武装錬金-CXXIV(124)-

・次スレは>>950が立てること。立てられない場合は指名すること
・ネタバレは公式発売日（基本は月曜日）の午前0時から
　それ以前のバレはネタバレスレへ
　本気で嫌な者は木曜あたりから気を付けておくべし
・超常選民or錬金の戦士たる者マターリ進行、煽りには寛大に（スルー推奨）
　マターリ出来ないヤツは臓物をブチ撒けろ！！
・自信過剰はやめよう。他作品のｽﾚで暴れたらブチ撒けます
　他作品を叩いたりしないこと

★和月がんばれ。蝶がんばれ。★
★連載継続のためのアンケートハガキでのご協力をお願いします！★
★単行本　第1巻〜5巻発売中！★
★>>2-10ぐらいに関連事項がありますので読んでみてください。★

■前スレ
武装錬金-CXXI(122)-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106556807/l50

■関連スレ
武装錬金ネタバレスレッドXLIII
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106288072/l50

【魅惑の】武装錬金総合萌えスレ43【肩甲骨】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1105710725/l50

【知欠豚】武装錬金アンチスレpart15【和月】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1104928989/l50

武装錬金の展開を先読みするスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056780683/l50

武装錬金を考察するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103465645/l50

■ｵｴﾋﾞ
ttp://jojo174.hp.infoseek.co.jp/

http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo9473.png
喪男がついにゲーム化

【核鉄と武装錬金Part�T】

　＃＃錬金戦団に追われる者達＃＃
■武藤カズキ
　LXX(70)（←黒�Vの偽装）『サンライトハート』　突撃槍（ランス）
　特性：戦う意志に呼応して飾り布がエネルギーに変化、突進の推進力、発光による撹乱等に応用できる
　XLIV(44)　『サンライトハートＡＴ（アナザータイプ）』　突撃槍（ランス）
　特性：同上、Ｗ武装錬金時に使用
　黒III(黒3)『サンライトハートＰＬＵＳ（プラス）』　 突撃槍（ランス）
　特性：エネルギー内蔵型、必要に応じて発動・展開、自由に伸縮可能　片側展開により横薙ぎの攻撃に応用できる

■津村斗貴子
　XLIV(44)　『バルキリースカート』　処刑鎌（デスサイズ）
　特性：四本の可動肢（マニュピレーター）による精密高速機動、同時攻撃や攻防一体の戦闘が可能

■中村剛太
　LV（55）　『モーターギア』　戦輪（チャクラム）
　特性：空中で高速回転し遠隔操作される二つの投擲武器、足に取り付け機動力増加にも使える

　＃＃錬金戦団＃＃
■キャプテン・ブラボー （防人）
　C(100)　『シルバースキン』　防護服（メタルジャケット）
　特性：攻撃に対し、瞬時に金属硬化、破損部は瞬間再生し、着装者を完全防御する
　　　　：闘争心を昂ぶらせる事により防御力も向上する。
　　　　：応用として裏返し（リバース）相手に着せることで相手の外部への攻撃をシャットアウトし、拘束することが可能
　LII(52)　『シルバースキンＡＴ（アナザータイプ）』　防護服（メタルジャケット）
　特性：同上、Ｗ武装錬金時に使用

■千歳
　？（？）　不明
　特性：不明

　＃＃錬金戦団：ヴィクターＩＩＩ（武藤カズキ）再殺部隊＃＃
■火渡
　？（？）　不明
　特性：不明

■毒島
　？（？）　不明
　特性：不明

■円山
　XXXII（32）　『バブルケイジ』　風船爆弾（フローティングマイン）
　特性：触れた者の身長を約15cm吹き飛ばす　微速ながら動かすこともできる

■犬飼
　XCII（92）　『デスレイビーズ(キラーレイビーズ）』　軍用犬（ミリタリードッグ）
　特性：自律行動が可能な自動人形　安全装置を解除すると犬笛を持っている者以外を噛み殺すまで暴走する

■戦部
　XII（12）　『激戦（ゲキセン）』　十文字槍（クロススピアー）
　特性：どんなダメージを受けても本体ごと高速自動修復するが　
　　　　：自動修復中に異物を巻き込んでしまったり　槍が無傷で本体から放されると高速自動修復が発動しないなどの欠点を持つ

■根来
　？（？）　『シークレットトレイル』　忍者刀
　特性：物体を斬り　そこから内部に潜る事が出来る

【核鉄と武装錬金Part�U】

　＃＃その他の勢力・キャラクター＃＃
■パピヨン（蝶野攻爵）
　LXI(61)　『ニアデスハピネス』　黒色火薬（ブラックパウダー）
　特性：蝶の羽形態での飛行、意のままに形を変え動かせ着火・爆発させられる

■早坂桜花
　XXII(22)　『エンゼル御前』　弓矢（アーチェリー）
　特性：（弓）自動人形による精密高速射撃
　　　　：（篭手）射った相手の傷を自分に移す矢の創造
　　　　：（自動人形）意識を共有し、触覚部分を展開することで通信可能
　LXX(70)　『エンゼル御前ＡＴ（アナザータイプ）』　弓矢（アーチェリー）
　特性：同上、背中の羽が蝶型に変化

■早坂秋水
　XXIII(23)　『ソードサムライＸ（エックス）』　日本刀（にほんとう）
　特性：エネルギー系統の攻撃を刀身で吸収・下緒から放出

■裏切りの戦士・ヴィクター（尻）
　黒I(黒1)　『フェイタルアトラクション』　大戦斧（グレートアックス）
　特性：不明

　＃＃Ｌ・Ｘ・Ｅの人間型ホムンクルス＃＃
■ホムンクルス・金城（ヒャッホウ）
　LII(52)　『ピーキーガリバー』　右篭手（ライトガントレット）
　特性：空中元素を集結し体積及び質量を変えられる（巨大化）

■ホムンクルス・陣内
　LXI(61)　『ノイズィハーメルン』　鉄鞭（スチールウィップ）
　特性：鞭から発生する音波による催眠操作　鞭に伝わる振動を音に変換、遠隔集音

■ムーンフェイス（ルナール・ニコラエフ）
　XXX(30)　『サテライト３０（サーティ）』　月牙（ゲツガ）
　特性：月齢の３０の形態にムーンフェイスが増殖

■ドクトル・バタフライ（蝶野爆爵）
　LXX(70)　『アリス・イン・ワンダーランド』　霧状の金属片（チャフ）
　特性：【拡散状態】通信機器の機能を麻痺させる、人の方向感覚・距離感を狂わせる
　　　　：【密集状態】脳に作用し幻覚をもたらす

(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
>>1お疲れチャンだぜ？！

【錬金打ち切りの可能性に関するFAQ】

Q、錬金って打ち切り決定ですか？展開的にみて…
A、いえ、まだ決まってません。ただ危険な状態ではあります。
Q、錬金って単行本が売れてるから大丈夫でしょ？
A、売れている方ですが、ジャンプ連載陣と比べれば悪い方です。
Q、アシスタント募集してるからまだ大丈夫ですよね？
A、アシ募集は参考になりません。アシ募集してる数週後に切られた作品もあります。
Q、和月は遅筆だから掲載順位悪いだけでしょ？
A、それが一因かもしれませんが、大体の原因はアンケの悪さに起因する物と思われます。
Q、休載多いし、余裕なんじゃない？
A、掲載順悪い漫画の休載は打ち切りの兆候である可能性もあります。
Q、錬金が切られて他の駄漫画が残るなんてけしからんぞ編集部め。
A、感性は人それぞれだし商売です。他漫画や編集部を非難するのはやめましょう。

Q、どうやったら錬金は打ち切られなくて済むんですか(つД`)
A、読者アンケートを（木曜までに着くように）出せや( ﾟДﾟ)ﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾗｧｯ！

〜核鉄と武装錬金についてまとめ〜

･核鉄は全部で100個。重複しないＩ(1)〜Ｃ(100)のシリアルナンバーを持つ
･Ｉ〜ＩＩＩは戦団によって改良され黒い核鉄となっている
･武装錬金することにより使用者の闘争本能を形にした唯一無二の武装となる
･核鉄の状態だと所持者の元々ある生命力を治癒力に強制変換し回復能力を高めることが出来る。
　しかし、度を越せば逆に命をすり減らすことになる
･命の代わりとして埋め込むことも出来る(黒のみ？)
　その場合、基本的に核鉄の状態で取り出すことは出来ない
　蝶時間武装錬金と離れてる場合や壊された場合、死に至る
･武装錬金には現代科学では再現不能な特性が備わっている
･特性の数は一つとは限らない
･本来創造者が使用している核鉄とは別の核鉄を使って武装した場合はアナザータイプ(ＡＴ)と呼ばれる



〜あなたの考えた武装錬金募集中〜

表
〒101-8050
東京都千代田区一ツ橋2-5-10 集英社
週刊少年ジャンプ｢武装錬金アイディア大募集｣係

住所・氏名・年齢・電話番号

-------------------------

裏
絵と特性



＊締め切り無し！

【錬金打ち切りの可能性に関するFAQ】

Q、錬金って打ち切り決定ですか？展開的にみて…
A、いえ、まだ決まってません。ただ危険な状態ではあります。
Q、錬金って単行本が売れてるから大丈夫でしょ？
A、売れている方ですが、ジャンプ連載陣と比べれば悪い方です。
Q、アシスタント募集してるからまだ大丈夫ですよね？
A、アシ募集は参考になりません。アシ募集してる数週後に切られた作品もあります。
Q、和月は遅筆だから掲載順位悪いだけでしょ？
A、それが一因かもしれませんが、大体の原因はアンケの悪さに起因する物と思われます。
Q、休載多いし、余裕なんじゃない？
A、掲載順悪い漫画の休載は打ち切りの兆候である可能性もあります。
Q、錬金が切られて他の駄漫画が残るなんてけしからんぞ編集部め。
A、感性は人それぞれだし商売です。他漫画や編集部を非難するのはやめましょう。

Q、どうやったら錬金は打ち切られなくて済むんですか(つД`)
A、読者アンケートを（木曜までに着くように）出せや( ﾟДﾟ)ﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾗｧｯ！

>>1乙ね

前スレリンクミス
正しくは
武装錬金-CXXI�V(123)-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107264688/l50

―――――――ここまでテンプレ――――――――

>1乙

>>1
乙！

１乙！
しかし大分リンク間違えてる。
てゆーか、前のをまんま貼っただろｗ

武装錬金ネタバレスレッドXLV
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107695308/l50

【カズキは斗貴子に】武装錬金総合萌えｽﾚ45【弱いです】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1107930745/l50

どうでもいいが、ブラボーの本名変えたほうが良かったんじゃ？

【核鉄と武装錬金Part�T】

　＃＃錬金戦団に追われる者達＃＃
■武藤カズキ
　LXX(70)（←黒�Vの偽装）『サンライトハート』　突撃槍（ランス）
　特性：戦う意志に呼応して飾り布がエネルギーに変化、突進の推進力、発光による撹乱等に応用できる
　XLIV(44)　『サンライトハートＡＴ（アナザータイプ）』　突撃槍（ランス）
　特性：同上、Ｗ武装錬金時に使用
　黒III(黒3)『サンライトハートＰＬＵＳ（プラス）』　 突撃槍（ランス）
　特性：エネルギー内蔵型、必要に応じて発動・展開、自由に伸縮可能　片側展開により横薙ぎの攻撃に応用できる

■津村斗貴子
　XLIV(44)　『バルキリースカート』　処刑鎌（デスサイズ）
　特性：四本の可動肢（マニュピレーター）による精密高速機動、同時攻撃や攻防一体の戦闘が可能

■中村剛太
　LV（55）　『モーターギア』　戦輪（チャクラム）
　特性：空中で高速回転し遠隔操作される二つの投擲武器、手の甲に取り付け攻撃力増加、足に取り付け機動力増加にも使える

　＃＃錬金戦団＃＃
■キャプテン・ブラボー （防人衛）
　C(100)　『シルバースキン』　防護服（メタルジャケット）
　特性：攻撃に対し、瞬時に金属硬化、破損部は瞬間再生し、着装者を完全防御する
　　　　：闘争心を昂ぶらせる事により防御力も向上する。
　　　　：応用として裏返し（リバース）相手に着せることで相手の外部への攻撃をシャットアウトし、拘束することが可能
　LII(52)　『シルバースキンＡＴ（アナザータイプ）』　防護服（メタルジャケット）
　特性：同上、Ｗ武装錬金時に使用

■千歳
　？（？）　不明
　特性：不明

　＃＃錬金戦団：ヴィクターＩＩＩ（武藤カズキ）再殺部隊＃＃
■火渡
　？（？）　不明
　特性：不明

■毒島
　？（？）　不明
　特性：不明

■円山
　XXXII（32）　『バブルケイジ』　風船爆弾（フローティングマイン）
　特性：触れた者の身長を約15cm吹き飛ばす　微速ながら動かすこともできる

■犬飼
　XCII（92）　『デスレイビーズ(キラーレイビーズ）』　軍用犬（ミリタリードッグ）
　特性：自律行動が可能な自動人形　安全装置を解除すると犬笛を持っている者以外を噛み殺すまで暴走する

■戦部
　XII（12）　『激戦（ゲキセン）』　十文字槍（クロススピアー）
　特性：どんなダメージを受けても本体ごと高速自動修復するが　
　　　　：自動修復中に異物を巻き込んでしまったり　槍が無傷で本体から放されると高速自動修復が発動しないなどの欠点を持つ

■根来
　？（？）　『シークレットトレイル』　忍者刀（にんじとう）
　特性：物体を斬り　そこから根来のDNAを持つ物のみ内部に潜る事が出来る

【核鉄と武装錬金Part�U】

　＃＃その他の勢力・キャラクター＃＃
■パピヨン（蝶野攻爵）
　LXI(61)　『ニアデスハピネス』　黒色火薬（ブラックパウダー）
　特性：変幻自在の黒色火薬による遠隔爆破
　　　　：使い果たすと再生までに3日かかる
　　　　：遠隔操作できる範囲は半径50mで、有視界内でのみ爆破可能
　　　　：一部を燃焼し続けることで飛行可能

■早坂桜花
　XXII(22)　『エンゼル御前』　弓矢（アーチェリー）
　特性：（弓）自動人形による精密高速射撃
　　　　：（篭手）負傷、疲労を引き受ける矢の創造、本人から欠損してる部位の負傷、病気、死は引き受けられない
　　　　：（自動人形）鉄矢の生成、会話、通信、食事、排泄など非常に無駄に多機能、意識は桜花と共有
　LXX(70)　『エンゼル御前ＡＴ（アナザータイプ）』　弓矢（アーチェリー）
　特性：同上、背中の羽が蝶型に変化

■早坂秋水
　XXIII(23)　『ソードサムライＸ（エックス）』　日本刀（にほんとう）
　特性：エネルギー系攻撃を刀身で吸収・下緒から放出し完全無効化
　　　　：放出に時間差をつくり、相手への攻撃に利用可能

■裏切りの戦士・ヴィクター（尻）
　黒I(黒1)　『フェイタルアトラクション』　大戦斧（グレートアックス）
　特性：不明

　＃＃Ｌ・Ｘ・Ｅの人間型ホムンクルス＃＃
■ホムンクルス・金城（ヒャッホウ）
　LII(52)　『ピーキーガリバー』　右篭手（ライトガントレット）
　特性：空中元素を集結し体積及び質量を変えられる（巨大化）

■ホムンクルス・陣内
　LXI(61)　『ノイズィハーメルン』　鉄鞭（スチールウィップ）
　特性：鞭から発生する音波による催眠操作　鞭に伝わる振動を音に変換、遠隔集音

■ムーンフェイス（ルナール・ニコラエフ）
　XXX(30)　『サテライト３０（サーティ）』　月牙（げつが）
　特性：2〜30人に分裂し連携攻撃を行なう
　　　　：全てが本体であり意思は一つなので増えるほど複雑な行動は難しくなる
　　　　：頭部の変型はムーンフェイスのこだわりで意味はない

■ドクトル・バタフライ（蝶野爆爵）
　LXX(70)　『アリス・イン・ワンダーランド』　チャフ（チャフ）
　特性：【拡散状態】電子機器の機能を狂わせ、人の方向感覚・距離感覚を麻痺させ、内外部の往来、連絡を遮断
　　　　　　　　　　　　有効範囲は500mで水滴を付着させ霧を発生させるも可能
　　　　：【密集状態】乱反射したまぶたを透過する光を使い、視覚神経から脳に作用し幻覚を作り出し、相手の精神を破壊
　　　　　　　　　　　　幻覚は相手の記憶から忌み嫌う要素をランダムに選択し発生、強靭な精神の持ち主でなければ対処は難しい

>15‐16
乙！前ｽﾚ911-912のやつだよな
少しずつ埋まっていくのが楽しみだ

話の流れ的にブラボー戦が終了したら毒島か千歳の武装錬金が判明すると予想。

そういやブラボー、火渡に「余計な手を出すな」て釘刺されてんだよね、6巻で。
ホントに火渡乱入したり…しないよな

6巻買った。斗貴子さんの水着萌えー。

>>1
乙！

>>18
で、だ。以前からさんざ毒島＝千歳と言われてきたんだが、
まだその可能性はあると思うんだ。
毒島はエンゼル御前と同様に、千歳の武装錬金なんじゃないかな？

自動人形だかなんだか知らんが、武装錬金が戦士扱いされるわけないだろ

>>22
仮に毒島を人型自動人形だとしたら、千歳が潜入している学園から『携帯』で連絡取らないと思う。
御前みたいに毒島を通して連絡すればいいわけだし。
それと核金を複数所有してないと潜入中の自分の身が守れない。

俺も今更ながら６巻買ったよ。
しかし熱烈に面白いと思ってた頃はライナーノートなどが楽しみで仕方なかったのに、
死ぬほどつまらない最近の展開を読まされてる今となっては
何故か和月のコメントに腹が立ってしょうがないな…。
不思議なもんだねー。

>24
連絡の取れないタイプの武装錬金かも・・・。
それと桜花は弓と御前の２つあるから、同じタイプなら自分の武器も作れるぞ。

思いつきのネタだから穴だらけでしたねorm

>>26
二つ作れても、それぞれがまったくの独立した性能じゃないだろ。
忘れかけられてるけど、御前は精密射撃の自動人形だぞ。

そうなると、毒島も自動人形として何らかの能力を持っていなければならない。
御前みたいに攻撃サポート型の自動人形ならあのサイズは大き過ぎて不自然だろう。
そうなると、キラーレイビーズみたい攻撃型の自動人形。・・・なんで、火渡と一緒にいるんだ？という話になる。
情報収集型なら携帯の話に戻る。

つまり

毒島はあんなナリだけど、間違いなく錬金の戦士なんだよ。
認めてやってくれ！

魔女っ娘錬金戦士ロリータ毒島の素顔まだ〜？

休載後のコメントで「二度とないよう気をつける」→また休載

「剣劇の面白さは間合い取り有りき云々」→秋水戦のつまらなさ

言うことに行動が追いついてないから叩かれるのでは･･･

毎ターン閃き集中必中かけて桜花姉さんが襲ってきますﾎﾞｽｹﾃ（；´Д｀）

>>28
正体は老人

>>30
閃き必中かけてるのに集中は、いらないだろ？

きっと桜花さんは二回行動なんだよ

>>29
「頑張りたくないけど、幸せになりたい」という歌詞が嫌いな筈なのに
その歌詞通りの言行だったり。
これって和月のことを言い当てられてたから嫌いなような気がするね。

また落としたのかよ！

前も連休絡みじゃなかったか？
今回は発売は早まらないが印刷、輸送は金曜が休みの分一日前倒しだろうからな。

とはいえ、今回の盛り上がりで一回休載ってのはイタイよorz
内容の上でもアンケの上でも…。

迫る戦団　再殺部隊
カズキを狙う黒い影
みんなの笑顔を守るため
GO! GO! Let's GO!
黒い核鉄
サンライト、ハート！
バルキリー、スカート！
武装錬金　武装錬金
錬金　錬金

（高校生武藤カズキは錬金の戦士である。
　彼を戦士にした錬金戦団は賢者の石精製を企む謎の秘密結社である。
　武藤カズキは自らの存在を賭けて再殺部隊と闘うのだ！）

迫る戦団　再殺部隊
我が強敵（とも）狙う黒い影
おのれの野望を遂げるため
GO! GO! Let's GO!
輝くマスク
二アデス、ハピネス！
エンゼル、御前！
Je suis PAPILLON Je suis PAPILLON
パピヨン　パピヨン

迫る戦団　再殺部隊
我が弟子狙う黒い影
おのれの正義を守るため
GO! GO! Let's GO!
名前も捨てた
シルバー、スキン！
ブラボー、チョップ！
Captain BLAVO 　Captain BLAVO
ブラボー、ブラボー

アンケ人気が最悪なんで
編集と打ち切りについて話あってる最中でしょうな

ガンブレも強敵を倒した所で終わったしね。
ブラボー倒して終わるならちょうどキリがいい。

なんか最近おれらのスルースキル上がったよな

達人ですから！

鍛えてるんです

このごろは受験本番+今日はオンリーだからあんま人もいないのかな

長寝が特技のさーちゃんの秘密。

http://kowai.sub.jp/29/289.htm

流れを逆胴してスマンがおまいらの武装錬金キャラの脳内ＣＶはだれだ？

自分はとりあえず剛太＝笹沼だが・・・。

えーと・・・すまん。剛太も笹沼も

ネタ振りを逆胴してスマンがそのネタは大分不評なので止めておこうぜ

よく｢良いところも悪いところも理解できるのが本当のファン｣みたいなことを言うが
錬金ファンは｢全肯定･和月ﾏﾝｾｰ｣みたいな奴多くないか。

まずファンと信者の違いを理解汁

−な部分を入れても+の部分がそれを補って面白いから
実質俺はﾏﾝｾｰ状態ですが、-つっても俺の場合は大抵「漫画だから」で片付くことだし

まあなんというか、Ｇロボやジョジョに突っ込みいれたって仕方ないだろ。
うん、錬金もそんな感じ。

また他作品を貶めてるのか・・・

最近おれらn(ry

最近意味不明な煽りが文体同じのばっかでわらえる

前回は王道すぎて、思わずアンケ出し忘れるほどの物足りなさを感じた。
（切手勿体ないから今週のと一緒に出してきたけど）
今回は斗貴子さんの作戦が理屈っぽいなーとは思ったけど後半の燃え展開で帳消し。

↑くらいの認識で読んでるけど、殊更欠点だけを取り出して
それについてここで話し合おうとまでは思わんねー。

正直パピヨン以降は右肩下がりでつまんなくなってるがアンケは書いてきた
が、最近は書いてない　あと和月は昔からかなり嫌い

パピ覚醒によって錬金は２ちゃんでの評価も上がり
多くの信者層も確立されたし、それは正直もなにも珍しくない意見だ
自分もヴィクター編までは単行本で読んでも面白かったけど
再殺編になってからは微妙。能力バトルとしてのＣ級っぷりも、あざとい演出も、先週・先々週、お。

お？

個人的意見だけど、再殺編になってからはカズキの行動やバトルよりも
斗貴子さんと剛太にスポットを当ててる回のが面白いと感じる。
それと関係無しに今週の錬金の展開・セリフ回しは俺もあざといというかくどい様に思った。

