武装錬金-CXXV(125)-

・次スレは>>950が立てること。立てられない場合は指名すること
・信者もアンチも住み心地の良い本スレを目指す
　自分の意見を押し付けない、煽らない
・ネタバレは公式発売日（基本は月曜日）の午前0時から
　それ以前のバレはネタバレスレへ
　本気で嫌な者は木曜あたりから気を付けておくべし
・マターリ進行、煽りはスルー汁
・自信過剰はやめよう。他作品のｽﾚで暴れるの禁止
　他作品を叩いたりしないこと

★単行本　第1巻〜5巻発売中！★
★>>2-10ぐらいに関連事項がありますので読んでみてください。★

■前スレ
武装錬金-CXXIV(124)-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108033930/

■関連スレ
武装錬金ネタバレスレッドXLV
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107695308/

【カズキは斗貴子に】武装錬金総合萌えｽﾚ45【弱いです】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1107930745/

【知欠豚】武装錬金アンチスレpart15【和月】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1104928989/l50

武装錬金の展開を先読みするスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056780683/l50

武装錬金を考察するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103465645/l50

■ｵｴﾋﾞ
ttp://jojo174.hp.infoseek.co.jp/

キユ

【核鉄と武装錬金Part�T】

　＃＃錬金戦団に追われる者達＃＃
■武藤カズキ
　LXX(70)（←黒�Vの偽装）『サンライトハート』　突撃槍（ランス）
　特性：戦う意志に呼応して飾り布がエネルギーに変化、突進の推進力、発光による撹乱等に応用できる
　XLIV(44)　『サンライトハートＡＴ（アナザータイプ）』　突撃槍（ランス）
　特性：同上、Ｗ武装錬金時に使用
　黒III(黒3)『サンライトハートＰＬＵＳ（プラス）』　 突撃槍（ランス）
　特性：エネルギー内蔵型、必要に応じて発動・展開、自由に伸縮可能　片側展開により横薙ぎの攻撃に応用できる

■津村斗貴子
　XLIV(44)　『バルキリースカート』　処刑鎌（デスサイズ）
　特性：四本の可動肢（マニュピレーター）による精密高速機動、同時攻撃や攻防一体の戦闘が可能

■中村剛太
　LV（55）　『モーターギア』　戦輪（チャクラム）
　特性：空中で高速回転し遠隔操作される二つの投擲武器、足に取り付け機動力増加にも使える

　＃＃錬金戦団＃＃
■キャプテン・ブラボー （防人）
　C(100)　『シルバースキン』　防護服（メタルジャケット）
　特性：攻撃に対し、瞬時に金属硬化、破損部は瞬間再生し、着装者を完全防御する
　　　　：闘争心を昂ぶらせる事により防御力も向上する。
　　　　：応用として裏返し（リバース）相手に着せることで相手の外部への攻撃をシャットアウトし、拘束することが可能
　LII(52)　『シルバースキンＡＴ（アナザータイプ）』　防護服（メタルジャケット）
　特性：同上、Ｗ武装錬金時に使用

■千歳
　？（？）　不明
　特性：不明

　＃＃錬金戦団：ヴィクターＩＩＩ（武藤カズキ）再殺部隊＃＃
■火渡
　？（？）　不明
　特性：不明

■毒島
　？（？）　不明
　特性：不明

■円山
　XXXII（32）　『バブルケイジ』　風船爆弾（フローティングマイン）
　特性：触れた者の身長を約15cm吹き飛ばす　微速ながら動かすこともできる

■犬飼
　XCII（92）　『デスレイビーズ(キラーレイビーズ）』　軍用犬（ミリタリードッグ）
　特性：自律行動が可能な自動人形　安全装置を解除すると犬笛を持っている者以外を噛み殺すまで暴走する

■戦部
　XII（12）　『激戦（ゲキセン）』　十文字槍（クロススピアー）
　特性：どんなダメージを受けても本体ごと高速自動修復するが　
　　　　：自動修復中に異物を巻き込んでしまったり　槍が無傷で本体から放されると高速自動修復が発動しないなどの欠点を持つ

■根来
　？（？）　『シークレットトレイル』　忍者刀
　特性：物体を斬り　そこから内部に潜る事が出来る

【核鉄と武装錬金Part�U】

　＃＃その他の勢力・キャラクター＃＃
■パピヨン（蝶野攻爵）
　LXI(61)　『ニアデスハピネス』　黒色火薬（ブラックパウダー）
　特性：蝶の羽形態での飛行、意のままに形を変え動かせ着火・爆発させられる

■早坂桜花
　XXII(22)　『エンゼル御前』　弓矢（アーチェリー）
　特性：（弓）自動人形による精密高速射撃
　　　　：（篭手）射った相手の傷を自分に移す矢の創造
　　　　：（自動人形）意識を共有し、触覚部分を展開することで通信可能
　LXX(70)　『エンゼル御前ＡＴ（アナザータイプ）』　弓矢（アーチェリー）
　特性：同上、背中の羽が蝶型に変化

■早坂秋水
　XXIII(23)　『ソードサムライＸ（エックス）』　日本刀（にほんとう）
　特性：エネルギー系統の攻撃を刀身で吸収・下緒から放出

■裏切りの戦士・ヴィクター（尻）
　黒I(黒1)　『フェイタルアトラクション』　大戦斧（グレートアックス）
　特性：不明

　＃＃Ｌ・Ｘ・Ｅの人間型ホムンクルス＃＃
■ホムンクルス・金城（ヒャッホウ）
　LII(52)　『ピーキーガリバー』　右篭手（ライトガントレット）
　特性：空中元素を集結し体積及び質量を変えられる（巨大化）

■ホムンクルス・陣内
　LXI(61)　『ノイズィハーメルン』　鉄鞭（スチールウィップ）
　特性：鞭から発生する音波による催眠操作　鞭に伝わる振動を音に変換、遠隔集音

■ムーンフェイス（ルナール・ニコラエフ）
　XXX(30)　『サテライト３０（サーティ）』　月牙（ゲツガ）
　特性：月齢の３０の形態にムーンフェイスが増殖

■ドクトル・バタフライ（蝶野爆爵）
　LXX(70)　『アリス・イン・ワンダーランド』　霧状の金属片（チャフ）
　特性：【拡散状態】通信機器の機能を麻痺させる、人の方向感覚・距離感を狂わせる
　　　　：【密集状態】脳に作用し幻覚をもたらす

【錬金打ち切りの可能性に関するFAQ】

Q、錬金って打ち切り決定ですか？展開的にみて…
A、いえ、まだ決まってません。ただ危険な状態ではあります。
Q、錬金って単行本が売れてるから大丈夫でしょ？
A、売れている方ですが、ジャンプ連載陣と比べれば悪い方です。
Q、アシスタント募集してるからまだ大丈夫ですよね？
A、アシ募集は参考になりません。アシ募集してる数週後に切られた作品もあります。
Q、和月は遅筆だから掲載順位悪いだけでしょ？
A、それが一因かもしれませんが、大体の原因はアンケの悪さに起因する物と思われます。
Q、休載多いし、余裕なんじゃない？
A、掲載順悪い漫画の休載は打ち切りの兆候である可能性もあります。
Q、錬金が切られて他の駄漫画が残るなんてけしからんぞ編集部め。
A、感性は人それぞれだし商売です。他漫画や編集部を非難するのはやめましょう。

〜核鉄と武装錬金についてまとめ〜

･核鉄は全部で100個。重複しないＩ(1)〜Ｃ(100)のシリアルナンバーを持つ
･Ｉ〜ＩＩＩは戦団によって改良され黒い核鉄となっている
･武装錬金することにより使用者の闘争本能を形にした唯一無二の武装となる
･核鉄の状態だと所持者の元々ある生命力を治癒力に強制変換し回復能力を高めることが出来る。
　しかし、度を越せば逆に命をすり減らすことになる
･命の代わりとして埋め込むことも出来る(黒のみ？)
　その場合、基本的に核鉄の状態で取り出すことは出来ない
　蝶時間武装錬金と離れてる場合や壊された場合、死に至る
･武装錬金には現代科学では再現不能な特性が備わっている
･特性の数は一つとは限らない
･本来創造者が使用している核鉄とは別の核鉄を使って武装した場合はアナザータイプ(ＡＴ)と呼ばれる



〜あなたの考えた武装錬金募集中〜

表
〒101-8050
東京都千代田区一ツ橋2-5-10 集英社
週刊少年ジャンプ｢武装錬金アイディア大募集｣係

住所・氏名・年齢・電話番号

-------------------------

裏
絵と特性



＊締め切り無し！

テンプレ終了

>>1ＧＪ
アンケ関連のやつ消したんだな
消したとたんに打ち切られたり、次スレでは復活してたりしたら笑える

>>1
乙
…と言いたいが、協議合意無しのテンプレ改変は勘弁してもらいたいもんだ
昨今じゃあ特に

武装錬金て打ち切られそうなのって本当ですか？

というか、わざわざ出張して950とってまで改変すんな
ますます肩身狭くなるわ

本当に本スレのテンプレ変えたのかYO!

何の相談もなしに勝手にテンプレ変更かよ
ひとりよがりな事するなあ…

・次スレは>>950が立てること。立てられない場合は指名すること
・ネタバレは公式発売日（基本は月曜日）の午前0時から
　それ以前のバレはネタバレスレへ
　本気で嫌な者は木曜あたりから気を付けておくべし
・超常選民or錬金の戦士たる者マターリ進行、煽りには寛大に（スルー推奨）
　マターリ出来ないヤツは臓物をブチ撒けろ！！
・自信過剰はやめよう。他作品のｽﾚで暴れたらブチ撒けます
　他作品を叩いたりしないこと

★和月がんばれ。蝶がんばれ。★
★連載継続のためのアンケートハガキでのご協力をお願いします！★
★単行本　第1巻〜5巻発売中！★
★>>2-10ぐらいに関連事項がありますので読んでみてください。★


せめて他の意見を聞いてからにしようぜ
>1　こういう奴って「俺は正しいことしてやったぜ☆」とか思ってるからタチが悪いんだよね

テンプレ何処当たり変わってるの？

>>15
其処から先はキミの目で確かめてみてくれ！

というか6巻出てるけど。

まあ次スレで本来のに戻せばいいさ、あるいは>>950までに協議

>>1の内容なんてどうでもいいじゃんっていう流れになると思われるので
どうしても>>１に和月カンバレが入ってないと嫌、もしくは入っていると嫌って言い張るほうの勝ちだな

俺950だけど立ててないぞ。相談してから立てようかと思ってたけど忘れてて寝た。
つーか950取ったのも偶然だしな(948にレスしようと思ったら949が先に書き込んだ)

肉襦袢の武装錬金『イワンボー』

勝手にテンプレ変えてごめりんこ。
ちなみにアンチじゃないよ。

ブラボーの本名がまた防人だけになってる件について

>>22
謝るなよ（ｒｙ

つうか立てる前に一言いいなよ

【核鉄と武装錬金Part�T】

　＃＃錬金戦団に追われる者達＃＃
■武藤カズキ
　LXX(70)（←黒�Vの偽装）『サンライトハート』　突撃槍（ランス）
　特性：戦う意志に呼応して飾り布がエネルギーに変化、突進の推進力、発光による撹乱等に応用できる
　XLIV(44)　『サンライトハートＡＴ（アナザータイプ）』　突撃槍（ランス）
　特性：同上、Ｗ武装錬金時に使用
　黒III(黒3)『サンライトハートＰＬＵＳ（プラス）』　 突撃槍（ランス）
　特性：エネルギー内蔵型、必要に応じて発動・展開、自由に伸縮可能　片側展開により横薙ぎの攻撃に応用できる

■津村斗貴子
　XLIV(44)　『バルキリースカート』　処刑鎌（デスサイズ）
　特性：四本の可動肢（マニュピレーター）による精密高速機動、同時攻撃や攻防一体の戦闘が可能

■中村剛太
　LV（55）　『モーターギア』　戦輪（チャクラム）
　特性：空中で高速回転し遠隔操作される二つの投擲武器、手の甲に取り付け攻撃力増加、足に取り付け機動力増加にも使える

　＃＃錬金戦団＃＃
■キャプテン・ブラボー （防人衛）
　C(100)　『シルバースキン』　防護服（メタルジャケット）
　特性：攻撃に対し、瞬時に金属硬化、破損部は瞬間再生し、着装者を完全防御する
　　　　：闘争心を昂ぶらせる事により防御力も向上する。
　　　　：応用として裏返し（リバース）相手に着せることで相手の外部への攻撃をシャットアウトし、拘束することが可能
　LII(52)　『シルバースキンＡＴ（アナザータイプ）』　防護服（メタルジャケット）
　特性：同上、Ｗ武装錬金時に使用

■千歳
　？（？）　不明
　特性：不明

　＃＃錬金戦団：ヴィクターＩＩＩ（武藤カズキ）再殺部隊＃＃
■火渡
　？（？）　不明
　特性：不明

■毒島
　？（？）　不明
　特性：不明

■円山
　XXXII（32）　『バブルケイジ』　風船爆弾（フローティングマイン）
　特性：触れた者の身長を約15cm吹き飛ばす　微速ながら動かすこともできる

■犬飼
　XCII（92）　『デスレイビーズ(キラーレイビーズ）』　軍用犬（ミリタリードッグ）
　特性：自律行動が可能な自動人形　安全装置を解除すると犬笛を持っている者以外を噛み殺すまで暴走する

■戦部
　XII（12）　『激戦（ゲキセン）』　十文字槍（クロススピアー）
　特性：どんなダメージを受けても本体ごと高速自動修復するが　
　　　　：自動修復中に異物を巻き込んでしまったり　槍が無傷で本体から放されると高速自動修復が発動しないなどの欠点を持つ

■根来
　？（？）　『シークレットトレイル』　忍者刀（にんじとう）
　特性：物体を斬り　そこから根来のDNAを持つ物のみ内部に潜る事が出来る

【核鉄と武装錬金Part�U】

　＃＃その他の勢力・キャラクター＃＃
■パピヨン（蝶野攻爵）
　LXI(61)　『ニアデスハピネス』　黒色火薬（ブラックパウダー）
　特性：変幻自在の黒色火薬による遠隔爆破
　　　　：使い果たすと再生までに3日かかる
　　　　：遠隔操作できる範囲は半径50mで、有視界内でのみ爆破可能
　　　　：一部を燃焼し続けることで飛行可能

■早坂桜花
　XXII(22)　『エンゼル御前』　弓矢（アーチェリー）
　特性：（弓）自動人形による精密高速射撃
　　　　：（篭手）負傷、疲労を引き受ける矢の創造、本人から欠損してる部位の負傷、病気、死は引き受けられない
　　　　：（自動人形）鉄矢の生成、会話、通信、食事、排泄など非常に無駄に多機能、意識は桜花と共有
　LXX(70)　『エンゼル御前ＡＴ（アナザータイプ）』　弓矢（アーチェリー）
　特性：同上、背中の羽が蝶型に変化

■早坂秋水
　XXIII(23)　『ソードサムライＸ（エックス）』　日本刀（にほんとう）
　特性：エネルギー系攻撃を刀身で吸収・下緒から放出し完全無効化
　　　　：放出に時間差をつくり、相手への攻撃に利用可能

■裏切りの戦士・ヴィクター（尻）
　黒I(黒1)　『フェイタルアトラクション』　大戦斧（グレートアックス）
　特性：不明

　＃＃Ｌ・Ｘ・Ｅの人間型ホムンクルス＃＃
■ホムンクルス・金城（ヒャッホウ）
　LII(52)　『ピーキーガリバー』　右篭手（ライトガントレット）
　特性：空中元素を集結し体積及び質量を変えられる（巨大化）

■ホムンクルス・陣内
　LXI(61)　『ノイズィハーメルン』　鉄鞭（スチールウィップ）
　特性：鞭から発生する音波による催眠操作　鞭に伝わる振動を音に変換、遠隔集音

■ムーンフェイス（ルナール・ニコラエフ）
　XXX(30)　『サテライト３０（サーティ）』　月牙（げつが）
　特性：2〜30人に分裂し連携攻撃を行なう
　　　　：全てが本体であり意思は一つなので増えるほど複雑な行動は難しくなる
　　　　：頭部の変型はムーンフェイスのこだわりで意味はない

■ドクトル・バタフライ（蝶野爆爵）
　LXX(70)　『アリス・イン・ワンダーランド』　チャフ（チャフ）
　特性：【拡散状態】電子機器の機能を狂わせ、人の方向感覚・距離感覚を麻痺させ、内外部の往来、連絡を遮断
　　　　　　　　　　　　有効範囲は500mで水滴を付着させ霧を発生させるも可能
　　　　：【密集状態】乱反射したまぶたを透過する光を使い、視覚神経から脳に作用し幻覚を作り出し、相手の精神を破壊
　　　　　　　　　　　　幻覚は相手の記憶から忌み嫌う要素をランダムに選択し発生、強靭な精神の持ち主でなければ対処は難しい

>>22
えー、アンチスレの一人が単独で作成した改変テンプレを貼って？
うん、帰ろうな？

まあアンチスレを覗いてるのがアンチだけとは限らないが、
とりあえず１がアンチ云々以前の問題でこのスレに不適格なのは確かだな。

そこまで言うか・・・。
まあ提案しなかったのは駄目だが。

この場合立てた奴がアンチかどうかなんて事はどうでもいい。
問題は勝手に改編したと言う事。

そして俺の改変案を無断で使用したという事

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108635225/

前に話題になったので立てました

次から次へと余計な事をしてくれる。

まぁ次から気を付ければ良いジャマイカ。
もし今後同じようになったら新しく立てたりするとかさ。
今特に話題がないのなら方針決めてしまおうぜ。

ま〜そこまで執着する事でも無いし
・テンプレは次スレで前のに戻す
・もしまたこんなんが立っても、よほど問題が無い限り使い切る
ってのでいいんじゃないか？

>>30
それ以前に勝手に擦れた手するのが問題にゃも。
重複してしまう可能性があったわけで。

>>34
では、宣言してから立てることを提案してみます。

>>35
俺もそれで良いと思う。
まぁ今さっき俺が言ったことは忘れる方向で（･∀･）
ﾏﾀｰﾘしようぜ。

>>35
でも、｢蝶がんばれ｣とかアンケートよろしくとかは
喧嘩の元になる可能性もあるんだよね。凄い信者スレっぽくなるし。
ぶっちゃけ【核鉄と武装錬金】もいらないと思う。

>>37
950を取った場合「んじゃ立てますね」みたいなことをレスしてから
スレ立てをするってことでいいの？
今までの流れだとみんなやってることっぽいから特に気にしてなかったけど
まぁわかりやすいし、いいんじゃないかな。
俺に決定権はないけどな（･∀･）！！

「核鉄と〜」は、LXEまでのキャラは外してしまってもいいんじゃないかな。やたら長いし。
カズキ斗貴子剛太パピ+再殺部隊+御前+尻 で問題無いのでは？

>>39
核鉄と武装錬金は必要だと思う
新規読者の役にも立つし

>>40
950や、無理だった場合に>>○よろの○番の人は宣言しなくていいと思う

>>39
アンケートとかはあってもいいんでないの？
打ち切られたら何もかも終わるんだし

見たからアンケ出さなきゃいけないわけでもないし
見て、おっとアンケ忘れてたって思い出す人や
自分も出してみようって思ってくれる人がいればありがたい

連載終わったら行き場がなくなるのはどっちもおなじだからな(´∀｀)

>>42
まぁ、950以降はなんだかんだで５０しかレスできないしねぇ。
意見が雪達磨のようにコロコロ変わるぜフゥーハハハ（･∀･）


核鉄と武装錬金はメインキャラ分があれば良いんでないかな。
アンケートはそのままで良いと思う。

実は俺、最近テンプレちゃんと読んでいないんだ・・・

>>40 >>42
現テンプレの指名は確かにいらないすね。
今回みたいに950が無反応で第三者が立てるようなときは
宣言したほうが良いかなとおもいますた。

なんか微妙な盛り上がり方だな。
やっぱ休載が響いてるのかな。

そりゃ、今週号が無かった訳だからある意味当然かと・・・

>>46
それは「別に950がスレ立てんでも良い」みたいな空気が流れないかい？
今回はなんだかんだで希なケースだからなぁ。
やっぱり忘れて今後はいつも通りでいくのがベター？

>>47
まぁ、今は充電でもしてようぜ。

テンプレ変わって気に入らないんなら
うだうだ言ってスレ消費するより前に、従来通りに勝手に足しときゃいいのに

>>50
ごめんねごめんね、そういう行動力なくてごめんね。

なんか一時間ぐらい張り付いてる気がするので消えますね。

テレ東にパピヨンとバタ爺出現

優勝したしｗ

核鉄と武装錬金カットするならテンプレサイト作るしかないな。

コレの機会にテンプレ作り直さないか？
単行本のオマケとかで細かい設定わかってるわけだし。

出来るだけ簡潔な方がイメージ良いと思うぞ
良くてどうなるかは知らんが

つttp://blog.livedoor.jp/hitokata/archives/14186962.html

>>57
秋田、もうネタにもなんね

>>57
蝶・既出

何度目だそのネタ

戦部　８０ポイント
円山　６０ポイント
犬飼　４０ポイント
毒島　３０ポイント
根来　２０ポイント

よって戦部の優勝！！

露出狂＞オカマ＞負け犬＞マスク＞出刃亀
ということか

激戦人気なのか

>>57
ﾜﾛﾀwこれって本当にインタビューしてんの？

んなわけない

とりあえず、作品から退場したキャラの武装錬金はﾃﾝﾌﾟﾚから外してもよい。に
ｲﾋﾟｮｰｳ。

ちなみに秋水は含みせんにょ。

要するにもうこの先出る可能性のないキャラ、バタとか陣内、ﾋｬｯﾎｳなどは外そうってことか。
ムーンは微妙だな。和月が匂わせてたから出るかも。
震洋は…元から持ってないか

