Ｌが生きてる可能性を0.1％でも探求するスレ4

Ｌ＝竜崎が生きている可能性を探求するスレです。
議論する上での前提や無理があると思われる既出レスは下記を参照のこと。
※sage推奨

竜崎生存説
http://n.jeez.jp/note/src/1108916450877.jpg
竜崎・最後のセリフ推理編
http://n.jeez.jp/note/src/1109010299877.jpg

【前スレ】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1109515534/

・100％死亡派は本スレへ
【本スレ】DEATH NOTE-デスノート-page-84
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1109761352/
・100％生存派は下記へ
【ﾓﾁﾂｹｶｽ共】Lが死んだら漫画が成り立たねーだろ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108463592/l50


＜前提＞
・描写されている物、人、行動などの事実は証拠となる。（言葉は本音でない可能性もあるので除外）
・独白は本音である。
・無茶苦茶ラッキーな偶然はありえないものとする。

【竜崎生存理由の仮説】
１）ノート無効説：レムは竜崎の本名を書いたが何らかの理由で無効になった
-1　竜崎が生後780日―――――――→×　無理ありすぎ。
-2　竜崎が124歳以上―――――――→×　無理ありすぎ。
-3　竜崎が余命12分以下だった―――→×　無理ありすぎ。
-4　同時に別のノートに書かれた―――→×　無理ありすぎ。
-5　既に別のノートに書かれていた――→×　唯一ありそうなミサは月に止められている。
-6　既に4回以上間違われていた―――→？　可能性はかなり低いし意図的なものではない。
-7　その他新ルール――――――――→？　作者様最強。

２）レム不手際説
-1　レムが名前を書き間違えた―――→×　見えてる名前を間違うとは考えにくい。
-2　40秒以内で書けない名前だった―→×　無理ありすぎ。
-3　レムは名前を書く前に死んだ―――→×　レムの最期の独白から書き終わったと考えるのが妥当。
-4　竜崎の死んだ振りに騙された―――→×　それより前にレムは壁に消えているので無意味。
-5　レムはＬ＝ワタリだと思っていた――→×　レムの独白で「竜崎を殺す」と言っている。
-6　竜崎には名前がなかった――――→×　戸籍に関らず死神の目には「殺すのに必要な名前」が見える。

３）レムＬ取引説
-1　レムは竜崎と結託していた――――→×　レムの直前の独白から考えて有り得ない。

　※　訂正や追加あればお願いします。

ばかじゃねーの

>>1
乙。ありがとう。

追求して何か意味あるの？賞金もらえる訳でもないのに凄いねこの人達

スレ主は
ぶってるがたいしたことないな。

>>1乙。

超激安PC発見！
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1110116949/

パンダさんも乙。

　●⌒●　　　　さ 　　　　>>8も乙。
　(　　●)　　　さ　　　　とりあえず。
　(　　●旦　っ　　　
　●●＿）　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦

　　　 i⌒l'´￣⌒ヽ
　　　 |　ﾉ ﾉﾉﾊ))） |
　　　ﾉノ(li ﾟ ヮﾟﾉﾘﾉ　
　　　　　ﾉｸつ旦０
　　　　　と___)__）　

エルの意思を引継ぐ誰かがライトの敵になるっしょ。
ジョジョにディオ、プッチ神父の関係みたいに。

本スレで発見。デスノのドラクエネタ。私はかなりウケた。

http://brunhild.sakura.ne.jp/updir/html/DQNOTE_A.html
http://brunhild.sakura.ne.jp/updir/html/DQNOTE_B.html
http://brunhild.sakura.ne.jp/updir/html/DQNOTEZ.html

・・・まだやるのか・・・

>-3　竜崎が余命12分以下だった―――→×　無理ありすぎ

-3　竜崎が余命12分以下だった―――→×　どの道死亡だろ

明らかに跡継ぎなキャラが登場したんだし、諦めろ。

・100％死亡派は本スレへ
【本スレ】DEATH NOTE-デスノート-page-84
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1109761352/
・100％生存派は下記へ
【ﾓﾁﾂｹｶｽ共】Lが死んだら漫画が成り立たねーだろ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108463592/l50

竜崎操り人間説

竜崎という人間は存在しているが、
脳に機械が埋め込まれておりその指令に従うだけの人形となっている。

>>4がコミュニケーション不全だという件について

コミックで読んでいたんですが、気になってネット検索したら、
竜崎死んじゃってるじゃないですか！終わるのかと思ったら、
あくまでも第一部完で第二部があるらしい。

そこで、今後の展開を勝手に予想してみました。

・死と寿命は意味が違う。
デスノートで死をもたらしても、寿命が残っていれば蘇生処置で
蘇生することが可能。

・竜崎のそっくりさんがライトと対決。

・死神界が舞台に
竜崎とライトがカメハメ波などを駆使して対決。
最後には新ルールでミサの手によってふたりとも生き返る。

最終回は記憶を失った竜崎とライトがテニスしてるシーンしか、
思いつかないんですが。

>>14
同意。
そのツッコミ方のほうが正しい。

名前がなかった。

大丈夫。
俺のコネクションで、がもうひろしに竜崎生き返しとけって伝えとくから

Ｌは死んだけどＬの脳は冷凍保存されていて新しい肉体を得てＬの記憶、知性、性格そのままに復活するよ。

Ｌ「し・あ・・わせ・・に・・ワタリ・・・！」

なんで0.1％なんだ？普通に生きてるだろ。
理由はいくらでも考えられる。まず、レムはワタリしか殺していない。
Lが死んだ描写がない。しかもLは人工心臓。

>>25
それが「理由」かよｗ

>>25
まず、なんていうからには
最初に一番アリだと思ってる意見を持ってくるべきなのにいきなり意味不明

バーロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞じっちゃんの名にかけて

目玉グリグリの泡ブクブクになってないじゃな〜い

死の直前に改名したとか

>30
改名はそんな簡単にできないと思いますよ。

>>30
もしかして戸籍の名前変えたんですか？すごっ！あなた天才です！
っていうことは名前を登録していない人って最強ですね。
そうだ！それだ！やっぱLは生きてるよ！

あのアホ死神が機械みたいに忠実に自爆しなきゃ死ななかったのに

>>32
思いっきり馬鹿にされてるようにしか見えない件

上に同じ

ガイシュツかも試練が、
竜崎(L)には本当の名前が無くてレムも殺せなかったとか？
大学の前でミサが竜崎を見た時の反応からの推測。
で、ワタリはレムに殺されたが、竜崎はワタリが殺されたのを
受けて死んだふり。

名前見えねーってあせってるレムがいたらそうかも

>36
>大学の前でミサが竜崎を見た時の反応からの推測。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ （　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ （　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>36
あそこでは確か「見えてる名前と違う」ってミサは思ってたよね
なるほどね

ってどこがだよ

>>39
そんな具体的なセリフだったっけ？

>>1嫁

>>41
すんません、読んでから出直します。

ワタリとレムがなんかした可能性は？

相変わらず硬いのね

竜崎の名前が夜神月だったんだよっ！
それでレムは迷ってかけなくて死亡、ワタリが殺されたと思った瞬間Ｌは演技で倒れて病院で局長と結託して息を潜めている。

・・・おバカなミサは月の名前忘れちゃったんだね(・∀・)

ID変わっていると思うけど42です、・・・死にです、死にDETH・・・
まぁそれはどーでも良いけどw

読んだので出直してきました。
その結果、0.1%でもその可能性を見出すのは俺には非常に困難との結論に
達しましたので、もう来ません。
竜崎は氏んだでファイナルアンサー!

関係無いけど、ウチのファンヒーターの温度設定を最低にするとLって表示されるよ!

>>48
ウチのもだw
しかし>>25みたいに人工心臓の場合はどうなるんだろ？

407 ：ゲーム好き名無しさん ：05/03/07 06:20:08 ID:???
作品名：ユーザー
名前： 腐女子
サイズ： S　パーツ： 1
HP： 200　EN： 0
運動性：120 　装甲値： 100
移動力： 5　移動タイプ：陸
地形適応：空C 陸A 海C 宇C

【ﾀｲﾌﾟ】【武器名称】　　【属性】【種別】【射程】【威力】【消費】【気力】【備考】
格闘　　 鯖落とし　　　 MAP　　 　　　　1〜∞　 9999 　　　　　 150 自キャラが作中で死亡した時のみ

この際、Ｌは半分生きているってことで手を打つのはどうか。

レムの奴、一人の寿命を延ばす目的で二人も殺すのはイカンと死神大王が考える。
しかし、デスノートの効力のせいで、Ｌは心臓も呼吸も停止。
脳その他にダメージを受けたので、肉体ごと蘇らせるのは不可能。
（いくら偉くても死神は殺しが専門だし。それに肉体をいじるのが
自由にできるなら、無茶な短期間で指定通りの病因で死亡も可だろう）。
そこで生きている頃の姿のまま、死神にしてあげるよーってことでＬ死神に。
サービスで２冊目のデスノートも至急されたり。
だが５巻の最初に追加されたルールのせいで、人間界に入り浸ることは不可。
現在は死神界から、デスノートを渡す人間を物色中。
メロニアは若過ぎるし、ノートを渡してキラ化しても困るので迷っている。

>>49
何故人工心臓は止まらないと思うの？
そもそも完全に代用できる人工心臓はまだ完成してない
元の心臓の補助の役割しかないんだから
心臓が止まったらどっちにしろ死ぬ

本スレより
XXX−2･また、死神の目で見る事のできる人間の名前は「その人間を殺すのに必要な名前」であり、
　　　　　たとえ戸籍等に名前がなくとも殺すのに必要な名前は見える。

ノートリセット説（後付け設定説）
死神が死んだらそのノートは新品同様の白紙となり、記述も無効になると仮定。
レムがワタリの名を書く→竜崎の名を書く→ワタリ倒れて死亡→竜崎倒れる
→レム死ぬ→ノートがリセットされ竜崎の寿命が元に戻る

・月がＬの生死を確認したのでは？
ttp://priv.kmu.ac.jp/open/mori2001/nakatani.html
によると、心臓と呼吸が停止したけれども救急隊員などが適切な処置をした結果
病院に着いたときには心臓が動き出しているというケースもあるそうな。
そうであれば、月が確認をした時点では死んだように見えたのではないか。
また、心臓麻痺を病気の一種として考えた場合は、個人の体力差や治療行為の結果
多少死亡までの時間にばらつきがあるとも考えられる。
つまり、捜査本部などの応急処置により救急車に運ばれる前までに竜崎が多少粘った
としても、月は失敗したなどとは思わないのではないか。

・竜崎は密葬されたと松田は言った。皆で葬式をあげたのでは？
密葬という言葉には内々での葬式という意味の他に「ひっそりと葬る」という意味
がある。
今後も捜査を続けていくためには竜崎がＬだとばれてはいけない。
となれば竜崎の遺体はただの身元不明者として扱われたと思われる。
身元不明者の葬式を捜査本部のメンバーが行う事は出来ない。
それは区や市の管轄であるし、無理に参加しようとすれば関係を怪しまれる。
彼らはＬの死を隠しとおし、捜査を続ける事こそ竜崎の供養になると
考えたのではないだろうか。
ノートリセット説の場合は、Ｌが父にそうしたと嘘を吐いてもらった事となる。

・そんな後付け設定あり？
黒月復活という重要なシーンでの
「所有経験のあるノートに触れると記憶が戻り、離すとまた飛ぶ」
という設定も前もっての情報はなかった。
また読みきりではあるがデスイレイサーの存在もある。
あると言い切ることなど出来るはずもないが、ないとも言い切れない。

竜崎の司法解剖とかどうだったんだろうね。

しかしもし竜崎が生きてるとしても、奴は文無しなんじゃなかろうか。

ジェラスが殺したストーカーやワタリは無効にならないの？

ジェラスがミサ助ける為にストーカーの名前書いた時はストーカーが死んだ瞬間ジェラスは砂だか錆だかになった。
死神が死んだらそのノートは新品同様の白紙となり、記述も無効になると仮定するなら、
レムがワタリの名を書く→竜崎の名を書く→ワタリ倒れて死亡→竜崎倒れる→レム死ぬ→ノートがリセットされ竜崎の寿命が元に戻る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここ変だろ

レムがワタリの名を書く→竜崎の名を書く→ワタリ倒れて死亡→レム死ぬ→ノートがリセットされる→竜崎倒れない

こーでなきゃ理屈に合わんだろ。
それともなにか？ノートがリセットされるまでにタイムラグがあるとでも言うつもりか？
ノートリセット自体は新ルールで作ってもまあ構わないとは思うがリセットされるタイミングまで都合良くやられちゃかなわんなぁ。

別の死神が竜崎をぶんなぐったんですよ

「ここ変だろ」の部分が変な件について

Lが仮に俺だとすれば、
これをカキコしている時点で、俺は生きているのだから、
Lも生きているということにならないだろうか？

ノートリセット説って漫画的にありえないだろ
Lが生きてたのは完全に運任せってことになる
ノートの記憶に関しては確かに後付けだったけど
これは既にリューク達から記憶のことを聞いていたということも同時に明らかにすることによって
月は計画に組み込むことが出来たということで何とか体裁を保ってると思う
ノートリセットなんかはレムすら知らないことなんだからL側がそれを知るはずも無く
たまたま命が助かっただけなのに得意げに再登場するのはつまらない
レムがL殺して決着付けたことよりつまらない

>>60
すげえ(゜Д゜)！

あの竜崎がワタリ無しで生活してくって事がまず有り得ないよね。

ここはLが生きてる可能性だけを追求するスレみたいだから
スレ違いかもしれないけど疑問に思ってることがあるんで聞きたいんだけど
Lが生きてたとして一体彼に何が出来るの？
ワタリが死んで月がLを装ってる以上今まで通りの行動は何も出来ないだろ
ただ傍観するのみじゃ？

>>54
腐女子か？　
よくまあそんなバカバカしくてつまんない話を考えるもんだ。
Ｌが生きてりゃ何でもいいんだな。

>>54の説だと、死神にノートに名前書かれて寿命ゼロになっても
心臓がまだ動きだしたりする（＝死んでない）こともあるのか。
そんなトンデモ方向の奴しか、もうＬ生存説え熱心に書いたりしないんだなあ。

もうほとんどネタ切れだろ
俺は生存派だけど、どうやったのかと言われても後付けしか考えられないし

>>64
最後においしいところだけかっさらっていく。
「このときを待ちわびていましたよライト君」
とか言って。メロニアは戦死済み。うわＬひでぇ

ていうか月レムノート拾ったんだから
Ｌの名前もう知ってるだろ

それじゃもうライバルに返り咲くの不可能だと思うです

ワタリのとなりに全く関係ない人の名前かいて嫌がらせしてるレム

>>69
そこまでくると「こんなデスノートは嫌だ！」スレのノリだな

>>67
その後付けを今から無理矢理にでも考えるスレなんだが

わかったぞ、明が自ら監禁されてから後は全部明の夢or妄想だ！
で、二部はその辺りから仕切りなおし。

で、最後に明が負ける展開のマルチエンディング。

>>71
お前は>>1を読んで既存ルールで必死にやりくりしてるスレ住人に敬意を表すべきだよ

俺はここはネタスレとして見てる。
したら結構面白いよw

もしくは、何故か死んだLが過去へタイムスリップして復活。
キラの正体とかノートの事とか全て分かっているから、
有利に捜査を進めてライトをタイーホ。これだ！(・∀・)

>>74
ここネタスレじゃなかったの？(´・ω・｀)
失礼すますた。

俺がレムだったら死ぬ前にデスノにそっくりな嘘ページ挟んで
夜神月便秘で死亡って書いとくね
月(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

お詫びの印に考えてみたよ。

そもそもよ、ミサは2度にわたる死神の眼の取り引きで寿命はどうなってたのよ？
仮に元々が80歳だったとしても20歳に死ぬはずだし、もっと短かかった可能性も十分ある。
という事は、もうすぐ死んでしまうミサの為にLを殺す必要は無かったはず。
という仮説の元に推理する。

ワタリを殺したのはLと共に殺したと思い込ませる為のレムが仕組んだライトに対するフェイク。
Lはいちかばちかで死んだふりをしたが、これもレムの計算通りの行動。レムはLを殺しては
いないのだから生きてる。

そのうえ、レムも掟を破って所有者(ライト)から離れ、ミサの寿命が尽きるのを見守ってから
ライトを殺すつもり。


以上、松田さん並みの頭脳の持ち主の俺が考えてみました。(｀・ω・´)

>>79
残りの寿命が半分になるんだから
仮に寿命が80歳なら
60年の残り寿命が30年になって50歳で死亡
で二回目で
30年の残り寿命が15年になって35歳で死亡
こういう計算じゃなかったっけ？

�X−３・デスノートの所有者となった人間は、自分の残された寿命の半分と交換に 人間の顔を見るとその人間の
　　　　 名前と寿命の見える死神の眼球を もらう事ができる

>>79ほれソース

かぼちゃワイン読者が「Ｌ死んだの！？」と慌てて飛び込んでくるに７５００ミサミサ

>>67
>最後においしいところだけかっさらっていく。
>「このときを待ちわびていましたよライト君」
>とか言って。メロニアは戦死済み。うわＬひでぇ

まあ、殺しこそやってないけど、竜崎もたいがいな悪党だからな。
リンドを盾にして挑発してみて「おらおら、殺してみろや（ｗ」あおってみたりしたのをはじめ。

ていうか、いま確定しているだけで、

・弥海沙に対する「拉致」、および50日以上にもわたる「監禁」、不当な精神的苦痛を与えての尋問行為
・弥海沙から携帯電話を盗む「窃盗罪」
・各種不法侵入行為および盗撮・盗聴行為に関する教唆
　（夜神家、北村次長家、ヨツバ本社ビル、火口�ｸ介氏宅）
・警察手帳の偽造（公文書偽造？）
・大学の学生簿など、「Ｌに関する情報が記載されているすべての公的書類」からの、
　写真情報などの抹消（これも公文書偽造？）
・「ワタリ」なる人物の、銃刀法違反および銃を利用した火口�ｸ介氏に対する傷害罪、
　同氏所有の自動車のタイヤを狙撃するという器物損壊行為および
　殺人未遂の疑い（高速走行中の自動車のタイヤを狙撃する行為は十分殺意に値する）

これだけあるもんな、Lとその一味の犯罪。

>>54
＞ 身元不明者の葬式を捜査本部のメンバーが行う事は出来ない。
＞ それは区や市の管轄であるし、無理に参加しようとすれば関係を怪しまれる。

ふーん、参加もできないの？　で、怪しまれたとして何が困るの？
百歩譲って他のメンバーは警察関係者だったからとして、
月だけでも参加すればいいじゃん。
遺体のチェックもできるし、僕だけでも最後のお別れに参加する
――とか何とか言えば、友情に厚い月くんのアピールもできて一石二鳥。

ええと、それに、身元不明者の情報って、ちゃんと公開されているよね。
じゃないと、行方不明者の遺族が「もしや…」と名乗り出ることもできない。
Ｌなんて遺体の損傷もなかったし、写真も残されているんじゃないの。
ミサといっしょに見に行けば、写真でＬの名前を知ることができるし、
それとレムノートに残された名前を照合すれば完璧。
まさか、無理に葬儀に参加すれば怪しまれるなんてビクビクする奴が、
そこらへんの情報を操作（誤魔化す）させたりできないよなあ。

逆に、Ｌが生きていた場合、そこいらの公開情報はどうするのかなあ。
Ｌが夜神父に頼んで、自分と同じような情報の偽行方不明者の情報を
デッチ上げて公開するんだろうか。（できるのかそんなの？）
でも、その場合は遺骨もセットにしなきゃいけないから……まさか、
赤の他人の遺骨を使うなんて人道にもとることはしないよなあ夜神父。
ワタリはもう死んでしまっているし、１ヶ月後にやっとＬの死亡を確信の
ロジャーとかの助けも借りられないし。

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

自分も最後の切り札としてＬが復活しそうだとぼんやり思ってたんだけど、
よく考えると今までの操作資料は能力が同等と思われるメロとニアに引き継がれてるから
メロとニアが代わりにやれるしワタリはいないし
今の時点で持ってる切り札は月のにやけ顔しかないし
復活させたとしても漫画の一キャラとして使い方が思いつかない
それこそ死神として復活とかでもない限り
面白くなるんなら死神でもキボンですけど

霊になって復活キボン

死神として復活って結構いいと思うけどなあ。
ノート二冊持たせて、Ｌ＆第四のキラ対リューク＆月にしてもいいし、
ノート一冊しかないんで人間界に行けず、仕方なく（？）死神界で、
人間界ヲチに精を出している死神相手の解説員になるのもいい。
それですら、下手な出し方すると、なんであんな過去の人（もう人じゃないか）なんか
登場させるんだろうねえと言われるかもしれないが。

例のポスターさ、ＬとＭとＮがそれぞれ月の後ろにいたり
背を向けてたりして顔が見えないんだけど、
それってつまり月からは顔が見えない
＝名前等が認識できない
＝デスノートに書くことができない
って考え方はナシですかそうですか。

＝Ｌは死んでない！って言ってみるテスト

死神になったら真っ先に月とミサを殺すだろうな。

ロマサガ２みたいだ

>89
存在を知らなければＭＮの名前を書くという考えも浮かばないから、そのノリはあるかもね。

まあ生きている可能性は、もう原作者のこじ付けしかないなあ･･･。

>>90
死神Ｌが、メロかニアかロジャーに好意を持っていたら難しい。
砂になっちゃうかもしれない。

等価交換説
レムが死んだことにより行き場を失ったＬの寿命が元の鞘に納まるというもの。

レムがワタリの名を書く→ワタリ倒れ死亡、ワタリの寿命がレムに加算→
竜崎の名を書く→竜崎倒れる→レム死亡、レムの寿命がミサに加算→
レムに加算されるはずだった竜崎の寿命が行き場をなくして元に戻る

これだけだとレムノートにＬの名前が残る。それすら回避する場合は
「死神所有のノートは死神が死んだ場合は、白紙に戻る（記述は無効にはならない）」
などの新ルールが必要。

メロニアは孤児。
月がＬとして動いている以上、Ｌの後継などと言っても信用されない可能性は高い。
警察権力は使えない。有能な助手のワタリもいない。
名と顔が知られていないとはいえ、竜崎のときよりも不利。
新世界の神に対抗するには彼らが竜崎を超える超天才か、
元々彼らをＬと知っている協力者の存在が考えられる。

竜崎が生きていれば、アイウエに顔を明かしているため犯罪者ネットワークが使用可能
かもしれないし、メロニアの協力者にもなれるかもしれない。
そういう展開にしろと言っているわけではないので誤解なきよう。

死神が死んだらそのノートは死神の寿命を延ばすという本来の機能を失うから、白紙に戻るのはそれほど不自然ではないとは思う。

ただそれがＬの生存と同義とは限らないが。

>>95
ワタリがいないと犯罪者ネットワーク使用も苦しいだろうなあ。
ていうか、ワタリ亡き今、なんでＬがロジャーに連絡しないで
一ヶ月放置で L is dead なんて受信させたかわからんわな。

>>94
普通にミサに全部行くんじゃね？
あと、順番は
レムがワタリの名を書く→竜崎の名を書く→ワタリ倒れ死亡、ワタリの寿命がレムに加算
(恐らくワタリの死はミサの死因(寿命)に関わらない)
竜崎倒れ死亡、竜崎の寿命がレムに加算→レム死亡、レムの寿命がミサに加算
じゃないのか？
ミサもこれで長生きできそうだなw

>>57
＞レムがワタリの名を書く→竜崎の名を書く→ワタリ倒れて死亡→レム死ぬ→ノートがリセットされる→竜崎倒れない
＞こーでなきゃ理屈に合わんだろ。
竜崎が倒れたのは確か。個人的にあれは演技などではないと思う。
竜崎に心臓麻痺が起きてから死ぬまでの間にノートリセットが起きたという設定。
ワタリが倒れた後、竜崎が倒れる前のシーンでレムが砂になりかけていたから
タイミングとしてはおかしくはないはず。

>>84
死亡派の皆さんが言うように、状況としては竜崎は完璧にデスノートでレムに殺されている。
物的証拠があがっていないとはいえ、月はそこまで念入りにチェックするほどには怪しまないだろう。
ナオミの時だってしていなかったし。
ノートリセット説も等価交換説も月の予想できる範囲の出来事ではない。

Ｌの生きていた場合の情報操作だが、世界３大探偵が実は皆Ｌで通る世の中だ。
なんとでもなるんじゃないのか。

なんで急に活気でてきたよこのスレ

>>97
ＬはＬとしてアイウエに顔を見せている。
彼らが証人になれば犯罪者ネットワークの方は使える可能性がある。
ロジャーに連絡しない理由については、あのパソコンからしか接触できない
のだけれどもあの部屋に行けない事情があったとか。
例えば心臓麻痺の療養中だったとかね。
メロニアに動いてもらいたい理由があるのかもしれない。
囮になってもらう、とかかもしれないが。

>>98
目の取引の話をする回で、人間はデスノによっては寿命を延ばせないとか言っていた
から、この場合も出来ないのではないかと。
あと、ワタリが倒れた後、竜崎が倒れる前のシーンで既にレムが砂化している。

>>88
死神は強すぎてつまらんだろ

>>99
＞竜崎に心臓麻痺が起きてから死ぬまでの間にノートリセットが起きたという設定。

心臓が動きだしたなら、死んでないのが皆にバレるだけだし、
うまいこと動き出さなかったら、どのみち死亡。

＞ナオミの時だってしていなかったし。

Ｌの場合は宿敵度が段違いだし、死体が見つからないよう本人に全力をあげさせて
どこかわからん場所で自殺させたナオミとは、確認の容易さがまるで違う。(w

Lが心臓麻痺で死んだように見えない。
リンドとかペンバーの時みたいに胸を押さえたりしなかったし
苦しそうな顔でもなかったし。
既出意見でスマソ。
なんか安らかすぎて不思議に思えた。

>>101って、ジェラスのエピソードも知らないか忘れているかってレベルで
孤立無援の電波Ｌ生存説ぶっていたと？　こわ。

それにアイウエ本人達がＬのために動くだろうってのはまあいいとして（怪しいが）、
わざわざワタリを顎で使って連絡してたのに、ワタリが死んだ後、
どうやって彼等に連絡を取るというんだろうか。
百歩譲って、アイウエの連絡先はＬも知っていたとして、
ワタリが死んでデータも破壊（少なくともＬはアクセス不能だわな）ってのに
他の犯罪者には誰がどう連絡を取ると？
>>101の説だと、パソコンのある部屋に行けなかったら最後、
ロジャーとすら連絡が取れないＬなのに。

>>104
けっこう苦しんでいたんじゃないかと思いますけどねえ。
読者に背中を向けていてスプーンをぷるぷる震わせていたときなんか。

>>101
ミサの寿命伸ばすためにレムはL殺したんだろバーカｗ

>>101
生きてるのにタイマーが動かせない状況なんてのがあるのなら
そもそもタイマーの意味自体すら無い

Lは生きてる

腐女子は許すが腐女子＋デブのコンボは許さん

腐女子かわいいよ腐女子

Lって本当魅力のあるキャラクタだよね
Lが主人公だったらあんまり見る気わかないけど
ライトのライバルとしては抜群だわ

かぼちゃワイン

IET52V7bさんが来ないとこのスレはつまらないから早く来てくれ

Ｌの本名がやたらクソ長くて４０秒じゃ書ききれなかったとか・・・

シブタクのファンを100人集めるスレのほう

>115
なんかくだらないな

クローン説については具体的な案は出ないのか。。。

りゅうがの本名が明らかにされていないところを見ると生きている可能性はあるな

ＦＢＩの姉ちゃんは生きてるかもな

>118
アクメツの世界に行ったらあるだろうけど、デスノート世界じゃあのレベルには達してないだろ。

>119
どんな本名だったかは読者の想像に委ねる、古典的な手法だが。

>120
ノートに名前を書かれて、行方不明になってからもう半年以上経ってる？

んなもん想像したってどうしようもないだろ＞Lの名前
その昔デスノが出回ったという話を想像したりするのとは違うんだから

>>122
要するにどうでもいいってことだね

Ｌ自殺説は出てないの？
ワタリ死亡後歯に仕込んでいた薬で心停止状態にしたとか。
現代医療技術で蘇生してもらうという賭けに。
レムはワタリ死亡後にＬの寿命が不定になったため(Ｌはワタリ死亡後に自殺を決めていた。)
Ｌの名前を書かずに月の名前をミサの死亡直後に死ぬよう書いた。

まあ、心停止させるような薬があるかどうか分からんけどね。
てか、立ち読みなので話勘違いしてるっぽいし。
そもそも俺Ｌ死亡派･･･

あれ？ノートは月が拾ったんだっけ？
なら月の名前は書いてないか･･･気づくだろうし。
じゃあＬの名前を書いたがすでに死亡状態だったので、
効果を得ることが出来なかったに変更。

