点穴がたくさん存在している事が確定してるから
麻呂の肉の削れ方を考えれば点穴は隠せてないし突けると思うよ。

>>603
言っとくが、結論は出ないぞ。
そこら辺は岸本のさじ加減だからな。
君麻呂はもう死んでるから描かれることは無い。

このスレで意見が固まってもそれは妄想の産物でしかない。
つまり無駄。

そんなもん九尾がなければだの写輪眼がなければだの言ってたらキリないだろ。
それがありなら病気じゃなかったらもっと強かったかもしれんし

俺が言いたいのは

血継限界
写輪眼＞白眼＞白の氷≧骨

しかし個人としては、
状態2君麻呂≧イタチ＞ヒアシ＞白

ということ。

けっけーげんかいの強さの方向性が全く違うんだから比べるだけ無意味だろ。
能力をどう戦闘に活かすか、だけが重要だと思うのだが？

君麻呂が強いのは一定以上の攻撃力がないと全て無効になるところだな
ガアラですら「一定以上」を突破できなかったし
たとえばナルトが螺旋眼を使えなかったら、たとえ千人で囲っても無駄
シカマルがたとえ影まねで動きを封じてもダメージを与えられない

>>601
＞千鳥でも貫通することは不可能

マンセーしすぎだろ

君麻呂の強いと言えるところは範囲が広く、避けきれない広範囲の技があるところ。
あれのおかげで迫撃戦においてはかなり上位になる、なければ雑魚。
もしも、あれがなければナルト戦で覚醒したサスケにも勝てんだろう。
写輪眼の前でただの体術は無意味、動きを読まれて攻撃を当てられない。
ガイほどの超スピードがあれば対抗できるらしいが。
状態２の君麻呂に対抗するには口寄せか、空を飛べる奴。
それか広範囲技を出す暇もなく瞬殺。

早蕨の舞は出した回に死ぬからにしてもやりすぎだよな
あれなら人間サイズの敵は大体死にそうだが
カカシとか鬼鮫くらいなら死にそう

うちは一族も写輪眼がなければ雑魚
目を潰せば終了。

>>606
骨＞写輪眼は確定。
大蛇丸の優先順位で結論は出ている。
君麻呂が健常者だったら、サスケやイタチは必要なかった。

>>610
あるのになければを考えなきゃならないのか？
あれがなければサスケの方が強いと言われても…

骨が強いんじゃなくて
呪印を持っている君麻呂が強いんだろ

>>610
九尾チャクラ避けきれなかったしただの体術ならともかく骨併用したら当たるんじゃね？
ただ速度の差がわからんから何ともいえんが個人的にはナルトのほうが速そうな印象がある

”血継限界一族の最強”を決めるならイタチ、君麻呂（呪印あり）、ヒアシ、その他

”一族の能力の優劣”を決めるならイタチ、君麻呂（呪印なし：一族の能力じゃない）、ヒアシ、ドーピング無しのその他


>>616
九尾ナルトのほうが早いだろうな
リーと同スピードのサスケより速そうだぞ

写輪眼の潰し方：
シズネが使った忍法毒霧で周囲１００ｍくらいにチャクラの毒霧を発生させる
毒の霧は粘膜から吸収されるから、目や口を閉じなければならない（息も止める）
これで写輪眼を完全攻略
ナルト＆サクラがカカシの写輪眼を攻略した方法も、
写輪眼を閉じなければならない状況に追いつめるやり方だった

ガイは本人が言うように目を見なくても足だけ見て戦える
＝月読がまったく通じない天敵
ガイは体術スピードパワーチャクラでイタチに勝る
イタチが忍術を出そうとする間にガイのゲンコツ一発で終了！

ガイ先生最強！

>>617
同じじゃん、その２つ。

木ノ葉で最も高貴な一族：
１初代火影〜綱手姫の家系
２猿飛一族（三代目、アスマ、木ノ葉丸）

木ノ葉最高の秘宝＝うずまきナルト（に封印された九尾の妖狐）

九尾ナルトに呪印付けたら面白いだろうな。

＞ガイは本人が言うように目を見なくても足だけ見て戦える
＞＝月読がまったく通じない天敵
＞ガイは体術スピードパワーチャクラでイタチに勝る
＞イタチが忍術を出そうとする間にガイのゲンコツ一発で終了！

それでやっとカカシと互角だということを忘れるな。

>>619
九尾一つの力も体に限界がきて引き出せきれないのに意味がないだろ。

ガイは肉弾戦特化だから雑魚。

ガイが勝てるのは岸本のご都合主義のおかげ。

そもそも戦闘描写が少なすぎるからガイを議題に出すのは不毛。

ガイは肉弾戦特化じゃないだろ。
忍術や幻術がしょぼくちゃ上忍なんてつとまらんだろう。

そもそも戦闘描写が少なすぎるのにガイを肉弾戦特化と言い切るのは不能。

臨の書から見て、体術以外は比較するとしょぼい。
木の葉崩しではクナイすら使わず、己の肉体のみで戦闘。

これだけの素材があれば肉弾戦特化と見て間違いは無い。

ちなみに肉弾戦特化が弱いたる所以はログにあるんであしからず。

何で体術特化だと雑魚なんだ？
でかい術やろうにも遠距離から速度型の相手に当たるかは微妙、
そもそも距離を保つのもしんどいと思うんだが。

ジライヤの沼を作る大規模な攻撃の技
アレって人間相手には効かないよな
チャクラで浮かれてしまう

というかこの漫画の速度描写が、
人間の突進＞手裏剣や蜘蛛粘金の弓などの飛び道具
だからな。いつものご都合主義クンじゃなくてもおかしいと思う。

>>618
風遁で毒霧を吹き飛ばしつつ、催眠眼を併用して仕掛ければいいのでは？

>>626
いきなりやられたら反応しきれないかと。
ヘビが沈んだところを見るに、通常の沼よりは沈みやすいだろうし。
一回沈み始めたらあとはこっちのモンじゃね。

黄泉沼→口寄せ屋台崩し
このコンボ凶悪

そうかあ？

術といえば、水遁水龍弾が三十以上の印が必要なのに対して、
口寄せはたったの五印。バランス悪いな。

あの技は完全に対口寄せ用という感じだが
別に浮くためのチャクラを練ることができるのは足の裏だけじゃないんだろ？
片腕の掌でも水面の上に残っていればもし落ちても引っ張り出せる。

>>630
あれは初期の間違いじゃね？

チャクラが見えること自体が異常だったり、
リーが中忍試験の最初に蹴り止めた時にチャクラが腕を覆ってたり、

いや、岸本は最初に書いたことは覚えてるほうだよ
チャクラ＝身体エネルギー＋精神エネルギー、とか

まぁ水遁の印については、チャクラ練りこみまくったから自ずと印も増えた

チャクラが見えること自体異常→実際肉眼で見えるのは千鳥のみ。他は演出。
螺旋丸はチャクラは見えないけど空気が歪んでみえるなど言い訳は聞くな。

でもリーの腕チャクラだけは如何ともし難いだろ。
ただでさえ術スキル0の小僧が腕を覆うほどの肉眼で見えるチャクラって・・・。
これは言い訳しようが無いかと。

天才や最強がやたら多いのと同じレベルで異常者が多いんだろ

螺旋丸はみんな見えてたような気が。ナルトでさえ地雷のやつ見えてたような。

はっきり見えると言ってるのは雷切だけじゃね？

螺旋丸、回天、チャクラメス、その他諸々、見えてないかもしれない。
チャクラそのものは見えなくても流れが渦巻いてるようには見えるかも。

でもチャクラメスは見えてないと医療には使えないか。

チャクラメスと言うが、素手で解剖してバイキンとか入らないのか？

シノは最強クラス
　　

でも蟲が死んだら雑魚

殺虫煙玉とか使われたら終わりそうだな。

カカシが病院で「あれは螺旋丸！」みたいなこと言ってような気がしたけどどうなん？あと、兜との時も見えてるような描写なかったけ？

まぁチャクラが具現化して見えてるかってことだ。

螺旋丸と確認できるような状況なら、チャクラが見えていようが見えていまいが関係無いな。
チャクラメスは見えてないと手術とかでヤバいと思うから、見えてるかと。

メスが可視状態でなくても、メスを創り出している本人は
感覚的に認識&把握しているかもしれない。

チャクラがよっぽど強力でないと可視状態にならんって設定的に
あんな出力低そうな技が目に見えるってのは違和感がある。

兜のチャクラメスは見えてないんじゃなかったか？

カンクロウの糸も見えてないはずなのに漫画的には見えてるっぽい演出だったりするしなあ

螺旋丸は見えてるんじゃないの？
千鳥と同程度のエネルギーを放出しているんだしそもそも渦を巻いてるように見える技だし。
九尾のチャクラが肉眼で見えるくらいだから同じくチャクラそのものである螺旋丸が
それ以上の密度なら見えそうな気がする。

ついでにあの異常な印の数は包丁なりの写輪丸対策だったんじゃないのかな？

>>634
リーは術スキルは無いけどチャクラ自体は普通に持ってるから(蓮華とか)
その辺で何とでも言い訳してくるんじゃないの？
後、印の数とチャクラの練りこみは無関係だと思うよ。
ナルトなんか馬鹿みたいにチャクラを練りこんで印の数１つで分身だから。
エビス曰く印は練りこんだチャクラ→術への変換の為のものらすい。

それと明らかにチャクラが目に見えてそうなのはアスマだな。
鬼鮫が切りつけた後の鬼鮫の反応がどうみてもチャクラを視認している。

まあそもそも千鳥が見えるのは肉体活性で膨大なチャクラを生み出して
それを集約したから眼に見えるぐらいの密度になったからのはずだから
螺旋丸なら十分条件を満たしてるんじゃね？
九尾チャクラを扱えるようになったナルトがチャクラを集中させてるんだし。
多分ある程度の量を放出？すると誰でも見えるようになるんじゃね？

しかし１０００の忍術をコピーしたカカシ。
木の葉のすべての術をますたーしたとかいわれてる3代目。
両方血継限界はしょうがないとして、よくわからん初代秘伝の忍術とか、
難易度Aランクの螺旋丸コピーできてないのはどうゆーことだ。
１０００以上コピーていってもAランク以下ばっかなのかなあ