お？

しかし個人的にはやっぱカズキと斗貴子さんとのストロベリー分を増加して欲しい

>>56!
誰だ！
誰にブチ撒けられた！？

>>56
禿同。
特に最近は展開の酷さに引きずられてカズキと斗貴子のキャラも崩壊してる。
これだけは本当に勘弁して欲しい。読んでて辛い。

>>62
なんでこうなったんだろうかねぇ本当

個人の好みは色々だから何を言っても文句は無いけど、
今の展開＝糞ってのをスレ内決定事項みたくされんのは勘弁

いつも、今回の展開＝熱い神展開　ってのをスレ内決定事項みたくしてるのに
何言ってんだか。

結局良いところと悪いところ両方語れる奴なんていない。
良いところだけか悪いところだけのどっちかに偏る。

>>65
固定概念の塊がなにいってんだか

可哀想な子なんだからそっとしておいてやれ

可哀想なスレだな

>>65
なんか禿同

嫌今回は久しぶりにｶｽﾞｷのｷｬﾗが立っててよかったと思うよ
逃避行編から今まで何考えてるか分からなかったからさ

それぞれの信念
カズキ　拾える命は全て拾う
斗貴子　カズキを人間に戻す
剛太　　先輩を守るためなら手段は選ばない
ﾌﾞﾗﾎﾞｰ　多くの命を救うためなら悪にでもなる
パピヨン　人間武藤カズキを蝶サイコーな俺が倒す
桜花　　恩人であるカズキを助ける

トキコが人間殺す展開あるかな？
今回見る限り殺してもいいみたいな信念っぽいけど。
ジャンプでそれやったら幽白超えられるんだけどな。

>>72
×斗貴子　カズキを人間に戻す
○斗貴子　全てのホムを殺す

カズキが信念と正反対の方向に動くことを余儀なくされ、
斗貴子さんがそれに追随せざるを得ない状況になって信念がぼやけてるから、
違和感感じてる人がいるんだろうな

そんな超え方嬉しくないぞ和月伸宏！！

ここの住人は本当は内容なんてどうでもいいと思ってる。
錬金を通して交流することで脳内恋愛の効果があるんだと思う。

>>76
そう考えると、ひどい馴れ合いや、マンセーばかりの盲目意見、何故かファンサイトみたいな
雰囲気、その全ての謎が解けるな。

二人目きたね、バレスレでも暴れていらっしゃる

今までアンチ1人に対して信者が総がかりで叩いてたけど
2人だと意外と簡単に勝てるんじゃないかと思ったが、どうなんだろ。

>>78
いちゃいちゃストロベリってる二人はスルー汁。

ここだけに限らず、ネット上の錬金ファンにも言える気がする。
大人買いで一緒になって騒いだり、横の繋がりが濃い

>>73
面白さ、クオリティ、人気で超えることは
恐らく永遠に無さそうだけどね

>>81
面白さとクオリティは既に超えてるよ

>>74
それより俺的には斗貴子がカズキにヴィクター化しろと言ったのに唖然としたな。
心までは変えないでくれ、とか言った人とは中の人が違うのかなと。

82 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：05/02/11 20:41:47 ID:HZ0K70oi
>>81
面白さとクオリティは既に超えてるよ

>>83
姿形は変えてもっていってたじゃない

>>82
釣りだろ？

面白さは個人の好みが大きく影響するけど、クオリティは幽白が上でFAだと思うぞ。
後半絵が荒れたからとか言われたら困るが

>>84
ｱﾁｬｰ、俺の中でといってるのに
まさかそれにもケチつける気？　人の主観にケチつけるやつは人間じゃねぇよ
こっちもアンチには干渉しないからさっさとｶｴﾚ、俺もこれ以降スルーする

パクリコスチュームのブラボーが説教をかます。
原稿を平気で落とし定期休載を貰ってる漫画家が努力をしろと言う。
人間性が完全に漫画に出てる。

>>85
心だけ変えずにヴィクター化とか器用なこと出来るのかね。
ヴィクター化すると心も一緒に変わってしまうと少なくとも斗貴子は認識してると思うが。

>>89
カズキが死ぬのと、ヴィクター化するのとどっちがいいかって話じゃないかと。

何この流れ　おまいらへんなのはスルーしとけ
別に叩くのも意見の一つとして自由だけど、
度が過ぎると報いを受けるだけだからほっとけばよし

>>91
全く同意。

>>87
俺の中でといつ言ったか教えてくれ

＞こっちもアンチには干渉しないからさっさとｶｴﾚ、俺もこれ以降スルーする
本スレって、ファン･信者･アンチがあーだこーだと議論できる場所じゃないの？
それともここは信者ﾏﾝｾｰスレ？もしくは俺の考え方が間違ってる？

海でのブラボー戦ではカズキはヴィクター化しても理性を失わなかったよな
自分の意志で変身するのなら、ヴィクター戦の時みたいな暴走状態にはならないのかな？

実質武装本スレ・ネタバレスレは信者マンセースレです。
批判意見も受け付けるとか言いながら、実際に批判すると
まず間違いなく叩かれます。ようは単なる建前ね。

まともな本スレ欲しいよな

釣った82も釣られた84もその辺にしておけ

>>94
自分の意志で変身しても、闘争本能が理性を越えたら暴走すると思う。
描写がないから何とも言えんが、今はあの時よりは暴走しやすくなってんじゃない？

>>93
つメル欄

アンチスレがある以上はすみわけするべきなんじゃねーの？
アンチがきちゃだめってわけじゃないが、
ファンや信者を不快にさせるレスは避けるべきだと思うのだが

>>94
闘争心の程度とかみたい

>>90
確かにそうなんだけどさ。なんかあっさりし過ぎてるな、と。
つまりはヴィクター化と引き替えに命を守れと言ってるわけだからさ。
そもそも今回の長い逃亡編の当初からの目的がカズキを人間に戻すことだったのに、
それを諦めて生き残らせる事を選択させようとしてるわけだから
もっと葛藤が欲しかった。いかにも秘策みたいな感じで言う内容じゃないだろう。
そもそも再殺編入ってから心理描写がおざなりすぎるんだよな。

>>98

>>95が良いこと言ってる。

>>99
いや、まだ変身しても戻れるから

「今週はここがこうだからつまらなかった」「最近の展開はこうだからｲｸﾅｲ」→建設的な意見はある程度容認
「この漫画ﾂﾏﾝﾈ」「信者ウザイ」→喧嘩を売っていると取られかねない表現は自粛汁
「〜〜の方が面白い」「〜〜のﾊﾟｸﾘ氏ね」→他漫画と比較して貶すのは荒らし

本スレってのは基本的にその漫画が好きな人間が集まるところだから
否定意見を述べる時は煽り口調とか言いっぱなしは頂けない。
自分でノコノコ喧嘩売っといて反論されたら「信者ウザイ」はないだろ。

よく読んでなかった…吊ってくる。
でもまあ、斗貴子さんは一応「戻ろうと思えば戻れる」と認識してると思うよ？
まあこればっかりは主観だから何とも言えんけど

そう思ってなけりゃ「ヴィクター化しろ！」とは間違ってもいわないと思うが…。

既出かもしれんけど今回ビクター化しなかった件について。
…斗と剛がまた離れるんじゃ駄目なの？

>>95
ということは、例え誰かが｢真本スレ｣みたいなの作っても
信者の巣窟になるってことじゃ((ﾟДﾟ))



>>95と>>102が互いに良いこと言ってるのに
内容が微妙に違ってる件

102が見れないんだが

>>102
いいこと言うなあ、テンプレに加えないかこれ。

＞…斗と剛がまた離れるんじゃ駄目なの？ 
剛太退場→剛太を拘束してたシルスキ解除
→カズキをシルスキ二重拘束→ブラボービィーム！
→カズキ死亡→和月先生の次回作にご期待ください
→秋水死亡

281 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 05/02/11 18:17:24 ID:Qq0Nuw/r
>>280
はっきり言えばジャンプの中で人気があるとは言えない。

掲載順やコミックス売り上げなどデータだけを見ればほぼそれは間違いなし。
ただし、無理矢理な解釈や脳内データを追加する事で
「実は錬金は大人気」と言えなくも無い。

288 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 05/02/11 18:30:12 ID:Qq0Nuw/r
>>284
発行部数３００万部のジャンプに載ってる武装錬金と
発行部数２０万部のヤングアニマルに載ってるふたりエッチを比べて

「コミックスはふたりエッチより売れてる、だから錬金はそこそこ人気がある」

こういう風に話を持っていけば錬金が人気があるように見える訳です。

300 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 05/02/11 19:02:45 ID:Qq0Nuw/r
そもそも錬金がそんなに人気あるなら
打ち切り候補にあげられる訳ないじゃん。　　
なんでそれすら解らずに「コミックス売れてるから人気」とか言えるんだろ？

341 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 05/02/11 20:43:29 ID:Qq0Nuw/r
というか、あのバレ氏、和月の彼女の黒崎薫だから。

355 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 05/02/11 21:18:36 ID:Qq0Nuw/r
>>354
まだ錬金オードブルの辺り。

これから錬金メインディッシュ　錬金デザート　と続きます。
お楽しみに！

>>109
で、俺の言ってる事に何か間違ってる事でもあるかい？

>>110
アンチスレ行けってことじゃない？

｢良いこと言った｣と言っといてなんだけど、テンプレ追加はｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ('A`)
アンチ排除するってことは、もう、鎖国だぞ鎖国。
アンチが口悪いのは仕様みたいなもんだし、自分が嫌いな漫画をﾏﾝｾｰしてる奴らと話してたら
自然と煽り口調にもなるさ

>>108
ああ、そういうわけか。
じゃあ、午前が装着[やばくなったら解除]それまでにﾇｯｺﾛ　これは？

いつも週末になると香ばしい人が来るな。

俺も勘弁して欲しい。正直言い過ぎたし。



まあ、アンチの方が暴れるの止める気がないのはどうかと思うが。

>>111
事実を言うのに、錬金ではアンチスレにいかないといけないのか？

深呼吸と愛と常識とやさしさと切なさと心強さで乗り切る
それが本スレってもんだろ

>>112
ゴゼンはシルスキより遅い→カズキをシルスキ二重拘束
→ブラボービィーム！→（ｒｙ

何を隠そう俺達はスルーの達人だ！！

>>112
>>117の補足で
今の御前は根来の刀を真剣白刃取りした拍子に翼を失ってるので。

>>118
それを自分で言ってはスルーできてないという法則です

>>115
書き方考えれば荒れないんじゃね？

>>119
そういや今回、御前様　走って追い付いてきてたような

カズキってセルジュに似てる気がする。槍持ってるしね。

なんか｢アンチ＝悪｣みたいな風潮があるような…

やっぱ本スレは、ファン･信者･アンチが平等に使うべきだ。
ファン･信者だけでﾏﾝｾｰして仲良くやってる流れも良いんだろうけどさ。
信者のﾏﾝｾｰもアンチの煽りも双方が出来るだけ抑えて(ﾏﾝｾｰと煽りは質が違うが)
多少のﾏﾝｾｰ･煽りは我慢。

>>122
どんな脚力だよｗ
正確には、剛太に頭掴まれて追いついてた

バレ氏が黒崎だなんてのが事実だとか言ってる時点でもうアンチとか通り越して
やばい人でしかないよ

まあ、ここで暴れてる自称アンチは本来のアンチの連中すら苦々しく思ってるんじゃないかな。
例え真っ当なアンチ意見を言っても、「ああ、また馬鹿なアンチが来た」って認識にしかもうなら
ないんじゃない？　本スレでもネタバレスレでも

建設的な意見なのに口調がどうのこうの言う奴がいるからなあ。
信者、アンチともに口調はなんとかするべきだね。
実際のところ信者の方が口が悪いんだが、いつもそれは無視だから困るね。

>>125
いやー8ページ目くらいで斗貴子さんの後ろの方から走ってきてるっぽいから

近くまで剛太が運搬→二人を放して剛太単身突っ込む
→斗貴子さん追いつく→御前さま遅れて追いつく
の流れかと

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿_
　　 _＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_
　　 ＞　 おぉっと！カズキの絶妙なスルー!!＜
　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 　　　　　＿＿
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ　　　 　
　　　　　　　　ヽ| 　 　|ノ　　　
　　　　　　　　ヽ| 　 　|ノ 　 　 　 　 _z-ﾙ>　　　　　　
　　　　　　　　ヽ| 　 　|ノ　　　　/＜vlﾍlﾍ7
　　　　　　　　ヽ| 　 　|ノ　　　Σ　vc ﾟДﾟ）　　　　　　 ○/
　　　　　　　　ヽ|＿＿|ノ　　　　　　/l＼　　　　　　　　</
　 　　　　　　　　　> ＼そ　-----　<< ==○ 　　ε=／>

>>128
ああ、なるほど。それならそうかも
>>129
それカズキのスルー違う！違う！

>>129
キモいよようかんキモいよ複足

こういう時、よく信者が一般論を書くが全然当て嵌まってないんだが・・・
しかも昔のことらしいことを持ち出して来て頭がおかしいのか？

>>126
もう元々いたアンチは消滅してる気がする、
久しぶりにアンチスレ見ても前とは違って
もう右翼派っぽい人しか残ってないし。
やはり良識あっただけにキチガイへの愛想も尽きたんだろうな

そもそもお前ら2chで周りを気にしすぎ。
自分の興味のあるレスにだけレスして後は書きたいこと書いとけば良い。
たかが2chのスレ一つ荒れようがどうなろうが大したことじゃないし。
もっとうまく2chを利用しろよ。

女のヒステリーみたいな擁護が多いが意外と腐女子が多いのか。
やっぱるろ剣の残党？

ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰで批判的な意見はスルーするしかできない信者も同じだろうが…

←好　信者　　　　　　　一般読者　　　　　　　アンチ　嫌→
好きか嫌いかってだけで両方本質は一緒なんだよ

確かに信者というぐらいあって住民には盲目的なのも多いけど、
アンチに関しては漫画というより錬金信者アンチばっかだろ
前は17時間様がそれに該当してたけど、随分増えたもんだ

そろそろアレだよな。月顔を一時で「むぅぅん！？」した技が出て来るんだよな。
あれ未だに気になってるんだが、今のＡＴで出来る範囲なのだろうか。

>>136
まあ俺はアンチとか信者とかどうでもいいんだけど。
アンチにはアンチスレがあるじゃん？

>>135
そういう下手な挑発したってしょうがないべ。
建設的な意見でも言ったら？

つまり、狂信者用に「錬金マンセー専用スレ」を立てれば落ち着くということか。

>>139
信者には萌えスレがあるじゃん？
本スレはいろんな意見が出た方がいい。

>>137
俺は元々錬金アンチで、その関係でアンチスレや本スレをみて
信者アンチになった口。

今から適当なこと言うぞ。
信者は｢錬金はこんなに面白いのに何でわからないの？一緒に楽しもう｣
アンチは｢錬金つまらん。お前ら早く気付け。時間を無駄にするな｣
という考えが根底にあって、結局は相手のことを考えている。
…適当で的外れな意見だろ

>>140
本スレがアンチスレ化するか誰も移動せず現状維持かの二択。

>>140
それしかないな。

>>141
いやいや、萌えスレ全然関係ないだろ。
後半は同意だが。

錬金スレを無駄に増やしたら迷惑かけるだけだよ。
現状で十分機能してるから問題ないよ。

マンセースレでならマンセーしまくっても誰も文句言わないし、好きなだけ馴れ合える。
アンチスレでならどれだけアンチ意見言いまくっても誰も文句言わない。

だから本スレでは喧嘩しないで(たまにはしても良いだろうけど)
互いに意見をぶつけると

いままで狂信者に占拠されてたのが異常だったのかもな・・・

とりあえず今のグダグダ展開からどうやったら
ヴィクター戦以前までの面白さに戻すことは可能なのか…。
かなり再起不能な気がするな…。
何があったんだと思うほど急激に質が落ちたからな。
調度六巻収録分までは面白かったのに。

マンセースレ作ってもにアンチが来るから意味ないと思うよ

かもじゃなく異常だろ。本スレは色んな意見が出る場であるべき。
極論ぎみだけど、アンチスレなんて無くして本スレで全て済ませるのが理想では

>>149
漏れは今の展開好きだよ
なんかすごく熱い所がいい

>>142
錬金に限らず信者やアンチってのは
確かに価値観を共有してもらいたがってる節がある（様に見える）ヤツ多い
そんな考えが根底にあるから信者を叩きに行くアンチもいれば、
アンチに過剰反応する信者もまたいるんだろうな
これは完全に信者目の主観でアレだが、その傾向は一部のアンチの方が強い感じがしなくもない

>>150
マンセー専用スレにアンチは来ないだろ。きても徹底的に叩いておｋ。

>>153
意外と的外れでも無かったか。

＞＞一部のアンチの方が強い感じがしなくもない
本スレとはいえ実質ファン･信者スレのここに出張してきて文句たれてるしな。
本スレを信者スレ化してる信者にも同じ事が言えそうだけど。


なんか一連の議論(?)で前ほど信者嫌いじゃなくなった気がしないでもない。
話が分かる奴も多いし。

>>152
そうかねー。湧き立つ力はかなり熱いと思ったがそれ以来ないなぁ。
俺的には剛太合流から全てがおかしくなったと思う。
剛太は合流せずに再殺部隊に加わって私怨でカズキを狙うキャラにした方が面白かったな。

>>149
俺は正直な所、カズキの思想についていけんと常々思ってた人間だから
犬飼戦〜根来戦までのパピ・剛太・斗貴子さんメインな展開はなかなか楽しめたよ。
ここ2週は何かぐだぐだっぽかった

>>156
今週はけっこう熱かったと思うけど
＞剛太は合流せずに再殺部隊に加わって私怨でカズキを狙うキャラにした方が面白かったな。
ここは漏れも同意

>>155
今まで釣り師ばっか相手してたんじゃねーの？もしくは厨房ばっか。
中世みたいに敵対する者は話が通じないモンスターって考え方は危険だズェ？
俺は人間は相互理解できる生き物だと思うズェ。

俺アンチだけど(ID見てればわかるだろうけど)
カズキが出ない+和月が悦入ってない話は今の展開ほど嫌いじゃなかったかも。
蝶野対戦部も蝶野を変態っぽくみせる所や、信者が無理して戦部を変態にしてたこと以外は
そんなに嫌いじゃない

まともな議論が出来ないと言うなら、今回の話の発端は和月落とした→作者急病と告知された→
それを信じる信者きもい…って流れだったんだけどこれをどうすればまともな議論に持っていける？

確定してるのは原稿落ちたってのとジャンプ側の発表が急病のためって情報だけなのに、嘘だ
なんだ言う輩まで出てくる始末。

>>157
俺はカズキはかなり好きだったな。
最近の全く心理描写をされないカズキは微妙だが。
つーかあの頃は錬金自体をかなりマンセーしてたからな
単行本も1〜5巻は各二冊ずつ持ってるしｗ。７巻からは買わないかもしれないが。

>>159
なんか軽く感動した。
マンセースレ作るまでも無く共存できるかもな。
感動した('A`)

急病のためってのは珍しいな
本当なんじゃないの？

>>159
ケミカルよしお発見

>>161
バレスレの話？

>>156-158みたいな流れは信者の俺としても歓迎したいところなんだけども。
ID:iLUaON9tがしたいのはこういう流れなんだろ？

今までに荒れたのって大抵
「○○はつまらん」「いやつまらなくないよ」
みたいなのばかりで、結局主観のぶつかりあい。
だから結論も出ないし、棲み分けしないとどうしようもなくなる。
双方もうちょっと内容や書き方に気を配れば今よりはだいぶマシになると思うのだが。

>>161
こういう場合、普通は急病じゃないが、急病にしようと必死だったのがまず最初にあると思う。

しかしこうやって最近の流れを見てると、本当にカズキは好き嫌いが激しく分かれるキャラだな。
俺はカズキは錬金で一番好きなキャラだけど、こういうキャラを主人公にしたってのは、
人気が伸び悩んだ原因の一つかも試練。剛太みたいなタイプのキャラを主人公にしてれば、
もっと一般層からの人気も出たかも

>>166
そう、こういう流れ。

>>161
作者急病とか今まで言われた時に素直に信じた事があったか？
作者急病＝原稿落としってのはもう暗黙の了解並に常識になってただろ。

それを和月の時だけ急にしおらしく「和月大丈夫かなぁ」とか言いだすのが
キモイっていってたの。

>>166
実際はそういうレスは少ないと思う。
大抵今週の欠点や矛盾の問題を書かれてるのに、おもしろい、つまらない
という主観の問題に摩り替えられるんじゃないかな。

このスレを読んで私が不思議に思う点。
それは、武装錬金の話題は、擁護、批判ともに多数でていながら
どこがどう面白いのかは、ほとんど誰も言及していない点。
批判者が、内容が主観的とはいえ割と具体的なのに対し、
批判に対するレスポンスは、本来漫画の内容による反証…
批判者が見落としていたがために
批判をくわえていたのであろう武装錬金の、
批判者が唸るような美点の提示
がなされればまさに快哉の一言でありましょう。
しかし実際にはそういった反証はなく、批判者に対する
不快と揶揄の意志表明ばかりなのは、いささか疑問。

擁護してる方に質問。
このマンガ、どう読むと、どう面白いんですか？
和月氏の過去の作品では「メテオストライク」が
一番いいと思いました。

たしかにヴィクター化しろって言うトキコはおかしいよな。
あの涙はなんだったんだって感じだな。
一回目のブラボー戦も見て無いから
簡単にヴィクター化出来るってのもしらないし。

>>172
確かに｢熱い｣だの｢変態｣だのが多いよな。
どこが面白いのか、俺も気になる(真面目に)

>>172
漏れがこの漫画の好きなところは

・人間関係
・熱い展開
・パピヨン
・蝶個性的すぎる敵

こんな所かな
まぁなんていうかうまく説明できん
自分にとって面白いものは面白い、つまらないものはつまらないでいいと思うよ

>>175
人間関係がどうで、パピヨンがどうで、敵のどういうところが蝶個性的か。
これが大事なんでない？

理屈を超えた所に好みというものがある

「好き」「嫌い」なんぞ所詮感覚で
理屈なんて後付けだしな
感覚を正当化出来そうなものを拾ってくるだけ

>>173
だよな、ホントそう思う。

でも、その回　その回によって面白いつまらないってあるじゃん。
で「今週はつまらない展開だったな」とか言ったらすぐに叩くじゃん。

なのに、こんな時だけ「好き嫌いなんて個人の主観　言葉で語れない」とか
言い出すのって凄く都合がよくないか？

There is no accounting for tastes.(人の好みは説明できない)→タデ食う虫も好き好き。
俺は、面白いと思ったから読んでる。

＞信者サイド
落とした事実よりも、「作者急病」の内容の方が気になっている。
今後の連載に影響が出ないか心配。
続きを読みたいから本気で和月の心配をしているし、そんな和月の悪口言う奴はＤＱＮだと思えてくる。

＞アンチサイド
いつも偉そうなこと言って、他人は批判しまくって、そのくせ自分のミスは擁護しまくり。
何か文句つけてやりたかった所に、この原稿落とし。こりゃあ、いい叩き材料だ。
病気だとしても、、自己の不摂生が原因である蓋然性が高い。体調管理もプロの仕事のはず。
なのに「和月先生心配」としか言えないスレに憤慨。


こうやってみると、やっぱ和月は碌でもない奴だな。
大切な信者にこんな心配かけさせるのは、少年誌の作家として絶対あってはならないことだし。
プロなんだから、仕事なんだから、なんとしても落とさなければ良かっただけのことだし。
そうすりゃ信者もアンチも顕在化せずに、仲良くやっていれたはずなんだ。

俺も含め信者もアンチも、コイツに振り回されているだけの、哀れな子羊のように思えてくる。

どう面白いかって言われても主観の問題だしなぁ。
俺はとりあえずキャラの描写とかシーンの演出かなぁ。
読んでて胸に響くシーンやキャラが好き。音楽聞いたりして感動すんのとおんなじ。

細かいとこはもう気にしてない。というか気にしだすとキリがない。
今週の斗貴子のヴィクター化しろ発言とかは「あぁまたやっちゃった」みたいな感じ。
いいとこはいいのに、時々ボロが出て「勿体ないなぁ…」って思う事多々。

