【ハンター】強さ議論【ハンター】203

妄想乙の使用は禁止やで

誰もいないから自分で2ゲット

糞ｽﾚ

ウボォ最強！

>>1乙

同じくウボォ最強！

建てるなら前の1をコピペくらいしてくれよ、じん・・・・

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107843131/

＜＜＜お約束＞＞＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチアンチ言うやつは（・∀・）ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも（・∀・）ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★コテハン･名無しの例外なくお約束は守れ！
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置！
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処
★次ぎスレは950をゲットした者がたてること！ホスト規制等でたてられない場合は、
　　別の人間に責任を持って頼むこと！

じん次は204だぞ

＜＜＜お約束＞＞＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチアンチ言うやつは（・∀・）ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも（・∀・）ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★コテハン･名無しの例外なくお約束は守れ！
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置！
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処

あと203も重複だなコレ・・・204だ

>>じん氏乙

>>7
被ったな…

>>1
乙
しかしスレ番を間違える辺りがやっぱりじんだなｗ

>>7
スマソ
手抜きしてしまいました

王御一行ってどうやって「洗礼を生き延びた奴を首都に呼び寄せる」
つもりなんだろう？

ネフェに操られた奴で殴って洗礼→ここまでは良いがどうやって首都まで？

重傷でしばらく動けなかったり軽症でも大人しく言う事を聞かない奴が凄く多そう。

>>11
乙です。
>>10>>12
度々スマソ

>>14
死ぬぎりぎりでネフェノ操作じゃないの?

>>14
王も一緒に行動してると考えれば…
って思ったが旅団編の最後のページがあるんだよなぁ…

>>16
ネフェも全国を回ると言うわけには行かないから

するとネフェの操作条件は相手が瀕死（蘇生直後）なら可能で
ネフェに操作された奴から更に操作する事も可能とか？
（手下が更に手下を増やせるゾンビ方式）

>>15
おまえってまともにスレ建てたこと無いよな。

>>19
まあね

しかしハンターのラストはどうなるんだろうな
キメラと共存かな？

＞２１
それから・・・・・・・
４５年近くの月日が流れた。
裁縫をする初老の女性に孫らしき子供がそばに寄ってきた。
子供「マチおばあちゃん昨日の続き聞かせてよ」
マチ「そうだねえ　どこまで話したっけ？」
子供「ゴンがふくろうと蝙蝠に襲われる話からだよ」
マチ「ああそうだったね　ゴンはジャンケンで２匹とも倒すのだけどね
　　　その後にでてきたカメレオンに苦戦するんだよ　カメレオンは強敵でねえ
　　　周囲に溶け込んで姿が見えないんだけどゴンは生き物に詳しくて弱点を
　　　見つけてやっと勝つんだよ」
子供「フーン　強いんだねゴンて　それにやさしいし」
マチ「でもねそのやさしさが仇となったんだよ　その後ゴンはネフェと１対１で戦うんだけど
　　　ゴンが追い込んだけど止めを刺さなかったんだよ　その隙をネフェが見逃さず攻撃してきたんだよ
　　　その時キルアが助けに割って入ってネフェの攻撃を喰らって死ぬんだよ」
子供「えーキルア死んじゃうの？」
マチ「そうだよ　キルアだけでなくノブ、モラウ、ナックル、シュートそしてネテロもみんな
　　　蟻に殺されてしまうのさ」
ここまで話終えたマチは何か思い起こすように天井を見つめる。脳裏に約４０年前のことが浮かぶ。
その後世界は蟲に支配された。生き残ったゴンはジン一派と共に再度王に挑むも力及ばず全滅する。
主だった念能力者、ハンターもすべて討ち死にした。レア物を大量に食した王は手が付けられない
強さになっていた。誰も敵わず犬死するだけだった。残されたのは幻影旅団だけだった。
レジスタンスとしてゲリラ戦を続ける。人類の希望は幻影旅団に託された。
子供「どうしたの・・続きを話してよ」
マチ「ああそうだね　幻影旅団は最後の戦いを王に挑んだんだよ　
　　　シャウアプフに対してはコルトピ、カルト、ボノレノフが挑み相打ちで死亡」
　　　モントゥトゥユピーはフランクリン、シャルナークが、
　　　ネフェルピトーにはフェイタン、フィンクスがそれぞれ相打ちにもちこんだ」
子供「マチおばあちゃんは？」
マチ「私は王に向かっていったのさ　クロロ、ノブナガ、シズクと共にね
　　　王との戦いは熾烈を極めた　最初にノブナガ、次にシズクが死んでいった
　　　でも彼らのおかげで、クロロがなんとか王に止めを刺したんだよ」
子供「へー　クロロじいちゃん強かったんだね　あ　だから街の真ん中に銅像が立ってるんだね」
マチ「そうだよ　クロロじいちゃんはその後世界政府の初代大統領になったんだよ」

マチは話終えると５年前に病気で死んだクロロの墓へと向かった。
そのクロロの墓のすぐ近くには旅団員達の墓もある。
マチは墓前でそっと手をあわせた。

次週　Ｈ×Ｈpart2　が始まります

せっかくハンターっていう題材なんだから、
蟻編終わったらちょっとはバトルからはなれて欲しい気もする

>>22
なぜマチ・・・？
ヒソカはどこへ・・。

＞２２
やっぱ実力的に旅団がラストを飾るのか・・・・
なんか感動のラストだ

>>14
操作した奴に運ばせるとかじゃね

>>23
同意。でも蟲終れば、旅団、ゾル家、ジャイロ辺りの伏線回収、最後はジン関連の話で終わりだと思う
冨樫もう限界だし

>>26
500人で5万人も？

見つけた〜！
遅ればせながら>>１乙

松井の実況以来1000取ったよ

>>27
でもそれ全部やってたら３０巻は軽く越すような気ガス

なにげに>>22が感動的なことについて

貼りますね。並びは関係ないです。
Ｓ 王 三戦士
Ａ ネテロ シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
Ｂ レイザー ビスケ ノヴ モラウ カイト イルミ
Ｃ 旅団上位 ナックル シュート
Ｄ 旅団下位 ゲンスルー 師団長 カストロ

>>22で実はボノ神は生きていたことについて

>>33ゴルアは？

ビスケが相手の強さを強調したような奴って何人くらいいた？？
ヒソかとレイザーだけだっけ？

>>35 ゴルアはまだどれくらい強くなったか分からないからいれてないよ。あえて入れるならキルアがＣでゴンがＤ

>>36
それだけ。
他は雑魚あつかい。

過疎化したここらで一つ考察
俺は今ゴンを尾行してる奴は確実にザザン以下、よくてザザンと互角程度だと見ている
理由は
・ザザンは師団長でも出番の多いＶＩＰ待遇。その上かなり過激派でバトルマニア。
　ザザン以上と思われるコルト、ヂートゥ、ハギャ、ワニ辺りは東ゴルドーにいないっぽい
　ついでにザリガニもＴＶ出てたし、カメレオンかその他2体だな
・行動がセコイ。2対1を避けるだけなら分かるが、ゴンを師団長以下と判断しながら一人になっても襲おうとしない
　部下を3匹もぶつける慎重ぶり。「迂闊に戦力分散したザザンより頭が良い」との意見もあるが、それは戦術家としてだ
　戦闘者としては針キルア同様のヘタレ
・志も低い。女王の最期まで仕え新たな王を守ろうとするコルト、巧く情報の漏れない地域を狙い兵を増やしたザザン、
　インタビューで自己アピールするハギャ、良く分からんが頑張ってるヂートゥ
　それ比べ、何故か東ゴルドーで王の警護を自主的にやってる尾行者。駄目だコリャ
・「戦闘力分析に優れてる」という意見もあるが、どの道ゴルアに負けるんだから説得力無い
　それに分析力は戦闘力に直結もしない
　ヂートゥは念もロクに使えない状態でモラウ・ナックルに喧嘩を売る阿保さ加減でも師団長上位なんだから

つーわけで、謎の尾行者（師団長と仮定）はザザン以下だと思う

スコールズ＞ジダン≧トッティ

>>37
でもいざゴンが旅団のメンバーに勝てるかって言われたら勝てる気がしない・・・。
>>38
じゃあビスケはヒソカを自分より強いとおもたんかな

>>32
もうｓ・・・おっと。
ザザンがバトルマニアなのは分かる。
コルトは雑魚っぽいがね。ワニも全然でてこないし・・・
しかも待遇って・・・
今のとこ師団長でも強いと思えるのは、
ザザン・・・すでに自分の王国を作っていたが流星街を王国にしてしまったせいで死亡。
ハギャ・・・テレビで堂々と色々やってるが、まだ王国は作れてないっぽい。
ヂートゥ・・・スピードが速いおかげか堂々としてても死にはしない。
まぁ、今のとこザザンが一番かと・・・
コルトにおいては雑魚のイメージしかない・・・

>>41
自分とどっちが強いかどうかはわかってないんじゃないかな。
自分の方が強いと思ってるかも。

アンカミスッタ・・・３２じゃなくて>>39ね。
>>41
いや、同等程度でも評価するでしょ？
つか基本的にビスケより弱いやつが多いんだから、
普通に下の実力でも強いと思うんじゃね？

まぁ自分より圧倒的に強かったらビビルからね

>>41 まぁ主人公補正でなんとか勝つって感じかな。てか静かになったから言うけど
念を重要制を初めて気づいたヂートゥと発が会得し念の使い方をよく知ってると評価されるザザン
なんだからザザン＞ナックル戦時のヂートゥと見るのが普通なんじゃないかな？
俺間違ってるかな？

じゃあビスケはヒソカが自分より上とは思ってないて事でおｋだな？
てかヒソカって強いて言われるけどオーラのすごさ(総量？)をすごいって言われた事とか
表現されたことないよな？肉弾戦も特別得意でもなさそうだし。

もしハギャがコルトにやられるならこうなる。
ハギャとコルトが出会い（というかコルトがハギャ討伐をしにいく）
最初はハギャがコルトを一方的にボコるが、
ハギャが調子にのって、女王の子供？を殺し、
コルト怒り爆発で強くなり、
ハギャの負け。
これ以外にコルトが勝つ方法が思い浮かばん・・・

>>46
あってるよ。バラはものすごい勢いで煽りそうだが

>>46
間違ってないよ

>>46
合ってると思う。ヂートゥの本気のパンチも全くきかないだろうし。
あとはザザンがどうやって倒せるかだけっしょ。

>>47
強い物は強さを隠すのも上手いからね。

>>49 妄想乙とか言ってきそうだね。十分根拠になってると思うんだけどね。
もしナックル、モラウと戦ったのがザザンで
フェイタンと戦ったのがヂートゥなら
国立やバラは逆のことを言っているような気がする。

みんな明日はサッカー見るよな?