ぐわ。

　誤　含みませんにょ

　訂　含みませんよ。

>66
違和感無さ杉

>>64
( 0∀0)ﾋｬｯﾌｫｰｩ

サンライトの旧型はどうする？

>>69
カズキが人間に戻れたらﾌｶｰﾂするよ

タカヤが連載されるとアンケ食い合いそうだな。

>>54頑張れ、蝶頑張れ

サンライトハートは旧型のほうが良かったな。
新型は地味なんだよな。
いまﾀﾞﾌﾞﾙ武装錬金したら片方は昔のなのかな？

>>73
いやヴィクター化により旧から新になったんだから
ダブルしても新のデザイン違いかと（たぶんゲッター）

たかが２レス何だから残しておいてもいい気がしてきた
これからしばらくは新キャラもでないだろうし

誰も説教しない･ヒロイン無し(いてもボンドガール系)
ギャグ無し･物語無し･主人公は戦部系で刀持ち

こんなの和月が描いたらヒットしそうなんだが。
ぶっちゃけ武装錬金で俺の嫌いなところを取っただけだけどな

77は俺は武装連金バトル以外嫌いっていいたいだろうが・・・ヒロイン、つまり萌え要素なかったらこの漫画アンケとれずにend

>>76
少年誌じゃ確実にウケんな

つーか、物語無しは魅力激減だろ
戦闘シーンの絵自体はそこまで上手くないんだし
いつもの比較だのが無いと楽しめない

>>76
それは漫画として成り立つのだろうか
10週つきぬけどころか連載開始も無理そう

て言うか、>76　は現状の武装錬金読んでて面白いんだろうか？
自分だったら苦行だよ。我慢できん
だって嫌いなところのパートの方が圧倒的に多いだろうに

>>76
ヒットするために一番重要な要素が無いぞ

　　　　　　　　変人無し

ちょっと考えて、物語無しを抜いて変人無し追加。
ちなみに説教無しが最強

>>80
あんま面白くない。過去の和月作品は好きなんだけどね(銃西含む)
パピヨン対戦部とかは今読み返すと何気に面白い(説教無いから)

>>82
えぇ？ＧＢＷがＯＫで武装錬金が駄目なの？
ストーリーだるくてＤＱＮ説教のいっぱいな作品なのに……

男爵様しか面白くねぇよ

だれもつっこまないから言うが77はお前自身だ

>>83
イメージ的に好きなだけで単行本買ってないから細かい事は知らん

>>85
駄目じゃん
好きって言うならちゃんと買わんと

ていうか、イメージ的に好きって何すか？

>>86
駄目、好きなら買えﾜﾛﾀ

＞＞イメージ的
世界観とか雰囲気が好きってこと。
DQN説教だなんだと言われたって何年も前に読んだきりだから知らん

何年も前に読んだから記憶が曖昧で・ってのも｢イメージ｣って言葉が出た理由ね

>>88
とりあえず『塩足』って呼ばしてもらうわ

深く考えず言ったことでこれほど突っ込まれるとは思わなんだ

>>90
信者スレで迂闊な発言をするからだな。

>>76あたりの発言は本スレでした方がいいかと。

俺の脳内スナッチャー窃なんてイメージ的にもうスゴいことになってるからな

>>91
この萌え野郎！

>>90
休載でみんなネタに飢えてるからなｗ
些細な事でも結構なネタになるんだよ、これが。

じゃあ　他の武装錬金に比べて
バルキリースカートだけが極端にショボイ点について語ろうぜ。

あと戦う時の利点で腕が自由であるという最大の特典を
作者が全く生かしていない点も同時に語ろうぜ

いやあ、話題としては面白いよ　>90
コミックスも買うし好きだけど「ここだけは勘弁してくれ…」っつの、どの漫画にもあるしな

逆に自分は武装錬金のバトル部分がちょっと…、だな
どうせデタラメ能力バトルなのなら突き抜けちゃえばいいのに、どうもそのパワーが無い
和月が真面目に考えすぎる（説明し過ぎる）ような気がする

今、新撰組描いたらひどいだろうね。
もし和月が新撰組にいたら口だけ番長だから粛清されるぞ。

>>95
ある程度は生かしてるぞ

目潰しとか目潰しとか目潰しとか

>>95
つ目潰し

つっても他に色々闘い方あるよなぁ
バルスカ自体の扱いにどの程度神経使うのかはわからんが

メル欄を消し忘れたが
同じ相手で少しだけほっとした

>>96
始めは俺もバトル部分がだめだったが、最近はむしろ反対なんだよな。
バトルが良いのにストーリーはグダグダって感じ。

俺はSHがﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ伸びるようになってからバトルもだめぽ。
間合いも糞も無いような。
やっぱ和月は刀かな。秋水戦はあれだったけど

バトルが良いってのは主に剛太が戦う時のやつね。
カズキのバトルは今も昔も変わらずイマイチ。

斗貴子さんがダブル武装錬金した場合、両腕でもつかえるギミックになればいいのにな
目潰し…は強力だが武装錬金カンケーないぞｗ

うん、刀での間合い戦、是非描いて欲しい
でもこの話では無理だよなー。秋水戦のあじけないこと…

そこで カズキ死亡→第2部剛太編 ですよ。
カズキ死亡に悲しむ斗ですよ。仲間になれそうだったのにな剛ですよ。モーターギアでの戦闘ですよ。

でも、カズキ死んだらキリが良いつって終るだろうな。

>>103
カズキは新SHになってからかなり見栄えするようになったと思うけどなぁ。
でも剛太のバトルのほうが好きかな、俺も

オレも剛太戦は結構好きだが
剛太がルーキー、再殺部隊が歴戦の戦士という設定をキチンと加味した上で
読むと違和感が凄い。

なので、そういうのを無視して雰囲気だけ楽しむ事にしています。

>>104
最近ケンイチ(サンデー)でやってるような、間合いを絵で表す戦闘とか良さげ

剛太は戦闘はいいがそれ以外が微妙なので主人公には向かないと思う

つーかそろそろ再殺編も終わりなのだろうが
何やりたかったのか結局わからなそうだなぁ
とっととアップル学園に行ってこの先どうするのか判明してほしいもんだ

>剛太は戦闘はいいがそれ以外が微妙
性格がちょっとアレだね。
タレ目だし

>>109
人に危害を加えてしまう力を持ってしまい、それをどのように克服するかが再殺編のテーマ

どう克服するも何も、ニュートンアップル行って直せば済むんでは？

ニュートンアップル行けば直るんだよね？

武装錬金ワールド的には直るのは１％以下の確率

和月漫画的には直るのは９９％以上の確率

今ふと思ったんだが、
サンライトハート改ってソードサムライＸとの相性が益々悪くなってる希ガス。
エネルギー全開にしたらその攻撃は完全に無効化されると思うし。

>>112
不明

何かカズキがのん気すぎるんで伝わってこないけど
学院に辿り着いても治る方法が見つかるかどうかは凄い低い可能性しかない

>>114
今のカズキなら、秋水ワンパンだから相性なんて関係なし。

>>113
コミックス5巻でも「カズキは『しばらく』自分のために戦う」と書いてあったし、
元に戻るのは間違いないかと。

リンゴ学園にいっても戻らなかったら和月は神

あの仮面のオッサンが
「一度黒核鉄の力を使っちゃったら、もう何やっても戻れないよｗ」
とか言ってきたらアレだよなぁ

錬金にはもっと鬱展開になって欲しいな。
絶頂期の藤田ぐらいの鬱展開を見せて欲しい。

>>119
それは有り得るかと
カズキ絶望→パピ手掛り持ってくる、とか

読者は「どうせ直って大団円で終わりだろ？」で、グダーーι(´Д｀υ）
和月は「鬱入れるとアンケが下がるかなぁ((( ；ﾟДﾟ)))」で、グダーーι(´Д｀υ）
スレは休載でグダーι(´Д｀υ）

グダーーーι(´Д｀υ）
盛り上らないねぇ……。

>>118
確かにそういう展開になったら神展開だが
和月には無理。そしてそれが和月の限界でもある。

>>123
最終的にハッピーエンドになるのは良いとしても、
＞和月には無理。
読者にこう思わせてしまうのが、和月の悪い所なんだよなぁ…。

起伏ある展開を先読みして、ドキドキハラハラする楽しみが読者に与えられていない。
るろ剣での、負の遺産というべきか……。

ぽまいらそうやって限界を決め付けてるから再殺指令なんて出されるんだよ

え、みんな林檎学園でカズキが元に戻れると思ってるの？
「戻れないよ」という情報だけが得られるものだと思ってた…
鬱展開で言ったら「早坂姉弟の世界」で斜め上を行かれたことがあったので
和月は今回もやってくれると信じているのだが、甘いかな

だって、和月は自分の好きなキャラに対して思い入れが強すぎるじゃん。
それが悪い事ばかりは言わないけれどね。

漫画としての完成度を高めるのならば、キャラクターをあくまで漫画上の配役として
動かせるようなセンスは必要かと。

もうさ、好きなキャラと雑魚キャラが一目瞭然で戦う前から
決着がついてるって感じがなんとも。

治る方法はあるにはあっても犠牲が必要だったりしてね

パ「さ、この方法で武藤を戻すには誰かの命が必要なわけだが」
斗「私が犠牲になろう！カズキをこんな姿にしたのは（ｒｙ」
カ「駄目だよ斗貴子さん！」
剛「（先輩を死なせるわけにはいかない…だけど武藤カズキの為に死ぬなんて）」
ブ「戦士・斗貴子。さがっていろ。これは俺の役目だ」
千「それは私が許さないわ」

このくらいでないと釣り合いがとれないというのが個人的意見


そして、秋のつく人を犠牲にするネタが出ることを予言してみる。

クイズ１００問正解すると戻れるなんてのはどうだ

第一問
現在週刊少年ジャンプで連載されている「武装錬金」で死亡が
確定しているキャラクターの名前は？

Ａ、ルフィ　Ｂ、ナルト　Ｃ、黒崎一護　そして・・・Ｄ、早坂秋水

ヒントは、「秋水死亡」という言葉だ！！

第二問
主人公カズキを誰よりも愛しているのは誰？

Ａ、まひろ　Ｂ、桜花　Ｃ、斗貴子　Ｄ、パピヨン

正解は、ぐわがｊｇｓｔｍん、さｇｔｆ斗貴子。

最終回でカズキが一人で死んでいく鬱ラストに
したら和月神なんだけどな。

鬱展開にしたら良いってもんじゃないけどな。
ハッピーエンドでもバッドエンドでも、要は見せ方一つだし。

鬱＝神というのは浅はか
ハッピーなりバッドなり、納得できる、余韻の残るものがいい

>>133
いや最近の少年漫画はハッピーエンドばっかだから
多少鬱エンドした方がいいと思う。
和月はるろ剣でハッピーエンドやっちゃったし。

エヴァオタの和月ならバッドエンドにしてもおかしくないね。

なんだか妙なバランス感覚ですな

過程は鬱というか苦難を味わっても結末はハッピーエンドがいいのう

>>135
そういやるろ剣はバッドにする案もあったけど、
まだエンターテイメントとしての基本をやっていきたいとかなんとかで
ハッピーになったんだっけ

そう考えると今の和月ならバッド、あるいはアンハッピーの可能性もけっこうあるな

>>135
まぁ鬱エンドならそれでも良いけど、それでも後に希望が残るような終わ方りが良いな。

終わ方り→終わり方

個人的にはＯＶＡ版のるろ剣みたいな終わりがいい。
ちょこっと鬱で終わる感じ。

あんまテンプレートなハッピーエンドだけは嫌だな、
やっぱり締めくくりは大事だしバッド・ハッピーのどちらでも
印象深い感じにして欲しい。まぁ、確率の高い終わり方はバッファローマンｒｆｔｇｙふじこｌ

まあ、

「俺たちの戦いはこれからだっ！！」

ってな終わり方だけはカンベンだな。

もうこの際、鬱でもハッピーでもいいからさ。
ともかく、このグダグダ感をなんとかしてくれι(´Д｀υ）
主人公が化け物扱いされる展開だってのに、雰囲気が牧歌的すぎる。

火渡あたりが、まひろやカズキの両親を人質にとってさ。
「死なせたくなかったらお前が死ね」と脅迫してくるとか。
不条理って啖呵きるくらいなら、そのくらい不条理なことやって
読者をハラハラさせておくれよう。

>>144
それじゃ完全に悪の組織だよ

武装錬金は鬱で終わるべき漫画ではないと思う。
鬱入りエンドでも大丈夫なのはジャンプでは鰤と銀魂とwaqwaqくらいかな…
まあ個人的な感覚だけど。

>>144
不条理を不条理でねじ伏せるのが火渡のやり方だから、こりゃ期待できるかもな。

例の海でカズキが入水自殺したら結構意味深な感じで良くないか。
ブラボーと敵対した海で、楽しい思い出の海

>>146
俺も同意だなぁ。ハッピーな結末を個人的には期待してる。

二行目に関しては、言われてみれば銀魂はすこしそういう雰囲気は感じるね

欝だ…鬱過ぎる…。

>>144
そりゃ不条理以前な問題がある気がするが

どうしてもハッピーがパッピーに見えてしまうｏｒｚ

最強の鬱エンドってどんなんだろうな？
やっぱ、打ちきくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｐｌ；＠：「

>>153
そりゃー生き残ったカズキの元にアメリカ伝説の地GBWの地図が送られてきて
「俺たちの戦いはこｒｙ

錬金はどうかパッピー路線で…。るろうにこそ鬱エンドもアリ
(テーマ的にはむしろベター？)だったのになあ。
…でもさ、別に鬱エンドが上等・高尚で、パッピーが安易・幼稚ってわけでもなかろ

いつかのこのスレでハッピー、鬱終了で揉めてたことを思い出した。

>155
そりゃそうだ。
　鬱エンドでも、ハッピーエンドでも、結局読者がどれだけ納得でき、共感できるかだと思う。個人的には鬱エンドより大団円のほうが難しいし、貴重と思うけどな。
　ただ、和月は基本的にハッピーエンド好きな上、今の展開が心情の掘り下げや人間ドラマ無しにぬるいバトルばっかりなもんだから、それに対する「もっとガンガレ和月」というメッセージとして、アンチテーゼとしての鬱エンドや鬱展開を望む意見があるのだろう。
　なんていうか、面白いだけじゃ駄目なんだ。

アップル学園じゃ解除方法なんて見つからないだろ？
何でカズキと表裏一体の位置に攻爵がいるのか考えろよ。
奴の錬金術の腕が冴えて、どこかで奇跡のメス捌きを見せてくれるはずさ！

少年誌においてはなんか信念持ってるから鬱エンドは無理だろうな
青年誌行ったらなかなかの展開描いてくれそうだけどな
和月の暗い展開は結構好みだしな

チャンピオンだったら名医揃いなのであっという間にカズキから核金を摘出し、
人工心臓まで付けちゃいます。
ただし、そのためにはモツシーンを延々描かなければなりません。

核金は「命の代わりをしている」なので人工心臓じゃどうにもならない悪寒
心臓ぶち抜かれたら最新の医学をもってしても生きてられんと思う

そのウチTQNがｶｽﾞｷの心の中（＝黒鉄）へダイヴして黒鉄からｶｽﾞｷの意識（＝魂）を
サルベージする話になりまつよ。

>>161
つ[サンジェルマン病院ドクター軍団]

ヴィクター化が軽すぎ＞カズキの負の部分を強調＞鬱展開でアンケ下がる。の悪循環。

取捨選択で「薫が死んだ時ショックを受けたライト層」取って、このスレの層ほっぽっとくのが仕方ないのかな。

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up59086.jpg

↑多分、ネタバレ

ライト層＝低俗、2ch住人＝高尚って訳でもあるまいし、数の多いほうを取るのは
仕方ないというか摂理と思われ。和月も「より万人向け」を目指してるんだろうし。
和月は漫画は商品と心得つつ職人肌な所も捨てないよい漫画家である。

しかし、いくらライト読者でも「薫が死んだ時ショックを受けた」層って実在すんのか？
当時厨房だったが周囲にゃいなかったな。もっと低い層はどうか知らんけど

ライト層＝ハッピーエンド好き、2ch住人＝鬱好きって訳でもあるまいしな

>>166
(´・ω・｀) お薬出しときますね・・・

本当に万人受けしたいなら変態や萌えは排除するべきだと思うが

>>167
リア厨だった頃の友人は、それでもうるろ剣読まねぇって言ってた。
漫ヲタの俺の友人に相応しくアニヲタだったから、ライト層とは違うかもしれないが。

>>170
後者は大丈夫じゃない？色んな漫画でもその要素は入ってるし。
やっぱ問題は前者の方でしょう。

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up59090.jpg

変態を排除ねぇ…パピヨンがパピヨンじゃなかったらこの漫画とっくに打ち切られてると思うぞ。

もう終了するから　ﾓｳﾏﾝﾀｲ

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変態排除したらこの漫画とっくに終わってると思うぞ

変態で受けてるのってネタ層とか２ｃｈネラーだけだと思う。
それ以上に一般層を遠ざける結果になったのは痛いと思うが。

「一般層」とやらと俺らみたいなのを分けて考えすぎなんだよ、このスレ。
変態ギャグで反応が180度逆って程には違わないと思うけどな。
他の漫画にだって錬金以上の萌えを詰め込んでたり変態が出てくるのも沢山ある。
ちょっとアピールしてるからってぎゃあぎゃあ騒ぎすぎ。

>>178
一般層と2chネラーはそんなに関係ないと思うぞ

ある意味自分達を特別視し過ぎ、というか

普通に友達とかと話してて｢今週のパピヨンまじで変態すぎだよな｣
とか言わなくないか。
つーか、厨房くらいまでは普通に格好良いキャラ好きだろうし。
(格好良いの読んでる俺格好良いみたいなのがあって)

小5の弟は「パピヨンか剛太か火渡活躍しないとつまらん」と言っていたよ・・・・
パピのあの水着は学校でも話の種になったそうだ。
格好良い・良くないはともかく読者を引きつける魅力のあるキャラを作らんと駄目なんだろうなあ

>>182
普通に言うけど

カズブラ決着
↓
火渡登場
↓
カズVS火渡

こんな感じか？

「僕の考えた武装錬金」ってどれくらい応募集まっただろうか。
というか本編に登場する機会ってあるのかいな。

>>186
普通どれくらい集まるのか知らないけど、100とか？

>>185
正解

>>167
>>しかし、いくらライト読者でも「薫が死んだ時ショックを受けた」層って実在すんのか？
るろ剣のライナーノートに書いてあったじゃないか。

当時5年くらいだったか
二日くらいメシが喉を通らんかったな
懐かしい

アレ見た瞬間、周囲が生きてるよ派と死んでるよ派に割れたな・・・
和月のハッピーエンド主義と微妙な伏線があったから
絶対死んでないと思ってたのでまるで無問題だった。

俺も伏線に注目してた生きてるよ派だったからショックなんて受けてないなぁ。

死ぬんだったら首がふっ飛ぶシーンでもないと説得力が無い気がする。

俺るろ剣は連載時はパラ読みだったから伏線見逃してたが
普通に薫の死んだ回は「おお、盛り上がってきたな」と思ったな

仮にいま、TQNがぶっ殺されても、ショック受けるのは萌えヲタだけっぽい……。
というか「また和月かｗ」「どうせ生きてるだろ」ってノリが蔓延して、絶望する人が少ないような。
るろ剣の「ヒロイン仮装死」って、今から思えば禁断の奥の手だったなぁ。
そのせいで、武装錬金で重要キャラが失われるという緊張感を、全く味わえない……。

キャラを殺せと言っているんじゃない。
「キャラが死ぬかもしれない」という緊張感を、読者にも与えろ、と言っているんだ。

俺はあれだけ伏線が描写された挙句、薫が死んだ回の作者コメントまであって、
あれでどうして本当に薫が死んだと思えるのかが不思議で仕方なかった

>>194
そりゃないだろ
錬金を読んでる人が皆るろ剣ガンブレに目を通してるとでも思っているのか？

>>194
TQNが死んでもショックは受けないが
パピヨンかブラボーが死んだら相当ショック

>>194
「俺もしくは私」＝「読者」というふうに、
自分の読み方、考えを一般化するのはやめましょう

戦ベんときはパピヨン死んだと思った

ろろ剣との関連性はさておいて。（年齢層の高さから、結構読んでいる人多いと思うけど）
実際に再殺編からコッチの展開に、「緊張感がない」「まったりしている」という意見をよく見るんだけど…。
みんなが今の武装錬金に、ハラハラドキドキしているというのなら、もう俺は何も言わないが。
すまんかったな。

>>198
…っぽい、…ような、を使ってるような文の何処が
俺もしくは私＝読者なんだよ

>>200
剛太VS火渡と円山さん(中の人)初登場のときは割とハラハラドキドキした。
カズキ対ブラボーになってからのここ数回はそういうことより台詞のくどさが目についた。

>200
るろ剣とＧＢＷ読んでない。俺は和月は武装錬金で初めて知った。こーゆー奴もいるぞい。

一部バトルがぐだぐだというのには同意するけど、ハラハラドキドキもしてる。
外人墓地でブラボーが現れた時なんか俺的にパワー全・開！だった。

和月の単行本は全て持ってる儲だが、錬金のバトル(経過描写)で
うおおぅ！と燃えた事はあんまないかな。
俺的ベストエピは「決めたぞ」のシーンとそこからのやり取り。

単行本通しで読んで、一番燃えるのは何故か鷲尾戦なんだよなぁ

一般読者･２ちゃんねらって言うけど、つまりは普通趣味の人･オタク趣味の人ってことだろ？
２ちゃんねる利用者なんて７,８割オタクだろうし。

なんか今回のブラボー戦
GBWのビュー対アーマーバロンみたいだな。
岩の飛び方とか似てる。

>>207
ということはＳＳの攻略法は
ブラボーを加速させてその威力を利用して突き破る！！？

>>162
で、失敗してカズキの服を握り締めたＴＱＮが号泣するのか
「なにが錬金術だ！人一人すら救えないなんて！」

そしてその直後、黒核鉄からカズキ錬成。

>209
しかし錬成に失敗し、カヅキの魂だけがＳＳに宿る

>210
ごめん、なじぇか、ATｼﾙｽｷが「なに悩んでいるの？トキコさん？」などといいつつ、
青汁をｽﾄﾛｰですすっている情景が思い浮かんだ。

斗「少しは今の状況を悲観しろ！！」
とかﾂｯｺむTQNもｗ

るろうに剣心はまぁまぁ好きだったのだけど、
最近少年漫画から離れてて武装連金って知らなかった。
単行本買い揃えるか迷ってるのだが、そんな俺でも楽しめそう？

和月は絵が綺麗なのが好きだった。

今日漫喫で１〜６巻一気に読んできた。
早坂姉弟の回想話（真由美さん）って意外と短かったんだね。
２・３話続いてたような気がしてたからビックリ。
内容が濃いのと、あの時は丁度休載多発してたからかな？

