1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:
藤田和日郎、からくりサーカスについて話すスレです。
新スレは950を踏んだ人が立てるかん。
荒らしは放置。
ネタバレはサンデー発売日(水曜日)0時からでお願いします。
<前スレ>
からくりサーカス 第76幕
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107887457/l50 スレ用年表サイト(※現在最新情報と異なります)
http://cirque-de-karakuri.tripod.com/ からくりスレ用ログ倉庫
http://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/ からくりサーカス相当だめぽ14【ネタバレあり】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107565536/ ……あぁ…正二【追悼】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1049764841/ 勝タンかっこいい……
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1049273250/ からくりサーカスの自動人形に燃(萌)えよう!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1096033736/ 【しろがね】ジョージ【O】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1083601320/ エレオノールタンと結婚したい奴来い@からくり
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1093280428/ 加藤鳴海が再登場するまで体育座りで待つスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1094489869/ ::::,- 、:::::::;'l/ ___ :::::::::. ヽ::', ヽ__ヽ::',\ ヽi ヽ:::::::::::::::::::::::
:/ ,、 l:::::l ,、 ,、-'´,、-‐ー、 ヾ、...::::::. l::';::i:,-'´,、-‐ー-、`‐、ヽ ヽ l::::/ニ ',::::::
i ,'::::', l::::l ,' / (____ノ ,ゝ:::::: l:i:::';:l、_ ',.___) ', ヽヽ ',.l:::l ,'::::! i::::::
l i:l:::::i l::::l (___,,,,、-‐ー─‐''"´::::::: l::l: ::';:::``"''─ー‐---┘ゝ l:::l ,':::::l l::::::: 前スレ950、
l ヽ( l::::l ``‐- 、 .___,、-'´ ,' i l:::';. ', ``‐、.___,、-'"´ l::l )::;' ,'::::::: 僕の手を煩わせちゃぁ、ダメだよ…
2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/03 03:09:14 ID:x28Mhvqg
2
さん
パンタローネ様、偽ジョージレベルの悪役にままで死にそうで激しく鬱。
生きて帰ってきてくださいよ。
7 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/03 21:55:03 ID:a0yU1Y1/
来週が楽しみ
8 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/03 21:58:31 ID:1v75+ySI
ジョージもアシハナもミンシアもみんな死んだ・・・
鳴海組は鳴海だけが生き残った・・・
一方で勝組の連中はみんな生き残る・・・
最悪な展開
9 :
◆XSSH/ryx32 :05/03/03 22:01:15 ID:buYgeUfX
個人的に捕手に回してもいいと思うんだけど、
そうするとまたボロくそ書かれるんだろうなぁ
10 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/03 22:49:26 ID:mo/UAyLs
アシハナ、あれで死んだの?
あーん!英了様が死んだ!
英了さまよいしょ本&英了さまF.Cつくろー!って思ってたのに…
くすん…美形薄命だ…
・゚・(ノД`)・゚・うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!
この間「今、時代は阿紫花英了だ!」の葉書きを出してまだ2週間じゃないですか!
どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!?
信じられないよおっあんなパンタごときに殺られるなんてっ!!
顔無しと差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね?
……泣いてやるぅ・゚・(ノД`)・゚・
私はあのおそろしく鈍い彼が(たとえド田舎人でもさ!ヘン!)大好きだったんですよっ!!
英了さまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!
先生のカバッ!!え〜ん・゚・(ノД`)・゚・
そのテンプレは「ほんとにあった怖いハガキ」だから感慨深いよな
ガ板にジョージのもあったぞ
最後はみーんなパッキパキ
ギィは死にました。
今いるギィはMr.Xの中の人です
>16
なるほど猿クンの才能に惚れ込む訳だ。
ギィ死んでましたか
ギイが死んでしまったのならもうこの漫画を読む意味がなくなりました
リーゼが新で惨姉妹が生き残るようなら藤田を見切ります
惨姉妹はまあどーでもいいが…
どうでもいいなら生き残らせますが
単行本で読んでる分にはそこそこ面白いんで、一つの話として見た時には他のサンデー連載陣の
中でも出来の良い方に分類されるのかも知れない。
それでも突っ込みどころ満載なのは何故だろう。
キャラの行動が首尾一貫しないのは一体何故?
ひょっとして藤田はまだ結末を決められず迷っているのだろうか。
だとしたらあんまりだ。
例え結末が悲惨で切なく暗いものであっても、それが正しい答えなら
読者はついていくと思うんだけどな。
結末なんて、目に入れても痛くないほど可愛い勝くんのハッピーエンドに決まってるだろ
なにも迷う必要などない
最後どう締めくくるんだろうな
勝がエレオノール、リーゼ、涼子、三姉妹に囲まれてハッピーエンドか?
25 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/05 04:30:25 ID:dM99UDhI
ageちまった・・・スマン
ラストの展開は「こんな奴いたっけ?」な連中がどんどん出てくるうしとら展開になるに5バーツ
勝は他人の手を借りずに勝つのが信条です
黒賀村辺りからどうも違和感が。
出てこれるキャラいるか?
しろがね全滅だし…
カンフーマスターになったエリ公女とか
中国から王兄率いる見たことも無い白家の皆さん。
フゥが霊界へ続く門を開発して死んでいったしろがねの霊を一時的に現世に呼び戻します
開け冥界の霊柩
すぐにこの者たちを送呈してやろう
いや英了は絶対死なない
しろがねと鳴海のキーマンだから
英良は死ぬんだな
いまだに区別つかねー
>>22 勝に全部おいしいとこ取りさせたいのに、それじゃ読者に全然受けなくて
嫌々鳴海の活躍描かされてるから構成が手抜きになってるんですよ
ぜひ、ぜひと雑音の混ざる声を搾り出し、メイドは震える手を差し出す。
「ぜ…善治さ…ま、イチ…ゴゼリー、は……これで最…後、です……」
小さなゼリーが掌から転げ落ちる。床に落ちて潰れる寸前、それを拾い上げる手。
「最後の一つは……君が食べるといい」
苦悶の余り大きく開かれた彼女の口に、優しく滑り込むイチゴゼリー。
「善治…さま、イチゴゼリ……は」
「ああ、そうだ。小さいのを、口の中でコロコロするのがいいんだよ…」
聞いた事もないような主人の優しい声に、ほんの一瞬、だが確かに、
彼女は嬉しそうに微笑んだ。
しかし。
白目を剥いたメイドの形相に、かつての面影は無い。
柔らかなそれを噛む力すら残されていなかったのか、イチゴゼリーは
そのままの形を保ちながら、荒い呼吸に合わせてコロコロと口内を転がる。
「…すまんな。だが、もう往かねばならない……」
微かに皺が刻み込まれた善治の手が、乱暴な仕草で自らの鬘を取り払う。
頭頂から腰の半ばまで流れ落ちる輝きの奔流。銀の髪。しろがねの髪。
からくりサーカス 外伝 「善治の章」 週刊少年サンデー近日掲載予定
情けないあのおっさんがそうなったら個人的に大ヒットだ
そう言えば、善治も最後何かやらかしてくれるって
ガイドブックに書いてあったな。
>38
読みてえーーーーーーーー!!
俺も
>>38読みたい。
うしとらみたいに小説で外伝にしてほしいな。挿絵で当然メイドゾナハ化。
>>40 あのオッサンが今更何をやらかすんだろう…。
貞義の子ども達は何やってんだろうなぁ。
一回もまともに出てこないまま終わるのかな。
貞義の一応いた妻もどんな人なのかね?ご都合主義で勝母みたいに
金で買った、か?
>>38 おお、超かっこええ。情けないヤツが急成長していく姿は藤田漫画の真骨頂ですな。
さすがに本人がしろがねではなくとも、
今までン十年と身近に貞義っていうしろがねがいたんだよな。
ゾナハに罹患しないですんでたりするのかも。
サーカス編の最初の頃に出てきた勝ちんの同級生どもは出てこんのか。てか彼らに全く思いを馳せてないんだが。
別に出てきてほしいわけじゃないけどね。
49 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/06 21:22:17 ID:j0Sysmb4
しかしアシハナしぬのかな?
ココまで来たら生き残って欲しい。
>>48 勝ちん、あのプロレスラーになりたい同級生には、
ちょっと金渡しすぎてたな‥‥‥
あれは勝の心の不器用さをあらわすいいエピソードだったと思う
けして金を渡す方法がいい方法とは思ってなかったけど
それしか感情表現する方法が無かったみたいな
あの頃はよかったよ、あの頃はな
自分の命が脅かされてる大変な異常緊急事態というのは分かるが、たとえば法安は自分の息子(涼子の父)らのことを心配したりしないんだろうか。ミンシアや鳴海は王とかの中国の門下生らのことは放ったらかしか?
藤田がそれらの人々の事を既に忘れてるからなぁ。
55 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/07 06:29:24 ID:f61F9xN1
>>38 面白いんだけど、白金の周りにいる人間は病気にならないんじゃ・・・?。
つーか病気で世界を滅ぼそうとしているからあまり怖くない。苦しいけど
死なない病気だし、治す方法もあるから白面が世界を滅ぼそうとするような
恐怖は感じないし。
そんなことしないで黒が村を人形で滅ぼして欲しかった。
三姉妹は死ぬ寸前に猿に告白して息絶える。
それで猿がマジギレしたら個人的に最高だった。
超久々にだめぽスレから来てみました。いや、単なる暇つぶしに。
…だめぽスレとあんまし変わらんね、ここ。
本当にだめぽスレだけに引きこもってる人がいるとは思わなんだ
なんか最近の展開はただキャラが
感動的に死んでってるだけのように見える。
実際、其の通りだし。
死ぬにしてもそれが伏線になればいいんだけど
ぶつ切り状態だからねぇ
感動的に死ぬなら死ぬでいいけど、死にかけてるミンシアとか博士とか、
戦ってる真っ最中の鳴海がかれこれ1カ月近く放っとかれてるのがなあ…
仮にも週刊連載なんだから、マンガ上の時間の経過もさることながら、
実際に読者が毎週読む時間経過ってのも少しは気にしてほしいんだが。
…って黒賀村8カ月続けた時点で、そういう心遣いを期待するのは間違いか。
ジャンプの鰤みてるとこのくらいの放置は許容範囲かと思ってしまう病んだ俺。
>>57 向こうはネタバレスレと同義だから住人かぶりまくってるよな
既出かもしれんけど
新刊巻末のオマケ3コマの下のたとえ話で
ジョージとミンシアの名前があったのが気になる・・
やっぱ、ミンシアあぼんかな・・
>60-61
気持ちはわかるけど、週間のストーリー漫画でこのくらいの放置は普通じゃないか・・?
ジョージもアシハナも亡霊となって
鳴海助ける役が残ってるな。
それに期待したい。
ゼータガンダムの最後のほうみたいな感じか?応援してくれる死人の多いほうが勝つんだな。
最後の三つ巴戦で勝と顔無しを撃破するものの、酸素欠乏で「流れ星はもっとこう、ばあーっと」状態になった
鳴海をすごく幸せそうな顔でエレが介護するエンドだったら、やだな。
そういや死亡フラグの立て方のわざとらしさもVガンに似てるが
それ以前に・・・主人公が結構かぶるんだこれが
・天才的な才能を持つ
・その能力を伸ばす為の努力はしているが軽く触れられるだけ
・基本的に性格も言動も素直
・時々年上に説教をかます
・年上のお姉さんにモテモテ
・綺麗なお姉さんを見ると幸せになってしまう
・憧れのお姉さんは基地外
惨姉妹=シュラク隊か?
あれくらい見事に犬死にしてくれれば良いが。
シュラク隊ほど空気な女性キャラたちはないな
全滅だもんな。あんだけ頭数揃ってて。
>>55 >白金の周りにいる人間は病気にならないんじゃ
すまん、善治が書きたかっただけなんだ。
最後のほうでぱったぱったと死んでいく様は
今の鳴海チームを髣髴とさせるな
やめてくれ、まだジョージしか死んでないだろ。
もう1ヶ月以上経ってるから
ミンシア姉さんのケガは結構快復してそうだ
普通のしろがねでも失血死レベルだと思うが>ミンシア
血を飲んだ普通の人間>しろがね
しかしさ今回唐突に武器使ってる奴には最強設定出てきたけど
それって顔無しには改造できるんじゃないの?
自動人形が動く為に絶対必要なシステムの中に深く組み込まれていて、
いじるとシステムが壊れる可能性があるので顔無しでも迂闊に触れない
…と好意的に解釈している。
今頃コッソリ取り外す為の研究をしてるのかもしれん。
それじゃつまらないから外すつもりはないんでしょ
人間の苦しむ顔が好きなんだし
>>73 てかあれで死ななかったら、ジョージの立場ねーよ
あの胸の傷の深さが気になる
次出たとき意外と傷がしょぼくなってる事はよくある
最近1巻から買って読んでるんだけど
鳴海ってゾナハ病なのに案外普通に生活できてたんだな
81 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/09 01:49:57 ID:k0i/WQiH
あしはなが死んじゃったよー
今週まだ読んでないけど
先週のままでしょ>怪我の程度
普通死ぬ
>>75 とっくの昔にガイシュツですが何か?>武器持ってる〜
アシハナ今週はもだ持ち堪えたか
藤田は子供プッシュするがたまにこういう生臭いの描くな
脚花よりも、パンタ氏んじゃヤダ
まだ だったorz
よく考えたら花魁のアンジェリーナとか金で女囲うフェイスレスとか
ヘビーなとこは結構あるか
88 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/09 07:53:33 ID:jR1erlBi
おいおいアシハナもパンタも死ぬのかよ!
アシハナはナイフ女との伏線も終了したしもうだめぽ
ティンババディ・・・
90 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/09 08:01:37 ID:kGQNKspK
正二の刀にしろがねの自分の血の原液を流し続ける捨て身の作戦だった。
しろがねの血をちょっぴり舐めただけのアシハナの血のついた刀で傷を付けただけでパンタが悶絶?
最後なんでパンタ笑ってんの
パンタとアルレッキーノのマッタリ会話まだ〜?
今週のあらすじ
アシハナのナンパ話に興味津々なパンタは
うっかり射程距離内に近付いてしまい
反撃をくらって死んでしまいました。
………なんだいこりゃ
俺はいいと思ったけどな。アシハナの命がけの駆け引きがなかなか
でもこれでパンタ様が壊れちゃったらやだな。コロンビーヌは純正しろがねの血を
体にどくどく入れられても少し動けてたくらいだし多分大丈夫だと思いたいけど
なんか寄生獣の後藤戦を思い出すな
てか片腕やられただけなのに、戦闘終了?
パンタはアシハナに笑わせ方教えてもらったから、ここでは死なないだろう。
藤田ならこれを生かしてしろがね守ってから死なす。
前後の事は無視して
今回は見てて「面白かった」
両者に救いを!
100 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/09 10:55:10 ID:s1U2Pu4S
>>98 だな
アシハナはパンタ倒したと信じつつ永眠
パンタはアシハナの力を認めつつ帰還&エレ組始動って漢字化
あしはな死んでーやーだー
>100
えー
アシハナもとりあえずヴィルマに会うまで死なんでしょ〜
パン様もフラ話で戦意なくなってたし、お互い戦闘不能で今回は引き分けって感じか?
「昔の自分殺す」言ってたし、
アシハナの性格上パン様との因縁もこれで終わりだよね
パン様も結構あっさりしてるし
もしエレ最古チームが仲間になったらジョージの代わりにいいコンビになりそ
なんか普通にパンタ死んでそう
つかあのパンタ笑ってたのか
っていうか今週はただ惚れた
アシハナのナンパ話での、
いきなり指チュパって引かれるだろ?
「くす」とかならないだろ?
それがアシハナクオリティ
一般人が真似しても駄目です
アシハナの血で並の人形なら倒せる可能性はあるけど、
最古クラスにはダメージを与えるだけで倒す事は出来なかったってなって
その後エレの指示で人間を殺せないから、アシハナを治療して生還だな
アシハナお持ち帰り?
その展開おもしろそうだけど、鳴海チーム人減り杉
誰が治療するんだ?
パンタローネには治療はできないだろう.....
もって帰ってから治療か?
藤田先生は道端でいきなり女性の指をしゃぶる人ですか
最高に気持ち悪いな
お前らがやったら問答無用で逮捕だな
んで、アシハナつれて帰ったパンタが
おもむろにエレの指をちゅぱちゅぱやりはじめたりしてなー。
>>96 おれは今号の東遊記みてて思い出した。
どっちも死んだらもう嫌
俺、隣に住んでる香世ちゃん(7歳)に挨拶代わりに指チュパしてみようかな…(*゚∀゚)=3
やめろ、捕まるぞ。
>>116 パンタが笑いながらエレに抱擁しようと追いかける図が頭に思い浮かんだ
気持ちワロス
そういや昔トーア君に笑顔で抱擁をかましてたな
アシハナ格好ええなああああああ。
てっきり決死の覚悟で突撃して倒すのかと思いきや、
実に奴らしい倒し方。
藤田神。
アシハナの騙まし討ちは許せる
>>92 悶えてるんだが、それを敢えて「笑ってる」と揶揄してるんだよ、アシハナが。
>>97 アクアビエタは人形にとって猛毒って散々書いてあるだろ。
片手壊れただけ、って問題じゃないんだ。
今週普通に面白かった。
どっちも殺すには惜しいので
>>110が理想だが、
死んじゃうんだろーな、アシハナ。もったいねぇ
アシハナはヴィルマの伏線があるから微妙だけど
ミンシアは何も無いから死にそ・・
ってか、本当、鳴海チームどうなるんだよww
両方生き残っても戦闘不能だろ・・
機械守れればとりあえずいいのかね?フウの医療設備でどうにかするのかな?
アクアウイタエ注入されたコロンがロリボディで復活したように
パンタはショタボディに若返って復活します
今の鳴海組の惨状を見るとフウの余裕っぷりが腹立たしいな
ギイもか
ギイ?
彼は14巻でスパッツアと最高にかっこよく散っていきましたよ
>127
どなりんじじいも割と余裕あって心配・・・
戦闘能力何もないよな?