同じ相手と戦ってないのに強さを決め付けるのはナンセンスだよな

普通にザザンとヂートゥを比較すればいいのに旅団のことを考えてるだろうねバラは。
しかも前までバラはザザン＞ヂートゥと言ってた気がしてならないんだけどね。

最近のバラは会話にならんね
中期バラは多少無茶な意見でもわかりやすく説明してくれた。

>>54
勿論

>>54
明日のサッカーってどことやるんだ？

>>53
バラと国立は都合の悪いことは無視しまくりで都合の良い事ばかり取り上げるからね。
ザザンとヂートゥが逆だったらそりゃヂートゥを貶めまくるでしょうよ。

>>57 まともな議論すらできんからな。いつからあーなってしまったのか。もう国立化してるよ

>>37そっか

>>59 絶対そうだよな。本人達は認めないだろうけど。
最近のバラはゲンスルーを強く旅団を弱くするのに必死にしか見えない。

>>59
北挑戦でげすよ
テレビ見ない人なのか

あ、テレビ（スポルト）観てたらサッカーの事やってた。

北朝鮮とやるのか…
俺はサッカーの事は詳しくないんだが当然勝てるんだよね？

北朝鮮か！普段は見ないけどそれなら見るさ

北朝鮮ってデータほとんどないんだろ？
それにもう特訓してたっていうし・・・
蟻の事件あるし・・・
ってごっちゃになってる？

>>60
そうだね
バラがまともな議論をするようになるまで
温かく見守りましょう。

>>67
生暖かく見守ろうｗ

>>63
結構観る方だと思うけどニュースとかスポーツ関係のとかはあんまり観ないんだよ。
サンクス。

>>62
というかゲンスルーとカイトが同レベルってのがまず有り得ないからね。
ゲンスルーはせいぜいナックルと同程度かそれ以下でしょ。

バラは最近みんなに釣りって言われてきてやけを起こしてるな。
数日前とは違う人物としか思えないのが今の現状。
まぁ、今は楽しんで釣ってるらしいが・・・

ザザンとヂートゥの立場が逆の場合
国立、バラ｢なぜ念のこともろくに知らない速いだけで攻撃力もたいしてないヂートゥが
念の使い方をよく知ってると評価され発まで会得しているザザンに勝てるんだ？バカか？
パンチが本気じゃない？本気じゃなかろうか硬も使えないのにザザンに通用する訳がない。｣
と言っているような気がしてならない。

俺の考えだと、肉体的強さ、オーラ総量、念の習熟度、どれを取っても
レイザー＞＞＞ヒソカだが、実際戦ったらヒソカの悪魔的頭脳でレイザーは翻弄されて負ける気がする。

バラはなんであんな必死なんだろう
あのエネルギーはどこから来るんだ？

>>70
まあ絶対言ってるよな。

>>71
正確には…
肉体的強さ、レイザー＞＞ヒソカ
オーラ総量、レイザー＞＞ヒソカ
念の習熟度、レイザー＞＞ヒソカ
頭の良さ、ヒソカ＞＞＞レイザー

って所だろうね。

>>71
ネテロよりもヒソカは頭が切れるかな？

>>71 俺の考えでは戦闘の重要度は頭の良さや戦術、発の性質＞＞＞肉体的強さや、オーラ量

>>71
て事はヒソかは戦闘においての頭のよさでレイザーよりも上のランクにいるんか？

>>75
いや、頭の良さや戦術、発の性質＞肉体的強さや、オーラ量くらいでしょ。

>>74
切れるんじゃない？
そもそもネテロってガチ系みたいだし。

騙して勝ってもあんま格好よくないよな
ガチの勝負ではヒソカも変な小手先とか使わないんじゃ

頭の良さ
ヒソカ＝レイザー
念の応用の利く度
ヒソカ＞レイザー

だと思う。

>>77 まぁね。ちょっと言い過ぎたな。

>>79
レイザーはドッジの時、あの短時間で二回もヒソカのバンジーに一本取られてる。
つか、あの作品にヒソカに戦闘時の駆け引きで勝てる奴はいないんじゃないかな。
バンジーとテクスチャはたしかに応用度の高い発だが、
ヒソカは自分の天才性を活かすためにそういう発にしたんだろう。

>>78
ネテロもかなり切れ者だと思う。知恵も知識もありそう。

蟲には神経毒がある。
ヂートも神経毒がある設定のはず。
ゆえにゾル家以外ではヂートには勝てない。

>>78
ヒソカの中では頭脳やトリックも含めて強さなんだと思うぜ。

ゴレイヌも一本取ったわい

みんなドッジでヒソカが評価が下がったとか言ってるけど
俺は逆に上がったんだが

>>83
首とかの動脈とかに打ち込まれなければ血ごと毒抜き出来そう。

ヂートゥはヒソカなら余裕だろうし。
（顔にバンジーをセットしておけば殴られても発動
ヒソカなら特定の場所を「殴らせる」のも容易だろうし。）

>>83
キメラアントは毒もってるのがその種に依存してるんじゃね？
例えばサソリは毒もってるけど、チーターもってないでしょ？

基本の蟻に毒がついてんじゃねえの？

>>81
そうだね
もしヒソカが三戦士より強いんであれば
レイザーよりもオーラ量もあるかもしれないね。
オーラ量がネフェ＞ネテロ＞＞モラウヒソカだったら流石に勝つのは難しそう。

>>90
オーラ量はその通りだと思うけど

>>90
モラウさん曰く「一見したオーラ量の大小なんざ気休めにもなりゃしねえ」
とのことなので、何かしら勝つ方策は考えると思う。

まあヒソカなら、敵わないと見たら腕や足の一本も犠牲にして一度逃亡、
万全の作戦練ってリベンジしに来そうだが。

>>86
俺も上がったよ。
ただそれ以上にレイザーのランクも上がったが。

モラウ御大は名言多いな

ヒソカってなんだかんだいって一番もろそうなんだが・・・
結局自分の想定外のことが起こったら取り乱すし、
まぁ、その取り乱した時が本気っぽいけどね。

たとえばヒソカの普段の勝ちパターンってトランプのカード（たぶん周がしてある）か
通常打でダメージ与えて殺すって感じだよな。
しかしレイザークラスにはカードも通常打も効かないだろう。

だったら硬を使わせるように仕向けて他の部位を無防備にさせたり、
相手にオーラの無駄遣いをするように誘導したり、
バンジー＋周囲の地形を利用して（岩にぶつけるとか水中に落とすとか）
通常打以外の方法で殺すか、そういうことを考えるのがヒソカだと思う。

ノブナガの攻撃をトランプで防ごうとしてたけどあれで大丈夫なのか？

>>92
モラウさんの言葉はあまりあてにならないよ。
キルアにしかっていたノブとモラウの判断が間違っていて
キルアが正しいんでは？
ある程度差があれば戦わずともわかる。
コルトに聞いた印象でモラウはびびってるし
会長にもまだまだ勝てないみたいだしね。

ヒソカ次出てくる時はてんでもなく強くなってるんだろうな・・

>>97
トランプを投げて斬らせる→実はバンジーが付いていて腕力で劣るノブナガは刀をヒソカに奪われ…

と言う作戦かも？

>>96
そうだね

>>98
その「勝てない」ってのがさ、100％ってことは無いってのがモラウさんやビスケが
言いたかったことだろう。キルアは勝率30％ならびびって逃げる奴だったんだから。
中でも「オーラ量」をキルアは絶対の基準に置いてたから、
「そんなのは勝敗を左右する多くの要素のひとつに過ぎない」っていうのもあるんじゃ？

>>94
だから俺はモラウが好きなのさ。

>>95
ヒソカが取り乱した事ってあったっけ？

ゲンスルーとカイトが同等ってのはないな
旅団より強いってのも難しいだろう
ただ俺の中ではナッシュよりかは強そう＞ゲンスルー
てかヒョウ蟻逃がした時点でモラウ、ナックルはかなり弱そう

すみませーん、ｺﾙﾄﾋﾟはなんでもｺﾋﾟｰできるなら
ﾋﾞﾝの中に入った硫酸とかをﾋﾞﾝごとｺﾋﾟｰできるの？
そう考えたらなんでもありの最強の能力じゃないんですか？

>>95
ヒソカが取り乱した（と言うかはっきりと汗をかいた）のは
ゴンの「あっ！」ぐらいでは？

ゴンって敵味方問わずかかわった人間を慌てさせる…

>>104
ナックルは兎も角シュートよりは弱いでしょ。
実力ではシュート＞ナックルっぽいしね。

>>100
ヒソカの戦闘は冨樫も考えるの大変そうだな

なんでもありとはバショウの事だ

>>102
いや、針アリキルアは勝率が１００％じゃなかったら、逃げるわけだが・・・

>>105
硫酸をコピーできたらなんで最強なんだ？
それにコルトピのコピーは24時間で消えちゃうから万能ってわけじゃない。
無論半端ないオーラ量の持ち主だと思うし、戦闘向きかはさておき
作中屈指のめちゃくちゃな発だとも思うけどさ。

>>97
トランプで手の腱を切るとかかも？
>>99
ヒソカやクロロはほぼ完成されてると思う。

>>105
別にコピーしなくてもコピー元を使えば良いのでは？
コピーする事で弾薬を実質無限に作れるのは凄いが周囲の環境にかなり依存する強さだと思う。

大量のコピーに隠れて戦い相手を建物のコピーの中に誘い込み建物ごと別の建物のコピーで押しつぶす
とかやれば凄く強そう。

王でも上から天空闘技場が降って来て潰されたら死ぬだろうし。

>>107
どうかなー？
ナックルの体術→カイト並
シュートの体術→見たとこキルアと互角

カイト＞キルアだとすればナックル＞シュートが成り立つ。

また、発の性質も
ハコワレ→念能力者相手ならかなり強い。ナックルが一発打撃を入れてその後防御に徹していられる相手なら格上でも倒せる
ホテルラフレシア→相手に一定のダメージを与えないと発動しない。しかも最初にどこかの部位を閉じ込めた段階で能力はバレる

シュートのほうが不便。シュートのは、格下や野生動物の捕獲用と思う。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/appli/1104029694/i

DOQN禿ﾜﾛｽ

>>102
あの時ははキルアの判断が正しかったと思う。
ノブやモラウの想像を超えた化け物だったんだよ。

>>116
ネフェについてはたまたまそうだったが、あれは例外すぎるしなあ。
念能力者同士の戦闘の一般論としては、
オーラ量が勝敗に直結しないってのは合ってると思うよ。

>>96
ヒソカは蹴りで闘技場の床の石版を観客席まで蹴り飛ばしてるし、
通常打が効かないって事は無いんじゃない。

>>108
なみたいていの演出じゃ納得しない奴が多いだろうしな

>>114
いやシュートの能力は素で強過ぎだと思うが…
能力としてならラフレシア＞＞ボットクリンじゃないの？
それにシュートの能力は分かっているだけで3つあるしね。

それとキルアとシュートの体術だがキルアは何も出来ずに押されっぱなしだったので、
体術でもシュート＞キルアだと思うよ。（少なくてもあの描写を見る限りはだけど）

>>118
５番のボールをかろうじて受け止めた時、バンジーまで使って全身からオーラ出しながら
指２本折られて、何メートルから引きずられて顔や鼻からも流血してた。

その後
「ひとつ気づいたことがある　外野を経由すればボールの威力は激減するよ
　“硬”じゃなくても指２本で済んだ」
レイザーの直のボールじゃなくてもこのダメージなんだから、
直を食らったら死ぬと思うぞ。そのぐらい差があると思う。

>>117
相当な差がついたら例外って事でいいでしょう。

つかポットクリンが強いとは思えないんだが・・・
おまけにユピーにダメージを与えれるとも思えないからラフレシアも無意味っぽい。
どうやって戦うんだろ？

>>119
ネフェ相手に「猫って水が嫌いなんだってね？」とか言いながら
ネフェにつけたバンジーを錨に付けて湖に投げ込むヒソカ

どうやっても　浮力＜錨の重量でそのまま溺死するネフェとか…

>>123
何回も言っていることだがナックル達は闘うわけじゃないんだって…
21巻を読めば分かることなんだけどね…

まあゴンは闘うつもりみたいだけど。

>>121
つかあの言い草からして試しに受けてみた程度に見てたんだが・・・

俺としては
ナックル、シュート、ゲンスルーがみんな初対面で
それぞれの能力をしらなかった場合、ガチで殺し合い
をしたらゲンスルーが生き残りそうな予感。

バラがいないとこんなに平和だとは思わなかったぜ。

>>125
わかってるけど、いきなり逃げてやつをわざわざ追うのは不自然でしょ？
やはり少しは戦わないと。

>>120
籠（暗い宿）と３つの手（操作系、威力なし）の２種類だろう？
で、手のほうは籠に閉じ込めるための補助能力だし。

キルアは呪縛のプレッシャーで動きが悪かったが、
シュートは感嘆していたし、キルアもシュートの動きは見えてたよ。

>>127
ナックルシュートは精神的に弱いからな

シュートは目など重要な部位を狙うんだろうし
最初の部位を閉じ込めた時点で
それ以降の戦いが、かなり有利になると思うぞ。
初めに奪える実力差ならそのまま勝ち切れそうだ。