もう記憶だめぽ

夜野珊歩
神村冬季
月丘楽太

タテヨミで書いてた頭脳派レム

・とりあえずミサのあとに〜とか書いたらミサも死亡。
・寿命はデスノート使用以外では変化したりしないものという前提
（確実に自殺する運命ならそれは以前から見えているはず）。
・死亡状態ならそれ以上死なないけど生き返りようもない。

>>126
>・とりあえずミサのあとに〜とか書いたらミサも死亡。
レムはミサの寿命を見てたんじゃなかった？
つまりミサの寿命が残り半年なら「半年と1日後に月死亡」と書いた。

>（確実に自殺する運命ならそれは以前から見えているはず）。
Ｌは、ワタリがノートによって殺されたら自殺しようと考えていた。
>・寿命はデスノート使用以外では変化したりしないものという前提
ということからワタリ、Ｌともに本来の寿命があった。
つまりワタリがデスノートで死亡したことで、Ｌ自身の寿命も変化し、
40秒間では確定しなかった。

>・死亡状態ならそれ以上死なないけど生き返りようもない。
やっぱりここだね・・・。
デスノートの死の定義が甘かったとか・・・。

まあ、Ｌの名前を書いていなかったら、心停止状態からの蘇生は可能だが、
書いてあるのなら心停止をノートが死と判断したと。
ただ、こんなんで復活されても読者としては困るよね。
やはりＬにはおとなしく死んでてほしい。

あ、40秒間勘違いしてたな
こりゃ無理だわ
いろいろすんまへん

デスノで操れる死の時間は基本的に23日間
まあｷﾆｼﾅｲ

>>129
orzやはり立ち読みじゃ議論できないな
吊ってくるわ

いいよいいよ過疎ってるよりマシだよ

Lに好意的な死神(ジェラスみたいな)が死神界にいた。
レムがLの名前をノートに書き込む0.06秒以内にそいつもLの名前書いてた。
…なんつって。

死亡したかどうかは置いといても、
ミサが勝手に火口と会ったり、いつもより素直に言うこと聞いてた時点で
何かしらいつもと状況が変わったことに気付いてたし、
ノートを手に入れた時点でミサに名前がバレている（＝死につながる）ことを悟ってたから
ただ手をこまねいて殺されるのを待ってたとは思えないんだよね。

そこから日数経ってるし、何らかの対策を練っていたと思う。ｲｴ ｵﾓﾜｾﾃｸﾀﾞｻｲ

angel noteが出てきて小学生の女子の中で流行る

ここってLが死んだ事を検証するスレになってきてるよね。
というか、最初からそうなのか？(ノ∀`)

生存の可能性を探求するうちに自然とそうなった

だってLが生きてる為には多かれ少なかれトンデモ理論が必要なんだけど
捜査本部の連中はそんなに無能じゃないとか非常識じゃないとか言うしさ
南空ナオミ捜索で警察庁の監視カメラ調べなかったり
自分だけが役に立ってないと一人で勝手にヨツバに忍び込んだり
ビデオ送った事実があるミサをフリーにしてノート掘り出させちゃったり
基本的な部分から十分抜けてる連中なのにな

>>133
死神が人間の寿命伸ばすと死ぬなんて気づくはずもないし
レムと出会った時点ですでにいつ殺されてもいい状況にあったのに
それをしなかったということはレムに殺されることはないと思ったんだろ
そもそも対策なんか取りようが無い

>>137
ビデオ送ったのなんかどうとでも言い訳できるし
捜査は松田だけでやってるわけじゃないし
カメラにナオミと月が写ってたって何の証拠にもならないし
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

Lの最大の敗因は、ミサを開放してしまったところなんだろうけど、それは
嘘の13日ルールを一時的とはいえ信じてしまったからなんだよな・・・。

そういえば、残された連中はこれの検証はしないのか？

検証しようとしたやつは13日後にミサがあぼーんするんじゃ

いや、検証するんなら月の知らないところで夜神父か誰かがやるだろ。
当然その事はミサにも伝わらず、13日ルールの嘘がばれる。
つまり月とミサがキラで確定し事件解決、で良くね？

父たちが他人の命使って検証できるようなキャラならね・・・

>>143
だな
あれはいい伏線だった

>>140-144
スレ違いだろ。
このスレはLが生きていることを確信するためのものだよ。
俺もこのスレ見るまではL死んだと思っていたけど、ここのおかげでLが生きていることを知ったよ。

このスレはLが生きていることを確信するためのものだったのか

このスレ見てLが死んだと思っている人なんていないでしょ

釣れますか

もうひといきだと思います

>>145
スレタイ嫁よバーカﾌﾟｹﾞﾗ

>>142
13日ルールの嘘がばれたとしても、月とミサがキラで確定とは
限らなくね？
最有力容疑者には逆戻りだろうけど。
いや、あの漫画の中では、旧Ｌのように神推理連発する探偵役が
出てくるだろうから、確定ってことになるかもだけど。

>>137
＞ビデオ送った事実があるミサをフリーにしてノート掘り出させちゃったり
＞基本的な部分から十分抜けてる連中なのにな

その「基本的な部分から十分抜けてる」奴の中に、
旧Ｌもしっかり含まれているって問題はどうするつもりかね。
そんな抜けてる奴を、生き残らせようが復活させようが
あんまり意味ないじゃん。

だいたい、ミサを解放しろって他のメンバーに言われたアレも、
元をただせばキラ殺人再開後もえんえん50日も無駄に粘った
前歴があったからこそと思うが。
解放直前には夜神父に、命を張った大芝居させたり。

二択〜零を読み返してみたがこれ死んでるな

シブタクが生きてる可能性を0.1％でも探求するスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110138432/

で、しつこいようだがクローン説の具体案は出ないのか？
「クローンが出てくる」って言ってた奴らは結構いたと思うんだが。
やっぱデスノ視点だとトンデモの域になってしまうのかな。
なくはないかな？と思って見てみたかったんだが・・・

【竜崎生存理由の仮説】
１）ノート無効説：レムは竜崎の本名を書いたが何らかの理由で無効になった
-1　竜崎が生後780日―――――――→×　無理ありすぎ。
-2　竜崎が124歳以上―――――――→×　無理ありすぎ。
-3　竜崎が余命12分以下だった―――→×　どっちにしろ死亡
-4　同時に別のノートに書かれた―――→×　無理ありすぎ。
-5　既に別のノートに書かれていた――→×　唯一ありそうなミサは月に止められている。
-6　既に4回以上間違われていた―――→？　可能性はかなり低いし意図的なものではない。
-7　その他新ルール――――――――→？　作者様最強。つか萎える。
-8 竜崎人工心臓説――――――――→名前を書かれた人間の死は取り消せない。
-9　消しゴムで復活説――――――――→×肉体が無いとだめっぽい。

２）レム不手際説
-1　レムが名前を書き間違えた―――→×　見えてる名前を間違うとは考えにくい。
-2　40秒以内で書けない名前だった―→×　無理ありすぎ。
-3　レムは名前を書く前に死んだ―――→×　レムの最期の独白から書き終わったと考えるのが妥当。
-4　竜崎の死んだ振りに騙された―――→×　それより前にレムは壁に消えているので無意味。
-5　レムはＬ＝ワタリだと思っていた――→×　レムの独白で「竜崎を殺す」と言っている。
-6　竜崎には名前がなかった――――→×　戸籍に関らず死神の目には「殺すのに必要な名前」が見える。
-7　竜崎は名前を書かれていなかった--――――――――→×ワタリだけ殺してＬを殺さない理由が無い。

３）レムＬ取引説
-1　レムは竜崎と結託していた――――→×　レムの直前の独白から考えて有り得ない

４）その他（竜崎は死んでるけど他の竜崎がおんねん説）
-1　クローン説――――――――→×無理ありすぎ、糞展開
-2　兄弟説-11――――――――→×無理ありすぎ、糞展開
-3　脳みそ保存説-11――――――――→×誰の命令で保存したんだよ。誰もいないと思われ。

そのほか、ロジャーの反応、行動とかも視野に入れておこう。
つか密葬されたから肉体も何ものこっていないのでは？

>>156
>４）その他（竜崎は死んでるけど他の竜崎がおんねん説）
>以下略

ﾜﾛﾀ

５）竜崎は死んだよ説――――――――→糞展開

>>156
>つか密葬されたから肉体も何ものこっていないのでは？

あ〜・・・もし仮にクローン説有効だとした場合、
あの竜崎自体がクローンだったんじゃないかと私は思ってるんだ。
ワタリとの上下関係も少し気になってたからさ。

現代においてクローン技術は一応成功してる。人間に使ってはいけない法律があるが。
初代Ｌの亡骸を保存して、発明家のワタリが独自のクローン法を用いてクローンを作る。
メロニアはワタリのクローン技術を継いだもの、と仮定したら
今後メロニアが新たに竜崎を造る、とか。

ワタリを殺した時点で
ミサの寿命が延びてレムあぼーん→竜崎の名前を書けなかった
は考えられないの？

まぁワタリの名前の後に何も書き込みがない時点で月が気づくか…。

無理矢理なら
ワタリを殺した後竜崎の名前を書いたが、竜崎死亡前にレムあぼーん→
顔をイメージする本人が消えたので、名前は書いてあるのに無効とか。

もう説は出尽くしたかな

レムはノートの真っ白いページに名前を書いたんだろうか?
以前書いた他の名前が羅列してあるページにワタリの本名書いてあったら
どれがLの本名か分からなくなりそうだな。

>>162
ワタリは何者か判明してるので無問題

ﾐｻにノート見させればＬの名前が書かれてるかどうかはわかる。

ミサはあんまり当てにならんなあ。
「そういえばこんな名前だった気もするけど自信ない〜」って感じで。

>>143
夜神パパはもちろん、松田や相沢すらあのルールの検証をしたがらないと思うよ。
自分の命張るだけなら勢いでどうにかなっても、自分がキラになるのは
いくらなんでも警察官としてのアイデンティティに関わる。

そもそも、嘘ルールを疑う理由が彼らにはない。
竜崎には、自分の推理の正当性の保全という理由というか動機があるが、
他の人にはないよね。

つーか、お前ら勉強しろ

鏡見て言え

-8 竜崎人工心臓説――――――――→名前を書かれた人間の死は取り消せない。

これによってLが生きていることが判明したな。
Lが生きている以上このスレもうｲﾗﾈ
そもそもLが人間であるとの描写などない。明らかにあれは人間ではないはずだ。
Lは人工心臓の他全てのパーツが砂糖と原子力で動いているのだ。

なぞはすべて溶けた・・



あびるゆうがノートの力を盗んだんだよ！


真実はいつも一つ！
足りない単位は八つ！
暝探偵ポッツァーでした

仮説の1-6、どこかで見たがリュークが書いてたってのは？
ライトの肩もったから今度はＬって感じでさ。
リュークはどっちの味方でもないっていってるし。

>>171
リュークがそんなにデスノートのルールに詳しいとは……
読者に対する裏切りもいいとこだな。

Ｌより美空ナオミが生きてるのか気になるわけで。

>>171
リュークはミサについてなきゃいけないんだよ
あの場にはいられない

>>173
もう全員生きていることでいいよ。

これだけ展開がいろいろ考えられちゃうと、作者も大変だな…。
せっかく死んだか死んでないかあいまいにしながら、
ストーリーにあわせて復活させるつもりだったんだろうに…。
死神の寿命が見合った寿命として与えられたミサは、
いったい何歳まで生きるのだろうか…。

>>174
あの場にいる必要はまったくないだろｗ
レムが書くより前に書いておけばいいんだから。死神界に居た時でも可能。

あと読者に対する裏切りって・・・リュークが嘘ルール書いたのだって
けっこうブーイングあったと思うが。ライト有利すぎだろと。

>>176
＞せっかく死んだか死んでないかあいまいにしながら、

それもちょっと考えにくいんだけど……。
本当に生死を曖昧にしときたかったんなら、抜いておくべき要素が大杉。

・監視されているようだ、ノートの検証もできない状況とのＬのモノローグ
・レムにノートに名前を書かせた　（名前誤認の可能性ほぼゼロ）
・月に尽くすことがミサの幸せだとかのレムのモノローグ　特に死ぬ間際の分
・Ｌの死の間際の途切れ途切れのモノローグ　（セリフで途切れ途切れなら可だった）
・夜神父の、私の知ってる病院に運ぶ発言　（父をも騙したが実はＬ生存、をやりにくい）

それと、パンダのマーチをかじりながら、13日ルールさえ崩せればとのモノローグ。
あの後すぐにワタリに命じて司法取引もちかけ→ワタリ死亡→Ｌ死亡だけど、
あれが一つながりじゃなくて途中で切れていたら、読者の見えないところで
何かやっていたかもとフォロー可能だったんじゃないかと。

>>177
いや、リュークが介入するのが読者に対する裏切りというのではなくて
（リュークの嘘ルール書きの際に、リュークは中立じゃなきゃヤダヤダと、
自分の脳内設定と実際の作品の展開との相違で騒いでいた奴らには一切共感できん）
デスノートのルールに無知でレムにあきれられていたリュークが、
コミックスの How to Use にしか載っていないルールを知っていて
それを使いこなすってのは裏切りじゃないかと。(w

>>177
それ以前に間違えるなんて意図的には出来ないって書いてあるだろ馬鹿

>>171
ていうかリューク自身としては嘘ルール書いたのが月の肩持ったってことになるとは知らないよ
書いた時点でそれがどんな結果をもたらすかとは聞かされてないし
捜査本部での月たちの疑いが晴れたときのやり取りも聞いてないしね
騒いでる奴はその辺分かってんのかねえ

ミサ救出のためのライトの手助け話の中で嘘ルールを書くという時点で中立じゃあないから

それ以前に、尾行を教えたり、必死で監視カメラ捜してやったりした時点で
既に中立でも何でもなかったからリューク。

じゃあそれまで月の味方してた分、今度はＬの味方をしてやったリューク
これでチャラだ

>>182
面白いものが見れるというから書いただけで別に味方するつもりで書いたわけじゃないだろ

味方でも敵でもないと言えど常に中立でいなければならないなんて
ルールも無い。レムみたいのもいる。死神の気分次第てやつだろ。
リュ-クは面白ければなんでもいいんだからさ
なぜそこまで中立にこだわってる奴がいんの？

死神が月の味方してたらＬが不利だからだろ

まあ恐らくリュークが自分で
俺は月の味方でもLの味方でもないとか言ってたからだろうけど
リュークがいい加減だってことは普通に読んでりゃ分かりそうなもんだが

>>187
何それ^_^

>>189
中立にこだわる理由を考えて書いたんですよ

ていうか作者はLを殺して一回終わらせたかったようにしか見えんな

で今度はキラをラスボスにして
キラを追い詰める側の視点から
アナザーストーリーを描きたがってるわけで

>>191
多分そうじゃないかな。

「打撃」の時に、キラがいなくなったらキラが現れる前より犯罪が増えた、
なんて説明を入れた時点で、
単純にLがキラを捕まえるだけで話を終わらせるつもりは無かったんだろう。

なに？まだＬが生きてるってほざいてるバカがいたの？
つかＬ死亡説をとなえるやつはバカとか、むちゃくちゃなこと言うなよな。
ちゃんとした根拠に基づいて言ってるんだから。
それに比べておまえらは根拠のねー説ばっか。ほんとバカだよﾈｰ

>>193
とりあえず協調性に欠けているお前は一般社会に通用しないだろう。

>>162〜
Ｌの本名とワタリの名前を近くに書いてるとは限らないし、新しいページに
両名を書いてるとも限らないと思う。
使い込んだページの隅に2人の名前を飛ばして書いても効果は出るんだし。
一応死神は、見えている人間の名前を混乱防止の為、教えては
いけないとかいうルールがあったからレム配慮してそう。
もしくはレムの死によって、ノート全ページ白紙になる仕組みとかありそう。

>>195
既に死んでる人間の名前が見えても混乱しないと思うけど

>>194の脳内協調性って、いかなる代物なんだろう…。

>>196
同意。
そもそも好意をもった人間の寿命を延ばすという、
あぼーん必至の掟破りをやりながら、
月が見る頃には死んでいる人間の名前を推測されないように
気を配るレムってわけわかんね。
割と急いで 40秒以内に確実に名前を書こうって時に。

だいたい、掟で禁じているのは、デスノートの所有者の
殺しのお手伝いとかじゃ？
月がＬやワタリを殺すことはない（既に死亡してるんだから）んだし、Ｌとワタリの名前を並べて書いただけじゃ、「教える」うちには
入らないわな。

生存派の論客が消えた

http://www.manworthymedia.com/BoySpyCam/BoySpyCam070HQ.wmv

>>197
ああいった物言いをする奴はと言うことだ。
言われなければ理解できないお前の脳も疑いがあるな。
フシギちゃんか？

http://www.sod.co.jp/asx/300k/nhdt067_300k.asx
http://www.sod.co.jp/asx/300k/nhdt090_300k.asx
http://www.sod.co.jp/asx/300k/nhdt111_300k.asx

>>197
少なくともお前は協調性を理解していないようだな

そんなに悔しかったのかな

>>204
「しっかりしてくれよ」っていう意味合いだろ。

ワタリが死んで犯人つきつめようと、とっさに死んだフリしたんならＬは凄いな。
世間的に死んだことになれば、身を潜めてもう一度外からライトを見張ることも
できるわけだし。

本誌の展開とは関係なくこのスレは続けていこう

あきらめてませんから。最終回までわかりませんから。
Ｌ＝竜崎とは限りませんからー！

2巻で月達の動向を見ていた死神のギャラリーが、面白を求めて
Ｌの名前をレムに合わせノートに書いたとか、
Ｌ自身、ワタリ死亡時の対応策があって、死んだふりをしているという
可能性もなきにしもあらずだが、
もし南空が生きているなら、Ｌ生存再登場はまず無さそう…。
死んだとみせかけて、生存していたというパターンを何度も使うのは、
作品上相当苦しい。

>>208
ロジャーがメロとニアに「Lが死んだ」と言ってるので
竜崎＝Lで確定じゃね？

208>>210
ロジャーのモノローグの中の
「…そしてＬ」というのが竜崎にかかる言葉には取れん。
むしろワタリにかかる言葉ではないかという説を読んだことはないかい？

まとめてみた
・他の死神がＬの名前をレムと同時に書いた
・ワタリが死ぬのを見たＬが咄嗟に死んだふり（仮死薬など）
他にあったら付け加えてください

ネタバレスレの方で大場が｢Ｌには泣く泣く死んでもらいました｣ってあった。もう確定みたい……。
それでもＬの死を信じない俺はしつこい馬鹿だな……作者は今後ストーリー上にＬを出す考えは無いのだろうか…

一応age

>>211
ワタリ＝キルシュ・ワイミーが死んだ事はメロもニアも知っているはずだから、
「Lが死んだ」とわざわざ告げるということは、ワタリではないだろ。

>>211
むしろむしろそれならL死亡で確定じゃないですかｗ

バレスレより裏話
･連載当初から一旦何らかの形で月VSＬの戦いを終わらそうと思ってた


「一旦」のあたりに希望のカケラが・・・！

Ｌには死んでもらいました

毎週小出しに情報もらって色んな推理がスレに出ていたから
しんでるとは思えなかったけど、コミックで通しで読んだら、普通に死んだと思うのかな
コミックス派の人はどうおもうんだロー

>>206
表では月がLの代わりやっててロジャーたちもL死んでると思ってるのに
何のコネも使えない以上身を潜めながら月を監視するって不可能でしょ
ちゃんと考えてから物を言って欲しい

>>220
月父が居るじゃん

>>217
この”一旦”が
ヨツバ編が入ることによる一旦という意味か
第一部完という区切りでの一旦なのかが問題
前者なら死亡、後者なら生きている

>222
鶫の全発言を読むと、
「一旦終わらそうと思ってた」結果が「Ｌ死亡」ってことだろう
「ミサがＬに捕まった時点で決めた」とも言ってる

Ｌよりミサを取った大場

>>221
月父の観察眼ごときで得た情報なんて何の意味も無いでしょう

>>212
テンプレ読め
まず0.06秒以内の同時書き込みが無理有り
単行本にしか書かれてないルールを先を行く本誌で使用してくるのは無理有り
この辺も議論された上で同時書き込み説には×がついてる

もう新ルール採用しかないわけだが
それでも病院搬送の間月の目をごまかさないといけない
しかし月はＬが死んだと言ってる
そこで登場するのが「仮死薬」って言ってて気づいて無いようだが
消しゴムと同レベルのご都合アイテムだぞ
この漫画一応デスノート以外は既存の科学技術と物理と世界観でやってるんだからさ

なんだよ心臓や呼吸を一時的に止める薬って

原作者の竜崎死亡発言が出たし、このスレも終了だな。

>>225
観察眼なんて要らない
単にLがいろいろ指示したりして欲しい情報を手に入れることはできる

つーかさ、今更Ｌと月父の間に信頼関係なんてないだろ？

>>228
何をどう指示するの
Lにとっては不審に思えることでも夜神父には何とも思わなかったら報告しないだろ
それとも月の行動を24時間全部報告させるのか？
大変だなｗ

おいおまいら！今週のジャンプで藍染隊長が生きていたのを見たか？
あれはLが生きているということの伏線だ！
死んだはずなのに実は生きていたというのはジャンプではありえるのだ！

デスノでそれやったらツマンネ。
他のマンガがぬるすぎるんだよ。武装錬金にもがっかり。

ドラゴンボールで、登場人物が
「またドラゴンボールで生き返らせて貰えるし」
とか言ってたのを聞いた記憶があるんだが、
マジでげんなりした。
すごい感覚だな…。

>232-233
同意。
簡単に生き返らせるくらいなら最初から殺すなと思う。
デスノはそれだけはしない漫画だと信じている。

>>233
そんなあいまいな記憶で何でいきなりげんなりしてんのｗ

>>233
クリリンの事かー!!!(AA略)

>>191-192
当たってるな。

そういえば消しゴムは連載では出さないという事になってんの?
消しゴム使っても遺体がないとダメなんだっけ?
Ｌの埋葬、宗教不明で土葬にしたのかな、夜神父。

>>238
分からなければ日本だから火葬にするんじゃない？
でないと腐って大変な事になる。
Lはとりあえず幽霊でも死神にでもなって
また出てきそうな気が。

Lが生きてる可能性が0％になったからこのスレも終わりな

日本でも地方によっては土葬で、宗教によっては火葬はご法度なので
重要事件の関連性等、国家から口添えがあった身元不明の遺体は
土葬や保存もするけど。
ロジャー側から遺体引取りにはきてくれないんかな。
北斗神拳みたいな死に様だ…Ｌ…誰も嘆く描写ないし

>>239
遺体安置室で冷蔵可。もしくはホルマリン漬け。
身元不明者だから研究とかに使われてそう・・・

アイウエがこっそり冷凍処置を行っていたってのは？
なんでそんなことしたかは次の人お願いします

鮮度の高いうちに冷凍保存することで食材のうまみを逃がさず（ｒｙ

食材かよ！

土葬の場合腐ると思うんだが、それでも復活可？ゾンビＬ

現代の科学じゃ、冷凍睡眠させて後で復活ってのも無理ぽだろう。
（死神にノートに名前書かれて寿命ゼロってのは、おいとくにしても）。

普通に行方不明者として処理されたなら、土葬はまずないはず。
遺骨を保存しといて、後日名乗り出た遺族がいれば渡すんだから。
身元も不明、本人がどう埋葬してもらいたがっていたのも当然不明なのに
デフォの火葬以外の方法をとる理由もない。

液体窒素に漬けためだかは水に入れてやるとまた復活します

司法解剖はやったんかな。

>>246
Ｌの財力と権限なら超法規的措置で遺体保存させて置くこともできそうだけど（寿命0なのは置いといて）

ただ冷凍保存でもDNA抽出くらいなら可能だけど
死滅した細胞の復活は今の科学では不可能

冷凍ってデスイレイサ−を前提とした話じゃないの？
復活は科学は関係なく消しゴム効果で問題なく出来るよ
ただ消しゴムの存在は誰も知らないので冷凍して死体を取っておく理由がない

そこで食材説ですよ

>>246
>現代の科学じゃ、冷凍睡眠させて後で復活ってのも無理ぽだろう。
>（死神にノートに名前書かれて寿命ゼロってのは、おいとくにしても）。

無理じゃないぞ。アメリカだかどこかの国では既にやってる人いるぞ。
100年後の未来が見たいからって若いめの夫婦がそろって冷凍されてたの見た事ある。

ちなみにこれはアメリカで間違いないが身分証明や電子マネーのICチップを
皮膚のすぐ下に埋め込んで手ぶらでお出かけってのもやり始めてる。

現代の科学と医学をナメてはイケナイ。

それはコールドスリープ

・・・しかしここでデスノートのデフォ死に疑問。
何の理由もなく、肉体に損傷や病的な欠陥もなくただ心臓が止まっただけなら、
たとえば電気ショックで生き返ったりするんじゃねーの？

「魂」って概念があるってんなら分かるが。
（殺して寿命が延びる＝魂を吸い取る、ってことか？）

魂ってよりは寿命が概念なんだろ。
魂を吸い取るんじゃなくて寿命を吸い取る。

バレ見た感じだと残念ながらあの竜崎は死亡で間違いなさそうだな。。。

そういう訳で『Ｌが生きてる可能性を0.1％でも探求する』んじゃなく
『Ｌが復活する可能性を探求する』事にしようか。

とりあえず私の予測。
・この物語は『キラvsＬ』
・Ｌがノートの掟による棚牡丹ラッキーは無いものとする（よって新掟も除外）
・メロ＆ニア＝Ｌを継ぐ者＝『二人の選ばれし者』？
・『二人の選ばれし者』＝ＬならばＬ＝竜崎＆ワタリのコンビ？
・メロ＆ニアの顔と髪質に注目

上記の考えを元に推測したところ、
メロ＝竜崎
ニア＝ワタリ
のクローンではないかという結論に達してしまった。

そういえばクローン技術を世界最初に成功させたのは
確か1960年代イギリスだったか。人間には未だに認可されていないが。
（部分的に造るのも可能だから早いところ認可して臓器移植に適用して欲しい。）
それだけに認知度も低いし非現実的な技術だと考えてる者も多い。

ちなみに寿命は羊の場合で20％減らしく、人間もそうだとした場合
80歳まで生きるとして64歳ってところか。

それから記憶はクローンされないから何らかの形でインストールすると思われる。
こめかみあたりにICチップでも入れておいて脳から記憶を保存出来るようにしておく。
その後日常品（くしとか）に見立てたICチップのリーダーで読み取った後PCに送信。
Ｌ死亡の為そのデータはロジャーへ、ロジャーからメロ＆ニアへ。

以上だ。あくまで予測だがこれならＬが子供でも月と十分に張り合えそうだ。

誰か他にも予測してみてくれ。『Ｌが復活する可能性を探求する』だからな。

名前間違えた・・・

自分の脳みそでは、Ｌ生存、再登場の可能性は

月が対抗勢力の弱体により、用済みとしてミサを廃棄（キラとして）、
退屈になり、リュークから消しゴムを受け取る、使う
位しか浮かばない。

ＭＮが消しゴムを手に入れて…っていう展開は、月がノートを管理してる
ので無さそう

Lは絶対に死神になって再登場すると思う

>>255
人間の脳の最大の長所「発想」、
生きてるうちに脳内ニューロンネットワークが進化・変化するから可能なのだそうで
だから記憶だけ子供クローンに持たせてもマトモに活かせず、（ひとつひとつの記憶情報が連鎖しない）
Lの神懸かった発想は不可能

とか考えてもたぶんムダ

死神か…もし死神として出てくるんなら違う姿で出てくるのだろうか。それとも同じ姿？

>>253
だから心臓麻痺になるまでがデスノの効果じゃなくて
死亡するまでがデスノの効果なんだって何回言えば分かるんだよお前はよ

>>259
しかし世の中の天才児は８歳で大学入学する子もいるくらいだ。
それに竜崎はＬとしてだけでなくコイル、ドヌーヴとしても
それなりの期間働いて世界からも信頼されている。
竜崎が最高二十代半ば、最低月と同い年だとして、
あれだけの信用を得られる期間を十年と考えたら
探偵を始めたのはメロ＆ニアとそう変わらなそうじゃないか？

Ｌヲタマジ消えろ。
大場の発言の揚足とって叩いてるのはＬヲタ位のもんだ。
ミサ＞＞＞＞Ｌだったのがやたら気に食わなかったらしいｗ

まぁお前等Ｌヲタがこんな便所板でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚こうが
頭の良い大場は一部のカスヲタが必死で暴れてるだけだとちゃんと理解して
全く意に介さないからどうでもいいけどねｗ

