NARUTO 強さ議論スレ11

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 04:32:56 ID:yV+HgoFV

1、ジャンプ最新話の時点での強さ。
2、死んだキャラは死ぬ直前の強さ。
3、九尾チャクラ、守鶴憑依、呪印、口寄せはランキングの趣旨に沿って決めてください。
4、自来也、大蛇丸、イタチ強さ論議は荒れるので本編で決着するまで基本的に保留してください。

以上でお願いします。

前スレ
NARUTO 強さ議論スレ10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105394617/

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 04:40:08 ID:qNPZIceK

３沢

3 ：こやなぎとむ：05/02/16 05:19:20 ID:yQJvkaPk

３都主

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 05:28:21 ID:pmaytkGt

>>1
乙。イタチ厨は逝ってよし。

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 09:39:10 ID:f5PqUXZo

ジラウヤ厨もな

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 09:40:19 ID:f5PqUXZo

ジライヤ厨もな

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 15:26:45 ID:pNLbHnA5

ｼﾞﾗｳﾔ厨モナー

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 17:16:23 ID:jD7HF5TI

ツナデ厨もな

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 18:08:31 ID:3fXvTH2p

サクラ厨もな

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 19:35:21 ID:IwNj4Uup

ジライヤと大蛇丸とイタチはどれが一番強いの？

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 19:37:51 ID:2w9dbs8H

>>10
イタチ

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 19:38:38 ID:IwNj4Uup

>11
なじぇ？

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 19:44:10 ID:2w9dbs8H

>>12
目見た瞬間終わり

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 19:47:10 ID:IwNj4Uup

キサメとイタチはジライヤに関して「二人がかりでも殺される」って言ってるぞ？

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 19:48:23 ID:2w9dbs8H

>>14
人数云々は今回のジライヤの「自分でも突破できない」で否定されてる

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 19:50:58 ID:IwNj4Uup

>>15
？？詳しくおせーて

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 19:58:16 ID:V/gz/lQx

忍者の世界に絶対は無い。

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 22:19:54 ID:eow0lrY1

イタチ厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 22:23:55 ID:f5PqUXZo

３代目火影（歴代最強）＞＞４代目＝初代＝２代目＞＞５代目（歴代雑魚）

サクモ＞＞＞＞大蛇丸＞＞＞ジライヤ＞＞＞＞＞＞＞ツナデ

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 22:28:52 ID:sH0u2mx5

サクモ厨うぜー

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 23:19:24 ID:pGkpu3Zy

サクモ＞大蛇丸＞ジライヤ＞３代目火影（[歴代]最強）＞４代目＝初代＝２代目＝５代目ツナデ（歴代雑魚）

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 06:45:35 ID:7S6IrpaE

イタチage

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 13:47:08 ID:30m8mzlv

>>21
３代目火影（歴代最強）＞４代目＝初代＝２代目＞＞５代目ツナデ（歴代最弱）

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 14:56:42 ID:fVU5xGh5

その強さﾗﾝｸ見たいのっていつの時代のｷｬﾗの事言ってんの？現役の頃か？

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 16:03:15 ID:8x5SGbsG

サクモは自分に負けてる時点で終り。
心技体が揃ってないヘタレ忍者は引っ込めろ。

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 17:25:16 ID:7S6IrpaE

イタチ＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞永遠の敗北者サクモ

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 18:45:15 ID:fAydgBcI

これからはこのランキングを参考にしてスレ進行しろよ

【Ａａ１】：東大　京大（法・理）
【Ａａ２】：京大（他）
【Ａａ３】：東工大　一橋大　大阪大
【B１】：東北大（理系）神戸大（法経営）慶応（法・経）早大（理工・政経政治・法）
【B２】：東北大（文系）名大　九大　早慶（文、商）
【B３】：北大　筑波　外大　お茶大　神戸大（他）慶応（環情・看医）上智　早大（教育）
【C1】：横国　上智（理工）早大（社学）ＩＣＵ　中央（法）上智（比文）
【C2】：電通大　大阪市大　同志社（法）早大（人科）
【C3】：小樽商大理科大　同志社　首都大　津田塾　千葉（理系）
【D1】：千葉　学芸大　農工大　横浜市大　青学（国際政経）学習院　中央　東京女子　早大（二文・スポ科）
　　　　　　理科大（野田）法政（法）明治　立教　関学　立命館　関大（法・工）関学（理）
【D２】：埼玉　青学　理科大（経営）日本女子　法政　明治（農・理工）立命館（ＢＫＣ）関大　立教（コミュニテイ福祉）
【D３】：獨協（外語）国学院（文）成蹊　成城　聖心　明学　南山大　西南大　芝浦工大　
【E１】：国学院（法経）日大　専修　武蔵　龍谷　神奈川大　愛知大　甲南　福岡大　東京農大　武蔵工大　近大　京産大　フェリス女学院
【E２】：獨協（法経）東洋　専修（ネ）　駒澤　東海大　大妻　共立　白百合　清泉　電機大　名城大　
【E３】：東北学院　東洋（国際）　東経大　亜細亜　大東文化　実践　昭和女子　中京大
【F１】　Fランク大学　短大
【F2】　専門　高卒
【F3】　中卒

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 19:02:39 ID:fVU5xGh5

高卒です！

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 21:09:05 ID:8x5SGbsG

>>27
ナルトの世界じゃ小学校早退クラスの奴がごろごろいるぞ・・・。
つーか頭の良さならカブト最強になっちまうんじゃね？
シカマルはあんなに強かじゃないし。

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 23:22:07 ID:JPcL/XAo

１２歳であれだけ頭の良かったシカマルが
任務失敗の反省から２年と９ヶ月。
１５歳になった今どれだけ頭が良くなっているかは
想像もつかないが、書いている人間は変わらないので
実はシカマルの頭もそれほど変わらないんだろうな。

一応作者の中ではシカマルが一番頭の良いキャラだと思うが。

>>27
Ｂランクで卒論までこぎつけましたが最後の最後で貯まった学費が払えずに
Ｆ２に転落しますた(｀･ω･´)

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 23:25:23 ID:bViCo0pC

津田塾のランクの高さとか
そもそも国立医学部の暴騰は健在だからこれには収まりきらんだろとか
何が基準だこのランクとか
大いに真顔で考え込んでしまって、

はたと、釣りに踊らされている自分に気付いたり。

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 23:28:14 ID:XVKi5rkp

高卒と大学中退は全然違うぞ…日本は卒より入学した事に意味がある。

　　　ぶっちゃけ２流大卒よか東大中退の方がランクは高いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 23:46:39 ID:m16sRGmq

と、ニートが申しております。

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 23:50:59 ID:XVKi5rkp

まあ、確かに俺は東大卒でも無ければ入った事も無いが…。

　ただ、いきなりニートなんて単語が出てくるあたりに、
　言葉の選定がやたらに底辺寄りだなと感じてしまうよ。
　人は自分にとってより身近な言葉で表現しようとするからねぇ…。

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 00:00:49 ID:yaGHI0UV

口を開ければ人を見下した表現ってのも、あまり上等な部類じゃないと思うが。

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 00:03:32 ID:bViCo0pC

予め3つ以上連続して続くwをNGワードに設定しておくと結構快適。

んで、何時までここは
学歴について議論するスレ（仮）に宗旨替えしてるんですか。

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 00:10:48 ID:OQpYJPNL

人を見下した表現っていうのは、33から始まってるように思うんだけど。
見る人によってはやっぱり32も見下してるように見えるのかな？
でもさ、二流大卒なんてそれこそたくさんいるし。
それなりに胸はってりゃ良いんじゃないのかなぁと思うけどなぁ。

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 00:21:12 ID:lUWn7Gwy

「売り言葉に買い言葉」とはいえ、「煽りにたいして煽りで対応する」ことが
2chではどーゆー意味になるかを良く理解した方がいいと思うよ？

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 00:37:19 ID:pfAiVKUb

ナルトの世界には大学ってあるのかね？
医療忍者でさえ10代前半でなれちゃうって、精神面がなんか怖いんだが。
看護婦さんとかは普通の人みたいだね。

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 00:56:11 ID:RUFIpHl8

医療という名を借りた回復魔法なんだら別にいいんじゃね

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 02:11:11 ID:uklZ6t80

医療忍者の最高峰がツナデ
それがあの世界の医療クォリティー。

…何故か、生きてゆける気がしない。

42 ：27：05/02/18 06:42:06 ID:0Yc8Vmd4

お　ま　い　ら　釣　ら　れ　す　ぎ

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 07:32:28 ID:gcRsu0hA

学歴厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

オレはＡａ１の大学院の修士号を持ってるが、
会社が嫌になっていまでは売れっ子ホスト。

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 07:49:30 ID:fXowROgr

俺もＡａ１の大学院の修士号を持ってるが
会社が嫌になっていまでは売れっ子エロ漫画家

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 14:41:39 ID:31F2UB7h

早売り読んだぜ。”我愛羅＞暁”で決定だな。暁弱すぎ。

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 15:03:12 ID:LEvOTo+j

ガアラ＞ツナデ

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 15:23:37 ID:Xh38q8yM

暁弱すぎと言うよりは我愛羅が強すぎ。

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 15:24:51 ID:0NMPKayD

ウンコ弱すぎ
サソリさん強すぎ

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 15:29:58 ID:31F2UB7h

ぬるぽ

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 16:10:26 ID:kRwchGfy

砂は只でさえ人員不足っぽいから、我愛羅もがんがらないと大変なんだよ。
それこそ好きな砂肝やタン塩も週三回から一回に減らしても、部下に給料も
払わにゃならんだろうし。
若くて高い地位につくとまったくロクな事が無いという良い例だ。

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 16:11:56 ID:uklZ6t80

砂の里に明らかにいねぇ巨鳥がばっさばっさ飛んでても
気付いたのは我愛羅くらいだったみたいだからな。
こりゃ、風影業もたいへんだ。

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 17:34:17 ID:YEr5aN11

ガアラがなんか一人別の漫画みたいなことしてるな・・・
いいのかこれで。倒すんならリーみたいに高速で動くしかなさそうだな

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 18:08:33 ID:wgskz1z2

オーケー！オーケー！

よーし、みんな少し深呼吸して落ち着いてから、もう一度よ～く>>29のレスの内容を吟味してみようぜ。

>>29さん、あなたがおっしゃりたいのは小学校「早退」クラスでよろしゅうございますかぁ？

それとも、小学校「中退」クラスの間違いでしょうかぁ？

ﾊﾞｷﾞﾜﾛｽｗ
小学校「早退」クラスってどんな学歴だよ！？ｗ

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 19:45:33 ID:y24Nq0+q

小学校すら早退するほどの病弱なヤシ

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 20:17:09 ID:OQpYJPNL

きっと家が農家で早く帰って農業手伝わないといけないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 21:05:47 ID:LEvOTo+j

３代目火影（歴代最強）＞＞４代目＝初代＝２代目＞＞５代目（歴代雑魚）

サクモ＞＞＞＞大蛇丸＞＞＞ジライヤ＞＞＞＞＞＞＞ツナデ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガアラ

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 21:40:23 ID:HgZ1VD+E

>>53
冗談に決まってんじゃねーか。シャレのわかんねーヤシだなおい。
説明しなきゃ分からんのかよ。困ったな。じゃ解説するよ。
「風邪で早退します」とか「お腹痛いんで早退する」とかってのとかけたんだよ。お分かり？

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 21:49:00 ID:fXowROgr

　　
砂漠大葬
　

　　　ぐしゃ

↓↓↓↓↓↓↓
--------------------
　　早退厨

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 22:29:14 ID:ELH1wZLy

そーいやさ、ガアラの砂とシカマルの影って似てるよね。
動き封じたり絞め殺したり。

威力は全然違うがな。

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 00:08:01 ID:2/mGi5jb

さて、余興はそのへんにして
イタチVS三忍のバトルを再開しましょうか

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 00:12:02 ID:gor5E7ZC

馬鹿オタの論争にしかならんから

い　　　　　ら　　　　　　ね

ガアラを比べようや

62 ：ガアラ厨：05/02/19 00:15:12 ID:2/mGi5jb

問1、
次の忍者を実力順に並べよ

ガアラ・サスケ・ナルト・カカシ・君麻呂・ツナデ

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 00:15:42 ID:gor5E7ZC

大蛇丸＞＞地雷也＞＞ツナデ

ツナデは余裕だな。

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 00:25:22 ID:Fh8KkJnk

ツナデは歴代最弱の火影ですから！残念！

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 00:25:32 ID:gor5E7ZC

３忍すべて口寄せしないと今のガアラの敵ではない。

ツナデの口寄せはカツユで問題外
ジライヤのマンダはなかなかやれそうだ。
マンダはこいつは無理かな。

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 00:26:53 ID:gor5E7ZC

地雷也はガマブンタだったな。

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 00:48:53 ID:vDDEyjMK

つーか、ガアラがうんとの戦いで使ってる砂攻撃みたら、守鶴化しなくて生身のまんまでも
口寄せのデカ生命体相手にそれなりに戦えそうな気がする。

そう思うのはおれだけ？

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 00:50:56 ID:gor5E7ZC

だから比べようと言っている。

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 00:55:54 ID:0yhLky9G

意外とカツユは砂攻撃に耐性ありそうな希ガス。
あんなのがブチブチ分裂して砂まみれで降ってきたら我愛羅も気色悪いだろうなあ。
しかも分裂しても牛みたいなデカさ・・・うげ・・・。

超大型のアメーバなんか口寄せ出来たらものすご強そうだな。

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 00:57:53 ID:gor5E7ZC

降ってきたらってなんだよ

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 01:00:15 ID:6wXWVFVB

砂まみれになったナメクジか…
水分吸い取られて、まずいことになったりしないのか？

それ以前に、我愛羅だって、
ﾏﾏﾝの形見の砂に軟体動物の体液なんか染込ませたくないだろうけど。

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 01:39:23 ID:0yhLky9G

うっかりカツユを砂漠葬送。
ナメクジは塩かけても浸透圧調整しようとして体液出すから縮むだけで、別に本体が
溶けて無くなっちゃうってわけでも無いんだよ。
シンナーかけて燃やしてもどっこい生きてる生命力は見た目以上にキショいもんだった。

時に砂漠葬送って、砂を操るだけじゃなくて感触も掌に伝わってくんのかね？

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 03:30:57 ID:pkkzi6GA

い・・・嫌だ・・・

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 04:03:58 ID:6wXWVFVB

と、いうことは、ガマの油ぶっ掛けられて焼かれても
カツユは生きてるかもしれないということか。＜シンナーかけて燃やしても～

見たくない。心から。

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 04:23:04 ID:pkkzi6GA

親に「ナメクジは塩が好きなんだよ」と教えられて、信じてた俺。

ナメクジは酒が好き。
庭にビール置いとくと面白いくらい集まる。
で、ビールの中で溺れ死ぬので手を汚さずに駆除できる、と。

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 08:15:45 ID:y9shVh4l

ここはナメクジの耐久力強さ議論スレとなりました

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 08:32:38 ID:gor5E7ZC

ツナデ相手じゃ比べる必要もなく勝てるしな

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 09:49:56 ID:y9shVh4l

つ～かガアラはヤバ過ぎだな。
砂の多い場所ならほぼ間違いなく無敵とも言える強さを誇るかも知れん。

確かに綱手じゃ勝てないかも。

地雷ならブン太と一緒にいけるな。　少々きわどいけど。
大蛇ならマンダと一緒にいけるな。　少々きわどいけど。

それでも守鶴発現したら勝てそうも無いな。

今までの火影なんて相手にならんな。
上忍連中も相手にならんな。

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 09:51:43 ID:3RQLqUCB

普通の人間では相手にならないだろ
妖魔憑きは別枠だと思う

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 10:19:17 ID:KrtJAMg0

蠅は椎茸が好き。
市販のホウ酸ダンゴに椎茸も練りこんで放置しておくと、虫がいなくなる。

自来也は蝦蟇油炎弾や完全版黄泉沼とかレンジの広い技も多い。
近づいたら螺旋丸で一発。

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 10:48:57 ID:Y7ufP5QJ

ほんと2年間必死こいて修行してたナルトは立つ瀬が無いな。

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 11:03:38 ID:y9shVh4l

ナルトも実はすごくなってるかもよ。

ガマ吉、竜(両方ブンタ並）をWで口寄せして、影分身で二人で乗って波状攻撃とか。
4代目に肖り　超瞬身、時空間忍術などもマスターしていれば、ガアラともやりあえるかも。

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 11:09:43 ID:hHZo8i5p

さらにナルトには作中最強の九尾のチャクラがある。
以前より自在に使いこなせるようになってることは確実。

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 11:10:18 ID:3RQLqUCB

ナルトも他の奴らも戦闘シーンがまだ出てないのに色々必死ですね

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 11:12:48 ID:xlldj0RZ

出てからじゃあ好き勝手に妄想できないからね。

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 11:15:53 ID:ry6pFrk1

「くっくっく、とっくにご存知なんだろ。俺は木の葉から来た九尾人。穏やかな心をもち、
　激しい怒りによって生まれた伝説の戦士。スーパー九尾人、うずまきナルトだ！」

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 11:19:58 ID:y9shVh4l

>>85
そうそう。その通り。今だけだよ。
尤も、確たる戦闘描写があるにもかかわらず妄想する香具師が多いのがこのスレだしな。

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 11:34:32 ID:2+mDqP3p

>>86
伝説の戦士スーパー九尾人・・

少し語呂がわるいのでは？それに九尾は妖狐だから○○人みたいに無理に人をつ
けないほうがいいかな。何時の間にか忍びのはずが戦士になってるし。

とりあえず、ガアラ最高！

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 12:09:22 ID:2/mGi5jb

イタチを忘れるな

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 12:24:43 ID:Cx59UmeU

岩をも溶かすカツユの酸は砂にかなり効果的？

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 12:42:40 ID:NSd6jf5r

これまでの話をまとめるとカカシが最強

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 13:43:26 ID:2/mGi5jb

>>91
あるあるwww

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 14:58:42 ID:qN21njnD

しかもナメクジはワープが出来るらしい。ちょっと時間が掛かっちゃうけど。

我愛羅は確かに砂が多いトコだと強いね。
だがサハラ砂漠のようなところでもいけない。本体が先に干からびてしまうがな。

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 16:24:16 ID:NSd6jf5r

ガアラ絡むと戦闘が大味でツマラン

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 16:41:07 ID:Cx59UmeU

サスケって短期間でリーと同じスピードを手に入れてたけど
あれってどうなってるのかな？
リーはチャクラコントロールが下手だから素の筋力で
あのスピードを出してると思うんだが、サスケはそうもいかないでしょ？
1ヶ月で急激にスピードが上がるほど筋力が上がるわけはないし、
千鳥だけじゃなく、あれもちょっとしたチャクラでの肉体活性なの？

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 16:48:10 ID:y9shVh4l

そこらへんは定かじゃない。
流れからすると、素で手に入れたような感じだが。

チャクラ肉体活性は千鳥のときにやってるし。
でもサクラのパワーのように、パっと見素のパワーに見えるから、
もしかしたらチャクラ肉体活性の可能性も。

しかし、疲れる云々のくだりから見ると、素の肉体でのスピードという解釈が自然かもしれん。

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 17:40:32 ID:+xNQTi7H

重りをつけたリー＝サスケなんだから
素でも問題ないだろ

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 17:44:48 ID:NSd6jf5r

>>97
読み直せ

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 19:22:48 ID:gor5E7ZC

>>97
重りを外したリー＝サスケ

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 22:47:35 ID:ww3SCY1t

テマリさんは？
切り切り舞い強すぎじゃねぇ？

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 22:48:18 ID:gor5E7ZC

特にそうは思わない。
派手なだけ

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 23:46:12 ID:y9shVh4l

まぁいずれにせよリーは雑魚ってことだな。
二年半でどれだけ変わったものか。

サスケ如きに1ヶ月で追いつかれる程度の体術じゃ雑魚確定。
表蓮華もザク程度に余裕で対処されるし、
裏蓮華使っても、戦闘終了後ガアラは普通に立ち上がってたしな。
どちらもダメージは大したことないわけだ。

サクラも馬鹿力発揮し始めたし、一番立つ瀬が無いのはリーだ。
酔拳？馬鹿じゃね～の。遠くからの忍術で一撃だっつ～の。
チャクラもロクに使えないんじゃ、まともな任務も出来ねぇよ。
ひいてはそれが小隊のピンチを招くことにもなりかねん。

糞以下だよリー。ガイも馬鹿だな、あんな雑魚に命まで賭けてさ。

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 23:48:17 ID:6wXWVFVB

効果範囲がばか広くて、それなりに攻撃力があるから、
物量戦に対しては強いし、使い勝手もいいだろうけどな。

一定レベル以上の敵とやりあうと、けっこう攻略されてしまう気がする。
絶対防御スキル持には効かないだろうし
土遁で逃げられても無理だし

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 23:50:06 ID:iMkGfbCd

なんかこのスレではすっかり土遁最強説が定着してるな。

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 23:56:09 ID:y9shVh4l

>>103
一定レベル以上とかどんなんだよ。
憶測で言うなや。

>>104
強力なのは確かだろ。
とりあえず、風遁、土遁は使えれば他より有利。
どのような状況下でもほぼ周りにあるだろうから。
水遁は水場なら有利になるし。

火遁、雷遁はそこら辺微妙。地の利を生かせない。
前者なら山火事が起きてるときか、
後者なら雷雲立ち込める時とかか。

ほぼ自力で捻り出さなくちゃいけない分、不利かと。

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 00:14:30 ID:8GFq56/Z

憶測なのは認めるが、

我愛羅に砂の絶対防御を突破できるか疑問だし、
チャクラで起こした物理攻撃だから、回天相手でもどうなるか分らんし、
地下には届かんから土遁で逃げられて、更には地中から足狙われたらきついだろう。
後、君麻呂のほねほね防御の硬度を貫けるかも怪しい。

そこら辺の対策を講じられる連中を、一定レベル以上と言ってみた。

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 01:17:11 ID:D2/WHtkT

>>102
まあ、その雑魚リーの方が九尾ナルトより君麻呂に善戦したんだがな。

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 02:15:37 ID:Gn6Iybqy

攻撃としての土潜りは良いとして回避として持ち出すのは止めないか？
これを持ち出したらキリが無いだろ。
千鳥なんか隠れれば不発で１発分無駄遣いさせられるとか
火・風・水遁はほとんど無効化できるとか、ほとんど全ての技を
否定する事になるし、実際に土に潜れる忍者がそれで術をかわすみたいな
インチキはしないしさ。

リーの場合はちょっと毎回相手が悪いんじゃないの？
ザクに対処されたって言ってもあれは１対１じゃないし、当のザクがくらえば
土をクッションに出来るわけじゃないし。
後は我愛羅とか君麻呂とか可哀想なくらいに絶対防御が続いてるしな。
特に子供時代ですらパパが依頼するレベルの暗殺者が全く手におえなかった
我愛羅の数年後に対して砂のガードが追いつかない程のスピードってのは
結構凶悪だよ。
なんか絶対防御であっさり防がれてるけど普通の忍者はそうもいかないしね。

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 02:18:07 ID:X2ESijSx

>>108
>>38

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 02:26:26 ID:8GFq56/Z

土遁逃げ万能なんて、確かに面白くも何ともないけど、
しかし、土遁で逃げられん理由も思いつかないんだよな。

術発動のタイムラグ的に間に合わないとか、
土中で敵の位置の捕捉ができないから、地上に出るのが賭けになるとか、
何か明確な、使えない理由はないかなぁ。
漫画展開的にインチキだ、だけではどうも。

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 02:31:10 ID:1SaHoCVC

息が吸えないから長い間使えないとか。

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 03:52:02 ID:ChHri9MT

蓮華リー＞肉体大活性サスケ　だけどな。
裏蓮華リー＞蓮華リー＞肉体大活性サスケ　だ。

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 03:53:29 ID:ChHri9MT

裏蓮華を極めると言うことは剛拳の体術を極めることでもある。
八門遁甲の陣を発動したマイト・ガイはNARUTO世界最速の忍者。
イタチがガイを恐れるのはそういう理由。

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 06:06:14 ID:ZK+bp1lZ

土遁で隠れる術のデメリットを挙げるとすれば、
同じ土遁を直で喰らってしまうことじゃないか？

黄泉沼、砂漠大葬然り、その他大地を改変する土遁を喰らった場合、
どう考えても避けきれない。

まっ・・・そんな描写は今のところ無いが、考えられるとすればこんなとこ。
息が吸えないってのは・・・どうなんだろうな。

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 06:56:21 ID:Yzvyxc9T

今のところ土遁しか出ていないだけで、他にもきっとあるんだろう。
風遁なら真空断層作り出すとか、火遁なら火の壁を作り出すとか。
土遁以外に大した忍術が登場していないだけで。

116 ：阿美：05/02/20 06:59:37 ID:tyTM4gnJ

まぁとりぁぇずカカシゎかっこぃぃと

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 08:40:38 ID:wcHjnUki

つーかまあ、土遁じゃなくても「避ければ○○なんて効かないじゃん」てーことになると思うが。
「土遁なら確実に避けられる」なんて描写もないんだし。

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 09:54:19 ID:ZK+bp1lZ

だが土遁土中映魚の術なら、土遁以外の大抵の攻撃は避けられる。
岩盤ごと破壊するような体術や大質量の攻撃はきついがな。

風遁、火遁じゃ無理だろうし、水遁はかなりの質量を要するだろう。
雷遁なんかもってのほかだしな。木遁ならイケるかな。

いずれにせよ有効な回避手段であることは間違い無い。
攻撃は後手に回ってしまうだろうが。

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 10:09:42 ID:wcHjnUki

ちゅーか土遁発動中の敵に当たらない大技かます馬鹿はいねーと思うが。

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 10:58:34 ID:D2/WHtkT

360 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：05/02/19 20:08:06 ID:???
空も飛べるようになった我愛羅に対抗するには？

一つは高速で空を飛行する事ができ
絶対防御を打ち破るほどの技を持っている奴。
地上でやっていたことを空中に移す。

もう一つは巨大口寄せを呼び対抗する。
＊空中にいる奴に攻撃が有効な奴。

365 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：05/02/19 20:41:18 ID:???
>>360
巨大蛙と地雷屋の炎の技なら空中に攻撃できるけどねぇ
あれは永続的に炎を出せるんじゃないんだよね
砂の防御でガードしきれそうなんだな
あれだけの砂を操れるなら巨大口寄せ生物の動き自体を止めることが可能そうだしねぇ
どうしようか

367 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：05/02/19 20:47:51 ID:???
空を飛べるというのもなぁ
うんちゃんの攻撃がもっと強いならガアラ様とはいえヤバかったかなぁ
まだ分からないんだけどさぁ
サスケが自由に飛べるようになってるのかなぁ？

366 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：05/02/19 20:44:00 ID:???
ガアラは強いなぁ

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 12:52:38 ID:A0mR8uPM

確かに空飛べる奴はそれだけでかなり有利だよな。

122 ：イタチ：05/02/20 14:45:40 ID:AOaAMYHm

その程度の土遁は俺には効かない

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 15:31:07 ID:ToEc+2kS

イタチの天照は土遁の前では通用しない。

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 15:57:48 ID:1/2SYhI6

フリーザには勝てまい

125 ：タナトス ◆Y8ORiGuvPs ：05/02/20 16:00:14 ID:FXoSZfl6

あびる優が業者になりすまして2ゲッ盗!

>>3　え、私?業者ですー
>>4 お店の人本当に申し訳ございません
>>5 親父?親父は逮捕されましたよ
>>6　母親?母親は脱いでますよ
>>7 小学5年の時の事ですよ
>>8　ダンボールを早く運び出してください
>>9　なっち?盗作は最低ですよ
>>10-1000
この戦利品を受け取れ!!

