HUNTER×HUNTER　強さ議論スレ　Part206

煽りスルー

かぶってるよ。

こっちが先だな。

１乙
でもダブり

え，譲られたら張り合いない．
こいこい1000ゲトオオオオオオオ
orz

HUNTER×HUNTER　強さ議論スレ　Part206
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108021391/

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/02/10 16:43:11 ID:OQ8XAas7
次スレは>>950
後は任せる

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
向こうのが早いからこの糞スレは駄目ってことで

こちらに避難してきたわけだが、誰かいるか？
もう一つの重複にいってるのなら教えてくれないか？

よくわからんが、非難も何もみんなどっかいってもうた。

むう
あっちよりこっちの方が今はよさげなんだがな・・・

国立、バラは別スレに居る
避難するなら今の内

Ｓ 王 三戦士
Ａ ネテロ シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
Ｂ レイザー ビスケ ノヴ モラウ カイト イルミ
Ｃ 旅団上位 ナックル シュート
Ｄ 旅団下位 ゲンスルー 師団長 カストロ
Ｅ 兵隊長 サブ バラ
Ｆ ツェヅゲラ ゴレイヌ 隠獣
Ｇ カルト
並び準は関係なし
ゴルアは保留

つかこのスレは？

このスレは俺が間違って立ててしまったやつじゃん
削除依頼忘れてた

210 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/02/12 16:41:31 ID:1yEWLlcf
ノブの煙は放出一点型だな




212 ：ヒソカ：05/02/12 16:42:26 ID:1gO/A1cN
>>210 モラウな




219 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/02/12 16:45:03 ID:1yEWLlcf
>>212
ワロス

もらうは放出だけではありませんがなにか



221 ：ヒソカ：05/02/12 16:46:10 ID:1gO/A1cN
>>219 えっ何？




228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/12 16:49:02 ID:tAOtyMjU
そんな事より今はバラがノヴとモラウの区別ができない事について
議論しようぜ！


229 ：ヒソカ：05/02/12 16:49:55 ID:1gO/A1cN
バラも疲れているんだよ


230 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/02/12 16:50:16 ID:1yEWLlcf
煙はエンが使えない敵の場合は脅威だわな。

油断するとキセルで殴られて志望だからな

>>13
今からでも削除依頼してきたら？

残しといて向こう終わったら使う？

>>16
またスレの番号がわかりにくくなるからやめよう

ウボォ最強！！

まだ排除してないのか

　　　　＜＜＜お約束＞＞＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチアンチ言うやつは（・∀・）ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも（・∀・）ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★コテハン･名無しの例外なくお約束は守れ！
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置！
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。

refefdfdfdfdfdgfgfgfgfgfgfgggggg

国立のあだ名が今年一杯「フナムシ」になったと聞いたんだが

これだけ時間食って、他スレでも言ってたから
もういいと思うんだが、
>>22
もまえ必死だな。

なんか個人的に恨みでもあんのかと。

>>23
国立もヂャイロ氏の事をリアル厨房と蔑んで、どんな意見を言っても
リア廚がの一言で馬鹿にして却下してる
それまで意見を言ってたヂャイロ氏をひたすら罵倒してきた過去がある

確執はあるだろうな

普通に国立をスルーにするスキルが有れば、みんなもうちょっとましに
議論できるのに・・・

国立もなぁ、あれだけやれるんだから
耳を貸して、性格が改善すりゃぁ
このスレで神になれる実力はあると思うんだがなぁ。
神は言いすぎか、あの論拠じゃ。
まぁ、相当の切れ者だとは思うが。
少なくともそれなりの国立大学いく能力はあると思うよ。
奴が、高卒中卒なんてこたぁ無いと思う、
漏れの周りの奴にも奴よりキレが無い奴いると思う(物理系だけど。)

横綱　護衛軍　王
大関　寝てろ
関脇　シルバ　ビスケ
小結　ゼノ　クロロ　ノブ　モラウ　レイザー キルア
前頭　カイト　ヒソカ　シュート　ゴン　ゲンスルー イルミ　ヂートゥ
十両　ナックル　フェイタン　ボノレノフ　ウボォーギン　ザザン
幕下　バラ　サブ　シャルナーク　ノブナガ　フランクリン フィンクス
雑魚　
　　　Ａツェズゲラ　ゴレイヌ　殺人中毒者　カストロ　無限四刀流　炉ビスケ　マチ
　　　Ｂバリー　ボードム　ドッブル　パクノダ　シズク　陰獣
　　　Ｃべラム兄弟　サキスケ　ジスパ　ダルツォルネ ニッケス　カルト
　　　Ｄビノールト　バセウ　モントール
　　　Ｅスク藁　ポクーリ

>>27
このスレでキレのある奴なんているのか？
反比例さえ理解出来ない奴が多いこのスレで。

誰か、漏れの代わりに
量子物理学の工学的応用を理論的考察(学会出すから今は具体的にいえないが）
やってくれる奴いねーかなぁ。

ageちった。すまん

>>30
お前何歳？

>1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/16 04:21:37 ID:tOtzqQ/j
>1000だったらコルトピ＝アルカ

くそがあああああああああああああああああああああ

また９９９かorz....
しっかし、955超えた辺りから、いきなり雲霞の如く沸いてでてきやがったな
名無しが。

前スレ　Part214です
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108388080/

>>32
24歳
来年度からドクターよ。
>>34 995超えた辺りな。
>>35 プリンプリーーーんッッ！！

>>34
なんか凄く大事に思ってるが故に手を出せなかった女が
遊んでる男に持ってかれたような気分だよ・・・

寝ます乙

>>36
(´･∀･`)ﾍｰ

わぁってると思うが、ドクターコースな。
博士(ヒロシ)課程。

博士(ヒロシ)です。。。

仕事がありません。

ヒロシです。。。

という高度なギャグをやるためだけにいく。

左様ですか

なんか引いてるようだから、もう落ちますけど、
この世にはある一部に専門的な事をやる人間も必要なんです。
まぁ、物理が好きじゃなきゃやってられない世界ではあるけれども。
スレ違いで申し訳ないんですけど、
私が研究していることの実用化がなされば
物凄く画期的なことなんですよ。
折角ですから、今年の物理学会見に来るなら、素性明かそうかと
思ったり思わなかったり。

>>41
どこにいけばいいですか？

どこ住んでんだっけ、
今年の春は千葉県野田市の東京理科大学。
行けば会えるという規模ではないです。

きついなあ

まぁ、無理せんといて。
とりあえず、そろそろ落ちます。乙。
書き込んでるのはバラ氏一人でしょうけど、
あの1000取り合戦からロムってる人はいそうですね。
ageてましたから何とも云えないですけど。

でもアナタかなり自慢したそうですよね

この世界の人間は自慢しがりぃ、ばっかです。
基本的に自分の世界で満足してますが、成果が出るとね。
億単位の金にもつながる可能性があるわけですし。
別に自慢好きではないですし、そんな実力もないですし。
本当は実力的には博士課程なんて行っていい実力じゃないんですがね。

完全にスレ違い、今日はもう終了。

地震中に書き込んだから日本語変なのは勘弁してくれ。

へい

また教えてくれよ！

ヒソカはゴンキル以外にクラピカレオリオも青い果実と評し気にいっている
将来性を見抜いている。
ネテロはボール盗り勝負の時点で
１０年後にはゴンは自分クラスになると予言している
ハンター試験プレート争奪時にハンゾーはツエズゲラの
１６メートルジャンプどころじゃない動きを既に念無しで行っている。
５巻までの登場人物紹介ページのレオリオはボマー入ってる
レオリオはヒソカが相手でもやられっぱなしは我慢できない
ゴレイヌはレイザーが相手でもやられっぱなしは我慢できない
初期キルアは猫被かぶってる
ボドロとネテロは顔かぶってる
リーベルトとシュートは片手無いキャラ被ってる
ポックルとナックルは名前被ってる
フィンクスは変なもの、かぶってる
よって
ヒソカ的にゴンキルアクラピカクロロカストロは同格。
念無しハンゾー＞ツエズゲラ
ゲンスルー＝レオリオ＝ゴレイヌ
シュート＝リーベルト＝ネテロ＝ボドロ＝キルア＝ポックル＝ナックル＝フィンクス
は確定。

>50
リールベルトな

バラまた馴れ合いですか？いいかげんやめれ

>>52
味方を造りたいんだろ。

そういう話にふさわしいスレなんてあるだろうに。
何でわざわざここに書き込むのかね？
ID:MFFfD8nR

http://blue.ribbon.to/~cagami/

>初期キルアは猫被かぶってる
>ボドロとネテロは顔かぶってる
>リーベルトとシュートは片手無いキャラ被ってる
>ポックルとナックルは名前被ってる
>フィンクスは変なもの、かぶってる

この言うのは個人的に大好きだ。

今なら１時間はレスつかないはず

ぬ　る　ぽ

ttp://blue.ribbon.to/~cagami/
ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

　|ｌi|　 　 　 |i|　 ∧∧　　　|i!|　　　|l!|
　|il|　 ＿_　|l|　(*ﾟーﾟ)､_. 　|i!|　　　|l!|
　＿__|.　 |___　(＿_つく>>　|!l|　　　|il|
　|＿　　　　 ｀ゝ__）＿_）
　　 .）　/丶　 (,,ﾟДﾟ)_　（￣￣￣ヽ￣ヽ
　　/　./ 　）（ﾉ.）￣.人 　￣人）　|　 　|
　 ﾉ＿/ 　ﾉ＿ﾉ＿_< 　>＿<　>__ノ(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　し`Ｊ　 Ｖ｀Д´）Ｖ　 ＠＿）
　　　　　　　　　　/　　　　/ 　←>>57乙。

ttp://blue.ribbon.to/~cagami/

>>57
このスレで１時間レスつかなたった日なんてないんだろうな・・・
恐ろしいほどの厨スレだ。

なんか明らかに番号が違うけど、これが現在進行形スレ？

>>62
あーあ　>>61を1時間以上放置する流れだったのに。
空気読めよ。

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　待てぃ
　　　.ノ^　yヽ、 　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>63
ああ、そうだったか。すまんですたい。。。orz

>>57
誰も「ガッ」を知らなくて助かったなｗ
遅ればせながら
ガッ（ＡＡ略

　　　　　　　　　　　　 ,,､,､,.,.､,　　　　　　　　　　　　　,､.,､_,.､
　　　　　　　 　　　 ,r'"　 　　 ﾞ`'ヽ,　　　　　　　 ,,r''"ﾞﾞ　　　ﾞ''､
　　　　　　　　　 ,r"　 　i l|! lｒ.,　　ﾞ'ｒ　 　 　　 ,r'ﾞ　　　ｒilｒｒ, 　 ';
　　　　　　　　　r'ﾞ　 ヾ　　　　＼　　'; 　 　 　rﾞ　　 ,r'″　　;,　 i
　 　　 　　 　　 ｒ　 _ﾞ'　　　　 ＿ '､　 i 　 ＿_,i.　　/,.-､　　　'　 i
　　　　　　　　 ｒ'　 =　　　　/　　)|　ヾ''ﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞ `ヽ. （　　）　　 ,.　ｒﾞ
　　　　　　　　 ';　　ｿ　　 　|　 ,,.. ﾞ　　　 　．lli.：　ﾞヽノ　　　;　,rﾞ
　　　 　 　 　 　'z,　 ヽ､_　　ソ　;i,,.;;..､i 　　 ﾟ "　　　 ヽ-ｰ'ﾞ ,r"
　　　　　　　　　 ﾞヽ､　　 '''''　 　!i||||!''ﾞ'. 　 　　i ） 　 _, '､ｒ''ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　 ﾞヽ-/,　　　=|l||!!'ﾞﾞ ﾞ 　　　l.ﾉ､ '●　';
　　／￣｀`ヽ､　　　　　Z;: ,.　　 ≡' 　 ● 　 /;;;;;;ヽ　　-'i
　　|　　待 　 |　　　　　Z',.; ',.　　!||l　　　 　/;;;;;;;;;;;;'､　　;;|
　　|　　て　　|　　　　　彡;'　　　'ﾞ'|i!i;;!| 　　ヽ､;;;;;;／　　:;l
　　|　　ね　　l...,,　　　　 彡､､-　i|li　　　　　,,..-＝'ﾞl　;'ｒ'
　　|　　 ｪ　　|￣　　　　　 ﾂ ﾞ''ﾞﾞノ;;　　　　　l　　　 /,／
　　＼＿＿／　　　　　　　 /'ﾞ'ﾞ''''ｒ(-ｔ_ ,, ,, 　ヽ､,,.ノ/;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;ヽ　 ﾞﾞ／''''〉'''''ﾌ;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ./＼;;;/ﾞ'Ｖ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､
　　　　 　　 　　 　　 　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 /;;;|　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ./;;;;;;| /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､
　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V;;;;;;;;;ﾚ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

携帯からなんで>>59見逃してた…
orz

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　待てぃ
　　　.ノ^　yヽ、 　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

1時間たったし、せっかくバラが居ない貴重な時間なんだから
なんか議論しようぜ。。orz

ＳＳ　　ジン　　シルバ　　ネテロ

Ｓ　　　ゼノ　　マハ　　クロロ　　ヒソカ

ＡＡ　　ビスケ　　レイザー　　ノブ　　モラウ

Ａ　　　カイト　　イルミ　　ウボォーギン　　フランクリン
　　　　フィンクス　　フェイタン　　ボノレノフ　　ノブナガ　　マチ

ＢＢ　　シュート　　ナックル　　ゲンスルー
　　　　シャルナーク　　シズク　　コルトピ

Ｂ　　　バラ　　サブ　　ツェズゲラ
　　　　パクノダ　　ゴレイヌ　　カルト　　陰獣

>>70
じゃあ、こんな話題でも

判定外　ジン
SSS メルエム　三戦士（規格外）
SS ネテロ　ビスケ（人類の頂点）
S ヒソカ　レイザー（将来のSS候補）
AAA シルバ　ノブ　モラウ　ゼノ　クロロ　キルア　カイト（ここら辺までが超一流）
AA イルミ　ゴン　シュート　ナックル　師団長（比較的強め）　皇帝クラピカ
A ゲンスルー　ウヴォー　フェイタン　フィンクス　ボノさん　師団長（比較的弱め）
BBB サブ　バラ　フランクリン　念魚で殺された殺し屋　ﾓﾋ殺し屋　シズク　シャル　
BB 兵隊長（比較的強め）ノブナガ　マチ　通常クラピカ　ツェズゲラ　ゴレイヌ（一流辺り）
B パクノダ　ビノールト　ジスパー　ヘタレ殺し屋達　隠獣（比較的強め）
CCC カルト　兵隊長（比較的弱め）アベンガネ　隠獣（比較的弱め）（ここから一流半）
CC ポックル　バショウ　その他雑魚蟻　
C レオリオ　トチーノ　スクワラ　

基本的に発を修得していれば、人間同士でなら勝率が消えることはない
だが、0ではないと言うだけで、0の近似値はよくある
A以上で発を修得していれば、最強クラスにも勝率がある
しかし、やはり0の近似値はよくある
矛盾が無いように配置したつもりだが、矛盾があったらつっこみよろ
ただし、格がどうのとか人気がどうのとかは無効、強さをきちんと説明して欲しい

>>72
シルバはＳＳ級かと思うが。
作中では、世界最高の伝説の殺し屋の当代。
殺人の世界のトップ。
ＡＡＡクラスとした根拠を聞きたい。

いつも思うのだが、なんでビスケってかなり評価高いの？

俺は単行本しか読んでないけど、ジャンプではえらいことになってるとか？

>>72
兵隊長強めに入ると思われる　ラモット、パイクは
サブバラより上だと思う。

>>75
根拠かいてなかった。　比較に使ったキャラはキルア
と言えば十分分かると思うんだけど。

>>74
本誌では特に新しい材料はないよ。
強くしてる人の根拠もなんとなく想像つくけどね。

ビスケの能力は相手を倒すためのものではないし、
生き方も考え方も、殺し合いに勝つという世界の住人ではない。
念の習熟度は間違いなく最高クラスの一人だけど、
このスレ的なルールで、タイマン殺し合いなら、
その道だけの人間に対してはやはり、わずかに一歩及ばないだろうと思う。

>>77
なるほど。
なんか根拠はないが、俺のイメージだけで話すと、ビスケはヒソカやらイルミよりは
弱い方が、しっくり来るんよな〜

ゴンキルアがいずれビスケに並ぶ実力、もしくは超える実力をもったとしても
それでもゴンはヒソカには楽に勝てる訳でも無く、キルアもイルミには勝つのは難しい方が良いしね

>>73
俺は　戦闘技術＝暗殺技術　とは考えてないというのが大きな要因
キルアの修行中のセリフからもそう取れる
極端にいえば、暗殺は戦闘経験皆無でも背後から忍び寄って刃物を背中に刺す
技術が高ければ暗殺技術は高いと言える
これでもクロロ戦を考慮して、やや高め設定にしてる
明かな比較材料がないので暫定的な位置ではあるが、決して

世界最高の殺し屋＝世界最高の殺人戦闘技術者

ではない

その証拠に、その上の連中は、等号式の右側を配置したつもり
本心をいえば、イルミあたりは2ランクくらい下げたい程
俺の中ではヒソカとイルミはタイマンにおいて明確な差がある

能力、オーラ量云々よりも人気、存在感、物語での重要性を考慮して判断。
Ｓ　王　３戦士
Ａ　ネテロ　ゾル家　ヒソカ　クロロ　幻影旅団
Ｂ　モラウノウ　ビスケ　カイト
Ｃ　ナックルシュート　ゴンキルア　師団長
Ｄ　ゲンスルー　兵隊長
Ｅ　ゴレイヌ　ツェズゲラ一味　
Ｆ　ポックル　GI上位プレイヤー
ジン一味はよくわからん。
サトツ、ハンゾーあたりそろそろだしてくれ冨樫。

>>74
ＧＩ編での印象で、評価高くて当然とオレは思う。

肉体的な充実度→女であるというハンデを感じさせない、鍛えぬかれた肉体。鍛錬の結晶。

念の周熟度→おそらくネテロに次ぐ念の使い手。念に対してかなり深く理解している。
　　　　　　　　　攻防力移動等は、これ以上ない練度だろう。

戦いに関する周熟度→実戦なれしてる上に、戦いの機微などを良く承知している。
　　　　　　　　　　　　　　相手を見る眼にもすぐれ、さらに相手を殺すことにもためらいはない。

○　習熟
×　周熟
ｽﾏｿ

>>75
パイクはともかくラモットはそうかもしれない
体術面でサブはラモットより劣るのは確定っぽいね
オーラ量や流の技術ではどうか解らないな

その意見採用してサブを兵隊長強めの右隣に降格してみる

ちなみにパイクは才能でいえば兵隊長でも上位かと思うが、あの頭ではランクに
おいては下位かなぁ・・・
頭が普通の人並みさえ有れば充分強いんだが、登場キャラワーストクラスの頭・・・

BB 兵隊長（比較的強め）サブ ノブナガ　マチ　通常クラピカ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

こんな感じで修正

>>81
ふむ。そういわれるとそうかもしれないね。
でも念の習熟度以外に関しては、他のトップクラスと思われるキャラのが凄そうな気がしなくもない。

念の習熟度に関しても、ビスケって心源流の師範代かなんかだったじゃない？
だからウィングと一緒で、体で覚えるよりは、頭で覚えるタイプっぽい。
逆にゾル家は体で覚えるタイプみたいな感じね。

口で念を説明するのは、ビスケは得意だが、実際の念の使い方は他のが上かもしれないってのもあるんよな〜

>>79
あれ、俺はスルーなのか・・・
キルアのラモットとサブに対する反応の違いなどを考えれば
ラモット＞サブでは？　

>>85
書くのに時間かかっただけでスルーしてないよ〜

>>83
ああ入れ違ったスマソ

>>84
まあ、実際のとこは今後の描写待ちですな。
ネテロがアレほどの実力者のビスケをアリ討伐に連れて行かなかったのは、
自分が死んだ場合に二代目心源流師範にするつもりなのかも知れない。
教えるの、うまいしね。
ジンは自分の好きなことばっかで向いてないし。

さらにこんな話題を投下してみる

ビスケオーラ量推測
一ヶ月で10分堅時間が延びるという発言より、推測できる最低値を測る
スタートは20歳（これでも遅め設定）30分、効率は数字を控えめにするために戦闘時秒間6とし、
非戦闘時なので最小の秒間1消費とする　初期値は低めにPOP5000程度とする