せいぜい便所虫Ｌヲタは便所板で暴れてろバ〜カ。

いや喚いてること自体知らんだろｗ
2chなんか見るはずないし

　　Ｌの名前を書く前にレムの寿命が尽きた

てのは既出？

>>265
>>1

>>263
このスレに来てるお前もＬヲタなのですね

ニアってモロに竜崎の生き写しっぽいな（ま、クローンなら納得）

ゼノサーガで言えば髪色が違うだけの新型レアリエンみたい。
ってか、竜崎は本当にレアリエンの１人だったんでは？

>>268
病院行けば

>>268
それいうならメロじゃないのか？？

>>263
お前は本当に『Ｌが復活する可能性を探求する』気があるのかと

　　　　　　　　　　　　　　問いたい。


　　　　　　　　　　　問　い　詰　め　た　い　。



　小　　一　　時　　間　　　　問　　い　　詰　　め　　た　　い　　。


つーか可能性の探求の楽しさを理解してないようだな。
何が題材でも可能性を見出すのは面白いものだ。
逆に与えられたものを鵜呑みにしか出来ないお前も悲しいものよ。

>>268
髪と目はカムフラージュによる髪染めと黒コンタクトじゃないか？
本当の竜崎は金髪碧眼。

>>272
それが一体何のカモフラージュになるんだよ

>>273
Ｌが完全な素を晒すとは思わないんだが・・・

デスノートはその本人の名前を書こうが死体とか焼かれる前に名前を消せば生き返るだろう
竜崎はライトに内緒でレムと協定を結んだ
竜崎「レムさん夜神君に内緒で私を殺す振りをしてください」
竜崎「おそらくそのノートは名前を書いてもすぐに消せば生き返ると思いますので」
レム「確かにそうだが何をするつもりだ」
竜崎「私は夜神君が真犯人だと思っています。だけど彼を欺くには僕が死んだ振りをしなくてはなりません」
竜崎「それをワタリにだけ伝えときます」
ワタリ「判りました。では私は本当に死にます。後の事は？？？に」
こうして２部に続く可能性もある」

>>272
マメに髪を染めるヒマなどＬになかったと思う。
性格的にも無理ぽ。

>>276
シャンプーで染まるやつ知らないか？染まるまでは結構かかるが
一旦染まって、その後もそのシャンプーを使い続けるとごく自然にその色が保たれる。
もちろん生え際も不自然なくだ。高いし売ってるところも少ないから知名度は低いが
かなり昔からある商品だぞ？

ついでにカラコンも日本に出回っているものはありきたりだが
海外品はかなりファンキーなものが色とりどりだ。黒コンなんててんで珍しくない。

ところで逆に聞きたいんだが監禁時のライトとミサは髪は伸びているのに
全然プリンちゃんじゃないのは何故だ？地毛にしては無理があると思うぞ。

>>275
レムのメリットが無い・・・

大場のインタビューを見て、やっぱりＬは生きているような気がした。
以下根拠。

○「月とＬの戦いを一旦何らかの形で決着させる」

・”Ｌ”が個人の呼称、つまり竜崎の場合
もしそうなら竜崎復活はほぼ確定である。
「Ｌが死ぬ」についてはわざわざ鍵括弧にしてある所から察して
事実としてのＬの死ではなく、展開上のＬの死を指していると考えられる。

・”Ｌ”が探偵Ｌの総称、つまりニアメロを含む場合
もしそうなら当然「Ｌが死ぬ」の”Ｌ”も総称である。
とすれば必ずしも竜崎を指しているとは限らない。
ロジャーの台詞からワタリも（が）Ｌであるという説も出ている。


○ヨツバ編を入れた目的について
「それまで敵対していた月とＬが一緒に捜査するところを描きたかった」
「ヨツバメンバーは噛ませ犬」

第一部で竜崎が完全に消えるのであれば、竜崎もまた噛ませ犬であったと言えるだろう。
しかしそれならば大場はこう言うのではないだろうか。
「月もノートを持たなければ普通の良い人だったという事を描きたかった」と。
すぐ消える予定の噛ませ犬との共同作業を描く事に大場が拘るとは思えない。

・・・まあ第二部でメロニアや月が死んだ竜崎の影を引きずりまくる、という展開に
するつもりならばその限りでもないのだけれど。


その他としては、第一部の振り返りの回であるにしては竜崎の追悼感が全然ない事が
ひっかかる。
「希代の名キャラＬ！」などと独自のコーナーまであるのだから、
編集や大場がＬをすでにどうでも良い過去の人物と認識しているわけでもなさそうなのに。

なんだか大場と編集の軽いノリからすると
作者側は「本編でＬ生存を思いっきり匂わせた」と思っているような気がしてならない。
小畑の絵が迫力たっぷりだったおかげで、そう取れなかった読者が続出しただけなのではないかと。

大場自身はなんの躊躇いもなくキャラを殺していく人かもしれないが、
普通、編集はキャラファンとかにも配慮した感じにするような。
本編ならともかく、こういう場面でそういう感じが全くないのは不自然な気が。

あー、あとニアメロの事を「Ｌの意志を継ぐ者」と書いてあったのも気になる。
”遺志”じゃないあたりが。

吉田の国語能力の低さをナメちゃいけない

作者や編集部の言葉にはあまり拘らないほうがいいような。

ああ、アミバ様をトキの弟子と称した編集部だからな

まあ確かに、作者や編集の細かい言葉の使い方についてはそうかもしれないが
ヨツバ編の認識については凄くひっかかるんだ。

噛ませ犬にあんなに時間を使わないような。
インタビューの内容からしても、「後継」の回からしても
ヨツバ編描いている時点であの結末は決まっていたように思えるし。
キャラファンのためのサービスだったというのならば
月対Ｌの最終戦にももう少し時間を使うと思う。

>275のレスは海賊神や妄想七武海の人のような気がする・・・。

だから諸葛孔明だってLは

>>286
ヨツバ編は、二部への種蒔き、って面もあるんじゃないかな。
ミサや本部メンバーのキャラを立てたり、アイウエなんてのを出してみたり。
噛ませ犬なんて言われてたヨツバメンバーも、今後出て来ないとは限らないし、
むしろ一般人として生活してる分、捜査本部本部よりはニアメロが近付き易い位置にいると思う。

月とLの最終戦を引っ張っても、二部へ持ち越せる要素は少なそうだし、
最終戦に比較的話数がかからないからこそ、ヨツバ編を引っ張ったとも考えられるかと。

普通に、男二人組の共同作業を描きたかっただけじゃね？
でもヨツバ編自体はそんなには評判よくなかったし、
読者は黒月＆リューク復活を待っていたし。
で、どうせＬは死んでもらう予定だったし、そうだ、Ｌの後継者を
二人組にすりゃいいやーと、ひらめいちゃったんだよ大場。

>>289
うお、「本部」1個ｲﾗﾈ。

そういえば、5巻の表紙を見た時も嫌な予感はしたんだった。
あの月とLのツーショット。
ヒカ碁でヒカルとアキラが二人で表紙を飾ったのは最終巻だったから。

展開としては孔明だとカッコいいね。
竜崎が死の前にいろいろ仕掛けておいたものがじわじわと効いてくる、と。

そうさほんぶもとべ

四葉編はミサのキャラ立て＆活躍のために用意されたに決まってんじゃん。
全く…Ｌヲタ思考ってのは凄いな。
火口（キラ３）がミサに興味とか妻ネタとかから分かんねーの？

Ｌみたいなｱﾎﾞｰﾝ予定キャラに時間取ってる暇なんて無いんだよ。

>>294
お前口開かない方がいいぞ。ｱﾌｫがバレるから。
いや・・・自分で気付いてないから言うんだよな。うん。
だからスレ違いなのも気付かないんだよな。可愛そうに・・・
じゃ、せめて優しく声かけてやるよ。

つぐみがインタビューで言ってたんだよ。バレ見て来い。

竜崎は僕と同じ座り方をしていたので、愛着があります。

一旦終らせるっていうのはLと月を同じ捜査本部に置くってことで、
L殺すとかとは関係ないんじゃないの？

>>278
レムと手を組むことは考えられる

レムも死なずにミサも死なずにする方法はそれしかないし

>>294
お前ミサスレに来るなよ
お前と同類だと思われたくない

時代のうねり・・・キラが時代を変える
人の夢・・・僕は新世界の神になる
受け継がれる意志・・・孤児

Ｌは死んだんだからさっさとこのスレの削除依頼出してこいよ。

>295
あ、Ｌヲタが何か言ってる。
顔真っ赤にして必死になって朝鮮人みたいだねアンタｗ

>299
はぁ？あのスレはお前のもんじゃない、
俺が来るのが嫌なら個人サイトでも作って一人で語ってろヴぁ〜かｗ

>299（Ｌヲタの偽装工作）と>295の阿呆Ｌヲタをあちこちに晒してくるよｗ

あ〜楽しいｗ

あのさぁー暇なのはいいけど本スレ荒らしにくんなﾎﾞｹ、と言っておくよ
隔離スレに閉じこもっててくれるかなヲタは

>>302
・・・何か本当に可愛そうになってきたな。
救いようが無いとはこの事か。レベルが小学生並だ・・・

PandaNoMarch　
　　↑
イタイコテ名だな、Ｌヲタ丸出しｷﾓｯ

レス書く人は>>1に目を通してから書いてほしいね。
ていうか本誌をもう一度よく読めと言いたくなるレスが多いね。

ところでＬ復活の可能性を探求するスレに変わったんじゃないの
削除は必要ないだろ

パンダのマ〜チｗ

何か勘違いしている様だから一応言っておくが私はパンダが好きなだけだ。
パンダと名が付くものが出てくれば名に使っている。
そしてここのスレには可能性を見出すのが面白くて来ている。
議論の邪魔はしないで欲しいんだが。

>>307
Ｌ復活って言うのは新キャラ２人の事か？
死んだＬが何らかの方法で生き返るとか言うんじゃないだろうな？

確実に死んだって証拠はないけど新聞で死んだら生き返れ無い事をクールに訴え死んだ人物や死んだと思わせた人物を出さない漫画なんて書かれちゃ作者もLは実は生きてましたはやりずらいだろうな！

読売の記事なｗ　大場の意図するとこか知らんが(取材断られたらしいし)
この漫画の主旨を｢今までのジャンプとは違う、死んだ人は生き返らないという事を
訴えている｣という捉え方をしてる人も多くいる限り実は生きてましたや生き返りました
のジャンプ王道は、やり辛いよな

( ﾟДﾟ)ｙ─┛~~

>>311
そろそろPC買おうなﾌﾟｹﾞﾗ

ってかＬにいつまでも執着している腐○子はきついな。
アホみたいにサイトで「Ｌ生き同盟」とか作って、
世間一般ではかなり気持ち悪いと
思われていることを自覚してほしい。
漫画のキャラの一匹や二匹死んだっていいだろうが別に。
全く○女子の考えていることはわからん。まじで腐女○ウザ。

きっとその行動も大場の読み通りさ。

>>310
後者だよ

本編に読みきりの消しゴムが出てきたら、復活の可能性もでてくるけど。
竜崎の遺体が燃やされてない状態で、
月からノートをかすめとる、
が課題になるな…

＞XI-３・時間や死の状況は上記のように変更可能であるが、名前を書かれた人間の死は、どんな手段を持っても取り消せない。
これがあるから消しゴム使おうと何しようと名前書かれてるなら無理
生きてるなら名前書かれてない場合しかあり得ないけどさまざまな描写からもうそれはないと分かるでしょ

多分普通の消しゴムでなくてよみきりのデスイレイサーのことだと
・・・まあいいか

>>319
死が取り消せないって言ってんだからもう読み切りは忘れろって大場のメッセージだって分かれよ
どんな手段を持ってもってのが見えないのか？

まあ0.06秒ルールとかつけてる時点で矛盾してるわけだが

金髪碧眼のＬのコラを作ろうとして、うっかり読みふけってしまった。

Ｌは、月の記憶が戻る前から、かなりの所まで月の計画を読んでいたようだ。
ただ確証がなかったから泳がせていたんだろう。
なんにせよ、もしもの事を考えていても不思議じゃない。

だ・か・らＬは諸葛孔明だってば！！糞腐女子共

諸葛孔明と司馬仲達で調べてこいボケ

少し前、過去ログをあさっていたら、デスイレイサーなんてものが
あるのは萎えって意見が多かったよ。
今さらあんなもん復活させられんだろう。
第一、読み切りの設定でさえ、生き返らせる事ができるんは
あくまで死体が大した損傷も無く残っている場合のみ。
火葬されて骨になったＬの事は、生き返らせるのは無理。

月のデスノートをニアメロが手に入れられる様な状況でLが生き帰ってもやる事無いだろうな。

>>323
三国無双でもやって触発されたんですか
厨房さんｗ

もうLが関わってくることは無いだろ
何のための第2部なんだよ
しの直前まで何も分かってなかったLが取り得る策なんて何も無い

大場は全てお見通しさ。みんなが生存を諦めた頃にＬは甦るよ。
生存説を叩く死亡説派は後で「ま、俺は生きてると思ってたけどね」と
言い訳する羽目になるだろう。

そしてまた祭りだ。

>>328
みんなが生存を諦めた頃ということは、
サイトでＬ復活希望同盟とかやっている痛い腐女子も絶滅済みの頃か。
そこまでＬが過去の人になってから（今現在、充分過去の人だが）
Ｌを復活させたら、何を今さらって反応をされるだけじゃないのぉ？
途中からの読者には、誰これ？何出しゃばってるの？と白けられたりね。

　　　　　問１　アマゾ
　　　　　
　　　　　Ａ　ピロロッカ
　　　　　Ｂ　パロロッカ
　　　　→Ｃ　ポロロッカ
　　　　　Ｄ　ペロロッカ

ぶっちゃけ、新登場のメロニアが
月を倒したら、萎えまくりだ。
月を倒すとしたらＬしかいない気が・・・

>>328死亡説派はそんな言い訳しないよ多分。大場にがっかりするだけだろ。
でも>>330のいいたい事も解らない訳ではない。

ｱﾝｶｰﾐｽ
×>>330
〇>>331

ぶっちゃけるとＬはしんでない


死んだふり


それには日系人の警察の恋人が関わってる

Lの双子の弟Rが登場

>>332
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
>>330が理解できるってお前ﾐｽじゃなくて絶対狙っただろｗ

ふじょし乙

もう
このスレがスレストされない〜
って方向だよな

『ポロロッカ』アマゾン川で日食の時に起こる大逆流現象。

てへっ

Ｌ生きてるよ

Lの遺志が月を頃すってことでいいじゃん

ここで竜崎を殺すのは大場のスタイルから外れるような気がするんだ。


この漫画は確かにころころと人が死んでいくけれども、
その分読者を鬱にさせないような配慮はかなりしていると思う。

登場人物を変な名前にして、読者と被らないようにする、とかね。

そして、キャラの掘り下げの少なさだ。
これは読者が、無残に殺されてしまう人物に感情移入してしまうのを
防ぐ意味合いがあるのではないかと。
今までのキャラでその危険性が強かったキャラと言えばレイとナオミだろう。
レイに関しては、まず最初に彼が死んだという事を読者に伝えてから
彼のキラに抵抗しようとする心理を描いている。
ナオミの時は戦いが始まってからは、完全に月視点で描いている。
これは読者が彼らを応援し、その結果鬱になってしまうのを最小限に抑えよう
とした結果の選択ではないかと思えるのだ。

しかし、竜崎に関しては逆に読者が彼を応援するように仕向けていた節がある。
長かったヨツバ編では月よりも彼の方が目立っていた。
彼の心理描写が増え、仲間との交流シーンも増え、親しみやすさが増す一方
ミサ監禁のときのような引かれる描写は減った。
そして復活した月は読者がとても感情移入できないような黒さで描かれていた。
醜悪な表情で、見た目にも分かりやすい悪として。
対して竜崎は、推理が当たっているのに仲間から責められるといった
同情票の集まりそうな描かれ方をしていた。心理描写もしっかりとあった。
ネラーは荒んでいる人が多そうだからそうでもないかもしれないが
これでは一般読者は竜崎応援に傾いてしまうだろう。


なので、大場が今までのスタイルを踏襲するつもりならば竜崎は生きていると思う。

>>343
Lを応援してた読者はもう十分鬱になってるんじゃないか？
復活してくれればそりゃ喜ぶだろうけど、
それはレイやナオミに使った「読者を鬱にしない配慮」とはまた違う気がする。

読者を鬱にしない為にLを生かしておくなら、「零」の時にL生存をハッキリ示すべきだったと思う。

あと、諸葛孔明は難しいと思う。

鼻スパの人のコラにもあったけれども、あの時の竜崎にそこまで余裕があったようには見えない。
ニアメロに訃報が届くのに一ヶ月もかかっているというのもキツイ。
時間が経てば経つほど死後の状況は操り難くなる。
あと、死の直前に確信した情報は作戦には盛り込めないはず。
１３日ルールは嘘とか、ノートの切れ端でも人が殺せるとか
死神がキラの味方をすることもあるとか。

月がＬとして動いている以上、ニアメロは警察権力は使えないだろうし
情報は不足しているしかなり厳しい。
ニアメロと竜崎が上手く連携できるような仲だったのかも怪しいし。

>>344
>>281みたいな感じかと。

名前を出さないとか、死体が絵に描かれないとか、言いかけのモノローグとか
怪しいといえば露骨に怪しい。
小畑絵は臨場感たっぷりだったからあれだけれども。

>>346
「40秒以内ならば他の・・・・」
というレムの台詞も妙にぼかした印象を受けるんだよな。

他の何だよ！！！！！って感じですごく気になった。

漫画の中のキャラが死んだくらいで鬱になるほど感情移入しやすい人なんて一般人にはなかなかいないでしょう

>>346
シルエットで台詞を一つ二つ言わせておけば、
いくら小畑絵でもL生存を疑う読者はほとんどいなくなるんだから、
わざわざ、"怪しいといえば露骨に怪しい"程度の描写に留める意味は無いのでは。

「竜崎生存の可能性を匂わせる」と「竜崎生存かもと思わせる」では
似ているようで全く違う。

この先どうなる！！が命の週刊漫画としては怪しい描写に留める意味はあると思うよ。

>>350
でも、今のデスノートはそこまで切迫した状況ではないよね。
どちらかと言うと仕切り直しに近い形というか。

ルールに沿って考えればL生存の可能性がほとんど無い事は>>1を見てもらえば分かると思うけど。

そもそも名前が読者に明らかにされていないから
Ｌは生きているかもという発想自体が何のことやら？だし、
Ｌのひっくり返った死体姿はしっかり描かれているし、
言いかけのモノローグなんて、死んだふり完全否定の証拠でしかないし。

Ｌ生きてるよ。

＞そもそも名前が読者に明らかにされていないから
＞Ｌは生きているかもという発想自体が何のことやら？だし、

この漫画での「名前」の重要性から言えばこういう発想が出るのも当然かと。
月に名前を知られるイコール完全死亡確定なわけだから
その描写がなければ0.1％の可能性は残ってるだろ。と

死んだふり完全否定は同意。
竜崎が生きてたとしても
竜崎自身が防いだというより単なるラッキーの可能性が高い。

>>354
＞月に名前を知られるイコール完全死亡確定なわけだから
＞その描写がなければ0.1％の可能性は残ってるだろ。と

人間である月が何らかの手段でＬの名を知りましたってのより、
死神であるレムが見えてる名前をそのまま書いたという今の展開の方が、
よりＬ死亡は確実だと思うが。
ことデスノートに限っては、死神の目でゲットした名前が一番確実。
ミサの見た名前とかだったら、ミサが月に伝える際に伝言ミスが発生とかいう
余地も残っていたんだけどねえ残念。
大場は容赦がないというか、とことんＬ生存の目をつぶした展開にしてるよ。

http://ranobe.sakura.ne.jp/updir/html/ung.html

737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ◆AwTgx1P8wc ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/19 00:53:59 ID:Lx6idQbT
月「月です」
L「竜崎です」
月「っておい！お前死んだはずだろ？そういう設定だろ？なんでいるんだよ、いちゃダメだろ！
L「いいじゃんだって人気あるんだぞ！生存説唱えてる人もいるんだからいいだろ！」
月「だめだよ第２部始まるから死んでないと話おかしいよ」
L「じゃあ生きてるってコトで２部はじめてよそれならいいだろ」
月「ああそうかってダメだって大場がダメってゆってたからさぁ死んでてよ」
L「じゃあ月くん死んでてよ大丈夫だよそれなら許してくれるよ」
月「ダメだって僕はキラだから新世界の神様だから生きてないとダメなの！」
L「え？キラなの？捕まえるよ？捕まえちゃうよ？」
月「だからしんでるからそうゆうことできないの！お願いだから死んでてよ」
L「捕まえたら死ぬから！それで終わるから！」
月「マンガが終わっちゃうから！反感買うから！大場の人生終わるからダメだってダメだって！」

はいジャンカジャンカジャンカジャンカジャンカ〜〜〜

>>355
そうなんだよ。死神の殺意イコール対象死亡が当然の流れだからね。
レムも意図しなかったような後付けルールで生き残ったとしたら

ど　れ　だ　け　ラ　ッ　キ　ー　マ　ン　だ　よ　竜　崎　！　！　！

って感じだし。


いやもうどう見ても死んでるんだけど
なんかあの区切り方は腑に落ちないというか
「埋めたノートはそのうち掘り出すんだろ」的な推測をしたくなるというか…ｗ

>>343
第二部でメロ・ニア視点で描かれる事への布石じゃね？

>>343
＞同情票の集まりそうな描かれ方をしていた。心理描写もしっかりとあった。

＞これでは一般読者は竜崎応援に傾いてしまうだろう。

それ……いわゆるＬヲタのひいき目が入り過ぎちゃっていると思う。
Ｌって主役としての人気は元々あまりなかったと思うよ。２とか除いて。
イケメンでもなく、猫背で変な座り方をするキモい変人――と言ってしまえば
身もフタもないが、脇役とかせいぜい副主人公としては充分イイ線いくけど
月と同等の主役を張るのはキツいかなっていうか何か違うというか。

それでも、黒月復活後の回で、もう少しＬのセリフとかモノローグとか多ければ
読者としてＬの方に感情移入することもできたかもしれないけど
大場にも小畑にも、そういう描かれ方してもらっていないからねえ。
月がえんえん長文モノローグ続けている合間に、ちょこっとＬのモノローグが
はさまったかと思えばすぐ消えるという感じ。あまり大映しもなし。
この状態じゃあ、Ｌヲタでもない限り、Ｌに感情移入は難しいよマジで。

ところでワタリが生きてるって線はないの？
竜崎生存とは別だからスレ違いかもしれないが。

>>360
読者以外に誰も見ていないところで汗流して倒れ込んじゃったし、
その時にデータ全削除ボタンらしいのを押しちゃっているし、
新聞にも死亡と書かれたのみならず、本拠地の養護院でも死亡扱い。
まあＬより描写が少ない分だけ、実は生きてましたとやるのは
Ｌよりもちょこっと楽かも。どちらもやらんだろうけど。

Ｌに感情移入が難しいのは、Ｌが探偵役だったからかも。
名探偵役って、自分の推理や手の内を読者に全部晒してしまわないことが多い。
いちいち晒しちゃったら、最後の謎解きの場面で読者をびっくりさせられんから。
ジャンルミステリー特にシリーズ物の探偵だったら、お約束で名探偵が絶対主役、
名探偵がいちばん偉いわ素敵〜ってことになるけど、デスノはそんな漫画じゃないし。

しかし、第二部のメロニア編では、名探偵が主役で彼等視点で話が進む可能性もあり。
どっちかを読者に近い、ちょっと間抜けな助手役にして、ひたすら心情を吐露させる。
その助手役は、もう片方のより頭のいい奴の方を、あいつは凄いぞとマンセー。
読者は助手役に感情移入しつつ、名探偵役へのマンセー気分も伝染させてもらうと。

ちょっとまて

作者本人がＬ死亡と発言したの事実の上にまだ生きてるとか言ってんの？

今日発売のジャンプ見た？

見た見た。

大場たんが言ったので

Ｌ死亡ｹﾃｰｲ

あーあ。

ジャンプに描いてる（書いてる）ﾔｼの言うことを真に受けてはいけません。

復活の可能性を探るスレとして続いてるようだよ

>>364
でも戦いは「一旦」終わらせるでしょ？
なんか怪しくない？

月とLの戦い、もう秋田

長文書いたのに、どっかに消えちゃった。まあいいや。

戦いを一旦決着させるのは、連載当初からの構想。
その中の１つの選択肢だった「Ｌが死ぬ」に決まったのは、
ミサがＬに監禁された時点。怪しくもなんともない。

Ｌが消えた、いなくなった、退場した etc. なんて言い回しにせず、
「死ぬ」「死んだ」と連発しているのには感動したよ。

>>369
良く読んでみるとそうだね。
Ｌが死ぬまでに、月に対して何か罠を仕掛けてたら面白くなりそう…

生きてる可能性零ですか？

>>371
「生きてる」の定義によっては零じゃないかも。
死神として第二の生を生きることになったとか、
皆の心の中に生きているとかだったら……。

回想シーンはあるだろ

>>373
しかし零の回で、回想シーンでＬの顔出しとかやらなかったしなあ。
大場の意志か小畑の選択かはわからんが。

ニアメロが回想するさ
なんせＬを継ぐ者だし

インタビューを読む限り、やはりＬは生きてる気がするなぁ。
「一旦」決着させるという考えが連載当初からあったってところ。
最初にＬとの戦いを描き、一旦展開から消して他のキャラでかき混ぜた後、最後にＬに戻ってシメ。
話の筋としては自然。

ということで、Ｌはラッキーマンでしたに一票
それはそれで萎えるが、メロニアにライトが倒されるよりはいい･･･かもしれない

>>369
むしろ、せっかく生存のにおいを感じさせる描き方をしたのに、堂々と死んだ宣言。
ミスリードに思えてしょうがない。

要するにニアが女だったら万事解決だったんだよ！

腐女子ってマジでしぶといな

ラッキーマンはミサミサと松田かな。

>>377
＞生存のにおいを感じさせる描き方

してませんから、そんなの。

大場のインタビューを見てＬが生きていると思った理由については
>>280参照
大場のヨツバ編への認識を見るとＬを噛ませ犬と考えていたとは思い難い。
孔明にするつもりならＬ死亡でも分かるけど、>>345の理由によりそれもないと思う。

>>343の読者がＬに感情移入出来るかについては、
・一般的に読者は主人公に感情移入して漫画を読むもの。
・ここ最近の主人公の月が黒すぎるため、
　最近引かれる描写の減っていた準主人公のＬに感情移入するだろう。
という感じで。Ｌはナオミなんかと比べると死亡直前の心理描写（キラに抵抗するもの）が多かった。
これだと読者は「これからＬの反撃だ！」と思ってしまうだろうと。

生存理由に関しては>>94とか。
今回の特集で最初のページに死神についてのおさらいをしてたのが怪しいような気がしたので。

ツッコミ待ち

何だかなあ。
おそらく、２ちゃんのこういうスレに書き込むだけでは足らず、
ジャンプ編集部に「Ｌ生きてますよね」「死んだら許さない」みたいな
手紙出しまくった奴とか少なからずいるんじゃないか。

だから、大場も、聞き手の編集部員も、オブラートに包んだ言い方せず、
Ｌは「死んだ」、Ｌが「死ぬ」ことは以前から決定済みとまで言ったのに、
一部のしつこい人にはあまり効果がなかったと。

まあ「死んだ」「死ぬ」との明言であきらめた人も多いだろうから、
努力がまったく無駄になったわけではないだろうけど。
手紙とかの数もがくんと減るだろうし。

>>371
＞これだと読者は「これからＬの反撃だ！」と思ってしまうだろうと。

うん、「これから」ならわかる。
「これから」Ｌにスポットがあたり、モノローグとかアップとかも増え、
読者をＬに感情移入させつつ、Ｌ反撃開始かなという予想はアリだったと思う。
しかし、実際は、読者がＬに感情移入するフェーズに入る前にＬは死亡。

孔明をやる気ならば大場はワタリは生かしたと思う。
今までノーマークだったから生かしても読者は不信に思わないし。

ニアメロだけだと彼らが不利すぎるように思える。
・月がＬとして活動しているから、Ｌの後継者を主張しても世間は信じない
　→ニアメロは警察権力を使えない　＋　月は警察権力を使える
・竜崎が倒れる直前に確信した情報は得る事が出来ない。
　（１３日ルールは嘘、ノートの切れ端でも人を殺せる、死神がキラの味方をする事もある、等）
・捜査本部の中にワタリのような仲間がいないため、捜査本部の情報を得れない。
　→情報不足
・子供ゆえ、自分達だけでは自由に行動できない。

この状況の中で、世間に対し月がキラだという証拠を出してやらねばならないわけだ。
このスペックだと新世界の神の相手にはならないような気がする。


一方、Ｌが生きている設定ならば
・倒れる直前の情報は当然分かっている。
・アイウエにＬとして顔見せしているから犯罪者ネットワークは使用できるかもしれない。
（キラの目的は犯罪者の皆殺しであるから、犯罪者がＬに味方する理由はある）
・父がグルなら捜査本部の状況もある程度把握できる。
など、少しは戦いになりそうだと思う。