批判潰しも主観なのか？

ジャンプ（≒少年誌）の限界、に試行錯誤しながら
チャレンジしてるとこが
客観的に見て面白い、というか興味深いんだな

あと和月がいろんなもんが描けるように
とにかくがんがってるっぽいのが好感持てる。
海や双子監禁はそういった意味で好印象。

>>180
つまらなかったならわざわざここに書く必要ないと思うよ
かくならアンチスレで書くべきだと思う

嫌いならアンチスレ行け
嫌いな奴のレスからは釣り臭がにじみ出てる

本当に好きな奴のレスが叩かれるなんてことはありえない

>>186みたいな事を言うから、「信者専用スレ」って言うのに
そう言ったら「このスレは批判もちゃんと受け入れてる」って言い出すし
なんでそう都合の良い事ばっかり言うのさ？

>>186
だから、ここは本スレだろうが…
｢○○でつまらない→どうすれば直るか｣この流れ超重要

>>185
よくいえば王道。悪く言えばありきたり。
たぶん少年誌の限界的なチャレンジは無いと思うよ。

>>187
だからマンセーしてろって事なんだろ？

言うことがコロコロ変わるのは親（和月）に似たのかな。

>>188
ここは基本的に武装錬金を好きな人が語り合うスレだから
ちゃんと理由つけて書くならいいけど単につまらなかったと書くことはないとおもって

どうすれば直るかわかったところで作者に手紙でも出すのか？

さっきまで感動してたのに逆戻りだよ('A`)

>>172
>>142でいわれてるようにアンチを同化しようとは俺は思わん。
事実誤認があれば指摘してあげるぐらい。

そもそも
＞批判者が唸るような美点の提示 
って作者が読者に伝える、あるいは読者が作者から読み取るべきじゃないのか？
何でこんなところで読者同士で７、８時間もギャーギャーギャーギャー。

>>192
長文書いてたけど流れ変わったからとりあえず一言だけ。
ID:I/xiRYbcよ、そういう挑発をわざわざ入れるなと。

>>195
気にするな。アンチなあんたに話が通じるのと同じで信者にも話が通じる奴はいる。
変なのは気にする必要はないズェ。

>>193
毎回具体的だろうが何言ってんだこいつは。

和月は王道をちょっとはずしたほうが面白いと思う。
あとダークな話を下地にしたほうがいい。

信者がその漫画をどう好きなのかは
アンチが嫌いなのになんでその漫画を読むのかと
同じくらい謎なんだなあ

みつを

このスレってなーにー？
みんななにがしたいのー？
ここをどうしたいのー？なにやってんのー？

普通に議論したいなら
信者とかそういう煽り発言をやめればいいのにな

>>193
ちゃんと理由書いても叩くでしょ。

「そんな細かい事言って楽しいか？」
「そんなツッコミ野暮だろ」
「また嫌剛太厨か・・・」
「雰囲気を楽しめよ」
「何かにつけて難癖つけないと気がすまないんだなｗ」

細かく描写や展開や感情についてオカシイと書いたレスに
この手のレスが返ってきたのもう嫌と言うほど見せられたぞ

>>203
そうだな、信者だからとかアンチだからとか言わなきゃもっと穏やかに議論できるのに。

>>204
すくなくとも漏れは叩かないよ

>157
俺は逆だな。パピ・剛太・斗貴子さんの戦いも好きだが
今週のブラボーとカズキの対決の方が好きだ。
「答えろ！キャプテンブラボー！」以降の台詞はクサいが、
俺が少年誌に求めるのはベタでも熱血な展開なんだ。

>172のレスもあるし、熱いだけで終わらせず、説明もしてみる。

ブラボーは理にかなった上からの命令を理解・実行しているが
同時に大人として自分の重大な責任を感じ、自分の信念に従い
最後は自分の命を絶つことで幕を引こうとしている。
しかし、（以前から語られている）カズキにとっての信念からすれば、
ブラボーの信念を許せない。
仲間として過ごした善良な両者が、決して間違っていない信念で対立する。
俺としてはたまらんイカス展開だ。熱血だと思うぞ。

実はこのスレ来たの久しぶりなんだが、まだそんなに排他的なのか？

で、誰も彼もやたらとこのスレを色んな方向で特別扱いしたがるのは何でだろうな?

>>194
どうすれば直るか考えちゃ悪いかよ。読者同士の交流の一環。
ここでマンセーマンセーして全部まとめて作者にでも送るのか？

>>196
信者が錬金のどこを気に入ってるのか知りたいんだよ。
それを、熱いから、変態だから、なんて言われてもﾜｹﾜｶﾒ。もっと深いところで頼むよ。
作者から伝わってこないから信者に聞いてんだろうが

このギスギスした雰囲気を穏やかにするために衝撃のネタバレ



俺の妹にはつきあって二ヶ月の妄想彼氏がいる。
妹よ……orz

さあ、ID:iLUaON9tが壊れてまいりましたか

>>206
そういう人はいいと思うんだよ。
ただそういうレスは許して、批判は許さないっていう雰囲気を大多数の人間が
このスレで作り上げてるでしょ？

>>212
なるほどな

>>204のどこが叩きなんだよ

「そうだね」とでもレスしてほしいのか？

ていうか誰か本スレの定義決めてくれ

議論スレ
マンセースレ
どっちだよ

おれは後者が欲しいんだが

そろそろ言わせてもらうけどさ…

>>210
あんたの望む流れがスレ住人全員の望む流れじゃないってことくらいはわかってほしい。
交流の形も色々あり、マターリ語りたい奴もいれば、マンセーしたい奴もいる。
それで「自分の望む流れじゃない」って愚痴るのは、結局厨房のやることだぞ。
語りたいことがあるならとにかくネタを振る。そうすりゃ応えてくれる奴はきっといる。
なぜなら、あんたの望む流れを望む人は必ずいるから。そんだけのことだろ？

>>165
あ、確かに発端はネタバレスレだった。で、信じるほうがどうかしてるとか、それ無視されると
今度は体調管理できない奴はプロ失格とか言い出すわけで。自分はそんな完璧人間なのか
突っ込みたくなる。

>>172
相手の論旨がおかしい時（何か脳内補完で登場人物の能力とか勝手に制限してる時とか）は
反証してるよ。まあ、自分の意見に固執してる人間に何言っても無駄だなぁと言う実感しか
得られないけどね。

面白さって点なら他人に面白いと強調されると逆に構えてしまって面白くなくなるって話も
あるし。
まあ、自分は、カズキが好きだから読んでる。
普通、あれだけ「良い子ちゃん」だと話の展開にあわせる為に何かしら矛盾した言動が
あるはずなのに、今のところ殆どそれがないのに感心してる
（一回他人の命も大事って信念なのに蝶野攻爵殺したけど、その後気の毒になるくらい
自分で矛盾について悩んでたので、読んでるこっちは気にならない）

>>211
何かレスしようと思ったが、思い浮かばん。ｽﾏｿ

>>215
ちゃんとした批判に>>204みたいな一行レスを返して
叩きでもなんでもないと言うのなら、もうどうしようもねーよ

ちなみに俺は面白くなかった週はまずここに書き込まないので
このスレでの賛成派の書き込みは1人分多く見える仕様になっている

アホな議論を見てるのも笑えるけどそろそろ漫画の話をしてくれないと
こっちも暇になってきたんだけど( ´ー｀)y-~~

>204
反論が来るのと叩かれるのは別だぞ。

>「そんな細かい事言って楽しいか？」
>「そんなツッコミ野暮だろ」
あたりは、その意見を言った奴が細かいと思うことについて
そいつにとって長い間議論が続いたから、そんな意見がでたんだろ。

アンチを含め色んな意見があって当然、と思うなら
なぜ自分が挙げている意見を許容できない？

>>218
そういう時はほら…

>>211
全米が泣いた

おまいら本当に食いつきがいいな・・・

>>216
当然わかるんだけどさ、最低でも本スレはマンセースレでもアンチスレでも無く
双方が平等に議論できる場であるべきではない？
｢あんたの望む流れが〜｣とあるけど、俺別にこのスレがどうなろうとどうでも良いんだ
(そりゃ良い方に行くのにこしたことはないけど)
どうせだし良くしようと思ってたわけだけど、皆がマンセースレが本来の形だと言うなら
俺はもう黙ってるよ

批判潰しばかりなのに、マンセー以外の流れができるかよ。

意見がコロコロ変わるって言ったって実際同一人物じゃないと思う。
八十番代のスレはすっごく平和だった記憶が。批判だってしっかり議論してたし。
話のわかる人はこういう話題の時は発言しないからこうなってるだけじゃないかな。

で、俺は信者側だけどどこが好きかと言われたらやっぱり言いようのない熱さだから、
読んでて燃えない人には俺の感覚は多分わからないからしょうがないことだと思う。
まあ俺は読んでた時は燃えるけどこのスレで批判意見見て気付く矛盾点とかもあるし、そのへんも楽しんでるんだけど。

>>211
ああ…いや、うん
強く生きろよ。妹共々

っていうか、カキコしたらちゃんとしたレスをつけられて当たり前と思うからおかしくなるんだよ。
例えば、批判カキコが確かになってものでも
わざわざ「そうだよね」ってだけのレスをするのもどうかと思うし
逆にそれは思わなかったなぁと思うものは、たいていそこまで考えてなかったというものだから
そうじゃないよって反論まではできず結局読み流す事になる。
その結果、煽りばっかりが目につくかもしれないが、本当に建設的な意見ならそれなりに受け取ってる。
いいレスがついてこないから異常者ばかりだって思うのは早計だよ。

>>204
反論が嫌なら書くな。
不特定多数が見るんだ、それぐらいのリスクは当然。
中にはまともなレスをあるだろうから、それだけ読めばいい。

前スレの厨房が流れ込んでるそうですが？

だからよォー
議論したいならよォー
そもそものアンチ、信者の敵対構造を持ち出すんじゃあねェー！！
敵＝攻撃目標の戦争で建設的な議論だと？
できるワケねぇだろぉがよォー！！

あとまぁ何だ、優れた点を挙げるよりアラを探し出す方が簡単なのを忘れんなよ。

>221
そういうときは自分で話題を振りなさい。
文句ばっかり言ってないで、
自分で行動しないと世の中は変わらないぞ。

なーんか前に萌えスレで見た似非理想家と似た匂いがすんなー

>>222
じゃあ逆に、今回すげー面白かったって奴がその良い点を
キチンとまとめレスして、その返答が

「そんな細かい事言って楽しい？」とか一行レス返されても
アンチ扱いしないし、ムカつきもしないんだな？

それを認めると言うならそれでいい。
もちろん多様させてもらう事になるかも知れんがね。

具体的な指摘やちゃんとした批判以上にくだらない叩きが多すぎて
批判めいた意見を色眼鏡で見てしまうというのもあるかもしれない。
いわゆるレッテル貼りというやつ。

漏れが勉強していた数時間でむちゃくちゃ伸びてるな。

部分的な批判を漫画全体の批判としか受け止められないんだろう。
だから口調だなんだと言い出す。
口調が悪いと思えないレスが多いのに。

>>286
そのとうりだな

>>237
内容は水よりも薄いよｗ

信者専用スレを作るしかないか・・・

>>241
無意味。
荒らしをスルーできない限り同じことになるだけ。

本当にこの漫画について真剣に議論して、良くしたいと考えてるなら、
武装錬金を考察するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103465645/
こんなスレはあるんだがな…

「答えろキャプテンブラボー」ってなんか唐突で
ツギハギ感あったんだよな。なんか無理して他の作品から組み込んだ感
があった。

でなんかの作品でみたなって思ってたんだが。
トライガンの「答えろヴァッシュザスタンピード」にそっくりだな。
パクリとは言わないけどもう少し練ってから入れた方が良かった。

実質へんなのは二人か
・・・これ使う人はいつもの人だし

なんでそんなに信者専用スレを作るのを嫌がるのさ？
マンセー意見が本スレで充満しそうになった時
「信者スレいけ」っていえるのはかなり違うと思うのだが？

ttp://www.engan-bus.co.jp/
tanisigeがいるぞ！

ここはひとつ流れを変えて



　　秋　　水　　死　　亡

と、まぁ　結局>>245みたいな人に何故か「いつものアンチ」と「へんなの」と
レッテル張りされる訳だ。これがこのスレの真実だろ。

ごめん誤爆

現実的に信者スレは必要だと思う。
ここが正常に機能してればオレはアンチスレから出てこないよ。

>>249
たしかに>>245のやってるのはいかんことだが、
あれをスレ代表みたいにされても困るのだが。

>>249
何故俺の意見がスレの総意に？

こんな話題で200レスも消費したな。

>>210
そういう興味は理解できんから
今後俺も黙ってる事にするよ。

>>234も言ってるが、この流れ、いつぞやの萌えスレ分裂騒動に似てるな。
あのときは分かり合い、分裂せずに終わったが、今回はどうなることやら

>>228
ありがとう。
兄妹二人でつよく生きていくよ。

でさあ、ID:I/xiRYbcはここで何がしたいの？まずは作品について語ってごらん
信者批判しかしてないようだけど、ただ単にここを荒らしたいだけにしか見えないよ？
腐女子まで持ち出して何がしたいんだか

仮に信者ｽﾚが出来たとして、その場合の本ｽﾚの正常な機能って何？
考察には考察ｽﾚまであるのわけだから、何も残らないのでは？

>>233
俺はもう言いたいことは大体言ったしなー。
誰かがネタを振ればそれに乗りたいなと。まあ最近の展開に批判的な立場からですが。

>>258
他スレと同じになれば問題はないかと思います。

>>258
ハンタスレのようになるのが信者スレ推奨派の理想だそうです

>249
しかし、こんだけキミの発言に対して真剣に受け答えし、
議論の応酬が続いているのに、キミの意見は
>95から変わらず>249になるんだよね。

逆に自分が
・本スレは信者しかおらずマンセーばかり
・批判意見は全て叩かれる
というレッテルを貼っていないか、一度よく考えてみたら。

>ID:I/xiRYbc

アンチスレに一回しか書き込んでないじゃん。あとはずーーーーーっとここに張り付いて
このスレを救う救世主にでもなりたいの？
頭おかしいのはキミの方だよ
自分の望む流れにならないのが気に入らないなんて３歳児のようだ

>>259
ID:I/xiRYbcではないがネタを振ってみる。

再殺編でも剛太vs火までは面白かったように思う。
俺が詰まらないと思うようになったのは逃亡が始まってから。
で、理由を考察してみた。
vs犬
vs円山
パピvs戦部
TQNvs円山
剛太vs根来
ブラボーvsカズキ

戦闘続きすぎだよ！
vs円山の後は少しだけ余談もあったけど、連戦し過ぎだ。
時間軸の上では連戦していても良いけど、構成が悪すぎる。
この間、戦闘→勝利→戦闘→勝利→戦闘→勝利が続いて
マンネリ感が強く出てしまった。
戦闘の合間に他のエピソード（桜花の動きや、錬金戦団の動向など）
を挿入するだけで評価は随分違ったと思う。

前スレの埋めまで似たようなことやってるな。

まあ０時までの我慢か・・・

しかしレッテル貼り多いね。
>>263

>>256
むしろお前さんが催眠誘導で脳内彼氏に横恋慕する脳内恋敵を(ry

あと五分くらい？

>>260
他ｽﾚはそんなに細分化してないから比較にならないだろう。
いや、ｱﾝﾁｽﾚも考察ｽﾚもない作品なら言いたい事はわかるんだよ。
でも、錬金の場合どういう話をするのか具体的に教えてくれ。

いつの間にやら
gFa8JvbY　vs　I/xiRYbc
になってる

>>260
他スレと同じ？このスレは特別？異常？そうなんだ

>>264
それは大いに分かる。
俺は火渡以外の再殺部隊はヴィクター化したカズキあたりに
まとめて瞬殺されるもんだとばかり思ってたからな。
こんなにダレるとは斜め下だったよ。

個人的にはＩＤが変わってもやりあいたい所だがやめておくか

>>258
キューサイ続きのハンタスレを引き合いに出されてもね・・・

はぁ。やれやれだったな、ほんとうに

>

ﾋｬｯﾎｳ!

ﾋｬｯﾎｳ!!

ﾋｬｯﾎｳ!!

昨日の俺、さようなら
今日の俺、こんにちわ

>264
気にしてなかったが、確かに言われてみればそのとおりだな。
そっちの方が緊迫感も出るし、絶対良かったと思う。
戦団本体と再殺部隊の関係もあまり描写されてないし。
戦団の本隊だって対ヴィクターIで動いてるんだよな

あと、禿しく既出だが、間にもう少しカズキの心理描写入れて欲しかった。
その方が今週の展開も盛り上がったと思う。

こんばんわだろ？

>>280
まだ昨日のままだな。

Σ(￣□￣；)ID変わってないじゃん！
まあいいけど

>>267
いや、兄として症状を悪化させるような真似はできんｗ

>>264
同意
るろうにで
鯨波ｖｓ剣＆左
外印ｖｓ剣
戌亥ｖｓ左
乙和ｖｓ弥彦
八目ｖｓ斉藤

てやってた時と同じ感じかな。
加えて今回はパターンも
「敵の能力に苦戦→特性を把握して攻略法ﾊｹｰﾝ→勝利」
ばかり。これじゃマンネリ化も仕方ないよ。

>>272
何でこんなに心理描写無視してまでバトルだらけにしたんだろうな…
人気のため？各キャラ(カズキ以外)のキャラ立てのため？
それともただ和月がバトルを描きたかったから？わからん

そろそろ変わったよな？
じゃあ最後に一言、ぶっちゃけ剛太ﾀｿ掘りたい(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

よく言われる「展開が早い」てのは何か少し違うような気もする
展開自体は余り変わってないから、「テンポが早い」とかそんな感じ

武装錬金信者スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108134283/


いい加減荒れるのは嫌なので立てました。

もう、ゆっくり心理面描いてる余裕ないのかな?

>>287
やっぱりバトルを描きたかったんじゃないの。
もともとのコンセプトが「とんでも武器や面白兵器で大バトル」だったんだから。

現在の良くない点
・キャラの成長が見えにくい
　特にTQNだが、逃避行中にブラボーに胸を張って言えるほど何かを得たのか疑問。

良い点
・カズキの感情の抑制
　個人的にはこれはすごくいい。説明不足とかキャラが変わってるとか言われてるが、
　流し読みじゃなく最初から読んでるファンから見ればカズキの心中察するに余る。
　下手に泣いたり喚いたり嘆いたり憤慨したりするのはカズキじゃない。これでいい。

>286
>加えて今回はパターンも
>「敵の能力に苦戦→特性を把握して攻略法ﾊｹｰﾝ→勝利」
>ばかり。これじゃマンネリ化も仕方ないよ。

>264の意見には同意だが、このまとめ方でマンネリとか言われると、
俺の大好きなJOJOも同じパターンのマンネリになっちまって鬱だ。
いや、荒木先生はトンデモ能力バトルに知略を絡ませて
やたら濃い描写をするから武装錬金とは作風が違うけどさ。

緩急の付け方が問題アリなのかねぇ
まぁ緩急自体の内容はおいとくとして

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：05/02/12 00:04:43 ID:I/xiRYbc
必要性が高まって来たので立てました。
ここで楽しく語って行きましょう。


まぁなんだ、変わったの確認してから立てなよ、せめて

>>296
いちいちマルチせんでもいいだろ。

俺は再殺部隊のそれぞれが結構好きだったんでマンネリって事はないなぁ。
根来のDNAってのはちょっと違和感だったけど根来そのもののキャラはよかったのでまぁ楽しめた。
さぶかった連戦と言えば、るろ剣時代の四星戦は相手に微塵も魅力がなかったんできつかった。
とりあえずああいう方向にさえ行かなければよいよ。

>>264

要するにドラマの演出の部分だな。
その点に関して言えば久保のブリイチが
戦闘続きでも場面の切り替えや
別エピソードの挟み具合いが巧い。

ていうかワツキ展開早杉。
犬円戦根の次がブラボーでもいいけど
ここまで来るのにもっと話数使えよ。

>>296
まぁなんだ、スレくらい確認してから書き込みなよ、せめて

戦闘の連続でマンネリってのは、早く学園まで到達させて話を進めたいが、その前に
再殺部隊との戦闘は終わらせておきたいので色々削ったってパターンかなっと思った。
ほら、女性がダイエットすると胸から痩せていって逆効果だったって話よく聞くしｗ

まあ、一戦につき２〜３週で終わってるから自分はそんなに気になってなかったなぁ。

>293
カズキの感情の抑制について、真っ正面から否定はできんが
ちょっと意見が異なるな。
カズキのキャラ解釈・感情を抑制していることには同意するんだが、
それでも描写が欲しかった。

あの描写のなさだと、読者が頑張って補完しないといけない。
例えば斗貴子さんがカズキの言動に違和感を持つとか、
ほんの少し感情の抑制について説明してくれると、
解り易かったし流し読みのファンも納得してより引き込めたとオモ。

>>293
＞良い点
俺もそれはいいと思うんだけど、ちょっとやりすぎな感があるんだよなあ…
例えると、「ためる」を繰り返しすぎて爆発してダメージ喰らうモンクみたいな

必要性が高まってってアンタ、いくつかあった必要性への疑問レスは無視ですか。
そこまで勝手にされるとここでマンセーしたくなって来るなぁ。

>>294
>俺の大好きなJOJOも同じパターンのマンネリになっちまって鬱だ。
人気が高いとされる第三部も、インドに到達したときには飽きてたｗ
少しは読めるようになったのはエジプト入って、ボインゴ兄弟や
ダービーが登場してからかな。
後はホルホースが話に変化をつけてくれるキャラだった。

錬金でいえばパピヨンがホルホース的役回りで変化を付けれるはずだった。
戦部との戦闘は面白かったが、戦闘要員に堕ちたのはそれ以上の損失だったと思う。

そいうや、「このスレは信者のマンセーばかりでまともな話ができない」
「批判意見は全てアンチ扱い」と、全く同じ意見の奴が
ほんの３日前にこんなスレ建ててた。関係あるかどうかは氏らね。

真・武装錬金　Ｉ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107871367/

＞根来そのもののキャラはよかったのでまぁ楽しめた。
ニュルっと出てくる根来とか
戦部の人間臭さとか（でも全裸）
それだけでキャラが立ってるオカマとか
犬飼の噛ませっぷりとか
みんなちゃんといいキャラしてるんだよな。
どこか憎めない感じでさ。

バトルそのものは決して悪くないんだけど
連続過ぎるとマンネリなんだよ
やっぱもうちっと物語的に緩急付けて
合間にバトル、て感じにして欲しかった。

熱い神展開の大安売りだな

そうなると注目はブラボー倒した後だな（次回には倒してそうなヒキだったが）。
すぐ着くかどうかわからんが、夏休みだから女学院は無人かな？

現在あるスレのリスト
・武装錬金(本スレ)
・武装錬金を考察するスレ
・真・武装錬金
・武装錬金応援スレ
・武装錬金信者スレ

何ですかこの惨状は？


>>307
どこか憎めないって表現はいいね。俺もそんな感じ。

神展開が何度もあるってのは名作の証拠のはずだ！
俺は武装錬金と火の鳥とブラックジャックとガラスの仮面とナウシカと生徒諸君と(以下略
を人生の教科書漫画編にしてるんだから間違いない!

