Hunter×Hunter強さ議論スレ　part221

とりあえず立てとく

俺半年ほど外国行ってて最近のハンタのこと何もわかんないんだけど
いまでもゴレイヌって強キャラ扱いされてんの？

あとモタリケとボノレノフの波はおさまったの？

2

HUNTER×HUNTER 強さ議論スレ Part.218
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108838215/
Hunter×Hunter強さ議論スレ　part221
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108879751/
Hunter×Hunter強さ議論スレ　part221
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108879626/

５レイヌ

>>1
何故　221なんだ？

じゃあ、次はこれ使う？

もういっちょage!

ここでageなわけだ。

　　　　＜＜＜お約束＞＞＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチアンチ言うやつは（・∀・）ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも（・∀・）ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★コテハン･名無しの例外なくお約束は守れ！
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置！
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108838215/

↑前スレ

ん？
何か質問はあるかね？

>>12
君はワンピースのファン？

>>13
なぜだね？

12 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

よし、NG完了
全く、トリップつきのバラの方で出てきて欲しいよ
どうせスルーなんだから

>>15
まあまあ、ちょっとNGワードもコピペするだけなんだからそこまで面倒じゃないでしょ
そんな俺も即座にNGだが

>>15-16
お前らそんな可哀想なことするなよ
今日のＩＤは>>12か
よしＯＫ

>>17
いいテンポの返し方だ（笑

単行本ﾈﾀﾊﾞﾚ＆考察ｽﾚ池など
ご意見あるところだとは思いますが
人も少ないし、
今読み返してて引っかかったところを
是非聞きたいのであえてageして質問

コレ（以下文参照）なんです



◆何故キルアは殴ったのか？

――――――――――【ここから】――――――――――――――――――――

No.90◆9月3日�E（※単行本10巻ｐ121〜）

キルア：尾行はオレとゴンでやる
　　　　　こっから先は絶対　奴等に姿を見られちゃいけないから
　　　　　”絶”を使う

レオリオ：すげェ･･･ここにいるのに存在感が虚ろになった
　　　　　　急にキルアが薄くなったような気さえするぜ

キルア：ゴン　２つ約束を守れ
　　　　　奴等に姿を見られたら尾行は即中止！速やかに場を離れること！
　　　　　それ以外にもオレがこれ以上追跡不可能と思ったら中止！

キルア：いいな？

ゴン：うん！

キルア：中止の合図はコール1回！！
　　　　　だから通常の連絡はコール２回目で出ること！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もちろんバイブ設定な
　　　　　もし奴等がバラけたら　女のほうを追う！
　　　　　レオリオはゼパイルと連絡をとって競売を担当してくれ

キルア：お前尾行の経験なんてないよな？

ゴン：えっとね　ハンター試験の時にヒソカを･･･…

キルア：マジ？バレずにか！？

ゴン：うん　まる１日くらいくっついてたかな･･･？

レオリオ：ほォ　やるじゃねーーーか

―――キルア　ゴンの頭を殴る

ゴン：　て！（痛て！）

ゴン：ったーーー　何で殴んの？

キルア：あ　いや何となく

――――――――――【ここまで】――――――――――――――――――――

なんで？

>>19
なんとなく


自分がゴンより尾行上手いと思ってたら
ヒソカにばれずにやってたからちょっとｼﾞｪﾗｼｰとかそんなんじゃねーの

自分が必死で身に着けた尾行の技術を野生で身に着けたゴンに嫉妬したから

技術関連のことは全てキルアは自分が上回っている、兄貴分的な考えを持っていたが、
自分と遜色ないことが解って優位に立てないいらだちをぶつけただけ

つかゴンを心配してじゃないのか？

>>23
あーそか
全然思いつかなかった
キルアが本当は自分一人だけでやるつもりだったとすれば、ゴンが「俺もできる」
的発言でコンビでやらなければならなくなったことに「空気嫁」とか「お前の心配
したてのに、予想外のスキルもってんじゃね」とかの可能性高いなー

>>23

あ　いやオレもそう思って読んでて、

キル：絶はできるけど尾行の経験０　だろ？（心配）
ゴン：できるよ
キル：まじ？（驚き）
レオ：ほぉ

―――ゴツン

ゴン：ｲﾀｰ

だとちょっとつながり的にどうかなと思ってたの。

でも>>20−>>22
の言う通り嫉妬ならちょっと分かる･･･かな

ごめんsage忘れた。次からさげます

スクワラの強さもわからないこんな世の中じゃ

俺は嫉妬派かな。
心配だと　「いやなんとなく」に違和感を感じる

正直スクワラは動物タレントのオーナーとしてバラエティ番組に出ればやくざな
商売で命を落とすことなく、裕福に暮らせたと妄想してみる

じゃあ、おれからも１つ疑問
ゲンスルーにガソリンかけたのって何で？
別にその後の作戦にリトル封じる必要はないんじゃ・・・

>>29
スクワラ王国とか俺働きたいよ
あいつ性格すげーよさそうだし
つーかいいし

嫉妬だろう
ハンタ試験の頃からキルアはとにかく自分がゴンの優位に立ってないと気が済まなかった

ゴンのほうが資質（ハンターの）で自分より上だったのを
気にしまくっていたし、常にゴンの保護者顔をしている。

つーか今思うとアレだよな
ハンター試験とかすげー楽だよな
マラソンとか試験になってないだろってくらいだよな

さっきﾚｽｱﾝｶﾐｽ
20〜22の意見に同意ってことね。（やりかたﾜｶﾝﾈ

それはそうと
>>30

リトル封じにガソリンかけたのはﾑﾀﾞではないと思うぞ。
落とし穴落として殴る前にリトル使われたらﾏｽﾞｰ
→ガソリンで封じる。

・・・自然だと思うが。

むしろどのような状態のガソリンがカード化の対象なのかの方が疑問

ビンに詰めるとガソリンカード？

>>30
「こういう手も持ってるんだ」という心理的ゆさぶり
事実、ゲンスルーは驚き、ひるんでいる

そういう心理的揺さぶりが最終的にとどめのグーまで響いてくる（と、少なくとも
キルアは考えている）

>>33
念の修行はハンター試験の受験者の修行が遊びに思えてくるくらいつらいらしい。

キルアの殴ったのは嫉妬だとは思うが、
ヒソカを尾行して、そんな危ないことすんな的なふうにも取れると思う。

＞＞バ
バっていう名前が・・・

普通の人間は大荷物もってマラソンなんて絶対無理
マラソン選手でも5キロの手荷物持ってマラソンなんて走れない

>>36
しッ　見ちゃいけません!!

>>36

>ヒソカを尾行して、そんな危ないことすんな的なふうにも取れると思う。

うｧ　スルドイですね。
それもあるような気がしてきました・・・。

とにかくあの一連はなんか不自然な気がしたんです。

バっていう名前付けたのは、
バロックなんちゃらのミス３か４のバッって発言からして、
自分はバカですよっていいたいんじゃなかったのか？

>>39
いやそれは試験だから仕方ないのでは。

>>40
イブラヒム・バって知ってる？

そういういろんな思いがあるから「なんとなく」なんじゃね

>>43
無理やりまとめて結論が出たことにする病は日本人の不治の病です

>>44
・・・ああ、そう

　　　　　/￣ヽ、
　　 　 　/　 あ　l　/＼
　　　　ﾊ| 　 あ　|/　　 ヽ
.　　　/　|　 　 　 |　　　　ヽ　　／|
　　　　　| 　 そ　|　　　　　|／　　|
　　　　　| 　 う　 |　　　　　　　　　|
　　　　　ヽ　 ：　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　 ∧　　/＼　 ∧　/＿＿
　　　　　　　 ∨　ヽ､/　　ヽ/　|　　　　/
　　　　　　∧/￣￣ 　　￣￣｀|　　　/
　　　　/ヽ|　　≡≡　 / ≡≡ |-､／
　　　 〈(＾l.| 　 　 　 　 |　　　　|^/
　　　　ヽ '゛　　　　　　〉 　 　 レ'
　　　＼ ｀||　　　　＿__ 　 　 /
　　　＜.　|＼　　 ｀ー'　　　/
　　　　 ヽ|　　＼　　　　 ／
　　　,...-‐|　　　　` ｰ‐'l_
　　/:.:.:.:.:.｀`丶､.＿　　 |_＞､
　　〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:￣:.:.:.:.:.:ヽ
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　　　￣丶､:_＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＿／　　　　 `'ｰ-､_
　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　 `'ｰ-､_
　　　　　　　　　　 ●

キルがひとりでやろうとしてた尾行に
尾行経験０ではないと判かったゴンが加わることになった。
レオリオ褒めた瞬間、キルがゴンを殴る

これからの尾行に向けての順位付け？かな？
ﾁｮｰｼに乗んなよコラ！ってことかな？

今再度読み返して思ったけど・・・。

ヒィーまぁいいや。
無理やりにでも結論でたからﾖｼとするよ。

おまいらありがとう。前よりスッとしたよ。

>>42
ダレも知らんって。

バってバカを略したんじゃないの？

>>42
元フランス代表のサッカー選手だよな？
ここにいる人はマンガしか知らないと思う…

つまり「バ」は相手にするなってことでＦＡだな。

>>51
フランスとかジダンしか知らない。

昔ペルージャにいたし知ってる人多いだろ

あれは深い意味なく、自分のほうが尾行得意だと思ってたのに、
ゴンがヒソカに気づかれることなく尾行していたという事実に対して
すごいと思って。。
そんなすごいことやってたのをあっけらかんと話すゴンの意外な
すごさに内心びっくりして。。
以上の２つの理由から突っ込みをいれたんじゃないか
親しい仲ではけっこう現実でもある行為だぞ？

>>55
同意。

そういうニュアンスがわからない奴って
コミュニケーション不全じゃないのか。

となると富樫まんせーは人間関係が疎いわけではないようだね
こんだけ読者無視しているというのに。。

>>55-56

エーだってゴン自身は分かってなかったじゃん。
ココ（このｽﾚ内）だって何通りか意見出たわけで・・・。

>>57
漫画オタが作者にそんなもん求めてどーするよ。
冨樫自身は不器用だが人の心の機微はよく読めるタイプと見た。

ゴン自身はわかってないってどゆこと？
正直上で読んだ意見は的外れと思うのだが？

>>32
保護者気取りって言うか
ゴンて実際キルアいなかったらとっくに死んでるから
その日本語は不適切だなぁ・・
蟻編だけでもカイトの時に一回、マニアとデート中に一回。

ついでにいうとつっこみ的な要素が強いので嫉妬ってのはちょっと違う

昨日くらいから思ったけど、
あんまりバラを邪険にするなよ。
嫌いならNGでいいと思うけど、それをわざわざ周りに勧めたりだとか、
スルーしようぜ！見たいな号令はいらんでしょ。

板が新しくなったんだね。

>>58
意味がわからん。
ゴンが分かってないって何？

>ゴン：ったーーー　何で殴んの？

>キルア：あ　いや何となく


ゴンは何故殴られたか分かってない。

キルアは親しい仲であるから突っ込みの意味を込めて
殴ったのかもしれないが、肝心のゴンは殴られた意味を分かってないってこと。

だから、自分のしたことのすごさを理解してないからでしょ
それをあっけらかんと言うゴンのすごさがびっくりよ

加害者はツッコミとか親愛の表現かもしれんが、被害者は快く思わないことは虐め
とかでよくあることだな

キルアの心情をゴンが解らなかったように、このスレ住人もキルアの心情については
色々解釈が分かれるって事

ゴンはそもそも常識的な感覚求めても無駄なキャラじゃん。
念使えないのに虫に遭遇する危険も全く考えずに
１０歳年上の女とデートするような奴だぞ。

６７の前半はさっき付け足そうと思ったが長くなるのでやめてた。
俺は嫉妬までの強い思いはないと判断、理由は嫉妬してたらたぶん殴らないで
心理描写に行く？か何もしない。
あの場面は軽い感じで読んでくとこだし、ゆえに軽い感じでなぐった＝つっこんだ
と判断。
日本語下手ですまん。ここにきて人がふえた？

>>68
キルアはそれ以上に隔離された生活を送っていた
ツッコミを入れられる親しい相手はゴンが初めて

ツッコミ相手としてミルキには可能性があるけどな

>>70
キルアは生い立ちの割に普通すぎる程普通な常識人として描かれている。
キャラ付け＞二次的な背景設定。

>>71
キルアは頭がいいが、人との接触に不慣れ
頭がいい部分で常識に沿った判断が出来てるだけかと思われ
別に常識が身に付いているのではなく、その場その場でベターを瞬時に考えてるだけ

>>72
思うのは勝手だが他キャラへの接し方に不慣れと思える描写がねーよ？
兄弟もいりゃ一人で天空闘技場にも行ってる罠。

>>73
オークション参加後、その後雇用主になる可能性のあるバッテラにタメグチ
最初は敬語を使ってるが、ちょっと感情的になったからと言っても、普通の
雇用主なら落とす
後の審査で受かったとしてもそれは単に実力主義＋バッテラの寛容さに
甘えたに過ぎない

これで充分か？

基本キルは頭がいい。戦闘でも日常生活でもフィードバックが得意＋普通になりたい
おもてる。これは日常の人間関係を吸収していると考えられるんじゃね？
キルの行動を見てて接触に不慣れとは感じず、むしろ子供特有の人懐こさがある。
７２は根拠を挙げてほしいと小生は考えるの巻

バッテラに感情的になって敬語を使わなかった＝常識がないは短絡的だよ
むしろ子供ならありうるでしょ。こんなんかんがえてる冨樫まんせーｗ

>>74
十分どころか何の根拠にもなってないな。
社会や人に慣れてるからこそ
実力主義と形式主義の人種を嗅ぎ分けられるんだろ？
そもそも常識といっても子供のレベルだし
アタマがいいからその場に適した行動ができるだけっていう
あんたの説と矛盾してるよ。

>>76
別にそれが言いたいのならそれでも良いけどね
どんな例を挙げても「子供ならあり得るでしょ」の一言で済むから無駄じゃん

>>77 最後同意
つけたそうおもた。

>>77
別に矛盾しないよ
対人関係に不慣れなら対人関係の感情耐性に難があるってだけで

　　　　　　　　　　 ＿/＿ | |　　　　─　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　 　　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（n*　　rU pO::　）（　⌒ζ*　／　・
　　　　　　 　 　/ /　 |　　　　　　　＿ /　　　　　 ＼�曝ｸ;　　）（　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；:\.]:ll　;从 *（・）／ｶﾞｯ
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡　∩*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（・∀・）＿＿（ 三三三三三三三三三（（　　从Д´)从¢） ）←>>67>>70>>72>>74ID:Z8fjg/La
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　　（＿フ彡））＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　　　・

>>78
常識＝礼儀だと思ってる典型的日本人ですか？
敬語だけ上手く使えても友達はできないよ。

　　　　　　　　　　　 r=ｷ､　　　　 ::'　 :´　 ..:::
　　　　__, ---､ 　 　i/´　i!　　　 .；ID:Z8fjg/La 　..;::::;:: : : : :　
　　　,ｲ-‐'´ﾌ`ヾ､　 iｧ 　 j　　´``ﾒ｀=,ﾍ::'; ; ; ;
　　.///〃iﾞ　　 i!L〃　　 ､.　:　 '´ﾐj=: : ：:'´
　　ii ! ! i!i !　　　￣　　　　　　・　. : : : . : : . . .
　　ヾ i! i! i!　　　　　　　　: :　. :・∵∴”:・ : :. .
　　　ヽヾヾ!　　　　　　　　　”: . :∵・'´: :
　　　　 ＼ﾍ ,ﾍ　　　__ _, --､_, -‐'´￣￣｀`ｰ‐‐-､　
　　　　 `,≠+'‐-､ r'／　...〃: : :　　　　 :::....:::　 ..:i ヽ
　　　　 ///i!l!i!iヾ〉　 ..:::::/　............:::: 〃:::　　　.::ﾉ 　i
　　　ヾﾐi!ii!iliL斗ﾉ:::: 　　i!..::::　　 　 /:::::....　　　::i　　 ヽ
　　　 川ﾄ､ヽ　 ii::::　　　i!　　　 　 〃:::　::::::::　 :/　　 :! i
　　　　｀" ｀ヽ`ｨi〉､_　　 丶　　 　 i:::::::　 :::::::i ::i　 :::::: i. i
　　　　　　　 　 〉`ｰ`＝'´ヽ､_＿__j:::i::::　　::::j　l　 :::: ..::i:i
　　　　　　　 　ハ　　/〃｀ヽ/／ノヽ:: ::::::...:::!: :::ｰ::　..:::!:!
　　　　　　　 /::´ヽ､_＿__/ /〃/ヾiﾐ`ｰ､::::::::i::　::::!　::: !:!
　　　　　　　 !::　 ｲ豕/　｀!i/〆ﾆ三豕ハ:::iヾ　 :::i :::::/ i
...:::::::::::.......ｨ'´-､〃彡'　 　 7´=ニ三ﾃ"= i:::_, -‐‐'￣`ｰ､
::..........::::::::::`ヽ_j/´ 　 _, ',二-'7　　　 ∧ く_ﾆ二≡'´ミ｀ﾞ !
::::::::::::::::::::::::::,ノ 　_∠..'´;ｨ:::::::i　　　 /::::i 〈 !:i:　　 i!:i:il: :i:〉
"ﾞ"ﾞ"ﾞ""´　 　 _/:::ノ ´/::::::::::l 　 ／::::::r'´i!iY　　 i　　:!::l
　　　　　　　 （ _/　　/^i:::::::::l　/::::::::_/ :ii:!i　i　　l　　　 i!
　　　　　 .　 "/ : :::::_i　 l:::::::::ﾞ´:::, ‐' 〃　 　 !　　i　　　ii
　　　　　　.　/: : ::人ｭ__ i::::::::::::::i:l: : i　　　　!i　 i i　　 i!i
　　　　　 　 i　 　`ｰ､　　ヽヘ　ｲ:i　l!　　　 i!I　 i i!　　 i!I
　　　　　 　.i　 ::::::::::::`ｰ‐､_,-､_ ヽ　i　　 　j!i　 i!i!　ii...i!i

>>82
バッテラは雇用主になる人だろう・・・
友達に敬語つかえっていってるわけじゃないだろうに

>>81
随分俺のこと嫌ってるみたいだな
いいよ、じゃあ去るからﾉｼ

>>80
「対人関係に慣れている状態」の想定にギャップがあるなぁ。
あんた人間関係我慢のし通しで生きてんの？
子供の社会性と同一視すんなって。
雇用主云々はアタマいいだけならそれこそそこらへんだけ上手くやるだろ。
やっぱ矛盾してるよ。

俺としてはキルが人の間に溶け込めない描写があれば８４のいうことも一理
あるとおもうよ。でもキルは表面上かもしれないけど明るく振舞えてるじゃん
だから接触がにがてだというのはおかしいんじゃない？というわけ
みなさんちょっと論点がずれてるよ〜

>>86
俺が言いたいのもシンプルにすればそういうことだな。
慣れてるのと礼儀正しいことは別問題で後者はどっちかっつーと
性格や人格の問題。

てか接触に不慣れ以外は同意する。
キルアは頭がいいが、人との接触に不慣れ
頭がいい部分で常識に沿った判断が出来てるだけ
別に常識が身に付いているのではなく、その場その場でベターを瞬時に考えてるだけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
キルは頭がいいのでベターの行動を選び行動する。が、子供ながらの対人関係
の未熟さから感情耐性が未熟で、向こう見ずな対応をとってしまうことがある
ならＯＫ？

左の方が強い

Ｓ　パイク（糸最強）王　三戦士
Ｓ　クロロ　ヒソカ　シルバ　ネテロ　キルア
Ｓ　ノブ　モラウ　旅団戦闘員　ナックル　シュート　ゴン　ゲンスルー

Ａ　ダーブラに似てるシングルハンター　ゴレイヌ　旅団情報処理
Ａ　ハガクシ組み　ベラム兄弟　サキスケ
Ａ　ねん無し兵隊長　ボポポ　アベンガネ

Ｂ　コズフトロ　ジスパ　二ッケス　プーハット
Ｂ　ダルツォルネ　ビノールト　ポックル
Ｂ　イルミ（ゴンに腕折られる）クラピカ　バショウ　　

Ｃ　スクワラ　ヴェーゼ　センリツ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｃ　キルア（初期）　
Ｃ　　ゴン（初期）クラピカ（初期）トンパ（最盛期）

>>83 何のＡＡだかさっぱり分からん。

やっと分かった。

>>90
ビスケが変身してバラを殴ったとこだよ。

ランク

ＳＳ　護衛軍　王
Ｓ　　ネテロ
ＡＡ　シルバ　クロロ　ゼノ　レイザー
Ａ　　ヒソカ　旅団上位　ノヴ　カイト　ビスケ　イルミ　モラウ　
ＢＢ　シュート　旅団中位　ナックル　師団長　ゲンスルー　旅団下位　　
Ｂ　　炉ビスケ　カルト　兵隊長　クラピカ
Ｃ　　バラ　陰獣　サブ　ツェズゲラ　