>>128
バラと国立がいなければ何時もこんなかんじにマターリしてますよ。
ってか最近鎖野郎見ないね。（ウボォーギンもだけど）

>>127
俺はシュートだと思う。

>>121
ボール投げるのっておそらく強化系依存だよね？
自分の放出した念弾打ち込んだらどんだけ強いんだ、って話だよな。

>>114
俺はむしろ逆、ナックルよりシュートの方が戦闘向きだと思う。
ナックルの能力は相手にダメージを与える事が出来ないし、
相手に自分のオーラを貸す訳だから、一時的にせよ相手をパワーアップさせる。
同格相手だとかなりキツイと思う。
シュートの方は相手にダメージを与えれなきゃ閉じ込めれないけど、
ＶＳキルアを見る限り、さほど大きなダメージを与えなくても体の一部を閉じ込められるし、
体が削られていく訳だから、次第にシュートが有利になる。
あと能力がばれてもシュートの攻撃が防げなきゃ意味ないし、ばれてもさほど問題ないと思う。

正直殺し合い前提ならナックルシュートの性格は考えないでいいと思う。
それならシュートが最強だと思う。
ナックルが2位でゲンが最弱

>>132
普通は目（というか顔に近い部位）にクリーンヒットなんて難しいと思うがなあ。
念能力者同士って基本的に距離とって戦うし。
まあしかし、このへんは明確な描写がないから結論は出ないな。

>>130
割符を手に封じ込めた能力もあるよ。
それと動きは良いと言っていたけどキルアが終始押されていたのには変わりないよ。

ゲンは命乞いしたから小物っぽいイメージがついてしまったね。

>割符を手に封じ込めた能力もあるよ。

あれは冨樫がまだシュートの能力を（というかたぶんシュートというキャラ自体を）
決めかねてた時の描写だから無かったことになってると思うんだが



俺だけだろうか？

>>140
んな事は無いでしょ。

>>137
というか腕でも脚でもどこでも籠に封じ込められたらかなりヤバイと思うよ。

>>121
それとヒソカの通常打が効かない事とあんまり関係ないと思うんだけど。
それにその後レイザーの本気ボールをバンジーで跳ね返してるし、
まあなんか工夫してなんとかすんじゃないの、そういうキャラだし。

ていうかただ攻撃をかわすのと避けながら攻撃するのって
全然違うんだよね、キルアはただ逃げてただけだから強さには
関係ないと思うよ。

>>139
5年もゲームやってる時点で雑魚キャラだよ

>>142
ウボォーみたいな肉体の化け物以外は、
攻撃力（攻防力か）は大きくオーラ量に依存するだろう？
本気ボールをバンジーで跳ね返した描写なんかあったっけ。

ゴンのグーボールをレイザーがレシーブしたのをバンジーで返したのはあったが、
あの１球でヒソカは全部の指が逝ってる。
レイザーは何回でもラリーするつもりだったが、ヒソカは２回目は返せないだろ。

ＳＳＳ　ジン
ＳＳ　王　三戦士
Ｓ　ネテロ　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
ＡＡＡ　カイト　ノブ　モラウ　イルミ　ウボー　ボノレノフ　フィンクス　フェイタン　レイザー　　
ＡＡ　ナックル　シュート　真ビスケ　キルア　マチ　ノブナガ　フランクリン　師団長上位　
Ａ　ゴン　ゲンスルー　シズク　シャルナーク　コルトピ　パクノダ　師団長下位
ＢＢＢ　カルト　バラ　チビスケ　陰獣　カストロ　兵隊長上位
その他雑魚　　　

　フィンクス「うお！　どうしたんだその腹」

　シズク「妊娠しました」

　フィンクス「相手は誰なんだよ」

　フェイタン「無駄ね。　シズク一度忘れたこと思い出さない」

>>144
ｺﾞﾝ達もｶｰﾄﾞ貰わなかったらｸﾘｱはきつかったと思うよ、
何年もかかったんじゃないの？ｹﾞﾝを強いというわけじゃないが
旅団戦闘員≧ｹﾞﾝ　くらいの地位についてもおかしくはないと思う。

>>142
レイザーの本気ボールを返した事は無かったと思われ。

>>143
それはそうだな。


所でスレ違いだがサッカーで北朝鮮に負ける可能性ってのはあるんだろうか？

>>145
跳ね返したというのはラリーの事。
それに硬でボールを受けいる最中に、その部分にボールがくっ付いて押されてるんだから、
2回目を返す必要はないでしょう。

>>148
いやクリアに時間がかかったから雑魚っていうより、
ＧＩの賞金目当てに地味〜な作戦立てて人生の貴重な５年を費やしてるあたりで
ちょっとスケール小さい気がする。それともなんか物凄い目的でもあったのかな。

>>148
カードを貰わなくても後半年くらいあったら簡単にクリア出来たと思うよ。

>>149
今の日本チームは高校生相手に3点しか得点できない！

うろ覚えだが
カード自体を集める実力者、チームは結構いたが
限度枚数がどうとかって話しでクリアできねんじゃなかったか？

>>149
勝負は水物、充分にあると思われ
とはいっても、日本の勝ちを信じてるがなー

ゴン達だけでSランクカードをコンプリートするのはまず５年以内では不可能と思われ

>>153
って事はつまり負ける事もありえるって事かい？

>>151
まあ旅団なんかはヨークシンで数十兆ジェニーは稼いでるだろうからね。

>>149
当然あるだろう。一桁台のパーセンテージだろうけど。

>>150
それはレイザーの本気ボールじゃないじゃん。

それと2回目を返す必要があるかどうかじゃなくて、
「1回目で指が全部折れてるっていう事実」から、
明らかにオーラ量？というか念の練度は劣ってると思う。
しかも表情見る限り本気も本気だろ、あのときのヒソカ。
別にヒソカが弱いって言ってるわけじゃないことについては
俺のＩＤでも検索してみてくれ。

ナックルｖｓゲンスルーは時間的相性問題でナックルだな
シュートｖｓナックルは遠距離攻撃で手数も多いシュートは返済できる確率が高く、シュート有利
シュートｖｓゲンスルーは遠距離攻撃できるシュートが圧倒的有利
よって三人の総当りだと、シュート＞ナックル＞ゲンスルーだと思う

>>146
俺は真ビスケ、カストロ、ゲンスルーはもう一段階上
ヒソカは今のとこもう一段階したかな

後は同意

つか、GIってあんまり意味無かったよな。
カイトに会っただけでオチが付いちまった。

>>155
いやＳランクのカードなら簡単に取れると思うよ。
まあ問題はカード化限界枚数なんだけどね…

>>156
向こうのデータがほとんどないからな・・・
でも今の日本チームがたいしたことないのは事実。

つか、サッカーでは圧倒的実力差があるのにアップセットってのは偶にあるんだよ。

実は攻防力で　ナックル＞ゲンスルー　だと思ってる人　(`･ω･´) ﾉ

ナックル＞ゲンスルー＞ナックル戦時ゴン（攻防力のみ）

>>146
凄い。ほとんど俺のと同じだ

>>159の補正でだいたい同意だけど、ジンは今んとこ外したほうがいいと思うぞ

>>164
ナックルがＡＯＰでゴンに劣るのは明らかだろ？
身体能力、体術が圧倒的にナックルなだけ

>>161
いや、密林だっけ？雑魚プレイヤーがロトリーで運良くとった奴

ああいうのがあるから一概に実力があればできるとは言いきれない
海岸線だって、人数が揃わなければイベントすら発生しないわけだし

>>164　
(`･ω･´) ﾉ
ナックル戦時のゴンならガチでもゲンといい勝負できると思う。

>>167
ジャジャン拳グーは制約付き＋感情の高まりでだいぶ補正かかるから、
通常時の攻防力ではナックル＞ゴンな気がするなあ。

つかロトリーで出るんだったら、
他のカードを限度までみんなでもって、
それからロトリー使えばいいだけのような・・・

ヒソカはクラピカいわく戦闘の天才という設定だから
バンジーのような能力でも才能で勝ちそうだ
逆にレイザーは能力は凄いが以外なミスして負けそうだ

>>162
データが無いってのはやっぱり厄介なもんなんだね。
ってか今の日本代表が大した事ないってのは何でなんだろうか？
個人技に頼りすぎとかそんなところなのかね？

>>167
AOPではナックル＞ゴンだと思われ。

>>168
というか全部ゲンの時みたいにタイマンで奪っていけば良いのでは？

つかリスキーダイスですらＡまでしか出せないのに、密林を当てた奴はどんな強運の持ち主だ？

>>169
いやﾘﾄﾙﾌﾗﾜｰ使われて即死。

それにしても、ツェズゲラの噛ませっぷりにワロタｗ

>>174
というかリスキーダイス→ロトリーのコンボではＡランクまでしか出せないって事であって、
ロトリー単体で使った場合はＳＳランクまで出せるんだと思われ。

>>170
でもジャジャン拳じゃない普通の練を見ても、「改めて見ると凄い〜」とか汗流しながら言ってたじゃん

>>157
そりゃ放出系の弾を、変化系のヒソカが受ければそうなるよ、
オーラの総量ではヒソカが劣ってるだろうという事もまあ分る。
ただ、オーラの総量が劣ってれば通常打が効かないって事は無いし、
ヒソカも>>118で挙げた様にかなりの攻撃力はある、
だから通常打が効かないって事は無いんじゃないか、と言ってるんだけど。

まあ通常打が効くか効かないかって話だし、ヒソカ最強とか言うつもりは俺も無いから。

>>175
リトルフラワーは念でガード出来るから平気。
前回は片腕防御が精一杯だったけど、今なら余裕で全身ガード出来るでしょ。

>>167
覚醒ゴン＞ナックル＞ナックル戦時ゴン　だよ（AOP)

もしナックルの方が割り符争いの時に低かったらグーで死ぬ
もし　ゴン（ナックル戦時）＞ナックルだったら、硬攻撃対硬防御ですらダメージが
発生するのに、グーは硬の2.2倍だったりするので（威力はその倍率とはかぎらんが
硬よりは圧倒的に上）ナックルの硬では気絶どころじゃ済まなくなる

あと、ポットクリンの貸し付けの時に、２人のオーラ差が出ている
あれは純粋に攻撃時のオーラだからね（防御力関係ないし、肉体の攻撃力は
数字に反映されない）

>>177
いやだから素でリスキーダイス以上の幸運があったって事だろ？

ん？一台のｹﾞｰﾑにﾏﾙﾁﾀｯﾌﾟで8人だろ？GIは全部で100台･････
北海道の面積に800人って少なすぎない？

>>173
海外組は強行日程だからコンディションの問題でスタメンでは
使えないらしい。小野や稲本中田は怪我明けって事で呼ばれてないしね。
国内組だけでもたいした事ないってこともないと思うけどね。

>>180
そもそもアゴ蹴り上げてジャジャンケンで終了だったんでは・・・アノ時点で普通に。
リトルフラワーは殺傷能力低いしな・・。

>>173
ぶんどるのはゴンが嫌がるよ
最初の集会（ゲンがいた奴）に参加しなかったのは力ずくがいやだったわけだし、
トレードならいいんだろうが・・・

>>180
でもｹﾞﾝが凝の状態でやられたら
ｶﾞｰﾄﾞしても鼻とか吹き飛ぶって言ってたよ。

>>182
実は密林のマスターはこっそりﾌﾟﾚｲﾔｰにまぎれて遊んでたとか
現実のＭＭＯにもいるじゃんそういうマスター

あんまり雰囲気悪くすることは
言いたくないがサッカー話は他所で
してくれないか
ただでさえスピード進行なので

>>179
というか石版を観客席まで飛ばす事くらいレイザーなら余裕で出来そうなんだが…
イマイチ攻撃力の説明にはなってないと思うよ。

>>182
そういう事だな。

>>183
少ないっちゃ少ないね。

さつき「ねぇ・・真中のここ・・熱くなってるよ」

真中「お、おい、さつき、どこ触って・・・ん・・」

さつき「クチュ・・クチュ・・ヌポ・・ヌポ
　　　　真中の・・おいしい・・」

真中「うわ、ダメだって、さつき、それ以上したら・・う！！」

さつき「んん！　ん・・・ゴク・・ゴク・・・はぁ・・・
　　　　真中の味がする・・・おいしい・・・」

（´・ω・｀）？

189
寸摩損

>>189
スマンかった。

>>191
ｺﾞﾊﾞｰｸ？

そろそろ落ちます
皆おつ

おやすみ。

>>195
もう落ちるのかよ。
乙。

計算してみますた

ナックル戦でゴンのPOP21500
ビスケの指導前で練持続　キルア55分＞ゴン
よって、1/3弱と見てPOP7000程度とみる
ゲンスルー戦でグー3回発動して、かつ、会話や取引、罠の時間を省いた戦闘時間を5分程度とする
ゴンが戦闘時間中に消費する秒間オーラは10オーラ、5分で3000程度
ちなみに当時のゴンでは応用技使用戦闘において、12分弱しか持たない
残り4000程度でグー3回分、そして失神しない程度のPOPを残すと
グー一回で約1300程度のオーラを消費（650*2）、これを3回で3900オーラ
ナックル戦の時にAOPに対するグーの消費オーラ倍率は約2.2倍
これをゲン戦の数字に当てはめると、当時のゴンのAOP約オーラ591