>>384
いや、ヨツバ編でのＬはほとんど主人公みたいなものだったから、
すでに感情移入している読者もいたと思う。
このタイミングで殺すのならば、ナオミの時みたいに完全月視点にでもしたのではないかと。

大場が今までノーマークだったワタリを殺したのは
レムの死はワタリを殺す事で確定した、
という状況が欲しかったからじゃないかと考える。
実際、ワタリが倒れた後、竜崎が倒れる前に砂化し始めている描写もあるし。

>>384 ではレス番間違えたわスマソ。>>381を指すはずだった。

>>381
＞・一般的に読者は主人公に感情移入して漫画を読むもの。
＞・ここ最近の主人公の月が黒すぎるため、
＞　最近引かれる描写の減っていた準主人公のＬに感情移入するだろう。

主人公に感情移入したり贔屓したりする原因って、主人公だからってより、
語り手が主人公または主人公に注目している奴の事が多いからと思う。
月が黒いくらいじゃ、他の登場人物に感情移入先は流れない。元々黒いキャラだし。
Ｌを特別贔屓していたわけじゃない一般読者にまで、Ｌに感情移入させるには、
それなりの制作側のお膳立てが必要だったわけだが、そこにいく直前で
Ｌは殺されたと。
だからこそ、一部のＬ好き読者には、あっさりし過ぎと騒がれたんだろうね。

>>386
ヨツバ編は月が主人公っぽくなかったけど、ＬはＬで
ミサとか松田とかに食われまくりだったから、ピンの主役としては
弱かった。元来、感情移入に向いてないキャラかも。探偵ってのもあるし。

＞ このタイミングで殺すのならば、

殺すのならば、って殺しているし。
後で実は生きてましたーというのをやるとしても（まあ、やらんだろうが）
現時点で、作品中でも、作者のインタビューでも、しっかり殺されている事は
自覚するべきと思うが。

>>388
月の思想自体には共感できる読者も多いと思う。
ある程度の重犯罪者は死ぬべきという。
だから中盤まではＬより彼に感情移入していた人の方が多かっただろう。
Ｌは得たいのしれない不気味な奴だしね。
ミサ監禁のような感覚の持ち主には感情移入しにくいだろう。
そうするだけの正当な理由があったとしても。
しかし、ヨツバ編では月の出番が減り（台詞で顔が隠れていたことさえあった）
Ｌの考え方がアップされている。これによりＬの不気味さが減ったのではないかと。

そして復活後の月はもはや理想で動いているというよりも
ただの犯罪者のような感じで描かれていた。
自分に好意を持つ人間の寿命を１／４にしたりね。
これでは今まで月の理想に感情移入していた読者は引くのではないかと。

>>389
＞現時点で、作品中でも、作者のインタビューでも、しっかり殺されている事は
自覚するべきと思うが。
>>280にもあるが
「Ｌが死ぬ」という書き方は事実としての竜崎の死を指しているのではなく、
展開上のＬの死を指しているのだと思った。
事実としてなら普通にＬの死と書くんじゃないかと。
あと、ここで使われている”Ｌ”が個人の呼称なのかどうかは怪しいかなと。
ロジャーの台詞はワタリ＝Ｌと認識しているような言い回しだったし。

作品が注目されすぎてダークヒーロー（という表現もアレだが）は無理になったんだろうか
しかし白ライトに戻った時のあまりの白っぷり描写を見るに
「デスノートを持ったことが不幸。それで捻じ曲がってしまった月」という所に落ち着かせたのだろう

なにより紙面の竜崎追悼感の無さが不自然な気がしてね。
一部で竜崎が消えるのならば、一部振り返りの回であるこの特集が最後の見せ場と
なるのだろうに。
身長体重なんてキャラファンにしか需要のなさそうな情報まで出しているのだから
この特集がキャラファンを意識していないという事はないと思うのだが。

>>392
それを強調したかったのだったら、復活時に白月と黒月の間での葛藤とか入れたような気がする。
ヨツバ編の時にバレスレ辺りで心配されていたように。

なにより大場は
「ヨツバ編は月とＬの共闘を描きたかった」
と言っている。
「ノートさえ拾わなければ月は普通に良い人だったという事が描きたかった」
ではなく。

>>388
ＬヲタだけがＬ贔屓みたいな言い方はおかしいと思うが

>>390
見慣れたりして無気味さは減ったかもしれんが、
特に好感度アップってわけじゃなかったし、
読者の感情移入先はＬより、ミサになったり松田になったりだったかと。
たとえヨツバ編の感情移入先がＬだったとしても、
黒月復活後の怒濤のような展開で、そんなのすっかり流されてたって。
つい一緒になって、一生で一番長い40秒だとハラハラしたり。

Ｌに感情移入するためには、月の計画がある程度明らかになって、
月の計画には危なげがなさそう、これじゃあＬ絶体絶命じゃんと
読者に思わせてから、今度はＬにスポットがあたって、Ｌの必死な推理や
いろんな行動が開始されないといけなかった。
それが始まるか始まらないかってうちに、制作側はＬをすっぱり殺したと。

>>391
自覚すべきって書いたのは、読者を鬱にさせる展開を避けるだろうから、
実はＬは生きているってのはハズしているという指摘のつもりだったが。
Ｌに執着していた読者が充分鬱になる展開を既に、本編でインタビューで
やっちまっているんだから。

＞「Ｌが死ぬ」という書き方は事実としての竜崎の死を指しているのではなく、
＞ 展開上のＬの死を指しているのだと思った。

個人としてのＬ＝竜崎ではなく、総称としてのＬの死（って、それなら
「死」という言い方自体が変）なら、「Ｌの後継」って連発されるのはおかしい。

大場が読者視点をどこに設定してるかというと、
基本的にはまずリュークだろうね。
まぁヨツバ編を始め、時には他のキャラに移ることはあるけど。

読者は基本的に全てを知る立場にあるから、
Lとは持ってる情報に差があり過ぎて中々重ならない罠。
火口確保作戦の時はミサ、L殺しの時はレムが
比較的読者と近い視点だったと言えるんじゃないだろうか。

>>396
第一話に書いてある通り、
少なくとも第一部は月とＬの二人の人間の戦いの物語だったのは確かだろう。
ヨツバ編で確かにミサ（は前からな気も）や松田は目立ったけれども、
彼らは物語のメインとしては描かれていない。
それこそキャラファンでもなければそこまで感情移入しないだろう。
一般読者は月かＬのどちらかを応援するか、リュークのように傍観するかだと思う。
そして月の「次はお前だ」「すぐに楽にしてやる」などで
＞月の計画には危なげがなさそう、これじゃあＬ絶体絶命じゃんと
はクリアしているし、
Ｌは結構必死に推理していたと思う。

>>395
はあ？　Ｌヲタならずとも、展開や描かれ方によっては充分Ｌ贔屓になる、
そういう描かれ方をされる間もなくＬは死んだと言っているんだけど……。

>>399
＞そして月の「次はお前だ」「すぐに楽にしてやる」などで
＞＞月の計画には危なげがなさそう、これじゃあＬ絶体絶命じゃんと
＞はクリアしているし、
＞Ｌは結構必死に推理していたと思う。

でもって、13日ルールの検証開始とか、もしできていたのなら、
読者もＬ視点に流れていた可能性はある。
他のメンバーの反感、月の妨害推理、各国政府との交渉難航とか
乗り越えるべき障害は少なくない、Ｌがんばれーとかね。
ワタリの死というイベントを持ってくれば、同情票も多数でなお良しか？
ところが、そんな暇もなく、レムに（というか大場に）殺されたと。
で、次の回には、竜崎の密葬から10日経ったで済まされ、スポットは
メロとニアにあたったと。
今週の特集でもメロニアの方が大きく取り上げられたり。
読者をメロニアに誘導させようと一生懸命だなとしか見えない。

>>397
いや、作者側は本編で竜崎生存を臭わせまくったつもりだと思う。
この漫画においては命を象徴していると思われる「名前」が出ていないとか、
冷たくなった状態での死体が出ていないとか。
意味ありげな時計の描写とか。
他のジャンプ漫画でこういう描き方をされれば生存派の方が多数派になるんじゃないかね。
読んでないからよく分からないけど、最近ブリーチでもっとはっきり死の描写があった奴が
あっさり生きていたらしいし。

＞総称としてのＬの死なら、「Ｌの後継」って連発されるのはおかしい。
”Ｌ”が竜崎個人を指しているのならば大場の「一旦」発言で竜崎の復活が確定事項になる。
総称だとしても、ワタリもＬであったとう設定ならば別段おかしくはない。

俺が月ならＬの火葬まで見届ける。

>>399
＞彼らは物語のメインとしては描かれていない。
＞それこそキャラファンでもなければそこまで感情移入しないだろう。

松田ファンでもなければ、松田にずっと注目とかはあんましないだろうが、
松田が前面に出て、モノローグも多い回にかぎっては、なんとなく彼に
感情移入する読者は多数と思われ。
ましてミサはけっこうメインキャラだし、Ｌを食ってることも多いし、
レムとトイレで会話した回や火口とドライブした回に限っては
もろ彼女の独擅場。

>>401
１３日ルールの検証までじっくり描くとテンポが悪くならないか。
検証が成功してしまえば、月もミサも容疑者に逆戻りで話を進め難くなるし。

特集については、今回が一部振り返りで、次の大場の回が第二部へ向けてのものなのだろう？
竜崎をすっぱり切る気なのなら、今回で盛大に竜崎追悼をして次回でメロニア盛り上げだと思う。
あと、メロニアがＬ（竜崎）の後継者というだけならば、今回のインタビューの最後の
「彼らは重要な役割をになっている。実は…」
という流れが変な気がする。
Ｌの後継というだけなら見たままだし、実はもなにも。

なんかスレの趣旨からズレまくりだけど、今日の流れ面白！

この漫画の見所、大場先生のプロットのメインは
月が如何にして読者が不可能だと思うことを可能にするかじゃないですかね
レイペンバーらＦＢＩを始末、ナオミの名前を5分以内に探り始末、監視カメラ下での殺人、
一旦記憶をなくしてからの復活、そしてＬを殺すと
だからＬは生きてると思います

>>403
月は竜崎の死を確信しているからそこまでしないと思う。
奴は自分の策に絶対の自信があったみたいだし。Ｌを人外だとか疑っていない限りには。

>>404
その回その回ではミサや松田に感情移入するかもしれないが、
全体的な流れとしては、彼らにそこまで感情移入するとは思えない。
Ｌは曲がりなりにも主人公格なわけで。

>>402
＞ 他のジャンプ漫画でこういう描き方をされれば生存派の方が多数派になるんじゃないかね。

一番重要なポイントはこれかも。
これは「他のジャンプ漫画」じゃないもん。
死神が出てくるのは同じでも、ブリーチじゃないし。
あれでさえ、実は生きてましたーのストーリー運びがマズいってんで
叩かれまくっているというのもあるが。
ここで生存派が出しているような案を本当に大場が採用したら最後、
マイナス方向の祭りぼっ発だわな。(w
生き返らせるんなら、既出ではない、よっぽど上手い手を考えないと >>356。

＞L「捕まえたら死ぬから！それで終わるから！」
＞月「マンガが終わっちゃうから！反感買うから！大場の人生終わるからダメだってダメだって！」
＞
＞はいジャンカジャンカジャンカジャンカジャンカ〜〜〜

月もLも、基本的には読者の気持ちを代弁するキャラでは無かったよね。

>>408
全体的な流れだの主人公格とか言い出したら、月が一番なわけで。
ヨツバ編では多少引っ込み気味だったが、その分Ｌが目立ったかというと、
ミサや松田、アイバーだのヨツバメンバーが出てきたから、そうでもないと。
つまり、Ｌこそ主人公って思わせる程、出番が多かったわけとも違うし、
これというＬの見せ場が多かったわけじゃないんだよヨツバ編って。

>>409
それでも大場と編集は「これはジャンプで連載されている漫画だ」という事を
念頭に置いていたのではないかと思うよ。実際そうだし。

そして、この漫画で「死んだと思われていたキャラが実は生きていた」という展開
がないと思われている理由についてだけど、
それは読者がこの漫画は”命を重いものとして扱っている漫画”だと思っているから
ではないかと。
しかし自分はこの漫画は”命を軽いものとして扱っている漫画”だと思っている。
だから月もミサも無邪気に人を殺していくし、殺された人間が顧みられることはあまりない。
その無邪気さが狂気じみていて面白いのだと思っている。
読みきりのデスイレイサーを見ても、大場はそういうスタンスでこの物語を書いているのだと思うよ。

そして、読者に媚びるための復活はつまらなくなる可能性が高いけど、
物語のテーマに沿った復活ならそうとも限らないと思う。

ヨツバ編の時点で作者はLを殺す事を決めてた訳だから、
Lがイマイチ目立てなかったのも分かる気がする。

ミサミサが予想外に化けたってのもあるんだろうけど。

>>411
QJにもデスノは月とＬの二人が主人公と書いてあったし、
今回のインタビューで大場は
「ヨツバ編では今まで敵対していた月とＬが一緒に捜査する所が描きたかった」
と言っている。

捉え方にもよるとは思うが、自分はヨツバ編ではＬは目立ちすぎるほど
目立っていたと思うぞ。
話の主導権を握っていたのも奴だし。

月は白いと普通の人だからＬのキャラの濃さには負けがちだったと思うが。

>>405
＞ 特集については、今回が一部振り返りで、次の大場の回が第二部へ向けてのものなのだろう？
＞竜崎をすっぱり切る気なのなら、今回で盛大に竜崎追悼をして次回でメロニア盛り上げだと思う。

次回の小畑の回に、第一部の後半振り返りだと思うが。
「すっぱり切る気」と「盛大に竜崎追悼」の関連は理解できん。
今回すでに、竜崎を過去の人扱いにして、「盛大に竜崎追悼」よりも、
次のメロニアを読者の皆さん応援してねを優先としか見えなかったが。
まあ「盛大に竜崎追悼」は次週やるかもしれないけど、あんま誌面は割いて
欲しくないかなあ。
Ｌが嫌いなわけじゃないけど、他のキャラとのバランス的に、
ほどほどよいボリュームでおさまって欲しい。

読者が感情移入するかどうかってのは、
作者側の、主人公役/脇役って設定で決まるものでは無いんじゃないかな。

二部情報が知りたくてウズウズしてる読者に追悼特集なんてのをぶつけるのは嫌がらせでしか無いと思います。

Ｌのキャラってさ、菓子食ってるとか、変な座り方とか
あとは見た目かな　デスノの面白さの外側にある要素というか
はまれるかどうかは人を選ぶと思うｗ

>>415
白い月よりはＬは目立っていたとは思う。
だけど他のキャラ（特にミサあたり）に食われていたし、
誌面がヨツバメンバーで埋まっていたページもそれなり多いしで
Ｌに読者の大多数が感情移入ってのとは違うと思う。
ヨツバキャラに注目していた推理好き読者もそれなりにいたし。

>>417
「作者側の、主人公役/脇役って設定」も無視はできない要素だけど、
出番の多さ、目立ち方はそれより重要になってくると思うし、
何を考えているか全てを曝け出さないＬに感情移入って、やや難しいんだよね元々。

>>416
今やっている特集は物語の本編ではなく、デスノ読者を釣るためのものだから
ここでしか竜崎追悼をする機会はないと思うのだよ。
で、一回追悼してからの方が次の展開にすっぱり進めやすくなるんじゃないのか。
ここで死ぬのならＬは一部の化身のような奴となるわけだし。

>>420
いや、全ての読者がＬさえ出てればマンセー状態になっていると言っているわけではないんだ。
そういうのはＬファンだけだろう。
そうじゃなくて、デスノの主軸はあくまで月対Ｌだから読者はどちらかを応援する形で
デスノを読んでいるだろうと。
勿論、その一方でミサが好きとか松田が好きとかヨツバが好きとか、そういうのはあるだろうけど。

>>412
ええと、デスイレイサーは本編では抹殺されている（これがあると
つまんないという判断によるものと思われ）って事や、
デスイレイサーを使うんだったら、誰かが捜査ビルに侵入し、
サーバルームのレム砂に埋まっていたノートに書かれたＬの名前を
デスイレイサーで消さないといかんかったというのは理解してる？
しかもその後、ノートをレム砂に埋め戻してから逃走。
夜神父の知り合いの病院では、死人が生き返ったと大騒ぎのはずが、
なぜかいっさい夜神父には連絡なしって珍妙な状況と。
そんな糞展開でもＬに生きていて欲しいって奇特な奴は
全体の読者の中の 0.1%以下と思われ。

>>423
>>412は消しゴムで復活とは言ってない

>>422
＞で、一回追悼してからの方が次の展開にすっぱり進めやすくなるんじゃないのか。

まあ追悼してもいいけど、グダグダ追悼するより、すっぱり忘れて
次行こう次！ってのが、よりデスノらしくていいんじゃないかとも思う。

＞そうじゃなくて、デスノの主軸はあくまで月対Ｌだから読者はどちらかを応援する形で
＞デスノを読んでいるだろうと。

選ばれし二人の壮絶な戦いって煽りにコダワる読者数を多く見積もりすぎかも。
黒月＆リュークの復活まだかよと思いつつヨツバ編を読んでたから、
正直Ｌなんて二の次だったなあ。
ヨツバキラって誰？を勘定に入れると三の次だったり。

>>423
言い方が悪かったかな、デスイレイサーが出てくると言っているわけではないんだ。
>>412ではただ、大場のデスノートのという物語に対してのスタンスの話をしただけ。
ゲームのように軽く無邪気に命が扱われる物語だと思っているということ。
一応言っておくが、大場がそういう人間だと言っているわけでもない。
デスノに限らず作品と作者は別物だからね。

>>425
＞次行こう次！ってのが、よりデスノらしくていいんじゃないかとも
漫画本編なら確かにそうだけど、この特集は休載中も読者を引き付けておくためのものだから。
ファンディスクとかと一緒の扱いだと思っている。

ヨツバ編については、早く黒月復活してまた月対Ｌにならないかなー、という感じだったと思う。
もう月が黒くならないのではないかと心配している奴も相当に多かった。

>>426
「軽く無邪気に命が扱われ」、かつ、一度失った命は戻らないってのが
肝心な点だと思うが。
一度殺したら取り返しがつかない、言い換えれば、一度しっかり殺したら
もう安心というのがいいところ。
他のジャンプ漫画がどうこうって言って、これをひっくり返したら
まあダメだろうし、そこまでして生き返らせなきゃいけないキャラじゃ
ないんだよ竜崎って。
人気の点でも、展開上の必要性から言っても。
後者については、むしろ、いつまでも生きてられちゃ不都合ってんで
原作者に死を決定されたわけだし。

まあ、Q/yAQTkDがアンチＬだということはよくわかったよ。

月とＬは追う者と追われる者としてほぼ対等な描かれ方をしてるから
「Ｌなんてこだわるほどのキャラじゃないでしょ」ってのは
逆に少数派だと思われ。

先生！　ファンディスクって何ですか？

>>427
＞休載中も読者を引き付けておくためのものだから。

で、Ｌ追悼より重要なのは、次のメロニアよろしくねーだと思うけど。
次に、4月に発売予定の6巻の販促じゃないかなあ。
コミックスを重視して、ヨツバメンバーにスポットをあてるかも。

>>428
この辺は作品の捉え方によるとは思うけどね。
「一度失った命は戻らない」って事を大事にするというのはつまり
”命が重く扱われている”からなんだよ。
そしてそういう部分を強調したかったのならば、デスノは今までにも
もっと殺された人間が顧みられるような感じで描いていたと思うね。
もっと、残された人の慟哭とか、そういうのを描くと思う。
でも、実際はそういう描写は極力抑えられている。
この物語は”命を軽いものとして扱っている”物語だと思うよ。

>>429
ひでぇ。人をアンチＬにしやがるのか。
Ｌというキャラは嫌いじゃない。
一部のＬ好き（Ｌヲタ）は、Ｌ死亡騒動以来、嫌いになったがね。

＞ 「Ｌなんてこだわるほどのキャラじゃないでしょ」ってのは

そんなことは言ってない。
Ｌヲタのこだわりは度を越しているとは思っているけど。

>>430
ファンブックのゲームやらアニメやら版みたいな。
普段ゲーム系の人間だから、間違えた。

>>433
ごめん、言い直す。

アンチＬヲタ。だね

Lは嫌いじゃないが、ここで生きていてもデスノ好きにはつまらんよ。
もし出てくるとしたら最終回あたり、漫画が終わる時じゃね？

>>431
はっきり噛ませ犬って言っちゃったから、ヨツバメインはないと思うけれども。
まあ、捉え方の違いかね。

>>433
あの、新聞の人も第一部最後の展開が相当ショックで納得できない気持ちがあったから
取材も出来ていないのにあんな記事を書いてしまったんじゃないかね。
Ｌファンじゃなくても衝撃だったし、拘ると思うよ。Ｌファンはより一層だろうけども。

> あの、新聞の人も第一部最後の展開が相当ショックで納得できない気持ちがあったから
> 取材も出来ていないのにあんな記事を書いてしまったんじゃないかね。
> Ｌファンじゃなくても衝撃だったし、拘ると思うよ。Ｌファンはより一層だろうけども。

>>432
＞もっと、残された人の慟哭とか、そういうのを描くと思う。

それで盛り上げておいて、実は生きてましたーでまた盛り上げてたのが
従来のジャンプ漫画だったとして、デスノは逆をいっているかと。
残された者の嘆きにさほど注目しないし、生き返りのイベントもなし。
ナオミのときも、そうだった。

>>436
物語の主軸に関係のない出し方はしないと思うよ、大場は。
最後におまけ的に出すくらいなら、ずっと出さないと思う。

>>439
名前を書くと死ぬノートってネタが既に使い古されたネタなのだよ。
笑うセールスマンとかそっち系の。
しかし大場はそのネタを違う味付けをする事によってここまで話を盛り上げた。
大場は、使い古しのネタや一般的にタブーと言われるネタをあえて使おうとしているように感じる。
そうすれば読者に先入観を作る事になるし、先入観を作れば大場お得意の斜め上がやりやすくなる。

>>440
＞名前を書くと死ぬノートってネタが既に使い古されたネタなのだよ。

うんと、皆知っていると思うけど……。

＞先入観を作れば大場お得意の斜め上がやりやすくなる。

主人公の一人のはずで、選ばれし二人のうちのＬを死なせたってのが、
まさに先入観を利用した斜め上だったかと。
うはは、超GJ!と思ったよ。（くどいようだがＬが嫌いだったからじゃない）。

んで、生き返りのイベントはないだろーって先入観の方を裏切ってくれても
まあ構わないって言えば構わない。
ただし、このスレで予想された範囲の糞展開でしか生き返らせられないなら、
絶対やってくれるなと思う。
まあ死神大王の介入で死神として復活あたりなら許せるかも。

＞まあ死神大王の介入で死神として復活あたりなら許せるかも。
おい、それ許しちゃうのかよ！

>>441
自分はＬが生きていると思っているけれども
デスイレイサーみたいに何度もやり直しが利くような手は流石に使わないと思う。
ルールがなくてはゲームが面白くないからね。超法規的手段は一回だけ。
だから等価交換説みたいな、死神の死が関連する理由ではないかと考えている。
それでも大場はできれば超法規的手段を避けたかったから
「涙ながらに」なんじゃないかと思った。

＞まあ死神大王の介入で死神として復活あたりなら許せるかも。
自分としてはそれをやるくらいなら
竜崎完全死亡でメロニアが超能力で月との圧倒的な戦力差をなんとかする
という展開の方がまだマシだ。

まあ、黒月復活の時計トリックとかもトンデモだったけどなんとかなっているし
ここで君が糞と言っている展開を大場が選択してもなんとかなるかもしれないよ。

Lが生きてて二部の主軸に関わってくるなら、
やはり「零」の回でハッキリL生存を示すべきだったかと。

>>444
大場は「死んだと思っていたキャラが実は生きていた」という王道ネタを
自分流の味付けでやりたかったんじゃないかと思うね。
黒月復活にしてもそうだけど、１００％復活すると読者に知られていたら
つまらないと考えたんじゃ。

「黒月復活の時計トリック」は、一部の人間がバレスレで騒いでいたほど
トンデモなもんではないだろーと感じていたし、
黒月復活の際の無茶って、時計のそれと、回想シーンへの大幅挿入くらい
なんだよね。
しかも、かなりの数の読者に、まだかまだかと待ち望まれていた黒月復活。

一方、少なからぬ読者においおい止めてくれよと思われているＬ復活。
突破しなきゃいけない無茶が、等価交換説の追加だけならギリギリ OK
（個人的には、これだけでも抵抗があるけど）としても、
Ｌが心臓麻痺が解除されて、心臓が動きだしたタイミングの設定とか、
月を始めとする捜査メンバーがＬの死亡確認をロクにやらなかった理由や、
ロジャーにすら生存を知らせなかった理由をでっちあげなきゃいけないと。

製作サイドの負担と、読者を萎えさせるリスクだけがやたら大きくて、
それで得る物はいったい何？って感じなんだよ。

>>442
だってそれなら、大場がインタビューに、「Ｌが死ぬ」ことに決定と
答えたことと矛盾しないし。
人間として生き続けていましたーってオチだったら、ついてはいけない
嘘をついたってことになるよ。意外性重視で許せる範囲を超えている。

>>445
黒月が記憶を捨てるのと、Lが死ぬのとはキャラファンが受けるダメージが違い過ぎるのでは？
大場が小畑絵の表現力を測り違えてたとしても、復活への伏線は少な過ぎかと。
そして連載再開まで2ヶ月近く間があるにも関わらず、
途中の特集でも編集・大場揃ってLの死をダメ押しするような発言まで。

>>446
黒月復活は「僕は器用だから」で済ませた時計トリックの他に
「一度所有したノートに触ると記憶が戻り、離すと飛ぶ」
という新ルールの追加もある。

等価交換説は既存の設定だけでもなんとか説明できる範囲だし
（死神が死んだらノートの記述が消えるというのは新ルールだとしても）
心臓麻痺の解除については、現実でも救急車に乗るまでは呼吸も心臓も止まっていた
人間が救急隊員の適切な処置により病院に着く頃には動いていたってケースはある。
読者ですら死んだと思うあの状況だから、月や捜査本部がＬの死を疑う理由はないし
ロジャーに生存を知らせるためには、月にＬの生存を知られる覚悟であのパソコンの
ある部屋に行かなくてはいけない。あれの存在はワタリしか知らなかったという可能性もある。

製作者サイドの負担は竜崎とワタリ完全死亡で、メロニアだけで月と戦わせる展開の方が
大きいと思う。戦力差がありすぎ。

>>448 に同意。
Ｌ復活のネタバラし発言をしろというのは無理だとしても、
「死ぬ」「死んだ」のダメ押し発言をあえてしたのは、
0.1%でも竜崎を生き返らせる気があれば、まずやらないことと思う。

>>448
>>280にもあるが、
あのインタビューの「Ｌが死ぬ」は事実としての竜崎というキャラの死ではなく
展開上のＬの死という意味だと思う。わざわざカギ括弧だし。
そして、”Ｌ”が個人の呼称（つまり竜崎）か探偵Ｌの総称かという疑問もある。
前者なら「一旦」で竜崎生存確定発言だし、
後者ならばロジャーの台詞からの”ワタリもＬ”説がある。

なんだ結局は
復活なんてＬヲタ喜ばせるだけで萎えるからやめれ
と言いたいだけか？

>>409で
＞生き返らせるんなら、既出ではない、よっぽど上手い手を考えないと
とか言ってるんだしもう少しマシな手を思いついてくれよ。
そもそもそれを考えるスレなんだよここは。

死神大王介入とか竜崎が死神になるなんてファンタジーな展開は
「ルールの枠内での追いかけっこ」を楽しんでた読者にしてみれば
許せる範囲内どころか反則もいいとこだろ。


と煽ってみる。

つうか自分はあのインタビューでの”Ｌ”は竜崎個人を指していると思っているけどね。
だから”一旦”で確定。
「Ｌが死ぬ」はキャラの話ではなく、物語の展開上の話。

ヨツバ編の大場の認識からしても竜崎を噛ませ犬と考えていたとは考え難いし
孔明をやるにしては状況が厳しすぎるし。

>>449
読者ですら死んだと思う状況を大場が作ったとするなら、>>281＆>>343とは矛盾するよね。

>>451
「月とLが一緒に捜査する所を描きたかった」という大場の発言からしても、
キャラ紹介での分け方からしても、LはL、ワタリはワタリ。
でも、ニアメロがLを継ぐ者である事は大場も編集も言ってるから、
「L」は竜崎（仮）と、未来のニア・メロの事なのでは。