※
旅団上位　フェイタン　ウボーギン　フィンクス
　　中位　マチ　ボノレノフ　ノブナガ　フランクリン
　　下位　シャルナーク　シズク　コルトピ　パクノダ

※
左より強い順　ゴンキルは保留

Ｓ　サブ　ゲンスルー
Ａ　バラ　ネテロ
Ｂ　ノヴ　モラウ　ゴン　キルア　ナックル　シュート
Ｃ　二ッケス　プーハット　アベンガネ　クロロ
Ｄ　コルト　ハギャ　ヂートウ　ザザン　ヒソカ
Ｅ　ミミズ　フクロウ　ヤマイヌ
Ｆ　ウヴォｰギン　フェイタン　フィンクス
Ｇ　マジタニ　ノストラード組み
Ｈ　イルミ　ミルキ　カルト
Ｉ　ゼホ　アスタ　モントール

チビスケとキルアってどっちが強いんだろうな？
呪縛説明の時に真ビスケになってたけど、アレはチビスケではもう呪縛の対象外なんだろうか？
ソレだと　チビスケ＜念モラット　になるからなんかヤだな。

真ビスケ>覚醒キルア>炉ビスケ>念ラモ>覚醒前キルア　ぐらいジャマイカ

適当だが・・w

真ビス＞覚醒キルア＞ラモット＞キルア＞サブバラ＞チビスケ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ▼悪魔の証明
　||
　|| モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
　|| これを悪魔の証明（羅：Probatio diabolica）という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。
　||
　|| 「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
　|| その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、
　|| 立証は事実上不可能である （この世の森羅万象を完全に調査しなければならないので）。
　||
　|| ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことに
　|| なっている（証明できなければ無いものと見なされる）。
　||
　|| もしそうでなければ、例えば　「お前は魔女だ」　「お前は殺人犯だ」
　|| 「この世にドラえもんは実在する」　などのように、 　　　　　　　　　　　　　　∧__∧
　|| どんなに無茶苦茶な主張でも それを好き勝手に言いつのるだけで、＼　（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　|| 否定する側が「無いこと」を証明しなければならないからである。　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　＜は〜い。
　　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>96

バラっていうのはチビスケに一方的にボコられて
顔面腫らして不細工顔になってたやつのことか？

あ　れ　で　強　い　の　？

強い。
ネテロクラス

AがBより強い＝AがBに負ける展開はありえない

〜 HUTER×HUTER Muscular Ranking Version3.3〜

Ｓ：王=三戦士
Ａ：ネテロ≧クロロ=ヒソカ
Ｂ：シルバ≧ゼノ
Ｃ：カイト≧ビスケ=旅団戦闘員=イルミ≧レイザー＞ノヴ=モラウ
Ｄ：旅団非戦闘員≧ナックル=シュート
Ｅ：キルア＞ゴン＞ゲンスルー
Ｆ：サブ=バラ≧カルト＞ツェズゲラ≧ゴレイヌ
Ｇ：カストロ

※単行本と、ここでのちょっとした情報のみ

そういえば昨日少し気になったので、家で単行本を確認してみた。

クラピカが旅団の死体が、フェイクだと言う事を知った時に
キルア「カストロみたいな能力か」と、言っていた。

以前話題になっていた、ネフェ(だったと思う)の能力を知った時の
キルア「ゲンスルーみたいな能力か」発言により
ゲンスルー＝ネフェ　が成り立つのなら、カストロ＝コルトピ　も成り立つ道理。

まあ、俺はおかしいと思う。ただの似てる能力を例として上げただけだからね。
今さらかも知れないけど、一応書いておきます。

ジンはどこらへん

>>102
さあ？まだ全然でてないから強さとかいうレベルじゃないかなと

>>101
ゲン＝ネフェなんて思ってる馬鹿は国立とバくらいなもんだから安心汁

ＳＳ　　ジン　　シルバ　　ネテロ

Ｓ　　　ゼノ　　マハ　　クロロ　　ヒソカ

ＡＡ　　ビスケ　　レイザー　　ノブ　　モラウ

Ａ　　　カイト　　イルミ　　ウボォーギン　　フランクリン
　　　　フィンクス　　フェイタン　　ボノレノフ　　ノブナガ　　マチ

ＢＢ　　シュート　　ナックル　　ゲンスルー　　カストロ
　　　　シャルナーク　　シズク　　コルトピ

Ｂ　　　バラ　　サブ　　ツェズゲラ
　　　　パクノダ　　ゴレイヌ　　カルト

Ｓ：王≧三戦士=ネテロ=クロロ=シルバー
Ａ：ゼノ≧ヒソカ
Ｂ：レイザー≧ノブ=モラウ≧ビスケ
Ｃ：カイト≧旅団戦闘員=イルミ≧ナックル=シュート
Ｄ：旅団非戦闘員=キルア
Ｅ：ゴン≧ゲンスルー
Ｆ：サブ=バラ

オーラ量
コルトピ＞＞ジン＞＞＞＞＞その他大勢

いい加減戦闘の描写が無いジンをランクに入れるのやめろよ

レイザーよりは確実に強いってことだけは判明してるがそれ以上は分からんな

ところでダルツォルネはどれぐらいの強さですか

S　ネフェルピトー　クロロ　シルバ　ヒソカ
A　ネテロ　ゼノ　フェイタン　ボノレノフ　真ビスケ
B　フィンクス　ウボォーギン　レイザー　フランクリン　イルミ
C　モラウ　ノヴ　カイト　ノブナガ　変身ザザン
D　キルア　師団長クラス　マチ　シャルナーク　シュート
E　ナックル　シズク　コルトピ　パクノダ
F　ゴン　ゲンスルー　カルト　パイク
G　兵隊長クラス　ラモット　カストロ　少女ビスケ
H　サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

>>111
フェイタン＞ヒソカだろう

>>110
彼には期待してたんだけどなぁ・・・
モタリケくらいじゃない？
マフィア弱すぎ

>>113
まあ　確かに神字入りの刀でも身動きできないウボーに
傷一つつけられなかったからなあ。

これだろ


Ｓ　護衛軍≧王
Ａ　ネテロ
Ｂ　シルバ≧クロロ＞ゼノ≧レイザー
Ｃ　ヒソカ≧旅団上位≧ノヴ＞カイト≧ビスケ≧イルミ＞モラウ　
Ｄ　シュート＝旅団中位＞ナックル≧師団長≧ゲンスルー≧旅団下位　　
Ｅ　炉ビスケ＝カルト＞兵隊長≧クラピカ
Ｆ　バラ＝陰獣＞サブ＞ツェズゲラ　

※
旅団上位　フェイタン≧ウボーギン＞フィンクス
旅団中位　マチ＝ボノレノフ＝ノブナガ＝フランクリン
旅団下位　シャルナーク＞シズク≧コルトピ＞パクノダ

※
ゴンキルは保留

俺的には順位をつけるのは無理だと思うね、現実でも強いやつが１００％勝つわけでもないのにさぁ・・・
ランク分けぐらいなら出来ると思うけど。

>>116
色々言い訳はできるけど、強い方が負けるっなんてことはない
勝った方が強い
強いほうが勝つ
違う意味で使う人もいるけど、オレは同じだと思ってる。

お前は人を殺したことがあるのか？

>>117
やったらボクシングとかＫ−１で2回目やる必要なくない？
現実の喧嘩でも状況で変るしさ・・・

>>112
相性的にはウボォーとフランクリンもヒソカに対して有利が付きそう。

>>113
モタリケにマフィアの用心棒が勤まる度胸と実力があるようには見えない。

モタリケは念が使えるだけで戦闘能力はネオンみたいな一般人レベルの
「ＧＩに入れる一般人」と言った方が良いぐらいでは？

>>120
いやうん、モタリケは冗談だよｗ

ところで、あの世界って権力大好きな念能力者とかいないのかね？

>>119
無理だと思うなら来るなよ
そして書き込むな

ここはｵﾏｴが無理だと思ってることをやるところだ

>>121
念に関しては未知数だけどジャイロはそんな感じの能力者になりそうな。

ジャイロかぁ　奴はフセインみたいになりそうだね。

なんていうか、やっぱマフィア弱すぎな気がするんだよなぁ。
金で雇われている連中に大した使い手はいないってことなんだろうか？

調子に乗ってる旅団が一人二人くらい捕まって拷問される
くらいの展開を望んでいたんだけどな〜。

>>121
ゾル家とかクロロとかネテロだと国家元首にも顔が効くかも？
特にネテロだと長生きしてるから国によっては王族の数代前からの知り合いとかもあるかも？


ジンも相当権力はありそう。

ゴンの養育権をミトさんに奪われたのは敢えて権力を使わず裁判所に一般人として出て行って
ミトさんとの法廷での論撃バトルに負けたからだと思う。

まあウボーは拷問もされたし、捕まりもしたけど

俺は順位表が無理といってるだけでランク分けをすることには反対する気はないんだけどね、
ただもし作るならばｼﾞｬﾝｹﾝの構図をランク分けした様な物になるだろうなってだけで。

>>125
ジンはそもそもゴンを育てる気がなかったんじゃないの。

>>127
＞ただもし作るならばｼﾞｬﾝｹﾝの構図をランク分けした様な物になるだろうなってだけで。

意味が分からないからつくって見せてよ

ネテロは権力ありそうだね。　ジンは大統領クラスだっけ。

あの世界でマサドルディーゴみたいのが
なんでのさばってられるのかが不思議っす

　　　　　　　　　　 ＿/＿ | |　　　　─　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　 　　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（n*　　rU pO::　）（　⌒ζ*　／　・
　　　　　　 　 　/ /　 |　　　　　　　＿ /　　　　　 ＼�曝ｸ;　　）（　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；:\.]:ll　;从 *（・）／ｶﾞｯ
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧_∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡　∩*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（・∀・）＿＿（ 三三三三三三三三三（（　　从Д´)从¢） ）←>>116>>119>>127ID:xYstH/oe

　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　　（＿フ彡））＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　　　・

はよツクレヤ

>>127
口ばっかだなオメー
もうくんなよ

>>127

　 // ! /〃/ ／／／／／／ ,. -''":::ヽヽヽ　i
　　 　 　 　 　 ! | | i! /// ／／／ク-‐''"´:::::: .:::n:::::! ヽヽ !
　　　　　　　　| |l | ! |/ / ／-／´ ,　　　 ,,　　　　ゝ |i､ i | |
　　　　　　　　| | | | || //rｬ　-一'′　　　｀` ヽ　　　|! l | ||
　　　 　 　 　 !| | | |l,//〃､>栄'､　ヽ　 /　,ｒ'栄く､　 ||! | | |
　　　　　　　 i|　| |l/ﾄ|l　 `{l｛.・_｝}　　! l!　{ｌ｛_・.｝l}´　!l| | ||i
　　　　　　　 || || ||l } li.　 ´ゞチ''′　}. {　 ` 弌<　　ir }|| l'　　は？
　 　 　 　 　 ! | || || ﾄ､〉.　　　　　　 ﾉ　'､ 　 　 　 　!ni ||l!　　何　言ってんの？
　　　　　　　i i　| |l || lハ　　　　　　ﾞ^ ^'′　　　　 lイ |||
　　　　　　 ,',/ /// l| |_∧　　　　　 _,=,_　　　　　 // i| |
　　　　　 .// / i / || ハ　ヽ　　　　^'ー'^　　　　ｲ/|| || |
　　　　　// / // /i/::::::ヽ　＼　　　 ￣　　　,.ｲ// ﾊ|| ||!
　　　　 // / // //::::::::::::::＼　 ヽ、　　　 ／// i　| ||!| ||
　　　 // //／/ / ｀ヽ、::::::::::＼　　｀　フ　/// l| || | || |l|

>>133
なんだこの厨は？　ニートか？
強ければ勝てるなんて安直思考のバカがハンター読者かよｗ
世の中強ければ必ず勝てるほど甘くない

>>135
ID変えてきたのかこいつはｗ
どんな構図か分からなかったから作って見せてくれって言ったの俺は
言ってる意味わかりますかぁ？ｗ

ニートニートって都合が悪くなるとそれしか言えねえのかよｗｗｗ

>>135

　I　　D　　変　　わ　　っ　　て　　強　　気　　だ　　な　　藁

>>135
で、さっさとｼﾞｬﾝｹﾝの構図のランク分けした表を見せてくれ
俺はそれが見たいだけだ

>>136
・フェイタン＞フェイタン
基本的な肉体の能力は互角か、もしくはフェイタンのほうが低いかだろう
さらにヒソカの発はその高い身体能力をさらに高め、応用も利くすばらしい能力だ
だが、攻撃方法は打撃か、カードでの斬撃しかないため即死に至らしめるような攻撃は無い
つまり　徐々にダメージが蓄積されていくのでフェイタンの発によって敗れる

・ヒソカ＞シャルナーク
シャルナークの能力はアンテナをさした相手をコントロールできるというタイマンでは一撃必殺的な能力だが
ヒソカの発によって動きを封じられ　敗れる

・シャル＞フェイタン
フェイタンの発はダメージが蓄積されなけえれば発動できない（発動しても大してダメージを与えれない）
ので　ダメージを与えるのではなく、コントロールされては何もできぬままに敗れる

よって　フェイタン＞ヒソカ＞シャルナーク＞フェイタン

こんなもんだろ

ハンタ......・・・・・ てめー休みまくりなのにトリビア戦闘で一週無駄にすんなや
ハンタ......・・・・・ 引っ張るほどの戦闘じゃないだろう
ハンタ......・・・・・つまらん。
ハンタ......・・・・・動物講座でコマ稼ぎ?
ハンタ......・・・・・ 最近は中の人が変わったんじゃないかと思うくらいつまらん。帰ってこいＮ星人。
ハンタ......・・・・・ (；´Д｀）ﾊｧﾊｧものすごくつまらない
ハンタ......・・・・・ 早く話し進まんかな〜
ハンタ......・・・・・ うんちくとかはどうでもいいよ。ゴリラモードとかって何？
ハンタ......・・・・・なんか微妙バレの内容のがおもしろかったのにな
ハンタ......・・・・・もう富樫漫画じゃない(笑)
ハンタ......・・・・・冨樫どうした？　まぁでもそんなにつまらなくはないな、普通だ
ハンタ......・・･･･最近だらけ気味。
ハンタ......・・・・・ 説明がうざく感じた。ほかの漫画とは違うところを見せたいのかもしれないけど、ひねりすぎて戦闘が面白くないよ。
ハンタ......・・・・・ つまんないハンターハンターを始めて読みました。ブリーチみたいですね
ハンタ......・・・・・ バトルつまらん
ハンタ......・・・・・ なんか毒が無さ過ぎてハンタっぽくないな。というかこの内容じゃ絵の事を帳消しにできないよ。
ハンタ......・・・・・もうどうでもいい。
ハンタ......・・・・・ なんかフリーザ編以降のDB並にダレてきたな。下書きでの掲載がそろそろ許せなくなってきた。
ハンタ......・・・・・ この戦闘はなんか意味あんのか？いくらなんでも引っ張りすぎでしょう。
ハンタ......・・・・・ どこの馬の骨ともわからんような奴との戦闘では盛り上がりようが無い
ハンタ......・・・・・何処で愉しめと
ハンタ......・・・・・ この漫画すごくつまらなくなった本当につまらなくなった
ハンタ......・・・・・やる気無いなら長期休載しろ。
ハンタ......・・・・・ 貴重な一週を無駄にした気がするｗいや、ちゃんと載ってればそれでイイんだけどさ
ハンタ......・・・・・ 最近つまらない
ハンタ......・・・・・ ザコ戦なんかどうでもいいわ。こんなとこで苦戦しちゃってどうするの？
ハンタ......・・・・・もうどうでもいい
ハンタ......・・・・・比較的絵が丁寧だったがなんでこんな場面になったのかわからず
ハンタ......・・・・・突然ゴリラが出てきたりワケわかんね。念で何でもありか。
ハンタ......・・・・・もうちょい展開はやければ

>>139
これがｼﾞｬﾝｹﾝ構図なの？

ダイアグラムの方が分かりやすいだろうな

まあ俺は作らないけど。めんどくさいしｗ
それに今のランク分けは単純だけど簡単に作れるし楽しいから納得してるし

>>135
イルミ：ハンター読者になるのに資格がいるのかな？

>>139
なるほど

説明はわかりやすいがジャンケンのように組み合わせが３通りならよいが
主要ハンタキャラだけでも何通りになるんだ？

ランクわけは現実には無理だわな。

>>139
＞・フェイタン＞フェイタン
＞基本的な肉体の能力は互角か、もしくはフェイタンのほうが低いかだろう

この部分の意味わかりません

>>144
そこは脳内変換してあげるのが親切かと・・・ｗ

それよりも言い出しっぺのﾚｽを期待してるんですがまだですか？

>>143
そうそう
JOJOもそうだけど
基本的に強いけど天敵が何人かいるってやつもいれば
近距離なら絶対的に強いけど遠距離ならからっきしってやつもいるからランクはムズかしいよ

>>144
二人で戦った描写無いからわかんないけど
見る限りフェイタンがヒソカより身体能力で勝ってるってことはないだろう　ってことさ

>>146
フェイタン＞ヒソカ
のところが
フェイタン＞フェイタン
になってるってことだよ
ただのミスだから気にしなくてもいいけどね

>>147
あ　ごめん

というよりみんなタイマンでの評価ランクなのか？
おれはてっきり戦闘の総合的な評価かと（体術・念・考察力・安定性・対複数など）

いずれにせよ>>127が見本をまず見せなければわからないよ
その上でよかったら取り入れればいいし、作ってくれないかなあ

ID変わっちゃってたら無理だけど・・・

>>148
揚げ足取りと理由の両方だ。
気を悪くしてたらゴメン

>>149
いやみんな後者で考えてると思うよ。
タイマンガチンコ勝負なら、ウボーなんか最強クラス。
念を込めたパンチが小型ミサイル。シャルのアンテナも硬すれば
刺さらないだろうし、片手でバズーカを止める肉体強度と念の強さ。

でも、総合的に判断されて、最強クラスではないとするランク表が多いわけで。

>>149
俺は対複数は除いて代わりにメンタルを置く。
他は全部同意。
相性なんてダイヤグラムでしか上手く表せない。
相性だと理由も書かなければならないし、第一ダイヤグラムは多分ずれる('A`)

>>152
だったら相性でのジャンケンの構図とかあまり意味ないな。
いろんな意味で勝てるやつが上位なわけで。
ってみんなにいってもしょうがないなｗやっぱいいだしっぺを待つしか。

ゴレイヌとゴンが組んだら強いよ

>>155
詳しく

>>153
メンタルはおれも入れてるよ、などってまとめちゃったけど。
対複数は確かに微妙だけどいまの梟＋蝙蝠とかウボーｖｓ陰獣を考えると
必要かなって思った。シャルとかはそれで下がる。

強さはともかく、こいつはこいつには能力的に勝てない・勝つのは難しい、
ってのはどんなのいる？

ヒソカ＞＞ゲンスルー＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団

>>155
最初はグー　じゃーんけーん

瞬間移動

グー！


だろ

>>160
それならゴンでなくてもいいと思うがｗ

>>158
よく言われてるのが、ナックル＞フェイタン。
体術で圧倒的差がないとフェイタンの勝ちはない。

番外編
ヴェーゼ＞レオリオ。
ネタが解ってもレオリオはスケベ心を抑えられん。

>>158
操作系はシズクに勝てない。
愛用品吸われて終わり。

>>162　アレつける攻撃はダメージ無いんだっけ？

>>163　念がこもってれば吸えないんじゃね？　あと生き物操作してるときとか。

>>158
あまりにも当たり前だが、クラピカvs旅団。

>>160
それさ、旅団クラスなら音速すら反応できるんだから、
瞬間移動からグーまでの間に反応するんじゃね？

>>164
>念がこもってれば吸えないんじゃね？
どうだかね。難しいとこだな。

>>166
ウボーの大声の時はかなり距離があったからなあ。
あ、ウボーが息吸い込んで大声出そうとしてる。耳をふさがないとキーンってなる！
と判断して耳をふさぐ「思考の瞬発力」と「肉体的瞬発力」があるってことで、
音速に反応できるわけじゃないと思うよ。

>>165
なんか最近のﾊﾝﾀ見てるとさ
クラピカ旅団に勝てないんじゃないかっておもえてくるんだけど

>>162
ナックルの攻撃はダメージ無いし、フェイタンの攻撃は10秒以内に
ナックルの攻撃の1割オーバーじゃないと返しきれない。
一見互角に見えるけど、実はそのままだとフェイタン負ける。

理由は、フェイタンが返済するたびにフェイタンのオーラは減るけど、
ナックルのオーラは回復するので、持久戦でどのみち勝敗明か。

>>164
それもそうか。
じゃセンリツはウボーに勝てない。耳よすぎるから「は！」でおわり

>>169
クラピカの能力がバレてないことが前提だけどね。
しばらく距離をとって鎖で戦ってて、一瞬のスキをついて
陰使った鎖で絡めるのはかなり成功しそう。
たとえ、攻撃くらっても致命傷でなければエンペラー中なら
ホーリーチェーンですぐ治せるし。

…よく考えたら、クラピカもう自力でエンペラーになれるんだな、
スーパーサイヤ人みたいに。
残る人差し指の鎖の能力次第だけど、攻撃手段さえなんとか
確立できれば、旅団以外でもかなり強いな。
全系統100％ってよく考えると念の常識を打ち破る強さだ。