1年間で120分延びるため、7200上昇、ところが、ビスケはクッキィちゃんのおかげで、
他者より睡眠時間が圧倒的に少なくて済む
他の人が16時間修行してこのペースだとすると、ビスケは休憩2度挟んでも23時間修行できる
他者の1.4倍の修行ができるので、1年間に168分、POP10080上昇する
これを57歳までの37年間続けたとすると、372960で、5000を加えると、377960となる
勿論、起きてる全ての時間を修行していたわけじゃないと考えると、この数字にはならないが
1日、昼間普通の生活をして、睡眠時間だけを削って修行したとすると、一日7.5時間で
185750ものPOPがあることになる

普通の人が1日8時間修行で一ヶ月10分延びるのだとすると、ビスケは睡眠時間をほぼ削って
同様にできるので、266400で普通の人、才能ある人ならもっと行くと思われるので、目安では
あるが、やはりビスケのPOPは桁が違うことが解る（これでも最低値推測）

考えていくとネテロが恐ろしいことに・・・
ちなみにこの式は心源流門下限定の話だということを明記しておく

>>83
パイクとラモットは比べようがないからねぇ・・・
俺の印象では各師団のNo2的存在の中で強そうなのは

ハギャのとこの2人≧ラモット≧パイク　かな

堅をしてへばったら休憩という練習はクッキーちゃんを練り出す念がなくなるから不可能

>>79
おっ、なるほどそうきたか。
格闘術と暗殺術の違いについては一応わかってるつもり。
ただ、ゾルディック家はそういう類の暗殺者ではないと思う。
物心ついた時から、想像を絶する肉体鍛錬、拷問訓練も修めている。
まともに戦って最高レベルの実力がありながら、なおかつ
勝つための戦術・戦略を熟知して最善の選択、効率を求める。
妄想と言われそうだが、そういう存在であると捉えている。

キルアに対しては、一族は彼の腕で勝ちうるような、ほどほどの標的を
常に当てていたのだろうと推測している。他の息子達についても同様。
結果として実戦の場での、飛躍的な進歩にはならなかったようだが、
才能が開花するまで、まず確実に生き残る事に配慮した結果かと。
それも戦いに対する考え方としては、別の意味で正しいと思う。

イルミについては多分に同意。
一体どの程度強いのか、彼の実力は今の所不確定な部分が多すぎる。
個人的にはまだ、父親にははるかに及ばないと考えている。

>>89
問題はビスケが寝てる間に、ビスケ自身にクッキイを使用出来るかどうかだね。

>>70に対して出てきた>>72が激しくバラ臭いよ

>>91
限界までやらなければおけ

どのみち、他の人が限界まで堅の修行をしたら、次の日はまともに動けなくなる
（レイザー戦後のツェズゲラのセリフ）
ゴルアの堅3時間修行は、1ヶ月という期間限定で、回復役がいたから限界まで
やっただけのこと

>>89
その考え方は以前見た事がある。
面白いと思うけど、それだとビスケが地力では、いずれは最強に
なっちゃうんだよね。あるいは今でも既に最強・・・・・？
彼女のクッキーが強さを求める上での最強能力であるとは
ちょっとイメージしにくいな・・・・
自分はあれは、コンディションをベストに保つ能力と考えている。
また他人に対しては超効率修行が可能でも、はたして術者自身にはどうかな。

>>92
いや、肉体鍛錬と拷問訓練も考慮に入れてそのランク
なんていうか、某やばげな国の工作員でもそういうことはしてる
しかし、そう言う人達でも裏で色々やるので、戦闘の専門家に勝つのは難しいと
みている
残念だが、最高レベルの実力があるとは断定できない
超一流ではあるけど、さらに上にはかなわないというところか

シルバの話じゃなく、ゼノの話になるんだが、実は流の技術低いと思ってるんだよね
根拠はドラゴンヘッド前の予備動作で手に凝を使ってるんだが、ちょっと遅め

流の技術だけなら、名手表現があるツェズゲラより未熟なんじゃないかな
素の強さに圧倒的開きがあるのでツェズゲラはあの位置だけど

>>92
あのデブの兄貴はどこかで教育を間違えたのかな？
それとも最初から、体で戦うよりは頭で戦うタイプに育てようとしたんかな？

>>96
戦闘における強さは、体術とそれについていける流の技術、そして高い戦闘
考察力
発はなくても硬と凝だけで攻撃力は充分

てか、ビスケ理論の不調の格上が絶好調の格下に負ける奴だけど、
コンディションをベストに保つと、ビスケだけ格上に勝つ確率があり、格下に
負ける確率が無い（極めて低い）という凄まじい能力だよ

常に自身の最高値を出せるのは驚異的だって
不安定な発に頼るまでもない
通常の体術が必殺技レベルになるんだから

100

>>99
逆に言えば、いかにして格闘戦以外でビスケと対決するか
っていうのが＝ビスケに勝つ手段になるわけか。
シャルのアンテナとか、ゼノみたいに放出系の発で戦うか、
クラピカやナックルみたいに相手を絶状態にするか。

まあ、実際に例えばシャルとビスケがやったら、ビスケが「ほほほほ　いい男！」
ってならない限り、アンテナ刺す暇もなく瞬殺だろうな。
シャルが自分にアンテナさしても勝てない気がするし。

>>99
書いてる事は限りなく正解に近いと思うけど、1つ気になるな。

＞常に自身の最高値を出せるのは驚異的
これは多分違うね。
ゴンキルアがベストの体調でナックルとかと戦えたのは、戦う場所や時間等が明確にされていたからだしね。

普通はいつ、どこで敵にあうかわからないから
家を出た瞬間は体調バッチリでも、敵に会う時は疲れているかもだしね

>>97
なるほど理解できた。
お互いの見解の相違と言う事で、仕方ないかな。

ゼノの凝については漫画的演出かな、と捉えていた。
他にも、戦闘シーンにおいてはそういう部分がかなりあると思う。
ただ、一応強さ議論スレだから、できれば自分もそういう言葉は
なるべく使いたくないんだが・・・・なかなか難しいところだ。

>>98
ミルキは才能に見切りをつけられたのかね。
一人だけ技術者系になってる。
彼こそが本当の意味での”爆弾魔”って感じだ。

そういえば、ゾル家の名前ってゼノだけ仲間はずれだね。
ゼノ
シルバ
イルミ
ミルキ
キルア
カルト

ゼノ以外3文字で真ん中に　ル　が付いてる。
今さらかも知れないけど、気が付いた。

マハも仲間はずれですが

>>105
マハってだれだ。。

>>101
ゼノは変化な
あれは形状変化の連続動作・・・という説が有力
ただ、形状変化にしろ、苦手な操作にしろ、精度の高い攻撃をするのは無理っぽい

ノブの発には相性悪いだろうね

ナックルは無理ぽ・・・
ナックルは心源流の１門下生でしかないが、ビスケは師範代の師匠
体術で上回るのはかなりきついし、パワーも圧倒的に・・・

シュートならもしかしたら・・・先制のラッキーパンチが当たればなんとかなるかも
ごめん、やっぱ無理

どうでもいいことだけど、カルトの名前がアルトなら

イルミルキルアルトって感じで、兄弟しりとりが完成してたな。。

>>102
回復力もローション効果で高いと考えるのは妄想かなぁ？
体調が良いときは結構動いてもすぐに疲労回復したりするし
冷え性肩こり血行不良とか、もともとそういう体調面を維持するための能力だから
余程無理しない限り疲れ切って、かつ快復してないビスケって想像出来ないんだよね

GIマラソンの後も一旦疲れ切ってたけどその後ぴんぴんしてるし

>>108
いやいやいやいやいや
アルカって兄（旅団と関わってる）がいることが
ハンタ厨の間では定説です。

>>ID:Jj6JC+09
お前面白い奴だな

>>107
そういえば、あれだけ発達した筋肉だと邪魔をして、
若干スピードは落ちるだろうね。
ヂートゥ・フェイタンタイプだと若干有利に戦える可能性も。
勝てるとは思えんけどね。

クッキィちゃんが敵のタイプにあわせて肉体変化能力
（少し筋量を減らしてスピード・持久力重視タイプに返信）とか
できたら、それこそ打つ手がないが・・・
っていうか　なんかできそうな気もするｗ
イメージとしては、セル戦の時のベジータ、トランクス、ゴクウね。

>>110
アルカって姉か兄かわかってないんじゃないの？

>>113
最近ジャンプ本誌のハンタ表紙で、カルト「兄さんを取り戻す」的な言葉があった。
兄さんがキルアのことか、アルカのことかで割れてるけど、
アルカ説の方が有力だと思うから、アルカ＝兄さん＝男かと
確定ではない

>>109
＞GIマラソンの後も一旦疲れ切ってたけどその後ぴんぴんしてるし
こういうのは、ただの漫画的演出だろうと思う。

回復力があがるのは、あり得るかもね。
でも、あまりにも早すぎる回復はないとおもうし、疲労って、体力的なものと精神的なものがあるじゃない？

ビスケので体力や念はすぐに回復しても、精神的に追い詰められる何かがあれば
体調は万全にはなり得ないと思うんよな〜

それと、ビスケが回復させまくってたら、レオリオの出番がないじゃないか！

>>108
イルミルキルアルカルトですが何か？

>>107

ネテロ　　　　心源流宗家
ビスケ　　　　最高師範
モラウ　　　　師範
ノブ　　　　　師範
ウイング　　　師範代
ナックル　　　門下生（実力十分）
シュート　　　門下生（実力十分）
ズシ　　　　　門下生

ハンタ世界では、何か武術の階級名が少しずれてる気がするけど、
自分のイメージ的にはこんな感じ。
ビスケが次の協会会長・心源流宗家になる線は十分ありそう。

>>112
ロリビスケに変化させること自体、かなり無茶気味な能力なので、ある程度の
体型変化にはさほど無理がないと思う
なにしろ骨格レベルで変えてるからなぁ・・・

取りあえずビスケの確定能力

・美容と健康（能力名じゃないけどね・・・体調管理、婦人病予防に最適）
・ピアノマッサージ（睡眠時間30分で8時間睡眠効果、かつ限界までオーラ消耗しても
次の日には全快）

でてきてないだろうけど、まだまだあるだろうね
予想は垢擦りエステ（戦闘には役にたたんが）

>>115
女性限定なら精神快復もあるとおもわれ・・・至福の愛撫(*ﾉﾉ)

大丈夫！レオリオの出番は大天使の時点で既に（ｒｙ

>>110
そんな話しあったのか。。

イルミミルキキルアアルカカルトだべ？

>>117
ウイングさんの説明だとネテロは師範だったと思う
よって

ネテロ　　師範
ビスケ　　次席師範
モラウ　　師範代
ノブ　　 　師範代
ウイング 師範代

だと思われ

ビスケの睡眠時間は３０分か・・。

>>123
昼寝もしてるんじゃね？
23.5時間連続活動はいろいろよろしくない
昼寝は健康にもいいみたいだし

>>114
カルトはゾル家でキルア連れ戻しに来たゴン達を睨んでるんだよな。

>>122
うん、そうそう、
そこがちょっと、階級名が現実世界のとズレてるっていう意味。
トップの称号が”師範”で、一人だけ。
まあ流派によっては、そういう序列のもあったかも・・・。

兄さんってキルアじゃないの？
何で本編で一度も名前の出てきてない奴を取り戻すとか言う説が有力なの？

>>127
そう、おそらくキルアの事だと思うよ。
でもアルカ説の人も時々いるみたいだ。

アルカ説の方が面白いかなとおもた。

>>127
それ説明忘れてた
その「兄さんを取りもどす」的な言葉のときの表紙が
ゾル家の家族写真のみたいなので、イルミ、キルア、アルカ、その他何人かいるんだが、
1人だけコルトピの身長をでかくしたような正体不明のキャラが写ってたその写真に。
それであれがアルカじゃねえのって話題でバレスレが盛り上がってた。

兄さんスレあったけど、もう沈んだか？

>>130
うる覚えだけどその「兄さんを取り戻す」の話の扉絵でキルアになついてたのってカルトだよね？
そこからカルトはキルアを一番慕ってたって考えれば単純にキルアでいいと思う
だって俺アルカなんて名前マンガの中で見たこと無いよ

あとキルア説とアルカ説を比べた場合
「兄さん」がキルアだと、旅団に入団なんてしてないで、
直接キルアんとこ行けよって話なんでないかなと。
カルトが旅団に入団したのは兄さん（どっちか知らんが）をとりもどす手段らしい。

カルトの取り戻す兄は誰・分岐図及びオッズ
　 │
　 ├キルア派（倍率2倍）
　 │ 　│
　 │ 　├ 騙されていて、旅団にゴンとキルアがいると思っているよ派
　 │ 　│
　 │ 　└ 旅団で強くなって、ゴンから取り戻すよ派
　 │
　 ├アルカ派（倍率2倍）
　 │ 　│
　 │ 　├ アルカはキキョウの故郷の流星街に家出したから、情報を得るためだよ派
　 │ 　│
　 │ 　├ 旅団か流星街にとらわれているんだよ派
　 │ 　│
　 │ 　└ コルトピがアルカだよ派
　 │
　 ├イルミ派（倍率8倍）
　 │ 　│
　 │ 　├ ヨークシンで旅団騙したのがバレて監禁されているのを助けるよ派
　 │ 　│
　 │ 　└ カルトの少し前に、イルミも旅団に入っていたんだよ派
　 │
　 └ ミルキ派（倍率10倍）
　　　　 │
　　　　 ├ ヨークシンでうっかり捕まったよ派
　　　　 │
　　　　 └ デブヲタになる前のミルキを取り戻すよ派

誰か、例の表紙のゾル家の家族写真貼ってくれ。捨てちゃって手元にないや

アルカエスト

え？兄さんってアルカのことじゃないの？

俺は単行本のみだから詳しい事は知らないけど、予想の範疇で書くと

１・アルカの存在が不確定。
２・キルアを取り戻しに来たゴン達を睨んでいた。
３・クラピカが旅団に絡んでいる事をイルミから知り
　　旅団に入れば、ゴン達の動きがわかると思った。
　　そもそも、どこにいるかもわからないキルアを探すのは困難である。
４・アルカという兄弟が存在するなら、シルバやゼノ達が動かないのは何故？

以上の理由から、アルカは存在せず、「兄さんを取り戻す」っていう兄さんはキルアであると予想する。

>>138
話にならん
写真を見ろ

なんでカルトはあの年齢で念を教えてもらえたのにキルアは教えてもらえないんだ？


念が使えないと多少でも念が使える奴に負ける可能性がある
もし殺人の依頼を受けて相手の護衛に念が使える奴がいたら返り討ちにあって殺される可能性もあるし
才能あるキルアにはもっと早めに念を教えるという英才教育を施せばより強くなってたかもしれない
完全にゾルディック家の教育ミスでは？

>>140
念覚えさせようとして天空何とか場に放りこんだんでしょ。
結局覚えなかったけど。

>>140
念を覚えると、念に頼ってしまい肉体の鍛練を怠るとか
才能のあるキルアだからこそ、しっかり順をおって教育してたとか
殺人依頼の護衛に念使いが居ない事を確認した上で、キルアを送りだしたとか

わからんけど、そんな感じ？

>>139 彼は単行本のみだからしょうがないよ。
>>138アルカの存在は確かだよ

>>138
>　　そもそも、どこにいるかもわからないキルアを探すのは困難である。
除念師探した能力は？

Ｓ 王 三戦士
Ａ ネテロ シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
Ｂ レイザー ビスケ ノヴ モラウ カイト イルミ
Ｃ 旅団上位 ナックル シュート
Ｄ 旅団下位 ゲンスルー師団長
Ｅ 兵隊長 サブ バラ
並びは関係なし ゴルアは保留

アルカ＝コルトピだとすると、ヨークシンでゴルアが捕まったときに、何らかの
反応か伏線が欲しいな
あのとき、コルトピはいたはずだよな

>>141
それは洗礼の危険が高杉

>>139
俺は単行本のみだから、みたことないんよ。

写真もってるなら、見てみたいからアップしてくれない？

>>140
カルトは母親が教育した、という説があるな。

オーラ量ランク

Ｓネテロ ネフェルピトー
Ａビスケ
Ｂノブ　モラウ　ゲンスルー　シルバ　ゼノ レイザー
Ｃクロロ　カイト
Ｄナックル　シュート　サブ　バラ　ボノレノフ　フランクリン　カストロ
Ｅフェイタン　イルミ　ツェズゲラ　ノブナガ　ウボォーギン　
Ｆヒンクス　シャルナーク　マチ

判定不能
ゴレイヌ　バセウ

スピード比較
ゲンスルー＞旅団戦闘員＝サブバラ＞非戦闘員

無視ランク

S王　護衛軍

Aハギャ　ヂートゥ

B大食いキング　コルト　ビホーン　カメレオン

Cカマキリ　狐　エビ　ザザン　ヴァイタル　亀　ペギー　狸

Dガフツ　チオーナ　レイケイ　念ラモット

Eパイク

F半漁人

Gカマキリ

>>144
そういえばそんなんあった気がするな。。

アルカがコルトピなら富樫はネ申

>>147
無理ッス

>>151
コルトピ＝アルカは俺の自論だが、まぁ無いだろうな。
言いだしっぺの俺が最も叩かれる事になるだろうorz

>>153
その写真とかないの〜？

>>154
ちょっとまってて。うｐする。

>>155
おおお！！

>>153
いや、このスレにいる人だと、かなりの数が連載を読んだときに、その説が
頭をかすめたと思う

ただ、その後の整合性を考えると可能性としては低いかなぁと

実はコルトピはメモリーボムで記憶を消されてて、ゾル家を覚えてないとか
妄想したりする人もいるだろ

アルカ取り戻す説聞いても　アルカ派って想像力豊かだね　ぐらいしか思わない

冨樫か急に発狂してハンター終わらないか不安

>>159
そだね。
ハッキリ言って、面白いんだから何十巻でも続いて欲しいね

>>158 俺は逆。キルアとは考えもしなかった

アルカって出てきても無いのに何で助けられる立場にいるって思ったのかがワカラネ

キルアなら少なくともカルトはゴンにむかついてたからな

>>159
終わる　というかまた休載ラッシュで気が付いたら1年くらいたってて
そのまま放置される可能性が・・・
まあ、ガラスの仮面も再開したしな・・・
いやでもサイボーグ009の例が・・・

まぁ俺の予想だと過去にシルバが旅団員の一人を殺したのでその報復(多分団長自ら、その時のワンシーンがセメタリーの回想)でアルカがとられちゃったといってみる。

>>162 出てきてないからこそでしょう

デブヲタになる前のミルキを取り戻すよ派

ワロス

ゾル家は５人兄弟ってガイドにも書いてあった希ガス

>>165
俺は5巻ぐらいでのカルトの表情からキルアだと思ったけど・・・
出てきてない奴のことまで俺は頭が回らない

>>166 実は超イケメン

>>157
お前、そりゃあ俺じゃないか

>>170
写真のアップが待ち遠しいですよ！

さっきの人へ
つttp://hunterhunter.hp.infoseek.co.jp/02.jpg

>>168 いやいや考え方は人それぞれですよ。

ウボォギンは名無しに戻ったに5万ペリカ

ミルキ・ゾルディク家始まっていらいの超天才

>>169
　　　　r'　,v^v^v^v^v^il
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi ＜　ぼくはミルキ
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

>>172
おお、さんくす！

これをみると、5人兄弟でアルカの存在もありえるね。
「兄さんを取り戻す」ってのはどこにあるの？

強さランキング

１位：ゴレイヌ　（溶鉱炉に黒ゴレイヌをダイブ）
２位：陰獣のハリネズミ　（耳栓をして毛先に致死性の猛毒を塗る）
３位：センリツ　（耳栓をして死の楽譜を演奏する）

>>168
アルカがなついているのは母親だなｗ
その母親が溺愛してるのがキルア。

>>177
その前ページに。

>>177
つttp://hunterhunter.hp.infoseek.co.jp/01.jpg

>>178
耳栓しても音は聞こえるよ？

>>181
なるほど。さんくす！

>>182
なんかつっこむ所が違うと思うがｗ

>>174 何で？

自称旅団のマジタニのビッグバーンインパクト
それをみたやつは精神にダメージをうける・ある意味イタイ

とりあえず載せてもらった写真を見て思った感想を書きます。

カルトが追っている兄さんは、アルカなのかキルアなのか？
結論から言えば、どちらも確率はあると思う。

「兄さんを取り戻す」の文章の後で、ttp://hunterhunter.hp.infoseek.co.jp/02.jpgの写真があるとこをみると
あの写真のどこかに、兄さんがいるという事は確実である。