マンバだったか?アレの毒牙の塔で純正しろがねの血をたっぷり送り込んで
コロンがやっと行動不能になるぐらいだったのに
アシハナはしろがねの血、少ーし舐めただけだよな?
確か今のパンタの体はしょぼくなかったっけ?
それにしてもぱちもんフランの命令でさえ逆らえなかったというのに
エレの命令をすっかり忘れてるパンタ様はどうしてしまったのでしょうか。
お爺ちゃんボケた?
今は認知症と言わなくちゃいけないんだよ
エレはぱちもんフラン以下ってことでしょ。
犬は飼い主に似ると言うから・・・
本物フラン人形に仕えてた頃の最古=かしこい
エレに仕えてる現状の最古=鳥頭
パンさん、アルさんっていわれてる時点で…
「これ以上人間を傷つけてはならない」、で、
「しろがねは人間の範疇じゃないからいいんじゃないかなあ」という解釈で行ってるのかも。
そうでないと「増援部隊に参加して、なおかつ殺さない」がそもそも実行不可能な命令になるから。
そうすると病院内の(人間の)生き残りは殺せないけど、これはたいした問題じゃ無い。
一緒に行った人形なりOなりが殺せるから。あくまで補助、抵抗するしろがねを妨害したり無力化したり…
に留まるなら、命令に背かないですむんじゃなかろうか。
…このままアシハナが死んじゃったら、毒より早く命令違反でパンタが死ぬんじゃないかと心配になってきた。
うるせークピド・アローぶちかますぞ
こんだけバンバン殺しておいて、盛り上がりがイマイチに思えるのは漏れだけか?
鳴海組が苦戦しまくった後に、魔猿組の活躍ラッキー大勝利!とかやらかされたら
泣 く ぞ 。
(むしろ今泣きてえ)
>>132 ここで我らがパンタローネ様は決してボケてはいないと擁護してみる。
パンタローネ様はアシハナに常人なら絶対死ぬ傷をつけたが、あれは
「こんだけやってもむこうにはしろがねがいる、血飲ましてもらえるから大丈夫だ」
という計算が働いていたのですよ!
更に死ぬほどの傷は負わせるから、フェイスレスに背いたことにはならないという
どっちの命令も果たせて一鳥二石な妙案としてパンタローネ様はアシハナとあんな風に本気で
戦っておられたのです!
>一鳥二石
だめじゃんw
>>140 「殺してないから大丈夫だよ!」→「『傷つけるのは許さない』って言ってたじゃん・・・」は
お決まりの黄金パターン
パンタが壊れたらもうこの漫画引退だなー。
好きなキャラがいない。
鳴海とアシハナがいるじゃないか!
少なくとも、俺は鳴海の最後を見届けるまでは……いや、最後まで見届けるよ。
パンタは毒が頭部に回る前に首を切り落とし、
アシハナの体を乗っとります「ボディ・・・来たか」
今週の過去のパンタ様がフランの前で踊ってるシーンはなんか哀愁漂っててよかった
おどけてるパンタと無表情なフランの対比とか
今週をきっかけにパンタが変わっていくんだろ?
パンタの最後は、エレの大事な香具師(鳴海とか勝とかサーカス団員とか)
をエレの代わりにかばったりとかして
エレを笑わせてから逝ってほしい( ´Д⊂ヽ
粋になびきながらな。
あの素晴らしいパンタをもう一度
>>131 たしか旧式になってた気がする>体
サハラの時よりも性能ダウンってシルベストリと戦ったとき言ってたような
>>150 じゃあ十分今回で死ぬ可能性はあるわけか(´・ω・`)さいあくだ
150補足 33巻 P103
>>150 わからんぞ、WINDOWSだって旧型の98の方が新型のXPよりも丈夫じゃないか。
高度になった分、ちょっとした事に脆くなるのがプログラムってもんよ。
2000については触れちゃ駄目ですかw?
>>151 アシハナはあくまで白銀の血を飲んだ人間で白銀じゃないから
せいぜいパンタ様は戦闘不能程度ですむんじゃない
流石に白銀の血を直にぶち込まれると今の体だとやばそうだが
コロンビーヌ倒すのに
真正しろがねティンババティの血を丸々必要としたのに
擬似しろがねのアシハナのわずかな血でパンタがのたうちまわるのは不思議遊戯
髪無しがティンバハティのことを忘れていて、自動人形の身体にしろがね汁入りの血をぶちこむ
捨て身の戦法をアシハナが咄嗟に思いついたつもりで描いてたらどうする?
この場合パンタがあぽーんしても髪無しの脳内では矛盾が無いことになるw
フウの発言の「しろがねの血は…」って、
毒のこととっくに説明してるのになんで隠す必要あったのかね?
黒賀長すぎで忘れてる読者あて&新規読者に対する説明
濾過装置が口から入った物しか濾過できないのがそもそもの問題だよな
何でそんな珍妙な構造にしたんだろ
で、結局黒賀ってなんだったの?
>>156 年を取るとね、体が弱くなるもんなのよ。
ちょっと転んだだけで骨折して寝たきりになったりね。
若いコロンビーヌと違って無理が利かんの。
>>161 からくりを蝕んだ癌細胞。
すでに脳死状態のところを今は延命装置でムリヤリ生かし続けてる。
丸々使ってたかなぁ。
正二の刀みたいに少量流してても良いらしいから別に騒ぐほどの事でも無いと思うが。
アシハナはココで死んでもOKだけど
パンタはまだ生きて欲しい。というか鳴海と戦かって「サハラより弱くなった」
って言ってもらわないと
勝>アシハナ>パンタ>サハラのシロガネ
になってしまう。
今後はこうなる予定です
勝>仲町サーカス>鳴海>アシハナ>パンタ>サハラのシロガネ
>>167 おお…恐ろしい。
お前たち、人間のサーカスには関わるでないよ…
サハラのシロガネよりは強いのでは?勝って。
主人公の一人がロシアのネジ人形使いより弱いのは嫌だ。
パンタってエレの忠実な僕となってむしろ味方側になるんじゃなかったのか?
>>169 ご安心ください
ぶっちゃけ作者の贔屓のおかげで現時点でガチンコなら勝ちんは最強です
>>169 俺は強いほうが嫌なんだけどなぁ。
小5だろ、勝。
こいつが戦闘をすること自体おかしいよ。せっかく頭が良いっていう設定があったのに。
フォローや奇抜なアイデアで頑張ってくれれば感情移入も出来たんだがなぁ。
こうであってほしい。
鳴海>旧最古>顔無し>最後>サハラの白銀>勝>一般白銀>O>エレ>アシハナ
色々間違ってるな
パンタに手傷負わせてる段階で
アシハナ>サハラのしろがね確定だろう?
鳴海>顔無し>勝>ルシール>最古>最後>アシハナ>サハラの白銀>O>エレ>ヴィルマ>仲町
くらいに落ち着けばいいような...
でも髪無しの脳内では
>>167 が、まかり通ってそうだな
>>168 あのアルメンドラの予言は当たったな
関わったおかげでここまで恐ろしくつまらない話になった
無理矢理サーカスと関わらせようとしたのが間違いだったな
まあ黒賀村に比べたら些細なものだが
一秒で死ねとか言ってた頃が懐かしいな。
ここまで雑魚だったとはな。最古。
最古はボディ変わってんだから弱くなってるの当たり前
RPGでも強敵キャラが仲間になると
あれお前なんでこんなに弱いんだよ!ってのは常識
最古仲間化の伏線です
180 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/11 08:59:44 ID:3VzsXegO
パンタローネって作者にめちゃくちゃ好かれてるのか意外と嫌われてるのか分からないな。
見開きで両手から空気出しながら鳴海に迫っていった頃のパン様が懐かしいィ・・・・・。
阿紫花もパンタローネもこのまま退場は惜しい
この戦いでさらに因縁を深めるという展開にしてくれ
両者生死不明でもいいけど
勝に阿紫花の勇姿を見せたかったぜ
っていうか、死ぬなら死ぬでいいから
カラーで是非・・・
勝との再会は必ず必要だと思うが。
で無敵の猿を阿紫花に見せなければ
パンタほど優れた自動人形なら殺してもばれなきゃいいと考えていたはず。
バレなきゃいいとかそういう問題じゃないと思うが。
エレの命令を破る事そのものが
自身のアイデンティティを揺るがす行為なんだから。
>>187 !トラ(゜Д゜≡゜Д゜) ドコーーーーー!!
だんだんミンシアが助かりそうな気がしてきた
阿紫花ほど生命の水が濃くなっていれば
腕だって繋がるだろ?
>189
腕切れてたっけ??
それは・・・
(^ω^)⊃ アウト!!!!
(⊃ )
/ ヽ
鳴海の手を移植したりしてな。あれ今でも勝が持ってるのかな。
そこはそれ、猿やん大富豪だから。
「いつか気持ちがくじけそうになったとき、これを見て勇気を取り戻すんだ」とか
よくわからない理由で取っておいてたりしてw
…ていうかリンダキューブみたいになったミンシア、ちょっといいな。燃える。
アシハナかっこよすぎ
>>191 勝がアシハナに「頼んだ用」が
ナルミの腕の保存処置で正二みたいに溶液のなかにナルミの腕が浮いてたら.....出来そうだな
アシナハかっこよかった 古参3体はもっと熱い行動を期待したい
最終に向けて流れは結局うしとらと同じ方向性か
仲間ほぼ全部死亡(サーカス以外)で今の流れじゃ最後はナルミも死ぬだろうし
最後はすごく後味の悪い終わり方になりそう 頼むから顔無し殺す時に彼も可愛そうな奴な位置付けで終わらないように願う クズ最後までクズであってほしい。
というか顔無しと戦うまでに一体何巻消費するだろうwというか完全に消滅させるのはかなり無理だし これほど甦るこじ付け設定に簡単なボスキャラもおらんし
あと10巻は続きそうだな いまのイザコザだけで・・・。
>>191 >リンダキューブみたいになったミンシア
それは鳴海の腹にミンシアの頭を移植して殺人サンタの名でラスボスデビュー、
って解釈でよろしいか?
198 :
197:05/03/11 21:23:52 ID:NWuIjZuR
199 :
197:05/03/11 21:25:05 ID:NWuIjZuR
アシナハとパンタ融合で万事解決
ミンシアの手も改造で万事解決
あんな意味不明なぽっと出にミンシア殺されるんなら見限るわ
取り合えず勝の話の面白無さはなんとかならんのか・・
柳さんがマスター国松の腕をミイラ化して板の間に飾っていたように
勝も
5秒以内にくっつければ治るよきっと。
今週の話って、何かに似てる気がしてたんだが‥
初代ときメモの、番長VS朝比奈戦がこんなんじゃなかったっけ。
朝比奈がなんか話かけて、番長が「ん、なんだなんだ?」つって
すり寄って来て攻撃されるってパターン。
違ったっけか。
そういうのを言い出すとキリがないから(ジョジョ第三部ラストバトルとかな)
やめれ。
というか初代ときメモってなんだその例えは
俺も最初鳴海の腕は勝がとっておいて、後にくっつけると思ってたけど
残りの手足も無くなっちゃったからな・・・今更腕一本元に戻ってもな・・
いつまでデモンのダンスなんだよ
せっかく内容は面白いのにタイトルがいいかげんすぎ
ときメモって随分血生臭いゲームなんですね
旧式ボディいうけど、最初に作られた自動人形のボディより古いってどういうことよ?
210 :
思考停止:05/03/12 12:08:38 ID:I8S2UjqB
>>209 でもまあ、そこが滑稽で面白いんだけどね・・・・・・
最古は長い年月を費やし自分の体を改造し続けていた
サハラの戦いで最強になった体を失い
旧タイプのノーマルボディを与えられた
皆様これで補完していただけませんか
>>211 フランシーヌ人形が何故自分で身体を壊さないで正二の所へ来たか思い出してみませんか?
というか、体のスペック自体は最低限動ける程度でいいんじゃないの?
手を入れられないのは「聖なるブラックボックス」だけなんだから。
そこ以外は自力で改造してやる気次第で強くなったり面白みを出したりも出来る、ってのが
他の人形と違う所だと思ってたんだが。どうなんだろう。
最近の自動人形に魅力が少ないのは、自力改造じゃなく
ただ単に顔無しに作ってもらっただけのボディだからか
シルベはかなり良かったと思うけどなぁ。
だぁかぁらぁ、シルベは昔っからいる自動人形なんだってば。
>>212 別に自分が改造しなくても、他人形に改造してもらえればそれでいいんですよ?
中国で破損したパンタローネ修復の画像でも思い出してください
1〜14巻しか持ってなかったけど、続きが気になって36巻を買って読んだらすんなり話に入っていけたよ。
鳴海もギイもいるし…。
>208
自分でつくった機械で世界征服しようとしたりするゲームだからな。
クライマックスは主人公とヒロインの壮絶なバトル(本当)
このスレ初めて来たんだが
なんだかんだ言って君らカラクリ夢中だな。
(釣り針AA略)
>>221 ばかもの!
からくりじゃ!
見よ この釣られっぷリ
だって面白いもの
まあフェイスレスは実は善人だったとか2人いるとか
実は凄い伏線消化がとかなくなって
その週を楽しむしかないのが現状だが
サンデーじゃ面白い部類ですよ?
まぁ足花にはシンでほしくない
>>225 禿同。ここで見限るとか言ってるヤシはちょっとその神経を疑う。
……あっ、なるほど!恒例の 釣りか。
228 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/13 16:05:20 ID:DU0lqglQ
でもからくりきってもサンデーには何の損害はないもんな。
ガッシュもあるしMARと植木もアニメ化されるし安泰だな。
今の連載陣みてると藤田の絵は古臭いしね。
最後の四人マダー
ハーレクィンいいダシ出てます
ハーレクィン以外は正直微妙だと思う
実力の底が知れたからなー他の3人
>>225 フェイスレスの中に元々の白家の子供の意識が白金としての意識にも気づかれないように
密かに残っていて、それが鳴海を助けたりしたんじやないかと期待したんだがなぁ
天才なのに間抜けな白金だから、気づいたら自分の意図してないことをしてしまっていても
後から理由をこじつけて(兄の変わりにエレとの仲を見せ付けるとか)納得しそうだし。
一番感心したのは25〜26巻で
一番面白かったのは1〜3巻って気がしてきた
1〜3は流れで見たら、だな
1巻はそれ単巻で見たらつまらない
たしかになー、未だにサハラ編のフェイスレスの行動原理は意味不明なままなんだよなー。
打算でやるには無意味すぎる行動だが、あの行動になんの悪意もないというのも不自然。
そもそもフェイスレス、鳴海が一般的なしろがね以上のものだってことを気づいていないんじゃないか?
気づいてたらもっと陰湿な対応してきそうなもんだ。
いまは鳴海は「たんなる無軌道に強いしろがね」として適当な人形をちょこちょこと派遣してるけど、
「白銀の生まれ変わりとも言うべき濃い口ウィタエしろがね」だと知ってれば、そんな雑な対応しないだろう。
勝以外にもゲームをプレイできる稀有な存在ができるわけだし…
36巻はバトルを除けばグッジョブ!
>>236 いや、顔無しは鳴海が他のしろがねと違う白銀の体験をしたことを知っているよ。
サハラの時にその話題を出して、意味ありげに「辛かったかい?」などと鳴海に聞いていた。
>>236 エレオノールへの思いを阻む最大の敵鳴海
知ってりゃあのサハラでぶっこしてやったものを
ジタバタジタバタ
勝が白金に半分飲み込まれてるって設定あんまりいらなかったんじゃないか?
ガイドブックにもほとんどそこ触れられてなかった
>>240 それがなきゃ勝様最強設定にできなかった
問題は、そういう設定をつけて尚、勝様最強イケイケ展開に読者がついていってないってこった。
そもそも子供描くの下手だからな、髪無し。
髪無しって言うな
じゃ、禿。
ムダに長すぎだよな。うしとらみたいにラスト入ってからは
より道せずに急いで欲しい。
三姉妹と、「仲町サーカス用人形(フサエそっくりとか)」の存在が無ければ許せたんだが
あのときパンタローネがウィタエを飲んでいたらなぁ〜
んで独立 第三勢力として大活躍
>248
それやったら収拾つかんでしょ。
だいたい、サハラの決戦前だから無理。
というか、あのウィタエは弟が溶けたもんだから
結局はフェイスレスとつるむんじゃない?犬みたいに。
ドラムとかいう虎
ドラムって虎だっけ?ライオンだったような。(単行本未所持
ビーストとか言うトラ
ドラムとか言うライオン
リーゼとかいう萌えキャラ・・・は勝様のものですよ
3姉妹はなんで人気ないの?
男なら萌えて当然だろがぃ!!
勝こそ3巻で退場させるべきだった。
オレ可愛い子しかマジ興味ねえ。ハハー
もう駄目だ…そろそろ頭の中がパンタローネ
>>236 >>238 >>239 顔無しは、鳴海がにーちゃんを最も色濃く受け継いだしろがねだったことはサハラの時点で
知ってるが、今アメリカで暴れとるのが鳴海だとは知らないから対応がおざなり。
これでFA?
ついでに言えばエレが鳴海ラヴなのは今もなお知らないはずだよな
>>259 知ってりゃゾナハ撒いても意味ねーもんな
まぬけな顔無し
また兄さんが奪っていくぅって駄々をこねる顔無しが見てみたい。
んでもって、フランみたいに優しくないエレに
「奪うも何も最初から貴様のモンじゃねえよヴォケ」的な事を
はっきりきっぱり言い渡される顔無しも見たい。
フランシーヌの病気って一体なんだったの?
ゾナハ?
エレの中のフランがいつか話し出すと思ってるけど無いかもなぁ。
>>263 ゾナハはフランシーヌが死んだ後に白金が作った病気ですよ
伝染病かと思われて隔離されたがすぐ死んでない+誰にも鬱ってないので
単なる病気だった説が有力
と言いたいが(ry
まぁ、ただ隔離するってんじゃなくて
あんな不衛生なところで非道い扱いしてたんだから
フラ世代のクローグ村民は、金に恨まれても仕方ねぇよな。
もはや、パンタのボケ老人キャラは決定だね
天然ぶりがエレを笑わせたりして
お笑い芸人中には人を笑わせたいが、
笑われるのは嫌という人がいるが…
ちょっと聞きたいんですが36巻ってどこまで入ってますか?