>>170
増えた分を返済するのになんでオーラが減る？

>>172
センセー勘違い。
>>169はクラピカ『が』旅団『に』勝てないんじゃないかと思ってる。

ナックルは能力使うと、毎回長期戦になるのが痛いな。
自分のオーラも減るし、対多数だと使いにくいし。

復活。ナックルの能力詳細頼む。わかってない人多そう

>>172
ただクラピカの100%が旅団の20%じゃないのかってとこだよな

>>174
いや勘違いしてないぞ。
クラピカが旅団に勝てない　というから、
クラピカが旅団に有利なのは、能力がバレてないというのが
前提ですよ　という話で意見を述べたのさ。

そこで、何故、クラピカが旅団に勝てないのかという
反論を待っているのだが。

ナックルの能力の名前。「ハコワレ｣て意味が分からん。
ミナミの帝王的な用語か？

>>173
貸し付けしたオーラ＝相手のオーラだけど、
利子＝相手のオーラじゃないよ。
利子がかさめば相手が徐々に強くなるわけじゃない。
だから、利子分払い続けることになる。

通常の悪徳金融を考えてみよう。

>>167
念がこもっているものは、吸えないとシズクが言ってたよ。
シャルナークとシズクとコルトピがGIに入って、話をしてるときにね。
なんか制約とか言ってたよ。

>>177
>ただクラピカの100%が旅団の20%じゃないのかってとこだよな
それは言えてるな・・・
念の世界ではヒヨッコもヒヨッコだし、ゴンキルに比べると
基本を師匠に教わった後は自分で修行したっぽいし。

クラピカの能力って旅団にバレてなかったっけ？
キルア→パクノダ→旅団初期メン　の流れで

>>179
マージャンで、0点以下になることをハコワレと言います。

シズクは念関連の物はを吸えない、それでとラップを見破る。
て言ってたが、トラップごと吸って解除すれば良いじゃん、って思うのは俺だけか？

>>181
あれ？「念能力は吸えない」じゃなかった？
「念のこもっているもの」っていうセリフだっけ？
今単行本が手元にないんだが、正確なセリフわかる？

>>183
思いっきりバレまくってます。
実はエンペラーもばれてる可能性あり。
あんとき、キルアｺｯｿﾘ聞いてたからねー。

>>179　�d

>>183
実際にはバレてるが、もしバレてなかったら　という仮定のお話。

>>186
いや、俺も近くに本がないから正確な言葉はわからないけど、そんなんだったような。。。

>>185
確かに、相手の念(オーラ）まで吸えちゃうほうが圧倒的に強いと思うが、
それだと無敵に近いしなｗ

>>180
そうだったのか、単行本読み直してみる。

>>190
念で具現化されたものとかが吸えない
念がこもってるものはすえる　

>>193　そうなん？　ならマジで操作系は勝てない・・・

>>193
それってこういうこと？

念で具現化されたGIのカードは吸えないけど
「周」で強化されたスコップは吸える

こんな感じ？

>>182
クラピカの念能力の高さ＝防御力、体術はウボー戦で実証済み
ビックインパクトＭＡＸで片腕だけはすごすぎだろ。しかも６０％だっけ？の
強化系能力でそれだからな
たしかにひよっこであの念の充実具合の説明はどうなのか疑問は残るが。。

>>185
コルトピみたいな具現化した宝の偽物とか、
具現化トラップに囲まれた宝だけ吸うとかそんなんじゃね

>>195
ゼパイルが作った贋作の壷は吸えるだろう？

>>196
クラピカが特質になると、念の総量がめっちゃ増えるらしいよ。

クラピカ師匠の前で始めて、緋の目になったときに師匠がいってた。
「おい！おまえ緋の目になったとたん、念の総量が格段に増えてないか！？」って感じで

>>196
あの時、クラピカはエンペラー中だから60％でなく100％。
あと、あの時のビックバンはＭＡＸでないんじゃない？
直前まで陰してて、念を練ったり集中したりする間も無かったし。

>>198
そうか、そういうオーラの込まり方もあるのか。

じゃシズクが吸えないのは
・生き物
・具現化したもの
・キルアの雷、ヒソカのガム、マチの糸などのオーラが変化したもの
でおｋ？

>>202
ok。生き物と他人の念は吸えないと。

>>202
そんな感じっぽいね

>>202
念じゃないけど火とか電気とか物体じゃないものってどうなんだろうか

>>205
物体です

>>205
少なくとも［毒］を吸える事は判明している

６０％ってのは威力、精度を１００％で出せるじゃなかったっけ？
なんか無限ループの議論がまた発生しそうだけど
念の充実具合ってのは、練、堅、凝がほぼ同時に始めたキルたちにくらべはるかに進んでるってことだよ

血は纏で吸われるの防げないんだよな。

血がすえるなら赤血球やら白血球は生物だけどどうなるんだよなｗ
細胞みたいなんならすえるんなら、敵の骨吸って終わりじゃない？

>>210
そこはシズクの思い込みでカヴァー

>>210
どこまで判別できるか微妙だね。
血液中めぐってる毒だけ吸える。しかし赤血球とかは無視。

>>210
それは『人』としての個が
生命体であるから骨のみを吸うことができないのでは？

床にばら撒かれた死体やら血液は
既に個としての生命体ではないから吸える。

・・そうすると毒がおかしいか・・・。

どちらにしろ、ある程度常識的に吸えるものはきまっているんでないかい？
ある程度の大きさまでしか吸えないとか、吸える範囲決まってるとか。
じゃないと無敵すぎる。

だから、　「シズクが生き物だと思っているものは吸い込めない」　なのさ。

天然のなせる業

血＝血しょうってことでこの矛盾は解決した。血しょうは生き物じゃないし、、
あ、でも新たな矛盾発見、敵の水分を吸収すればだれにもまけない。全員即死ぬ
てかreferer情報が変ていうのがかきこもうとしたら表示されるんだけど、誰かわかる？

大きさは同だろう？
人間サイズの物はほぼ無尽蔵に吸っていたが、せめて射程距離は欲しいな。
目視してないと吸えないとか。

骨も大きさも水分も吸引力の問題じゃないか？
ビルとかは吸えなそうだし水分を吸えるくらいなら傷なんてつけなくても
血は体中からじわっと吸えるはずだし・・・想像すると怖い。

シズクが何でもすえる掃除機（生き物以外）を具現化しているのは
わかるんだが。それを実現するにはすさまじいセイヤクが必要なんじゃないか？
それこそ絶対に切れない鎖並の。。なにかセイヤクについて記載あったっけ？

>>219
視力と思考能力の欠落

ひでえ２２０

>>220　思考能力はあるみたいだから、記憶力？

>>219
「生き物は吸えない」　って制約だけで十分なんじゃないだろか？
旅団は無茶苦茶な能力が多いね

>>219
一度忘れたことを決して思い出せないのは誓約によるものではないよね？

でもさ、予想だけど念発動から
吸い取り完了までの間は必ず団員が囲むように守っていることから
相当な精神統一というかが必要なのかも

慌ててしまうと使えない感じではある

>>224　？

>>224
あわてると使えないってのは
正確に言うとあわてると「デメちゃんをつかう」という発想を思いつくことができない
とかだろうね

やろうと思えばすぐ出してすぐすえると思うよ

>>219
微妙に違うんじゃないか？
発・・・なんでも吸える掃除機を具現化
セイヤク（条件、ルールのほう）・・・生き物と他人の念以外
>>220
いやいやいや

そろそろ落ちるから、ながれを読まずに最新版のランキング

〜 HUTER×HUTER Muscular Ranking Version3.7〜

Ｓ：王＝三戦士
Ａ：ネテロ≧クロロ＝ヒソカ
Ｂ：シルバ≧ゼノ
Ｃ：カイト≧ビスケ＝旅団戦闘員＝イルミ≧レイザー＞ノヴ＝モラウ
Ｄ：旅団非戦闘員≧ナックル＝シュート
Ｅ：キルア＞ゴン＞ゲンスルー
Ｆ：サブ=バラ≧カルト＞ツェズゲラ≧ゴレイヌ
Ｇ：カストロ＞ノストラード組護衛

※単行本と、ここでのちょっとした情報のみ
　?@＝?A：現時点では、勝敗予想は難しい
　?@≧?A：?Aに流れが傾けば勝てる可能性がある
　?@＞?A：?Aが勝つのはかなり難しい
　ランク：下位ランクの者が上位ランクの者にタイマンで勝つのは不可能に近い

>>224
パイクの時一人だったやん

んじゃ違うか・・・。

なんか微妙に説得力あるなｗ
おまいらの発言をまとめると、
クラピカは旅団に対してってのがセイヤクで中指使える＝シズクは出目ちゃん使用時のみ
馬鹿になるでクリアしようとおもったが、少しセイヤクが弱かったので常に馬鹿になること
でクリアした。ってとこかな？どうよ

>>228
フター×フターって何だよｗ　　

>シズクは出目ちゃん使用時のみ馬鹿になる
いやいやいや、デメ使用時に馬鹿になったら眼も当てられんだろう。
でも使用時以外馬鹿ならともかく。

>>231
どうよって言われてもそれは作者の決めることだし

>>232
ほんまや！

>>228
シルバゼノはクロロヒソカにタイマンで勝つのは不可能に近いですか。
そうですか。

ちなみに俺は本気でこんなんおもてないよｗ
制限のほうは生き物以外は吸えるってことでしょ。
でもこれを具現化するにはすごいきつい誓約が必要
たとえばクラピカでは制限は強い力を加えると切れる。で
誓約は。。以下略＞２２７　どこが違う？

２３４流れを呼んで発言してくれ

ごめんなさい。

俺的な、シズクの能力の予想をすると

少なくともシズクが頭が悪いというか記憶力が薄いのは
シズクの能力に合わせた作者のキャラ設定だと思う。

一度吸い込んだものは、シズクもどこにいくかしらない。最後に吸い込んだものは掃き出せる。らしいから
その能力をシズクに当てはめると、一度忘れたものは思い出せない。最近の記憶は思い出せる。となるかな？

んで、基本的にシズクの吸えない物の見分けかたは、>>202のように
・シズクが生き物と判断したもの
・具現化したもの
・キルアの雷、ヒソカのガム、マチの糸などのオーラが変化したもの
って感じとおもう。

んで、普通に考えて、それ以外の物で吸う事が出来ない物は
シズクの目に見えていないものも吸えないと思う。
目に見えない物も吸えるなら、シズク一人いれば、どこからでも物を盗めることになるから。

そんな感じ！

制約なり誓約なりは、能力者が分不相応な能力を持つときに必要なんであって、
それに見合った実力、オーラ量とか、があればいらないんじゃね？

>>241
そうだよ
なにいってんの？

(1)一つだけ書くと赤くてもう一つ書くと白になるものなーんだ？

(2)自分は気持ちよくて他人が見てるとだらしないものなーんだ？

>>237
おれの意見としては
最初に何でも無限に吸い込める掃除機を具現化しようとした。
でもそんなすごい能力の掃除機は具現化できない。なので制約をつけることにした。
生き物や他人の念は吸えないという制限。（クラピカでいうと緋の目でしかつかえない）
それでいまのデメちゃんにいたる。と思う。

ハンゾー＞ナックルだと思うんだが早くハンゾー出ないかな。

ハンゾーは資質期待度ではゴンと互角だった。

>>244
クラピカでいうと旅団以外には使えない　じゃないか？

２４１そのとおりだが、何でも吸い込める掃除機なんていくらすごい能力者
でも無理だよ。
２４０いいこといった同意

>>247
中指のは「旅団にしか使わない」だよ。覚悟＝誓約のほう。
その上で死ぬという制限＝制約をつけた。
このへんは複雑だから昨日の議論を見てくれるとありがたい。

シズクは馬鹿じゃないよ
予言のところ見てたら分かるでしょ？
ただ一度忘れると思い出さない上にボケが激しい

クラピカの制約ってはっきり言って軽くねー？

ＩＤ変わった。UrTXLQKkです。
なんでだろ？

２４７クラピカの制約はたくさんあるからね
１．強い力なら切れる
２．旅団にしか中指は使えない
３．陽の目時のみ小指は使える。などなど
２４４たしかに。けどそれでもちょっとすごすぎる気がするのさ〜

>>248
それに関しては何でも切れる刀は何故具現化できない？
→人間の能力の限界を超えるから無理って結論だな。
（コミック９巻ｐ180〜ｐ181のくだり）

２訂正、使えないじゃなくて使わないだから誓約だね

>>253
>１．強い力なら切れる
制約じゃなくて能力の限界だろう。

>>256
正論

>>254
そのとうり
連続してごめん。さあさあ加熱してまいりましたｗ

>>253
おれもすごすぎると思う。
でもコルトピとかもすごすぎるから旅団の念はすごいと脳内設定

たしかに２５６

>>240
＞んで、普通に考えて、それ以外の物で吸う事が出来ない物は
＞シズクの目に見えていないものも吸えないと思う。
＞目に見えない物も吸えるなら、シズク一人いれば、どこからでも物を盗めることになるから。

これは制約じゃなくて限界の方っぽいね。
ほかも納得。

>>219
彼女は天然ですから困難だとか思わなかったのであっさりと具現化に成功。

ネフェもそれに近くて「直そう」であっさり蘇生＆操作を習得


>>228
基本的にクロロは基本的な体術では攻撃の速さ重さ共にゼノに劣るため
基本的にはゼノのほうが強い　ただしクロロの「引き出し」が未知数なだけ。

>>254
矛盾予防用だと思う。

何でも切れる刀を具現化した能力者ＶＳ何でも防ぐ盾を具現化した能力者だとどっちかは嘘になるし。

本編ではわかってないけど親指の鎖も緋の眼じゃなきゃ使えないと思う。相性の良くない強化系をあそこまで引き出してるから

>>263
違う。「緋の目」が条件なのは中指、小指だけと作中で明言されてるだろ
親指は緋の目でなくても使える。威力が半減するだけ
あの分だと半減しても十分使えそうだけどな

中指に緋の目は必要ないよ

>>264
中指には緋の眼は要らない。

>>265>>266
知ってるけど、対旅団って事は勝手に緋の目になるから

ピカの回復チェーンは詐欺クラスだな。

なんだよ骨折が一瞬で回復ってあんた。

能力的に面白いのにヨークシン以降出番が無いのは主役のゴソの影が薄くなっちゃうから？
キルアだけでもすでにゴソの影薄いしな…

>>267
いやならんよ。
ちゃんと読み直してみれ。

>>268
嫌な裏事情があったからかも。

ケース１
ウヴォーに完勝：ウヴォ最強信者「むかつく！クラピカ氏ね。」

ケース２
クロロを抑え、事実上勝利：クロロ信者「むかつｋ（ｒｙ」

アンチ票が伸びたためにクラピカの立ち位置に困ってると見た。

>>269
中指は緋の目が必要にはならないけど、旅団や蜘蛛を見れば緋の目になっちゃうんだよ。

そうすると自動的に緋の目持続時間は5時間（だっけ？）
になったりして。

>>228
俺はこんな感じだな。

Ａ：ユピー≧ウプフ＞ネフェ≧王≧ネテロ≧シルバ
Ｂ：クロロ≧ゼノ＞レイザー＞ヒソカ≧ビスケ＞ウボォーギン
Ｃ：旅団上位≧ノヴ＝モラウ≧イルミ
Ｄ：カイト≧キルア≧シュート≧旅団中位
Ｅ：ゴン≧ナックル＞ゲンスルー≧旅団下位
Ｆ：バラ≧カルト≧サブ＞ツェズゲラ≧ゴレイヌ
Ｇ：カストロ＞ノストラード組護衛

旅団上位
フィンクス≧ボノさん≧フェイタン≧ノブナガ≧フランクリン
旅団中位
マチ≧シズク
旅団下位
コルトピ≧シャルナーク＞パクノダ

>>271
だから読み直しなさいって。
12巻最後から13巻最初の辺りを見れ。

>>273
戦闘の描写のないやつをランクに入れるのってどうかしてると思うんだけど

>>274
なら君はそれで良いんじゃない？

>>274
三戦士が弱いなんて思わないだろ？
別にいいんじゃねーのそれが大多数の同意を得られれば

別に同意得られなければいけないわけじゃない

　キメラアントってどういう風に誕生するんだっけ？

全員、女王が生み出したの？　三戦士のはなんで特別に強いわけ？

>>277
まあランクなんて所詮主観だからね。

>>278
全員女王が生み出した。
三戦士が強いのは王を守るため。

>>278
母最大の失敗は産卵という非効率的な兵隊の増やし方をしたこと

母唯一の成功は私を産んだこと

女王はどっからきたんだ？

>>281
どっかのスレでそれ話してなかったっけ　読んで無いけど
レベルＥのアレなら宇宙から
まぁ突然変異でいいんじゃねーの

(´･д･`)よっ!久しぶりだな。とりあえずageといてやるよ。

緋の眼なんだが

まず　３巻ｐ16〜ｐ24　マジタニ　ＶＳ　クラピカ　の戦いにおいて
ｐ24　クラピカ：普通のクモを見かけただけでも逆上して性格が変わってしまうんだ

そして
８巻ｐ181　センリツとの会話会話中
クラピカ：我々の瞳は普段茶に近いが興奮すると赤味を増す
　　　　　　そこで悟られぬ様に黒のコンタクトをしている。

※注１　クラピカは黒のコンタクトを普段から着用している。
　　　　　この場合重要なのは普段は茶色という点である。
　　　　　すなわち、コンタクトなしでは黒眼はありえないということ

そのうえで１２巻
ｐ64　ゴンへ小指の鎖（ジャッジメントチェーン）説明時
クラピカ：この鎖にも使用条件がある
　　　　　　緋の眼の時にしか使えない
ゴン：緋の眼・・・自分の力で出せるの？
クラピカ：訓練した
　　　　　　緋色になるまでかなり時間はかかるがな

ｐ68　緋の眼から黒眼へ戻る

※すでに黒のコンタクトを着用していながら
　　『緋色』の描写がみてとれることから
　　黒コンタクト着用時でも読者から判別可能ということが分かる。
　　ｐ68でも分かるように訓練したことによって発動→休止も出来る事が判る。

１２巻ｐ164〜ｐ166　クロロを捕らえた車中
旅団を目の前にし、クラピカは黒眼である。

１２巻ｐ167　同じくクロロを捕らえた車中
クロロ：つまりこの状態は予言するほどのこともない
　　　　　とるに足らない出来事というわけだ
クラピカ：貴様・・・！！（※真ん中白目）

※一応切れているがｐ168以降、巻末のｐ183まで緋の眼登場せず。
　　どうやら緋の眼発動押さえることもできる様だ（推測）

最後１３巻巻頭（ｐ７）
何を言われたか知らないけど、いきなりクラピカ緋の眼発動してます。

同ｐ12　ジャッジメントチェーン発動。

まとめると
どうやら普段黒眼だがそれはコンタクト。
登場したときからコンタクト。
緋の眼はコンタクトしててもわかる。
緋の眼は自分の意思による出し入れが可能。
すなわち押さえることも可能なようだ。

自分で発動可能※但し相応の時間がかかる。
ｐ12で使うつもりであったなら
巻頭から緋の眼であったのは切れたからというより
むしろ助走。

故に旅団を見たら自動的に緋の眼になってしまうというのはダウト。

うわーなげぇ・・・・。駄文でスマソ

折角書いたので意味無くage

改行制限ってないのかここ
まぁ乙
読んでねーけど

>>286
あったよ。最初引っかかったorz
縮めてこれだ。

>>284
黒コンタクトしてても緋の目がわかるんなら何でコンタクトしてるんだ？
緋の目を隠すためじゃないの？茶色って別ふつうだし。
説明の時ははずしただけじゃないか？

さらにいえば団長捕まえた時黒目だったのは
その前受付として女装したとき緋の目だとばれるから黒コンタクトをしていて、
そのまま車で連れ去ったからだろ。
んで最後あいてはクルタ族だって知ってるわけだし緋の目だったのは隠す意味ないし
相手に虐殺を思い出させるため黒コンタクトをはずした。ちがうか？

>>289
違うね。
クロロの時にはコンタクトを外す場面は無かった。

文章ヘタだなｗ上手く補ってください
連続レスでスマン

>>290
※すでに黒のコンタクトを着用していながら
　　『緋色』の描写がみてとれることから
　　黒コンタクト着用時でも読者から判別可能ということが分かる。
　　ｐ68でも分かるように訓練したことによって発動→休止も出来る事が判る

>>290
あのへんな飛行機に乗って絶壁まで移動する際
いくらでも時間があったと思うが

>>292
俺はそういう意味で言ったんだけどね…
アンカー間違ってないかい？

>>293
100％妄想なんで話になりません。

ゴリラモードとフィンクスが相手にしてたゴリラ
どっちが強い？同じくらい？

>>294
アンカーミスはしてない
俺が勘違いしてただけ　ごめんね
>>295
わかるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
普段時に発動→休止できても
旅団見た時に制御できるかはわからんな
まあ話にならないっていわれたからもういいや