つポカリ

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 16:52:22 ID:ZK+bp1lZ

ホント我愛羅はヤバいな。

地上でも地中でも空中でも万能に戦える力をもっとる。
攻守友に隙がほとんど無く強いし、
しかも対巨大口寄せ動物とも渡り合えるだけの力を持つ、
更には守鶴発現の切り札つき。
暁すら赤子の手を捻る感じで圧倒（今のところ）

火影？雑魚ばっかじゃん、って感じ。
強いて挙げるなら4代目は凄いか、九尾を封印したしな。

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 16:53:43 ID:D2/WHtkT

>>126
４代目の封印技は３代目も使えるけどな。

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 16:55:42 ID:ZK+bp1lZ

だが九尾は封印できるだけの力量は持つまでには至らなかったから4代目がやったわけだろ。
尤も、4代目も里の忍者達と協力して倒したのだろうけどな。

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 17:02:34 ID:D2/WHtkT

>>128
そりゃあ、みんなで戦って倒したんだろう。
封印を４代目がしたってことで英雄になったんだろうが。

＞だが九尾は封印できるだけの力量は持つまでには至らなかったから4代目がやったわけだろ

技の開発者は４代目。おそらく３代目はそのときは覚えていなかっただけ。

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 17:06:15 ID:ZK+bp1lZ

まっ・・・そこら辺は妄想になるな。

封印術を開発したのが4代目だからすごいわけだろ
いずれにせよその時点で4代目以下。
九尾に対しての有効な術を編み出せなかったんだからな。

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 17:12:10 ID:D2/WHtkT

強さ
３代目＞＞４代目

九尾戦限定

４代目＞＞３代目

ということだな。
あの封印術は強い奴を封印することが出来る代わりに自分が死ぬ。
絶対に勝てない術だけどな。

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:00:33 ID:Ku3K78tD

>>126
我愛羅が強いのは当たり前だろ。風影様だもん。砂の里最強。
暁のサソリとかあいつら所詮はどっかの里の元上忍とかだから、
我愛羅より弱くて当たり前。

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:02:36 ID:DDfiBKpy

暁の「・・・うん」って奴強いｗ

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:03:11 ID:Ku3K78tD

四代目が最強というのはもの凄く説得力がある。
三代目が大蛇丸の両手を封印したときのことを思いだしてみると言い。
術者の力と対象の力が拮抗しているときは、封印するにもかなり苦労することは証明済み。

四代目がなぜ凄いか、最強かと言えば、
あの最強のチャクラを持つ九尾の妖狐を自力で封印したという一点に尽きる。
まさしく忍びとして史上最高の器を持った忍者。

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:05:19 ID:D2/WHtkT

>>134
年取った時点での３代目と比べてどうするよ？
それに九尾が里の奴等との戦闘で弱っていたと考えるのは普通。
オロチ丸ＶＳ３代目のように一対一じゃないだろう。

それと３代目は歴代最強

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:07:04 ID:L0UXA5I9

あぁ、そっか。三代目がなぜ自分じゃなく
生まれたばかりのナルトに九尾を封印したのかが不思議なわけか

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:08:22 ID:L0UXA5I9

間違えた四代目でした・・・

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:12:46 ID:ZK+bp1lZ

>>135
だが、死んだ時点での強さでしか論じようがないのが事実。
全盛期3代目の強さ描写なんて無いからな。

つ～か歴代最強とか言われてるが、ｶﾞﾁで今までの火影がバトったわけでもないのに、
誰が最強なのか言えるわけ無いと思うが。そもそも世代が違うからな。
4代目が強くなってる頃には3代目は老いの一途を辿っていたわけだし。

4代目は最強とも言える巨大生物口寄せが出来るのだから、
たかが人間大の猿しか口寄せれない3代目が勝てるわけが無い。

九尾を封印した時点で4代目が最強と解釈するのが普通だと思う。
螺旋丸、超瞬身、時空間忍術等、強力なﾗｲﾝﾅｯﾌﾟもあるしな。

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:15:02 ID:CRRFpTVw

【作品名】
【名前】
【属性】
【攻撃力】設定はどうあれ、作中で描写された範囲内が限度。
【防御力】設定はどうあれ、作中で描写された範囲内が限度。
【素早さ】単純移動速度・瞬間反応速度を明記。そのほかに移動手段があれば明記。
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】

テンプレの書き方
・その作品のみの固有名詞などは極力使わない、どうしても必要な時はなるべく短く
　かつ作品を知らない人でも分かるように説明する。長すぎるとウザがられる。
・破壊描写は何を壊したか、周囲がどうなったのか書くのが最も有効。どんなに設定上強くても
　周囲に影響を与えてない場合、認められない場合が多い。
　直接破壊描写がない場合○○を壊した攻撃に耐えた△△を倒した、という書き方もOK。
・射程はできるだけメートル法で書く。詳細不明の場合考え得る最小値になるので注意
　極端に遠い場合、地平線の向こうまで、別の星までという書き方でもOK。
・防御描写も基本的に破壊と同じ、○○を壊した攻撃に耐えた、というのがベター
　ただ現実にある武器、兵器に耐えた場合それも非常に有効
・素早さは反応速度・移動速度両方を書くのがベスト。反応はどういう速さの攻撃を避けたか
　移動は本体がどの程度の距離なら一瞬で詰められるか、などを書く。
　一般人レベル＜達人レベル＜音速＜亜光速＜光速＜それ以上となっている。
　音速以上と書くには詳しく根拠がいる。

おまいら、三忍が口寄せする動物のテンプレを書いてくれ。

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:36:08 ID:D2/WHtkT

＞代目は最強とも言える巨大生物口寄せが出来るのだから、
＞たかが人間大の猿しか口寄せれない3代目が勝てるわけが無い。

ま～た口寄せ最強論かよ。
それこそじかにバトルしないと分からない。
地雷屋が使ったような巨大口寄せに有効な術もあるしな。
３代目はプロフェッサーと言われるほど術をマスターした忍者。
あの猿も伸縮変化が可能のようだが。
なぜ勝てるわけがないと言える？

＞つ～か歴代最強とか言われてるが、ｶﾞﾁで今までの火影がバトったわけでもないのに、
＞誰が最強なのか言えるわけ無いと思うが。そもそも世代が違うからな。

少なくとも３代目の全盛期と４代目をジカに見て比べられる奴なんて沢山いると思うが。
そいつらが見て比べて歴代最強とみんなに言われるようになったんだろう。

＞九尾を封印した時点で4代目が最強と解釈するのが普通だと思う。

あのさぁ、さっきから言ってるが里の奴等全員で戦って弱った九尾を封印したと考えるのが普通だろ？
九尾と一対一で戦って封印したわけじゃない。
それにあの封印術を使えたからって最強じゃないだろう。
確かに強力だが、絶対に勝てない技だからな。
別の例えにすれば亀仙人がピッコロ大魔王に使った魔封バのようなもの。

封印自体も不完全な感じだしナ、弱ったといえど九尾を封印し切れなかったんだろ。

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:39:17 ID:ZK+bp1lZ

巨大生物口寄せ及び守鶴は最強だよ。現段階では。見りゃわかんだろ。
次点で我愛羅の砂漠牢とか。

＞封印自体も不完全な感じだしナ、弱ったといえど九尾を封印し切れなかったんだろ。

オマイの妄想は勘弁してくれ

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:39:29 ID:D2/WHtkT

もしあの時、亀仙人や天津飯は大魔王の封印に成功していたら
実力自体は上だったゴクウを抜いて最強か？

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:42:56 ID:vsj6sKwP

>>140
＞あの猿も伸縮変化が可能のようだが。

そんな描写あったっけ？変化の術しただけじゃないの？

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:44:56 ID:ZK+bp1lZ

>>142
馬鹿か？VS大蛇丸戦見れば分かるだろ。
DBと一緒にするなボケ。

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:45:57 ID:D2/WHtkT

４代目は九尾に有効な封印術を持っていただけ
勝てない技だけどな。

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:47:42 ID:D2/WHtkT

>>143
伸縮していたのは変化の後か

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:49:16 ID:ZK+bp1lZ

じゃぁその有効な封印術を開発できない3代目は、
4代目より無能ってことだな。

尤も、人物としては3代目は最悪の部類に入るが。

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:49:36 ID:Gn6Iybqy

>>142
それは悟空に相当する九尾を倒せる人間がいるということか？

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:52:25 ID:D2/WHtkT

>>147
は？人格論に走りやがったか。

>>148
知らん。

まあ、いいや。
とりあえず九尾を封印した＝４代目が最強とは言えない。

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:53:20 ID:ZK+bp1lZ

アホか。補足だ。

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:54:56 ID:D2/WHtkT

>>150
だから九尾戦に限っては４代目＞＞３代目といってるだろ？

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 18:59:43 ID:ZK+bp1lZ

つまり4代目が死んだ時は九尾を封じ、全盛期。
当時3代目は九尾を封じず老いの一途。
3代目が死んだ時点ではさらに老いて、弱くなっていた。

総合すると、歴代最強だろうが、全盛期3代目の描写が無い以上、強さとしては、
四代目＞三代目≧初代≧二代目≧綱手　となるわけだ。火影強さ優劣ならな。

少なくとも死んだ時点での強さだからなな

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 19:02:46 ID:D2/WHtkT

＞四代目＞三代目≧初代≧二代目≧綱手　となるわけだ。火影強さ優劣ならな。

なんだそれｗｗｗ
口寄せをよりどころにいってた癖にツナデが低いなｗ
ツナデ＞４代目だったらどうする？

＞歴代最強だろうが、全盛期3代目の描写が無い以上、強さとしては

４代目も雑魚の上忍を相手にしただけで描写という描写はないけどな。

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 19:06:27 ID:ZK+bp1lZ

ぁぁ・・・そういえば忘れてたわ。＞綱手口寄せ。

綱手最弱とかいつも言われてるからつい。な。

そうだな。もいっちょ
綱手≧四代目＞三代目≧初代≧二代目

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 19:09:10 ID:D2/WHtkT

いい感じだぁｗ

初代と２代目も意味分からんけどな。

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 19:12:13 ID:ZK+bp1lZ

まぁ初代と二代目は穢土転生時で手加減ながら3代目と同等の戦いをしてたからな。

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 19:59:06 ID:Gn6Iybqy

これでも見てちょっともちつけ。

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158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 20:26:50 ID:a9AqEcRz

な、なんだそれは・・・？

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 20:37:02 ID:cmCaOJqc

なんかずっと見てると変な感じがする

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 20:42:26 ID:D2/WHtkT

>>156
穢土転生は自分の意思では戦えないぞ。

というかそれが？

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 20:54:28 ID:LXelKIfz

九尾は確かに里の者達も戦ったみたいだけど、
ダメージらしいダメージは与えてないように見えるけどな。1巻を見る限り。
全員でぼこって弱りきった九尾を四代目が封印をしたとは思えん。

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 21:00:35 ID:D2/WHtkT

へーーーー凄いなぁ　最強ノチャクラを持つ妖魔を弱らせずに封印したんだ～

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 21:02:49 ID:fv3Uw9oo

何の参考にもならないかもしれないが、小説版では忍達は足止めにすら
なれなかった
その後ガマブン太が九尾と戦い、互角かと思われたが反撃されて九尾の
攻撃をかわした所でナルトを連れた四代目登場
ガマブン太は消えて屍鬼封尽で九尾封印という流れだった

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 21:04:38 ID:D2/WHtkT

マジで参考にならないな
原作じゃないし

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 21:08:06 ID:ug/Y1Re2

>>163
その小説の信頼性如何だろうな。
俺は弱りきったとは思わんがある程度弱った所を封印したと思ってる。

流石に里全部の忍と闘ったら弱るだろ。

>>161
っつか九尾って自己再生力が凄まじいから外傷らしい外傷が見当たらないのは当然かと。

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 21:27:34 ID:fv3Uw9oo

>>165
まあな
原作ではまだ出てない場面だから何とも言えないな
ノベライズ化に原作者がどれだけ関わってるのかなんて分からないし

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 21:54:14 ID:Gn6Iybqy

>>162
だから魂までは取れなかっただろうが。

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 21:57:54 ID:LXelKIfz

原作者の意見を聞かないで
九尾事件なんて重要なところを勝手に書かないと思うが…。
ある程度は信頼性はあるんじゃ？

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 22:01:24 ID:D2/WHtkT

＞封印自体も不完全な感じだしナ、弱ったといえど九尾を封印し切れなかったんだろ。

>>167
俺のこの意見は正しかったんだな。

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 22:01:50 ID:ug/Y1Re2

>>168
まあ信頼性如何は個人の主観だろうから別に良いと思うよ。
俺は信頼しないけどね。

どの道3代目＞4代目は確定だしな。

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 22:05:41 ID:fv3Uw9oo

>>169
どういう流れでナルトに封印する事になったのか明かされない限り封印が
不完全なのかどうかなんて分からないぞ

歴代最強って言ってるんだから三代目＞四代目に変わりはないが

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 22:08:40 ID:D2/WHtkT

まさか４代目は時空忍術で未来を知り
いずれ来る怪物たちに対抗するための手段として
ナルトの中に封印したなんて糞超展開はありませんように
お願いします。

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 22:16:11 ID:Gn6Iybqy

>>169
封印自体は完璧だろ。
チャクラ漏れは九尾を狙いに来る輩への対抗策として
故意にナルトに残したもの。
なんだか封印に詳しそうな地雷の発言だから信憑性は高い。

ただ三代目が年齢やら３人同時封印やらで大蛇の魂を
封印しきれなかったのと同じで四代目も九尾の魂を
死神に喰らわせるほどの力は無くて器を使ったとするのが妥当。

よく見るとナルトの封印式と三代目の封印式は微妙に違う。
三代目のが正統な封印式で、ナルトのは発展系と思えば良いな。

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 22:19:12 ID:D2/WHtkT

＞ただ三代目が年齢やら３人同時封印やらで大蛇の魂を
＞封印しきれなかったのと同じで四代目も九尾の魂を
＞死神に喰らわせるほどの力は無くて器を使ったとするのが妥当。

結局、不完全なのと一緒だろ。
魂を取ることが出来なかったんだからさ。

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 22:48:56 ID:Gn6Iybqy

>>174
だから元は魂を消滅させる術だからそこだけしか見なければ失敗だが、
対九尾に関して言えば違う封印式や器を事前に準備している事から
消滅だけを目的にせずに、最初から封印も視野に入れていると言って良い。
自分の力を正確に測って封印としても発展させておき準備までしてるんだから
封印できたのは成功の証だろ。要は目的の違い。

そもそも九尾が自力で出られないんだから封印は成功している。

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 22:55:05 ID:dfly0uq8

そもそも術違う気がする

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 22:56:12 ID:D2/WHtkT

>>175
ふむ

>>176
いや同じだろ。
原作で言われてるんだ。

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 22:59:38 ID:fv3Uw9oo

>>176
術はどちらも屍鬼封尽だ
ただ三代目は自らの身体に封印してるが四代目は器を使ってる
だから今の段階で不完全だの何だの語るのはおかしい
詳細が分からないんだからな

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 00:12:06 ID:RHGp+PFk

自来也とカブトが組んだら、最強のエロ小説が書けそうだと思った自分が悲しい。

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 03:16:01 ID:LGX3j8JR

最高の教師である自来也の評では、四代目は忍びとして最高の器を持っていた。
つまり、

真の四代目≧全盛期三代目≧四代目、三忍＞その他

ってことだろう。

・真の四代目＝成熟すれば史上最強の忍者だったが九尾戦で死亡（九尾戦の四代目）
・全盛期三代目＝若き日の三代目火影・猿飛

屍鬼封尽や螺旋丸といった超高等忍術を開発したことからも四代目の凄さはわかる。
パクリ忍者とは格が違う。
幼いナルトに施した作中最高の封印術・八卦の封印式（四象封印を２つ）も四代目が開発。
更に漏れだした九尾のチャクラをナルトのチャクラに還元させるように術を施したわけで、
九尾の妖狐を屍鬼封尽で封印しながら同時にこれだけのことをやってのける四代目は化け物。

結論：九尾戦の四代目が史上最強最高の忍者

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 03:43:07 ID:mKJE+N0I

ここでのルール的に格付けるなら（死んだ時の強さ）
四代目＞三代目
これは間違いない。

九尾をどうにかできない三代目は所詮その程度。

歴代最強ってのは全盛期の話なわけだから。
老人三代目とは別物。

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 05:22:44 ID:k9fSaDMi

作中では「歴代最強の火影」なんだがな。
九尾を倒したことで４代目が最強だというのなら、作中でも４代目が「歴代最強の火影」と呼ばれてるはず。

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 06:19:52 ID:mKJE+N0I

よく読め。
九尾を倒す＝最強なんて漏れは言ってない。

飽くまで格付けするのなら　最盛期三代目＞四代目＞老三代目
となるから歴代最強なんだよ。

でも描写は無いし、このスレでは三代目は四代目より弱いことは確か。

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 07:13:31 ID:DIvFxdU2

つーか三代目最強って言うなら瞬身+ラセンガンを三代目がどう凌ぐか言ってみろ

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 07:38:17 ID:UPaorvUm

瞬身なんて誰でも使える忍術レベル

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 07:42:24 ID:mKJE+N0I

四代目の瞬身は別格だがな。極みの域だ。

四代目
・螺旋丸
・時空間忍術
・超瞬身
・ブン太口寄せ

三代目
・木の葉に伝来する一般忍術全て
・手裏剣影分身
・猿魔口寄せ

どう考えても勝てないな＞三代目

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 07:44:13 ID:UPaorvUm

>>180
たとえ最高の器だったとしても実際にはなっていないんだぞ～？
なに言ってるんだ～？最高でもなんでもないぞ～～？

全盛期三代目≧四代目＝三忍＝その他

真の四代目ってなんだよ（藁

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 07:49:05 ID:UPaorvUm

全盛期三代目＞四代目＝三忍＝その他

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 07:53:43 ID:mKJE+N0I

サクモ≧三忍≧全盛期三代目＞四代目＞老三代目

三代目は飽くまで火影の中での歴代最強

巨大生物口寄せが使え一癖も二癖もある三忍のが強い。
実際、老三代目は手加減大蛇丸に負けてるしな。

真の四代目ってのはﾜｹﾜｶﾗﾝからスルー

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 07:55:43 ID:UPaorvUm

さてさて穢土転生を使ったオロチ丸が手加減していると言い切れるのか

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 07:57:06 ID:UPaorvUm

そメンバーの中でオロチ丸最強なら異論はないけどな。

穢土転生で４代目を含め、手ごまとして蘇生可能だしな。

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 07:59:07 ID:mKJE+N0I

大蛇丸が本気ならマンダで一撃。
穢土転生は三代目と戦わせるという残虐な酔狂

速攻殺す気ならとっとと、波状攻撃でﾇｯｺﾛせば済んだことだ。
あれを手加減（遊び）と言わずになんとする。

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 08:01:21 ID:UPaorvUm

サクモ≧オロチ丸＞＞地雷屋＝全盛期三代目＞＞ツナデ＝四代目老≧三代目

で良いや。　　うん

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 08:02:54 ID:UPaorvUm

サクモは強いなぁ

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 10:38:52 ID:pvOwXWRc

サクモは大蛇丸が穢土転生で呼び出すだろうからその時に期待かな。

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 10:56:18 ID:CpzZhKU3

サクモ厨ウザ

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 10:58:32 ID:SIjysKI1

我愛羅＞綱手

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 11:07:52 ID:UPaorvUm

一回戦　我愛羅　対　綱手
二回戦　我愛羅　対　地雷也
三回戦　我愛羅　対　大蛇丸

国一つを覆うような砂を扱える我愛羅
空も飛べる我愛羅

うん暁
・紙で作ったものを動かしたり、飛ばしたりして爆発させる。
・誘導弾が撃てる。
・空を飛べる。
・十八番（なぞ）　

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 11:18:57 ID:CpzZhKU3

己に敗れたサクモは忍者失格

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 11:33:06 ID:UPaorvUm

そうだねぇ

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 12:06:58 ID:SIjysKI1

砂漠で戦う時の我愛羅＝地來也　

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 14:54:56 ID:/Bw+IV5P

四代目は年齢的なピークを迎えることなく死んでいったからな。
残念だがいくら稀代の天才でもそれでは意味が無い。
でもこのスレ的には過去の強さは関係無いので三代目の
かつての強さを持ち出すのは大間違い。
歴代最強はあくまで全盛期を見てのものだろ。

そしておそらく死亡時の三代目よりも四代目の方が強い。
なのでこのスレ的には四代目＞三代目が妥当。

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 14:58:58 ID:/Bw+IV5P

>>201
地雷は砂漠でも沼に変えられるぞ。
あの大きさでちっぽけな沼らしいから、普段はとんでもない大きさだろう。
新たな砂が作れなくなって、ひょうたん分しか砂が使えなくﾊなるんだから
我愛羅にとっては地雷は天敵な気がする。

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 16:10:54 ID:mKJE+N0I

地雷は天敵云々じゃなくて明らかに強敵だろ。
黄泉沼抜きでも勝てるかどうか微妙なくらいの強さを持ってる。

黄泉沼の最大の利点は、周りの地形環境を強制的に変えるところだな。
あれだと回天ですら無効化されてしまうよ。

黄泉沼→水遁ってなかなか凶悪なコンボかもな。

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 16:34:54 ID:CpzZhKU3

忍者において最も大切なことは戦いに勝利する事ではなく
戦いに生き残る事である

よって死んだ三代目、四代目、サクモなどはおのずと最強議論から
外れる事となる

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 16:41:00 ID:UPaorvUm

メンドクサイからそれでいいぞ

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 16:43:05 ID:UPaorvUm

ガアラ＞？＞大蛇丸＞＞地雷屋＞？＞ガアラ

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 16:44:56 ID:UPaorvUm

>>204
ただしガマブンタも動けなくなりそうだが。

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 16:57:35 ID:mKJE+N0I

>>205
ｲﾐﾌ。
忍者にとっては、命よりも任務のが大事な時もある。
四代目が命を惜しみ封印術を使わなかったら、
里は壊滅してたかも知れんしな。

>>208
蛙は水棲両生物だから多分・・・問題ないかと。

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 16:59:55 ID:/Bw+IV5P

>>208
カエルだから水はむしろ良いんじゃないの？

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 17:00:17 ID:/bFRSL+E

カブとなんかがまブン田呼んで押しつぶせば勝てるわ

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 17:01:29 ID:UPaorvUm

地雷屋がガアラに対抗できる可能性のあるのはガマブンタだけだろ。
あれって水のようなものじゃなくどろどろの泥の沼だろ？違うのか？
沼を作ったらガマブンタを呼んでも足場が悪くなるだけだと思うが。

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 17:25:28 ID:/Bw+IV5P

>>212
砂を無効化できるのが最大の利点だろ？
別にブン太がいなくても砂の大技さえ封じ込めれば
我愛羅に勝ち目は無いと思うが。

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 17:28:19 ID:UPaorvUm

ガアラ今週号をみるようにかなり遠くの砂も操作できる。
ということは遠距離からも攻撃できる。
イチイチ沼のところで戦わないでも良いんだよ。
足場が悪くなって動きが鈍くなったガマブンタを攻撃するだけ。

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 17:29:34 ID:mKJE+N0I

黄泉沼はチャクラ練りこんだだけ効果範囲が広がるタイプなわけだよな。
ﾄﾝﾃﾞﾓ量の三忍である自来也が本気でやったらどんだけの広さになるんだろう・・・。

つ～か地雷の場合、ゲタ履いてるから水面歩行の行が難しそうだなぁ。

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 17:31:13 ID:UPaorvUm

>>213
ブンタがいなくては空中高く、しかも絶対防御や砂の隔壁のある
ガアラに対して攻撃方法がなくなるのは地雷屋のほうだと思うが。

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 17:34:37 ID:mKJE+N0I

確かに、ブンタがいないと砂防御を破るのはすこぶる難しいと思うな。
火、水、風、土遁じゃ攻撃破るのは難しそう。

一点集中や、大質量攻撃じゃないとあれを破るのはきつい。

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 17:37:11 ID:UPaorvUm

ガマブンタの技名は忘れたが火を噴く技
あれくらいは砂の壁を何層かに張れば防げそうだしな。

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 17:43:10 ID:mKJE+N0I

ブンタがいれば、
蝦蟇ドス斬、水遁鉄砲玉などで片がつくし、
蝦蟇油炎弾でもイケるだろうよ。

炎弾の場合、まず油を染み込ませてから火遁でﾄﾝﾃﾞﾓサウナ状態になる。

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 17:44:12 ID:/Bw+IV5P

>>214
ちっぽけな黄泉沼でも直径１００ｍ以上はありそうだぞ。
本来の大きさがその倍くらいあれば砂が届く前に我愛羅をやれるよ。
ブン太を相手にするなら余計だな。
鉄砲玉の破壊力を砂の盾で受け止められるはずが無い。
それに周りに砂が無いなら空に飛んでる最中に盾や鎧は使えないだろ？
砂の量が足りない。
屋台崩しを考えれば地雷のジャンプ力は相当なものだろうから
後はクナイに起爆札でも付けて投げまくれば良い。

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 17:49:57 ID:UPaorvUm

>>219
砂の壁をある程度遠くで張りながら自分は飛んで移動すればサウナにはならない。

>>219
沼を作ればブンタのジャンプ力が減り
沼を作らなければ大量の砂を使われる。
あの量なら砂でガマブンタの動きを止められるほどの量。
もしジャンプできたとしても砂の層で減速させられるんじゃないか？

>>220
砂が届く届かない以前に、沼にガアラがいる必要はない。

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 17:51:45 ID:UPaorvUm

＞鉄砲玉の破壊力を砂の盾で受け止められるはずが無い。

これはさすがに防ぎきれるか分からないな。

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 17:55:44 ID:UPaorvUm

>>220
直径が１００ｍで真ん中にいたとして半径５０ｍ
倍にしても半径１００ｍ

今週号のガアラはゆうに２、３００ｍ後方の砂を操ってるぞ。
沼以外の砂のある場所から砂を使って攻撃すれば良い。

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 18:06:28 ID:mKJE+N0I

まぁこの戦闘の場合、飽くまで我愛羅に地の利がある状態だからな。
もし、普通の平原での戦闘でなら地雷が勝つだろうよ。

だが、我愛羅は我愛羅で、完全体までは自我を保ったままイケるし、
地の利がある状態でなら、地雷にも勝てるかも知れんな。

地雷はブン太と屋台崩しの蛙と、2体以上口寄せして波状攻撃すれば、
地の利がある我愛羅にも恐らく勝てるかと。
幸い、チャクラ量は比べ物にならないくらい差があるからな。

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 18:11:23 ID:/Bw+IV5P

例えば沼の水を使って水遁でもいいよ。
飛んでるなら砂が足りなくて防御は出来ないから。
遠くの砂が追いつく前に攻撃できるだろ。
飛んでなければ螺旋丸でも良いしな。

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 18:12:22 ID:UPaorvUm

＞地雷はブン太と屋台崩しの蛙と、2体以上口寄せして波状攻撃すれば、

たいして意味がなさそうだが。

ガアラはシュカクの腕のようなものを作れるようになっているからなぁ
あれは場所なんて関係なしに作れそうだし
かなり頑丈で強固、口寄せの物理攻撃でも早々突破できない。

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 18:20:21 ID:UPaorvUm

>>225
水遁？

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 18:22:02 ID:ecHltsgH

＞211
確かに、カブトは強いとはいえ身一つで戦うタイプだし、大技も持ってないから
巨大口寄せや大技相手には無力そう。
もっとも状況判断には長けてそうだから、そういう相手とは極力戦わないようにするだろうし
戦うとしても逃げるための戦闘だろう。
逃げ切るだけなら彼だったらなんとかしそうだ。

やっぱり大技・口寄せは次元が違うよ。

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 18:31:14 ID:UPaorvUm

ん～やっぱちょっと分が悪いかなぁ
相性の問題だな。

207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/02/21 16:43:05 ID:UPaorvUm
ガアラ＞？＞大蛇丸＞＞地雷屋＞？＞ガアラ

と書いたのは少しそう思ったからなんだが。

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 18:33:07 ID:mKJE+N0I

>>226
いや、意味はあるぞ。
蛙達はここの意思で動いてくれるが、我愛羅の場合、全て統制して動かしている。
頭の回転と操作を同時に伴わないといけないわけだから、波状攻撃はかなり有効。

ちなみに巨大口寄せ動物の物理攻撃なら余裕で突破できると思うが。
スピード、質量が桁違いなんだからな。千鳥や君麻呂の骨の比じゃないとｵﾓ。

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 18:33:35 ID:UPaorvUm

ガアラ＞大蛇丸
大蛇丸＞地雷屋
地雷屋＞我愛羅

ガマブンタの攻撃方法が我愛羅には相性が悪い部分がある。

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 18:37:20 ID:mKJE+N0I

地の利：我愛羅≧地雷
地雷＞通常我愛羅
こんなとこかね。

大蛇丸は大規模忍術をあまり使ってないからわからないな・・・。
マンダでもどうにかイケるかな。蛇の締め付けはとんでもないし、
尻尾を叩きつけてもかなりのダメージを与えられるだろう。

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 18:39:31 ID:UPaorvUm

>>230
ガマブンタはともかくもう一人が空中まで届くかぁ？

あの作った腕の大きさ自体は完全シュカクの腕に近い
それを３本も作れる。
ガマブンタは確か腕一本斬るのに重くてドスを振り切れなかったと思うが。
硬度がシュカクと同じならもし３本突破しても力が残ってるかな。