>>269 当時の社会状況では、疫病持ちの余所者なんて焼き殺されないだけでも
マシだぞ
>>270 笑われるってのは再現性が悪くって
安定して儲けられないからな
プライドとかじゃなくておまんまに関わる切実な問題だと思う
伊集院光が落語家時代に「持ち前のデブで笑いを取るようじゃダメだ、
芸を磨いて笑わせるんじゃなきゃあ噺家じゃない」って突っ張ってたら
師匠の楽太郎に「勘違いするんじゃないよ」って怒られたそうだ。
結果笑いに結びつくんなら、何をやったっていいけれど、この方法では笑いを取りたくないとか
いうのは傲慢以前に芸人として失格だと、そんなことを。
笑いを研鑽して300年、ほんとに何の意図もなくすっ転んで「ぷっ」とか
失笑を買って、それがパンタローネ生涯でただ一度とれた笑いだったりしたら…悲しいな。
ギイと鳴海が再開してから鳴海に覇気がもどってきた
持ち味を出し合うにはいいコンビだなぁ
>>276 300年研鑽して、「生まれつき面白い顔」とかに負けたら
殺戮したくもなるだろうな。
白金自身が笑いを取る方法を知らず勘違いして最古にやらせたからな
唐突な疑問なんだが白金の笑いでクローグの連中のゾナハが中和されなかったのはなぜ?
顔で笑って心で泣いてたからじゃない?
どうでもいいけど、ゾナハがナノマシン(型のオートマータ)のせいだとしたら、
ひょっとしてゾナハ虫の方がパンタローネ様より笑いを理解してるのか?
>>280 副交感神経が優位状態なってなかったとしかいえん
>>282 つまり、15巻での鳴海の師匠への笑いは演技ではなく…
284 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/16 00:54:21 ID:nOg7d5U7
r、ノVV^ー八
、^':::::::::::::::::::::::^vィ 、ヽ l / ,
l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ = =
|.:::::::::::::::::::::::::::::: | ニ= 仙 そ -=
|:r¬‐--─勹:::::| ニ= 道 れ =ニ
|:} __ 、._ `}f'〉n_ =- な. で -=
、、 l | /, , ,ヘ}´`'`` `´` |ノ:::|.| ヽ ニ .ら. も ニ
.ヽ ´´, ,ゝ|、 、, l|ヽ:ヽヽ } ´r : ヽ`
.ヽ し き 仙 ニ. /|{/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| | | ´/小ヽ`
= て っ 道 =ニ /:.:.::ヽ、 \二/ :| |.|:::::| | /
ニ く. と な -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、 _,ノ/.:::::| | /|
= れ.何 ら -= ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ る と =ニ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/, : か ヽ、 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::| '゛, .\
/ ヽ、 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ト、 \
/ / 小 \ r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \
>>283 残念であるがそういうことだ
鳴海は師匠の苦しむ姿に心からプププノプー
今、サンデーみたけど
今週の鳴海はカッコいいよー
ゾクゾクした
しかし、金といい鳴海といい最古といい、
こと笑いに関しては寒い奴ばっかだな
まあ、神(ジュビロ)自信が寒いから仕方ないか
エンタでも見て勉強しれといいたい
BACKSTAGE見たよ
やはり藤田センセは勝様命なんだな
パンタローネ死んだ?麻痺って言ってたけど・・・
291 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/16 10:47:16 ID:B+kL/kOK
今週最高ですた。ジョージやアシハナもよかたけど、鳴海の一言は重みが違うなぁ。サハラで鳴海は限界こえたんだな。
最後の最後でエレの命令思い出したけど、手遅れなんじゃないかなぁと。
じじい、なに呑気に一服しに来てんだよ!と思ったが、あれ、アシハナのタバコだったんだな。
アシハナとパンさんがコンビになるのかね(・∀・)
最後のコマで、せっかく出した切り札しまってるなw
藤田やっぱり最古には愛着あるな
パンタの絵の力の入りようが違う
両方生き残り・・・だよね?
パンタどうすんのかな放置かそれとも法安が連れ帰るのか
なんとかの一つ覚えみたくヤスパースヤスパースと・・・
>>297 バカヤロウ!
こりゃよく手入れされた何かの道具なんだよ!!
サハラのかっこいい鳴海が覚醒した
301 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/16 20:22:43 ID:94jJOxL5
サハラのしろがねとベスたちが出てきたときちょっとうるってきたよ。
あれ、ベスってもう死んだっけ?マーク?
マークは死んだ
ベスは病気が第三段階に入ってたはず
なんだこのかっこいい鳴海は…
ついにペイントルネードでるのか?
義手じゃもう気での攻撃は無理なんだね〜。
銀汁で動いてるから、気(経絡)も人体同様通ってると思ったのに。
>>303 ペンタゴナノッカーの足で飛び、
マンバの腕の右肩トリガー使ってオラオララッシュかな。
…なんか絵にならんな(´・ω・`)
>>293 一瞬でもそう解釈したおまいさんの眼力に惚れた!
306 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/16 20:48:54 ID:94jJOxL5
「とっくに限界なんざ超えてるぜ。ブロムよ、
俺に祈る神はいないがお前を捧げる裁断ならある」
なんて鳴海が言うからかっこいいんだよな。
勝が言ったらどれだけ叩かれてるかwwww
>>302 サンクス!
早く勝出してくれ、鳴海編はもう飽きた
>>307 へ・・・・!?
”魔猿”出してくれなんて嘘だよね・・・・?
ネットの”2ちゃ☆ねる”だし・・・・??
俺は勝も好きなんだよ鳴海も好きだけど
つうかここでは名無しになるか
俺は未だに勝が顔無しに完全ダウンロードされると思ってるから
勝編も楽しみだな。
>>306 名台詞というのは名キャラクターが言うから発言に重みがある
恵まれた環境で片手間に修行してきた魔猿と、幾多の犠牲の果てに絶望的な修羅場をくぐり抜けてきた鳴海とでは、キャラとしての重さが違いすぎる
ぶっちゃけ鳴海のほうがよっぽど少年漫画の主人公っぽい
え、経絡ってもうないの?銀汁のこともあるけどボディは生身ならまだあるんだと思ってたよ。
手足で気練ってるわけじゃないだろうし、アルレも打たれたところが吹き飛んでたし。
それはさておき鳴海かっこいいよ鳴海。
>>311 あれだけの能力を手にした代償としては
せめて顔無しじゃなくても金にしばらくのっとられてもいい
罪を償って帰っておいで勝
とリビアでいい笑顔の出る言葉をやってるなw
>>314 サハラ戦のアルレとパンタは、気とは関係無く力任せに壊された。
それとアルレ吹き飛ばされた時(鎧通し)は、まだ右手は石化してなかったじゃん。
パンタは蹴りで頭を潰され、アルレはジョージ剣で真っ二つ。
気はもう武器として使えないんじゃないのかに。
良い笑顔の勝
>>304 いや、気は撃ってるよ。
ただブロムのボディが、なんかよく分からない構造だけど、ぐるんと回転して
撃たれても気を受け流すように出来てる。
鳴海も「姐さんの気が通用しない」と驚いてたわけ。
だから拳法じゃなく、仲間のくれた手足の機能を使って戦うってこと。
アメリカ編やるまでは、ロボの手足で気が使えるのかどうかは謎だったが、
ブロム戦では明らかに気を使った攻撃をしていると思うが。
その上で、ブロムは気の効かない相手だってことなんじゃないの?
サハラの時のアルレみたいに。
>>320-321 ああ、なるほど そう解釈した方が自然だなぁ。
ヤスパースもサハラ最古並みに強化してたって事か。
ミンシアの気が効かないのは、ただ単に攻撃が当らなかったのかなーとw
ミンシアの右手くっつきそうね(´・ω・`)
けっきょく命は取り留めたものの戦線離脱の姐さん、
「私のかわりに連れて行って」と腕を差し出して、鳴海は再び気のこもったパンチが打てるように…
みたいな展開になったら正直どうしようかと思ってたから、安心。
アシハナははらわたぶ千切れてても一応生きてるのに、何故にジョージはある意味あの程度で・・・・
>>324 わーん そこは俺、スルーしてたのに
能力を超えた回転のせいかしら
早すぎて遠心力でウイタエ飛んでったー
アシハナは次回登場時にはやっとプルチに戻るね。
アシハナはプルチじゃないと締まらん!
阿紫花とトーアだと同じ腹部のケガでもトーアの方が軽傷にも見えるが
吸い込まれて細胞がはえてこないといけないケガと
ミンシアの腕や阿紫花の腹のように斬っただけ肉の欠損のないものだと
斬っただけなら接着剤でくっつけるように命の水が接合してくれるからなおりが早いのかな
でもジョージとファティマはやはり満足死か
>>328 3体めのプルチネルラ、どうバージョンアップするのか楽しみだ!三刀流ってことはあるまいが
飛行船にいくなら空跳ぶプルチネルラか?
ファティマは失血死じゃないのか。
ジョージはまだ顔無しやナイア関係なんかでドラマ作れただろうにもったいないな。
出りゃあ脱がされるだけのミンシアと逆の方が良かったんじゃないのか。
しかし、この前まで「命!!」やってた男とは別人だな。
>>329 ジョージめちゃくちゃ未練ありそうだったじゃん
何処が満足死だよ
しろがね-Oのジョージにとってはあれほど幸せなことはなかったんだろ
ジョージには顔無しやナイア関係で罵られたりあれこれして欲しかったよ...ホント
これからでも遅くないからジョージを罵ってくれないかな顔無し
新型の0としてジョージを作って「僕にさからったことも忘れて滑稽だろう?」とかいってくれないかな
幸せだと未練あっても死ぬのか
病院で死んだのはOのジョージかも。
本物は人形電車に乗ってやってくるんだよ。
腹上死
今思ったけどギイVS雑魚の大群はさらっと流れるのか
>>339 その扱いの悪さがMr.Xの中の人の真骨頂
「ママンのいう力の使い方はしまいまで・・・できなかったけど・・・さ
ま・・・ボクの性分ってヤツだ・・・」
それはそれで・・・よくねーよ
そういえば、ギイの200体破壊の時の人形って顔無し製で
真夜中のサーカスとは関係なかったんだよな
なんで伝説になってんだ?
・本人がそれとなく言いふらした説
・フゥがそんな事を言ってみた説
フウってエレオノールがさらわれたこと知ってるんだよね?
フウっていまだに納得のいかない役割のキャラだな・・・
鳴海の手足に自爆装置でも付けてそうなほど怪しい。
ミンシア死なねーのか。ジョージ死んだのに優遇だなオイ。
鳴海目に生気ねー
だがそれがいい
ミンシア生きてても伏線もほとんど無いし死ぬ予感
鳴海→エレ
ギイ→エレ
アシハナ→ヴィルマ
じいさん→涼子
もうミンシアはルシールを思い出すくらいしか無いだろう
アシハナとヴィルマの伏線は既に回収済みと思ってるのは俺だけ?
それ(ルシールの件)があるからこそ、ミンシアは殺せないんだろうと
自分は黒く塗りつぶしたが、お前はちゃんと絵を描け、とかって
話したのってミンシアにじゃなかったっけ。
今更になって人を傷つけるなという命令を思い出したおじいちゃん。
もう傷つけまくってるじゃないの。
>352
それだと鳴海とミンシアが結ばれてしまう。
やはり鳴海とエレが結ばれるべきと思うのだが。
>353
頃すなとは言われたが傷つけるなとは言われてない。
ターミネーター2参照
手がマジでくっつきそうなのがホント萎える…ジョージが浮かばれないだろこれ。
まあなんだ、ブロム頑張れ超がんばれ
357 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/17 14:59:40 ID:CKeICDuM
ヤスパースとか限界状況とか受け売りウルセー。こんな漫画だったっけ?
藤田ってなんか新興宗教かなんかにハマッてんじゃねーの?
所詮エンターテイメントなのに崇高ぶるなよ。
>>355 今週号で「もう人を傷つけるな」とエレが言ってなかったっけ?
>>357 小学生の時にデカルトを構造主義で批判した神童だから。
360 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/17 15:49:21 ID:CKeICDuM
>>357 小学生の時の神童ってあてにならないしなぁ。単に早熟なだけだったりするし
>>358 今週号のは、パンタ出撃前にエレが言った事の記憶再生。
でもって出撃前にエレが言ってたのが「これ以上人間を殺すな」。
だから
>>355の解釈でもOKなわけだな。
>>361 今週号で「もう人を傷つけるな」とエレが言ってなかったっけ?
パンタ様の記憶違い
おじいちゃんですから
いや、エレは間違いなく傷つけるなと言ってるよ。
読み返してみれ
366 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/17 18:05:29 ID:gLAHYhrG
今週、鳴海の「とっくにオレは――限界なんざ、越えてるさ」
ってとこで後ろのコマにサハラで散った
しろがね達が映ってた中にリィナが入ってなかったのは……まさか!!
367 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/17 18:11:55 ID:Ctcdj/vG
368 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/17 18:25:04 ID:gLAHYhrG
鳴海対リィナになったら悲しいな…
それはないな
黒焦げだし
ナイアみたいにバックアップ取られてるのかもしれないが
それだと鳴海の事なんか知らない別人だろ?
ネタにマジr
小学校で灘高の入試問題中学でデカルト批判高校で幅跳び8mの神童です
俺は本気を出しちゃいけねぇのさ
風が
死ぬなアシハナー!
ああ、流か
ああ・・風が、やんだじゃねェか・・
勝眉毛
流れを無視してチラシの裏。
ミンシアって初登場の時から十歳は若返ってる
ような気がするのは漏れだけ?
アシハナとヴィルマの伏線ってあれで消化したのかな?
あらためて貼ったというかなぞったようにもにも見えたけど
なんだよそれオッパイも小さくなったみてーな言い草じゃあねーかよ
勝、金化キタ━━(゚∀゚)━━!!
↓
顔無しキタ━━(゚∀゚)━━!!
↓
バトルキタ━━(゚∀゚)━━!!
↓
2年間…ゲーム…('A`)?
↓
ナナナ鳴海キタ━━(゚∀゚)━━!!
↓
入団テスト…('A`)?
↓
3姉妹…相撲…おっきい魚('A`)?
どうもこんばんはおっきい魚です
コタマネギしか思い浮かばん
「28巻まで読んだお友達へ」
コレ以降は34巻から購入していこう。
29巻〜33巻は漫画喫茶で読むか、ブックオフで立ち読み
これで大丈夫。
足鼻は天才という設定はないし流とは全然違うだろう
似てるところって尖った鼻だけなんじゃないか
三姉妹では百合ちゃんがスキ
今週久々に続きが気になった。
>>386 天才でないとこ以外は同じタイプのキャラだと思うが?
とても似てると思う、顔がじゃないよw
すまん。386じゃないけど、どこら辺が似てるか全然解らん。
モチベーションに飢えてる器用貧乏なとことか?
じゃあアシハナはそのうち魔猿に嫉妬してOになり鳴海と戦い、
鳴海が魔猿に「ああ、喰ったさ」という紙展開がくるわけですね!
飄々としているとことか
394 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/18 16:30:05 ID:IPrbIxLQ
しろがねが鳴海を好きなのを知った顔無しが鳴海を洗脳して勝対鳴海もありと
思われ
鳴海が記憶を取り戻しても今の様子だと関係なくしろがね殺しそうだ
「とっくにオレは――限界なんざ、越えてるさ」
…って事は、今まで鳴海はずーっと能力以上のモノを出し続けて、
それでも互角にはならないのか?
そんなにブロムって強いのか?
実はすでに10倍界王拳使ってましたー、なフリーザ戦みたいだな。
で、来週は限界を超えた鳴海を更に超えるのか。
キカイの部分をフル活動して、仲間たちの力を借りて?
なんだか段々、際限がなくなって来たような気がするんだけども。
あれは「俺は一人じゃない」って言いたかっただけなんと違うの?
>ブロム強いよブロム
読者が考えてくれたキャラだから重用せにゃならんと思ったんでしょうな、ハゲの人。
レオパルドンとは大違いだ。
>>396 あれは
「人間が限界を超える為には他者との交わりが必要だ
今お前は一人だからそれは無理だろう」っていう問いかけに
鳴海が
「俺は一人じゃない。この手足に仲間達が宿ってる。だから限界はとっくに超えている」
っていう意味でしょ
ノーズフェンシング!
401 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/18 17:55:24 ID:jEllQBaO
あれはアシスタントの人がデザインした奴じゃなかったっけ?
でも最強
404 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/18 20:23:51 ID:AMQGdasS
ドットーレ「俺が来たからにはもう安心だぜ!!」
405 :
401:05/03/18 20:37:57 ID:Z/iBfaPi
アシスタントだったか。
個人的には一番好きだったのに。鳥さん人形。
最近の人形はやっつけ仕事みたいな感じだったから
今回のように素人が考えて送ったやつのほうが
良くみえるな。デザインが細かい。
>>405 俺も好きだ。
スタイリッシュにスーツを着こなし鮮やかに手品をこなす・・・鳥。
あの鳥ヘッドは何で出来ているんだろう。木製?ヌイグルミ?でかい鳥の剥製?
406が言うように最近は人形のデザインにやっつけジョブが目立つが
初期に出てくる人形はいかにも人形といった感じでデザインも優れていると思う。
からくりの中で誘拐組vsぶっ殺し組の人形バトルが一番好きかもしれん。
正直あの小さい人形はずるいと思いました
409 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/18 21:43:02 ID:K1mxHY3l
ミンシアは銀のアクアウイタエを呑んでフェイスレス側につくことになるのは未だ内緒の話。
このまま死なせてしまうか、敵となってでも生きていてほしいか、苦しい選択の末の結果。
最近良かったのはディアマンのくまちゃん
411 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/18 22:14:39 ID:NlnRf2Sw
鳴海かっけぇー。
やっぱ藤田はおっさんや青年書くのうまいな。
潮は少年だが
最近サンデー読んではまって6巻まで買って
めちゃめちゃこのマンガ面白いなーと思ってる者ですけど、
>>382や
>>385の発言をみる限り乗り越えなければならない壁があるようで・・ショッキング
え?からくりは全22巻だけど?