>>295
もしかしたらフィンクスと比較させるという狙いが・・・・あるわけない
でもなんでフクロウ→ゴリラになるのかわからん

>>298
特質系の発かと思われ。


>>297
うん、じゃあね。
クラピカがコンタクトを外した場面でも出たらまた来て下さい。

>>295
俺も分からないな。
まあ互角くらいだとは思うけど。

ただ防御力って点ではカニゴリラ＞フクロウゴリラだろうから、
ジャジャンケンが当たった時の効き目で暫定的に比較出来るかと。

気のせいか>>299がバラに見える

フクロウは強化系では？
元々ゴリラの筋肉を受け継いでて、「発」で強化したとか。
変身と違って、腕に羽とか残ってるし。骨格とかは気にすんな(笑)。

>>262
>基本的にクロロは基本的な体術では攻撃の速さ重さ共にゼノに劣るため
そうとは言い切れない。
>基本的にはゼノのほうが強い　ただしクロロの「引き出し」が未知数なだけ。
クロロは本気でやる気ではなかったみたいだしセリフからもゼノより
弱いとは取れないよ。

>>300
あんなキチガイと一緒にしないでくれ。
っつかどの辺を見てそう思ったんだ？

かなりムカツクんだが…

>>301
そうかも…
でもあそこまで骨格を変えるとなると操作系って説もありうるな。

>>303
文章と文面の構成。そして、決めつける言い方。
さらには、くだらない一言の付け加え方と、その攻撃性。

>>304
ちょっとだけ同意
そろそろ今日も終わるから、日付変わってウザ発言続くようならＩＤをＮＧで良いんじゃﾈｰﾉ

ゴメン、最後にもうひとつ
旅団を見た時冷静でいられないのは尾行の時に実証済み。
最初にも言ったけど黒コンタクトの上からわかるならつけてる意味がない。
まあコンタクトはずす描写がないので一意見として流してください。
しつこくスマンもう落ちますﾉｼ

皆バラを邪険にするのは止めよう
バラは話せばわかる奴だよ。

>>307
話せばわかるっていうかただの構って君だから
そのくせ態度でかいから相手にするだけアホらしい

カキコ遅れてスマンな・・・一日せいぜい一時間程度しかパソコンの前に座る時間ないんですよ・・・（泣）
俺の名前意外のは俺じゃないから別にＩＤなぞわざわざ変えてないです。
上のほうで誰かが言ってくれてるようなやつだが
○○○＞×××＞△△△＞○○○のように絶対普遍の強さではなく得意なヤツと苦手なヤツがいるし得意な
状況もあるって言うことなんですけど、だれか伝わる人いないですかね？

コンタクトはずす描写はあっただろ

>>306
なんというか君は妄想を妄想で補完してるんだよ。
これは先日ＡＯＰにも言ったことなんだけど改めた方が良いよ。

>>307
いや無理だろ。
ここ最近のキチガイっぷりを見てると尚更だ。

>>310
何巻の何ページ？

>>311
よくわからんが、
あった。

>>309
で、これだけｷｬﾗが多いのにどうやってそれで表すの？
試しに作ってみてよ

てか、上の方で試した奴いるのか既に
作りにくいみたいだね
てか、なんで他人に作らせようとしてるの？
まず自分で作って貼ってよ
そしたらみんなが良いか悪いか判断するでしょ

時間が無くて無理ってんなら却下だろうな
聞いただけでもアホみたいに時間かかるのは分かる
総当りでダイヤグラムでも作る気？

>>311
9巻の175ページ。ウヴォーに今の私は特質系だっていってるところで
顔に手をあててるよ

クロロの時は目赤くなってるからコンタクトは外してる。

>>314
流れ読めてる？
誰もウボォー戦の時の話なんかしてないんだけど…

ゲンスルー＞モリタケ
これで十分だろ？

正直コンタクト議論はどうでもいいな・・・

>>316
違うかったのか・・・
なら白根。

>>308
バラの態度に問題があるっていうのは皆の知るところだね。
でも国立と違って人の意見を聞く耳を持ってるしバラがいないと物足りないって人も結構いると思う。
IDをNGにするのはかわいそうだよ。バラに問題点があれば皆で指摘してあげればいい。

だからなんだってんだよ！！！！

>>320
おれは「藁」は不快に思う人もいるから使うのは止めた方が良い、
と指摘した事があるが「俺は不快に思わん。思う方が悪い」とか言って直さなかったぞ。

>>316
でもコンタクトしてたら緋の目が隠せるってことにはなるんじゃないの？

>>320
前ｽﾚでバラは構って君だったって判明したんだよ
バラが聞く耳持ってるって？妄想乙、捏造乙って言ってるだけじゃんｗ
指摘して聞くんなら誰もNGなんかいれねーよ

>>320
っつかお前がバラか？
問題点なんて皆で何度も指摘してきたけどそれでも奴は直さなかったんだぞ？

それにバラが居なきゃ物足りない人は別にＮＧにしなきゃ良いだけだろ。
まあ誰も居ないみたいだけどな。

>>322
それは俺も言った事がある。
妄想乙も止めてくれと言ったのにやめなかった。

>>325
ああｗバラ最近誰も相手にしてくれなくて寂しそうだったからなｗ
んでこうやって話してると調子に乗って出てくるんだよな

だからなんだってんだよ！！！

>>325
やめてくれといったらよけいに激しくなるな。
本人は面白いと思ってやってると思うんだが・・・

バラ＝ID:qpumeG24

どうかんがえても決定だな。

だからなんだってんだよ！！！

久しぶりにココ来ました
今週でゴンの評価落ちまくり？

>>322
確かに聞き分けは悪いね。
でもバラも人の子だし皆でよってたかって邪険にするのは止めよう。
IDをNGにするのもいちいちいう必要はないだろう。バラがいなくなったら以外と寂しいものだよ。
もう少しバラの様子をみてみようじゃないか。

(´･д･`)y-~バラいるんだろ?

まあ、バラはそのうちコテ外すよ
バラで相手にされないとバで出てくるぐらいだから
次は名無しになるな

>>332
相手にしたい奴だけでしててくれ
俺はしたくない
もう十分すぎるほどうざい

つかバラは今名無しで書き込んでるかもな。
しかも自分の文句言って。

>>335
バラならやるかも

自演でバラを必要以上に馬鹿にして擁護風潮を作り出そうとしてるのか

バラならどんだけ馬鹿にしても構わんがﾅｰ

>>335
不気味な表現使うなよ、怪談みたいじゃないか。

ハンター×ハンター･･･
　
　ゲームキューブ･･･　　　　　で･･･

コナミ･･･　　　　で･･･　　　ゲーム･･･

出ない･･･　　　　かな･･･？

戦略も何も練らずにガチでキメラアント師団長以上を倒してのけたのは
今のところネテロ、フェイタン（つーか旅団）のみ。
よってこいつらの強さは別格。

ふーん

>>331
すまん教えてくれ

だからなんだってんだよ！！！

僕はハンター×ハンター程面白い漫画を読んだ事がかつてありません。
ワンピースなんて思いつきで書いてる漫画とは違い話しが深い所が別格の
面白さだと思います。ハンター×ハンターこそがジャンプの顔であるべき
だと思います。

>>342
兵隊長だと思われる蛇をあんなに簡単に倒しておいて、
次の兵隊長にはてこずってるから。かな？

いつまで旅団最強にオクつもりか？

冨樫が明らかに旅団強く描いてるからな。
いくら旅団厨ウザイと言われようが、強いものは仕方がない。

>>345
2匹相手で
あの暗闇の中というのは考慮しないのですか？

>>346
いや、最強じゃなくて、
最強の一つ下くらいにおいてんじゃね？
そもそも強さなんてピラミッドでしょ？
で、思うにモラウたちはかなり上の方。
それとおそらく同等くらいだからな。

ソレ何か？旅団だけキャラの評価高いあるか？許さないヨ。

どうせ来週には潰されてるだろあの蟻どもは

>>346
旅団最強に置いてるランク見た事無い

>>348
カイトなら勝てるっしょ

いっぱいあるよ

だからなんだってんだよ！！！

>>348
冷静に考えたら大体はわかることだが、
カルトは一匹とはいえ、兵隊長をもてあそべたレベル、
これはゴンも同じようなレベル。
しかし、師団長戦では、ザザンの動きがまったくといっていいほど見えなかった。
つまり師団長と兵隊長はかなり力の差があいている。
で、そこから行き着いた結論は師団長クラスなら兵隊長２匹とか瞬殺。
まぁ、妄想だけどな。

ノブモラウＶＳ旅団

頭使って戦ったらノブモラ、何とか攻撃を抑えつつ、逃げるところまではできそうだが、
何も考えず殺し合いだけしろ、と言われたら旅団圧勝。

>>354
そうなん？
俺が見てきたのは大抵は王、3戦士、じんのどれかだったけど

カルト＞ゴン＋キルア
って事だな

もしカルトがザザンと遭遇してたら・・・
ザザンは旅団の仲間になってたかもな。

カルトのはたまたまモタリケクラスの兵隊長だっただけだろ
なんで同じ階級＝同じ強さにするかね

なんでやねそ

カルトじゃ
パイクと当たってもヤバかったんじゃねえの？

>>360
ﾘｭｳｾｲｶﾞｲの仲間殺してるから報復のため殺されたと思うぞ
補充団員は適当に団長あたりが連れてくるんじゃね

>>361
でもどうやって分けるかわからんだろ？
まぁ、パイク＞他のザザンの部下
とかならなんとなく分かるけど。
同じ兵隊長っていう肩書きがあるからな。
つかしゃべれるのは全員兵隊長以上でいいんだよな？

>>365
カルト＞ムチの蟻
シズク＞パイク

フェイタンの動きが見えなかったことから
シズク＞カルト

シズクと善戦したパイク＞カルトに遊ばれた蟻

何の疑問があるんだ？

カルトはヘタしたらゴリラにも負けていた可能性あり。

兵隊長かもわからん奴に無傷では
アンテナ刺せない奴より
はるかに格下にもかかわらず兵隊長楽勝のカルトより
才能も年も上で仲間といっしょでも楽勝とはいかないちょっと前のキルア
しかも念無し蟻。

>>366
そこの疑問じゃないって・・・
ザザンの部下の兵隊長か、
ゴンと戦ってる兵隊長のどっちが強いって話。

あのクワガタが蛇より弱いって保障はないでしょってこと。

ラモットはザザンより強いとかバカみたいなことは無いけど
同じ兵隊長でも強い奴もいれば弱い奴もいるだろうよ。

ウルトラマンなんか殴り合いは無理っぽいしな。

>>369
パイク＞クワガタって例があるように、
兵隊長にも差があるってのは良いんだよな？

ゴンと戦ってる兵隊長とザザンの兵隊長なんて比べられるわけないから
兵隊長の平均値で良いと思われ

クワガタは兵隊長最弱クラスだと思うが

ウルトラマンやペギーが
ラモットの洗礼を生き残ったとは思えナイ

>>368
ペギーは操作されてたから強く早くなってた説

>>371
比べられないならなんでクワガタが最弱クラスといえるんだってことだろ？

>>371
そりゃあ人間にも実力差があるようにあるだろ。

その件はもう保留で。

煽るコテがいないと
このスレもいい感じだね。

やっぱペギーやカメ爺には
ラモットでもかなわないのかな？

>>374
カルトは旅団の中でもハナクソレベル
そのハナクソに遊ばれたクワガタ

ゴンはモラウさんをビビらせるほどのオーラを持っている主人公
その主人公を闇+2人がかりとはいえ一週てこずらせる蟻

これでいいかな

>>378
ゴンのオーラには蟻もビビッテたけどな。
結局あたらなかったら（ｒｙ
ってことでしょ？

>>376
俺はコテがいないとなんかつまんねーな

だからなんだってんだよ！！！

俺はノブモラウ＞旅団だと思ってる

旅団より上のモラウさんを一撃で殺せるゴン
旅団の中でも最下位のカルト


当たらない発は弱いからって、ﾌｨﾝｸｽが弱いにするのか？
オーラが多いと単純に強いだろうに
威力でかい発持ってるってことはそれなりの強さが保障されてるだろう

>>378
いや、いま戦ってる蟻じゃなくて蛇の話をしてたんじゃないか。
カルトはくわがたを瞬殺、ゴンは蛇を瞬殺。
ゴンとカルトや蛇とクワガタの強弱はわからない。
旅団となんてもっとわからないんじゃないか。

>>383
蛇かよ
まぁあのクワガタが木をへし折れるとは思えないから蛇＞クワガタでいいんじゃね

つーかお前らゴンを舐めすぎ！
主人公だぞアレでも

某長官のような完全一発極大破壊型は果たして強いと
認めて良いのだろうか・・・。

>>382
その文は流れとは無縁の文だよね？

まぁ、ゴンは「最初は」と言ってるときに動いてる描写ないからな。
でも今回で逆にゴンの評価が上がったのは確か。
今までジャジャンケンは硬でしかできないと思ってたけど、
硬じゃなくてもできることがわかった。

>>386
いやアレは発動前だからでしょ。

>>387
どういうこと？

>>388
発動前なら硬にはならないって事。
ナックル戦（20巻）の辺りを見れば分かるよ。

>>382>>384
いや思ってるとか思えないとかいわれても根拠がないやん。
だからまだ判断できないってことさ

>>390
カルトごとにスパスパ斬られたムチでどうやって木をへし折るんだよ

>>386
硬でしょ？

>>391
どうやってもなにもはさみでへし折るんじゃね？
無理とは限らない。
そもそも君はパワーが全てと思ってるのかな？

そもそもなんでジャジャン拳が硬って事になってるんだ？
オーラが手に集まってるから？

>>389
つまり殴る瞬間は硬でＦＡ？

>>391
いや、木が折れるほうが強いってわけじゃないし
くわがたの戦闘方法すらわからんしやっぱ判断できないよ

>>395
そういう事。

>>394
ゴンはもともと硬パンチを必殺技にしようと考えていて
オーラをためる際にジャンケンがいいとピンと来た

ゴンなんて頭のいい操作系に一発でやられそう。

だからなんだってんだよ！！！

>>393
>>396
あのクワガタが操作系だったとしよう。
愛用のムチをスパスパ斬られてる時点でカス能力者
具現化も同様。
放出も変化でもないだろあれは
念能力使ってねーし強化でいいだろ単純に

クワガタの戦い方はムチを使ってるんだからそれ以上でも以下でもない
それがカルトに通用しないのにどうやって評価を上げろと？

>>399
もともと操作系能力者の技自体がそういう性質だから
ゴンだけではない

つかフクロウが操作系だったらやられてる

>>401
っつかあの縄はカルトを捕まえるための物だと思うが…

>>404
他に描写がないんだからしょうがない
そもそもカルトの紙攻撃を避けられない雑魚だしね。
蛇ならあの動きで余裕で避けるだろうに

鞭じゃないし。

>>406
バカな
鋼鉄製のロープだぞ

ごめんね
これでいいかな

>>405
まぁ、そういうことでいいんでね？
君が蛇ならあの攻撃があたらなかったと思うならそこまでだしな。

>>401
だから蛇の締め付けはゴンに通用しなかった。よって瞬殺。
クワガタの戦闘方法はカルトに通用しなかった。よって瞬殺。
しかし蛇のがクワガタに通用しないかわからないしクワガタの戦闘方法が蛇に通用しないかわからない。
だからやっぱ判断できない

さて、落ちる前に一応ID:qpumeG24をバラと確定した根拠を書いておくか。
俺が>>329で確定してからというもの、存在を見せていないから既に居ないかも知れないが
まだここを見ている可能性はあるし、IDを変えて書き込んでいるかも知れない。
だからバラよ、読んでくれ。

まず、バラの特徴は文章と文面に大きく出てくる。文章は基本的に攻撃的であり
文面は、他人へのレスの>>　ごとに改行を1行空け、どの話題にも参加してくる。
それがバラの文章と文面の特徴。

さらに、攻撃的な文章を書きつつ、イヤミな一言や必要のない置き土産をするのも特徴。
その言葉によって、レスされた人が反論するのを楽しみ、自分を優位な立場に置こうとする。
これは典型的な、言葉で相手を言い包めたがる、「人間的弱者」の特徴である。

そして俺が実験的に書き込んだ、>>300にそんなキチガイと一緒にしないでくれと書いて来た。
そして、>>311でバラの事をさらにキチガイと言い、>>324の>>320がバラ発言にすぐさま食らい付いて来た。
以上の3つの状況から、ID:qpumeG24はバラであり、バラであることをバレたくない事がわかる。

なぜなら、図星を付かれた時の人間の反応は、無意味にそれを否定しようとし
自分の意見が優位にたつであろう人の発言には、賛同し仲間を持とうとする。
これは「嘘つき」の典型でもあり、嘘をついた時には必然的にこのような言動をとってしまう。
「人間的弱者」の心理としては、仲間をもって安心したい気持ちと、自分の存在感を示したい気持ちがでる。
そして>>329で確定してからは出てこなくなった。

以上の理由からID:qpumeG24はバラである事が確定出来る。

最後にバラへ言いたい。
俺はバラの事が嫌いではないが、相手にしたいと思わない。
なぜなら、ここは議論の場であり人が楽しんで議論している中に入って邪魔をする。
言ってる事はわかることもあるが、文章を読むと、理解出来る話も出来なくなる。
みんなと話がしたいのなら、もういちどバラとして入ってくれば良いだろ？
隠れているから逆にウザがられる。
ウザがられないように、他人の事を思い、書き込んでくれればそれでいい。

>>408
なんでそこまで蛇＝クワガタに拘るのよ
クワガタ強くしてなんか良いことあるんかね

まぁ寝るわ
ガンバレ

>>411
わかったよおれが悪かったﾉｼ

>>411
まぁ、その言葉そっくり返すよ。
議論を楽しむスレだからそういう考えならもうこないほうがいいよ。
>>410
実は君がバラだったりしてｗ

バラが防御力で
カニゴリラ＞フクロウゴリラ
なんて言わないと思う。
後、ＡＯＰに妄想を妄想で補完するなとか
言ってる奴はバラじゃなかったと思う。

>>410
長文乙。
しかし、奴がバラであろうとなかろうと、早々に皆にスルー
されていたと思うので、そんなに考えなくてもよさげ。
筋が通っていようがいまいが、攻撃性の高い奴は
「何こいつ？」
的な扱いされるのは間違いない。

あと、日付変わったのでID変わっちゃってしまってるので
ちょっと遅かったな。

ともあれお疲れさま。

彼がバラならあんなに長期にわたって緋の目について議論したのに
理解を得られず、挙げ句の果てに風呂落ちしたおれはいったい・・・

>>414
精神レベルが同程度なので結局NGされる予感。
AOPにあれこれ言ってた奴も、攻撃性が高いので
とんちんかんな理論でもAOPの方が好印象

いじりがいもありそうだし（酷

>>415
日付けが変わってIDが変わる事は頭になかったのと、ちょっと忙しかったので書けなかったんです。

とりあえず、バラの言う事には納得出来る部分もあるんだし、あのレスの仕方は他に真似出来ないと思ってます。
なので、出来れば復帰して欲しい気持ちもあり、バラを正すつもりで書いたんです。

最後に、長文で邪魔したのと、話の流れを止めた事ごめんなさい。
俺はここで落ちます。

>>410
あれはバラじゃねーよ。
言ってることが全然ちがうじゃねーか

>>414
まあ昔にバラはカニゴリラの防御力は高い方だとか言ってたんだけどね。
カニは兎も角ゴリラの殴打に対する防御力は哺乳類では最高クラスだし。

後、ＡＯＰに妄想で妄想を補完するなって言ってたのは俺（ID:qpumeG24）だから。
よって俺はバラじゃないって事だな。

>>410
というか馬鹿らしいから相手にしなかっただけだよ。
後ちょっと出掛けてたしな。

>>418
>バラを正すつもりで書いたんです.