>>212
こんなとこで聞いても信者しかいないよ。

5位キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━
＠ランク王国

>>210
そしてSSは「ホムンクルス殺しの槍」としてヴィクターとともに封印され、
後に、ただの中学生の少年により抜かれることに…
何だ！　何の話だ！

この漫画は、その人の趣向によって好き嫌いが極端に分かれるよ。
漫喫なんかで単行本読んで、自分に合うか確認するのをオススメする。
Gガンダムとか、Xガンダムとか、JOJOが好きな人なら気に入るかも。

>>217
だねぇ、合う人と合わない人にけっこう別れると思うよ

確かに俺その３つ全部好きだ

2週間かけて考えたウソバレ

激しい攻防を繰り返すカズキとブラボー
だが少しづつカズキのほうが押されていく
ブ　「直撃！ブラボー拳！！」
カ　「ガハッ」
何とかこらえるカズキ
ブ　「これで終わりだ！究極奥義！！
　　　波動！ブラボー波！！！」
ブラボーの手から繰り出されるブラボー波がカズキに直撃する
斗　「カズキ！！」
倒れるカズキ
そしてエネルギードレインが始まる

剛　「これは･･･？体が思うようにうごかねぇ･･･」
斗　「カズキが無意識のうちにエネルギードレインしているんだ･･･」
ブ　「まずい･･・このままでは戦士・斗貴子と戦士・剛太が･･･」
ブ　「シルバースキン・リバース」
拘束服がカズキに装着されエネルギードレインが止まる
そして止めを刺しに向かうブラボー
しかし斗貴子が立ちふさがる

斗　「私とカズキは一心同体･･･カズキを殺すなら私を殺してからだキャプテンブラボー！」
斗　「臓物を･･･」
？　「まちな！」
斗　「！」
ブ　「その声･･･戦士長火渡！」
火　「千歳の奴から連絡が入った。学園で例の男を見つけたそうだ」
ブ　「本当か！火渡！！」
火　「ああ」
ブ　「戦士・斗貴子、戦士・剛太！至急学園に向かうんだ！カズキは俺が責任を持って保護する」
剛太の体からリバースが解除される
斗　「行くぞ剛太！」
走り去っていく斗貴子と剛太とエンゼル御前

火　「さてと、邪魔者がいなくなったところでこいつを始末させてもらうかな！！」
ブ　「！！どういうことだ火渡！！」
火　「例の男が見つかったところでこいつが人間に戻れる保障はねぇからな始末するぜ防人！」
ブ　「なんだと！！そんなブラボーではないことは俺が認めん！」
火　「不条理を不条理でねじ伏せるそれが火渡　燃のやり方だ！！！」
ブ　「言っても聞かないようだな。それならばちからずくで止める！」
火　「シルバースキン一枚で俺の炎を防ぎきるつもりか？」
ブ　「くっ･･･」
ブ　「燃え尽きろ！防人！！」

火渡の手から特大の炎が飛んでいく
しかし、そこに一本の刀が飛んでくる
そしてその刀に当たった瞬間、炎は消える

火　「何っ！！！なんだこの武装錬金は！！？」

？　「俺のソードサムライＸは武装錬金によるエネルギーをすべて吸収する」

突如現れた人物！まさかあの男が･･･　←煽り文字

武装錬金　第70話/おわり
次回　第71話「秋水死亡」をお楽しみに

展開早っ！

ランク王国見逃しちまった…
まさか水着のとことか紹介してないよな？

>>220
水着→ブラボー(ＳＳ着用）→最殺を聞くＴＱＮ→ＳＳＡＴを裂くカズキ、の流れでした。

再の字間違えたスマン
ちなみに水着は「へそばかり見るな！」の方だった。

>>221
なるほどーサンクス
萌え変態鬱燃え全部揃ってますな

>>217-218
（・∀・）人（・∀・）人（・∀・）

しかし海を割るブラボーの力にしては
今週カズキあんまふっ飛ばされなかったよな。
もっと吹っ飛ばされていいと思うんだが。

あれは純粋にブラボチョップの破壊力って説と、
SH+が叩き落とされて軌道がずれて海を割ったって説の二つがあるぞ。
描写で見てもどっちなのかはようわからん。和月に訊いた方が早い。

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>>217
何故、Ｇガン･Ｘガン･JOJOが出てくる？(熱い)･(変態熱い)･(変態知略)て感じ？
俺全部好きだけど、錬金は駄目だ。

>>228
おそらくネタ系のアニメなりマンガだってことだと思う。
ガンダムは両方知らないのでなんともいえんが、ジョジョは知ってのとおりネタにされることが多い。
錬金も同じ系統のマンガってことだろう。
錬金は知略メインじゃないし。

ジョジョもガンダム全般もかなり苦手だけど私は錬金好きですよ
絵板とかでもジョジョ系のネタ多いから、>>217の挙げた層にウケてるのかなと思うことは多々

ブリーチ作者の久保が武装錬金を貶すような発言？
ttp://blog.livedoor.jp/hitokata/archives/14186962.html

>>231
蝶・既出

鰤は最近大ゴマ過ぎて読む気が失せた
展開が遅い(大ゴマ使いすぎでなかなか進まない)からもうアニメに追いつかれる勢いだし

>>233
そういうこと関係なく普通にアニメに追いつかれるもんだぞ連載中のアニメ化は
俺としては原作終了後の忠実アニメ化派だから最近のやたらアニメ化するのはなんか嫌

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>>234
確かにアニメには追いつかれるもんだがペースが速すぎる
鰤連載からまだそこまで経ってないのに追いつかれてるんだぞ？

鰤の話なぞどうでもいい。

同意。鰤スレ・総合スレ・アニメ板等色々語れる筈。
わざわざここでしなくても。

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そしてまた一人(数人)＝みんなになるのであった。

武装錬金アニメ

1　新しい命
2　今行きたいんだ
3　寄生
4　特性
5　死亡確定
6　創造主
7　知ってるぞ
8　命の恩人
9　変態
10　人間型
11　朝日

12　偽善者
13　再会
14　ﾋｬｯﾎｳ!!
15　覚醒
16　合言葉
17　変人バーガー
18　本当の敵
19　相性
20　逆胴
21　早坂姉弟
22　あきらめるな
23　戦士
24　化物共
25　友情
26　真の戦い
27　二匹の蝶
28　おはよう
29　壊れる命
30　黒い核鉄
31　戦闘終結

OVA再殺編に続く

6・9・10・13・17・20〜22話は井上敏樹
他は荒川稔久をきぼん

>>241
一瞬EVAの改変ネタかと思った

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ttp://www.bigai.ne.jp/bbs3/images/20020615203759.1.jpg

俺もるろ剣ガンブレ読んだこと無いけど
シュトロハイムがホムンクルスになって再登場した時は興奮した

>>241
話数がえらいハンパだな

>>247
打ち切（　゜д゜）・∵ｻﾞｼｭ

>>247
9,10あたりから評判が悪かったのに
21話を放送したとたん、全国のお母様方から苦情があり
急遽31話で終了することになり
続きはOVAとなりました

早坂姉弟編こそOVAに合ってるかも。ダークさとか。
計2時間くらいに装飾すればかなり面白い話になりそう。

あ、過去話の方ね。追憶編のように。

(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
カズキＶＳブラボーはつまんないから犬飼君出してよ

前期後期ともテスト期間中に武装錬金の休載があった。
大学生に優しい和月先生。

そろそろ避難するか
お前ら秋水が死亡するようなことはするなよ

来週は休載じゃないよな！？

>>255
残念ですが……

>>255
休載じゃないよ

ちょっと前に鬱エンドがいいかハッピーエンド
がいいかって話題になってたけど鬱エンドの方が
ふさわしいんじゃない？

だって武装は変身ヒーロー物に影響受けてんでしょ。
変身ヒーロー物って最後大体みんなの前から
姿消すんだよね。

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シンヨウがなんかとんがり頭のロボットになって登場したぞ！

253ｾﾝﾁ200ｷﾛの人が今テレビ出てる
すげ〜！でけ〜よ！電話ボックスよりでけ〜！
ヴィクターもこんなんなのか？…怪物だな。

今テレ朝で正体不明のヴィクターって出てなかった？
来週ジェヴォーダンだしテレ朝がやけに尻っ気づいてるような…

突然だが、単行本読み返していてちと気になったんだが
２７話３P目の「ハビバノンノ☆」ってどういう意味？

>>263
ﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪
ﾊｧ〜ｧﾋﾞﾊﾞﾉﾝﾉﾝ♪
いい湯だな♪

ドリフを知らない世代か。
なんかおっさんになった気がしてしまうな。

>>263
ドリフの8時だよ！全員集合のエンディングで歌われた「いい湯だな」の合いの手

このスレはおっさんが多いな

ドリフを知らない子供たちか。
なにか寂しいものを感じるよ。
ジェネギャップが自分にも既にあると言うことがショックだ。

10代で知ってますがﾅﾆｶ?

俺も一応１０代

>>264>>265>>266
ぬはぁー、なるほどありがとうです

私も十代だけど知らないや…（；´Д｀）

ドリフ知らないってことは火曜７時にサザエさんの再放送やってたことも知らないのかな…

パピハノンケ☆

>>273
ウホッ、イイホムンクルス。

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>>272え!?あのサザエさんって再放送だったの!?
てっきりスタッフ違うもう一つのサザエさんだと思ってたよ…orz

(？？？∀？？？)

ネタばれ解禁なんだが大して語ることないな

剛でもない（カズキ以下）のにゴーチンというあだ名が付けられたことについて。

誰もいない…。感想語るなら今のうち…。

まあ、色々言いたいことはあるんだが、結局、休載をはさんだ割りに、あまりこの先が待ち遠しくない。
病み上がりだからか、なんか色々よくないぞ和月。

衝撃で地割れを起こすほどのパンチをお腹にブチこまれるのは
相当つらいなカズキ…ｗ
お互いに支えあったりしてなんか青春してたな〜、カズキとブラボー。

気持ち良いくらいの師弟っぷりですな。
カズキの信念がようやくブラボーに届いたというべきか。

まぁなんだ、ブラボー。
工事の人に謝れ。
建物用に整地すんのは大変なんだぞ

火渡出さずに聖アップルに直行してもらったほうが
盛り上がったのかもしれないな、板が。

べつに板が盛り上がろうが盛り下がろうが関係ない

あんな大騒ぎを起こして火渡が気づかない筈も無いと思うが。

もうすこし二人に戦闘させて欲しかったなぁ。移動しながらの空中戦を
前々回のときもっと描写しててもよかったね。
でも和解というか理解しあえた感じでとりあえずの決着として良かった。
「戦士カズキ」って久々に呼んだね、ブラボー。
ラストの火渡だけど、登場が早すぎな感じがして違う意味でドキドキだよ…。

ブラボー、本気出さずにカズキに負けて
自分を超えたと言ってるのは萎えるな。。

SSって闘争心を昂ぶらせれば、弾ぜることは無かったんじゃないの？
ミサイルさえ防ぐことはできると言ってたんだから。
元々、斗貴子さんの作戦もヴィクター化のパワーがあってこそ、
一度弾ぜさせて二段目を撃つって事だったと思うけど。
（でも、斗貴子さんの事だからもしかしたら、
SSの防御力が闘争心でUPする事を考慮してなかった可能性は高いな

■2004年07月06日　 暑い
ダイア建設(8858)　148→150@3000　＋4530

今日は前場だけで片がついた。手仕舞いした後は昼寝をしながらダラダラ過ごした。
暇なので和月伸宏の『武装錬金』を読んでみた。斗貴子きゅん萌え。
ただ、『るろうに剣心』の印象が強いせいか、少し違和感があった。
斗貴子きゅんがいなかったらただの三流漫画だと思う。それにしても今日は暑かった。湿度高すぎ。

この日記おもろいｗ

ttp://2.suk2.tok2.com/user/mig29/

>>288
闘争心や本気なんてのは出そうと思って簡単に出せたらチープ化すると思う。

対多数を護る為にカズキを生贄にするのを頭では理解ってても、
心のどこかで納得がいかなかったんじゃないかなぁと。

>>288
カズキの闘争心は無視でつか

闘争心ってのは、そんなに重要なファクターだったのか…。
でもさ、今後闘争心の有無でキャラの強さがホイホイ変化することになったら、
バトルがさらにグダグダになる危険性がないかなぁ？

闘争心の高さってのは、絵で表現しきれんから、読者に分かりにくい。和月も表現しきれてない。
ブラボー第一戦の時も、「オレは今、闘争心を漲らせている」って、本人に説明させたぐらいだし。
だから、長々とセリフで「オレの闘争心は今すげーぜ！！」とか「闘う理由だ！」とか説明させて、
あとはパワー勝負で決着……てなことが定石になりかねん。
バトルに無理矢理なところがあったとしても、「闘争心が強かったから勝てた」でおしまいに……。
そしてどんどん、戦いの殺陣や駆け引きが、おろそかになっていく気が……。

まぁ強さのインフレを防ぐには、いいかもしれんが。
今のままじゃ、斗貴子さんが可哀想だしな。

>>292
るろ剣の縁戦はそうだった。

強さが変わらん人間のがおかしいだろ。いかなる時も持てる力を全力発揮できるならマジすげえよ
リアルのスポーツだって内面的な部分で、記録が伸びたり落ちたり勝ったり負けたり、日常茶飯事だろ。

闘争心でチープになるのは、闘争心MAXで勝つとこばっか描いたり、
適当に勝つ為の理由にしたりするからだよ。
闘争心MINで負けたり、苦戦するようなところもかかないとだめだろ。
そうでないと万能戦力ブーストになってしまう。

今回は大ゴマ多用が良く出たと個人的には思うが
解説（斗貴子さんのアレね）が不要だった。絵だけの描写の方が良かったな。
重要な場面で和月はセリフに頼る傾向があるなぁ。

そう考えると、ドラゴンボールの闘争心＝気。の表現は秀逸だったな。

ベテランの漫画とは思えないね。

ブラボー認めちゃったよ！
なんか、お互いの怪我の描写がすごく分かりづらいような…。

ブラボー正拳のあたりの迫力は凄い良かったよ。
ハモリストやﾒﾙﾍﾍﾞﾅｰとしての時間が長いと尚更。

読んだ
どちらにせよブラボーはダメな大人だと思った

>>293
なるほど。わかりやすいな。

武装錬金自体が闘争心の発現みたいなモノだから
最後にそこらへんが勝敗のキーになるのはアリだね

ブラボーの心情については来週以降に説明があるといいな。
ブラボーの怪我ってそんな深刻に見えないし。
要するにカズキが誰も犠牲にしないって信じることができれば今、
カズキを殺す必要はなくなるわけでしょ。

なんかもうお前ら素直に楽しんでないだろ？今回は面白いぜ？

そういえばいつまでシルバースキン着てるんだよゴーチン

(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
火渡乱入のヒキは中々良かったがカズキＶＳブラボは本当つまらなかった
一護ＶＳ白哉を思い出す

(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
トリップ付け忘れた

カズキを「戦士」って呼んだとこはグッと来た。
火渡、登場はかっこいいけど空気読め。

ゴーチンが武藤と呼んだのって初？
今回バトルは正直つまらんかったが「超えたなぁ　戦士・カズキ」のとこはちょっと感動した。

和月の、登場人物がなぜか急に悟って説明台詞を語りだす、というシーンがかなり嫌いなので
今週は読んでて萎えた

ていうかブラボー正拳をくらってなんでカズキ吹っ飛ばないの？

てかインフレあってのジャンプ漫画だし
インフレって嫌われてるみたいだけど俺は好きだよ

秋水再登場！（・∀・）



　　　　　　　　　　　　………名前だけorz

あげちゃったorz

剛太だけじゃなく、とっきゅんにも御前様にもパッピーにも手伝わせて
インフレ起こさずに「みんなの力で」勝って欲しかった

というか、カズキとブラボーが並んじゃったら
火渡との勝負も「格の差」みたいなもんがなくなっちゃうし。
単純に特性の駆け引きで勝っちまったらせっかくの凶キャラ風格が台無しですぜ

インフレしないように、主人公がパワーアップする度に
弱体されたマンガを俺は知っている！

武装はインフレするにしてもさ
強くなる理由が、主人公の意志や気合だけだからな。
仮にも武器をメインに戦う漫画なら、細かい武器のギミックなどで勝負するべきなのに。
気合いれたらカズキが強くなる。
武器も変化して強くなる。
しかもギミック的に強くなるのでなく、単に武器としての威力が上がるだけ。
どうせ気合いれてブラボー倒すんだろ？
もう一気に気合でビクター倒して気合で黒核金を排出して、気合で生きてみろよ。

るろ剣に比べてバトルが大幅退化したのは、何でも気合で済ますからだと思う

次回ボロボロの主人公組、火渡をどうするんだろう
１、ブラボーが足止め
２、ゴウタとブラボーが足止め
３、ゴウタがタイマン
４、ヴィクターが出てきて混乱
５、秋水再登場

インフレ？ダイ時間ならとっくにバーンを倒してる頃だぜ？

今回のをインフレって言うのは感覚がズレてんじゃないか？言語感覚とか
格下が格上に一矢報いるのは別にインフレでも何でも無いと思うが
一矢報いただけで実力的に全く並んじゃいないし

カズキ戦士長クラスかよ

>>316
千歳さんとか毒島とかが来て
火渡から撤退しそうな気がする

>>318
まあ、前回に高い領域っぷりを見せ付けておいて
それから雑魚と一回戦った（しかも二対一）だけのカズキが
そこに届くくらいの強さまでいったのは
インフレ起こしてる気がしないでもないが

無敵防御だのなんだのと最強の戦士みたいに言われてたブラボーを
本気出してない(ヴィクター化で更にパワーアップできるわけだから)カズキが気合で勝った(超えた)んだぞ。
じゃあ火渡やその部下なんて余裕で勝てるじゃん。これをインフレと言わないでなんと言う。

>>316
カズキの気合で倒す

>>321
ブラボーも本気出してない（というか精神的に負けてた）っぽいから
完全にインフレとは言えんと思うが
リバースも封じられてたし

こいつは自分よりももっと多くを救える男になるって台詞に聞き覚えバリバリなんですが、ネタ元分かる？

炎の匂いにむせるキャプテンブラボーが見たいわけだが

強さってのは一直線上に並んでるわけじゃないだろう。
ブラボーが正面決戦を受け入れたから、たまたま撃破できただけであって
ネチネチダメージを蓄積させるような戦法(根来とか)にはいまだに弱いんじゃね？
また仮にブラボーと同格になったとしても、火渡も同格なんだから余裕で勝てるってのはぶっとびすぎ。
まぁさすがに火渡も2週で敗れたりしたらさすがに萎えるけどな。

槍分解で２発目は絵で分かりづらかったけど
パピヨン戦を思い出させるギミックでいいなと思った

火渡の登場も学校でのパピヨン登場の「縮尺がめちゃくちゃだ」に似てると思ったが
和月の意表をつく登場のさせかたの定番だと思えばいいか

なんかブリ並みのインフレだよな
向こうが隊長と並んだから
こっちも戦士長と並ばしたんだろうか？

そも「ヴィクター化しない＝本気出さない」ではないと思うが
ただ譲ってあげただけの勝ちで同格と認めるのは無理があるし
結果を見れば、カズキの勝ちでもなんでもなく
引き分け以前の途中中断でブラボーに猶予もらっただけだし

和月って「謝るなよ偽善者」のシーンとか
剛太に戦友はいるのかと聞かれた根来の一瞬の沈黙とその後の微笑とか
言葉であまり解説せず心情の動き想像させてくれるいいシーン作れるのに
時々すごくキャラにしゃべらせすぎる、描写の仕方が下手なシーンが出てくるのはなぜだろう？

「謝るなよ偽善者」のレベルを頻繁に出すのは難しいかもしれないけど
見せ方がうまいシーンと下手なシーンの落差が激しいような気がする

まあ、カズキが勝ったわけではなく、一撃を入れた事でブラボーがカズキを改めて認めたに過ぎない
からな。
戦士長クラスには遥かに及ばないわな。というか及ばれても困る。

だからこそここで出した火渡にどう始末を付けるのか気になる。

これで火渡がカズキたちを全滅させたら面白いんだけどな。

で、デスノみたく第二部突入？

>>326
ヴィクター化すれば基本能力もアップするし、相手の体力を吸収できる。
エネルギードレインを防げるのはブラボーくらいだし
余裕は無くても結構簡単に勝てそうだが。

>>329
本気出さないというか、奥の手を残した状態でというか。

勝敗を気合だけで片付けるのはどうかと思う。
例えば武器の形が変わるとかでも良いから目に見える変化があった方がいいと思う。
だから、前回の時に武装錬金の形を変えるんじゃなくて今回の戦いの時に変化して
その武器を使って倒すって展開の方が色々と都合が良かったのでは？

武装錬金の強さは精神力で決まるんだから、
ブラボーの負の精神とカズキの正の精神じゃカズキが勝つのは容易に予想しうる事。
でも精神力ってのはその時々によって変わるし、今回たまたまブラボーに一撃食らわせたからって
それを強さのインフレと表現するのはのは色々無理があるかと。
早い話が、ブラボーが簡単に『越えた』って言っちゃったからややこしくなってるんだと思う。

男爵様の敗北宣言みたいなものよな

インフレしすぎだよな。
あんな完璧にブラボー倒しちゃったら
もう話続かないような気がする。

インフレしてない、勝ってないって言うけどさ、ブラボーが｢越えたな｣って明言してるんだよね。
これじゃあ、精神力だの闘争心だのがあっても
｢ブラボーに勝った｣というイメージが付いてしまって、更に戦闘の緊張感が失われる

あそこは『越えた』じゃなく、もっと他の言葉にすべきだったと思う。
例えば、『届いた』とかさ。

剣心が比古に天龍で一撃食らわせた時には、
比古を地力で越えたような気が全然しなかったけど、
今回の一撃はブラボーを越えちゃったような気がするね。

武装錬金VS鋼の錬金術師 強さ議論スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1093281960/l50
【鋼の】ハガレング【ﾍﾙｼﾝｸﾞ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104439412/l50

>>341
今回の勝ちっぷりは、剣心と師匠のソレよりは
人誅編・弥彦と（暗器使い）オトワの決着を連想させた。

リクドウコ！　とブラボー正拳！　が対応、
負けるかァ！　と届けェ！　が対応。

>>340
あそこでブラボー本人が届くって言葉使うのはそれはそれでおかしいだろ。

つーか、このタイミングでブラボー超えは別にインフレでもなんでもないだろ。
再殺部隊で残ってるのは火渡と懐刀の毒島のみ。
千歳はまた違った角度でのアプローチになるだろうし、再殺部隊編もそろそろシメの段階だ。
となると火渡にせよブラボーにせよここで戦士長超えってのはストーリーの流れとして自然なものだ。
選択肢として「火渡先に倒してブラボー超えを後に持ってくる」と
「ブラボー超えを先に果たして待ち受ける火渡に向かう」の二択で和月が後者を取っただけ。