再殺部隊のメンツはキャラ的には面白いけど、みんなお気楽すぎるというか戦闘バカと言うか
カズキについて非難する奴とか居ればバトルしながらカズキの心理描写もできたんじゃないかと。

>>312
今のカズキの状況を考えると、叩こうと思えばいくらでも叩けるが、
それをやると話が暗くなって底無しになるからあえて外したんだと思う

あなたの考えた武装錬金募集中の話だけどさぁ
これってあの六角形の錬金よりも武器が大きくないといけないの？

>>312
基本的に戦闘を楽しむ奇兵だからその辺は無かったのかもね
確かにそんなのがいたほうがよかったなぁ

ザエボスみたいな奴が居ればいいのかね

>>314
それはないと思う
モーターギアは二つ合わせても体積が核鉄より小さそうだ

>>312
毒島の毒は毒舌の毒だったらどうしよう。

円山と根来はまだキャラが立ってないような気がする。
外見や武装錬金の特徴は際立ってるんだが、内面が描かれてないんだよな。
犬飼が負けた後見せた戦士としての気概とか、
戦部のカズキとのやりとりみたいなのが欲しいと思う今日この頃。
流し見だから見落とし、見間違いしてる点があるかも。あったらｽﾏｿ。

>>318
あの外見で毒舌食らわせられたら堪ったもんじゃねえなw

>>317
thx

武装錬金で練成できるものって基本的には武器や防具だけだよね？
これがしっかりしてないと応募しにくいと思って
鍋のフタ等、日常生活で武器として仕様してないものも武器に入るのかな？

>>318
なんかそれすごくみたくなってきた

>>319
剛太が見逃した時驚いたようなふてくされるような表情してたし
たぶんまだ出番はあると思う、パピに食われたらお粗末様だが

>>320
俺はそれが「武装」でないとダメだと思うが、
見本がスケボーだったし、いいのかもしれん

>>320
流石にそれらはダメだろー
最初から武器兵器としての運用が想定されてるもんじゃないと。多分

>>322-323
お〜そうかぁ

もう一つだけ質問いいかな？
手に持ってから武装錬金するけどやっぱり武器、防具なんだから本体を持ってないと駄目？

>320
一応、基本的には武器、なんじゃないかと。

…とかいいつつ、昆とかフレイルって武器は元は麦とかの穀物を脱穀するﾀﾒの
農業用道具だったんだぜ〜
　などと特に意味も無ければ凄くも無いﾏﾒ知識を披露してみたり。

モーターギアみたいな投擲武器もあるから、常に持ってないといけないわけじゃないと思う。
もしくは御前みたいにオプショナルパールで移動可なやつもあるし。
でも基本的には所持が基本だろうね。

二アデスハピネスなんかどこが本体やらわからん。

必殺仕事人で使ってた畳針？や糸くらいまではなんとかおｋな気がする
絵板かどこかでバールは道具だがバールのようなものは武器だって言われてたな

アイスピックはどうだろう？
武器としても使えそうだが

>>327
無形の武装錬金は本体ないな。
つーかそもそも黒色火薬は武器じゃない気もする。

あんまり奇をてらっても良いアイデアが浮かぶとも思えないけど…
そんなわざわざ武装か武装じゃないかギリギリの線見極めなくてもいいじゃんｗ

まあ俺は全く何も思い浮かばないわけだが。

ダイナマイトだって
最初は開発用に作ったものを戦争に転用されて
ダイナマイト氏が頭を痛めたって話だし
結果的に戦闘用に用いられていれば
それでいいとヲモ

とりあえず、再殺部隊が微妙に弱いのもダレる原因だと思う
一戦毎にヴィクター化するか、TQN＆剛太の頭脳戦略で辛勝できるくらいの強さにしといて
徐々に追い詰められて行く感覚が欲しかった

んで、途中でカズキが不安におびえる姿や
カズキの考え方に感化されていく剛太の姿とかを描いてくれていれば
個人的には神展開になったんじゃないかと

…て、書いた時点で気づいたんだが、>>333みたいな展開にしなかったのは、
今回みたいにヴィク化をしない＝仲間を傷つけたくないっていう
カズキの信念と強さをきちんと描いた上で、ブラボーを乗り越える姿を描きたかったからなのかも

ただし、そうだとするとバトルで魅せられなかったり、カズキサイドの心理描写が微妙になってしまってたり、
カズキの成長っぷりを描ききれなかったり、TQNがヤムチャ化していったのは、
純粋に和月の実力不足ってことになってしまいそうだなぁ…

>>320
フェイタルアトラクションですらはじき返す、鍋とおたまと中華鍋の武装錬金
「台所金物一式（リーガル・クックウェア）！」

今なら、合計29,800円でご奉仕させていただきます

当面の展開はブラボに裂帛の攻撃→目を見張り動かないブラボ→火渡不意打ち→ブラボ
「カズキを信じる云々早くいけ」で足止め役戦死長対決でどうよ。

戦士長対決はぜひやってほしいよな
主人公より格上のヤシらがぶつかる展開は
激しく燃える。

じゃあ、チェーンソーでもオーケーだ!!

>>335
今なら砥石もついてとってもお徳！！

…たしか雷神ﾄｰﾙの宿敵の武器が巨大な砥石だってのを思い出したｗ

今週は結構良かったな。久しぶりに熱かった。
ただ、カズキが最近の少年漫画風ｷﾞｬﾙｹﾞｰの主人公みたいに完璧
すぎるのがちょっと難だが。漫画自体それっぽいのがあって（特にトキコさん）
イマイチ人気が伸び悩んでいる一因かもしれん。
もう少し悩んで欲しかったな。

>>336
その展開も熱いし、戦士長対決も見てみたい

それに、正面からぶつかってカズキがブラボーに勝てる気がしないし、勝てない以上、
戦いそのものを中断させて次の流れに移行してしまうのは話の展開としては悪くないと思う
だけど、ここで半端にブラボーが寝返ったら、それこそ「ブラボーの信念」ってなんなんだって話になるんじゃないかと…

嘘偽り無く、「命を賭けて」信念を貫こうとしてるんだから、
その信念を賭けた戦いは双方納得の行く形で終わらせるべきだと思う

うん、ﾌﾞﾗﾎﾞｰにはとりあえず信念通してほしいなー。じゃないとこの漫画のﾒｲﾝﾃｰﾏが崩れそうで…。

話蒸し返すけど。TQNがｳﾞｨｸﾀｰ化を勧めたのは、ﾌﾞﾗﾎﾞｰを倒して林檎学園に行って
当初の目的の一縷の望みに賭けるつもりだからでないのか？別にｷｬﾗ崩壊など感じなかった。
ｳﾞｨｸﾀｰ化にも元々抵抗持ってたようには感じなかったよ
カズキが心を変える事や、一般人に迷惑をかけるのが嫌なだけかと。

ふぅ、疲れた…。
でもなんとなくブラボー対火渡を期待してしまう俺ガイル。
戦団最強の防御力対攻撃力。まさに無敵の盾と矛。
それこそ完全な超人バトル(X-M○N）になってしまいそうだがちょっと見てみたい。

戦士長対決見てみたいな。
今のまま、ブラボー撃破→林檎学園→（戦闘？）→カズキヴィクター化克服
の流れ考えると火渡戦はどこに入れても収まり悪い感じだし。


ところで再殺編のカズキがどうも悩み薄いのは

海水浴好評→ブラボーVSカズキ不評　
→そっかーカズキが悩んだり苦しむよりお気楽パートの方が好評なんだー
　 じゃあ苦悩には焦点当てずにギャグ多目で行くか！

とかだったらどうしようとか思ってしまった。

とっこさんはカズキがヴィク化しても心まで変わらなければ許容したいんだと思う
自分がEDされるのは厭わないみたいだし

>>345
うん、別にｳﾞｨｸﾀｰ化は許してくれてるよね。自分のせいだからかな。
ﾎﾑﾝｸﾙｽはあんなに嫌いなのに…

>>344
そんな斜め下展開ｽﾊﾟｲﾗﾙ嫌だ！

信念！信念！って、なんかちょっと堅苦しくなりすぎってのがあるなぁ。

メイン読者＝小・中学生のことを考えると、そんな気難しそうな理念持ち出すよりも、
「勝ちたいから」とか「大切な人を守りたいから」とか、
そういう分かりやすい理由の方が、支持されるのかも

ちょっとカッコイイ言葉を羅列しすぎ、という感もあるし。
「信念」って言葉に抵抗感覚える人も、いるんじゃないかな。

格好いい言葉の多用はただのｵﾅｰﾆか、試行錯誤しすぎてんのか知らんけど、
「信念を通す」っていうのは気に入ってる。
「信念」は大人ウケしそうだからなぁ…小学生が熱くなるかは疑問だな。

大量救民の為なら殺すってのが信念なら、カズキが大丈夫そうなら殺さんでもよかろうよ。
1度決めたことは状況、認識が変わっても絶対に変えない役人の事業計画みたいな信念なら別だが。

うーむ。俺の主観も入っているが…

正しいと思っていることを成し遂げるなら、そうすればいい。それはカッコイイ。
でもそれは、態度や人生や、背中で語ることであって。
それを「信念」って便利な言葉でくくってしまうと、かえって安っぽく聞こえるんだよなぁ…。

実際ブラボーやカズキは行動で示しているじゃないか、と言われればそうなんだが。
しかし描写上二人は、自分の行動を説明するのに、「信念」という言葉によりかかりすぎ、というか…。
言葉に頼らずストーリーライン全体で、「信念」に相当する理念を表現できれば良かったと思う。
「信念」って言葉は、格好よすぎて、美しすぎて、その内容を問答無用に正当化しちゃうんだよ……

俺は三巻掲載時の「ブラボーなもの」という表現の方が、等身大で、それでいて精一杯な心持ちがあって、
好きだったな……。

どんな良い言葉でも、使いすぎはかえってその意味を薄っぺらくしてしまうという典型例だな。

>>350
すごい納得できた

俺の見方は甘いなぁ…ﾏﾝｶﾞ見る目つけなきゃ

しかしながらインフレが進むな。
シルバースキンをビクター＋ダブル錬金で破壊を選ばなかった時点で素の状態で破壊しなきゃいけなくなった。
強くなったのはビクター化が進んだから、とかそういう理由にしても後に困るのは目に見えてる

「答えろキャプテンブラボー」
「答えろヴァッシュザスタンピード」
にしてもそうだけど。この漫画結構トライガンっぽさ
あるよね。再殺部隊なんてガンホーだし。

>>249

　　　　　　　　　　　∬　　
　　　　　　　　_____＿　　
　　　　　　 ∠:::ノ･｡・ヽ　
　　　　　　 ＼　　￣／
　　　　　　　　￣￣
　　　　カレーでも食べて落ち着いてください

すまない、誤爆だ

>355
違和感無さ杉

>>347
それわかる気がする。
何かついていけないなーって思う部分がそこなのかもしれん。
その点は剛太が先輩を守れればそれで良いみたいで丁度良いとは思う。

>353
いや、案外、次回の冒頭で、「斗貴子さん、やっぱりダブル武装錬金はするから、核鉄は貸して。」となるかもしれん。

>>355


　 /ﾚ-z 　
　「ﾍlﾍlv ＞
　(ﾟーﾟ 9v　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ
　o旦ｏﾊ
　⊂)=(Ｏ）

>>359
そんなかっこ悪いカズキはいやだ
せめてTQNが「私の核鉄だけでも使ってくれ」あたりで

武装錬金って敵が弱いのがいけないんじゃないか。
今までの敵ってだいたい楽勝で倒してきた気がする(仮面ライダーや戦隊物のノリで)
カズキ＝ｸﾗｯｼｬｰﾄﾞｯｶｰﾝ 斗＝ﾌﾞﾁﾏｹﾋﾞﾁｬ 防＝見てない内に楽勝など。
カズキはもう防以外には負けないくらい強くなっちゃったし。
子供って主人公側が負けそうになる展開意外と好きだと思うんだよね。俺も好きだったし。
再殺部隊編だって、敵に追われながら目的地を目指すっていう、やり方によってはホラーにも出来そうな展開なのに
出てくる敵は総じてへタレ臭醸し出してる始末

>362
>出てくる敵は総じてへタレ臭醸し出してる始末

これが結構問題だよな。
信者同士で色々脳内保管できても、ヘタレや特性理解してない奴らが多すぎる。
犬飼はともかくとしてもｗ。

最大最後の問題は、TQN一人に頼りすぎてるってことでしょうね。
どうだろう、ここらで津村妹（姉に厳しい）になど登場願っては。

蝶みたいな変態が受けるせいで
敵を普通の超人にしにくくなってるのかな？オカマとか出歯亀とか。(出歯亀って犯人の名前が由来なんだな)
カズキをライバルにして剛を主人公にするのが絶対良いと思う。
最初は仲間だったけどヴィクター化して最強のライバルへ、｢燃える展開｣の王道じゃないか。
しかもヒロインはライバルに惚れてる+主人公武器はモータギア(知能戦)

>>365
それは勘弁ｗ
まあ剛太はいいキャラしてると思うけどね。バトルも面白いし

確かに火渡（再殺部隊）対剛太は良かったな。
戦士長や複数相手にどうするのか？とかマジで思ったし。

今月のPAPUWAの表紙すげえな
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050212121524472.jpg

戦闘が2〜3回で終わるってのも原因の一つだろうね。
でも回数増やすとテンポの良さが無くなるかもしれないしなぁ・・・

ところでホムンクルスって人間以外の動物にも寄生させることってできたっけ？
もしできたら、戦団も使い捨ての戦力ってことでモンスターカプセルみたいに使ったりしないかな、と戦部の弁当見て思った

忠犬（ドーベルマンあたり）の細胞からホム幼生体作ってそこらの野良犬にでも寄生させれば、
少なくとも負け犬の武装錬金よりは役に立つと思う。
戦闘終わるごとに味方だったそれをブチ撒けなきゃいけないのが後味悪いけど。

戦団なら技術的には可能だし、中には倫理観の薄いヤツもいるだろうから、
こんなキャラでも出してくれれば、再び動物型ホムにも日の目が当たって良いと思う

テンポ良くても展開遅いんだよなあ。再殺部隊編いつからやってたっけ？
結局＞＞総じてへタレ臭醸し出してるから、新しい敵が登場しても｢どうせ勝つんだろ｣で冷めてしまう。
カズキVS再殺部隊全員とかやってしまえと思う。(普通に勝てそうなのもなんだかな)

　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

http://www2.bbweb-arena.com/macha/index.html

再殺部隊が総ヘタレなのは本当に予想外(毒島はまだ分からないが)
犬飼が負け犬キャラなのは、そういうキャラと受け入れられるが
その後に出てきたのが下手したら犬飼以下のヘタレ…。
なくてもストーリーに影響無い戦いだった。折角面白いキャラにできそうな奴らだったのに。

ブラボー対カズキ戦も、熱い展開なのだと理屈では分かる。でも熱くない。
熱い展開である事を、全部台詞で説明しちゃってるからだと思う。

再殺部隊ﾖﾜｰ→ヘタレ
再殺部隊ﾂﾖｰ→インフレ

悩殺ブラボキッス

>>374
根来と戦部はそこそこ強敵っつーイメージがあるが。

>>375
別に戦闘力が強くなくてもいいんですよ。
犬飼は元々、駄目人間キャラというキャラ立てなので良いとして
その後は単にキャラ立て失敗した結果のヘタレキャラ。特に円山と根来は。
戦部はキャラは幾分立っていたが、結局パピヨンの引き立て役で終わったし。

>>377
根来戦がまぁまぁ面白かったのは、剛太の功績が大きいと個人的には思う。

最終的にみんなヘタレになっちゃった感もいなめないが
１週１週の展開を追ってたころは、
「どうやって勝つんだ！？（；´Д｀）」とか「非情な根来ｲｲ（・∀・）」
とか思ってたよ

個人的に戦部と根来はよかったが、
円山だけはどうもな…大口開けて笑わせるのにああするしかなかったのかもしれんが
「２発命中――」
（目測からして残り４，５ｃｍ…どこだ？　どこにいる！？）
みたいにした方がよかった気がス

一巻から読んだけどカーニバルの語源が間違ってるのと
鷲尾の名前を何で知ってたのかが気になる

>>381
お前が５巻を読んでないのはよくわかった

>>365
と言うより、本当に人気的に今の壁を突き破りたいんなら、いっそ今までの進行を丸投げして、
ここでカズキを殺して剛太を主人公にするくらいの大博打に出ないと無理だと思う。
相当数のファンが離れるのは明白だが、今のジャンプに「好きな人を守りたい」
こんだけ共感できてわかりやすい動機で動いてる主人公はいない。
丸投げの弊害は色々出てくるけど、それを補って余りあるくらいの人気は出そう

>>383
ブリーチが全く同じ動機だが。

再殺部隊がヘタレヘタレいわれるのは、
あたかも「特性破られたら終わり」であるかのように描かれてしまってるせいじゃないのかねー。
主人公サイドはパワーやスピードと密着した「破りようのない特性」で徹頭徹尾戦えるんだけど、
敵サイドは特性破られたら即戦えなくなってしまっている（ように見える）。

前にもいわれてたように戦部なら槍術、根来なら剣術、
犬飼と円山にも体術なり何なりを使わせればいいんだが、
それだと能力バトルというテーマがぼやけてしまう。
(スタンド使い同士が直接殴り合いするような物。あー、３部格ゲーってそんなんだったか)

「好きな人を助けたい」だからちょっと違うか。

再殺部隊が自分の特性を理解してなかったのがヘタレっぽく見えた。

再殺部隊って、戦闘のプロに見えないですよね。理由は概ね>>387の言う通りと思う。

>>380
そうですねー。一発当たれば『きっかり15cm縮める』特性なんだから
目測での見極めは死活問題のはず。それができない辺りが「大した事ない奴」と思わせた。

…アレ？　バブルケイジの特性は『きっかり15cm』だっけ『約15cm』だっけ？
決着時の斗貴子説明だけ見て『きっかり15cm』と思い込んでるワケですが…。

>>386
しかもそれは今の動機な。苺の本来の動機は「山ほどの人を守りたい」

俺はカズキは、和月の「理想の人間像」をありったけぶち込んだキャラなんだと思う。
その結果、等身大とは対極を成すキャラになり、多くの読者から共感を得ることに失敗した。
俺はカズキは錬金で一番好きなキャラだけど、こういうタイプを主人公にしたのは
やっぱ失敗だよな…

>>385
テーマがぼやけても、そっちのほうがいいバトルが描けると思う。
ただ、特性を絡めてそういうバトルをきちんと描いてちゃんと相手を戦闘不能にするには、どうしても尺がいる。
でも人気が無いから尺は使えない。悪循環だな…
まあ短い尺でいいバトルが描けない和月の実力不足に責任がある、と言えばそれまでだが

>>388
およそ

最近の展開はWA好きなら楽しめるとｵﾓ

>>391
ノシ　２信者です
そんな俺は７０話神

>>389
どっちにしろカズキの動機はジャンプではめずらしくないと思う。
それに理想像をぶち込めたってよく聞くけど意味がわからないな。
元々の性格は流行に乗ったもので、だんだん危機的状況なりなんなりで
覚悟ができるのも漫画にはよくあるだろう。
なんか主人公に共感が持てれば人気が出るって考えてるから
カズキを特殊のものに見て人気が出ない理由にしてるんじゃないの？

結局は根底に和月の力不足があるってことなんだよな。
まずは人気取らなくちゃ。人気がある＝大勢の読者が楽しんでいるってことだし。
まあ、ｵﾅﾆ作家だけd(ry

>>383>>389
カズキみたいに空想の上でしかありえないような善人ってやっぱ共感できないものなのかね？
自分が及ばないものは嫌悪する卑小な国民性(とまでいうと大げさだが)っぽくて嫌だなぁ。
剛太の動機も応援したいとは思うが、主人公には俺らが到底できないようなすごい事をやり遂げる人であって欲しいよ。

>>393
ベクトル自体は珍しくないけど、ここまで徹底してるってのはさすがに無いと思う。
あと、そりゃあ人気が出ない理由は他にもあると思うが、主人公が地味でカタルシスが感じられないってのは、
そのうちの一つとしては考えられると思うよ

共感ってのは身近に感じるからこそできる事。
カズキの場合完全無欠の主人公ってカンジ。美点ばかりで欠点が無いから身近に感じない。
妬みとかそういう感情とはまた別でしょ。

>>395
自分でも分かってるようですが、国民性の話は全く余計。
そこがなくても言いたい事は十分伝わる。

そもそも共感という発想自体が何か狂ってるように感じるのは俺だけか？

序盤のカズキは｢痛いのも怖いのも嫌｣でお姉さんが好きなキャラだったのに
段々そういう話は書かれなくなってきたからな

>>397
ごめん、一般読者の感覚っていうような事をあらわす適切な言葉が思い浮ばなかった。

>>398
そうそう。
狂ってるっとまでは思わないけど、自分を重ね合わせて読むのがデフォってのがよくわからん。
主人公＝ヒーロー＝あこがれる存在って感覚は古いのかな？

>>398
狂ってるとまでは言わないが、俺もそう思う。でもやっぱ子供ってのは、
純粋に共感できたり、圧倒的に雲の上で、目標になったりするキャラを好きになるもんだ。
ただ後者の場合は、思想ではなく、実力、見た目の話だけどな。
まあ、大人になったってことさね

今の展開、一般読者は興味持ちにくいような。再殺部隊はヘタレだから負ける心配が無いし
そもそも登場人物に感情移入できないから負けたって関係ない。
ヴィクター化＝スーパーサイヤ人化みたいになっているから、ヴィクター化止まらなくても良い。
(記憶全部無くなって人間皆殺しとかなら別だけど)
ましてやこの掲載順位じゃ小学生の眼中には無い。

共感できる＝仲間　共感できない＝他人　みたいな感じで
他人が何してようが興味無いよ、ってことじゃないか

子供と一般読者は考察好きだな。

ん？だんだん「共感できる」ってのが何の事だかわからなくなってきた。
その気持ちわかるなぁとか自分が同じ立場だったら俺もそうするだろうなぁみたいな事？

その気持ちわかるなぁとか自分が同じ立場だったら俺もそうするだろうなぁみたいな事

共感云々は俺も理解しがたいけど、
カズキが感情移入し辛いキャラだとは思う。最近はなお一層。
まぁ少年漫画の主人公なんてそんなのばっかだけど、
カズキのは中途半端に現実的な部分と、漫画的なヒーローの活躍が合わさってるから
小学生にとっては憧憬への対象とは成り得ないし、
オタからも結局は「主人公という記号」に過ぎなくなってる感じだ。

しかしカズキに共感できない＝卑小な国民性、という結論はなかなかロックで良いと思います

漫画のキャラに対してするのは、
どちらかといえば共感ではなくて投影だろう

「共感」は「同化」ではないですからね。
例えばあるヒーローが怒って戦っているとして、
「そのヒーローが怒る気持ちは分かるなぁ」と思うのが共感。
逆に怒る理由が分からない(共感がない)場合、何故戦ってるかも理解できない。

錬金も、勧善懲悪の話なら「ヒーロー＝あこがれる存在」でも良かったと思う。
でも敵も悪とは言えない展開では、ヒーローだけ都合良いと違和感がある。

結論としては和月さっさとカズキの内面掘り下げをやれってことだ。

斗貴子さんが主人公なブチマケスプラッターダークヒロインストーリーの方が良かった。

今後の展開を刮目して待て、という事になりますね。

>>411
少年誌じゃなけりゃな

ここには登場人物に思い入れが強い人が多いというだけの気がする。
トキコさんの性格はこんなんじゃない。
カズキは変わってしまった。
とよく聞いた。
たぶん本人の理想像から外れただけだと思うんだが
共感という言葉を使って一般読者の気持ちを代弁したように話すから
ちょっと違うように感じる。
素直に自分だけが共感できないと言って欲しいな・・・

ブチマケストリッパー？

ヴィクター化による脅威とか怖さにページを割いてないのも痛いと思う。
せっかくカズキを掘り下げるのにおいしい展開なのに、他人のバトルばっかりで
展開が遅く感じるし、再殺部隊視点からもカズキの存在のやばさが伝わらないから、
へたれのチンピラ集団が喧嘩吹っかけてくるように見えてしまう。