無理無理。('A`)ﾉｼ

バラは相手に勝ちたいだけで、勝つためには
手段を選ばない奴というのは、前スレで解った
からね。
それまで少しでも認めてても、あの発言で
見放した連中は結構いると思うよ。

ﾓﾔｽﾐ(´･ω･｀)ﾉｼ

>>420
お前かいｗ
でも緋の目についてはおれの脳内設定でいいや、疲れたし

今週のジャンプの富樫のコメント
「もう一度みたい映画がことごとくＤＶＤになっていない。
まぁどうせ見る時間ナインですけど」

いや、お前には他の漫画家に比べるとまだあるはずだｗ

>>410
その勝手なファイリング、子供っぽいからやめたほうがいいぞ。
はたから見て、一番馬鹿に見えるが。
稚拙な心理学だね。
真夜中に、一人で得意げになってる所ごめんな〜w
バラ擁護と取ってくれても構わんよ。
ネットの文字だけで、面識もない人間を
わかったようなこという奴大嫌いでね。
掲示板で他人の姿勢？を正す！、なんてかっこのいい事
俺は口が裂けても言えないよw
都合のいい所だけチョイスして、
勝手なバラ像を作り上げようとしてる風に見えるけどね。
長文お疲れ様。

ＳＳＳ　蟲王

ＳＳ　ネフェルピトー、ネテロ、シャウアププ

Ｓ　シルバ、ゼノ、カイト、モントゥトゥユピー、レイザー

ＡＡA　ビスケ、ノヴ、モラウ、イルミ、クロロ、ヒソカ、クラピカ

ＡA　シュート、ナックル、キルア、ボノレノフ、フェイタン

A　　フィンクス、ゲンスルー、ゴン、シャルナーク、シズク

Ｂ　　カルト、ゴレイヌ、ツェズゲラ、アベンガネ

Ｃ　　陰獣、ポックル、パーム、ミケ

>>423
何を言っているのか？
冨樫は週１ペースが維持できてないんだよ。
時間などあるわけない

いや先日は長々と失礼<ALL

今週読んだ。あれって念ありの兵隊長か?<喋れてるし
苦戦してる気もするが、ゴンにダメージないのが気になる。
一回殴られたけどふっとんだだけだったし、羽根も刺さってないし。

休みに入ってるから暇なのでした。

>>425
アレって休んでんじゃないの？
ずっと行動してんの？
一日３時間くらいしか寝てないのか？
子供に付きっ切りか？
つか生まれて結構たっただろ？
もう漫画を週１でもできるはず。

>>427
できるはずって出来てないんだよ。
時間ねーだろ

>>426
どういうことだ？
念使えないとか思っちゃってんのカ？
つか羽刺さってるから。
それに羽ではダメージは与えられない＝こうもりのタックルでは少しはダメージがある
でおｋ？

>429
いや兵隊長（念あり）なのかただの蟻（念あり）なのかってこと。

ぉk。「ゴンのオーラ量すごい!」にはみんなビビるんだな。
1800がすごいのか、戦闘時のゴンはもっと出てるのか…。

>>428
つまり休載が多いのは別にサボってるわけじゃないと？
仕方がないことだと？
それが仕事なんだからそれくらいやれよって感じだろ？
そしてその仕事をまともにこなさないんだから、
時間があると見てもいいと思う。
そして皮肉のつもりで>>423を書いたんだけど、
時間がないからしょうがないでほっといてる君はどうかと思うよ。

ついでに富樫は掃いて捨てるほど金持ちだからな。
正直自分のなかでも書きたい時に書けばいいという心が少しはあるんじゃないのか？

>>426
今までの設定どおり、神経毒があったら終わってたな。＜フクロウ
ゴンのオーラを見ても逃げない、気概みたいなのも備えてるしw

最近休むとしたらはラジアータだな
あいつトライエースに目がないから

>>431
本人がないと言ってるんだからないと考えるよ。
それに作者取材の為と書いてあるだろう？
うがった見方はしたくないな

>>424
>>433
ｸｿｹﾞ

>>430
つか現時点でナックルのオーラは超えてると思ってるが・・・

>>434
富樫は唯一
「作者の都合により」
と書かれた漫画家です。

>>436
全然修行してなかったから超えてるかは微妙だと思う。
ネフェ関連だと怒り補正で超えるだろうが。

毎週書いて欲しいけど無理なら別にいい

>432
それは言ってやるなよ。
「わ!」で萎えた…orz

>436
「この短期間でなにをやったんだ?」だからな。
超えててもおかしかないんだが。
どんな成長率だよと小一時間 ry）

>>438
いや、ゴンは常に内心怒ってるんじゃないのか？
キルアも通常時でも強くなってたっぽいし。

>>441
その割には蛇を殺さなかったりしてるし。

>>440
現時点でウヴォーにはゴンはまだまだ及ばないということがなんとなく分かったなｗ
まぁ、断定はできんが・・・

>>442
君の理論でいくと、
ネフェを前にした（モラウ時）ゴン＞今のゴンってわけだよね？
それでいくと、
キルアはぶっ飛んだ強さになると思うが・・・？
現時点で師団長クラスか？とかいわれてるのに、
ゴン並とはいかないでも怒り修正はキルアにもついてたっぽいからな。
つかキルアがあの時虎と言われたことを考えると、
常時あの強さ。

>>437
その都合がズル休みなのかどうかは知る由もないな。
でも、書き終わらなかった場合は作者の都合だぞ

>443
肺の大きさから違うだろうからなんとも言えんが、相手は
人間より耳がいいからなw

>>440
俺も大声はウボーのときよりがっかりしたな。
富樫結構詰まってるみたいだね。

大声得意な順位は、

ウボー＞ウイング＞ゴン　

みな強化系だな。

>>446
butゴンはジャジャン拳中で、体のオーラは
少ないはずなので比較にならないかと。

>>444
じっくり溜め込んでるってわけよ。
憎っくき仇と相対した時すべてをぶつける為にな。

>>447
ウボォーの大声もがっかりしたの？
俺は逆にスゲーと思った

まぁゴンのはがっかりしたけど

ただの大声じゃない
ナッパのｶﾊﾟｯ並の”キ”が込められてる

富樫ってすでに休載100回記念過ぎてるんだけど
みんなはそれ知ってる？

>>451
がっかりしたね。未だに大声は技として認知してない。
なんか、ヤマアラシを強くしすぎて攻撃できなくなっちゃったから
声で殺すなんてな。
鼓膜破れるはわかるけど、声で普通死ぬかよ？とか思ってさ。
ウイングがズシ！って叫んだ時の
近くにいた一般人は何故無事なのかが気になるw

>>453
そうかい。
そりゃ随分休んでるな

ゴンはいいからキルア活躍してくんねえかな。
雰囲気からしてキルア死んだりしないよね。

キルアが死んだら

　冨樫　＝　ネ申

>>454
振動で人間は死ぬよ。

ナルトの音忍いはくね。

>>451
俺は脱力派。
例えばセンリツが使うならＧＪと言いたいが、
声を能力にしてない奴が使うなと小一時間（ｒｙ

>>457
そっか。
あれ（声）も念のオーラ込めてるのかな？声帯あたりに。

>>458
センリツが使ったら自分の鼓膜が破れそうだし

>>458
センリツはありだね。
音で癒したりする能力だし。

逆に耳が人よりいいから自分もやばいかもな。

>>459
声は腹から出すものです。
詳しくないけど、
たしか肺の下の筋肉だったと思う。
念で内臓もとい内筋を強化できるのかは不明だが、
強化できると考えないとマズむりだな。
あとは喉もとい、音が通るところをガードしとかないと自分が潰れる。
ついでに腹筋でもオーラで強化しとくといいと思う。

>>462
そっか。
詳しくありがとなw

耳がいいってのは
人より大きく音が聞こえるってのじゃなくて
人より細かく音を聞き分けれるってことだからね
別に人より耳がいいからって人より耳が壊れやすいってことはないからね

内蔵強化できるとなるとジャッジメントチェーンを心臓に巻かれても上手くいけばガードできるな

>449
さらなる要因ﾊｹｰﾝ。
ってか盛り上がるな。「わ!」

あ、ゴンのAOPだけど、パーの勢いからすると、やっぱりかなり上がってるのかね?

>>460
鼓膜の強度個人差は誤差程度でしょ。

鼓膜が破れたのはまだいい
なぜハリネズミさんは
死んだのか

>464
ふわー。しらなんだ。ま、そりゃそうだわな。自然の進化。

あのコウモリとフクロウに苦戦してるゴンってかなり弱いんじゃねぇの？

弱くないとしたら、あのコウモリとかがメチャクチャ強いのか？
あんなザコっぽいキメラアントがメチャクチャ強いなら、
三戦士とか余裕でネテロ殺せるぞ

>>466
単純にオーラ量が上がったのと、精度が
上がったの２つあるとおもうよ。
カイト再開後、ノブモラウに指導して貰った
ぽいし。（修行のセリフあり）

>>466
少なくともレベル５よりは上のはず。
じゃないと蟻にうったって意味ないし。
うった瞬間にダッシュでボコりにいったんなら話は別だったんだがな、
>>465
だからチェーンジェイルだっけ？
あれで絶にしてからやるんじゃないのか？
>>464
つまり鼻がいいのは（ｒｙ
やはり耳がいいというのは、
鼓膜の振動しやすいだと思うんだけどな。

>>470
直接的に恨みのある人物に対してゴンのぱわーはひゃくまんばいになります

>>464,467
そーだね。

>>472
小指は別に絶にしないでも刺さってるぞ。

>>470
強いというか、状況特化なんだろうな。
いわゆる極地戦用MSとかそんな感じ。

>>471
でも、その時点ではまだトリタテンから解放されてないから、念の修行とは思いにくいんだが。

>>476
キルアはグフカスタムで、ゴンはなんだろうな。。。

>>472
>>472
というか併用しないと使い物にならなくなってしまうよ？
となると結局小指も旅団専用となってしまうのだ
念で心臓ガードして生き残るって話をしてて、俺がｼﾞｬﾝﾌﾟでウボーの死を見た時に
「こいつはまだ死んでない。きっと心臓をガードしたんだ」
て妄想してた時があったのを思い出した

>>477
ウイングさんに禁じられたときでも、
点のほうしかしてなくても精度は上達
してるから問題なし。

>471
そういや修業してたみたいね。
AOP反映率が25%（2000程度→500）だったから
AOP上げるよりは放出系の効率上げるほうがよさげだな。

>>480
放出系の精度まで上昇するってのはイマイチ納得できないなぁ。

お前ら全員死ね

>>478
ゴンはジュドーinZZで、相手は砂漠戦用
ゲルググ（だったような・・・）かな。

>>475
ああ書いた自分だが、
そもそも小指は刺さるものじゃないと思ってるからな。

>477
モラウガクブルと電車の間って時間なかったっけ?

死ね

>>486
モウラがグーにびびった後は別行動

>>479 何故に小指は中指と併用と決め付ける？
パクノダだって自分にだって普通に刺してるだろ。
俺は心臓などの内臓系？オーラ強化は
出来ないんじゃないかと思ってる。少なくても鎖を弾くとかね。
それに体に指せない鎖を具現する馬鹿はいないだろ。
そういう意味でも、緋の目の時専用の技だと思うが。

>>479
なぜ２回も・・・
小指は刺さるんじゃなくてとおりぬけるものだと思ってる。
心臓には刺さるけどな。
>>483
なんで「等」やねん。
俺いれんなって。

>>486
読み違えてた。
電車の間か。
でもトリタテンから解放されてすぐにモラウガクブルだから、どのみち時間はない。

>488
あれまぁ。じゃ、「短期間で〜」含めてAOP上がったと見るほうがよさそうだな。
（比率的に重要なほう）
指導なしで効率上がるとは考えにくい。と思う。

オレ以外全員死んだらええねん

>>489
決め付けるって？
だからもしチェーンジェイルと併用ならって話してるのになにいってんですか

あーもう人間ウザイ

>>490
さわんじゃね。

冨樫死ね

>>492
口頭で指導されたとしても、オーラの感覚は人によって違うらしいから、やはり上達するとは考えにくいしね。
やっぱAOPが上昇したのかね？
もしくは、ナックル戦から変わってないけど梟と蝙蝠が雑魚だから凄く見えたとか。

通報ってどこにすれば良いんだ？

>>494

＞というか併用しないと使い物にならなくなってしまうよ？

この文章で決め付けてるように見えたんでな。
もしも、なんて書いてないし。
仮定の話だったんならすまんね。

消えろハゲ

>>484
すまん、見逃してたw
ZZはあんま知らないんだよね。

調子のってるとマジで晒しますよ

>498
ダメージ云々より飛び方が前より早そうだったんで、強くなったっぽい。

ラモット・・・自殺するなよ。

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

ゴンは修行の成果が現れるのが遅いんだよ
今ＧＩあたりの修行の成果がでてる
ネフェ戦でナックル戦あたりの成果がでる。

>>500
その前のﾚｽで併用できるとなるとって言ってるでしょ

第一クラピカが自分に鎖刺してるのに併用しないと使い物にならないなんてなるわけない
クラピカがオーラで心臓ガードできちゃったら命賭けられないでしょ？
だからあの鎖はガードしてどうにかなるもんじゃないってのが俺の見解
鎖を肉体の表面で止めないとダメってことね

>>504
早そうって言っても、実際早くなってるか不明だし

　ちょっと質問。
女王が死んだ今となっては、キメラアントがこれ以上増えることはない？

>>508
そっか、
同じ見解だったか。
固い奴に刺さらないとなると厳しいな＜小指
シャルのアンテナよりは丈夫で硬そうだけど。

>>510
どっかにいるだろ？
ちっちゃいキメラアントが。

>509
そだね。主観主観。
前のパーが「遅い（ナックル）」だったんでね。思ったのさ〜

>>510
強制的に他の生き物のメスと交尾して生めるらしいぞ＜師団長なんかでも
そういえば、キメラアントってオスしか生まれないはずなのに
ザザンとピトーは変な容姿だな。

>>509
少なくとも距離を取る蝙蝠を捉えられるほど
には速いと思われ。

>>510
どの蟻も雄側の生殖機能はあったはず。
モラウとノブが会話してる。

>>510
異種の雌と強引に交尾して次世代蟻を産ませます

>>514
ねへるはともかくザザンが男だったらやだなｗ

>>513
到達するまで２頁も使ってるしな（笑）

そういえば
ナックルの声優はダントツで幽遊の桑原だよな。ｷｬﾗ的にさ。

>>514
姿が女なだけでしょ？
女の部分をとって産んだってのならなっとくいく。
性格も女にそれでなった。
ホルモンの関係だけだからな。
>>511
小指が刺す攻撃か疑問なんだよな。
ウヴォーの時はとおりぬけてたし。

初めの女王蟻はどうやって生まれたのか

>>521
努力と根性

>>521
ニワトリが先か、卵が先か、、、

>>520
思いっきり「ドスッ」って効果音が・・・。

>>521
馬鹿王子の実験。

>>525
馬鹿王子ではないバカ王子である。

なんかサーバー落ちるらしいぞ。
ってことで、皆おやすみ。

本日（2/22）深夜から明日未明にかけて２ちゃんねるのメンテナンスの為に、
サーバが落ちる可能性が有ります。
落ちた場合は慌（あわ）てず復帰するのを待ちましょう。
落ちない可能性も有りますが、みなさんの祈りが叶（かな）ったと云う事です。
各個人の思う重要なスレなら保存しておくのもサバイバル。

>>524
血でてないでしょ？
アレは具現化したものだけど、
イメージ的な具現化で発動するときは、
物質になってないんじゃないかと思う。

>518
うん2P。w
今回は2コマだっけ?

　ヂートゥと人間のメスが交尾すんの？

想像したくないなぁ・・・　ってか、キメラアントも性欲があるのかよ。

ってことは、ザザンと人間の雄との交尾も（*´Д｀*）

>>528
シルバが心臓を盗むときには血が出ない
らしいので、クラピカがそう言う性質に
小指を設定してるなら、あるいは単純に
技術を身につけたなら問題なし。

てか通り抜けたらやっぱり音しないような。

>>529
岩に妨害されるまでだと、４コマだね。
でも漫画の中のコマ数＝時間ではないし。
ナックル戦のはパーが稚拙である事とナックルが念弾に集中してるって演出。

>>531
そんな無意味なことする意味あるんかね？
でも心臓に鎖がまとわりついてたら心臓その時点で止まると思うけど・・・
あと、あの鎖は手から離したらダメだからやはりイメージ的なものかと。

よく考えたら、やっぱり強制絶中でも
放出系の修行はできるわ。
ビスケの話によると、放出系で重要
なのは、体内オーラのコントロール。

で、絶っていうのは、精孔を閉じて
体内のオーラを外に出さないこと。

強制絶でも体内オーラの修行は問題
無かったりする。

>529
ふむ。そりゃそうだ。
しかし冨樫も微妙なことしてくれるよ。ナックル戦ではあんなに細かく数字を使ったのに!

>534
体「内」オーラね。ある程度同意だけど、「撃ち出す」イメージの修業できないからあまり変わらんのでは?

>>533
そうすると、かなり小指って使い勝手
いいな。
相手の防御力無視になる。
今の所、物理防御は無視、オーラ防御
にも、影響を及ぼすような説明ない。

・・・中指無くてもいいかもしれん。

>>535
微妙って言うかそれくらいは漫画的演出として受け止めれば良いじゃん。
野球漫画でピッチャーが投げてから会話してるのに突っ込むのは不粋ってもんだ。

本格野球漫画ならそういうの
ないんだけどね。
俺的には地方大会一回戦程度
で、ウグイス嬢がつく方が驚き（笑）。

　今後、ヂートゥが強くなって登場したら、ちょっと富樫のこと嫌いになる。
だって、モラウとナックルがわざわざ待ち受けてポットクリンくっつけて、
「あとは相性の良い能力者に任せて終わり」みたいなことを言ってたけど、
今後、ヂートゥが強くなって登場したってことは、
それまで、モラウ達がヂートゥをほったらかしにしてたってことでしょ？
だとしたら、２人で待ち受けてポットクリンをくっつけた意味は何だったの？

次回のヂートゥの登場シーンが惨殺されてるシーンだったら富樫を見直す

>538
あれではビスケ修業<ナックル以後のぱわーうp度合いがわからんのだよ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>540
ポットクリンをつけていれば、大まかな位置がわかるから。

>>541
今は保留にするしか無いんじゃない？

>>542
言葉の裏を読めよ。
つまり誰か派遣してるかどうかだろ？
>>537
約束守ったら刺さらないけどな。

>>544
だから、相性の良い能力者に位置を教える為に。

だから、俺が言ってるのは
相性の良い能力者にヂートゥの位置を教えて即行で始末できるのに、
次にヂートゥが強くなって登場してきたりしたら、
もう富樫のことが嫌いになる。

>>545
もう一度>>540読めよ。
ヂートゥが生きていたらといってるだろ？
つまり位置が割れてるのにもかかわらず、
ダレもヂートゥ討伐におくらなかったってこと。

>>547
・まだ良い能力者が見つかってない。
・実はもう返り打ちにあった
・忘れてる

>>547
そういうこと。　よくわかってるね♪

でも、富樫のことだから、ヂートゥを強力にしちゃうんだろうなぁ・・・
ヂートゥがちゃんと討伐部隊に始末されてたら富樫をマジで大好きになる

>>544
「俺に害をなすような言動を取るな」
で、抵抗も暗殺依頼も無理。
この約束自体はそれほど重くないし。

>>548
意味不明なんだが・・・
>>540の人教えてやってくれよ・・・

>543
うぃーﾉ

>548
・みんな好き勝手やってて会長が呼べない

念レベルが上がっているであろうﾁﾞｰﾄｩの相手をさせる方がひどい気がする。
並みのハンターじゃ相手にならんだろ。
あそこで取り逃がしたのが二人の限界。

>>540
大丈夫、もう二度と出てこないから

>>548
・まだ良い能力者が見つかってないのにポットクリンをわざわざ付けない。
　モラウやナックルの会話からして、まず間違いなく相性の良い能力者はいる。
・ヂートゥに対して相性が良い念能力者なんだから返り討ちに合うわけがない。
・富樫が忘れてるのか？　モラウ達は忘れるほど馬鹿なわけない

以上の理由から、ヂートゥが生存してる可能性はほぼ０％

それなのに今後ヂートゥが強くなって登場したら、富樫を見損なう

>>551
だからポットクリンを憑けたのは相性の良い能力者に位置を教えるため。
んで今後ヂートゥが再登場しても548、552等の理由が考えられるので、意味がないって事はない。

>>555
そのヂートゥに相性のいい念能力者は
依頼が舞い込んだ直後に、別の苦手な
蟻にヌッころされたに一票。

>>556
つまり強くなるかもしれないヤツをほっとくと？
位置がわれてるのだから、
相性のいいやつをよこして倒させるのが筋ってもんじゃないのか？
そもそも君自身で教えるためっていってるじゃん。

>>555
＞・まだ良い能力者が見つかってないのにポットクリンをわざわざ付けない。
＞モラウやナックルの会話からして、まず間違いなく相性の良い能力者はいる。
なんで？
自分達が打ち損じそうだから、他に任せる為にも能力者が見つかってなくてもポットクリンをつけるのは何の不思議もないが。

＞ ・ヂートゥに対して相性が良い念能力者なんだから返り討ちに合うわけがない。
速さ以外の武器を身につけていたとしたらわからんよ

＞・富樫が忘れてるのか？　モラウ達は忘れるほど馬鹿なわけない
ちょっとしたアメリカンジョークですよ

>>558
>>552

初登場時のモラウさんのキセルはデカすぎ

だから、討伐部隊を呼べない状況なのにわざわざポットクリンをつけないっつーの。
そんなに時間がかかるなら、モラウとナックルが直接始末するはずだし。

だからヂートゥが生存してる確率は限りなくゼロに近い。
討伐部隊が他の蟻に殺されたっていう理由以外で
今後ヂートゥが強くなって登場したら、富樫を見損なう。

『討伐部隊を、強力になったヂートゥが華麗にブっ殺す』なんて
シーンを描いたとしたら、神経疑う。

もう戦闘が描かれるのはザザンだけでいい。
奴は唯一の女王だから特別扱いだったってことにしてほしい。

師団長を倒すor捕らえるようなのがいるなら東ゴルドーに連れてかないか？

>>562
＞だから、討伐部隊を呼べない状況なのにわざわざポットクリンをつけないっつーの。
＞そんなに時間がかかるなら、モラウとナックルが直接始末するはずだし。

球種が分っても、自分達じゃ打ち損じるって言ってるし。
モウラナックルは王の事もあるし後回しにしてもしょうがあんめー。

＞『討伐部隊を、強力になったヂートゥが華麗にブっ殺す』なんて
＞シーンを描いたとしたら、神経疑う。
そうか？俺は
「なんだこいつ！？速いだけと聞いてたのに！？」とか普通に燃える