んで、写真の構成からすると、中央のキルアという説も有力だが
右のほうに後ろ向きに映っている、アルカと思われる説も有力。
アルカの性格が、写真に映りたくない性格なら、アルカが映っているのがあれ1枚という事もありえるからね。

キルアである確率とアルカである確率は50%対50%！

>>187
俺も5分5分くらいだと思う。
正確に言えばアルカ49％キルア49％ミルキ1％イルミ1％くらいだろうけど。

まあ俺はアルカだと思ってるけどね。

>>187
まあ自分で「感想」と言ってるが、文章に中身がないぞ・・・

まあ兄と慕う家族以外の人物という可能性も０．０１％ぐらいはある。

アルカが普通に登場するより、行方不明になってた方がおもしろいから
アルカであってほしい。

まあ、アルカが出てくるまでのお楽しみか
出てこないかも分からんがｗ

イルミだったら笑えるからそっちだとベスト

>>192
ミルキがヨークシンでうろうろしてたら捕まったよ説や
デブヲタじゃなかった頃のミルキを取り戻す説も捨てがたいｗ

>>192
デブヲタになる前のミルキを取り戻すよ派の方がおもしろいだろｗ

>>193
下の行ｷﾎﾞﾝｗ

弱さランキング

１位 ゴレイヌ(間違って白ゴレイヌをダイブ)
２位 ゲンスルー(火薬使う時凝を忘れる)
３位 キルア(間違って針と一緒に脳摘出)

カルトが人を探す能力をもっているのは、除念師を探したことで確実だけど
その人の探し方というのは、どのようになのか？を考えてみた。

カルトは、アベンガネが除念師だと言う事は知っているはずがないのに、見つけた。
つまり名前では無く、念能力で検索出来るのではないか？そう思う事が出来る。
だから除念師を探して、アベンガネに行き着いたわけだ。

では、ここでカルトはキルアを捜せるか？となると、捜せないはず。
キルアが念を覚えたのは、家を出てからだから、カルトの能力では捜せないはず。
となると、カルトが旅団に入った理由はなにか？それは

アルカの念能力は昔から知っていた。捜した結果、旅団にいた。

これだと思う。すぐにNo2ぐらいになれると思っていたという発言から
カルトのやりたいことをするには、旅団内で強い存在になる必要があるという事だと思う。
俺の中でアルカ説が高まっていく。。

キルア：アルカ＝40：60

じゃあ漏れは実はヂャイロはデブヲタだよ派に一票

>>198
一ヵ月後にはカメラ付きケータイ買うんで
買ったら俺のＨＰに顔晒しても良い

>>198
ﾜﾛﾀｗ
俺はヂャイロは実は滑り止めにやっとの合格で
まだ現実が理解、消化できていなく家でワンワン泣いている派に一票！

>>199
いや
別に見たくないっす藁

>>189
かきながら、何がなんだかわからんくなってきたのさ。
ちなみに>>197も自分で何を書いてるのかわからんくなってた。orz

>>200-201
おまい等・・・

っていうか、ヂャイロは受験も終わったんだし
毎日のように友達からの誘いがないのかい？
おいらが受験終わったときなんて、受かった奴も落ちた奴も
毎日のように狂喜乱舞のパーチーだったぞｗ
とりあえず昼間家にいることは少なかったが。

>>197
「念能力」での検索はできるのに、「名前」での検索ができない
と思うのは何故？

>>203
　　　　　　　 ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒ﾞ^'''‐- ､、
　　　　　 ,r''´ ,.､　　　　　　　　　　　　,.､. ｀ヽ
　　　　　r'　./　 `''‐ ､　　　　　 ,. ‐'"´　ヽ.　ﾞi
.　　　　 i　./　,. -‐- ､.`'ｰ--‐'´ ,. -‐- ､. ヽ.　!
　　　　 l ./ 　 　 　 　 `''ｰ--‐''´　　　　 　 ヽ i　　　　　　　あれ・・・・？
　 　 　 {〈.　　,.r''"⌒'ヽ、　　　　,r'"⌒'''‐､　 〉}
　　　　 {.ヽ　´　,. -‐-　　 　 　 " -‐- ､ 　`,/ }　　　　　あれ　あれ・・・・？
　 　 i'⌒l│ 　 ＝＝｡=　　　　　=｡＝＝　　| ｌ⌒i
　　　l i´.|.|　 　 `ｰ--‐'l　 　 　 ｌｰ--‐'´　　.|.!r´ !　　　　　あれ・・・・？
.　　　!.r‐||　　　｀‐--‐l.　　　 　 l‐--‐'　 　 || ﾍ !
　　　 ヽ._|! ,r'⌒ヽ､_.ﾉl　　　　 　 lヽ.__, -‐-､|!_,ノ
　　　 　 │l. ｌヾｉ;､.,,,,,,,ﾞー^ー'^ー',,,,,,,,.:ｯ:;シ! !　　　なにマジになってんの・・・・・・？
.　　　　　 !　 ﾞ､Ｌ工工工工工工工工工｣ﾉ l
　　　　 　 !　　ヽ､匚匚匚匚匚匚匚匚レ'　l　　　　こんなバカみたいな冗談に・・・！
　 　 　 .／!、　　　 　 　 ＿＿_　　　　　 　 !＼._
.-‐''"´/::┃::`'i‐ ､　　　　￣￣　　　　 ,. ‐i´::┃ヽ｀''‐- ､.._
::┃::::/::::┃:::::ｌ;;ヽ `''‐ ､.　　　　　,. ‐'´ ／;ｌ::::┃::::ｉ、:::::┃::
::┃::/::::::┃:::::|;;;;;;＼　　 ｀'' ｰ '"´　 .／;;;;;;;|::::┃::::::i、:::┃::

>>206
やめろって　相手は中学生だぞｗ
オマエ、大学生だろ？

>>205
なんでだろう？なんかいろいろで検索出来たらせこいからかな？

↓ここでミルキのＡＡが出て、さらにヂャイロは痛いところを突かれる。

>>204
皆さん公立受験に向けて頑張ってますよ。
今日は雨だし何時ものようにバスケもしにいけない

カルトは何か余裕ぶってたけど、死に物狂いで探したんじゃね？
全プレーヤーに盗聴器仕掛けて、飲まず喰わずで夜も寝ないで目の下隈作って分析したんだよ。

>>208
オレはカルトの能力は、あの紙型を飛ばして、偵察するような
物のような気もしている。モラウの煙ウサギみたいに。
シャル辺りが、アベンガネを含む複数人の顔写真なり情報なりを入手して、
それと合致する人間をあの紙型で見つけた、とか。

>>206
そのＡＡなんだっけ？カイジ？

ってか何故俺が煽られるはめになってんだか

>>206
今このタイミングでバラのコテランク見せておくれよ

>>207
お前は年齢のことを無意味に持ち出して逆にヂャイロのことを傷つけている

>>213
そうだよ。

>>214
何だお前だったか
形態のわりには長文だな

>>212
ああ、紙型とかいわれても俺はわかんねえや。。

なんしか、アルカについて考えるのは難しいっていうことはわかった。

>>213
毎日着てるコテだから煽られる。
しょうがないっすよ。出席率ＮＯ１のこてだものｗ
それだけ夢中になれるのもまたすばらしいことである

>>217
(´-`）.｡oO(毎日･･？)

>>215
さんざんヂャイロ煽っといてなに言ってんの？
お前だってヂャイロのを根拠無くデブヲタと決め付けて傷つけてんじゃん。
偽善者かよｗ

>>219
いつ漏れが決め付けたんだ？藁

まぁ結局そういう論争そのものが俺を傷つけるわけで

>>217
出席率NO.1は間違いなくバラとフナムシ（国立）。

まともな神経がない順位
もしくは、廃人的にはまってて聞く耳ないやつら。


神　国立
Ｓ　じん、ヂャイロ、ウボー、ヒソカ
Ａ　バラ、蚯蚓、鎖、団員
Ｂ　ＡＯＰ、コルトピ
Ｃ　ノブナガとかたまに来るコテ達

旅団の強さにあれだけこだわって
偵察しつつ旅団自体に固執しまくっているのに
なんでキルアと繋がるのか全く不明
写真初出のアルカ登場のタイミングから見ても明白

カルトは団長と除念師探し当てた能力持つのに
同じにＧＩにいたキルアにもゴンにも
見向きもしなかった。

よって読解力のある人間ならばアルカという結論に行き付く

>>220
ああ、決め付けてはなかったな。妄想しただけか。

>>219
いいじゃんか、ヂャイロが別にデブオタでも。
バスケやって痩せようと思ってるんだからあんま傷つくこと言うなよｗ

>>223
漏れが普通でよかったよかった

>>225
妄想ではない
予想しただけ。

>>223
ヒソカは聞く耳もってるよ。ワンランク下でいいかと。
むしろ旅団とゲンが絡んだ時のバラはSS。

>>222
いや、バラも国立も一度も来ない日が多い。
特に国立なんて週半ばばっかりだろ？
中学生は毎日一回は必ずレスしてるじゃん。

>>226
もう俺がデブヲタなのは確定ですかい。
バスケは趣味でやってるだけなんだがな

>>228
なるほど。めもっておこう。

これでＦＡでいいっすね？
そういえば、ウボー全くこなくなったな・・・

神　国立
ＳＳ　バラ（エンペラータイム）
Ｓ　じん、ヂャイロ、ウボー
Ａ　ヒソカ、バラ、蚯蚓、鎖、団員
Ｂ　ＡＯＰ、コルトピ
Ｃ　ノブナガとかたまに来るコテ達

昨日叩かれた弱小ボーイの言い訳

円を感じ取れなきゃ追い込まれなかったって
暗闇の中ゴンがキルアを助けようとして飛び出したところをノブナガに捕まえられた
ここから、いくら無我夢中なゴンでも旅団よりは暗闇になる事を事前に知っている為冷静に対処は出来る
なのにノブナガの円に簡単に捕らえられてしまう（気づいていたような描写はなく、捕まえられて円を思い出したようだった）
つまり、円はを感じられる可能性は「自分も円を使っている」もしくは「それ以外の方法（凝等）」と考えられる

そこで、戦闘中に凝を使うという基本さえ知らないカストロは
いつもの接近戦の途中でよけられた後にダブルという使い方して、ノブナガの居合い抜きにやられると思う

お互い能力は知らないはずなので、カストロは自分の念の消費も考慮して最初から遠距離にダブルを使うようなバカではないはず
もちろんノブナガも能力を知らないが、やるのは円という単純さなので違いなし

馴れ合いしてたときは評価が高く、議論しだしたら評価が下がるとはこれいかに

>>234
私のことか？

>>234
言わせるのか？

>>232
まともな神経がない度だよね？

ならウヴォー１つ下げて（分析が致命的に間違っているだけで神経そのものは
さほどでもない・・・聞き分けが悪いが）、ヂャイロ2ランクダウン（廃度が高いだけ
で、神経そのものはまとも・・・未熟なせいか、多少無神経なとこあり）、
デフォバラをSの最上位に
コルトピ氏はCでいいと思う（今まで酷いことを言った記憶無し）

>>235
いや、俺だ
>>236
言われんでもわかっとる。言ってみただけです。

一体、なんの強さの議論をしてるんだ。。

>>232
バラは国立と一緒だとさらに壊れるから

神　国立 バラ（対旅団エンペラータイム）
ＳＳ　バラ（エンペラータイム）
Ｓ　じん、ヂャイロ、ウボー
Ａ　ヒソカ、バラ、蚯蚓、鎖、団員
Ｂ　ＡＯＰ、コルトピ
Ｃ　ノブナガとかたまに来るコテ達

にしよう

>>239
結局ヤマアラシは最強ってことを。

>>240
ワロス

>>241
毛を飛ばせれば…。
まぁ、変化系だろうから無理っぽいな

鎖野郎もエンペラータイム発動するからな・・・
アイツはああなると国立より上にいく。

>>241
チキチキ壊れコテ度レース

>>244
それじゃあ鎖は自動モードということで。

>>243
きたろうかよ！

SSS　ネフェルピトー(最強の描写)
SS　　シルバ(全盛期の年齢だし世界一の殺し屋)　クロロ(シルバと戦っても死んでない)　ヒソカ(クロロといい勝負かと
S　　　ネテロ(年齢的にかなり力が落ちてる)　ビスケ(全盛期少し超えたくらい)　ゼノ(年齢でシルバより１ランク下)
　　　　フェイタン(ペインバッカーと体術が強すぎ)　ボノレノフ(無敵だろ)　フィンクス(フェイタンと互角っぽい)

AAA　モラウ、ノヴ(念が戦闘向きじゃない、ゴンにビビるしかませ確定だし)　レイザー(スポーツと戦闘は違う)　イルミ(ゾル家一人前
AA　　キルア(まだモラウ、イルミよりは下であってほしい)　カイト(死んだ)　シャルナーク(自動シャルは強い)　シュート(使い勝手のいい念)
A　　　ゴン(主人公だから実質的には最強)　ナックル(シュートより下)　師団長(目立ってる奴は１ランク上)　シズク(吸血は反則)

BBB　ゲンスルー(強い新キャラいっぱいでヘタれる)　カルト(蟻に楽勝だった)　パイク(ビホーンでも切れない糸)　陰獣(本当は強い)
BB　　兵隊長　ツェズゲラ(星ハンター)
B　　　サブ、バラ(発ないから蟻に対処できない)

>>240
鎖野郎もゲン絡んだ時は十分ぶっ壊れてる。デフォでSでいいと思う。
ヂャイロは人の話は聞くし、人の意見を妄想だ厨房だと決め付けたりは
しないから、Bくらいだと思う。

そういやフェイタンの傘、なんか針みたいなの飛ばして攻撃してたけど、
あれってオーラで包んでんのかね
フェイタンって変化系なら放出割と苦手なはずなんだが

>>247
ソウ突っ込んだらよかったのか！？
思いつかなかった・・・

失礼
>>241じゃなく>>239宛だな

>>233
ゴンは円を知らないはず。
廃墟でノブナガが円を使った時はもう遠くにいたはずだし、
仮に見てたとしても、「円」と言う名称は知らない。

捕まえられた時の描写はノブナガの物。

>>250
周の残りオーラみたいなのがあったんじゃね？
違うとするとザザンの変身後と変身前の実力差ありすぎるし・・・

>>250　あのチンケな仕掛けは萎えたな〜

>>253
ゴルアが円を初めて知ったのは、カイトの円の時？

>>253
ん〜、まぁそうかもしれんな…。ｽﾏｿ

だとしたら知らない奴は感じ取れないって事か？
だったら、カストロはたかが9人としかバトルせず、しかも円を使っていないことからすると
円を知らず、またあの時のゴンのように感じ取れないってことでいいか？

>>254-255
いや、「はは　わりと硬いね」とか言ってたけど、
蟻にそんなショボ攻撃が通じるわけねぇだろ！って思ってたから

>>256
なんでキルアは知ってたようだったんだろうな。
もしかしてゾル家で心源流以外の念を教えてもらってたんじゃないだろうか。
肉体変化もその部類って事で

>>256
その時にはキルアは知ってたみたいだね。
GIでビスケに教わったと推測してみる。

>>256
キルアが「円何メートルくらい出来るの？」とか聞いてたから、
ビスケにそういう技術があるってことは教えてもらってたんじゃない？
やり方を教えている時間無かっただろうけど。

普通にビスケに教えてもらったんだろ、、

>>253
>>233がいうには、昨日見当違い理論で叩かれまくってた奴の意見を
載せただけと取れるので、>>233にいってもあまり意味はないかと思われ

なんでもヒソカ戦でカストロが凝を使わなかったのは、消耗しすぎてた
からとか、作中に説明がきちんとあるのに、斜め上理論を展開してた

>>254
あれって銃弾ｼﾞｬﾏｲｶ？

ビスケに教えてもらったんだな。これで納得いった

とおもったら>>233は本人だったか
リロードしろよ俺

「円」を知らなくても、感性の高い人は感じれるんだと思う。

>>259
もしかしたらキルアは暗殺に必要な念をはじめから使えたかもしれない。
そして、ウイングに基本の4タイギョウを教えてもらったと・・・
無理あるか・・・

神　モタリケ
ＳＳ　ネテロ　王　護衛軍 ジン
Ｓ　クロロ　シルバ　ヒソカ

>>264
銃弾って周で強化できないのか？

>>263
消耗は確かに見当違いだったな（7巻持ってないんで確認出来なかったorz）

まぁ凝使ってないから初心者にかわりないんじゃ？

>>269
神にボノさん追加ヨロ

>>271
誤爆した

吊ってくる

つか手元から離したら速攻周の効果がなくなるなら、
ヒソカのも説明しずらいし、ウイングのもしかり、
放出つかわないといけないはなしでしょ？

フェイタンってそもそも変化系なのか？

>>274
いや、そうともいえないかと。

ヒソカとウィングは、どちらも直接手でトランプや紙を持っていたけど
鉄砲の弾は、直接手では触れない。

だから何か、違いがあってもおかしくないかな？とか思った。

>>275
まぁガイドでは変化系だったが
どうも胡散臭いな。

ソウ考えると結論的には、
ハンターの世界の銃火器より、
ハンター達が放つものや、投げるものの方が早いってことか？
まぁ、向き不向きがあるらしいけどな。

そういやヒソカトランプ投げてたな

>>275
具現化か特質か？
服とかは具現化してるだろうし…。
でも放出もしてたから、相性悪いかもしれないので特質？そんな何人もいないかorz

>>276
手間はかかるけど、
最初に周をしておくとかは？

よくわからんな・・・

>>271
念修得2年でもたしかに初心者だろうね

ただ、目に凝をいわれなくてもできるキャラって今の所、ビスケ、ヒソカ、クラピカ、
ゴン、キルアしかいないんだよね
もっとも、ビスケの教えが心源流にもとづくものなら門下生は大体出来ると思うが

逆に、きちんと習ってなければベテランクラスでも自然には出来ないかと
技術じゃなく、そう言う概念を持っているかいないかだからな
旅団クラスでも、我流に近い彼らは意識して凝を使おうとしないと出来ないと思われ

怒りで練ったオーラを炎の球に変えて放出、服を具現化

相性悪そうだな
そこは怒りでカバーなんだろうか

>>280
特質要素がどこに？

>>281
銃口から出た瞬間の弾丸に「周」を一瞬で出来れば可能かも？

めんどくさそうだね

フェイのあの弾は、発射されてるけどオーラは繋がってるとか？
ヒソカやマチを見る限り、切り離さなければ延長はなんぼでもいけるっぽいが。

>>283
フェイタンの発は、威力はともかく効率は非常に悪いと思われ
まず

消防服の防御力＞ペインバッカーの攻撃力

が成立しないと、傷ついたフェイタンの体では致命傷になる可能性が高い
上記の不等号により、消防服を具現化したことから具現化系だと推測できる
ペインは変化系での能力と思われるが、フェイタンがもし変化系だとすると
不等号が逆になり、フェイタン自身が安全じゃなくなる可能性が高い
もちろん、制約込みの攻撃力が服を上回ることは考えにくい
リトルフラワーの爆破部分と防御部分の凝の関係に似ていると言える

さらに、体から離すために放出系要素が必要とされる
もしかすると、放出系の減衰分を考えて、変化系で、具現化80、放出60の
差を利用して防御力を維持してる共考えられるが・・・

>>268
>もしかしたらキルアは暗殺に必要な念をはじめから使えたかもしれない。
ショウコウも開いてなかったんだからそりゃおかしいっしょ

>>282
ウボォを忘れるな

ゴン・キルアは少なくともズシのやった手本があっただろ
クラピカも心源流の師匠だったから、教えてくれたかも…（隠も教えないと出来ない位難しい応用技を取得してたし）

しかし、リーベルトや能面みたいにやってあの完成度はないだろ
多少の師匠みたいなもんはいるはず…。

>>284
いや、具現化・放出とか（変化なんだけど）相性悪いからっていう妄想

>>288
体内オーラを操る術を最初から知ってたとか

>>287
変化系能力者だからと言って具現化系能力が使えないわけじゃないから
別に服が具現化でもいいんでないの？
具現化したものなら、ゲンのリトフラみたいな「防御の為にオーラを使う」
ってのは関係ないし。

>>290
それもおかしい。それを知ってるなら、最始に念のこと聞いた時の反応とか、
ウイングにショウコウ開かれた時の反応がびっくりしすぎ。
っていうか、体内オーラを操るって、違和感ありすぎ・・・