今やってる本誌分と23〜28、36〜巻は読者の強い要望で再開した「外伝」だよ。
415 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/03/18 23:38:10 ID:62k0dtho
法安さんとタミさん(産婆)が似てる件について
そう言えば鳴海の周りにルシール居なかったな。
417 :
413:05/03/19 01:15:16 ID:JTCXdZjB
>>414 今やってるのって外伝だったんですか、すいません初心者で。。
ぐぐってから来るべきでした。
とりあえずおまいら、今日発売のサンデーGXは必見ですよ。
なんだ?またジュビロか?
実際の話、髪無しには退場してもらってジュビロにからくり描いてほしいよ。
>>417 おいおい信じたらダメだぞw
まぁ22巻で複線投げっぱなしで終わっていた方がある意味よかったのかもしれん。
からくりはそんなマンガ。
>>398 アンラッキーの扱いなんかレオパルドンと大してカワンネ
ミンシアは鳴海が死んだらそれを異国でひっそりと思い出す1コマで必要。
鳴海が生き残ったら、再開して鳴海が笑顔で姐さん抜きで語りかけ。
どっちにしても最終回で出番ありそうだから生き残るんじゃない?
でももう活躍はしないと思う。
ミンシアはもうひとりで自在に泳げるのだ
からくりサーカス 完
>>413 単行本で読めばフツーだフツー
なんも気にならん
ミンシア、キャラ的にはもういらんけど、死んだら
また鳴海が余計なもの背負い込みそうなので助かった方がいいな。
ミンシア死なないと後々鳴海がエレとくっつきづらいんじゃないの?
そういえば鳴海と踊った王女とかどうなったんだろう?
ティファニーで朝食をとっておられます。
ミンシアは生きている複線があるらしいです
・・・富士鷹のほうで
フ フ フジタの大失笑
サンデー開けば顔なじみ
哂って頂戴今日もまた
魔猿に遠慮はいりません
つーか魔猿がもちっと遠慮しれ。
替え歌とか駄洒落ってハズすとサムいんだよ
にしてもリーゼントの兄ちゃんが顎ひぱって「マスターテープの・・・」は燃えたなあ。
ンで煽りが「そして現代のからくりが動き出す」っていうのでもっと燃えた。
黒賀村にフェイスレス現れて勝覚醒→同じ頃、エレの事を知った鳴海がサーカスに
「そして現代のからくりが動き出す」
からくりサーカス 未完
だったら今も(*´Д`)ハァハァ出来たのだろうか…
28巻の勝VS顔無しの直後に、勝を探しに来たエレをさらって顔無し逃亡。
一方アメリカにサハラの生き残り組出現。で何の違和感もなく今の状況に突入出来たろうに。
鳴海とエレのすったもんだもこの後まとめてやった方が
見る方にも違和感なく見れるような気がする。
黒賀村でぜひぜひいってるショックは演出しにくいだろうけど、どのみち
世界中巻き込まれてるんなら、今までのゲストキャラ(どこぞの母子家庭とか)でも
いい気はするしな。
つーか、そのまま連続的に実戦やらせた方が勝が強くなっていく説得力があった気はする。
特訓→毎度!「ゲーム」です!→姉妹とイチャイチャ→特訓→(ry
なんて展開よりも実戦で叩き上げる方が納得いった。
>>430 安罪・井上・ライク・金田に藤田で五人か。金田以外はアニメ化作品持ってるわけで。
藤田組はすごいな。いずれはエルフあたりも独立するんだろうか。
( ゚∀゚)ノ よう!(゚∀゚ )ノ へぃ! は無視か( ゚∀゚)ノ よう!
彼も藤田のアシ経験ありなのか?ライクのアシだったってだけじゃなくて?
アニメ版氷河理論で。
しかし吼えペンってネタにするの早いな。
3.4週前のカットもうネタにしてるし。
やっぱりミンシアは書けなくなった時期あったんだろうか?
>>441 髪無しがミンシアを描けなくなったから黒賀村編に突入したんだよ
と言ってみる
ユリとミンシア顔一緒だし、もうミンシア出ないと思ってた。出る意味ないし。
ミンシアは白家の子孫というところに存在意義が…
その設定も今のところ全然有効活用できてないけどね。
>>443 言われてみればと思い単行本で比べてみた
眉と目と髪型と輪郭、ほとんど違うじゃん
やられたな・・・・・
ミンシアが麻子に見えてしょうがない漏れだがユリには見えねーぞささすがに
B'zの新曲の歌詞が妙にこの漫画の雰囲気に合ってる件について
B'z・・・・・m9(^д^)プギャー!
m9(^ω^)ウニャー
モー娘の方が合ってる
エレオノールの柔らかい石でつくったアクアウイタエに鳴海が溶け、
それを仲町サーカスの全員が飲む
これくらいやればオトマタに勝てるかも(全員気功も使える)
練習しなきゃ使えないと思う>気功
人形繰りと同じように。
>>454 そこで睡眠一日一時間の特訓ですよ。
あ、モンスター級の天才じゃなきゃ無理なのか。
29巻〜33巻ってどこが収録されてるの?
黒賀村?
>>458 29巻は鳴海とエレオノールの再開がメインだけど
黒賀村への導入部分
そこから35巻まではだいたい黒賀村
俺は28巻くらいから、からくりにはまったので
こんな話もアリかなと思った
やっぱからくりは無駄な所が多々あったな。
うしとらみたいに駆け抜けてほしかった。
うしとらだと日輪とか無駄じゃなかったかな
クロガ村みたく話の流れをおもっくそ挫くような寄り道はなかったと思う
流さんとの戦いがなんかちょっと「?」だった。
戦いの動機であるところのあの人そんな天才に見えなかったし。
そりゃー「いかにも天才」って感じのキャラなら、ああいう苦しみ方はしないだろう。
流が自らの天才をどう思っていたかは読めばわかるだろうに。
>>462 日輪は俺のズリネタになったので超必要
水乃緒も
キモスwwwww
ムダというのは、サーカス編とからくり編の密度の差大きいのに分量のバランスを取ろうと
いうのが無茶な気がする。
サーカス編の明るさを否定はしないが三姉妹の登場を一人一話にして、最後の4人登場にもう少し
登場前にシルエット的に出すとか演出して欲しかった。
今にして思えばサーカス編って全部必要ないよな。
>469
リアルタイムではそう思ってたが
今思うとやっててよかったと思う
サーカス編は必要だろ
3人の主人公の内の2人もいるんだし
>>471 うんだからエレと勝だけに焦点当てとけばよかったと思う。
ライオンやらナイフ使いやらは余計だった。
最終戦で大して出番ないし。
>472
いや、これから出番あるだろ・・・
っていうか、サーカス編でも自動人形ちょこちょこ出しとけばよかったんだよ
ライオンやらナイフ使いはまだ良かったと思うよ。
もちろん善治邸の戦いに比べたら燃えなかったけど、サーカス編はからくり編と分かれた所から
作品の「陽」の部分になったと思うから多少軽くてもいいかと。
黒賀村での生活は「サーカス」に直接関係ないからなー。
もっと戦闘には関係ないけど、サーカスの職人としてのすごみみたいなのを表すエピがそれぞれに欲しかった。
狂気入ってたけど、ギリョウさんやエレザールの鎌(だったっけ?)作った職人の話はよかった。
人前で笑顔だけどああいう執念的な職業意識を持ったサーカス職人との出会いや絡みを見てみたかったよ。
三牛親子とか、ジョージみたいに
死ぬ直前に、死亡フラグとして
いいエピソード入れられそう・・・
>>469 20巻の巻末漫画読んだことある?
勝たちがサーカス編の面白さをアピールするのだが…
アレはコレからのサーカス編が勝の言う日常の面白さが無くなってしまうと言うことだと思ったけど。
>>478 外伝でぐらいで充分なキャラだった。
その後は迷走してるし。そもそも歳が食い違ってる気がする。
リーゼが老け顔だから・・・
ふけてねーよ
ふけてねーよ
んー、要するに髪無しが好きな「からくり」と「サーカス」という二つのモチーフのうち、
「サーカス」が全然質・量ともに描写が足りてないんだよ。
正直、今近所でサーカスの公演やってても見に行こうと思わないもの。
それを「サーカスって凄いんだ、面白いんだ」と(読者に)思わせるくらいの
描写が出来ないんなら、サーカス自体がいらないモチーフになる。
「人間のサーカス云々」ってアルメンドラの台詞に、いまだに重みがないもの。
黒賀村で深町サーカスとオトマタが接触した後だってのに。
482はガイバーファン
どっちかといえば仲町サーカスがどう戦いにからんでいくか期待してたけど
ゾナハをアメリカに撒いただの
ビーストとかいうとらでだの
母ちゃんにそっくりだの
かんべんしてよー
>>484 ゾナハをアメリカに撒いたってネタだけはしっくり来たし良いと思うよ。
後は…('A`)
違う、「アメリカにゾナハを撒くのが『趣味』」。
あの母親にそっくりってのはなんか理由があるのかな?
何もなかったらさすがにきついと思うんだけど。
かあちゃんごめん
かあちゃんごめん
ギイがナガレのように見える・・・
バンハート博士達がハマー機関のように見える・・・
最後の四人も白面みたいに見える・・・
ネタつきてうしとら読み返しながら書いてんのかな
吼えペン読んできた…。
キャラ「だけは」にテラワロス
島本、髪無しが他のいろんなモノには見捨てられてることを揶揄してないか?
>>482 最後にサーカス世界中継で笑いを振りまくんでないの?
だめポスレにも同じこと書かれてた。まぁ当然か。
ちょっと引用ミス…
キャラに「まで」見捨てられて…
だった。
藤田はまだミンシアを生かすか死なすか迷って双。
なんかその場のノリで決めそうだな。
>>490 島本って炎の転校生の?懐かしい
吼えペンってなに?漫画?わからん
からくりと関係あるの?
キャラにまで捨てられても
俺は藤田についてくよ
風呂敷広げすぎてグジャグジャだが
それでもこの人はサンデーで指折りの実力者だと思ってる。
ミンシア惨殺は思ったほどインパクトなかったな。
いきなりすぎた感じするし。
実力はあると思う。でも・・・でもねぇ
実力あっても読者裏切って公開オナニーしてたら見てるほうは引くさ。
実力者だとは思うが、「サンデーでも指折りの」とかつけると価値ダダ下がるぞ。
あれも相当に読む物の少ない少年誌だ。
>>496 ふじたかじゅびろね
ありがと
その漫画は何でやってんの?
>>485 あれは表現が直接的過ぎて萎えた。
あそこは「ゾナハ病をまくことサ。アタシの担当はこの国じゃあなかったけどね」
ぐらいにして、ピンときて問いつめてきたヴィルマに答える形で、
嘲りたっぷり込めてアメリカであることを知らせる。
そんな感じにすりゃあ、もう少しは盛り上がったのにな。
>>503 アメリカでばらまいたのは事実ではあるが、
他の自動人形もばらまいているから
自分が弟の原因である確証がなく自信がないからああいう言い方に
サーカスの奴らって結局一発屋だったっぽい。
冷静に観察するとサーカス一団の成長物語と
伝奇形式のホラーものバトルを平行進行させようとしたのが無理があったように思います。
別々の作品に分けてやればよかったものを。
ここでは評判の悪いサーカス編だが、単独として見ればリーゼ登場時のように
日常をちょっと外れたアクシデント的な、アクションスタイルは嫌いではない。
だが結論を言うと、彼らが自動人形のような人外のモンスターに当たるのはどうしても無理がある。
漏れもそこを期待してた。
藤田が「一見どうにもならんミスマッチ」をどう上手くアクション漫画としてまとめ上げるのかと。
どうにもならなかった模様。
サーカス編やってる時は一部の厨以外には別に評判悪くなかったよ。
本編突入後のサーカス編キャラの扱いが変だから目障りになってるだけで。
ビーストとかいうトラ・・・
「Dr.ラーオの名を忘れるな!」と言ったはずが
「ビーストとかいうトラ」しか覚えられていない悲劇
ドクトル・マンボーじゃなかったか?
>>510 正直くやしいよ
いろいろ感動的な台詞も多いのに
この間抜けな台詞は・・・・・単行本で直すかとも思ったけど・・・・
編集者もチェックしてくれよー
今週は迫力あったな。大ゴマ使いすぎな感じしたけど。
514 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 03:04:21 ID:vqE67su5
ブロム死亡
515 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 07:54:22 ID:c9A/pyPt
からくりのバレスレってあるの?
原稿落としかけたとしか思えないでき
今読んだ。
バレスレでは散々に言われてたけど、普通に良かったと思った。
鳴海カコイイ。
確かに読み足りないけどさ。
鳴海格好良いけど大ゴマ使いすぎ、HHかと思った
ばっか
Master of 大ゴマ はわれらがサンデーにいるだろ?
マーか
アンチスレではないぞ
よく誤解されるが
富士鷹はサイン会の後はいつもこれだな。
聖闘士星矢かと思ったよ
ミンシアの生死またスルー
つーか画太郎の絵かと思った‥
おまえらが吼えペンの話ばっかりしてるから
ちょっと立ち読みしたがこんなにおもしろかったとはww
今10巻くらい出てる?古本屋にあんまり置いてないな
529 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 12:58:57 ID:27AQA426
今週の藤田、まるで冨樫みたいだったな・・・。
なんだよあのラクガキ。話も面白くないし、もうダメだなこの作家
大ゴマ自体は別にいいんだけど、この敵相手にそこまでやる必要があったのかと。
やっぱり誤魔化し感がぬぐえない。あと気が効かないんじゃなかったの?本気出せば無問題なの?
吼えペンのジュビロこそ、俺の望んでいる藤田の姿なんだがな…
今のからくり描いてる藤田は俺の望んでいる藤田じゃない…
>>530 機械に力任せのパンチってブロムが言ってるじゃん
今週読んだ気がしなかったぞ
単行本なら気にならんかもしらんが…
最近出た脇敵キャラにあんなことしてもなんかなぁ・・・
ああいうのって最古とか最後相手にやらんと盛り下がるだけのような気が・・・
描写の激しさ(…)はともかく、結局ただの機械式ズームパンチなの?('A`)
…アシの短期連載に力割いてる場合じゃねえだろ髪無しヽ(`Д´)ノ
六件さんの人形だけ役立たずなのかな?
壁からブロムに跳びつくのも鳴海のジャンプ力のような…
つか吼えペンの指摘ではキャラに裏切られた、だが
本当はキャラを裏切った方が問題なんだよなorz
シェリル姐さんでコンビニでわらっちまったじゃねぇか。
シェリルー
・・・今週ひどすぎる
特に見開き三連打の2番目
何打あの手抜きは・・・
1巻から10巻までまとめて買ってきた。
アシハナって1巻から登場してんのね
みんなが見てるのって今週の早バレ?
それともコンビニ?
ひどいな。何を狙ったか知らんが見づらいだけだった。
サハラで死んだしろがね達を追想するのはいいけどさ…彼らは自分も好きだし
外にはたった数週前に死んだばかりのジョージがいるわけで…
何でもかんでも同時進行さすなよ。
>>540 今週のコンビニで売ってる奴。
からくり友達に勧めてきたよ。
「25巻まで読め。暇だったらその後のおまけもよめ」っていっておいた。
543 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 17:44:37 ID:Fax18dcR
きっとがいしゅつだろうが、今週の手抜きっぷりはクソワロスwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんか足の車輪が変わってないか?
格好悪くなってる。
今週号を読んだ時
利き手に焼肉の炭かけられて左手で書いたのかと思ったw
あの鳴海の機械のボディは、オートマータの制限(観客相手にはすばやく動けない)を
外すことにならんのか。
>>546 もういろいろと破綻してるから気にするなよ
早く終わらせて反省を生かした次作を読みたい
この時点において何か「ひずみ」を発見しても、多少のことなら見ない知らないふりをする!
それが漫画を最後まで描き上げるための鉄則!!
歪みどころの騒ぎじゃないっす
描写自体は別に良いけど
ぽっと出の雑魚にあそこまでやられても正直、萎える
何週か放置した後にあっさり倒してもなぁ
どうせなら3、4週連続でやったほうがよかったと思う
今思ったんだが・・・
ひょっとして、ブロムって雑魚じゃないんじゃないか?
ついにやってはいけない事をやっちゃてくれたよ…
(ノД;)
大ゴマばかり使ってさぁ
鳴海の絵はこの章随一の出来だったと思う。
ブロムの絵は、わざと荒く描いてるんだろうが、手抜きに見える時点で×。
アメリカ編は、全体のバランスが悪すぎだな。
ジョージのエピソードなど単体ではいいものもあったが、
意味のないコスプレ入れたり、ミンシア斬られてからジョージやアシハナの話を
長々とやったり、もともとフジタはバランス感覚に欠けているところがあるが、
今章はちょっと酷い。
今週の大ゴマ連発はバスタードのコンロン戦思い出させる。
大ゴマは一回で済ませないと大味になっちゃうのに…(´・ω・`)
>>554 ミンシアに絡むエピソードが駄目駄目ぽいな。
ARMSのオリジナルARMS復活のときみたいに見せられれば良かったのにね
しかしブロム戦はそのときほど重要なイベントではない罠
>>555 「もうれつなてんかい〜」とか文字だけのコマがないだけ萩原よりはマシだよね。
とはいえ・・・
>>ハゲ
うしとら時代から楽しく読ませてもらってるが
今回の落書き大ゴマはさすがに無しだろう・・・。
何か狙いがあっての事だと思いたいが、、少し外しちまったな。
気を落とさず頑張れよ。
なんでブロムなんかで手こずってるの?
なんかスチームボーイみたいな展開になりそうだな。
読者の考えたキャラだからだろう
今週結構面白かったんだが・・・。
単行本になるときは
ちゃんと書かれていると思うよ。
鳴海スキーだが、今回の勝ち方はなんかイヤだったな。
デビル鳴海の「いろんなものをゴッソリ失ったがゆえの強さ」を見た後だと、
あのシンプルに威力のあるパンチはどうにも喰い足りない。
しかし、からくりは吼えペンとセットで読んじゃいけないね。面白いけど。
>>563 むしろセットで読むべきだと思う。
吼えペンって富士鷹のおかげで面白くなったと思う。
565 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/23(水) 21:37:33 ID:sWwmRLKy
サンデーに37巻発売中て書いてたけど
まだだよな?