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 18:41:27 ID:UPaorvUm

>>232
俺がガマブンタを対ガアラ戦で評価してるのは
水の飛び技があることとジャンプ力があること。
マンダじゃ無理だろ。

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 18:46:28 ID:mKJE+N0I

ジャンプしなくても届くだろ。
そもそも体のでかさが桁違い。
獲物も持ってるし、届かないというのはまず考えられない。

地雷のチャクラ量からすると、最低４体くらいまでは口寄せれそう。

それに蛙共は単独でも術を放てる。物理攻撃に頼らなくてもイケる。
そこが強みなんだよな。手があって印を結べるということが。

マンダでもイケないことはないと思うがな。
蛇のパワーはとんでもないぞ。飲み込めばそれで終わりだし、
地中を余裕で潜り進むことができるしな。

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 18:47:13 ID:TGuUdHMV

黄泉沼って名前かっこいいよな

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 18:50:20 ID:UPaorvUm

>>235
地中に行ったら余計やばそうだが。
とりあえずガマブンタの物理攻撃が効くかは怪しいと言っておく。

ガアラ＝大蛇丸
大蛇丸＞地雷屋
地雷屋＞我愛羅

でいいよ。

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 18:56:03 ID:mKJE+N0I

いやまて、無理に格付けする必要は無いと思うぞ。
飽くまで、やりあったらどうなるかのシミュレートみたいなものだったぞ。漏れ的に。

少なくとも実力差は拮抗してるからな。
あとは時の運と経験の差と戦闘環境だよ。

まっ岸本の筆一つで新しい技が出てきて戦況が一変するかもしれんがな。

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 18:57:33 ID:UPaorvUm

技が強力になった云々よりも
空を飛べるようになったことがかなりでかいな。

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 19:45:07 ID:dWMd/Vhl

しかしナルトも不憫な奴だな。
我愛羅がこの暴れっぷりだからいまさら修行の成果を見せてもｱｯｿ（'A`) で終わる可能性が高いぞ。

>>239
君麻呂戦のように砂を敵に向かわせつつ自分は上空から砂時雨でも砂漠棺でも使ってりゃ
大抵の奴には勝てるよな。まぁ相手を視界内に捕らえないといけないからあまり高度は取れないけど。

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 20:00:47 ID:oJ5o72dL

サクモって誰？

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 21:03:31 ID:TGuUdHMV

>>238
>>237が決め付け厨だから仕方ない。

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 21:11:59 ID:/Bw+IV5P

あの手はそんなに強度は無いだろ？
あの大きさで強度まで保とうとしたら形を維持するだけでも
とんでもないチャクラを消費しちゃう。
色とか質感も違うし、うんが普通に突破もしていた。
砂分身と同じやり方で作ったんだと思う。
仮に同じ強度なら斬るんじゃなく突けば良いよ。

後は生身の我愛羅がブン太の瞬発力に反応できるかの問題だな。
守鶴戦を見る限りでは一瞬で体高の１５倍くらいは移動している。
ブン太の体高が４０ｍくらいあれば６００ｍだ。
せっかく大技を出しても一瞬で射程距離外に逃げられるからチャクラが厳しいし
逆に離れた場所からでも一瞬で間合いを詰められる。
このスピードにリーの動きを追えなかった我愛羅が対応できるかが
最大のポイント。

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 21:20:01 ID:/Bw+IV5P

>>241
サクモってカカシパパ。
木の葉の白い牙の異名を取る忍者で、
代名詞は白銀の髪と白光のチャクラ刀。
四代目曰く、三忍すら霞むくらいの忍者だったらしいが
精神面は強くないらしい。仲間思い。

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 21:39:42 ID:UPaorvUm

>逆に離れた場所からでも一瞬で間合いを詰められる。
>このスピードにリーの動きを追えなかった我愛羅が対応できるかが

これはちょっとなぁ
でかさが全然違うだろ。

＞色とか質感も違うし、うんが普通に突破もしていた。

突破？間をすり抜けたのは分かるが。

それ以外はまあそんなとこかな。

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 22:25:16 ID:p42FTCf9

スピードに関して全然違うの？
実際に完全体になった時に間合いを一瞬で詰めてたし
我愛羅は反応すら出来て無かったよ？
突破もしてるよ。爆発させて抜け出してた。
砂縛牢は守鶴の手もどきで構成されてるみたいだし。

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 04:51:49 ID:oY4Eu/Ck

三忍のチャクラの多さはどう説明したものかな。
九尾ナルトを除けば、この３人だけ作中でも明らかに抜きんでている。
スタミナ最強の忍者が同時代に３人も現れたというのは奇跡だ。

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 04:59:01 ID:oY4Eu/Ck

サクモの口寄せ動物は、やっぱ忍犬かもね。
いまの我愛羅は一瞬で完全体守鶴に変化できるかもしれんぞ。
ナルトも九尾の妖狐に変身しちゃうかもしれんし。

>>217
破らなくても沼に沈めてしまうとか？
巨大蝦蟇の胃を口寄せして胃酸で砂を溶かしちゃうとか。
二重三重に膜を作っておけば、１つ破れても２つ３つと囲むことが出来るし。

口寄せってつくづく便利だよな。

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 05:00:15 ID:VpkhARGc

だな。普段あれだけ影分身出来るナルトのチャクラですら足りず、
九尾のチャクラを借りることでしか口寄せれないガマブン太を、
素で口寄せしたにもかかわらず、術を乱発するだけの余力を持つ。

他の巨大口寄せ動物も似たような量を必要とするだろうから、
三忍のチャクラ量は他の忍びとは比べ物にならない。

すでに身体エネルギーは衰退の一途を辿っている年齢なのにな。（大蛇丸除く）
綱手は貯蔵してたのを使ってたが。
地雷は練りづらい状況且つ小細工の無しの素のチャクラ量を発揮してたからな。

まぁ3人同時に現れたとかそういうのは漫画の都合

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 09:04:57 ID:5fcF2KfO

ナルトってもともと九尾がなかったら下人にしてはチャクラが多い程度だろ。
サスケで中忍くらい、ナルトは下手な上忍くらいのちゃくら量

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 09:14:05 ID:a6am8l4m

一巻辺りでカカシがナルトのチャクラ量は自分より多いとは言ってたな
三忍のチャクラ量ってどの程度なんだろうか…

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 09:54:35 ID:5fcF2KfO

大蛇丸と３代目火影が屍鬼封尽の時に引っ張り合いをしていたが
あれにチャクラ量が関係しているのなら三代目のチャクラ量も凄まじいよな。
影分身で屍鬼封尽を初代と二代目に使った後に
莫大なチャクラ量を持つ大蛇丸と競り合っている。
しかも地雷屋よりもかなり老体の身で、全盛期ならどれだけのものやら。

つーか火影クラスなら３忍くらいのチャクラ量なんて普通にありそうだ。
違いは巨大生物と契約してるか、してないかだけってな。

１部でのサスケ戦での九尾状態、あれがナルトの一部でのチャクラの限界点だったようだが、
腕が動かなくなったのは九尾のチャクラ量に体がついていけなかったからだろうから。
それと互角に張り合うサスケも相当なチャクラのようだ。
どの程度のチャクラ量か分からないが、あの状態なら余裕で巨大口寄せできるだろうな。

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 12:54:09 ID:BfP6evfd

ｶｶｼのﾁｬｸﾗ量に九尾のﾁｬｸﾗ量が劣るはずがな。

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 13:10:07 ID:oxfOyyZ8

ナルトはチャクラ量は膨大だが、どうしようもないくらいチャクラ練るのがど下手。
三忍も、チャクラ量自体は素ナルトとどっこいどっこいくらいなんじゃないかね。
チャクラ練るのが上手いから、ナルト以上にチャクラを持ってるように見えるだけで。

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 13:28:22 ID:5fcF2KfO

いずれサクラも口寄せできるようになりそうだもんな。

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 13:48:02 ID:WO0W/fFm

カツユを？でもそれじゃべたすぎるかな。

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 13:49:27 ID:oxfOyyZ8

ツナデの弟子だし、カツユだろ。

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 13:52:37 ID:ovq7Qske

>>251
1巻のことを作者が覚えているかはともかくとして
あの頃から既にかませ要員のカカシ先生の言うことをまともに聞くのもどうか。

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 13:57:11 ID:WO0W/fFm

そしたらサスケはマンダか？そういやアスマって三代目と何か関与してんの？

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 14:00:24 ID:a6am8l4m

>258
とは言っても書いてある事を否定してたら議論として成り立たないと思うんだが
素のチャクラ量が多いと思われる様な描写は対雨忍の時にあったし

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 14:10:07 ID:a6am8l4m

>258
あ、一つ訂正
一巻の時点で既にチャクラ量がナルト＞カカシって訳じゃないぞ
カカシのセリフは潜在能力の話

大蛇丸がサスケをイタチより能力を秘めた目をしてると言ってた様なもんだろう

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 14:17:20 ID:89It1Sdk

なんかナルトの強さ議論スレって面白いな
他と違ってランク順に表さないんだな

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 14:21:04 ID:5fcF2KfO

今、作っても３年後で未登場の奴が多いからな。

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 14:36:13 ID:WO0W/fFm

木の葉丸とかだってそれなりになってんだろうしね。

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 15:12:05 ID:BfP6evfd

>>259
両方名字が猿飛だからか？

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 15:22:54 ID:WO0W/fFm

そうです。同じ一族なのかな、と。なんとなく猿魔を口寄せするのは猿飛一族なのかと。

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 16:39:31 ID:VpkhARGc

>>262
表すよ。ただ今は3年半経過してるから封じてるだけ。
それに毎回荒れるからな。ランキング貼ると。

それと、
ナルトのチャクラ量はそんなに多くはないと思われ。
通常状態ではブン太口寄せできないからな。
だから溢れるくらい九尾チャクラ開放しないと、ブン太を口寄せできない。

ナルトはチャクラ量が凄いのではなく、九尾チャクラ還元による回復力が異常なんだ。
だから、超多重影分身しても余裕なんだよ。単に多いだけならすぎに底つく。
無論、他の下忍と比べれば圧倒的には多いだろうな、素のチャクラも。

多重影分身が何故禁忌とされてるか、多重影分身はチャクラの使いすぎで死ぬかもしれないから。
でもその最大のデメリットをナルトは超回復力でものともしないから凄い。

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 18:34:35 ID:hyOBPO0H

>>254
チャクラコントロール最難関の螺旋丸を自在に使いこなせるようになったということは、
いまのナルトはチャクラコントロールもかなり上手い。

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 18:38:28 ID:Vrbx3dc0

>>252
あれは死神を味方につける分、かなり術者側が有利になってると思うよ。
封印止まりだったけど四代目が人間とは比較にならないほど巨大な
チャクラを持つ九尾に成功させたんだから。

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 18:38:54 ID:a6am8l4m

螺旋丸はチャクラコントロールだけの術ではないと思う
チャクラコントロールが上手ければ出来るというのなら使える人間が四代目と
自来也だけだったってのはありえないと思うしな

ナルトが苦手なのは練り上げたチャクラを術に変換する過程だったと思う
自来也の修行前にエビスがそう言ってた気が

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 18:43:21 ID:5fcF2KfO

螺旋丸は地雷屋とナルト以外には教えていないだけの感じがする。
千鳥はある程度の実力があれば誰でも出来そうだ。
カウンターはくらう可能性があるが。

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 18:46:31 ID:VpkhARGc

カウンター喰らうのは螺旋丸も一緒だけどな。
直線的な攻撃じゃないが、スピードが無いし、
長時間発動しっぱなしに出来る術でもないからな。

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 18:48:01 ID:a6am8l4m

>>271
螺旋丸の話になると毎回そう言う奴がいるけど、大蛇丸と綱手が驚いたのは
螺旋丸修得の難しさを知ってるからだと思うんだが

穿った見方しすぎてないか？

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 18:51:36 ID:Vrbx3dc0

>>268
細かいコントロールが・・・。
螺旋丸はチャクラをそのまま使うけど、術に使うには変換するプロセスがあって
そのプロセスは螺旋丸とは異なるものだと思う。
あと、チャクラ量の調節も極端かな？
それこそ口寄せでブン太を呼び出そうとしてガマ吉を呼び出しちゃうくらいに。
間違うにしても、もうちょっと大きくても良いｗ
螺旋丸みたいに大き目のチャクラを長時間放出しながらコントロールは出来るのは
ちょっと順序がバラバラな成長なんだろうなぁ。

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 18:56:01 ID:5fcF2KfO

螺旋丸って術レベルは千鳥と一緒か？

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 18:57:19 ID:5fcF2KfO

>>273
確かにそういう描写があったね。

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 18:59:08 ID:VpkhARGc

まぁつまりは
時間掛けてまで覚えるほどでもない術だということだな

結局ただの強力な近接攻撃なだけだし。
我愛羅相手でもない限り必要ないよ。
それこそ人間なんてクナイ一本で殺せるんだからな。
螺旋丸は修得が難しい上に使うのも難しい、しかも今のところ近接専門。
使い勝手悪すぎ。手裏剣影分身のが圧倒的に有用性が高い。

螺旋丸よりも瞬身を極めたり、時空間忍術覚えた方が強かったよ。

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 19:01:42 ID:a6am8l4m

>>277
ナルトの努力もサスケの努力もサクラの努力も一瞬で無駄になるレスだな

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 19:07:51 ID:Vrbx3dc0

>>272
千鳥と違って螺旋丸はストレートチャクラな分だけ結構燃費が良さそうな気がする。
ナルトとか地雷だからそう見えるだけかな？

>>277
だけど接近戦が多いこの漫画。
覚えられるなら破壊力とか考えれば覚える価値は十分っぽいよ。
クナイと違って急所じゃなくても当れば勝ちな威力だし。

とりあえず螺旋丸で確認できてるのは
両手螺旋丸(地雷)・影分身が単独で螺旋丸(通常時でも最低４人は可能)・巨大螺旋丸(九尾)

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 19:14:53 ID:VpkhARGc

>>278
いやまぁ・・・サクラのパワーの場合は医療忍術に必要な繊細なﾁｬｸﾗｺﾝﾄﾛｰﾙの副産物だろうからいいだろ。
それにパワーだけならその他にも使えるし、体術でも非常に役に立つ

千鳥は印を必要とし、螺旋丸も予備動作が必要（今のところ）
一瞬で発動できるサクラのパワー攻撃とは別物ですよ。

まぁ現在NARUTO世界ではインフレ大技近接戦闘至上主義的な感じになってきてるからな。

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 19:35:47 ID:5iKGVPTr

基本的に遠距離攻撃は直線軌道だからかわしやすいんだろう。ＮＡＲＵＴＯ世界だと。
鬼童丸みたいに軌道を自在に変更できるならともかく、一撃必殺にはなりにくいんだと思う。
かわり身もあるしな。

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 19:41:12 ID:T5rW6iVV

イルカまだ中忍だったらショボ杉。何年中忍してんだよ

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 19:42:49 ID:a6am8l4m

>>282
アカデミー教師を続けたいから上から命令がない限り上忍や暗部になる気は
ないっていう設定を忘れないでやってくれｗ

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 19:43:42 ID:T5rW6iVV

そうなの

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 19:46:54 ID:5iKGVPTr

でもあんまり強そうじゃないよな。

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 19:47:29 ID:T5rW6iVV

もうナルトより弱いよな

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 19:49:59 ID:VpkhARGc

>>281
回避できるか？
風遁や大質量の水遁なんて無理だろうし、
大地を媒体とする土遁も地上じゃ回避しづらい。
火遁はどうにかなるかも知れんが、喰らえばかなりきつい。

少なくとも自らも危険に晒す近接戦闘よりはよっぽど確実性は高い。
まぁ間接攻撃が安く見られるのはゲーム、漫画に於いてよくあることだがな。

>>283
そんな設定は無いだろ。
まぁそんな感じかも知れんがな。

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 19:51:43 ID:a6am8l4m

>>287
兵の書

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 19:55:24 ID:VpkhARGc

>>288
ふむぅ、一通りは見たが・・・どこら辺に書いてあった？

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 19:59:57 ID:a6am8l4m

>>289
106ページ

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 20:02:57 ID:8Fi1RpTe

ガアラの砂が硬くないから意味が無いとか言ってる君！
しかし、俺はあれ自体が硬くなる必要は全くないだろ、と言いたい。
なぜならば、そのためのサバクキュウだからだ！！！！！！！

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 20:36:43 ID:Vrbx3dc0

>>291
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 20:44:25 ID:iXjBQ+Zb

ナルトは九尾が封印されてるからチャクラコントロールが困難になってる
ってな感じのこと、カカシ辺りが言ってなかったっけ？

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 22:16:32 ID:VpkhARGc

まぁそれをあまり余って驚異的な回復力と
並以上のチャクラ許容量を持ってるし、

多重影分身使い放題なナルトにとってはどうでもいい感じ。
影分身と起爆札等各種忍具があればそれだけで大抵の奴には勝てる。

影分身すれば同時に忍具も影分身されるから、多勢神風特攻で相手ｱﾎﾞﾝ

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 05:30:33 ID:ksqAQxzA

ナルト、なんとなくではあるが手裏剣影分身、修得してそうな気がする。

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 11:18:01 ID:KXK5oBeV

１０００人影分身して本体はコソコソ離れる
→残りの９９９人は必死で足止め
→程良く本体が離れたら生き残りが起爆札で自爆
→骨も残らない

凶悪だなｗ
手裏剣影分身は対象が物質だからな。難しそうだがもし習得したら
多重影分身→四方八方手裏剣影分身となるわけか。これも凶悪ｗ
起爆札影分身とか夢は尽きないな。

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 11:23:37 ID:HLwbPcle

影分身はあっさり消えるからな
テマリと戦ったら意味ないだろうな

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 12:01:05 ID:KXK5oBeV

確かにテマリは影分身に強いかもしれないな。
取り合えず今までの設定で見えてくるテマリの弱点は
・カマイタチは連打が効かなそう
・打った後の隙が大きい
・範囲が前方のみ
・接近戦微妙
ってとこか。１部のテマリなら全方位囲めばいけそう。
まぁ２部になって弱点の内のいくつかは解消されてそうだが。
全方位攻撃は実装されてそうだ。竜巻とか。

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 12:03:54 ID:HLwbPcle

まあ、実際にも見せてもない技や戦法を妄想して話しても意味ないけどな。

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 12:09:18 ID:Bq3+Mzqh

三代目、猿飛アスマ、木ノ葉丸の名字が、猿飛だとしたら、
木ノ葉丸の名前は、猿飛木ノ葉丸になるな。
するとアスマは猿魔と契約してるのか。

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 14:35:00 ID:vOrQkEQT

名字が被る事何か良くある事。出ても無いのに妄想するな。

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 14:42:41 ID:GqXxHbld

現実に苗字が被ることは別段珍しくも何とも無いが
漫画だと、まぁ、珍しいわな。
名前もキャラ付けのうちなわけで、意味も無く被らせるとは考え難い。

とはいえ、猿飛＝猿魔契約
は、さすがにちょっと飛躍しすぎだと思うけど。

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 14:58:41 ID:KXK5oBeV

まずアスマにが猿魔に認められるだけの器を持っているかどうかだな。
地雷クラスならともかくアスマには契約すら出来ないと見た。

○○一族っていう自己紹介がやたら多いこの漫画に限って言えば
同じ一族だと確信しても良いだろうな。
木の葉丸は三代目の娘の子供だとしたら猿飛姓じゃない可能性は十分。
公式発表があるかどうかは分からんけど。

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 15:08:47 ID:VlWInjJG

特に「猿飛」なんて忍者漫画でつけられたら、絶対になんかあるって思うもんなあ。

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 15:46:33 ID:vOrQkEQT

まぁせいぜい妄想してらー

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 19:24:34 ID:imDufkCh

vOrQkEQTって厨房ですな。

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 19:28:15 ID:FVlhIB/z

そうか？
同じ猿飛だから親族で猿魔契約とか、
猿魔に認められない云々とか妄想してる奴等のほうが
圧倒的に厨だし、ｷﾓいよ。

過度な妄想は控えるが原則。

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 19:36:43 ID:imDufkCh

イタチ厨とか定期的に表れるから無問題。

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 19:55:12 ID:VbRlnnCB

妄想スレで寝言こいてる奴がいるよ。

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 19:57:27 ID:FVlhIB/z

確かに妄想が一杯のこのスレだが、
完璧な妄想は滅茶苦茶になるだろ

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 20:01:12 ID:WcsOPgkt

作者の公式発言以外はすべて妄想と知れ。

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 20:03:27 ID:FVlhIB/z

しかし公式発言をまんま反映させると大きな矛盾が生まれr(ry

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 21:20:35 ID:V0R/5ADS

>>311
禿同ｗ　全くその通りだな。

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 22:14:10 ID:qv4BI3Wm

控えるが原則

ﾜﾛﾀ

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/23 23:39:57 ID:lRcPDQuc

かぶとが禿げてたらおもろいな

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 00:53:43 ID:GZQzCS5Q

727 394 ◆vApDBkE.Tc sage New! 05/02/23 22:58:01 ID:y/x9qwpS
>>722
ひょうたんの砂はチャクラが練りこんであって威力が高い

３９４氏からの新情報。信憑性は高い。
これが確かなら我愛羅の砂攻撃は自前の砂以外は
チャクラで操っているだけで威力やら防御やらは落ちるって事か？
我愛羅の異常なインフレに歯止めをかける為の設定だろうか？
何かちょっと安心した。
それと砂に何かを仕込まれても感知するような能力は無いようだ。
これも大質量を操る我愛羅としてはちょっとした弱点になるかも。

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 08:57:08 ID:5DGnChAU

確かに操れる全ての砂が威力も防御力も高かったら誰も勝てないだろうしな
君麻呂みたいに物理攻撃をものともしない身体を持たない限り、三忍クラスでも
勝つのは厳しそうだし

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 09:02:21 ID:f4MOxR28

うんは強いな
３忍でも簡単には倒せないだろう。

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 09:06:41 ID:5DGnChAU

我愛羅のオート防御に使われてる砂ってひょうたんの砂なのか？

回想で夜叉丸の攻撃をオート防御で防いでたが、あの時の我愛羅は
ひょうたん背負って無かったし…

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 13:27:54 ID:x+p8Lo/o

じらいや最強伝説

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 14:17:09 ID:47RTstvE

>>157

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 14:25:04 ID:GZQzCS5Q

>>319
オートは結構固いし守鶴だかママンだかの意思だから、ひょうたんだと思う。
強度を考えれば鎧もひょうたんかな？
幼少期については空気中に散っているか地面にへばり付いていたとでも
脳内補完するしか無いのかな？

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 16:26:31 ID:rCweCN7J

作中最強を誇る我愛羅の防御能力（守鶴憑依）
作中最強を誇る君麻呂の攻撃能力（血継限界）

だな。

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 18:05:06 ID:sH13kCwG

我愛羅も所詮この程度だったか。
強いな、うん。

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 18:06:15 ID:f4MOxR28

うんはガアラを殺さないように気を使っていた

うん強し

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 18:15:25 ID:sH13kCwG

しかし　うん　の能力はかなり使えるな。

前準備をしまくればとんでもない量のC3起爆人形とかも作り置き出来るし、
普段は小さく収納できるみたいだしな。

スピードこそ遅いものの遠隔起爆鳥で追い詰めることが出来るし。
空飛びながら爆撃しまくればとてつもなく強い。

C3起爆人形なら巨大口寄せ動物にも対抗できる。

我愛羅を生け捕りしようとして戦った　うん
里を守った　我愛羅
どっちもどっちか。

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 18:46:40 ID:kOJKsBgE

まだ十八番使ってないしな

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 18:51:35 ID:CQFe4p+W

>>327
うん？今回うん様が里に落とした物が十八番だという事は、
きちんと説明してあったはずだけどな？

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 18:55:17 ID:QPUGep6v

ウッカリな327も相当なものなんだけどな、うん。

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 18:58:00 ID:sH13kCwG

そうだな、うん。

ところで、うん　は結構権謀術数で頭使ってるな。
きちんと戦術練って、腕潰されても予定調和の如く焦らない。
意外と曲者だな、うん。

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 20:18:12 ID:nvE3pagf

しゅかく発動させろ　コレ

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 20:20:42 ID:/VrJKTbm

我愛羅＞暁２名

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 20:21:56 ID:f4MOxR28

暁一人に良いようにさてれるがな→ガアラ

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 20:53:18 ID:/VrJKTbm

暁必死だけど、我愛羅は全然本気じゃないからな。
守鶴の力を引き出してこその我愛羅。

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 20:57:46 ID:f4MOxR28

ああ、あれは我愛羅じゃなくて妖魔って言ったほうが正しいような気がするが。
あれも我愛羅の力に入れたいのかね

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 21:08:30 ID:JUIC1Il/

ああ、そうだね。ひょうたんの砂も本人の力じゃないし、ガアラ弱いね。

これでいい？

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 21:14:46 ID:f4MOxR28

なに怒ってんだコイツ
さすがにシュカクは別物だろって言ってんだろ

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 21:28:30 ID:5DGnChAU

>>337
スルーしとけ

完全体は＝守鶴だしな
別物だと思う

砂を操ってるのも守鶴の力なんだろうが、我愛羅自身が操って使いこなせてるんだから
我愛羅の力って事でいいと思う
これはナルトの九尾も同じだな

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 21:54:22 ID:GZQzCS5Q

狸寝入り前の完全体はどうだろう？
自我もあるし砂や体も自分でコントロールしてるし
完全憑依自体は自分の意思で行う。
まぁ当然反則技なんだが。

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 21:59:33 ID:5DGnChAU

意思があるならOKだと思うけどな
ただそうなるとオート防御が問題になってくるわけだが

ナルトにしろ我愛羅にしろ、九尾・守鶴の力との線引きが難しいなぁ…

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 22:13:11 ID:GZQzCS5Q

ナルトの九尾回復なんかも無意識だからオートガードは
ＯＫだとおも。特典みたいなものかと。
怪物系は自我を失うところで線引きすれば良いんじゃないかな？
暴走九尾とか狸寝入りとか。

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 22:22:40 ID:JUIC1Il/

いやもう「ナルトと九尾は別」「ガアラと守鶴は別」は「イタチと三忍どっちが強い」「口寄せは別」並に飽きたって話。
特に守鶴は本人の意思で発動できるから、本人の力でいいと思うんだがな。

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 22:36:00 ID:kqyvhGhU

どの道ナルトもガアラも底が見えないってことだろ。

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 22:47:41 ID:x+p8Lo/o

じらいや最強伝説

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 22:48:52 ID:GZQzCS5Q

>>344
ガッ！

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 23:07:19 ID:4Ka8T147

上のほうでさんざん言われてるサクモて誰？

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 23:08:44 ID:q8UvdUB7

暁のボス

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 23:19:56 ID:x+p8Lo/o

じらいやの恋人

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 23:37:39 ID:sNmuhM0j

みんなして我愛羅我愛羅って・・・・・・
クロコダイルが可哀想だろ！少しは気をつかえよ！！

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 23:40:19 ID:JUIC1Il/

>>349
つ【真空の斧】ﾄﾞｿﾞｰ

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 23:41:24 ID:sNmuhM0j

みんなして我愛羅我愛羅って・・・・・・
クロコダイルが可哀想だろ！少しは気をつかえよ！！

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 00:18:23 ID:g0Yj88xn

>>351 獣王会心撃

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 01:25:32 ID:GhIZn5sK

まあ暁は有利だよな。暁の手の内はわかってないけど、我愛羅の手の内は調査済み。
綱手ｖｓカブト戦と同じくらい卑怯な戦い方といえば卑怯な戦い方だ。

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 01:33:20 ID:H7OGZjBf

ジライヤ里の狂気

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 01:58:00 ID:yFZglsnr

ってか守鶴とか妖魔は普通に忍は誰が戦っても勝てないと思うんだが。
口寄せしない限り。
我愛羅は完全体モードは例外とした方がいいんでは？

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 02:09:05 ID:ZcesBDgz

「うん」対我愛羅様は「うん」が勝んだけど・・・
我愛羅様はホームが逆にハンデになってしまったな
「うん」 > 我愛羅様は成り立ちますか？

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 03:32:05 ID:lmswCUkU

>>356
微妙だと思う。
まあ今のところは「うん」≧ガアラで良いんじゃないか？

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 04:31:39 ID:KJoYYv/A

微妙も何も　うん　＞　我愛羅　だろ。

地の利が無ければそもそも相手にすらならないと。
完全体（自我あり）になれば相手にはならんかも知れんがな。

それを御することが出来るかどうか

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 04:39:19 ID:Nx2jaT5M

餓鬼が！
クロコダイ「ン」様だ！

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 05:01:04 ID:4tAE8h4a

忍んでないから全員忍者としては雑魚

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 10:29:11 ID:VOV+VJBt

>>359
>>349が言ってるのはワンピの方だ
我愛羅と同じく砂を操るキャラ

…釣りかな

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 14:07:17 ID:O//m9DHL

どーでもいいし。強さ議論じゃないじゃんか。なんでもありスレに変更しました。

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 14:17:10 ID:VIPtdfej

わざと捕まっただけかもしれんぞ、我愛羅。
まあ情報戦の段階から負けてるし、仕掛けたのは暁だから、
フェアな戦いではないけどな。

いずれにしても暁のインフレは鬱陶しいな。
たかが抜け忍があんなに強いのはおかしなわけで。

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 14:18:19 ID:VIPtdfej

裏を返せば、
人材難で風影に就任した我愛羅に腕一本持って逝かれたうんは弱いとも言える。
２年前まで下忍だったガキに負けるとは恥を知れ！

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 17:02:49 ID:M6nKRctw

我愛羅が負けたのがよほど気に入らないのか、
重箱の隅をつつくような発言する奴が多いな･･･。

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 17:52:55 ID:P71Yo7lJ

>いずれにしても暁のインフレは鬱陶しいな。
>たかが抜け忍があんなに強いのはおかしなわけで。

訳分からん
どんな理屈だ

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 18:33:45 ID:ovkWMs6U

この世界にはイタチより強くて木の葉丸より年下の奴も居る。

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 20:11:24 ID:nZEHPqPv

我愛羅厨最強伝説

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 23:13:40 ID:o3eBmEJz

白眼使いが霧隠れの術を使ったら便利じゃない？
相手はこちらがみえないし、こっちは霧を透視すればいいし

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 23:15:51 ID:ZcesBDgz

>>369
切り切り舞いで

終了

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 23:23:51 ID:o3eBmEJz

>>370
きりきり舞いを使えるのはテマリだけ
テマリには霧隠れの術なしでも勝てるだろうし

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 23:26:44 ID:TZiZzkh5

ネジと呪印なしのサスケってどっちが強いんだろ？やっぱネジかな

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 23:27:21 ID:aC+EIfwJ

>>371
とりあえず霧隠れが使える白眼使いを挙げろ。
仮定の話だったら、切り切り舞を使える他の忍者を仮定として出しても問題あるまい。

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 23:29:51 ID:/El5zld7

描写的にみてネジがサスケに勝てる気配は希薄

375 ：371：05/02/25 23:33:30 ID:o3eBmEJz

そうだな、ここは強さ議論すれなんだから妄想話してもしょうがないか

霧隠れってなんか簡単そうだし、霧を晴らせるほどの風遁もあまりなさそうだから（あるならカカシが使ってるだろう）
使えばすごい便利そうだけどね

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 23:34:58 ID:ZcesBDgz

何でテマリって弱い感じがするんだろうか？
木があんだけ切れたんだから人間なんかスパーンってなっちゃわないのかな
やっぱり所詮女ってことなのか・・・

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 23:41:33 ID:aC+EIfwJ

>>376
シカマルに追い込まれたからだろ。

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 00:11:51 ID:QOceLPHO

空中から里壊滅クラスの核爆弾投下・・・

イタチとかキサメがうんこみたいな小物になっちゃったよ・・・
ナルト第二部ミステリアスだけど格闘忍者漫画としてはもう駄目かも・・・

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 00:38:01 ID:8NqIXqGk

>>376
木を斬った程度じゃな
大地を割ったり、岩盤にどデカイ穴をあける奴等もいる
そしてそれくらいの攻撃に耐える奴等もいる

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 00:56:58 ID:0qEK8+Jd

>>378
でも、チャクラを練りこんでいない砂の盾で完全に遮断出来てたじゃん。

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 06:44:38 ID:WR/3X+mF

即ち、とてつもない防御能力を持つ我愛羅が、地の利もある状態で、
ようやく防御できたのがC3起爆人形の威力。

他の忍者だとどうしようもないよ。

対処法として考えられるのは、
・巨大口寄せ動物を身代わりにする
・ブン太とかがバッティングの要領で打ち返す
・大質量の水遁で人形周りの酸素を遮断する

こんなとこかね。
いずれにせよ普通の忍者じゃ難しい。
しかも　うん　は作り置きもできるから、大量生産しとけばとんでもない。

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 13:30:07 ID:r7WweLUE

里を守ることを念頭に戦っていた我愛羅と、
最初から攻撃を仕掛けてきたうんの違いは大きい。
最初から殺すつもりでいたら我愛羅はさっさと守鶴になって、
水遁一発で木端微塵にできた。