>>288
実はキルアは円を念による物だと知らなかったとか
いわゆる、気配を感じる念以外の特殊技能と勘違いしていたとか（むろん
そう教えられてた可能性もある）

いわゆる、他の漫画とかで「殺気！」とか感じるやつを円と考えていて、
念の円自体はそのまま知らなくて、念を知ったときに

「ああ、もしかして円って念の技術だったのかな・・・？」

とか思い直したとか

もうそうだけどねー

>>289の追加で
元々カストロはココウケンの使い手（キルアが知っているほど一般的な技？）
それを覚えるにはやはり師匠がいなければ…と思う

痛みを返すぜ　灼熱に変えて！
だから基本変化じゃねーか？

>>289
ウヴォーはクラピカに勝利宣言されて初めて凝使ってるので、自然にできるとは
言えない
なにしろクラピカの言葉を信じるならば、50%状態の時に既に巻き付かれてたの
だから

>>293
それだとゼノかシルバ辺りに「円」という言葉だけ聞いたか何かして
知っていたことになるが、念も教えてないのに、「円」という言葉を
キルアに対して使うかな？

>>296
確かに…ｽﾏｿ

具現化した服の特殊効果で熱を通さない　にしたら関係ないよな

>>294
ココウケンの師匠はいても、念の師匠はいないだろ。
いたらあんなメモリの無駄使いをする訳無い。

>>291
違う、いいたいのは変化系が具現化できるわけじゃないという事じゃなく、
変化系が具現化系の防御服を作った場合、変化系攻撃であるペインの
攻撃力を下回ってしまうということ

フェイタンの発は防御の方が攻撃を上回らないとえらいことになる

>>296
ウボがクラピカ戦の時に「凝」を使っていなかったのは、油断と具現化と思っていたからじゃないの？
具現化と思わせて、目に見える鎖だけに注意をいかせていた
クラピカの戦術の勝利じゃないかな？

>>302
違う。具現化じゃなくて操作と思わせていただな

>>300
そう考えるとカストロはズシのように座禅をしながらじっくりと念を取得した訳か

そうなると基本技術はあまり良く出来ない理由がハッキリするな

>>301
ええと　それは性能によるでしょ。
具現化した物ってのは、特別な性能をつけられるから、
例えばあの場合は、「理的な攻撃にはからっきし弱いが
熱をほぼ100％遮断する服」を具現化すればいい。

コルトピの能力もそうだけど、具現化系は「オーラ量」とか
「パワー」とかを「性能を限定した制約」にすることで
補えると思う。

具現化だったら警戒するじゃん・・・

>>304
ちがう。
ヒソカの洗礼で無理矢理起こされた。

>>302
その通り。
あの時は「凝」は相手の「隠」を見破るための物だったし、周も硬もない。
流もなければ、攻防力の概念もない。
あとからビスケに「戦闘においての基本」と説明されるけど、あのころは
まだ設定が違ったからねえ。
あのころの凝って、凝すると他のことがかなりおろそかになるほど
集中力がいるワザって感じがるする。

念をある程度知ってる読者視点でみると、
念戦闘で目に凝をやらないことがありえないよな
怖すぎて戦えねーよ

>>304
ヒソカか、それとも他の誰かに殴られて覚えたんでないの。

>>307
それでも、まぁ応用基本技術や能力の決め方が雑な理由がわかるな

>>302
まあ、どっちかというと頭の出来の方だと思うけどね

というのも、実はヨークシン編では割と小さいコマでもクラピカの右手には
常に鎖が描いてある（流石に全部ではないが）
ところが、ウヴォー戦で「今のパンチ・・・まさか全力か？」の辺りから右手は
それなりに描かれているのに、それまで細かく描かれていた鎖が消えている
本来なら50%を発揮する前に凝をしなければいけないところ
直前まで描かれてたことを考えても、これは冨樫の描き忘れではない、
レベルE並の凝った作戦の描き方だと思うよ

隠自体かなり高等技術じゃないのか？

キルアが雷に「隠」したら、凄い事になりそうだ

>>312
ほう。。そこまで詳しく見てるとはやりますな！

ドラゴンランスに陰されても怖いな
フランクリンが陰したら鬼

>>308
実は7巻38pでウイングさんが凝についての講義をしてるが、ビスケと考え方は
ほぼ同じ
実はこの時点で凝が戦闘で使われることが頻繁にあると示唆している
おまけに、凝をしながら戦えるようになると言っている

なので、凝しながらの戦闘概念はこのころからあったということ

ウボーを捕まえた時、鎖がでかくなった時点で具現化系決定なはずなんだが、

隠って少しはオーラをまわさないといけないんかな？

つかキルアの雷が変化で説明つくなら、
シルバの最期の一撃も変化で説明つく。
まぁ、かなり前にした議論だが・・・

>>318
ちなみに、前スレで「操作系は鎖を操作して大きさを変えられる」という意見が
飛び出してきた
無理だと思うが・・・

結局フェイタンは変化でＦＡでいいのかな

>>319
俺的に純粋な放出系の技は、手から離れるうえに形状が変化しないと思ってる。

>>320
そしたらスクワラが犬をデカくしてやってくるぞ

>>323
むしろ、ヴェーゼに操られたスクワラ自身がでかくなると思う

>>323
シャルも自分や相手を巨大化？ｗ

ギドもコマをデカくして、即リングアウト作戦も出来るな

自分も相手も

操作系ネタ結構おもしろいな・・・でもよさげなネタがおもいつかんorz

といった話から、操作は操作したものをでかくは出来ないってことだね

キルアが操作系能力者と判断したシュートが、人間を小さくして籠に閉じ込めたりしてるから、
操作系も能力次第では物体の大きさなんてどうにでも出来るような気もする。

>>328
まあ、そんなことができたら、貴金属や宝石を操作すれば一生金にこまらんからね

操作系だって変化系のことも出来るからな・・

>>317
そうだったか。

>>329
籠は具現化したものじゃないか？
操作って３本の手を操作してるんだろ

なんか操作系の議論でそんなスタンド思い出した

>>329
あれは、籠の能力かと思うな。
籠から出てきたら、もとの大きさに戻ったんだし、別にカイトを操作してた訳じゃないもんな。

>>329
いや　ファンファンクロスみたいなもんじゃね？
入れる相手を縮める能力。
操作して縮めてるわけじゃないかと。

操作系って一番バリエーション少ないよな、
操るのが生物か静物かってだけでどれも一緒。

大きさ操作はなかなかいい能力かもな。

シュート、強すぎだよな・・・
それにしてもモラウさんは、シュートが左腕を無くしたことについてどう思ってるんだろう

元々なら良いんだが、念のためになくしたんならもの凄く怒りそうな気もするけど・・・

>>338
阿呆みたいに自分を大きくしたら、口の中にはいられて大変な事になるぞ！

>>339
モラウの弟子がナックルで
ノブの弟子がシュートじゃなかったっけ？

>>333
あの服を見る限り、籠は服の中に隠してるんじゃないかな。
まあ俺の言いたい事は、単に操作するだけでなく、能力として+αでもすれば、
物体が大きくなるのもありだと思う。
シズクや梟みたいに物体を小さく出来るみたいだし、大きく出来ても不思議は無いんじゃないの。

>>335、336
あれはボクシングの時の瞬間移動みたいに神字を使ってるんじゃないか？

シュートの浮いてる手って具現化系かね？
それともなんか人形の手かなんかを操作してるんだろうか？

>>337
どっちかっていうと強化系のほうがシンプルに収まりそう
なんだかんだ言ってもやっぱり制約によるのが大きいな
鎖の具現化ならなんでもないけど、あのバリエーションは…orz

>>340
体の一部を大きくしたりとか、折角放出と相性良いんだし、周囲の何かを大きくしたり、
伸ばしたりとか？
森の中で戦ったら、横から操作された木の枝が襲いかかってきたりしたら脅威だな

>>342
ザザンみたいに変身させて操作ってのもあるから、無理とは言わないが

それは操作の能力と言っていいのかどうか

>>343
そうなの？
なんか、ダメージを与えてとらえた的な事言ってなかったっけ？

>>341
どっちもモラウさんの弟子

ノブの弟子はパーム

>>335 336
操作系能力者でも、単にモノを操作する、というだけではないのでは？
と言いたいから、操作系としてシュートを出しただけです。

>>349
なるほど。適当に覚えてた
シュートってあんまりモラウさんの弟子っぽくないな
過去編とか書いて欲しい

わけわからんくなってきました

>>347
アレを操作系能力のみで実現してる、と言ってる訳ではなく、
他の系統と複合させれば、操作系でも物体が大きくなる能力というのはあり得るのでは？

>>353
そりゃ人間の能力の範疇ならなんでもありだと思うけど
元の議論とズレてない？

しかし念で具現化したものじゃなく、実在する物体のサイズを変えるとなると何系なんだろう？

特質または
具現の追加能力

>>353
そういえばビスケも体の大きさかえてるんだから変化系でも一応可能なのか
強化が液体の体積を変えることを考えると、放出以外の全系統ができる可能性
あるな・・・
いや、放出も操作と相性がいいから・・・
結局全系統に物質の大きさ変化はできる可能性があるんじゃないか

実在する鎖を操作する念能力者
操作する鎖に重ねて具現化した鎖を作り出す
具現化したものなので大きくすることも可能

こういう能力を作りたいのかな

なんだか考察スレ風味

くそ〜！
速報でショパン落としてたら、
８８％で終わらされたぞゴルァ！！

｢ウボがつかまった時に、鎖が大きくなったんだからクラピカが具現化系って分るだろう｣
という話に、操作系でも鎖が大きくなっても不思議はないんだから、
それくらいでは具現化系か、操作系かは判別できないんじゃないの？
という話をしてるつもり。

失礼、>>354あてです。

>>361
判別できないならなおさら凝を使うべきだったねウボーは

>>359
何時もの事ですよ

所詮ウボー

>>361
>>323-326みたいな事になるぞ
まぁ制約によってとか色々あるから可能なんだろうけど

クラピカの中指には敵わない

所詮ウボォーの戯言
クラピカの憎悪には響かない

>>363
だな
そもそも能力が鎖だけとは限らないからなー
鎖が見せ技で、本命が他にある可能性を考えなかったのかな

そこがウボの油断ってやつだね

結局唯の筋肉バカだったと。

強化系に近い防御力と鎖が操作された物であるという推測からは放出の線も
考えてもいいと思うんだがな

つーか捉えた旅団を強制的に絶にするんだから、車で搬送されてる時点で
ウボは絶状態だったはず
鎖に特殊な効果付いてるんだから操作なわけないじゃん

>>363
まあ、そりゃそうなんだけどね。

>>373
別に操作された鎖に追加効果付けててもいいじゃないか

>>373
絶能力はクラピカの意志により任意でするかしないか決められる
車の中で絶能力を披露する意味がないので、切り札はとっておくでしょ
どうせ麻痺毒でウヴォーは動けないんだし

>>375
それは無理だと思うな
例えばシャルが人間を操作したとする
この人間に特殊な効果を付加できると思う？

>>373
操作した鎖にも不可効果付けれるんでねーの?
アンテナやケータイで操作できるシャルのように

>>373
強制絶になってたの気が付いてなかったんじゃね？
毒で動けなくなってたから。
あの車内で「は！！」やればよかったのに。

>>376
そんな設定あったのか＞絶能力はクラピカの意志により任意でするかしないか決められる
知らなかった

>>377
シャルの操作とクラピカが鎖を操作してた場合の話は、また別な気がする。
シャルは携帯で離れた人間を操作するが、鎖なら自分と繋がっているからね。

まあ、クラピカは操作じゃないんだから、どうでもいいんだけど。。

>>379
車事故る・・・
炎上しても外傷は火傷程度で済むかもしれんが一酸化炭素中毒で死亡・・・

>>382
どの道死ぬんだから
道ずれにしたほうがいいだろ

>>381
シャルじゃなくて誰でもいいんだけど
操作したものに特殊な効果をつけるのは無理だと思うなぁと

>>382
クラピカが事故で死んだら、鎖は消えるから、ウボは逃げれるはず！

>>379
あれはネタが割れてると使えないんじゃないか。

>>380
ウヴォー戦で、鎖を巻き付けたタイミングと、強制絶とはタイムラグがある
クラピカのセリフより、体術対決の時には既に巻き付けられていた（隠）

で、その後、ウヴォーは隠を見破るために凝を使ってるので、その時点では
強制絶は行われていない

生物操作系は、操作している他者に何らかの能力付加できないのかね？
スクワラとか唯の犬を操るなんて、生身の人間にとっては脅威だけど、
念能力者どころか、武装した人間にとってもどうと言う事ないんじゃ。

>>385
志村ー！　麻痺毒！麻痺毒！

鎖使いか・・・
操作系か具現化系だな
圧倒的な戦闘力を誇るウボーギンだが
一対一で敗れる可能性が高いのがこの両タイプだ
具現化系は物体化したものに特殊な能力を付加する場合が多く
その能力次第ではウボーの力が通じない場合がある
操作系はウボー本人が操作されてしまう場合がヤバイ


クロロが操作系での付加能力を考慮してないんだから
ありえないと考えるのが妥当じゃない？

>>384
特殊な効果と言っていいかどうかは分らんが、
サザンなんかは操作してる人間をキメラアント化してる。
あとシャルナークが操作した物に付加能力付けれるような事言ってなかったっけ？
ウボが死んだ後に、記憶がイマイチあやふやだけど、間違ってたらスマン。

>>388
スクワラの場合は犬は偵察用って事になってる（または見張り）
スクワラでの特殊効果は犬と特別な連絡法があるって事だな（犬の鳴き声だか忘れたが）

>>390
そういや物体操作と生物操作って併用できるんだ。

>>387
「既に体を覆っていた」と「捉えた」は違う気がする
いつでも覆えるようにしておいて体術が通用するか調べたんでしょ

捕縛完了の時点で捉えたんだと思うけど

>>390
ってこれだね、スマン。

>>388
念能力者には全く通じないだろうね

ただ、武装した人間には通じるぞ
野犬やそこらのペットならともかく、訓練された犬や、そういう風に操作された犬なら
ちょっとやそっとの武装でも容易には勝てない
軍用犬は強いぞ・・・

生物を操作する場合は、自動シャルみたいに
肉体の限界無視してオーラ使える気がする

そんな犬が群れてきたら相当怖いっしょ

>>389
麻痺毒は吸い取ったような？

>>394
でも、凝を使う一つ前のコマで動きを止められた描写有るよ

>>398　それはずっと後。

>>400
そういえばそうや

>>399
んじゃピキィの時点でかな
中指は強すぎるから、
覆う＞捕縛　までにある程度時間がかかると思って読んでたけどどうだろう

じゃあ、わしゃあおちますわ。

またのぉ。ノシ

具現化された物体は一般人でも触れるんだよな。
『隠』は見えなくなるだけで、ヤッパリ触れるんだろ？
そんなもんが巻きついたら気づけ。
それとも肉体強化してると触覚鈍くなるのかね？

>>404
やっぱ戦闘時に目に凝と円は必須だな

>>405
円は微妙
攻防力下がり杉

>>406
ノブナガくらいでいいから
俺なら絶対使うなー
マジ怖くて戦えねーって

>>407
ヒソカみたいな変態になれば感度びんびんで円無しでも解るよ

>>404
具現化でよくわからないのは、出した後に伸ばすのか、出す前にある程度長さや形を決められるかわからん

アノ鎖は動きも封じるんだっけ？
あの縛り方だとクラに駆け寄るくらいは出来そうだが。

>>410
ウボォが言ってたけど、クラピカの旅団に対する鎖はウボォの念のある状態に関らず強いらしい

>>410
強制的にゼツにして、その上で肉体の自由を奪うらしい

鎖を千切るのが解除条件らしいが人間じゃ無理だろうな

身動き取れないのに鎖なんて千切れるわけ無いじゃん。
筋肉膨らませたって、ちょっとゆるめに縛ったら良いだけだし。

>>413
ルパンやキルアならいけそうな気もする

>>414
ルパンはともかくキルアは肉体操作によって腕の力アップ出来るしな（ｂｙ千切り男戦）
でも鎖太くしまくったら、いくらなんでも無理だろ。腕が通らない

>>415
いや、マチの糸抜けたみたいに骨外して

>>379
鎖で絞められていると大声に必要な「大きく息を吸い込む」が出来ないと思う。

>>388
犬は犬でもデカイ奴とか軍用犬とか狼（ＤＮＡ等は殆ど変わらない）とか

　ミ　ケ　　とかを操れば相当脅威になりそう。

>>404
戦闘中のウボォーの痛覚はかなり鈍そう。
病犬に食い千切られてもちょっと痛いぐらいにしか表情を変えていないし。

もしＬが死んでたら俺も死んでやるよ

強さを数値化してみた
どうよ？

王　２０００
三戦士　１５００
ネテロ　１２００
シルバ　１０００　
ゼノ　８００
ノブモラウ　７５０
真ビスケ　９５０
レイザー　１０００
クロロ　８００
ヒソカ　７５０
カイト　６００
覚醒キルア　５５０
ゴン　４５０
ナッシュ　５００
ザザン　５００
ジートゥ　５１０
フェイタン　５００
フィンクス　４５０
ゲンスルー　４５０
サブバラ　３００
シャル　３００
念ラモット　３００

>>390
具現化系はただ物を具現化しただけじゃあまり効果がないから、
いろんな効果をつけてるんだろ？
操作系は相手を操作できると言うもともとの性質があるんだから、効果をつける必要もない。
ただもちろん操作系でも相手を操作する能力ではなく
実際あるものを操作する能力があるんだから、付加効果つけられるでしょ。
付加効果なかったら物を操作する能力者弱すぎじゃんw

>>404
隠は触感も消えると思う
ゴンもバンジーに気付かなかった

>>419
まあ人ぞれぞれだが俺のとは全然違うな
つかハンタ世界は強さランクすら難しいのに、数値化なんて土台無理なわけだが

強さランキング

１位：ゴレイヌ　（溶鉱炉に黒ゴレイヌをダイブ）
２位：陰獣のハリネズミ　（耳栓をして毛先に致死性の猛毒を塗る）
３位：センリツ　（耳栓をして死の楽譜を演奏する）

>>421
具現化物についてなんだからバンジーを持ち出すのはどうかと。

スタープラチナ・ザ・ワールド！

>>423
センリツは、相手も耳栓してたら勝ち目ないんじゃないか？ｗ

>>421
バンジー、元々触感ないんじゃないの？

>>423
>>196によると一番弱いのもゴレイヌだがｗ

能力云々ではゴレイヌが一番便利だよな。

>>429
いやいや、芭蕉さんを忘れちゃいけませんぜ

ゴレイヌとシャルの組み合わせ凶悪

>>430
一流の能力者相手だと呪い殺す内容でも少し体調が悪くなるぐらいでは？
魅了する内容の句を読んでも揉み上げの辺りが少しかっこよく見えるぐらいとか


>>431
刺さらない可能性がある相手がいるシャルナークより唇があればＯＫっぽいヴェーゼの方が強力。

>>432
正面からだから反応される危険ないか？
それともブチュー状態で移動？

>>424
変化系は見えないだけで、触れるだけなら一般人でもＯＫだから同じだと思ったんだが・・・
>>427
しっかりした理論や根拠があるわけではないが、俺はあると思ってる
粘着性とかが再現されてるのに触感だけないってのはどうもしっくりこない
ドッヂの時もバチュって効果音有ったし

>>433
キスした状態で移動

どれだけ防御力が高い奴が堅してても無効だし

ザザンとゴレイヌが最凶。

ゴレイヌこえー

芭蕉も特に説明無いだけでなんか制約あるんだろ
シズクの能力が特に説明無ければ無敵に思えるのと同じ

念考察スレに成り上がってる研について。

俳句の形じゃないと駄目
名作じゃないと駄目
難しい制約。
シズクは記憶が失われていく
かなり怖い制約。

>>440
記憶無くす？

http://fukuda-y1977.hp.infoseek.co.jp/aurubeaa.gif

>>439
このまま本スレまで成り上がります

>>440
わが問いに
空言人が
焼かれ死ぬ
ってやつは名作だったんかな？ｗ
しかし、強い効果の名作をいくつも考えてストックしとく手もあるぞ

自分で納得できればいいんじゃないかと。

>>444
駄作と本人が明言しておるだろう
状況に合わせた即興の俳句でなければ駄目だと思う。

間違った
駄作は
イス殴った奴だな。

一度使った奴は二度と使えないてのもありそう

俺様が
殴ったものは
みな燃える
・・・さすがに駄作だよなｗ

氏にやがれ
ああ氏にやがれ
氏にやがれ

>>449
一発殴ったらまた次の俳句考えないと効果消えそう

バショウが出てきた時俺は、
「おいおいこんな考えるのがメンドイ能力・・・　やっぱ念は失敗だな」
と思った。　失敗の象徴

まあ、難しい事考えずに強さは円半径に比例する、でいいんじゃないの

ネフェル（数ｋｍ）＞ゼノ（３００ｍ）＞カイト（４８ｍ）＞ノブナガ４ｍ

ここにネテロとかも入れると．．．

ネフェル（数ｋｍ）＞ネテロ＞ゼノ（３００ｍ）＝クロロ＝ヒソカ＝シルバ＞ノヴ＝モラウ＞カイト（４８ｍ）＞ノブナガ（４ｍ）＝旅団戦闘員＝ナッシュ＝ゲンスルー

>>453
比例だとカイトはノブナガ12人分の強さに
ゼノに至っては75人分の強さになるわけだが

まあ円＝強さは論外として、ヒソカのスカウターって結構信用できるんじゃないだろうか？
ゴルア・カルト・カストロとかは将来性に期待しただけだから除外すれば
クロロ＞ネテロ＞旅団員・ビスケ・レイザー　ぐらいになる