失敗続きとは言え再殺部隊編をきちんとシメるには
せめて火渡をきちんとボスとして機能させてやらないといけない。
ブラボー戦はさまずにイケイケで火渡まで倒しちまったら本当にただのかませ集団に成り下がってしまう。
ブラボーに「精神的に」とか「正面撃破」という限定的な勝ち方をしたカズキが
苦戦すれば火渡は戦士長としての面目を保てる。そういうことなんじゃねーの？

最終的にはブラボー＋αでヴィクターに挑むはずだったのだから
カズキがヴィクターに挑む為には
カズキがブラボーに戦力的に並んでもおかしくないと言ってみる。

>>344
む、それもそうか。

でもなんか越えたってのは状況的に正しくないような気がして引っかかるんだよなぁ。

>>344
なるほどなぁ。

「越えた」って言葉、お前に負けたって敗北宣言ではなくて
これから先へ歩んで行こうとするカズキへの励ましに俺は感じたな。

越えたというのは戦力的なものじゃなくて、信念的なものじゃあないだろうか？
ブラボーの「取捨選択の正義」とカズキの「拾える命は全部拾う！（秋水戦）」
ブラボーにしたって本当なら大多数を救って、カズキも救えるのが一番いいと思ってる。
けど、それができないから「取捨選択の正義」を選ばざるを得なかった。
しかし、カズキはそれを貫き通すと言ってる。そこで、ブラボーはそれが正しいと思うならば
証明してみせろ、という姿勢で戦い、今回の決着にて「カズキなら本当にやれるかもしれない」と
思い、「越えた」という表現をしたんじゃないだろうか

>>324
るろうにの志々雄戦前の左之助が似たようなコトをいってたような。

>>324
るろ剣で鯨波が街で暴れたときに新人警官が弥彦を評して言ったセリフの様な気もするが

剛太のコスプレはいつになったら解けるんだ？
あのままじゃ戦えないよ

>>307
斗貴子が縮んで円山が逃げた時に既に言ってる。

和月がどういうつもりで今週の話を描いたかは分からんけど、
はっきり言って、カズキがいきなりブラボー越えて萎えるだの、
気合いだけでインフレしすぎてつまらんだのって見解、意見がこんだけたくさん出てる時点で、
トータル的に見ると描写としては失敗だと思う

こういう結末の上に
火渡で状況を強引に動かそうって考えるなら

そもそもブラボーを登場させるタイミングからして間違えていたってことではなかろうか

>348
偉くストレートに言って、一応生身の人間のブラに
とって余裕で致命傷に見えるんだけどあの傷

ていうか個人としてはインフレ云々以前に・・・

ブラボーの死亡フラグを感じたんだけど。
何かもう、火渡の強さを演出するためだけのやられ役になりそう。
弟子に負け、主人公へ恭順して、フーさんみたいなポーズしちゃったしさ。もう死ぬしかないっしょ。
しかしあの状態の剛太が背景キャラとなると違和感あるな、勘違い貴族みたいなカッコがなんとも・・・

ブラボーは過去明かされるまで
死なないんじゃないの？
和月は気に入ったキャラは殺せなさそうだし。

「精神的に負けただけ」「猶予してあげただけ」っていうけどさ。
闘争心≒精神力が重要なテーマなら、ブラボーはやっぱりカズキに負けた。
「負けは負け」だし少なくとも相打ちにされた。素直にそう、認めるべきだと思うが……。
今回ブラボーは負けてないと看做したって、今さらインフレも止まらんし。
飛び回って闘ってた時点で、既に剛太らは置いてけぼりだったわけだからな。

むしろ次にブラボーが闘う時、核ミサイルを跳ね返す程の強さを見せ付けて、
「今の俺には迷いがない！」とかいう理由で安易に強くなっていたりしないか心配…。
そんなん、和月にもう二度と「努力」って言葉を使わせたくないぐらい、萎えだよ……

ヴィクター戦の切り札を殺すとかいってる時点で
どーかしてるだろ

展開早いのはアンケのテコ入れ（効果的かどうかは別として）。

>>219の後半が来週の展開
いよいよ秋水が復活だ！！！

確かに、炎をエネルギーと見るなら秋水は火渡に対して無敵だな。
秋水復活ｸﾙｰ？


あと、今週「打ち貫く」の言葉に反応してしまった俺はクズ鉄。

>>358
そういう意味でいうなら確かに敗けたと言える。
しかし、インフレ否定派が言いたいのは、それによって物語が破綻するほど
むちゃくちゃな現象が起こったわけでもないって事じゃないの？

ttp://www.konamistudio.co.jp/rcd/
ﾁｮｰ面白い!!!
買えよ　おまいら。

>>346
師弟それぞれ感じる事は違うって事かもなぁ。

カズキは「越えた」って思ってなさそう。まさに「やっと届いた」くらいだろう。

ブラボーは愛弟子が自分を助けるためにここまで頑張ってくれたって
感慨をふくめて「越えた」。

今ブラボーがカズキにかけてやれる言葉で
一番優しいものが「越えたなぁ戦士カズキ」なんだろう

>>358　　いやいや。
錬金世界での強さが、闘争心≒精神力をバックボーンにした総合力であるならば、
「そういう意味で」という限定的な意味ではなく、もうブラボーは「ガチで負けた」と言えるんじゃないかと。

んで、横浜の空を飛びまわった時点で、結構わけわからんインフレ状態だったから、
＞それによって物語が破綻するほど むちゃくちゃな現象が起こったわけでもない
については、ブラボー戦の勝敗に関係なく「もう手遅れ」じゃないかな、と。

それらを踏まえた上で、この錬金の「闘争心至上主義」に、ちょっと警鐘を鳴らしてみた。
そんなところが、俺の358のレスの趣旨。読みにくくって、すまんかった。

ブラボーが防人なら
火渡は狩人
今週銀魂で言ってたね

あ、ごめん
>>362　だった。ほんとスマン。

俺はここでカズキがブラボー越えても構わないと思うけどなぁ。かなりのインフレになるけど、
このへんでブラボー越えとかないと実力的に後々厳しいだろうし、インフレはインフレとして受け入れてもいいんじゃね？
そうなったら、結局大事なのは、今後多くの読者がそれすら気にならないほど面白い内容を描き続けられるかどうか。
それができず、インフレがどうしても気になってつまらんって人が多数になるのなら、和月もそこまでの男だったってこった

あそこでヴィクター化してたらブラボーはヤムチャになってたんじゃないの？ヴィクター化したからとか三対一だったからとか言い訳の余地残せばいいのに。

>>365
うーん、そりゃあ精神力は武装錬金の強さに直結するけど、
相性とかいろんな要因が影響するのは本編でも語られてるから闘争心至上主義って事はないだろ。
ブラボーが闘争心勝負に乗った上でその闘争心で敗けたってだけで。

まぁインフレと受け取る人の方が多いっていうならそれはそれでしょうがないから
これ以上は粘着しないけどさ。

インフレはしてるかもしれないけど別に破綻なんかしてないと思うが。

今週のタイトル「エクセル」の意味がわからないﾔｼ→（１）

巨大な悪の組織と戦っているわけじゃないんだから敵の数はわかっているし
ブラボーや火渡とはいつかは戦わないといけないし、それに残るはヴィクター
だけだからここで並んでおかないと後でまた文句言われるだけだと思う。

話は変わるけれど本来の武装錬金ってどういうストーリーだったんだろう。
今の展開は話を考えている時間がないせいなのかねぇ。

＞本来の武装錬金ってどういうストーリーだったんだろう
別に話進んでく中で方向性が変わったりするのは珍しいことじゃないし
よくあることだと思うんだけど。

基本的に錬金は変わった展開はしないから、大して変わらんと思うよ。

>>374　>>375
いやライナーノートに鷲尾戦が終わったところでカズキが戦士として覚醒して
日常を離れるといったことが書いてあったしまひろの伏線もあったしね。
だとしたらどうなっていたんだろうなぁと。今の展開はソレとは大幅に
離れているように思えるし。

>>376
恐らく、カズキが戦団に入ってみんなを守るため巨大な悪と戦う、みたいな王道ものだと思う。
ＬＸＥ偏にだいぶ近い話になってたんじゃないか？
んで、それは再殺偏以後に描かれるだろうな。言ってみりゃ今の展開自体が異端だから

>>377
それもそうだね。武装錬金が打ち切りの危機に瀕しているから
再殺編が終わったら即ヴィクター決戦に突入するような気がしていた。

>>357
和月一番のお気に入りのシシオは
他のキャラがほとんど死ななかったのに関わらず
死にましたが何か？

役どころが違うし。

武装錬金中に人工心臓でも移植したらカズキ戻ったりしない？

ブラボーの「越えたな」ってのは
前後の話からすると
ブラボーの「ここで諦めろ」よりカズキの「皆を守る」って意志の強さが上回ったから
「越える＝カズキの考えを認める」って事じゃないかな
それよりその後の
『ここで今終わらせる訳にはいかない』ってあたりが
皆を先に行かせて火渡と一人で戦いそう

それですでに死に体のブラボーを助ける男、
ブラボーの持っていた核鉄で武装錬金して火渡の炎を受け流す秋水

斗貴子さんの心臓を移植されます。
「哀しみの戦士・カズキ」……

ってな展開にはしないだろうなぁ〜和月は

>372
卓越する

ブラボーはほぼ確実に火渡と戦うとは思うけど、
他3人はどうだろう・・・・・・そしてパピは何してんだよ・・・

なんか幽白みたいなラストにするんじゃないかな？
カズキ＝浦飯
ブラボー＝玄界
みたいな漢字で。

パピは寝てます。後3日ぐらい。

>>372
マイクロソフトの（以下略

>>372
卓越する、〜より優れているとかそういう意味

こんなわかりにくいのにしなくても普通に日本語でいいとおもうけどなぁ
暁の決戦とか

ブラボーが一人で火渡を食い止め、
3人を先にリンゴ学園に向かわせて
剛太が攻撃しようとしたらリバース発動でなんじゃこりゃ

どうせ負けるんだったら残りのブラボー技を全部出し切って負けてほしかった。

>382
>皆を先に行かせて火渡と一人で戦いそう
ブラ「一・撃・必殺!ブラボー拳！」

TQN「馬鹿な！心臓をぶち抜かれたのに死なない！？」
ゴウタ「俺の時と同じだ！」
カズキ「ブラボー！」

ブラ「何してる!速く行く・・うわあああああ（ｒｙ」

となりそうな気がする

火渡の炎でブラボーの防御力破れるんだろうか？
攻撃力最強だっけ？
最強の矛と最強の楯、しかし楯はひび割れてる。って感じか？

SSの中で蒸し焼きになりそうだ。
熱伝導率どうなってるんだろう。防御力マックスってのはその辺も考慮済みかな？

ABC兵器すべて防げるというんだから
核兵器からの熱線、放射線は人間が生きられる温度まで低減
服である限りは隙間くらいあるのに、それでも微生物やウィルス無効
どんな化学物質も効かない

くらいの性能は最低あるだろうな。

核防げるのにただの熱で死んだりしないだろ。
いきなり一億度の炎とか言い出したらそりゃやばいが。

つーか火渡と戦うのがブラボーだったとしたら殺さないと思うけど

ヴィクター戦の切り札で元同じチームの奴なんだし

そもそも火渡の武装錬金自体よく分かってないからな
分かってるのは最強の攻撃力と炎を使うってことだけ

今週はお互いが倒れそうなのを支えあう二人がよかった

(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
ここはよくレスつくな・・・

(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
400ゲト

ブラボーは「ここは俺が引き受ける、行け！」って感じで火渡と戦うと思うが、怪我してるから分が悪いね。
和月、ブラボーを殺す気？いいキャラなのに勿体無いなー

ブラボー対火渡なら、ＳＳで火渡をなんとかできそうだけれど

ブラボーは火渡にやられるけど
千歳か誰かが助けてくれたりするんじゃあないか

>>403
そこで秋水登場ですよ

>>403
そこで毒島の介入ですよ

文体がｹｺｰﾝしちまった･･･

一撃必殺のはずのブラボーの最強の一撃がもろ腹に直撃したっていうのに大丈夫っていうのは流石に納得いかねーっつーか。
腹ぶち抜かれるぐらいの威力はあるだろっつーかってこれは前の海での戦いでも言えたことなんだけど。

>>406
そこで婚姻届ですよ

>>404
これからは

　　　秋　水　登　場

だな？

毒島さんは根来さんと丸山さんを回収をしに行ってるんじゃないだろうかね。
千歳さんはニュートンアップル学園まで引っ張りそうだけどどうなんだろう。

>>407
カズキは衝撃の余波だけで校舎の一部が粉々に砕けるほどの威力の
ヴィクターの一撃に耐えた男ですよ。

>402 リバースの存在を忘れてました・・・・・そうですねアレで拘束すれば良いんですよね・・・火渡哀れｗ,

>>411
ヴィクターカズキは素手で一枚目を引き裂いたワケで…
「攻撃力最強」をそれで拘束しきれるかなあ？と。

>>409
マジでそっちのがよくね？
それなら不快に思う奴もいなくなるだろうし。

復活？

復活した。

この分だと秋水復活も近いな。

今更だけど武装錬金関係のスレ多いな

スマン上げた

そうでもない

>>256
>>257
残念だ。

まぁ増ページじゃなかったのは残念だったな。

ムーンフェイス復活

>>330
だから構成が下手だといわれる。

【秋水復活】

武装錬金スレで、ネタバレが投下された時の合図として長年使われていた
【秋水死亡】が本編で>>219氏のウソバレのように再登場してもおかしくない状況となったため、

ネタバレ

秋水復活

として生まれ変わった。

ネウロという有力候補が出てきてくれたおかげで安泰っぽいねえ。よかったよかった

何か正直勘ぐってしまう。

どっちにしろ他作品を落とすことより錬金が伸びることを祈りましょう。

また自演か

0時前だからかね

ネウロ素で好きだから釣りに使って欲しくない。

うわ、ホントに懲罰鯖に送られたのか
先週末〜のデスノバレスレの騒動のせいだな。
とりあえず実害はどんなものがあるんだろ？

ギコナビがまだ対応しない
ＩＥ使いにくい･･･

>>431
＞急ぎならば、ギコナビのconfigフォルダ内にあるboard.2chをメモ帳などで開き、
＞変更された板のURLを変更して上書き保存してください。

http://gikowiki.dyndns.info/index.php?FAQ

>>425
いや、ネウロ信者じゃないがデスノと読者層がかぶって大ヒットするんじゃね？そうなってもいいように展開が盛り上がるといいが。

「善でも悪でも
　最後まで貫き通せた信念に偽りなど何一つない」という
カズキとの「信念の貫き勝負」に負け、
ブラボーは自分の「逃げ」に気づかされた。

これは、ブラボーにとってもブレイクスルーじゃないかな？
ふっきれたブラボーも、さらに強くなる。

やっぱり次回助っ人登場だな。

「横浜、外国人墓地で爆発音がするとの通報を受け、現場から生放送を行っております。
横浜外国人墓地は墓石が倒れ、見るも無残な様子です…。ここで一体何が起こったのでしょうか。
あ、むこうでクルーが何か言っています。

あ、あれは何でしょう！ご覧になれますか、巨大な火の玉が山あい上空に浮かんでいます！
我々も至急、むこうへ向かい報道したいと思います。

以上現場から、押倉がお伝えしました。」




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　押　　倉　　登　　場　

で、群衆が押しかけて、火渡退散。

>>434
どうでもいいけど「善でも悪でも〜」ってしゃべり場レベルでイヤだな。
金日成でもいいのかよと思う。
「偽善」「友情観」とかの描き方ももうダメ。
そこだけは好きになれなかった。

貫き通したことに「偽り」はないってだけで
悪い事でも貫けばOKとかは言っちゃいないと思うぞ

今週のは今までで１番ってくらいに面白くなかった。
最殺部隊編入っても、今までと比べると落ちるがそこそこ楽しめてたのに今回ばっかりは……。
先週あんなに盛り上げといてあっさりすぎだよ。
もっと引っ張れよ。
具体的な方法は思いつかないが、カズキにはもっと違う方法でブラボーを救って欲しかった。
で、火渡さんは背後からブラボー燃やすくらいの方が良かったんじゃないか？

斗貴子さんの胸・・・斗貴子さんの太もも・・・斗貴子さんのふくらはぎぃ〜(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

なんか秋水ヴィクター化して出て競う。

エネルギードレインしたエネルギーをそのまま下緒から垂れ流しそうだな……

>>437
それ屁理屈じゃね？
ブラボーが言っている意味は、世間や周りがどう言おうと
自分のやりたいことを貫き通せればそれは素晴らしい事だってことだと思うんだけど。
周りに流されずに自分の良いと思ったことをやれみたいな。

たぶん再殺部隊の改心組(イクサベ、イヌカイ)あたりがヒワタリ止めに入るな

>>442
> 周りに流されずに自分の良いと思ったことをやれみたいな。

それって何かいけない事なの？

まあどっちももちつけ

秋水復活よりは秋水見参がいい

>>444
「自分が良いと思ったこと」が正しいかどうか、
検討してみることについて言及していないから。

例えば、「イスラム教徒を女子供問わず皆殺しにすることは、良いこと」と思い込んでいたとする。
ブラボーによれば、貫き通せばそれは素晴らしいこと。……でもそれは、正しいことか？

単行本化前は、確か「貫き通したブラボーなものに、偽りはない」ってセリフだったよね？
貫き通したもの＝ブラボー（見事な）もの＝偽りなきもの　…ってことで、
「どんな姿勢も、貫き通せば見事な素晴らしいものだ」っていうのがブラボーの主張……。

まぁ上は、悪意的に解釈した場合のことだから、反論唱えたい人の気持ちもわかる。
ただこのブラボーの言説自体は、少なくとも高尚な部類には入らないよな。
「やりはじめたら最後まで頑張ろう」ぐらいの意味しかない。

修正前の「貫き通したブラボーな物に…」の方が良かったなあ。

いいか、カズキ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

お前は自分のしていることを偽善だと悩んでいるが
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 　偽善
　　　　　　　　(＼／＼／

貫き通したブラボーなモノに偽りなどない
　　　　　　善　 　( ﾟдﾟ)　
　　　　　　　＼／|　y |＼　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　偽

って構成だと思われ。
ブラボーは悪を許容するとは言ってない。
善でも悪でも、貫き通したものは真実だと言っているだけと思われ。
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>447
もともとはカズキの「自分は偽善者なのか」という悩みに対して言ったものだから、
そこまで深みはないかと。

＞貫き通したもの＝ブラボー（見事な）もの＝偽りなきもの　…ってことで、

別に「貫き通したもの＝ブラボーなもの」ではないと思う。
「貫き通したブラボー（見事）なもの」に偽りはない、と読むのが普通だと思うが。
つまり「ブラボー（見事）なもの」を貫き通す、それが出来れば「偽り」ではない
（偽善者、偽悪者ではない）というだけで。
イスラム教徒を殺すことが「ブラボーなもの」に相当するかどうかは
個人的な価値観の問題だから別。

ま、丸い卵も切りようで四角だ。
どんなにブラボーな言葉だって
重箱の隅をつつくような見方をすれば
いくらでも非ブラボーな解釈はできる。

>>449
そのAAいいな。
スゲェーわかりやすい。

雨の降る山間、村が一つ流されている 
土石流に見せかけた証拠隠滅 
跡地に立つ七年前の照星部隊の面々 
土石流から半分姿を出した小学校の壊れかけたロッカー 

火渡と向かい合う四名（とゴゼン） 
剛太に火渡の事を聞くカズキ 
ブラボーのＳＳの胸に血が滲んでいるのを見た火渡は嬉しそうにブラボーに告げる 
「これで対ヴィクター戦での切り札は白紙だな　後片付けは俺がしてやる！お前は下がってな！」 
戦闘態勢に入ろうとするカズキたち三人を制し、先に行くよう言うブラボー 
まだ七年前の事件が心にあることに叫ぶ火渡 
「オレ達は不条理の中戦って生きているんだ　死んだ人間のコトなんかとっとと切り捨てろ！ 
でネェとガキ共を死なせねェうんぬんの前に　てめェが死ぬぞ！」 
「全てことが済んだら　そのつもりだったさ」帽子を拾うブラボー「だが今は　別の意味でそのつもりだ」 
ならば殺す気でかかるという火渡、しかし 
「まず殺るのはてめェじゃねェ！くらえ！焼夷弾（ナパーム）の武装錬金　ブレイズ　オブ　グローリー！」 
巨大な火の柱につつまれる一帯 
炎の一帯の中に立っているシルバースキン　　向かい合って立ち笑う火渡 
「周囲500メートル！瞬間最高五千百度の炎！たった今てめェが守ると吹いたばかりのガキ共は一瞬で蒸発だ！」 
ふとまじめな表情になる火渡 
「どうだ？不条理だろ？　オレより強いはずの男がいつまでもくすぶってんじゃねェよ… 
七年前の記憶とガキ共の思い出と　ここでまとめて切り捨てちまえ」 
シルバースキンの肩の部分がほころぶ　そしてはじける　中にいたのはカズキと斗貴子 
「リバースが…いつのまにかノーマルになってる…」少し離れた所にいた剛太も無事（コートの裾中にゴゼン） 
はじけ飛び消えるシルバースキン 
カズキたちの前方につなぎ服のまま後ろ向きで立つブラボー

ロッカーをこじあける若き日のブラボー　気を失っている幼い日の斗貴子 
「…生きてる」 
涙ぐむブラボー「生きててくれた―…」 

俺の過去の希望と…そして未来の希望… 
生きろよ 

呆然とする火渡 
「キサ…　マァッ！」激昂するカズキ　 


画像補足 
火渡の武装錬金発動時　立っていた巨大火球のなかから 
第二次大戦時投下された爆弾風な巨大なものが出てきてます（その上に立っています） 
火渡はブラボーを本気で殺すとか何とか言っていましたが 
ラストシーン、本当に激しいショックを受けています 
ブラボーの具体的生死は現時点では不明…？ 