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 14:04:16 ID:WR/3X+mF

今の我愛羅は里に限らず色々なものに危害を与えないよう最小被害で片付けようとするだろう。
つまり守鶴発現は最後の切り札。簡単には使わない。

出し惜しみするような奴が破壊上等のうんに勝てるわけがないよ、うん。
生け捕り目的の手加減に負けるようじゃ我愛羅はまだまだ。

うんは下の奴等に邪魔されると面倒なことになるからC3起爆人形を使ったわけで、
殺す気ならC3起爆人形で速攻で終わってるかもな。地の利が無いと相手にならん。

まだまだ謎な部分も多いし、権謀術数だし、なにより強すぎ。

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 14:06:59 ID:S+Qza5TC

我愛羅厨の妄想はすさまじいですね

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 14:25:14 ID:ZpK9/WRd

我愛羅でも
暁で一番下っぱみたいな奴にやられたらそりゃ評価も下がるわな

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 14:26:45 ID:Iw2B9ztn

さそりの旦那もつよそうだな

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 14:31:02 ID:yjgpwRJI

イタチとかキサメとかサスケとかカカシもああいう核爆弾級の攻撃をしたり
はじいたりするようになるんだろうか・・・

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 15:23:21 ID:z+nGWGlJ

螺旋丸あげ

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 17:01:06 ID:6nCakfki

Ｓ　　　大蛇丸　　地雷也　　三代目　　四代目　　イタチ

Ａ　　　初代　　二代目　　綱手　　我愛羅　　君麻呂

Ｂ　　　鬼鮫　　カカシ　　ガイ　　ヒアシ　　カブト

Ｃ　　　アスマ　　紅　　バキ　　ネジ　　再不斬　　白

Ｄ　　　シズネ　　カンクロウ　　テマリ　　四人衆

あまり詳しくない俺の印象。ダメ出しされそうだが・・・・。

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 17:03:40 ID:8NqIXqGk

駄目出しというか無視だな

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 17:04:26 ID:6nCakfki

そうですか・・・

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 17:04:32 ID:r7WweLUE

>>387
無理だと思う。
イタチ、サスケ、カカシの３人は忍術のキレで勝負するタイプ。
鬼鮫は大味。

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 17:05:48 ID:r7WweLUE

>>389
賛否あるが、綱手の評価はもう１ランク上げるべきだ。
木ノ葉最強の火影が弱ければ、３年も待つまでもなく、
とっくに木ノ葉の里は潰されてる。

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 17:06:52 ID:8NqIXqGk

潰そうと思えば潰せそうだが

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 17:07:34 ID:8NqIXqGk

それと

火影＝木ノ葉最強

ではない

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 17:14:30 ID:xO6BnhpY

大蛇丸の回復期間ちゃうの

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 17:15:02 ID:z+nGWGlJ

ジライヤ最強伝説

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 17:16:12 ID:8NqIXqGk

うんが３年間の間に木の葉を襲っていたらどうなっていただろうか
回天などはなにも役に立たない、空中に対しての攻撃もない
蛞蝓を呼んでもマンダによけられる程度の酸を吐くだけ
つーか里の真ん中で口寄せなんて出来ないだろうが

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 17:59:01 ID:0qEK8+Jd

>>398
一斉に影分身を出して盾にするとか。

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 17:59:21 ID:3oAezRtn

＞マンダによけられる程度
ええええぇぇぇぇぇヽ(`Д´)ﾉ

里で巨大口寄せは可能だぞ？屋台崩しの前例がある。
回天もチャクラ放出で衝撃を相殺するんだから爆発の防御には有効だ。
それと、どうもＣ３が里ごと吹き飛ばすような爆弾だと思ってる人が
多いようだが、後ろの建物との比較で見るとせいぜい半径５０～１００ｍって
とこだろ？うんの粘土もチャクラも底無しじゃないから1人で
木の葉を落とすのはさすがに無理だと思うぞ。

今なら地雷がいるから蝦蟇油炎弾か水鉄砲でおちまいだな。

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 18:01:49 ID:WN5E+ZhU

ジライヤいない、上忍ほとんど任務中なら
暁ワンペアで余裕で潰せそうだな。

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 18:02:33 ID:WR/3X+mF

暫定ランキング

S　　自来也、大蛇丸、綱手、四代目、うん、地の利我愛羅

A+　三代目、イタチ、君麻呂、
A-　カカシ、ガイ、カブト、鬼鮫＞アスマ、紅、再不斬
A（仮）　ネジ、テマリ、カンクロウ

B　　特上達、ナルト、サスケ、

C　　キバ、サクラ、4人衆
C-　シカマル、チョージ、リー、
C（仮）　ヒナタ、イノ、テンテン

今のところ、わかりやすい戦闘描写があった奴だけ修正加えた。
それとナルト、サスケ以外中忍になって上忍にもなった奴もいるから
該当する者は仮ランクに位置づけ。

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 18:03:10 ID:0qEK8+Jd

>>400
確かに投下途中で撃墜すればよさげな気もするな。
っていうか、砂の連中「うわぁぁなんだありゃぁぁぁ」って感じで何もしてないし。
やっぱアイツラ駄目すぎ(笑)
砂の要所も外側からだと地の利が強すぎて攻略しづらいだけで、
結局守ってる忍どもは砂のヘタレばっかりだから、内部攻略されると弱すぎｗ
うはｗｗｗもうだめぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

冗談です(´・ω・｀)

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 18:03:22 ID:8NqIXqGk

＞回天もチャクラ放出で衝撃を相殺するんだから爆発の防御には有効だ。
日向一族の回転使える奴だけ無傷になるだけ

＞とこだろ？うんの粘土もチャクラも底無しじゃないから1人で
＞木の葉を落とすのはさすがに無理だと思うぞ。

里の全部に落とさずとも中枢といえるようなところにいくつか落とせば十分

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 18:12:15 ID:WR/3X+mF

>>400
蝦蟇油炎弾使ったらうんの爆弾全てに引火してとんでもないことになりそう。
木の葉の里も大変なことになりそう。鉄砲玉ならいいけど。

うん　は作り置き出来るから、底なしとはいかずとも前準備によってはﾄﾝﾃﾞﾓ量携帯できる

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 18:13:03 ID:8NqIXqGk

大蛇丸が暁に居たままで、うんとチームを組んでいたら
地雷也がいようがワンペアで壊滅できる力があったな。

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 18:16:31 ID:xO6BnhpY

>>402
何それ、ｵﾏｲの希望ﾗﾝｷﾝｸﾞｼﾞｬﾈｰﾉ？( ﾟ,_ゝﾟ) 妄想は頭の中だけでしてくれ厨房。

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 18:22:10 ID:WR/3X+mF

よしっ>>407　具体的にどこか悪いか言ってみてくれ。
異論があるなら述べてみて、修正加えればいい。
異論も無しに単に煽るだけなら他所へ行ってくれ。

尤も、ランキングはまだ早いとか言われれば意味無いけどな。

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 18:22:48 ID:r7WweLUE

ヒアシ「みんなの力をオラに貸してくれー！」

Ａ「ヒアシさま！」
Ｂ「ヒアシさま！」
Ｃ「ヒアシさま！」
ネジ「ヒアシさま！」
ヒナタ「父ちゃん！」

ヒアシ「うぉおぉぉ！オラの体にチャクラが集まる！みんなのチャクラが！
　　　　逝くぞ、日向宗家究極奥義・超大回天！！」

とかやりそうだけどな。

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 18:22:59 ID:8NqIXqGk

＞尤も、ランキングはまだ早いとか言われれば意味無いけどな。

どう考えても早い

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 18:28:45 ID:WR/3X+mF

>>409
回天は自分周辺全て吹き飛ばすからとんでもないことに・・・。

>>410
まぁやっぱ早いかな、漏れ的にはそろそろ作ってもいいと思うけど。
次は視点が木の葉にも移るし、別に損は無いとｵﾓ

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 18:30:36 ID:WN5E+ZhU

>>411
チラシの裏に書いてろ。

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 18:34:22 ID:xO6BnhpY

>>408
何？ﾏｼﾞになって書いてたの？( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ
何故うんと我愛羅が三忍と同等の力を持ってるんだ？適切に説明してみろ。
そのランキングの奴等は何時の時代の強さの事言ってるんだ？全盛期か？
死んだ香具師をﾗﾝｷﾝｸﾞに入れてんの意味ﾈｰﾖ(藁後々若い奴等暁とか越えるだろうしな。
どんどん強い新ｷｬﾗ出たらｵﾏｲはすぐSに入れんじゃねーの？( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟｰｯ

ノブ「人は得体の知れないモノを見るとそれを過大に評価するものです」

ｵﾏｲにﾋﾟｯﾀﾘな言葉だなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 18:37:20 ID:0qEK8+Jd

>>408
真剣になる気持ちも分かるが、あんまり自分の物差しを絶対だと思わんように…。

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 18:39:29 ID:WR/3X+mF

>>413
空中戦が可能、巨大生物にも対抗出来る大技も所持、これだけで十分だと思うが？

強いやつらが増えてくればランクを増やすか、全体を格下げすれば済む。

＞死んだ香具師をﾗﾝｷﾝｸﾞに入れてんの意味ﾈｰﾖ(藁
ランキングに於いての強さの基点として存在させてある。

＞後々若い奴等暁とか越えるだろうしな。
ｵﾏｲの妄想は勘弁してくれ。

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 18:44:11 ID:WR/3X+mF

>>414
絶対とは思ってないから。だから論を述べて修正しようと言ってるのです。
暫定ときちんとつけてるし。

まぁランキング早いということについての反論は述べたが、
スレ全体の総意として早いと言うのなら今のところスルーしてもらって構わない。
少なくとも>413は反論してきたみたいだけど。

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 18:50:46 ID:xO6BnhpY

>>415
＞強いやつらが増えてくればランクを増やすか、全体を格下げすれば済む。
m9(^Д^)ﾌﾟﾋｬｰｵﾏｲの漫画じゃないんでつよ？何勝手に強さ決めちゃってんの？

ｵﾏｲの妄想も勘弁してくれ。そもそもﾗﾝｷﾝｸﾞ作る時点で妄想族な事が分かる。
naruto大好きだからって顔真っ赤にして必死になるなよ。　┐('ー`)┌ﾔﾚﾔﾚ

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 18:51:43 ID:0qEK8+Jd

>>416
いや、だからね。
三忍と肩を並べられるという描写も何も無いと言うのに、
勝手に強さの位置を同じにした挙句、少し批判めいた事を言われたら、
「どこが悪いか言ってみてくれ」とこう来るわけでしょ。
どこが悪いか、以前にさ。
修正したとされるランキングに何の根拠も無いじゃない。
それなのに、ああいった態度に出られるというのは、
やっぱり自分の意見が間違っていないんだっていう確信があるからだと思うよ。

論を述べて修正というわりに、ランキング自体に論も証拠も無いんだよね。
少なくとも、修正とか、暫定とか、そういう言葉を使う前に。
「俺はこんな感じかなと思う」とか、「俺の中のランキング」とか。
君個人の印象だって事を明確にしないと。
暫定ってのは、あくまで「もうすこしで決定」って事なんだからさ。

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:00:03 ID:8NqIXqGk

＞三忍と肩を並べられるという描写も何も無いと言うのに

まあ、３忍と戦えるだけの強さはもってそうだが

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:00:29 ID:WR/3X+mF

>>418
暫定というのはもう少しで決定という意味ではなく、仮のランキングという意味です。
正式に決定するまでの臨時の措置という意味です。

3忍と肩を並べるとは言ってない。
けど、下のランクじゃ今のところ勝てそうも無いから上に入れたわけ。

それにランキングに明確な根拠は求められないだろ。
全員が完全の状態で総当たり戦とかしたわけでもないのだから。

飽くまで完全不完全の戦闘描写の中から見出される強さをランク付けしたに過ぎない。
そんなものでしょ？ランキングってのは。

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:01:51 ID:qAO1W1q3

うんって君麻呂には勝てそうにないな。致命傷あたえられなそう
君麻呂もう死んでるが

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:02:21 ID:8NqIXqGk

とりあえずランキングを作るのはまだ早い

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:04:06 ID:lhcceUvq

そいや！そいや！

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:04:32 ID:xO6BnhpY

ってかそんなにﾗﾝｷﾝｸﾞ作りたいんだな。

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:05:24 ID:WR/3X+mF

>>421
爆弾なら内部ダメージはあたえられるでと思う。
君麻呂の防御は外部からのダメージを遮断するだけの強度を持つ骨だが、
爆発の際の衝撃を吸収することは出来ない。それにうんは飛行できるしね。

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:08:29 ID:qAO1W1q3

>>425
内部から攻撃がしようにない気がするが
空飛んでても骨とばしたり、早蕨の舞があるし
外部からだと君麻呂は最大級の爆発でも耐えられると思う。爆弾は砂のを突破できなかったんだし

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:11:28 ID:0qEK8+Jd

>>420
だったら仮ランキングにしとけよって話だよ。

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:13:22 ID:XW6bSc1N

とりあえず君麻呂＞うん＞我愛羅かな…
君麻呂は三忍・火影クラスの一つ下くらいか

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:15:13 ID:8NqIXqGk

>>428
君麻呂＞うん

なんつーか忘れてないか？
君麻呂は空に対しての攻撃方法がないということに

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:16:24 ID:8NqIXqGk

直接対決で

うん＝君麻呂はあっても

君麻呂＞うん　はね～

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:16:52 ID:WR/3X+mF

>>426
圧力と爆発の際の衝撃は違うと思うが。
爆弾は砂の盾を突破出来なかったが、
君麻呂という一人の人間のぶっ放した場合とんでもないことになるだろ。
砂は無生物だからな。

>>427
ｽﾏｿ、あんたの無知さを改善してくださいって話なんだが。

432 ：426：05/02/26 19:17:16 ID:qAO1W1q3

>>425
内部ダメージって内臓とかへのダメージってことか
体の中へ爆弾進入させて爆発させるのかと思った
でも君麻呂ってもしかして内臓も大丈夫なんじゃない？
皮膚も再生するし、外傷で血を流さないし、対ガアラ戦でも衝撃を受けるような攻撃はあったけど無傷だし

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:18:17 ID:XW6bSc1N

>>429
早蕨の舞でどうにかならないだろうか
あの中を自由に移動出来るみたいだし、名前忘れたが遠距離攻撃出来る
技とかあった様な…
うんが君麻呂にダメージ与える方法が無さそうだしな

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:19:56 ID:8NqIXqGk

>>433
とてもあんなに上空には届かないだろ

うんと君麻呂の戦いになったら
ただの君麻呂の耐久戦

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:21:06 ID:qAO1W1q3

君麻呂って骨を自由自在に扱えるなら空高く届くほど骨をのばすことはできないんだろうか

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:23:13 ID:XW6bSc1N

>>434
じゃあ君麻呂＝うんって事で

ところでうんの場合、爆弾作り溜め出来るみたいだが、強さ議論の場合
何個までOKとか制約つけるのか？
個数によってかなり強さが変わりそうなんだが…

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:24:28 ID:8NqIXqGk

総合評価

うん＞君麻呂

直接対決

うん＝君麻呂

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:26:01 ID:WR/3X+mF

うんは爆撃で一方的にダメージ与えられるからな。

君麻呂＝うん　ってのはちょっとあれじゃないか？
前述したけど、砂による圧力と爆発の衝撃は質が全然違う。
君麻呂の耐久戦になる以上は、　うん≧君麻呂　となる。

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:26:45 ID:8NqIXqGk

良いんじゃね

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:50:52 ID:WR/3X+mF

うん　の爆弾の威力はこんな感じかね
ttp://pya.cc/pyaimg/img2/2004062610.wmv

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 19:57:51 ID:qAO1W1q3

君麻呂は脊柱引き出しても無問題な不思議人間だからダメージだんて受けないでしょ
まぁ君麻呂も空中への攻撃方法なさそうだし、そのうちうんの爆弾もなくなって引き分けってことか

君麻呂は足の骨を竹馬みたいにのばしてはどうだろうかｗ

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 21:02:26 ID:3oAezRtn

>>404
＞日向一族の回転使える奴だけ無傷になるだけ
回天を例に持ち出したのはそっちなのに・・・。

小型爆弾は指の骨で迎撃できる。小型は当らないと思って良い。
うんの鳥も爆弾の誘導もチャクラを使ってるだろうから
単なる持久戦なら君麻呂の勝ちだと思う。
鍵はＣ３対策だろうけど、これは我愛羅の攻撃を
ことごとく耐え切った骨が通用するかどうか。
一応我愛羅の砂でもＣ３は防げる事は判明済み。
対衝撃性能も砂の津波に耐えている。でもＣ３は正直無理ぽ。
後は早蕨の舞の効果範囲次第だな。
早蕨で出来た骨は自由に移動できるみたいだから
Ｃ３よりも範囲が広ければ逃げ切れるし、狭ければあぼーん。
それか早蕨の端っこの影に隠れて防波堤みたいに衝撃を吸収とか。
これなら多少距離も取れるし骨で耐えれる可能性が無い事も無い？
Ｃ３を何とか出来るなら君麻呂、無理ならうん。

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 22:26:28 ID:ToDH5b2d

君麻呂厨多いな。

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 22:51:57 ID:WR/3X+mF

ぁ～～～確かに。
骨を過大評価しすぎ。

・君麻呂には効果的な対空攻撃が無い
・うんは一方的に爆撃できる
・うんはC3起爆人形という切り札がある
・状態2は長時間行動できない
・圧力と爆発の衝撃は全然質が違う
・砂の津波の衝撃力とは比較にならない

君麻呂が「勝つ」要素が一つも無いんだよ。「負ける」要素しかない。
即ち、　うん≧君麻呂　は変えられない事実

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 22:56:47 ID:ToDH5b2d

良く観察してるな。花丸上げる。

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 23:34:52 ID:6nCakfki

我愛羅の砂の技ってこれだけだっけ？
あと守鶴の盾もあったか・・・

砂漠柩
砂漠牢
砂漠葬送
砂漠大葬
流砂爆流

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 23:38:42 ID:obw2OlxH

風遁無限砂迅大突破・風遁錬空弾・砂手裏剣

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 23:43:48 ID:WR/3X+mF

錬空弾は守鶴じゃなかったか？

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 23:48:01 ID:ToDH5b2d

守鶴って何時でもなれるのかな？狸寝入り使わなければ大丈夫っぽいよな。。使えたら最強。

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 23:51:02 ID:WR/3X+mF

守鶴発現すればそりゃ今のところ最強だろう。
けどただの完全体程度だと巨大口寄せ動物にあしらわれそう。

ブン太に腕切られてたからね。
チャクラ消費についてもよくわからないし。

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 00:01:19 ID:APLbHuBz

でも守鶴になったら我愛羅は外にむき出しになっちゃうしなぁ。
しかも眠った状態になると、うんの爆弾攻撃とかまともに喰らう可能性があるし、
砂の盾がオートで防いでくれりゃいいけど、
ナルトの攻撃防いでなかったところを見ると
守鶴状態だとオートじゃなくなるのかな？

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 00:23:28 ID:TR/xVeWL

眠っちゃだめよ

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 01:10:07 ID:yvJH/C0N

九尾＞守鶴＞三竦みは確定。

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 01:45:14 ID:k9x7EfOW

うんのC3ってひょうたんの中に入ってる特別製の砂じゃなく、普通の砂で防がれたんだから、
もしかして威力はそこまででかくはないのか？範囲はすごいが
砂以外でも回天とか羅生門とか君麻呂ならガードできるんだろうか

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 01:45:29 ID:tSazGN0E

完全体になっても狸寝入り前は体は隠せるよ。
初登場の時にやってたから間違い無い。
Ｃ３を普通の砂でも防げるのが分かった今、完全憑依の為の
絶対防御を破る術をうんは持っていない。
ガチ対決なら我愛羅に負ける要素は無いな。
まさか砂の攻撃や防御全般や巨大口寄せが真っ当で
狸寝入り前の守鶴が卑怯とは言うまい。

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 02:46:36 ID:tSazGN0E

うんの弱点？
あの鳥を作り出すまでにかかる時間は相当長い。
口に粘土を入れた後に由良がサソリ達を発見。
それから由良が下に降りて暗部を全員ぬっ殺した頃にやっと完成する。
崖には少なくとも８人が見張りに着いていたから１人３０秒で
ぬっ殺しても４分はかかる。
うんの究極奥義Ｃ３もおそらく同等かそれ以上かかると思う。

事前に持っておけば良い話だろうけど、Ｃ３やら鳥やらは(特にＣ３)
本来大量のチャクラや時間を使って作る技であって、
それを生成時のチャクラ無しに使おうと言うのは地雷とか大蛇が
巨大生物を大量に口寄せしておいていったん休憩してから
それらを引き連れて闘いに挑むみたいで強さ議論とは離れていく気がする。
事前準備ＯＫって言うなら大蛇が予めサクモとか過去の最高レベル忍者を
道具として複数用意しておくのも事前準備だろうし。

そりゃ鳥と大量のＣ３を最初から用意しておけばイタチを始め、
大抵の忍者に勝てるだろうと。

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 03:22:12 ID:j9ajFpsL

C3は綱手には効かないな。
爆発するはたからそれ以上のチャクラで瞬間再生超回復。
その間に、神経系にチャクラ流し込んで内蔵ストップであぼーん！

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 03:59:41 ID:4Lqth/dw

我愛羅のほうが強いだろ、今回はうんのクリティカルヒットがあっただけで
アレをガードされてらた我愛羅の圧勝だった

まぁ所詮言い訳だけど3回勝負なら我愛羅の勝ち

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 04:45:57 ID:oYmyz97a

綱手って弱いじゃん？なんでＳランクにしてんの？

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 06:51:39 ID:PFAtwGif

カツユがいるからだろ。

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 07:32:24 ID:y4t7Rauf

カツユって強いっけ？

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 07:35:31 ID:PFAtwGif

少なくとも通常の忍びでは相手にならんだろ。

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 07:36:51 ID:y4t7Rauf

そりゃそうだな。

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 07:55:37 ID:I9UUa3cf

綱手は我愛羅やうんにボこられそうだがな

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 08:00:37 ID:y4t7Rauf

モロぼこられちゃうよ

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 08:02:57 ID:PFAtwGif

綱手は我愛羅相手なら砂の隔壁ごとぶっ飛ばすから勝てる。
うん相手だと爆撃で一方的に吹っ飛ばされる。回復がいつまで持つかが問題。

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 08:03:23 ID:u40y5m0Z

ボコられても死なないから大丈夫。どんなダメージも瞬間回復。ゾンビだ。

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 08:05:00 ID:I9UUa3cf

>>466
無理

>>467
サスガサンドバック

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 08:09:31 ID:PFAtwGif

まぁまぁそう綱手をいじめるなって。

我愛羅相手なら勝てる可能性は多分にある。
ガイでさえ余裕で砂をふっ飛ばしてたのを見るに、綱手なら余裕
口寄せもあるし、岩をも溶かす酸がある。

うん相手だと、空中爆撃されるとこれがなかなかに困る。
分裂カツユを豪腕で投げ飛ばしつつ酸の雨を降らすとか、
もう一体くらい口寄せてどうにか波状攻撃仕掛けるか、
難しい

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 08:38:36 ID:I9UUa3cf

大量の砂で体を包まれて窒息死させられたらなんの意味もない
カツユの酸もそこまで大量じゃないからな
溶けてもそこらから砂を簡単に補充できる

＞うん相手だと、空中爆撃されるとこれがなかなかに困る。
＞分裂カツユを豪腕で投げ飛ばしつつ酸の雨を降らすとか、
＞もう一体くらい口寄せてどうにか波状攻撃仕掛けるか、

くだらない

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 08:59:21 ID:y4t7Rauf

禿同ｗ

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 09:28:07 ID:53SjjJWz

うーん。
綱手の最強フィジカルだったら爆破の瞬間に地面叩き割って逃げるとか、
地面叩き割ってうんにぶんなげるとか、
瞬神みたいに一瞬で他の場所に飛び去るとか、
なんか大味な防ぎ方が出来そうだな。
一度かわしてしまえば次の攻撃で頭を叩き割ってるだろうし。

マンダと素手でやり合っても勝てそうな女

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 09:33:01 ID:I9UUa3cf

マンダと素手でやり合っても勝てそうな女

だけど

上忍と素手で戦ったら負けそうな女

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 09:43:47 ID:I9UUa3cf

>>472
＞一度かわしてしまえば次の攻撃で頭を叩き割ってるだろうし。

はい？空中にいる奴を相手にしてるのに想像も出来ません

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 10:16:43 ID:tBT9krOP

ジライヤに勝てる奴はいない

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 10:17:44 ID:I9UUa3cf

>>475
大蛇丸

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 10:23:02 ID:y4t7Rauf

>>475
木葉丸

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 10:30:40 ID:Ch2Q05mo

>>475
火の国に伝説の三忍がいるなら

他国にもそう云う輩がいてもおかしくないだろ！？

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 10:52:01 ID:pwQe9cai

そうだそうだ

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 10:54:36 ID:I9UUa3cf

暁がそういう奴等の集まり

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 11:08:03 ID:V942++Wu

ぶっちゃけサクラの蹴りなら昔のガアラ倒せるだろ

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 13:09:41 ID:tSazGN0E

>>470
窒息は誰でも条件は同じだろ。そこまで綱手を下げたいかｗ。
酸はカツユの大きさとの比較だと1回の量が相当大量だし
ママンの砂は簡単には補充が利かないよ？
と言うかママンの砂を溶かされたら我愛羅発狂で守鶴発動
→あっひゃっひゃっひゃで綱手あぼーんしそうだが。

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:03:31 ID:I9UUa3cf

>>482
なんでいちいちママンの砂で防御する必要があるんだよ
普通の大量の砂で十分、場所なんて関係なく津波並の量は使えるんだからな
しかもガアラは空中高くにいることが出来ることを忘れるな