旅団はノブナガ以外の奴は円の修行してないだろうな
暗闇でノブナガだけの特長っぽく扱われてた。
ヒソカとかは使えそうなイメージがあるが。

円てほんとトップクラスの必須技術となりつつあるね。
便利すぎる

円の大きさは念容量、熟練度（鍛錬度）に比例し、強さ（戦闘能力）には起因しない。
しかし戦闘能力を構成する要素として念能力は重要であるため、直結はしないものの目
安になることも多い。
ってとこじゃないか？

円＝強さが論外ってノブナガが弱いと困る旅団厨が言ってるんじゃないのw
ふつう富樫が提示した戦闘力的な物と受け取るべ

ネフェル（数ｋｍ）＞ゼノ（２００ｍ）＞カイト（４８ｍ）＞ノブナガ４ｍ ＞ゴン（数十ｃｍ）

>>460
459の話をマジに受け取るとﾈﾌｪはｺﾞﾝの何万倍強いんだろうなって話だＷ

円＝強さはないな。もしそうだったら円ができないやつなんてかなり糞になるぞ…。ゴルアなんてネフェに全く歯がたたなくなるな

円で言えば、コルトピが最強！

このスレでいえば、フナ虫が最強！

円＝強さって言ってる香具師って本気で言ってる香具師って厨房ですか？

>>465
その日本語が厨房です。

>>466
釣れたw

でたｗ　釣れた発言ｗｗ

>466
うわ・・・痛いなコイツ

>>467のことな　　

>462
うわ・・・痛いなコイツ

(;´Д`)ﾊｧ-
みんな念ありラモットとゲンスルーってどっちの方が強いと思ってるの？

>>472
アゴメガネ

>>458
それでいいと思う。さらに言えばゼノの神経削る発言から円はかなりの集中が必要で
状況が目まぐるしく変わる戦闘においてはあまり有効ではない。戦闘中の円が可能なら
凝なんて必要ないことになる。ノブナガの居合いのような待ちの状態や
歩いて探索する場合以外は使えないだろう。高速移動しながらできるようなら
クロロやゴルアを追い詰めるときにやってるはず。

ゲンスルーだろ
念有りラモットより弱い人間が相当数の人間に強い念かけられると思えないし

円使えるやつはもちろん強いが、使えないから弱いってことはないと思う。

念ラモットの強さもよくわからんよなぁ
キルアのビビリボコられ具合からシュートより強いって意見もあるし
でもそうなるとゲンや旅団より強くなる、つまり師団長より強くなるんだよな

(;´Д`)ﾊｧ-
でもラモットって防御力はｹﾞﾝより強そうだよね。ｸﾞｰになんとか耐えてたし。

黒路が本気出せば俺より強いかもしれない・・それとも・・・

>>478
んーその意見よく聞くけどゴンのグーって感情によって
結構差が出るみたいだしラモットに撃ったのとゲンに撃ったのじゃ
威力違うと思うけどな。結果的にはラモットの方が重症だけど

でも防御力はゲンより上だろうな

なんかよく読んだら念ありラモットかなり強そうだな・・
シュートと同じかちょい弱いくらい？

>>474
同意どうも、流れから俺が特異な考えなのかと思って、ちょっと凹むとこだったｗ
そうすると、高度な流にはそれも含まれるのかもしれないね。
ビスケさんのような近距離格闘タイプなら相手との距離があるうちは円で相手の放出
攻撃等に対処、距離が詰まったら堅で対応みたいな。

>>480
ゴンはグーに限らず、全般的にそうだね。
普段は常に相手を思いやって力をセーブしてて、
非道な相手に限り徐々に開放されていくカンジ。

>480
(;´Д`)ﾊｧ-
その考え方すごい納得した。
確かにｹﾞﾝの時のｸﾞｰの方が気持ちが込められていそう。
ｺﾞﾝの怒り補正が有るか無いかで威力が全然違ってくるもんね。

>>482
まあ
円の範囲が広い＝念の容量大きく、扱いが上手い＝ある程度強い
は成り立つけど、
円の範囲が狭い＝念の容量が小さく、扱いが下手＝弱い
は成り立たない、と。

例えば、ウボーなんかは、ノブナガ以上に円は苦手そうだしね。
でもガチの殴り合いしたら多分最強なわけで。

ヒソカは円を使えないが、円以上の高感度変態センサーがあるので無問題
ノブナガによると化け物らしいが

歓喜狂気悲哀恐怖憎悪油断忠義激昂疑心愉悦羞恥覚悟
ありとあらゆる心の動きが作用して念を加減する
それは時に100%以上の力を生み出す
って９巻に書いてある
ラモットの時を100%とするならゲンの時は明らかにそれを越えてるはず
この中なら激昂覚悟憎悪とかが作用してたかもな

>>485
うん、直結ではないけど参考程度って事だと思う。
ウヴォは苦手というよりできなさそう（しなさそう）だよね。
近づくものをなぎ倒すのに集中しそう、ライフルも当たるまで気づかなかったしｗ

>>482
完全にスルーされてたもんねｗ
功防力移動が流なら身の回りにオーラを凝縮したり広げたりする堅や円も
流の上手さで発動する速度が上がるっぽいね

何となく広範囲円を使えるやつは戦うときに範囲を狭めれば激しく動きながらでも
維持できるんじゃないかと思ってみたり

>>486
ゴンなんかもその部類に入るだろうね

>>489
うん、反論さえなかったからねｗ

>>490
範囲を狭めて濃度をあげて、感度をあげたり、反応速度を上げるってのもありえるの
かもね。
円自体が詳しく説明されてないからわからないけど。（読み込み不足の言い訳）

>>492
ただ、戦闘中の精度は激しく劣化すると思う
猫は落ちないかもしれんが

というのが、感知能力自体はいいとしても、問題は情報処理能力
円内の全ての自称を把握しつつ戦うのははっきり言って無理
戦闘中にいちいち蟻（キメラじゃなく普通の）の行列が餌を運んでたとかそんな
どうでもいい情報拾っても頭の中で戦闘中では、有益な情報と分けて整理する
のがひたすら疲れる

円で解かってるのは纏と練の応用技ってことぐらいだね
練はオーラを多くだす技術で、纏はオーラを留める技術
練のオーラを逃がさない範囲まで伸ばしてから、纏で維持してるってことかな

>>493
なるほどね。
ガイドで悪いんだが円の解説を改めて見たんだが
「纏と練の応用技で、体にまとったオーラを必要な範囲まで広げる」とある。
ってことは円に使うオーラは練、ひいては堅と同じオーラな訳だから、練（堅）と円の
境界線はどこなんだろう？
堅状態のオーラは円も兼ねているということだろうか？

円と堅を同時に実行することなんて出来そうにないし
それなら戦闘に有効なのは円ではなく堅だと思う。
だからどんなに精度が高くても、円は戦闘に使わないと思う。

>>496
すばやいオーラ移動ができる自信があれば、相手との距離がある場合に念放出攻
撃や飛び道具その他の動きに対応するために円は有効だと思う。

>>495
練は通常以上のオーラを練ること（つまり纏時以上と）
纏はオーラを留めること

堅は練で練ったオーラを持続的に留めること（練の持続であって、纏は時間の
概念っぽい）
円は練で練ったオーラを広範囲に薄く広く伸ばす技能で、その調節に纏技能が
必要（オーラを留める距離を任意の範囲で設定する）

こう考えるとしっくりくるのでは
よって、両立は単に円の持続でしかないと思ってみたり
堅は練のレベルが大きく影響し、円は纏のレベルが大きく影響するという印象

>>495
>堅状態のオーラは円も兼ねているということだろうか？
ゴンがナックル戦でやってたのがソレじゃない？

>>497
確かに、相手とのある程度距離が、ある程度離れていることが前提なら
使ってもいいと思う。

>>498
自ら意識して広げると円って事？

>>499
なるほど、堅状態のオーラ範囲にも個人差があるだろうから、それも強さに大きく
影響しそうだね。

>>500
俺の読み違いだったみたいだね。戦闘って言うのは様子見状態じゃなくて、まさに
交戦中って事でしょ？だったら同意。

>>501
俺のいいたいこととはかなりかけ離れてるような気もするけど、そう認識して
問題ないと思う
問題は、堅は防御力重視なので密度を高めなければならない
円はセンサーなので、広範囲が望ましい

>>502
ただし堅は等量のオーラなら小さい方が性能が良い気がする
纏の技術が高ければ高いほど、練で練ったオーラを効率よくするために範囲を
狭めて密度を高めた方が堅くなる

ちなみに硬も纏のレベルが低いと折角集めた力が分散してしまうと思われ

>>503
ほっとくとどんどん流出するオーラ
纏＝無駄な流出を抑え、とどめる
練・堅＝意識的にオーラを発しながらとどめる
円＝流出しようとする力と、とどめようとする力のバランスをとりながら広げる
ではどう？まだ理解不足？

>>504
ごめん、当然そうなるよな。

それにしても人が少ないな。

>>505
練は多くのオーラを出す技術。
纏をしなくても出来るっちゃ出来る。

>>468
467は確実に本釣り師。投稿時間を見れば釣りか苦し紛れか分かるだろうに・・。

466=469は恐らく同一だねぇｗID変えてまでご苦労な事です。

>>506
そうなのか！？
どんだけ読解力ないんだ俺って話だよな・・・orz

>>505
纏についての理解はおけだと思う

練はオーラを「練る」ことが目的
堅は練(1)と纏(2)の応用技であり、練の持続でオーラを「錬り（1)続ける(2)」ことかと

円についての解釈は、そのまま練で練ったオーラを留めるだけなら、体に近いほど
オーラの密度は濃く、離れれば薄くなり、センサーとしては不十分
よって、円を広げた外周部分まで均一のオーラ密度で散らすことが必要と思う

イメージとしては、器の中の砂を器の壁まできっちり平に均（なら）していくイメージ
ただ単に、纏と練を同時に使ったら器の真ん中にこんもりと砂山ができてしまうって
事かな

>>509
ふむふむ、大分わかってきた希ガス。
ありがとう。
ってことは、オーラ移動がスムーズで早ければ
・円
・密度の濃い円
・密度の薄い堅
・堅
と変化させることが可能で戦闘においても有効ってことだよね？

一度円に使ったオーラって回収できるんかな

消費しないのなら錬しまくらなくても纏だけで維持できるわけで

>>511
消費されている分は当然あるだろうけど、とどまっている分に関してはそのまま範
囲をせばめて濃度をあげられるんじゃないのかな？

円だけに限らず堅とか凝でも纏で完全にオーラとどめることは
できないと思う。つまり少しづつもれてる分は回収できないと思われ

>>510
いや、戦闘において円を使う機会はまず無いと思う

というのが、前も述べたとおり、情報処理能力の問題
相手が素直な敵だったら、狭い範囲の円でもいいが、駆け引き重視の相手なら
円を維持し続けることは実際問題リスクが大きすぎる

そして素直な敵の場合、強化系である率が高いので、防御力をわざわざ下げる
のはやはりリスクが高い

堅を維持が基本で、流で駆け引き・牽制をしつつ、円の代用に戦闘考察力と素の
感性（勿論素と言っても達人レベルにとぎすまされた物で、ゴンが絶でできる技能
を堅しながら戦うという感じ）をフルに使っている感じ

戦闘になるほどの距離なら、円に神経を注ぐのは神経も使うので・・・
ビスケは円を使わなくてもビノールトに気付いたし、ヒソカはカルトの絶を完璧に
捉えていた

円は五感以外での敵の確認方法といった所か

ノブナガのような能力とか、捕えられないくらい速い相手以外、戦闘中の円って意味無いと思う。

漏れに何でも質問してみろや。

>>516
戦闘中に相手の罠などを確認するときに使うのは凝の方だしね
戦闘で円を使う機会なんて、モラウの煙に包まれたときとか特殊な事情の場合だけだし
それだって、円を維持しながら自分から仕掛けるのは自殺行為だしな

>>518
世界の葡萄生産量ベストテン教えて。

>>518
なんでゲンスルーはあんなにアゴが長いんですか

>>515
そうか、もっともだな。
神経の負担具合とオーラ状態の以降速度次第かなぁ。
なんとも言えない。

戦闘中は凝できりゃいいんでないの？

>>518
ハンゾウは今、どうしてる？

呪怨が期待はずれだった件について

>>517
円は待ち状態で効果を発揮する能力だからね
それだって、攻撃する瞬間は円を解除しないと攻防力不足で泣くハメになる
円をしつつ回避行動は結構きついだろうね
ノブナガの円を使った居合いは戦闘のバリエーションの一つで、戦闘中、常時
使う物ではないはず
戦闘で流れが途切れたときに、間を埋めるために使うとか、相手が合気の捌き
感覚のカウンター目的じゃないかと思う

>>あのアゴは制約です

>>518
念ありラモットとゲンが戦ったら、どっちがどうやって勝つか教えれ

>>522
一瞬で円と堅を出し入れできる奴なら戦闘中でも可能かもね。
相手を見失ったら円して感知できたら即堅に戻すとか。

>>519
想定する戦闘状態が違ったかも。
互いに相対するだけじゃなくて、場所によっては戦闘中に数十（百）ｍも離れたり、森
林や市街地などの場合身を隠したりする場合もあるだろうと。
そういう場合を考えてました。
さっきも言ったけど、実際に拳を交えたりしてるときは円はありえないと思ってます。

>>518
俺の念理解度は、すこしはましになったかい？

>>521
バラを待ってたのかｗ

だめだ

どこを調べても葡萄の生産量はわからん

>>525
ちょっと色白すぎたけど、かわいい娘がいっぱい出てたジャマイカ

>>507
って俺かよ。常にこのスレ見てるわけじゃねえよ。深読みしすぎ。

>>532
あの絶叫に萌えるしかなかった映画だな。

ボノレノフが誇り高き部族出身のはずなのに
同じく誇り高き部族のクルタ族を虐殺した件について

>>521
遺伝
>>524
知らん
>>528
らもっとじゃそもそもゲンの相手にもならんよ
>>530
前がどうかわからん

>>529
うん、>>530でも言ったとおりそういう場合を想定して戦闘中も円は有効じゃないかっ
て考えてた。

>>536
そうかｗ
しかし君が来るととたんにレスが増えるな。絡まないのも含めて。
千両役者よのぉ

>>536
なんでも聞けって言ったくせにヽ（`Д´）ﾉ
(´-｀).｡ｏＯ(まさか答えるとは言ってない　とか言わないよな？

>>530
サバゲーのような戦闘なら円を使えることに超したことはないと思う
ただ、凝を使ったまま360°周囲を見渡す方が念において一般的じゃないかな
絶で隠れてるなら見破れないだろうが、隠なら（戦闘状態では確率が高い）それで
充分見破れるからね

市街地で思いだしたけど、スクワラ追走劇でゴルアが隠れてるときから考えると
クロロとマチとシズクは円を持っていないこと確定っぽいね

>>537
役者よの〜

>>539
そのまさかですがなにか

またあげてしまった、、

>521
(;´Д`)ﾊｧ-
あれは付けアゴだよ。

そういえばカメレオンの迷彩って服ごと消えてるね…ヒソカのドッキリの上位互換？

それとも服に見える体の一部なんだろうか？
ハギャの頭が通りそうに無い服と言いどこで売っていたのか怪しい「鰐」と書かれた服と言い…

>>541
がっかりだよバラ。
こじつけでもいいから、面白いこと言って欲しかった。

>>540補足
凝で周囲を見渡すのが一般的といったのは、単に円の使用者が少ないからね

師団長ではキツネがダークホースで強い感じ。
エビは硬さキングでハンゾーにやられたりして。
ハギャはやっぱりゾル家やろ！

>>545
へーへー

>>547
現スルーにきまってるだろ

>>548
Giの残りのゲームマスター教えれ。
ゲンスルーが何故あの能力にしたか教えれ

>>540
うん、作中で登場してないし通常はないんだろうね。
確定とか言ってるとつっこまれちゃうぞｗ

>>549
知らん

>>551
何でも聞けて言たｼﾞｬﾏｲｶ

横綱　護衛軍　王
大関　寝てろ
関脇　シルバ　ビスケ
小結　ゼノ　クロロ　ノブ　モラウ　レイザー キルア
前頭　カイト　ヒソカ　シュート　ゴン　ゲンスルー イルミ　ヂートゥ
十両　ナックル　フェイタン　ボノレノフ　ウボォーギン　ザザン
幕下　バラ　サブ　シャルナーク　ノブナガ　フランクリン フィンクス
雑魚　
　　　Ａツェズゲラ　ゴレイヌ　殺人中毒者　カストロ　無限四刀流　炉ビスケ　マチ
　　　Ｂバリー　ボードム　ドッブル　パクノダ　シズク　陰獣
　　　Ｃべラム兄弟　サキスケ　ジスパ　ダルツォルネ ニッケス　カルト
　　　Ｄビノールト　バセウ　モントール
　　　Ｅスク藁　ポクーリ

>>544
礒野さんにきいてみれば？＜頭の通らない服

>>546
うん描写はすくないね。
範囲は狭いけれどある程度の者は使えると見るべきか、使える者は希少で４ｍでも
すごいのか。

(;´Д`)ﾊｧ-
順番関係なし
こんなもんだよ

ＡＡＡ
メルエム
ＡＡ
ネテロ・シルバ・コルトピ・護衛軍
Ａ
ノブモラ・ゼノ・イルミ・ヒソカ・クロロ・カイト・レイザー・ビスケ
ＢＢＢ
キルア・旅団戦闘員
ＢＢ
ゴン・ナッシュ・旅団非戦闘員・師団長・ゲンスルー
Ｂ
カルト・兵隊長

>>552
答えるとはいってないってさっき言ってたじゃん。

>>550
あそこで円を使えたとしたら、クラピカの持つ鎖に感覚が引っかかったはず
（例え全く関係ないやつが鎖を持っていても、あの時は無視できない）

>>555
ノブモラひとつさげて、コルトピを見なかったことにすれば同意

>>555
ラモット通常打で瞬殺したキルアと
名も無いゴリラに通常打効かなかったフィンクスが同格か･････

頭膿んでんのか？

>>557
いや、俺は異論ないんだ。
旅団に関する断言はいろんな意味で、ね。

>>546
一応、円自体はもの凄い能力
ただの技能だけじゃなく、情報処理と演算処理という頭の中身も問われるから
建物の中で使ったら頭パンクしそうだよ・・・

しかし4mだと、使える状況があまりにも少なすぎる・・・
視力検査の距離くらいか？

やっぱりえらく進むなぁ。
話題は風化したかも知れんが、>バラ、不完全燃焼だったならお題。

�@JC18　No.181 2P
ゴン「グー!」
ゲン「略）踏み込めばやられる!」
↑の発言から、ゲンは、
・ゴンのグーに対して、「硬」を使っても完全にはダメージを消せない。と判断する。

�AJC20 No.203 8P
（GI終了。同行でNGLイベント。修業なし）
ゴン「グー!」
ナックル「略）凝…いや、硬でガードしなきゃやべぇ」
ナックル気絶

両者の「グー!」が仮に同じ威力だったとして（拳に集中していたオーラは2000を超えていた）
2000〜2300までで幅を取り、仮に2200とする。※　「優に」などの強調表現はなし。
・ナックルの場合…
ナックルAOP≦180（また貸したぜ。180オーラほどよ）×15=2700
ナックルオーラ効果≦2700×0.6=1620
2200-1620=580=気絶ダメージ

�B　�@と同じ戦闘時
「参った　略）」
ゲン気絶（+吐血）≒ナックル気絶
・ただし、ここでゲンは「硬」であったとは明言されていない。
従って、�@・�A・�Bより
1620≦ゲンオーラ効果＜2200
であることがわかる。
ゲンAOPは、これをそれぞれAOP:オーラ効果で等倍して
ゲンAOP=2700〜3666