今週、まず見開きでシャッシャッて×の横に鳴海の顔があるところは良かった。
見た瞬間ゾクッとした。
でも、その後見開きでブロムに一撃食らわせたとこの背景のグチャグチャ線は何だ。
1ページに2コマだけの鳴海の顔だけは何だ。
ラストの1ページ使ってのあの適当な鳴海の身体は何だ。
最高潮に燃えた後で最高潮に萎えさせてくれやがって。
だめぽスレよりネガティブ意見の多い本スレ。
どうせ住民は同じだから
>>564 というか藤田知らなきゃわからんよなwあれ
なんか今回の話は・・・ウオーっと叫びながら壇上に上がってきて
そのままウオーっと叫びながら直ぐ幕の中に引っ込んだ・・そんな感じや・・。
>>570 言い得て妙、だな。「…アレ?」感たっぷり。
金的は反則だよな
ブロムが雑魚って…
オトマタ突入部隊のチームリーダーだし、
顔無からも信頼されているほどの実力者という設定なんだし
少なくとも今の最古より上でしょう
どんな設定だろうが読者にとってはぽっと出の雑魚だよブロムは。
イリノイ編のボスにしたきゃジョージ殺すくらいやらないと。
ヽ(`Д´)ノウォー!
576 :
573:2005/03/23(水) 23:48:29 ID:kfadnkUw
ミンシアが死ぬならね
コマによってタッチ変えるくらい普通の技法だろう?
動のナルミに対して止まってしまったブロム
って感じがしていいと思うけどな。
なんと言われようともしょせんぽっと出だしなぁ
最古より強さが上だろうとなんだろうと雑魚にしか思えん
サハラ以降のオートマタで、普通に読んでて、こいつは強い!って思えたのは
シルベストリくらいかなあ…
このまま休載続きで富樫病に侵食されそうだ
>>581 島本和彦が代筆してくれるだろう。
多分。
ミンシア殺って(?)強く見せようとしたんだろうけど
何故だか弱くしか見えない
ミンシアが弱いからな
弱いやつかませ犬にしてもそりゃ強く見えないさ
シルベストリはアルレパンタ瞬殺したからなあ(前より弱いとはいえ)
でもサハラ編で殺しまくったせいで、かませ犬にするキャラがミンシアぐらいしか
いなかったんだ
鳴海が魔猿のかませ犬になる日も近いな
586 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 00:29:48 ID:2ha5tnSL
>>562 書き直しは無いと思う。それじゃ冨樫批判のような持論
「本誌掲載原稿を手直しするのは邪道」という藤田の持論と相反する。
587 :
573:2005/03/24(木) 00:41:14 ID:eS/1I8iw
>>583 ミンシアがサハラについて行ったときに
鳴海は姐さんのこと
「もしかしたら俺より強いかも知れない」
と言ってるんだよね
最近の漫画の横の紹介欄見ても
「鳴海と互角の腕前を持つ」
と紹介されている。
純粋に拳法の腕前だけを比較すれば鳴海に負けない
発勁を使い出したのもギャンブラー以降だし…
>>586 あれは富士鷹の発言で、
本人はそこまで厳密にはしないみたいないい方してたような
多少の修正ならいいのでしょう
今回はちょっと大ゴマ使いすぎで雑な印象をぬぐえなかったな…
>>587 技術的には鳴海と互角でも、身体能力や耐久力は所詮人間なのだから
弱いといって差し支えないだろ。
そもそもミンシアが人形の中ボスと互角に戦えたらサハラのしろがね達の立場ないし。
(とっくに立場なくなってる感もあるが…)
>>587 だからそんな背景があるキャラを殺りつつも
何故だか弱く見えた、と言いたかった
何となくだが、個人的に紹介欄は当てにならない。煽り同様編集が書いてるものなら
サハラで鳴海が、ミンシアの
「私より全然弱いんだから」の台詞に被りながらオルセンボコってたとこが
『ミンシアの知らない間に鳴海はそれ以上に強くなっている』って演出に思えたんで
>>579 んなこと言ってたら、パウルマン先生もぽっと出の雑魚だ。
画への不満を、どっかに転嫁したい気持ちもわからんでもないが、
ぽっと出うんぬんは激しく的外れ。
>>586 富士鷹は藤田をモチーフにしつつも、全く独立した個性ということを忘れんな
>>566 まったくもって同感。ブロムの剣よけてるコマはマジで良かった。
だがその後が・・・最近なんか藤田コマ割りとか絵で色々実験してるっぽいなあ。
そういうことはどうでもいい黒賀村編でこそやりゃよかったのに
595 :
579:2005/03/24(木) 03:00:28 ID:2b1i0v3F
>>592 パウルマン戦はまだ序盤だし、一応キチンと演出がなされていた
今回のコイツ(名前すら覚えてない・・・)はなんかもう・・・いっしょにきてたヤツも鳴海に一蹴されちゃってるし
的外れとは思わんな。画がどうこうの方がまとはずれと思う。今さらこんなのと戦ってるのが問題なのであって。
能書きだけで攻撃方法に凄みが無かったのがダメな理由じゃない?
パウルマン軍団もチャイナホーも、シルベもメリーゴーなんちゃらのデカさも、戦闘手段に強さがあった。
アプ・チャーさんは強みは感じなかったが生き様に哀愁があった。
ラストの数ページ…
あれで本当に良かったのかと髪無しに問いたい
床に倒れているドリルのことも時々思い出してやってくださいね
次週はアメリカ軍人さん対自動人形かな。
>>596 いや、ブランコを使ってのヒットアンドアウェイ攻撃は、
それなりに面白い攻撃方法ではあるよ。
その印象が薄いのは、飛び飛びで実況を入れるというマズイ展開描写のせいだろう。
内容的にほとんど変わらなくとも、ミンシアやられてそのまま突入してたら、
かなり印象変わったと思うぞ。
なんか今藤田いっぱいいっぱいナ感じする。
やっぱ伏線まとめるのに手間取ってるんだろうか?
藤田サンの頭の中からブロムがいなくなってしまったんだな。
絵に関して思うのは
かってな妄想だが藤田も花粉症なんじゃないかと…
たかが花粉症と言うけれど
症状のきつい人間にとってはけっこうつらい
苦しくて目が覚めるし…
多分、花粉症の人間は、この時期に鼻の穴に何本ボールペンが入るか、なんてしないと思う。
いや、花粉症じゃないから、その苦しみは知らんが。
藤田「ゼヒッ・・・ゼヒッ・・」
いままで緻密なまでに描きこんできた人間が
急に手抜きをするとは思えないけど
本人のコメント聞きたいなぁ
アシが全員ガッシュのカラー助っ人に行ったんじゃね?
ビクトリーム様>>>髪無し
からくりサーカスの巻頭カラーが
もういちどみたかったなぁ・・・
実は勝VS顔無しを描き上げた直後に藤田急病で床に臥す⇒
黒賀村からは原作:エルフアシ、画:ニック⇒
今週になって藤田復活。久々にペンを握る⇒
…………
だったりして。
なんかイリノイ編の自動人形は可哀想だったなあ。
味方サイドの強さ確認のためだけに登場して、ロクに出番もなく消えたし。
ナッシュとか、クピとか、ジョーンズとか、スカスパーとか、そいつの三日月みたいな相棒とか、
ドリルとか、カールとか、やっと登場したブロムとか。
とうとうオトマタまで哀れみの対象に…おいおい髪無し…
だがてめーをカワイソーとはまったく思わねえ
>>609 なかでもクピディアーのへたれぶりには・・・ ハァー
本当にイリノイ編はいまいちだったな
これで次号から勝様に変わるのかと思うと気が重いよ
>>599 ブロムがぽっと出呼ばわりされるのはキャラクターとして肉付けされてないからだと思う。
要するに個性が無い。いきなり出てきて
"ミンシアやられたー、鳴海も手が出せないー、うわーつえー"なんて描写されても読者は置いてけぼりだって話よ。
次号、休載! 期待して待て!
正直勝編の方が面白い
鳴海がこんなダメになるとは
>614
えっ、休載なのか・・・
カラー描いてるんだよな
そうに違いない
よし
>>586 >「本誌掲載原稿を手直しするのは邪道」という藤田の持論
美内すずえに聞かせてあげたいな〜
>>616 ただの休載じゃなくて
コータローやバスタみたいな無期休載
そういや、アケ板のスレ落ちたな・・・
>>617 だからそれは藤田じゃなくて富士鷹ジュビロの持論だってば
>>613 ヤスパースの哲学に興味を持ち、
常に余裕たっぷりで動じず、理論的な分析を行う。
ハリーの稼動時間についても看破し、焦るドリルセフテンバーを抑えた。
レイ疫病研究所襲撃チームのリーダーであり、
最後の四人からも、相当の信頼を置かれている描写がある。
姿を隠して不意打ちを狙うなど、油断ならない一面がある。
攻撃方法は空中に浮いたブランコを用いたヒット&アウェイという特殊なもの。
気功を無効化するカラクリを仕込まれている。
…これで個性ないのか?
>>621 ブロムと敵としては別に問題ないと思う。
問題はこま切れの構成だろ。
ジョージやアシハナやパンタが挟まったせいで、
ブロム戦からすっかり気が削がれてしまった。
なにその取って付けたような設定と上っ面だけの描写。
これだけブロムがぱっと出呼ばわりされてるのは読者がそのちゃちい設定と描写じゃあ
ブロム=ボス級キャラクターと納得できてないからでしょうが。
唐突にハイパー化した魔猿と似たようなもんだ。
>>621 ゴテゴテ設定くっつければ個性が出るってもんでもないと思うよ
むしろ個性の出し方としては間違っている感もある
とくに哲学だの限界云々だの
個性の為に設定くっつけるなんて素人のやるこったろ
この漫画の主人公ってグリモルディだって知ってた?
主人公を一本化しましょう
鳴海をフウに糸繰り人形に改造してもらって勝が操るの
人気爆発!
駄目な漫画家ほど設定だけご大層なものにしてそれに伴う描写がまるで無いってのが常だが・・・
吼えペン読んできた。
…鳴海は髪無しの頭の中を去ってどこ行っちゃったんだろう( ´Д⊂ヽ
ブロムの個性付けはこれからだろ。機能停止寸前にモノローグが入るんだよ。
「製造されたその日から、俺の胸の中にはいつも風が吹いていた…」
「なあ、鳴海、おまえ俺と戦ったときににいったよなあ
男って、一生のうち何度限界状況を越えられるんだろってな……
おめえならきっと・・・
望んだ数だけな 」
多分あのまま勝編に行くかパンタとかの話になるんでない?
やっぱ勝が黒賀村編で退場して他方が盛り上がったと思う。
休載とか本当に冨樫化する気かよ
634 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 22:48:00 ID:y5OcGhdv
シェリル姐さんワラタ
635 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/24(木) 23:24:49 ID:Hz6sIRq6
俺、正二の回想のあたりから読み始めたので
鳴海って「やたら熱いけど無駄な動きが多い人」って印象だな
昔はからくりを読むために立ち読みしてたっけなぁ…
毎回次が楽しみだったなぁ…
>>635 >無駄な動きが多い人
それもこれも全て正二の愚考の尻拭いさせられてるわけで。
サハラ戦とかかなり燃えたのになぁ・・・
俺だけかも知れんけど、鳴海はミンシアのこと姐さんて言ってるほうが
いいと思う。
今更呼び捨てなんて・・・
同じく。個人的にその方が萌えrかおんm3ym@、あpkwかずひろ!
藤田はもう自分が何描いてるかわからなくなってるんじゃないか
>>641 黒賀のせいで今の超展開にせざるを得なくなった(描きたい展開で描けなくなった)
のだから自業自得。
正直、余計な見開きページが挟まったせいで台無しだったな。
かわす→当てて締めで3P、かわす→当てる→締めで5Pくらいにしとけばテンポ良かったのにな。
今週はジュビロが自分の身の危険をああいう形で俺らに訴えてるんだよね、きっとそうだ
John Lennonの"Help!"みたいなもんか
でも、ベクトルが全く逆方向だ
最近ずっとひどかったけど、
今週号は特にひどかったね。
素人目から見ても、明らかな手抜きにしか見えない。
藤田は富樫とかとは対極に位置する漫画家だと思っていたが、、、
やはり身に何かが起きたと考えるのが妥当なんだろうな。
演出のように見せて実は単なる手抜きの典型だな。
ハリボテ演出もいいところ。しかし藤田よ・・
落ちるの急激すぎるぞ。翼をもがれた鳥のようだ。
見開き3連打の1枚目までは結構コマ割りも絵も良かったんだよな
ブロムは敵として悪いキャラクターじゃない(アルレッキーノ位の個性はあると思った)と思うし
見開き2枚目からいきなり絵がだめぽになってそれでなんだかなぁって感じ
長編連載である以上、キャラクターの個性ってのは
じっくり複線を張って演出していくものだろ
うしとらの紅蓮なんかは
ヒョウ初登場あたりから延々と伏線を張り続けて
満を持して登場、その上での対決だから盛り上がったわけだし
最古の四人にしても、世界設定に深く食い込んでいて
しろがね連中とも因縁があるところから魅力が出てくるんであって
性格描写だけすりゃいいってもんじゃないんだよ
とはいえもう複線晴れるような敵は最古くらいなもので・・・
今更新しく伏線張るような敵を作ってほしくないし
さっさと有終の美を飾って終わってほしい
ぽっと出のキャラクターに神懸り的な台詞をはかせて
一気に人気キャラに押し上げる、ってのは作風じゃないしな。
私の名前はブロムブロムロー!華麗なるブロムブロムロー様だ!! みたいな
同じポッと出なのにやけにインパクトがあるパウルマンと比べると、
パウルマンはあまり強さを強調するような解説が無い(ジョージ瞬殺したけど)
そのくせさりげなくパンタローネに「様」を付けていなかったりする。
ブロムは作者に「こいつは強いんだ」とおしつけられているようなイメージが。
ところで休載ってネタだろ?
次号予告にものってるし。
正直、一ヵ月くらい休めと思うワケだが。
なんか見開き三連は苦肉の策っぽいな。
見開きの一発目と三発目は外せない。でも顔面に一撃くらうブロムのコマも入れたい。ええい全部見開きにしちゃえ。
みたいな。
なんかね、今週号読むと
早く魔猿編に行ってもいいから描きたいもん描いてスッキリしろ
って言いたくなったよ。
ここまでヒドイとずっと黒賀村でもうわなにqあwせdrfgtyふじこlp;@:「」
>>624 どこがどうゴテゴテなのか具合的に挙げんとわからん。
人形の性能面での特徴以外は、ほとんどが展開の中で自然に描写された個性なのだが…
だからダメだというなら仕方がないが。
まさかヤスパースがダメなのか?
人間はなぜ群れるのか思索する人形や恋愛について知りたがる人形は良くて、
なんでヤスパースに興味を持つ人形がいけないのかわからんな。
ヤスパース哲学は、ブロムの個性のためというより話の展開と結びついた設定だろう。
浅いところでは、ハリーの稼動限界と鳴海のギミックお披露目の演出に使ってるし、
さらに深く掘り下げると、ヤスパースの哲学の中で作中では触れられてない部分に、
鳴海とサハラで散ったしろがね達、ギイやエレとの関係までも当てはめてるってことがわかる。
つまり、イリノイ編では、ヤスパースの「闘争、死、偶然、負い目」による避け得ない限界状況が
余すことなく描かれていて、このエピソード自体を象徴するものだというわけだ。
たぶん、これはブロム倒した後にバンハート博士たちやミンシアをどうするかにも、
関わってくるんだろうな。
まあ、付け焼刃で調べただけだから、勘違いもあるかもしれんので、
的外れだったら勘弁な。
フジタはなかなか深いことやってるよ。
それが少年誌に相応しいかは別として。
まるで玄人向けの舞台脚本みたいな手法だ。
玄人向けの舞台脚本ということは下らない理屈で一見高尚そうに見えるクソってことか。
分かりにくい言葉にコマ外註釈まで付けてる少年漫画家・藤田が、
作中で触れてない部分でヤスパースにストーリーを象徴させてるとは思えないけどな。
牽強付会もすぎないか?
逆に、何かしら特定のモチーフを引用する時に、愚直に「○○曰く〜」「○○によれば〜」と
やる藤田の演出が、ブロムに関しては(クピとかもか)マイナスに働いてる気がする。
「ヤスパースを引用するオートマータ」のキャラを立てたいんなら、
なんでヤスパースなのか、とかをちらつかせた方がいいんじゃないかな。
ただ単に
「ブロム」「鳴海を苦しめるオトマタ」「ヤスパース」
という要素を継ぎ接ぎしたようにしか見えなかった。
たしか3巻で鳴海が勝に言った
言葉は禅の言葉とか聞いた事がある。
今週は絵が荒くてどうしようかと思った。
ハンタみたいだった。
こ れ は 悪 い 冨 樫 で し た ね
1人ブロム儲がいるな。デザイン画送ったやつか?
いや、俺もブロムは悪くなかったと思うが
中間にいろいろ挟んだせいで興が削がれたのと
口数多すぎなせいで登場時の不気味で大物感のある雰囲気もなくなったが
>>662 単行本だとまったく問題ないでしょう
ミンシアをやられた怒りを表現するなら
むしろ見開き6ページ使ってでもブロムを粉々にするほうがいいな
オラ オラ オラ オラ
>>「ブロム」「鳴海を苦しめるオトマタ」「ヤスパース」
を継ぎ足しただけなんだろ実際。ブロムなんて今回の病棟編で消えるような奴を最古、紅煉並みに
描写してたらそっちの方が嫌だけどなぁ。
これでもう一戦あったら神なんだが。
「ナルミ、君が倒したのはブロム部分にすぎないよ…」
なんとブランコが合体してブロム2に!
ドリルが合体してローに!