>562
そこは責任ないんじゃ?
ヂートゥみたいなの（めちゃくちゃ脚はやい）がいるってわかるのは現場行ってからなんだしさ。
それにヂートゥが流れ上クローズアップされてるけど、ぶっちゃけ念覚えた師団長はみんな危ないだろうし。
全員に相性のいい能力者探すのは無理でしょ。
今までは（散らばる前は）ノブが会長のところまで送れば決着ついたけど、今はそうもいかないしね。

>>564
あんまり大勢で行くと、敵にばれる可能性を考慮したって事で一つ。

>>563
蟻の生態を考えると、雌の形をした
だけの雄の可能性が高い
あれだ、取っちゃってる可能性は
あるけど、ホルモン注射とか。

まあやるとしたら

ハギャ　４週
ヂートゥ　３週
ワニ　２週
残り　１週で全滅

ぐらいでいいな、早くネフェ対ゴンが見たいからさっさと進めて欲しいが。

古い知人がクロロだったらいいのに

クロロ「会長お元気そうで・・今回の件仲間からおおよそは聞いてます（ry
みたいなw

>>568
蟻って一部を除いて働き蟻とかは雌じゃなかったか？

あぁ、忘れてくれ。

完璧過ぎる。
スレの長い歴史に終止符を打ったランク。

Ｓ　パイク　王　三戦士
Ｓ　クロロ　ヒソカ　シルバ　ネテロ　キルア
Ｓ　ノブ　モラウ　旅団戦闘員　ナックル　シュート　ゴン　ゲンスルー　師団長

Ａ　ダルツォルネ（最終形態）　ゴレイヌ　旅団情報処理 兵隊長
Ａ　ハガクシ組み　ベラム兄弟　サキスケ
Ａ　ねん無し兵隊長　ボポポ　アベンガネ

Ｂ　コズフトロ　ジスパ　二ッケス　プーハット
Ｂ　ダルツォルネ　ビノールト　ポックル
Ｂ　イルミ クラピカ　バショウ　　

Ｃ　スクワラ　ヴェーゼ　センリツ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｃ　キルア（初期）　
Ｃ　　ゴン（初期）クラピカ（初期）トンパ（最盛期）

>>570
クロロが知り合いかどうかはさておき
実は会長も流星街出身とか

(;´Д`)ﾊｧ- ﾐﾝﾅｵﾊﾖ
順番関係なし
こんなもんだよ

ＡＡＡ
メルエム
ＡＡ
ネテロ・シルバ・コルトピ・護衛軍
Ａ
ノブモラ・ゼノ・イルミ・ヒソカ・クロロ・カイト・レイザー・ビスケ

ＢＢＢ
キルア・旅団戦闘員
ＢＢ
ゴン・ナッシュ・旅団非戦闘員・師団長・ゲンスルー
Ｂ
カルト・兵隊長

>>575
コルトピがそんな強いわけねーだろ

>>573
ゲンたけーよ
と思ったらかなりはしょったランクだな
Ｓのところもっと分けられるだろ

Ａ以下要らんがな

S
護衛軍≧王
AAA
ネテロ＞シルバ
AA
クロロ＞ゼノ≧レイザー≧ヒソカ≧旅団上位
A
ビスケ＝ノヴ＞カイト≧イルミ＞モラウ　
B
シュート＝旅団中位＞ナックル≧師団長　　
C
ゲンスルー≧旅団下位＞カルト＞兵隊長≧クラピカ
D
炉ビスケ＞バラ＝陰獣＞サブ＞ツェズゲラ　

※
旅団上位　フェイタン≧ウボーギン＞フィンクス
旅団中位　マチ＝ボノレノフ＝ノブナガ＝フランクリン
旅団下位　シャルナーク＞シズク≧コルトピ＞パクノダ

※
ゴンキルは保留


これだな

>>577
修正したＡ以下は必須。

Ｓ　パイク　王　三戦士 ネテロ
Ｓ　クロロ　ヒソカ　シルバ　ノブ　モラウ　　キルア ゴン
Ｓ　旅団戦闘員　ナックル　シュート　ゲンスルー　師団長

Ａ　ダルツォルネ（最終形態）　ゴレイヌ　旅団情報処理 兵隊長
Ａ　ハガクシ組み　ベラム兄弟　サキスケ
Ａ　ねん無し兵隊長　ボポポ　アベンガネ

Ｂ　コズフトロ　ジスパ　二ッケス　プーハット
Ｂ　ダルツォルネ　ビノールト　ポックル
Ｂ　イルミ クラピカ　バショウ　　

Ｃ　スクワラ　ヴェーゼ　センリツ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｃ　キルア（初期）　
Ｃ　　ゴン（初期）クラピカ（初期）トンパ（最盛期）

間違った重要な所をミスした

Ｓ　パイク　王　三戦士 ネテロ
Ｓ　クロロ　ヒソカ　シルバ　モラウ　　キルア ゴン
Ｓ　ノブ　旅団戦闘員　ナックル　シュート　ゲンスルー　師団長

Ａ　ダルツォルネ（最終形態）　ゴレイヌ　旅団情報処理 兵隊長
Ａ　ハガクシ組み　ベラム兄弟　サキスケ
Ａ　ねん無し兵隊長　ボポポ　アベンガネ

Ｂ　コズフトロ　ジスパ　二ッケス　プーハット
Ｂ　ダルツォルネ　ビノールト　ポックル
Ｂ　イルミ クラピカ　バショウ　　

Ｃ　スクワラ　ヴェーゼ　センリツ　ギド　サダソ　リールベルト
Ｃ　キルア（初期）　
Ｃ　　ゴン（初期）クラピカ（初期）トンパ（最盛期）

イルミ低いな

イルミはたいしたことしてないし
念無しのゴンに腕折られるし

そういや念無しキルアではズシを気絶させる事すらできないんだもんな・・・
ゴンはキルアより非力なはずなのに。

ここいらでもう一度モタリケブームを復活させて見ないか？

￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　 ／
　 　 　　　l:::::::::::::::::::::::::;;:::ヘ::rv'ﾚ'､::::::::::::::::::ゝ　　　　／
　　　　 　 |::::::;::vrﾍl/''"`"_,, ﾉ　､;;､ ''ヽ;:::::::::::!　　　　|
　　頼　　 ＼'' "　　 _,,..-=､''_　　>',=-､ ' i:::::::;!　　　　ヽ　 も　し.　か
　　　　　　　|　　 ／ ,rﾆ･L　　| { ':ﾆ･i,.　 |:::::l　　　　／ 　 　　て
　 　 　　　／　　　 'i ,''≡'　　 |　i`＝= i　i;/l　　　　>　　　も　く　 勘
　　む　 /,i　　　　　| !　　　r┤　i､　　J ,:､!,!　　　 |.　　　 う　れ　弁
　　　　　ヽ,!　‐=､;､ | l　 , , ,`',,`''´,',　　〃 |i　　　　ヽ　　　　　 ・
　　　　 r‐-`;-　 'ヾ;;''､ ,' , ',,;＝=＝; ' ,i/　l　　‐=､--'　　　　　 ・
　　　　 |ヽ__,i　　,　　 i! , ／r──-l!　i!　/;､_　　　｀`i 　 　 　　・
＿＿_／'´ i　', ' , ' ,　 |　''"￣￣￣　　!./ i;;;;;｀`''-､　｀`i
;;;;;;;;;;;;;;/　　i　 `''-､, ', , ; , ' , ', ', ' ,', ' ,/'　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;`''-i
;;;;;;;;;;;;/　　　i　　,' , .`''ｰ- '　　　 ,. ‐'"/　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞー､

兵隊長より弱いってたいしたことないな＞いるみん

>>586
たいした事ないって言っても兵隊長ってドラゴンボールで言うとセルジュニアくらい強いと思う
イルミは16号くらいかなそれともヤムチャまで落ちるかな？
つか戦闘描写少なすぎだから根あいつは

王がゴンキルア見つけた時に2対1は避けたいみたいな事言ってたのって不思議
強さからいくと余裕なはずなのに

>>588
未知数だからだろ
どんな場面でも自分の力を過信してはいけないって事だ
それにシャルみたいな能力で　もっとコントロールの条件が軽いやつもいるかもしれないし
そういうやつがいればもしかしたら負けるかもしれないし

まぁそういうことだと思う

おはようっす

〜 HUNTER×HUNTER Muscular Ranking Version3.7〜

Ｓ：王＝三戦士
Ａ：ネテロ≧クロロ＝ヒソカ
Ｂ：シルバ≧ゼノ
Ｃ：カイト≧ビスケ＝旅団戦闘員＝イルミ≧レイザー＞ノヴ＝モラウ
Ｄ：旅団非戦闘員≧ナックル＝シュート
Ｅ：キルア＞ゴン＞ゲンスルー
Ｆ：サブ=バラ≧カルト＞ツェズゲラ≧ゴレイヌ
Ｇ：カストロ＞ノストラード組護衛

※単行本と、ここでのちょっとした情報のみ
　?@＝?A：現時点では、勝敗予想は難しい
　?@≧?A：?Aに流れが傾けば勝てる可能性がある
　?@＞?A：?Aが勝つのはかなり難しい
　ランク：下位ランクの者が上位ランクの者にタイマンで勝つのは不可能に近い

レイザーは旅団戦闘員より上だ

>>588>>599
なんでいまだにこんな読み方してる奴がいるのか・・・・・

>>588と>>599
これ釣りだよな？
もし本気なら国語の勉強も本気でやった方がいい。危機的状況だ。

あの声は王じゃないでしょ

>>592-593
おまいらのアンカーも危機的状況だ

そういえば、フランクリンって鬼だよね。

両手の指から念弾をマシンガンのように放出して、その1発1発にそれなりに殺傷能力がある。
マシンガンってぐらいだから、1秒間で10発以上は弾丸がでるだろうから
指が10本ってことは、1秒間で100発以上の弾丸がでる。
10秒打ち続ければ1000発以上の弾丸分の念を消費する。。

めっちゃ念の総量がないと、あんな疲れる発は出来ないよね。

>>595
おー　そうやんないとダメなんだな

>>597
違う、アンカーの引き方じゃない。
>>588と589に対してするべきであって、なぜに>>599と
するのかってこと。
１人ならまだ打ち間違えたんだなで済むが、連続すると…

>>597
まあそれもあると思うのだが
2個目のアンカーが599というのが最大の危機的状況じゃないのか？

かぶった。・・・・Orz

>>599
ある種、おめでとう！

>>599、598
ほんとだｗｗｗｗ

　v
　(ё)
＼()／
　/ ＼

早くこの漫画終わんねぇかなー
つまんねーし、これ終わらせて他の新連載見てぇよ
休載ばっかでよー他の漫画家目指してるやつらに失礼だとおもわねぇのかなー
お前みたいなのが若い才能をダメにしてくんだよこのハゲ作者が！

>>604
早つ休お？

そういやナックル・シュートコンビはどんな戦い方するんかね？
特に能力の相性がいいとも思えん二人だが．．．

ハンター試験の試験管はどのくらいの強さだと思いますか？
サトシさんとか

>>606
シュートが手を飛ばして、敵を殴ってる最中に、後ろからナックルが殴る。
ポットクリンをつけられて焦った敵を、シュートがなぐってさらに焦らせる。

めっちゃ強そうですよ

>>608
問題は、ナックルの能力使っちゃうと、敵が一時的に強くなっちゃうんだよね．．．
ユピーはシャウの羽を一目見ただけで背中を変化させて羽作っちゃうような
やつで、最初の飛翔は失敗したけど、その後すぐちゃんと飛んでる。
おそらく、常識は通用しないだろう。
たとえばシュートの能力で足を奪っても、平気で生えてきそう。

まあ、二人とも素で戦えば負けるだろうから、能力と作戦で力の差をどうカバーするか。
トガシがまともに描いてくれれば面白そうではあるな〜

>>606
ナックルが前衛で防御と回避に徹し（攻撃は牽制
程度なら何とかなるでしょ）、シュートが遠隔操作の
手に硬をして死角から攻撃し続ければ鬼。
ナックルの場合、牽制しながらでもポットクリンで
持久戦ができるのでかなり強いコンビかと。

>>610
>手に硬をして
あの手、謎なんだけど、多分具現化した物だよね？
それにさらに硬をするなんてできるんかいな？

>>611
キルアの見立てでは操作系。
具現化に周はできるか不明。
ちなみに俺は操作で話を進めてたり。

てか、具現化する意味がわからん。
メモリの無駄使いじゃん。

>>607
サトツとかどうなんだろうね。
メンチやブハラはともかく、サトツはいずれ出てきてもいいと思うね

>>612
いや　キルアはあの手が陰で隠された念（マチの糸とか、バンジーみたいなの）
で操られるか、そうでないかを見極めたんでないの？
あの時点では具現化か、操作かわからないっしょ。
操作だとすると、周というかその物体にテンか。

>>613
具現化する意味は．．．隠せる。数を増やしたり減らしたりできる。
陰で透明にできる。かな。
もし具現化だとすると、クラピカと同じ理由であえて見せてるんじゃないかと。
でも操作の方がありそうだけど、だとするとあの腕はギミック仕込んだ
作り物かね。それはそれで面白そうだ。

>>607
無限四刀流・・・
あの頃はまだ念なんてものは考えてなかったんだよな。

>>615
メモリを使ってまで具現化するかなぁ
隠しても、ある程度の手練は凝を怠らないと思うし、たいした威力も付加能力も無さそう。
それにちゃんとした師匠がいるんだし、そう言った発にしようといたら止められると思う。

よく言われてることだけど、ハンター協会が総力尽くせば
王たちがどんだけ強くたってハメ殺しとかできそうだけどなぁ

>>594
え？あれ王だったよ

この川で釣りをしてはいけません。　　(｀Ο´)ダメ！

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿(⌒)>619J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

いや釣りじゃないって
フリーザの王が見てたじゃん

>>622
他の見方は考え付かない？

>>617
そういえばシュートって何系かね？
ナックルは強化っぽいけど。

>>622
もしかしてさ、
立ち読みでサーっと読んだだけとかだったりする？

　　　　　.＿＿_
　　　　ヽ| ・∀・|ノ
　　　　　|_虫酸|
　ε≡　 ノ￣ヽ

>>625
ほとんどのやつがそう

>>622
王の姿は見ましたか？
王の話し方に似てましたか？
王が国境近くの辺境にいると思いましたか？
王が刺客を放つとしたら三戦士だとは思いませんでしたか？
王はせこい探りをするように見えましたｋ（ｒｙ

ナックルは基本強化系で具現化でポットクリン。
シュートは基本操作系で特質で敵を削り取る？

どっちもいまいち、しっくりこないなぁ

ナックルは放出か操作のような

>>617
シュートはあの籠を具現化してるし、具現化系かも知れないじゃん。
だったら、あの腕3本操作する方がメモリの無駄遣いかも知れんぞ？

>>631
あの籠は具現化されたものだったっけ？

>>631
例え、あの手が具現化だったとしても、浮いてるし
動かしてるしで、どのみち放出と操作は必須技能。
具現化メインだと相性悪すぎ。

>>631
具現化系はありえない。
放出が苦手だから、具現化した義手は使い物にならない。

>>633
いやたとえば、「思い描いた通りに動く腕」を具現化すれば、
操作系の念は使わないでしょ？
ただ、浮いてる腕を具現化して、さらにそれを操作系の能力で
動かす、なんてやったらそら無駄だろうけどさ。

>>634
なんで放出がでてくんの？

>>635
おもい描いたとおりに動かすことを「操作する」といいます

>>511
今の所捕縛して絶状態か同意を得た相手にしか刺していない

実戦で捕縛せずに刺すのは難しいかも？

>>637
だからそういうのを「具現化した物」の機能として
持たせられるのが具現化系のいいとこなんじゃないの？

>>636
ジャッチメントチェーンの説明で、具現化物も体から切り離すと精度がガタ落ちになると。

>>635-636
体から能力を離していればどんな制約を付けても
放出が絡んでくる。
体から能力を離していれば、どんな制約を付けても
思い通りに動かすには操作が絡んでくる。

>>639
んじゃ体を強化するドリンクを具現化したら、強化系能力を使わないで強化出来るってか？

>>639
具現化したものに付加能力をつけるのは他系統の能力になります。
具現化系の能力は具現化できるだけです。

>>640
あー　そういえば言ってたな、クラピカが．．．
でもあの説明、コルトピの能力が説明つかないんだよな．．．
コルトピのコピーは「静体である」だけで強度・質感とか、
完璧なんだよね？
しかも24時間も維持できる。上限はあるだろうが、アジトを
50棟いけるくらいだから、あの手くらいの大きさの物なら
100や200は余裕だろうし．．．

>>642
むしろ擬似緋の目とか具現化したらエンペラーって
できるのかとつっこめたりもするよね。

>>639
何でそうなるかなあ。
具現化物であろうが実在の物であろうが操ってる限り「操作」してるってことでしょ。
だから操作系が必要なの

>>644
コルトピは２４時間の制約とPOPが桁違いって事で説明がつかなくもない。

シュートの手が、具現化されたものだとすると
具現化された手を、体から離しているので放出の能力と、自由に動かす操作の能力が必要になる。
つまり、カストロの二の舞いになる。

シュートの手は、操作されているものだとすると
操作された手を操るだけ。

操作系のほうが、落ち着くね

>>643
そうなの？
そんな説明あったっけ？
見落としてたかも(´・ω・`)

>>644
ただのコピーとイメージした具現化の違い
コルトピはどれほど念を込めてもコピーの
域を超える強度と精度をだせない。

例え、全てのPOPを注いでも、木綿豆腐並の
強度を持った絹ごし豆腐は作れない。

お前らこんな時間になにしてるの?はやく仕事or学校行けよ引きこもり共が

>>650
でも逆に、「世界一の名刀」や「世界一の強度の盾」をコピーするればそれが
だせるってことだよね。
元の物体の強度によるってことは、確かに元が弱いと話にならんけど
元が強ければ強い物ができるってことだよね。
あとは弾薬関係とかはいいよな〜　どうせ使い捨てなんだから、
24時間のデメリットなんて関係ないし。

やっぱコルトピすげーな。

>>643
いやまて、そんな説明どこにあった？

>>652
別に世界一程度のレベルであれば、他の具現化系でもできます。
しかし実在するんならそっちを使う方がいいというだけです。

>>652
世界一の名刀・・・二刀流？ができればいいかも
世界一の強度の盾・・・両手に出たのを一つ地面に置く。
そして武器を取り出す？もしくは両手盾のまま（ｒｙ

銃弾・・・箱ごとコピーできればかなり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
一発ずつだと普通に買った方がよさげな気分。
コピーするのめんどくさそうだし

てかコルトピのオーラ量なら40%でも念弾打った方が
強いんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>654
いや　コルトピ以外の能力者は、刀に決めたら多分それ
しか出せないっしょ？

コルトピは銃だろうが刀だろうがハンマーだろうが鎧だろうが
元さえあればなんでも出せる。

だから、自分が使う用　じゃなくて、周りの軍備用とかに
非常に重宝するかと。

そういえば、具現化出来るからって、ゴリラを具現化するゴレイヌって何がしたいんだろう

>>655
あー　↑に書いたけど、コルトピが個人で使う用じゃなくて、
団体戦とかで資源がたくさん必要な場合とかです。

例えば、銃弾2千発持っていこうと思ったら、重さもカサもすごいけど、
コルトピの能力でカートリッジがんがんコピーするれば移動とかも
ラクだな〜　なんて
っていうかそんな能力の使い方勿体無い気がしてきたｗ

むしろゴレイヌの場合は、瞬間移動の能力の方がメインじゃないかと・・・
つまり、放出じゃないのか？
まゴレイヌの場合はゴリラが具現化しやすかったんだろな。なんとなく

>>657
ゴリラと波長があったんだよ。ゴリラ大好きなんですよきっと。

>>657
あれを「変化形能力だ」って言い張ってた奴いたけど、
あれは具現化でいいんだよな？

>>661
あれは具現化されたゴリラに瞬間移動の能力を付けただけでしょ。
まあ、瞬間移動って何系かと思ったりするけど。。

>>654
そうだ、ゴレイヌはどうなるの？
あなたの説明だと、ゴリラを具現化して、
移動したり、ウホッって言ったり、ボール取ったり投げたりを
全部放出・操作系能力でやってるってこと？

ゴリラはさ、遠隔操作じゃなくってオートらしいから、あまり操作系はいらないんじゃないの？
とか言ってみる。

>>663
すくなくともゴレイヌのゴリラは具現化であり、操作であり、放出だよね。

ゴレイヌがレイザー分身に顔にボールぶつけられて
気絶したときにゴリラが1体消えた時にレイザーが
「本体が気絶したら念ゴリラが消えた。自動ではなく、操作していたのか。」
って感じの事いってたしね。