カカシ→色々な里の様々な術
三代目→木の葉に伝わる術

三代目は飽くまで木の葉にある秘伝以外の忍術を素で覚える程度。
総数はそんなに多くないと思われ。

一転カカシは、任務とかで相手が使ってきた術を根こそぎコピりまくったから術の総数は多い。
だから強力なのから弱小なのまで様々あるだろうね

しかし、千以上の術が使えるってのは本人にしかわからない筈。
つまりカカシの異名は自分で言いふらしｔ(ry

単に見たことないだけなんじゃね？
というか倍化の術とか心転身の術とか影縛りの術とかって血継限界なのか？
結構使えたら有用そうなんだけど使う気配も見せないし

>>650
写輪眼はコピー能力があっても術者のその力がなければ使いこなすことはできない。
レベル10の写輪眼使いがベギラゴンを使えないのと一緒＝力不足。
或いは、武闘家が魔法を使えないのと一緒＝術の相性。

螺旋丸は、開発した四代目と自来也とナルトの３人しか使いこなせなかった超高等忍術。

カカシについては、例え写輪眼で1000の術をコピーしたとしても、
実際に１度の戦闘で使える忍術は限られている。
たった１つの超強力な忍術の前では、1000の忍術も無駄な知識に過ぎないわけ。

例えば初代火影しか使えなかった木遁忍術をコピーしたとしても、
同じ木遁忍術では木遁を得意とする初代火影の足元にも及ばない。
カカシが得意なオリジナル忍術・千鳥なら、サスケよりも上手に使いこなせる。
いわば術の習熟度にも差があるってことだな。

しかしコピーでいきなり上位忍者の得意(？)忍術を相殺できるんだから
相当高いレベルからのスタートになるわな。
１０００もあれば連携とかで幅も広がるはずだし。
三代目に関する全ての術を発言はそれくらいたくさんの術を使えますよ
って事に対する尊敬の念も含めた言葉だと思う。
血継は対象外としても秘伝忍術みたいに特別なスキルは必要無いにしても
プロテクトのかかってる術も多いし、契約系の術もある。
医療系でも更に高等なものは普通に無理だろうし、裏蓮華みたいに
特殊なスキルが無いとダメなものもあるし。
何より三代目が油女一族の秘伝を修める為に(術としては出てないけどあるだろう)
体内で虫をウジャウジャさせるのを想像したくない。

秘伝忍術は血継限界に近いんではなかろーか。
血継限界とは異なり、術という形で初めて発動するとか。
まあ妄想の域を出ないが。

あとカカシの写輪眼は燃費がやたら悪いので、チャクラ消費量の多い術とは相性が悪い。
コピーしたとしても、実戦で写輪眼と併用するのは難しい。

これも妄想だが、螺旋丸は精密なチャクラコントロールと同時に、目に見えるほどのチャクラをひねり出す、
絶対的なチャクラ保有量が必要なのではないか。

>>654
たった一つの強力な忍術ってなんだ？
巨大生物口寄せでも無い限りは、大抵の忍術は何らかの対処は取れる。

写輪眼で本質は見抜けるから、あとは千以上の術から効果的なものを選んで使う。
カカシの印スピードはトップクラスだから、後発でも競り勝つ可能性もある。

どんな術をも封殺してしまう超強力な忍術ってなんだよ。

>>652
倍化の術・心転身の術・影縛りの術は血継限界ではなく一族秘伝の術
シカマルが多由也戦で秘伝の術は特殊なチャクラを使用すると言ってたので
コピーは出来ても使う事は出来ないと思われる

>>657
瞬神の術や創造再生や砂漠大葬や穢土転生や螺旋丸のSランク奥義や他にもいっぱいだ。
これからSランクの極意奥義がいっぱい出てくるから期待して待ってろ！
カカシや写輪眼使いがコピーできる忍術なんて○遁が中心で、
たかが知れてる。だからいつまでたっても三忍に勝てない。
高度な封印式についても火影と三忍が抜きんでているからな（自来也発言）

四代目はもの凄い。どっかのパクリ屋さんと違って、
オリジナルの忍術を次々に開発したまさしく天才の中の天才忍者。
頭脳明晰、容姿端麗、術の才に溢れ、忍びとしての器は歴代一。
最強の九尾の妖狐襲来から木ノ葉を守った完全無欠のヒーロー。
嫌われ者の大蛇丸や暁なんかと違って、みんなに慕われる人望厚き人格者だ。
流石だよ、四代目！

４代目オタはキモイな

写輪眼ヲタよりマシ

４代目オタがキモイことには変わりないんだな

螺旋丸のランクはAじゃないのか？

このスレ、うちはオタと四代目オタと我愛羅オタと自来也オタが飛び抜けて
妄想が酷くてキモイ

たしかに妄想はひどい

登場頻度が違うだけでオタなんてみんなやばいだろ
ちょっとまえのデイダラとか回天を盲信してる奴とかおかしいのなんて何処にでもいる

頻度が高いのがヤバイ
しかもこいつらの妄想具合はちょっと違うからな

エスカレートすると、周りが見えなくなるからな。
際限なく妄想議論が行われる。

ちょっとは自重しろと。

秘伝忍術は機密性が高いというだけで血筋や才能を必要とするものは
少ないらしい。
影縛り系の場合はその特別なチャクラを作り出すのが秘伝であって
コピーは可能な気がする。

>秘伝忍術は機密性が高いというだけで血筋や才能を必要とするものは
>少ないらしい。

ソースは？

実は早めに　闘の書　を手に入れた香具師？

>>669
>秘伝忍術は機密性が高いというだけで血筋や才能を必要とするものは
>少ないらしい。

これが本当でも秘伝を教えてもらって練習すればできるかもってだけで
火遁とかとは違うし見ただけでコピーはできないと思う。

臨の書に書いてある

いや疾風絵巻２１７Ｐ。
アニメだけど一応オフィシャルだし重要な設定の部分だからさ。
ここは原作と同じと見ても良いんでしょ？
てか臨も兵も持ってないのに疾風だけ持ってる俺('A`)

ホントだ。

とりあえず秘伝は一朝一夕ではコピれはしないだろ。
何の為の秘伝だよ、って感じだしな。

>>672
まぁ普通にやれば習得は難しいかもしれんけど
そこを何とかしちゃうのがあのインチキ瞳術なんだよな。
百聞は一見にしかずを地で行く能力だしな。

今のところ、秘伝をコピった描写無いから、
出来ないと仮定しておくのが筋だろ。

仮にも｢秘伝」なんだからね。

>>669
写輪眼でコピーできるのは印を用いた忍術幻術などに限られる。
万能ではないよ。

でもリーの体術コピーしてたぞ。
まあそんな汎用性が高いもんでもないってのは同意。でないともっと特殊な術使うだろ。
水遁とかの普通の術と千鳥ぐらいしか使わないし

写輪眼は内面的なものはコピー出来ないんだったよな
特殊チャクラが必要な秘伝忍術なんかはその特殊チャクラをどうやって
練っているか、とかが解明出来なければ印や発動までの過程をコピー出来ても
実際には使えないんじゃないか？

>>680
なるほど。

リーの体術と言えばサスケはリーの体術なんてほとんど見てないのに
動きがそっくりになるまでコピーしてたり重りリーしか知らないのに
重り無しリーのスピードを真似ていたりとかなり謎だらけだな。
とりあえず写輪丸インフレがこれ以上進まないようにってのは
共通の願いだという事だ。

>>679
コピーした後、カカシと”特訓してから”使えるようになったわけで。
ここが重要。
鍛えた結果、重りなしリーとほぼ同等のスピードを手に入れた。
だがリーの場合は更にそのスピードを越える蓮華という体術奥義がある。
裏蓮華は第２門以上を開き、八門遁甲の陣はその名の通り８門全てを開く。

まぁあんな自爆技に頼るリーは雑魚だけどな。
しかも完全な体術攻撃だから、
鮫肌や針地蔵みたいなので防御されたり、
スパイク倍化されたら逆に自分が致命傷を負う。

ほんと、短時間で同レベルまで鍛えられたらリーの立場ないよな……

orz ﾃﾝｻｲﾆﾊｶﾅﾜﾅｲﾉｶｰ

>>680
螺旋丸を使えない理由でもある。
螺旋丸は印を用いない。
マニュアルをコピーしても３段階の修業はしなければならんわけで。
よって使いこなせた忍者は、歴史上３人だけ。
印を用いる忍術であれば、印をコピーして同じように結べば発動できるが、
もちろん術を発動するのに必要な力がなければならない。
足りなければ、修業して身に付けるしかない。
口寄せは対象生物との契約によるものだから、コピー不可能。

>>682
特訓前に獅子連弾使ったじゃん。それにカカシは確かに螺旋丸は使えんだろうが
そもそも千鳥があるから必要がないじゃん。

中空蹴り上げ（ガイの体術）〜木の葉舞踊までをコピっただけでしょ。
そこから獅子連弾はサスケのアレンジ。

そこで、リーの動きそのものを目に焼き付けて、
カカシに師事しながら、スピードも手に入れたと。

結局Sランクの技てなんなんだ？
Aランクの螺旋丸さえ3人だけだろ…

>>688
日向の柔拳がＳにあたるんじゃね？
あと開門とかかな？

穢土転生と雷切はS
リーの裏蓮華はA
柔拳は血継限界

>>686
使える能力的なベースがあって、かつ印を用いた忍術なら使える。
体術を併用する忍術は、体術のベースがなかったからすぐに使えなかっただけの話。

>>688
螺旋丸には上位バージョンがあるだろうな。まず間違いなく。
臨の書発売後でいえば、忍法・創造再生もまず間違いなくSランクだろう。
医療忍術としてはもはや完成形だ。再生術＞回復術。
Sランクは奥義・極意レベルとあるから、その系統の最高峰の忍術・幻術・体術。

多重影分身、手裏剣影分身はAランクだが、
創造すれば、多重影分身から手裏剣影分身使えばSランクになりそうだな。
2000体の影分身から2000×1000＝二十万の手裏剣が一斉に襲いかかるとか。
これは妄想。

体術系統で最高峰といえば、現時点では裏蓮華・八門遁甲の陣だろうね。
２つ以上を解放する裏蓮華でもAランクだから、
８つ全部開く八門遁甲は、まず間違いなくSランク。
ガイがそのうち使うんじゃないかな。