ミンシア対ギャンブラーをやらないで
ミンシア対ブロムをちゃんと描いてブロムの強さや
ヤスパースを引用するわけをもうちょっとかいておけば
シルベVS最古後のシルベVS勝くらいに自動人形に感情移入できて盛り上がったように思う。
脱衣がみせばではこの後生きても死んでもミンシアは酷い扱いだな
チェェェェェンジ、ブロム3、スイッチオン!
ブロムは実際にヤスパースと知り合いだったりしたら、面白かったかも・・・
まあ最近出来た、顔無し製なんだろうけど。
>>657 俺は言いたいことはわかったよ
今週は絵の汚さ以外は不満はないよ
hai?
>>657 注釈は関係ないだろ。
なにかしらのテーマを象徴させるからといって、
別にあからさまにする必要はない。
つうか、あからさまにしたらそれこそゴテゴテになる。
あと、スマンが、作中にないというのは間違いだった。
>>655で挙げたのは全部ヤスパースの限界状況の範疇内で、
ブロムのセリフを一字一句覚えてるわけではないので確かではないが、
おそらく作中でも触れられてる。
付け焼刃はこれだから…
>>669 >言いたいこと
「早く勝を書きたいです」?
勝って万能だから主人公としては面白くないと思う。
藤田って帯ギュの巻末で天才キャラについて語ってたんだけど。
なんか空回りした感じだな。
しかし貞義分を含む天才だからな。その辺りが勝に何かしら
暗い陰を差し始めるのではないかと、俺は未だに期待している。
最近悩んでるんだ。
からくりでこれから25巻の時くらいの盛り上がりがあるのかどうか…
惨姉妹編前までは勝は良かったのになぁ。
惨姉妹編を経てから何もかもが空回りですよ。
訳ありの最強設定でもつまらんものはつまらん
勝最強にするんなら三国志の呂布ぐらいの
説得力もたして欲しい。
呂布が鬼強くてもおもしろいのは、敵・ライバルキャラだからです。
それじゃあ関羽のような説得力が欲しい。
けどこのままだと勝、神になってもおかしくない展開だしな。
関羽は死んでからまわりに神にしてもらった。
勝君も死なないとな。
美髯公ならぬ美眉公?
五虎神
勝は白金に体を乗っ取られ
フェイスレスとエレオノールをかけてバトルしてほしい
元の人格と戦うフェイスレス
訳のわからん理屈が飛び交う
はっ 勝は分解できたしOの弱点も・・・・
フェイスレスの記憶もあるのか・・・・
鳴海の記憶も勝の人格も出会うまで戻らないなんてのは
妄想ですよ 妄想
あれだけ見事なやられっぷりを描いてもらって
読者投稿した奴も本望だろう
逆に惨姉妹編で使われてしまったアンラッキーが不憫だ
まさにアンラッキー
>>681 仮に死ぬんならあの持ち上げぶりと偽善者ぶりも伏線として理解できるし
かなりこの作品の評価を見直すんだが
今回の吼えろペンを読んだ髪無し、速攻で電話で一言
「島本、飯奢れえぇェェ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」←強制
断われば無限ループバトル
藤田は子供は殺せないと思う。
だが、ダウン完了して中身が「子供でなくなった」としたらどうだ?
脇役ならいっぱい殺したけどな
クローグ村で
ゾナハ病棟でも
ああ、マークも第三段階まで行かず死んじゃったよな
ヴィルマの弟も死んだな
勝も死んだ
ある意味
漏れの愛した藤田も死んだ。何故だ!
親父だからさ…
ジョコンダ夫人てモナリザのモデルの人だったんだね。
結構有名人の太ももを賭けてたんだなw
まあ まぁ まあ
結論出すのまだまだ早いって
なぜだと言う疑問を抱えながらでも
楽しんだほうが良いと思うけど
勝もこれからに期待
最近35巻見たけど、勝ってマリオネットの超振動鎌でも折れなかった
グラツィアーノの破壊の剣、自分の刀の斬撃だけでブレイクしてるん
だよな・・。
こいつもう刀だけで十分なんじゃないか・・?
最終的にマリオネット使って分解しそう
人形相撲でエルフ馬鹿に使ってたが。
マリオネットで分解。
人形相撲・・・馬鹿エルフ・・・
おお、おお、思いださせるでないよ
アレが始まる直前に担当死んだんだっけ?
どう考えても導入部の3姉妹の登場シーンからはかけ離れたときめもなんだけど…
人形相撲編って妙にオタク臭いンダヨね。
藤田漫画にオタク要素はいらないと思う。
>707
そうなんだよな・・・違和感ありすぎ
藤田のギャグは時代とズレた寒さがいいんだよ
>>706 言われてみれば・・・・
三姉妹が人形を操る場面がなかったような・・・
阿紫花家でなくてもよかったような・・・
まっ いいか
>>709 一応、黒賀編冒頭で菊と蓮華が人形繰りをしている。
……どうでもいいけど。
阿紫花の黒賀村里帰り→秘かにブチ切れフラグ発生、に期待。
>711
パンタフラグも終わったしアシハナが戦う動機がないもんな〜金くらいしか
ジョージ殺されてもあっさりしてるし
713 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/27(日) 12:28:10 ID:h9WoFNe4
ラスボス相手ならまだわかるけどサコ相手になんだあの見開き
サハラでアルレッキーノをやったときは逆にしょぼかったな
アシハナは『勝に頼まれた用』もあるし『平馬の兄』でもあるから戦う動機には事欠かない
柱の人物紹介で「ぶっ殺し組人形使い」とか「ハグレ黒賀」とか紹介されずに
「阿紫花平馬の兄」って紹介が続いてるのもフラグか?と思ってみる。
ヴィルマも弟いて...人形のせいで死んでるし、弟を守るだとアシハナっぽくないが
女の見てる前なので、女が望むようにキメてみせるためなら動機になりそうだ
それよりもミンシアのほうがこのあと生き残ってもなんのフラグもない
顔無しと同じ恋愛負け犬としてエレとナルミを顔無しが邪魔するけど祝福する役比較対照役か?
ミンシアはこの先鳴海とイチャイチャして
エレの恋心を加速させる大事な役割があります。
リシャールもエレとイチャイチャして
鳴海に、嫉妬→まさかこれが恋!?
という大事な役割があr
本当にありそうで怖い。
>リシャールもエレとイチャイチャして
お坊ちゃまが黙っていませんよ
いまこの作品終盤で着陸態勢に入ってるけど
なんか着陸失敗しそう。うしとらみたいにキレイに
着地はできないだろうな。強引に着陸させようとしてる感じがする
華麗に胴体着陸決めてくれるはず
斑鳩が操縦していれば・・・
なんかもう前輪とか壊れて使えなさそう。
胴体着陸ならいいけど着水とかになったら嫌だな。
着地に失敗して炎上しなきゃまあいいよ。
藤田「今から私の一番とくいな
飛行技術を見せるからさ」
読者「・・・は?」
藤田「不時着さ」
きっととらが胴体支えてくれるよ。
「わしはひこーきとやらも持ち上げた妖だぜ」
うしおととらが何よりもヒットした理由ってのは、
潮っていう半端物と、とらっていうはぐれ物が力をあわせることで、ひとつの巨大な
力となって、悪を討つというストーリーが受けているわけで
勝最強みたいに、スーパーマンのごとくキャラを書いてしまうと、面白さが最低に
なるってことを藤田自身が知っていたはずなんだけれどな。
本来は、鳴海と勝の二人でエレを守るみたいなストーリーだったらよかったのにね
実は闇の超人(鳴海)でも光の超人(勝)でもそれだけでは大切なもの(エレ)は守れない
って展開だったら見直す。
既に何で守らなきゃならないんだか
よく分からなくなってます(正二の遺言だから?)
フェイスレスとのゲームのクリア条件が2年間エレを守ることだからだったかな。
もはやそれ以上の何かは読者には見出せない気がする
>>726 潮って槍持ってれば勝なんかよりスーパーマンだと思うが。
>>730 とらにも言われたろう
潮、槍もっているからっていつでも勝てるなんて思ってんじゃねぇぞ
ってな。それにあの世界では、潮だけでは白面には勝てなかった。
そう、相棒があの漫画のキーワードだったんだよ
勝とは違う
雑魚中級の倒し方は同じと思うけどなぁ。
顔無しに勝一人で圧勝したら同じ事思うかも知れないが今の所それは無いでしょ。
潮の青臭さは読んでても嫌にならなかったが
勝はちょっと不快になる
うしとらの真由子とブリーチの織姫
ぐらいの差がうしおと勝にはあるな。
俺、潮はあんまり好きじゃなかった。
ま、勝はもっと嫌いだが。
やっぱ勢いのイイ婆さんキャラはいいねえ・・・
と今日買ってきた(自粛)の単行本を読んで思った
チラシの裏乙。
スレなんてみんなチラシの裏みたいなもんだぜ
結局は全て主観だしな
まあ、初期のころから勝が人形繰りも一度見れば
完璧に再現できるし、頭脳も明晰だという
天才って言う設定を作っちゃったわけで…
凡人には勝に共感できないかも知れないが、
天才同士で共感できる何かがあるのかも?
なんにせよ。天才と呼ばれてる人たちは
僕らとは違った世界に住み、違った価値観で
生きているわけで、
凡人である僕らが勝を評価すること自体がおかしい。
頭脳が天才なのは問題ないだろ。
いきなり自動人形と対等に斬り合う身体能力が身についちゃってるから違和感ありありなわけで。
たかが正二の薄めた血飲んだだけなのに…
>>738 俺は凡人だろうが少なくともお前よりはマシだなとお前の文を読んで思ったよ
>>738 勝の元となったモデルがいるかどうかは分からんが、
勝は藤田メイドな空想の世界の住人だぞ。
百歩譲って、勝が我々の評価の及ばない天才だとして
それを描いてる藤田は凡人じゃねーの?
だって、天才ならこんな風呂敷の広げ方はしないだろうから。
あ、縦読みとか無いよね?(´・ω・`)
>>741 天才にこそ、凡人には付いていけない論理飛躍は付きものだが
>>742 マンガは商業なんだからさ、
天才なんだから論理の飛躍があって当然、だから我々凡人には理解できない、なんて
本末転倒だと思わんかねw
マンガは我々が面白いと感じてお金を落とすからこそ、成立するんでしょう。
天才だから云々てのは方便。そういうのは我々凡人にも理解できるように言葉に換言すべき。
それがサービスってもんでしょう。
うーん、ここまで書いといてなんだが、w
天才だろうが凡人だろうが面白いと思う人間が読めば良い。つまらなければ他の面白いマンガを探したら良い。
所詮受け手の感性レベルの問題なんだよね(・ω・)
勝は1〜3巻の頃のほうが魅力あったな。
最近選択肢とかでないしな
もう選択肢は古い!
次はフラグが出ます。
>>715 いるだろ、ニセモノの拳法使うヤツが。
あの場では勝が鳴海連想で怒ったが、
どちらかというと、拳法に生涯を捧げた梁師父への冒涜のように見える。
梁師父関連なら、やっぱミンシアだろ。
ギャンブルだけで逝くんじゃあんまりだし。
今回、回復のために鳴海の血を入れるとかして、強化フラグ立たないかね。
ミンシアは風を聴く修行はマトモにやってなさそうだから、
鳴海が指導されてた記憶が流れ込んで、それを糸口にするとか。
ミンシアは動かし甲斐のあるキャラだと俺も思うんだが、
髪無しは実年齢が成人以上の女はやられ役にするんじゃないかと思う。
選択肢は当時もちとウボォアと思ったぜ
751 :
738:2005/03/28(月) 06:50:45 ID:XOsw11ES
>>740 そうかもしれないね。
で、どういう返しをしてあげればよかったのかな?
むきになって俺のほうが賢いんだって言ったほうが良かったかな?
それとも釣りでしたとか言って欲しかったの?
>>741 仰る通りなんだけれどもさ、
現実に勝が存在したと仮定した場合。
凡人に理解出来ないがあるだろうし、
本当なら藤田に天才勝と凡人との軋轢
みたいなものをを描写して欲しい。
菊と勝ではその辺があまりかかれてないから…
違った世界にいるからこそ
周りから理解されず孤立する部分もあるはずだし
ところで、たて読みって何?
とぼけてるんじゃなくて、マジで知らない…
>>749 >髪無しは実年齢が成人以上の女はやられ役にするんじゃないかと思う。
エロいなお前さんはw
753 :
738:2005/03/28(月) 08:19:24 ID:XOsw11ES
まったく関係ないが
味ぽんあく禁解除キボンヌ…ここにくるのがめんどい
殺人予告した人がいるらしいからあく禁に
なんか藤田をやる気にさせる何かが欲しいな。
アニメ化とかしてくれたら藤田もやる気出しそう。
755 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/28(月) 09:08:28 ID:De7qL/NQ
サンデーで37巻発売中って
書いてるけどまだなーん?
>>751 釣りじゃなかったのか…
天才ってものと、その描写のあり方としては言ってることはわかる
(つーか同意)
けどさ、それってからくりの作品の中でやらなきゃいけないことかな?
天才って設定のキャラをわかりやすく読者に提示してみせる以上の事を
やるなら、それをテーマにした作品に任せるべきじゃないか?
冒険活劇としてのからくりサーカスで、それも展開終盤の現状で、
それをあえてやる理由は無いと思うよ。
だから藤田はかなり意図的に「わかりやすく天才を描いて」いると思う。
それが失敗しているように見えるのは、そもそも勝を天才キャラにする
必要が無かった所に原因があるんじゃないだろうか。
主人公鳴海で良いよ
>>738 もう来なくていいよ、○○にもほどがある。
鳴海のほうがよっぽど主人公っぽいよ、病院とかの話見てると
鳴海も勝も普通に主人公だと思ってたけど違うのか?
もともと
ひ弱な泣き虫の少年が、運命に翻弄されながらも
人との出会いや戦いを通して強く成長していく漫画だろ
今でもはずしてないよな
763 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/28(月) 11:08:13 ID:+7wWo6HM
イカルガンのほうが人形操り上手いよ
765 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/28(月) 11:53:50 ID:GbIi8u+j
>762
もともとは鳴海が主人公としていろんなところでいろんな人と出会いつつ
からくりの謎を解きあかしていくみたいな話。
勝は単にいろんな人の一人目だったのだが、作者が描いてるうちに
勝を主人公にしたくなったために路線変更。
>>勝は単にいろんな人の一人目だったのだが、作者が描いてるうちに
勝を主人公にしたくなったために路線変更。
何巻位でその路線変更をしたの?
元から勝が主人公でしょ。そいで鳴海が目立ちすぎて
困ってた藤田にあさりとよしとおと村枝賢一が
鳴海の退場進めたらしい。
この二人が余計な事言わなければここまで勝が
増徴する事もなかったのに。
偉そうな事言う
村枝だけど村枝のまんがそれほど面白いとは思わないんだよな
あさりとよしとおにいたってはダレソレって感じだし。
鳴海が一旦消えるまで勝より主人公してるからなぁ、巻き込まれな感じで
>>770 だが一部の時点では鳴海は活躍はしてもストーリーの根幹にある事象にはまったくタッチして
無いからな。
エレは既に「しろがね」だし、勝は貞義の計画を知ってしまう(ダミーだったけど)
まあそのストーリー自体が一部の時点でどの程度出来上がってたかは不明だが。
>>769 鳴海と勝を引き離したことで、両方のキャラが生きた。
一部時点での、そのアドバイスは間違ってない。
問題は、作者が初期の失敗から、主役三人を絡ませる
ことに、自信が無くなってることでは。
(だから、かたくなに鳴海と勝を会わせない)
実際鳴海とエレを会わせても、上手く回らなかった
みたいだし。ことが主役に関することだけに、
深刻な問題だ。
本誌の方は鳴海エレで一年間じっくり進めれば問題なかったと思うぞ。
勝の方は同時に増刊で進めれば、多少軽い話でもバランスが取れる。
同じ1年でも月刊12回だったら「いつの間にか強くなったなあ」で済んだかも知れん。
俺は鳴海の退場がベストだっただけに再登場でかなりコケた。
その後の鳴海話は確かに良かったがそれでも、やはり彼はあの場で死んでいて、
残された勝がそれを乗り越えて強くなって欲しかった。
「鳴海兄ちゃんがボクくらいのときから習ってたっていう拳法道場に行ってみたいんだ」
とかで劉師父とからんだら、ぐっときたかもしれない。
7巻くらいまでにこじんまりとまとめて短めの秀作で良かったと思う。
なんかみんな否定的な意見ばっかりだな・・・。
まあ、キャラの書き分けが出来ていないのは確かだな。
すぐに新キャラが使い捨てられるのももったいないと思う。
て言うかアクション漫画には欠かせない主人公のライバル的存在が未だに出ていないのが何とも・・・。
まあ、それでも俺は普通に面白いと思うけど。
そりゃバキや一歩とかと比べたら落ちるけど、ジャンプの某マンガに比べたら・・・。
>まあ、キャラの書き分けが出来ていないのは確かだな。
>アクション漫画には欠かせない主人公のライバル的存在が未だに出ていないのが何とも・・・。
根本的な問題はそこじゃないような気が
少なくとも黒賀村突入までは満場一致とまではいかなくとも概ね好評だったからな。
鳴海やからくり編のほうが人気あったのは確かだが、勝やサーカス編だってそんなに
評判悪いわけじゃなかったし(つまんねえとか言う香具師は厨呼ばわりされてたし)
>バキや一歩とかと比べたら落ちるけど
>バキや一歩とかと比べたら
>バキや一歩とか
>バキ
なにぃーーーーーーーーーーっ!?
>>775 バキも惨憺たる有様だと思うんだが。
何がマズイって、展開にさっぱり興味がわかないんだよな…
今戦ってる目的の機械にしたって、あれ(の発展版?)起動したら全世界の人間を
一発で救えるってもんでもないだろうし。
うしとらの最終決戦と違って、世界中が巻き込まれてるのに緊迫感を感じない。
いっそ20世紀少年みたいに、いきなり人気の絶えた世界を行くサーカスを描く
(黒賀村クライマックスから途中すっ飛ばして”最終章”とやる)くらいの
思い切りが欲しかった。
フヂタに秀才を期待するのが間違い
絵柄からも伺えるようにフヂタは馬鹿と紙一重の天才肌
わずかに軌道がズレただけで馬鹿の穴へと転げ落ちる
>>775 悪いが、ここ数年のバキや一歩に劣るとは思わないな
バキは数年ぶりに面白くなってきたか?と思ってたらすぐに転落
一歩も最近盛り上がってはいるが、5年以上まともな展開がなかった印象
バキはネタ漫画ですから比較する事自体がお門違い
>>775からス〜〜っと流し読みしていて気がついた、
こ こ は “ 翔 ス レ ” じ ゃ ね ぇ ん だ よ !?