すごいなおれ。瞬時に読み飛ばす能力が身についたぜ。

秋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水






















降　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　臨

火渡って誰だっけか。
パピヨンにやられた人？

>>447
正しいか正しくないかなんて相対的なものだろう。
そりゃあ俺だって、「女子供問わず皆殺しにすること」が正しい事だなんて微塵も思わないが
お前さんや俺の思う「正しい」が万民共通絶対的な「正しい」だと、どうして言いきれるんだ？

って、もういいかげんスレ違いだから止めるか。

>>457
戦士長だ
海岸で一回カズキ殺した後に
ブラボーが会ってた奴

>457
そうそう、十字槍持った、ダンディなイカモノ喰い…ってそれは戦部だ！！

主人公と強敵が戦ってただろ？
強敵の絶対防御で主人公の攻撃は必殺技さえもはじかれて、大ピンチ！
そこへ駆けつけた仲間の助けを借りてようやく強敵を倒すも、主人公は満身創痍。

で、そこに火球を使って現れたヤツのことだ。

偽善者かどうかで悩むのはもう終ったのかな？今のカズキは善人すぎる。
ここでパピヨンが偽善者呼ばわりするようなことがあったら
｢何言ってんだこの変態｣になっちゃうよ

>>451
ブラボーの台詞＝素晴らしい、それに反論する奴＝セコイ奴
と決め付けている様な言い方だな

>>461
四巻の時点でそんなこと言ってます

>>461
自分の目の前で人を犠牲者を出された
パピヨンにとってカズキは一生偽善者だろ

(？？？∀？？？)

求む！人柱（あるキャラに偽善者と叫ぶ）
By葉鍵住人

冗談はさて置き、ブラボーがサーフィンしながら、故ポルナレフの真似してたね・・・
つーことは、ブラボーはポルナレフのポジションと仮定。（�B部、�D部）

他は、ゴーダムは犬で良いや。
後は任せた。

まひろ似（性格は桜花）が帰って来たのでヒキコモルから

>他は、ゴーダムは犬で良いや。
ゴーダム？

妹を殺された

ここって掲載順はっていいの？

掲載順はもう当てにならないから興味ない。

>>470
お前が興味あるかどうかなんて聞いてないと思うが


煽ってみた

ランク王国でランクインする程度には人気漫画なのに、ここの人たちは心配性だな。

原稿間に合うと中位置。。。。やっぱりなぁ･･･
だしね。

>>469
OK
といいますかむしろ張ってくれ

469ではないですが

13号
こち亀（巻頭カラー）
ワンピ
ナルト
ネウロ（23P）
ブリーチ
ボーボボ
アイシル（Ｃカラー）
デスノート
銀魂
ユート（23P）
リボーン
テニプリ
ハンタ
ミスフル
グレイマン
ムヒョ
いちご
錬金 ←←←←
Waqwaq
ジャガー

・デスノートは次週より休載。20号より第２部開始。

・アニメ「アイシル」はテレ東系で4月6日19時より。
　一部キャスト
　　セナ：入野自由
　　まもり：平野綾
　　ヒル魔：田村淳

・4月より文化放送にていちごのラジオ番組が放送。

14号
（巻頭カラー）ワンピ
（Ｃカラー23P）ネウロ
（23P）ユート
（読切53P）岩本直輝「怪盗銃士（シーフガンナー）」
　　　　　〜『封印銃を持つ謎の少年が狙うのは闇の宝・・・!?』
（休載）グレイマン
・デスノートポスター付

また原稿遅れたのか？
バレ師のしばらく原稿遅れで掲載順下がるってのがここまで効いてるのかは不明だが、
落とした後の今週は上がってたからたぶんそうなんだろう

グレイマンとムヒョが一気に下がってるな

>>475
サンクスです。

デスノートやアイシルみたいに、錬金も今回が一つの山場っぽいのに
比べると遥かにつまらない。まあ前者二つもあまり好きではないが。
本当に、気迫とかつまらない精神論で戦闘が終るのいい加減にやめれ。
次回もどうせブラボーが火渡を止めて、「先に行け」とか言うんだろ？
カズキの気合を認めて、気合でアップルニュートン学院でヴィクター化なおす
手段を見つけることができると踏んだのかｗ
この後火渡りも気合で倒して、ヴィクターも気合で倒して、
カズキが気合で成長＋槍も気合で成長なんだろ？
掲載順は少しはまともになったけど、マジで打ち切られかけてる理由も分かるよ。


あ、たて読みじゃないからな。
とにかく和月はいい加減、背景もろくにない精神の成長のみでバトル漫画描くのやめれ

激しく既出だろうが言っておこう

オンドゥルかよ！！

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、身内の >>478がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　　|
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　自治ｱﾝﾁ 　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>478
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>478
カズキ戦においては気迫や精神論で勝負が片付くのは最初っからだし、
武装錬金はそう言う漫画なんだって思って諦めれ。

んじゃ、そもそも打ち切った方がいいんじゃねーの
姉弟戦でも見限りかけたが、今の展開で完全に愛想つきかけたよ

ブラボー登場シーンはよかったのに、
肝心のブラボーを倒す〜火渡登場の今回は糞すぎ

>>482
おまえの感性が異常なだけで、一般的には燃える回だったよ。
一般的とは言いがたいかもしれないが、
一行感想すれでもほとんどの人が今回を絶賛している。

>>483
それはかなり言いすぎ。

>一行感想すれでもほとんどの人が今回を絶賛している。


おいおい、そりゃ無いだろ・・・・・
一般的だかなんだか知らんけど信者の俺は今回もいまいちに感じた(戦闘が)

俺は二回目の突きの勢いをどうやって得たのかが気になってイマイチ燃えられなかった
腕は最初の突きの時に伸ばしてるし
石突？の方からエネルギー出して推力にしてんのかなと思ったら閉じてるし

そりゃまあ漫画だし、気にする方が野暮だってのはわかってる
だれか強引に解釈してくれ

正直もう読まないほうが良いと思うよ。
煽りでも何でもなくこの先こういうパターンばっかだろうから。

自分が読んで感じた事を優先すれば問題無しだよう

おもろいと思ったらおもろい
イマイチと思ったらイマイチ

作者さん自身にもダメ出しされた鷲尾戦、俺大好きなんだよう…ｗ

残念だなあ、錬金
結局、「なんでも気合で解決する」んじゃもうアンケート入れないよ('A`)

あとさ百歩譲って気合で解決するのはいいとしても
その気合の原動力が不明だしなあ。
この先、ずっと、主人公が際限なしに気合で強くなって敵倒すだけの漫画ならお言葉どおりもうみ限るよ

とりあえず犬飼君を出してくれ、彼は武装錬金のザボエラだ！！

秋水、秋水書いてあるから思いついたんだけど秋水の武装錬金もドレイン
効かないんじゃないの？エネルギー系っぽいし。既出だろうけど

自分から吸い取られたエネルギーを刀身が吸収して下緒から放出！

>>491
吸い合って共倒れです

もう少し練り込みが出来たら、少年漫画として『は』面白いだろうね。
俺は、光線飛んだりするだけの、強ければ良いじゃん漫画は食傷気味なので、もうちょっとなんだよなぁ。
精神論云々は、戦闘モノなら、壟玉みたいにサラっと流すか、その他良作、駄作のように突き詰めるか？
ぐらいだろうな。

実際にケンカや試合じゃ一瞬で終わる事やってる訳だし、生暖かく見るよ。

>489
カズキの気合の原動力は「誰かを守ろうとする意思」じゃないの？
今週号にそういう描写がなかったっけ？

アンケとかって実際何票あつまると良いんだろうな？
毎週ごとに集計して人気の順位取るんだっけ？

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　るろ剣２　マダ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.とちおとめ　 .　|／

鷲尾戦が不評だった理由が>>489みたいな意見が多数を占めたからで、
もし今回のブラボー戦も全体的に不評だったとしたら、
正直、カズキを主人公から降ろすのが最も効果的な人気回復手段なのかもしれない。
俺は気合バトルは演出的にも良くなってると思うし、今回のにも燃えたんだがなぁ…

>>495
確かにそうだが、多くの人が説得力を感じられてなければ意味が無い。
今回の描写じゃあちょっと説得力が足りないと思う。
まあカズキの状況が状況だから仕方ないかもしれんけど

鷲尾戦は気合＋新必殺技（ジュースティングクラッシャー）
で、実力差を埋めて勝った、と言うことで俺はすごく納得してる。
今回のアレは…どうなんだろ？

和月はもう少し、
「セリフに頼らない漫画の描き方」を勉強した方がいいな。

「斗貴子を助けようと〜」「犠牲者を増やすまいと心を痛めながらパピヨンを倒し〜」
「桜花と秋水を救おうと〜」「友達や妹、学校の生徒を守ろうと〜」の部分は
コピーでもいいから、それぞれのキャラを
背景に描いてくれれば盛り上がったと思う（最終回みたいだけど）。

「勝ってアンタを死なせはしない!!」が熱すぎただけに
今週のこの決着に不完全燃焼な感があるのは否めんが、
最終的に物を言ったのはエネルギーじゃなくて剥き出しのサンライトハートその物でのガチンコ、
気迫で繰り出したからこそ届いたと同時に
気迫のみだっためにブラボーに致命傷を与えるには至らず、
しかしブラボーに想いは届いた、という展開は嫌いじゃない。
残念ながら描写不足だったかもしれんね。

>>498
初期の武装錬金の人気を支えてたのはカズキの真っ直ぐさだと思うぞ
個人的に他のを主人公にするよりはカズキが主人公のが良いと思うが

最近のカズキが微妙なのは、和月がカズキの心理描写を
あえてなのかどうかしらんがやらなくなった事だ
カズキの心情を現時点ではほとんど見せず
アップル学院での真実を知ってから爆発させるのかと思ったが
いきなり今回のブラボー戦だからなぁ……

>>500
和月は説明過剰なシーンと、説明不足なシーン
（＝読者に想像させるシーンのはずが、情報が少なくてそれが難しいシーン）両方があるな。
前者は特に何とかして欲しい。

>>503
個人的に前者は嫌いじゃないな。
むしろ後者をどうにかしてほしい。特にここ最近の展開で思う。

>>501　
同意。最初の４行は17Pっつーのがカセになって出来ないんだろうなぁ…
そういう演出欲しかったよね。

いや、オレが思うに、
普段から状況の説明をセリフにばっかり頼っているから、
・文章で説明されている箇所→セリフが長々しくなりまだるっこしく感じる
・文章で説明されていない箇所→読者には何が起こっているのか分かりにくい

作画と演出だけで８割方を把握できて、セリフはその捕捉
……というのが少年漫画としては理想的なのだが。
現状は、文章に大幅に依存しているからなぁ…。

和月節大好きなおれには最高だった

逆刃刀といいサンライトハートといいキャラの本質を
デザインで表すのがｳﾏｰ

>>502
どうでもいいことだが、初期の人気を支えてたのは斗貴子さん。和月も1巻で言ってる。

いや、俺もカズキは好きだし、カズキが主人公の武装錬金が読みたいさ。
でも、もしカズキが出れば全体的に人気が落ちるって状況なら仕方ないと思う。
にしても、和月はどう思ってるんだろうな…？多分、今のカズキが不満だって声は
届いてると思うんだが。それでも考えがあるのか、それとも読者の声が届いてないのか…

>>508
でも、カズキ以外が主人公になると話が成り立たない可能性が高いだろう

人気の高い斗貴子さんもパピヨンも
カズキがいるからこその人気なわけだし（乙女だったりうっとりだったり）

まあこのままだと、ある意味バトル漫画の基本である
「主人公が戦わなければ面白い」
という状態になりそうなのがなぁ

カズキが出ると人気落ちるってのは何か根拠あるの？

>>503
説明過剰といえばやっぱ再殺部隊の人たちのお喋りっぷりかな。
特性の詳細をペラペラ教えてくれると戦闘の緊張感つーか、
ピンチだ！って雰囲気がなくなっちゃうんだよなー。

>>511
いっその事
元々再殺部隊は身内なんだから

「円山…確か風船爆弾の武装錬金使いだったか？
　特性は『対象の身長を15ｃｍ吹き飛ばす』…」
「ご名答！　よく知ってるわね」
「お前の能力と性癖は戦団でも有名だったからな」

って展開もアリだったと思ったが

気合バトルが問題というより、はっきり言って

ブラ「試験だ。俺に打ち込んでみろ」→筋力だけでシルスキ大破損。
読者認識　カズキ>>ブラ
↓
ニアデスハピネス、サテライト30、アリス・イン・ワンダーランドで
大幅インフレ。締めにヴィクター登場。
読者認識　ヴィクター＞ヴィク化カズキ>>パピヨン≧バタフライ＞ムーン>>ブラ
↓
なぜか説明なしでブラがムーンに勝利。
読者認識　？？？まあここで端折るのはしょうがない…
↓
ブラがヴィクターカズキ圧倒。
読者認識　( Д )　　ﾟ　　ﾟなにこの後付
↓
ただの戦士のくせにヴィクターカズキを全く恐れない再殺部隊
読者認識　もう完全に理屈とおってねえ
↓
前はヴィクター化しても勝てなかったブラに勝ちました！
読者認識　それの何が凄いの？

強さの序列がわからなすぎて、倒してそれが凄いことかの
判断すらつかなくなってるんだよ。

>>512
やり取り自体はそのほうが自然だね。敵にも聞こえる様に言ってしまうのは
戦略上良くないとは思うけど…。むーん、難しいな。

そういえば、錬金の戦士って己の武装錬金の特性って仲間同士でも
極力秘密にしてそうなイメージあるけど、どうだろう？

俺は戦部vsパピの話は
和月が精神の武装の性能への影響をアピールするための話だと認識してる
成功してるとは思えないが

>>513
自分にはお前さんが相当無理目な難癖を付けている様にしか
見えないんだがどうなんだろうか。

読者認識って何ですか？？

>>513の主観といったところ。

>>514
隠す理由がなくないか？
むしろ細かく知られてないと、指示したり連携したり出来ないし
特性のリストやらは最低でも存在すると思うが

……でも斗貴子さんがシルバースキンに驚いてたりしたしなぁ
いや、斗貴子さんは基本的に無知だし、ただ単に知らなかっただけの可能性もあるけど

>>513
だいたい一番上から間違ってる

>>513
>>カズキ>>ブラ
ありえないから。

>>サテライト30、アリス・イン・ワンダーランド
これをインフレと言うとはずいぶん個性的なボキャブラリーですね。

>>バタフライ＞ムーン>>ブラ
どっからつっこんだらいいのかわからんな。

　'!;:.:;;;;;ﾉ.';;;r-‐'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:／,.'´,.,.,....:.:.:.;/.:.:;:;:;:;;r';,
　 |;:.;./.;;;;ノ.;;;;;;;;;:;:;-‐=ﾆ二,／.,.,.:;:;:;:.:.:.:.;./.,r‐一';;..:i
　 '!;;;〉'";;;;;;;;;;;:;:;:;;:-‐-‐一'二ニ=-‐''"´7ﾞ''ｰ-､,,:,:j..,}
　　!;j;;;;;;;;;;;;;:;:;::／-ﾆ＝／;;;:;:;r‐'´:;:;:;:;:;/:.:.:....,.,.　ノ..;!
　　'!';;;;;r'´;;;;;;/''"´ﾞﾞ'／ｰ-=ﾆ'／´,.-',.‐‐‐- ､;.／.　;;i,
　　 i;;;;/;;:'",/,.-'"´｀ﾞ'ヾ､;ﾆ二=ｼ"／,.-‐‐-､｀ヾ;:;:.:.:;:{,
　　 ';;;.:;;'.:;;:/,.-'"二ﾞ'ヾ､;;;::.:. .:.:;;;;'　,ir'o;;;;:;:;:}!　|!:;:;;;;:;;i,
　　　!;;;;;:.;;i'　 ,r'o;;;;ﾞヽ, ヾ;;;;;;:;:;:;;;i,　ヾ;:;::::::;ｼ　ﾉ:;:;:;.. .;ヽ
　　　 '!;;;;;;|　 {;;;;;:;:;::::::}!　|!;;;;:;:....;:;ゝ､_｀￣´_／;;;;;;;.: .:.;:;|i,
　　　　i;;;;;;ヽ ヾ,_____ノ　,ﾉ;;;/　　　ヾ;:.｀￣´.:.;:;:;:;:;:.:._,./;;ﾊ
　　　　 !;;;;;:;:;:ヽ_______／;;;く -､　r‐　}:.:.:.:.:.i.:.:.:__;,.-'";;/.;;;ヽ
　　　　 'i;;;;;;;;;;;｀ｰ---‐'":.:.｀ﾞ';:;:;:;:;:;:;'_____ノ-‐'Nｯ'":.;/ j.;;;;;;ヽ
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　　　　　　'!;:;:;:;ヾ;;;:;:;:;ヾ｀ﾞ'ｰ---┴┴'"´;:;/:.／;:;/.;;;.;/;i;:;:;;;;;;;;
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　　　　　　　　　　　 ｀ヾ;:;:;:;‐-ﾆ二ﾆ=--一';;;＼j.;:;:;:;j.:;:;;;;:;ヾ.;;

>>512
丸山の台詞、
「でも、敵前で人の特性ペラペラ喋らないでよ」
と追加してみたらどうかな？こっちのが自然じゃない？

>>523
剛太とか斗貴子さんとかが
知ってて確認っぽく口に出すって感じだったらどうか
と思ったヤツなので
ソレはなくてもいいかなぁと

もっとちゃんとした能力バトルにして欲しいな。

このスレって、ちょっと煽りが入ったアンチ意見が来ると
よってたかって否定するよな。
俺は>>513はあながち間違っていないと思う。強さの順位が不明すぎ


↑関係無し↓
武装錬金の特性は戦っている最中に気付いていくべき(剛太vs根来のDNAの件みたく)。
どんなに凄い変化球でもくると分かれば打てるんだから
説明しちゃったら強さどころか魅力だって半減するだろ

>>526
>強さの順位が不明すぎ
それは間違ってないと思うが513はつっこみどころ大杉。
下は同意。

>>525
ちゃんとした能力バトルしたのって戦部と根来くらいか？
その2つは俺の中ではかなり面白いと思ったんだけどなぁ。特に根来
犬飼はあまりにもヘタレすぎたな。もはやそういうキャラとして定着してるけど。

その犬飼は今どこに

全く流れを読まずに書き込むが、
6巻で剛太が人工呼吸しようとしていたけど、自分とカズキの唇の間に
ハンカチか何かはさんで置けばよかったのでは？

カレー食べる回で出てたけど剛太ハンカチ持ってるっぽいしな。
あの「さらば俺のファーストキッス」は963のアイデアか何かなのかなと思ってる

人工呼吸ってハンカチ挟んでできるものなの？
息は入っていくだろうけど、密着して無いと駄目ぽくない？

>>526
そう言われても>>513は最初の意見からして、内容をちゃんと読んでない感があふれてるからなぁ。

あと、よってたかってというのは単純に人数が多いのだから仕方ないと思われ。
まさか肯否共に別のところで意見をまとめた上で代表が討論というわけにはいかないだろうし。

人工呼吸でハンカチって、ギャグで言ってんのか？

濡れハンカチでとどめを刺します。

ビニール袋に穴開けたやつは？
教習所でビニールみたいなの挟んでやった

>>534
いや、別にハンカチじゃなくても良いんだけど。
ただ何かはさめば良いじゃん、と思っただけで。

ハンカチまで出してくるとギャグを通り越してちょっと引いてしまう。
なんか陰湿になるっつーか。ギャグ描写なんだからあれでいいのでは。

>>536
救急セットを携帯しておきながら
アレをもって無いってのはさすがＴＱＮ
そこに痺れるあこがれるぅ

>>538
まあ、その通りだよね
あれはギャグ+斗貴子さんの為なら何でもできますよっていう剛太の性格の描写だろう

おまいらホントに論議大好きだなあ。
まあこの漫画がそれだけ愛されてる証拠でもあるが。

俺なんか吹っ飛ばされるゴゼン様の次のコマが血飛沫だったから、ミンチになったのかと思って一瞬ｶﾞｸﾌﾞﾙしちゃったよ。

>>541
ガクブルは無いが、俺もそう思った

>>541
俺も俺も

涙目御前様かわいいよ涙目御前様

最近ゴゼンがかわいくて仕方がない
最初はマスコットキャラにしては生意気だし(ﾟдﾟ)ﾊｧ？って感じだったんだけどさ。

あのFCソフト百姓一揆ゲーム「いっき」が戦略型フルポリゴンアクションとしてPS2で帰ってくるぞ！
作成元はドラゴンクエスト８を手掛けたLEVEL5とのこと。発売日は年内夏発売予定。
忍者たちを農民の力で打ちのめせ！
　
新いっき(仮)　一揆目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1100518833/

アケ板にかえるんだな
さしずめおまえはねずみといったところか

>546
むしろ、東海五十三次でやってください…もしくはｱﾄﾗﾝt（ｒｙ

意外と人気だな
http://combat1.cool.ne.jp/VOTE/tvote.cgi?event=tp10&show=10

スレ違いスマンと先に謝っておく。

今、GEAR戦士 電童ってロボットアニメDVD見てたんだけど、こう言う強力な武器を持っても勝てない。
最後は人間自身の心って奴だった。
こんな感じで行ければ何とか駄作回避は出来る。

と思ったり。

錬金術＝強力だけど、使う人、使い方次第と。

マジで今のぬるま湯ジャンプ（他の少年漫画）を抜けてほしい。

作者だけじゃなくて、担当やぬるま湯大好き毒者を、何とか変える位には、なってくれ。

和月だけじゃなくて全体的な問題・・・辛い時代になったな。

るろ剣の頃から和月はそうゆう傾向だと思うよ
「生きようとする意志は何よりも強い――」とか

>>550
何を言いたいのかわからないのだが

どうやってブラボーに勝つのかと思ったが
今回のは結構納得いったな
海岸の時は自分の為に戦い負け
今回はブラボーの為に戦い勝った
カズキらしい勝利だったよ

ブラ

ごめんミスった。
今回は火渡が邪魔をしてブラボーと引き分けて、
ニュートンアップル学園で決着をつければいいと思った。
つい先日まで、手も足も出なかった相手に攻略法がわかったからといって、
すぐ勝つというのは・・・

あれは勝ったというより一矢報いたというか。

>555
なんて絶妙なところでミスるんだ貴様は

>>555
ニュートンアップルで勝とうが今勝とうが、あんま変わらんと思うが…
>>553の言うように、一番はカズキの心構えの問題だから

今回の決着は
強大な力を短期間のうちに得た優等生である勝と、
過去に子供達を助けられなかったトラウマを持つ鳴海
がいずれ戦うであろうシナリオとかぶって
からくりを読んでるものとしては興味深いものだった。