＞窒息は誰でも条件は同じだろ。そこまで綱手を下げたいかｗ
は？アホみたいな回復力な奴だからこそ有効打として言ったのだが？

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:08:26 ID:I9UUa3cf

＞酸はカツユの大きさとの比較だと1回の量が相当大量だし

砂の壁でも作って酸が染み込んで溶ける前に
表面の溶け始めている砂だけ捨てれば十分だ。

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:09:14 ID:PFAtwGif

馬鹿力の綱手がみすみす窒息はしないだろと。
砂なんて余裕でぶっ飛ばすだけのパワーがあるんだからな。

地の利が無いと綱手には勝てない。

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:12:40 ID:I9UUa3cf

あれだけ大量の砂で包まれたら馬鹿力もなにも関係ないな

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:13:45 ID:Vwm0NH5f

それを言うなら窒息するまでじっとしてるのか、という話になる。
窒息する前にカツユ口寄せすれば、あの巨体でほとんどの攻撃は無効化できる。
カツユでなくても同族の口寄せなら酸もはけるだろうし、酸で地面を溶かして地中に逃げるって手もあるだろ。

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:15:07 ID:I9UUa3cf

地中逃げ作戦かよ

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:17:08 ID:I9UUa3cf

つーか綱手が今まで見せた攻撃で空中の我愛羅に有効な攻撃があるか？
少なくとも綱手の勝ちはないと思うが。

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:18:28 ID:Vwm0NH5f

>>488
それいったら「有利な地形かよ」と言い返すしかねーんだが。

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:19:52 ID:I9UUa3cf

>>490
別に有利な地形での話なんてしてないが？
普通の場所でも津波並の砂を扱えるのは一部で証明済み
あれでも相当な量だ

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:25:28 ID:PFAtwGif

まぁとりあえず

地の利我愛羅≧綱手≧我愛羅

ってとこだな

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:26:32 ID:I9UUa3cf

いきなり不等号かよｗ

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:26:47 ID:FP6/8ZVZ

>>489
有効な攻撃持ってる奴の方が少ない気がする
高さも考えたらうんくらいしか今の所いない様な…

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:27:04 ID:I9UUa3cf

>>492

>>489

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:31:01 ID:I9UUa3cf

>>494
ガマブンタ

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:32:53 ID:PFAtwGif

ところで、
ID:I9UUa3cf
アンタ常駐し過ぎ。ｷﾓい。
ことある毎にレスしまくって、

しかもアンチ綱手、我愛羅厨みたい・・・。

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:33:38 ID:I9UUa3cf

言い返せなくなったらそれかｗ？

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:41:14 ID:tSazGN0E

我愛羅相手に地中に逃げるのは自殺行為だと思うが。

>>483
は？とか言われても困るんだが・・・。
馬鹿力で砂を飛ばせる綱手を窒息させられるのなら
大抵の忍者は同じ方法でやれるだろ。
と言うか窒息させられる状態なら頭をグシャっと飛ばせば良い話だな。
普通の忍者はもちろん即死だが、綱手が仮に脳まで再生できるとしても
さすがに記憶から何からそっくりそのまま再生出来ないだろ。

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:42:00 ID:PFAtwGif

言い返す？ﾌﾟｹﾞﾗｗ

アンタのｷﾓさを言葉に表しただけなのがﾜｶﾗﾝみたいだなｗ
ｷﾓい上に池沼か。救いようが無いなｗ

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:45:12 ID:I9UUa3cf

>>500
ああ、お前はもういいよ。

>>499
＞大抵の忍者は同じ方法でやれるだろ。
出来るんじゃないか
超スピードで移動できたりする奴やガマブンタを呼ばれたら
そんな暇はないだろうが。

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:53:32 ID:tSazGN0E

>>489
有効な攻撃は綱手パンチ。
サスケパンチで崩れる砂の鎧なら突き破れる。
無理なら脳震盪を起こすだけでも良い。
その間に首を引っこ抜くから。少年誌じゃ出来ないけど。
もの凄く体術は苦手そうだから殴れる。

大量の砂にはカツユで応戦。
守鶴には絶対になれない。
引きこもってる殻に酸をぶっ掛ければ良いから。

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:57:35 ID:FP6/8ZVZ

>サスケパンチで崩れる砂の鎧なら突き破れる。

そこまで砂は脆かったのか…

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:58:11 ID:I9UUa3cf

>>502
綱手パンチを空中にいる奴にどうやってするんだ？

>>499のレスが思ったが。
そういえば綱手を殺すのに全員を覆うような砂はいらないな
頭部だけ砂で包んで潰せば良い
馬鹿力も関係ないし、綱手の回復力も関係ない

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 15:06:08 ID:CyM+LG7g

結果が全て勝負に2度はありません。

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 15:17:10 ID:tSazGN0E

高さに関してはあの蝦蟇ドスを持ったまま１００ｍは飛んでる
びっくり人間だから問題無いな。

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 15:20:58 ID:I9UUa3cf

あれは縦に刺さったドスの上に乗って引っこ抜いた感じだと思うが。
まあ、それなりに飛んでるか？

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 15:44:06 ID:PFAtwGif

>>506
確かに、ドス無しならもっと高く跳躍できるだろうな。
カツユに乗った状態から跳べばかなりの高さまでいくだろう。

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 15:45:11 ID:I9UUa3cf

綱手パンチだがガアラの絶対防御を壊せるか怪しいぞ？
派手さだけが目立っている感じがする
絶対防御は岩盤に大穴を作る千鳥くらい貫通力のある技を使って初めて突破できる。
綱手パンチは地面は割れても、大蛇丸は壊せていない
あれが千鳥だったら大蛇丸もさすがに終わってたと思うが。

それに空中にいるガアラを攻撃しようとしたら直線的に突っ込むことになる。
ある意味、我愛羅にとっても攻撃がしやすい場面だと思うが
一直線に突っ込んでくるときに>>504のように頭を狙われたらキツイと思うぞ
無理な方向転換はできないだろうし。

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 16:05:13 ID:I9UUa3cf

ガアラの砂の殻と狸はどっちが防御力があるのだろうか。

とりあえず>>485の地の利がなければ勝てないはないと思うな。
絶対勝てるとは言わないが、地の利があろうがないだろうが勝てる可能性は十分あると思われ。

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 16:12:06 ID:0zf/XGBc

ツナデじゃ砂の津波どうしようもないと思う

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 16:13:41 ID:V942++Wu

ガアラの砂はサスケすら捉えられない

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 16:15:41 ID:I9UUa3cf

よく考えれば綱手のパンチが千鳥や螺旋丸級ってのはさすがにないな。
派手なだけと思われ。

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 16:27:50 ID:PFAtwGif

派手なだけってことはないだろ。
指一本で地割れ、ﾊﾟﾝﾁで壁が粉砕、かかと落としでクレーターが出来る威力だぞ。

千鳥は一点集中のチャクラの刃みたいなもの
螺旋丸は相手の外部、内部に作用する強力なチャクラの乱回天集合体
綱手ﾊﾟﾜｰはﾁｬｸﾗ瞬間集中による純粋なパワー攻撃

大蛇丸に効かなかったのは軟の改造があったし、
疲れていたから力を発揮し切れなかった可能性が高い。
繊細緻密なﾁｬｸﾗｺﾝﾄﾛｰﾙが必要なんだからな。

ガイが余裕で砂をぶっ飛ばしたのだから、綱手のパワーなら砂隔壁突破は出来るだろうよ。

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 16:29:58 ID:I9UUa3cf

絶対防御の話をしてるんだが？

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 16:36:22 ID:PFAtwGif

絶対防御の話？
ってことは砂の盾と砂の鎧の二段構えのことか、それなら余裕だろうな。

砂の球隔壁は絶対防御とは明記されて無いしな。

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 16:40:27 ID:I9UUa3cf

＞指一本で地割れ、ﾊﾟﾝﾁで壁が粉砕、かかと落としでクレーターが出来る威力だぞ

ただの木や地面などの物質とチャクラの練ってある砂の絶対防御じゃ全然違いそうだが。
今回の件でチャクラによって硬度が変るのは分かっている。

どちらにせよ綱手パンチが千鳥、螺旋丸並の威力は言い過ぎだと思うがね。
大蛇丸戦のもチャクラが上手く寝れないほど疲れていたのかも怪しい。

ああ、絶対防御じゃないのか
俺の言ってるのはサスケ戦の殻か
君麻呂戦の時の狸な。

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 16:52:18 ID:nI6BEW/1

このスレでは当たり前な、相手の技を知ってるという前提なら
想像再生が使われたら一旦引いて、切れてから倒せば余裕勝ちなわけで

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 17:05:18 ID:k9x7EfOW

うんには空中への攻撃手段がないと勝てないな

空を飛べる状態２のサスケって結構うんと相性よくない？
空飛べるし、小型とかは写輪眼で動きを見切ってくないで打ち落とすか、火遁で燃やす
あの爆弾って火遁で引火するのかな？しなくても粘土だから燃やせそう
C3は羽の盾でガードすればいいし、空飛べるから千鳥なり攻撃手段はあるし

うんはC3の攻撃力がそこまで強大なわけではないから、C３に耐えられて空中に攻撃できるなら勝てそう
まぁ暁なんだから他にもなにか手はあるのかもしれないけど、現時点では

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 17:11:09 ID:tSazGN0E

守鶴の盾はそれ自体は動かなそうだからもの凄いチャクラを使いそうな割に
相手が動き回る体術には大した効果は無いと思う。
蝦蟇ドスを持ったまま飛び上がれる力を弾性も何も無い殻で
受け切れるかは知らない。

綱手パンチと千鳥に関してはハンマーと刃物みたいな差だと思う。
一点突破力は千鳥の方が上だけど、エネルギーそのものは
綱手の方が上とか。
どう考えても千鳥に蝦蟇ドスを持ち上げたり簡単に地割れを起こすのと
同等のエネルギーがあるとは思えない。

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 17:14:12 ID:I9UUa3cf

>一点突破力は千鳥の方が上だけど

その突破力が必要なんだよ

>>520
＞相手が動き回る体術には大した効果は無いと思う

空中での話だから動き回れないのだよ

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 17:17:40 ID:V942++Wu

リーやサスケの体術で防戦一方だったじゃん
今は知らんけど

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 17:20:26 ID:I9UUa3cf

千鳥でやっと我愛羅に傷をつけた程度

綱手のパンチはハンマー：ガラスなら割る
千鳥は射程は少ないが高水圧の銃：ガラスなら一点以外はヒビもいれずに貫く

>>522
今は知らんし、地上戦でもない。

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 17:51:27 ID:I9UUa3cf

うん太郎VS日向一族

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 18:01:57 ID:u40y5m0Z

>>474
遅レスだけど、敵が１００ｍ上空にいてもジャンプ一発だよ。
マンダ戦の綱手姫の身体能力を見る限り、確実にね。

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 18:04:39 ID:PFAtwGif

>>524
うん　の余裕勝ち

>>525
既出でっせ。

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 18:07:28 ID:I9UUa3cf

もうネタがないな。
来週以降のキャラが強くなっているのを期待しよう。

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 18:08:55 ID:vPFZ0LMn

あと綱手姫はとりあえず一度の戦闘では死なないから、窒息もなにもない。
以前も議論になったが、要するに破壊力よりも再生能力が上回れば傷１つ付かないわけで。
綱手姫の最大の武器は、あの馬鹿力だよ。
作中最強のパワー忍者で、しかも再生力最強。
RPGならオート回復中の付いたバーサーカーのようなもんだ。
と同時に、最強の医療忍術の使い手でもあるから、チャクラをパワーに変換するだけではなくて、
カブト戦のように、神経系に打ち込んだり、高度な付加攻撃が可能。

千鳥や螺旋丸と綱手の馬鹿力を比べると、はっきりいって、千鳥や螺旋丸では、
あそこまで地面は割れない。せいぜい大穴が１つあくだけ。
綱手のパワー描写は、キッシーにしては結構適当だが、
指一本で地割れ起こすような力ってどんなやねん。

螺旋丸＝台風
千鳥＝雷
馬鹿力＝地震

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 18:10:08 ID:I9UUa3cf

>>528
メンドクサイ>>504

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 18:22:52 ID:zETC9YLn

皆が当たり前のようにネタバレしてる件について。
ここはネタバレＯＫと肝に銘じておきまふ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 18:28:35 ID:PFAtwGif

>>530
ﾄﾞﾝﾏｲ

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 18:59:49 ID:53SjjJWz

>>529
504間違ってるし。妄想だ。

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 19:13:30 ID:L+330fc7

気になるんだけど、ツナデの「姫」って何の意味？

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 19:25:06 ID:I9UUa3cf

>>532
頭を潰されても綱手は大丈夫なのかぁ
凄いなぁ、無敵だなぁ

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 19:28:23 ID:I9UUa3cf

>>533
一応、綱手は良い家柄の出

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 19:38:58 ID:mAy5DWDh

もしくは単なる尊称か。～嬢・～女史みたいな。

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 21:38:04 ID:4Lqth/dw

>>533
大蛇丸、ジライヤ、綱手はなんかの物語から名前をパクってます
その物語で綱手姫って呼ばれとる。

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 23:18:32 ID:tBT9krOP

つなでの弟子なのにシズネ弱すぎ

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 23:22:50 ID:4O5dnNJS

つなでの弟子だから弱いんだ

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 23:31:06 ID:I9UUa3cf

カブトよりは弱そうだな

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 23:34:40 ID:MV49Z+xG

最終的に隠れ里の鬼の里が出てきて、みんな凄い化け物ぞろいでじらいやの弟子とか全員出てきて最終戦争して終わり！

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 23:43:26 ID:MEpz9Kn7

>>536 姫なんてしゃれた呼び方よりもふさわしいものがある。ツナデおじょー。

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 23:48:15 ID:o1f1KHA1

いや、五十過ぎたお嬢は辛いと思う。切実に。

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 00:40:49 ID:JD6rQa2W

>>543 今のツナデは「姫様」じゃなくて「奥方様」のほうが似合ってる。

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 01:37:12 ID:y9cSqQvg

>>533
おいおい‥‥そんなことも知らない連中がこのスレにたむろってるのかよorz
綱手は初代火影の娘。木ノ葉の主の娘だから、綱手姫。

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 01:41:49 ID:oVsbL7o2

>545
綱手って初代火影の孫じゃなかったっけ？

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 01:47:44 ID:8cK7WSOM

孫だと思うな。些細なミスだが、

したり顔しつつの訂正でやらかしてると、恥だな。

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 02:25:08 ID:A4xE09+I

木の葉丸が成人すると木の葉王子

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 03:30:44 ID:wYd+WEQp

木の葉丸って船に付ける○○丸とか役所の書類の見本に出てくる○○太郎
みたいなもんだろ？付けられた本人はたまったもんじゃ無いよな。

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 08:43:30 ID:PJE2+H0i

大蛇丸

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 09:45:52 ID:xK0k1YYN

>>545
お前、最高にカッコ悪いよ

歴代火影は血筋やら環境やらエリートばっかりだな

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 10:50:54 ID:q8CpI2+P

世の中そんなもんだろ。
火影になるような人間は生まれたときからそう運命付けられてるのさ

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 10:53:20 ID:A4xE09+I

>>552
ぜってー勝つ

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 11:02:57 ID:PJE2+H0i

オラ負けねーだ

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 11:12:59 ID:4Whzx5SJ

大蛇丸は綱手の顔面パンチをモロに喰らったけど、意外とケロっとしてたよね。
綱手って、そんなに強くなさそうだよな。。

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 11:28:28 ID:c+TJ7Lfu

ツナデのあんなパンチを食らったら普通、バキ風に歯が飛び散るだろ。

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 11:32:29 ID:A4xE09+I

四肢の健を切られたのがまだきいてたのでは

この漫画の強者は戦えば戦うほど弱そうに見えてくるが

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 11:32:33 ID:PJE2+H0i

普通じゃないよ

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 11:45:51 ID:8cK7WSOM

>>557
腱切られたのはシズネの方じゃないか？それも、四肢じゃなくて足だけ。
ツナデのダメージは、肋間筋に傷つけられて呼吸困難→カブトのリスカにｶﾞｸﾌﾞﾙ
だけだよ。

その肋間筋もすぐ治療してたし、そもそもツナデは、
創造再生発動でダメージリセットしてから大蛇丸戦に臨んでる。

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 12:04:41 ID:4Whzx5SJ

綱手は医療忍者として強力なんであって、戦闘レベルはカブトクラスと思われ。
綱手の強さは木の葉最強というわけでもないんだし、今の我愛羅に勝てなくても
格好悪いとは思わないけどな。。

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 12:52:11 ID:c4jgU7Lv

格闘漫画でよくある「自ら吹っ飛んで衝撃を消した」んだろ。

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 12:55:31 ID:fbGnzszP

派手なだけさ、サクラのパンチも見た目ほど威力はないだろう。
見た目通りだったらが首がへし曲がるくらいの威力だろう

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 13:17:30 ID:PJE2+H0i

見た目より弱いなんか有り得るのか？地面が大きく割れる程の強さだぞ？

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 13:22:50 ID:fbGnzszP

ＤＢなど漫画では良くあることだ。
やたら派手で地球をぶっ壊すくせに
人にたいしては見た目ほどの威力がないってのはな

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 13:32:28 ID:c4jgU7Lv

DBの場合、相手も地球を吹っ飛ばせるくらいの力があるからな。
気の力で防御できるんだろう。

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 13:33:29 ID:fbGnzszP

ワンピースもそうだな。
建物や物は軽くぶっ壊せるくせに人間はなかなか壊れない。

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 14:51:02 ID:0rnOEyHt

先週の木曜から今週のジャンプ見れんのかよ！どこでみてんだよ

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 16:11:32 ID:QwrgWXQl

>>567
目の前だよ。
PCの画面の前

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 16:45:50 ID:wYd+WEQp

いくら綱手でもあれだけ暴れたら疲れるってこったろ。
創造再生は疲れを取る術じゃ無いしな。
地面とか壊しまくって電気も流して筋断裂×３とナルトを治療して
カツユを呼び出した挙句にドスをあれだけ振り回したんだぞ？
その後に一撃で三忍メンバーを殺せるほうが間違ってるな。
それでも変な体制で打った上にカツユのクッションがあったパンチ１発で
大蛇を少しの時間とはいえ気絶させたっぽいからちごいよ。
カブト戦のチャクラ消費が無かったら意識を失ってる間に追い討ちをかけて
決まってるところだ。
まぁ大蛇も不調だったけどそれ以上にカブトが頑張ったわけだしな。

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 16:50:56 ID:fbGnzszP

結論としては綱手のパンチに見た目ほどの殺人力はないってことだな

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 17:05:11 ID:m8jnCJqA

流石に綱手も地面割るくらいの力で大蛇丸殴ったとは思えないんだが…

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 17:10:35 ID:QwrgWXQl

そりゃそうだろ。
疲れてたんだからな。
緻密なﾁｬｸﾗｺﾝﾄﾛｰﾙあっての馬鹿力だから、
やりきれてなかったんだろう。

本気でやってたら少年誌では見せられない光景になってたと思う。

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 17:18:29 ID:fbGnzszP

いやいやツナデのパンチは見た目だけじゃないのぁ
漫画の世界では>>564 >>566のように
地面割ったなどの描写なんて信頼性はほとんどない。

実際に人に攻撃をしてどれだけのダメージを与えられるか。

自分から大蛇丸を引っ張ってからの一撃のパンチ
漫画の描写的にも本気で殴れてませんでしたぁ、はなぁ

>>569気絶してるかなんて分からないぞ。すぐに動いている。
そこら奴よりは威力はあるんだろうがなぁ

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 17:22:52 ID:QwrgWXQl

漫画といえど超威力のパンチが見た目だけってことは無いだろ。

サクラのくだりであのパワーは説明ついたわけで。

普通に考えれば、疲れていて正確なﾁｬｸﾗｺﾝﾄﾛｰﾙが出来ず、
最初ほどの威力が出なかったと考えるのが自然。
見た目だけっての方がおかしいよ。

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 17:26:19 ID:fbGnzszP

>>574
前例として、実際に見た目だけのことは良くあることだ

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 17:40:44 ID:fbGnzszP

地面の破壊度で威力が決まるなら綱手のパンチの方が螺旋眼や千鳥より圧倒的に攻撃力が↑
毎回、螺旋丸や千鳥を作って攻撃している奴等が馬鹿らしいな、つーか馬鹿だろ
ツナデは殴り合いの一発一発をそれより威力のある攻撃が出来るのだからなぁ

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 17:48:25 ID:fbGnzszP

>>576
綱手オタはこれをやりすぎと思わないのか？
例え螺旋丸や千鳥と同じくらいの威力でもやりすぎだろ。
ちょっとチャクラコントロールすれば４代目やカカシの開発した必殺技と同レベル。

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 17:52:48 ID:AtfcATzV

まぁ見た目だけだろ。
岩に大穴空けた千鳥やクレーター作った起動丸の弓の破壊力の描写を
人間に適用させると、間違いなく即死だし。

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 18:08:47 ID:QwrgWXQl

螺旋丸や千鳥とは攻撃の質が違くないか？
与えるダメージも全然違うだろうしな。

少なくともサクラのくだりと、連戦による疲れからみて、
緻密なﾁｬｸﾗｺﾝﾄﾛｰﾙが出来なくて、威力が落ちたと考えるのが妥当だろ。

サスケの千鳥に関しては、怒りによってそもそも威力が違うだろ。
ナルトに向けて放ち、カカシに投げ飛ばされ、貯水タンクに穴空けた時とは全然違うからな。
軌道丸の弓はネジがチャクラを放出して威力を軽減させてたわけだから、これも即死とはいえない。

つまり言いたいことは、威力は毎回変わるということ。
必ずしも全力で大蛇丸を殴ったわけではないってことだ。

千鳥の全力→宿屋の大穴
綱手の全力→地面破壊
威力が落ちない軌道丸の弓→クレーター

こういうことだろ。

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 18:09:50 ID:fbGnzszP

やれやれ駄目だ

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 18:21:20 ID:QwrgWXQl

何がだ？

根拠をきちんと示してるだろ。

漫画だから見た目だけとかわけわからない理由つけるお前のが駄目だろ。
地面割った信頼性はほとんど無いとか基地外の論理だよ。

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 18:25:14 ID:AtfcATzV

ネジの体を貫通してからクレーター作ってなかったっけ？

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 18:28:09 ID:QwrgWXQl

そだっけか？見直してみないと分からないけど。
そうだったとしても、矢ってのは一点集中の攻撃だからな。

人間の体じゃ柔らか過ぎて威力が落ちることが無くそのまま通過したんじゃないか？
硬い地面に辺り、威力が全て伝わってクレーターが出来たと。

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 18:31:05 ID:wYd+WEQp

破壊力が同等だとしても殺傷能力が違うよ。
綱手パンチは例えば腕でガードされたらせいぜい骨折程度だろうけど
千鳥や亀頭丸なら腕を貫通して致命傷を与えられる。
ついでに千鳥は直撃でなくかすっただけでも肉が削れるっぽいし、
亀頭の矢は遠距離からでも威力が落ちずに誘導まで出来る。

綱手パンチではなく怪力を生かした武器投げなら驚異になりそうだが。
目にも止まらぬ速さでクナイとか石とかが飛んでくる((('A`))))

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 18:33:04 ID:fbGnzszP

＞漫画だから見た目だけとかわけわからない理由つけるお前のが駄目だろ。

とりあえず。

漫画だから見た目だけとは言ってませんです
漫画だから見た目では分からないとは言っていますが

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 18:39:43 ID:DoCC/PZY

>>577
「精密なチャクラコントロール」とは作中で言われているが、
「ちょっとチャクラコントロールすれば」とは言われてないわけだが。

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 18:41:45 ID:fbGnzszP

どうしても綱手ちゃんパンチを地面割りの描写を元に
千鳥、螺旋丸級にしたいらしいが綱手の攻撃力を過大評価しすぎですぜ

>>586
じゃあ精密で良いよ

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 18:41:55 ID:QwrgWXQl

>>584
まぁ質が違うことは前述してあるので。
俺が言いたいことは別だしね。

>>585
んむ、それは失礼。

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 18:43:45 ID:AtfcATzV

>>583
やけに太い矢だったような気がするし
当たればオグリッシュだと思うが。

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 18:51:21 ID:fbGnzszP

>>586
まあ、ちょっというのは時間の意味で言ったのだけどな。
千鳥などと比べてタメがほとんど要らない

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 18:52:13 ID:wYd+WEQp

綱手がおもむろに首を引っこ抜けばまさに(ﾟ∀ﾟ)ｵｸﾞﾘｯｼｭ!

592 ：改訂：05/02/28 19:01:25 ID:fbGnzszP

576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/02/28 17:40:44 ID:fbGnzszP

地面の破壊度で威力が決まるなら綱手のパンチの方が螺旋眼や千鳥より圧倒的に攻撃力が↑
毎回、螺旋丸や千鳥を作って攻撃している奴等が馬鹿らしいな、つーか馬鹿だろ
ツナデは殴り合いの一発一発をそれより威力のある攻撃が出来るのだからなぁ

577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/02/28 17:48:25 ID:fbGnzszP

>>576
綱手オタはこれをやりすぎと思わないのか？
例え螺旋丸や千鳥と同じくらいの威力でもやりすぎだろ。
ほとんど時間も必要もなく、チャクラコントロールさえすれば
４代目が苦労して開発した螺旋丸やカカシの開発した千鳥と同レベルの
攻撃が出来るということになる。

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 19:10:11 ID:QwrgWXQl

時間も必要なく云々じゃなくて、綱手のオリジナルじゃないの？

医療忍術を修得する上での、緻密で繊細なﾁｬｸﾗｺﾝﾄﾛｰﾙの副産物があのパワーでしょ。
カブトはあんなこと出来るなんて知らなかったみたいだからね。素のパワーだと思ってたみたいじゃん。

千鳥や螺旋丸は触れればダメージを与えられるけど、パワー攻撃はそうはいかない。
威力のあるパンチを相手にぶつけなくちゃいけないから。
性質上常時出してるわけではないだろうし。

少なくとも、修得時間には大きな開きがある。
ナルト→2～3週間くらい？　サスケ→1ヶ月　サクラ→最長2年半

どれも才能に溢れた3人がそれぞれ修得した時間。こう見ればそこまででもないと思う。
ただ応用が利くのはパワーだな。

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 19:12:48 ID:DoCC/PZY

>>588
じゃあ

＞例え螺旋丸や千鳥と同じくらいの威力でもやりすぎ

ではないわけね。

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 19:14:41 ID:fbGnzszP

>>593
＞ほとんど時間も必要もなく、チャクラコントロールさえすれば

意味を取り違えてるみたいだが
これは格闘戦の時の話な、習得までの話じゃない。

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 19:16:14 ID:DoCC/PZY

リロしときゃよかった。

>>582
むしろチャクラコントロールだけであれだけのパワーを引き出す方が、螺旋丸より高度な技なんじゃないのかと。
誰にでも出来る技だったら、その論で問題ないが、現在のところ出来るのはツナデとサクラだけだしな。

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 20:02:56 ID:A4xE09+I

サスケ
ナルト
サクラ

だとするとサクラがナルトやサスケと互角はいいすぎだわな…
樹陰とか九尾とか抜きなら互角かな

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 20:20:36 ID:fbGnzszP

それでも言い過ぎだろ

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 20:57:51 ID:4Whzx5SJ

綱手は怪力だけど、スピードが遅いんだよね。。

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 21:04:36 ID:DoCC/PZY

スピードが遅いっちゅーか、体術が得意なわけじゃないからなー。
まあもともと医療忍者だし、それで当然なんだけどな。

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 21:27:52 ID:INVYJxL3

今日ジャンプ見たんだが、うん圧勝じゃん
ガアラなんて話になってない

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 21:28:56 ID:yRUnS3JB

かませ犬ガアラ

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 21:34:54 ID:DoCC/PZY

そーか？
里を守ってなかったら、ガアラが押し返してたと思うがな。
爆発力が自慢の爆弾も、砂の壁で完全に遮断されてたし。

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 21:35:45 ID:uE02aHw7

腕一本犠牲にしてでも勝ちに行くうんは、男塾でも通用する
逸材だと思われる。

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 21:36:15 ID:fbGnzszP

あいつら火の海だろうが泳ぐからな

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 21:38:32 ID:eYCgGpkd

うん腕潰されても、どうせチャクラとかなんか使ったりして元通りに直すんだろうなぁ・・・

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 21:45:27 ID:mrudCI2p

きっとサスケはマンダを口寄せできるようになっているんだろうな

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 21:46:45 ID:m8jnCJqA

そこまでチャクラ量増やせるかな
…呪印あれば問題ないか

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 21:53:58 ID:XmRyacQ+

ウンって普通に片手印なんすね。暁は全員か……。

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 22:02:32 ID:igRj7gmC

ただの爆発させる動作じゃないの

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 22:14:58 ID:nP6hBDJ/

うんが爆弾を爆発させる時の「喝」っての見てドカベンの岩鬼を思い出した。

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 22:53:56 ID:Sv3OiL03

自分はうしおととら・・・

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 23:24:52 ID:4Whzx5SJ

まあ、暁のメンバーは１０代後半から５０代くらい？まで幅広そうだし、幾ら
我愛羅が逸材だとしても、まだまだ一日の長ってとこはあると思うよ。
同い年で誰が強いか考えると、我愛羅はトップレベルなんだろうけどさ。。