>>776-780の、何処に立て読みが仕込まれてるかと
自然に考えてしまってたぜ‥‥。
藤田って短編の方が向いてると思う。
コミック3〜5巻ぐらいがいいんじゃないか?
設定厨だからそれは短すぎ
単行本18冊くらいがベスト
まさか“なますてまそ”とは気が付かなかったぜ・・・!?
アメリカ編もそろそろ終わりか・・・
なますてまそに大量に釣られてしまうほど
藤田信者も今の展開には焦りを隠せないんだな
勝って最初っから嫌われてたの?
勝は3巻まではよかった。
>>789 悪夢の惨姉妹編に入るまでは、鳴海には及ばないものの、応援してました
誰からもその存在を許されない主人公ってのは、古来より物語であったが
読者の誰からも望まれない主人公ってのも珍しいなw
果てさて、明日のからくりはどうなってるやら。
勝は応援してました。3巻とか普通に燃えました。
>>769 お前さんの漫画の好みは人それぞれだと思うがが、
漫画読み(もしくは藤田好き)ならあさりよしとおくらい知っていても損はないぞ。
藤田の師匠にあたる漫画家だ。
腕は確かで、時に奴さんよりも黒くてやるせない展開を容赦なく、きっちり描いたりする。
「ワッハマン」あたりは個人的に名作だと思うので、気が向いたら読んでみなはれ。
ヤターパンタ様仲間フラグタッター
パンタ様仲町サーカス入り
799 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/30(水) 08:49:50 ID:LXwmE7n0
アル様、マダー?
なんていっちゃ駄目だよな
800 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/30(水) 08:50:22 ID:LXwmE7n0
ふぁふぁふぁ
あげちまった・・・・
あげちまった・・・・
>797-798
俺には、パンタ死亡決定フラグに見えた・・・
最後にどなりんジジイとかリョーコとか、
戦力外のサーカスメンバー守って死にそう
パンが仲間になるのか。
今のボディだと弱いので、頭脳だけゴイエレメスに移し変えて欲しいな。
あと、エレが残り二体を連れて戻って来たら
アル→ネモへ
ロリ→ジャコへ
ついでにシルベストリも復活させてくれれば
結構イケる部隊の出来上がりだと思うっス。
文字バレ読んだ時にはそれでいいのかパンタ様とか思ってたが、
実際にはかなり葛藤があったのね。でも仲間入りは鳴海が
黙っちゃないだろうし、どうすんだろ。
いまさら弱いパンタが仲間になってもねぇ・・・
フゥが改造するにしてもフェイスレスより劣ってるわけだし
しかしジョージはほんと犬だな
基本的に人形>人間だからアシハナは圧倒できたけど人形同士の対決だったら
お互い制限なし同士だから戦いではあんまり役にたたなそうだなパンタ様
>>807 >基本的に人形>人間だからアシハナは圧倒できたけど
じゃあ普通の人間の勝がパンタより圧倒的に強かったシルベストリに勝っちまうのはどういうことなんだ、と言いたい。
魔猿編始まったとしても、即効で顔なしにダウンロードされてる状態だったら神展開なんだが…
まぁ、200%有り得ないだろうね…orz
>>806 顔無しは意図的に弱い体を与えてたんだから、まだわからん。
並の人形とは中の人が違いますよ!
なんか祖父さんに死亡報告されたボラミステリオサの存在が
その辺の雑魚キャラと大差ない感じで哀しかった
>>808 人形は武器持ってない人間の前では能力制限されるじゃん
勝刀持ってたけど
>>808 わかっているくせに・・・・
勝 is GOD!!勝 is GOD!!勝 is GOD!! by 髪無し
>>808 本当猿が例外でむかつくんだよな。
今回にしろ弱体化されたパンタ相手に足鼻がようやく引き分ける話は
パワーバランス的に納得できたのに。
今回は実に久しぶりに燃えた。
どなりんジジイが格好よすぎだ。
今回の法安とパンタローネの対話で、
ようやくからくりサーカスの主題が再び浮かび上がってきた感じだ。
この流れを維持してくれればいいんだが……
「ここに来ている人形は私より強力で」
って萎える台詞だな。
じゃあお前ごときにやられかけたアシハナは何なのよ。
その強力な人形を蹴散らしてるギイって何なのよ。
これで力関係判明したんだからいいじゃん
っていうか、ギイまだ戦えるやん
818 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/30(水) 17:52:02 ID:PwwYnsCu
アシハナの気が狂ったのかと思った
イカルガン「踊れ、オリンピア!
お前に魂が宿っているなら!」
最期も余裕だろw
あまりの不評を受けガイドブックの
あのお方が勝から法安になりました?
キタ━━━━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━━━━!!!!!
誤爆orz
失礼しました
なんかジョージの死が簡単に流されてるな。
>>824 彼は、いわばコートの外で「ディーフェンス!ディーフェンス!」て
応援してた方が似合うからな。
サポーターの一人が死んだところで大勢に影響を与えん。
もしくはナルミの第5のパーツとして、生きていくのもありだったかもネ。
外装のコート、ボラミステリオサとして。
>>825 あんな糞の役にも立たないボールなどいらん
じゃあサングラスを
むう、今回の鳴海の自分一人の力ではないって発言は
積み重ねたモノがあるから説得力になると思うんだよな。
魔猿の場合、シルベストリに長々と同じ内容語っていても
その過程がいい加減だから全然説得力がないと改めて思った。
ブロムは死に様だけよかったよ
パンタをサーカスに誘う時点で頭がくるってんのかこいつとしか思えん
法案がサハラ時代のパンタを知らないということを忘れてないか?
トーアとドミートリィはパーツ提供してないんだっけ・・
仲間に入れてやってくれよ
だからと言ってオートマータに「わしのサーカスに来るか」ってのはなぁ、おじいちゃん突飛過ぎよって感じだ。
>>831 だからこそ何やってんだこの爺って感じ
むしろ爺にというか藤田に、だが
元々爺さんは道具になみなみならぬ愛情を注ぐ頑固者、
からくり人形に興味ありまくり(お茶組人形を直そうと必死→直したエレの説得を受ける)という描写はあったが
問題はその愛着つってもあくまで日常生活におけるサーカス大道具の愛情としか思われていないことと
読者のほとんどがその印象よりもパンタローネ様大活劇の印象の方が強いということだにゃー。
>>835 パンタは「道具」だが、その機構を動かす精神がある。
その精神で人を殺しまくった過去があるわけで。
例えるなら戦争やってる軍隊の、命令で人殺しを行う兵士。
道具だったから、ただ命令通りにやっただけですとか言い逃れするな。
パンタが中町サーカスに合流を、例えナルミが許しても
俺は許さないニャー。
つまり、どなりんじじい空気嫁。
837 :
コミコミ:2005/03/30(水) 23:10:32 ID:Og1BC4aE
>>832 どこまで鳴海をおもちゃにすれば・・・・・
胴体を黒き門にして頭をグリゴーリイの頭にすると
もう糸を使わないと動けなくなる
法安の台詞には特に違和感は感じなかったな。今回は結構よかった。
問題は鳴海の反応だな。とりあえずごねまくれ。最終的には折れるとしても。
鳴海の反応…、あれだな!!
ギイが投げ出した説得役はパンタが命がけでやる訳だ。
人形だから命ないけどw
しかしパンタはやはりいいキャラだな。それに比べて最後の連中はまったく魅力ないな。
だって登場して数週の間に魔猿様の噛ませ犬にされたんだもの
20世紀少年のケンジが生きていたぐらいの行き当たりばったりな急展開希望
やだ
あの悲劇は繰り返すな
じつはサハラ戦で散ったしろがねも全員生きていた
でエンドレス
>>842 あれは予定通りだろ
出てくる時期が悪すぎる気はするが
サハラで散ったシロガネは最後鳴海の前に亡霊となって
あらわれて敵の位置を知らせるっていう役目が残ってるな。
>>836 >例えるなら戦争やってる軍隊の、命令で人殺しを行う兵士。
この場合、兵士の責任は問えないよ。責任を持つのは指揮官。
軍隊ってのは殺せと言われれば殺し、死ねと言われたら死ななきゃいけない組織。
命令に対して一々個人感情を持ち出していたら組織自体が成り立たない。
例えば、太平洋戦争で戦犯とされたのも指揮官クラス以上だけでしょ。
もし戦場で敵を殺すのが殺人なら、今日本にいる高齢者の何人かは殺人犯だし、
もっと極論するなら当時の国民の大半は殺人幇助になっちゃう。
人形の場合は葛藤もないのが問題でもあり救いでもあるんだと思うよ
少年漫画的な考えなら命令とはいえ悪いことと知りながらも殺しやった兵士のほうがタチが悪いってことになっちまう
>>848 >今日本にいる高齢者の何人かは殺人犯だし、 もっと極論するなら当時の国民の大半は殺人幇助
その通り、何か問題が?
戦争って、公的に殺せる殺人の名目でしょ?
だから、国レベルでこんな愚を犯しちゃいけないって、元兵士も反戦してるんでしょう。
当たり前だが、オートマータは軍隊じゃない。
これが人対人なら和平って言葉が浮かぶけど
オートマータは居るだけで害悪だから、根絶しなけりゃならん。
命令だろうがなんだろうが奴等は大量殺人をやってきた。
そのツケを未だ支払わず、あまつさえ人類を滅ぼそうとしてる。
この代償は破壊でしか償えない。救いですら温い。
エレの命令でパンタが変わった?
なら、エレの命令でまた人を殺し続ける可能性が残ってる。
>>850 >なら、エレの命令でまた人を殺し続ける可能性が残ってる
それ結局人間の問題だと思うんですけどー
>>851 そうだね、でもエレを慕う最古たちが居なくなれば、
その人間の問題ってのも無くなるでしょう。
人形は一匹残らず破壊すべし、というのが俺の考え。
>>850 >>848は軍隊という組織についての指摘であって、別にそれの是非について
語ってるわけではないのだけど。
念の為だけど、戦争も軍隊も個人的には嫌いです。
>>853 そか、それは早とちりで申し訳ない。
それと軍隊を嫌っちゃいけねーですぜ。
俺は戦争をする軍隊は嫌いだが、戦争をしない軍隊もある。(最近はきな臭いけれど
軍隊と自衛隊の違いは置いといて、w
世の中ラブ&ピースが通じない輩もいるんだs
…スレ、板違い失礼。
つーか、「べろべろばあ」を思い出すと「オトマタは根絶しる!」とか単純に
言えなくなるよなあ…
自動人形は絶滅させるしかない、と頭から決め付けてるのがナルミで
自動人形の中にも手を繋げる存在がいる、と考えてるのがマサル。
この対比がからくりの隠し味だと思うんだけど。
勝は自動人形のやってきた事を余り知らないからなぁ。
シロガネの生き残りがそんな風に考えてたら良いんだが。
最古の連中が意志を持ちつつ人形になって、
ほんでしろがね達に使われてしろがね喜ばす
しろがねが性欲を持つつつ人形になって
ほんで最古達に使われて最古喜ばす
勝はやってきた事を知っている上で言ってるんだろ?
だからこそ腐乱人形の心の事がいきるわけでよ。
完璧超人になっちまわずに、肉体的には弱っちいままでフラン人形の事を知ってオートマータとも
手を繋ごうとする大馬鹿野郎な勝だったならなあ…。
ジジィ言葉責めして真っ二つにしてから上から見下ろして手を繋げたのにってなぁ。
862 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2005/03/31(木) 21:24:48 ID:XyxuQHzq
ミンシアの腕の話は誰もしないんだね。
さすがに萎えたか・・・
あまりにもあんまりなので口にすることすら馬鹿らしい
>>860 いや。自動人形の残虐さを実体験として身に染みて知ってるわけじゃないでしょ?
白金の記憶の最古は、まさしく「造物主の命令のままに殺人をさせられた道具」であって
自分達の意思で人間達を殺戮してた時期を知ってるわけじゃない。
正二の記憶でも、正二は安全な日本にいて「真夜中のサーカス」に対する認識がほとんど無い。
(黒賀村を襲撃した200体も貞義の命令で動いてて、その事を勝は知ってる)
ゲームで対戦した人形達も勝が目的であって、他の人間は対象外なので
勝は自動人形の無差別殺戮を直接見たわけじゃない。
つまり主体的に人間を殺戮する自動人形の実態を見てるわけじゃない。。
鳴海やしろがね達のように自動人形の非道さを目の当たりにしてないし
自動人形に襲われた一般市民の本当の恐怖も知らないはず。
>>864 顔無しの記憶も持ってるから顔無しがディーンとして
「真夜中のサーカス」と闘ってたときの記憶を持ってるかもしれない
から自動人形が自分の意志で殺戮してるのを知ってる可能性ならあるよ
鳴海とパンタの邂逅が見ものですよ
即デモン化とまでは期待しないが
じーさんの怒鳴り声一つでギャグ半分で日寄ったりしたら
サンデー本誌を1秒で死ねするよ
ジョージの球使ってパンタが球乗りしそうな悪寒
昔出てきたミンシアの彼氏(?)みたいな人が
最後の敵としての伏線かなーと思ったが
ただ単純に出てきたっぽいだけみたいだね
切られたのがわずか一週で逆の手になった時点で整合性には期待してません
話を豚切って申し訳ないけど、顔無しの「三解」って結局
「分解」「融解」とあと一つって何だったの?
つか、鳴海と遭遇はしないで乗り込む間の殿務めそう。
フラグだけで良いよ今回は。
遭遇しちゃったらなんだかんだでどなりんの顔を立ててしまう。
>>869 菊の学友とか、しろがねのサーカス仲間の王子様とか、あの辺と一緒みたいな。
…('A`)
>>874 スマソ 間違えた しろがねの昔の王子様のこと言いたかったんだ
ヘイスレスが変装して出てきたのかなと思ったんだ
>>875 __,, , , , _ 、 ,,, ... ,, _ ..,_
ー=、 、ー-、`ヽ、、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
`ヽ`ヾ`、 ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
`,ゝ、iliー'" "、,"、', i, リ
!/!,li ,;;-=o=-,ッィ=。ゥィ
__ i、`!', '; `ー /;;!i、''; ,!
ー''`ヽ`,ーi'`''"!、ヽ , `一'、 / __
`il `i ! ヽ、  ̄ ̄ / iヽ、/ ,.ヽ_
i! !` `ーァ、-ー' ! ノ!トi,!'",ノ-、
,..=、i! iヽ-、 rィ',;'!ヽー-、! `/_,i' _,.!'、
ーニー-、._ `ヽゞニ-、.;' i! ! , `ト_ノ`x-'" ノ
=ニヽ、 , `, /ヾ=ソ ノ !/ !、`ー`''イ、
-ー-、 `i, / / ヽ `イ_, i -'" ̄`! ! ヽ
ゝノ /-'" ` ' ! ヽ !
くにへ かえるんだな
おまえにも かぞくがいるだろう・・・
次スレのアオリではぜひ「スレはここだぜ ぽっぽう!」ってやってホスィ
r ⌒ヽ
(´ ⌒`) ポッポー !
.l l
人
(__)
カタカタ (__) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・#)<からくりのスレが読めるのはココだけだぜ ぽっぽー
_| ̄ ̄||_)_\___________________________
/旦|――||// /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |
|_____|三|/
ところで最古ってフランシーヌ笑わせるため
コントや漫才ももやっただろうね。
どんなネタだったんだろう?
>>875 確かに当時はフェイスレスの変装説でにぎわってたけどね。
「鳴海似」という触れ込みだった上、微妙に若い頃の白金にも似てるから。
まあただの使い捨て雑魚キャラだったわけですが。
三馬鹿と並ぶ横恋慕キャラとして後々まででしゃばって来るかと思えば
作者が三姉妹にのぼせ上がった為、鳴海エレカップル自体無視されて
その恋愛模様に絡む話は一切削除ですよ。
'`,、'`,、 '`,、('∀`) '`,、'`,、'`,、
勝と鳴海が再会
鳴海が勝の顔を見て勝の記憶を思い出す
「ま、勝!!」
鳴海の顔を見た勝は記憶がぶっとんで
「やぁ兄さん」
883 :
コミコミ:皇紀2665/04/01(金) 00:28:13 ID:7yJp+iMj
つーかそのための伏線だろ
パンタいい役もらったねえ。これがアルレやコロンだったらおもんなかった。
でもやっぱり不自然だ。あの唯我独尊の暴君がこんなに豹変するなんて。
パンタ、サーカス入団するのはいいけど動力はどうするんだろう
まあ、若い頃勢いで生きてきたような矍鑠とした爺さんが、
ヘロヘロにボケてしまうのはよくある話だ。
888 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:皇紀2665/04/01(金) 02:24:19 ID:b9gQeJ8u
他の二人じゃないのはある意味順当じゃん?
他3人よりひときわ機能的な忠誠心じゃないのが大きい気がする。
ぶっちゃけパンタは最初から人間とあまり変わらん。すぐキレるわりに思慮深い時もあったり。
なんか最古の四人雑魚になったな。
自分で他の奴より弱いって認めちゃったし。
どうして新世界の神なんだ?
機械仕掛の神ならばよかったのに
>>892 ご都合主義は月の中の人で十分足りてるし
__
i<´ }\ , - 、
ヽ.._\./ .ンく r-兮、 __
∠`ヽ.! / ヾニEヲぐ ,ゝ-> 流石からくりスレだ
/_`シ'K-───‐-、l∠ イ 年号変わっても
l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤ 何ともないぜ
. l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|
/ .」 i /./7r‐く lー!
. f. ヽ‐i人.∠'< _i. l,.-ゝ.