今回のバトルに納得できるかどうかはさておいて、なんか面白みがないんだよなぁ。
「和月先生のありがたいお言葉集」を読まされているような感じで。
俺、金払ってまで何読んでんだ？…って気になっちゃった。

まぁ、最近の錬金を支持できるか否かは、ひとえに「和月節で燃えられるか否か」にかかっているようで。
美辞麗句嫌いな俺には、肩身せめーな……。

>>560
そういう時は発想の転換ですよ。と適当なことを言ってみる

>>560
そこらへんが読者を選ぶ原因だろうな
まあ俺は和月節好きで信者やってるからもろ色めがねなわけだが

説明節が編集のテコ入れのような気がしてならない。
理由は言わずもがなアンケ＆新規層への認知
＆低年齢層への配慮（”少年誌”だと言う事を忘れてはいけない

第一話とか酷かった・・・

330の説明無しシーンだってライナーノート見る限り、
楽しむ＆意欲をもってやっているように思うし。

低年齢層向き・少年誌であればこそ、文字での説明じゃなくて、
絵だけで説明できるよう努力すべきなんじゃないかな、と思うんだけど…。

最近の子供は、漫画ですらあまり字を読もうとしないって聞いたことがある。
その是非はおいといて、やっぱ「漫画」なんだから絵で分からせてもらいたいが。

今の編集がそこまで介入するか？日数チェックすらしてない人でしょ。
和月が言葉に頼りすぎてるようにしか見えないけどね。

でもああいうセリフ回しや説明節は弱点であると同時に和月の持ち味でもあると思うんだよね。
確かに言葉に頼りすぎの部分はあると思うけど、だからと言ってあの説明節が無くなるのも個人的には微妙。

今の担当はカスだからな
いいのつけてやってくれよ…

>>459-460
サンクス思い出した。
風呂シーンとかあったり死人が出なければ何してもとか
言ってた凶悪そうな人か。

あの手のセリフ回しを絵だけで表現したら、それこそ読む人間を選びまくる漫画になるぞ…
正直、曖昧な「間」とか「心境」、「空気」を一々読み取りながら読む読者は限られてくると思う。
「ブラボーなモノ」→「信念」に変わったのも、曖昧な表現を避けてわかりやすくするためじゃないか？

まあ確かに今はやりすぎだとは思うがな。バトルに限っては極力絵だけで表現してほしい

ttp://e56.info/mbac/inst_mech.html
既出？

>>554
いきなりブラ見せられてもその…かえってこっちが恥ずかしい。

>>560
単なる構成ミスだと思う。鷲尾編の斗貴子さんのせりふとかと同じで。

>>564
デスノは売れてるから
間違いなく文字の多さは関係ないよ。

今回のブラボー戦好きな人→プロレス好き。
今回のブラボー戦嫌いな人→プライド好き。

>>550
それの監督が今作ってる作品教えてやろうか？
アニメの最底辺をゆくガンダムSEEDだ

>>564
自分が聞いた話だと
最近の子はマンガ独特の間や空気感や漫符といったものを
読み取る事が苦手なのでマンガを面白いと思えず、
それらや登場人物の心情を文字で説明してくれる小説類の方が人気がある、
ということだった

>>576
大体その手の話はバカマスコミが作ったり、漫画が高度だって言いたいだけだったり
売れない言い訳を必死で作ったりだからどうでもいいっす。

>>576
あとは外国人には分かり難いっていうのを子供ネタで応用しただけのクソ理論だな。

>>573
デスノはある意味イラスト集

なんか中途半端なバトルって気がする
能力物で行くか根性物でいくか
定まってない感じ。

和月って、ネタと調理の仕方は上手いのに、味付けに失敗してる料理人のようなイメージがある。
今回でも「貫き通す意志の力の強さでＳＨ分解→それを利用する形で二連撃」っていうネタはそれなりなのに、
その描写がイマイチなんで斗貴子の説明が入るまでわかりづらい。
なんか毎回「惜しい」って感想持たせるマンガだ・・・。

今週は面白かったので別にどうでもいいや。
２連撃もパピの時があったから説明あってもなくても良かったし。

今回はバトルだけでよかったかもなー
結局のところ、みんなカズキンとブラボーの対決がもっと見たかったんと違うか？

俺はバトルの長さはこれくらいでいいや。
カズキVSブラボーもっとじっくりやってもダレるの目に見えてるし

和月は戦闘場面の画力が一向に上がらんね。むしろるろ剣時より落ちてるかも。

画力っつーか構成力な
絵は普通だろ

錬金て｢キサ…マァッ｣みたいな台詞多いと思うんだけど、なんか萎えない？頑張って格好付けてる感じがして。
あとキサ･マァ氏って誰だよとか思ってしまう

あの手この手だにゃ〜

>>585
いや画力というか戦闘の見せ方はいろいろできるようになってきてる
ただその>586のいうように構成が微妙かと

>>587
ちょっと考えちゃったけどアレか。本来なら一節のセリフをフキダシ2つに分けることか。
三点リーダよりは改行やスペース使った方が近そうな気がするけど。
キサ
　　　　マァッ
ともあれ。うん、多用してるね。
「格好付け」と感じるためには多少なりとも
「格好良い」、もしくは「（誰かにとって）格好良いだろう」と感じる必要があるワケで、
どちらもない自分には特にどうとは思わなかった。

ブラボーと和解した今、完全にヴィクター化したら
常にシルバースキンリバース着てりゃ問題ないじゃんってのは既出？

>>591
それはただの変人になるぞ

>>591
餓死するんじゃない？

>>585
剛太の時とかパピの時は本当に上手くなってると思うんだけどな。
カズキのバトルは一向に成長してないけど。

剛太もジョジョみたいな爽快感皆無のバトルだったよ

なんでそこでジョジョが出て来るんだよ。

ブラボーと和解した今、
カズキとブラボーがコンビ組んで戦うところが見たい

カズキ無防備に攻撃喰らい杉な気がするんだが…
なんか攻撃受けても全然ピンチ！って感じがしないんだよなぁ。
「主人公だから死なない」のは良いとしても
こう毎回毎回無防備に棒立ち→攻撃喰らって吹っ飛ばされる
→血まみれで立ち上がる→叫んで反撃→気合の勝利
って感じだとバトルとしての面白みが皆無。

そうだな。主人公だからって不死身すぎる。
なぜブラボー正拳をモロにくらって反撃出来るのか分からなかったよ

ザビビの武装連金スレでオリジナル連金が載った人がいるらしい
６００ゲト

カズキは昔っから不死身のバケモノですが
「何度か死んで蘇生」って以外にも

・蛙井戦で胸ブチ抜かれても戦闘続行可能
・鷲尾戦でボロボロになったけど一日中走り回れる
・14箇所も斬られ、さらに肋骨食い込む位斬られてもピンピンしている

致命傷が致命傷にならないってのは初期から
ヴィクター化進行によって、ガンガン肉体が強靭になってしまってるんだろうな

でも初期と違ってあんまり「痛いけど我慢する」って雰囲気が無いと思うんですよ

そこいらの雑魚とブラボーの渾身の一撃を
一緒にしてもらっても困るんだけど。

前回は当身で仮死状態になるほどのダメージを受けて、
今回は正式名のある技を受けながら、
間をおかずに即復活したことを考えると、
やはり、闘争心による防御力、回復力のUPと言わざるを得ないですね。

>>601
>ヴィクター化進行によって、ガンガン肉体が強靭になってしまってるんだろうな

これは一因として本当にありそうだと思った。
学校決戦でも準エネルギードレインみたいなのを起こしてたしね。
偽装核鉄の状態でもジワジワと進んでたのかもなー。

>>603
蛙井はまだわかるが（まあ普通ならコレが一番致命傷だと思うけど）
鷲尾と秋水をそこいらの雑魚扱いするのはいかがなものか

特に秋水
彼はまだ死んでない上に再登場する可能性高いってのに……
そこいらの雑魚ってのはさぁ……orz

ブラボー戦終わって残りは火渡、千歳、ヴィクター、
あとどのくらいつづけられるかな？

俺も>>599と同じで何でカズキが生きているのか訳が分からない。
生身であれだけの衝撃を食らって何で生きているんだよカズキ…
読んでて凄い疑問だった。
前にブラボーに殺されかけた時とはレベルが違う一撃だと思うんだが…

あとカズキはすぐに強くなりすぎだと思う。
負け犬の後から短期間でブラボーを倒しているし。
作者は明らかにブラボーを倒す時期を間違っていないか？

カズキは敵を全て主人公補正+気合でしか倒していないし
正直カズキの戦いはどうにも面白くない。脇役の方が面白い。
何だかカズキの戦いは作者の予定調和みたいなモノを感じるというか…
ぶっちゃけ聖闘士星矢みたいな感じがする。この漫画も脇役が目立ちすぎていた。

倒した？俺にはその意味が良く分からんのだが。
もしかして今回の決着を倒したと表現してるのか？

ダメな意味でカズキはルフィと戦い方が同レベル

今回は
やっと最強防御のブラボーにダメージ与えられました
ってだけだからな
超えたのはＳＳの防御力とブラボーの信念であって
戦士長・キャプテンブラボーの戦闘能力では無いだろう

まあそれだけでも今までの描写不足でインフレだともおもうが

好きな女の子が哭いている。あるいは自分の名を呼んでいる。
それだけで充分さ。寝技からだって脱出できる。

>>608
倒したというのは表現が良くないか。
一応はカズキがブラボーとの勝負に勝ったという事を言いたかった。
カズキは剛太達の助けも有ったし一人だけで勝ったとは言えないが。
それに実力ではまだカズキはブラボーを越えたとはまだ思えない。

とにかく俺が言いたいのはカズキは主人公補正が強過ぎるという事。
ブラボーに勝つまでが違和感を感じずにはいられない。
カズキの勝ち方がいつも無理矢理というか…
何でブラボー正拳で死んでないの？とか疑問点が多すぎる。

気合いでパワーアップは少年漫画の基本だと思うんだけど
からくりとかだと好評なのにここでは不評なんだな

>>612
何でブラボー正拳で死んでないの？って疑問は
「カズキが頑丈だから」で十分だと思うが…

そりゃ、ブラボー斬首とかやられて首刎ねられたり
至近距離でニアデスハピネス大量爆破されたりしたのに
ピンピンしてたんだったら違和感でかいが
渾身とはいえただの正拳突きだし

>>613
カズキはからくりの勝と同じ感じがすると言えば良いのかな…
気合でパワーアップするのは確かに漫画の基本だし良いと思うけれど
凄く無理矢理感を感じずにはいられないというか…

>>613
からくりでも不評ですが

三倍以上あった武器の性能差を
「気合で回転数上げて勝った」
ってやってツッコミ入れられまくってたし

>>616
勝やカズキのご都合主義はいいけど、
ジョージは許してやってくれよ。。

>>611
そういうの、ちょっと良いなｗ

まぁここで皆ウダウダ言ってるワケだが、実際はもう手遅れと言う事実。

>>614
海岸でやられた時と比べると
いつの間にそんな頑丈になったの？という疑問が…
海岸では只のパンチで気を失っていたのに。

まぁ気合で乗り切ったと言えばそれまでなんですが。

じゃあ負けてりゃ満足だったのかな？
カズキもマサルもジョージも

槍とパンチのリーチ差で完全には決まらなかったとか
ブラボーも人間、殺したくなかったし死にたくもなかったので
無意識に手加減していたとか

>>620
海岸で殺られた時は
ブラボーからのダメージ以上に
リバースされた逆流ＥＤでのダメージのがデカかったんだろう

つーか海岸戦ではトドメの一発込みで三回しか殴られてないしな（あとは武器で止めてる）
逆流ＥＤは凄く生命力を削るのだろう

今回のブラボー戦ってさ、考えてみると超古典的な

「夕日をバックにした海岸で、殴りあって分かり合う。最後はクロスカウンター」

という熱血漫画のお約束を、まわりくどく和月節で描いただけなんだよなｗ

ブラボーを死なせないためにパワーアップしてんだろ、同じ話に書いてあるじゃん

あとは斗貴子さんの愛の力

>>621
前にも言ったけど俺は今回カズキの勝ちにしたいなら
気合とかそういう見えないものだけじゃ納得しづらいから
目に見えて変化があった方が良かったと思ってる。
だから、海の時じゃなくて今回武装錬金の形状が変化したって展開のが良かったと思う。

>>623
逆流EDってなにさ。リバースってEDを封じ込めただけでしょ？
シルバースキンに反射能力なんてないし

和月の漫画って説得力がないというか作者の独り善がりな構成がちょくちょく目立つ
展開そのものは別に珍しくも無いありふれたものなんだが
変な違和感を覚える

>>626
目に見えた変化ならあったじゃん
槍分解、残りのパーツで突くって感じで

演出が悪かっただけで
今回のＳＳの破り方は良かったと思うぞ

>>627
カズキの全身からバチバチ何か出てたし
封じたれたＥＤが本体にダメージ与えてたと思うんだが

>>629
でも、それだとじゃあ何で前の時は？
って思うじゃん。
今回で変化させとけば分解で倒す意味もわかり易いし新武器の印象も良くなる。

一気に煽るやつが登場の予感。

>>632
ID惜しいな

「気合だーっ！」派と
「気合で勝つパターンが多すぎない？」派の平行線です。

>>629
使うのは槍一本のみ、そしてその槍の構造を活かした撃破方法では
あれが一番良いものだったよな。

>>631
あの時出来なかった事が今出来たってことは、
それが以前のカズキとの覚悟の差や信念の差って事なんじゃないか？

>>631
今回発動できるようになったギミックに
前の時もソレをやれってツッコミ入れるのはどうかと思うぞ

>>626
俺も前にも言ったことがある。数スレ前に「カズギとブラはガチでなきゃ」とかなんとか。
形状変化をあそこに持ってきたら、それはそれでもにょるレスがつくと思う。
「質」と「出力」は違うっぽいから

>>630
それは単純に違うと思う。

>>638
剛太はＳＳリバーズ着込んでてもなんともないようだが
ヴィクターカズキはジジジ…とかなりながらどんどん呼吸が荒くなってってるし
ダメージはあると思うんだがなぁ

酸欠みたいなモンなのかね？

>>634
それがしっくり来るような。

>>639
反射は変でも、酸欠はありうるかもしれん

>>639
あえて言うのなら
ドレインできないからビクター化を維持するのに必要なエネルギが足りないんだろ
ダメージというわけではない

ふーむそんなもんか
何にせよドレインが外に出せないと弱体化はするか

和月のバトルが気合しだいなのは
るろ剣のころからなんだから別にいいじゃん

海岸の時は自分の命を守るために戦ってたけど
今回はブラボーの命も守るために戦った
カズキにとっては他人の命を守るために戦うことが凄く重要

>>643
今回、カズキって他人の命を守るんじゃなくて
自分の保身の為に戦ったんじゃなかったっけ？

>>644
前回の話ちゃんと読んだ？

結局、「飛んだ穂先の中にあった小さな槍で、カズキが手で突いた」んだよね。

でもさ、SS弾いた時点で槍の推力が０になるから、二撃目がすぐに出せないとされてたんでしょ？
もう一撃食らわす勢いをつける間に、SSが回復してしまう、と。
そしたら、あのギミックで槍を分解しても、どっかで推力を得ないと二撃目を手で突けないんじゃ…。
というか、あの体勢で手でミニ槍を突けるようなら、分解する必要は全くないように思えるのだが…。

ぶっちゃけ、今回ミニ槍取り出した意味って、なんかあるの？
パピ戦の時は槍を突き刺しちゃった（掴まれた？）から、抜くより早く分解した意味があると思うけど。
その辺がまだよくわかんない。

何で分解で届いたんだろ。短くなったら意味無くね？

>>643
るろ剣の頃からの伝統なら別に良いのか…？
(悪い部分だと断定するなら)昔から成長してないってことで逆に駄目そうだが

二重の極み

>>646
和月はそこまで考えてないかと…。
だって二重の極みとか考えた人だぜ？

二重の極みを知ってると
ああ、アレみたいなモンか
と納得できるってのが……

それが和月クォリティ

>>645
触っちゃいけませんよ！

一撃必殺の二重の極みでも同じ事やってたんだから、
この先ずっと変わらないって。

ちなみに、今回唐突だといわれる、出力アップの片鱗は６巻に載ってまス。

>>647
そうなんだよね。わざわざリーチを短くする必要がないんだよね。

「気合で、SH＋のブレードがもう一段階伸びた！」の方が、まだ説得力あったような気が。
……「また気合か」という批判は、やっぱり受けただろうけど。

やっぱ、るろ剣読んでおくのは必須なのかｗ

そもそも海岸での戦いでも
ランスのカズキと素手のブラボーで
剣撃？っぽく打ち合ってたんだぞ。
リーチとか考えてないに決まってる。

ライナーノーツで剣劇は間合い取りがどうとか
言ってるのは何の冗談なのかと問いたくなってくるな…。

第一撃の時に槍後部の旧型SHからエネルギー噴射してるね
穂先分解してからの二撃目の推力はコレを使ったのかな？

>>647
解いたんじゃなくて、槍で力一杯突いたら穂先が吹き飛んだけど、
それでも構わず突き貫いたって事だろ。

ここを見てたら何となく、またライナーノーツでブラボー戦が「大不評…」と書かれそうな悪寒がしてきた

>>655
いや、でもさ。
そうだとしても、そもそも穂先分解する意味がないわけで。
エネルギー噴射で推力得られるとしても、わざわざミニ槍で挑む必要もなく。
そのままのSH＋で、再エネルギー噴射すれば良いのに……と思っちゃう…。

別にこれをネタに煽りたいわけじゃないんで、ともかくなんか理由をつけてもらいたいんだよ。
わざわざミニ槍を取り出した理由を。
演出上、重要な意味を持つ行為（思いが強かったことの証左？）なんだから。
こじつけでもいいから。

……気合で勝手に穂先が飛んじゃっただけ、なのかなぁ…。
だったら、その穂先をブラボーにぶつけた方が面白かったかもしれん。

よく考えると噴射したら普通に貫けるな
２撃目の必要もないわけで

>>658
TQNのセリフ見ると勝手に吹き飛んだっぽいよ

>>659
その通りだよな

もしかしたら、そのままのSH＋でも二撃目を繰り出せたけど、
「SH＋で突いたらブラボーを本当に殺してしまう…」
という思いが無意識に働いて、殺さないようにミニ槍に変化（手加減）したのかも。
深読みだけど。

……でもそうだとしたら、ブラボーはもう、カズキに完敗したとしか言いようがないし…。

しかしんな事言い出したら初めから槍で突くなと小一時間(ry
まぁ槍の変化は単行本化した時ライナーノーツ見るしかないんじゃないか？
本編で説明入るとも思えんし。

>>656の解釈が一番妥当なんじゃなねーの？
細かい理由なんて考えてもしゃーないて。

いや、前ページで剛太が
「これでどうやれば第二撃が入れられる！？」と問いかけているな。
それを受けたカズキの行動が、槍を分解させたことなのだから、
やっぱり「第二撃が可能だったこと」と「槍を分解したこと」は、密接な関連があるとみるべきだね。

個人的には、漫画なんだからライナーノーツにはあまり頼らないでもらいたいんだけどな…。
ともかく、色々レスつけてすまんかった。
今週号はこの点、すごく疑問だったから。

ブラボーの渾身一撃を受けて反撃できるなんて！？
　じゃあ、ブラボーの一撃をかわして反撃したと仮定しよう。
ブラボーの渾身一撃をかわせるなんて！？
カズキインスレし過ぎ！！
　・・・・・('A`)

あ、カズキンインしたお！

やっぱ主人公の武器槍にしたの失敗だったな。
技に広がりが出来ない。

>>667
ピーキーガリバーの方がよかった？

と言うか、せっかく「ヴィクター化」の一言で主人公の理不尽なパワーアップを
完璧に説明しつつ、話に絡めてうまくまとめたのに、そこから変にこだわって
「ヴィクターパワーで最強だ！」なんて間違ってるといいたいがために
黒核金で勝てなかったブラすら気合で超えると言う超展開になってしまってる。
一度うまくまとめただけに違和感が凄い。

越えるっていっても
精神的にってのと
ブラボーに一撃加えただけだがな

>>668
まだ打撃主人公のほうが幅出たかも。

>ブラボーに一撃加えただけだがな
その意見聞くたびに思うんだが、ブラがホムンクルスだの
心臓核金だのってのならともかく普通に致命傷じゃないかあれ？
核金があれば死にゃしないだろうが、戦闘続行可能とは思えない。
むしろ戦闘続行できるなら一発入れただけでブラの信念は崩れるのかと。

その一撃にどれほどの覚悟があるのかブラボーは確認したくて
真正面からカズキと撃ち合ったのかもね

戦闘続行出来る出来ないに関らず、カズキがSHを破ったと言う事実が大事なんだと思う。
武装錬金は精神力で大きく性能が左右されるし、
SHの硬さ＝ブラボーの覚悟の大きさと言っても良いんじゃないかと。

SHではなくSSだ

>>672
その意見聞くたびに思うんだが、じゃあ一体どうすればお気に召して
なおかつ幅広い支持を得られたんだ？

ふと
雑魚扱いしていた金城相手に
鉄壁のＳＳが一瞬弾けた（すぐに再生したけど）のは
泣きそうになりながら戦ってたから、強度が落ちていたのかもしれない
とか思った

金城が実は超凄かったっていう考えはナシですかそうですか

今更だが
破ったのは１枚だけだな
剛太コスプレしてるし

>>675
オォ、素で間違えてたよ。

>>678
いや、あの人が攻撃力だけ高かったって可能性も否定は出来んけどな

ピーキーガリバーって結構強いんじゃないかってたまに思うときがある
直接攻撃系の武器の中では攻撃力が高い方な気がする

>>678
一応当時のカズキと斗貴子さんが二人がかりでも勝てないだけの強さはありますから。

そもそも現在の各キャラの強さバランスってどんな感じだ？

ヴィクター＞火渡＝ブラボー≧カズキ＞パピ＞戦部≧剛太＞根来＞斗貴子さん＞円山＞負け犬

こんなもんか？斗貴子さんはもうちょい上かも知れんが

SSが弾け飛ぶという事は作用・反作用の関係でカズキも弾きかえされる方向に力を受けてしまう。
しかし、その反作用エネルギーを槍を飛び散らせる事に振り分ければ、
カズキ自身は反作用をくらわず、さらに前進できる。
ボンネットがわざと潰れて運転席の衝撃をゼロにする車と同じようなもの。