ガイ死んじゃうのか…

写輪眼はいつから普通に術コピ可能になったんだっけ？

再不斬の頃は、催眠眼で簡易幻術をかけて、
思うように行動させ姿写しの法なんたら〜でやってたわけだが。
あの頃は忍者漫画って感じだったなぁ。

Sランクは臨の書の時点では雷切と穢土転生だけか
>>692も言ってるが創造再生、あと屍鬼封尽も多分Sランク
初代の樹界降誕もSランクっぽいが…

ちゅーか千鳥って、写輪眼がないとマトモに使えないってだけじゃなかろうか。
いや臨の書にケチつける気はないんだが、Ｓ級かあ……

写輪眼がないと使えない→血継限界持ちじゃないと使えないって事かと
思ってたんだが、回天や八卦六十四掌の会得難易度が「-」（血継限界・秘伝
等使用者の特異な能力による術）になってるのに千鳥はランク付きだから
他の人にも会得は出来るって事だよな

五門開けるのが努力だけではダメで天才レベルらしいから
ガイがリーと同じくそっちの天才であるかどうかだろうな。
ガイなら３〜４つくらいは開けるだろうけど。
というかガイが３つ開けた時点でその動きに対応出来る奴がいるのか？

>>698
まぁ開発時にカカシは写輪眼を持ってなかったしな。

会得はできてもカウンター見切るために写輪眼（洞察眼）が必要、てことかね。
洞察眼の能力では写輪眼に勝るらしい白眼なら可能なんだろうか。

雷切のSランクってのはカカシにとっての奥義だからだろ
千鳥は何故かAランクだったような。

千鳥は会得できても、
肉体活性の後、高速突進による刺突攻撃という
術の性質上、相手のカウンターを喰らいやすい。

そこで写臨眼が必要になってくるわけだな

高速移動せずに普通に使えば大丈夫かと
貫通威力は落ちるだろうが、人間の身体が貫けるから十分だ

そうも言ってられないから肉体活性して飛び込むんだろ。
つまり、千鳥そのものの形成時間が短いってこと。
それか、消費が激しすぎる。

相手からある程度離れた安全な距離から術を形成し、
肉体活性による超スピードで、距離を一気に詰める。
場合によっては相手が反応しきる前に倒せるかもしれん。

少年時代に開発したにしては意外とよく出来た術だと思うよ。

>>700
動体視力が無いとぬるぽ

>>700
動体視力とは別物

写輪眼＝洞察眼・催眠眼・術コピー（+万華鏡）
白眼＝洞察眼・遠距離透視・チャクラ穴/経絡系透視
でいいんだよね。

で、術のシステムを解析したり、攻撃や術の軌道を見切って反撃・防御・回避したりするのは
洞察眼の能力ということになっている（臨の書より）。
ならば白眼にも理論上修得は可能ではないかと。

>>706
で。

ヒアシ、ネジ、ヒナタが車輪眼と同じ動体視力を持っているとでも思ってるのか？

持ってるかもよ。

かもよ、かもよ

この場合の動体視力（敵の行動を見切り対処するための）ってのは洞察眼に含まれると思うんだけど。
ふつうの動体視力はどの忍だって持ってるものだし。その発展型でしょ。

ま、可能性だけの話だ。白眼厨だと思われるのは本意じゃないんでこんくらいにしとく。
写輪眼が絶対的な扱いされてるのはわかってるし。

白眼厨ってなかなか無いな。
別にそんな風には思わないから。

臨の書に記載されてる素材を鑑みての見解だろ。

まあ、ないだろうな。

>>710
まあでもカカシやサスケ見てるとそこまで絶対的な扱いはされてないとは思うぞ
イタチは別枠っぽいが、それより強い奴がいない訳でも無さそうだし、対処出来ない
訳でも無さそうだ

いや、玉三つであの先読み能力はかなりアレな描かれ方だと思うぞ。
ターちゃんの予知能力並だ。
マンゲはそれよりさらに上だろうから、かなりﾔｳﾞｧｲ。
まあ九尾に対抗できるだけの能力を与えなきゃならんから仕方がないわけだが。

>>710
言ってることはおおむね正しいと思うしデータだけならそうなのかも知れんが
多分先読み能力ってことなら写輪眼のほうが上なんだろうな。
実際写輪眼で先読みしてる事は結構初期のサスケですらあるが白眼で同じことをしてる描写はないし

動体視力が広い意味で洞察眼に分類されているってだけでしょ？
剛拳と柔拳が同じ体術に分類されているようなもので
白眼は|дﾟ)ｶﾝｻﾂ眼、写輪眼は動体視力に特化されていると思うのだが。
同じ体術だから剛拳特化型が柔拳もってわけじゃないように
白眼に動体視力アップは無いと思う。あっても微々たる物。
そうじゃなければすでにカウンター点穴が御披露目されてるだろうから。
要するに得意分野の違い。

白眼で見るとすべての術が発動されるタイミングが一発でわかるだろうね
チャクラ穴から溢れるチャクラの流れがすべて見えるわけだから
唯一見えないのは、お酒に毒を盛られた場合、
生物ではないお酒に毒が入っているかどうかは判別できないことくらい

柔拳の究極奥義は北斗神拳究極奥義無想転生。
剛拳の究極奥義は南斗鳳凰拳最終奥義天翔十字鳳。

初代の樹界降誕って環境にやさしいな。
いま地球上で最も必要な忍術じゃないか？ｗ

サスケが催眠眼をさっぱり使わないことについて。

まだ使いこなせてないだけだと思っておこう。
そう思うと更に写輪眼インフレが続くのか('A`)

>>712
ないと思うのなら理由くらい書いた方がいいかと
主観だけでそんな事言われても説得力ない

age

27巻と闘の書が既に発売されている件について。

何処だ？どうせ地方じゃないだろ

　

君達ナルト好きだね。

嫌いなのがここにくる意味あんまないしな

暇なんで１部の時点でのランクを上忍以上を省いて勝手にランク付け
呪印サスケ≧九尾ナルト＞我愛羅＞リー＞笛≧蜘蛛＝門＞デブ＞ナルト＝サスケ＞ネジ＞テマリ＞シノ＞
カンクロウ＞キバ＞ドス＞チョウジ＞ヒナタ＞イノ＞サクラ

トンガラシチョウジと君麻呂は呪印サスケ、九尾ナルトの付近。
リーが妙に高いのは五門開放した場合受け切れそうなのがそれ以下にいないから
イノがサクラより上なのはサクラが単に心転身の特効があっただけだったから
いないやつについては単に忘れてるかよくわからんかだけ
適当に作ったのでとりあえず突っ込みまち

>727
自分でもつっこんでるがさすがにそのリーのいちはありえないとおもう
いの＝サクラでもいいきがするが…
あと呪印無しサスケと九尾無しなるとはネジよりよわいとおもうんだが。
ついでに九尾なると＞君麻呂＞我愛羅を押してみる

そういやアニメで少年君麻呂と少年白が会う所あったろ？
思ったんだけどあの描写君麻呂と白が同い年くらいに見えるんだよな。
って事は君麻呂の年は15歳前後か？どうしても20歳辺りにしか見えない。
と思った。

>>728
でもサクラに心転身の術に対抗できるような長所ってないしなあ
タイマンなら互角でも他との勝率を考えるとそんなもんのような気がする
リーは・・・開門したとしてあれ受け切れそうなのは我愛羅か君麻呂ぐらいってのは
確かにそんな感じするけど四人集より上かって言われるとちょっとなあ・・・
まあ開門→裏蓮華で撲殺の流れなら四人集倒せるかもしれんが正直微妙
あと多分呪印サスケと九尾ナルトって一部ラストのことを指してるんじゃね？
千鳥+リーの重りなしの体術があるサスケならネジより上だと思うし
螺旋丸習得して九尾のチャクラ使えるようになった（ラストのあれとは別）ナルトならサスケと互角ぐらいだろ
個人的にはこの段階ならナルトの方が上だと思うけど

ナルトの方が実力的には上だったと思うよ
迷いがあるとはいえ殺すつもりで戦ってたサスケと、
最初から連れ戻すつもりで戦ってたナルトではhandicapが違いすぎる

リーは四人衆には誰一人として勝てないね。
ナルトも最終的にはサスケを殺してもおかしくなかった為、ハンデ無し。
イノの心転身はタイマンでは使い物にならん。


状態2君麻呂

（越えられない壁）

状態2サスケ≧二段覚醒ナルト≧我愛羅

（一線を画す能力の壁）

ﾄﾝｶﾞﾗﾁｮｰｼﾞ≧テマリ＝カンクロウ＝ネジ≧軌道丸＞多由也≧左右近＞次郎坊≧キバ

シカマル≧リー＞＞＞通常チョージ

>>730
ナルト対サスケを見る限り最初はナルト（九尾無し）＞サスケ（写輪眼の模様が二つ）だった
次にサスケ（写輪眼の模様が三つ）＞九尾暴走ナルトになって
最終的に呪印サスケ≧九尾ナルトになった

千鳥+リーの重りなしの体術があるサスケがネジより上かは微妙か
でも写輪眼が三つになって先読み能力ゲットした時点でサスケ＞ネジは確定か？

柔拳は写輪眼の動体視力と先読みに当たる気がしない。
かといって千鳥が回天を破れるか疑問なので、
サスケ＝ネジでいいんじゃない？

呪印がある以上ネジがサスケに勝てる要素は無い
それにサスケは忍術も豊富に使えるからな。
ネジはどうか知らんが。

>>734
全く当らないって事は無いでしょ。
かわすのはあくまで本人の身体能力が鍵になるし、かすればOKだし。
ナルトのときみたいに直線的に突っ込んでくるだけならカウンターを1発
合わせれば良いだけだけど柔拳は単発でも突っ込みのみでもないから
全ての攻撃を回避するのは見えてても至難の技。
紙一重で避けると手首を捻って点穴を突かれかねないし、
そもそも紙一重で避けると内臓があぼーんする。
あれだけの連続攻撃を完璧にヌルーするのは不可能と言っていいから
サスケにとって少なくとも接近戦の選択肢は無いよ。
接近戦に関してのみ写輪眼並みの凶悪さな気がする。