トiヘヘ「ト〈 `X トレi7__|
〉ト:トハj`! i. / トー┤lルj,リ
/‐+----+‐l iー--i---ヾ'〃
. l_i____i__| |___i,__i_|
今回ので、とりあえずじじい出した意味と
禿の人形に対するスタンスがわかったので戻ってきましたが、
あまり評価されてないのな。
サーカス編は「道具」使いのじじいを出すためのもので、
じじいにはこの物語の根幹に関わる価値観を語る役割があるのだと思ったが。
なんだかんだで、法安死んだら泣きそうな俺ガイル
ジョージを越えるイカス死に様をキボン
あんまり深く考えると髪無しの蓮の華の臭いがきつくなるから軽く読み流してる
しかし、
からくり編、サーカス編やってたときには、
まさかどなりんじいさんがこんなにも活躍するとは思わなかったな・・。
っていうかエクスデウスマキナになった時でさえ予想できなかった。
これで涼子とかナオタとかも(不自然じゃない程度に)大活躍したら藤田見直すよ。
十分不自然な活躍っぷりだと思うが
そうかのう?じじいらしく説教してるだけで不自然じゃないと思うがのう。
そりゃあ人形なぐってたおすとかすりゃあ不自然じゃが。
そうそう。説教はじじいに限る。
今さっき舞HiMEの最終回見たですよ。
今までのを全てフッ飛ばしての超展開ですた。
ついさっきまで殺し合いをしてたのにその馴れ合いはなんだ…
仮に、人形にどなりんじじいの孫、涼子が殺されたら
じじいはパンタに同じ台詞が吐けるだろうか。
じじいはオートマータがやってきた事を肌で感じてないから、そんな甘ちゃんでいられる。
ゾナハ病収容所の子供たちを見ても何も感じないのか。
それにパンタが合流することによって、涼子が死んだらとか想像しないんだろうか。
白々しいったらありゃしない。
早くオートマータの首領、顔無しの滅びる場面が見たい。
死以外の落としどころは認めないヽ(`Д´)ノ
>>903 それって、いつまでも日本人憎しとか言って
子供達に偏った教育をしている人達と変わらん気がする
教えられていた、考えていたのとは違う日本人もいるってことだ
しかし法安て全然頑固爺じゃないな
なんだかんだ言いつつ一番頭柔らかいかも
全く関係無い気がする
>>903 どうかな。鳴海だって、第三段階の子供達を見た直後も、
人形を憎んで戦うことより子供達の世話をしてやることの方を優先してたしな。
極限状態になって初めてあの憎しみを得たわけで。
法案の活躍は涼子が死ぬ伏線か…?
涼子は細いとこ歩くか一輪車漕ぐくらいしか
法安の最後は「リョーコ、お前1人だけを逝かせはせんからな・・・」と鎧武者の格好で
勝or鳴海に止めを刺そうとしてるハーレクインあたりに突撃
惨殺されるものの爺に油断していたハーレクインにダメージ&スキを作り撃破とか
涼子の両親とかってどうなってるんだろう?
勝の昔の学校の奴ももう出番ないのかな?
>>904 例題が間違ってるぞ。
そりゃ同国人だからって自分が悪い事したわけでもないのに責任取れってのはおかしいって事だろ。
パンタの場合は、改心したんだからは全部チャラにしろなんて、そんな都合のいい事が許されるかって事だ。
訂正。
>改心したんだから昔した悪事は全部チャラにしろなんて
ていうか、法案はパンタが旧真夜中のサーカス率いて悪さしまくったこと知らないし。
その他大勢の雑魚のひとつとしか思ってないんじゃないの?
チョンピースのトムさんの言葉を思い出せばいいす
>913
だとすると鳴海とパンタの出会いが気になるな。
ジジイの説得スキルでは鳴海に通じないだろうし。
…つーか、もし鳴海がジジイに説得されたらこのマンガは終わりだ。
パンタの昔をチャラにするとかじゃなくて
憎しみに生きることは本人もわまりも不幸にするだけ
パンタを憎むのはわかるが、過去を捨て未来に生きるべきだと…
>>916 正論すぎて青臭いなw
強すぎる武器は身を滅ぼす。
パンタはその武器でまた人を殺すかもしれないぞ。
まあ、所詮空想の世界の出来事だが
パンタがその後、(結果的に)人を殺したら誰か責任取れるのか?w
それにパンタ一人の問題ならまだ良いが
今もオートマータ達は人を殺し続けている。
降りかかる火の粉は振り払うのが、常でわ。
きもい
楔を以て楔を抜く
加害者の人権擁護派だったけど、自分の身内が被害にあって初めて遺族の苦しみを理解し
被害者遺族支援の会で活動してる弁護士が現実にいるからね。
実際に自分が被害に会わなけりゃ、いくらでも奇麗事は言えるわな。
あーアメリカで銃規制に反対してた人が
銃撃事件で怪我したとたんに賛成に回ったりした人もいたしねー
心配しなくてもラストまでにパンタは壊れるって。
サーカスに勧誘ぐらいはいいじゃないか。
鳴海は他の奴が同じこと言っても絶対承知しないだろうが
じじいの説得だったらしぶしぶ受け入れそうだ。
パンタが壊れるのを望んでいる訳じゃないんだが。
しかも法案の説得なら渋々受け入れるってのもなぁ。
じゃあ法案が「エレはフランシーヌ人形の生まれ変わりじゃないから放っておけ」と言ったら従うってか?うへぇ
エレが相手になるときは究極変態少年魔猿を筆頭とした
主要キャラ総出で止めることになるだろうよ。
それすらも蹴散らしていざ止めというところでギィ乱入。
なんか爺さんキャラ人気だな。
俺は爺さんキャラの中でフゥがつぼに入ってきた。
何気に美味しいキャラじゃない?
今回のドリルメカとか今後もこの路線で楽しめそうなんだけど?
フランシーヌ人形は道具じゃなく御主人様扱いだから大丈夫。
道具以外には法安理論が通じないので法安は言わないし、言われたところで理論が破綻してるから鳴海も従わない。
ただ、法安はエレをいい道具の使い手と思ってしまったので
>>924に近いセリフは言いかねないよな。
鳴海はエレを悪い道具の使い手と思っているから、この認識の差が激突した時どうなるのか。
最近読み始めて31巻まで読んだ。
面白いけどさあ・・・あまりに痛々しすぎて読むのが疲れるね、これ・・・。
それと21巻のからくり最終章終わってからの展開は・・・・
最新刊あたりでは少しは幸せなエピソード見れる?
>>927 認識の差ってのが物語に深みを与えるんじゃないかな。
真夜中のサーカスの時みたいな、正義のしろがねVS悪の自動人形
というだけの単純な二元論だけだとつまらない。
もちろんそれも必要だとは思うが。
パンタローネの過去の悪事は確かに許せないが、
「憎しみからは何も生まれない」という考えの人間が一人ぐらい
いてもいいんじゃない?
>>929 しろがねはジョージが言ってたみたいに病気にされた仕返しをしてるだけでしょ。
正義とか言う事を言ってる人が居た?
しろがねはただの復讐鬼であって正義じゃないぞ
だからしろがねOみたいなのが産まれる土壌があるわけで。
>>928 34巻の猿と3姉妹、対シルベストリの話まではまだ幸せな日常がある。
デウス・エクス・マキナ編開始後は世界崩壊。
36巻からゾナハ病棟編。最新36巻では幸せな描写なんかないぞ。
>>931 なら、なおのこと復讐と無関係の人間の視点があってもいいのでは。
法安も仲間が殺されたら当然パンタローネにああ言うことはできなかった
だろうけど、今は殺されてないからな。
味方サイドが復讐者だけというのもつまらないし。
実際、藤田が今後パンタローネたちをどう扱っていくのかは、とても
興味深い問題だろう。
>>933 最近のからくりだと、問題と真正面に
取り組むのを避けて、ごまかしそうだ。
鳴海とパンタが同じ車内にいるのに、何故か
顔を合わさないまま進んだりw
勝が仲町サーカスと合流した時に鳴海の話題が一言も出なかった
前科があるだけに洒落になってないなw
どうせ故障してるし、鞄に詰めて備品として爺さんが持ち込むんだよ。
もちろん爺さんは何も話さない。
>>936エスパー伊東のように
鞄から顔だけ出てるパンタ想像してしまった
いっそうの事鬱展開まっしぐらにして欲しい。
他の錬金漫画に比べると鬱がたりない。
>>934 いや、もっともダメージの少ない鳴海が殿として残ると見た。
んで、「オレたちは300体もいたのに…」と自動人形壊滅。
ギイの200体の記録を更新。
それはまるでうしとら最終決戦の凶羅のようですね
むしろギイに300体くらい一人で倒してから敵の残骸の真ん中で石化してほしいな
鳴海対決フラグ立ってるからそうもいかないかもしれんが
>>932 マジですか・・・・orz
本気で読むのきつくなりそうだ・・・
うしおととらも周りにうしおが忘れられてからは読むのきつかったけど比較にならん・・・
うしおの鬱展開は今にして思うと良かったと思う
周りの記憶戻った時の爽快感みたいのはよかった。
槍の欠片で倒せるんなら槍でヒヨウ倒せば良かったのに
っていう突っ込みは置いといて。
>>934 ・鳴海の車にパンタローネが乗車!
しかし鳴海はちょうどそのころロボ足のねじが外れ拾っていたので気づかなかった
・パンタローネが鳴海の横の席に!!
しかし鳴海はそのときたまたま車外からギイに呼ばれ助手席の方に顔を向けていた
・パンタローネが鳴海に挨拶した!!!
しかし時を同じくしてジジイがアクセルを急に踏んだのでうやむやになった
・車の発車により、パンタローネの帽子が飛んで鳴海の顔に被さった!!!!
しかしおりしもその頃から鳴海は居眠りを始めていたのでそのまま帽子を拾った
・鳴海の顔を見てパンタローネが「コイツは……」と気づきかけた!!!!!
しかし偶然にもその瞬間フェイスレスがまた巨大映像を空に投射したので忘れた
('A‘)……
>>944 巻末に出てくるセルフパロみたいなノリだな。
ハゲワロス
からくりの場合、シャレにならんw
ギイが流みたいになるんだろうけど
流の感動超えれるかな?
勝vsギイにはならないかな。
勝「ちょっと歯車が狂っちゃっただけなのに!!」
勝「だから凡人はキレェなんだよ、弱っちくてよ・・・」
いまの あんたが いちばんみにくいぜ
>950
次ヨロ
>>944 なんとなく浦安鉄筋家族みたいなノリだなw
>>944 でも、鳴海とエレと勝のすれ違い具合って結構こんな感じなのが怖い
勝が精神崩壊起こすぐらいなストーリーにして欲しい
勝が三姉妹と戦うとか。
僕の地球を守ってという漫画を読んでみたら
勝とエレがくっついてもおかしくない気がした…
>>956 それは俺も期待してた。つか他はともかく菊だけは敵になるとずっと期待しながら読んでたのにな。
敵になるって自動人形側に成るって意味か?
それは有りえんでしょ。
34巻の平馬に違和感
ゾナハ前夜の仲町サーカスの食事のシーンに平馬がいる
藤田は平馬にしろがね飯食事させてゾナハ回避させようとした
でもアシが、一食で回避できるのはおかしくないか と藤田に
だからゾナハ襲来後のおばさんに抱かれてる平馬に書き足された感アリ
>>959 顔無し「今度のゾナハ病は笑わせないと苦しくなるだけじゃなく、僕の意のままに操り人形にできるんだよ〜ん」と髪無し新設定発動
菊「考えてみたの・・・この身体のほうが合理的でしょ?」
しろがね-Oあたりにはなれそうだな
勝編には鬱が足りないよな。
965 :
950:2005/04/03(日) 20:23:08 ID:O3+ZY4zv
>964
内容に鬱が少ない代わりに読んでるこっちが鬱。
からくり編側は少年漫画としては凄惨な部類で、子供であろうと無残に死んでいく
救いのない世界観、当然ながら敵も話が通用する相手じゃない。
しかしサーカス編側は、何だかんだで頑張れば良い結果が待っていて
こちらが優しく対応してやれば、敵も心を開いてくれるという
子供向け優良図書系な話。
それだけ隔たりがあるのに、サーカス編側の能天気な世界観の理屈で
鳴海が頑固だの心が狭いだの、断罪されてもな…。
いや、今の鳴海は頑固だの心が狭いだのじゃなくて、馬鹿だろ。
からくり編の頃より明らかに馬鹿。
>>957 しかもタチの悪いことに
エレはしろがねだから、最終的に年令差はハンデにならないしな
でもそれだけは勘弁してほすぃ…
>>968 以前より馬鹿になってないキャラっているのか?
ああ、勝様だけは超天才になってますな。
そのぶん性格がアレなことになってるけどな魔猿様は
>>968 いや、論理的には、鳴海の言ってることのほうが正論だよ。
エレ=フラ人形説を補強する事実なり状況証拠はいくつも存在するが、
逆は全く存在しない。
少なくとも鳴海が知る限りの情報では。
結局のところ、エレがフラ人形かそうでないかは、
エレ本人と心象描写を見てる読者にしかわからんし、他人に証明することはできんのよ。
唯一、鳴海を思いとどまらせる論理があるとすれば、
同じ理由で、まだフラ人形であるとも完全には決め付けられないってところか。
でも、パンタが鳴海の前で、エレ見てフランシーヌ様とか言っちまったら…
またその議論か…
鳴海がエレを断罪する材料は全てフウから与えられたもので、
唯一とやらのそれを否定する可能性であるエレのパーソナリティが≠フランシーヌ人形であることが、
からくり編を通じて師父や他のしろがね達に教えられたことだから、
その可能性に思い当たりすらしていない鳴海に、皆いらつくんだと思うが。
例え復讐心で頭がブッ飛んでたとしてもね。
バスジャックの頃の描写まではまだ納得できたけど、イリノイ編はもうだめぽ。
ついでに言うと、別に鳴海が嫌いだから馬鹿だの何だの言う訳じゃなく、
鳴海の内面に対する藤田の描写があまりに手抜きなことに対する怒りからそうなっちゃう。
エレの描写に対しも同様に怒りを感じるし、三姉妹ばかりねちっこく描きやがってクソハゲって思う。
どなりんジジイとパンタと鳴海の話をしてる人達が大勢いるが
この3キャラが同席するのは普通に考えてずっと後だろ。顔無しの船の中とか。
今回のジジイからのサーカス勧誘を含む話は、
パンタ(恐らくアルレとコロンも後日話を聞かされて葛藤したりすると思う)が
改心し、造物主の呪縛から解放されるためのきっかけであり、
最古最終決戦時のパワー増幅用の記憶だろ。
いわば、ジョージに対しての「ピアノをまた弾いてね」と同じ。
あの誘いでいきなり鳴海たちと一緒に長足クラウンでトンズラなんて有り得ない。
今回の話で漸くジジイのイリノイでの存在意義が出た。良かった。
しかし…
結局桁外れに強くなっちまった鳴海は緊張感もなく全てをなぎ倒し
ミンシアの手はくっつき、ギイはまたもやザコ相手の勝利ポーズのみで終わり
バンハート博士も助かりそうで…
たった一人、ポッと出の偽キャラに環境問題語られて死んだジョージが不憫すぎる…
>>974 それを言うと子どものそれも意識が有るかどうかすら怪しい赤ん坊を乗っ取って
どうのこうので以下ループ。
そこできっちり説明しておけばいいものをあの気障馬鹿が…
ひとりでいい感じの笑顔浮かべてんなよ
からくり(鳴海)編、サーカス(勝)編のどちらか一方しか認められない奴は
それぞれ専用スレでも立てて出ていって欲しい。うざいったらありゃしない。
あと何かにつけてうしとらと比較する奴もイラネ
>>980 俺はからくり編もサーカス編も大好きだ。本編?何それ?
うしとら厨イラネは同意。
確かにここはからくりスレなんだからうしとらなんて駄作は持ち込まないで欲しい
>>980 何もどちらか一方しか認められないって言ってるわけじゃないだろ?
両方が上手く連結出来ず、チグハグな展開になってることに不満が出てるんだろうに。
かつては、2つに分かれ進行してきた物語がどうやってつながり
クライマックスに向かって盛大に盛り上がっていくのかと
藤田の巧みな手段に期待してたというのにな・・・。
からくり終わったら藤田には三国志書いて欲しいな。
三国間の権謀術数ドラマを放置して、劉備のモテモテハーレム話が展開されます。
曹操=とら
劉備=うしお
孫権=顔なし
みたいな感じで書いて欲しい。
出筆途中寝煙草で…(ry
>>983 それは、今後の展開に今も一応期待し続けてる私への挑戦かね
自分も今後に期待してますが何か?
是非はどうあれ、パンタと法安のイベントは
今後のからくりサーカスが立ち直る契機だと信じたい。
梁師父とパンタの戦いやドリカムフェイスレスの頃の興奮はまだ死んだわけでは
ないと信じているんだよ。
>>989 なんか年寄りにしか希望を見出せないみたいだな。w
藤田は子供キャラこそ売り物にしたがってるが。
髪無し=魏延
そうそうたるキャストですねw
馬謖=ジョージ…orz
呂布=鳴海
陳宮=エレ
じわり
ぬるり
ぞくり
ほらよ
::::,- 、:::::::;'l/ ___ :::::::::. ヽ::', ヽ__ヽ::',\ ヽi ヽ:::::::::::::::::::::::
:/ ,、 l:::::l ,、 ,、-'´,、-‐ー、 ヾ、...::::::. l::';::i:,-'´,、-‐ー-、`‐、ヽ ヽ l::::/ニ ',::::::
i ,'::::', l::::l ,' / (____ノ ,ゝ:::::: l:i:::';:l、_ ',.___) ', ヽヽ ',.l:::l ,'::::! i::::::
l i:l:::::i l::::l (___,,,,、-‐ー─‐''"´::::::: l::l: ::';:::``"''─ー‐---┘ゝ l:::l ,':::::l l:::::::
l ヽ( l::::l ``‐- 、 .___,、-'´ ,' i l:::';. ', ``‐、.___,、-'"´ l::l )::;' ,':::::::
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。