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 23:44:02 ID:INVYJxL3

うん、て何歳ぐらい？１０台後半ぐらいにみえるんだが
それと爆弾を作り置きしとけば最強なんじゃねー？
十八番いくつも作りまくっといて空中から追尾爆弾させときゃ
普通の奴じゃあ歯が立たないだろ。
ガアラだからこそ防げたんだろうが、あとまともに防げそうなのは
巨大口寄せぐらいだろ、キミ麻呂なんかじゃ絶対勝てないだろ

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 00:02:02 ID:X155Rg2j

何歳ぐらいとか知るかよｗ漫画のキャラを見た目だけで分かるはずねーだろｗ

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 00:02:54 ID:X155Rg2j

>>613
予測で物を言うなｗ10代後半から50代くらい？ｼﾞｬﾈｰﾖｗイタチしか歳分かってねーだろｗ

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 01:23:06 ID:Vokbb8ij

分かってないから憶測でモノを言ってもいいんじゃないか？
別に決め付けてないし予想くらい、いいんじゃね。

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 01:27:49 ID:bs+TvXqj

大蛇丸も元暁やーん

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 01:45:50 ID:pylcEAfe

>>617
妄想スレになるよ

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 01:48:48 ID:jKDMdDPE

ここ自体妄想用の隔離スレみたいなもんジャン

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 02:38:38 ID:pylcEAfe

まぁな

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 03:04:23 ID:zm0+a6oH

そういや大蛇丸は50くらいだから間違ってはないな。

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 03:10:00 ID:ShX5M6nB

漫画で特に週刊誌なんだから、強さの描写に整合性が取れてないのは
しょうがない。。。ってのを前提にして、
チャクラを流すことで強度が変えられるなら、人間でもできるんじゃない？
なんて解釈をムリクリしてみる。
だから、岩や地面を貫ける攻撃でも一流の忍にはきかなかったりする。
大蛇丸が綱手の攻撃を受けても大丈夫だったのは、そういう理由ってことで。

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 04:08:28 ID:8gRwahsO

それに関しては上のほうで散々既出だろ。
うんVS我愛羅　もネタバレ組が散々議論ってるしな。

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 04:54:37 ID:eZBIT+Wa

ﾊﾞﾚ見て無い人が普通だからな

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 05:01:35 ID:8gRwahsO

むしろ2chに於いてはバレ見てる人が普通になってるような。

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 07:25:13 ID:OS+eXhLy

うんこ

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 10:31:49 ID:8lcC1rPn

>615&1616 とりあえずnaruto読んでから返事書けｗｗ

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 13:28:02 ID:8pdbR4Mv

大蛇は暁じゃねーよヽ(`Д´)ﾉ
抜けたのも４０代前半だしな。

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 13:37:55 ID:8pdbR4Mv

>>623
チャクラで硬質化はすでに地雷がやってる。
大蛇の場合は綱手の疲れは確定だろうとして、後は首を伸ばせるから
それで衝撃を弱めたくらいに妄想した方が良いな。
地雷と反対の性質を持つ大蛇だから体の方も硬化とは逆の軟化。

我愛羅のは守鶴の盾の説明から硬質化ではなく圧力で砂と砂を密着させて
岩に近い強度をえてるんだと思う。

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 15:16:19 ID:jiIzPjP1

まだやってたのか

＞大蛇の場合は綱手の疲れは確定だろうとして、

ど　こ　が　確定だ

>後は首を伸ばせるから

伸ばした描写はない。

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 15:41:53 ID:8lcC1rPn

>630 妄想で書き込みすぎ。　首を後ろに伸ばした描写はない。　想像でモノ
を言い過ぎ。

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:06:11 ID:8pdbR4Mv

妄想って認識してるし>>623に対する書き込みだっての。
硬くするよりは柔らかくする方が可能性があるだろ。

＞地面とか壊しまくって電気も流して筋断裂×３とナルトを治療して
カツユを呼び出した挙句にドスをあれだけ振り回したんだぞ？

>>569から抜粋。これで疲れないほうが間違ってるだろ。
ドスにしたってまず抜かなきゃなんないしな。釘と一緒で抜くのは大変。
それとドスの重量分だけじゃなくテコの原理でもっとかかる負担は重くなる。
振り回すと遠心力がかかるから更に負担がかかる。

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:09:05 ID:jiIzPjP1

大蛇丸へのパンチが疲れて本気を出せていない証明には全くならんわな

なにが確定だってえの

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:50:45 ID:8gRwahsO

だけど、可能性は一番高いと思うな。

疲れてたかどうか知らないが、
最初地面ぶっ壊しただけの力は無かった。これは明らか。

少なくとも本気で殴ったわけではないのは自明の理だよ。

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:53:05 ID:mV2n5emM

大蛇丸は両腕が使えないこと以外は万全の状態だった
綱手は血液恐怖症を克服して＆創造再生を発動してからは本気だった

自来也だけは薬のせいで本気にはほど遠い状態だった

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:54:52 ID:jiIzPjP1

>>636
両腕が使えないことは滅茶苦茶デカイだろ
しかも腕には激痛が走っている
熱も出ていたはずだ

まるで地雷屋だけ特別悪いような書き方だな。

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:55:59 ID:jiIzPjP1

>>635
＞最初地面ぶっ壊しただけの力は無かった。これは明らか。
＞少なくとも本気で殴ったわけではないのは自明の理だよ。

なんで明らかなんだ？なんで本気じゃないのが自明の理なんだ？

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:56:52 ID:8gRwahsO

そのままの威力だったらｵｸﾞﾘｯｼｭになるからだよ。

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:59:46 ID:8pdbR4Mv

大蛇は印が結べないから一番不利だったんじゃないの？
出来るのは首伸ばしと草薙とチャクラを練るだけ？

綱手はもうちょっと体術を覚えるべきだったな。

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:00:25 ID:jiIzPjP1

ツマラナイ理由だな。
見た目が殺傷力にそのまま反映されるなら
ガイのパンチでも頭が吹き飛ぶな。
壁を軽く吹っ飛ばすんだ。

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:03:57 ID:8gRwahsO

本気で殴って、クリーンヒットすればなるかもね＞ガイパンチ

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:12:04 ID:jiIzPjP1

ツナデオタと話しても長くなるだけか

１：地面を割るなどの物を壊す描写は、対人の殺傷力にそのまま＝で反映される。
２：地面を割るなどの物を壊す描写はそのまま対人への殺傷力に反映されない→例：ワンピースなど

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:16:16 ID:8gRwahsO

綱手オタ？あはは、馬鹿？
根拠を示し、きちんと説明してるだろ。
綱手に限らず、説明してるんだよ。
読み取れないのか？知障じゃしょうがないかな。

漫画だからﾃﾞﾓﾝｽﾄﾚｰｼｮﾝの如く見た目だけとか、
既知外な理由しかつけられないお前は消えな。
論じるだけ無駄ってもんだよ。

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:17:31 ID:8pdbR4Mv

見た目が反映されなくてもあのドスを振り回す力がもろに入ったら
オグリッシュだろ。ガイとは段違い。設定ミス。
ドスが何トンあるか分からないけど、あれを持ったままあれだけ
高く遠く飛べるんだから衝撃は１００㌧は軽く超えると思うぞ。
こっちは物を壊すような描写じゃなく直接的に筋力を現す描写だしな。

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:17:46 ID:jiIzPjP1

>>639
が根拠か？笑えるなｗ

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:21:45 ID:sesKh5iw

あの怪力はチャクラコントロールによるものであって筋力はあまり関係ないのでは？

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:28:44 ID:8pdbR4Mv

んーまぁその辺はスルーしてくれるとありがたい。
カカシも地雷も馬鹿力って表現してるし、筋力を増強するんじゃなく
破壊力を増すだけの術だとドスを振り回せる説明が付かないし。

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:28:45 ID:Cb7RDnLi

>>647 あれもやっぱチャクラ消費すんのかな？だとしたら普通の体術より疲れるんじゃね？

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:30:58 ID:iQEMvJSI

事実上大蛇丸を素手一発でのしたんだから強いんじゃないの
砂漠大送とかうん爆弾とかでも平気で生きてそうなキャラなんだし

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:32:19 ID:jiIzPjP1

人と物質の耐久力が全く別物とは考えないのか？
岩に大穴をあける千鳥よりも上の雷切り
あれでも白の胸を貫いた程度だぞ
見た目通りなら白はおろか、後ろのザブザも消え去ってるわ。

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:32:40 ID:8gRwahsO

>>649
チャクラは消費する。
瞬真の術と似たような類だしね。

それでも普通の体術を有り余って強力になるから使うんだろう。

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:36:47 ID:sesKh5iw

>>648
どれだけ筋肉が増えてもあんなもん持ち上げられないと思うんだが…
チャクラによって瞬間的にパワーを上げるのであって増強とも違う気がする

どう違うのか分からないけどな

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:46:39 ID:dltVXAIM

そういやﾗｾﾝｶﾞﾝや千鳥にはどんな破壊描写があったっけ？

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:48:04 ID:jiIzPjP1

リーＶＳ我愛羅戦の時に開門したリーに裏蓮華をくらったが
叩きつけられたときに地面が崩れるほどの威力のパンチを
腹にくらったよな。普通なら貫いているぞ。

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:50:14 ID:8gRwahsO

>>654
地雷螺旋丸→木に穴
ナルト螺旋丸→貯水タンクの裏に大穴
サスケ千鳥→岩、壁に大穴 / 貯水タンクに穴

>>655
お前は読み直すことをお勧めする。
我愛羅は普段何を纏っているのかね。

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:51:36 ID:jiIzPjP1

>>656
サスケやりーの普通のパンチにヒビを入れられる程度の砂だろ。
その他の砂は全くついてこれなかったしな。

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:56:40 ID:jiIzPjP1

しかも我愛羅は戦いの後に普通にテマリたちのとこに戻って立っていたと思うが。
嘔吐の一つもせずにな。

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:57:13 ID:8gRwahsO

チャクラと砂の量を変えれば済むでしょ。
その分消費は激しくなるだろうし重くもなるだろうがね。

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:58:46 ID:au1h7ogk

綱手のパンチについて言えるのは
疲労していたオロチをKO出来なかったことだけだろ

自来也曰く綱手に百㍍吹っ飛ばされたらしい。それでも生きてるのだから
殺傷能力は低い(無い？)といわざるを得ない

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:59:08 ID:jiIzPjP1

＞チャクラと砂の量を変えれば済むでしょ。
そういうことをした描写はない

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:07:16 ID:8gRwahsO

描写は無くとも予想は出来る。
そんなことまでいちいち描写するとも思えないしな。

つか、それくらい予想してやんないとリーが不憫過ぎる。
ただでさえ喰らった後に我愛羅は平然と立って戻ったわけだし。

>>660
散々既出だが、少なくとも大蛇丸を殴ったときは本気では無かったという事だ。

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:08:14 ID:jiIzPjP1

いい加減に認めろよ。
見た目の破壊力と殺傷能力は＝じゃないってな。

それとも俺が見た目＝殺傷能力を認めるべきなのか？

>>662
リーが不憫なんてのはいらね

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:11:37 ID:8gRwahsO

既出だが、見た目＝殺傷力は当たり前。
全力を出せなかったと考えるのが流れとしては普通なんだよ。

ログ読み直せ。きちんと説明してるから。

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:11:47 ID:jiIzPjP1

>>662
描写がないのに～してたに違いないとか言ってたらキリがないんだよ。

ツナデが殴った後に本気で殴れなかったことを意味する心理描写でもあれば
認めるしかないがな。

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:17:54 ID:8lcC1rPn

今のところ言える事は、体術系の攻撃では大物の忍者を倒す事はできてないって
事だな。バカの一つ覚えの攻撃（怪力パンチ）だけで解決してないから面白いのよ。
車輪眼持ってる奴が素早い動きで怪力パンチを使うとしたら、それはかなり有効
だろうが、綱手は動きが速いわけでもないしな。。綱手は医療忍者にしては強い
ってとこだろ。

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:18:55 ID:8gRwahsO

本気で殴れなかった→予想
見た目と殺傷能力は違う→妄想

前にも説明されてるが、サスケの千鳥シーンがそう。
vsナルト戦→貯水タンクに小さめの穴
vsイタチ戦→壁に大穴

これくらい違うんだよ、この場合はイタチへの憎悪がそうさせたんだろう。

どんな奴も毎回全力で術を放ってるわけじゃない。
俺が言いたいのはそういうこと。

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:21:03 ID:sesKh5iw

水が入った貯水タンクと宿屋の土壁じゃあ硬度に差が…

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:25:31 ID:8lcC1rPn

螺旋丸は特殊な技だからな。。。サスケの火遁を消す事にも使えたりする
わけよ。あれのポテンシャルだけはようわからん。

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:26:26 ID:jiIzPjP1

＞本気で殴れなかった→予想
＞見た目と殺傷能力は違う→妄想

面白い奴

明らかとか自明の理とか自分の意見が正しいと決め付けたこというな

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:28:33 ID:8gRwahsO

まぁそれも思ったが、硬度にどれくらいの差があるかもわからんし。
それに少なくとも修行中のサスケは岩に大穴空けてたし。

厚さ数cmの土壁や金属を貫く程度
はては厚さ数十～百cm以上はあるかという岩を貫き大穴を空ける威力。

どれが一番威力があるかは・・・わかるよな。

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:31:03 ID:jiIzPjP1

＞厚さ数cmの土壁
ガアラの砂のことを言ってるのなら
チャクラによって土とは全然硬度が違うと思われる。

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:32:24 ID:8gRwahsO

ちゃうちゃう、vsイタチ戦の宿屋の壁だよ。
つか、ちゃんと読んでくれ。

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:32:55 ID:McEWcBxD

君麻呂ってダメージ受けるの？骨は生えるし皮膚は再生するし脊柱抜いても大丈夫だし
これを見ると正直千鳥とかで脳でもやらない限り死ななそうだが。頭蓋骨も超固いだろうし
再生力で見れば直後に死ぬからできたインフレ不思議人間だな

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:34:10 ID:Hql16fR8

まあ地面は防御できないが、忍者は防御できるってことだろう。

いーんだよ、ツナデは弱くても。
医療忍者の価値は味方を死なせないことなんだから。
再起不能だったリーに、死の淵をさまよってたネジ、チョージを治した手腕こそを評価してやれ。

まあここは強さ比較スレだから、強さだけで評価したら三忍の中では１～２ランク下だろう。

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:34:16 ID:sesKh5iw

>>671
後者の方が威力があるって事？
それなら>>667で言ってる事と矛盾してるぞ

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:36:59 ID:jiIzPjP1

いい加減に同じような２人と話すのは疲れてきたな。

１：地面を割るなどの物を壊す描写は、対人の殺傷力にそのまま＝で反映される。
２：地面を割るなどの物を壊す描写はそのまま対人への殺傷力に反映されない→例：ワンピースなど

意見があれば周りの人よろしく
一時退席するわ
8gRwahsO
8pdbR4Mv

後でな。

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:39:04 ID:8gRwahsO

憎悪がそうさせたのは予想の一つ、
もしかしたら憎悪の所為でうまく集中できなかったかもしれないし、
壁に当たる前にイタチが腕を折って、千鳥そのものが霧散した可能性もある。

解釈はご自由に俺が言いたいのはそこじゃないからな。

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:52:13 ID:/MACS1vX

フリーザだって惑星１つはぶっ壊せても一人の人間は壊せなかっただろ

by DB厨

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 19:20:13 ID:8lcC1rPn

>679 さすが漫画！！ありえね～☆

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 19:21:53 ID:jiIzPjP1

気＝チャクラってことか

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 19:46:45 ID:Dpyxs4b/

まあ綱手姫が木ノ葉最強という事実だけは揺るがないけどな
影は里の最強の忍者がなるものだからね（公式設定）

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 19:57:39 ID:8gRwahsO

それじゃ地雷はどうなるんだろう。木の葉では少なくとも最強。

つまり、木の葉で最強の忍びがなるわけじゃない。

これも即ち公式

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 19:59:00 ID:zezshn5M

ほんとだよな。自来也でも綱手でも良かったって事だからな。(公式認定)

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 20:11:10 ID:jiIzPjP1

それなりの実力があって、なりたい意思があれば火影になれるってとこだろ。
血筋もあって文句はないようだしな、

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 20:15:37 ID:8gRwahsO

・上忍以上の実力
・一般政務をこなせるだけの頭
・ある程度の人望
・ご意見番等の承認
･やる気

こんなとこか。

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 20:23:04 ID:jiIzPjP1

つまり最強じゃなくてもいいってことだ

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 20:51:31 ID:zezshn5M

ったく言葉には責任持てよな岸本

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 21:15:27 ID:jiIzPjP1

ツナデが火影になった時点で～影＝その里の最強の忍者説は消えた。

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 21:17:54 ID:DJL9vark

>>683
自来也は抜け忍だから。綱手は木ノ葉に戻ったから火影。
実際、三代目死亡で最初にお鉢が回ってきたのは、自来也の火影就任要請だったし。
三代目は師としても優秀だったけど、自来也の育て方だけは間違えたな。
大蛇丸を寵愛して自来也に劣等感を植え付けた結果、自来也はグレてしまった。
だけど、師匠の良い面を受け継いで、木ノ葉のために命を捧げた四代目を育てたのは自来也。
本来なら、自来也が四代目に就任していれば一番理想的な火影になったよ。

いまでは自由気ままなエロ作家だもんな。

三代目は、少なくとも三忍の育て方を間違えたことだけはたしか。

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 22:46:40 ID:zezshn5M

自来也抜け忍？なら綱手も抜け忍。3年間戻って来なかったナルポも抜け忍？

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 22:47:31 ID:zezshn5M

抜け忍って完全にその里から忍者辞めたやつじゃないのか？

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 22:50:21 ID:8pdbR4Mv

地雷って木の葉では抜け忍扱いなの？
放浪癖はあるみたいだけどその行動の根幹は
常に木の葉の為なのに報われないな。

取り合えず大蛇の火影就任却下の話もあるし、
里の未来のためにも力だけで選ぶってのは無いだろうと。
戦闘能力＋政治の能力＋人格その他の総合みたいな意味で最強だろうな。
その点では綱手は最高の器とも思える。
戦闘能力はちょっとあれでも医療忍術という別のベクトルの
他を寄せ付けないスキルで十分過ぎるほど補えるし、人望もあるみたいだし。
ジジババの考える器では綱手＝地雷なんだろうけど、あの時は緊急だったし
綱手は行方不明だったからな。当然依頼は地雷に先に行くよ。

三代目と同期のジジババはやっぱり現役顔負けのスーパー忍者なんかな？

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 22:51:52 ID:8pdbR4Mv

あぁ普通に大蛇よりも四代目の方が強そうだな。前言撤回。

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 22:54:50 ID:zezshn5M

綱手のギャンブル癖は火影に向いてません。やる時はやるじゃ困ります。

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 23:22:05 ID:8pdbR4Mv

>>695
それは確かにキツイな・・・。
そういや借金は返済したのかな？

税金で。

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 23:33:07 ID:jiIzPjP1

戦闘は雑魚風味だが医療はなかなかやるもんな

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 00:03:28 ID:T2qMS876

医療だけやってろ！

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 00:09:11 ID:GcVeWL7T

綱手よりデンデのほうが医療は上
戦闘力だけじゃなくて医療もDBはインフレなのか

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 00:13:36 ID:dnj8Y4qL

アタｨこそが７００へとー

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 00:57:59 ID:YA0aW3f2

案山子は天才じゃなかったのか？

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 01:03:32 ID:pYgCia0Y

>>693
臨の書だったかの公式設定では、
ホムラとコハルは三代目と同等の強さを持つ超強力な忍者。
まあ三代目と同じく老衰してるけど。

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 05:32:09 ID:VHG45uUn

三代目と同等か・・・木の葉の歴代最強くのいちってあのババアかよ！

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 06:11:33 ID:ENGLedcn

最強は綱手って話じゃなかったか？確か。

つまり火影と同等の強さを持つコハルでも3忍最弱の綱手には敵わないわけか。

木の葉の中では、（サクモ）≧三忍＞全盛期三代目＞四代目＞三代目、初代、二代目＞ホムラ、コハル＞他
となるわけだな。飽くまで歴代最強の火影でも里で一番強いわけじゃない。

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 06:25:43 ID:NhLMBL+U

>>690
三代目が人格面において決して誉められた人間じゃない、ということはさんざ既出。
ナルトを親無しのまま放置しつつ「英雄として云々」とか、サクモが自殺するまで追い込まれてたのにフォローなしとか。

まあ「里で一番強い奴」は子供に言い聞かせるのに一番楽な説明だからだろ。

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 07:39:52 ID:IYBPB/dx

全盛期三代目＞四代目,初代、二代目＞ホムラ、コハル＞他

サクモ＞大蛇丸＞地雷屋＞＞＞＞綱手

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 08:25:29 ID:FoT7/4GT

>>702
ホムラは「三代目と並ぶ実力」って書いてあるがコハルは何にも書いてない

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 08:31:45 ID:6diY47Aa

>>706
うざい

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 13:52:57 ID:scZzRDto

サクモが”強い”という表現は作中一度も出ていない。
まあふつうに考えて木ノ葉の三忍よりは下だろう。

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 14:05:04 ID:scZzRDto

ぬるぬるぽっ！ガガッ！螺旋丸！

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 15:55:19 ID:ENGLedcn

>>709
まぁそれ故にサクモは括弧で閉じてある。
三忍が最強なのは間違いないと思うが、一応ね。

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 15:58:41 ID:HWI/8Yc2

ここの住人は何でも決めつけ過ぎ。それやると、自分の中のランキングが
崩されたときのダメージ大きい。かつての俺がそうであった＾＾；

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 16:01:22 ID:ENGLedcn

まぁ決め付け妄想どんとコイなスレだしな。
つ～か崩された時のダメージが大きいて。。。

別にきちんとした理由で覆されるなら問題無いだろ

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 16:04:21 ID:6diY47Aa

このスレは80%が妄想スレですよ？それが耐えられないならｶｴﾚ(･∀･)

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 16:14:58 ID:HWI/8Yc2

妄想が強過ぎる奴は崩されても現実を受け入れない。

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 16:18:17 ID:ENGLedcn

>>715
現実を受け入れられず、主張を続けるも、
スルーされたからダメージがあったとｗ

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 20:00:43 ID:acL7wXBq

大蛇丸「多由也、あんた君麻呂とセックスしなさい。」
多由也「えっ！？」
大蛇丸「勘の悪い子ね。多由也とセックスして子供を作るのよ。血継限界を受け継いだ子供を。」
多由也「そっそれは！でも‥‥」
大蛇丸「グズは嫌いよ。君麻呂、やっておしまい！」

君麻呂「はい。セックスするぞ多由也。」
多由也「そっそんな‥‥オレにも心の準備が」
君麻呂「これ以上大蛇丸様を怒らせたいのか、早く服を脱げ。
　　　　舐めてやるから股を開くんだ。」
多由也「でっでも‥‥いやーん！」

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 20:19:59 ID:TmAiVuwl

二人とも非常によい

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 20:26:40 ID:ENGLedcn

あえて言うとスレ違い。
はっきり言うとつまらない。
一応言うがキャラの個性を掴んでない。
さらに言えばお帰り下さい。

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 09:25:25 ID:16b/0r77

感性人それぞれ

721 ：うん：05/03/03 21:10:58 ID:gtN9GzO+

俺が最強だな、うん

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 21:17:12 ID:CfwWNfdt

自来也♀
http://www90.sakura.ne.jp/~kakuri/cgi-bin/oekaki/bbsnote.cgi?fc=page&sort=0&page=53

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 07:17:08 ID:dTlWZoYa

カンクロウが幾つかの傀儡を口寄せする辺り、
やはり武器口寄せとかも大いに需要があるよな。

うん（デイダラ）も一杯起爆人形作って格納しておけば随分と凶悪だ。
綱手やサクラも馬鹿でかい武器でも作っておいて口寄せれば凶悪かも。

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 07:23:20 ID:B6XFAmwh

いくら得物がでかくても、当たらなければどうということはないわけで。
あの場合はマンダみたいなデカブツだったからこそ有効だったが。
身の丈にあった武器が一番ですよ？と言ってみる。

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 07:28:49 ID:dTlWZoYa

即レスだな。

あんなドスみたいな武器ではなく、
身の丈～3倍くらいの大きさなら十二分に使いこなせるでしょ。
でかいハンマーでも使えば、土遁使わずして地形を変えられるし、
散らばる砂岩が弾幕にもなるでしょ。

少なくともクナイよりは圧倒的に役に立つさ。

尤も、性質上常にパワー出せるわけではないが。

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 13:27:16 ID:Q7rzf031

通常武器ではなくチャクラ由来の武器や鳥をあらかじめ多数持っておくのは
どうかと前のレスにあったな。
俺も↑は賛成。本当なら作るのにかなり時間もかかるみたいだしな。
それにＣ３なんて本来チャクラ的にいくつも作れるような爆弾じゃないだろ。
消費チャクラほとんど無しで最大技を何回でもってのはズルいな。

綱手は掌サイズの鉄球でも持てばいいんじゃないの？
少年漫画らしからぬグロい飛び道具になるよ。
大好きなパチンコ玉とかいっぺんに投げれば凶悪なショットガン。

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 14:54:46 ID:MtTw2Fc8

雑魚、綱手を強くしようって話なんてどうでもいいんだよ
雑魚は雑魚のままで

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 18:16:02 ID:dTlWZoYa

綱手だけに言える話でもないがな。

ガイにせよ、リーにせよ、剛拳として鍛えてる奴はパワーもある。
そういう奴が武器を使えば尚のこと強くなるのは明白。

今のところ刀使ったのは殉職ハヤテと大蛇丸と三代目くらいかね。
ほかは特殊能力みたいな感じだが。

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 18:21:15 ID:xs6HyDQf

>>728
どうしてザブザ・鬼鮫をいれないの？三代目って如意棒じゃね？

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 18:28:22 ID:dTlWZoYa

忘れてた、影が薄いな。

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 19:07:44 ID:uStCyocs

>>726
暁を大盤振る舞いでインフレさせないと、
手の打ちようがないくらい木ノ葉の忍者も強くなったからな。
とはいえ岸本もやりすぎだな。

本来なら、風影になるほどの忍者がうん程度の忍者に負けるわけがない。
暁と言っても里の元・最強忍者だったわけではないからな。
全員。

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 19:09:56 ID:RcmkJ9V2

剛拳使いは棍とか使ってもいいかもね。
柔拳だとどーなんだろ。

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 19:25:17 ID:Bqq4NDNX

誰でも武器持ったほうが強いんじゃね？
でもそうするとマジ死ぬから少年漫画的にマズイんじゃね？

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 19:37:13 ID:dTlWZoYa

普通忍術でも死ぬと思うが。

>>731
それでも最強クラスの奴等の集まりが「暁」
木の葉でいう三忍や木の葉の白い牙、黄色い閃光なわけだろ。
即席の風影如きに負けるようじゃそれもどうかと思う。

まぁ実力差がもちっと拮抗しても良かったと思うが。

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 19:58:57 ID:uStCyocs

>>734
いや、そこまでの連中じゃないっしょ。
霧隠出身の鬼鮫にしても里で有名な７人の１人ってだけだから。

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 20:11:49 ID:Gq8CtVCA

>>731
やりすぎとまではいかないと思う
デイダラは戦う前から我愛羅の力について調べてたみたいだし、戦術も練っていた
戦いの最中にも準備が足りなかったみたいな事も言ってたし

両者の間にそこまで大きな差はないと思われ

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 20:18:10 ID:dTlWZoYa

>>735　木の葉だけでも
・三忍
・里の狂気
・白い牙
・黄色い閃光
・教授（ﾌﾟﾛﾌｪｯｻｰ）
・日向一族
・うちは一族
・コピー忍者
等々色々な呼び名、通り名がついてる。
他の里にも似たような奴等がいても問題無いだろ。

強さだって全員が均一ではないし、相性や術の性質によっては勝てる。

>>736
差はなかなかあると思うぞ。
うん（こっちのがしっくりくる）が分かってたのは、人柱力が使える一尾であること程度で、
戦術は戦闘中に全て練っていたようだし。その前にも何人かﾇｯｺﾛしてたわけだし。

里を守ることに集中したのはあるいみ弱さでもあるし、
我愛羅にはそもそも地の利があった。うん　は生け捕り目的
潰せたのはわずか腕一本。結構な差がある。

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 20:19:08 ID:4PgBPKbr

黄色い閃光って本名なんての？

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 20:20:10 ID:Q7rzf031

ほとんどがＳランクの犯罪者集団だからかなりのものでしょ。
どんなにでかい事件を起こそうが暗部集団とか普通の上忍レベルに
捕まる程度の強さならSランクにはなりえないと思う。
まぁ全員が全員三忍クラスはありえないけどさ。

>>731
あぁそうじゃなくて、このスレ的にどうかって話。
大量のチャクラや準備時間が必要な技の事前準備がありなら
最強の穢土転生軍団とか何でもありになるからさ。
原作ならもちろん何でもありだよ。
今回の我愛羅戦みたいに人質を有効利用してチャクラを消費させるとか
事前にＣ３を用意してチャクラや時間を節約するのもOKだし、
事前に相手の情報を調べるのも全然OK.