写輪眼の「先読み」は洞察眼と催眠眼の複合技だと再不斬が言ってたが
あれはカカシで勾玉3つ　
玉が増えると能力も増えるんか？玉1つ＝洞察眼　2つ＝技コピー　3つ＝催眠眼？
カカシが試験でサスケがネジに敵わないと言ってたが（この時点のサスケは玉2つ）
何をもってそう判断したのかわからん。

あぁ>>736はあくまで接近戦のみね。
呪印出して距離を取って戦えばサスケの完勝になるとおも。
>>735
まだ豊富って程でもないんじゃないの？
今のところ火遁・千鳥・基本忍術くらいでしょ？
>>737
純粋に戦闘能力の差での判断だと思う。
重りリーの攻撃に反応できないレベルのスピードってのは把握してると思うし
それで言えばネジの攻撃を何とかできるはずも無いと。
あくまであの時点での判断だけど。
眼は２つ→３つになったら先読み能力が追加されたみたいだ。
写輪眼大好き漫画だから他の能力もその内説明されそう。

基本スペックは白眼＞写輪眼じゃないのかしらね。
白眼は徹底的に機密保持がされてるのに対し、写輪眼はオビトの眼球をカカシに移植したり、イタチやサスケの抜け忍を許したりと割とだだ漏れに近い。
もちろん、最終的には個人々々のスペックの差につながるんだろうけど。
現状では呪印持ちのサスケの方がネジより有利かもしれん。

なる。�d。相変わらずのﾏﾝｾｰっぷりだなw
本当に「先読み（＝予知）」なのか。
「洞察眼+催眠眼（そのように見せかけている）」は破棄されたんかね。初期の初期だし。

>>740
それはザブザの推測だろ。
正しいとも間違ってるとも言われてなかった気がするが。

ザブザの推測じゃなくて、白の分析結果。

それをさも自分が突き止めたの如く言ったザブザ

>>736
>紙一重で避けると手首を捻って点穴を突かれかねないし
全身に力が入ると先読みに引っかかる

>そもそも紙一重で避けると内臓があぼーんする
チャクラを流しこまれなければ問題ない
写輪眼はチャクラの流れも見切れる

>あれだけの連続攻撃を完璧にヌルーするのは不可能と言っていいから
勘や反射神経で反応するレベルならともかく、
殴りあいに関しては、未来予知レベルの写輪眼なら問題ないでしょ。
攻撃が来る前から、次の映像が見えてるんだから。
椿の舞を悉くかわした酔拳リーみたいな感じになるんじゃないかと。
修行で体術も上がってる。

そうね。ま、そのうちイヤと言うほど描いてくれるでしょ＞先読み
呪印とか尾とかついてる連中はもっぱら暁とやるんだろうし。
今週号見てしみじみ思ったわ。

白眼はどっかのファンサイトで原種だからより厳重に管理されてるんじゃって言われてたな。
将来新たな派生種が出る可能性を見越して。
あと血継限界もチャクラを使うなら、それに関わる経絡系に柔拳が当たると発動できなくなるんかな。

あくまで体術合戦だったらネジ＞サスケ(呪印なし)だと思うけどなぁ。
相手の動きを見切る力なら白眼と写輪眼、どちらが圧倒的に上ってわけではないと思うし、
その差はわずかなものなんじゃないかな。
だったら体術、スピード共に上のネジに軍配が上がると思うが。

そりゃ相手のフィールドで戦えばサスケが不利になるに決まってるやんけ。

>>746
同意。
ボクサーと水泳選手が水泳で戦えばそりゃ水泳選手のが有利だろって訳で。

あくまで体術合戦ってまえおきしてるのにそんな噛み付かなくてもいいと思うが

その仮定そのものが意味不明なわけだが。

それなら、
体術合戦ならガイだって地雷に勝てるだろうし、
同じようにどんな相手でも勝てるかもな。
ガイは体術のスペシャリストなわけだから。

他にも戦術があるのに、体術なら〜という話はただのご都合主義。
不毛。

>>745
九尾ナルトを防御技無しであしらえる写輪眼の方が上だろ

>>749
考察材料の一つになる体術戦を不毛の一言で切って捨てるのもどうかと思うが
極端な話クロスレンジから戦闘が始まればもつれる可能性もあるわけだし。
別に体術合戦でネジが上と言い切ってるわけでもないしそれが上だからランクが上だといってるわけでない。
あくまで材料の一つ
>>750
九尾ナルトとやりあったのは呪印有りのサスケじゃね？

>>751
素材として挙げるのはいい。
だが、体術だけってのはおかしい。
それがご都合主義って話なんだよ。

きちんと考察するなら、全レンジでの考察をしろって話。
体術だけに観点を置くのが問題であって、
それだけの話なら不毛と言ったまで。

では全レンジを考えてみよう。

遠距離
サスケ　火遁轟火球＞回天に弾かれる
ネジ　　 特になし

近距離
サスケ　千鳥・先読み
ネジ　　 柔拳・回天

なんとなくお互い打つ手なしって気がするが。
千鳥が回天貫通したとしても、サスケのリーチが回天の範囲より短ければ身体が先に触れて吹っ飛びそうだし。

よってサスケ（３玉）＝ネジ、と推測。

まぁ千鳥程度じゃネジの回天を突破できないだろうな。

でもサスケには中距離からの　操風車三ノ大刀→火遁龍火の術　のコンボがある。
ここで生きてくるのが強力な先読みが可能な写輪眼。

回天使っても、糸がからみつき、切ろうにもチャクラが流れてないただの物質なので切れない。
固定したところで龍火やその他殺傷力のある術を使えば、ネジはｱﾎﾞﾝ。

よって、サスケ＞ネジと推察。

>>743
そこまで完璧な能力じゃないでしょ。
先読みは予知じゃなく予測だから連続攻撃に対してはABCDEF・・・・って
続く攻撃ならAを出してる間にBは読めたとしてもCやDは見えないと思うし。

視野は普通みたいだからかわした手の先まで気にしていれば他の攻撃への
注意が散漫になるし、かわして視野から外れた手の動きは見えなくなる。

チャクラを流し込む攻撃だって分かってるのにチャクラの流れを見切れるのと
流し込まれないのも特に関係無い。流れを止めるわけじゃないから。

それにリーが麻呂の連続攻撃をかわしたような方法でよければ
(てか叩き落すんじゃなく回避ならこれ1択だと思うが)確実にかする事になるから。

取り合えず嫌でも死角や接触の増える接近戦に関してのみネジ＞サスケだと思うけど。

>先読みは予知じゃなく予測だから

これはその通りだろうな
本当に一瞬先でも未来が見えてるのなら、九尾ナルトの攻撃をかわせないはずがない
直線的な攻撃の予測ならともかく変則的な攻撃の予測はし辛いってとこかな

ナルトに呪印を刻めばナルトが最強でファイナルアンサー
はっきりいって呪印は卑怯な手だ
呪印は誰でも力を引き上げることが出来る瞬間ドーピングだからな

>>746 >そりゃ相手のフィールドで戦えばサスケが不利になるに決まってるやんけ。

いや、ちょい前のレスで体術合戦でもサスケ＞ネジ
って思ってるやつがいるみたいだから、それは無いだろうって根拠をあげただけだ。

>>757
呪印は人を選びます。
ナルトだと死ぬかもしれません。

>>758
まぁ完全な体術合戦だと、日向一族には決して勝てないだろうな。
回天がある以上、どんな高威力の攻撃だろうがいなされてしまう。
接近戦に於いては攻防兼ね備え、完全無欠の強力な技だ＞回天

>>755
>続く攻撃ならAを出してる間にBは読めたとしてもCやDは見えないと思うし。
Bを出してる間にＣが見えて、Ｃを出してる間にＤは見えるんだよな？
だったら順にかわせば問題ないんじゃないの？

>それにリーが麻呂の連続攻撃をかわしたような方法でよければ
(てか叩き落すんじゃなく回避ならこれ1択だと思うが)確実にかする事になるから。
　
かすりもしてなかったと思うが？
だいたいネジの体術って特に変則的でもなければ、速くもないよ？
後、クナイで受け止めればチャクラを流しこまれることもない

>視野は普通みたいだからかわした手の先まで気にしていれば他の攻撃への
注意が散漫になるし、かわして視野から外れた手の動きは見えなくなる。

かといって攻撃を当てようと思ったら、肩や肘を動かさないと。
そこから洞察できそうなもんだが。
まあ、側頭部や肩下の点穴に手首の動きだけで攻撃が当たるような状況なら、
あなたが言ったようになるかもね。注意するのはそこだけだな。
　
後、九尾２戦のサスケは何故か背後にまわったナルトの
腕の動きまで見えてたけど。

いやだから、その順にかわしていくだとかが完璧には出来ないからカカシクラスの
写輪眼使いが体術使いのガイと同レベルだったりするわけで・・・。
ネジの体術も十分に早いよ。一瞬で６４回突けるわけだから。
それとサスケの体術ってのはあくまでリー以下だよ？
スピードはほぼ同等になったらしいけど体術自体は一部しかコピーしてないし、
スタミナも差がありそうだし。
それに麻呂戦の時の動きは酒の＋αがあったわけであって、あれをサスケが
出来るわけでもないんだよね。
ついでに麻呂は片手で攻撃してたけどネジは両手で攻撃してくるし。
ナルトを捕捉しているのもナルトの方を見ているからどうと言う事も・・・。

てかまんせーな方ですか？

一瞬で64回突けるわけじゃないが、攻撃スピードは格段に速いのは事実。
つまり大振りだったナルトとは違い、予測しつつ全て回避するのは至難だろう。

喰らえば即致命傷足りえる柔拳だから慎重にならざるを得ない上、
回天による完全無欠の絶対防御があるから、接近戦では勝ち目が無い。

大人しく中距離戦にしときなさい。ってことだ。

そういや酔拳リーといえば、リーの弱点でもあった直線的な動きってのは直ったのかなー。

>>761
ついに威嚇し始めるたか。

>それに麻呂戦の時の動きは酒の＋αがあったわけであって、あれをサスケが
出来るわけでもないんだよね。

その代わりの先読みや動体視力、高速の体の反応だろ？
六十四掌も単純な突き攻撃だし。
そこからリーや君麻呂もびっくりの変則体術が繰り出されるとでも？

>いやだから、その順にかわしていくだとかが完璧には出来ないからカカシクラスの
写輪眼使いが体術使いのガイと同レベルだったりするわけで・・・。

まるでカカシとガイの戦いを見たことがあるような言い方だな。
かわすのが無理だからガイと同レベルだとは言われてない。
単純に八門ガイのスピードが写輪眼の先読みを超えてるからって意見もある。