ゲンのAOPが上がる要因として、ゴンのグーに怒り補正がかかっていた。がある。が、
この結果からしても、ゲンのAOPはゴンの2.5倍以内である可能性が高い。
仮にゲンのAOPを4000として、両手リトルは800（+爆発補正?）のダメージ。
ゴンのダメージは、
絶で腕吹き飛び=800
800-{約540【30%程度ゴン】（+「堅」防御補正?）}=皮焼ける

※　ウィングの「纏は防御用。攻撃力を上げる特性はない」という発言から、
練も、攻撃よりは防御に有利な技術である可能性はある。

>>558
ノヴモラウは下げる必要無いだろ
ていうか、ハンター討伐隊と蟻とゲンスルー全員一つ上げる必要がある、>>555は。

>>535 多分その時は、ボノレノフは旅団に入ってなかったと思いたい。

そーいえば忘れてたけど、旅団て悪い奴の集まりなんだよな…クルタ族虐殺したんだもんな。最近旅団がいい奴に見えてきてしまった。あぶないあぶない。

ボクシングのリングが大体４ｍ四方です。確か。

>>561
たしかに、他の能力者の場合って円は広範囲レーダー的な意味合いだけど、ノブナ
ガの場合は反応スイッチ（ノブナガゾーン）って感じだな

>>562
＞・ゴンのグーに対して、「硬」を使っても完全にはダメージを消せない。と判断する。
ＮＯ
硬を使ったからといってあいての攻撃箇所にあわせて使うことができるわけではない
ナックルも決め打ちしかできなかった。

＞ゲンのAOPが上がる要因として、ゴンのグーに怒り補正がかかっていた。がある。が、
岩補正もかなり大きいぞ

＞この結果からしても、ゲンのAOPはゴンの2.5倍以内である可能性が高い。
はたしてその程度かな？
ノブナガのときもまったくゴンが勝てる相手ではないのに勝った。
４，５倍の威力がでててもおかしくない

>>566
少し考えてみたけど、やっぱり円しながらは戦闘レベルでの動きは無理だろうな
円の特性上、１歩歩いただけで、地形など膨大な情報量が高速で流れ込んで
来る
普通に走っただけでデスノの記憶が戻った瞬間の夜神月状態じゃないか？

>>567
手を硬してそのまま伸ばせば？　オーラで上回っていればリーチ差＆速度差でノーダメージでいけるでしょう？

>>567
あの時のゲンは硬のリスクより堅による確実なガードを選んだ訳ですな。

>>569
意味がわからん

>>570
でしょうな

>>568
ある程度以下の情報は省かれるのでは？

ゲンは直接戦闘ではナックルより有利だな。
ただし、複利計算のハコワレに耐える時間がゲンにあるかは微妙。
よって、ゲンの強さ≧ナックル。（同ランク内で収まる程度）
だと思うが。

>>568
うーん、円の感覚がわからないんでなんとも言えないかな。

>>571
＞意味がわからん
ゲンスルーがゴンに向かって手を伸ばした場合ゴンがゲンスルーを殴る方法は？

>>567
ゲンのAOPの可能性にダウト

ゲンのオーラ量を解りやすくするために仮に250とおく、ゴンを100とおく
ゲンが20%リトフラを両手で使ったら、片手辺りのリトフラ量50
ゴンのちょうど半分
つまり、両手同時爆破でもゴンは普通に防げたことになる（50・50）
勿論、その間に蹴りを入れられたりしたらやばいが、ゲンの脅しは全くの無意味になる

故にゲンのAOP＞ゴンの2.5倍

>>573
ゲンのリトルフラワーはもっともハコワレ返済に適した能力

敵をつかんで連続爆破しまくればパンチヤキックなどより容易に返済できる

>>571
オーラにも質量があると思ってるんじゃね？

>>571
しかしバラが言うとおりゲンのが圧倒的に早いのならグーにあわせて
硬した腕で防げるもしく避けれるんじゃないか？

>>575
？
ジャンケングーと同時に飛び込んで腹を殴ればいいのでは？

>>578
なんかちがうっぽいぞ

>>579
腕でジャジャンケンを防ぐことはできても
背中が岩により重大な損傷をうける

避けるのはもとから無理なんだろうあの体勢では。
タメ完了で殴るだけだからな

>>572
11巻17pの円説明より
「これによって円の中にある全ての物の形や動きを肌で感じ取ることができる。
達人はこれで半径50mいないに潜む刺客はおろか舞い落ちる木の葉の数で
さえ把握できるという」

これから読みとれる情報は、地形も含む全ての物の形まで感知するということ

ただ、ノブナガの円の精度が水準（まあ一般的な達人だが）より低いのなら
大丈夫かと

>>580
速度に劣るはずのゴンが懐に飛び込める？

リーチで上回る相手が手を伸ばしてきたら潜り込めるほど鈍くない限りストレートで殴れる場所は手だけ

>>583
ゴンの技がどういう技かよくわかってなかったからだろ

>>582
その説明からすると、感じようとすれば感じ取れるという意味では？

>559
(;´Д`)ﾊｧ-
ゴリラはけっこう硬かったんでないの？
まあどっちにしてもザザン編は旅団の能力を見せるための意味合いが強かったと思うし、キルア対ラモット戦は覚醒したキルアの強さを初めて見せるシーンだったから簡単に比較は出来ないと思うよ。

>>584
ゲンの戦闘中で計3回披露してる
特性は解ってるでしょ
解ってないとちょっと考察力やばい

>>586
そういう演出だからどうのこうのいって描写を無視するようだと
全く議論できないよ

>>587
おまえはいつのジャジャンケンの話をしている

バラの一行レスが多くなってきた。
エンペラータイムの前触れか？ｗ

>>581
クラピカは岩との激突は平気だったよ？

>>582
ネフェとかはどこまでわかっているか微妙。
モラウの煙で作った兎については生き物でないとしかわからなかったし
数もどのぐらい正確かは微妙。

>>581
じゃザザンみたいに稚拙な放出系とかできなかったのかね。
動揺しまくってたからしょうがないか。

>>590
直接岩にくっついてるのとは全然違うだろ、
それくらい説明させんでくれ。

>>585
肌で感じるようにとあるから、情報量を限定するのは難しいんじゃないかな

酒で酔ってれば、肌の感覚も鈍くなるので円の精度も落ちるだろうけど、
素面の状態で感覚を鈍くするのは難しいんじゃないかな
目だって耳だってぼーっとしてても情報としては入ってくるし

バラ忙しそうだな。

>>594
そりゃもともと弱いゲンを無理に強くしようとするからな

>>595
まだそんな寝ぼけたこといってるのか

最近のランクを見てもゲンが旅団以上にランクしてるのばかりだろ

>567
基本的に最上段について。
JC18の戦闘では、ゲンは
「近づかなければグーの溜めを、ゴンは続けなければならない→消費でゴンダウン」
と考えていて、これは落とし穴がなければ間違っていない。

この状況下なら（落とし穴がなければ）、ゲンはゆっくりと「硬」ができるし、それなりの気構えをした上で
ゴンのグーを防御することに専念できる。
従って、
ゲンが「動けなかった」のは、硬（やそれに近い流）ではガードできないと判断したためでは?
ついでに防御はオーラだけではなく体でもできる。

ゴンの怒り補正が2200の4.5倍!?本気か…

>>592
クラピカのぶつかった岩の壊れ具合＞ゲンスルーの後ろの岩
なのは？

>>588
ゲンが岩を背にしたときのグーの話じゃないのか？
あのグーはゲン戦で3回目と言ってるんだが

>>597
だから前面を腕なり腹なりで硬をつかっても
その分０になった背中が致命傷を受ける。

だから硬を使ってる可能性はきわめて低い

>>597
>>576はどう思う？

　　最強コンボ（または技）と思われるもの（これを崩せることができるのか？）

�@ゴレイヌとヴェーゼのコンビ
　（ヴェーゼが黒ゴレイヌにキスをする瞬間に敵と入れ替わり、
　　インタントラヴァーで敵を奴隷にする）

�Aカイトがリスキーダイスを振って念能力発動
　（その敵にとって最高に相性の良い武器が出る）

>>598
やれやれ


クラピカビッグバンを硬でガードする

吹っ飛ぶ間岩にぶつかりそうな部位にオーラを回す

岩にぶつかる


これでわかった？

17、18巻読んだ。
ゲン強いと思った。

>>603
クラピカを吹き飛ばした力に関しては？

>>593
入ってはくるけど無視することはできるんじゃない？
目でも活字を眺めてるのと読んでるのは得られる情報量も疲労度も違うし。
肌を触られたときの反応速度も集中度合いによってかわるし。

もう二度とｹﾞﾝｽﾙｰが出てくることはない。やられキャラだから

>>605
力に関して何を言えばいいんですか？

>>608
胸にボールを押し付けてバットで殴るのとノックで飛んできたボールが当たる違いは？

>>609
そりゃ押し付けて殴られるほうが痛いよな

>>604
強いよ
基本性能は充分一流クラス
ただ、流がやや下手な感あり
発はどっちも使い方次第、ただ癖が強い
基本戦闘における攻防力はGIではレイザーに次ぐし、比較論で行くと旅団より
強い可能性が高い（あくまで攻防力な）

あの戦いはゲン側に縛りがありすぎたのは間違いない

>>609
たとえが下手すぎかと

>600
腹と背中を分割するならそうなるな。
「胴」という部位の考え方もあるんだが…
あとオレの言っているグー（近づけばやられる）はゲンは普通に平地で立ってる。

>601
ありがたい支援だ。>576
気絶ダメージが580（ナックルより【殴打】）から考えて、20%リトルの威力を類推してもいいんだが
この手の類推はバラには効果が薄いらしい。諦めてる。

オレはべつにゲンを貶めたいわけじゃないんだがな。ナックルと戦ったら有利だ。とは言ってる。
あと、ハコワレは純粋なオーラ換算（双方ダメージなし）だから、リトルの爆破修正分はカウントされない可能性があるぞ。

ゲンのリトルを100あげる時、AOPは500上がらなければならない。長期使用には向かないと思うが。
だから上位者には通用しにくいと言ってる。

>>613
＞あとオレの言っているグー（近づけばやられる）はゲンは普通に平地で立ってる。
それがなにか？

＞あと、ハコワレは純粋なオーラ換算（双方ダメージなし）だから、リトルの爆破修正分はカウントされない可能性があるぞ。
それはないだろ
念による攻撃ならなんでもありってことじゃないのか？

＞ゲンのリトルを100あげる時、AOPは500上がらなければならない。長期使用には向かないと思うが。
＞だから上位者には通用しにくいと言ってる。
ペイン
カイテン
踊り
の方がどう考えても上位者に向かないので。

ゲンスルーはハギャと戦う予定

ゲンは流が上手くなれば上位も狙える（リトフラ有効活用）
問題はゴンより上手いというだけで、特別上手いわけじゃないんだよな

>>612
では

バッターウボォーがボールクラピカ（硬）を打ってぶつけた岩の壊れ方

バッターゴンがボールゲンスルー（堅）を岩の前において打った時の岩の壊れ方

と言えば？

>>611
流が下手ってのはどこから？

>>617
破壊力はウボの方だわな。

>614
きみがさんざん主張している「岩ダメージ」によって、
ゲンが、「近づけばやられる」と判断しているわけではないことがわかる。
2200-2200=0でダメージはなくなる。
具現化の強化率0.6を鑑みた3666という数字は、あの戦闘でのゲンの（仮とはいえ）AOP上限値

>>618
掴む前に凝で手にオーラを集めておかないとリトルを使えない。

>>615
ゲンスルー死んだな。

>>620
それはどういう技かわからないから。
ただのパンチだとわかってたら恐れない

>>621
それがなんで流が下手なの？

またゲンスルーかよ

>>618
流が上手ければリトフラ準備段階である25&凝は必要ない（掴む前な）
掴んだ瞬間瞬時に片手に20%+25%凝をすればいいのだから

威嚇にしても流の技術を見せつけるだけで両手リトフラの脅威は解るからな
凝を持続しないと威嚇にならないとゲンが考えてるのだったら考察力を疑う

リトルは蟻に通用しそうにないから命の音しかないな

バラがんばってるな。
応援しとくよ。

>>619

つまり
ウボォーのビックバン+クラピカの硬＞ゴンのグー+ゲンスルーの堅+岩効果
はＯＫ？

>>615
ハギャの胃袋にゲンスルーが収まるのか。

>>625
いや
掴む＞凝＞リトル
では相当のスピードがないと無理だろ。
ナックルでもゴンのパンチにあわせて硬を使う技術はなく
パンチを腹に決めてガードするくらいの技術しかなかった。
それだけで下手というのはどうかと。

>>628
問題はクラピカはその時堅っぽいんだよな・・・
良くて凝
親指があるのだから完全防御は必要ないので硬というリスクを背負う必要ない

>>628
いや一概にはいえない
ウボの場合は岩が回りに吹き飛ぶが
ゴンの場合は岩が穴にビッシリ治まってるため前面しか抜ける場所がない
岩の損傷度も違って当然といえる

>>630
いや、下手とは言ったが、それはゲンのレベル的にな
例えば、流の技術の名手であるツェズゲラやビスケ程じゃないだろ？って意味
当時のゴンよりは遙かに上手いよ
キルアとは微妙だが（こいつは上手すぎ）

>>631
クラピカがケンだとウボがかなりしょぼくなるぞ
さらに岩にぶつかるときだけは硬使うだろ

>>633
じゃあお前からしてみたらナックルも下手ということか？

緋の目クラピカはオーラも凄いし100％強化系だから普通に防御力高いな

硬は、凝をして、さらに他の部分を絶する必要があるからなぁ。

>>633追記
上手く言いきれなかったな

ゲンと同等のクラスの強さの奴がいたとする、
同等の攻防力のやつと戦えば流の技術の差が響いてくるんじゃないかという話
その意味ではゲンは流が抜群に上手くないと、リトフラを有効に使うのは難しい
ということ
高速流があってこそのフェイントだからな

>623
顎蹴られたあとに一回見てる。
その後、落とし穴前に
「これだ!さっきの!凄まじいオーラ!奴の必殺技か!…踏み込めばやられる!近寄らせない気か!?しかしたいした時間稼ぎにもならんぞ!」
が来る。
2回目だし。ゴンもグーの気まんまん。逆にパーなら利かないし、チーでも、「グーを硬で防げるなら」防げる。チーはやや危険だがな（斬られるから）

ツエズゲラは流自体はうまくても
自身の反応速度が遅くて
間に合わなかったりしそう。

>>637
そんなことはないよ
だいたいほかノヤツだってパンチやキックするときは
さきにオーラためてからやるだろ
敵に当たる直前に凝するなんてとんでもない実力者くらいしかできないだろ

お前の場合はそれより難易度の高い
掴む瞬間に凝爆破だからな

>>638
最初のときは脳震盪でフラフラしているので
どういう技かとても見切れていない
パンチかどうかもわかっていないだろうな。
敵のオーラがいきなりあがったら警戒して当然だろう
事実ゴンの技はグーだけではなかった

>>634
普通
ゲンスルーの場合は、リトフラの特性上、流が瞬時にできないと不味いと言う話

ナックルは普通でも自分の体術についていける程度の流ができれば充分だから
防御で硬は相当難しいぞ
通常状態なら軽く動くだけで相手の動きをある程度予測し、見切ることも出来るが、
突っ立って「思う存分打ってこい」状態だと相手の選択肢はフリーすぎて予測しか
無理ぽ

>>642
じゃあリトル抜きでゲンとナッコウを比べたら？

クラピカは鎖を使わなくてもシズクよりは強いだろ

ゲンの流が下手っていうのは酷ですよ。バラ氏の言うように掴む瞬間凝は
ハードル高すぎです。１８４ｃｍの奴が１７７ｃｍの奴をチビと罵るようなもん。

>>640
だが、それができないとリトフラのフェイントはかなり難しいぞ
最低でも20%分の凝は瞬時にできないと相手に完璧に対応されてしまう
リトフラでの凝を瞬時に行って初めて読み合いのスタートラインに立てるからなぁ

ゲン＞＞＞レイザー

>>645
国立さんがヂァイロに言ってたやつか

>>646
別に見切られやしないだろ
ゴンみたいに練習してないかぎり
高速でどこかわからない場所掴まれた場合
瞬時に凝なんてできないだろ
ゲンは掴んだら即爆破の訓練を相当してるだろうし

このスレがあまりにゲンゲン言うから
GI編漫喫で読み返してきた
そしたら・・・・




ゲンつえーじゃんか

シングルハンターの杖でも戦闘では足元にも及ばないんだから
ゲン＞＞＞＞＞＞並のハンターくらいの差があるんかい？
ゲンはサトツやメンチもボコれるんかな？

いつもゲンスルー議論でつまんねーな。
さっさと兵隊長あたりにゲン殺されてくんねーかな。

>641
いい加減ループしそうで切り上げたいんだがな。
一回目
「なんだこのオーラの量は!?」
オーラ量自体が増えることについては経験済み。
これまでの接触+オーラの上がり方を見て相手の系統も読めんようではそれこそ考察力に疑問ありだな。

話が前後するが
>614
最下段
ゲンは「威力そのものに問題あり<上位者」
他は「発動に問題はあるが威力はある<上位者」
だと思うが。
ちなみにゲンも命の音があるが、あれは発動そのものに
「30分以上触られない」
があり、
ペインやカイテン（踊りは不明）よりも難ありと見る。

>>650
そりゃそうだろ

元から戦闘に対する心構えが違いすぎる

まだ、星＝強さ、なんて思ってるやつがいたか

>>650
ゲンスルーが強いのは確かだけど、あの時点の杖は全然駄目だろ。

>>652
＞これまでの接触+オーラの上がり方を見て相手の系統も読めんようではそれこそ考察力に疑問ありだな。
これまでの接触とオーラがあがったからってなんで相手の技がわかるんだ？

＞下段
だから漏れはそう思ってない
しかも技が二個あることが確定してる時点で旅団連中よりは発は上と見ている

>>654
じゃあお前が強いと感じる目安を言え
根拠を先に言わずに煽りから入るやつは糞か厨

>>655
負傷と修行不足を抜きにして足下にも及ばないんだよ

>>643
流は五分かややどちらかが勝ってもおかしくない
少なくともナックルの流は戦闘に支障は出ない
体術はナックルの方が上（やはりカイトと遜色ない発言の威力は大きい）
それ以外の材料としては一ヶ月間ゴンに（時にはキルアも一緒に）勝ってたのは
好印象
AOPは以前に俺が出した計算ではナックルの方が300ほど上
戦闘考察力はナックルの方が上だが、致命的な差はないと考える

発対決ではゲンの方がやや有利か
ポットクリンの特性上、小刻みな中威力返済に弱いからな

俺にとっては
ナックル≧ゲンスルー

だが、勝率で言うと６：４くらいの差でしかないと思う

>>659
ふうん

>649
つまりゲンには「爆破20%+防御20%以上」の凝を瞬時に行う技術があると?
爆破の準備（掴む前）に「防御20%以上」が必要ならそれこそ相手も警戒するだろ。
不自然に20%も凝してるわけだからな。

ついでに言えばゴンでさえ
「喉をやられてからゲンの腕が振り下ろされる前に」ゲンの攻撃を防御するだけの凝が可能。
旅団連中は確かにきちんとした指導を受けていない可能性があるが、
心源流一派の、しかも蟻討伐隊連中はゴンより流上手いだろ。

>>658
あ、そうだったな。ただそれを含めても、
自己ベストの垂直飛びがゴン・キルアに負けてる時点で駄目な気がする。
どっちかというと作戦で戦うタイプみたいだし。

ゴンが倒した敵の中で
明確な念描写があったのは
今のとこゲンだけだからスレで話題に
なるのは仕方ないな

>>661
＞つまりゲンには「爆破20%+防御20%以上」の凝を瞬時に行う技術があると?
そんなこといってないが

＞爆破の準備（掴む前）に「防御20%以上」が必要ならそれこそ相手も警戒するだろ。
そんなことないだろ
誰でもパンチやキックをするのが基本だろうから手や足にオーラがたまってるのは普通じゃないか

＞「喉をやられてからゲンの腕が振り下ろされる前に」ゲンの攻撃を防御するだけの凝が可能。
ある程度ゲンが裏切ることを予想していたんだろ
それでもゲンを信じてみたんだよ

＞心源流一派の、しかも蟻討伐隊連中はゴンより流上手いだろ。
そうだろ

>>662
しかしツェズゲラは俺的に作中で上位レベルの格好いいキャラだと思う
共同戦線を張ったとはいえ、それほど親しくもないゴンにきちんとこれから
どういう風に考えるかを叱ってるし
強さでは及ばないにしても、自分にできる最高の仕事をし、ゴン達の戦いの
サポートをしていた

俺的には鍛え直して再登場希望する

>656
下段は話にならないのでスルー

上段
「技」じゃなくて「系統」がわかればいいんだよ。
習得率は順に下がっていくわけだから。ビスケも言ってたけど
「子供に強い奴は少ない」。ましてや、ゲンはゴンの堅を
「発展途上」と評し、余裕を持っている。
「オーラ量の増加」で、上位者を越えられるのは、強化系か特質系くらい。
さらに、「子供」であることを考慮すると、「最大の攻撃」以外は無視していいとわかるはず
（あの時のゴンは道具持ってないし）

>>665
登場した当初は戦闘能力も
凄く高そうだったんだけどな

>>666
なんでゴンの系統がわかるんだ？
ゴンのＡＯＰがわからない限り習得率もわからないわけだが

＞「オーラ量の増加」で、上位者を越えられるのは、強化系か特質系くらい。
ソースは？

>664
そのパンチやキックをガードするのも当然だし、
「パンチやキック並みにオーラの溜まってる、しかも自分に向かってくる平手」をガードするのも当然じゃないか?