>>449
＞等価交換説は既存の設定だけでもなんとか説明できる範囲だし

死神が命と引き換えに殺せるのは一人だけ――ってだけならまだいいんだけど、
Ｌ生存と結び付けるためには、単に書かれたＬの名前が無効になるだけでは
ではダメ（それなら他のルールとの整合性も取りやすい）。
いったん発動して、心臓麻痺にはなったけど、その後解除されましたって
他のルールとは滅茶苦茶異質なルールの挿入が必要。（すごい抵抗感あり）。
途中で無効になっても、心臓が動き出さなかったら、どのみちＬは死亡。

＞心臓麻痺の解除については、現実でも救急車に乗るまでは呼吸も心臓も止まっていた
＞人間が救急隊員の適切な処置により病院に着く頃には動いていたってケースはある。

そういう復活のために貴重な最初の数分間は、月のうわああああとか、
捜査メンバーのいっせい固まりで浪費されちゃっている。

＞ 読者ですら死んだと思うあの状況だから、月や捜査本部がＬの死を疑う理由はないし

確かめる理由はいくらでもある。だいたい捜査本部の奴らが、人命軽視で
どうせキラにやられたんだから絶対死ぬよねーで、応急手当ても試みないとか、
そういう前提にせざるをえないってところが所詮糞展開って言われるんだよ…。

＞ロジャーに生存を知らせるためには、月にＬの生存を知られる覚悟であのパソコンの
＞ある部屋に行かなくてはいけない。

電話連絡とか手紙を出すんでもいいと思うぞ。
それすらできない状況のＬなんて、生きててもしょうがないとも言える。

＞製作者サイドの負担は竜崎とワタリ完全死亡で、メロニアだけで月と戦わせる展開の方が
＞大きいと思う。戦力差がありすぎ。

Ｌは実は生きていましたという裏設定があったとしても、第二部はそっから
スタートだろうが。
Ｌは死んだと公式発表しているんだから。

>>455
＞読者ですら死んだと思う状況を大場が作ったとするなら、>>281＆>>343とは矛盾するよね。
しない。自分は大場が１００％Ｌ生存と描いたつもりはないと思う。
「状況的には死んでいるけど、描き方がおかしいな、こりゃ生きているのでは」
くらい。
月がＬ死亡確定と思い込むだけの状況はあると思う。

自分は竜崎もニアメロもワタリも”探偵Ｌ”の枠の中には入るのではないかと思っている。
ロジャーの台詞がどうもね。

>>452
＞復活なんてＬヲタ喜ばせるだけで萎えるからやめれ

Ｌヲタが喜ぶのはいいとして(?)、一般読者にとってのメリットはないし、
デメリットだけは、もう山ほど。

＞死神大王介入とか竜崎が死神になるなんてファンタジーな展開は
＞「ルールの枠内での追いかけっこ」を楽しんでた読者にしてみれば

ルールのど真ん中に、もうリュークとかデスノとか存在しちゃってるし。
死神関係以外のファンタジーな要素を排除する、筋の通った展開って
ここで見たり自分で思い付く限り、ないんだもん、しょうがない。

>>457
＞自分は竜崎もニアメロもワタリも”探偵Ｌ”の枠の中には入るのではないかと思っている。
＞ロジャーの台詞がどうもね。

何十日も前に新聞の死亡記事に載ったワタリの死を、わざわざ院長室(?)に
メロニアを引っ張ってきて告げるのか？　「Ｌは死んだ」とか。
携帯の「L is dead」のメッセージだって、キルシュ死亡記事掲載のずっと後。

なあ、少し休んだ方がいいんじゃね？
こっちは電波観察モードに入りつつ、ゆっくり付き合うのも一興と
思っているからいいけど。

>>453
＞「Ｌが死ぬ」はキャラの話ではなく、物語の展開上の話。

Ｌの後継はメロとニアと明言されているから、それはナシ。
Ｌというもの自体が完全消滅ならまだしも。
それでも「Ｌが死ぬ」って言い方は絶対変だってことになるけど。

>>456
＞等価交換説
スマン。君の言っている事が軽く意味が分からなかったから認識あわせのために
この説の説明をする。

既存の設定とは
・死神がノートで人間を殺した場合、その人間の寿命が殺した死神に加算される。
・好意を持った人間を助けるために死神がノートを使った場合、
　ノートで殺した人間が死んだ途端にその死神は死ぬ。
　その死神の寿命は助けた人間に加算される。

で、
レムがワタリの名をノートに書く→　ワタリ倒れる　→竜崎の名を書く　
→ワタリ死亡、レムの寿命に加算　→竜崎倒れる　→レム死亡、ミサの寿命に加算
→レムに加算されるはずだった竜崎の寿命が行き場を無くして元に戻る
これが流れ。
ノートによって歪められた竜崎の寿命が元に戻ったとする説。

認識合ってる？

自分は月vsLがこの漫画の主軸で、いつかはそれに戻ると思うんだがなー
だから2部もヨツバ編と同じように一旦二人は休戦って感じじゃないかと…

>>456
心臓麻痺から蘇生可能な時間は２０分くらいらしい。
周りに応急処置の出来そうな捜査本部がいるし、
後遺症も残らないくらいに復活する可能性はあるんじゃ。

ロジャーへの連絡だけれども、
Ｌが生きていた場合、Ｌは月に名を知られた可能性を考えるだろう。
少しでも生存がバレる可能性のある真似はしばらくできないのでは。

>>457
343に合わせるなら、数百万人の読者の大半があの時点でLに感情移入してた訳で。
それだけの読者を鬱にしない為の配慮があれだけだとは思えないね。
「二択」だけならまだ分からないでもないけども。

加えて言うなら、小畑との連載も既に1年を過ぎてたのだから、
今更その表現力を見誤るというのも考え辛いかと。
抑えた描写が欲しければ、一言言えばちゃんと抑えた描写を用意出来る漫画家だよ、小畑は。

>>461
だいたい合っている。問題は

＞ →レムに加算されるはずだった竜崎の寿命が行き場を無くして元に戻る

タイミングがまず１つだな。
Ｌが芝居で倒れたってのは、タイミング的に絶妙過ぎるし、直前のＬの
思考というか持ってた知識からして、死んだふりの選択はありえないとする。
ゆえに、とにかく一旦心臓麻痺まで発動し、それでＬは倒れたのだが
レムの死によって取り消されたと。

んで、0.06秒以内に名前を書かれたら無効とか、4回間違えたら無効とか、
他の無効ルールと比べて、ハナから無効じゃなくて、発動までしてたのが
途中で取り消されるのが異質過ぎて抵抗感がある、と。
死神が、自分の命と引き換えに殺せるのは一人だけと決まっているなら、
最初から無効→芝居でもなけりゃＬは倒れたりしない、の方が納得いく
というか、Ｌの転倒を正当化するために、後付けルールがより後付け度が
高くなるのに抵抗がある。

>>458
＞一般読者にとってのメリットはないし、 デメリットだけは、もう山ほど。
第一話にも選ばれし二人の人間の戦いとあるから、
竜崎が生きていた所で物語を歪めたことにはならないと思うよ。別に。

>>459
ワタリが真のＬと言っているのではなく、ワタリもＬではないかと思っている。
ロジャーはワタリ以外のＬからの連絡がなかったから、
現在Ｌとして動いていた者は全て死んだと思った、とか。

＞電波
君が自分を電波と言おうが、自分は君に敬意を払うよ。
子供の喧嘩ではないのだから、討論相手には敬意を払うという主義なのだよ。
そして自分は喧嘩をしているつもりはない。

>>460
展開としては竜崎が死んだ事になって話が進んでいるのだからおかしくはなくないか？

>>465
タイミングの問題か。
自分も演技はあり得ないとは思うよ。
他のルールと違うから納得し難いという事だが
死神の死という特殊状況だから、多少異質でもおかしくないような気がする。

このスレの住人は随分暇そうだな･･･と言いつつ俺も暇なんだが

どこにレスしていいのか分からないが、
今回のインタビューがＬの死の根拠になるわけがないだろ。
もしはぐらかされたら誰もが生きてるって思うようになる。死んだことにしておくのは当たり前。
むしろこのスレはそれを前提として（表向きは死んだことになってるが）裏を探るスレなんじゃないの？

>>465続き

でまあ、等価交換により、絶対に生き返る事のできない心臓麻痺から、
手当て次第で生き返る心臓麻痺になったわけとして。
その手当てするために貴重な最初の数分間を浪費してちゃ、どっちにしろ
ダメだろうと。
死なないまでも後遺症が残るとか……まあ後者ならば、ロジャーと
連絡を取ることもできなかったという理由になるかもだけど。

さらに、普通に死にかけて生き返って、しかも夜神父の病院が搬入先なら、
夜神父が「Ｌは死んだ」発言をするのも変だわな。
Ｌが「私は死んだことにしてください」と頼んだ？
死にかけの割には元気過ぎるし、親父が譫言をまともに聞く義理はないわな。

>>469
月父だって心臓麻痺から生還したのだし、心臓麻痺＝即死という事はない。
現実にも起きてから２０分後くらいまでは蘇生が可能だそうだ。
あんまり処置が遅くなると後遺症が残る可能性が増えるけど
周りに警察官がいたしね。

親父を言いくるめるのはなんとでもなる気がする。
状況からいって、ワタリと竜崎がキラに狙われたのは確かなのだし、
しばらく身を隠すという事にでもすれば。
この時点で殺されなかったのだから捜査本部のメンバーはあそこにいても無事だろうし。

>>468
最近インタビューくらいしかネタがないから

親父も後遺症なかったけど、病院からはしばらく出られなかったし
竜崎もそういう理由でロジャーに連絡できなかったのかもな

>>465には同意。
リセットされたとしてもいろいろ説明しなきゃいけないことが多すぎる。

>>458
一般読者にとってのメリットデメリットなんて論じても無意味な希ガス
竜崎の生死だけに限らず、漫画全体の展開として
どれだけデメリットが大きくても作者が描けばそういう話なんだと納得するしかないし。

竜崎生存の理由が「思いつかない」でＦＡなら
もうスレ違いなので本スレ逝けよと言いたくなってきたw

>>466
＞ ＞一般読者にとってのメリットはないし、 デメリットだけは、もう山ほど。
＞ 第一話にも選ばれし二人の人間の戦いとあるから、
＞ 竜崎が生きていた所で物語を歪めたことにはならないと思うよ。別に。

問題は、竜崎の生かし続け方なんだが。
デスノートに名前を書かれ、しかもいったん発動したのになぜか生きてる
ってだけで、かなり苦しいんだが、それだけじゃあ済まない。
月も他の捜査メンバーも、捜査員として、というより、人間として最低限
やるだろうというＬの生存確認とか葬儀の手続きとかを、
ことごとくすっとばすというストーリー運びにしなきゃ生かし続けられないなら
全体の流れを歪めまくるし、ごく一部の読者を除いて萎えまくりだから
それだけは止めろと。

それ以降の文章は、頑張ったけど解読できなかったのでパス。

>>470
＞あんまり処置が遅くなると後遺症が残る可能性が増えるけど
＞周りに警察官がいたしね。

それだと、どうして捜査員はＬ死亡と思い込んだかとか、
10日前の密葬で骨になった死体はどうやってゲットしたかとか、
他の謎が多過ぎて収集つかなくなる。

>>474
＞デスノートに名前を書かれ、しかもいったん発動したのになぜか生きてる
理由も無く生きていたらまずかろうが、等価交換説なり説明されれば別によくないか。

あと、葬儀の手続きに関してなんだが
竜崎がＬという事は伏せられた＝竜崎は身元不明者として扱われた
のだろうから、捜査本部がやったとは思えないんだが。
たとえ竜崎完全死亡の展開だったとしても。

>>457
＞それだと、どうして捜査員はＬ死亡と思い込んだかとか
父が病院で死んだと言ったから。

密葬は実際には行われていないと思う。
身元不明者として処理してもらったと父が皆に伝えただけ。

>>470
＞親父を言いくるめるのはなんとでもなる気がする。
＞状況からいって、ワタリと竜崎がキラに狙われたのは確かなのだし、
＞しばらく身を隠すという事にでもすれば。

捜査ビルには戻らないってのはいいとして、
捜査本部分裂状態に親父が同意するってのは、なあ。
レムの姿が消えたと親父が報告した後もなお、捜査メンバーにＬの生存を
内緒にするってのは、身内に裏切り者がいる可能性を親父が認めることに。
親父が身内よりＬを優先させるのってのは、ややキツいかな。
さらにワタリとかいない中で、ダミーの葬儀の手配とか？
そこまでさせるってのは、かなり不自然。

>>478
竜崎があそこで命を狙われたのは確かだし。
父も竜崎もレムが死んだとは思っていないだろうしな。
まだどこかにレムが隠れているかもしれないではないか。なにしろ死神だ。
とすれば、下手に竜崎生存の話をするわけにも。
敵を騙すにはまず味方からって方向性の話をすれば父は信じるんじゃないかね。

あと、身元不明者の死体の処理は区とか市とかがやるんじゃないのか。

>>476
＞竜崎がＬという事は伏せられた＝竜崎は身元不明者として扱われた
＞のだろうから、捜査本部がやったとは思えないんだが。
＞たとえ竜崎完全死亡の展開だったとしても。

なんで？　正式な身元は知りませんが、知り合いだったので、
葬儀は上げさせていただきます、でいいじゃん。
その分、国民の血税が節約できるから、断られる理由もないと思うけど。

まあ公共機関が葬儀までやったとして、遺族が名乗り出てくるのを待つため、
写真等は公開するし、遺骨も保存しておく。
それ用の骨に別人のものを使うなんて事は、夜神父にはできないと断言して
いいだろう。
後で月がチェックした際に、怪しまれない最低限の形を整えるだけで
相当な手間がかかる、と。

>>479
＞まだどこかにレムが隠れているかもしれないではないか。なにしろ死神だ。

ビルの外で打ち合わせすればいいじゃん。

＞ 敵を騙すにはまず味方からって方向性の話をすれば父は信じるんじゃないかね。

共に命をかけた仲間や、キラと疑われつつ頑張った無実の息子（父視点では）を
騙してＬの言うことを、へいへいと聞かなかきゃいけないかねえ。
自分が親父なら、まあ絶対に聞かない。
親父ってさ、ミサ解放後のキラ復活のタイミングで、平気でＬにツッコミ
入れていたし。過去の推理にこだわり過ぎとか。
もう親父にとってＬって、盲目的に何でも言うこと聞かなきゃのキャラじゃ
なくなっちゃっているんだよ。

>>480
＞正式な身元は知りませんが、知り合いだったので、
＞葬儀は上げさせていただきます、でいいじゃん。
それすっげえ怪しいと思うんだけど…。
捜査本部の連中が揃って知り合いだと主張する…。
金払って葬式までするんだ。そんなに軽い知り合いでもないだろう。
国のシステムをちと破ってまで、自分達で葬式をあげようとする…。
目立つよ。

あと、月には竜崎の死を疑う理由はないよ。あの状況だし。
等価交換説とかは月が想像の仕様もないことだし。
父は嘘をついて、せいぜい竜崎の公文書偽造を見逃すくらいでいいと思うよ。

月どころか死神も想像してなかった新ルールなんて誰も解説出来ないよね。

>>481
＞ビルの外で打ち合わせすればいいじゃん。
死神だぞ？姿を消してついてくるかもしれない。

父は納得のいく話ならば竜崎に従うと思うが。
月やミサがキラだってのは１３日ルールの検証がなければ信じないかもしれないが
死神関連は、なあ。

居もしない死神に怯えて逃げ回ったせいでキラ逮捕が遅れたってのならむしろ死んでたほうが・・・。

>>476
＞理由も無く生きていたらまずかろうが、等価交換説なり説明されれば別によくないか。

このスレで出ている程度の説明じゃあなあ。
繰り返すけど、ハナから無効で、Ｌも倒れなかったのならギリギリ納得かも。

>>485
命を賭ける事と、命をやすやす奪われる可能性がある事をするのは正反対の事だよ。

隠れて様子を見て、反撃を狙うんじゃないか。

>>486
感じ方の違いだね。
自分は時計のトリックが許されるのならば、許される範囲だと思う。

>>484
＞＞ビルの外で打ち合わせすればいいじゃん。
＞ 死神だぞ？姿を消してついてくるかもしれない

ノートを別の場所（ビルの中）に置いといたままにすりゃいいじゃん。
死神はノートに憑くって前提で行動してるんだから。
姿を消してどこでも行けるってビビるなら、もう病院内の会話も
アウトってことになるし。

＞父は納得のいく話ならば竜崎に従うと思うが。

最近キレがなく変な事ばかり言っている竜崎（父視点では）だし、
ワタリの死で動揺してるし、死にかけで本調子じゃないと判断されるし、
それでも従うとするなら、よほどＬがうまいこと言わないと。

>>488
時計のトリックは自分的にはトンデモだった
→竜崎復活にこのくらいのトンデモが許されてもいいだろ
か。なるほど。
ルール追加だけでなく、突破する他のトンデモの数が桁違いって
問題もあるんだが。
それも読者にあまり望まれていない竜崎復活のためにワザワザと。

>>489
＞死神はノートに憑くって前提で行動してるんだから。
嘘かもしれないではないか。
死神がキラの味方かもしれないんだ。
もはやレムの言葉を無条件に全部受け入れたりはしないだろう。父も。

＞それでも従うとするなら、よほどＬがうまいこと言わないと。
いや、父は竜崎がよほど変な事を言わない限りには従うと思う。
基本は従う姿勢だと思うよ。だからあのビルに残っていたのだろうし。

�dデモ後付けルールをどこでどうやって発表するのかね。
まさか単行本でのみって訳にもいかないだろうし。

>>490
そんなに突破するトンデモの数が多いとは思わないが。全然。
感じ方の違いかね。それなら平行線だ。

あと大場は望まれている望まれていないに関係なく
自分の設定したテーマに沿って動くと思う。個人的には。

>>492
等価交換説などの新ルール？
それなら竜崎が生きていると知った月が後から推理するとか
傍観していた死神界の死神が知っていたとかどうとでも。

>>482
＞あと、月には竜崎の死を疑う理由はないよ。あの状況だし。

いっちょチェックでもしとくかという理由は充分あるよ。
自分は病院に付き添ったわけでもなく、親父の「死んだ」宣言のみ。
警察官でもないのを幸い葬儀に出席しようとするか、
後で身元不明者の発表されている公報か何かをチェックするくらい、
マメな月にはなんてことはない、というか、何もかも一切やらないとすると、
Ｌ生存のために、ここでもキャラを大幅に白痴化＆性格激変させますか
ってことになる。
Ｌが生きてりゃ何でもいい奴でもなけりゃ、堪え難い展開だわな。

大場がテーマを重視するなら、
自分の倫理観の置き所が曖昧なLは尚更登場が難しいと思う。

>>492
＞いっちょチェックでもしとくかという理由は充分あるよ。
そりゃ読者視点だから言えることでは。
状況的には確実にレムが竜崎を殺しているよ。
そしてレムも知らないような新ルールを月が予想できるはずもない。
勝利を確信した時に油断が出るという月の性格は前から出ているし。
リンド殺しの時とか。

>>491
＞＞死神はノートに憑くって前提で行動してるんだから。
＞ 嘘かもしれないではないか。

だから嘘で、しかも姿を自由に消せるなら、病院もダメじゃん。
壁抜けができるってことは多分知っているから、
見通しのいい屋外で、ひそひそ話で意見交換に統一すると。
それでもダメならあきらめるしかない。

＞＞それでも従うとするなら、よほどＬがうまいこと言わないと。
＞いや、父は竜崎がよほど変な事を言わない限りには従うと思う。

捜査メンバーには私を死んだことに…ってのは、よほど変な事に
入るんじゃないかと思うよ。

>>496
竜崎の倫理観はある程度掘り下げられていると思うよ。
相澤離脱の回とかで。
「個人的な判断だけで人の人生を左右してはならない」
とかそんな感じじゃないか。

>>498
病院での父との打ち合わせだけなら問題ないのでは。
竜崎が病院で息を吹き返したのならばつまりあの時死神は病院には着いてこなかった
って事だし。
捜査本部の皆に伝えるとなると、ね。松田みたいな迂闊な奴もいるし。危険だ。

>>497
読者サービス込み(wの一瞬の油断と、
死亡確認のために、充分な時間があったのに、あれもやらない、
これもやらないってのとは全く違う。
油断して、一つか二つの手順をすっとばしたのなら、まあわかるが、
一切のチェックをサボったと設定しなきゃいけないってのが
キャラを大幅に白痴化＆性格激変で堪え難いんだってば。
どいつもこいつも迂闊で無能って萎えストーリーを読むのは御免。

Lが自らを死んだことにするメリットなんて何も無いだろ
意外性だけ求めてりゃいいってもんじゃないんだよ
Lとして活動できないんだぞ
情報収集はどうするんだよ

>>499
それは白月の倫理観じゃないかな。
仮にそうだとしても、Lには徹底できてないよね。
だからあの場面での退場はやむを得ない部分もあったかと。

>>501
いや、月に竜崎生存を疑う余地があったのならば確かにそうだろうけど、
あの状況じゃ月は疑いもしないよ。
レイ殺しのタイミングが早すぎたために一気に容疑者に絞り込まれたりと
今までだって月は結構迂闊だよ。

>>502
情報収集？
姿を見せていないアイウエがいることだし、犯罪者ネットワークは使用可能だと思う。
彼らにはＬとして顔出ししているわけだし。
あと、月父から少しは情報を得られるのでは。

>>500
＞捜査本部の皆に伝えるとなると、ね。松田みたいな迂闊な奴もいるし。危険だ。

確かに松田は迂闊だが、Ｌにそう説明されて、ハイハイと言う事聞く
親父なんて……一応松田だって、チームの一員としてちゃんとやってたのに。
ていうか、そんな迂闊で信用できないと思っていたら、クビにしとけ、だな。

>>503
Ｌは滅茶苦茶徹底していたと思うけれども。
「個人的な判断だけで人の人生を左右してはならない」
以外の倫理観はまるで無いという。

白月はもう少しまともな倫理観の持ち主だと思う。モラリスト。
「女性の好意を利用するなんて出来ない」とか堅い。父に似ているね。

>>504
もうさ、Ｌ以外のキャラを白痴扱いするのはやめたら？
まあいいか。
Ｌを生き返られるんじゃねえぞって編集部にでも手紙出すのに
精を出す事に切り替えるか。
怒りのエネルギーのぶつけ先としては、そっちの方がよさそうだ。

>>506
敵を騙すにはまず味方から、という考えがおかしいとは思わないのだが。
どこでレムが聞いているのか分からないし。

>>505
Lが死んだことぐらいすぐ伝わるだろ
そいつらにはばらすのか？
じゃあいずれ月たちにも漏れるだろ
そもそも犯罪者ネットワークなんてものがホントにあるのか疑問
確かに使えそうな犯罪者は捕まえずにとっておいているみたいなこと言ってたけど
その中でも信頼関係が築けていて信用できるものがあの二人だったはずで
そう何人もLに従う奴が居ると思えない
死んだままにしておいてくれと取引を持ちかけるのは逆に弱みを見せることにもなるし

>>505
犯罪者ネットワークには顔出ししてないよ
アイウエ呼ぶときにワタリが顔見せるつもりですか？って聞いてた

>>505
＞姿を見せていないアイウエがいることだし、犯罪者ネットワークは使用可能だと思う。

ロジャーにすら連絡取れないで「L is dead」な状況なのに、
ずっとワタリ経由で連絡してたアイウエには連絡とれるのか……。
しかもアイウエ二人だけで「犯罪者ネットワークは使用可能」って……。
意外性重視じゃなくて、読者置いてきぼりの話になっちゃうだけだよ。

>>508
Ｌも迂闊だよ。監視カメラはつけたのに、ゴミ（ポテチの袋）は調べなかったわけだし。

個人的に、外部圧力で話を変えさせようとするのは最悪だと思うが。
大場はそんな事で変えたりはしないと思うけど。
竜崎が死んでいようと生きていようと。

竜崎が犯罪者ネットワークを使用可能かどうかについてだが

まず、アイウエにはＬとして顔出ししている。
だから彼らが証人になれば犯罪者達に自分はＬだと証明できる可能性がある。
それにワタリにボタンを押せと言っていたという事は、
ワタリ死亡の可能性を考えていたという事。
ワタリが死んだら何も出来なくなるような状況にはしていないはず。
キラは犯罪者皆殺しを目論んでいるのだから、犯罪者がＬに味方をする理由はある。

つか、Ｌ（メロニア含む）が現在使えそうな武器ってこれくらいしかないのよ。
分かる範囲だと。

>>509
Ｌのために、可愛い身内の捜査員や息子を騙すのがおかしくないと？
チーム分裂というか、Ｌは事実上の戦線離脱。
Ｌだけは死神の目の届かない（一応）ところに退避させといて、
他の捜査員や月は、10日間はビルにいさせて、システムのデータ取りとか
あれこれやらせると。
>>509の理屈では、死神が姿を隠して潜んでいるかもしれない危険な場所に
Ｌ以外の人間は、しばらくうろうろしててもイイってことだな？
死神恐いってんで、全員をすぐに退避させるならともかく……ヒド過ぎる。

結局Lがどこに身を隠してもどこでレムに殺されるか分からないんだよな。
総一郎と一緒に2時間後に帰って来てればそれで終わってたんだが。

>>513
＞個人的に、外部圧力で話を変えさせようとするのは最悪だと思うが。

まあね。でも、一部のＬヲタには、外部圧力使おうとしている者もいるから。
カウンター勢力として、バランスをとろうかと思っただけ。

>>515
ちょっと前にも書いたんだが
あのビルではワタリと竜崎だけが狙われて、他の連中は狙われなかったんだ。
ワタリと竜崎にだけ狙われる理由があったと考えるだろうよ。

>>518
それは無理。
「零」になってやっと
「僕たちは死なずにすむみたいですね」
という台詞が出る。
あの段階では皆殺しもありえると父含め誰もがおもったはずだよ。

>>516
病院で竜崎が息を吹き返したのなら、病院にはレムはついては来なかったって事になる。
しかしＬビルにはまだいるかもしれないし、捜査本部が移動すればついてくるかもしれない。
そう考えるんじゃないかね。

>>517
それはつまり大場がその程度で物語を根本から変えるかもしれないと、
そう思っているのか。
そんなことするくらいならデスノなんて話を作らないと思うが。
ＰＴＡとかうるさそうだぞ？

>>514
＞ だから彼らが証人になれば犯罪者達に自分はＬだと証明できる可能性がある。

他の犯罪者は、アイウエのことを知らないと思うが。
あいつらは顔出ししてないというか、顔バレしていない犯罪者のはずだし。
ウエディなんて、捜査チームの奴にも、サングラス外した顔なんて
見せていないのでは。

犯罪者たちは、名前もロクに聞いたことがない、聞いたことがあっても
本人とは確認できないアイウエたちの証言を頼りに、こいつはＬだと
確信するのか？

で、Ｌだと確信したら、なぜＬに協力しなきゃいけないのかもわからんが。
弱味を握られていた相手が頼る者もなく逃げまどっているなら、
いい機会だとＬ殺害に動くのが素直な反応だろう。

>>519
それはあくまで松田の認識ではないのか。改めて、てだけの。
模木も相澤もそれまであのビルから離れようとしなかったのだから
月の「次は僕達！」の後からはあんまり心配していなかったはずだ。

>>514
＞つか、Ｌ（メロニア含む）が現在使えそうな武器ってこれくらいしかないのよ。
要するにLが生きているという可能性はストーリー的にもより低くなったということですね

>>520
＞しかしＬビルにはまだいるかもしれないし、捜査本部が移動すればついてくるかもしれない。
＞そう考えるんじゃないかね。

ノートをビルに置いて、全員移動というのを試しもしないで、
とにかくＬだけは無事でいるようにと親父が動くのか。
命が心配ってなら、Ｌより息子や他の捜査員の命を優先させるだろうに。
情とか付き合いの長さを考えれば。

Ｌを優先させるとしたらキラ捜査のメンバーとして（それに関しても
親父視点じゃ月の方が有能との判断かも）だが、
病院に閉じこもって、情報は親父が渡してやるしかないって状態だと、
冷たい言い方をすりゃ、もうＬは松田以上のお荷物でしかなくなる。

>>521
アイウエは裏社会の人間だそうだから
裏には裏のネットワークがあるだろう。
自分がアイウエだという証明も出来るのでは。

何度も書くが、キラは犯罪者皆殺しを狙っている。
だから、犯罪者がＬの味方をする理由も一応あるのだよ。
それに竜崎の持っている弱みが完全に無効になったわけでもなかろうし。
まあ、犯罪者にとってのベストはキラとＬの相打ちだろうけどね。