威嚇？
ガイが蓮華使用でカカシと同クラスだとして、殺し合いじゃあるまいし
まさか同僚に自爆技の裏蓮華は使わないだろうからまず表蓮華でしょ？
カカシだって雷切をガイに使わないだろうから。
それじゃネジはサスケ以上の体術＋表蓮華でも勝つことが出来ない
レベルの近接戦闘スキルって事でまだあきらめはつかない？
ネジはその後回天(六十四掌も？)まで追加されちゃったけど。

そもそも血継限界を最も有効利用出来るスタイルに進化させてきた
木の葉最強体術である白眼＋柔拳の組み合わせ。
更にその長い歴史の中でも最も天才と言われるネジをにわか仕込みの体術と
多少の先読み能力だけで上回るってのがどうかと思うわけだが。
まぁあくまでどの分野でも、写輪眼最強じゃなきゃヤダって言うなら
どうしようもないんだけど。

ﾓﾁｹﾂ。
ガイの本気・全開ってのは作中で出てきてないので、ガイとカカシがなぜ同格であるかはわからない。
根拠の少ない推測は妄想でしかないぞ。
そもそも同レベルの根拠が任務達成率だとかの可能性もあるわけで。
勝負の方法だって、カカシが決めてるときはジャンケンとかだから、正確に強さが同格かどうかはわからん。
そしてそれをひきあいに、サスケとネジの強さを比較することはできんだろうさ。

自分の脳内解に反論する人間は「まんせー」だとか言うから威嚇しはじめたとか言われるんだよ。

まっ・・・どうせ、2年半前の話だからそう熱くなるな。

今やネジも上忍、サスケは知らんがそれなりにはなってるだろうよ。

>>765
それを言うなら、一部最高のチャクラを捻り出した九尾ナルトの攻撃を
スタンド無しでは当てる事もできなかった写輪眼の先読みを
人間にすぎないネジが大振り小振りの差はあれど、超えられると考えるのは、
いささか過小評価が過ぎると思うけど？

俺が勘違いしてるのかしらんがランクにいる普通のサスケって20巻の時点での能力じゃないのか？
棺桶に入ったらまたその時点のサスケとは別物になるし。
だから状態2って書かずに呪印サスケって書いてるもんだと

写輪眼ひっしすぎる('A`)

とりあえず4代目の術　飛雷神の術と名前判明
さわったらマーキングしてそのまま相手のとこまで飛んでけるようだ('A`)
当然Sランクだが凶悪すぎる

白眼や柔拳を持ち上げてる奴も相当なもんだと思うけどね。

>>769
終末の谷で九尾ナルトとやりあった、
写輪眼サスケ（勾玉３ver)のことでしょ。
呪印も引いてるし、素と言っていいかと。

>>769
もう全然別の方向に進んでいってしまってるが当初俺はナルトもサスケも20巻の段階を想定して書いた
理由としてはサスケは大蛇丸の手の入っている状態と入っていない状態で区別したかったから。
棺桶から出た状態は素の状態としてはどうなのかといわれると微妙だし呪印が引いてりゃ
影響は皆無っていうにはちょっと四人集が強すぎる気がしたし呪印をなじませた影響で写輪眼が進化した可能性も十分あるし
ナルトは九尾チャクラを扱えない状態まで後退させると12巻以前って言う事になるからサスケと揃えて。

ばっか！ガイ先生とへたれカカシが同レベルわけねーだろ！
ガイ先生の戦いはこれから見られるよ。
んもぉう最強！ガイ先生最強！
イタチみたいな性悪のガキはちゃちゃっとやっつけちゃって、
暁姫にぶち込んでやってください！

でも暁姫はナルトの母ちゃん、うずまきリンなんだけどねｗ

上のは白眼＆柔拳を持ち上げてるって程でもないんじゃないの？
しっかり距離をとればサスケの完勝って言ってるし、にわか仕込みの体術で
接近戦でもすでにネジに勝てるほど強いってのも今後を考えればあれだし。

>>770
ほう、じゃあセルフ口寄せみたいな感じの時空間忍術で良いんだ。
当初は時空間忍術なんじゃまいかと言ったら激しく非難されたもんだが良かったよ。
ついでにこれも真っ向から否定されたんだが相手のところまで飛んでいけるって事は
元からある術式を使うか新たに作った術式を使うかの違いで、クナイを使った瞬身と
術自体はほぼ同じって事で良いんだよね？
クナイは飛べるけど瞬身は肉体活性だからスタンプは高速移動の単なる目印だとか
ぼろくそに言われたな・・・。あと簡単な術だからってのも言われた('A`)

呪印がなければサスケなんてただの雑魚

まぁナルトの相手にはならなかっただろうな。

呪印・九尾・守鶴・丸薬・血継限界・その他が無ければ〜ってのはお腹一杯
あるものを無いと考える事に意味があるとは思えない

だがナルトやガアラの場合、九尾や一尾のせいで辛い思いをしてるってのがあるからな。
呪印はその点、安易な力に頼ったようでサスケのヘタレ度が５割り増しくらいに見えてしまう。

上のほう見ると写輪眼のサスケは白眼のネジの動きを先読みできるから攻撃があたらない
ってあるけど、逆もまた然りで白眼でサスケのよける動きを見切って攻撃しようとする、
っていう考えがみられないな。

そういや闘の書で迷彩隠れの術は写輪眼や白眼なら看破できるって書いてあったけど、
やっぱり、白眼にも体術だけでなく幻術、忍術を見切る力があったって事になるのか？
まぁ忍術に関しては見切れても回避するすべを持ってなかったらくらうだろうけど。

写輪眼は見切って相手と同等以上のスピードで術を放ち、
相殺、或いは軽減や逆に圧倒することが出来る。

白眼は回天により、ほとんどの術を吹き飛ばせる。

どっちも相応の実力を必要とするけどな。

>>779
写輪眼と白眼で共通する機能は洞察眼だから、忍・体・幻術の見切りは洞察眼の担当なんじゃないか？
何も写輪眼だけの専売特許じゃないだろう。
また写輪眼の先読みが「予測」であって「予知」ではないなら、これも洞察眼で説明つくと思うんだけど。
ただ洞察眼と催眠眼を併用した場合の効果や、万華鏡写輪眼の場合はわからないけども。

個人的には呪印サスケ＞超えられない壁＞玉3つサスケ≧?ネジ＝玉2つサスケ　かな。
以下玉2つ〜3つサスケvsネジの場合。
写輪眼の技コピーはネジには通用しない。洞察眼と体術だけみるとネジのほうが上。
うかつに当たれば術を封じられるから接近戦はなし、忍術主体で距離をとって戦う。
ただ洞察眼＋望遠眼＋透視眼に回天があるから、それでも全て当てられるとはいかないだろう。
死角を探し出して根気よく数を当てるしかない。催眠眼が使えてそれが白眼にも効くなら勝てるかも。
ネジのほうは距離をとられたら打つ手がない。回天も相手が接近してこなければ意味がない。
術をいなせたとしてもサスケ本体にはダメージを与えられないし。
チャクラの消費を最小限度に抑えてサスケの弾切れを待つか、
直接攻撃に確実にカウンター合わせて柔拳入れていくしかないか。

途中で送信してしまった。

複合的な瞳術を全て攻撃に使え、忍・体・幻も高いレベルで行使できる写輪眼
読みに勝るけどダメージソースがほぼ柔拳のみの白眼
写輪眼はより個人戦向き、白眼は他にダメージソースがいるグループで攻撃支援向きってイメージ。
少年漫画だからみんなバカ正直にタイマンしてるけど。

>>789
単に白眼なら相手のチャクラの流れを見切れるって事じゃないの？

はぁ？

>>781
玉二つサスケならネジより下だと思うが。
ああ、でも呪印底上げ分があるのか。

>>782
忍術の使用そのものには、写輪眼は関係しないだろ。
忍術のコピーができるってだけで。
ついでにいうと、白眼が体術だけってソースは今んところない。
日向一族最大の攻撃力・防御力が柔拳・回天だという可能性は高いが。

>>777
も言ってるが、サスケは既に状態2を自分のものとしてるから、無いものと考えるのは不適切
その上強力な先読みも出来るようになったサスケにはどう頑張ってもネジは勝てない。

とりあえず上忍のネジに期待。

玉二つでも十分上だと思うが。この段階でのサスケでも大体ナルトと互角だし回天も千鳥ならどうにかなると思う
九尾チャクラをまとった状態とはいえただのパンチが千鳥より上だとは思えんし
スピードにしてもリーと同クラスな上に影分身抜きなら明らかにサスケのほうが体術面で上回るから
あの戦いをなぞるとサスケが勝だろ

スピードがリーと同クラスでも、そのリーがはっきりと自分より上って認識してるわけだが。
呪印入る直前までのサスケは普通ナルトと同格（千鳥の威力は螺旋丸より下）だった。
ナルトがネジに勝てたのは九尾の馬鹿チャクラのおかげ。
螺旋丸修得ナルトがネジ対戦時より強くなっていたとしても、微妙なところだな。

だがもちろん、呪印底上げがあるからサスケがネジより強くてもしょうがないと思う。

九尾の馬鹿チャクラというよりは、
驚きによって、回天の発動速度が遅れたのが最大の原因かと。
しかも自分から受け止めにいったからな。

それでもナルトもおもくそ吹っ飛んだ辺り、回天はかなりの威力がある。
きちんと発動させてればナルトの攻撃はいなされて吹っ飛んだろう。

玉二つの段階じゃ呪印の底上げはないぞ。あるとされる描写もないしむしろ邪魔ですらある
棺桶に入ったあとなら底上げもあるかもわからんが
それにリーの体術＋写輪眼があるからやっかいなんだろ。

>>786
写輪眼「使い」のほうが適切だったかな。
白眼に関しては、結局＞日向一族最大の攻撃力・防御力が柔拳・回天
なんだと思う。個体差はあるだろうから、忍術や幻術のほうが得意な白眼使いもいるだろう。