ゴレイヌは放出系メインの能力者でしょ。
もしかしたら強化かもしれんが（一応どの系統もいける）。
具現化そのものは、表皮だけで説明が付く。
中身はオーラの塊で、トチーノの風船黒子と同じ原理。
少なくとも放出が高レベルじゃないと瞬間移動使えない。

>>663
そうだと思いますが、ゴリラの人形具現化しただけじゃどうしようもないでしょう。

>>666
>中身はオーラの塊で、トチーノの風船黒子と同じ原理。
それだと、「ウホッ」って言えないから、「ウホッ」って
言える程度の空洞と、声帯に似た器官はあるんだろうな。

>>662
瞬間移動は放出系らしい。
あの能力を見た時「二つの物体が同時に同一空間を占める事は出来ない。よってテレポートは物体の交換で成り立つ」って理論思い出して
冨樫もその辺考えてるんかな〜と思った

>>667
それだと、あんな巨大なゴリラ2体動かすことができるんなら、
腕3本具現化して操作しても楽勝じゃない？
それこそゴレイヌのメモリはどんだけあるんだ、って話だ．．．

ていうか具現化系なら手元から離れた時点でよほど念のレベル高くないと
ゴリラ消えるよな。

>>665
確か、「オートではなくリモートか」だったね。
確かに操作してるってことを表してるな。
ゴレイヌ、意外にメモリすげーな。

>>668
・・・そこまで気にするな。
小型の風船と笛で脳内補完汁。

>>670
ですからゴレイヌは具現化系じゃないですし、具現化そのものはおまけなんですよ。

念獣に関して、具現化した念獣とそうでない念獣の違いって何？

俺としては、具現化した念獣のメリットは薄いと思う。メモリを使うだけで。
殴ったり戦闘する事を想定するのなら、ただの念の塊でも支障ないんじゃね？

>>673
ごめん、>>668は半分冗談だｗ

>>674
>ゴレイヌは具現化系じゃないですし
これって説明ありました？
根拠は？ガイド本？

　今後、ヂートゥが強くなって登場したら、富樫のこと嫌いになる。
だって、モラウとナックルがわざわざ待ち受けてポットクリンくっつけて、
「あとは相性の良い能力者に任せて終わり」みたいなことを言ってたけど、
今後、ヂートゥが強くなって登場したってことは、
それまで、モラウ達がヂートゥをほったらかしにしてたってことでしょ？
だとしたら、２人で待ち受けてポットクリンをくっつけた意味は何だったの？

次回のヂートゥの登場シーンが惨殺されてるシーンだったら富樫を見直す。


討伐部隊を呼べない状況なのにわざわざポットクリンをつけないし、
そんなに時間がかかるなら、モラウとナックルが直接始末するはずだし。

だからヂートゥが生存してる確率は限りなくゼロに近い。
討伐部隊が他の蟻に殺されたっていう理由以外で
今後ヂートゥが強くなって登場したら、富樫を見損なう。

『討伐部隊を、強力になったヂートゥが華麗にブっ殺す』なんて
シーンを描いたとしたら、神経疑う。

>>677
具現化したものが手もとから離れても十分に実体を保っている時点で、
具現化系じゃないのはクラピカの小指の能力の解説を見れば分かると思いますが？

>>678
その話は>>540からの流れで終わったんじゃないの？
同じスレ内で故意にループ作らなくても。

まあ、トチーノの風船黒子は、自動で簡単な命令しか出来ない具現化された念で
ゴレイヌゴリラは、手動というか念で操作していると言う事は事実な訳ですな。

ここって強さ議論スレですよね？

>>679
じゃあ、あなたの推測なのね。あんまりにも自身満々に断定するからさ。

コルトピは具現化系の能力者なのに、制約があるから手から離れても
24時間は維持できるわけだよね。
ゴレイヌだってなんらかの制約で、手から離れても維持してるのかも知れないじゃない。

>>682
強さ議論っていうか、個々の念能力議論が最近は強いね

>>675
やはり相手を欺く為という意味が・・・苦しいけど
たとえばゴレイヌの場合、瞬間移動がメインの機能だと思うが、
念の塊がプカプカ浮いてたら幾らなんでも怪しくないか？

ま、放出系と自分で名乗ってるレイザーも一応、悪魔？具現化してるし操作もしてるな。

>>683
放出系の高度っぽい瞬間移動まで使ってるし。

>>683
可能性の話を行ってしまえばどこまででも行けるから。
現在の念情報では具現化系の線は薄い。
勿論可能性は0じゃないが、同時に特質系である可能性
まで生まれてくる。

実はゴレイヌもクルタ族の生き残りで（常時コンタクト）、
全系統100%皇帝の使い手だったんだよ!!!!（大嘘AAry

>>686
そういう風に論理を重ねて、具現化系だと思われる
と導けば納得できるんだけど、
vMBhcrnqはいきなり「彼は具現化系です。」とか、
まだ答えてもらってないけど「具現化系の能力は具現化できるだけです。」とか
いかにも原作にハッキリ記述があるかのように言い切ってるから。

>>685
イメージがあったほうが出しやすいんじゃないかな？
ただ漠然と「瞬間移動する念の塊」をその場に出すより
「瞬間移動するゴリラ」って決めてる方がだしやすいんじゃない？
まだちょっと苦しいけど

>>689
「瞬間移動するゴリラ」という響きが最高っすよ

>>689
>「瞬間移動するゴリラ」
なんか笑った　確かにそうなんだけども。

>>685
自分の念を切り離して操作する（具現化するしないに関わらず）という事自体、
クラピカがやっていたように何回もイメージする必要があるわけで、その時に
しっくりくるために生き物の形してるんじゃないかと。
だから外見が大事なのであって、体の内側まで具現化する必要があるのかどうか…。

レイザーの悪魔って具現化？　そうだとしても割合的には具現化系使用率は低く
放出メインでやった方がコスト的にもいいんじゃないかなぁ。

>>688
ID:vMBhcrnqは一度もゴレイヌやシュートが具現化と
言ってないぞ。

>>693
ごめん間違えた。「具現化系じゃないです」だった orz

単に念獣具現化なら具現化でも良いけど、特殊
能力がどう考えても放出だからな。
生粋の放出系能力者でも神字使ってやっとだから
ゴレイヌは高レベル放出系取得者なのは確定かと。

モラウの煙ウサギは、煙を操作して、情報をモラウに送るのは
放出系能力者かねえ？

ノブのワームホールみたいのは特質？

>>689
具現化系能力者ってその辺りがようわからんのよね。
瞬間移動するゴリラを具現化
何でも吸い込める掃除機を具現化
というようなことが具現化系能力のみで簡単にできると
上にもあったように、体を強化する薬とかなんでも出来ちまうことになる。
やはり、基本的には念を物質化する能力が具現化でそれにオプション能力をつけるのはやはり他の系統の念が必要と考えないと
力のバランスがわるいわな。

>>695
>生粋の放出系能力者でも神字使ってやっとだから
まあ、ゴリラと入れ替えるって制約がないから、
神字なしでやれたら結構使える能力っぽいけどね。
やっぱゴレイヌすげーな。性格いいし。

ゴリラと入れ代わるのってなんか悲しいから、それが制約だったらゴレイヌ素敵だね

>>690>>691
アホっぽいけどそれが大事なんだよｗ
ただ念の塊が伸び縮みして打撃与えたりするより
パンチキックしてるゴリラのがイメージしやすいでしょ。それと同じ

>>697
その辺、具現化する物のイメージ修行のの難しさと、
術者の精神次第で崩れる不安定さもあるよね。
ゴレイヌの念獣がはじけた時みたいに、術者が「壊れる！」
と思ったら壊れてしまうような物だとしたら、相当
強固で安定した精神力が必要だ。

>>698
なにしろあのヒソカですらゴレイヌとはフレンドリー。
いくらゴンキルの前で荒事を避けてたとしても、
随分と仲良さそうだった。

>>700
本当は、カストロみたいに自分の分身を作ろうとしてイメージしたら
ゴリラだった　ってのはどうか！

>>695
生粋の放出系能力者とはあのボクシング野郎のことか？
あいつが放出系能力者っていう描写はどこにもない
仮に放出系能力者だとしてもただの受刑者だからな
神字使ってもおそらくゴレイヌよりかなり劣る能力者だろ

>>704
「おれが放出系ってのは正解だが」

杖も神字を使ってるって事はたいした事無い能力者だと言ってるね。

>>703
それだ！
発を覚えた頃のゴレイヌを想像してみた！

瞬間移動できる自分を具現化しようとしたら、人間の限界を超えていた。
仕方ない、制約をつけるしか無い。。なにならいいんだ？
試しにゴリラを具現化したら、瞬間移動出来た。

これがゴレイヌゴリラ誕生秘話だな。

>>705
良く考えたらあの勝負で、神字で自分の能力だけ高める
なんてずっこいよな　それとも相手のも高まるんだろうか．．．

>>692
まあ、はじけ飛ぶゴリラの中身はリアルじゃなかったから、精巧な具現化ゴリラじゃないかもね。笑

レイザーの悪魔は合体してでかくなったり、レイザーの戻ったりしたから一応具現化能力だと思う。
ぬいぐるみで念入れてて操作してるとしたら合体したりできないしね。

>>697
デメちゃんのは具現化＋強化系と予想。
吸引力と吸えるものの強化ってね。
あとやっぱ付加能力にほか系統が必要ってなると純粋な具現化だけのコルトピがたくさん
できるのも説明がつくね。
>>703
なんてったてって「賢人」とかいて「ゴレイヌ」って読ませるぐらいだからねｗ

カルト＝ゾルディック

イルミミルキキルアアルカカルト　と名前を辿っていくと一応は
末弟になるので、12歳以下だということになる
（キルアと３人の三つ子かも知れないし、シルバと母親の子供でさえないかも知れないが）。
着物を着た少女の風貌をしており、母親に溺愛されているようだ。
他の兄弟と違って頭文字二文字では呼ばれず、
もっぱら「カルトちゃん」と呼ばれている。

具現化って変化より？放出より？どっちだったっけ？

この速さなら言える


今までトリタテクンだと思ってた！

>>710
>他の兄弟と違って頭文字二文字では呼ばれず、
二文字で呼ばれた実績ってキルア以外にあるっけ？

>>711
変化

ゴレイヌは黒ゴリラ父と白ゴリラ母に育てられた
白ゴリラ母は密漁ハンターに殺されかけたゴレイヌの身代わりとなって死んだ
白ゴリラ母の仇を討つため念を覚えた
ゴレイヌは人間すべてを憎み殺して殺しまくった
黒ゴリラ父はゴレイヌが殺そうとした無実の人間の身代わりになって死んだ
ゴレイヌ覚醒

>>714
さんくす。そろそろゴレイヌの能力が理解出来そうです。

>>711
変化寄り。放出は４０％だっけか。
変化は隣。

>>715
密漁ハンターってｗ　やなハンターだな
ゴレイヌ、また出てきてほしいけど、あの瞬間移動の能力自体が
ドッヂボールの為にだけに考え出された能力のような希ガス

つかゴレイヌ×３ってイヤじゃね？
自分自身を殴りかかってワープさせたりとか
自分自身を身代わりにしたりとか気分悪いだろ

　ウイングって強化系だったのか・・・知らなかった　orz

　 強化
放出　変化
操作　具現化
　 特質

トチーノって操作系でしたっけ？
もう一歩で俺的ゴレイヌ能力理論が成り立つんです！

>>722
トチーノは放出系

>>723
まじっすか。。操作か具現化なら理論が成立しそうだったのに。。

放出

トチーノって風船か
放出だよ
>>724
とりあえず面白そうだからその理論聞かせてくれよ

>>724
そだな。
間違ったてたらみんなで考えるとして、興味ある。
今のメンツならたたき合いにはならんだろ。

>>724
オレも興味ある

具現化能力って一般人にも見えるってことだと自分は思ってる。
ゴレイヌ、レイザー共に一般人に見せる必要はないから
放出に形状変化と操作を使っていると。
ゴリラは表面だけでここでちょっと具現化を使っているかも。
ドッキリテクスチャーは一般人にも見えるからな。

>>729
隠使わなければ一般人にも見えるんでないかな＞具現化
ゴレイヌゴリラが具現化使ってるかどうかは前から議論あってたよね
結論がどうかは覚えてないけど

トチーノが放出である事実があるから、仮に具現化だった時の事をかいても悲しい俺がいるんで
もう少しがんばって、トチーノ放出としてのゴレイヌを考えます。

>>729
一般人にも見えるよ。
コルトピがだましまくってたじゃん

>>730
以前はレイザーの方が中心だった。
その時、大多数は今と同じで、具現化表面だけ、
放出メインで、サブメインが操作という説が主流。

ただ、ウヴォーギンというコテが、やたら具現化
メインであることを主張していた。
根拠はアベンガネの念獣が具現化であると明記
されていたため。

ただし、使用目的がまるで違うことを突っ込まれ、
殆どの名無しに反論されていた。

何回も同じような議論が出ても、そのたびにその
ウヴォーギンが出てきて、しつこく主張してた。

ハンター×ハンターが今までで一番最強に面白い漫画なんですけど、
ハンターと肩を並べるくらい最強に面白いと思うお勧めの漫画ありま
すか？ハンター並みに絵も綺麗じゃないと嫌です。あとキャラが少年で
カッコよくて可愛いければ尚よいです。

変化系と具現化の間くらいの奴は見えるの？

>>734
うしおととら

>>735
ヒソカ

>>732
コルトピのこと忘れてた・・・。
>>730を含めサンクス。

ついでに言うとゴレイヌに限ったことではないが
系統分けはメイン能力で考えることにしている。
メインは瞬間移動（放出されたオーラのスピードがＭＡＸに高まる）
→故に放出系。

＞736
うしおととら全巻持ってるけどハンターよりは全然面白く無いです。
キャラも好きじゃないし･･･

〜俺的ゴレイヌゴリラ理論〜

トチーノは11体の風船黒子に、放出系の念を吹き込む事で操作していると思われる。
操作80%にもかかわらず、11体も操作するのだから念で操作というわけにはいかず
自動で簡単な命令をきく事しか出来ない。

めっちゃ中途半端に書き込んだところで、仕事で出かける事になリました。

ごめんくさい・・orz

>>739
藤田の漫画はぐわわわ〜と勢いでどばーーっと感動するマンガだからなｗ

ハンターみたいに理屈っぽい面白さのマンガだとすると．．．
思いつかんな．．．レベルEくらいしか。

別にハンターっぽくなくていいならいくらでもオススメはあるが．．．

>>738
シズクは具現化系だけど明らかに掃除機の具現以上のこと
やってると思うんだけどどう思ってるの？

>>740
>めっちゃ中途半端に書き込んだところで、仕事で出かける事になリました。
エー(´・ω・`)

＞741
そうですか。やっぱりハンターが最強ですね。

>>744
ええと．．．まあ、いいや、最強で。

>>744
可愛いとは全く違うが、ARMSなんかは理屈っぽくて
よさげ。
ただし超文明だが。

>>740
帰ってきてから書けそうな空気だったら書いてくれＹＯ

>>745
諦めっぷりにﾜﾛｽｗ

>>742
シズクはまだ、上にもあったけど、具現化能力+掃除機の吸う能力の強化で
苦手な強化は誓約と誓約で補ってると考えることも出来ると思うが、
クラピカ中指の強制絶はなんの能力なんだ？
具現化+特質？

駆け引きの面白さだったらカイジのがハンタより面白いな。
まあ絵はなんだけど

>>747
そもそも希望者がショタ系である事以外、好みが
わからん。
ギャグ漫画が好きなのか、シリアスが好きなのか、
ラブコメが好きなのか、シュール系が好きなのか、
サスペンスが好きなのか、ファンタジーが好きなのか
などなど、さっぱり見えてこないからな。

>>742
具現化+吸引力の強化って上の方に書いてあったな。
（吸い込んだものの転送は特質か？）
俺もこれに賛成してる。
つまり具現化能力以上ということではなくて
他の系統の能力を絡めてるということ。

ｱｰﾑｽﾞ?ｽﾌﾟﾘｶﾞﾝじゃねえ?

>>749
あのマンガは「駆け引き」をとことんまで煮詰めたマンガだから、
他のマンガと比べられるもんじゃない。

>>748
具現化付与能力。
特質は関係ない。

ちなみにナックルのは操作系のルール強制。
クラピカでいう、小指と同類。

>>752
スプリガンもいいな。
D-LIVEも好きだぞ。

>>754
その具現化付加の能力って、具現化した物に最初から
ある能力を与えてるって考え方？

オレ、それ唱えて思いっきり否定されたぞ、上の方で。
具現化でできるのはただ物を具現化することだけだ、と言われて。

俺は具現化の付加能力でなんでもできるってのは有り得ると思うよ
肉体強化するドリンク使って強化も全然ＯＫ
ただ６０％の威力精度の強化ドリンクをわざわざ具現化するよりは
別の武器なり具現化して普通に強化修行もやったほうがいいと思うけど

>>755
どっちもいいね(*´д｀*)
その３つの中ならアームズかな〜
神剣フラガラッハ
バロールの魔眼
魔剣アンサラー
ブリューナクの槍
ミストルテインの槍
ネーミングがかっこよ杉。まあケルト神話から引用してるんだけどね。

>>754
具現化付与能力について詳しく教えてください。

>>756
制約抜きにすればその人の考えはまるで
的はずれでもないよ。

クラピカが例外なわけでもなく、麻痺や睡眠も
難しい制約なら可能とシャルが言ってる。
ただ、具現化した物と関係のある能力だけだと
思ってみる。鎖なら捕まえる→おとなしくさせる
→強制絶みたいな流れ。

ちょっとズレるかも知れんが操作系にも付与能力あるよな？
ビノールトの時から薄々思ってたが、シュートの出現によってより濃厚になった。

>>761
操作してる3本の手はフェイントでは？
ダメージを与えたものを入れる籠とは関係ないと思われ

>>759
実際に作中に出ているのはクラピカの絶だけ
だが、シャルの発言通り、制約によって色々
付与することができる。

確定していない物の、フェイタンの消防服で
熱を遮断していたりもする。
勿論、どれほどオーラ量があっても、厳しい
制約がついていても、限界量があるので、
無限の熱は抑えられない。

RPGの武器にある、追加効果と言えば解るかな。

>>761
つかビノールトは特質ジャン
ハサミが愛用かはしらんが

>>748
強制絶は操作系だろ。
ショウコウを操り、閉じる。もしくは出なくする。

>>761
３つの手はキルアの電撃を事前に見切ったこと
から、センサー兼牽制の役割だと思う。
手がヒットしても、削られてないので、削りは
シュート自身がやらないとダメだと思われ。

コルトピの具現化したものが円の役割ってのも付与能力かな

>>765
仕組みはそうだと思うけど、実際にそれをクラピカが操作系の念能力と
して使ってるかどうか　だな。
クラピカの場合はエンペラーで系統の話とか吹っ飛んでしまうけど。

>>762
>>766
キルアの判断をそのまま受け取ってたよ。
そーか、籠と手は別か。

>>764
ビノールトが特質って・・・どこに書いてあるん？

>>765
なるほどそれなら説明つくね。
>>763
いや、問題は、その付与能力ってのが具現化能力のみで可能なのかどうかという意味です。

>>768
「中指の方は手元から離さないことと死という
リスクを背負うことでクリアした」と言っているから
操作系という意識はあると思う。

>>768
操作系と意識はしてないと思うな。
>>760がいったように鎖で相手を捕獲するとこからきてるだろうし。
しかし強制絶に緋の目が必要ないみたいなこといってる奴がいたけど
あれだけすごい能力なら必要な気がする

>>769
舌を強化しても肉体の情報は判らないし、オーラを変化させてる訳でも無いし、放出も使って無い。
あのハサミは具現化された者では無いようだし、ハサミを操作しても駄目。
って事で特質系。

>>765
クラピカがシャルを鎖で縛ってしまえば結論でるかな？
シャルが絶になる→RPG的付与能力
シャルが絶にならない→操作能力

>>772
秘の目じゃないと巻き付けてから強制絶にするまで時間がかかるとかあるかもしれん

>>774
操作系には操作系能力が効かないとでも？

>>771
そういや、そんなこといってたね
最初は意識しないで強制絶だけ思いついた。でも具現化だけではそんなことできない。
だからセイヤクつけて操作系を補って可能にしたってとこかな

>>772
その時その時で最大13人にしか通用しない
能力で命掛けてるから行けるような気もする。

操作系が必要だと、精度上、緋の目が必要に
なってくるよな・・・。
リスクだけで他系統の上位レベル能力を使える
とは思えないし。

そうすると、絶なんて捕獲尋問のために得た
能力なのに、持続時間が少ない緋の目を
併用しての強制絶は無理があるきがするし。

>>776
いや、操作系は早いもの勝ちじゃなかったか？
ｽﾏﾝ、単行本以外の部分の記憶は確かじゃない・・・。

>>775
うん。おれは緋の目必要派なんだけどきちんとした根拠がないからね。
いまんとこ黒目で使った描写ないし。

>>779
それは、洗脳操作系だけじゃないかな？

>>776
シャルが自動操作状態の場合のことでしょう。

>>776
シャルは自分に針させるでしょ。
もっとも、絶状態からさせるかはしらんが。
自動状態を絶にできるかどうかが鍵。

>>780
クロロを捉えて、挑発されるまでは黒目、
挑発されてからは赤目。
この間、コンタクトを外すタイミングはない。

>>781
原作で「操作」と言ってるんだから、「操作」なんだと思うよ。
同じ対象を操作する時は早い者勝ちってことでいいと思う。

>>783
あれ、どうなんだろうねえ、クロロの時の緋の目。
そもそも、旅団への怒りでクモをみると緋の目になってた
わけだから、旅団のそれもボスを前にして、あの状況で
緋の目になってないこと自体がおかしいような．．．