　　　　　　　　　 　 　 　 　　　／￣￣￣￣
　　 　 　　　　　　　　　　　　　/　　　
　　　　　　__　　　,...､-‐--.､、l　　　
　　 　 　ノ､_ヾ／:::::::::::::::::::::::::i　　
. 　| 　r''_rァy'::::::::::::::::::::::::::::::::i　　僕　　難　　な
　､ヽ、l　 ヽ,':::::::::::::::::::::::::::::∠ 　　に　　し　　ん
　 ＼｀ i. 　i::::::::::::､:､::::从`"i:::i　　 は 　 く　　 か
　　　　 l.　l:::::::::r仝ヽ`tヾ-ﾊ::l　　　：　　て
　　　 　,|.　i:::::ヾ､・ 　 　 ・　i i!
　 　 ,.:ｲ廴.ｯ､:::ﾞ、　 　　　　 u i
　　　l`k､.....-'i:::ヽ　 ___　　　 人
　 　 |:.l:. :. :. :.l.ヾﾐヽ ー'''　／／ｯヽ、　　　
　 　l:..ﾘ:. :. :. i :. :.i｀:.`iー'ﾆ-'´　 i:. :. :iヽ.､ ＿＿＿ ,
　　/. i:. :. :. :l :. :.i､:. ,:.i　/:::ヽ　/i:.＜~. :. :.i :. :., :. l
　 /:. :.i:. :. :..iヽi :. :ﾌ:. :V｀i::::i´V.i:. :. :.>:. :.! :. /:. : i
　,':. :. :.i:. :. ili .:li :〈:. :. : i. l:::::i.　i:. :. :/:. :. :. :/. :. :. i
. i:. :. :. 〉:. :.l:.| .:::l :.ヽ :. :i l::::::l　l:. :../:. :. ',.i:/.:. :. :.:. i
　',:. :.´:. :. :ノ..:/::l :. :ヽ:. i!:::::::l. l.: /:､:. :. :.ly .: へ:. :.l
　 ヽ:. :. ／'''´~ .｀l :. :. !i. l:::::::::il./:. :.',. :. ｲ.i:. :. :. :.ヽl
　　　ｰ '　 　 　　 l :. :. :!i:i::::::::::|:. :. :..', :. |::i :. :. :. :. :.i
　　　　　　　　　　ヽ:. :. :..!|::::::::l:. :. :. :.':./::; :. :. :. :. :.l

>>525
ていうかネットワークって何ですか？ｗ

>>523
んにゃ、メロニアは自分をＬの後継者だと証明するのは難しいし
出来たとしてもまだ実績のないお子様Ｌを犯罪者が従うのかという問題も。
月が使えなくて、それなりに強力そうで今までに伏線っぽいのがある武器が
これくらいしかないと言っているのだよ。

>>527
裏社会の住人だという設定があるから
裏社会の事

>>522
死神は姿を隠せるかもしれない、だからＬは病院に隠れるって
提案を親父が受け入れつつ、なおかつ、危険な捜査ビルに
他のメンバーがたむろったままにしとくのは信じられない。

本編でビルにメンバーが居残っていたのは、死神はいなくなったと
判断したから。姿を隠して見張っているとか、壁の向こうに隠れて
聞き耳を立てているという考えがあったら、さっさと避難してたはず。

>>525
いい加減気づけよな
顔出ししないLに戻るって事は結局1巻のLの状態に戻るって事
それで埒明かなかったから月の前に顔見せたんだよ
情報収集他の奴に任せるなりして真相にたどりつけるんならとっくにやってるっつーのｗ

>>530
でも、レムが死んだと判断した奴もいなかったからね。
見つからなかったからってビルからいなくなったとすぐに判断しはしないと思うが。

あの瞬間に殺されなかったんだから、何か殺されない条件があったんだと思うんじゃないか。
月もそういう誘導の仕方してたと思うし。あいつビルに残りたいだろうからね。

まあ
「死神には寿命も名前もばれてる」ってみんなわかってるんだから
竜崎の死が死神の仕業だとしたら逃げても無駄ということくらい松田でも解る罠。

>>525
アイウエ本人たちのネットワークってのがあるかどうかわからんし、
あるとしたって、それがＬの持っていたネットワークと重ならない限り
弱味を握ってたからどうこうってのは意味を持たない。
肝心の弱味ったって、ワタリはデータを全消去、なぜかロジャーにも
連絡取れないって状況じゃダメダメだし。

＞何度も書くが、キラは犯罪者皆殺しを狙っている。
＞だから、犯罪者がＬの味方をする理由も一応あるのだよ。

顔バレしている犯罪者は、もう月に始末されている。
ヨツバメンバーだって、俺達がコンタクトをとれる殺し屋なんて、
とっくにキラに殺されているよなーって言っていたし。
顔バレしていない犯罪者は、命が惜しけりゃキラに関わり合いに
ならないと決めるのが長生きの秘けつ。
あえてキラと戦おうという犯罪者がごく少数いたとして、
それがアイウエの知り合いに都合よくいるか、そして元Ｌとの
共闘を選ぶ理由があるかっていうと、かなり苦しい。

>>531
なんだか言っていることがよく分からないのだが
今とあの時ではいろいろと状況が違わなくないか。

アイウエが使えるなら彼等を通してロジャーに生存を伝える事も出来たかと。
ロジャーとLとの繋がりを知るのは本人達だけだろうし。

>>532
本編ではそうだったとして、
夜神父がＬに泣きつかれて「死んだことにしてくれ」の頼みを聞くとしたら、
捜査ビルに死神が隠れていて、いつ殺されるかわからないという仮説を
受け入れたからだ。
なのに、ビルからメンバーを避難させない夜神父ってのは信じられない。
自分の命も、息子の命も大切だろう。彼にとってはＬなんかよりも。

>>535
うん
むしろ不利な状況になってるよね
政府首脳とは連絡取れないだろうし
警察は使えないしね

>>533
そうだね

>>534
アイウエは裏社会の住人だそうだから、裏社会にアクセスする方法は知っているだろう。
そうすれば、竜崎が知る犯罪者とも接触しやすくなるんじゃないかね。

んで、竜崎がＬだと信用してもらえれば、今動いているＬはキラだと言えるわけだ。
Ｌの情報網をキラが使えるとなれば、顔を隠していた犯罪者達もうかうかしていられない。

>>537
だから、父は
”竜崎とワタリは死神に狙われるなんらかの理由があったけど、自分達にはないらしい”
と認識しているのではないかと。
月もそういう方向に誘導したっぽいし。

>>538
メロニアはもっと不利だよな？

>>539
何で裏社会に横のつながりがあると思ってるの？
何で今動いているLがキラだなんて大ぼらが吹けるの？
そんなことしたらどっかの犯罪者に月は殺されるよね
でも別に姿隠さなくとも出来るよね

>>539
なんだ、Ｌが弱味を握っていた犯罪者へのアクセスが、アイウエ頼みに
なっちゃうのか。
裏社会にアクセスする方法って言ってもなあ。
アイウエが別に犯罪者ネットワーク全般にアクセス可能なわけじゃなし、
どの犯罪者もアイウエの事は知ってるよなの状況ではないだろうし、
名前は知られていても、まずアイウエがアイウエ本人達の証明から
話を始めなきゃいけないし。

まあアイウエを完全に使い捨てってのは確かにやや惜しいとしても、
犯罪者ネットワーク構想ってのは、無理あり過ぎだよ。

思った通りだ

作者がコイル死亡を明言してもまだしつこい奴ら

もうどうしようもないな

仮にこのままデスノが終わってもいつかあるだろう読み切りや続編に出ると言って生存を信じるカスがいんだろうな

もうあれだ、作者がコイルの絵を見せながら死んだのは今まで出てたコイツだよコイツ！って言わなきゃいけないな

>>540
月はメロニアのこと知らないだろ
振り出しに戻った感じで有利でも不利でもないだろうが
どっちかというと有利なんじゃない？
月にはLが死んだことによる油断もあるだろう

>>542
いや、竜崎は竜崎で自分のネットワークを持っていると思うよ。
ワタリ死亡の可能性まで考えていたのだから、
ワタリがいなくても使用可能な状況にはしてたと思う。
ただ、自分がＬだと証明するためにはアイウエが必要かなと。

>>540
＞ ”竜崎とワタリは死神に狙われるなんらかの理由があったけど、自分達にはないらしい”

せいぜい「ないかも」だろうね。
死神が姿を消す能力があるかもというアイデアを聞いていて、
だからＬは病院に隠れたままという提案を受け入れて、
なおかつ他のメンバーを避難させないなんてありえない。
Ｌ死亡宣告とは別に、ビルには死神が潜んでいるから逃げようと
提案すればいいんだから。

＞ 月もそういう方向に誘導したっぽいし。

してないよ。彼が誘導したのは「殺される！」の叫びで皆パニクる事。
万が一死神の手によってＬが倒れたのでなくても、これで手当てを遅らせ、
死ぬかヒドい後遺症が出ればウマー。

結局デスノートまで手に入れて死神の存在も突き止めて
真相まで肉迫していたにもかかわらず
今までの地位を捨てて自らを不利な状況に陥れたことにより得たメリットって何ですか？
月の邪悪な笑顔？ｗ

>>544
メロニアはただの子供だからなー。
なんらかの権力には頼らないといけない。
上手く頼れたとしても、そうやって動けば月に自分に対抗するものがいる事を悟られる。
月はＬの持っていた警察権力を使える。調べものもさせられる。
有利にはならないんじゃないか。

メロニアが月にかなわないなら尚更ロジャーにL生存を伝えないと。

>>545
だからワタリがいなくても犯罪者ネットワークにはアクセスできて、
そのくせ１ヶ月もあったのに、ロジャーに連絡とれない状況って何？
わけわからん、すごいストーリー展開だよ悪い意味で。

＞ ただ、自分がＬだと証明するためにはアイウエが必要かなと。

一体全体、どうしてＬのネットワークの犯罪者への証明に
アイウエが役に立つのやら。
アイウエは実は、Ｌの知っている犯罪者全員に顔のきく
スーパー犯罪者って設定にでもするおんか？
わけわから(ry

>>546
＞Ｌ死亡宣告とは別に、ビルには死神が潜んでいるから逃げようと
＞提案すればいいんだから。
捜査本部の連中はレムには顔バレしているから、
レムに狙われているのならどこに逃げても無駄。

＞彼が誘導したのは「殺される！」の叫びで皆パニクる事。
月はレムノートを拾いたかったわけだし、残りたかったと思うよ。
「次は僕達！！」って言っていたし。

ロジャーに生存を伝えない理由
・月父も心臓麻痺後しばらく病院から出られなかったから、竜崎も動けなかったのかもしれない。
・竜崎とあの孤児院に面識があるのかは怪しい。あのパソコンはワタリの仕業かも。
・生きていた場合、竜崎の数少ない武器は月に生存を知られていない事。
　メロニアには囮になってもらいたいのかも。死なないようにフォローは入れるとしても。
こんなところかと。

アイウエはそこそこ名の知れた犯罪者なんじゃないのか。
Ｌが使うからには凄腕なんだろうし。
全てをアイウエ任せにするのではなく、
きっかけになってもらうという方向性かなと。

>>551
＞ 捜査本部の連中はレムには顔バレしているから、
＞ レムに狙われているのならどこに逃げても無駄。

はあ？　Ｌだって顔バレしているじゃん。
Ｌだけは、やれるだけの事はやろうと病院に隠れ、
他のメンバーは、やれるだけの事もやらずビルに居続けかい？
夜神父どうしちゃったんだよとしか思えないねえ。

＞ 月はレムノートを拾いたかったわけだし、残りたかったと思うよ。
＞ 「次は僕達！！」って言っていたし。

月はノートをその日おうちに拾ったから、その後のビル移動に反対しないだろうし、
10日前に竜崎の火葬も済んだよーってな時期まで、残っている理由がない。
本当に夜神父が、死神は姿を消せる仮説を信じたとすれば。

>>553
竜崎もワタリも捜査本部も顔バレしているよ。
それで何故捜査本部だけ狙われなかったかだ。
”竜崎とワタリは死神に狙われるなんらかの理由があったけど、自分達にはないらしい”
という認識になるのではないかと。

>>552
・ロジャーがLの死を知ってる事は月は知らない。
・捜査本部の人間以外世界中の人間がLは生きてると思ってる。

この状況下で犯罪者ネットワークとやらを使って
ロジャーにL生存を伝えられないようならLは何も出来ないのでは。
囮ってのも犯罪者を使えば良いだけの事かと。

>>552
＞・月父も心臓麻痺後しばらく病院から出られなかったから、竜崎も動けなかったのかもしれない。

動けないのに、犯罪者とは連絡がとれて、ロジャーとは電話も手紙もNGって
状況が考えにくい。夜神父だって、やろうと思えば電話や手紙は使えた。
それもダメな状況というと、もう面会謝絶で誰ともコンタクト困難。

＞・竜崎とあの孤児院に面識があるのかは怪しい。あのパソコンはワタリの仕業かも。

はあ。Ｌの後継がメロニアなのに、あの養護施設と面識があるか怪しいと？
公式発表でつかれた嘘ってのが、Ｌが死んだってだけじゃないという設定だな。(w
あの床置きのパソコンなんて、いかにもＬの使用していたものっぽいのに。
１巻とかで床に直座りでいじっていたアレ。
ワタリが同じように床に直座りでパソをいじっていたとするのか？

＞・生きていた場合、竜崎の数少ない武器は月に生存を知られていない事。

ロジャーは信用しないで、アイウエ他、犯罪者は信用するのかよ。
無茶苦茶だがな。

＞ 　メロニアには囮になってもらいたいのかも。死なないようにフォローは入れるとしても。

そんな冷血極悪なＬは不要。ずっと死んでいて二度と生き返らんで欲しい。
いやＬって低温動物的な冷たさはあったが、ガキを矢面に立たせてまで、
自分だけは安全圏って方向にイッてしまっては、おしまいだよ。人として。

>>555
竜崎と孤児院の関係にもよるけど
犯罪者にはメロニア等Ｌの後継のことはあまり知られたくないんじゃないかね。
完全に味方というわけでもないだろうし。
あと、犯罪者に囮になってもらうのは厳しいかもな。
命がけだからさ。メロニアならＬの後継として自主的に動くんじゃ。

ちなみに、総一郎が動けなかったのは４日間。

>>554
＞”竜崎とワタリは死神に狙われるなんらかの理由があったけど、自分達にはないらしい”
＞という認識になるのではないかと。

ならないよ。
あの日はなぜか竜崎とワタリだけが狙われたが、
明日は自分かもしれないと思うのが普通。
本編でビルに留まっていたのは、死神が今度は姿を隠して監視という
発想がなかったから。
なぜかいなくなったみたいだからというので残っていた。
それでも、命が惜しけりゃ去るべきと月が松田に言っていたけどね。

>>557
＞ 犯罪者にはメロニア等Ｌの後継のことはあまり知られたくないんじゃないかね。

はあ。そのＬの後継のことを知られたくない犯罪者に
アイウエの二人も含まれると？
犯罪者ネットワーク構想、まだあきらめない？

>>556
＞動けないのに、犯罪者とは連絡がとれて、ロジャーとは電話も手紙もNGって
＞状況が考えにくい。
犯罪者にＬの後継の素性を知られたくないのかもねという。
奴らは完璧に味方というわけでもないだろうし。

＞Ｌの後継がメロニアなのに、あの養護施設と面識があるか怪しいと？
ロジャーがワタリの事ばかり思い浮かべているのがなんともね。
ワタリにＬの後継を選ぶ権利があるとかいう設定なら、
竜崎が彼らを直接知らなくても別に。

＞ガキを矢面に立たせてまで、
＞自分だけは安全圏って方向にイッてしまっては、おしまいだよ。人として
竜崎は女子供にも容赦しないというイメージなんだ。
その代わり対等に扱うし、正当な評価もすると。
メロニアが自分で危険の伴うＬ後継の道を選ぶのなら、危険も仕方ないっていう。
見殺しにしたりはしないだろうけど。
あと、竜崎も安全圏ではないだろう。
犯罪者達は出来ればＬにも消えてもらいたいだろうし。
ワタリがいないのだから自分で動かねば。

>>557
ロジャーにL生存を伝えたからといって、
メロニアがLの後継だって事はﾊﾞﾚないだろうし、
Lならバレない様に伝えさせる事も可能かと。
「Lは生きてる」、それだけを伝えれば良いんだから。

あと、どうせ死なせないようにフォローするなら犯罪者もメロニアも同じ・・・とは言わないけど、まぁ一長一短かと。
子供よりはプロの方がまともに動けるだろうし。
メロニアがLの思惑通りに動くとは限らないし。

>>559
＞なぜかいなくなったみたいだからというので残っていた。
なんだか迂闊な人達だな。肝が据わったというか。
松田は零で「僕達は死なないようだ」という発言をしていたけれど。

＞そのＬの後継のことを知られたくない犯罪者に
＞アイウエの二人も含まれると？
たしかにそれなりの信頼関係があるとは言っていたけどね。
捜査本部に”Ｌ”の秘密の全てを明かしたわけではないように
アイウエにも全てを明かしたりはしないかと思ってさ。

>>562
犯罪者を使ってロジャーに自分の生存を知らせたら
あの孤児院と”Ｌ”は何か関係があると犯罪者に知られるかなと。

犯罪者の事をワタリなみに信頼出来るとは竜崎は思っていないと思うんだよね。
囮にしようにもそんな命がけの仕事まではしてくれなさそうだし。

>>561
＞ 犯罪者にＬの後継の素性を知られたくないのかもねという。

だったら、犯罪者に連絡を取る前にロジャーに取ればいい。
養護院の住所や電話番号くらいソラで覚えているだろうし、
会話によって自分の状況を伝えればいい。

＞竜崎が彼らを直接知らなくても別に。

はあ。ワタリだけが死んだ場合はどうするつもりだったと？
病死、事故死、いろんな可能性があるけどな、キラや死神以外にも。

＞竜崎は女子供にも容赦しないというイメージなんだ。
＞その代わり対等に扱うし、正当な評価もすると。

容赦しないが対等に扱うってのは、自分の弾よけになってもらうってのと
対極だよ……。
使い捨てでいいよねって発想がなけりゃ、囮になんかできない。
誰か囮が必要なら、自分が囮になるようにする。

＞メロニアが自分で危険の伴うＬ後継の道を選ぶのなら、危険も仕方ないっていう。

Ｌ後継の道だけなら、危険もそこそこ。
危険なのは、キラを相手に戦うこと。それも100%隠れてではなく。
で、キラの攻撃を引き受けてもらう。囮にするってのはそういう事。
いいけどね。ついにＬの人格まで破壊したがるようになったか。

>>564
Lと組んでキラと戦うならどうしたって命がけですよ。

>>563
＞ ＞なぜかいなくなったみたいだからというので残っていた。
＞ なんだか迂闊な人達だな。肝が据わったというか。
＞ 松田は零で「僕達は死なないようだ」という発言をしていたけれど。

いやいや、誰かの脳内Ｌや、脳内夜神父ほどじゃないよ。
死神の姿が見えない＝いなくなった（結果的に当たり）の判断のもと、
捜査ビルに残っていたんだから。

・死神は姿を隠せるかもしれないし、だからＬは捜査ビルには戻れん
・でも病院に隠れている限り、Ｌだけはなぜか安全
・屋外でヒソヒソ話で捜査員の意思疎通とかをしてもダメ
　Ｌが生きていることは他のメンバーにもとにかく内緒
・危険な捜査ビルに他のメンバーが居座るのはOK

という妙なロジックで動いていないだけ、100倍マシ。

＞養護院の住所や電話番号くらいソラで覚えているだろうし
まあ、そうかもな。
自分はロジャーはワタリをＬと認識している派だし
この線は捨てるかな。

＞ワタリだけが死んだ場合はどうするつもりだったと？
あのパソコンの仕掛けがワタリの仕業だったら、あの仕掛けでロジャーは知るんじゃないか。

＞使い捨てでいいよねって発想がなけりゃ、囮になんかできない。
んな事はない。竜崎は松田に危険な役もやらせている。危ない時は助けもしたが。
命がけで戦う対等の仲間という認識ならば、危険な役もやらせるんじゃ。
なるべく死なないようにフォローはするだろうが。

＞Ｌ後継の道だけなら、危険もそこそこ。
＞危険なのは、キラを相手に戦うこと。
だから、メロニアがキラと戦う選択をした場合は、
そのまま放っておいて自分は裏で動こうと考えるのではないかと。

>>567
＞死神の姿が見えない＝いなくなった（結果的に当たり）の判断のもと、
＞捜査ビルに残っていたんだから。
いや、それだけで安心しちゃうというのが迂闊すぎないかなと。
”自分達が見つけられなかった＝もうこのビルにはいない”
という判断をしてしまうというのが。自分の命が懸かっているのに。

>>568
＞＞使い捨てでいいよねって発想がなけりゃ、囮になんかできない。
＞んな事はない。竜崎は松田に危険な役もやらせている。危ない時は助けもしたが。

使い捨てでいいと思ったからこそ、松田を囮にしたんだろう？
むろん彼を死なせるのが主目的じゃないから、フォローもしたが。

あと、もしもメロニアを囮にするとしたら、松田のケースとも違うんだが。
本人の意志確認もなく、いい大人の松田とは違う、子どもを囮にするとは
どう言い訳しようが人として最低だがな。
月すら、まだやっていないような黒い行いをするＬなんて、存在価値ないよ。
かっこいい冷血さ加減ならいいけど、卑怯物の小物の振る舞いをしちゃおしまいだ。

>>569の続き
相手が人間ならばともかく死神なのだから、それは暢気すぎると。

>>569
＞いや、それだけで安心しちゃうというのが迂闊すぎないかなと。

安心しちゃっているってだけの話じゃなくて、
捜査ビルから逃げるのがより安全だと判断はしなかった理由。
死神は姿を隠せると仮定してるのに、病院に閉じこもっていればＬだけは安心、
他のメンバーはビルに居残りでいいってよりは理屈が通っているというだけ。

>>570
囮の役を与えたからといって、使い捨てで良いとは思っていないだろう。
前から「ここに集まっているのは命がけで戦う覚悟をした人間」と言っている。
自分が命をかけるように、仲間達も命を賭ける覚悟はしていると考えているのだと。
それで適役を与えただけ。拒否権も勿論認めていた。

メロニアだが、彼らが自主的にキラと戦う覚悟を決めるのならそのように扱うというだけ。
その道を選ばないのならば次の策を考えるってだけかと。
同じ事。

ちなみに竜崎は復活したらミサ監禁の時のような引かれる描写をされると思う。
バランス的に。

>>572
＞捜査ビルから逃げるのがより安全だと判断はしなかった理由。
いや、でも
”自分達が見つけられなかった＝もうこのビルにはいない”
は刑事としても駄目な判断じゃないか。
レムは皆の目を盗んで目の前から消えたりしたのだから、隠れるのも上手そうだし。

＞死神は姿を隠せると仮定してるのに、病院に閉じこもっていればＬだけは安心、
＞他のメンバーはビルに居残りでいいってよりは理屈が通っているというだけ。
だから、竜崎が病院で息を吹き返したのならあの時病院にはついてこなかったという事になると。
捜査本部もワタリも竜崎もレムに顔バレしているのに捜査本部だけ狙われなかったのだから
”ワタリと竜崎には死神に狙われるなんらかの理由はあったけど、自分達はないらしい”
という認識になるのではないかと。

>>573
＞自分が命をかけるように、仲間達も命を賭ける覚悟はしていると考えているのだと。
＞それで適役を与えただけ。拒否権も勿論認めていた。

という言い訳のもと、なるべく拒否できない方向に持っていったと。
松田がもっと有能で、Ｌと対等と思っていたら、なかなか囮には
使わなかったと思うけどねえ。
松田はまあ拒否する気ならできたかもだけど、
夜神父の時のアレなんかは、拒否するのが難しかったろうなあ可哀想に。

＞メロニアだが、彼らが自主的にキラと戦う覚悟を決めるのならそのように扱うというだけ。

彼等は、命を懸けるつもりでキラに対峙するかもしれないが、
俺らはＬの囮か弾避けかの役までは引き受けてないよーと怒るだろうなあ、
もしＬが生きていて、彼の思惑が君の脳内Ｌのような感じの思考回路で
ロジャーにも生きていることを隠していたとバレた日には。
怒るどころか、見下げた小物とあきれられるだけかも知れないね。

人によって漫画を読む視点や不思議要素の許容範囲が違うから作者次第だね。
自分には等価交換（新ルール）、イレイサー1回は許容範囲、面白ければ。
許容範囲外はメロニア超能力、竜崎死神へ転職、月の指紋筆跡消去とかかな…

竜崎が、死んだふりして裏社会の人材を動かすのは無いかと。
まだ、面の割れてないロジャー達がL死亡通知によって動く（原因究明、遺体回収）
のを待ち、何かする方がありそうかな。
不可能な状況を可能に覆す様な展開が、自分にとって
カタストロフを最高のものとする要素なので、視点はLだけど。
誰も考えつかない、しかも納得できる策略で竜崎が生きてたら
凄い漫画になる。でもこの作者にそれは期待できなさそうだ。

>>575
＞松田がもっと有能で、Ｌと対等と思っていたら、なかなか囮には
＞使わなかったと思うけどねえ。
んな事はないと思うよ。竜崎自ら囮のような役をやった事もある。
月に「Ｌです」って言いに行った件だが。
それは父も認めていた。

＞俺らはＬの囮か弾避けかの役までは引き受けてないよーと怒るだろうなあ、
命がけでキラと対峙しているという点では同じではないかと。
弾除けではないだろうし。

個人的にはＬは軍師タイプだと思っている。それなりに冷徹。

>>574
＞ レムは皆の目を盗んで目の前から消えたりしたのだから、隠れるのも上手そうだし。

壁抜けができるってことは捜査員は知っているはず。
その場で煙りのように消える様子は当然目撃していない。

＞＞死神は姿を隠せると仮定してるのに、病院に閉じこもっていればＬだけは安心、
＞＞他のメンバーはビルに居残りでいいってよりは理屈が通っているというだけ。
＞だから、竜崎が病院で息を吹き返したのならあの時病院にはついてこなかったという事になると。

ついてこなかった理由は、普通に考えれば、レムがノートに憑いていたから。
ノートから離れて屋外での話し合いに持ち込むはずだとだから言っているじゃん。

とにかく、死神が、壁の向こうに隠れるとかじゃなくて、姿を消せて、
しかもノートのそば以外にも神出鬼没って推理するのは変だし、
姿を消せる可能性が高いと思ってビルに居座るのは変だってこと。

もういい加減にしろよな
Lが生きてるんならまず何をやるか
死ぬ直前にやろうとしていたことに決まってるだろ馬鹿が
13日ルール試すには各国首脳の協力が必要なんだから
生きてること隠すわけないじゃん
あったまわりーーなあｗ

>>578
＞壁抜けができるってことは捜査員は知っているはず。
それだったら尚更
”自分達が見つけられなかった＝もうこのビルにはいない”
とは思わなくないか。壁抜けができるような奴なら潜めるだろ。

＞ついてこなかった理由は、普通に考えれば、レムがノートに憑いていたから。
＞ノートから離れて屋外での話し合いに持ち込むはずだとだから言っているじゃん。
だから、レムがキラの味方をしたらしいという時点でもうレムの言葉を鵜呑みにする
奴はいなくなるのではないかと。
実際それ、嘘だしな。

＞姿を消せる可能性が高いと思ってビルに居座るのは変だってこと。
ビルに居座ったのはレムに顔バレしているのならもうどこに逃げても同じだからではないかと。

>>577
＞＞松田がもっと有能で、Ｌと対等と思っていたら、なかなか囮には
＞＞使わなかったと思うけどねえ。
＞んな事はないと思うよ。

あるよ。自分とタメはるような人材をそうそう危険な目にあわせて、
戦力ダウンさせるようじゃ、薄情なだけじゃなく無能でもある。

＞竜崎自ら囮のような役をやった事もある。
＞月に「Ｌです」って言いに行った件だが。

危険は危険だが、あれは自分の生存確率を上げるため。
自分のために自分の命を懸けるのと、自分のために他人に命を懸けさせる
ってのは違う。
他人のために自分の命を懸けるってのは……まあＬはやらんだろうな。

＞個人的にはＬは軍師タイプだと思っている。それなりに冷徹。

君の脳内Ｌには、「冷徹」なんてかっこいい言葉は似合わないけどな。
もっと薄汚い感じだよ。

>>579
月がＬとして動いているから
もうしばらくはＬ（メロニア含む）は首脳を動かせないと思うよ。
信用されない。

Lがニアメロに自分の生存を伝えた上で、囮として動くように命じる事も出来そうだけど。

Ｌが自分を死んだ事にしておく利点。
・もうキラに狙われない。

Ｌが自分を死んだ事にしておく欠点。
・今までの警察・公権力を自由に使える力を使えない。

そもそも13日ルールさえクリアできれば、少なくても第二のキラの確保は確実な状況で、死んだフリをする理由が無い。
ワタリが死んだとしても、Ｌが直接連絡をつける方法はあるはずだろう。