>>787
呪印サスケに敵わないのは自明だから、ではどこまでなら拮抗できるのかというのが>781のつもり。
サスケも素で上忍相当に強くなっているだろうから、
それに呪印がプラスされたら上忍ネジで対抗できるかちょっと疑問ではある。

呪印が無ければ、ホントイタチには敵わないよな。
サスケの判断は間違ってない。

呪印無しで殺せるようになるとすれば、どっちも老化し始めてからだろう。



とにかくこの　回天　が曲者なんだよな。
看破する方法が極端に少ない。土遁黄泉沼とか不意討ちくらいしかないぞ。
それでも効果的とはいえない。巨大生物口寄せくらいか。

全方位視界で危なくなったら回天。
中忍や上忍レベルを一撃で倒す攻撃力byヒアシ
白兵戦では無敵だよ。

それから螺旋丸と千鳥が洞察眼使いに有効かどうか？
術の発動タイミングは見切られてしまうし、
助走が必要な上軌道を変えられないのではあっさり避けられて終わりだと思うのだが。
回天を使う必要もないだろう。

>>791
あれ？
棺桶から出てきたとき、既に玉３つだっけ？
勘違いしてたかもしらん。ｽﾏｿ。
あとリーの体術っつっても一部だけだから、体術そのものではやっぱりリー＞サスケだと思う。
総合力ではサスケ＞リーなのは否定しないけど。

>>792
なにげに木の葉は体術系が多いよな。
牙通牙とか肉弾戦車とか。

>>793
ネジはともかく、ヒアシクラスの回天になると、千鳥や螺旋丸のような体術系の攻撃はリーチが足りないからな。
囲んで遠距離からの波状攻撃を繰り返してチャクラ切れを狙うのがベストだろうか。

>>794
螺旋丸は助走とか軌道とか関係ないけどな。

>>775
3つ玉サスケ＞＞＞＞初期九尾ナルト

ドーピングがないと本当に雑魚なのはナルトだけ。

九尾なしナルト＞2つ玉サスケ

幾らなんでもドーピングないと雑魚は言いすぎだろう

写輪眼の洞察力：相手の動きを読むことに特化
白眼の洞察力：チャクラの流れを見切ることに特化

白眼に車輪眼と同レベルの見切りはないだろ。

白眼は相手の内（チャクラの流れなど）を見るのが得意で
車輪眼は外（動き）を見切るのが得意

描写もないのにあると言っても仕方が無い。

つーか九尾はドーピングじゃないから

十分ドーピングだな

違うナルトは自在に九尾の力を操れるようになったんだ
だからドーピングなんかじゃない

関係なし

呪印、九尾、チョージの薬はドーピング

じゃあ守鶴はドーピングじゃないのか？

そうだな

ドーピング

そもそもナルトは九尾の所為でチャクラコントロールがへたくそなんじゃなかったか？
木登りにはチャクラの絶対量は関係ないのにサスケとほぼ互角だったし実は結構才能あるんじゃないかとおもってる

螺旋丸が使えるんだからかなり克服してると思う。
大蛇の言うチャクラの呼応ってやつで安定し始めてるんじゃないの？

九尾、一尾は先天的なものだからドーピングじゃなく血継限界扱い、丸薬、呪印は後天的だからドーピングなのでは

素の実力以外のは全て、ドーピングの呼称でいいんじゃないの？

別にドーピングだろうがなんだろうが勝てば官軍だしね。

どこまでが素なの？

うちはの落ちこぼれ 3つ玉サスケ>>>日向で最も才能あり血継限界を色濃く継承したネジ

えぇえええ？

安心しろ
闘の書の能力パラメータではネジ＞サスケだ

生まれた後に付加されたものや、普通に生まれていたならば持っているはずのないもの、
取り除こうと思えばできるものはみんなドーピングといえばドーピングになるだろうね。
だから一尾も九尾も呪印もそう。丸薬はそれに耐える体質が遺伝によるなら血継限界に近いかもしれないが。
でも物語ですでに所有した状態で語られ戦ってる時点で言っても仕方ない。
無しの状態を論じるなら、本編で取り除かれてからにするべきでないかね。

先天的、後天的といえば洞察眼(見切りの力)でもそういったものがあると思うんだよね。
写輪眼、白眼などが先天的、
修行や経験などで得られたものが後天的って感じで。
君麻呂とかそういった後天的な洞察眼があるんだろうけど、
瞳術という設定があるから瞳術持ってないやつは、
すごい見切りの力をもってるというイメージが沸かない。
かといって普通の目を持ったやつが、
これまでの経験から相手の印を見て術の仕組みを理解し、その術をまねたり
点穴の位置を知識で知っていて戦闘中に突けたりしたら
瞳術使いがクソ化してしまうし・・・。

ていうか、けっ系限界の話すると一生終わんないんだよな。
そんな未知なる能力をランク化したりするやつが結構いるが、やっぱり難しい話だから後回しにすればよい。
瞳術については、様々だが白眼は洞察特化、車輪眼はコピー特化。って感じな気がするな。
とはいえまだ本当のことが分かってないし、ネジサスケ厨が出てきているので一時停止だ。やめやめ。

ネジに呪印を打てばイタチより強くなる予感

>>757
前にも書いたが
ナルトに呪印をつけても無意味

ナルトは九尾の力だけでも体が耐えられず使い切ることが出来ない。
九尾と呪印をつけても体がついてこれずに意味がない。

使い勝手は呪印
能力なら呪印に超回復が＋されているような九尾だな。

まあ白眼は感情やチャクラの流れを読めてるんだしそのあたりの情報を総合すると
次の相手の動きが読めてもおかしくないと思うが（実際蜘蛛との戦いでチャクラの流れから相手の攻撃を読んだし）
明確に語られてない情報でないから限界がわからん。
俺の中では写輪眼が相手の動きをコピーしてくれて（催眠などは最初以降使ってないからよくわからん）
白眼がコピー能力等を排除した変わりに視界が広がって透視が出来るようになったって感じだと思ってる
先読みに関しちゃ上にも書いてるけど視覚から得られる敵の情報量がかなり多いから
少なくとも常人とは比べ物にならんぐらい相手の動きは読みやすくなると思う。写輪眼との上下は知らん

ネジやナルトが呪印をもらって生き残れるかは別とすれば
ナルトは呪印有効なんじゃないの？
九尾は呪印と違って好きなときに限界まで引き出せるわけじゃないから
通常九尾解放と呪印を同時利用してそれに近い効果を得る事が出来そう。

てか大蛇の呪印って攻撃手段としてもかなり強いよな。
生き残る確率１０に１つとか痛みを与えられるのもそうだけど
付けた途端に昏睡状態に陥るほどの激痛が走るから成功すれば
確実に勝てる。

一人に九尾、呪印などを複数つけても引き出せる限界は一緒

呪印は九尾じゃなくナルト自身の力をまんせーしてくれるんじゃないの？

>>820
まったく違う。呪印は限界値まで引き出す方法。
九尾は個人の限界値とか関係なしに、九尾の力を還元させてパワーアップする方法。
九尾のチャクラは、
九尾との同調や本人の現時点での強さによって引き出せるパワーが異なる。
呪印を使えば、ナルトは九尾のチャクラをもっと引き出すことが出来るようになる。

九尾も呪印もどれだけ引き出しても肝心の器がその力に耐えられないと
意味が無いからな
実際にナルトもサスケもラストの方で身体に支障が出ていたし

＞呪印を使えば、ナルトは九尾のチャクラをもっと引き出すことが出来るようになる

より強い力を引き出せる方法は出来ても本人に使えるだけの力（体）がないと無意味
いくら呪印、九尾とつけてやっても個人の器を超える力は結局だせない。

しっかし不毛な議論してんな〜

限界点なんてわからないし、結局は岸本のさじ加減で簡単に変わってしまう。
憶測妄想理論も多いしな。

自重せよ

とりあえず１部の時点でナルトの限界点は２６巻のあれでしょ？
あそこまで引き出すにはナルトの場合かなり条件が必要そうだけど
呪印があれば普段の九尾解放に加えて本人の力も上がるでしょ？
九尾とナルトとは封印で隔離されてるから呪印の影響は無いだろうけど
ナルトの体が耐えられる限界点自体も九尾とは無関係。
普段の九尾解放じゃ限界点まで届かないんだから呪印がナルトの力を
引き出す余地は十分にあると思うよ。
九尾解放時でもナルト自身の力は普段と同じだけしか使ってないんだし。

というか今んところ、新しい情報がほとんどないからな。
サクラの医療忍術がかなりのレベルだってことくらい。
少なくともサクラの医療忍術＞砂隠れの医術レベル。

あくまで妄想レベルの話だがサスケ曰くチャクラを強制的に引き出すのが呪印らしいが
そんなもんナルトに付けたら九尾の封印式と干渉してやばいことになるんじゃないか？
ただでさえあの封印はそんな頑丈なものでもないのにそこに呪印なんて付けたら封印がとけかねんぞ

８割が妄想じゃん

呪印のサスケと戦った時のナルトって、最後は九尾のチャクラ自体にのまれた
んじゃないかって思う時あるな。。呪印のパワーが九尾のチャクラを超えるなら
、悪い奴等はみんな使ってるだろうしさ。って考える。

ホントのところはどうなっていたか
なんて分かんないし妄想だけど、ただ読んでるだけより楽しいじゃん。妄想
する奴は気持ち悪いか？

呪印は大蛇丸オリジナル。
悪い奴らなら誰でも使えるわけではない。
また、使用するには命を落とすリスクが高い。

大蛇丸が呪印を使わない所をみると、自分が使うほど魅力のある術でもないんだろうな。
呪印は大蛇丸のオリジナルだったのか。情報サンキュー。

ナルトにはおかしな点がある１５歳の
子供が暁と戦うなんて
その辺の上忍がやればいいのに

少年漫画ですから。

それを言ったら、色々なゲームはガキが世界を救ったりするだろ。

>>833にはおかしな点がある句読点や段落の使い方を知らない
子供が２ｃｈに書き込むなんて
半年ROMってから書き込めばいいのに

>>833
んなこといったら音五人衆の年齢が
14歳×4人＋15歳×１人の方がおかしいって。
気にしない方がいい。

忍者が天寿をまっとうできるなんてなかなか難しそうだ。あの強者の三代目ですら、
最後は殺されたわけだしな。才能があれば、若くても戦場に赴くのも仕方ないだろう。

日本は比較的平和な国だが、紛争地帯の子供達なんて、小さな頃から銃
を持たされたりしてるからな。。漫画は漫画だが、平和ボケの感覚で
考えると、設定に疑問を持ってしまうかもしれん。それがいいとか悪い
とかっていうわけじゃなくてな。