もちろん物理的に完全な整合性などないけど、
どうしても「カズキの思いが届いた」で納得できない人も、これで多少落ち着きませんか？

>>685
二重の極みみたいなもんか。

>676
一応ラスボスのヴィクターと同じ力使っても倒せなかった
相手を雑魚一回はさんだだけで気合で倒すベキではない。
どうしても必要ならせめて黒核金の侵食を原因にすべき…

ってんじゃだめ？

ヴィクター>ヴィクターカズキ>>ブラボー≧火渡>カズキ≧パピヨン>戦部>斗貴子>剛太>根来>負け犬>円山
こんな感じと見た

>>676
なんで煽ってんだよｗ
俺は>>672同様、カズキの勝ち派だ(672はカズキの勝ち派で問題無いよな…)
一撃入れてるわけだし、そもそも槍対拳じゃ槍絶対有利だし(漫画では描写されていないが)。
ヴィクター化もあるしなー

つーか最近ヴィクター化についてほとんどやらんからなぁ
カズキ自体が今まで描写不足だったおかげで
今回のも説得力があまり無いんだろう

>>687
倒してないって
試合に引き分けて勝負に勝ったって感じだ

いや、槍絶対有利とかは今回の話にあんまり関係無いな
あのまま戦い続けてれば関係あるけど

あ〜、なるほどね。
ここの書き込み読んでたら今週のバトル描写にも納得できてきた。

自分が今週のでいまいち気に入らないのは、
「越えたなあ　戦士・カズキ」
ですぐに
「戦士・斗貴子、お前は云々」
となって戦闘後の余韻が全く無かったところ。
例えばあの後ブラボーの過去話になるとか、（それも嫌だけど）
なんかこう、もっと何か無かったのかな？って感じ。

>>686
ぶっちゃけそう。
だけど>>664みたいな観点を取り入れて>>658に答えるならこうかなと。
まぁｵﾚ自身は「気合い」や「思い」で十分なんだけど。

いやあ、ここ400レスくらい「改善点の無い、不満ブチマケ」みたいな
レスが多かったからつい・・・・

>>690
むしろ、
試合に勝って（心臓部に一撃）勝負に引き分けた（両者とも戦闘続行可能）
って感じだな。

>>695
漏れ的には
試合に引き分けて（両者大ダメージ)勝負に勝った（精神的に超えた）
だと思うんだ

もしカズキが強くなりすぎて違和感って人がいるなら、
今5巻を読み返してみれば少しは違和感なくなるかも

シルバースキンはすでに再生してるっぽいが
サンライトハートは分解したまんまだな、今のところ。

ＳＳは再生に手間取っていると死活問題になるからな

戦部のときもそうだったが、こうやって論争が長引けば
長引くほど和月の力不足を思うな。

>>685
だとしたら、SSを弾くと同時にSH＋を分解しないと駄目なような…。
でも作中では、一撃目のあと一呼吸おいて、カズキが気合いれて、ほんで分解してるから。
絵だけでは、「分解によって反動を相殺した」とは、なかなか読みにくいよね。

まぁでも、俺も今んとこ>>685の言ってる感じで、自分を納得させている。
上の矛盾点も、少年漫画特有の「不自然な時間の流れ・スローモーション」で説明できんこともない。

ここは重要な場面・重要な演出なんだからさ、「気合でミニ槍を出した理由」が、何か欲しかったんだよ。
「勝手に分解しちゃった」にしても、それが戦闘に及ぼした影響が、何か必要なところだから。
るろ剣よく読んでないから、いきなり「二重の極み」と言われてもわかんないし。

気合で何とかなったでおわっときゃいいのに。

>>685
見事に蒸し返したな。

>>701
とりあえずブックオフでもいってるろ剣読んでで来い

理由:気合は本当はあまり好ましくないんだけど
気合だろうな

Ｓ　ヴィクター
ＡＡヴィクターカズキ、ブラボー、火渡
Ａ　カズキ、パピヨン、戦部、ムーン、バタフライ
Ｂ　剛太、根来、秋水
Ｃ　斗貴子、円山、犬飼、金城、鷲尾
Ｄ　陣内、桜花
Ｅ　太、細
わかんねぇ　千歳、毒島

Ｓ　ヴィクター
ＡＡヴィクターカズキ、ブラボー、火渡
Ａ　カズキ、パピヨン、戦部、ムーン、バタフライ
Ｂ　剛太、根来、秋水
Ｃ　斗貴子、円山、犬飼、金城、鷲尾
Ｄ　陣内、桜花
Ｅ　太、細
HB 震洋

Ｓ　ヴィクター
ＡＡヴィクターカズキ、ブラボー、火渡
Ａ　カズキ、パピヨン、戦部、ムーン、バタフライ
Ｂ　剛太、根来、秋水
Ｃ　斗貴子、円山、犬飼、金城、鷲尾
Ｄ　陣内、桜花
Ｅ　太、細
HB 鉛筆

なんか、カズキが一撃当てただけって話になってるけど
アレはカズキが最後手を抜いたんだろ？

>HB 震洋 
ﾜﾛﾀ

ヴィクターカズキとブラボー･火渡の強さが同じってのは無いと思う。
最低でも、ヴィクターカズキ≧ブラボー＝火渡だろ

>>709
まあ、ヴィクター化もダブル武装錬金も使わない時点で
あ る 意 味手を抜いてるようなもんだしな

反作用もなにもサンライトハートの石突きが火を吹いてる

>>705
理由が気合だろうが才能だろうが伝説の武器の力だろうが納得できる描写があれば
本来問題ない。
今回の戦いってかなり丁寧な描写がされてると思う。まあ、今までのカズキの言動が
集約されているような描写だから、この話だけで見た場合いきなり何事って感じでは
あると思うが。

何が何でも「気合で勝利」は駄目ってことにしたい頭脳戦原理主義者でもいるんかね？

強さを数値化しても、CがBに勝ったらおかしいとか出てくるだけだと思うぞ

文字で説明しすぎで本当に矢吹に似ている・・・
絵柄も似てきた。

ランキングのB群とC群は戦う条件によっては入れ替わりが
激しそうだ

>>709
それはないだろ。

>>712
じゃあ何で分解したんだろ？
自然に分解したから→故意的とも取れる描写あり
もうわけわかめ

>>713
でもやっぱ多少の理由説明は必要だろ。
気合でパワーアップはわからないでもないけど、気合で推進力ゲットはちょっと違うし。

例えば、ルフィの腕はゴムのように伸びるよ｣なんで？｣気合｣
これはかなり極端だけどね

能力バトルじゃ相性とかあるからランク付けあんま意味なくね

そんなに分解した事に理由を求める必要はないと思うけどなぁ。

武装錬金同士の相性って良く言うけど
武装錬金の場合、｢水は火に強い｣みたいな感じにはいかないことが多い。
じゃあ例えばＳＨは何と相性が良いんだろうか、と考えてみた。
…ＳＳ？

科学者みてーな読み方してんな。

>>717
ブラボーが敵だったら、あんな胸に傷つける位じゃなくて
ビーム部分が伸びて胸を貫いてたよ。

ＳＳを破った事でカズキは自分の方が強いと言う事を証明したから
ブラボーの命までを取らずに手加減したんだよ。

そもそもブラボー殺しちゃ意味ないしね

分解したのはブラボーを殺さないため。推進力は石突きからのジェット噴射から得た
でＦＡか

>>712
噴射で加速力があっても、反作用がなくなるわけではないので一瞬の反動は避けられない。
するとSSが瞬時に再生してしまい突破は不能。
本体のスピードが打ち消されずに反作用のエネルギーを発散させるのがミソ。


っていうかどうしても理論をつけたい人のために、とってつけた理論なんで多少の穴は大目にみてくれ。

めんどうくさいからFAでいいや

>>711
ヴィクターカズキと信念全開カズキにはそこまで実力差はないと思われ。
和月が言わんとしていることは、黒核鉄により得た力を、
信念の強さを、心臓の核鉄を触媒として変換することで得た力でいかに越えるか？ってことだと思う

どうしても理論をつけたい人って言い方は、野暮な奴とも取れるんだが
アンチ寄りの俺に言わせれば、気合で済ませたい連中も悪い部分から目をそむけている
信者に見えないことも無い･かな？

FA

>>727
そんな事になると本家ヴィクターって対して強くないんじゃ？
って気になるな。
ヴィクター化って大した事ねーな　みたいな

信者とかアンチとかそんなに簡単にシッポを出すなよ

>>718
…推進力ゲットの理由が知りたいの？

エネルギー使用での推進力UPが旧サンライトハート時代からの特性（の使い方の一つ）だよ。

>>728
いやいや、その言い方じゃ今回みたいに論理的に矛盾が生じる様な展開はダメみたいに聞こえるぞ？
自分が納得していないものを納得してる奴に向かってその言い方は無いんじゃないだろうか。

気合で片付けるのはどうかと思ってる派だけどさ
アンチが堂々と本スレ来てるんじゃねーよ。氏ねよ。

論理的に矛盾が生じる様な展開は客観的に見ればやや悪い寄りだと思うけど

>>734
ここはアンチも一応ＯＫらしい・・・
信者スレ潰して狂信者がＯＫになったことで

アンチスレはあるじゃん

>>734
そういう発言は良くない。アンチが本スレ来てもいいだろ。
>>728は普通の発言しかしてないし、自分がアンチ寄りだと告白して
意見が偏ってるかもしれないということをきちんと考えてるじゃないか。
お前みたいなのがあんまり暴れると「錬金信者はダメ」ってイメージが強くなるぞ。

>>730
彼はそもそも大戦士ですから。信念全開カズキがようやく追いついた、
ブラボーもしくは下手するとそれ以上のクラスの香具師がさらにヴィクター化するんだぞ？

わかった。蒸し返した俺が悪かったから、不毛な信者・アンチ論争はやめてくれ。

>>739
大戦士って単なる通称で、別に戦士長より上とかいう訳じゃないだろ。

だいたいカズキだってヴィクター化せずにブラボー倒してるじゃん。

>>738
アンチはどれだけ暴れても武装錬金スレ（と多分作品そのもの）へのマイナスイメージになるから
願ったりかなったりなんだけどね。

矛盾なんて無い方が珍しいし、
読んで面白ければそれでいい、俺は

オレは信者であることを誇りにしてるし、和月の『漫画を読む！』
この仕事はオレの「宿命」だ。
それは何も変わらない…昔からも、これからも。
だが、オレは納得したいだけだッ！！
気合かそうでないか！ 『納得』は必要だッ！
『納得』は『誇り』なんだ！


まあ正直気合でもそうでなくてもいいんだよ。
ただそれを『スカッとさわやか』に『納得』できるような描写が欲しい…それだけさ

どうも最近の和月の絵は見づらいんだよな。
迫力出すためにアップにしすぎてるんだろうとは思うが。

>>741
どちらにしろ戦士長のヴィクターがヴィクター化したんだからそうとうなつよさだろ

>>735
自分はその矛盾を気合やら信念やらの精神論で補うのがよくも悪くも和月の漫画だと分析してる。
だから今回みたいな展開はその典型例で
理論も精神論も程々にしつつ読んでいくのが一番良いんじゃないかなぁと思ってる。
もちろんそれは俺の読み方であって、客観的に見てそれが良いとは限らないけど。

６巻プロフによればヴィクターは戦士長でもあるぞ
さらに大戦士だ
そんな男に戦団は黒いのを埋めてしまったってワケさ

こいつはヤクイぜ

>>735
不整合性に対して、鬼の首取ったかのごとく騒ぎ立てるアンチには格好のエサだな。
その不整合性とやらも、まっぷたつに別れて論争がいままで続いていて
その片方を信者と切って捨てれば、名実共に不整合性が立証されるわけだ。
気が済んだかい？

>>741
すまん、単行本に戦士長って書いてあった。
って書こうとしたらフォロー入ってたよ…サンクス

>>748
むしろアンタの気が済んだかい？

>>743
そもそも今回のお題は気合で勝利の是非であって、>>733でいきなり矛盾って言われても特に
そんなのがあったとは思えないんだけど？

>>745
だから、カズキは既にヴィクター化せずに戦士長の強さ超えてるじゃん

ヴィクター＝ヴィクターカズキ＞＞ノーマルカズキ＞＞ブラボー

2ch、しかも週刊少年漫画板で言われる「論理性」「客観性」ほど
意味の無い言葉は無い

確かに

>>753
クソ漫画扱いされるが

カズキが強くなってるのはヴィクター化が進んでいるからじゃないの？
ヴィクター化はもう始まってて六週間後に完了するわけだし、
もうだいぶ進んでると思うんだが。

勝敗ついたというより、あの肩をささえあったとことか見たら
互いに納得して戦闘を終えたんだなってカンジだった、今回。

>>752
超えてるのは精神力であって
純粋な肉体的な強さではまだ超えてないと思うぞ

ああもうだめだ、色々とわけわかめ。

>>758
え？　今週号でカズキ、完璧にブラボーに勝ってたじゃん。
なんでそんな話になってんの？

>735
アンチ云々は置いておいても、
何が矛盾で納得がきないのかがよくわからん。
>725とかで説明してるじゃん。

槍が分解せずにそのままだと、
全ての威力がSSを爆ぜさせることに使われて隙に攻撃ができない。
分解したことにより１度攻撃が止んでSSの再生が開始する。
そこで槍を分解し、２回目の攻撃をすることにより
再生が終わる前の隙に攻撃を当てることができた。

この解釈で何か問題や矛盾があるか？

>>760
完璧に勝ってない
お互い倒れそうなんだから引き分けだろ

完璧に勝った派
いや、まだまだ派
が現在なお係争中だ

本スレでは出来るだけアンチ的な発言しないように
喧嘩にならないようにと気を使っているつもりだったけど
まさか｢来んな、氏ね｣とまで言われるとは思っていなかったなあ

今度からは肯定意見以外は書き込まないようにするよ
アンチつーよりアンチ｢より｣の俺は本スレが荒れるのも嫌だし

>>764
自分から「アンチより」とか発言しないで普通に話してればよかったのに

>>764
一部の煽りなんかに反応するなよ。反応したら負けだぞ？

>>761
論理的に矛盾が生じる、っていうのは
>>733からそのまま取っただけ

ぱっと考えると
今まで一方的にボコられて
やっと一発入れ返しただけで完璧な勝利とは言い難い

>>764
要らぬ発言はせぬが吉。
その下段とか
自分のスタンス表明だとか

カズキはヴィクター化の影響で
ヴィクター化しなくなくても素の強さが段々と強くなってる
って事で良いんじゃね？

１撃必殺のブラボー正拳でもカズキを倒しきれなかったブラボーに対して
（ブラボーはカズキを殺す気でやってる）

心臓を貫こうと思えば貫けたカズキ
（カズキはブラボーを殺す気は無くて致命傷を与えないようにしている）


この状況でお互い倒れそうだから引き分けってのはオカシイでしょ？
ブラボーも自分は殺す気でカズキと戦っているのに
カズキは自分を殺す気が無い。それなのにカズキに勝てない。

それが解ってるからブラボーはカズキが自分を越えたと認めたんでしょ。

>>764 >>768
アンチ寄りってのは、そのせいで考え方が少し偏っているかもしれないけど
ていう意味で使ったんだけどな

俺が>>698で言いたかったのは
ブラボーの武装が解除されていない、つまりまだ戦闘態勢であるのに対して
槍が分解されたままのカズキは、もう一度あの全身全霊の一撃を放つ事ができるのか？という事だ。

>>771
錬金スレで安易にアンチとか言う言葉は使わない方が良いと思う。
今までの歴史を知ってたら過敏に反応する人が居るのは分かるっしょ？

>>770
だからそれが精神的に勝ってるってことじゃん

>>771
なんつーか、うん、ごめんな。
察してくれというか、ホント、うん。

>>774
ごめん　素で何が言いたいかわからんのだが。

殺す気で相手と戦うのと、殺さないで相手と戦うのでは
後者の方が実力が必要なのは解るよね？

それで引き分けならば、後者の方が実力があるってのは理解できる？

>>771
偏ってないヤツなんて居ないココで、その心配は無用です

>>764
その思考ぜんぶひっくるめてアンチだな。
否定論＝アンチ　肯定論＝正しい
下から２行目もアンチがスレを荒らす為に好んで使うフレーズだぞ。
否定論に対して反論レスが帰ってきたら、「否定論は書き込んだらだめなの？」とかな。

>771
それこそまさに「表現が悪い」なんじゃないか？
馬鹿な一部のアンチが暴れたせいで、ここでは
アンチって言葉自体がものすごくイメージ悪いみたいだ。

あと、過剰反応する奴に自分も過剰反応し過ぎだ。
>764なんか、逆にここを悪く言ってるようにも取られ得るぞ。

「心臓を貫こうと思えば貫けた」ってのがわからんが


アレが「弾けて殺がれた勢いの中、全力でやってアレで限界だった」って可能性もあるし

> （カズキはブラボーを殺す気は無くて致命傷を与えないようにしている）
根拠ナシ。致命傷に至る前にSSの再生が間に合って、槍が弾かれた可能性も有る。

殺す気は無いだろうけど、全力だろうね

>>770
ものすごい乱暴な説明になるが、カズキは「誰かを守りたい」って信念を全開に発揮したとき、一気に強くなるんだよ。
それで殺す気云々は置いといてギリギリ勝てたんだから、素のカズキじゃブラボーには敵わないと思われ

あの状況で手加減なんてしていられないだろうし
全力だったと思うよ

今回の戦いは完全なタイマンではないし痛み分けのドローか？
ブラボーはSSリバースも封じられていたし、条件が対等ではない。

素手で海を割り、人間の身体能力で
街を飛び回る超人に手加減など不要！
ちょっとくらい胸に刺さったくらいで死ぬ等有り得ん

>>591
外に対して攻撃できない役立たずになるわけだが。しかもブラボーも反逆者扱い。

ヴィクター化も相まって潜在パワーは凄まじいんだよ。
言ってみれば小さい頃の孫悟飯。

>>607
既に尻化が進んでいるから。

>>631
斗貴子さんがいなかったから。

>>672
リバース普通に続行してるんだから戦闘可能だろ。

今回の戦いはシルバースキンの硬度＋再生力＝サンライトハート＋のエネルギー、で相殺＋手打ちで一発入れたってところだと思うんだがなぁ。

みんな推進力云々言ってるけど、あれはただ単に全力でぶつかってSSを弾いて、
そこで勢いが全部なくなったんじゃなくSSにぶつかった時点でSH+の穂先部分が割れて一瞬の二連撃になっただけだと思う。
間で剛太とかが喋ってるからそう見えないけど、相当な瞬間の出来事だったのでは。
で、ちょうど最初の推進力からSH+が割れた力（SSの防御力）引いて、ブラボーの致命傷に至らなかったと。

つまり二重の極みという事ですか？

今回のカズキは
帰ってきたドラえもんでジャイアンに精神力で勝ったのび太。
と適当なことを言ってみる

俺はカズキ勝利派もしくは相打ち派に一票だな。

錬金における「真の実力」は、気合・闘争本能・精神力の強さに大きく依存する総合力のことでしょ？
だから気合が、こんなにも強調されている。
そして、ブラボーの「越えたなぁ」は「精神力がブラボーを越えた」という意味に解釈しろというのが通説。
だとしたらもう、ブラボーはカズキに総合力で及ばなかったと、言えるんじゃないかな？
「気合・精神力≒武装錬金の最も大きな原動力」で、越えられちゃったわけだから。

気合で岩をも砕く正拳突きを耐え忍び、気合で不可能と思われた二撃目を喰らわせられる世界なんだし。
戦闘技術云々、肉体の強さ云々なんて、気合でどうとでもなるでしょ？
（ここで「そこまで気合は関係ない」というなら別だろうけど）
タイマン勝負じゃない・公平じゃないって言っても、そもブラボーだって核鉄×２でアドバンテージがあるんだし。
試合じゃなくて実戦なんだから、そこまで公平ルール持ち込むのもおかしいと思うし。

まぁ、あれだ。
この期に及んで「想いを受け止めて、譲ってやっただけ」というブラボーはなんか違和感ある。
「俺は全力だった」と言い切る、男らしいブラボーの方が、俺のイメージ像に合っているんだが。

>>727
差はあるよ。
ヴィクター化した時はSSを完全に吹き飛ばしていたけど、
今回は胸元の小さな範囲だけだった。

ただ、漏れ的にはちと「？」な部分も。うろ覚えで間違っているかもしれんが…
>ﾊﾟﾋﾟﾖﾝを悩みながらも倒し←ｺｺ

　現在のﾌﾞﾗﾎﾞｰ自信の立場も同じだろうに…ｶｽﾞｷの本気を解説する為の独白
なんだが、元々、ｶｽﾞｷの行きつく先の姿としてﾌﾞﾗﾎﾞｰが描かれていただけに
今まで言われていた『対比的をはっきりさせることで描かれる演出』にはなってないよなー

と、ｵﾓﾀ。いや、ンな意図で描かれているわけじゃないだろいわれるとそうなんだけど。
今までｺﾚ、と力入れて描写したいときは大抵2極端な対照的演出が多かったから、
類似的な二人の組み合わせでの対比ってちとｲﾝﾊﾟｸﾄが薄いよな〜と…

>>794
ＩＤが二重の極み

まだまだ派
・ただし、ブラボーは手を抜いていない。あの状態でも戦闘続行は
可能だったが、あの時点（全力のSSをヴィクターの力に頼らず、正面からぶち破って
一太刀を入れた）でカズキを認めてしまった為にこれ以上続けることは無意味と判断した。

カズキのあの火事場のバカ力は一時的なもので、（そうでなければ気合で
何処までも果てしなくパワーアップする事が可能になり、かつ安定した出力を維持する
ことができる万能な力になってしまう）
今後誰かを護るような状況にでもならなければ出ないので、
次ブラボーと手合わせする機会があってもまず勝てない。

もうブラボー越えのイベントもないだろうし、
次はヴィクター倒すんだから
ここでブラボーより実力は上回ったという解釈が素直じゃないかな？

ヴィクター化は思ったより素の実力をUPさせてるから、
ドレイン対策だけ考えてたブラボーを始めとする戦団は
かなり見通しが甘かったと思う。
つーか、100年前はどうやってヴィクターを追い詰めたんだろ。。