ちなみに、ゴンの90%凝は約532
これはゲンの20%凝に相当するので、ゲンのAOP2394
カウントダウンの威力5320オーラ分（別に消費オーラというわけではない）
堅での防御は一部分当たり164オーラ（倍率14.6）
ゴンの堅は当時一部分当たり約36オーラ、ナックル戦で123オーラ
まともにやったらダメージが通らないといったビスケ評は妥当だといえる
中堅AOPが1800前後だとあるので、AOP2394は充分一流だと言える

ナックルのAOPは堅時が180オーラなので、14.6倍で2628

ちなみに14.6倍という倍率は、貸し付け390オーラを受けたゴンのAOP
2190（1800+390）と、攻撃時の150の比から算出しますた

実力差がそこまでない相手には状況によって結果が変わってくるしオーラの総量で強さが決まるわけでもないし能力がわからん限りは強さは決められないだろ。その能力も使い方次第で変わってくるし。まぁ、あきらかに弱そうなやつもいるけど…。

>>181
硬ｖｓ硬なら余程の差が無い限り無傷ってビスケが言ってた
ナックルのＡＯＰが1800以下でも、2000超のジャジャン拳で気絶オンリーなのは矛盾ではないと思うが・・・
ハコワレの詳しい設定は今の所不明じゃないか？

まあナックルのＡＯＰは何とも言えない。俺も自信無い
ただナックル＞ゴンならナックルは何であんな驚愕してたんだ？って事になる

５−０で日本勝つから
玉田、鈴木、小笠原あとはボンバヘッドまたは後半の高原で楽勝！
安心していいよ。

どのキャラを気に入ってるかそれぞれだが
なんだかんだで皆この漫画好きなんだな
来週ないのが辛いねー
そんじゃおやすみ

>>198
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえ凄すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
しかし、ナックルの方が下だとすると、人類の存亡を掛けた戦いに、中堅未満の
ハンターを導入することになる

これはいろんな意味で激しく不味いかと

ゲンとナックルとシュートがガチでやりあえば
ゲンのリトルフラワー一発目は防げないと思うから、ナックルかシュートどっちか腕とかが吹っ飛びそう
でもリトルフラワー一発でしとめられなかったら、もうどっちにも勝てなそう

ゲンとナックル、ゲンとシュートが闘っても同じだと思う。
一発目でゲンが頭をつかんで爆破できれば勝ち。でも戦闘の中で頭や胴を掴むのは、
腕を掴むのとは比較になんないぐらい難しいだろうから。
ゲンはせいぜいナッシュの腕を一本吹っ飛ばして終了だろう

>>198
よくわからんがゲンも念能力者として一流だよってことか

日本代表遠藤「相手の失点をゼロに抑えることを考えている」
遠藤
「北朝鮮戦は注目されている試合。（ワイドショーの報道など加熱していることに
ついて）相手を知ることもそうだけど、自分たちの足元を見ることが大事。今年の
２試合はいい形で来ているので、ここで（北朝鮮戦は）『楽勝』とか勘違いしない
ようにしたい。

まずは相手の失点をゼロに抑えることを考えている」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050204&a=20050204-00000070-ism-spo

ナックルがゲンにつかまれることはないのでは・・・。
体術やスピード、全てにおいてゴンより上のナックル
体術ではアゴ蹴り上げられて、意識飛んでたゲンスルー、木に足を捕らえれて転ばなければ、タイマンでも負けてる。

掴むことが不可能なゲンはただの人。

流が上手ければ十分渡り合えると思うけどな
ﾘﾄﾙﾌﾗﾜｰは流を使ったフェイントの発だから、ゲンは流上手いだろう

どっちが強いかはおいといて、
キルアの電撃見破ったみたいにシュートならリトルフラワーも見破れるんでない？
なんかそんな能力もってそうな感じだし。
ま、私の妄想だが。

>>210
ビノールトみたく、削ってしまえば相手の情報を読みとれたりするのかね

20の手の平のｵｰﾗを25のｵｰﾗでｶﾞｰﾄﾞしてるから火傷しないってﾋﾞｽｹが言ってたでしょ？
でもそれなら45のｵｰﾗでﾊﾟﾝﾁしたほうが強いんじゃないの？

ID:QtKENu5B

厨

>>213
そういうのはただの煽りで議論に関係ないからやめようよ。

>>198
ハコワレで貸すのはＰＯＰでＡＯＰは関係無いんじゃないか？
あと貸し付けたりする際の殴り合いは流やってるから、14.6倍の信憑性は低い
そもそも攻防力は単なるパ−セントとは違う気がす（実は俺も良くわかってないが）

ゲンスルー戦の堅が600とは考え難いし・・・幾らなんでも低すぎ
ゲンスルーのＡＯＰが当時のジャジャン拳より多いならあんなビビる事もないし・・・
ぶっちゃけ後付設定を反映させるのも酷な気がする

>>214
>>201

>>208
体術がナックル＞ゲンスルーなのは同意するが、
ナックルも闘う以上攻撃しなきゃいけない。
体術で劣ってたとしても、一発でＫＯされないかぎり、殴られながら相手の腕を掴むことは
ただ掴みかかるのに比べて格段に難度が下がると思う。特にナックルはポットクリンだから初撃ダメージ０だしね。

それに体術でナックルが上でも伸ばしてきた手をすべてかわすのは無理でしょう。
腕を使って全て弾くことはできると思うけど、その分パンチに警戒して、
つかまれることは警戒してないと思う。

>>217
ナックルはポットクリン以外に普通の強化パンチも打てるって。

>>217
二回目にゴンを殴った時もダメージ０だし、
相手にオーラを貸す攻撃をしてる限りダメージ０では。

まぁ確実に一発目のﾘﾄﾙﾌﾗﾜｰは喰らうってことだね、
でもナックルの防御が不十分で腕の一本でもかけたらすごい不利になって
負けると思う。

>>218
相手の能力がわからないって設定で、ガチってことだから、最初っからポットクリン使用ってことで勘弁して
>>219
ミスりました。

>>215
いや、POPが増えるのなら、力が溢れるという表現はちょっと違和感がある
POPはどちらかというとスタミナだからね

あと、ゲンスルーの堅では164、ゴンのグーは1300なので、充分脅威
ゲンスルーが身体の全面に集中したとしても、4桁のオーラは結構厳しい

硬自体、かなりの実力差があっても決まればまず勝ちみたいな物だし

絶状態でも無ければリトフラで腕がもげるってことはないんじゃないか？
ナックルクラスなら捕まれた部位を咄嗟に凝で守るぐらいの訓練はしてそうだ。
仮にそれが完全には間に合わなくても、ゴンみたいにほとんど絶状態で食らわなければ
腕に火傷ぐらいで済みそう。いや、もちろんその後の戦闘に支障は来たすだろうけど。

>>211
どうなんだろうなぁ。
多分そのうち描かれるだろうからまったり待ってみるか。


普通に考えれば(派手さが無いから作中には出ないだろうけど)組技もありうるから多少は警戒してるんじゃないかな。

>>220
ポットクリンつければ、あと逃げてもいいから、ゲンが最初に掴めんのは上記の理由で
がせいいっぱい、足はつかめないでしょう。

シュートが相手だったら浮遊してる腕を一つ吹っ飛ばして、ゲンは終了だな。
シュートもう近づかねえよ

リトフラの恐ろしさは、大天使でも無い限り、一旦傷ついたら治療が難しい
事にあると言ってみる
単純な打撃とは質が違うからなー

>>226
というか大天使の息吹ってカードがまず凄すぎるんだが、
これもＧＩ管理者メンバーの誰かの能力なんだろうなあ。
凄い能力者の集まりだ。

カードに誰かの発を定着させるのはジンの能力かな？

>>226
別に回復系念能力者なんて探そうと思えばいくらでも探せるが

>>227
反則じゃない？

ナックルの念能力ってどんなんだっけ？

>>227
カードに定着させてるんじゃなくて、カード使う事を発動条件にしてるんじゃね？


俺はＧＩそのものが巨大な制約と考えてる。ゲームでなければあれ程凄い能力は作れなかったんじゃないかな

>>230
ハコワレ。
殴った相手にポットクリンを付けて、カウントを増加させる。
カウントが相手のオーラ量を上回ると、ポットクリンがトリタテンに変化し、一ヶ月間、念を使えなくする。

予想　ネテロの古い知人は除念師でカイトについた念をはずす。
その後　カイトは大天使で修復し、リベンジのためジンとともに
東ゴルトーへ

>>230
殴ることでオーラを貸し付けて、10秒に１割ずつ増えていく
（ＰＯＰ−消費オーラ）＜貸し付け（利息含む）になったとき、その後１ヶ月強制「絶」
10〜15分でどんな念能力者もおそらく跳ぶ
ただ、なぐり返すことで、貸し付けたオーラを返すことが可能だから
体術でナックルの上をいく能力者にはあまりつかえない。

ナックルの能力って気貸しだけ？

>>230
オーラの悪徳金融って感じ。

SS 王　三戦士
S ネテロ　レイザー
A シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
B モラウ　ノヴ　ビスケ　カイト　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ
C　 ナックル　シュート　ゲンスルー　キルア　師団長上位
D ゴン　シズク　シャルナーク　師団長下位

ネテロとレイザーは同格じゃないんじゃない？

>>238
そうかな〜。五指の１個下ってことで同格にしたんだけど
やっぱおかしいか。

>>232、234
ありがとう。じゃあ王とかには使えないのかな

ナックルとシュートの念能力は相性抜群なのかな？
じゃなきゃ食われるだけだよね。
食われるね。

レイザーのアタックのオーラ球とクロロ戦のシルバのデカイ奴ってどっちが強い？

師団長と旅団上位は同格に置きたいな

>>240
シュートの能力は遠距離でも使えるし、そう簡単に対応できる物でもない
相手の防御力が高ければ、シュートが遠距離から牽制して、ナックルで
強制絶

つかカイトに付いた念外したらカイト死ぬんじゃないの？
>>240
ユピーと対決するなら、
ハコワレつけて逃げる。
これしか考えれない。
シュートの能力が発動するほどダメージを与えれるとは思えないし、
仮に発動してもユピーは再生？できるからね。
でもハコワレつけたら余計に強くなるわけだが・・・

>>239
五指って言葉を額面通りに取りすぎだ。

>>240
利息は自動的に増えるから、ナックルが一撃入れたあと
誰かなんらかの手段で「数分間　王がナックルに攻撃できないように妨害」すれば勝てるかもね。

>>237
レイザーは旅団をそれなり（自分ほどじゃない）に評価してるから一つさげていいと思う。
ビスケはノブモラなんかに負けない（でほしい）
ビスケがレイザーを「この男本当に強い」と言ったのは真ビスケが出てくる前だから
真ビスケ＞レイザー＞炉ビスケがいい
キルアはもうナッシュもぶっちぎってると思われ
旅団上位とタメか、それ以上だと思う。キルアの実力生で見たのは故ラモットだけだしね
師団長上位が発有りザザンだと仮定すると、ゲンは勝てないよ、フェイタンの硬＞リトルだろうし、
カウントダウンを使うにはザザンは強すぎる