>>409
あぁなるほど、そういう意味か。
それなら俺はカズキにも共感できるし、ブラボーにも共感できるんだけど、
一般読者との感覚差はどこからくるんだろうなぁ。

>>407
国民性は失言ですからもう許して orz

斗が例の学校での事件っていう、行動の理由みたいなの持ってるのに対して
肝心の主人公は何となくというか、そうしたいからってだけで
何でそんな行動を取るの？と思う事が少なくない。(カズキも過去話あったっけ？)
ルフィにとってのシャンクスとか(?)ナルトにとっての九尾事件とか
真中にとってのパンツみたいなのが必要だと思う。信念だけでは薄っぺらいよ

>>418
一般人だったんだから普通過去話は無い
今のヴィクター化と言う事件がそれになるんだろう

カズキは育ちがよかったんですよ

>>418
「こんなに痛いことオレ、誰にも味わわせたくない」とか、「謝るなよ、偽善者」とか。
前者を1話に入れなかったのが痛いかもな

偽善者っていうのが的を射ていて、その時点で納得しちゃった読者の目には
カズキ＝偽善者としか映らない。と思う。少なくとも俺はそう

>>417
多分ですが、キャラ本人の内面を重視するか、周りとの繋がりを重視するかの違いかと。
例えばカズキの「ギリギリまで頑張って、ダメなら自分に始末をつける」
カズキの立場だけで言えば完璧な理屈だが、周りから見れば自分勝手でしかない。
でも漫画では、カズキの立派さばかりが強調されている。それが気に入らない人も多いのでは？

理屈がヘンに完璧なのも逆に不自然に感じます。
ギリギリまで生に執着する人間が「ここまで来たらもうダメ」と見切りをつけると言う。
自分を始末すると言い切る人間が「ギリギリまでは頑張る」と言う。
言ってる事は合理的ですが、人の感情はそんなに合理的に動かない。
ちょっと前までただの学生だったくせに完璧過ぎ。

偽善者という言葉は、なかなか打ち破れないもんだからな…
今、パピが普通に味方化してるから一層酷い。
偽善者という言葉が霞むほど極悪にするキャラに吐かせるべき言葉だろう、あれは。

>>422
偽善者って痛烈に批判されても自分が善と思った事をやり通すっていうのが俺はいいなぁと思う。
まぁみんながどう感じてるかは十分わかったのでこのくらいにしときますわ。

肯定的／否定的どちらにせよカズキ語りってみんな好きなんだな、と
こういった話題がでるたびに思う。
カズキ好きな俺としては悪い気はしないなｗ

別にカズキ好きじゃないけどな、悪意はないだろうが捻曲げすぎ

>>426
良くも悪くも、そんだけ好き嫌いが分かれるキャラってこった。＞カズキ
少年漫画的にいいことなのかどうかは分からんがな…

作品の主人公だしな。語るところのない方が変だ。
俺もカズキは好きだが、共感できない人の意見も納得できるぜ。

周囲に偽善者だと罵られつつも、ぐっと健気にがんばる主人公……それは確かに絵になる。
でもなぁ…。

偽善問題については、カズキが悩もうとした早々にブラボーが登場して、
「善でも悪でも貫き通した云々」のセリフを吐いて、あっけなく結論づけてしまった。
もう結論が出てしまったから、「けなげな主人公」のラインが薄れてしまった。
本当は作品全体を通して、敵や味方との交流を通じて、カズキ（と読者）が見つけ出すべきものだったのに。

このブラボーの（ある意味傲慢な）発言によって、
なんというか、作中の敵キャラのみならず、漫画を読んでいる読者にまで、
主人公サイドの言い分に反する考えを許さない……そんな強烈な結論付けをしてしまった。
そんな気がするのだが。

主人公てのは作品のテーマを体現する存在だから、
時として読者から見ると共感できない部分を持つ事もある。
そんな時の為に、大抵は読者的視点のキャラを用意しておくものだが…
錬金では剛太になるのかね。今ひとつしっくりとこないが。

>>430
ん〜、「善でも悪でも貫き通した〜」ってセリフは、
6巻の斗貴子さんの言葉を借りると、「姿勢であって行動ではない」なんだよ。

結論が出たからって話はおしまいにはならんて。
これからカズキは、すでに出ている結論を「どうやって体現していくか」
で悩み苦しむことになるさ。

>>そのことに和月が気づいてるかどうかだろ

自分がいまいちカズキ戦に燃えられないのは、
カズキの強さに裏づけが足りないからだろうな。
カズキが一対一で完全に勝利した戦いって、序盤の蛙井戦とパピヨン戦だけじゃん。
それ以来ずっと、グダグダ感のある戦闘しかこなしてない素人の状態で、
いきなり最強クラスになっちゃうら、ほとんど感情移入できない。
ＬＸＥ編で人型ホムンクルスとのガチ勝負があったり、
ヴィクター化前が今より弱かったりすれば、これがもうちょっと緩和されただろうに。

早すぎる最強（ヴィクター）化も、早すぎるブラボーとの再戦も、
打ち切りに備えていつでも話をしめられるようにした結果だとは思うが、
逆にそれが作品全体の首を絞めてるような気がする。
個人的にそれが残念でならない。

>434
つ秋水

つ 蝶・成体

つ斗貴子さん・桜花姉さん・ちーちん・さーちゃん

>>437
つ萌えスレ

>>435->>438
何この流れ…

豚ｷﾞﾘせんほうが良かったか？

>>435-438　こうだっけ？

誰か新撰組ゲーやった人いる？
どんな感じだった？

買ったけどやってない

案外面白い…らしいね。
機会があったら遊んでみたいな。

特典で和月絵のカレンダーだか付くらしいけど、どんな感じなのかなぁ

>>444
CD-ROMカレンダーがもらえた
中身は壁紙とスクリーンセーバｰ
壁紙に戦部とか金城のそっくりさんがいた

ポスターは微妙そうだなあ。和月の絵って平面的なｷｶﾞｽ
ジャンプで｢主演沖田〜｣とか描いてある絵も微妙だったし

あの絵って塗りがCGだから和月じゃないよね？

いや絵自体は和月だろ、塗りがCGなだけで

絵(ポスターのやつ)も違う人が和月風に描いてるように見える・・・

はっきり言ってあの絵、顔が曲がってたよ。
みんな目が右アガリ見たくなっててかなり変だった。　

武装錬金がゲーム化するとしたら新撰組の流れでセガでポリゴンか？
自分的には某社の職人的ドット絵を期待してしまう…って格ゲー前提だけど。

和月がやったのはキャラ原案だけっぽい。

話ぶった切ってスマンが、ダブル錬金のリスクって何かある？
2巻のアレもリスクと呼ぶには低くて、他に思いつかない。

>>453
二刀流はとても大変。二丁拳銃も片手に衝撃が来るのでとても大変。
そういうことだと思います。

>>453
核鉄は数の限られた希少な物だから、一人に複数持たせるのは非効率的です

どう考えても和月絵なのに
ちょっとデッサン狂いしてたから他人って・・・それこそ和月に失礼だ

>>454>>455
せいぜいそのあたりかぁ。サンクス。

剣道有段者の俺の友達は相当握力ないと二刀流なんて無理だって言ってた。
そもそも二刀流だと戦術の組み立て方も違ってくるわけだし、秋水やカズキが
W武装錬金したとしても戦力うｐにつながるとは断定できないな。
まあ具多や負け犬、ブラボーなんかはW武装錬金がかなり効果的だけど。

武装錬金すると一応エネルギー消費するから
Ｗにすると疲労も2倍になってﾏｽﾞｰ

>>458
ゴウタは移動用に１組、攻撃用に１組使えるようになるからなあ。
とっこさんＷにしたらどうなるんだ？太ももと脛に付くのか?

剛太はW武装で戦術の幅が大きく広がりそうだな。
高速移動で威力を増しつつナックルで攻撃とか、
カッター蹴りを躱したところに時間差で射出ギアが当たるようにするとか。

一方カズキはの攻撃方法が突撃一本槍なだけに二本は厳しいかも。
あ、でもSH+の内蔵エネルギーも旧SHの飾り布みたいにスパークするなら何かできるかもな。

武装錬金の複数展開って制御とか難しくなりそうなイメージあるね。
基本的には核鉄を一個使って戦う感じだろうから、
必要に迫られたとはいえダブル、トリプルと武装してしまうと
コントロールできなくなったりしてな。

でも今のＳＨ＋でＷ武装錬金したらかなりカッコいい絵にはなりそうだな。
某ローリングバスターライフルみたいな使い方もできそう

両手で同時に字を書くみたいなもんか

両腕にドリルロケット装着して突撃するロボがいたよーな

>>411
ホムをぶちまけることにしか興味の無い、スプラッタでスパルタンなTQNが主人公で
そこに至るまでの過去話やら何やらを上手い事描写して、思いっきり感情移入させておいてから
カズキみたいなサブキャラを出して徐々に人間らしい感情を取り戻させていく、と

ある意味お約束な話だが、結構みてみたい気もするな

今カズキがダブルやったとして、両方+がでてくるのか？

>>364
妹「おねぇさま、貴方は堕落しました」

カ「・・・こう書く」　つ墜落

剛「（墜落と堕落って漢字似ているよな・・・）」

とか思いついちまった…

>461
一つはｻｰﾌﾎﾞｰﾄﾞみたく滑って高速移動しつつﾁｬｰｼﾞします。
例：ｷﾞﾙﾃｨｷﾞｱ・ﾐﾘｱ

錬金信者ってすぐこういうことすんのな。鋼の錬金術スレにまで出張かよ。

274 名前：作者の都合により名無しです 投稿日：05/02/13 00:08:13 ID:XfHPZqic0
武装錬金のライナーノートより

>賢者の石に関しては、他の錬金術をモチーフにしている漫画と差別化するため
>ここまで意図的に避けて通していたのですが、いざ出してみたらなんと一部読者
>からパクリと指摘されてしまいました…。読者側にどれだけ基礎知識があるのか？
>この見極めは本当に難しくいつも頭を抱えます。


馬鹿ねの錬金術師の信者って馬鹿が多いんだな
あきれるわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　／⌒⌒ヽ　　　　_z-ﾙ> 　　　　　 |
　　　|　 /ﾉﾉﾊﾘ　 　＜vlﾍlﾍ7　　 　　　|
　　　`､||；ﾟ ＾ﾟﾉ|　　　vc*ﾟーﾟ）　　 　　J
　 　　 ﾉ つ†ﾊつ　　 ﾊつ3つ　　　　　　
　　　くＯ)=(つ　　　　(Ｏ)=(つ　　　　　　
　　　　　　　　　　　餌だ！餌だ！

コ、コラッ！待ちなさい！　

>>465
死ねえええぇぇぇ！の人？

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿_
　　 _＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_
　　 ＞　 おぉっと！カズキの絶妙なスルー!!＜
　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 　　　　　＿＿
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ　　　 　
　　　　　　　　ヽ| 　 　|ノ　　　
　　　　　　　　ヽ| 　 　|ノ 　 　 　 　 _z-ﾙ>　　　　　　
　　　　　　　　ヽ| 　 　|ノ　　　　/＜vlﾍlﾍ7
　　　　　　　　ヽ| 　 　|ノ　　　Σ　vc ﾟДﾟ）　　　　　　 ○/
　　　　　　　　ヽ|＿＿|ノ　　　　　　/l＼　　　　　　　　</
　 　　　　　　　　　> ＼そ　-----　<< ==○ 　　ε=／>

>>465
鋼鉄ジーグのマッハドリルな

SH二本で200万パワー！

エネルギー全開で400万パワー！

ヴィクター化で1200万パワー！

>>466
つ[クレイモア]

ストロベリーで15億パワー！

ま「みんな計算間違ってる！」


ゆでたまご算ですかｗ

10分以内にレスが無かったら
秋水死亡

桜「いやぁぁぁぁっ！！」

さすが姉さん

核鉄二つ使って、一つの武器を強化とか出来ないだろうか？
ﾄｷｰｺのﾊﾞﾙｽｶが八本になったり。

そういう特性はないのかな

武装錬金同士を合体させることで、破壊力や攻撃範囲を増幅する特性
本人も気づいてなくて、W武装錬金することで始めて気が付くとか

桜花がＷ武装したらＷ御前が漫才始めそうだ。

>>451
セガはサﾐｰと合併したんでしょ。
サﾐｰがギルティみたいな格ゲー作ってくれればいいんだけど。

メルティねぇ。。

某社の職人的ドット絵なんて
今やないも同然

ギルティみたいなノリだったらいいけど
それだったらジョジョとかDBとかの方がまだ出そうだなぁ

たしかにドット絵がなんか似合う気はするな、この漫画は。

おまいらそろそろ現実を見ようぜ
いまの人気でゲーム化なんて到底無理だ

まずはドラマＣＤだな・・・まあ絶対無理だがｗ
そもそも新撰組群浪伝は糞らしいぞ。
風雲幕末伝、これ最高

>461
＞一つはｻｰﾌﾎﾞｰﾄﾞみたく滑って高速移動しつつﾁｬｰｼﾞします。
Gソードダイバーが出てきた俺は駄目だ。

アンカー間違えた。本当に駄目だ。

ジャンプ懸賞の新選組狼伝あたった人いる?
俺は外れたみたいだorz

>>486
ギルティ作ってたアークはサミーと手を切ったとか何とか

まあ開発プレイモアだけは勘弁してください

新撰組郡狼伝大人買いやってやる！ってくらいの気概を持つファンはいないのか！

だって和月に金入るわけじゃないだろうし……

プレステ２持ってないしな
キャラデザの労力で19ページの回が4,5回分できたんじゃないかと思ったり

12号では23Pは無理だとしても19P書いてほしいなぁ

群狼伝はクソゲーじゃないよまあまあ楽しめる。
けど良ゲーじゃないけどね。

バレスレより甜菜

514 名前： ◆BroQXbefWo [sage] 投稿日：05/02/13 17:08:52 ID:eHYPAJ/F
すいません、トリ漏れしたんでトリップ変えるっス。
ちなみにしおりﾀﾝではないです。
次週(12号)の錬金、増ページらしいっス。
また詳しいことはしおりﾀﾝが知らせてくれると思います。
それではこれにて。


ノシ

増Pで連載終了なんて素敵なオチじゃないことを祈るよ

ふと思ったんで書くけど、錬金延命にアンケ出すのもいいけど
本当に何とかしたかったら和月に手紙(ファンレター)出した方がいいと思う。
「読者が何を望んでるか分からない」的発言はかなり致命的。情報が足りてない様子。
面白いと思う人もつまらないと思う人も、具体的に何処がどうと書くと
かなり助けになるんじゃないかな。

>>502を見て、もう手遅れかもしれないと一瞬思った… ＿|￣|○

>>497
和月に金入るなら大人買いするのか…？


大人買いって流行ってるのかな？
｢単行本の売り上げ÷２＝実際に買った人数｣とかだったりしないよな('A`;)

大人買いしてる人なんて全体から見れば極小数だと思うんだけど。

増ページでする展開なんかあったけ？
やっぱブラボー戦決着すんのかな？

大人買いなんて大局的には意味無い。和月に金入るとかもどうでもよい。
>>503の言うように読者側の求めるものや知識を和月が把握する方がよっぽど良いよ。

大人買いなんてネタ諸行だﾛ

ファンは、大人買いしたり、大人買いしてる奴を見たりして面白い？
俺アンチだけど、全然面白くないわ。確かに最初の1,2回は面白かったけどね。

遊星さんみたいに作品についての愛が感じられるならともかく、
単に大人買いしました!!ってのを見るだけじゃ面白くもなんとも無いよ。むしろ不快。

大人買いってのは、同じのを何冊も買うんじゃなく、
一気に1巻から最新刊まで買ってそろえるとか、
そういうのを言うんだと思うが。

大量買いってのが適当なんじゃないか？

錬金スレで言う大人買いって、ようするに宗教のお布施みたいなもんでしょ？

>>510
>>511も言ってるけど、まず作品に愛があるかどうかが最低限のライン。
それに加えて、+αもないと面白くはないと思う。

俺は遊星のも苦手。

>>502
前落とした時も増ページしてたのでその点については心配ない。

一応言っておくがその増ページ情報は信頼度未知数

大量買いしてる人は素直にGJと思ってる。

まあ、和月そこまで金に困ってないだろうしアンケやFLで手助けした方が良いと思う。

ようするに、錬金が一般に人気が無いから大人買いしてネタになるだけだよ。
錬金が人気作品だったら誰も大人買いなんかしないよ。
そんな事しても面白くないからね。

本当の大人は大人買いなんてしない

という記事をどっかでみた覚えがある

子供の心を持った大人です

＞518
それだけじゃないぞ錬金はネタ漫画として評価するやつも多いからだと思う。
たぶんその手のやつなら人気投票もパピヨンに大量にネタ投票したからあんな上位になったのであろう。

何か、大人買いとか変態ﾏﾝｾｰとかって
信者が自分を奮い立たせるため？にやってるように見える時がある。

パピヨン＝変態はわかるんだけど、防や月が変態だってのは理解できない。
ジャンプの中だけで探しても、ジャガーさんとかハマーとか(これはギャグ漫画だけど)
もっとそれっぽいのいるじゃん

まぁ　パピヨン＝変態ってのも作中のキャラが言っているだけで
別にただ衣装が奇抜、服のセンスがオカシイってだけの事だからな。

その例には少々無理があるな

並べたときの現実離れ感を想像するとな

たしかにブラボーは「変態」かと言われれば微妙だが
慣用句みたいなもんでしょ

今は見慣れて熱いイメージの方が強いし

>>523
パピヨン：見ての通り変態
ブラボー：つねにあの格好
斗貴子：残虐的
カズキ：青汁好き、人とズレてる
剛太：潜在的マゾ
桜花：ブラコン
秋水：シスコン
月：見ての通り
円山：オカマ
戦部：ホム食い
根来：覗き魔
毒島：見ての通り
犬飼：負け犬
細、太：女装
金城：バカ
陣内：人間をペットにしたがる
バタフライ：見ての通り
大浜：スク水フェチ
岡倉：エロス
六枡：声色変化
まひろ：天然
御前：放尿


ぱっと思いつくのはこんなとこ

ヴィクター：ケツ丸出し
千歳：20代後半でセーラー服

>>526
とりあえずその中にはいないようだ

太は女装してないぞ

太は輪切り

>>529
勘違いした

火渡:露出狂

まあ字面どおりの「変態」っていうより、
「人より多めにズレている（変わっている）」ことを指して言う、
漫画内、このスレ内の呼称みたいなもんだよな。

>>533
そこで、ファンが自分を奮い立たせてる？ですよ。

ようするにおれ達はぶっとんだ特徴を持つキャラを
愛を込めて「変態」と言ってたんだな

「デムパ」だとマイナスイメ〜ジだしちょっと違う気もする

>>534
何か問題あるかい？

つか、＞526に変態いない言ってる奴が変態だろ。

変態よりは変人といったほうがあってる気がする

作中でパピヨンを最初に明確に「変態」と形容したのはこの場面かな。

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:.:/.:.:l:.:/:.:.:.l:.:.:l:.:.:.|　u 　 , ‐　7　 /:.:.:l.:.l　＜　うわ変態さんがいる！
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...,,,　 ヽ ヽ ll. l　l:l.:.:.l _____!/　　　　　　　　　　 　　/
　　｀ヽ ＼ヽ l l　l:.:l:.:l:::::::/　　　　　　　　　　　 　/
　　　　ヽ　ヽ　l　l:.l:.:.l::::/　　　　　　　　　　　　 /

究極変態仮面は俺は変態だと思う。

好きな理由に｢変態が面白い｣挙げるファンが多いこの漫画で
実際はみんな変態というほどでもない、ちょっと変わった人ってのは問題かな？

実際はちょっと変わった人でも、読者が変態だと思って面白がっていれば良いのか

しかしなんか休みすぎだな和月
るろ剣のときはこんな休んでなかったけどな。

>>526
まひろ:放尿


に見えた・・・orz

カズキ剛太まっぴーあたりは変態じゃあないな
>>526は無理矢理杉

>>544
ぶっちゃけその3人はちょっと無理やりだった。
でも、剛太はともかくカズキとまひろは変態じゃないとしても普通の人とも思えん。

>>537
いないというのは少し大袈裟だったけどさ
↓この辺がちょっと変態というには無理があるというか、無理矢理感があって

カズキ：青汁好き、人とズレてる
剛太：潜在的マゾ
桜花：ブラコン
秋水：シスコン
円山：オカマ
戦部：ホム食い
根来：覗き魔
犬飼：負け犬
細、太：女装
金城：バカ
バタフライ：見ての通り
大浜：スク水フェチ
岡倉：エロス
六枡：声色変化
まひろ：天然
御前：放尿

>>541
だから「変態が面白い」の変態は「変質者」みたいな意味じゃなく、
「ちょっと飛びぬけた人」と言う意味だ、と俺は言いたいのだが。

なんでそんなに無理矢理にでも錬金を変態漫画として位置付けたいの？

>>548
位置づけたいというか
実際に他の漫画に比べて多いと思うんだよな。

戦部はホム喰いじゃなくて『全裸』だろ

>>548
変態漫画ってことにしないと
オタ漫画になっちゃうから

>>550
全裸は好きでやってるわけじゃないから
一応前隠したりしてるし

>>541
お前とおれらの感性が違うだけ

結局さも正当かのように「この作品はつまらないし面白いと思ってる奴はおかしい」
って言いたいだけなんだろ

掘り下げるだけならまだしも喧嘩売って来るんなら
もう相手しねーよ

>>547
「変質者」という意味にすり替えて使ってる人が多いのが問題だな。

>>553
何でそうなるんだよ…喧嘩売ってんのはそっちだろが

>>554
俺はこれが言いたかった

ここは変態専門家に満ち溢れたインターネットですね

パピヨンは違う意味でも変態

>>555

荒らす気は無いのでこれで消えるが

>実際はちょっと変わった人でも、読者が変態だと思って面白がっていれば良いのか

＝お前ら、ただのちょっと変わった人を無理矢理変態と読んで面白がってバカじゃねーの


以外の解釈だけは是非ともお聞かせ願いたい

>>558
だから>>554ってこと

753 名前： ◆XvcCOpYEZY [sage] 投稿日：05/02/13 19:43:53 ID:UomLb4O+

12号
ネウロ（新連載巻頭カラー55P）
ナルト
アイシル
デスノート
ユート（25P）
銀魂
グレイマン
ボーボボ（Ｃカラー）
テニプリ
リボーン
ムヒョ
こち亀
錬金
ハンタ
いちご
ミスフル
Waqwaq
ゲドー（終）
ジャガー

（休載）ワンピ　ブリーチ

・巻末コメント
和月氏「風邪が治らず丸々一週間寝込んでしまいました。
　　　　　先週は本当に申し訳ありませんでした<伸宏>」

　岡野氏「約1年間、お世話になりました。3巻が3月に
　　　　　出ますので、そちらもよろしくね。<剛>」

13号
（巻頭カラー）こち亀
（Ｃカラー23P）ユート
（Ｃカラー）アイシル
（23P）ネウロ

次回は火曜予定で。

まあ和月、落とさん程度にがんがってくれ

誘導








武装錬金信者スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108134283/

ってか、増Ｐ違うじゃねぇか…orz

>>562
大増１９ページ

とりあえず作者死亡で未完という展開にならないでよかった

風邪か・・・移されたんだろうな963に

和月伸宏が増ページ→伸宏が増ページ
→ノブヒロが増ページ→ノゥヒロが増ページ
→ネウロが(ry

作者が本当に急病だった件について「和月またサボリかよﾌﾟｹﾞﾗ」とか騒いでたアンチの言い訳を聞きたい。


何事も決め付けはｲｸﾅｲってこったな。

本当に急病かどうかは本人かその周りの人間しかわからないけど。

そうだとしたら、まじで体調管理してくれる人が必要だな。。
早く、963と別れて体をサポートしてくれる人と結婚しろ。

人のこと言えんし失礼だが和月のあの容姿だと
そうそう簡単にみつからないと思うが。

つーか1週間風邪ってのは週刊誌だからそう言ってのかな？
２、３日じゃなくてマジで1週間風邪だとしたらちょっと体ヤバイと思う。

>>567
どーでもいい。
わざわざ荒れる案件持ち込むなよ。

>>569
俺今年風邪で2週間寝込んだよ…
咳が出まくってやばかった。

>>570
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>568
俺がわつきの体調管理させる彼女という立場だったら、まず週刊誌の執筆をやめさせるんだが。