>>778
それがずるい事に小指の例を考えると発動した時緋の目だったら
後は黒目でもいいんだよ。黒目に戻ると消えちゃうならもうクロロに
小指の効果ないことになるし。

>>785
自分で緋の目に変化することができるように
なったと同時に、完全にコントロールできる
ようになったと脳内補完するしか。

この漫画操作系能力が強すぎじゃまいか？
寝込み襲えば誰でも勝てるじゃないか

まぁ、操作系の奴らは身体能力低く設定してるんだろうけど

>>784
そーかな
それじゃ「自分の意思で行動しろ」って操作された香具師には、ルールの強制も洗脳もできないって事に…

つーかさ
今思ったんだけど　強制的に絶にするのうりょくってあるじゃん
あれってすごい怖いじゃない　あのおかげで念覚えてすぐのクラピカだってウヴォー殺せたしさ
ナックルみたいなやつもいるけど　
もっと強いやつになると念弾当てただけで5分間絶になるとか能力者いてもおかしくないじゃん

だからさ　それを見越して「これをハメてるものは絶対に絶にならない」腕輪とかって具現化できるかな？
まぁ腕輪じゃなくてもいいけどもさ

つ>>284

適度に読み飛ばし可。たぶん。

>>786
それは要するに、エンペラー時に、特殊な誓約を強制する
鎖具現化し、相手に打ち込む。その鎖を精製する段階で、
具現化系、放出系、操作系全ての能力が必要になる。

その後、緋の目でなくなってもそれが有効ということは、
一度具現化した念でオートの物には「維持コスト」的な物は
必要ではない　ってことだな。

>>790
>念弾絶
可能性は充分にある。
根拠はゴンのパーを見たときのナックルのセリフ。

操作と放出の真ん中くらいの奴なら、いろんな仕掛け
してある可能性はあるな。

>>789
>それじゃ「自分の意思で行動しろ」って操作された香具師には、ルールの強制も洗脳もできないって事に…
それでいいんじゃない？
クラピカのジャッジメントが刺さってる奴には、シャルの操作は効かないってことで。

>>793
だよね
俺ちょっと考えただけだけど　すげー怖い能力だし、いてもおかしくないから怖いよね
でさ　クラピカの鎖は旅団にしか使わないって制約あるけど
「この鎖に捕らえられたものは絶対に絶になる」じゃんか
だからどうなんだろうと思ってさ
いまさらだけど能力の効果に絶対ってはいってると矛盾のきっかけになるから無理だと思うんだけど
いいのかなって

>>794
ん〜今一つ納得できんけど、反論が出来る訳でも無いし引いとくわ。

>>790
クラピカもシャルも、相手を操作するのにはそれなりにリスクしょってる
から、その念弾にもリスクはあるだろうけどね。
弾速がかなり遅いとか、放つのにスキがでかいとか、ゴンのジャジャン拳並に
オーラ消費が激しいとか。

>>783
あれ、車ん中で変色したっけ？ごめんじゃわからないな
>>787
でも自分でコントロールできるならコンタクトしてる意味あんまないね。

>>795
ものすごく同意。
絶対はヤバイよね。
操作系の早い者勝ちもヤバイと思うし。
せめて、後だしは通常の3倍の念がいるとかね。

>>795
放出系と操作系（やや操作よりの方が良いか？）の
間の奴が取りあえず、自分の系統と隣の系統を
極めたとする。

念弾強制絶→発動しない→じゃあ軽い制約を少しずつ
追加していこう→エンドレス

と言う流れになって、いつかは守れる範囲での制約で
強制絶が完成する気がする。

例えば
例）強制絶を使うときには、弱い念弾しか付与できない。
例）発を持っていない操作特質具現化系には効かない。

なんてせこい奴も積み重ねれば・・・

>>792
自分でいつでも緋の目になれるんだからずるいよね。
たいしたセイヤクになってない気がする

>>799
きっと物凄くがんばって練をすれば、ショウコウをこじ開けられるのさ。
ただ地球上にそれ程の練ができる能力者がいないだけで。

>>798
戦闘中に、特異体質とばらしたくないでしょ。
ほぼ確実に使うのに。

>>801
クルタ族そのものがかなり特殊な民族だってことだねえ。
ウボーも「強い」と評してるしね。

まあ、反動があるみたいだから、ノンリスクじゃないとはいえ、
強すぎる気もする。

みんな念弾絶の考察してくれて非常にありがたいんだけど
俺が本当にききたかったのは>>790の後半の腕輪の効果なんだけど

おれの予想ではシャルも自分のショウコウ操作して
一時的に大量のオーラを出してパワーアップしてると思うから
同じくショウコウ操作の中指だと完全に早い者勝ちだと思われ

>>805
ようするに「はめるとショウコウを強制的に開きっぱなしにする指輪」だな？
できるんじゃない？
操作系上書き禁止の法則だと、それをはめてればジェイルでもハコワレでも
絶にならない。

ただし、そんな凄い物を具現化するにはそれなりの制約とコストが必要だろうから、
普通に弱くなってしまう気がする。

>>805
出来るとしても、強制絶を使う能力者と対峙する機会なんて滅多に無いから、んなことにメモリを使う香具師はいない。

>>805
多分出来ると思う。しかもそれほど制約無しで。
でも具現化系がそれを考えることは無いな。
強制絶を使う相手がごく少数だから、下手すると
一生使い道がないような・・・。
そうすると、イメージ修行が必要な具現化で
その能力はあまりに弱すぎる・・・。

クラピカみたく、複数の腕輪とか作らないとね。

メモリーの概念って富樫自身も忘れてるような気がする

実際まだ一回しか出てきてないし

>>803
戦闘中だったらオーラ量が増えてるのわかると思うよ。
クラピカの師匠は緋の目になっただけでわかったし。
それに中指の能力は最初相手はしらないんだから特異体質になったからどうとか
関係ないでしょ

>>810
メモリー　という言葉は出てきてないけど、
ナックルの能力はメモリの概念そのものだろ

>>812
POPはメモリとは違う奇ガス

結局ゴレイヌの系統はなんになったの？

>>813
どう違うの？(´・ω・`)

>>811
ちょっとその考え、よく解らないな・・・。
ゴンの例でも解るとおり、戦闘中の練も、かなり
上下しているし、感情だけでも上下する物だし。

クルタ族の緋の目状態＝強い

この情報を相手が知らないとは限らないんだから
用心するのは不思議じゃないよ。
そもそも素性をばらすのが得策とも思えないし。

何故そこで中指が・・・？
緋の目と中指は今の所関係ないのでは？

>>815
POPはオーラの総量。

メモリは…なんだろ。
覚えられる発のレベルの総量って感じ？

メモリはあれだろ
富樫の考えというよりも
ヒソカの考えって考えで富樫がだしたんだろ

>>814
結論はでないさ〜　推論なんだから。

>>818
soreda!

>>817
あの時の、ヒソカの説明はずばりPOPのことだと思うけど。
苦手系統の能力を使ってPOP消費しすぎてんだよ、と。

>覚えられる発のレベルの総量って感じ？
発のレベルの総量って何？

>>821
好きなゲームとかあるか？
ゲームで言う、スキルポイント割り振りを理解
できれば、メモリはすぐに理解できる。

ん？
呼んだかね

>>816
クルタ族って緋の目になるとみんな強くなるの？
だとしたら隠す意味あるね。
中指の件はおれは中指も緋の目が必要じゃないかと思ってるんよ。
あれだけ強い能力だし。黒コンタクトしてるのは旅団と対峙した時
緋の目になるのを抑えられないからホテルの時みたく潜伏して待ったりする時
ばれないようにしてるんじゃないかと思うわけだ

>>821
上段
それだと
「どんなに大変かと言うと、他の能力が覚えられなくなるくらい」って台詞と繋がらない。

下段
例えばカストロは１００のメモリを持ってたとする。
しかし具現化に４０操作に４０も使ってしまったので自系統の強化系は２０程度になってしまった。
そんな感じ。

なにか質問はあるかね？

>>822
いや　ゲームは色々やってるから　わかるけど
発はスキルポイント100を振り分ける。
各系統でそのポイント消費が違う、って言いたいんでしょ？

そんな概念ハンターで出てきてねーじゃん。
ヒソカのメモリって言い方がそうだ　って言いたいんだろうけど、
オレはあれはPOPのことだと思う。

>>825
うーん
そのセリフはヒソカなりの表現なのと、今ほど念の系統等に関して
設定が掘り下げられてなかったころだから、今の設定にあわせると
「ダブルを使うことによってPOPを消費して、他の能力が使えない」
って読み替えてもいいとオレは思ったんだが．．．

>>827
でもＰＯＰは修行すれば上がるわけだから
無駄づかいしたって見限るのはおかしいでしょ

>>827
POPは修行すればするだけ伸びるので、メモリだと
ヒソカの説明が変になる。
いい能力を覚えれば覚えるほど、持久力が無くなる
ってのも変でしょ。

>>829
ヒソカはあの時点でのカストロのこと言ってるのでは？
わざわざ「これから修行して云々」って言わなかっただけで。

>>828
なんで？
POPは休めば回復するし修行で増やす事もできる。
メモリ＝POPなら他の能力が使えなくなることは無い。

わかった　降参。
トガシ、メモリの設定捨てるなや！
ってことで納得。

>>831
だったら殺さないでまた伸びるように促すでしょ。
ゴンとかみたく成長を楽しみにして一度殺さなかったんだから。
それにメモリの設定がないのなら修行すればするほど新しい発を開発できることになる

>>833
ども。納得してくれてくれるとみんな議論のしがいがあるよ。
たまに絶対認めないひともいるもんなぁ

>>835
このスレにいると色々と自分の見かたが偏ってたり、
さらっと読んでたけど重要なとこに気づいたり、深く読み込んでる人の
面白い意見が聞けたりして、ハンターを読むのがより楽しくなる。
なので、今日のような健全な議論の時には、自分の意見は間違ってた〜
と納得できたら素直に降参できた(；`・ω・)

>>836
健全な議論じゃない時は極地的な災害だと思って笑って済ましてください。
さてっ、あとは他スレでネタバレでも待ちますかな　乙ﾉｼ

お前等、不毛な議論ご苦労様。



おれさまがちょこっと斜め上に発想すれば。。。

まぁ、漫画読むことしか
生きてる楽しみがないんだよ

今日でテレビで2Chのニュースが2つも入ってきたが漫画板は実に平和だ‥

>>840
英検とあとなに？

おまいら皆殺しだ。って書きこんで大学生逮捕。笑

メモリの無駄使い発言は、
POP、AOP共無駄に使ってるという意味じゃないの？

便所の壁に「殺す」って書いても無問題なのに
ここに書いたらアウトってなぁ・・

ネオ麦茶あたりからか。こうなったの

>>794
クラピカのはただ単に鎖で脅迫されているだけでは？

>>810
ヒソカの造語として使っちゃったから、他のキャラに使わせるのは変だろ
便利な言葉だし念用語にすれば良かったのにな

>>846
でもｼﾝｹﾞﾝﾘｭｳで使うのはちょっと違和感あるな
全部漢字だしあそこ

>>843
違うよ。
オーラ量はどっちも増やせるから。

>>847
じゃ、適当な当て字でいいんじゃない？
眼摸痢とか

当て字かよ！w

じゃあ　振　とか

>>843
違うだろ。メモリってのは「発の容量」
「メモリの無駄使い」は「不得意な系統の能力を覚える」って事

メモリってのはな？例えば

野球では優れた才能をもっていたが、
サッカーでは野球ほど優れた才能がない人がいたとして、
その人が努力してサッカーで強くなってある程度のランクになっても
本来普通に野球に努力と才能を費やしたらたどりつけたはずのランクには及ばないってこと。
そしてその後今更野球もやろうったってサッカーで身に染み付いた
体の癖とが抜けなくなっちゃって、野球でも才能を充分に発揮できなくなっちゃった。

こういうことなんだ。AOPとかPOPとか関係ないのよ。

>>853
同意
それに異論ある人はいないと思ってたけど違うんかな

>>853
同意。その例で行くとＡＯＰ・ＰＯＰは基礎体力だな
何のスポーツやるかは関係ない
>>854
>>828>>843とかは勘違いしてるっぽいんだが

>>854 なんか上の方でメモリ＝POPだとか何とか言い合ってたような気がする。

>>856
それは100％ないから安心しろ。

っつかまたバラが出てきてたけど皆にスルーされててﾜﾗﾀｗ

baraga

カルト＝ゾルディック

イルミミルキキルアアルカカルト　と名前を辿っていくと一応は
末弟になるので、12歳以下だということになる
（キルアと３人の三つ子かも知れないし、シルバと母親の子供でさえないかも知れないが）。
着物を着た少女の風貌をしており、母親に溺愛されているようだ。
他の兄弟と違って頭文字二文字では呼ばれず、
もっぱら「カルトちゃん」と呼ばれている。

オカルトちゃん

カルトは溺愛されているようには見えないが。

耐えることには慣れてる。
キルアが生まれた後はみんなそっちにかかりきりだろうな。

〜俺的ゴレイヌゴリラ理論〜

トチーノは11体の風船黒子に、放出系の念を吹き込む事で操作していると思われる。
操作80%にもかかわらず、11体も操作するのだから念で操作というわけにはいかず
自動で簡単な命令をきく事しか出来ない。
トチーノが念を解いた時に、黒子は消える訳ではなくしぼんでいった事から
放出された念に黒子を被せて操作していた事は明らかである。
これを踏まえた上で、ゴレイヌゴリラの能力を考えていってみよう。

まず、ゴレイヌゴリラの能力の特徴は以下のようになる。
1.白と黒の2種類のゴリラを具現化し操作する。
2.白ゴリラはゴレイヌと、黒ゴリラは対象者と瞬間で場所を入れ替える。(瞬間移動)
このことから、ゴレイヌの念能力は具現化、操作、放出のどれかであると言える。

〜つづく〜

>>863のつづき
『ゴレイヌが放出系の場合』
これは、トチーノとほぼ同じ念能力であると想像できるのだが、
トチーノのそれとは違い、原形のあるゴリラを具現化している。しかも同じ形ではない2種類のゴリラを。
これは放出系で出来る範囲を越えているので、具現化されたものと考えるのが普通だと思う。
トチーノは黒子の中身を放出の念で操作しているに過ぎない。
これでは、ゴレイヌゴリラはあまりにお粗末な念能力を選んだと言わざるを得ない。
あえてゴリラを具現化する理由が見当たらないからだ。
ただ瞬間移動するだけなら、念の塊でもいいはずである。
ツェズケラに認められる程の男が、こういう念能力を選んでいるだろうか？
そう考えると、放出である可能性は低いと思う。

>>864のつづき
『ゴレイヌが操作系の場合』
ゴレイヌが操作系を100%極めたとすると、具現化系は60%。
ゴレイヌゴリラが具現化系である事は、ほぼ100%である。
まさか、白ゴリラと黒ゴリラの着ぐるみを持ち歩いて、放出で操っていたとは考えれない。
なぜならトチーノの場合は、フランクリンに念弾で攻撃を受けた時に地面に手を付いて黒子を出していた。
これなら手に持っていた黒子衣装に一瞬で放出系の念を送り込んだと考えれるが
ゴレイヌがゴリラを出したときは、そのような描写がなかったからである。
よって、ゴリラは具現化されている。

その具現化されたゴリラを操作系100%の人間が操作するのなら
仮に具現化が完璧でなかったとしても、操作自体はほぼ完璧にこなせても良いはずである。
しかしゴリラを複雑に操作している場面は一度としてない。
軽くボールをパスする程度でしか描写されてなく、レイザーの球を受ける訳でもなく
敵にボールを投げて攻撃する場面も描写されていない。
しかし、漫画内の文章の中にオートではなくリモートであることは明確に表記されている。
以上のことから、ゴレイヌゴリラは操作系としての一番の利点を捨てている事になる。
単純な話し、ゴリラを操作して何かしらの行動をおこしても良い訳だ。
この程度では、ツェズケラに認められるとは思えない。
よって、操作系である可能性も低いと思われる。

コテが急に消えたな

進行も衰えたな

>>865のつづき
『ゴレイヌが具現化系の場合』
ゴリラが具現化であることは確実なので、具現化を100%極めたとしてゴレイヌはゴリラを具現化した。
しかも見た目の違う2体である。
これはカストロが自身を1体具現化した能力の、単純に2倍以上と考える事ができる。
そして、そのゴリラ自体に放出系の能力と思われる瞬間移動の能力を付加している。
具現化ともっとも相性の悪い放出で、かなり難しい技術であると思われる瞬間移動を付けているのだ。
しかも、瞬間移動の内容も違い、自身を瞬間移動する能力と、対象者を瞬間移動する能力である。
これにはツェズケラも驚きだろう。
よって、ゴレイヌの念能力の資質で、一番可能性が高いのは具現化系と思われる。

ということで、キリよく書き込ませてもらいました。

以上！

コテは内ゲバによって撤退した。
それにより、このスレの治安は劇的に改善した。

コテか名無しかはどっちでもいいが、名無しばかりに
なっておそろしい勢いで中身が陳腐になった気が。
わざわざ書き込んだり、検証するまでもないネタもお
おくなったし。
今にして思えば、話についていけないレベルの奴らが
子供の論理を押しとおしただけって感じだな。

と元コテが申しております

どっちにしろバはいらん。
国立は笑えるからいてもいい。

俺はどうでもいいランクの話が減って嬉しいな。
コテはいらん。　名無しで文化を築いていけばいんじゃないの

なる

>>868-872
とか言ってるが実際は間違いなく衰退してるよ

よう

人少ないね

もう衰退してもいいよ、このスレ

なんだ誰もいないのか

>>偽バラ
第二のバラになる覚悟あんだな

こっちが本スレみたいなもんだな

まず世界で３本の指に入ると言われているジンがこの世界で最強だと思われます。
ジン級の実力者があと２、３人いる可能性あり？
敵では王が最強、３戦士はネテロ、コルト曰わくネテロより強いようです。
ネテロが最強だったのは半世紀前、よって既出キャラでネテロより強いのがいる可能性ありです。
候補としてはゾルディック家最強のシルバ、幻影旅団の団長クロロ、主人公の宿敵ヒソカあたりでしょうか。
キルアはネフェルをヒソカより不気味との発言がありましたが、これ等は３人は３戦士と互角あるいは
それ以上であってほしいです。謙遜したとはいえネテロが自身とどっこいどっこいと評し討伐隊に選ばれた
モラウ、ノヴがこれに続きます。少なくとも弟子のナックル、シュートよりは強いでしょう。
ナックルはゴン曰わく体術ならカイトと互角。しかしあくまで体術で念能力ならカイトが上。
ネテロがカイトより弱いモラウ、ノヴを討伐隊に連れてくるとは思えないのでカイトはナックル以上モラウ以下と見てます。
レイザーとカイトの共通点はジンに認めて貰ったところ。根拠はありませんがこの２人は互角ということにします。
ゾルディック家はジルバに続いてゼノ、ゼノはクロロと本気でやったら勝てないかもみたいなこと
言っていたのでクロロに若干劣るのではないでしょうか？イルミはキルアがネフェルと遭遇した際
ヒソカとともにネフェルと比べていましたので相当強いと思われますが経験や戦闘描写が少ないことから
ゼノより少し下。カルトは自身が旅団員を見て格が違うと言っていたので一族で一番下と思います（ミルキの除く）。
旅団員は個々で差もありそうですがあえて同列にします。レイザーとの対面時お互いを評価しあってたので
互角、Ａ級首で熟練のハンターでも手が出せないということからモラウが足手まといになると評した
ナックル、シュートよりは上。兵隊長はカルトでも楽勝できたことから一番下。
師団長はフェイタンが倒し、ナックルも一人で勝てると言ってたのでカルト以上、ナックル以下。
キルアは兵隊長に圧勝し謎の蟻に師団長級と言われていました。
呪縛解放前はシュートに圧倒されましたが、解放後はシュートに匹敵すると思われます。
ゴンは難しい。オーラ量ならモラウやレイザーが驚くクラスですが戦闘では兵隊長に手こずってますし
兵隊長以上ナックル以下。師団長クラスと言うことにします

以上を踏まえた上で

ジン＞王＞シルバ＝クロロ＝ヒソカ
＞３戦士＞ネテロ＞ゼノ＞イルミ＝モラウ、ノヴ＞レイザー＝カイト＝旅団員
＞ナックル、シュート≧キルア＞師団長≧ゴン
＞カルト＞兵隊長

ちなみに２度と出ないと思いますがゲンスルーはカルト以上ゴン以下
ビスケはイルミ、モラウ、ノブくらいだと思います