体術もザザンの方が↑

モラウの煙でなんとかするのでわ。

つかゲンは兵隊長クラスにすら勝てないと思うのだが・・・？

キルアのダメージ見る限り
シュートの条件の一定ダメージは大した量じゃない気がする
体捕獲→再生の展開の演出がある気がする

初めて作ってみたんですがダメダメみたいね；；
意見くださってどうもです。また考えて見ます。多謝

>>249
シュートの体のパーツを閉じ込めてるのは、
別に肉体を物理的にもぎ取ってるわけじゃないから
再生とかいう話にはならないと思う。

>>248
流が上手ければ硬と凝で充分勝てると思われ
単に一撃でしとめれないだけかと

一応ｹﾞﾝはGIのﾎﾞｽだからそこそこの評価はあげたい････

>>248
オレもそう思う。

>>246
ビスケは弱いよ。キルアもナッシュをぶっちぎってはいないと思う。
レイザー・旅団＞ネテロ＞モラウ＞キルア＞真ビスケ＝ナックル＞ゴン
これくらい。

>>252
しかし、事実ラモット（兵隊長か戦闘兵か怪しいレベル）が、
ゴンのジャジャンケンを念なしでくらっても死ななかったからな・・・
念を覚えたらどれだけ硬くなるかは分かると思うけど、
ソレを考えたら到底ゲンの攻撃が蟻にダメージを与えれるとは思えない・・・

>>251
そんな気もする
じゃこう
取られた部位の回りを自分でちぎる→再生

ゲンスルーは強いと思うんだが、俺が問題にしたいのは
「３人で爆弾魔（ボマー）」という設定だ。
バラの「俺もボマーだ。もっともメインはゲンスルーで俺たちは備品だがな」
というセリフから言って、３人でオーラなり発なりを共有していると考えられる。
カウントダウンにおける一斉爆破（リリース）は３人の念能力をあわせることで
初めて可能となる技なんじゃないだろうか。

バラ（コテの）や国立の言う、
ゲンスルーのオーラ量は桁違い説に対する反論というか仮説。

>>245
それいったら漫画はお終い。五指は五指。

蟻の考察が難しくなった全ての元凶は、ラモットがジャジャンケンで死ななかったことだよな
ザザンの硬さは、「発」による大幅パワーアップ＋念でいいけど、
纏すら知らないラモットが、いくら生物的に硬くても、ジャジャンケンに耐えちゃだめだろ
しかも師団長ですらないから、さらに混乱するし。

ラモットがジャジャンケンに耐えたのは、本当は蟻に念を広めるためのイベントと割り切るべきか

>>257
散々既出だが、
カウントダウン事態3人の能力って説がここでは結構好評だったな。
でも自分的にはサブバラの能力は、
カテゴリーＦだと思ってる。（会話にゲンだけついていけてなかった。）

>>255
ゴンのジャジャン拳はその時の感情で結構威力の差
出るみたいだからボマーに撃った時くらいゴンが怒ってれば
ラモット死んだんじゃない？
その後めっちゃ苦しんでたし

ラモットは死にそうだったけど
脳内物質とか出てて
その時は痛あんまり痛みを感じなかった

>>254
ビスケは心源流の師範で念を正しく修めており、
年齢から言って経験値も段違い。
実戦経験も豊富そうだし、クッキーちゃんのおかげで
肉体的にも全盛期のコンディションを保っていると思われる。
モラウと同格ぐらいはある。
っていうかさ、レイザー・旅団＞ネテロってどっから出てきたんだよ。
旅団は頭おかしいし殺人慣れしてて強烈な発を持っているから
雑魚ではないと思うが、念についちゃ我流っぽいし、
そこまで高評価する材料はないぞ。
ネテロは少なくとも現役ハンターじゃトップクラス、別格の存在だろ。
心Ｔシャツで本気を出す以前に師団長を大量にぬっ殺してるし、
ネフェに対しても「あいつワシより強くねー？」
王に挑むにあたっても「血沸く血沸く♪」「この任務、犠牲無しには果たせぬかもな」
で格下感は全くない。

>>256
まるでドラゴンボールだなあ。
冨樫は鳥山より荒木っぽい漫画を描きたいんだと思うんだが。

>>261
それでもジャジャンケンがゲンのリトルフラワー以下って考えるのはむずかしいでしょ？
念の防御はギド戦とかでも分かるように防御力が相当あがる。
実際念なしで死に掛けた程度の攻撃なら、
念を上達させていけばまったく効かないくらいになると思う。（短期間で）

一斉爆破は三人とゆう制約があるためオーラ量は関係ないと思う。

>254だったらネテロが弱すぎ…

>>261
ゲンに打った時って手加減してるんじゃないか？
殺しちゃまずいわけだし。

>>255
ゴンのゲン戦時のグーは1300程度、もしかしたらもう少し低いかもと言う数字
ゲンのAOPは2000を越える
2000オーバーの硬や凝使えば充分倒せる力を持つ
60%凝程度でグーと同等の威力が出せるからねぇ

つか自分は今でもネテロが最強って信じてるよ。
ネテロ負けたら人類絶滅発言してたしね。

つかおまいらばかじゃねー、推測してもまちがいだらけだよどうせ、

>>254
厳しいな。ビスケはネテロの直弟子でしょ。
ネテロの弟子の弟子であるナッシュには負けないだろう
年齢もビスケ＞ノブモラで、経験も豊富
ナッシュ戦前のキルア相手に余裕で完封

攻撃的な発がないってよく言われるけど、手加減しながらバラの顔を一発で陥没させる
パンチはザザンみたいな蟻はともかく、人間だったら、ウボーとかのガチンコ強化系以外には
十分な威力を発揮するだろう。

旅団は超一流ではあるが、若いしウボみたいにこれから成長する人らでもあるから
無理に完成形の人らと同じ最上位にすることもない。
ﾉﾌﾞモラウと同じくらいがしっくりくる。

>>269
じゃあのぞきにくるなよ・・・

真ビスケって無敵なイメージあるんだけど、
みんな結構弱くみてるんだな。

ナックルシュートと同じくらいがしっくりくると思うぞ。

ハンターハンターで最強目指すならこれで決めるのもいいでない？まあ、ただのゲームだけど。
ttp://yukeiu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sos2.cgi

旅団が真面目に毎日纏と練の修行をしている姿が思い浮かばない・・・

>>266
そんな余裕あるかなあ？
ゲンスルーの防御力を正確に見切った上で
「ほぼ間違いなく死なないけど確実に気絶する」威力で打つのか？
キルアならできそうだが、ゴンは何も考えずに目いっぱい打ってるだろう。

つーかナックルやモラウだってゴンのジャジャン拳で下手すりゃ死んでる
（ナックルは運よく腹に硬をしていたから助かった）

>>275
それで今の実力ならどれだけの才能を・・・

俺は真ビスケって無敵なイメージあるよ
最低でもノブモラウくらい

ラモットの時は本気のグーじゃないと思われ。
未知の生物と初コンタクトで様子見グーみたいな。

>>279
あれだけ動きまわりながらのグーだから、
たとえばドッジの時の時間かけてじっくり練ったグーよりはだいぶ威力落ちるだろうね。
とはいえ、ゲンスルー戦の威力を見たあとだと念無しラモット強すぎという意見もわかる。

そもそも相性があるから個別に考えるならまだしも
ランク付けはあまり意味無いかと・・・。

>>279
仲良くするわけじゃないから、
さっさと殺そうとするでしょ・・・
ギアはまだ低かったと思うけど、
どれだけ弱くても、ゴンのジャジャンケンが、（ラモット時）
並のパンチの威力ではないと思う。

俺の中でも真ビスケは無敵だな
今のところ真ビスケの限界を示す描写がない。

まあ要するに
ゲンは兵隊長には勝つが、師団長にはどうかなくらいでいいんじゃない？
(師団長には相性や展開に左右される)

ゲンが好きな訳じゃなく、そのぐらいの力関係じゃないと
強さのインフレ、ＤＢ化になるから認めたくないんだ

>>242
どうだろ　発だしたら瞬殺されたし
ワンランクくらいの差はあると思う＞旅団上位と師団長
キルアは潜在レベル師団長クラスだから、
念使って師団長と同等かそれ以上、

旅団＞＝キルア＞＝師団長

って感じじゃない　現時点では
あんまり差はないと思うけど

>>281
相性があるのは承知の上で、基本性能や発の汎用性を考察して
議論自体を楽しむのが最強議論スレ。
結論を出そうとしてるわけじゃないし、結論なんか個々人が出せばいい。

他の最強議論スレでは「議論自体を楽しむ」ってテンプレに明記してるとこも多い。
要するにこれが楽しい奴らが集まるんだから、
少なくとも楽しい奴らにとっては「意味」はあるだろうｗ

死者の念ってやっかいらしいからな
ゲン殺したらカウントダウン食らってるゴンもヤバイかもしれない

けどあのときのゴンはそういう考えはナシにぶっ放してると思う

＞結論を出そうとしてるわけじゃないし、

舌足らずだったな、スレの総意としてのランキングなんて無理なのは承知の上でってことね。

人間どうしの対決はともかく、蟻は硬いからそれに通用するだけの威力を持たないと勝てないからな、
かなり相対的になると思う。
例えば、
ゲン＜蟻
威力の高い攻撃を持った人＞蟻
ゲン＞威力の高い攻撃を持った人
ってのも十分あるからな。
蟻は別格か？

>>277
いや、早熟の奴らが修行さぼったら頭打ちになると思う（現実世界ではそうだよね）
練と纏が未熟と言うことは攻防力が低いって事で、かつ、凝・硬の精度と威力にも
大きく関わってくるからな
一部の人が言う、旅団は基本の攻防力が低いってのはそれだと説明が付くんだよね

ゴルアが異常な成長を遂げてるだけで、他の奴らは才能があっても、地道な修行
無しでは、成長が止まると思う

と、ウイングさんのズシに対する態度から推察してみますた

>>282
殺そうとしてたかは疑問だな
今週の蛇も殺してなかったぞゴン

>>285
その辺は発の相性で変わってくると思うんだよな
普通の人間の限界＝師団長レベル　くらいが俺の認識なんだが

ま、蟻の堅さはゴンも認めてたし、だからこそチーのほうが有効だと
したんでしょうね。蟻って強い弱いはともかく凄く堅いからね。
人間ならゴンの最大パンチくらったら大ダメージもしくは死亡でしょう。
特例を除けば（最強クラスの強化系がある程度凝すればなんとかなるかも）

>>282
殺そうとはしてないな
他の蟻に対しても、すぐには敵意をむき出しにしてないし
アルマジロの時も、変な挑発されるまでは交渉してた

ラモットのはやにえもモズの習性を知っていればなんてことないしな
動物に詳しいゴンなら理解するだろ

今週の蛇は明らかにゴンから見て格下だったんだろう、
締められた時点で「コイツ、パワー無いな」ってゴンは思ったんじゃないの。
だから普通に思いっきり殴って気絶させた。
蟻の生命力が半端ないのは知ってるし、思い切り殴っても死なないと
漠然とは思ってたんじゃなかろうか。

キメラアントって首切られても１日ぐらいは生きてる生き物だぜ。
首を潰されたら死んだけど。

>282
そうか…
ラモはあの時のゴンのグーがギリギリだった。で。
人間より蟻は耐久性あると思うから

真ビスケの身体能力はウボ以上と考えて良い？

ゴンが殺そうとしてないというのはなんとなく分かった。
つか師団長の限界がまだ知れてないのに、
キルアの潜在能力が師団長クラスとか言う発言は正直意味ないような・・・
師団長の実力をあげたかったのか、キルアの実力をあげたかったのか・・・？

>人間より蟻は耐久性あると思うから
↑
これつながった文章？それとも下は唐突に聞いてるだけ？
↓
>真ビスケの身体能力はウボ以上と考えて良い？

3000 王 全盛期ネテロ
2800 ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー シルバ
2700 ネテロ クロロ ヒソカ ゼノ 真ビスケ
2600 覚醒キルア 旅団クラピカ 激昂ゴン レイザー イルミ
2500 ノブ モラウ カイト
2400 ウヴォーギン ボノレノフ フィンクス フェイタン フランクリン
2300 ゲンスルー ノブナガ シャルナーク マチ
2200 シズク パクノダ ナックル シュート
2100 カストロ ヂートゥ ハギャ ザザン コルト
2000 ラモット コルトピ ツェズゲラ サブ バラ
1900 ゴレイヌ パーム ジスパー
1800 ビノールト 陰獣 カルト