てゆうか写輪眼がそんな動体視力とか完璧ならカカシがイタチの印のスピードを
おいきれなかったのはどうなるんだ？

イタチの印のスピードが滅茶苦茶早い

>840
完璧な予知能力とかじゃないってことじゃないか
そもそも写輪眼の天敵て見てても追いつけない
単純なスピードの体術とかいってたようなきもするが…

まぁうろ覚えですが

もう普通に霧がくれとか視界をさえぎる技使えばいいじゃん

>>842
術を使った本人は見えるのか？

白眼使いなら見えるな＜霧隠れ

>844
この際白眼をだすなや(;´Д｀)またあれる。
冷静に写輪眼だけ、分析しようよ

じゃあ土遁で地中から攻撃すれば写輪眼は透視できないから勝てる。

写輪眼に一対一で勝つには
１・相手が対応できないスピード(見切り・コピー対策)
２・相手以上のチャクラ放出量(コピー対策)
３・契約系・血継などのコピーできない術(コピー対策)
４・簡単にコピーできない高等忍術(コピー対策)
５・眼を合わせない(催眠・幻術対策)
６・術や光球等の忍具で視界を遮る(写輪眼全般対策)
７・トラップなどで死角外からの攻撃(見切り対策)
８・避けようの無い広範囲や全方位攻撃(見切り対策)

他にどんなのがあるよ。

>>825
定期的に現れるけど、このスレ来ない方がいいよ
妄想とかいってる時点でこのスレの議論に加わるのはきみには無理ｗ

>>847
一番簡単な方法＝目を潰す
弱点露出して戦ってるのが写輪眼の最大の弱点

つ〜か鬼鮫はたった一人で木の葉の優秀な一個小隊潰す気か？

尤も、忍術には滅茶苦茶弱い小隊だけどな。＞ガイ班

対肉弾戦の防御も　鮫肌　があるから意外といけるか。
問題はネジだな。回天+柔拳は対処がなかなか難しそうだ。

回天はチャクラを使って防御するのだし、鮫肌でなんとかなるんじゃないか？
・・・とはいえ、イタチのように早く動いているシーンが見られないから、意外とトロいのかも。

多方向からの攻撃ができない鬼鮫の攻撃は普通にかわせるんじゃない？
全天視界だし、回避能力も写輪眼並とはいかなくても白眼もそうとうのものでしょ
やっとガイの実力が評価できそうだな

ネジ相手に体術で挑むのは愚の骨頂。
近接戦闘に於いては日向一族は最強と言ってもいいから。

回天を使えなくする為、土遁を用いた相手のフィールドを崩す術が効果的だろう。
近づいてきたら鮫肌で削る。相手はダメージを受けると同時に攻撃力も削がれる。

まぁガイとのタイマンになりそうな予感だけどな。

来週号でガイｖｓ鬼鮫が決定だな！
再来週号以降で、いよいよガイの実力が明らかになる。
まあふつうにガイが勝ちそうだけどね。

>>842
再不斬がやってたな

とりあえず霧隠れ使われたら風遁使えばいい。

使わなかったから使えないか使っても意味がないかするんだろ

風遁使って霧を晴らしても隙は充分に出来るから瞳術使い対策には丁度いい
ただし白眼に効果はないが

842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 23:42:05 ID:RAPT1ifL
もう普通に霧がくれとか視界をさえぎる技使えばいいじゃん


843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/04/06(水) 23:43:01 ID:B6F5ebjw
>>842
術を使った本人は見えるのか？

だから再不斬は霧の中でもちゃんと動けてた
まあサイレントキリングのエキスパートだったからだが

相手の気配を感じてとかは出来ないのかね
とりあえずどっちも動けなくなってでも瞳術からは逃れられるんなら良さそうな気もするが

こっちが使えなくなるのは視界だけでも向こうは視界＋写輪眼で使えなくなるファクターが向こうのほうが多いってだけでも
十分に意味はあるだろ。ただでさえ写輪眼使いは視覚に頼った戦い方になるだろうし

視界覆われても聴覚、嗅覚使えばいいからね。

そういう意味では、キバやドスなんかは他よりアドバンテージ取れるだろうね。
ドスは死んでるけどさ。

視界が遮られても平気といえば、シノなんかもいいと思うけど、昆虫は
火遁で全滅かな？色々と手を尽くすから、それだけで負けるわけないか＾＾；
昆虫を使うぶん、空中系にも強いかも知れないな。シノは意外といい線
いきそうだけどな。。

今にして思うとテマリの口寄せって広範囲（笛の音が届く範囲を無差別）高威力（状態２の笛を遮蔽物越しに一撃）高速度（血をデカ扇子になぞって振るだけ）と
相当強力なんじゃないか？かわせるものでもないし受けれる手段もそうあるもんじゃないし

ゲームだったらテマリはかなり強いぞ

>>864
しゃがめば大丈夫

１部の紅は新米上忍。
２部のテマリも新米上忍だが、
テマリの方が強そうだよな

>>864
土遁で土の中にもぐればいいんじゃね？まあ使い手もあんまいないし
そんなとっさに出来るもんかどうなのかもよくわからんが。
また写輪眼の話になるが写輪眼でテマリの口寄せって予測できるもんなのかな？
今まで見た感じモーションもチャクラの生成も多分何召喚する時も同じっぽいし（チャクラの絶対量は違うんだろうけど）
言ってみりゃ呼び出すためのどこでもドアを開けるだけだから
出てくるまでそれがどんな効果なのかわからんのじゃないか？

口寄せ、秘伝、血継限界はコピーも予測も不可能かと。

イタチ＞大蛇○＝地雷や＝綱で＝三代目＞鮫＝君麻呂＞カカシ＝ガイ＝カブト

これだな。
イタチは大蛇○が勝てないとか言う発言してたと思うからここ。

>>870
>>1

>>871
厨はほっとけ

>>871
注意書き読んでなかった。
スマソ。

自来也、大蛇丸＞綱手姫、イタチだよ

写輪眼ヲタのイタチ厨は死ね
お前ら存在自体が荒らしだ
脳内妄想酷すぎｗ

暁大将と幹部＞＞＞＞イタチ

「貴鮫程度でも入れる暁」と悲しい評価をもらう貴鮫
その真価はいかに

カカシと大体互角って言う評価がいっぺん出ちゃってるのがつらいとこだな
そんな能力であの四人を止めれるかっていうならとても無理だとは思うんだが
まあいざとなったらイタチがヘルプに来るだろうし

暁に隊長っぽいのはいない気がする。

>852
あまり厨にレスはしたくないが一応間違えやすいので指摘。
しゃりん眼、白眼に問わず、回避能力をもつ眼は、Narutoの世界に存在しない。
あれは動体視力といって、絶対に回避できる能力じゃない。
まぁ似たように思われがちだが、回避とは違うんだな。

ちなみに洞察能力は白眼のほうが上だといわれている。カカシがそのように提言している。

サスケがリーの技をかわせなかったのは、見えていてもよけきれなかったから。見えてても体が動かない。
ちなみにネジがよけられるのは体術に特化していて、体裁きが良い事と、白眼の能力。

＞ちなみに洞察能力は白眼のほうが上だといわれている。カカシがそのように提言している。

これは普通に点穴などを見ることに関してだな

＞サスケがリーの技をかわせなかったのは、見えていてもよけきれなかったから。見えてても体が動かない。

見えていても体が動かない。これは完全にサスケが実力不足だっただけ
写輪眼に関係なし。
写輪眼の本来の力は３つ玉状態のとき。
２つ勾玉のサスケの目と比べても意味はない。

臨の書の洞察眼の説明には、術の解析とか攻撃･防御の見切りとあるんだが。

だが、写輪眼のうちの洞察眼の機能は見切りや先読みとよく言われるが、
白眼のうちの洞察眼にそれらは含まれないのか？
経絡系や点穴が見えるだけなら透視眼とでも呼んだほうが正しいだろ。

ネジがヒナタの点穴を封じられたのも、洞察眼で見切り先読みしつつ攻撃してたから
（実力の差ももちろんあるが）というニュアンスだし＞カカシ発言

先読みしたなんてニュアンスはない
点穴がはっきりと見えている事に対しての驚きの発現

発現→発言

で、白眼が先読みできるとなんか困ることでもあるのか？

作中で出来るとも出来ないとも言われてないのだから、灰色でいいと思うが。

そりゃ先読みは写輪眼の大きな特性だからな

「見える」のは白眼の基本能力で、ネジにもヒナタにも同じように「見えて」いた。
ヒナタの側からの点穴視界の描写もある。
でも点穴を戦闘中に確実に突くにはそれだけじゃ不可能だろ。
ヒナタの行動を見切り先読みしたからこそじゃないのか。

写輪眼の特性は技コピーと催眠眼と万華鏡じゃないのか？
こんだけあれば十分豪華だと思うんだが。

＞でも点穴を戦闘中に確実に突くにはそれだけじゃ不可能だろ

実力差とはっきりと見える目があれば十分だろ
ヒナタ自体弱いしな
それに先読みできるならヒナタから一撃ももらわずに余裕で出来たと思うが。

写輪眼が相手の動きを先読みしてるのは相手の力の微妙な入り方から
次の動きのイメージを眼に浮かぶぐらいはっきり予測できるからで（それ+チャクラの流れも）
別に特殊能力として先読みが付いてる訳じゃないぞ。あくまで相手の動きがはっきりわかるから予測が出来る。
呪印の影響でサスケのスレベルが底上げされたから写輪眼の性能が上がって馬鹿みたいな予測が可能になっただけで
白眼にも同じ事は可能なんだろ。単にネジの力量が足りないだけで