腐女子コテはすぐヒステリーを起こすからいやだ。

今年のｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞはタチが悪いらしいしなー
予防接種打っててもｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞに罹った奴いたし

予防接種はなんとなく今年はこれがくるんじゃね？
レベルの予想が外れたらほとんど意味ないからなぁ。

スレ違いだけど、インフルエンザの予防接種には完全な予防効果は無いから
予防接種打ってもインフルエンザになる、運が悪い奴がいるのは毎年の事。

>>576
それは俺のことだな・・・('A`)

話が盛り上がっていますな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. - 'ニ丁ニ' ‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　__ｏ⊥ｏ__　　＼　インフルエンザ予防
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ハo／ 　ｏ | ｏ　 ＼oハ　　にはやっぱりマスクですよ。
　　　　　　　　　　　　　　 　 / ／o 　 　　|　　　　oヽ. ﾞ,
　　　　　　　　　　　　　　　 l!/　 　 ,. ┐　|　┌ ､ 　　 ､ﾄ､_
　　　 　 　 　 　 　 　 　 _／io　 ／ 　 !__⊥.__l 　 ＼　o!{　}}＿
　　　　　　　　　　　　 f´（_ｨ| 　 {　　 /{´ ￣ ｀}', 　　}　 |i Vﾉ!ヽ>､
　　　　　　　　　　　 _人_ﾉ{.!| 　 ヽ__,小`ー一'小,__ノ　 .||/ Yヽ. lE!
　　　　　　　　　 r彡√__L｡ハo 　 　,| l ｀ ¨「l| |　　　oハ_ノ　八|ﾖ!
　　　　　　　　　{/;;;;;∨　　> l!ヽ　 /　!| 　　| | |ヽ　　// く￣ヽ　＼＿
　　　　　　　　／ ＞ｲ　　 | ,∠ニ＼　トニニイ／フ＞､　/|　　|　　　} ヽ、
　　　　　　 ／{. //上!⌒ヽ!f⌒',ヽヽ Vlヽニﾆｲ! / / 凡V　!'⌒ !＼／　/ ﾄ､
.　　　 　 , '　r介く／_|　　 ||　　} l} l} | |　三| !| {　{ { 　 |　!　　 | く_＞<／ ﾉ＼
　　　　_/　 ,{｣ﾌ_,.イ´ |　 _」ヾｰ'ノ ﾉ ﾉ| Ｌ三|」 ﾄ､､ヽ ｰノ .l,-‐､/｀`丶､｣ ><_ノ,ﾉヽ
　　　八`ｰ〈. /:.　::::: :::ｆ´　｀!　｀￣´　.}'| 三| |'{　｀￣´ 　 !　　 ! :::::　.:. ヽノ`く__ノ ＼
.　　〈//刀// :::.　:::: :::.|　　 L＿＿＿_!ﾊ三l.ﾉl._＿＿_＿/　　/ ::::: .::::::.　Vノ {==＝ }　　　

>576
ﾁｮｯﾄ前に某ﾏｶﾞｼﾞｿでやってたな。そんなこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..　-─────---- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'"::::::::::::::::::::;: ‐'"´｀ヽ:::::::::::::::i
　 　 　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::ヽ::::::::::├─- ..,_
　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::/｀`ヽ､':::::::::::::::::::::::::::::`､:::::::::;:::::::::::::::::｀`ｰ-.､
　 　 　 　 　　　　　　　 /::::::::::::::::{　 iﾍ、.＼:::::::::::::::::::／`:ヽ:::::::;:::::::::::::::::;:へ:::::i
　 　　 　 　 　 　 　　　,'::::::::::::::::::/　ヽ､_ゝo,ゝ、::::::／､::､::::`､:::::;::::::::::／:/:::::l:::|
　 　 　 　 　 　　 　　 ,':::::::::::::::::::{　,.ﾍ　o //　 ヽ,へヽ､ヽ､:::::ヽ::;::::／::::/:::::::|:::!
　　　　　　　　 　 　　i:::::::;: -､:::::｝ ヽ_ ヽ. | !　　　ヽ　`ヾ､ヽ:､::::',／:::::::/::::::::l:::|
ヽ､　　　 　 　　　　　!::::/ へ　}i{　r-､｀`o| |　　　　ﾞ､　　　`ヾ､/／〃/:::::::::i:::l
　　＼ 　 　 　 　　　i::::{　⌒）〉!:｝.ヽ､_ゝ ./‐- ､　　　ﾞ,　 ９　 ,o ｀` `/:::::::::,':::,'
　　　 ＼.　　　　 　/::::::い l.〈 |::{. r‐､ o i. r-､ ､＼ 　 ',　 |! /　　　/::::::::::/:_/_
　　　　　ヽ　　 ,. -'‐''"´ﾞ, ＼}.|:::｝ヽ､_ゝ | {::::::＼ヽ.ヽ　ﾞ,　/7　　 ,/ィ-‐_ニ,　ﾉ
　　　---　`／　 　 　　 ヽ_,　|:::{　へ､.oヽ`ｰ='._ヽ } ',　i/{::レ '" _ノ｡. `ｰ'／
　 　 　 　 　　　　　　　　　 |　i:::ヽヽ､＿) oヽ､＿__'_.｣ /　/.:ｧﾃ'ﾌ｡　ﾆﾌノ 　
＿　　　／　　　　　　　　　 |.　!:::::ヽ､＿_　 ＿__-‐_'´. !r/='‐',ノ｡=ﾆ)_ノ′ 　>>579
　　　／ 　 　 　 　　　 　 　 i, ┴‐｡'´=＝‐､ヾ,.-‐─``ﾚﾍ￣｡__ﾆ) ﾉ:::/　　なんだ戦団にもちゃんと
　 ／　　　　　　　　　　　_∠∠ﾌ／i`'''‐---'´.　　　　 {ﾄr'n.,ﾆイﾌ/::/ 　　　　　　　　分かってる奴がいるじゃないか
／　　　　/　 　 　　::.. 　　￣ ヽ i::::|　 ヽ､-､_　　 ;:r-‐ｿヽ'〈::／ /:/ 　　　　　
　 　 　　/　　　　　　::::....　　 　ヽヽ|　　 ､ヽ...＞‐ ,　'´/::::{n:i　 /'′ 　　　　　　
　　　　 /　　　　　　　　　─-- ...＼　　　 `　　／　／::／ヾ!／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ヽ､　_,.／　 ／''"
　　　/　　　　　　　 　 　　　　 　 　 　 　｀ヽ､
　　〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　 〃 　 　 　 　　　!　　　　　　　　 　 　 　 　　 ヽ

つーか錬金けっこう高くねー

なにが？本編における変人率か？

>>569
和月は金持ってるから無問題

>583
掲載順のことかと。遅筆の影響が無ければこのくらいと思いたい。

>>585
感動した

>>584
るろ剣でどれくらい稼いだかにもよるけど
ガンブレが打ち切り、武装錬金もお世辞にも大人気とはいえない今の状況。
さらに外見がアレなのだとすれば(俺は見たこと無い)
無問題とも言えないかもよ

>>585
和月＝遅筆ってのはもう確定してる事実？

ほんとだ、いつもより高い
でもこち亀は抜きたいところだなぁ

>>587
錬金でも年収推定4000万になる。

>>587
オウムの麻原を清潔にした感じだったよ。>和月の外見
前にジャンプの表紙に載ったときのだけど。

>>589
マジかよ…

>>590
元が元だけに清潔にしても不潔そうなんだが

さすがに麻原はひどい。もうちょっとはマシだよ。

あぁゲドーが終わりか。ライバルがいなくなるというのは寂寥を禁じ得ないな。

俺、ゲドー＝WJで1.2を争うほど好き　錬金＝WJで1.2を争うほど嫌い
だったんだけど、最近このスレ見てて錬金嫌いな理由��2の｢信者がﾏﾝｾｰしすぎ｣が微妙になってきて
もうホント複雑な気持ち

http://2style.net/texi/wj/wj97big.html
和月の写真

ちなみに嫌いな理由NO1はなんだ

>>596
あ、IDにWJ入ってる。凄いね

>>592
麻原よりひどいじゃねーか！

>>597
俺も今、気づいた

>>599
そんな俺も、英語読み日本語読みごっちゃにすれば｢VS スパイb6｣
一昔前の映画のタイトルみたい

あんま人の容姿にどうこう言うもんじゃないぞ？

>>598
俺の記憶よりひどかったorz
脳が勝手に美化していたようだ…

とりあえず麻原よりはマシだというのは主張したい。
というか比較対照にしたくないだけなんだがな。

未だに見てないんだが恐くて見れない。
最近(以前よりは)好きになってきたのに、また逆戻りしそうだ

顔で漫画の好き嫌いが決まるならヘルシングとこの漫画が好きな俺はデブ専ということになってしまう

ちなみに麻原
ttp://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu/2004_02/20040226.html

どっちかというと親方になった相撲取り、って印象を受けた。＞和月の顔

確かに麻原よりずっと酷いし
リアルで話し掛けたくもない様な顔だ。まぁ見なかったことにする

そこで麻原を持ち出すのは底意地が悪いぜ

初めて和月の顔見た感想・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
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おまいら漫画読むのにイチイチ作者の顔気にしてんのかよ

そうだよ、声優の顔見たときのショックよりまし。（最近は女性声優のビジュアル化が進んでるけど）

ちなみに本だと印税は10%くらいが普通だったはず

やっぱこち亀94巻で、顔を出したとたん女性からのファンレターが
ピタリと来なくなった人の話があったが、
やはり和月のこと？

>>612
久米田がそんなこと言ってたな、売れっ子になるともうﾁｮｲ貰えるそうだけど。

一巻辺り40万で年5冊＝200万冊
それに40円をかけると・・・8000万円、か。ヤヴァイ。顔も年収もヤバすぎるぞ和月

漫画が好きだからって作者まで好きでいなきゃいけない理屈はない
顔の話はまぁいいじゃないか

>>615
好きでなくちゃいけないって事も無いが
本当に嫌いな奴が描いてる漫画は読みたくないな。

>>616
要するに、和月が好きか嫌いかなんてここで話す必要ないって事。
作者の事は各個人で判断して、嫌なら読まなきゃいい。

>>613
時期的にもピタリだな……感じ悪。

…というか、本人がやらかした事ならともかく顔を責めるのはさすがに可哀想だ

>618
和月も久保の漫画に厭味を言ったりしてるし
まあ秋本も感じ悪いが和月も人の事はいえない

ライナーノートについてに発言。
「あれ　久保叩きじゃねーのか？」
「よくそこまで曲解できるな」


「やっぱこち亀94巻で、顔を出したとたん女性からのファンレターが
ピタリと来なくなった人の話があったが、
やはり和月のこと？」
「時期的にもピタリだな……感じ悪。」




なんだろね　このスレ

それが武装錬金本スレの仕様だ

発言者が別のﾚｽを寄せあつめてどうこう言う奴の方が何だこいつ?って感じだけどな。

>>621
一人の発言をスレの総意にすんなボケ

>621　ZMoXmkLQ

なんだ、打ち切りｽﾚで錬金儲に嫌な思いさせられたからって、こっちに出張かよｗ
お前はS9F3Jke3と心中しとけ。な？

お前らってホントスルーとか出来ないんだな。

自分で書いててなんだが、こんなレス一杯貰えてすげー嬉しいよｗｗｗ

なんかどうでもいい話になっているようなので、
ひっそりと叫んでおこう
ジークＴＱＮ！

>626
なんだ、ただの荒らしか…
釣り師が「レスいっぱいもらえちゃったぜｗ」とか言い出すと格が落ちるな
もっと面白いこと書けよ

ジーグTQN!　死ねえええぇぇぇぇぇ！

疲れてるのかな

さて今週は・・・・・・休載か。

>>629
サルファスレにお帰り

ジャンプ土曜に売ってたのに解禁じゃなかったのは休載だからだったんだな。

(敵が)バラバラババンバ〜ン
ババンババンバンバンバンババンバ〜ン
う〜でがちぎれるババンバ〜ン
も〜つが飛び出すババンバ〜ン

>>632
そりゃはや売りだろ

>>634
あれ？マジで？
こっちじゃ今までいっぺんも早売り来たことないんだが。

10号見てみたらたしかに予告は14日発売だった。謎。

うちのあたりも金曜からジャンプ並んでたんだよなぁ
普通早売りで店頭に並ぶはずのないコンビニ、本屋まで
何でだろ

配本会社の休日の都合だったらしいな。金曜が祭日で14日が定休とかなんとか

ところで毒島って火渡の直情的なやり方に疑問を抱いてたのか
多分再殺舞台を勝手にやらせたときなんだろうけど
あれは火渡の側近ぽくしか見えなかったな

？

http://2style.net/texi/wj/wj95big.html

これとか見るとフツーな感じだけどね。
やっぱり連載やって太ったのか？

>>639
読みきり含めてすごい面子だな、この号欲しい

信者スレが潰されたな。
狂信者がここに居て良いということはアンチがここに居ても良いということだな。

>>639
周りが周りだけに別に別段変とは思えないな。
確かに漫画が漫画だっただけに変だって言う気持ちもわかるけど。
失望が誇張されてる気がするよ。

掲載順もあまりよくないな。
いままで下にゲドーがいたから安心できたのにな。

低さに慣れただけなんじゃないかな。

>>639
あれ？タモリが混じってないか？

>643
他作品を貶めないように。
わざとらしくwaqスレに酷いこと書くな。両作品好きでどちらのスレも覗いてれば
荒らしたいだけなのはバレバレだぞ。

つーか錬金とゲドーって一進一退くらいでなかった？

>>639

ありがとう！　脳内でこっちをデフォルトにするよw

>>639
やっぱり「ジ」の人、顔変わってないね。

（ﾟ∀｡）＜今週すごかったな！　まさかムーフェイスが乱入してくるとは思わなかったよ！

>>650
（ﾟ∀｡）＜禿堂！まさか毒島さんの素顔があんなんだったとは

まあ、休載なんで今週のジャンプは買わないわけだが。

>>639
宮下がテレビに出て
｢この映画で苦労したところはねえ｣とか言ってても違和感無さそうな件

うーむ、ゲドー・ワクワクの脱落で今期は生き延びたが来期はマジでやばい。
ほったゆみ面白いよ、さすがだ。絵は可も不可もなくだが、コマとコマの間の繋がりが上手く、展開
が凄くすんなり頭に入る。うまく言葉には出来ないが、これがネームの力ってゆーんだろうなあ。
ユートはまず残りそうだ。
ネウロはまあ突き抜けてくれそうだが、もう一本に勝たないといけない訳で、ムヒョが脱落してくれ
るくらいしか勝てそうな相手が無い…。
来期は気が休まる事が無さそうだ。

ムヒョといわず糞ﾌﾙが脱落して欲すぃ
トンデモスポーツはﾃﾆｽ様だけでおなかいっぱい
武装錬金みたいな正統派主人公をもっと支援しておくれ

オクレといえば>>639のなにわ氏がMｒオクレに見えて仕方ない

ミスフルといわず糞錬金が脱落して欲すぃ
バトルマンガはワンピとナルトだけでおなかいっぱい
ミスフルみたいなﾄﾝﾃﾞﾓｷﾞｬｸﾞｽﾎﾟｰﾂ漫画をもっと支援しておくれ

来期までにデスノートが円満終了しないかな。
そろそろ終わってもおかしくない展開だと思うんだけど。
どっちにしろ4本抜けとかだったら、助かりようが無いが…

おまいらいい加減にしろ

打ち切りスレかと思った

僕の武装錬金が掲載されたんだけど言及ナシ？

>>654　ネウロ個人的には好きなんだけど週刊じゃ突き抜けそう…
月間とかにしておいてくれればいいのに…

何この本スレ。ふざけてるの？

武装錬金のことなんかどうでもいい人達で溢れ返ってますな＜本スレ

ぶっちゃけ最近のこのスレのほうがどうでもいい感じになってきてるけどな

のブヒ朗がんばれ

まあ今期のピンチっぷりを考えるとこの流れもやむなしかも
ださ格好いいセンスで好きなんだがなぁ

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 |
　　　　l"　武装ジェンキン　　　l
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　　　　　へいらっしゃい!!
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r'
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/.
　　 /i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ__
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､_
::i' .l:i 'i::::i ヾ;;`‐---‐'i':/ i､ 'i::!　i::::i　｀
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i

みんなちゃんとスルーしようね

>>662
本スレってそういうものじゃないか？
つーか、IDが D･V･D!!D･V･D!!

ここまで最低の漫画とファンを作って完全に経歴に傷がついたな。
るろ剣とガンブレだけだったら、まだ将来があったんだが。

武装のメカ描写はちと苦手なんだけど
アニメで動かせば結構映えるﾖｶﾝ



と妄想してみる

>>670
シルバースキンリバース発動はアニメーションで見てみたいな
あの六角形の鱗がチキチキ動く様は、漫画だとよくわからんし

ちゃっちいＣＧ使ったヤツだったら萎えるが

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿_
　　 _＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_
　　 ＞　 おぉっと！スルーの達人カズキ！！＜
　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 　　　　　＿＿
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ　　　 　
　　　　　　　　ヽ| 　 　|ノ　　　
　　　　　　　　ヽ| 　 　|ノ 　 　 　 　 _z-ﾙ>　　　　　　
　　　　　　　　ヽ| 　 　|ノ　　　　/＜vlﾍlﾍ7
　　　　　　　　ヽ| 　 　|ノ　　　　　vc ﾟｰﾟ）　　　　　　 ○/
　　　　　　　　ヽ|＿＿|ノ　　　　　　(∞ )　　　　　　　</
　 　　　　　　　　　> ＼そ　------│|　====○ε=／>


　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿_
　　 _＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_
　　 ＞　妙子チームここに来てオフサイド！＜
　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

かわいいなこれｗ

　　ﾋｬｯﾎｰｳ
　　　　　♪　
♪　 ﾉﾘﾉﾘﾉﾘ
　　(・∀・)ﾉ
〇―(　 へ)
　　 く

さっき5巻見てて、朏魄とか辞書登録してて思ったが、
ムーンの30種全部の名前って出てたっけ？

さっきジャンプ見てきたけど錬金載ってなかったよ・・・
打ち切られたの？

>>676
ちょっとだけ載ってるよ

>675
ttp://homepage3.nifty.com/toys/TheMoon/moonage.htm

↑に載ってるが、名前が３０種類あるわけではなさそう。

>677
もう一度見てくるわ。トンクス

>>678
ゲドーの後な、おそらく代原載ってるとこが本来の掲載順

バイク兵がありならこれもありか。

　/／/／ﾉノﾉ 
ﾐｼ/彡彡彳彡一―ェ'"´｀ﾞ ､ 
ミシ T"'7ヽシ彡　ノ　　　　　ト､ 
シiс||''C　}三ニゝ　　＿ン.::　　 ヽ,　　　　 私が錬金戦士学校校長の高虎です！
彡{ ! || 　 ﾉミミ　　　　 乂　　( _)　　ゝ,_ 　　銀輪の武装錬金タカトラギア！
,'"´ゝ⊥ノ　,,r,,　　　　 o　ノー,ｰ（　　 ７"i 
{　.....ゝ_　｡_,,, ＞ー― '"´ ﾚ:::{　 弋＿　　｜ 
ゝ､　　　 }:::r,,,,,,,弋 ,-ﾆﾆﾆﾆﾆΘﾆﾆ┐|　 ./ 
　弋　　├―;;;;＿ ,,! ト､,,ノ,,,;;;ｰてﾆ弋ゝ./ 
　　 "L　　''''　　 （::L !:ﾉ>;;;;;;;;;彡/ | ｀三） 
　　　　｀"'ｰ―'"´~ﾞ"''''"彡三ﾆ//l |　　ヽ､ 
　　､ー'"´/;;　　　　　 |||　　　　　ニ┐,,　 ヽ 
　 ノ／"´{;;; ii　　　　|||　　　　　　　| |　||　　ヾ 
て　　 　 {;; ii　　　 |||　　　　＼ 　 ;;| |;;;　||　　　} 
／　　 　 {;;;　　 !! |||　　　＼ 　＼ ;| |;;;'　 ||　　.ﾉ 
　　　　　 {　　　!! |||　　　　 ＼　 ,ﾉﾉ　　　||　.ノ 
　　　　 　 |;;;;;;;;'" ||| 　　　,;;;;,, ＼'ｰ ＼　　||'" 
　　　　　　> ;;;;;;　 |||　　　;;;;;;;; 　 ＼　　　|| 
　　　　 ／'Ｙ ゝ;; 　 |||　　 ''''''　　　　　　|| 
　　　　　　　　　〉;!;;; |||　　　　　　　　　|| 
　　　　　　　 　 {大;;} || ミ　　　　　　,〃 
　　　　　　　　　ﾞー'¨~　　 ミ＝=＝'" 
　　　　　　　　　　　||　　　 || 
　　　　　　　　　　　 ||　　 || 
　　　　　　　　　　　　||　 || 
　　　　　　　　　　　　 ﾞ='' 

>>678
サンクス。実際名前としては30種以上あるんだよな。
ムーンの名前は遅くてもいいからリスト出ないかな。
和月の忙しいうちは無理だろうが。

>>680
最初どこがどうなってるのかわからんかった。

しかし信奉者とかって人間のままでいる理由あんのかな？
すぐにホムにしちゃえばいいのに。

>>682
増やせば食費がかさむ・・・

というか、喰らう人間の量が増える
喰らわれる人の量が増えれば誤魔化しが利かなくなり
天敵の戦団が気付いてすぐに潰しにやってくる

>>682
いいかげんにしろ

>>682
ホムは人食いがデフォ。見つかったら戦団に即処理される。
信奉者は社会にでて金や権力、あるいは労働力になって選民に奉仕するのが仕事。
普通に人間だから戦団にみつかってもすぐには怪しまれない。
選民に奉仕する為にはただの人間のほうが社会適用力があるからだと思ふ。

　あーなんだ。板違いだけど"仮装成金"は既出？

しかし桜花って制服のままでいる理由あんのかな？
すぐに私服になっちゃえばいいのに。

しかし斗貴子って鉄壁のま

>>687
制服のままのほうがイイから！に決まってるだろ

>>687
わざわざティーン誌とか買ってみて選ぶのめんどいから。

和月が、かｗ

　　　　バ　 　ﾞi　　　　 　 　 l.　　だ　ど
　 は　レ 　 　 ir‐'´￣｀ﾞ`'ｰ.| 　　っ
　　　　ン　　　 l:::::::: ,. '"´￣ﾞ!　　た　う
　 ？　.タ 　 　 l:::: /　　　　　'､　 　 　 .
　　　　イ 　 　 /::. l　　　　　　 ヽ
　　　　ン　　 /::::::. ',　　　　　　　 `'ｧ---‐'"
ｰ-､､.　.-‐'"::::::::::::::.ヽ
　　　　.l　:::::::::::::::::::○`'ｰ ､
　　　　 ',　::::::::::::::::::::::::::::::.〈　　　　　 ﾉ!
　　　　　'､　:::::::::::::::､-一'"ヽ ､___,　'　i
　　　　 　 ヽ　::::::::::::::::::｀::::"::::::::::::: ／
　　　　　　　ﾞi. :::::::::::::::::　＿＿_,　'"
　　　　　　 / i ::::::::::::::: /l　',';.　　　`''ｰ-､
　　　　　／l:::: ';:::::::::::: ::::i:i.:::::';::::::::　l:::. i:.ヽ__,..
　　　 ／ ..::i.::::: ';:::`ｧ::::ヾ｣:i.:::::';:::人 |:: i::::::／:::
　　／ .:::::::::l.::::::､';:::':::l::.';::::l ::::: }:(::::)|: i::／:／
. /＿ :::::::::::::l.:::::l: iヾ:::l:::::';:| :::::/::(::::)|i:/ '":::::::::
.ヽ.ヾ::::::::::::::::ヽ.:|::.|:::.ヾ::::::ﾞ| :::/::::::Y::l´￣￣￣