100差で勝率1/4
200差で勝率1/8
300差で勝率1/16
400差で勝率1/32
500差で勝率1/64
（以下略）

俺的にはヒソカ＝クロロなら特に問題がないわけだが
・・・どうしてもガムとテクスチャーじゃスキルマスター（だっけ？）に勝てそうもorz
誰か勝てる見込みを俺に教えてください・・

>>296
冨樫もいろいろ狂った整合性を落ち着かせようとしてるんだよ。
歩き方見ただけの推測だし、疑問系にしてるから、
多少増減あっても誤魔化せるしな。

ウボはどんだけのものかよく分からん
クラピカと戦ったことによってどんだけ強いか曖昧
陰獣がどんだけ強いかも曖昧だし
ビッグバンのクレーター描写だとかなり強いけど
理論的に考えると念覚えてちょっとのクラピカに
全系統いけるとは言え防御されてる

>>298
もしその数字がAOPだとすると、かなり違うな

>>299
盗賊の極意はそういう能力があるとわかっていれば
戦闘中に不意打ちで食らう能力じゃない。
片手に本持って戦わなきゃいけない制約もあるし。

スキルハンターな
（盗賊の極意）

体術がかなりのウエイトを占めてるハンタ世界で片手がふさがってて
相性の良い能力を使おうにもその能力を十分に生かしきれない

つってもゼノより強いんだからクロロやばいよ
ヒソカが別格なだけ

>>299
まずテクスチャーでステルス迷彩を作る。
そして、テクスチャーでいくつもダミーなどを作り、
攻撃をかわす。
後はガムにものを言わせて戦う。
クロロが円使えば問題ないわけだが・・・

ヒソカは中身しらんだろう

まあ上のほうにも書いたが、
数値化すればクロロ＞ヒソカだけどヒソカが作戦勝ちする可能性はけっこうあるって感じかと。

レイザーとフィンクスってお互い会った時の様子だとお互いがお互いに勝てる
と思ってる感じだよね。まあ発がわからないとしても4〜6割くらいは勝率が
あるって思ってるのかな。

ところでウヴォーが本気出した時って、
クラピカより速かったの？

旅団がドッヂボールやってたら
フィンクスが腕１００回くらい回して
ボールぶっ飛ばして会場吹っ飛ばしたりしてたんだろうか

>297
ゴメン繋がり無しで。

俺は逆にクロロがヒソカに勝てるとは到底思えない。

ウボーの本気ビックバンが硬で固めた
王にクリーンヒットしたらダメージあるかな？

>>309
遅いと思われ
ウヴォ贔屓目に見てもせいぜい同じスピードくらいかと

そもそも錬をしまくったからって身体能力が上がるとは思えないな

>>308
夜会っただけで手合わせも何もしてないんだから、
勝てる・勝てないまで考察しようがないんじゃないの。
雰囲気で「強いな」ぐらいのことしかわかんないと思う。

王が高め凝から硬で受ければ無いんじゃないか

>>304
ゼノってクロロより弱いの？
十中八九勝てた勝率がクロロが本気出した場合変動して下がりますよ、
ってのが言いたいだけなんじゃないの？どこまで下がるのかは知らないけど

強化系を極めて化け物級の肉体を持つウボォーと言えど、
化け物級の肉体を持つ蟻の頂点に立つ王には敵わないだろ。
漫画的にもどう見ても普通に。

>>301
実際の所、クラピカとウヴォーは他のキャラと比較では隔離された状態にあるから
考察が難しいんだよね

ただ、
１．隠獣の攻撃で傷ついていた
２．クラピカの攻撃に多少のダメージ
３．絶状態でクラピカに骨折程度のダメージを受ける

APが異常に高く、SPが意外に低いのじゃないかと思う
クラピカが堅いだけだと、矛盾しまくりなんだけど、これだときっちり合う

つかクラピカのスピードって緋の目になると、
ヒソカと同レベルクラスじゃなかったっけ？
まぁ、アニメだがな・・・

クラピカｖｓウボォー戦は何回かこのスレでもみっちり検証したが、
矛盾が多すぎて（当時の設定の不十分さなどもあり）
整合性取れないから考察外に置くって結論に常になってたよ。

>>318
強化形は極めればそれ自体が発って話だけど、
蟻には単純なダメージは意味ないんだよな
ウヴォーじゃ無理ぽ

ウボの方が肉体、念の攻撃力、防御力ともにビスケより上だろうけど、
体術ではビスケ＞＞ウボ、「流」はビスケ＞＞＞ウボ、戦闘における機転、頭のよさはビスケ＞ウボとなりそう
ウボとビスケの攻撃力の差は、ビスケのあのマッチョ具合から推測するに系統差によるものぐらいだと思うから
ビスケの硬＝ウボの80％凝ぐらいとすると
ビスケの70％の凝パンチをウボが常に56％ぐらいの凝でガードできれば、ウボーは無傷
でもまず無理。
逆にウボーのビックバンインパクトが当たれば、ビスケには防ぎようがないけど
体術が上の相手に、右手以外全て絶でなぐりかかって、当てるのはかなりの博打で危険すぎる

>>317
というか手段を選ばず殺しにいけば確率変動があるって話だから、
クロロ的にもできれば使いたくないメガンテ級の手段なのかもしれん。
通常戦闘で８〜９割ゼノが勝つんならゼノがやや格上でいいような気もする。
クロロには切り札があるってことで冨樫が強さの幻想を保留したかったんじゃん？

>>317
正しい見解、良くて互角、下手するとクロロが負けるだろう。
実際、終始押されてたしね。だが年齢や職（暗殺のプロと盗賊）
を考えればまあ、当然

>>318
確かに死ぬことはないよな
自分としては「痛ってーー」くらいのダメージは受けてほしいかな

>>320
ヒソカレベルはやり過ぎかなとは思うけど、通常クラピカが遅い、あるいは
後れをとった描写ってないんだよね
技術・考察力共に初期ではトップクラス・・ではないが、それに準ずるくらい
にあると思う

でもそれだとゴンキル勝ち目なくなるから
（現ジャンケングーはビッグバンより下っぽいし）
ウボー程度まで上げれば効くんじゃねーかな
王に効くかは知らんけど

つかさ、人類が本気で手段選ばないなら東ゴルドーに
空軍を派遣してえらい勢いで連日連夜爆撃すればいいんじゃないか。
ユピーやシャウアプフの飛行能力では音速のステルス機を捉え切れまい。
人類大勝利！

うお
ゼノ＞クロロなのか流れは

二対一ってのも考慮してみたんだが

>>328
覚醒ジャジャンケンはビックバンインパクト余裕で超えてる臭いよ

蟻は強化系発で粉砕されてますが・・・。
ゴンもそのつもりだろうし。

>>303>>304>>305>>307>>312
おー、レス�dクスじっくり読ませていただきます。

というか、王はまだ弱くて
護衛軍と同等もしくは下って可能性もある
殺すつもりで殴ってネフェカスリ傷だし

>>329
つかビックバンインパクトが小型ミサイルクラスの威力だから、
核爆弾落としたら蟻は全滅する。
まぁ、冬がくるけどな・・・

>>334
選別終わったら王のレアモノお食事月間に入るだろうから、
ネテロは選別の前夜に作戦決行にしたんだろうしなあ。

>>331
どうだろ　余裕で超えてるなら
ジャンケングーで街一つくらいクレーターになるぞ
同等かそれより下くらいじゃね

つかクロロがゼノに遅れをおったイメージはなかったんだが・・・
クロロがシルバを気にしてて、
そのスキを付いてゼノが攻撃したって感じだったと思う。

>>323
激しく同意
ウヴォーだと喧嘩の延長クラスなので、きっちりと武芸を修めたビスケには
まるで歯が立たない気がする
ビスケは合気まで使えるからなぁ

何でもありだったら喧嘩の方が勝つこともあるんじゃないかっていう人もいる
だろうけど、ビスケは道場の中だけの視野を持ってるわけじゃなく、きちんと
世界を知ってるから、何でもありのアドバンテージはないに等しい

・・・つかえげつなさならビスケの方が上だろうしな

ところで既出だろうが今週号の木陰でひっそりノゾいてる奴はだれ？

クロロとゼノ、シルバは全員同程度ってのが無難なとこなんじゃないのか
ゼノはちょっと体力的に下り坂だけど（つっても今下がり始めたくらい？）
今までの蓄積があるからね。下手したらシルバより強くたって念の設定上
別に不思議ではない。

師団長にも満たないゴンのグーがそれを凌駕してるのは確実なウボーのビッグバンより強いのか？

>>342
ゴンのＭＯＰがどれくらいかは知らんが怒りで掛け算の威力が

ビッグバンって唯のパンチだよ？
ジャンケンは制約付きの発。

>>342
ゴンのグーはたぶん天井無しだと思うぜ、主人公補正＋怒り補正＋ジンの息子ポテンシャル
ビッグバンと違って戦闘中不利な制約（発声と溜めとポーズ）あるしな。

フェイタンの発でザザンにあっけなく勝ったんだから
純粋戦闘員のウボーのビック版なら師団長あたりは余裕だろう

ウボのパンチは制約がないから際限なく打てるのかなあ
ゴンのは数発でぶっ倒れちゃうし。
ウボも発での隠し技もってれば面白いんだけど

クロロ、ヒソカ、シルバ、ゼノの四人は大差ないと思う。
ヒソカと仲良いイルミも同じ位で良い？

>>346
俺はボノさんの木星じゃザザンを一撃でしとめるのは無理だと思った
フェイタンが勝てたのは、発の威力っていうより相性じゃねーか？

>>342
・・・確実なのか？
フェイタンが師団長に勝てたのは発のおかげで、攻防力上ではどうあがいても
ダメージを与えられなかった
フェイタンは属性が違う発を持っていたからよかったが、ウヴォーは打撃しか
ないから・・・いくら攻防力が旅団１だったとしても、確実に越えるとは言い難い

逆にウヴォーが師団長以上の攻防力を持っているとすると・・・フェイタンの
硬が全く通用しないことに・・・（皮膚の硬さを考えて微ダメージってとこ？）

そうすると、実は病犬と大してAOPが変わらなかったりとか思ってしまう・・・

ウヴォーの特徴は強化系のみを極めることに専念したことだな。
心源流的には効率は悪いらしいが、それは安定した強さを手に入れるため。
しかし、ウヴォーは発想の起点で、強化系で全てを補っていたを見える。
例としては、地面を周にしてぶっとばす攻撃やら、
大声やら。
つまり、普通に考えれば、（メモリの面で）強化系のみの強さでウヴォーに勝てるヤツはかなりすくなく、
ウヴォーは普通に強いとみえる。
あとは年齢と才能の関係だな。
ウヴォーに勝てるやつがいたとしたらクラピカみたいな具現化か操作でしか勝てないと思う。

一部の団員の発≧ウボ通状打＞＞＞他団員通常打
な感じでは

>>348
イルミは若干下かな

>>349
相性つーか、フィンクスとカルトの会話から察するに
ペインバッカーは相手に応じて有効な発が発動する技っぽいぞ。
堅い相手だから焼き殺したんであって、
「凍らせる」「焼く」「窒息させる」みたいな感じで何種類かあるんだと思う。

2900 全盛期ネテロ
2800 王（現時点） ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー シルバ
2700 ネテロ クロロ ヒソカ ゼノ 真ビスケ
2600 覚醒キルア 旅団クラピカ 激昂ゴン レイザー イルミ
2500 ノブ モラウ カイト
2400 ウヴォーギン ボノレノフ フィンクス フェイタン フランクリン
2300 ゲンスルー ノブナガ シャルナーク マチ
2200 シズク パクノダ ナックル シュート ビスケ
2100 カストロ ヂートゥ ハギャ ザザン コルト
2000 ラモット コルトピ ツェズゲラ サブ バラ
1900 ゴレイヌ パーム
1800 ビノールト 陰獣 カルト ジスパー
1700 ポックル
1600 -----念取得ハンター最低ライン------
1500 -------ハンター試験合格レベル------