>>889
なるほど。
なんか説得力あるな。
ならヒアシになら先読み可能？

＞別に特殊能力として先読みが付いてる訳じゃないぞ。あくまで相手の動きがはっきりわかるから予測が出来る

十分に特殊能力だな
目が解析して自分に映像を見せてくれる。

イタチやカカシも対ナルト時のサスケみたいな先読みが出来るんだろうか

つーかネジが先読みしてるような描写が出てから言ってくれよ
あるに違いないじゃどうしようもない

>>891
あれはサスケの頭がイメージしたのを漫画の描写にしただけじゃないのか？
筋肉の動きとかで大体どこにどうくるのか頭が解析した。

眼が見せてるわけでは無いだろう。

ネジは既に上忍、力不足だから見えないなんてことはないだろうしな。

>>894
まあ、明らかに目のレベルアップのおかげで見えているわけなんだけどな。

写輪眼は目を潰せばお終い
白眼は殺さない限り消えない

意味分からん。

目を潰すってものすごい難易度なんだが
というか白眼は潰しても見えるなんて何処にあるんだ？

目を潰すくらい楽な気がする。

そういう毒煙玉を作ればいい。
毒の種類なんてのは数多あるからね。
それくらいは簡単だろう。

別に写輪眼に関係なく日向や他の奴にも有効だな。

って言うか最初から致死毒作ればいいのに

ガイでも目を潰されたら戦えそうにないな。
体だけをみて対処すことは出来るらしいが。

人間見たく主に視覚に頼って生活している生き物にとって視力を失う事は
かなりのハンデ。

まぁ人間が得る情報の八割以上は視覚から得ているからね。

やっぱり強力なのは、嗅覚や聴覚を駆使する忍びだな。

目の前で戦ったら嗅覚や聴覚より視覚だけどな。

同意。

>>905
でもザブザが対カカシ、キバが対ナルト、にやったように、
相手の視界を塞いで、別の感覚器官で攻めるのは非常に有効な戦術。

任務中にも、嗅覚や聴覚使えば罠を発見することも圧倒的に楽だろうし、
追跡とかもやりやすい。
戦闘に於いても死角に回り込まれようが対応することが可能。
意外と死角よりも強力かも知れん。

白眼はそれら全てを目一つで補えるけどな。

岸本も写輪房とのうわさがあるんだって

>>907
つか特殊な状況でもなければ霧なり煙玉なりの有効範囲から
出て行けばいいだけなんだが。
なんでわざわざ不利な状況のまま戦わなきゃいけないんだか

そこはやっぱり、そう簡単には出してもらえないんじゃなかろうか。

>>908
確かになぁ…。
サスケのあの先読みの描写はキッシーが「今までとこんなに違うんだぞ〜」って言うのを
子供にもわかりやすく、馬鹿がつくほど丁寧に説明した誇張表現にしか見えん。
写輪眼は未来が見えてるんじゃなく、相手の微妙な動きから次の動作の予測をする。
ってスポーツとかでもそうだが、そんなに特別なことじゃなく、
むしろ誰でもやってることなんだよな。
ただ瞳術ってことだから、まぁ「すごくよく見えてる」んだろう。
洞察眼は写輪眼より上ってはっきり言われてんだし、
白眼だって微妙な動きに対する予測はできるだろ。
まぁ、もしかしたら予測とは違った形で見切っているかもしれないけど。動体視力とか？

>>910
簡単には出してもらえないとはどういうこと？

ナルトがオリジナルのおいろけの術の極意奥義をマスターしてるかもしれんな
ハーレムの術がAランクだから、
服来たままで看護婦さん、スチュワーデスとか１体１体ばらばらに増殖できたら、
Sランクだろう

>>912
そりゃ目眩まし使っといて自分も相手を見失ったり簡単に範囲外に
出られるようにしとくのはよっぽどの馬鹿だけだろう。

>>914
それが出来るならみんなやってると思うが

だからそれが難しいからこそザブザ位しか目眩まし使ってる奴がいないんだろ。

まぁそうなんだろうな。難しいんだよ、やっぱ。

でもカカシはキバ以上の嗅覚らしいし、
霧隠れの術とかも余裕で使えるだろうが糞真面目にタイマンしてるけど。


まぁ一回使ったネタは使いたくないんだろうな＞岸本
ご都合主義だけどそれは仕方ないな。

霧隠れなんか使ったら
カカシの持ち味である写輪眼が使えなくなるじゃないか。
カカシがキバ以上の嗅覚だからって
相手がそれ以上に嗅覚、聴覚に優れていたら意味ない。
カカシは視覚で勝負した方が確実じゃないか？

でもカカシの写輪眼は燃費悪いからな。

燃費は悪いが性能はどうなんだろう
万華鏡は使えなくても洞察眼やらはイタチ並なんだろうか

イタチも万華鏡しゃりん眼はそう長く使えないもんな。

>>920
たぶん下だろ。適性が違ううえに基本的なレベル自体カカシより上っぽいし

イタチが長時間使えないのはマンゲじゃなく月読じゃないの？
とは言ってもマンゲも燃費は悪いだろうけど。

>>913
ハーレムはAランクなの？
多重影分身＆全員変化は高難度なのか・・・。
しかし恐ろしく体力を使う悪戯だな。

>>923
多重影分身がAランクだからな

Σ(ﾉ∀`)

超高等忍術：
　　多重影分身Aランク
　　手裏剣影分身Aランク
　　ハーレムの術（おいろけの術＋多重影分身)Aランク
上忍レベル：
　　影分身Bランク

ナルトの多重影分身１０００体とかは普通の忍者では絶対に無理。
ナルトは九尾のチャクラなしでも多重影分身できるからスタミナはもの凄い。
多重影分身のうずまきナルト連弾２０００発はSランクでもいいかもしれんな。
いまのナルトがやったら極悪だろう。

2000連弾Aランク

もうなんでもAランクでいいや。

結局、ネジは修行すれば千鳥使えるのかね？

千鳥は使えるのでは？
相手技の見切りは、白眼でも大丈夫かは知らん

それよりも、回転なら日向一族（白眼の有無）にかかわらず
誰にでもできると思うのだが
誰にでもとは語弊あるけどね

全身からチャクラを放出しやすいのも日向一族の特徴の一つ

ネジの伯父さんは木の葉崩しの時に、デッカイ回天で人を殺してたよな。

殺してはいないとｵﾓ
回天はむしろ生け捕りに適した技だろ。

>>930
千鳥自体別に血統だの秘伝だのに頼った術でないしむしろ誰でもできそう。
実践使用ですら写輪眼抜きでサスケより速く動く奴がいるんだし可能だと思う
ただネジには柔拳があるからあえて使う旨味はなさそう。近いうちに柔拳の奥義でもでるんじゃないか？

柔拳は北斗神拳に近いイメージだから、あの系統で色々と進化した技を見せて
くれるんじゃないの？

誰でも出来るような術がAランクって事はないかと
Bランク（上忍レベル）までならまあ誰でも出来るというイメージはあるが…

リー強くなってるといいなあ。
でも鬼鮫はガイが倒さんと、暁の株が一気に下がりそうだし。

>>936
血継限界や秘伝忍術のような特殊な術じゃないから、才能さえあれば（あと適性があってれば）使えるんじゃないかね。
ネジくらいの才能があれば使用はできそうだが、柔拳を極める方向で修行したほうが得策だろう。

才能さえあればってのはそうなんだが、やっぱりBランクとAランクの間には
中々超えられない壁ってのが存在すると思うけどな

その辺は適性と才能次第のような気がするがな。本当に努力型の少ない漫画だ
リーですら開門と酔拳の素質があるし

単にランクAの技だけ拾うと、ほとんどが火影・三忍クラスかイタチ・カカシ・ナルトの技。
医療ジャンルではカブト・シズネ。水遁では再不斬。
でもバキやハヤテ、アンコもランクA技を修得してる。
やはり特上や上忍にまでなってる連中というのは、
一定以上の才能を持ってる奴が多いってことだ。

別にAランク以上の技を使える＝一定以上の才能を持っているって結べるとは限らんのじゃね？
まあ多分持ってるんだろうけど

それと適性見たいのもあるんじゃね？
例えば
螺旋丸は覚えられるのに何故かどうやっても千鳥は覚えられない・・・とか。

あのー、手裏剣を影分身できるなら
ナルトがガマブンタを多重影分身させたら最強ですか？

ナルトが干からびるけどなｗ
そんな無茶するなら親ビンに影分身を覚えさせるほうが・・・。

上忍クラスなら努力でほぼ習得出来るのがＢランクで
たとえ上忍でも才能を必要とするのがＡランク以上とか？

>>929
マジレスすると、回天は内から外に向けてチャクラを放出するから、
外から内へは絶対防御だけど、内から外へは脆いんだよ。
まあ当たり前だけどね。

つまり回天の状態で特攻して千鳥を内からぶち込むことは可能
チャクラコントロールがかなり難しいけど、日向宗家の天才ネジなら可能かもしれん。
応用で、内側からクナイを投げつけることも可能。

あと、千鳥自体は特別な技ではない。超高等忍術の１つというだけ。
使いこなすのは螺旋丸よりははるかにやさしい。

でも、白眼の能力を最大限に活かすのであれば、医療忍者になるのがベストだ。
チャクラ穴すら見える唯一の存在が日向一族。
精緻なチャクラコントロールにも精通しているし、素材としてこれほどの人材はいない。

しかし千鳥と雷切のランクが違うことからすると、単純に威力なのかもしれない、とかふと思ったり思わなかったり。
（ハーレムの術の威力がＡなのかよ！というツッコミはおいといて）

日向は放出は優秀だけどチャクラコントロールはそうでもないんでないの？

千鳥は習得自体が困難な術だと思う。
そうでなければ習得に対するガイ達の驚きがあれだから。
オリジナルはＡランクではなくＳランクでもあるしね。
千鳥の習得はＡランクだけど、使いこなすという点においては螺旋丸よりも
はるかに困難。なぜなら螺旋丸と違い驚異的な見切り能力を必要とするから。
習得という意味ではＡ(Ｓ)ランクだけど、使いこなすという意味では
血継限界を必要とするのでランク外。
カカシの２５％、サスケの約５０％程度のチャクラを一度にコントロールするのも至難。

回天＋千鳥は理論上可能かもしれないけど、回りながら突っ込むのが
難しすぎるとか回らなければ防御が激減だったりとかが厳しい。
それと手の長さよりも放出範囲が広いのも厳しいかも。
何よりも放出できるチャクラの総量の問題があるので同時に使おうとすれば
確実に千鳥の威力は下がる。そして回天の防御も下がる。これは痛すぎ。