>>664
ゲン右手25%凝で手を伸ばす→相手は左手25%凝で右パンチを警戒→掴む→
20%爆破→25%防御の相手はノーダメージ

なので、フェイントをするにはもっと流の速さがいる
さらに言うと、上記の例だと相手は体に75%のオーラを残し、ゲンは55%〜75%の
オーラの間で変動するので、相手は体術で有利に立てる可能性が高い

>668
>666の3〜5行目

>>669
当たり前だろ
何でゲンの攻撃が敵にガードされるのが前提なんだ？

ボクサー同士の殴り合いで
「敵のパンチをガードするのは当然だ」って言ってるのと同じだろ

お前ら！！

ゲンスルーは強いよ。
















　



　あ　　の　　ア　　ゴ　　み　　り　　ゃ　　わ　　か　　る　　だ　　ろ　　が

>>670
だから何でゲンの攻撃は敵に絶対ガードされるんだ？

>>671
意味がわからんから

>>674
必死だな

またゲンスルーか…

>>657
星は功績に与えられるもん。
ジンの功績もクート盗賊団壊滅以外は強さに関わるような物は無い。

>672
ところがハンタで言う「ガード」には
「オーラの攻防力移動」によるガードも含まれるわけだ。

行動によるガードが間に合わなくても、オーラでガードは間に合う。
AOPが同値かそれ以上、または肉体強化率がゲンより上なら、
相手の凝はゲン以下でいいわけだ。

>>666
横槍いれるようで悪いけど
グーをくらったナックルはパー使った所で強化系と確信したみたいだから
オーラ量増加だけで強化系と断定出来ないから考察力が低いとは言えないかと

>>678
問題は相手がゲンのつかんだところを瞬時にガードできるかどうかだろ
何で敵にそれができるといいきれる？

>679
それもあるが、少なくとも、
「操作/具現の特殊効果」で逆転される可能性は低いと見ていいと思う。
普通なら余裕で差があるオーラ量が、「一瞬で超えられた」上に、
「強敵」であるゲンにゴンは一度「強化系のグー」を使っているわけだからな。

杖がゲンを強いと思ったのは戦闘目的の発を覚えてたからだろ？
実際でもかなり劣ってると思うけど、
実際はあくまでわからないだ。
このわからないは足元にも及ばないかどうかのわからないね。

>>681
＞「操作/具現の特殊効果」で逆転される可能性は低いと見ていいと思う。
そんなことはないだろ

>>674
いや、必ず防御されるとかじゃなく、防御されたときのプロセスを説明しただけ
ただ、同時にゲンが攻撃を喰らう可能性もあると言うことも解るよね？
その時に、ダメージ効率的には相手の方が有利に立ちやすいと言うだけ

仮にリトフラクリーンヒットで相手がダメージを負ったとしても、相手は攻撃する
時に、攻防力上ではアドバンテージがあるという話
単純な例を出すと、相手は左手を爆破されたとしても、同時に右手硬をすれば、
ゲンは残りのオーラで硬をして防御しても大ダメージを受けると言うこと

別に勝敗とかどうこういうつもりはなく、こうなりやすいと言ってるだけ

>680
瞬間的に凝をやるのは基本。

レイザーボールに対するツェズゲラ
訓練したとはいえまだまだ下手なゴンの対応。

このふたり以上の実力者なら出来て当然だと考えるが?

>>682
アベンガネ同様

カウントダウンの能力を聞いてかなわないと判断したんだろ

>>681
逆転確率

具現化操作特質＞変化放出＞強化

ゴンは特殊だが、同時に絶という弱点も晒すので、同等の制約条件なら
この不等号を越えることは難しい

あくまで傾向な

っつか思ったんだがゴンの強化系の威力・精度って100％じゃないよね？

>>685
だからそんなこと言い切れんだろ
ボールの場合はやるべきことがわかってるから流もやりやすいだろうし
リトルの場合はどこを掴まれるかわからないから流が早くても反応とかが鈍ければ遅れることもある。
ゴンの凝はゲンスルーが褒めるほど早かったんだから
他の実力者でも練習をしてなければゴンよりも遅いと思うよ。
ネテロとかそんなんは別としてな。

>>688
はい。

>>677
その功績を残すためにも単純な力から頭の良さまで
「強さ」というものはある程度必要だと思うが
美食ハンターのメンチでも「美食ハンターでも食材得るため危険な猛獣と戦う」
みたいなこと言ってたし

星ありハンター＞無しハンター
の強さは一般的だと思うが

ジンみたいな更新が面倒ってのも中にはいると思うけど

>>688
まだ半分って所じゃない？
GI終了時点ではもっと低いかも
精度100%になるには十数年かかるでしょ

>681
「それまで小さかったオーラ量が飛躍的に増加する」ことを何系で説明する?
強化系なら具現や操作は遠すぎるし、
特殊効果のあり得る特質は、グーという直接攻撃をゴンが選んでいる時点で低くなる。

ここでは
「離れていれば安全」
とゲンが判断したことが間違っていないことを証明したいだけだ。
すると、
（ゆっくりオーラが整えられる）
・ゲンは全力の防御でグーを防げないと判断した
の証になる。

掴まれるのを防御するのと、殴られるのを防御するのは、
オーラでの攻防ではさほど変わりは無いから、殴られるのを防御できる
体術と流があれば、普通に防げるんでないの。

>>689
思うだけだろ？　早いかもしらんぞ

>>693
フェイタンは変化系だが、発の時にオーラが増してる

発の種類によるでしょ
POP依存かAOP依存なだけ

>>615
ボマーとして有名になった為1名8時間ずつ現実で休む事にしたボマー

ホテルの部屋でＧＩが入ったゲーム機と繋がれたＴＶでニュースを見るサブ

ニュースではキメラアントの情報
サブ「なんか現実も物騒だな」

不意に窓の外が騒がしくなったので覗くとハギャが居て目が合ってしまう
サブ「ヤバイ」と咄嗟にＧＩに逃げる、レアものを見て追ってきたハギャはＧＩを見て何気なく触った所吸い込まれて消える。

ＧＩ入り口付近　ゲンスルー＆バラ「おっサブ早いじゃないか」
化物から逃げてきたと話すサブ　ゲンスルーの顔色が変わり（戦闘モード）
ゲンスルー「その化物ってのはそいつか？」

ハギャ登場

ハギャ「レアものが3つか…旨そうだな」
ゲンスルー「ちょうど良い　復讐の為の実験台になってもらおうか」

次回へ続く

>>695
言い切れない＝可能性はある。
そのくらい理解しろ！

>>693
＞「それまで小さかったオーラ量が飛躍的に増加する」ことを何系で説明する?
＞強化系なら具現や操作は遠すぎるし、
＞特殊効果のあり得る特質は、グーという直接攻撃をゴンが選んでいる時点で低くなる。
本人の系統と発の系統は必ずしも一致しないだろ

＞・ゲンは全力の防御でグーを防げないと判断した
＞の証になる。
ならんだろ

>>691

杖は基礎修行を何年もサボってるんだし、あまり強さにはこだわってないだろ。

>>692
そうか。
俺はナックル戦時で7割って所だと思ってる。（現在は8割以上かな？）
勿論Ｇ.Ｉなら5割行けば良い所だろうね。

>687
話がわかりにくかったかもな。
ここでは
「あの状況下でゲンはゴンの能力をどう考えていたか?」
について、
「オーラ量の増加」から、オレは「強化/特質」に重きを置いた。
クラピカみたいに
「強制的に絶」とかの特殊効果があると考えなくても済むだろ。

特質でも、格上のゲンに「腕のリーチしかない」攻撃をした、んだから、
「ゲンが離れて硬をする余裕」くらいはあっただろって話だ。

精度１００％は念の系統しだい。
修行であげるのは習得率。
でおｋ？

>>703
いや違うでしょ。

>>702
まあ要するにゲンスルーがビビリだって事だな。

>>697
ボマーじゃ3人でも師団長には勝てないと思われ。

>696
ゴンに目立った変化はなかった（一回目）から判断したんだが。
そうかもなぁ。

>698
なぜバラは、ゲンの「瞬時凝」については「やれる可能性がある」と言い
「基本的にゲンより流の上手い人間」の「瞬時凝」については「できない」と言い切るんだ?

ゴンは強化系だけじゃなくパーの放出とチーの変化もあるから（修行時間が（ｒｙ）
現時点で６割ぐらいじゃない？冨樫なら強化系１２０％とか普通にやるけど。

>>691
ナックル・シュートは星無しっぽいし、
モウラ・ノブもイマイチ不明（持ってそうな気はするが）
杖は今のゴン・キルアに負けると思うし、
ヒソカ・イルミは星は持ってないのは確実、
旅団のメンバーも持ってなさそうなところから、
割と星無しでも星有り強い奴は多いと思う。

>>705
＞なぜバラは、ゲンの「瞬時凝」については「やれる可能性がある」と言い
言ってないが

>>704
違うのか・・・？
ならどうなんだ？

なんで、第３部で「ザ・サン（太陽）」のスタンドは
ＤＩＯの手下だったの？　太陽のスタンドならＤＩＯを倒せるじゃん

>>710
紫外線が出ないと意味がないから

>>709
修行で上げるのは威力・精度で系統依存なのは習得率って事だな。

>705補足
リトル防御側に求められる動きは

・ゲンが掴んでオーラ移動をするのと同じタイミングで自分も同量のオーラ移動をする
だから、ゲンと同等かそれ以上の能力者なら可能。

ちなみに、どれだけ早く流が出来るか、は、戦闘においてかなり重要。
最優先課題と言ってもいいと思うが?

>>710
金

>>713
全然違う
ゲンはつかんだ箇所を爆破するだけ。
敵はどこを掴まれたか認識してから凝をする

敵の方が不利と思うが。

>>712
そうだっけか？
そういやぁそうだったような気がするな。
でも１００％の値を上げてるのであって、
１００％に近づけてるんじゃないってのはおｋ？

>>713
多少遅れても平気なんじゃね？　具現化起爆の手順分時間かかるし
てゆうか思ったんだが掴んで密着してる部位にどうやって具現化するんだ？
少し開けとかないと駄目じゃん

>>716
いや100％に近づけるんでしょ。
さっきから何を訳の分からない事を言ってるの？

>715
それから先はゲンの能力がどこまで優れているかだ。
堅の状態から一気に爆破まで持っていけるなら確かにゲンが有利だが、
あらかじめ防御オーラを溜めておかなければならないなら、そこに注意を払えばいい。

どちらで爆破するかわからないように両手に凝をするなら、体が無防備になり、危険。

もうひとつ、結局リトルの攻撃力は最大で0.49AOP+aにしかならんわけで、
決定力不足は否めんぞ

>>719
たしかに掴むと同時に凝爆破は無理だろうが
掴む一瞬前程度に凝くらいならできるだろ
それなら敵も手に注意はいかない

＞もうひとつ、結局リトルの攻撃力は最大で0.49AOP+aにしかならんわけで、
＞決定力不足は否めんぞ
それでも首や頭なら致命傷だろ
ま　本人外力はさほどないといってるからな

21巻で一つ疑問に思ったんだけどさ
イルミの針引っこ抜いた時キルアが強くなったじゃない
今まで針が制約の役割になってたけどそれを自分で乗り越えたから
強くなったっていうある種の修行みたいな感じだったのかな？
ゴンの場合はトリタテンに取り憑かれて強制絶になって
30日間乗り越えてかつカイトにボコられたりしたのが修行みたいになって
強くなった、と解釈したんだがどうだろう

>718
それを考えるとグーもなかなかいい能力だな。
1800のオーラを100%拳に溜めても1800にならん可能性があるわけだ。
（習得率が100じゃないから）
仮に普通の硬で、ゴンの強化系習得率が6割だとすると、
1080。これがグーなら、この時点で2000まで跳ね上がるわけだ。
敵の驚きも納得だな。

>>722
いや習得率と威力・精度は関係ないよ。
習得率ってのはあくまでも能力の覚えやすさってだけ。
ゴンの場合問題になるのは最高でもグーの威力が使ったオーラの100％にならないって事だ。
まあ最高でも95％くらいだろうね。

>720
ゲンにそれができるなら、
「掴まれたと思った瞬間に凝」も、ゲンと同程度の能力者にはできるな。

さんざん言ってるが、ゲンは20%リトルを爆破するために40%の凝をしなければならないが、
相手のゲンと同程度の能力者は、ダメージ20%を防げる凝をすればいいわけだ。

10%以上もも差が出るが?

怒りで威力があがるってのは練れるオーラが増えるってこと？
顕在オーラ以上の威力は出せないよなぁ

>>724
＞「掴まれたと思った瞬間に凝」も、ゲンと同程度の能力者にはできるな。
だからいってるだろ
どこを掴まれたか認識してから凝は
ただ掴んで爆破するだけよりも難易度が高いと。
格闘技でもなんでも攻撃より防御の方が難しいんだぜ

＞さんざん言ってるが、ゲンは20%リトルを爆破するために40%の凝をしなければならないが、
＞相手のゲンと同程度の能力者は、ダメージ20%を防げる凝をすればいいわけだ。

＞10%以上もも差が出るが?
それがどうした
そういう能力だろ

>723
それ関係で揉めてたのか!

ちょっとびっくり。正直「発」については、
「できたんならそいつの習得率内に収まってる」と考えている。
修業をある程度やってから発にかかったほうが有利なのは有利だが、本人にとっては
「自分のしたいことが出来るかどうか」だから、時期考えない奴も多いんだろ。

>>725
そういう事だな。
つまり例えば1000のオーラで1200のオーラ分の威力を出すってのは無理なわけだ。

>>727
いや習得率内に収まってるのは当然でしょ。（クラピカみたいなのは別だが）
っつか君の言いたい事が分からないんだが俺の意見に賛成って事なの？
反対なら出来れば反論して欲しい。

　ゲンスルー＞刀を持ってないノブナガ　　でＯＫ？

刀を持ってないノブナガの強さが気になるんだけど、
誰かわかりやすくキャラと比較して教えて

>726
完璧ループだからラスト。

だからこそ防御側は、「自分に向かってくるもの」に対して、攻撃側の効果が現れるより
早く、警戒しておく必要」がある。念能力者は格闘家だろ?そのくらい常識だと思うが?
イルミはキルアに
「わけのわからない手に触るのは危険」と教えていて、臆病さに繋がってしまっているが
間違いでないことはビスケも認めている。

>>721
どうだろうね。針抜いただけだから体術とか筋力とかが上がったわけじゃないし。
念は気概や精神状態に深くかかわるらしいからおれは
ビビらなくなった→精神的に強くなった→オーラを力強くたくさん出せるようになった
ってとらえてるけど

>>730
いくら警戒したところで難しいものは難しいだろ
机上の空論どおりにことはすすまんよ

>>729
刀もっててもゲン＞ノブナガ

>728
いや賛成だよ。
ただ、
「修業によって習得率を上げる云々」という以前に
「こういう発がやりたい」があるわけだから、
考えなしな奴は制約でも何でもつけて「発」つくっちまうだろってことさ。

戦闘用でもない限り、発動に無理のない程度の制約ならつけたほうが得だしな。

>>704
国立理論によればハギャもあの落とし穴の罠でやられるそうです。

>>697続き
咄嗟にハギャを押えるゲンスルーとサブ「今だやれ！」　バラ「応!　あのゴリラ女用に鍛えなおしたオレの拳を喰らえ！」
ハギャの顔面めがけて硬パンチ…しかし
何かを咀嚼しているハギャ
ハギャ「レアものだけあって旨いな」　
バラ「おっオレの拳が無くなっちまった…」
サブ「この化物め！」とミドルキックを仕掛けるもハギャの手で膝から先をもぎ取られて喰われる

サブバラは戦意喪失して大ピンチのゲンスルー　（カウントダウンですら倒せるか判らないし設置するのは無理
しかし逃げようとすればサブバラが死ぬ　　　俺が何とかするしかない　　　　）
良い顔になるゲンスルー
ハギャ「どうした？喰われる覚悟を決めたか？」
ゲンスルー「ああ覚悟は出来たさ　ただし死ぬのはお前だ！」
全オーラを拳に集めて殴りかかるゲンスルー　その拳をあっさり食い千切るハギャ
ハギャ「残念だったな」
ゲンスルー「どうかな？」
ハギャ「！？」
上半身吹き飛ぶハギャ

冷や汗をかきながらゲンスルー「こんな化物がうろついているんじゃ当分ＧＩから出ない方が良いな　ここなら怪我してもすぐに治せるし」

ゲンスルーはＧＩ編で終わらせるには惜しいキャラ
最高の悪役だし旅団より遥かに魅力的だから出て来て欲しい
でも、改心したゲンスルーなんて見たくないや

>>718
つまり、クラピカは、
緋の目になれば、
自分の限界の力をだせるわけだな。
習得率が攻撃力などに影響がないと考えると、
クラピカはまさに無敵だなってことがいいたかった。
まぁ、限界がネテロよりしたならなんともいえないがな。

>>732
おまえのﾚｽはすべて机上の空論だけどなｗ

>>715
凝した拳で殴るより掴む分遅い。

バラいる？

>>734
面白かったぜ

>732
凝率で差が出る。カバーできる範囲だろ。凝率比で20%　40:33（20%・強化率0.6）
以上

クラピカの限界の力＝クラピカの完全段階の力。
つまりクラピカは修行で発の訓練をしても意味がない。

>>741
いや単純に数値化はできん
ゲンスルーは掴んで爆破の訓練をものすごい数こなしてるだろう
敵は掴まれた場合なんかほとんどないからな

あ、いるなー

>>733
いやだから修行で上げるのは威力・精度の方だよ。

>>736
その通りだな。
でもまあ俺はクラピカ最強とは思わんけどね。
作中では最強に近づける数少ない逸材ではあると思うけど。

>>742
その通りだな。
クラピカの場合は能力を覚える事とオーラ量を増やす事に重点を置けば良いわけだ。

>>743
殴られた時に防御が出来れば十分間に合いそう。

殴るときは
モーション開始→目標に接触→命中
だけど
掴む時は
モーション開始→目標に接触→握って掴む→爆破

>>746
利点もある
パンチの場合はスピードが必要だが
掴む場合はスピードはいらない
相手のパンチをつかんでガードするとか
組み合いになったらそのままつかめるとか。

両者が互角の場合、先にヒットする確率が高いのは殴る方だが

>>748
ゲンスルーは掴む方が得意なんだろ

クラピカが最強と思ってる自分は、
次クラピカが出てきたら、
流とかの技術が半端じゃなくすごいと妄想してみる。
オーラ量はもともとやばかったみたいだから、
ゴン達のオーラ量より数段上と妄想してみる。

>>749
(´･ω･`)知らんがな

スピードがいらないってのはちょっと変か
モーションがほとんどいらないな

>>747
相手のﾊﾟﾝﾁを掴む時点で相手のﾊﾟﾝﾁよりも素早い反応が必要なわけだが…

>>750
まあ、強いだろうな
少なくともゴンより器用なわけで、流がうまい可能性も高い
制約がんじがらめとはいえ、皇帝はちょっと凄すぎだからなぁ

>>753
パンチを掴むのも腕をつかむのも同じかと

>>749
どんな人間でも掴むより張り手や掌打の方が早いと思う。

煙が出るのを生かして目隠しに使うとかその辺の小枝を目の前で爆破して「豪華な猫騙し」にして次に繋いだ方が良さそう。

あるいは周囲に爆発物を用意しておいてそれを起爆させるのに使うとか
それを隠すのに使った方が良さそう。

ゴンのジャジャン拳てさ
貯めてから貯めたまんまの状態で移動できないのかね
あいこみたいに移動できるなら結構使えると思うけど
なんか最初のタメの時だけ移動してる描写がないじゃない
勿論移動できてもタメポーズ維持したり、発動しなけりゃ念無駄になるし
おまけにポーズ維持でガードとかに移行しても動作遅れるだろうし