蝶サイテー！

LXEは組織としてよく機能していたと思う。
AIWで拠点をカモフラージュ。
多少派手に活動してもNHで事後工作は万全。

仮に戦団に見つかってもかませ犬にウォッチャーをつけ、二重の備えで始末にかかる。
それでも倒せそうになかったらS３０でマラソンマッチに持ち込んででも確実にしとめる。

陣内あたりまでが幹部扱いだったのかね、やっぱり。

新説？
素晴らしいな

なんかまずいネタ振りだったのかな。

　陣　内　幹　部　説　浮　上　！

まあ陣内は（おそらく）ﾋｬｯﾎｳより先に核鉄もらってるからな。
ﾋｬｯﾎｳは純戦闘要員だから、使いどころが難しい。目立つし。
その点陣内は陽動や暗殺には向いてるし、たびたび出撃したこともあるかもしれん。
幹部とまではいかなくても、けっこう重要な位置にいた可能性はある。

というか桜花の私服はバタフライが自ら選んだものなんだろ？

NHって何かと思ったら陣内鞭のことか

ついでに言うと、組織の強みとして核鉄の多さがある。
かませ犬を潰させる代わりに、相手の武装錬金の特性を把握、
所属するホム・信奉者の中から相性のいい特性の武装を創造できるものを
改めて派遣し、敵を殲滅することで更に磐石の迎撃態勢を作ることができる。

もちろん（集音による敵の死角からの）情報収集能力、周囲の人間の意識・情報操作が
可能な陣内あってのものだが。


まぁ、現実にはうまいこといってんだかいないんだかわからん状態だったが。

陣内が幹部だとしたら金城はどの位置なんだ？
少なくとも細、太よりは格上っぽい気がするんだが。
しかも陣内が幹部なのは戦闘能力は低いけど特性が良かったからか？

あの特性便利だしね。
ホムの中でも核鉄アリとナシで差があるみたいだけど
その核鉄を与えられているって事は、金城は細太よりは上だろう

陣内・金城・細・太、幹部にする選択肢としてほぼ一拓状態なんじゃないか

金城はともかく、太と細は言うこと聞きそうにねぇもんなぁ…

普段着から怪しいし、そもそも見た目化物だし
潜入に使う手段がよりにもよってアレだし…
実際バタ爺の言う事聞いてなかったし…

やっぱアレだ、人柄とか、根回しとか。

なんで太と細ｗホムにしたんだろうな。
はっきり言って一番ホムにしちゃいけなかった奴ジャン。

それなら秋水とかシンヨウだっけ？とかをホムにしといたほうが
良かった。

金城バカだけで忠誠心は割りとあったっぽいしな

>>708
秋水と桜花は利用するためにあの時点ではホムにするのは駄目でしょ。
信也は弱そうだからな。

今週打ち切り？？
円山か根来の仕業か！

>>708
ＬＸＥのやつらは試作型の調整体なんじゃないかと思ってる
太、細なんかは見た目化け物にした代わりに戦闘力を上げてみたタイプ

和月はＬＸＥを世界規模の組織にしたかったよーな事を書いていたが、
もしかするとバタフライもそうだったのでは？
世界規模にしたい→近場の大国・中国辺りからいってみよう→太と細を仲間にする→大失敗

実際のトコロ思いつきで登場しただけらしいから、理由はないだろうな

おもしろいな。確かにいきなり調整体を作れたはずないから、
そのための実験体としてのホム群が存在してもおかしくないか。

つーとこういう構造かな？

　ボス　―　バタフライ
　　｜
上位ホムンクルス（核鉄保有資格あり）　―　ムーンフェイス、陣内さん、金城
　　｜
下位ホムンクルス（実験体要員）　―　太、細（調整体？）、パピヨン（修復フラスコ）
　　｜
　信奉者　―　早坂姉弟、鉛筆

時々でいいからパピヨンに殺されたホムのこと思い出してあげてください

和月に持病がまた出たってほんとですか？
　
　
　
　
持病の打ち切り病に・・・・GBW以来平気そうにしてたのに・・・

>>715
アイツはそれなりに偉そうな立場っぽいよな

個人的には金城以下太細以上って感じだが

>>716
ほんとじゃありません

それで思い出したけど、調整体って戦闘用に強化したとか言いつつ斗貴子さんにもサクサクやられてたな。
ヒャッホウは斗貴子さんじゃ勝てないって言われてたのに。

という事は

仮説1「ヒャッホウ＞＞調整体である」
試作＞＞量産というガンダム理論の典型ですね

仮説2「戦乙女＞＞乙女である」
過去のフラッシュバックでスイッチが入ったらしい。違いは気持ちの持ちようだけだが戦闘力は段違い？

仮説3「髭ジジイはボケてる」
調整体が強いと思ってるのはただの妄想。最近はいつ食事をしたかもわすれるんだよね。


さぁどれだ？

武装錬金無しでも戦えるように頑張ってみたといってたが
バタフライの頭脳では無理だったようです
たぶん鷲尾の方が強そう

仮説4「ブラボーの判断ミス」
実は斗貴子さん＞ﾋｬｯﾎｳ!!だった

やっぱ頭はパピ＞バタ爺なのか…？

爺が色々細工した調整体は知性のない化物で
孫が普通に造った動物ホム（多分）は知性もそこそこで

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､　 , 　 ,ィ
　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧/　Ｖ l／　レ1 _,ノ}
　　　　　　　　　　　　 /ﾚﾞ　′　　　　　　'´　 /‐'フ
　　　　　　　　　　　　 |　　　 ,. -───‐- ､　∠-ｒ'
　　　　　　　　　　 ､─l 　 ／　＿＿　　 ＿　＼ ∠
　　　　　　　　 ＿＿ヽ.　/／　｀＿_,｀ヽ､_,ーﾞニ､l＞
　　　　　　　／ｌ　　｜ Ｙ/ / 　 _,､ｨｰ┬ｔ;_ｯ┬ ､_|
　　　　　 rく　　l.　　| 　 V _､ｨツ /|从ﾄ､ _ ,ﾉ　 N
　　／￣´'ｰヽ,_ ｌ 　 |　　 Ｋ{ ヽｰ'　　　|　　/ｲ/く
　　!　＿　　　 /|}ー/　Ｎ､ﾞT＼ 　 ＿ ┘＿ /ＬF- ､＿
　　｢＼　￣＼|/＞<　 |　 V>rｰヾﾚ'~二´　/ _,ノ'´　　　）
　 人＿＞- ∠ ､　　V'|　 _⊂ニヽ ヽ,_,／ヾ´　　　　 ／
　 ヽ _ｊﾞi　　　　　|＿,ﾊ,_　ｊ､ｒ‐┴　　　 ｌ　 ｜　 　 ／-‐┐
　／　()|　,.-─'Ｚﾆ､^Ｙ Yl　|ﾆｺﾆ　　　ｊ　　|−‐ｧ' 　 　 ｜
　!＿,／l'ｔ‐ァ''´／＾|　|　||　|ｧ‐ｒ‐'　ｒイ丁｢ヽ／　　　　 ｜
　／￣￣｢´ ／　／_/　,||／　 ｀￣/ | 　 |／ ＿_｣　　　 |
　＼￣｀' l／　／／/ﾞ!/-'　　　 ／￣|_／ ／　　 |　　　｜
　　 ＼─己~´T「ｆ" /　　　　／　　　　／　　　 /-──1
　　　　｀ー-!＿|‐ヾ'゛　　 ／　 　 　 ／　　　 　 |　　　 ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　 ／　　　　　　 ´"''ー ､＿　＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀'''─'''´　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣´

>>722
バタが100年かかったのをパピがあっという間に完成させたのを見ると、
いくらノウハウがあったとはいえ、パピ>>バタに見えてしまう。

>721
仮説4.1「ブラボーは嘘吐き」
実は斗貴子さん＞ﾋｬｯﾎｳ!!だった

カズキに骨抜きにされた斗貴子さんにカツを入れるべく
「そんなんじゃあんな雑魚にも勝てんぞ。シャッキリしろ！」と焚き付けていただけ。

いちおう金城登場→陣内撃破の間に
斗貴子さんには心理的変化があるようには描かれてるけどな
精神面がどれだけ武装に影響するかがわからん以上
それだけじゃ説明にはならんが

>>720
あぁそっか。
調整体＞ヒャッホウ(武装錬金なし) だったら、大成功とまでは言えないが一応成果はあるわけか。
しかし鷲尾より弱そうって事は、武装錬金が使えるというメリットを失った人型は
かなりしょっぱい存在なわけだなぁ。
そりゃあ太細も「ころしてでもうばいとる」って気になるわ。

「武装錬金」は作者急死のため、休載します。

突然恐ろしいこと言うなと。

パピヨン編
ブラボー＞パピヨン＞鷲尾＞斗貴子＞花房＞カズキ＞蛙井＞猿渡≧巳田＞猿ホム＞ホモ＞次郎＞攻爵

LXE編
ヴィク≧ブラ＞ヴィク�V＞パピ＞バタ＞ムーン＞秋水＞カズキ≧真斗貴子＞金城＞桜花＞陣内＞弱斗貴子＞太細＞初期カズキ＞壁＞エロス＞震洋

再殺編
ブラ≧火渡＞カズキ＞パピ＞戦部＞剛太≧根来＞斗貴子＞円山≧犬飼＞桜花

ぐらいかと

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　てっぺん！てっぺん！
　⊂彡

>>727
・信奉者（人間）＜ホム

・信奉者+核鉄＞ホム

・信奉者+核鉄？？ホム+核鉄

だからね。核鉄はかなり重要な位置づけになってると思う。

パピヨン編にブラボーは存在しない

>>728
ﾜﾛﾀ

俺は今でも斗貴子さんの強さの変化に納得できん。
別に身体能力が上がったわけでもなく必殺技が増えたわけでもないし。
いくら精神的なものがあったとしてそこまで強くなるとは思えん。
だから俺は
金城＞斗貴子＞陣内
だと思ってる。

金城と斗貴子さんじゃ斗貴子さん分が悪そう
骨抜きになってなくても

５巻の紹介見ても、陣内の武装錬金って
搦め手は得意だがガチの接近戦は弱そうだしな。

今週号は剛太は尿を入れたお茶を斗貴子に差し出して、
それを飲み干した話と聞いた。それで規制されて、原稿落とされたらしいよ

信奉者+核鉄とホム+核鉄（ついでに動物型ホム） については
完全に個人（発現する特性）によるもんでしょうな。

あと、戦団とホムとの戦いにおいては直接戦闘もさることながら
お互いのしっぽのつかみ合い（諜報戦？）もかなり大きな要因だろから
純粋な攻撃力特化型もさることながら特殊能力型こそが実は重要視されても
おかしくはないのでは。
そういう意味では特性によって信奉者+核鉄にも動物型ホム（共に攻撃力特化型）
にも、ついでに調整体にも一生勝てないホム+核鉄（特殊能力型、つーか陣内）がいてもおかしくはない。

しかしながら諜報戦にかけては攻撃力特化型は屁のツッパリにもならんので、
結果的に陣内が偉くても少しもおかしくない。戦術よりも戦略ですよ、と。

>>738
ＧＩＯＧＩＯのことかーッ！！

バタのアリスって震洋と通信できてたよな？

あの特性を使ってノイジィハーメルンの洗脳音波を増幅できたら相当強いんじゃね？
視覚と聴覚、双方からの洗脳攻撃。

「エネルギー全開！」
ＳＨに力を注ぐカズキ　　述懐するブラボー
そうか―…
斗貴子を助けようと命を省みずに飛び込み　犠牲者を増やすまいと心を痛めながらパピヨンを倒し
桜花と秋水を救おうと傷だらけの体を張って　友達や妹　学校の生徒を救おうと全身全霊で戦う
そして今はこの俺を―…
誰かを守ろうとする時にこそ真の力を発揮する！
これがカズキの戦闘スタイル！
体と拳に力を込めるブラボー「―夜も明けた…そろそろ　決着を　つけよう」
一撃必殺　ブラボー正拳！
カズキの腹に撃ち込まれる拳　激しく割れる大地　斗貴子や剛太は必死で岩をかわす
血を吐き倒れるカズキ　カズキの名を叫び呼ぶ斗貴子　「うおおおおッ！」立ち上がるカズキ
跳ね上がり突き刺したＳＨはブラボーのＳＳを破る
ゴゼン「このまま同じ箇所に第二撃を叩き込めば―！」
剛太「だがヴィクター化の力もＷ武装錬金もない　これでどうやれば第二撃を入れられる？どうすれば第二撃が届く？」　
「届け…」　カズキの眼前によぎるブラボーとの思い出
「届けッ」
ＳＨの穂先が割れ　小さな槍がＳＳを再び砕きブラボーの胸を突き刺す

「…ただ偏えに―
偏えにありったけの想いと力を込めて　撃ち貫く
単純（シンプル）…けどそれ故に　自らの穂先をも吹き飛ばす程に　力強い―」
つぶやく斗貴子
血を吐き　倒れるブラボーとカズキの二人　互いに肩を押さえあう
「…こんな状況にならなければ　いつか必ず　俺を越えると思っていたが…
越えたなぁ　戦士・カズキ」

斗貴子（戦士・斗貴子と呼ぶ）に学院に向かうよう指示するブラボー
「お前の言う一筋の光明に　俺も賭けてみよう」
「ありがとうございます　戦士長…」
しかしもう日も高い、どこか休むところをと考える剛太に「太陽はこっちだ」と言うゴゼン（ゴーチン、と呼ぶ）
「じゃああれは一体？」天空から迫るもう一つの太陽

「どうも帰ってこねェと思ったら抜けがけかよ　オマエは根来と円山の見届け役のはずだろ？
そいつは再殺部隊（オレたち）の獲物だ　横取りは許さねェ！」
巨大な火球に腰をおろし　天から降りてくる火渡
「殺すぞ？」

>742
死ね

蜘蛛の糸　　　　筋肉少女帯

大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫だよねぇ
友達はいないから　ノートに猫の絵を描く
友達はいないから　やせた子猫の絵を描く

同じ会話に夢中で　同じ調子で笑って
くだらない君たちの中で　ボクは貝のように黙った

「あの人は暗いから　話かけるの止めとこう」
「あいつはあぶないから　話しかけるの止めとこう」

蜘蛛の糸が降りてきたら　ボクは誰よりも早く昇ろう
ボクの姿消えたとき　みんな初めてボクに気付くのさ


蜘蛛の糸を昇って　いつの日にか見下ろしてやる
蜘蛛の糸を昇って　いつの日にか燃やしてやる

最近どうもみんなが　ボクを笑ってる気がする

大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫だよねぇ


友達はいないから　ノートに猫の絵を描く
友達はいないから　やせた子猫の絵を描く

背中ごしに笑うあの娘　あなただけはとても好きだよ
くだらない人達の中で　君はどうして明るく笑うの


蜘蛛の糸を昇って　いつの日にか見下ろしてやる
蜘蛛の糸を昇って　いつの日か見下ろす

蜘蛛の糸を昇って　いつの日にか見下ろしてやる
蜘蛛の糸を昇って　いつの日にか燃やして　焼き尽くしやる

それでもなんだかみんなが　ボクを笑ってる気がする


大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫だよねぇ
（笑ってろ　見てろよ）　　（気のせいさ　眠れよ）

大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫大丈夫だよねぇ
（笑ってろ　見てろよ）　　（気のせいさ　眠れよ）

　　　　　秋　　水　　死　　亡　　警　　報　　発　　令！！

火渡戦の展開を大予想！

〜前回までのあらすじ〜
　人目を避けるため林檎学園潜入は深夜。「斗貴子さんの血糊を流す」というゴウタの強い主張により、一行はホテルの温泉へ赴く。しかし、入浴中カズキとゴウタは戦士長火渡と鉢合わせてしまうのであった…。



剛太「なんて…強大な武装錬金だ…俺の…武装錬金が…ふたつとも潰され……」
意識を失う剛太。

火渡「はっ、一皮剥けて出直せ、といいたいところだが、てめえに次はねえ。」
カズキ「よくも剛太を！」

いきり立つカズキの武装錬金が膨張するが、火渡の武装錬金からほとばしる熱の塊は、それすらも飲み込もうとする。

火渡「てめえもなかなかイイモン持ってるようだが、この俺の敵じゃあねえ。」
カズキ「クッッ、」


？？？「苦戦しているようだな、助太刀させてもらうぞ。カズキ。」

猛っていた火渡の武装錬金が見る見る勢いを失っていく。

火渡「何だ…、コイツの武装錬金は…信じられねえ…。」
カズキ「先輩！！」
剛太「う、うつくしい…」


　　　　　　　　　　　　秋　　水　　登　　場！！！

>>746
それ違う！
確かに本能から発した自分の分身だけど違うって！

>>746
ﾋｨｨ

火渡の武装錬金がなんかのエネルギーを介して発火させてるとしたら、秋水にも出番があるのか。
でもそれだと首切られても大丈夫だったことの説明が付かないか。
それともあれはやっぱり無かったことになるんだろうか？
熱で蜃気楼を発生させて、剛太の目を欺いたとかなら、納得がいくが。

>>749
でも首に傷が残ってたよ

傷口を焼けば出血なら止まりそうだが。痛みは・・・まぁ武装錬金の使いすぎでやけどの痛みには慣れてると言うことで

剛太曰く、「致命傷が致命傷にならない」
出血を防いで助かる傷ではなかったと見るべき。

そこで俺の予想。
円山姐さんと同じく、火渡の体は肉じゅばんスーツ。
きっと中の人がいるんだよ。

マトリョーシカキャラばっかかよ再殺部隊
まぁ毒島は仮面キャラだから正確にはマトリョーシカじゃないけど

火渡vs剛太を見て
「風林火嶄」の山県を思い出した(マニアックすぎるか？)
体内に血液の代わりに一千度の炎が流れてる、って奴。

既出だったらスマン。

本誌掲載直後にｶﾞｲｼｭﾂ
このｽﾚじゃまだマニアックなうちには入らなかったようで
結構賛同者が多かった記憶が

しかしなんでトキコは人型ホムの存在
知らなかったんだろうな？ゴウタとかは知ってる感じなのに。
それと戦士になってもヒャッホウに勝てないレベルってことは
ゴウタより弱かったってことか？

>756
相性の問題もあるかもな
金城の巨大化パワー押し系に対してバルスカの利点って無さそう
あと、あの時の斗貴子さんはまだ未熟だったカズキを庇う方に傾いてたから
それを戒める発言でもあったのでは？＜ブラボー

人間型ホムの件は、あの１件で本部に報告され他の戦士達に伝わった
→登場時には剛太も知っていた、と推測

>756
まあ、さすがに戦団も、ＬＸＥの残党がいるかも知れないところに、人型ホムンクルスについて教えずに戦士を派遣するようなことはしないだろう。
斗貴子さんは核鉄を本部に渡さず直接銀成町に来たっぽいから知らなかったと。

>>756
人型ホムについては知ってただろ
人型ホムが武装錬金できる事を知らなかっただけで

武装錬金できるのを知らなかったのは
ホムが核鉄を持ってるってのがレアケースだろうから
下っ端戦士は知らなかった可能性がある

まあ取られたらヤバイんだし
ちゃんと教えておくべきだとは思うが

どうでもいいけど、１巻の斗貴子さんは蝶可愛いな。だんだん目が大きくなってから可愛さDOWN

初期のカズキはあまりカッコよくない

ヴィクター戦辺りのカズキは相当格好良かった。今は普通の少年漫画主人公だが。

ああそういえば最近気づいたんだけど
1巻60p1コマ目あたり…頭半分くらい
6巻28pブチ抜きとか…頭ひとつ分くらい
…カズキ、背伸びたか？
いやこれくらいの方がお互いに映えるからとかなんだろうけど。

>>763
れべるあっぷ

ヴィクター化すると最終的に250ｃｍまで伸びるんだよ

>765
いやああああぁあぁぁ！！！

>>766
うざい

ID:RuXW3DmZ　←NG推奨

そういやヴィクター、黒くなる前は割と細く見えるんだよな

しかし>>766はうざいな。

うざいこと言ってゴメソ
これからは書き込みに気をつけるよ

　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿_
　　 _＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_
　　 ＞　 おぉっと！スルーの達人カズキ！！＜
　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 　　　　　＿＿
　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ　　　 　
　　　　　　　　ヽ| 　 　|ノ　　　
　　　　　　　　ヽ| 　 　|ノ 　 　 　 　 _z-ﾙ>　　　　　　
　　　　　　　　ヽ| 　 　|ノ　　　　/＜vlﾍlﾍ7
　　　　　　　　ヽ| 　 　|ノ　　　　　vc ﾟｰﾟ）　　　　　　 ○/
　　　　　　　　ヽ|＿＿|ノ　　　　　　(∞ )　　　　　　　</
　 　　　　　　　　　> ＼そ　------│|　====○ε=／>


　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿_
　　 _＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_
　　 ＞　妙子チームここに来てオフサイド！＜
　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜
　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣

「エネルギー全開！」 
ＳＨに力を注ぐカズキ　　述懐するブラボー 
そうか―… 
斗貴子を助けようと命を省みずに飛び込み　犠牲者を増やすまいと心を痛めながらパピヨンを倒し 
桜花と秋水を救おうと傷だらけの体を張って　友達や妹　学校の生徒を救おうと全身全霊で戦う 
そして今はこの俺を―… 
誰かを守ろうとする時にこそ真の力を発揮する！ 
これがカズキの戦闘スタイル！ 
体と拳に力を込めるブラボー「―夜も明けた…そろそろ　決着を　つけよう」 
一撃必殺　ブラボー正拳！ 
カズキの腹に撃ち込まれる拳　激しく割れる大地　斗貴子や剛太は必死で岩をかわす 
血を吐き倒れるカズキ　カズキの名を叫び呼ぶ斗貴子　「うおおおおッ！」立ち上がるカズキ 
跳ね上がり突き刺したＳＨはブラボーのＳＳを破る 
ゴゼン「このまま同じ箇所に第二撃を叩き込めば―！」 
剛太「だがヴィクター化の力もＷ武装錬金もない　これでどうやれば第二撃を入れられる？どうすれば第二撃が届く？」　 
「届け…」　カズキの眼前によぎるブラボーとの思い出 
「届けッ」 
ＳＨの穂先が割れ　小さな槍がＳＳを再び砕きブラボーの胸を突き刺す

「…ただ偏えに― 
偏えにありったけの想いと力を込めて　撃ち貫く 
単純（シンプル）…けどそれ故に　自らの穂先をも吹き飛ばす程に　力強い―」 
つぶやく斗貴子 
血を吐き　倒れるブラボーとカズキの二人　互いに肩を押さえあう 
「…こんな状況にならなければ　いつか必ず　俺を越えると思っていたが… 
越えたなぁ　戦士・カズキ」 

斗貴子（戦士・斗貴子と呼ぶ）に学院に向かうよう指示するブラボー 
「お前の言う一筋の光明に　俺も賭けてみよう」 
「ありがとうございます　戦士長…」 
しかしもう日も高い、どこか休むところをと考える剛太に「太陽はこっちだ」と言うゴゼン（ゴーチン、と呼ぶ） 
「じゃああれは一体？」天空から迫るもう一つの太陽 