カズキ自体ヴィクター化進行してるんだし
前以上に強くなっててもそこまでおかしくはない。

>>801
奥さんを人質に取った


・・・とか？

>>803
ありうるね。
そんぐらいのインパクトがないと、
ヴィクターが「辛苦」と形容したり、あそこまで錬金術を恨む理由にならないし。
するとカズキも今後

TQNを人質に取られる


･･･とか？

>>804
そんな展開描く暇があったら林檎学園に向けてとっとと話進めると思われ

気合いでパワーアップというとＲＡＶＥ並ってことか？

ｸﾏｰ！ｸﾏｰ！

しかし、ヴィクターがあれだけ錬金術を恨んでるのは、錬金戦団に黒核鉄移植されたからだよなあ。
TQNの独断でヴィクター化したカズキは、立場が根本で違う気がする。

>>808
それもあるだろうけど、戦団は移植が失敗とわかった途端に
ヴィクターの抹殺指令を下したんじゃないか？
ちょうど今のカズキにしたようにね。

で、人の命を弄ぶという意味ではホムも戦団も変わらないじゃないか！と怒ったヴィクターは
錬金術の全てを消す気になったんじゃないかな。

もしそのときにTQNのように「なんでも償う」って言ってくれるような人が居れば、
ヴィクターの運命も違ったかもしれんなぁ。

でも、戦士長だったヴィクターは、
戦団の一員として錬金の力で今までは人を救ってきたんだろうに。
錬金術すべてを否定するのはおかしいな。

>>809
なんとなく戦団は錬金術の研究(賢者の石？)のために
ヴィクターやその家族に断らずに独断で移植実験を決行したイメージがある

ここでカズキは元に戻ったら、
ヴィクター化の力を自在にコントロールできる（＝エネルギードレインで他者に被害を与えず、かつ戦闘力は通常以上）
とかなるんだろうか。

そっちのが万人受けは良いと思うし俺もそれで良いと思うが。

万人受けはしそうだが、ご都合主義に過ぎないか？
ターちゃんとかでも、吸血鬼がらみで似たような展開はあったが、武装錬金の場合ストーリーの主題だからあんまり安易なことはして欲しくないんだが…。ただ、ヴィクター倒す前に元に戻っちまったらどうやって倒すんだってことになるよなあ。

克服したらストーリー的にもありだと思うけどな。
せっかく変身って事で主人公っぽくなったのに
デメリットがあるからカズキが変身したがらないから意味ないし
それでデメリットなくなるのに変身できなくなったらカズキ弱くなっちゃうしさ。
でも、和月はそういう事しそうだな…

ヴィクターの力を使わずにブラボーのSSをぶち破ったのは
ヴィクターの力を制御出来るようになる前フリなのかもな

ヴィクター化してエネルギードレイン抑えられるかわりに
どんどん衰弱して長時間戦えないみたいなリスクは必須だろうけど。

人間に戻れたカズキはヴィクターも人間に戻そうとする
しかしヴィクターはそれを断り、戦闘に突入する。
再殺編の後も続くならこんな感じかな

ttp://www10.axfc.net/uploader/1/so/No_0968.jpg.html
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

っていうか簡単にヴィクター化が制御できてつまんない

　'!;:.:;;;;;ﾉ.';;;r-‐'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:／,.'´,.,.,....:.:.:.;/.:.:;:;:;:;;r';,
　 |;:.;./.;;;;ノ.;;;;;;;;;:;:;-‐=ﾆ二,／.,.,.:;:;:;:.:.:.:.;./.,r‐一';;..:i
　 '!;;;〉'";;;;;;;;;;;:;:;:;;:-‐-‐一'二ニ=-‐''"´7ﾞ''ｰ-､,,:,:j..,}
　　!;j;;;;;;;;;;;;;:;:;::／-ﾆ＝／;;;:;:;r‐'´:;:;:;:;:;/:.:.:....,.,.　ノ..;!
　　'!';;;;;r'´;;;;;;/''"´ﾞﾞ'／ｰ-=ﾆ'／´,.-',.‐‐‐- ､;.／.　;;i,
　　 i;;;;/;;:'",/,.-'"´｀ﾞ'ヾ､;ﾆ二=ｼ"／,.-‐‐-､｀ヾ;:;:.:.:;:{,
　　 ';;;.:;;'.:;;:/,.-'"二ﾞ'ヾ､;;;::.:. .:.:;;;;'　,ir'o;;;;:;:;:}!　|!:;:;;;;:;;i,
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　　　 '!;;;;;;|　 {;;;;;:;:;::::::}!　|!;;;;:;:....;:;ゝ､_｀￣´_／;;;;;;;.: .:.;:;|i,
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　　　　　　　　　　　 ｀ヾ;:;:;:;‐-ﾆ二ﾆ=--一';;;＼j.;:;:;:;j.:;:;;;;:;ヾ.;;

ヴィクター化＝抜刀斎と考えて、ヴィクター化を越えた強さを信念によって手に入れるんじゃないか？
まあヴィクター化は設定的にもおいしいから、なかったことにするのは多少勿体ない気もするけど…

見えたぞ…！

ｳﾞｨｸﾀｰ化を克服するも高いエネルギー消費から常に大量の食べ物を食べなくてはならなくなったカズキ！
毎朝せっせせっせとおにぎりをこしらえ常に持ち歩く斗貴子さん！

FAVORITEおにぎりはこの伏線だったのだ！！

ヴィクター化を超サイヤ人にするか、抜刀斎にするか。
万人受けを考えるなら前者だけど、今更錬金で万人受け狙っても効果無いか？

1000が近づいてきた。
次スレのテンプレどうするかはもう決まったんだっけ？

今までどおり>>14を使うに決まったんじゃなかったっけ

両方入れてみたら?

★和月がんばれ。蝶がんばれ。★
★豚は氏ね★
★連載継続のためのアンケートハガキでのご協力をお願いします！★
★アンケ出しを呼びかけるな、キモイ★
★単行本　第1巻〜6巻発売中！★
★>>2-10ぐらいに関連事項がありますので読んでみてください。★

個人的には「和月がんばれ」と「アンケート〜」のくだりはいらないと思う。

個人的には必要だと思う

今までのままで良し

打ち切られたら居場所がなくなるのはどっちも同じだろ？
だったら続いてたほうがいいじゃん

べつになくてもいいんじゃね？　よそもそうだし。
どうしてもつけたいってんなら仕方ないが。

俺は、テンプレはシンプルであればあるほど良いと思うタチだからなぁ。

漏れは従来のでいいと思う

従来のテンプレはあまりにもファン寄り(悪く言うと信者寄り)だから
ファンとアンチが喧嘩せず仲良くする方向を目指すなら、今回の奴(または改良版)を使うべきかな
でもファンとアンチが仲良くするっていうのも、何か違う感じもするしなあ

そもそもアンチってなんだろう？
ちゃんと理論立てて否定論を言う人？
それとも、笑っちゃうくらい的外れで、脳が足りてないような１行レスでことごとくスルーされてたり
ブリ（ｒｙとか、他マンガを引き合いに出したりして、ことごとｋ（ｒｙ　な人？

>>833
それらを全てひっくるめてアンチ

>>833
精一杯アンチを煽っているようだけどさ
信者も的外れなﾏﾝｾｰしてる奴いるだろ
好きなのがファン、嫌いなのがアンチ。これだけ

>>834
否定論言っただけでアンチは乱暴のような・・・

否定論言って、さらに肯定論言ってる人が否定論に同意してくれないと
「これだから信者は」とかいう人はアンチだと思うけど

>>826
またループするかもしれんから入れとけば？

アンケートだのがんばれだのはいらないと思う。
このスレ自体、無くても普通に機能しているわけだし
テンプレくらい中立で良いだろ。シンプルにもなるし

中立のスレってのが理解できんがなぁ

何を持って中立なのか
アンチはアンチスレがあるんだし
そこにいればいいんだし

武装錬金のここが駄目だってレスしても問題無いとは思うが
アンチ意見ＯＫってのとは別だと思うぞ

「中立」

常套句よね、これ

ダメな点を考察を交えて理路整然と説明するのがアンチ。
ただの誹謗中傷を羅列するのは基地害か釣り氏。
ひたすらマンセーで擁護前提なのが信者。

俺の中の区分はこうなっている。

本スレは基本的に好きな人が集まる信者よりのスレ
中立とかいってアンチが堂々と来られると困る

ファン君のお家にアンチ君がたまに遊びに来て、ファン君のお兄さんの信者さんとも遊ぶ
これくらいがちょうど良いってことだな

アンチってのは
武装錬金が嫌いでとっとと打ち切られて終わって欲しい
って人の事だろ？

武装錬金自体は好きだけど、このストーリー展開やこのキャラは駄目だとか
そういう人ならアンチってもんでもないだろうし

武装錬金嫌いだったら、本スレで文句言う必要はないと思うんだがなぁ

アンチスレを無くして一本化すればいいんじゃないか？
アンチスレの住人がどんな人らかは知らんが、この漫画が頭から嫌いで見るのも嫌って人なら
アンチスレには住まないだろうし、やっぱちゃんと読んだ上でつまらんって人がメインだと思う。
そういう人の意見が多くなれば、議論も面白くなると思うよ

>>844
そうゆう事

>>845
別に議論も楽しみたくないけどなぁ

毎度毎度、どっちもちょっとズレた主張してる水掛け論で
結論出ないし、仮に出てもそれ忘れたようにループするし

似たような主張の多いであろうアンチスレで結論出して
本スレには持ち込んで欲しくないが

>>847
それはアンタの意見。

>武装錬金が嫌いでとっとと打ち切られて終わって欲しい
>って人の事だろ？
嫌いというのは、好きの感情の裏返しだからな。
「好き」の反対は「嫌い」ではなく「無関心」だ。

つまりアンチと言うのは、本当は武装錬金が好きなのに
素直になれないシャイな方なんだよ！

な、なんだｔｔ(ｒｙ

面白い･ツマランが2:8で
嫌いなはずなのに毎週デスノの次くらいに読んでしまう俺はアンチなんだろうか
今週なんて｢もしかして面白いんじゃないか？｣とか思っちゃったし…
たまにでも面白いと思うならアンチじゃないのかな

あれか、アンチ寄りって奴か(昨日の)

>>851
つまりあなたはツンデレ読者なのですね

>>845
それは無い

>>851
それは興味があるってことだろう

そうか、アンチとはツンデレなのか

>>851
嫌いと言いつつ読んでいるアンタは
俺の基準ではアンチなファンだ。

つまり　
ファン（信者　←対立→　アンチ）

うちのオヤジがアンチ巨人を名乗りながら
巨人戦は欠かさず観ていたよｗ

そうか、斗貴子さんはアンチなのか

ツンデレ【つんでれ】[名] [形]（エロげー）
エロゲーヒロインの属性のひとつ。
ストーリー開始時は主人公にツンツンした態度を取るが、なにかの
きっかけでツンツンの中にも隠し切れない照れを見せる、あるいは
反転して急速にデレデレするようになる女性。 あるいは、そのさま。


あ、あたい、恋しちゃったのかな…

俺は>>847に同意しとく

俺は議論するのは楽しいと思うけどなぁ。
まぁでも昨日みたいにグダグダになるのは勘弁。何事も程ほどにね。

放っといても週２，３回のペースでグダグダ議論してるけどな

議論ぶった切りさんがほどよいペースで登場してくれると吉

ぶ　っ　た　切　っ　て　悪　い　が　斗　貴　子　さ　ん　萌　え　る　よ　な


これが登場したら強制的に議論終了
とか

そこで
秋水希望
ですよ

>>859
その手の専用スレって無かったっけ？あるんならそこでやってくれ。
昨日はROMってるだけでゲンナリしたYO

今までの意見を要約すると
「このスレでは錬金のマンセー意見だけしか書き込むな」って
事になるのだが・・・

いっそ鰤スレみたくカオスな流れに持ち込むか。

>>865
そんな偏ったのは要約とは言わないと思う
賛成意見も反対意見も程好くあったじゃまいか

じゃあ　アンチも歓迎って事で。

>>868
だからそうも言ってないと何度も（ｒｙ

マンセーとアンチ以外の読者もいるからな

信者とかアンチとか、そんなつまらん概念があるせいで、どっちがどうとかって
いちいちこじれたりすると思うんだよなぁ…
それならいっそ形だけでもいいからそんなもん無くして、
何でも受け入れるようにすれば良スレになると思うんだが…

>>868
判断基準が0か100しか無いのが気になるが・・・・
世の中いろんな人が居るから、歓迎されん事があってもヘコむなよ。

少なくともこれだけは断言できる。

アンチが来ても平行線の水掛け論にしかならない。

>>864
別に議論しても良いじゃない。
嫌なら話題振るとか何かすべきだと思うが。

別にアンチだって好き好んで本スレ来るのも稀だろうに、
アンチスレがあるんだから
従来通りのテンプレに戻せばいいだけだと思うが

議論してる奴＝アンチって思ってるんじゃないよな？

マンセーしない奴＝アンチって雰囲気は確かにある。

>>876
それは無いから

ほらもう水掛け論…

何でアンチスレ作ったかって言うと不毛だってことにお互い気付いたからだろうに。
今更アンチ歓迎とか言ってるのは昨日のあれが実のある議論だと思ってるんだろうか？

多少はあると思うが

信者もアンチも一部おかしいのがいるからね。
被害妄想で喚き散らすヤツが一番ウザいなぁ。
ちょっと否定意見が出ただけで死ね死ね言い出したり
話を飛躍させて何かに結び付けないと気がすまないアンチとか。

アンチ歓迎と言う理論はもちろん間違ってると思うが、だからって議論することまで制限されちゃ敵わんよ。
気に入らない流れは無視しろスルーしろ反応するな。それか流れを変える努力をしろよ。

従来通りのテンプレで何の問題も無いし、そのままで良いと思うぞ。
あれがあると何か不都合な人でもいるのかね？謎だ。

>>882
あのテンプレじゃファン信者スレっぽい
→本スレはファンスレだろ
→アンチはきちゃいけないのか
→今の流れ

だと思われ

>>883
アンチが来てはいけないというテンプレじゃないんだから
戻すだけでよくないか？　それだと

アンチが来やすいテンプレにする理由は無いしな
アンチスレじゃないんだし

>>884
テンプレからして既に信者っぽいぞ
→本スレは基本的にファンの集まりなんだから問題無い
→アンチはアンチスレがあるんだから、わざわざ本スレ来なくてもよくね？
→お前頭いいな

すまん、途中からわけわかんなくなって適当だ

タイムリミットまであと６週間もあるのにブラボーと決着つけて
このあとのストーリー大丈夫？

>>886
信者っぽいテンプレに何か問題があるのか？
しかも「っぽい」程度で。
アンチスレじゃないんだからさ

なんか的外れなこと言ってたらスマソ

信者スレってレッテル貼られてるから、その払拭をする為に色々努力しましょうってことかな？
でも今の流れでテンプレ改変しても荒れる元にしかならないと思う。

…そもそもこのスレのテンプレからしてアンチが何の相談も無く変えたって言う前科があるんだし。

>>887
あと2〜3週しか残ってないんでなかったっけ？

>>888
いや正しい！！

と漏れは思うよ

本スレってのは面白けりゃ、マンセーで埋まり
つまらなければ愚痴で埋まる。

そういうその漫画が基本的に好きな「ファン」が集まる場所だと思ってる。
「信者」のスレじゃない。

テンプレがどうなっていようが
来るアンチは来るし来ないやつは来ない

>>889
詳しくは、アンチ(つーか俺)がアンチスレで試しに書いた改変案を
謎の男(アンチかどうかは不明)が勝手に使った

>>882
結局はやる奴は何やっても煽りの材料にしてんのだからさ。
昔ッからだけど錬金スレってその手の奴（2、3人？）の巡回コースに入ってるよ。

っていうか、アンチも信者もそれぞれ程度にばらつきがあるのに、
ひとくくりにしたままで意見がまとまるはずがない。

というかアレか、戻す戻さないどうこうより具体的に改変案出し合ったほうがよくね？

とりあえずサルベージ＆俺の改変案

・次スレは>>950が立てること。立てられない場合は指名すること
・ネタバレは公式発売日（基本は月曜日）の午前0時から
　それ以前のバレはネタバレスレへ
　本気で嫌な者は木曜あたりから気を付けておくべし
・超常選民or錬金の戦士たる者マターリ進行、煽りには寛大に（スルー推奨）
　マターリ出来ないヤツは臓物をブチ撒けろ！！
・自信過剰はやめよう。他作品のｽﾚで暴れたらブチ撒けます
　他作品を叩いたりしないこと

★和月がんばれ。蝶がんばれ。★
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★>>2-10ぐらいに関連事項がありますので読んでみてください。★



・次スレは>>950が立てること。立てられない場合は指名すること
・ネタバレは公式発売日（基本は月曜日）の午前0時から
　それ以前のバレはネタバレスレへ
　本気で嫌な者は月曜深夜あたりから気を付けておくべし
・マターリ進行を心がけよう、煽りには寛大に（スルー推奨）
　マターリ出来ないヤツは臓物をブチ撒けろ！！
・自信過剰はやめよう。他作品のｽﾚで暴れたらブチ撒けます
　他作品を叩いたりしないこと
・信者・アンチのレッテル貼りはｲｸﾅｲ　柔らかい会話を目指しましょう
・好みは人それぞれ、あなたが面白い週でも人によってはイマイチだったり

★和月がんばれ。蝶がんばれ。★
★単行本　第１巻〜６巻発売中！　７巻は４月２日発売予定★
★>>2-10ぐらいに関連事項がありますので読んでみてください。★

打ち切りの可能性に関するF＆Qに
Qどうすれば打ち切られなくて〜
Aアンケ出せやﾋｬｯﾎｳ〜
を復活させて、１から削ってみた。あとネタバレのは変えた方がいいとおも

>>897
> ★単行本　第1巻〜5巻発売中！★

↑とりあえず6巻は出てる。

テンプレはスレ立てる人任せってことで
どうしてもってやつは自分で>>950を取ってスレを立てる

でもその過程でおかしなことをやると叩かれて逆効果ってことを忘れずに

>>897
それで良いんじゃないの？

>>897
本気で嫌な者は月曜深夜あたりから気を付けておくべし
早すぎ

>>899
それはまた荒れる原因になりそうだからやめたほうがいい

>>892
それは同意できんな。
多種多様な価値観が集う以上意見が分かれるのは当たり前。
それとも、自分がおもしろいと思ったら周りが面白いと思い、
自分がつまらないと思ったら周りもつまらないと思わなきゃ満足できないわけ？

>>894
それは…アンチじゃなければ煽り荒らしの類だとでも？

そんな事情があるならアンチ側からもテンプレ改変止めるべきじゃない？
品性疑われますぜ。

>>901
実際に月曜深夜に貼る阿呆がいるわけだが…

アンチスレに信者が来るのは変って言われるのに
アンチがアンチスレ外に来るのは良いかもしれない

ってさ理不尽じゃね？何でアンチ中心に動かなきゃいけないんだ？

>>904
そしたらいつこのスレにいればいいんだよｗ

>>906
だから本気で嫌な者としているだろう？
実際にそうゆうのがいる以上、そう書く他はないわけで
まぁ住人にモラルがあれば本来書く必要すら無いことだけどな

>>907
それなら
・いつネタバレがきてもおかしくない状況です
　不自然な長文があったら読まずに秋水復活の書き込みが無いか注意しましょう
とかにすればいいんじゃないの

[提案]
あんまり人の居ない考察スレを有効活用して
感想・雑談など、そんなにレスを期待しないでいい内容は本スレ、
疑問点やそれに対する解釈案など、議論が前提となる内容は考察スレ。
という基準を設けてはいかがでしょう？

>>903
スマン、意味が良くわからん。
・前テンプレは信者っぽいつー意見があったのね(アンチスレでだけど)。
アンチ(ツンデレの方ね)も使うわけだし、それが原因で荒れても嫌だってんで
俺が蝶とかそれっぽい言葉を取り除いたテンプレを作ってみたわけ。
で、無事950もゲットして、本スレで｢こんなのどうか｣と相談してみようと思ったのね。
でも、その時ちょうど本スレは人少なかったから寝たのさ。
朝起きてみると謎の男がスレ立て権横取りして立ててたのさ
・俺の文章こそ意味わかんねえや

>>909
信者スレに信者が行かなかった様にその作戦も失敗しそう

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up59513.jpg

>>910
確かに完全な住み分けは無理だろうね。
でも、「信者」っていうともう言葉自体に色がついちゃってて嫌われるけど、
>>909の基準ならまだマシかと思っただけ。
まぁ単なる
思いつきですよ。

>>910
まず、テンプレ改変を相談しようとする意図を無視して勝手にスレを立てるような
人間がまともな品性を持っていると思う？

で、そういう経緯でテンプレ改変があったのに、それを肯定するようなテンプレに
変えようとしてる人間がいるわけ。
同類と思われても文句を言えると思う？

とりあえず、>863　は　復活　よりも語呂がいいな、とｵﾓﾀ。それにびみょ〜だし（ぉ


えっ？　関係ない？

>>913
今のテンプレを肯定してる奴は、立てた奴じゃなく
テンプレ自体を肯定してるんだろ？
｢アンパンマン大好きだから、アンパンマンを作ったジャムおじさんも好き｣
違うでしょ？(というより例えが何か違うが)

ネタバレ報告はどれがいい？

秋水死亡
秋水復活
秋水希望
秋水登場
秋水見参

>>916
秋水始動


でどうでしょうか？

>>917
なんか無意味にｶｯｺｲｲな

安西(ry

>>919
チ……

元がバレたか

>>917
かっこいいよ秋水

き、機械化しとる…>秋水始動
　ｴﾝｾﾞﾙ御前の隣にｱｷﾐｽﾞ御前（GGXのﾛﾎﾞｶｲｴﾝｾﾞﾙﾊﾞｰｼﾞｮﾝ）を連想して吹いたｗ

・・・あ、それは起動か。

秋水いきまーす！

>>915
そのテンプレってのが、荒らし煽りが狙ってやったって事なんだから、今テンプレ改変する
ことはその荒らしを喜ばせる。それでも改変する必要があるのは何で？って事

というかだ、今まででも結構な反対意見出てるし、そうでなくてもこの流れが嫌になってる
人間がいるってことなんだから、結局相談しても改変歓迎なんて事になるわけないだろ。
…自分も、流れ変わりつつあるのにこんなこと書いてる己が情けなくなってきてる。

それでも改変は正義で、絶対改変しないと駄目？