つか簡単につかめるなら、
プライドとかは投げ主体になってますから・・・

>>756
リトルフラワーは攻撃には使えんとおっしゃいますか藁

>>755
俺ｱﾌｫだから言ってる意味わかんない…

>>758
なるわけないだろ

腕掴んだだけでどうやって人間を投げるんだよ
あいつらだって腕くらい掴むチャンス腐るほどあるだろ

レオリオはいつになったら強くなるんだろうか…。まぁ、次会ったら念の特訓しててある程度は強くなっそうな気がするけど

>>757
一応溜めポーズで攻撃が届く範囲に相手が入ってきたら攻撃

とやればそこそこ強力な迎撃技になる。

後数年たって手足が伸びる＆チーの刃渡りアップすれば
溜めに入ったら数メートル範囲には接近不能＆その後強力な放出攻撃

の非常に強力な技になりそう。

所詮具現化系なのに近接戦闘で相手の体を掴む必要がある。
格下しか相手できんカスだろ。

>>761
それがﾏｼﾞﾚｽならおまえさんは格闘技をしらなすぎですな
簡単に腕くらい掴めるんですかそ〜ですか

>>761
いや、腕つかめたらそこから決めれるから・・・

>>757
少なくとも動けない制約はないよ
グー修得の際に、キルアと言い合いしてる
「隙だらけだろ!?」「避けるもん」「避けられなかったらどうするんだよ!?｣
「それでもさけるもん」と子供のわがままさで通しましたとさ

>>765
寝技とかになったらすぐつかめだろ
>>766
腕掴んだだけでどうやって決めるんだ？？？

>>768
そりゃﾏｳﾝﾄとりゃ掴める罠ｗ俺はてっきりｽﾀﾝﾄﾞでの話かと…

>>769
それならゲンスルーくらい訓練してないと無理だろ

でもプライドだとずっとたったままの方が少ないんではないかい？

>>768
逆十時とか。
いろいろ。
格闘技マニアじゃないから技名しらないし。
格闘技で腕とられたらほぼ負けだろ？

つかんだ一瞬で爆破できるならともかく、
ゴンが凝する時間はあったわけだし。

>>771
ゲンスルーみたいに片手で敵の片腕掴んだだけで技決めれるわけないだろ藁

ゴンもがんばればバンジーガム
覚える可能性は少ないけどあるんだよな

　ＧＩでゴンとかキルアが「リスキーダイス」を持ち帰って

　戦闘で使えば最強なのに・・・ヤツらはアホか？

>>772
まぁ、ずっと見てたらわかるけど、
片腕を片手でとって、
そのままジャンプして逆十字を決めて勝った選手いるよ。
そのときもちろん空中できめてるんじゃないよ。
反動で倒れてるけどさ。

>>768
合気道なら片手四方投げとかあるな（相手の手を取って片手で投げる）

でもゲンが寝技つかうとは想像できなかったな。

>>773
思い入れがないと威力ないんじゃなかったっけ？

>>775
そんなの毎回いけないだろ
片腕掴んだだけじゃすぐにはなされるべ
ゲンスルーの場合は即爆破だから問題ないが

>>776
合気道は詳しくないがほんとにそんなことできるのか？
演舞じゃないのか？

>>770
いや話の流れて気に…戦いながら腕掴むのがむずいっていってんのに何でいきなりﾏｳﾝﾄ状態の話になるんだ？
何でも訓練すれば(ryなんて言ってたらｷﾘがないぞ

>>779
即爆破×→ゴンが凝する時間はあった。

>>774
リスキーダイスってGIシステムの確立を変えるだけでしょ。
でなければ、モタリケがダイスを振った時にゲンスルーから逃げられるってラッキーが起きてるはず。

>>781
しかし相手の腕を掴むことを主体の戦闘スタイルとしているゲンが
通常の連中と同程度のレベルという仮定で話すのは無意味だと思うが。

それから寝技になってから敵を攻撃することもできるわけだ

>>782
それはゴンが死ぬほど練習したからね。
普通は無理。

>>779
諸手腰投げなども片手さえ掴めば発動可能
投げモーションに入ってからもう片方の手を投げ軌道修正に使う程度
片手だけで既に空中にういとるがな

ハンタの世界でダウンしたら速攻起き上がらないと死亡確定なのでは？
>>784
でもパンチとつかむのがどっちが決まりやすいかはわかったよな？

まぁ、プライドと念での戦いは違うからな。念での戦いの場合、中距離、遠距離攻撃とかもあるし相手の念能力が何かわからない場合は警戒して簡単には触らせたりさせないかもしれんし

もしもザザンがＧＩに来てたら・・・

ゲンスルー「正面突破で」
サブバラ「異議なーし」

ゴリラ「どうした？お前のパンチなど蚊ほどにも効かんぞ」
サブ「うそだろ・・・・暑さ１センチの鉄板２枚をぶち破る俺のパンチが効かねえなんて！」

パイク「ほっほー女王様にいい土産ができたべ」
バラ「出せーー！！コラーー！！！なんて糸だ・・・千切れねえ！！」

ゲンスルー「女王はどいつだ？」
ザザン「喜びなさい、貴方の目の前にいるのがそうよ。」
ゲンスルー「笑えない冗談だな」
ザザン「は？冗談？」

ゲンスルー「掴んだぜ・・・リトルフラワー！！」
ボンッ！！
ザザン「今・・何かした？」
ゲンスルー「え・・・？」

〜〜〜〜〜〜〜・・・・・・
フィンクス「やっぱ女王倒しても操られたやつらはそのままか。」

ゲン、サブ、バラ　「タノム・・・・コロシテクレ・・・」
フィンクス「嫌だね」

>>784
つまり相手も体術において訓練した者なら結局掴むのがむずいってことになると思うが…

>>786
じゃただ戦闘流に掴むわけじゃねーんだろ
>>787
＞ハンタの世界でダウンしたら速攻起き上がらないと死亡確定なのでは？
ゲンの場合は倒れでもしたら即爆破だから
＞でもパンチとつかむのがどっちが決まりやすいかはわかったよな？
ゲンの場合はどっちが得意かとはいえんな

>>789
嫌だねで終わるのかよ！

>>790
殴られるけられるの練習はしてても掴まれるの練習はしてないからそうとは言い切れない

>>792
突っ込みどころ。
最期のアレ言ってたのってボマー組みだったのかよ！？
ボマー組みは流星街出身だったよかよ！？

　フィンクス「うお！　どうしたんだその腹」

　シズク「妊娠しました」

　フィンクス「相手は誰なんだよ」

　フェイタン「無駄ね。シズク１度忘れたこと思い出さない」

S　メルエム　三戦士　ネテロ
A　真ビスケ　レイザー　シルバ　ノブモラ
B　クロロ　ヒソカ　ゼノ　イルミ　カイト　覚醒キル　シュート　
C　ザザン　ヂートゥ　フェイタン　ゲンスルー　ゴン
D　フィンクス　念ラモット　少女ビスケ　サブバラ　シャル
E　陰獣　カストロ　ゴレイヌ　ツェズ　
　　　

追加とういうことで。
>>794

>>793
殴られるのと掴まれるのに防御方法の違いがあるのか？

>>791
よく意味が分からないんだが？

>>795
ﾜﾛｽｗ

>>798
たとえば殴る場合は多少のぶれはあっても直線の攻撃だろう？
掴む場合はスピードが必要ないので直線に見せかけて急に手を横に動かしたりできるわけよ

>>799
ようは掴むのは攻撃が決まったあとなんだろ？ってこと

念あり師団長≧キルアみたいですね。

>>789
ゲンスルー＞旅団と思ってるが爆笑www

>>801
だから何で掴むのにｽﾋﾟｰﾄﾞがいらないんだ？

>>801
いや、スピードがないと結局あたらないのでは？
いきなり横に動かしたら遅くなるのは明白だし、
腕に負担かかるし、動きがぎこちなくなるし。

国立警報、国立警報。
総員ただちに持ち場につけ。

くり返す

国立警報、国立警報。
総員ただちに持ち場につけ。

>>796
キルアとシュートがクロロ級なのかよ。
フィンクスより２ランクも強いってのもな。

バラは潔くこういっとけ。
「掴む際に張り手くらわすんだよ」と。

>>804
なんでスピードがいるんだ？
100キロで掴もうが10キロで掴もうがリトルの威力は同じなんだが

>>805
それは普通のやつの場合な
だからゲンスルーはその訓練を掴まないやつの100倍はしてるからそういうのはほとんどないだろ
そして敵も掴まれる経験はすくないのでパンチよりも
変幻自在の手の動きに戸惑うこともあるはず

じゃあこんなもん？

S　メルエム　三戦士　ネテロ
A　真ビスケ　レイザー　シルバ　ノブモラ クロロ　ヒソカ
B　ゼノ　イルミ　カイト　シュート　　
C　覚醒キル　ザザン　ヂートゥ　フェイタン　ゲンスルー　ゴン フィンクス
D　念ラモット　少女ビスケ　サブバラ　シャル
E　陰獣　カストロ　ゴレイヌ　ツェズ　

>>801
いや？流れは

相手の片手を片手で掴んで投げモーション→相手が体勢を崩してからもう片方の
手を添える

前提条件である片手を掴めばなげられるには合ってるぞ
終始片手だけの技もいくつかあるしな

ちなみにいえば、柔道にもアマレスにも片手掴み発動の技はある

>>809
威力の問題じゃなく掴めるかどうかの問題だろ？生死かけた戦いでゆっくり掴みにいってもﾊﾞｶじゃ内限り掴ませてくれないっての

>>811
そうか。

まあ掴んで技が発動するようだが
それは相手のパンチが顔面に当たった場合と同じだろ

パクノダ「なに言ってるの？ ちゃんとｲｶｾﾃあげるわよ」 パクノダの手には着物の帯が
マチ「いやあっ なっ､なにするんですか やめて下さい パクノダさんっ」
帯で後ろ手に縛られるマチ 抵抗しようとするも柔らかいベッドの上では立つ事もままならない
パクノダ「ﾎﾝﾄにやめて欲しいの？でも､ほら…」
言いつち後ろからマチの胸を揉みしだくパクノダ
マチ「んぁっ だめですぅ ああんっ」
先程の余韻か 触れられただけで声がででしまう程に感度が高くなっているマチ
パクノダ「ほーらぁ これでもやめて欲しいの？」
胸にさらに強く刺激を加える
マチ「ああん あっあっ はぁはぁ らめぇ も､やめてぇ」

>>812
あのな
スピードが必要ない　をそのまま受け取るなよ
そりゃあいるに決まってるだろ

要するに
パンチ＝剛速球
掴む＝速い尾変化球

みたいなもんじゃないか

パンチも途中でフックに切り替えれるぞ？

パクノダ「あらぁ 胸がずいぶん感じちゃうみたいね じゃあ､直接触ってあげるね」
ｷｬﾐの肩紐をずらすとマチの胸があらわになった すでに乳首は痛いくらいに硬くなっている
パクノダ「もー乳首､びんびんになってるね いっただきまーす」
パクノダは乳首に唇を当てて優しく含んだ
【んちゅっ ちゅっ ちゅっ】
マチ「あっ あっ あん だめっ そんな吸われたらぁ ああん 」
パクノダ「ん おいし そろそろ胸だけじゃ我慢できないんじゃない？」
恍惚の表情を浮かべながらも何かと必死に戦うようにマチは答えた
マチ「そ､そんな事ありません 早く帯をほどいてっんぐぅっ」
会話の途中でパクノダがマチの唇を奪った

>>816
できるわけないだろ

パクノダの舌がマチを犯し始める
最初は必死に歯を食いしばり抵抗していたマチだが後ろ手に縛られ､体を動かせない為にパクノダの舌を受け入れるしかなかった やがてパクノダの舌が口内を刺激しそれが甘い快楽となってもう何が何だかわからなくなってきていた
【ぴちゃ ちゅぷっ】
湿った音と
マチ「んんっ んんん」
マチのいやらしくくぐもった声だけが室内を満たしていく
舌を絡ませながらパクノダ
「どぉ？舌ﾃｸにはちょっと自信あるのよねえ」
マチ「いやぁ だめなのにぃ 気持ちいいよぉ」

>>814
その前のSSを先に載せろ
話はそれからだ

なんかウザイのがきたぞ？

>>818
そのままたたみながら腕を振ればおｋだけど・・・？

>>821
何をたたむんだ？

>>815
おまえの中のﾊﾟﾝﾁ=右ｽﾄﾚｰﾄなのか？ﾌﾟﾛﾎﾞｸｻｰならﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙ→ﾌｯｸなりなんなり切り替えれるぞ？そもそも全てのﾊﾟﾝﾁが全力なわけなかろうが

ゴンキルがネフェ倒したら
師団長クラス２人なら三戦士に勝てるって事になる？

>>818
掌で殴る格闘技は結構軌道変化技有るな

>>822
あのな・・・
基本はコンパクトに斜めしたから斜め上にパンチするのがフックなの。
隙作っちゃまずいでしょ？
ストレートのままフックに持ち込むとワキがあいてるだろう？

ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ=具現化+放出 ﾘﾄﾙﾌﾗﾜｰ=放出 ﾘﾄﾙが欠陥品なのは一番相性が悪い系統だから。ｵｰﾗの総量は驚異的なのに惜しいな。

(;´Д`)ﾊｧ-
順番関係なし
こんなもんだよ

ＡＡＡ
メルエム
ＡＡ
ネテロ・シルバ・護衛軍
Ａ
ノブモラ・ゼノ・イルミ・ヒソカ・クロロ・カイト・レイザー・ビスケ

ＢＢＢ
キルア・旅団戦闘員
ＢＢ
ゴン・ナッシュ・旅団非戦闘員・師団長・ゲンスルー
Ｂ
カルト・兵隊長

>>823
モーションキャンセルしたら１から打ち直しだろが
ジャブでもストレートでもフックでもアッパーでも技の途中で
大げさな変化はできん
全力だろうとなかろうとな

>>826
お前の言ってることは
ストレートの途中でフックに変えたわけじゃないだろう

ＳＳ張り始めたんなら最後まで貼れや！

リトルは変化系能力、カウントは具現化、操作、放出をバランスよく使用
ああ、ついでにメガネにも具現化能力使ってるわ

>>829
バラは自分のパンチの軌道が完全にわかるか？
それと同じで同レベルの相手に対して、
それだけハイスピードで軌道修正できるのかどうかも微妙。

>>829
だったらなんである程度のｽﾋﾟｰﾄﾞで掴みに行く→大きな軌道変化ができるんだ？

>>827
まだリトルを放出とかいってるやつがいるのか、、、

S　三戦士　団長　シルバ　ネテロ　ゼノ　ヒソカ
Ａ　旅団上位　ビスケ　モラウ　ノヴ　イルミ　レイザー
Ｂ　旅団中位　キルア　カイト　シュート　師団長
Ｃ　旅団下位　ゴン　ナックル
Ｄ　カルト　ゲンスルー　陰獣
Ｅ　兵隊長

こんなもんだな？

リトルって変化だな

>>836
クロロは上位か？

>>834
簡単だろ
パンチとちがいスピードにのせて威力が必要ないからだといっている

>>833
お前ゲンの両手を使ったハイスピードのリトルフラワーの前段階みたか？
それくらい簡単だろ

(´･ω･｀)SS見たいがな

８時間考えた末に出た結論

ＳＳＳ　ジン　王

どうよ、カンペキッしょ？

>>838
クロロはＳクラスだ

>>841
いや、ジンの実力わからないから・・・

>>839
簡単なのか。
ならいいや。

ロム

>>839
ﾊﾟﾝﾁだと威力がない程度のｽﾋﾟｰﾄﾞで相手を掴めるのか？

オーラを何に変化させたら掴んだ箇所だけを爆破できるんだ？

きちんと議論してるようで実は噛み合ってないと言うかすれ違いまくってるような
気がするのは俺だけだろうか

>>845
つかめる
パンチと違い軌道がわからないから。

>>847
それがバラの手だよ

ツェズゲラｖｓギドならどっちが強い？

掴みにいくのにも同じようにスピードがいるよ。
軌道修正するのにもパンチより遅くなる。

>>843
その軌道変化できるｽﾋﾟｰﾄﾞで掴もうとしてるあいだ相手は棒立ちなのか？ﾊﾞﾗの言う豪速球ﾊﾟﾝﾁをあいてがしてきたらど〜すんの？ｶｳﾝﾀｰの可能性は皆無？

>>851
だからパンチより遅いっつってんだろハゲ

>>852
それから先の話は無意味だろ
当然相手は防御もするし反撃もしてくる
あとはどっちが強いか速いかだけ。

>>853
怒りなさんな
おそいということはですね相手のパンチを多く受けるということです。

バラは論破されてるんだから素直に認めれば良いのに…
なんで意地を張るのかね？

バラがんばってんな

>>854
相手が同格だったら？

初登場時は髭が渋い相当の実力者と思ってたが
ＧＩ終盤で戦闘力が低いことが判明した。

念の技術やハント力は高いが解説キャラだったのが
残念。もう少し強ければ良かったんだが。

>>858
同格なら運や体調次第だろ

>>847
バラや国立とまともに議論しようとする時点でずれてるスレ初心者

>>853
オレはハゲじゃなくて坊主。
ああ・・オレのことじゃないのか・・・・orz

ゲンスルーは掴む方が得意かもしれないけど
スタンディングスタートが得意なだけで同格のクラウチングスタート
が得意な者には不利なんです。

なんでこのスレはいつもゲンスルーのことばかり
話してるのか不思議。

>>860
相手のパンチ＞ゲンの掴むスピード、だから不利にはならないのかね？

>>854
え〜〜〜〜今までｹﾞﾝｽﾙ対格下を想定した話だったの？そんなこと言ったらｹﾞﾝｽﾙの能力関係ないじゃんｗ

>>865
敵はゲンの手の軌道がパンチと違いわかりにくい。
だからそうとは一概にいえない

>>866
違うよ
さっきもいったが
通常パンチが剛速球なら
掴むは変化球のようなものだ
当然ゲンはパンチになれてはいるだろうが敵は掴むのには不慣れだろう

掴みに行くのにスピードは必要

柔道あたりの組み手争いを知っていれば、遅くても・・とは言え無いはずなんだがな

ゲンスルーとか全く糞なくらいどうでもいい訳ですが

>>868
だからスピードがいらんなどとは一言もいってないわけだが

ってかね、リトルは掴まないといけないのか？と思った。
パンチが相手に当たる瞬間にリトルを炸裂させたらどう？

>>861
国立登場前からいたりするわけだが

次はパート216だな

>>871
掴むのが制約です。

>>874
了解！

ゲンスルーはキックのフォームが悪すぎる
これはろくに体術の修行をやってないってことじゃない？

>>876
雑魚相手だからふざけてるだけだろ

>>867
相手のｶｳﾝﾀｰをかわしながら自分は軌道変化で掴みかかるのか｡それなら相手の攻撃は最小限のﾓｰｼｮﾝでよけなきゃならんな｡ｹﾞﾝｽﾙてすごい体術だなｗ

>>877
キミ、ゲンスルーが強いってことになるとなんかいいことでもあんの？

>>878
なんでそんなゲン不利に考えるんだ？
ゲンが両手使ってバババババッバやりだしたら
敵も防御たくさんしないといけないし攻撃に移りにくいわけだが。
当然逆もあるがな。

>>876
そういやサブもキック中に死角ができてたな
バラも少女ビスケに指一本触れられなかったし
ボマー組の体術レベルは相当低そうだな

＞バラ
がゲンスを擁護しすぎるから皆が反応するんじゃない？

パンチを当てるよりつかむ方が有利だと思う。
いうなればリトルはガード不可みたいなもんだから、
ガードを固めて間合いを詰めればかなり有利だよ。
相手がガードしててもその上から食らわせればいいし
まさかゴンみたいに捕まれたらたら凝！とか普通はしないしね

>>878
一応、この議論は互角の相手を想定してやってるはずなので、ゲンの掴みも
見切られる
掴む方が有利なら投げればいいので、それは相手にも言える

ゲンスルーはなんであの大岩を爆破できなかったの？
それなりの念能力者ならあのくらい瞬時に粉々に出来そうな気がすんだけど。