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 20:25:19 ID:Q7rzf031

>>738
公式発表じゃないと思うけど、口寄せ契約の署名で
地雷とナルトの間にある名前が河矢来。
漢字が違うかも。今のところこのカヤク説が有力。

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 20:27:36 ID:4PgBPKbr

>>740
なるほど、そんなのハッキリ見てないや・・・
まあ名前くらいだしてもいいと思うがなあ

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 20:37:50 ID:Gq8CtVCA

>>740
それはしょせん妄想だと思う
そんな当て字っぽい名前にしないと思うけどな

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 20:49:13 ID:MtTw2Fc8

サッカーなどのスポーツは写輪眼
シンクロナイトスイミングは白眼

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 20:59:45 ID:S2522M5a

テストに瞳術持ち込み禁止

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 21:01:31 ID:4PgBPKbr

乱菊姉さんは隊長格にやられる気がしてきた・・・

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 21:02:05 ID:RcmkJ9V2

写輪眼や白眼って発動したの見ただけでわかるのに、
カンニングにカウントされなかったんだね・・・

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 21:58:04 ID:Q7rzf031

>>742
んーまぁ公式じゃないから違うかもしれないけど
それだと地雷が四代目から口寄せを受け継ぐ形になっちゃうんだよね。
地雷の右の名前は何て読むんだろ・・・。

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 22:02:26 ID:Gq8CtVCA

>>747
いや、ナルトと自来也の間にある名前が四代目なのはほぼ確定だろう
そうじゃなくて「河矢来」って書いてあるのは違うだろって事
仮にカヤクという名前だとしてもそんな字を使うとは思えない
普通に片仮名で「カヤク」というのならまだしも…
ナルトキャラで意味の無い漢字の羅列の名前ってないし

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 22:13:35 ID:RcmkJ9V2

1文字目は「河」でよさそうだけど、
2文字目は「矢」とは読めないんじゃ。画数もっと多そう。

頭が「河」で3文字。なんだろう。

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 22:26:59 ID:xW+Ow2TI

あの・・・スレと関係ないとおもうんですけど、「・・・うん」って言う子の名前はデイダラっていうんですか？？

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 22:54:59 ID:rYflBjRi

うん

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 23:01:19 ID:xW+Ow2TI

ええ！？以外です！・・・やっぱり早売りジャンプですか！？

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 23:02:36 ID:9QNJXKTk

都会のボンボンは早ジャン読めていいな。

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 23:03:38 ID:xW+Ow2TI

都会のほうがはやいんですか！？

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 23:06:03 ID:tHDPj2f+

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼＼　　／⌒ヽ　　/　/
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃
　　　　　＼　＼_∩_／　／
　　　　　　（　　(::)(::)　　）
　　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　ﾌﾞｰﾝ
　　　／／／
　／／／

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 23:07:57 ID:J8byR0ww

>>755
きれい…

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 23:08:53 ID:xW+Ow2TI

そーゆー問題ですか？

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 23:19:25 ID:CIl4+06i

どんな所がジャンプ早いのかな

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 23:28:56 ID:D0NyIxKE

里の狂気ジライヤ最強あげ

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 00:52:48 ID:SaHkKoWK

天外魔境のジライヤのほうがかっこいいよ。

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 01:41:30 ID:+JqzBkiV

>>747
自来也の右はたぶん２代目火影（水遁得意で白髪だし、見た目自来也）

>>750
漫画日本昔話に出てくる”デイダラボッチ”だよ。
もののけ姫でも登場したっけ。

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 08:32:16 ID:BKdukjGh

2chでは早売りよりもむしろ・・・

バレ組だな。　うん

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 11:44:03 ID:Qaa2q0hv

2文字目って矢じゃないの？
画数が多く見えるのは書体のせいだと思うよ。
河のさんずいもグニャグニャして画数多く見えるし。
３文字目は読めないけど書体に詳しい人でもいればな。

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 11:48:28 ID:BKdukjGh

そういう妄想は本スレでやって。
ここは強さによる妄想だから。

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 00:17:29 ID:kMY37n3i

四代目＝白い牙＞暁上位（イタチとか）＞三忍＞暁中位（デイダラとか）＞上忍クラス（カカシとか）

4代目と白い牙はよくわからんが伝説なので最強か？

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 06:04:55 ID:YaU6JJZl

>>765
ｲﾐﾌ妄想乙

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 06:24:04 ID:sriVc8HT

全盛期三代目＞四代目、三忍、白いキバ＞暁全部≧上忍

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 06:36:01 ID:YaU6JJZl

一応サクモは三忍も霞むとか言われてるから

サクモ＞大蛇丸≧自来也≧暁≧四代目＞綱手≧三代目＞上忍

とランク付けすべきだろう。

全盛期三代目とかは出てきてないのだからｲﾗﾈ。
ﾏﾝﾀﾞ無しで遊び目的のの大蛇丸相手に自爆技使っても勝てない三代目は三忍以下。
九尾を何とかした時点で四代目のが三代目より強い。
風影に楽に勝つくらいだから暁はかなりの強さを持っている。
綱手は他の二人と一線を画す故、ランク下げ。

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 07:22:46 ID:sriVc8HT

四代目は最強だよ。暁の既出メンバーの中で、
１人で九尾の妖狐を封印できるほど最強な忍者は皆無。
螺旋丸や屍鬼封尽や八卦の封印式を発明したり、
四代目はオリジナリティー高いしな。
瞬神という最速の忍術も持っている。

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 07:31:14 ID:YaU6JJZl

九尾封印→里の者が大勢犠牲になったことから厳密に一人とは言い切れない。

歴代最強は一応全盛期三代目だろうから、四代目はその域までは達しえなかった。

超瞬身→強力ではあるがどうしようもないという術でもない

ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｲｰ高い＝強さとは限らない

結局超瞬身くらいしかロクな戦闘描写が無かった。

以上のことから最強クラスではあるが、最強というのは少々素材が足りなすぎ。

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 07:56:45 ID:+wUCiPnF

三代目は凄いぞ～

・歴代最強の火影
・忍びの神と言われていた　。ｂｙ大蛇丸
・プロフェッサーと呼ばれていた。　ｂｙ大蛇丸
・木の葉に現存するありとあらゆる技を習得　ｂｙ大蛇丸

忍者の神とまで言われていたのだよ。

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 07:57:28 ID:+wUCiPnF

まあ、老いには勝てなかったみたいだが。

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 09:47:57 ID:YaU6JJZl

木の葉に現存するあらゆる術ってどの程度かね。

秘伝や血継限界は無理だろうし、木遁忍術はおろか螺旋丸すら覚えてないようだし、
口寄せも種類あるから猿だけだろうし、我愛羅が使うような特殊な術は覚えてないだろうし、
そもそも木の葉に現存する術がどの程度がわからないし。大したこと無いかもよ。

実はカカシのが多く術を使える可能性があるかも。
木の葉だけでなく色々な里の術を合計千以上だからね。

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 10:06:29 ID:+wUCiPnF

屍鬼封尽を普通に使ってる辺りはさすがと思ったけどなぁ

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 10:18:06 ID:QHgdIHFf

秘伝や血継限界系が無理なのは仕方ない
他の誰もどうしようもないだろうしな

火影は1000以上の術を使うとかどこかに書いてあった気がするし、カカシの方が
多いとも限らないだろう

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 10:53:48 ID:YaU6JJZl

火影は千以上？
どこに書いてあったんだ？

千以上つったらカカシしかいないと記憶してるが。

>>774
確かに。試しで使ってみるわけにもいかなかったろうしね。
戦闘でしかも失敗無しで発動させたのはさすがと言うべきか。

尤も、それに関しては四代目も同じだが。

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 11:26:28 ID:+wUCiPnF

>>775
おそらく言ってたのはエビス

３代目火影（若）＞＞初代、２代目、４代目、ツナデ

サクモ＞大蛇丸＞地雷屋＞＞ツナデ

大蛇丸は穢土転生を使えば関係なさそうだけどな

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 12:18:09 ID:79laUsll

768　大蛇丸＞暁にはならないだろ

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 12:28:35 ID:YaU6JJZl

>>778
だから≧なんだよ。
イタチに負けるとは言ってたが、実際の戦闘に於ける相関関係を見ると微妙なトコだし。
地雷が余裕でイタチらを潰そうとしてたところを見るに、一歩上手感が否めないのも事実。

うんは凶悪だし、イタチも強いが、鬼鮫は微妙だし、サソリはｼﾗﾈ
暁全体の平均として考えただけだから、あまりﾂｯｺまれても困る。

>>777
エビスか・・・。記憶に無いなぁ。何巻辺り？

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 13:07:29 ID:gEg9RM+o

うんが凶悪なのは事前に鳥とかＣ３を用意してたらでしょ？
ガチならかなり評価が落ちると思う。

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 13:12:04 ID:+wUCiPnF

あれが最低限の装備だろ。
ちゃんと準備してたらもっと↑

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 13:38:25 ID:gEg9RM+o

事前準備はありにするの？
ループしてるけど作るのに相当時間もチャクラがかかるみたいだし。
あれがありならいきなり鳥で飛んでＣ３を２０～３０発ってのもありになるよ。
そんな事前に穢土転生軍団とかカエル軍団用意ＯＫみたいなのはやだな。

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 13:44:47 ID:kMY37n3i

サクモってなに？

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 13:53:56 ID:rKUSKIQV

術の準備は無しだけど道具の準備はアリだろ。
口寄せや転生が出しっぱなしで保存が利くものならともかく多分無理だろうし。
シノみたいな術によって体を維持してる奴もいるしその辺曖昧になるが
恒常性があるなら準備もオッケーだと思う

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 14:24:16 ID:gEg9RM+o

>>783
カカシパパ。
四代目の発言によってある日突然最強クラス忍者として躍り出た。
実際の強さは全く不明。
分かっているのは仲間思いで繊細である事と、チャクラ刀使いである事。

>>784
じゃあうんに勝てる奴はいないかもな。
まだ能力を隠してるし、粘土も色々作れそうだし。
それにカンクロウ方式でいくらでもＣ３呼び出せるしな。
てか本名定着しないなぁ・・・。

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 14:28:43 ID:YaU6JJZl

確かに　うんの起爆道具はどこまでOKか定義づけするのは大変だな。

口寄せと違い、作り置きができる。
カンクロウが傀儡を様々な種類を量産するのと、
デイダラが起爆武器大量生産しとくのは大して変わらないわけだし、

戦闘に於いて最低限持てる範囲内って感じかね。
リュック一杯分とか。それでも滅茶苦茶凶悪だが。

ちなみに穢土転生は生きてる人間を媒体として転生させる為、
1対1のルールから外れる。よって禁止。
通常の口寄せはチャクラ消費だけだからOK

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 14:36:54 ID:+wUCiPnF

>>786
ちなみに穢土転生は生きてる人間を媒体として転生させる為、
1対1のルールから外れる。よって禁止。
通常の口寄せはチャクラ消費だけだからOK

ほんと大蛇丸にとっては都合の悪い
それ以外には都合の良いルールだよな

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 14:43:50 ID:+wUCiPnF

準備ありなら大蛇丸はこれくらいは出来る。

穢土転生により最低でも３人の強者を召還し自分の命令どおりに戦わせることが出来る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　マンダ、及び巨大蛇を口寄せして戦わせることが出来る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　大蛇丸単独の力

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 14:43:52 ID:YaU6JJZl

穢土転生はしょうがないだろ。
生きてる人間を媒体なんだから。

つまり他キャラで言えば仲間を引き連れて戦うのと一緒だから。

禁止ルール適用させないと、
大蛇丸は穢土転生で歴代火影4人を呼ぶと言う凶悪行為に走り、
例として、イタチが他の暁メンバーと一緒に戦うという凶悪行為もOKとなる。

死体ならまだしも、生きてる人間と言うのが問題なんだよ。

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 14:44:54 ID:+wUCiPnF

>>789
己の術によって命令を聞かせることができる人間だけどな。
共闘とは違う。

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 14:46:08 ID:+wUCiPnF

まあ、ルール上はなしでもいいけどさ。

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 14:51:22 ID:YaU6JJZl

>>788
大蛇丸のチャクラでここまで出来るか？
少なくとも、3人も口寄せしたらマンダは無理だと思うが。
例え出来ても本人は相当のチャクラ消費で本来の力を発揮できないだろうし。

まぁいずれにせよ妄想となってしまうから、大蛇丸の実力は、
・穢土転生で強力な二人を口寄せし、自分も戦う程度
・マンダを口寄せし、同じく本人も戦う程度、

ここまでしか明らかになっていない。
穢土転生した上にマンダも口寄せ出来るだけのチャクラは未だ描写されてない。

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 14:54:42 ID:+wUCiPnF

出来そうだけどなぁ～

まあ、いいか

十分強いしな。

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 15:02:18 ID:gEg9RM+o

＞カンクロウが傀儡を様々な種類を量産するのと、
デイダラが起爆武器大量生産しとくのは大して変わらないわけだし、

これは全然違うよ。
分類すれば粘土は術の類で人形は忍具。

人形と違って粘土は作り出すのにチャクラを消費する。
Ｃ３なんかは威力を見れば本来２発も３発も作れるものじゃないと思う。
要するに全ての技をほとんど消費無しでいくらでも使える。
一番危険な鳥は本来実戦では作る暇がないほど時間がかかる（多分Ｃ３も）。
これをＯＫにするかどうかで全く扱いが変わるしカンクロウ方式がある以上
扱う量に制限をかけるのもおかしい。

対して人形は常にチャクラを使うし爆弾のように使い捨てでもない。
作るのにチャクラを使うわけではないから爆弾のようにチャクラの消費を
抑える為に使うわけでもない。

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 15:06:38 ID:gEg9RM+o

>>792
だから事前準備なんでしょ？
うんだってＣ３を作った時の疲れが使う時に残るわけじゃないんだから。

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 15:13:55 ID:YaU6JJZl

粘土は術の類かも知れんが、作った後はただの誘導式起爆人形だろ。

それにチャクラも消費するだろ。移動させて好きな時に爆発させるのだから。
本質的には傀儡やその他忍具と同じ。使い捨てとかはどうでもいいし関係ない。

要はどれだけ持てるか、口寄せ用巻物にしてるわけじゃないから、
飽くまで戦闘に支障をきたさない程度の持てる数。即ちリュック程度と言った。

とりあえず妄想箇所が多すぎかと・・・。

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 15:34:23 ID:gEg9RM+o

んーだから誘導や起爆するのなんかはそんなに消費してるようには
見えないって事。作り出すのはあの爆発に見合うだけのチャクラを
消費するはず。だからほとんど消費しないと言った。
リュック１つ分でもＣ３を10個くらいは持ち歩けるし十分うん有利な設定。

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 15:42:43 ID:Sz6XR/dl

空を飛べるだけでかなりのアドバンテージ有りだよね。
ガーラ以外、今のところ対抗不可だろ。
テマリは可能か？　巨大蛙ならある程度はやりあえるかね。
ま、制空権を握れば大概戦いは有利だわな。

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 15:45:44 ID:YaU6JJZl

＞作り出すのはあの爆発に見合うだけのチャクラを消費するはず。
なんでそないなことわかるんだ？うん。

誘導起爆もどれほど消費してるかは見た目じゃﾜｶﾗﾝし。

つ～かC3起爆人形ばっかあっても困るよ。

あれは今のところ誘導できるといった描写は無いし、
如何せん威力がありすぎる。自分も巻き添え食らう可能性も無いとは言い切れない。
相手が空中にいる場合は、状況的に見るとほぼ無意味と言っても過言ではない。
対地には強力すぎる威力だけどな。だから大抵のやつには有効なわけだが。

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 15:47:15 ID:P074tpvx

ジョジョ第３部とか最後はみんな無理矢理飛んでたからそのうちみんな飛ぶようになったりしてｗ
普通の火遁とか水遁があれば空にも攻撃できるんじゃない？普通の術を使える奴がいないんだが

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 16:27:09 ID:5o6OB69j

>>800
みんながみんな「特別な何か」だもんな

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 16:29:54 ID:+wUCiPnF

火遁はサスケ、水遁は鬼鮫が使ったようなのだろ
かなり上空にいるあいつ等に届かせるには無理があるわな

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 16:38:08 ID:5o6OB69j

普通の術使う強い忍者がいない辺りがこのマンガの酷いところ

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 16:57:59 ID:YaU6JJZl

確かに。
結局才能がある奴等だけが前に出て、
一般忍術使う雑魚どもはおざなり。

物語中に出てくるのも、特殊なものばっかだしな。

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 17:22:11 ID:XSi2Jy3E

ネジとか天才って言われてるのに普通の術の一つも持ってないからね
接近戦しかできないんなら火遁とかの遠距離攻撃の術を習得しなきゃいけないと思うが
みんな「特別ななにか」でしか戦わないからリーが術を使えなくても問題ない
リーの「特別ななにか」が体術であっただけで

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 17:43:02 ID:+K5j9WoB

デイダラを課題評価しすぎだと思う

空中にいるといっても鳥の粘土に攻撃すればそれで終わりだし
C3についても威力に疑問がある
ガアラは砂で防いだけどあれって瓢箪の砂じゃないだろ？
ガアラの回りにあったのが瓢箪の砂
デイダラが砂に爆弾仕込んだのは腕潰されたときってはっきり言ってる

普通の砂で防げるレベルだと威力が凄いとは言えない

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 17:52:03 ID:GzqqbnOo

>>805
普通の術を使ってない＝使えないとは思えないけどな
まあこれを言い始めると始まらないんだが

皆が皆似た様な術やら技やらで戦うよりもそれぞれの個性が出ていて
面白いと俺は思ってる

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 17:55:20 ID:YaU6JJZl

>>806
砂を動かすと言うことは少なくとも多少はチャクラが練りこんである。
瓢箪の砂じゃなくても、強力な攻撃になるのは君麻呂戦で既出。
即ち圧縮次第では、強力な砂の隔壁となる

地の利が無い場合、我愛羅はあの爆発を防ぎきったかどうか疑問が残る。
我愛羅以外でC3爆発を防ぐとなると、ブン太の水遁鉄砲玉くらいしかない。

空中にいて自由に旋回するあの鳥を攻撃するのは少々至難。
あの鳥も作り置きでいつでも使える可能性高し。（何匹もストック）
その鳥にC3起爆人形乗せて、相手に特攻した場合とんでもないことになる。

下記二文は予想であるが、出来る可能性は高いと思われる。
過大評価以前に、我愛羅とうんが規格違いの強さを持ってるのは間違いない。

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 18:26:16 ID:+K5j9WoB

自由に旋回するデイダラの腕をガアラは攻撃をしたけどな

わざとらしいがあのとき鳥をやられていたらデイダラは何もできずに死亡

デイダラは実力者だけどガアラの戦い方の粗さに助けられてる

C3の威力があるのは確かだけど
威力がないならキサメと暁最弱を争いそう

防ぎ方はいろいろあると思うが
一例として風遁でデイダラに返すとか

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 18:33:13 ID:Zu+hiI9G

>>809
そもそも暁というのが全員出てきてないわけだが

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 18:33:59 ID:+wUCiPnF

＞防ぎ方はいろいろあると思うが
＞一例として風遁でデイダラに返すとか

無理だろ。
大きさ、重力加速度、初速度

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 18:34:36 ID:YaU6JJZl

>>809
風遁じゃ無理だろ。
超局所的圧縮竜巻～な術があればやってやれないこともないかもしれんが。

＞威力が無いなら
あれを見て威力が無いとか言えるのはある意味凄い節穴だ。
それにうんは一応里と下にいる忍者ごと吹き飛ばすつもりだったようだし。

少なくとも我愛羅以外じゃ今のところ、ナルトと三忍くらいしか太刀打ち出来んぞ。
作り置き出来る誘導起爆忍具やその汎用性、明確に戦術を練る頭、
色々な点から見てもデイダラはかなり有能。

少なくとも今の段階じゃイタチや鬼鮫じゃ相手にならん。

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 18:41:49 ID:Zu+hiI9G

>>804
カカシが大して凄く見えないのって特殊な能力ばかりもった人間が出てきて
「コピー出来ない」みたいなことしか言わないからだろうね
そのくせ特殊な能力って凄すぎるからカカシは弱くなる

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 18:42:51 ID:u8p88Ez/

ふと思ったが、うんのＣ３なら巨大生物倒せないか？
（つーかあれで倒せないとしたら、倒しようがないなあ）

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 18:45:26 ID:GzqqbnOo

>>813
対戦相手がイタチに大蛇丸だから仕方ないといえば仕方ない

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 18:48:05 ID:YaU6JJZl

>>814
倒せると思われ。かなりの威力の爆発だからな。
ただ対処される可能性もまた高い。

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 18:49:03 ID:Zu+hiI9G

>>815
ナルトの登場人物が使う技でカカシがコピーできそうな技ってﾎﾝﾄに無いよ
木の葉って何であーも特殊な人しかいないんだ？

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 18:55:23 ID:u8p88Ez/

>>817
特殊じゃない人は地味に任務をこなしてるからだと思われ。
むしろ名前や顔が表に出ないということは忍者としては優秀ｗ

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 18:58:19 ID:Zu+hiI9G

忍者が頭使って戦うんじゃなくて、特殊な人が特殊な能力でごり押しな戦闘しかないように見えてさｗ
忍者漫画なんだから戦闘民族じゃなくてもっと忍者出して欲しいと思う今日このごろｗ
そういう強い人出てこないかな・・・

三代目とかは結構忍術使って強かったんだろうなあ。口寄せはセコイけど

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 19:24:36 ID:z9S0faJ3

綱手が本気でジャンプしたら１０００ｍくらい飛びそうな気がする。
あの身体能力は異常だ。

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 19:27:13 ID:+wUCiPnF

ただのパワー馬鹿だけどな

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 19:35:31 ID:YaU6JJZl

>>820
1000mは行きすぎ。
ドス持ってあれだけジャンプできたわけだから、
精々300ｍくらいが限界だと思うが。

そもそも地面が耐え切れないと思うよ。
綱手のジャンプに。

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 19:38:02 ID:z9S0faJ3

指一本で地面割るのってふつうに考えたらあり得ないよね
指一本で超高等忍術レベルの破壊力
ゲンコツだったら巨大クレーター
全力攻撃なら里・壊・滅！

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 19:39:09 ID:GzqqbnOo

あれはジャンプした訳じゃなく、ドスを振り回した勢いで飛び上がってるって
事はないか？
的外れならすまん

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 19:39:25 ID:+wUCiPnF

だけど弱い火影ツナデ５０歳

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 19:40:56 ID:duKxQbdL

もう53歳？

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 19:40:58 ID:3tAGX80U

綱手やサクラの怪力ってチャクラを使った忍術じゃないの

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 19:54:42 ID:YaU6JJZl

>>824
ぁ～可能性はあるかも。
漏れは普通にブッこ抜いて跳躍したと思うが。
振り回してたらマンダ気付く気がする。

>>827
そうだよ。
瞬身と似たようなモンだな。

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 20:05:24 ID:+K5j9WoB

>>812
威力がもしなければと言う仮定ならだよ
一行上に威力はあるって書いてるのに

いけると思う理由はオロチが死の森で使った風遁なんだけどな
あの術はCレベル(確かそうだったはず)でありながら人間を吹っ飛ばした

C3がでかくなったときに質量もとんでもなく大きくなるなら無理だろうけどそれはないだろ(弔辞の例もあるし)

里を壊す気だったについてもとてもそれほどの威力ではなかったような･･･
よくて中心部破壊って感じだったような･･･
まあそれで＝里破壊になるか

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 20:08:40 ID:r9civ2H9

あの巨大なドスを持って、空中で重力無視して方向を変え、
マンダ相手にタイマンで力業きめるのはやっぱりもの凄いことだと思われ。

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 20:12:56 ID:rKUSKIQV

>>830
周りが全部敵だからタイマンとはいえんだろ

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 20:39:35 ID:+wUCiPnF

全然、タイマンじゃねえよ

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 21:24:18 ID:uXMc6pEh

>自由に旋回するデイダラの腕をガアラは攻撃をしたけどな
>わざとらしいがあのとき鳥をやられていたらデイダラは何もできずに死亡
>デイダラは実力者だけどガアラの戦い方の粗さに助けられてる

腕をやられたとき、鳥も一緒にやられている
一瞬で新しい鳥を作ってたじゃん

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 21:31:43 ID:AJDQ/LB+

単なる術の相性の問題でもあるので強さ議論は無意味。
三忍、特に自雷也は幻術強いイメージがあるけど、大蛇丸には少年時代の
コンプレックスがトラウマで優位になれなないとか。
でも大蛇丸は綱手にはあんまり悪意がなさそうに見えるけど。

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 21:33:27 ID:+wUCiPnF

大蛇丸＞地雷屋＞ツナデ

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 21:37:45 ID:Vul0QKaI

個人的な願望では４代目最強の方向で・・・。
○ンコ先生も４代目が生きてれば大蛇丸何とかできる
みたいなこと言っててたし。

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 21:37:58 ID:kMY37n3i

地雷や＞イタチ＞大蛇丸

これは確定なのでは？

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 21:39:20 ID:+wUCiPnF

大蛇丸＞＞地雷や＞イタチ＞大蛇丸

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 22:16:35 ID:+K5j9WoB

>>833
とするとその文は間違いです
勘違いですみません

ただ一瞬で作れるっておかしいような気がする
まだ作りおきの方がよかったような･･･

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 22:27:35 ID:gEg9RM+o

>>799
何でってそんな子供みたいなこと言われてもな・・・。
あれはうんの最高レベルのチャクラＣ３を練りこんでるって言ってるしそれ自体も大きい。
普通の爆弾とは消費チャクラの密度も違うから比較にならないほど疲れるだろ。
それと大技は消費も激しいってのはナルト世界のお約束。
空を飛べるのも今のところ他には我愛羅だけ。
てか消費にまで有利さを求めて、そんなにうんを強くしたいか？

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 22:58:34 ID:BpPFdqBk

サクラのやつツナデをいっちょまえに「師匠」なんて呼んでたな。シズネでさえ「ツナデさま」なのに。

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 23:20:05 ID:rKUSKIQV

>>840
別に作りおき自体は出来ても問題ないと思うがな。爆弾だって作るのは難しいが使うのは簡単だし。
むしろうんがそれをやったとしてもそんなに強くないと思う。
C3だって近距離じゃ危なっかしくて使えたもんじゃないし鳥だって使おうと思っても
発動させるのに時間がかかるし発動しても突然空に出てくるわけじゃなくて離陸しないといけないし
こいつの強さは真正面からの強さじゃなくてある程度事前に準備をして
自分に有利な状況を造ってからって言うのが前提の強さだと思う。
実際C3用意してたとしても真正面からいきなり戦闘させたらカカシどころか
リーあたりにもまけそうだし。近距離戦のスキルが無いのかどうかは知らないが

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 23:24:25 ID:BpPFdqBk

リーはもうヤムチャでいいよ。

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 23:24:55 ID:IUgaaaZf

ウンは腹にバクダンまきつけて、長ドス振りまわせば近距離ではきっと
最強だと思う。

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 23:25:23 ID:+wUCiPnF

鳥を出すのに時間がかかる描写なんてあったか？

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 00:10:21 ID:TnaM4GCo

>>844
火遁でも使われたら大惨事になるんじゃないか？

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 00:23:42 ID:yybYcJlc

デイダラは準備不足であっさりガアラ倒すあたり相当強いのは間違いないだろ。
予想だがＣ３の他にもいろんな種類の爆弾を持ってると思われるし。

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 00:31:39 ID:hQ2AV/He

単純に戦い馴れしてるよな＞うん様
サイヤ人の血を引いてるのは間違いない

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 00:38:39 ID:Cfh9oynL

準備不足と言ってるけどガアラの方が不利だったのも事実だけどね

デイダラ強いと言う人は作りおきを前提にしてるから作りおきを黙認してるってことでいいの？

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 00:40:44 ID:kWJXEEop

うんの爆弾って火遁で誘爆したり水遁でしけっちゃったりするの？

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 00:52:29 ID:Mt5uRHSs

ウン様の近距離戦は、今回作ったような鳥の人型版を出して
タユヤの口寄せのようにして戦うんじゃないかと妄想しておく。

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 02:02:51 ID:+D2X0nL0

サソリのだんなが、そのシリーズだけで大丈夫か？
みたいな事、言ってたから
鳥の誘導爆弾とＴ３爆弾以外にも武器があるでしょ多分
とりあえず、かなりの数、作り置きしておけば
３忍の口寄せぐらいしか対応策ないでしょ

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 02:17:31 ID:3BtF6hQq

もしかすると、つくりおきした爆弾には消費期限が存在するのかも。
使用してない電池が、自然放電して使えなくなっちゃうように
作ってうん様の手を離れた後は少しずつチャクラが抜けていくとか。
そうなれば量産にもある程度の制限が出てくると思う。