グリードアイランドの雑魚

1000 -------念取得者最低ライン---------
0 一般人

100差で勝率1/4
200差で勝率1/8
300差で勝率1/16
400差で勝率1/32
500差で勝率1/64
（以下略）

>>354
それだとフェイタンの発が万能すぎないか？
フィンクスが言ってた「今度のに巻き込まれたら〜」ってのは
今のフェイタンのダメージによる太陽に巻き込まれたら〜だと思ったんだが

クロロ、ヒソカ、イルミ、ゼノ、シルバ、ビスケ、ノブ、モラウ、
レイザー（これだけ1ランク上かもしれん）は同格くらいだろう。
キルアもラモット瞬殺だからここにきてるかもな。（切れゴンも）

あとフェイタン強化系じゃないし
強化系クラスでないと発なしで人間が
防御特化の蟻師団長クラスにボコって勝つのそもそも難しくないか

>>350だけど、病犬とフェイタンを比較してねってこと

この２人でAOP上で差を付けようとすると、ウヴォーはザザン以下の攻防力に
なりそうな予感（体質的な堅さもあるけど、あの肉体で極端には・・・）

ウヴォって威力に拘ってたみたいだけど、その割には制約と誓約には
走らんかったのね。なんか考えがあってのことかな。

フェイタンはさ、一瞬の油断でしょぼい放出系攻撃の直撃を食らって大ダメージを受けたが、
あそこで硬を選択せずに普通に変身ザザンと戦ってたら
何か手を考えたんじゃないかと思う。

結局大ダメージ受けたからそのパターンは見られなかったが、
わざわざペインバッカーを発動するためにわざとやられるってことはないだろう。
長期戦に持ち込んでザザンのオーラを消耗させるとか、
一点集中攻撃で装甲を破るとか、何かするんじゃねーの。

>>360
己の力のみで威力を出したかったんじゃねーの
強化形は単純でバカだから

>>358
ザザン操作系だし、系統上では20%のアドバンテージがあるはず

結局あの勝負は相性だったと思って良いんじゃないかな

>>363
いやだから蟻である時点で固い

>>360
制約は強化系以外使わないってのがこのスレでは好評だった。
つか陰獣の件はただ陰獣が強かっただけと思うんだけど、
なんでみんなあんな陰獣の評価ひくいんだ？

>>356
フェイタンは
「威力も時間もしょぼかった」「もっとワタシにダメージ与えてれば楽にすぐ死ねたのにね」
みたいなこと言ってたから、あのライジングサンは大した威力じゃないのでは。

だって「ペインバッカー」「ライジングサン」って二回能力名言ってるぞ。
他のペインバッカーが存在しないならどっちかでいいんじゃないの。

というかあのフィンクスとカルトの会話は普通に受け取れば
何種類かあるって意味だと思うんだが。
カルトも「ってことは他にもあるの？チッ、見てみたい･･････」みたいなこと言ってたよ。

んで、変身して防御特化（強化形態？）になってたから
自分にアンテナ刺した自動シャルナークみたいなもんじゃねーの
尻尾ちぎったザザンは

>>366
他の発ってことでしょ

>>364
上の方で（ウヴォーとザザンの）皮膚の硬さを考えてって言ってるから
ちゃんとわかってるよー

ウボォーの防御力はダルツォルネの剣(多分念が込められてた)を折ってしまうほど

>>368
んじゃあの発は「ペインバッカー・ライジングサン」というのが正式名称で
ライジングサン以外の何かは発動しないのか。(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>366
どうなんだろうなぁ
カルトは紙で状況をある程度把握できるはずなのにしなかった。
あえてカルトが誤解したととったんだが

そもそも熱、氷、窒息ってメモリ食いまくりだろ

でないと、
隠し武器で頬に傷→硬の刀跳ね返し
のパワーアップが説明つかない

普通は戦えなくなったらまずいから極度に全身を庇う必要がある、当たり前だけど
フェイタンは急所や不可解な発のみ庇うことに専心すれば
ダメージだけくらって生きていられるってのはけっこう可能なのかな

>>372
紙を置いていける余裕ないんじゃないの、
旅団員たちに急かされてたし、
紙の能力は他の団員に見られたくないっしょ。
まあ置いてっても燃えちゃったと思うけど。

熱・氷・窒息は俺の妄想だからいいとしてｗ

で、結局ウヴォーと変身ザザンが殴り合ったとすると、どっち有利？

ザザンは蟻だから硬いけど、念の総量や技術は低いからそこまで硬くないでしょ
亀とかにだったら硬いって感じするけどとかげはねー、体が全然なまってる
みたいだったし、ウボーとかノブナガあたりならそんなに苦戦しなかっただろう。

>>375
熱・氷・窒息がたとえってのはわかってるが、
相手に応じて師団長クラスを即死させるように変わる能力ってのはちょっとなぁ

実際には堅くなってるんだが、動物的には　蠍→蜥蜴　でやわくなってるんだよね

分からんけど、固さで言えば同程度の念能力だと蟻が上なんじゃね？
元々固いし運動能力は高いから

>>376
パワーじゃさすがにウボォーのような気がするから
吹っ飛ばされて無傷のザザン
→ウボォー大喜びで超人戦闘を展開
って感じになると思う。

ってえか装甲が堅かろうが吹っ飛ばされて岩なり地面に身体打ちつけたら死ぬぽ。
外皮がいくら堅かろうが打撃で脳なり骨なり内臓なり筋肉なりにダメージは蓄積されるだろうしな。
ただしザザンのパワーがウボォークラスなら確実にザザンが勝つ。

>>371
ゼノのドラゴンヘッド→ドラゴンランスみたいな感じじゃない？

ウボーの場合オーラ量が凄まじいから簡単に見えるだけ。
ゴンは流が下手だしオーラ量も中堅レベルだろ。

ウボは情報が少な過ぎだからな…
今の段階なら蟻で、もしウボに追加があるならウボ。

>>376
ノーマル状態のザザンだと、ウヴォーが有利。
でもウヴォーもいきなり本気とはなかなか思えないしな。
変身ザザンだと、ザザン有利じゃね？
正直あれは強すぎだと思う。

やっぱりウヴォーだと蟻戦ではあまり有効な配置じゃないな

ノブナガが一番楽っぽいなぁ

変身ザザンは見た目硬そうには見えないな
アレよりゴリラのほうが硬そう

フェイタンも首筋狙ってるんだから
単純にザザンの顕（纏？）＞＞＞フェイタンの硬

でいいのでは

3000 ジン
2900 全盛期ネテロ
2800 王（現時点） ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー シルバ
2700 ネテロ クロロ ヒソカ ゼノ 真ビスケ
2600 覚醒キルア 旅団クラピカ 激昂ゴン レイザー イルミ
2500 ノブ モラウ カイト
2400 ウヴォーギン ボノレノフ フィンクス フェイタン フランクリン
2300 ゲンスルー ノブナガ シャルナーク マチ
2200 シズク パクノダ ナックル シュート ビスケ
2100 カストロ ヂートゥ ハギャ ザザン コルト
2000 ラモット コルトピ ツェズゲラ サブ バラ
1900 ゴレイヌ パーム
1800 ビノールト 陰獣 カルト ジスパー
1700 ポックル
1600 -----念取得ハンター最低ライン------
1500 -------ハンター試験合格レベル------

グリードアイランドの雑魚

1000 -------念取得者最低ライン---------
0 一般人

100差で勝率1/4
200差で勝率1/8
300差で勝率1/16
400差で勝率1/32
500差で勝率1/64
（以下略）

200差なら、二人集まれば互角。
たとえば
2000×2人=2200×1人
2000×4人=2400×1人

結局蟻に有効なのは関節あたりを千切ったり切断することなのかなあ
パワーで押し切るのって正直無理してるよね

ちなみに、今回でてきた蝙蝠にはウヴォーの大声が特効だと思ってみる

いつだったか、旅団員はそれぞれ他の団員にも内緒の切り札を持ってるみたいな話があったじゃん。
パクノダのメモリーボムとか、ヒソカのテクスチャの応用をマチは知らないとか、
そういう話の展開だったと思うけど。
ウボォーにもそういう吃驚奥義はあるんだろうか？
でかい声とかそれだけで十分意外性あるけどさ。

ま　結局はこれなわけだが

横綱　護衛軍　王
大関　寝てろ
関脇　シルバ　ビスケ
小結　ゼノ　クロロ　ノブ　モラウ　レイザー キルア
前頭　カイト　ヒソカ　シュート　ゴン　ゲンスルー イルミ
十両　ナックル　フェイタン　ボノレノフ　ウボォーギン
幕下　バラ　サブ　シャルナーク　ノブナガ　フランクリン フィンクス
雑魚　
　　　Ａツェズゲラ　ゴレイヌ　殺人中毒者　カストロ　無限四刀流　炉ビスケ　マチ
　　　Ｂバリー　ボードム　ドッブル　パクノダ　シズク　陰獣
　　　Ｃべラム兄弟　サキスケ　ジスパ　ダルツォルネ ニッケス　カルト
　　　Ｄビノールト　バセウ　モントール
　　　Ｅスク藁　ポクーリ

>>390
隠れないと駄目だから使えないっしょ
あの大声って強化形なら誰でもできんのかな

ウボォーが｢全開だ!!｣と言った時のオーラ量は、ゴンがモラウに放とうとした時のオーラ量よりむしろ多いような気がしてきた

おまけ

ちなみに今回でてきた梟には横田のバトルフラッシュが有効ｄ（ｒｙ

あと具現化系、操作、変化系の特殊攻撃が有効そう＞蟻
ゴンとかどうやって勝つんだとか思うが
キルアもただの電撃だしどうやっても勝ち目ねー

>>392
いたのか？

全然流れにあってないけど、
ゴリラ・・・強化
ウルトラマン・・・操作
パイク・・・強化？か変化？か放出？
半漁人・・・放出？（性格からなんとなく）
カルトにやられたやつ･･･放出？（なんとなく）
ザザン・・・特質？か操作？
同思う

>>398
半漁は強化じゃねーか？自己治癒力の強化
クラピカの能力とは月とスッポンだが

>>397
いますがなにか？

バラは寝ろ。邪魔
おまえがいるぐらいだったら、スレが廃れたほうがまだまし

>>399
回復してたっけ？
それなら強化だな。
でもクラピカの能力は具現化＋強化＋放出だといってみる。

>>398
カルトにやられたやつ、描写だけ見れば愛用のムチを使う操作系能力者だろうな
それか具現化してるか

ザザンのクイーンズショットは操作かねえ？
そもそも違う生き物にしちゃってる
（ザザンの発言からして超パワーアップしてる）から、
単純な操作ってより特質っぽい気もするが、
元の蠍の能力とは･･････関係ないよなｗ

自分に尻尾刺したのはシャルの自動操縦みたいなもんで切り札だろうな。
パワーアップしたはいいが、元に戻れないんじゃないかアレは。

また尻尾生えて来るまで戻れないとかの制約がありそう＞ザザン変身

>>402
いや、回復の威力がダンチってことね
即死クラスの攻撃を何事も無かったかのように復活してる。

>>396
まあ内臓器官にダメージ与えられるなら電撃も有効とは思うけど・・
キルアは暗殺技で首を折ったりすることができそうだし
ゴンみたいに装甲ぶち破るような戦いがどこまで通用するかは疑問だよね

>>400
いや別に、見つからなかったのかなと

>>403
スマン、そこまで覚えてなかった・・・
なら多分具現化だな。
これで硬さ的にみれば
ザザン＞ゴリラ＝半漁人≧パイク＞カルトにやられたヤツ＝ウルトラマン
こんなところか？