>>580
＞レムがキラの味方をしたらしいという時点でもうレムの言葉を鵜呑みにする
＞奴はいなくなるのではないかと。

鵜呑みにするのは止めても、他にレムが病院についてこなかった
それ以上の理由が思い付かなかったら、そのまま採用だろう。
レムが死んだは予測困難として、どこか行ってしまったという説を
取らないとすれば。

＞＞姿を消せる可能性が高いと思ってビルに居座るのは変だってこと。
＞ビルに居座ったのはレムに顔バレしているのならもうどこに逃げても同じだからではないかと。

で、病院のＬだけは、捜査員にも内緒にしておけば安全？
死神的に殺す理由があったＬなのに？　わけわからん。

>>581
＞自分とタメはるような人材をそうそう危険な目にあわせて、
＞戦力ダウンさせるようじゃ、薄情なだけじゃなく無能でもある。
あの時はヨツバに顔バレしている松田がやるのがベストだったからだと思うのだが。
天国の回では見殺しにしなかったし。松田は助けられたのが意外だったっぽいが。

＞危険は危険だが、あれは自分の生存確率を上げるため。
月も言っていたが、それなら代役にやらせれば良いだけ。
それは父もＬは命がけで捜査をしていると上に訴えていた。

>>584
竜崎は月に名前を知られた可能性を考えるだろうからな。生存を知られるのは危険。
１３日ルールの検証が成功しても、月とミサが容疑者に戻るだけで
彼らをキラとして捕まえる決定的な証拠というわけでもない。
まだ月には余裕がある。

L生きてるよ

>>585
＞他にレムが病院についてこなかった
＞それ以上の理由が思い付かなかったら、そのまま採用だろう。
それもやっぱり迂闊な気がする。実際あれは嘘だしな。鵜呑みみたいなもんだ。

＞で、病院のＬだけは、捜査員にも内緒にしておけば安全？
＞死神的に殺す理由があったＬなのに？
死神はしくじった事に気付いていないのだと考えられるかと。
だから、このまま誰にも言わなければ漏れることもないという。

>>586
＞＞危険は危険だが、あれは自分の生存確率を上げるため。
＞月も言っていたが、それなら代役にやらせれば良いだけ。

やらせる代役がいなかったんだろうなあ多分。
次長の娘には模木を代役に立てたが、あれは多分、
模木は次長の娘ならあしらえるだろうとの判断。
月を事前観察していた結果、彼がキラであろうがなかろうが、
彼とぶつけて、対等にやり取りできそうな人材なしと判断したと。
後は、好奇心に負けたんだろうなあ、きっと。
こいつと直に会って話してみたいとか。
後先考えず自分を殺したりしないという、一種の信頼もあったろうし。
第二のキラの時は、だから代役を立てるつもりだろ？バレてましたか
ってな事になったと。
あれ、何の話だっけ。

>>589
＞それもやっぱり迂闊な気がする。実際あれは嘘だしな。鵜呑みみたいなもんだ。

こっちは迂闊で、

＞死神はしくじった事に気付いていないのだと考えられるかと。
＞だから、このまま誰にも言わなければ漏れることもないという。

これは迂闊でのんびりな考えじゃないのかよ。
Ｌだけの安全のために、他のメンバーを騙すのか。
そうすることによって、なるほどＬは安全だと思えるならまだしも。

やっぱり、夜神父に、私は息子さんがキラと確信したから戻れません、とも
言わないで、死んだ事にしてくださいって無理があるよ。

>>590
脱線気味だから控えめにレスするが
そういう設定なら大場は父に
「Ｌは命がけで捜査をしている」と訴えさせなしなかったと思う。

>>587
＞竜崎は月に名前を知られた可能性を考えるだろうからな。生存を知られるのは危険。

だったら、月もその存在を知っているアイウエの周りをちょろちょろするより、
月が興味を持ちにくいロジャーの方にコンタクトを取るべきと思うが。
アイウエだったら裏切る可能性も少なくないが、ロジャーならほぼ安心だろう。

>>591
＞＞死神はしくじった事に気付いていないのだと考えられるかと。
＞＞だから、このまま誰にも言わなければ漏れることもないという。
＞これは迂闊でのんびりな考えじゃないのかよ。
竜崎が息を吹き返した場合、吹き返した理由をはっきり説明できる奴なんていないだろう。
死神なんてファンタジーな存在の関係することなのだし。
死神がしくじったと仮定するしかないんじゃないのか。

>>592
夜神父は本当にそう信じて言った。
Ｌと似た者同士で本質を見抜いていた月は、第二のキラの時、
何か逃れる手段を考えると鋭く指摘。
Ｌは「バレてましたか」で、他のメンバーはただ沈黙。

>>593
ひっそりと隠れて余生を過ごすというのならば有効かもしれないけど
反撃したいのならば犯罪者と繋がりを持った方が良くないかと。

なんかすごい勢いで脱線が続いてるな。

とりあえず気になった点

竜崎が病院に残るとしたら
死神から隠れるという意味ではなく
捜査本部の連中から隠れるという意味の方だと思うのだが。

レムの仕業だとしたら、竜崎も含めてどこにいようと危険度は変わらないわけだし
竜崎生存という情報を隠して本部メンバ騙したからって連中がより危険になるという状況でもない。
だったら、竜崎生存という情報をばら撒かないことで
少しでも竜崎が自分の危険度を下げようという判断なら自然だろうと思う。

>>594
＞死神がしくじったと仮定するしかないんじゃないのか。

しくじったと仮定するまではいいけど、
死神がついてこなかった理由はノートに憑いているからではないと推理し、
死神は（壁の向こうに隠れるというのではなく）どろんと姿を消せる可能性大と
発想が飛びまくる理由がわからない。

捜査メンバーがビル（ノートの側）に残っている、夜神父はＬの生存を
他のメンバーに内緒にするって状況から逆算して、無理矢理な推理を
でっちあげるから、そういうわけわかんない事になるんだよ。

>>595
父がそう言ったのは第二のキラ時じゃなくて
第一キラの時じゃなかったか。
第二のキラの時のあれは「命を賭ける事」ではなくて
「やすやすと命を奪われる可能性のある事」だよ。
父らの反応は心配して損した、という感じであって
自分だけ安全圏な卑怯な奴という認識をしたわけではないと。
そうだったら警察辞めてまでついていかないよ。

>>596
なんで本拠地に戻ることが「ひっそりと隠れて余生を過ごす」に？
本拠地で反撃すりゃいいじゃん。
アイウエ、特にアイバーのような油断のできないタイプの奴に
全面的に依存しながら反撃することもないだろ。

＞死神がついてこなかった理由はノートに憑いているからではないと推理し、
キラと死神がグルなら鵜呑みにはしないだろう。実際嘘だし。
念には念を入れて”敵を騙すにはまず味方から”にしたのだと。

＞死神は（壁の向こうに隠れるというのではなく）どろんと姿を消せる可能性大と
死神はデフォルトで姿の見えないものだから。
捜査本部の連中もキラ事件に関わる前は見たことがないのだから、そういう認識はするんじゃ。
レムの言う事を鵜呑みにしないのならば。

>>599
そうだよ。第一のキラの時は、父や読者にも命を懸けるキャラと
信じさせたが、実はそんなに命懸けでもなかったと。
第二のキラのように、予測不可能（バカ）で何をやるかわからないと、
本当の意味で命懸けになるから、何としても逃げるとl。

>>600
本拠地？である孤児院がただの孤児院に見えるから。
自分が犯罪者ネットワークを押す最大の理由として
ニアメロのスペックが低すぎるように見えるというのがある。
竜崎も同じスペックにするのなら生存させても、なあ。

後、犯罪者とは利用し合う関係ってところどまりだと。
前面依存は流石に危険。

>>601
＞念には念を入れて”敵を騙すにはまず味方から”にしたのだと。

Ｌにだけ念には念を入れて、他のメンバーは危険なビルやノートと一緒、
そんな風に夜神父は皆を騙しましたと。

＞レムの言う事を鵜呑みにしないのならば。

ノートの側問題もそうだけど、鵜呑みにしないってのと、レムの言った事は
ことごとく嘘と判断するのは違うわな。
ノートに憑いていたのが嘘と断定する理由もないなら、一応ノートを遠ざけるって
程度の事はやらないとＬについてだけ念には念を入れてという珍妙な状況になる。
姿をどろんと消すという発想に至るのは、やっぱ唐突過ぎ。

>>602
そういう認識なら捜査本部は警察を辞めてまでついてこなかったと思うが。

あと、第二キラの時のあれは殺してくださいと言いに行くようなものだ。
アフロにも言っていたが、
命を懸ける事と、やすやすと命を奪われる可能性のある事をするのは正反対のことだよ。

>>604
＞Ｌにだけ念には念を入れて、他のメンバーは危険なビルやノートと一緒、
Ｌ生存をカミングアウトしようがしまいが、
捜査本部がレムに顔バレしている事実は変わらない。
特に他のメンバーを危険に追いやったりはしていないと思うが。

＞ノートに憑いていたのが嘘と断定する理由もないなら、一応ノートを遠ざけるって
父の家に保管することにしたんだっけ。

>>605
＞そういう認識なら捜査本部は警察を辞めてまでついてこなかったと思うが。

そうでもないよ。伊沢のように、Ｌだけ安全圏にいるのはズルいと
ある意味正当な批判をした奴は直前で離脱した。
そうは思わない、ある意味お人好したちだけが参加したんだから。

＞命を懸ける事と、やすやすと命を奪われる可能性のある事をするのは正反対のことだよ。

そのＬのセリフお気に入りなんだねえ。
そんな名セリフとは思えんが。
まあ第一のキラの時は、命懸けというより生存確率を上げた要素が大きいと。
情報漏れにビビっているよりはいっそ……ってな感じだな。

>>606
＞特に他のメンバーを危険に追いやったりはしていないと思うが。

Ｌと比べて、他のメンバーの生存確率を上げる努力をなおざりにし過ぎだって
言っているんだが。

あと、Ｌの生存を内緒にってのは、捜査に割くパワーも一気に減らすしなあ。
忙しい合間をぬって、夜神父はあれこれ密かにＬの面倒を見ないといかんと。

死神も人を殺し損なう事があるという重要情報も伏せられたままか。
ああ、いろんな意味で、勿体無いことだらけ。

＞ ＞ノートに憑いていたのが嘘と断定する理由もないなら、一応ノー
を遠ざけるって
＞ 父の家に保管することにしたんだっけ。

父がノートの管理をおおせつかったのは、竜崎の火葬から10日も経ってから。
それまでは、ビルに一緒に置かれていた。

>>607
”父はそれまではＬを命がけだと思っていたけど
第二のキラの時の「バレてましたか」でＬが命を懸けていない事を知って幻滅した”
と君は言っていたのではないのか？
最初からＬは命がけではないと考えていた人の集まりが捜査本部だと？
どっちが君の主張なんだ？

＞まあ第一のキラの時は、命懸けというより生存確率を上げた要素が大きいと。
それなら大場は父や月にＬが命を懸けているような発言をさせたりしないと。

>>608
＞Ｌと比べて、他のメンバーの生存確率を上げる努力をなおざりにし過ぎだって
＞言っているんだが。
レムに顔バレしているのならば生存確率の上げようがないのではないかと。
どこに逃げても一緒。

＞忙しい合間をぬって、夜神父はあれこれ密かにＬの面倒を見ないといかんと。
ＬはＬで勝手に動くのではないかと。アイウエ達と。

>603
孤児院で捜査本部立ち上げる以前の、直接姿は現さないＬとして活動すれば問題ないだろ。
仮に裏ネットに連絡取るにしても、どこからとっても同じなら、孤児院に生存を隠す理由はやはり無い。
捜査本部の偽Ｌの方は、以前のデータは全て消されているから、Ｌ本人しか知りえない証拠の情報なり挙げればいい。

キラ事件だけ見れば裏社会の味方かもしれないが、そもそもＬも犯罪者からしたら最大の敵だぞ。

Lがニアメロを動かすにしても動かさないにしても、
ロジャー、或いはニアメロ本人に連絡をつけない理由にはならないなぁ、結局。

こっちの存在を知らせないまま動かせば、ナオミみたいな事になる可能性があるよね。

>>611
>>612
外国に行くのならば公文書偽造とかしなければならないし、ワタリがいない今
犯罪者関連に頼るのかなと思うのだが。
捜査本部にさえＬの素性は教えなかったのだから、犯罪者にも知られたくないかなと。
それ以前に、自分は竜崎とあの孤児院は直接の面識はないような気がしているけれども。
ロジャーはワタリの事ばかり考えていたし。
メロニアが竜崎の敵討ちに立ち上がるってのもデスノらしくないような。
そういう感傷的なのは。

犯罪者達はＬがキラを捕まえたらＬを殺そうと考えるかもね。
Ｌは登場時も警察から疑われていたし、そういう位置付けなんだとは思ってる。
人を道具として利用する月の方が信頼があるという。

>>590
そうはとれなかったけど。
自分の生存確率上げたいなら、細かく指導した模木に顔だしさせればいいし。
｢あの中で1番何かを感じさせた｣者に直接自分が付いたのは、危険でも
その方法が最もキラ逮捕に近づけると合理的に判断したからでは。

捜査員がレムに殺される可能性を放置してる云々も、レムに殺される条件は
ワタリ死亡後の竜崎には推測できるだろう。（ノート検証が鍵）
あと、L死亡を知って、ニアメロがどう動くのか、何をするのか
全く分からない現状で、子供を囮にする位なら竜崎死んでろというのも
ちょっと強引だよ。
復活の可能性を考察しようよ…

>>613
とりあえず、ウエディはワタリと一緒にヨツバに侵入した事もあるから、
ワタリ＝ワイミーって事は気付いてる。アイバーも顔ぐらい見ててもおかしくないかな。
少なくともこの二人ならワイミーズ・ハウスとの繋がりを知られても痛くは無いのでは？

まぁ連絡するだけなら他人の手を借りるまでも無いか。

>>614
＞子供を囮にする位なら竜崎死んでろというのも
＞ ちょっと強引だよ。

いや、そんな醜悪なキャラに変質するなら、マジずっと死んでて欲しい。
ってまあ、どうせずっと死んでいるだろうから安心だけど。
月が醜悪に変質するなら、読者の心の準備もある程度できているし、
所詮大量殺人犯の独裁者志願だったからで済む。
Ｌがそんなになって登場なら、物語中での存在意義がない（って、
今既に、存在意義なしと判断されているから死んでるのか）どころか、
全体的に害毒を振りまくだけ。

思ったんだけどさ、他の捜査員を騙してまでＬ生存を隠してくれって
面倒な頼みを親父が「うん」と言うかもしれないパターン。

1. 倒れた時の、夜神月のにやにや笑いで、私は彼がキラだと確信した
　物的証拠はないけど、キラの待つビルには帰れないと正直に告白

2.今回はなぜか助かりましたが、私はつくづく命が惜しくなりました
　すみませんがキラ捜査を止めます、死神に生存がバレると怖いので
　私を死んだことにしてくださいと頼む

矛盾がより少ないのが 2.かな。
どっちにしろ、インタビューでＬは死んだと大嘘ついた大場と編集部は
許せないぜよって展開だけど。

UXtyfsNN の設定する世界って、一体なんなの？
Ｌの後継者が登場予定の養護院がまるで頼りにならなくて、
ワタリが死んだら、Ｌ本人も連絡を取って本人証明できなくて、
日本からの出国の手配一つできないと？
アイウエのような犯罪者の方が余程頼りになるなんて……。
大体、アイウエとはどう連絡取るの？
あいつらが日本にいるとは限らないけど、とにかく駆け付けさせる？
ヨツバ事件の時は、充分な報酬も用意できたろうけど、
今度はタダ働きさせるつもりか？

>>615
数あるワイミーハウスの中からＬの素性に関係する所を特定されるのは微妙なのかもな、と。
捜査本部にすら明かさなかった素性だし。

>>617
風呂やトイレに監視カメラとかミサ監禁とかＬが引かれる行動をするキャラなのは今更だ。
一応正当な理由はあるけど、まあやりすぎだわな。
しかしＬなりに筋は通していると思うし、誠意はつくしていると思うよ。
メロニア囮もその範囲だと思う。

個人的イメージでは月は極端から極端へ走る人間で
Ｌは常にボーダーラインスレスレの人間だ。いろいろと。

>>618
２は絶対に父が納得しないような気がするんだが。１もあれだが。
大場と編集の「Ｌが死ぬ」はキャラの話ではなく展開の話に見える。
カギ括弧が微妙。
一旦発言も新キャラのメロニアの事なら、一旦とは言わない気がするし。
釣りっぽいけど真面目に答えてみる。

なんか1人、ものすごい勢いで竜崎嫌がってる人がいるな…
竜崎は自分の命をかけてない主張。読んでる本が違うのか。

TV出演を逃れる術を考えていたのは、単に助かりたいからではなく、
捜査発展に繋がらない犬死になるからだろう。
大学で月に名乗り出たのは、もし自身に何かあっても、キラの絞り込みができて
捜査発展するからだろう。第2キラ逮捕前も同じ。
>>599の発言通りの行動を貫いてて、竜崎は自分の命を大事に使い、
命懸けの捜査してたと思うよ。

>>619
>>619
自分の現時点で想像しているデスノ世界は

孤児院は基本的にただの孤児院。天才養成所とかではない。
竜崎はあの孤児院と直接の面識はない。
ロジャーはワタリをＬだと思っている。
アイウエは父たちが警察に復帰したから彼らの前からは姿を消しているが
Ｌとの連絡手段は持ったまま。

そんなの。
ただ、竜崎があの孤児院と面識がある可能性も考慮してはいる。

>>620
＞ 捜査本部にすら明かさなかった素性だし。

だからこそ、ここにだけは自分の生存を明かさないとおかしい。
月との接点がなくてバレにくい場所なのに。
自分の死を聞いたら心を痛めないかと心配するとか、
そのくらいの人の心は持ったままでいて欲しい。

＞メロニア囮もその範囲だと思う。

盗撮カメラやミサ監禁時の縛り方も相当なもんだが、
もしメロニア囮をやるとすれば、筋も何もあったもんじゃないと思う。
前者は田代止まりだが、後者は幼女誘拐殺人事件並みというか、
もうシャレにならない領域に踏み込むと思う。

＞大場と編集の「Ｌが死ぬ」はキャラの話ではなく展開の話に見える。
＞カギ括弧が微妙。

全然見えない……。
見たい物を見ようとしすぎるから、自分は引かれてると思わん？
全く普通の写真で、怪しい影も光もないのに、これは心霊写真だと
主張する奴みたいだよまるで。

作者がＬは死んだと明言した。

まずこれを説明してくれや。

話しはそれからだ。

>>621
＞なんか1人、ものすごい勢いで竜崎嫌がってる人がいるな…

竜崎は嫌じゃないけど、メロニアを囮にして、
自分はひたすら隠れんぼなんて竜崎だけは絶対に嫌だ。
それが何か？

＞大学で月に名乗り出たのは、もし自身に何かあっても、キラの絞り込みができて
＞捜査発展するからだろう。第2キラ逮捕前も同じ。

プラスどうせ隠れていても、名前と顔を割り出されて殺されるかもで
ビクビクしているよりいっそ……ってことだろ？
生きていられる確率を上げる工夫だと思うし、そう言ったからって
頭いいよなってだけで、別に貶しているのとは違うだろ。

>>622
孤児院と面識が無いなら尚更早めに連絡を取って勝手な行動を起こさない様に抑えとかないと。
上でも言ったけど、ニアメロを利用するにしてもね。

>>623
その辺の倫理観については人それぞれだろうね。
たぶん完全に平行線だ。

インタビューの説明はするよ。

>>625
メロニアを囮にして竜崎は安全圏、とは言っていないのだが。
竜崎はもっと危険地帯と思ってる。
いつ裏切るかもしれない犯罪者の中に行くとしたら。

＞プラスどうせ隠れていても、名前と顔を割り出されて殺されるかもで
＞ビクビクしているよりいっそ……ってことだろ？
それはないと。
隠れていれば名と顔はまず割り出されないよ。
今までの探偵歴でもなかったのだし。

>>626
下手すると、どこの孤児院に後継者っぽいのがいるのかも知らないかなと。

>>620
＞風呂やトイレに監視カメラとかミサ監禁とかＬが引かれる行動をするキャラなのは今更だ。
＞ 一応正当な理由はあるけど、まあやりすぎだわな。
＞しかしＬなりに筋は通していると思うし、誠意はつくしていると思うよ。

うーん。これを読み直して思ったんだけど、まさにこれが、
作者がＬを死なせる事にした理由だったという可能性もある。
正義っつうのにはやり過ぎで、どこか変態がかっていって、
多くの読者に引かれる行動をしてしまう。
それが魅力と言えばそうなのかもしれないが、癖がある分、
こいつがずっと出張っていたらマンネリだし、
限度を知らない性格ってのも月とかぶっているし。
引かれる要素を排除して、もっと別方向に個性のあるキャラを
月のライバル役として登場させ仕切り直しってのは、いい手かも。

>>629
それをワタリが教えてないのは相当問題があるかと。

無精で悪いが、インタビューの説明はだいたい>>280だ。

>>628
＞ 隠れていれば名と顔はまず割り出されないよ。
＞ 今までの探偵歴でもなかったのだし。

そうそう。黒月がＬ本人引っぱりだし作戦さえ成功させなかったら、
Ｌは警官たちの不満もどこふく風で、ずっと隠れていられただろう。
本人も認める「幼稚で負けず嫌い」な性格を発揮せずに、
キラ捜査から手を引いていれば死なずにすんだものを……。

>>630
月との対比でいいんじゃないかと思うけどね。
ライバルもので主人公とライバルに似た部分があるというのは珍しいことでは。
身長から考えてもそういう感じに大場はしたいのでは。
作者的には正義と悪の判断は読者に任せる感じにしたいのだろうと思うから
探偵Ｌをあんまり正義っぽいキャラにはしたくないような気がする。

>>631
ワタリと”Ｌ”の関係によっては問題ないかも。
竜崎は後継者とかにあまり興味を持たなそうだし。

>>633
なんだかよく分からないが
Ｌ生存の可能性の否定ではなく、ただのＬ叩きになっていないか。
やっぱ釣り？

>>280を読んで、光も影もないのに心霊写真と主張しているみたいだなと
思ったわけなんだけどな。

＞「Ｌが死ぬ」についてはわざわざ鍵括弧にしてある所から察して
＞事実としてのＬの死ではなく、展開上のＬの死を指していると考えられる。

鍵確固で囲まれているから、L＝竜崎の死亡じゃないって、何それ？

>>636
いや、ただ竜崎の死を読者に伝えたいだけなら
”Ｌの死”とだけ書いたのではないかと。
”「Ｌが死ぬ」”って書き方をしたのはあくまで物語上の展開のことだからではないかと。

>>637
？　竜崎の死だって、物語上の展開の内には変わらない。
違うのか？　マジでわからん。

再来週、年表にＬ死亡と載ってた場合はどうなるんですか？

>>635
え、あれＬ叩きなの。ストーリーをなぞって自分の解釈を言っただけだけど。
Ｌは嫌な奴だとか、嫌いとか、消えてよかったと言っているのとは違うんだけどな。

>>638
君の言っている『竜崎の死』は事実としての死。
もう冷たくなって骨となって埋められましたと言っている。

『展開上の死』というのは物語の中で竜崎が死んだ事になって話が進んでいる、という事。

>>634
Lが興味無くてもワタリが教えるっしょ流石に。

>>639
Ｌ死亡だけだとちょっと微妙。
竜崎死亡か”Ｌとワタリ死亡”なら死んだんだろうね。
個人的にデスイレイサーはやらないと思うし。

インタビューについて俺の考えを。

まず、インタビューでＬの死に関する話題が出てきたところをよく読む。
編集が始めに「Ｌが死ぬ」という言い回しを持ち出す。
これはどの立場からのＬの死かというと、当然読者視点のはず。
では読者視点でのＬの死とは何かというと、あくまでも本編の描写から読み取れるＬの死。
そして大場がそれを受けて、「Ｌが死ぬ」ことは選択肢の一つだった、と答える。
するとこのＬの死は、編集側の意図と同じ意味。つまり読者の視点から本編で読み取れるＬの死。

ポイントは、このインタビューにおいて、大場は編集の質問に合わせて答えたに過ぎないこと。
つまり、「Ｌが死ぬ」について、自分の考えは一切含めていない。
ああいう展開にすることは、ここらへんで決めたんですよー、と言っただけ。

まとめ。
・少なくとも展開上Ｌは死んで、第一部が完結した。
・Ｌが実は生きているのかについての新情報はインタビューには一切存在しない。つまり、分からない。
要するに、あのインタビューは読者の興味をひきつけておくためのものであって、
何ら新しく得られたものはない、ということ。

>>642
”Ｌ”とワタリの関係にもよると思う。
個人的には竜崎→ワタリ間は特別好意でもなかったようにも見えるし。
凄い少数派だろうけど。

>>634
＞ライバルもので主人公とライバルに似た部分があるというのは珍しいことでは。
＞身長から考えてもそういう感じに大場はしたいのでは。

第一部はそう作ったし、それでよかった。
今度は別のタイプの月のライバルを登場させたくなって
第二部突入ってことでは。
インタビューでも大場は、思い付いたらすぐに出したがる
性格みたいだし、さっさと第一部を終わらせたくなったんだろう。
読者の人気からいったら、第一部のパターンをもっと続けても
よかっただろうに。

>>644
ああ、自分の考えも大体そんな感じだ。
特別に新情報を出したつもりはなさそうだ。大場は。

>>641
物語の中で竜崎が死んだ事になっている＝物語世界の中での事実としての死
じゃないの？
月たちが竜崎死亡と思っているから、「物語の中で竜崎が死んだ事になって
話が進んでいる、という事」か？
あ、月たちだけじゃなくロジャーたちも死亡と思っていると。
でも物語世界の中で、Ｌは生きていて、骨にもなっていない？
鍵確固で囲んだら、それで大場は嘘吐きじゃなくなるって理屈はわからんが。

一部では「L＝もしかしたらワタリ？」案が出てるから
「Lが死んだ」という表現はワタリが死んだってこと
じゃないのかという見方があるんだよね？
大場が「竜崎は死にました」って言えば
はっきりするのに。

>>646
インタビューからすると第二部移行は前々から決まっていたように思える。
んで、ヨツバ編の大場認識からすると竜崎を噛ませ犬だと思っていたとは考え難い。
引き伸ばしは自分に向かないとか
必要な情報だけを濃縮して話にしているような事を言っていたから
あの長いヨツバ編も大場にとっては重要な展開だったと思われ。

>>645
Lとワタリの片方が死んだ場合に、
それを継ぐ存在が現れてくる事をもう一方に伝えるかどうか、っていうのは、
好意のあるなしの問題では無いのでは。

>>648
>>644の説明の方が分かり易いかも。
あんな感じ。

>>650
別に竜崎はヨツバキラレベルの噛ませ犬なんて思っちゃいないが。
好敵手として、もう充分長い間戦ってきたと思っている。
ゆえに、噛ませ犬じゃないから、竜崎は今も生存しているだろうって、
そんな理屈はないだろうとも思っているが。

>>651
書き方が悪かった。
好意というか、竜崎はワタリの事をどのくらい知っている、知らされているのかという感じか。
うーん、スマソ。
”Ｌ”の定義やワタリの立場については自分の中でもまだよく纏まっていないんだ。
ただ一般に言われているような単純な関係でもなさそうな気がしてな。
ロジャーの言い回しが気になるし。
第二部の主軸にもなりそうな部分だから、情報も出揃っていないのかもしれないのだが。

>>652
どうしてあれで、「Ｌが死ぬ」ってのが、>>641で言うところの

＞ 君の言っている『竜崎の死』は事実としての死。
＞ もう冷たくなって骨となって埋められましたと言っている。

では_なくなる_のかが、理解不能なんだが。

>>653
ここでメロニアに情報だけ渡して完全に消えるのならまさに噛ませ犬じゃないか？

だいたい、Ｌとワタリがコンビで行動していて、
ワタリが死んだ時にＬの生存を知らせるのがタイマーのみって
わけわからん世界だ。
Ｌはワタリが死んでも、ロジャーと直接コンタクトがとれない？
無駄に非効率的だな。

>>656
7巻分もあれこれやっといて、しかも月に一方的にヤラれっ放しって
わけでもなかったのに、噛ませ犬はないだろ。
普通に元好敵手でいいんじゃないかと思う。

>>655
うーん、>>644の説明のように、
あくまで大場と編集は物語の展開の話をしていたという前提での話なんだが。
例え竜崎が生きている設定であったとしても、
物語上では竜崎は死亡した事になって話が進んでいる。
だから、あのインタビューでの「Ｌが死ぬ」は嘘にはならないと言いたいのだが…。
上手く伝わるか…？