「どうも帰ってこねェと思ったら抜けがけかよ　オマエは根来と円山の見届け役のはずだろ？ 
そいつは再殺部隊（オレたち）の獲物だ　横取りは許さねェ！」 
巨大な火球に腰をおろし　天から降りてくる火渡 
「殺すぞ？」 

秋水死亡

秋水死亡

この前、コミックスを読み返していて、サンライトハートＡＴの形状が
ちゃんと違っている事に気付いた。

ネタばら荒らしもうざいが
秋水死亡も地味にうざい

和月先生、久保が調子に乗ってますよ
http://blog.livedoor.jp/hitokata/archives/14186962.html

毒島はどうせ和月のことだから
不細工なんだろうな。
般若しかり外印しかり。

>>778
これは酷いな。

>>780
もう反省してると思うが

ブラボーとかちゃんとカッコイイ顔だったし

円山さんも普通だったからね（顔は）

美形だったらワザワザ隠す必要無し！！
→でも、正体が不細工で誰が喜ぶんだろうか……

って変化が和月内であったんだっけ？

>>779
師匠最高

>>779
ネタだろうけどﾜﾛﾀ

>>779
こういうのって名誉毀損とかにならないのかな？

>>779
ウホッ！いいネタ！

和月と久保の対談も見たいな。

カズキが大人になった頃パピはもうこの世にいませんでした。パピは自分の命の終わりがすぐ傍まで来ているのを知ったとき、
こっそりカズキの前から姿を消しました。カズキの前で弱って涙もろくなった自分を見せたくなかったのです。
パピはカズキの心の中ではずっと喧嘩相手として生きつづけたかったのです。
パピがいなくなったのに気づいたときカズキは悲しみはしませんでしたが、退屈になるなと思いました。
パピとの喧嘩は最高にスリルのあるゲームでしたから。胸の核金の奥が不思議にチクチクはするのですが、それが何なのか、
カズキにはよくはわかりませんでした。パピの願い通り、カズキの心の中でパピはいつまでも仲の悪い喧嘩相手でした。
そんなある日カズキの前に一匹の人造生体が現れました。パピよりのろまで体も小さいホムです。喧嘩相手のパピがいなくなって寂しかったカズキは、
今度はこのホムを喧嘩相手にしようと考えました。そこでカズキは、斗貴子さんのスカートが仕掛けられたシルバースキンATを利用して、
そのホムに罠をかけることにしました。いつもパピにしていたように。
カズキは物陰に隠れて、エロスを求めてホムがスキンの近くに来るのを待っていました。そして思惑通りホムが罠に向かって近づいてきます。
カズキはしめしめと思いました。いつものように、自分がシルにひっかかるふりをして、逆にホムをバスキンATにかけてやるんだ。
うふふ。手か足の小指を拘束されたホムの飛び上がる姿が頭に浮かび愉快です。
でも、その人造生体はパピではありません。ホムはシスTの近くまで来たとき、カズキが出てくるより早く美味しそうな人間の匂いに気づき、
目にもとまらぬ速さで隠れていたカズキに襲いかかってきました。カズキはいつもパピから逃げていたように逃げましたが、
パピよりのろまなはずのホムにすぐに追いつかれてしまい、体をバシュウと吸われました。カズキも突き返しましたが、
パピより体が小さいはずのホムは平気です。
血まみれのカズキは薄れ行く意識の中で、本当は人間がホムンクルスと喧嘩して勝てるわけがないことと、いつもパピはカズキに「してやられた」ふりをして、
わざとカズキを食べないでいたことを、そのとき始めて知ったのです。パピの大きな優しさと友情に気づいたのです。
そしてパピがいなくなった時の胸の奥のチクチクの正体にも気づきました。かけがえのない友を無くした悲しみでした。
カズキの魂が体を抜けた時、空の上には優しく微笑みカズキを待っているパピがいました。
「また喧嘩ができるね」
「のぞむところさ、今度こそは食べてやるぞ」

知っているぞ、これはトムとジェリーのその後だな。

和月は久保に対して敵意むき出しだからな。
後ろ取りのパロ
刀の持ち方
剣がビームだしちゃおしまい。
たぶんまだあったはず。

後ろ取りはるろ剣のセルフパロだぞ

＞剣がビームだしちゃおしまい。

誰がこんな事言ったの？

>>794
和月が言った事になってるっぽい

刀身からビーム出すのは好きになれない
撃ったり射ったりしたら剣劇の面白さが台無しになってしまうから

という感じだから
あくまで和月的剣劇についての意見だし
漫画として…とかそういう事で文句言ってるわけではないだろうに

とかなんとかいって、ほんとに悪かったのは俺だ。
ｽﾏﾝ

和月の真意は不明だが、言うことが妙に久保に対するツッコミになっているって感じ。

むしろ久保が和月に対して敵意むき出しという可能性
これでも面白いのは書けるんですよ！みたいな

考えすぎ

どっちも考えすぎだな

つ−かそんなケツ毛よりもくだらないこと話しててたのしいか？

うむ。ならば何について語ろうか。

尻についてかたるか

嫁と娘が居て、何でも出来るから特技は無し、趣味も無し、元戦士長。
結構律儀。一人称オレ。
ふんどし。

いまのところはこれくらいか？

大切な戦友がいた

裏切りor犠牲フラグだな

しり 【▼尻/▼臀/▽後】


2 （名）
(1)四足動物の胴の後肢の付け根の後方、肛門のあるあたりで、肉が豊かについているところ。臀部(でんぶ)。けつ。おいど。いしき。
(2)空間的または時間的に順序をなして続いているものの、最後の部分。後尾。しまい。うしろ。
⇔あたま
「行列の―につく」「言葉の―」
(3)上と下、前とうしろ、本と末、頂と底のあるものの、下・うしろ・末・底の部分。
「縄の―」「なべの―」
(4)あとに残った、処理しなくてはならない懸案。あと始末。
「不始末の―を持って行く」
(5)（「じり」の形で）名詞の下に付いて複合語をつくる。
(ア)ものの一番終わり、または終わりの部分をいう。
「幕―」「帳―」「言葉―」
(イ)「帳尻」の略。
「貿易―」
（接尾）
助数詞。矢羽に用いる鳥の羽を数えるのに用いる。尾羽を用いるところからいう。大ワシは一四枚、小ワシは一二枚、タカは一〇枚で一尻という。
「紺の布百反、鷲の羽百―/義経記 7」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三省堂提供「大辞林 第二版」より


ふーむ。なるほど。

250センチって馬鹿でかいよな
妻が150くらいだとしたら100センチ差になるな

いや、別に敵意でも突っ込みでもなく、自分の漫画はビーム出したりすると駄目だなぁって意味だろ

>>807
でかくなったのはヴィクター化後だよな？
元はどのくらいだったんだろう。
それでも190以上はありそうだが。

だんだんちっちゃくなっていったりしないだろうな。筋肉で固めた長躯。

>>808
天使の羽とかの件でもあったように
和月は、自分が認めないものはすべて駄目、そしてそれを書くやつを馬鹿にしたような
発言をすることは明白

剣からビームとか出したりしないのは
単に和月の信念なんだろ

善でも！悪でも！最後まで貫き抜きとおしたブラボーな物に偽りなどない！

>>812
「信念」とか言って自分で思い込んでいるのは良いけど、
人にそれを押し付けたり、違う考えを非難したりするのは、「傲慢」。

決してブラボーなものじゃない。

ああもうブチ切れた。もう無理、我慢できん
>>792がWaqwaqの本スレスレで結構前からずっと住民の神経逆撫でしてる奴だと思うんだが
マジでいいかげんにしろ。しつこいよ
waqスレで煽ってる不快な奴のID毎回このスレにあるんだけど

「設定が少女漫画だから駄目。人気出ない」だの、「封神はエヴァのぱくりで藤竜はエヴァブームにのっただけ」だの
「ヒロインがバトルしないから、守られてばっかりだから駄目。だからこの連載は失敗した」だの
「防人が錬金と被った。展開も被りそう」だの
「フジリューって打ち切り体験２回目だっけ？サクラテツの時は伏線放置で終わらしたからな。
今回もそのままにして終わらせそう 」だの、そんな勘違いしまくりな感じの趣旨のことをずっと延々言って来て相当うざいんだけど

錬金スレでもやたら久保の刀の件やら、藤崎の防人の件やら他の作家に喧嘩売ろうぜと言わんばかりのレスばっかしやがって
防人の件に関しても、わざとじゃないにしろ被ったことについて和月なりに気をつかってああいうコメントよこしたんだろーが。
お前みたいな厨が大騒ぎしてwaqスレ荒らしてまわったら意味ねーじゃんよ！！んなこともわかんねーの？
お前のそういう行為で圧倒的多数の善良な錬金スレ住民の民度まで下がって見られると思わない？
暗黒期世代とかwaqも錬金も両方好きな人多いけど、そういう人達がすげー心を痛めてるのわかんねーの？

>>813
別に押し付けたり非難してないと思うが

まったくだな。
そしてそういうものを不特定多数の人間が目にするコミックスに書くというのがなんとも…

もしかして和月は自分のコミックスだから何を書いても許されるとの
勘違いをしているのかもしれないな

つーかさ、和月擁護するのは良いけど
秋元のことは性格悪いとか言ってなかったか？

>>817
この未確認飛行物体！！

自分のコミックスに自分の考えを書くのは自由だろ。
別に他人を非難してるわけでもないしな。
一部の人がかってに曲解してるだけで、
あれは和月が自分の漫画に対するこだわりをかいてるだけじゃん。

そこまで和月を批難したいのか

当たり障りのないライナーノートなど誰も見向きもしない

まあ、全ての漫画はオナニーだからな
俺らはオナニーを好き好んで買って読んでいる訳で

>>815
そう。押し付けたり非難していなければ、全く問題ない。
そして、和月の真意はそれこそ和月しか知らない。
だからそれを論じるのは、>>801らの言うとおり不毛な議論ではあるな。

でも、「和月なら、こういう揶揄中傷を言いかねん」……というイメージが、
どこか出来てしまっているような。
だからライナーノートのコメントに、みんな一々反応してしまう。
そういう奴らがアンチの宣伝に乗らされすぎ？　　
う〜ん……まぁ、そうかもしれないが……。

和月も、もういい大人なんだからさ。
自分の発言力と、それが対外的に与える影響って、分かると思うんだ。
こういうとこで名無しで書き込むならいざ知らず、何万部出版の単行本で、一方的に主張するわけだ。
……もうちょっと、書き方・論じ方・読者や相手への気持ちに、気を配っても良いと思うなぁ。

でも９６３のサイトとか見ていると、和月も９６３もそういうこと全く意に介さずに、
好き放題言いたいことだけを言っている感じ。（「死んじゃえば？」とかさ……）

本人達がそういう姿勢なら、仮に俺らが誤解しているとしても、ある程度は仕方ないことかもしれない。
有名税というより、身から出たサビというとこかな。

べつにそんなことどうだっていいじゃない
漫画家は面白い漫画を描いてこそなんぼよ。

まぁこういうライナーノートを喜ぶファンも悪いんだよな・・・
殆どの漫画家があまりベラベラ語らずに作品だけで勝負してるけど
和月はオタク体質だからみんなが期待してると思ってアニメ監督気分で
インタビューを受けてるのだとオモ。
次はアニメでも監督して気兼ねなく思う存分語ってほしいね。

>>823
822だけど、確かにその通りｗ
作品の面白さと、作者の人格は関係ない。あなたが一番正しいと思う。

でもそういうのが気になる人も、決して間違ってはいないとも思う。
文学に限らず漫画だって、良い作品であれば、作品が作者の人格に触れるモノにまで昇華されるからな。
でもまぁ、これまた論じたらキリがない。
俺はここらでＲＯＭに戻るよ。

＞作品の面白さと、作者の人格は関係ない

なら、なんでこのスレは久保をネタにして楽しんでたんだろうね？
いまさらそんな奇麗事を言ってもただ和月のライナーノートの問題に対して
誤魔化し、逃げてるようにしか聞こえないよ

あーあスレ荒らしが2名程いるよ。

>>826
作品とは関係ないけど、人間としてはどうかと云うことだろうて。

>>827
そう思ったら素直にNGIDに突っ込んでスルーしましょう

何回同じ話題で釣られりゃ気が済むんだ？
いいかげん無視しろよ。
こんなキチガイ相手にすんな。

自分好みの流れを壊されたからって
スレ荒らし呼ばわりとはさすが錬金信者

>>828
それは和月もどうようであると思われるから
ライナーノートの件で叩く人間がいるんだろ？

で和月がその槍玉にあがったら「作品と人間性は関係ないよね」か？
都合よすぎるだろ。

それとも武装スレじゃ作者もマンセーしなけりゃいけないルールでもあるのか？

みんなもっとキミの考えた武装錬金について触れてやろうぜ
せっかく送ってくれたんだから

>>833
俺、送ろうと思ってネタ考えてるが思いつかん

やっぱマニアックな武器のが良いモンなのかね？

俺、迷彩服の武装錬金送ろうと思ってたのにネタがかぶったorz

ぼくのかんがえたぶそうれんきん。

灰皿の武装錬金。特性が思いつかなかったorz

せっかく考えて送っても再殺部隊のように知欠バトルを見せられる・・・

>>834
普通でいいんじゃない？武器は
ロックな名前で勝負だ

とりあえず、荒らしではなく議論で認めさせたから問題ないよな。

それじゃもうこれから他の作家を馬鹿にしたり、無理な作者擁護とかで
他スレを荒らしたりしないでくれよ。それじゃな

>>838
鎖鎌とかで問題無いかね？
近くにあった縄跳びの紐みてなんとなく閃いたんだが

>>839
こういうの見てると
やっぱ漫画家は表に顔を出すべきじゃないと思う。

>>840
いいんじゃない？
本誌に掲載された迷彩服もそう突飛なものでもないし

主だった武器って何があるだろ
ぱっと思いつくのはレイピアとかモーニングスターとかクナイとかだけど
拳銃とかライフルとかｱｰﾐｰﾅｲﾌとか

>>835
そんなお前にネタをやろう

自動弓(ボウガン)の武装錬金
対物銃(アンチマテリアル・ライフル)の武装錬金
破壊短刀(ソードブレイカー)の武装錬金
フレアの武装錬金

和月がオリジナルでやりたそうなのは避けて
できるだけオサレな感じで。

審査して描いてなんてやってるうちに連載終る可能性結構高いぞ

鉛筆の武装錬金は欠かせないな。
個人的にはシャーペンの武装錬金を推すが。

メリケンサックの武装錬金「カイザーナッ(ry

待て。
鎧に変形できる盾の武装錬金を……

>>847
それは、もういいｗ

鉄球槌（モーニングスター）
十字手裏剣
両刃鋸（ハンドソー）

とか。

自在剣（チェーンソー）の武装錬金なんて、いいかも

フォーミュラカーの武装錬金
特性は、ロケットで突き(ry

>>835
思い付く限り挙げてみた

スローイングナイフ
ダガー
ブーメラン
鉄扇
軍馬
戦車（タンク）
大剣（クレイモア）
投擲斧（トマホーク）
電磁銃（レールガン）


信じてくれないだろうが一番下のはネタに非ず

核兵器搭載歩行戦車の武装錬金、その名も…
ﾒﾀﾙ…いや…なんでもない。

軍用犬がありなら軍馬もありか。
移動力機動性に特化したとか面白そうだ

和月＝落としブタ

ダイトロンベ思い出した

新聞紙(ニュースペーパー)の武装錬金



いや、情報戦は重要ですよ

>>854
批判に対して、それがたとえ正しいものでも認めようとせず
相手を荒らし・アンチと決め付け心の平穏を保とうとするこのスレは
「われ鍋にとじブタ」って所か？

>>852
ジャゴホットのことかーッ！！

やはりハンドガンは欲しいよなあ。

http://image.www.rakuten.co.jp/add-kitchen/img1037937433.jpeg
↑
和月

モーニングスターなら送った。
見事に載らなかったがな。

>>859
ハンドガンの武装錬金「ガンブレイズウェスト」とか？

>>855
Trombe!の武装錬金
特性：駆け抜ける

（；´Д｀）

衛星砲(サテライトレーザー)の武装錬金「メテオストライク」
太刀(≠刀)の武装錬金「ウォーエイジクレッセント」
自動人形(オートマトン)の武装錬金「ノースエリアゴーストテイル」

斬艦刀の武装錬金
いろいろと特性があるが、調子が悪くて展開以外に使えない上に、使い手がただの大剣としてしか使わない。
でも強い。

>>865
使い手は戦部みたいなルックスの人希望。

コミックスで和月が間合いについて語ってたけどさー
確かに武器同士の間合いはいいと思うんだけどさ、
徒手対武器（つーかブラボー対カズキなんですけど）の間合い描写が
ひどすぎやしないかと思うんですけど。

圧倒的な攻撃力、長大な間合いを誇る敵に対して、いかに自分の間合いを作るか、っていう
緊張感が対武器徒手格闘の華であるはずなのに、ブラボー、あんた一体何発真正面からくらってんのか、と。
徒手格闘の達人のはずなのにド素人の戦い方じゃないかと。

るろけんの時はさのすけが防御技術なしの喧嘩屋って設定だったから別に気にならなかったけど、
こうしてみるとやっぱ和月は剣術ものが一番あってんだなぁ、と思った。

ブラボーの場合、汁スキンがあるからあんまり気にしてないかも。

>>867　ブラボー自身は防御する必要がないから正面から突っ込んでいける。
よけるのは本当にやばそうな時（前回とか）だけ

ん？　ブラボーは防御技術あるのか？
シルバースキンを練成してから防御力最強だし、鍛えてないんじゃないかな。
防御力２５５で回避率は５％くらい。

>>870
番神のように、汁肌を活かした防御術を編み出しているに違いない。

鉛筆の武装錬金「シンヨー」

攻撃を受け流してカウンターみたいなことは出来ると思う

>>866
つか戦部は絶対斬馬刀ｸﾙｰｰ!!と思ってたんだけどな

>>874
俺は斬馬刀って言うか、ばかでかい大剣のイメージ。
スパロボのゼンガーみたいな・・・

確かに、「防御に気を配らなくて良い」というのがシルスキのメリットだ。
二・三撃喰らっても、平気で必殺の拳を叩きつけることができる……
これが防御一辺倒の武装錬金において、攻撃面での最大の強みだろうから。

逆に、回避して殴るという格闘家的な経験は少なそう。
「全身これ凶器」って感じの格闘家タイプとしては、動きが単調すぎだしな。
（和月の能力の問題だろうけどｗ）
ブラボーは回避能力に欠ける、という説に一票だ。

いや、たとえば究極的にはさ、

ブラボー　　　　　　　　　　　　カズキ
　○　　　　　　　　　　　　――●
　　　　　　　　　　　　　武器のリーチ

だとした場合さ、

　　○――●

この状態（真正面から何発くらってんだよ状態）じゃ、ブラボーに絶対防御があったところで
ブラボーの攻撃は永遠に届かないわけじゃない？
うまく防御するなり、かわすなり、って技術は必然的に相手にうまく攻撃をきめる技術でもあるわけ。

　　　　○
　　――●
（この状態なら、絶対に攻撃を受けずに攻撃できる。）

つーかそもそも、いくら絶対防御を持っていたって相手の攻撃を直撃で食らう人間が、
「戦士長」であっていいのか？と思ったりで。そこらへんが和月の限界なのかな、と。

防御力が無敵な分攻撃に集中した方がいいとかか？

和月は元からバトル描写が上手いほうじゃないんだ。諦めれ

とりあえず誰かﾌｧｷｰﾙｽﾞﾌｫｰﾝとﾏﾄﾞｩで武装錬金の特性を考えてくれ。

>>877
攻撃後は隙が出来るから、そこに一撃叩き込む!!って、感じじゃないか?
絶対的な防御力があるなら、かわす、いなすより、確実かも。

>>877
刃渡りみたいな感じで受け止めてから間合いを詰めて攻撃すればいい話だ
絶対防御を持ってるのわざわざかわす必要は無い体力を無駄に使うだけ

るろ剣はハッタリや必殺技が面白かったからな
冴えない能力バトルより、まだ無理矢理なガチバトルの方がいい
まぁ個人的にカズキ戦つまらんからやっぱｲｸﾅｲが

逆刃刀の武装錬金
ソードサムライXX

そういえば、忍者刀といい、日本刀といい、片刃の剣しか出てないな。
両刃の剣は和月嫌いなのか?

両刃の剣、つまり西洋の剣ってのは基本的に叩き潰すとか叩き斬る風に使うんじゃなかったか？
じゃなきゃ突くとか。
ベルセルクのガッツみたいに、基本的には力がものを言う世界な希ガス。
剣道の知識がある分そういうのは描きにくいし、描きたくないのかもしれん。

>>880
> ファルキーズホーン
頭の上で回すと飛べるとか。双角剣（ﾌｧﾙｷｰｽﾞﾎｰﾝ）の武装錬金「タケコプ
ダメか。特性上モーターギアにボロ負けだからな。ダメだな。
えっとえっと、回転して風を起こせるとかは?
あと個人的に見たいのはアレだ。ジャマダハルの武装錬金とか。

> 間合いうんぬん
秋水戦の時点であきらめました。
間合いの上では槍の方が有利だ! とかやってくれると期待したんだけどなあ・・

なんかバトルが全体的にセコイな

>>886
フランベルジュとか、面白い剣色々有るのになあ・・・・・・。
まぁ、剣ばっか出ても飽きるから、それはそれで良いか。

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　 |　　 　　　　　　　　　　 睡眠認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

落とし豚の武装錬金

ageるつもりはなかったんよ。
かんにんな。

>>880
マドゥ
盾で本体防御しつつ、ツノが分離飛行して遠隔攻撃
決め技はシールドブーメラ・・・・

>>887
秋水戦では、槍と刀の相性差も含めて力量差が大きすぎたからなー
手傷一回も負わせられずに、14回も斬られるなよと。

>>877
遊星氏のチャリ思い出した

黒色火薬がありなら液体窒素とかもあり？

ハンターハンターで言う「具現化系」の能力なら何でもありじゃね？

武器自体のイメージと、特殊能力の内容に関連性が絶対あるわけではないの？

（´・ω・｀）

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:. :::;..

> 間合いうんぬん
真剣勝負で、相手がこうきたからこうかわして、なんて風にはいかない
ただ夢中で攻めたてるだけ、とリアル斎藤一も語っている
大体戦いで間合い気にしてる漫画なんてあるかね？六三四とかバガボンド？
ま、自分でいってる和月はもっと頑張れよってのはもっとも
その辺のジャッジは秋水深津後だな

>899
最近の史上最強の弟子ケンイチでも
制空圏とか言って間合いの取り合いしてたよ


それはそれとして、ブラボーは敵の武器ごと粉砕とかしてそう。

>>814
だいたいあってるでしょ。
先週の武装と今週のワクワク被ってるとは思わんの？
それに気を使ってコメントしたんなら作者名ぐらい書くだろ。

ﾏﾝｾｰ意見しか書いちゃいけないの？

先週の錬金と今週のワク･･･ごめん、俺にはわからない。
防人が被ったのも同じ号だしなぁ・・・

しかし、ブラボーのシルバースキンがいくら絶対防御だからって、
拘束系の攻撃なんかも考えられるんだから、避けてなんぼっぽいけどなあ。

アリスインワンダランはシルバースキンで防げるんだろうか

ＡＩＷの特性が光を介した幻惑であることを考えると、答えはＮＯＮだろう。
しかし、公式設定の「〜よほど強靭な精神の持ち主でなければ〜」というくだりは、暗にブラボーにＡＩＷが通用しないことを意味してる気がする。