まぁ、妄想なんだけど。

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 02:33:10 ID:W9UNCDRI

師匠としては大蛇丸は出来が良くないよな。

自来也の弟子＝四代目、ナルト、他（回想シーンで四代目と一緒に登場したスリーマンセル）
綱手の弟子＝シズネ、サクラ
大蛇丸の弟子＝アンコ

三代目の弟子＝大蛇丸、自来也、綱手

やっぱ凄いよ三代目は。
木ノ葉の里をここまで大きく育てたのも三代目の力だし。
綱手が賞賛するのもよくわかるね。

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 02:50:43 ID:JWzVo/dG

起爆札の最大火力ってどれくらいなんだろ
普通の起爆札=うんの小型ぐらい？

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 03:08:26 ID:9DHwOOBu

>>855
見た感じではそれぐらいかな？
使い勝手は比較にならないけど。

>>845
作り始めてから由良が2人を見つけて、由良が下に降りて不意打ちとはいえ
地雷が認める暗部の警備をを全員ぬっ殺した頃にやっと完成するくらい。
どんなに早く見積もっても５分くらいはかかる思う。
作り置きが無しなら戦闘にはとても使えない代物。

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 04:06:19 ID:hbdzzZ+0

>>856
あれはわざわざ最初から創ってるからだろ。
作り置きがあればそれこそ一瞬で発動できる。

それがうんの芸術の最大の長所であり、強力なところ。

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 08:11:48 ID:kPG47V/u

地雷屋＞大蛇はガチだと思うが。
地雷屋が大蛇を止められなかったのは別に負けたからではないと思われ
そうでなきゃ、ねぇ。いたちの言動おかしいっつぅの。

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 08:17:47 ID:SRq9iKBB

馬鹿だなぁ。
それじゃあ、イタチには負け宣言、地雷屋には余裕な態度の大蛇丸のほうもおかしくなるワイ。

一度も大蛇丸に対して優位な立場に立ったことのない奴が大蛇丸より強いとは馬鹿らしい。

大蛇丸＞地雷屋

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 08:22:22 ID:cIk8Uvju

大蛇丸の性格からして気弱な態度なんか絶対に表に出さないとは思うが

とりあえず>>1読めよ

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 08:24:43 ID:kPG47V/u

うんまぁ>>1は読んでるんだけどね。
どうして荒れるのかがよく分かったよ。
大蛇丸って２chでそんなに人気あるの？

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 08:27:11 ID:SRq9iKBB

地雷屋はそんなに人気あるのぉ～？

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 08:29:08 ID:cIk8Uvju

>>861
>>862みたいなのがいるからな
どちらが人気あるとかではなく煽り大好きな奴がいるんだよ
すぐ○○厨とか言い出す奴がな
過去ログ見ればすぐ分かる

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 08:30:15 ID:SRq9iKBB

むかし苛められたんだな。

可哀相に。

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 08:41:40 ID:kPG47V/u

>>863
あはは本当だ。こいつ、いちいちうるさいね。
って言うか自覚なしに煽ってるの全部ID:SRq9iKBBなんじゃねぇの？
２chのスレに１人でもこういうのが生息してると匿名性が災いして荒れるんだよね。

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 08:44:01 ID:SRq9iKBB

>>860
あれのどこが地雷屋を上と見ている風に見えたんだ？
地雷屋と綱手相手にハンデあり、しかも地雷屋の体が上手く動かないのを知らない上で
普通に戦いに向かったぞい？地雷屋の不調に気がついたのは途中から。
地雷屋が自分より上だと思ってるなら大蛇丸も馬鹿じゃないんだ２対１なんだからすぐに撤退するだろうよ
気弱ところか完全に舐められるなぁ

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 08:50:33 ID:kPG47V/u

>>866
そうだね。

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 08:50:42 ID:cIk8Uvju

>>866
別に上と見ているなんて書いてないんだが
今回に限らずの話だよ

ハンデはあっても綱手は血液恐怖症で役立たずなのはあらかじめ分かってるし
カブトもいるしで戦えると思ったんだろう
口寄せだって使えるんだからな

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 08:57:08 ID:SRq9iKBB

>>868
綱手は完全に治ってたがな。
口寄せなんて他の奴もあるだろ

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 08:59:24 ID:kPG47V/u

まぁ地雷が強いと判断する要素も多ければ、逆も叱り。
個人的な見解では大蛇が里を抜けた時と現在で違うんだと思ってる。
いたちを真ん中に置いて考えれば現時点で地雷は個人最強なんではないかと。
マーでも綱も戦いで死なんらしいし、全員とんとんか。総合力はともかく、
状況によって勝敗が変わるだろうね。カードゲームみたいなもん。

しかし暁も様々だよな。
デイダラやイタチは強いが鬼鮫って弱いよね。

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:02:58 ID:SRq9iKBB

カブトを当てにしている描写も全くなかったけどな
口寄せ戦からはカブトは完全な傍観者
大蛇丸もなにも言わない。

>>870
イタチに中央において考えれば？
それは大蛇丸の言動を信用しないと成り立たないよな。
つまり大蛇丸＞地雷屋も信用しないとなぁ
大蛇丸は完全に地雷屋を下に見ている感じだしなぁ

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:02:59 ID:cIk8Uvju

>>869
その時点より前に大蛇丸は自来也が不調なことに気付いてただろ？
その後馬鹿じゃないから撤退したんだし

俺は状況の話をしてるだけで別に自来也が大蛇丸より強いとは言ってないよ

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:07:10 ID:kPG47V/u

＞大蛇丸は完全に地雷屋を下に見ている感じだしなぁ

コレは気のせいだと思うよ(笑。まぁ簡単には判断出来ないだろうが、
おれは原作に散らばってる様々な要素を総合して、地雷の方が数段、格が上だと感じてる。

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:07:50 ID:SRq9iKBB

>>872
口寄せ合戦の前に大蛇丸が地雷屋の不調に気がついたとハッキリ言える描写があるかぁ？
口寄せに失敗して相変わらず馬鹿ねぇ、くらいしか覚えが無いが。

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:07:54 ID:cIk8Uvju

イタチの言った事は無視で大蛇丸の方は信じるなんてバカな話はない
勿論その逆も
そして両方の言動を信じると矛盾が出てくる
結局この三人の強さ議論は荒れる
だから基本的に保留

いい加減理解してくれ
煽りも止めろ

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:09:49 ID:SRq9iKBB

>>873
理由も書けずにレスするなよ‥‥

終わり

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:10:42 ID:cIk8Uvju

>>874
>地雷屋の不調に気がついたのは途中から。

お前が自分で言ってるんだよ
スリーマンセルの時じゃあるまいし、仮にも三忍と呼ばれてるのにあの場面で
万全な状態で口寄せ失敗なんてありえないとは思う

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:11:43 ID:SRq9iKBB

大蛇丸の中ではありえるから
地雷屋に対して相変わらず馬鹿ねぇなんだろ

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:15:51 ID:kPG47V/u

>>876理由：お前の偏見と俗に言う理解力のなさ、といったトコかしら。

しかし折角の強さ議論スレなのに、このネタで喋れないのは寂しい事極まりないね。
まぁID:SRq9iKBBの喋り方ははっきり言って信じられないくらい見てる人間に不快感を与えるからな。
君がもうちょっとその辺改めてくれればスレの雰囲気も変わるんだから、もっと熱を冷まして楽しもうぜ。

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:19:04 ID:SRq9iKBB

>地雷屋の不調に気がついたのは途中から。

これは地雷屋が針地蔵みたいな技をして
大蛇丸に噛み付かれたところ
同じハンデがあっても差がつくものねぇという台詞があったような気がするが。

口寄せをする前の話じゃない。

>>879
書いてから言えよｗ

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:21:34 ID:kPG47V/u

君は本当に負けず嫌いなんだね。

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:22:51 ID:cIk8Uvju

>>880
つまり綱手復活後の口寄せ戦の前だろ

綱手が戦闘不能の時はカブトもいるし逃げる必要は無い
綱手が復活した時は自来也が不調だと分かってるし逃げる必要がない
しかしその後追い込まれ不利だと感じたため撤退

こういう流れだと思う
もう一度自分が書いたものを含めてレス読み返してみろよ

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:30:10 ID:SRq9iKBB

>>881
＞おれは原作に散らばってる様々な要素を総合して、地雷の方が数段、格が上だと感じてる

お前のいう様々な要素を教えてくれｗ
俺じゃなくても周りの奴が理解でききて納得出来るな。
女の妄想って感じだが。

>>882
＞これは地雷屋が針地蔵みたいな技をして
＞大蛇丸に噛み付かれたところ
＞同じハンデがあっても差がつくものねぇという台詞があったような気がするが。

これは口寄せ合戦の前だっけか？
単行本が欲しいな。

＞同じハンデがあっても差がつくものねぇという台詞があったような気がするが
の台詞があったのなら舐められてるのには変りは無いが。

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:30:20 ID:6M9OpmkH

コミックス19巻p68
自来也が口寄せに失敗してガマ吉を呼び出したときに
大蛇丸「いくら才能のないアンタでもそれはないでしょ、ツナデになんかやられたようね」
カブトが薬を盛られたと看破
黄泉沼よりも針地蔵よりも前に自来也が不調なのは大蛇丸に知られてる

あとは好きに続けてくれ

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:31:30 ID:SRq9iKBB

＞同じハンデがあっても差がつくものねぇという台詞があったような気がするが
の台詞は？

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:34:24 ID:SRq9iKBB

>>883
勘違いしていた部分があったようだ。

すまない。

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:34:27 ID:kPG47V/u

＞お前のいう様々な要素を教えてくれｗ

本当、最高ランクの我侭ね。何様のつもりなの。
どうして必要以上に態度悪い君とそんなに仲良くしなきゃならないの。
好きに思ってればいいじゃん。おれはおれ。お前はお前。原作は勝手に進んでく。

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:35:02 ID:SRq9iKBB

ｗ　バイバイ　

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:36:22 ID:6M9OpmkH

その後
血液恐怖症が復活したツナデとシズネにカブト　自来也に大蛇丸が向かう

黄泉沼→針地蔵→噛み付き　ときて
「お互いハンデはあっても差はつくものね　もうあきらめなさい」
→過去話とかサスケとか忍の定義の話とか
→カブトｖｓナルトに移る

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:37:23 ID:SRq9iKBB

>>889
あり。
やっぱ台詞があったようだな。

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:40:17 ID:cIk8Uvju

>>889
ん？
その頃綱手はまだ復活してないぞ
綱手復活はナルトがカブトに螺旋丸かまして倒れ、それを治療した綱手が
大蛇丸に刺された後

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:42:32 ID:6M9OpmkH

言葉悪かったか
血液恐怖症が「再発」だな

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:47:06 ID:cIk8Uvju

>>892
あ、すまん
血液恐怖症「が」復活ってちゃんと書いてあるな

同じハンデでも両腕が動かない大蛇丸と身体がまともに動かない自来也では
ちょっと違う気もするが

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:49:29 ID:kPG47V/u

まぁでもあの時って戦ってるのは基本的にマンダとぶん太とカツユだし。

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:49:39 ID:SRq9iKBB

＞「お互いハンデはあっても差はつくものね　もうあきらめなさい」
の台詞から大蛇丸は地雷屋を下に見てるということが分かる。
大蛇丸はイタチに対して完敗宣言。これを信用すると。

大蛇丸＞地雷屋
イタチ＞大蛇丸

しかしイタチは地雷屋に対して良くて相打ち宣言。これを信用すると

地雷屋＞イタチ

合わせると

‥イタチ＞大蛇丸＞地雷屋＞イタチ＞大蛇丸‥‥

となっちゃうわけだね。

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:51:15 ID:kPG47V/u

>>895
つまりお手上げって事だから勝手に想像しとくしかないね。

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:51:40 ID:SRq9iKBB

>>896
誰お前

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:54:35 ID:kPG47V/u

は？

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:56:59 ID:SRq9iKBB

大蛇丸は腕が動かないだけじゃなく

・腕からの高熱、痛み
・術が使えない
・長期の苦痛による疲労

もあったんじゃない

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 09:59:37 ID:kPG47V/u

そう言えば地雷はどうしてぶん太呼べたんだろう。最初あんな小さいの出てきたのに。

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 10:01:15 ID:cIk8Uvju

まあな
自来也の方も薬で全身が痺れてまともに動かないと言ってた
身体が動く分マシかと思ってたがハンデとしては似たようなもんか

>>900
あきらめないど根性

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 10:02:41 ID:SRq9iKBB

地雷屋は一応術が使えたからな。
針地蔵や口寄せ。
ガマブンタとの連携技も術が出来たからこそ出来た技。

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 12:38:20 ID:9DHwOOBu

まぁあの時の大蛇は単体だったら地雷1人でもにぬっ殺されてたと思うけどな。
カブトがいなければあの状態でブン太とやりあう事になってた。

通常状態なら最強クラスにはっきりした差は無いと思う。
全て相性と言い切れそうな気がするし。
相性を考えない素の強さはイタチ＝地雷＝大蛇で良いかと。

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 15:09:27 ID:SRq9iKBB

～だったらっていう設定はなぁ
大蛇丸が地雷屋と同じハンデで一対一の対決になっていたら
マンダ単独に地雷屋達は負けていたとかな。

イタチが登場して戦うのが楽しみだな。

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 16:19:16 ID:TdjdGyHr

ｦｲｦｲ、荒れすぎ。自重せよ。
客観的に見れば　大蛇＞地雷　は明らかです。

如何せん、現段階でどちらも体調不良無しで戦ってるからはっきりとは言えないが、
総合的に見ると、大蛇丸のほうが一歩上をいってるのはほぼ間違いないと思う。

とりあえず、落ち着いてね。

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 16:23:51 ID:TdjdGyHr

訂正
×現段階でどちらも体調不良無しで「戦ってるから」
○現段階でどちらも体調不良無しで「戦ってないから」

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 16:33:00 ID:tZTfQOLd

まぁ三竦みでも蛇は蛙よりつよいしね

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 16:41:37 ID:lJCSPK4k

蛇を食う種類もいるぞ＞蛙

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 17:12:41 ID:TdjdGyHr

>>908
どんなん？

まぁそれでも蛇最大種のアナコンダは食えんだろうが。

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 17:58:30 ID:E9+YtAI1

三竦みねえ
綱でにだいじゃまるは負けるのかね

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 19:38:42 ID:W0H6i0VE

＞客観的に見れば　大蛇＞地雷　は明らかです。

＞如何せん、現段階でどちらも体調不良無しで戦ってるからはっきりとは言えないが、

明かなのかはっきりしないのかどっちだｗ

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 19:42:22 ID:TdjdGyHr

>>911
きちんと読んでね。
少々語弊があったかも知れんが、
言いたい事は書いてあるからさ。

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 19:56:47 ID:9DHwOOBu

まあ最終的に地雷が大蛇を倒すのはほぼ確定してるんだけどな。

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 20:02:09 ID:SRq9iKBB

あんまり脳内妄想を外に出すなよ

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 20:08:06 ID:3TAi3AXZ

お前が言うなよ…

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 21:23:47 ID:hQ2AV/He

大蛇丸が言っていたセリフ→イタチは自分より強い
イタチが言っていたセリフ→地雷矢に向かって、３忍が相手では厳しいとかなんとか（要するに3忍全員同じ扱い？）

つーか3忍とイタチどっちのが強いんだよ・・・

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 21:29:47 ID:R9b8ks58

別にどっちが好きってこともないけれど、印象的には自分も
大蛇丸＞自来也
かな～。直接不具対決の時には、いくら自来が「チャクラが上手く練れない」
と言っても、まったく印が結べなかった大蛇丸に圧倒されてたし。
三代目が、大蛇の異常性に気付いていながらも
「自分の意思と力を継いでくれると思いたかった」
と願いを託そうとしたくらいだから、やはり素養的には上だったんだろうし。

ただ、大蛇丸の自来也に対するさげすんだような発現の数々は、
本当に侮蔑してるっていうよりは、サスケのナルトに対する
「ウスラトンカチ」や「馬鹿」同様、ある程度認めているからこその
発現…って気がするけれど。

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 21:32:21 ID:hQ2AV/He

とりあえず、白い牙、黄色い閃光、プロフェッサー（若い時代）

この3名は神認定ってことでよろしい？

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 21:33:35 ID:SRq9iKBB

3代目はプロフェッサーだけじゃなく
実際に”忍の神”とまで言われていた。

神認定

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 21:36:04 ID:Cdd8LV2z

マンゲになってからのイタチはかなり強くなったと思うが、大蛇丸や自來也の方が
圧倒的に経験豊富だからな。。。どうなるんだろうね。肉体的な若さという意味では自來也もそろそろ
大蛇丸と決着をつけとかないとヤバイんじゃないかな。自來也はイタチや大蛇と違って
、人の道から外れるような忍術に走らないしね。親友を殺したり、人体実験を繰り返したり
って感じにさ。。、そういう意味では、三忍の中で自來也が最も３代目の教えを受け継いだ
忍者かと思えたり。。

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 21:36:45 ID:oD6bBeWF

なんで大蛇丸は血継限界を持つ奴しか狙わないんだ？

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 21:38:14 ID:hQ2AV/He

3代目→地雷矢→ナルト

エロは次代へと受け継がれていきます

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 21:38:42 ID:Cdd8LV2z

＝９２０　とりあえず、戦いでは、イタチと大蛇丸は肉体的に若いけど、
地來也は５０代？だし。。。って感じで。

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 21:45:02 ID:Wud2yKSi

まあ三忍の三竦み戦のときに一番ハンデが大きかったのは自来也だよ。
これはファイナルアンサーだ。
大蛇丸や綱手は一発で口寄せできたが、自来也はガマブン太口寄せに失敗。
三忍クラスでこのミスはあり得ないよな。
黄泉沼も本人が愚痴るほど小さいものしか出せなかったし、
針地蔵もキレが悪くて大蛇丸の攻撃を完全に防げなかった。

大蛇丸は印術は使えないけど、
草薙の剣をつかったり体術はほぼ万全の状態だったからね。
綱手はカブトと戦ってるときはハンデありまくりだったけど、
血液恐怖症を克服してからは万全の状態だった。

三忍の三竦み戦でいちばん調子が良かったのは綱手と言うことに間違いはない。

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 21:46:01 ID:VhXMnXKP

この漫画作者がいっぱいいっぱいすぎて
どうしょうもないよ。矛盾だらけ。

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 21:51:18 ID:SRq9iKBB

>>924
どちらが状態が悪かったとかはもうどうでも良いが
不利な状況だったというのなら、２対１の大蛇丸

イタチは途中で死ぬな。
サスケのボスは未登場の万華野郎と予想

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 21:53:03 ID:7tLqkcq6

矛盾のない漫画なんてない

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 21:53:36 ID:hQ2AV/He

男塾に比べればかわいいよ

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 22:01:00 ID:Cdd8LV2z

それにしても、シズネって何の役にも立っていなかったような。。。関係ないけど、
地來也の黄泉沼なら、ウンの爆弾でも軽く沈めることは出来そう。

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 22:02:44 ID:SRq9iKBB

>>929
あれはウンの好きなときに爆発できるだろ

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 22:36:57 ID:Hy6YDCAw

ウン強いよ

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 22:37:24 ID:jJ+1j6vT

デイダラね

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 00:03:11 ID:beL2xNB2

客観的に見たらオロチ≧自来也だけど
やはり口寄せの相性がマンダ＞ブンタは明らかだからね

オロチの発言はサスケがナルトの実力を認めたくないのと同じだと思う
仮に自来也＞オロチでもオロチ本人は認めないでしょ

個人的には自来也≧オロチと願ってる

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 00:11:50 ID:I1MkYBUA

イタチの発言あるし自力はジライヤが忍者すべてでぶっちぎって最強な気がするなぁ
大蛇の強さは狡猾で冷徹なところとかで戦闘はあんまり向いてないんじゃ。
三代目にわりとあっさり術かけられちゃったし・・・

ジライヤはあの薬盛られた大蛇戦さえなければねぇ・・・

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 00:14:00 ID:xfBh8I1S

大蛇丸＞地雷屋

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 01:38:20 ID:fy5RoyIX

師匠としての優秀さは、ダントツで自来也が上。

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 01:45:01 ID:gDG3sptM

デイダラってネーミングセンスねぇなーｗ思わずﾜﾗｯﾀよ

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 02:30:54 ID:UEI/fGO/

それは東北人を馬鹿にしてるのか！でいだらぼっち

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 02:31:02 ID:5mI74YJ+

>>936
大蛇丸は師匠として教えたことなんか一度も無いでしょ
全部自分のためにやってるんだから
師匠としての優秀さは比べる必要無し

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 02:33:35 ID:xfBh8I1S

強さに関係ないことまでだして
上になりたいのかって感じ

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 02:49:47 ID:jkV54fPo

大蛇丸はイタチは私より強いとか抜かしてるが、
負ける要素が一つも無いんだよな。

どれだけ力を隠してるかは知らんが、
疲労してたとはいえ地雷に二人がかりで圧倒されてたし、
その地雷より微妙に強い大蛇丸が勝てない理由は無い。

口寄せ無しの戦いならそりゃ負けそうだけどな。

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 03:11:23 ID:gDG3sptM

何故ひとつもない？大蛇が認めたんだからそうなんだろ。

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 03:11:50 ID:ds5k/63+

口寄せでプチ潰したら、器には使えないだろうしなぁ。
「彼と私の力は互角。器を傷つけずに手に入れるのは不可能だわ」
とかいう台詞だったら、すんなり納得できたのに。

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 03:23:25 ID:xfBh8I1S

待つということが出来ないのかな？
イタチは三代目などと違って今後の出番が確定的なキャラなんだから実力はいずれハッキリするよ。

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 03:31:05 ID:bTMgXSZI

デイダラ最強

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 03:32:15 ID:jkV54fPo

どうかなぁ。
岸本は戦闘をハショる節が多々あるからなぁ。

謎にしておきたい気持ちは分かるけど、なんつ～か構成が下手なんだよな。
伏線張ってもきちんと消化し切れてないし。

イタチのきちんとした戦闘描写がこれから出てくるかどうか・・・。

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 03:36:14 ID:5mI74YJ+

大蛇●＞地雷屋＞鼬＞大蛇●

はどう考えても作者のミスだと思います

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 04:27:15 ID:GW+ylXM+

大蛇丸が体を乗っ取るためには、元の体の才能もさることながら、
精神というか意識の同調性も大事みたいだしね。
イタチは屈折してるし性格的に乗っ取りにくいだろう。
サスケを育てて乗っ取った方が楽だ。

>>939
あるよ。みたらしアンコ。

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 04:34:50 ID:iEfyt6l0

>>947
そこは943が言ってるように、
「器として入手することは、もはや叶わない」
って意味合いだったけれど、大蛇丸も両腕奪われて
てんぱってたから言葉足らずになった……という解釈をすることで
整合性を合わせていくしかないんじゃないのかな～。

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 05:28:42 ID:jkV54fPo

地雷にしろ大蛇丸にしろ、口寄せは実力の範疇に入れてない気がするな。

だから大蛇丸はイタチに負けるとか言って、
ブン太使えば砂の関所も余裕だろうに、地雷は通り抜けられないとか言ってたし。

飽くまで忍び個人本来の力でしか自分を推し量ってない希ガス。

漏れ無理だから次スレは>955よろ

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 06:43:48 ID:WzLcAzZR

>>943
腑に落ちたよありがとう。

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 07:25:51 ID:EEeq61bB

万華鏡使われたらどうしようもないって事じゃないか？

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 08:27:00 ID:XkCV6vFp

まだまだ必殺技があるんでしょ！

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 09:29:21 ID:YCI+t9Ji

口寄せ使う前に瞳術と高速忍術をやりすごせればの話
三忍といえど、写輪眼がないから印が眼で追えないどころじゃないだろうし

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 09:54:41 ID:D8T0KGmB

>>934
同意。大蛇強いって言ってる奴は、大蛇の冷徹さに騙されてる風にしか見えない。
まぁ少年漫画だし、大人の世界を知らない子供が多いのは仕方ない事なんだけど(w

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 09:59:36 ID:xfBh8I1S

ババアかｗ

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 10:06:50 ID:xfBh8I1S

>>955

次スレ

ヨロ

>>950

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 10:10:44 ID:XkCV6vFp

↓スルーされたから次スレよろ↓

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 12:24:10 ID:Bnw5I5mt

>>948
あれも自分のためじゃないのか？
呪印残して器にしようとしたんだろ？

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 12:49:07 ID:cFfNgo96

空気嫁よｗ

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 14:44:48 ID:jkV54fPo

まだ次スレ立ってないのか、
誰か立てられる奴宣言して立ててくれ～。

>955
香ばしいね、君。

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 15:15:26 ID:4TgqzCUN

誰と戦っても勝てるっていう設定は面白くない。

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 15:30:10 ID:D8T0KGmB

>>961
お前も頭悪そうだね

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 15:35:21 ID:bDTM/M6D

>>963
認めてどうする…。

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 15:35:57 ID:jkV54fPo

>>963
いたのかよ。次スレ立てろよ。無理なら無理で断れよ。

それすら出来ないで、
大人の世界云々～、頭悪そう云々～とか、
知障なこと言うなや。厨房はｶｴﾚ
そして来ないで下さい。

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 15:36:52 ID:xfBh8I1S

よほど人生経験が豊富なお年なのだろうよ

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 15:46:50 ID:2rs+d8o8

>>268
頭悪すぎ。
具現化したらその時点で念から一般物質へ変わり、念とは別のものになると考えればいい。

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 15:55:35 ID:jkV54fPo

ハンタスレからの誤爆か？

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 16:24:35 ID:D8T0KGmB

>>964-965
そんなしょっちゅうスレッド見てないんで、悪いね。スレ立ておれなの？

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 16:26:18 ID:D8T0KGmB

>>950によるところおれだな。
>>966の言う様に人生経験かなり豊富だから立ててみるよ。

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 16:33:24 ID:xfBh8I1S

プッ（藁

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 16:34:01 ID:D8T0KGmB

たったわ。おれ乙。
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110266957/l50

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 16:35:39 ID:D8T0KGmB

しかし厨房が多いのは少年漫画板の仕様なんですね

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 16:37:48 ID:4TgqzCUN

スレの最後はダラダラといきますか＾＾；

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 16:39:52 ID:D8T0KGmB

おれの煽りにおこちゃまが戯れてくれる形式でお願いします

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 16:40:33 ID:MWbmoZd1

>>972
乙

多分ID:xfBh8I1S＝ID:SRq9iKBBなんだろうな…
本スレは＠が荒らしでスレ立てするわ訳の分からんコテハンは荒らすわで
めちゃくちゃになってるな

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 16:43:39 ID:jkV54fPo

>>ID:D8T0KGmB、乙。
まぁアンタは大人で、NARUTOを熱心に読んで、
ここにきてるわけですな。

恥ずかしいね。ってか
はっきり言うと、ｷﾓい。

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 16:44:17 ID:D8T0KGmB

ID増やすくらい簡単らしいしね

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 16:45:57 ID:D8T0KGmB

>977
君には教育が足りてないんだね。

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 16:50:19 ID:D8T0KGmB

神様、ID:jkV54fPoがもう１文くらい書いてくれます様に･･

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 16:50:49 ID:D8T0KGmB

( ﾟДﾟ)y─┛~~

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 16:58:54 ID:D8T0KGmB

失せたか

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 16:59:29 ID:xfBh8I1S

叔母ちゃん元気？

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:04:13 ID:D8T0KGmB

そこそこよ

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:04:33 ID:xfBh8I1S

良かった。　ババアも人生色々あったんだろうね。
レスは余裕かましてるように見せようとしても
スレに貼りついてるあたりが説得力ないよ

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:06:51 ID:D8T0KGmB

おばちゃんじゃないって言ってるざましょ？
君は本当に思い込み能力がずば抜けて高いわね
いつまでも童貞卒業出来ないザマスよ

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:07:02 ID:xfBh8I1S

そうなの？

ごめんねぇ～　おばちゃんｗ

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:09:40 ID:D8T0KGmB

まぁいいザマス
可愛いおこちゃまの成長を見守る日本の大人の見本を見せるために許してやるザマス

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:09:50 ID:xfBh8I1S

マジでゴメンなさい。謝る。ume

おばちゃんとババアのどっちが良い？

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:11:35 ID:D8T0KGmB

お姉さまとお呼び

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:11:40 ID:xfBh8I1S

やっぱババアの方が良いよね？

仲良くしようよ

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:13:19 ID:D8T0KGmB

悪い子はケツぺんぺんよ

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:13:32 ID:xfBh8I1S

オバサンは仕事しなくていいのかい？

まさか大人なんて言っておいて十代や学生ってわけないよね？

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:15:45 ID:D8T0KGmB

まぁその辺が年齢で決まると思ってるあたりが君のクソガキたる所以だが、
とりあえずおれが男である事について読書感想文を書け。

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:16:36 ID:xfBh8I1S

やっぱ３０代はいかないとなぁ

主婦かなぁ

男である？
そんなものは通じませんよ？

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:18:45 ID:D8T0KGmB

結果の分かりきっている必死厨の反応は実に楽しいよ

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:18:52 ID:xfBh8I1S

自称男なんて女は沢山いますからねぇ～。

大人の余裕を見せてもらいたいなぁ

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:19:07 ID:jkV54fPo

このまま二人の煽りあいで1000まで行くのかよ。
新スレには持ち越さないでくれよ

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:21:32 ID:D8T0KGmB

>997
お前女？>>1000はその結果でガチにしようぜ

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:21:52 ID:xfBh8I1S

軽く受け流そうとしていた癖に

厨を使い出したのが笑える。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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