>>657
”Ｌ”の後継者を選別するのも、”Ｌ”を後継させたいと望んでいるのも
竜崎ではないような気がするのだ。
その役は寧ろワタリが担っていたような。

竜崎の超個人主義の性格から言っても、そういうのに拘らないような気がするのだよ。

>>656
もう十分頑張っただろ
お前の思い込みだよ

>>658
噛ませ犬ってのは
昔は強くて活躍していたが、今は負ける事によって特定キャラの強さを引き立てる役
というような意味だったと。
ここで単純にメロニアにその座を譲り渡すのなら
ヨツバよりもよっぽど噛ませ犬だと。

>>659
うーん、言いたい事は半分は伝わっていると思う。

＞あくまで大場と編集は物語の展開の話をしていたという前提での話なんだが。
＞例え竜崎が生きている設定であったとしても、
＞物語上では竜崎は死亡した事になって話が進んでいる。
＞だから、あのインタビューでの「Ｌが死ぬ」は嘘にはならないと言いたいのだが…。

こっちがわからないのは、どうして「Ｌが死ぬ」と鍵確固で囲まれると、
「物語上の事実」ではなく「物語の展開の話」ってことになるかってこと。
読んだ時は、読みやすさや強調のために鍵確固で囲んだだけと思ったし、
鍵確固で囲むことによって特別な意味を付与するみたいな事があるにしても、
どこから「物語の展開の話」って意味と決定できたのかがわからない。
漫画についてのインタビューを読む際のお作法みたいなもん？

一番わからないのは、全部鍵確固で「Ｌが死ぬ」と囲まれているわけじゃなくて、
「彼らはＬが死んだことを知り、動き出します」のくだりでは鍵確固が
外されていたりすること。
特別な意味での鍵確固付きなら、ここの「Ｌが死んだ」も囲まれていないと。

>>662
そ、それじゃあ、それまで対等に戦っていようが、どんな戦い方をしようが、
負けたら最後、皆噛ませ犬だったってことになっちゃう。
それ、絶対違うと思う。

>>662
基本的には主人公以外の全キャラは主人公の引き立て役だし

>>663
＞どうして「Ｌが死ぬ」と鍵確固で囲まれると、
＞「物語上の事実」ではなく「物語の展開の話」ってことになるかってこと。

特別な意味を付与するための括弧と思っているのが一つ。
「Ｌの死」でもなく「Ｌが死ぬ」と文章の形になっているのも一つ。
あと、その前のヨツバ編のインタビューからしてもあれはあくまで
どうしてそういう展開にしたか、という展開の話をしていると思った。

＞「彼らはＬが死んだことを知り、動き出します」
については、メロニアがＬが死んだと聞かされているのは事実だから、ここでは外す、と。

自分がワタリもＬ説を推しているってのもあるが。

>>664
いや、そう言っているのではなく。
竜崎の場合は描かれ方として、健闘したって感じには描かれていないと。
仲間からは否定され、判断ミスからワタリをなくし、世間からは馬鹿だと思われたまま
反撃も出来ぬままにボロ負けしたと。
これだと月の凄さを強調するだけに見えるのだ。
よくＬファンが死ぬにしてもあの死に方は酷すぎるって言っているけど
まあそんな感じだからじゃないか。

>>666
＞ 「Ｌの死」でもなく「Ｌが死ぬ」と文章の形になっているのも一つ。

それで「『物語の展開の話』ってことになる」……？
で、物語世界の中での事実としての死を迎えたんではなくなる？

＞あと、その前のヨツバ編のインタビューからしてもあれはあくまで
＞どうしてそういう展開にしたか、という展開の話をしていると思った。

？　Ｌが、物語世界の中での事実としての死を迎えるってのも、
立派な「展開」の内だけど？

＞ ＞「彼らはＬが死んだことを知り、動き出します」
＞ については、メロニアがＬが死んだと聞かされているのは事実だから、ここでは外す、と。

だったら、「彼らはＬの死を聞き、動き出します」とかにすべき。
「Ｌが死んだことを知り」だと、物語世界の中での事実としての死があり、
それを知ったというんじゃなければ、ミスリード通り越して、単なる嘘吐き大場だ。

＞こっちがわからないのは、どうして「Ｌが死ぬ」と鍵確固で囲まれると、
＞「物語上の事実」ではなく「物語の展開の話」ってことになるかってこと。
俺はこういうつもりは全くないんだけど、一応聞いてみる。
「事実」って何？
様々な視線が存在する。作者視点、読者視点、特定の登場人物の視点。
どの視点で情報を整理したものが「事実」になるの？

>>667
＞竜崎の場合は描かれ方として、健闘したって感じには描かれていないと。
＞仲間からは否定され、判断ミスからワタリをなくし、世間からは馬鹿だと思われたまま
＞反撃も出来ぬままにボロ負けしたと。

そうか。うーん。Ｌは健闘したと思うけどなあ。
ここでＬが死んだら、不名誉なボロ負けととる見方もあったのか……。
そこまで酷い有り様じゃなかったと思うとしか言えないけど。

Ｌ＝ワタリかも説の人がいたけど、キャラ紹介で竜崎がＬになってたけどどうですか？
大場によるＬの命名の由来もついてたしワタリもワタリとして紹介されてたけど

>>669
>>641、>>644、>>648、>>655、>>659、>>663、>>666、>>668
あたりを参照の上、どのレス番の書き手に突っ込みたいか決めてくれると
助かるような気が。

＞＞「Ｌの死」でもなく「Ｌが死ぬ」と文章の形になっているのも一つ。
＞それで「『物語の展開の話』ってことになる」……？
文章の方が”流れ”を感じさせると。点の事実ではなくて、物語の流れ。

＞Ｌが、物語世界の中での事実としての死を迎えるってのも、
＞立派な「展開」の内だけど？
それは、そう。
自分は生きている設定でもあのインタビューは嘘にはならないと言っているだけ。
あれだけで証明になるとは言っていない。

＞「Ｌが死んだことを知り」だと、物語世界の中での事実としての死があり、
自分はワタリもＬ，ロジャーはワタリをＬと認識している派だから頷いてしまってもいいんだが
ここはそこまで厳密には書かなかったってだけのような気がする。
第一部最後の展開については読者も過敏だろうけど、ここではそこまでではないだろうからと。

>>670
反撃一切無しだったし、状況としてボロ負けだったと思うよ。
竜崎の死に関してのみ言えば、全て月の計画通り。

>>671
自分の事を言っているのだったら
自分はワタリが真のＬ、というより
ワタリ”も”Ｌ派なので特に。

>>673
「点の事実ではなくて、物語の流れ」? でも

＞＞Ｌが、物語世界の中での事実としての死を迎えるってのも、
＞＞立派な「展開」の内だけど？
＞ それは、そう。

とな。ああ、もういいや、降参。

＞自分は生きている設定でもあのインタビューは嘘にはならないと言っているだけ。

どうしてそうなるかは、一生懸命理解しようとしたけど理解できなかった。
だから、まあ、
自分は生きている設定ではあのインタビューは大嘘にはなると思っている。
でも、そう思わない人は、とりあえず放っておくということに決めたわ。

>>675
物語の展開上の死と、事実としての死が同じである場合もあるから。
竜崎が生きていても死んでいても、嘘にはならない。

ってこと。

>>676の書き直し
大場と編集はあのインタビューであくまで物語の展開について話をしていた。
だからあの「Ｌが死ぬ」は展開上の死を指している。
事実がどうであれ、関係なく。

だから、事実がＬの生であろうが死であろうが嘘にはならない。

>>676
＞ 物語の展開上の死と、事実としての死が同じである場合もあるから。

どっから「同じでない」可能性を引っぱりだしたのかが理解不能だから、
正直どうでもいい。

しかし >>671 - >>674 のワタリもＬ説の強引な押し通し方を見ると、
何かやっぱり何もない写真を心霊写真ってパターンのような気が。

こんなこと書くと、>>675の「放っておくということに決めた」が
嘘吐きになっちゃうか。まあスマソ。

>>678
”Ｌ”が竜崎個人の事だけを指す単語ではないのは
Ｌの後継者が出てきた事からしても明らかだと思うが？
しかも二人だし。

>>679
Ｌが死んだ連発されてた文章中のＬは竜崎だろう。
ワタリと二人でも、結局両方死亡しているからいいけど。

まだやってたのかいおまいら。
>>381からナンダカンダで200レス12時間以上。よくやるね。

【議論の総括】
・内容としては主に竜崎の倒れた後の話。
　作者インタビューの深読みから始まって、病院や葬儀の手配について、
　アイウエや孤児院との連絡について、メロニア囮で裏から捜査だろなど、ほぼ既出のことばかり。
・大筋ではUXtyfsNN（Ｌヲタ）とQ/yAQTkD（アンチＬヲタ）の叩き合いだが
　お互いのレスの細部にいちいち噛み付き合うので思った以上に長引いている。
・竜崎生存の説としては「等価交換説」「死神として復活」以外には「思いつけない」。でＦＡか？

「絶対生きてる」「どう見ても死んでるだろ」で平行線なんだから
これ以上はスレ違いだとそろそろ気付いてくれ。

>>679
Lが竜崎個人を指すものだとしても、仮に本名だとしても、
「○○を継ぐ者」って言葉が使われる事は有り得る。

間違えた300レスか。

>>674
なるほどーワタリもＬなんですね
では「Ｌは死ぬ」のＬはワタリということですか？

なんかインタビューの細かな言葉にも頼らざるを得なくなったなんて
生存派もいよいよ苦しくなってきたんだねえ
哀れだよｗ

>>674
反撃一切無しってお前ちゃんと漫画読んでるのか？ｗ
世界中の人間が容疑者だった状態から日本の関東在住者まで絞り込み
月の前に姿を見せ自らLだと名乗った上
月のことを疑っていると面と向かって言いあれだけ悔しがらせた
さらにはミサを捕まえることにより
一旦ノートを放棄せざるを得ない状況まで追い込んだだろ

>>685
いや、「インタビューの細かな言葉に」ちゃんと頼っているならいいんだけど、
普通はそう読めんだろうという強引な解釈をして、書かれている事をねじ曲げないと、
もうダメぽになっているのが哀れと言えば哀れなんじゃないかな……。

結局個人の主観による独りよがりじゃん
このままじゃ噛ませ犬ってことになるからLは死んでない？ﾊｱ？
Lはボロ負け？ﾊｱ？
そう思ってない奴もいるって時点で何の根拠にもならんだろ

>>280を見逃してました。「Ｌが死ぬ」のＬは総称としてのＬかもしれないのですね
そしてキャラ紹介や他の文章内でのＬは竜崎ということか…そうかも…やっぱＬ生きてるに一票入れます〜

もうついてけないんでＬ生存率が大体どれくらいかおせーて

621は、590の連投に対する意見です。
625宛てじゃないっすよ。

何だかＬ生存で頑張っている人１〜２名が、
犯罪者のネットワーク利用だの、Ｌ＝ワタリ説だの、
Ｌ生存のために必要ですらない変な独自設定を
一緒に持ち込んでいるのがいけない気がする。
面白く無いばかりか、矛盾がいっぱいで意味不明な設定を
とりあえず排除しないと、ただでさえ苦しいＬ生存話が、
もっともっと苦しくなるばかりだろうに。

特に犯罪者ネットワークは、なあ。
キラを追うのに使えそうな人材がアイバーとウエディ以外の
犯罪者にいたなら、あの時点でとっとと呼び寄せてろよ。

>>691
ああいうのが、ものすごい勢いで竜崎を嫌がっていることになるのか。
何かＬの悪口だのＬを嫌っているだの、変に過敏な人が多いね。

生存vs死亡
じゃなくて
復活vs死亡
だな、今は

インタビュー単語「死亡」と「一旦」
全て計算済みなのか　あの記事は・・・

ならさ、生存派の馬鹿どもはどこまできたらＬ死亡を認めるの？
作者が言ってもダメなら編集長か？

インタビューの言い方（書き方）が根拠ってさ、言ってて悲しくならない？

どうしたもんかな

年表にワタリ、デスノートの力で死亡
Ｌ、デスノートの力で死亡

とあれば納得する

あと>>679
Ｌの意志を継ぐ者がＬとは限らないぜ？
メロニアがＬと名乗るかどうかはわからんぜ

つか年表は次号に載るのか？

>>582
だから生きてること隠すはず無いってｗ
13日ルールの確認を中断してまで姿隠す理由なんて無いだろ

>>674
Lのボロ負けっていうのはない。ボロ負けというなら、
東応大学のとき操られて死んでいたはず。
それにノートを捨てれば全ての記憶をなくせるという
反則的な技（竜崎にとってあまりに理不尽な技）を使えた事や、
ノートのほとんど全てのルールを知っている月とルールをほとんど知らないLでは
圧倒的に月が有利だし、最初から同じ土俵で勝負していたとは思えない。
同じ能力の人間同士の戦いで武器を持ってる人間（月）と生身の人間（L）が
戦ったようなものだから、惨敗というより月の勝つ条件が完璧に整ってる中で
月が負けるということのほうがおかしい。

つーか今更だがスレタイおかしいよな

Ｌじゃなくて竜崎が生きてる可能性だろ。
いやもう死んでるけど。

みんなが知りたいのは
Lとして行動できなくなり様々な制限を受けるという強烈なデメリットをくつがえすほどのメリットが
姿を隠すことによってどうやって得られるのかってことだと思うんだよ
Lが生きてる設定で得られるものなんて意外性ぐらいのもんで
それは作中には関係ないしな

Lが死んだのがそんなに惜しいのであれば
あしたのジョーの力石みたく実際に葬式してあげればいいのだと思う。

何か二日来てないうちにえらい進んだな・・・
ああ、>>681がまとめてくれてるな。ありがとう。見やすいよ。

しかし何だな。この流れ見ててここのスレ住人を「Ｌヲタ」「腐女子」と
叩いたりウザがったりする奴の心理が分かった気がしたよ。

生存を願う気持ち、死亡を信じたくない気持ちが本人の気付かぬ間に
『100％生存』が前提となって『0.1％の探求』ではなくなっている。
それにより何でもないものを過剰に深読みし、思い込む。
本人はそれがこじつけ的なものになりつつある事を自覚できないでいる。

まずはこれを受け入れてくれないか？

『予測不可能本格サスペンス』の『物語』を鵜呑みにするのはどうかと思うが
（だから私も議論しに来ている）『作者のインタビュー』は鵜呑みにしていいと思うぞ。
その時々の意図を述べるのに読者を惑わせる様な事はしないだろう。

つぐみは「物語を引き延ばす事が出来ない」し
「『Ｌが死ぬ』のは一旦何らかの形で決着させる選択肢の中の一つ」であり
「選択肢を検討した結果、涙ながら決定しました。」と言っている。

残念ながらあの竜崎は死亡で間違いなさそうだ。
『生きている』事を探求するのではなく『復活』を探求しないか？

大場がＬこと竜崎、流河、目に隈があって猫背のこいつ（絵を参照）は死にました
今後一切でてきません　と言わない限り諦めないよ　多分

オレもだけど
0.1%すら探求できない凡人は
此処で発言すること自体スレ違いなんだろうと

>>703
死んだ人間が生き返るとでも思ってるんですか

>>694
計算って大場がLオタを惑わすためとか?
だったら違うと思う。

「一旦」決着をつけさせようと連載当初から思っていた。
「Lが死ぬ」のは (決着をつける方法の) 選択肢の1つでしかなかったが、
ミサ監禁のあたりで、「Lが死ぬ」に涙ながらに決定した。

こうもはっきり書いて、やっぱりLは死んでないと言う奴が
出てくるとは計算外だったろう。それもインタビューで
大場が嘘吐いてるという前提に立っているのでもなく。
本編以上の予測不能サスペンスというか……。

L=ワタリという珍説が書き込まれてたんで、え？と思って
特集のインタビューの記事を読み返したら、
竜崎=L でちゃんと誌面が統一されているじゃん。
大場のインタビュー中の
「現在の月、L、そして彼らを取り巻く人や死神の物語」
「敵対していた月とLが、いっしょに捜査するところ」とか、
竜崎の絵の説明文の「デスノートに対抗する存在・L は」とか、
でもって最後のページのグラフつきキャラ紹介の「L」とか。

公式なページで、ちゃんと、個人としての通称竜崎=L で
統一して記載されているんだから、妙な脳内設定とか、
せめてインタビューの記事とかを話している最中に
混ぜるのはやめてくれないかなあ。紛らわしいし、
たかが漫画の紹介記事もマトモに読めない？と心配になるし、
何よりL=ワタリとか本人が悦に入ってるみたいだけど
激しくつまんないし。

>>708
いんや、メロニアが”Ｌ”の範囲に入るように
ワタリも”Ｌ”の範囲に入るんじゃないかって言ったのさ。
インタビュー内の”Ｌ”が全て竜崎個人であるとするのなら、
「一旦」が竜崎復活発言となってしまうと思うのよ。
「Ｌが死ぬ」は手段であって目的ではないからね。
ファンタジー要素のある漫画だから、死人の蘇生もやろうと思えば可能。
それなら全く矛盾はないけど、探求のしようもないというか。

自分はここが0.1%スレだから強引でも竜崎が生きている可能性を追っているんよ。
本スレだのバレスレだのでは死亡前提の話しかしない。
まあでも、やり方は悪かった。スマソ。

犯罪者ネットワーク云々は
現時点のメロニアのスペックがあまりに低すぎて
月にはとても対抗できないように見えたから。
今まで出ていた情報でＬ側が使えそうな武器が他に見当たらなかった。
そしてメロニアだけでは犯罪者にＬだと信じてもらえないと思ったので。

おまいら今日は朝からやる気ですか
感服

>>709
だからメロニアがＬの範囲に入るとかまだ決まってねーだろうがボケカス！

>>712
後継の回でも名を継ぐとか言っていたので
まあ、あの時のは月の反応を見るための嘘かもしれないけど
あとは零最後の煽りでそう思った

ワタリ＝Lの片腕
ニアメロ＝Lを継ぐ者

ニア・メロは一部最後の方のLよりは動きやすい状況だったと思うのだ
一部最後の方のLは先入観入りまくって足引っ張りまくりの捜査団を抱えてる
それならニア・メロがフリーに動ける状況の方がやりやすいんではなかろうか
と意味もなにもない推測をしてみる

そもそも「生きている可能性を探求するスレ」で
「生きている」ことを主張・探求して何の問題があるのだ。
夢を見るのは自由。そして無料（ただ）だ。

「今回のインタビューを見てもまだ納得がいかない生存派はバカ」
みたいに主張する奴はそれこそバカじゃないの？
このスレにとっての最大の疑問であるはずの
　本　当　に　Ｌ　は　死　ん　だ　の　か　？
という部分に関して、インタビューでは一切触れられていない。
そしてそこに触れなくても、あの通り対話は成立してしまうんだ。
あのインタビューを生存派死亡派それぞれの視点から読めば、
生存派：「Ｌが死ぬ」は、本当に死んだかは分からないけど表向きは死んだとして話が進んでること。作中ではハッキリとした部分がないため本当に死んだのかは分からないが、どちらにせよネタばらしをしたりはしない。
死亡派：「Ｌが死ぬ」は、文字通りの完全なる死。作品を読む限り明らかに死んでいる。分かりきっていることにわざわざ触れる必要はない。
として矛盾なく読めるわけ。
このインタビューは双方にとって何ら根拠になるものではない。
インタビューを読んで生存から死亡に考えが変わるのはむしろおかしいんじゃないか。
まー、納得がいかない！って人もいるのかもしれんが、
俺は生存派にとって今回のインタビューは予想されたものである（なければならない）と思うよ。

やれやれ、丸一日でやっと落ち着いたかな。
そういえばもう春休みなのか…ということを思い出したよｗ

・100％死亡派は本スレへ
【本スレ】DEATH NOTE-デスノート-page-85
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1111239039/l50
・100％生存派は下記へ
【ﾓﾁﾂｹｶｽ共】Lが死んだら漫画が成り立たねーだろ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108463592/l50

なあ、>>717みたいなのどうすんの？

このスレはＬ関連の隔離にもなってる感じだから>>717みたいなのはまあいいんじゃない？
本スレにいってＬの話すると「隔離逝け」って言われたりするし。

「Ｌが絶対生きてる」という前提で話の根本を捻じ曲げるＬヲタとか
「はいはい死亡確定！いい加減諦めろヴぉけ」とか言ってる香具師とかは
議論の余地がないので困るんだが。

>>717はその前者にならない？
作者がＬは死んだって言ってんだぜ。
描写も何もないよ、もう。
なあ>>717よ、作者はハッキリ言ってるっての。
嘘だけはつくな

・・・釣りか？

個人的にはこのスレにおいて作者インタビューの内容は
竜崎生存・復活の可能性を探求する上で
鵜呑みにしても深読みしても議論の根拠にはならないと見てスルーしてる。
そういう意味では>>717に近いものがあるかも？

＞インタビューでは一切触れられていない。

というのは確かにすっとぼけてるけど
>>717みたいなのを叩いたところで無意味かと。

叩くっつーか事実ねじまげは許せない

>>710
メロニアのスペックが低すぎるとか思い込みでは。
たとえ低くても、じゃあ犯罪者ネットワークを使わなきゃってのは
意味不明だし、Ｌが生きてる可能性うんぬんとも無関係。

まあ、Ｌが生きているのに、なんでロジャーと連絡取らないのかとか、
ワタリが死んでロジャーと連絡とれない状態でＬが生きていたとして
何ができるんだとかいう突っ込みの返答に出したのかもしれないが、
うまく筋を通すように練れていないし、第三者には犯罪者？ハァ？ってな
感じで、魅力的な案でもない。
単にＬはブッ倒れて意識不明だったとか一時的な記憶喪失になってたとか
そんなんでさらっと流しておいた方がマシ。

Ｌ生存のために必要でもない部分で、矛盾は多いし好感度も低い
脳内設定の世界をいつまでもいじられても得るものはないし、
犯罪者ネットワークなんてのは嘘バレとして披露してみればいいと思う。

>>724
いや>>717をよく読めば、何を事実と思うかは主観も入る。って話で
別にＬヲタ的な主張には見えないよ。

＞あのインタビューを生存派死亡派それぞれの視点から読めば、
って言ってるし
「あれくらいＬヲタならいくらでも深読みするぞ」てことだろ？

>>724
作者はＬは死んだと言った、それが事実だとそう言いたいんだな。
じゃあさ、もしＬが生きているのならば

−−「第１部の最後の「Ｌが死ぬ」という結末は、いつごろ決まっていましたか？」
大場「Ｌは死んでいません！」

・・・ってならないとダメなの？　そんな馬鹿な。
すっとぼけてるのは俺じゃなくてインタビュー。
だからあのインタビューをとりたててどうこう言うのは無意味だって言ってるの。

>>726
それを正当化するのが許せない。
そりゃ言っても無駄だが

作者のインタに主観も糞もないでしょ

Ｌ死亡をどう読んだら生きてるになるんだ？？？？

それは視力障害としか思えない
>>717がそうならまず病院行けマジで

あの時点では、竜崎は一度FOしないと展開的にも無理だと思う
生きてる生きてないは別で、あれ以上はあの捜査本部の状況で続けてくのは無理だろう
捜査本部のメンツの信頼が　月・ミサ＞竜崎になってるから竜崎も思い通りには出来ないだろう
その枠組みでミサはノート＋目付きで月の元にという圧倒的有利な立場になったのだから
それ以上竜崎のあの本部での活躍は無理があったんじゃないか
だからあの捜査本部はなんらかの形で崩壊させなければならなかったと思う
どっちにしろ一度仕切りなおさなければ展開が出来ない状態だったって事でしょう

>>728
＞Ｌ死亡をどう読んだら生きてるになるんだ？？？？
そんなこと言ってないぞ。それこそ視力（ｒｙ

>>709
＞インタビュー内の”Ｌ”が全て竜崎個人であるとするのなら、

まさしく「全て竜崎個人」だよ。
このスレ見てて、あれ表記の不統一とか、まぎらわしい表現を
してたりしたのか、だとしたらしょうがないなージャンプ編集部とか
思って読み返したけど、インタビュー内でもその外でも
ちゃんと統一されてた。

＞「一旦」が竜崎復活発言となってしまうと思うのよ。

ならないって。「月とＬの戦いを一旦何らかの形で決着させる」は
連載当初からの構想。
選択肢の1つである「Ｌが死ぬ」以外を選択していたら、ずっと後で
月とＬの戦いが再開という可能性もあったかもしれない。
だが作者は、「ミサがＬに確保された時点でその後の選択肢を検討
した結果、涙ながらに決定しました」。で、竜崎復活の線は、
ミサ監禁時に100%消えたってこと。

＞「Ｌが死ぬ」は手段であって目的ではないからね。

Ｌを死なせることは、確かに「戦いを〜決着させる」なんかとは違い
原作者の目的とは違うかもしれんが、「その後の選択肢を検討した
結果、涙ながらに決定」だから、コロコロ変えるのもおかしいんよ。
後々のストーリー展開まで考えた上でそう決めたってんだから、
下手に動かすと、続きにまで響いてしまう。

>>727
いやそれならそうだ。
「死んだなんて言いましたか？」とかな。
ハッキリ言うよあたりまえじゃん


死んだと言って生きてたらこれは「虚偽」

作品の解説的なインタだろ。
そこで事実ねじまげは有り得ない

>>728
本気で言ってるみたいだねｗ　ちょっと釣りかと思ってたんだが。
「読み手の主観」を理解しようとしないのはＬヲタ以下だよ。

「Ｌの死」について
「本当に氏んだんですか？」「復活とかないんですか？」という突っ込んだ話が出ない限り
Ｌヲタは諦めないよということだ。
実際>>280-282みたいなこと言ってるのもいたし。

>>730
勘弁してくれお前うざい

>>733
お前の言う「理解」とはなんだ

妄想DQN生存派は仕方ないから放置しろってことか？
なら俺はできない、するつもりもない

もう釣りだとしか思えない

>>727
＞作者はＬは死んだと言った、それが事実だとそう言いたいんだな。

その通り。というか、普通に読めばそう読めるって事実をまず認めないと
こいつの国語力は……ってんで、その後の発言の信憑性もなくなるよ。
それから、でもこうも読める――と理路整然と説明できるようでないと。

＞じゃあさ、もしＬが生きているのならば

文例はいくらでも作れるよ。「死ぬ」「死んだ」は使わない方が無難。

――「第１部の最後は衝撃的でしたが、あの結末は、いつごろ決まって
いましたか？
大場「〈前略〉連載当初から既にありました。『Ｌが破れて退場』と
いうのは、その中の選択肢の1つでしかありませんでしたが…。」

編集部が「死ぬ」という言葉を使っても、大場だけは避けるのも可能。

――「第１部の最後の「Ｌが死ぬ」という結末は、いつごろ決まって
いましたか？」
大場「〈前略〉連載当初から既にありました。第一部の結末を決めた
のは、ミサがＬに確保された時点です。」

>>736
それで逃げんなカス

>>737
ＧＪ！

Lが敗れてはいただけないな
死んでるだろうけどさ

>>735
放置しろってことだよ。ついでに喧嘩腰はやめよう。
「やっぱ深読みしたがるヤツもいるんだねｗ」で終わりなのに
なんでそんなに死亡確定に必死なのか解らないよ。

放置ができないなら>>720で言うとaiqKm/E2は後者に認定。

・100％死亡派は本スレへ
【本スレ】DEATH NOTE-デスノート-page-85
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1111239039/l50

>>739
「Ｌが破れて（敗れて）」は確かに嫌がる人もいるかも。
誤変換ともどもスマソ。
まあ言いたかったのは、既出だが、作者は「Ｌが死ぬ」以外の、
いろんな言い回しを選択できたって事だ。
「あのような形でＬがいなくなるのは」とか何とか。
それならば、Ｌが生きていて再登場というのを後でやったとしても、
作者は嘘は吐いていなかったと堂々と主張できたと思う。
今のインタビューの文章では無理。

Ｌが生きていて再登場というのを万一やるとしたら、
「あの時点ではそう思っていましたが、気が変わってこんな
展開にしました。騙したみたいですみません」なんて感じで、
ひたすら謝るしかない。（あるいは記事自体なかったことにするとか）。
「」で囲んでいたから――なんて言い訳やった日には、読者の怒りに
油を注ぐだけ。(e

自分にとっては、作者インタビューと
セリフ以上に物を言う小畑の絵（PC起動、ロジャー携帯タイマー０に）で
見た限り、竜崎は死んだと思った。
ただ、この漫画の中で特別な意味を持つ｢本名｣が、ワタリと異なり
竜崎だけ出されなかったので、生存やら復活を考察して悪あがきしてみたい
気分に自分はなった。
竜崎の本名を2部の展開、メロニア関連の動きに使用する為なのか、
生存復活を夢見る読者を、本名隠しで釣りたいのか、
大した事無い名前だけど、シークレットとして最終巻位で明かすのか、
なんとなくひっかかっている。
他の人にとっては、そんな事で生存復活に繋がるかよ、と突っ込まれるだろうけど。