>>396
たぶんいまのキルアなら変身前に首もぎとって終了

>>407
あの硬い蟻をここまでブチ壊すなんて・・・

と驚くモラウさんの顔が目に浮かびます

>>408
そうですか。

>>398
ゴリラ・・・ビジュアル的に強化
パイク・・・わかんねーな…性格も馬鹿すぎて判断が…発しない具現化（シズクっぽい）？
半漁人・・・回復能力から見て強化かなぁ？デフォのような気もするけど
ザザン＆ウルトラマン・・・操作決定
クワガタ・・・いやもーさっぱり・・・具現化できない具現化系かなぁ・・・？

>>412
俺はお前のランキングにほぼ同意だぞ

>>413
ザザンが操作とみるか特質とみるかで結構師団長の強さってのがかわってくるから、
決定はよくないな。
ザザンが操作なら強化系の師団長はどれだけ硬いんだってことになる。
ザザンが特質ならさらにやわらかい可能性もあるが、
特質は異例なので、設定は無意味。

ビホーンに登場してもらえればわかりやすいのかしら

>>414
ありがたい話だ

ま　先生方には嫌われてるようだが。

>>415
本当に勘だが、蟻で特質は三戦士と王だけじゃないかなという気がする

いや、本当にそう言う気がするだけ

クラピカ見方によっては変化以外全系統

メイン鎖・・・具現化
治癒・・・強化
防御薬指・・・強化＋操作
ダウジング・・・操作＋特質
ジャッジメント・・・放出＋特質
絶中指・・・操作＋強化
皇帝時間・・・特質

つーか、出だしは

■不調フェイタン＝ザザン

しかしフェイタンが徐々に押し気味になっていた。

■不調フェイタン≧ザザン

ザザンがクイーンズショットを使った後は逆転して

■ザザン＋発＞大怪我フェイタン

まあこれはいいとして、フェイタンがペインバッカー発動後は

■フェイタン＋発＞＞＞ザザン＋発

トータルで見て、発ありでも発なしでもフェイタンが上だよね！

ザザン操作で良いと思うよ
そのかし変身後は一時的に強化系
シャルナークと同じようなもん

ゴン以外の普通の能力者の硬が通じない身体が師団長のデフォだと思ってる
それ以上の三戦士はプラス凄いオーラ量


つーか漫画的に固さを描写するのって、硬で攻撃して通じない！以上はないだろ
これ以上の硬さはわかりにくいし描写できるのかという疑問

>>419
いや、少し違うような・・・
治癒・・・強化＋放出
じゃないとあわないと思う。
あと、ダウジングは特質いらない。
ジャッジメントも根本的には特質いらない。
↑のこれが特質いることになると、
全てに具現化といれなくてはならなくなる。

>>420
釣り乙

>>418
特質が他の系統より一段上という誤解はあるけど、


・主人公のゴンが強化、準主役のキルアと別格的ライバルのヒソカが変化

・今まで出てきた特質能力者はパクノダ、ビノールト、ネオン、クロロ

冨樫の中では全系統を対等にしようと気を遣ってると思う。
雑魚蟻に特質がいても何もおかしくない。

ゴンちゃん強くなりすぎだよ早熟タイプか

>>423
中指は具現化オンリー（具現化の付与能力）
薬指も具現化オンリー（同上）

親指は具現化と強化
小指は具現化と操作と放出

パームは特質？具現化？操作？
それによってクラピカのダウジングが特質かどうかも決まりそう
相手の居場所が分かるって基本的に操作でもないし

パームは強化って聞いたんだが違うのか

ユピー担当のナックル、シュートはかなりピンチだな。
組み合わせ的にはモラウ・シュート（煙＋手で奇襲）
ノブ、ナックル（亜空間＋クリン）がベストだとおもうのだが・・・

つーかパームは強化だな　失礼
強化は特質になりえないから、あの能力は操作系かな？

>>425
いや、上か下かじゃなく、希少さの問題です
どちらがレア度が高いかの話

まあただの勘だけど

>>421
生き物の遺伝子操作まで操作に含んじゃうのかよ！

>>422
ザザンの硬さは師団長の一般的な硬さをはるかに上回ってるだろう
ザザンの変身は発なんだから
変身ザザンの硬さ＞＞＞ただのザザンの硬さ＝師団長の硬さが正しいはず

>>429
ゴンが一緒で嫌とか言ってたね

>>427
微妙だな。
実際ダウジング以外は全部操作系が必要っていうか使ってたっぽいし。
強化も鎖から放出しないと回復しないと思うんだよ。

まあ一番なんでもありなのが「具現化の付与能力」なんだけどな。

>>434
だから妄想はいいってアホ間抜け。
ザザンが硬さキングなんて描写はどこにもない。

ザザンの発は変身だけじゃなくて
刺して人間のＤＮＡ変化が発じゃねーの
ザザンの発

尻尾刺して→人間のＤＮＡ変化
尻尾ちぎって→強化クラスの攻撃・防御を得る
って感じだとオモ

>>429
第六感の強化

>>439
自分もソウ思ってる。
つか自分に針刺した描写がないからな。

>>423
ジャッジメントは緋の目じゃないとだめなんじゃなかた？ってことは特質時？

>>425
多分それはクラピカのせいかと・・・エンペラータイム出た時、無敵感を覚えたから。

ハア・・・旅団厨の知的障害者っぷりに俺様辟易
このスレだけでも突っ込み所が多過ぎる
ビックバンインパクト＞今のゴンのジャジャン拳とかもうメチャクチャだな
最早旅団消と言ってもいいレベルなのかもしれん

硬さキングの亀のおじいちゃんはメルエムに食べられちゃいました＝亀の硬い能力ゲット

亀が硬いのは甲羅だけだと思うんだけど・・・

つか>>443
わざわざそれ言うために書き込んだの？
しかも結構ながい・・・

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/09 03:44:07 ID:3aYF2WbX
>>422
ザザンの硬さは師団長の一般的な硬さをはるかに上回ってるだろう
ザザンの変身は発なんだから
変身ザザンの硬さ＞＞＞ただのザザンの硬さ＝師団長の硬さが正しいはず


なんたる糞レス

バラが国立に変身したのでみんな寝ましょう

>>442
緋の目になったときには、全系統の精度が100%になるから

放出と操作に力を割かなければならないのに、具現化のままだと、強度も
強制もうまくいかないから

国立邪魔だから寝ろ
ここにいるのはおまえの言うことが理解できない旅団厨だらけだから

>>434のような見解が普通なんじゃないの？
あと、バラはもう煽りしか出来なくなってるから消えていいよ。

>>447
おｋ。つかバラのせいでみんなどっかいってもうた・・・

この二人なんちゅー時間に出現するんだ、
俺は寝るぞ。

>>450
旅団厨にとっては普通かも名

そして旅団厨にとって目障りな漏れは消えてほしいかもな藁

>>404
>>439
おいボケども
これよく読めよ
散々語り尽くされた話題をループさせるな

何故ザザンはヂートゥより弱いのか？
そして、何故ハギャとヂートゥは師団長別格なのか？

まぁ、ヂートゥ＞＞＞ザザンなんて当然だが
ザザンが強いとかほざいてる馬鹿がいるので（旅団厨ぐらいだが）
論理的に一から説明してやろう。

1.扱いが違う
ヂートゥとハギャは人間を率先して狩り力を蓄える師団長の中でも好戦的な奴等だった
更に敵方の勢力図が解る絵（20巻116P）でもハギャとヂートゥは明らかに師団長で別格に置かれている。
故に師団長でも最強の二者と見て間違いは無い。
猛獣ベースでもあるしな。

2.強くなる伏線がある
ハギャは師団長で唯一側近を引き連れ「学習する事　それが現在の俺達の武器」と
明らかに噛ませや筋肉バカではない意味深な台詞を残してカイト戦を引いている。
ヂートゥもスピード以外の能力がいる、とナックルモラウと闘って無事生還している。
今後彼等が強敵として立ちふさがる可能性は非常に高いだろう。

3.ザザンの念の稚拙さと本性について
旅団厨はよく言う。
ザザンは発を手に入れ、自分を変化出来る程の念能力を手に入れたから今現在のヂートゥより遥かに強い、と。
しかしだ。ヂートゥが強化系であればあのスピードこそが既に一つの発と言える。
そして、ザザンの発も毒針で相手を刺すという元の能力が、毒針で相手を下僕に変えるという能力に変わったに過ぎない。
そう、刺せなきゃ意味が無い。更に刺せても全てを変形出来るという証拠が無い（王三戦士なんかには当たっても変形出来んだろうし、人間の上級者もそうだろう）
元より大してパワーアップしてるとは言えない。
更に、ザザンの醜い化物への変身だが、あれが元の姿（本性）で、念得る前からあれが本当の姿でコンプレックスから美しい女に化けていた、という案と
ザザンは元から美女で念を得てから自分がピンチになった時の事を想定してわざわざ醜い化物になってまで強化される事を試していた、という案
どっちの可能性が高いだろうか？前者の方が遥かに高いと言えるのではないか。

故にザザンは元があの醜いトカゲのような姿な訳で、念得る前からあの姿でヂートゥ以下と言えるのである。

>>446
見づらいからわざわざコピペするな。
アンカーで済ませろ。

>>452
ホントに447らしいな

寝る前に質問！
なぜ、バラと国立がこんな遅くに同時刻に現れたのですか？

>>457
シンクロニシティに決まってるじゃないか藁

よっ！！国立にバラ待ってました！！
やっぱお前らがいなきゃこのスレ駄目だわ

>>453
なんでそういちいち刺のある言い方するかね？
以前のバラは意見が偏ってはいたものの
理不尽な真似する奴じゃなかった気がするけど。

で、>>434を否定する確たる意見でもあるの？

4.スピードキング
ザザンとヂートゥが闘ったらどうなるか？
簡単だ。ザザンの攻撃は当たらない、ヂートゥの攻撃は面白いように当たる。
で、問題はヂートゥの攻撃がザザンに通用するかどうかだが、考えて欲しい。
上で述べた通り、ザザンは元からあの醜い化物であった可能性が高い。
念得る前でヂートゥとあのトカゲが闘って、トカゲが勝つと思うだろうか？
また、ヂートゥは確かにモラウナックルに攻撃力が無いと言われたが、
それはヂートゥも全然本気じゃない攻撃だったからであり、この二人は素の肉体からしてまず防御が高そうである。
更にモラウは無傷だがナックルは痣が付いている所を見ると、後のモラウがナックルを叱るのも含めナックルの強がりという線も否定は出来ない。

>>448
おー、的確な指摘ありがとう。

ﾏｯﾀﾘ雑談の雰囲気がガラっと変わったな
寝るか

>>460
ん？
棘のある言い方したのはヤツの方だが？
漏れはそれに対応したまで。

>>434は自分に都合のいいただの妄想。
確たる証拠など必要ない。

>>460
どうせ、釣り乙とか妄ｓ（ｒｙ
とかだろ？
じゃあこの国立とバラの同時出現の不自然さを考えながらねる。

いいからおまえら二人で強さ議論してろよｗ

おやしみー

特筆すべき馬鹿だけ相手にしとくか

>>70
俺はそんな卑怯な真似はしないし旅団厨と一緒にしないで貰おう
ヂートゥの格は高いのは蟻編初期から明らかであり、スピードキングをフェイタンが屠ったとすれば認めただろう。
ザザンみたいな格も明らかに低い、雑魚デザイン、師団長の中で何かが一番でもない奴を倒しても
誇りでも何でもないと見るのが普通だがｗ

俺も寝る。おやすみ

>>468
おやすみ〜

速さ×摩擦＝力
なので、リアルなら念有ヂートゥは最強

まあ、ザザンが師団長で一番硬いとか強いってのは確かに無理あるな・・・
ハギャ、コルト、ヂートゥ、ワニが4強で最強はコルトかな

>>198
メチャクチャだよ
君のそれだとヒソカやレイザーは信じられないぐらい弱くなるし、
実戦5分というのも少な過ぎ。
且つ君はゴンやキルアがオーラの消費量もゲンスルーの時に比べ上手くなったという可能性を無視している。
というか、POPが数日で激増したと考えるよりは、オーラの消費の節約が非常に上手くなり、
三時間達成出来るようになったと考えるのが妥当だろう。

とりあえず話にならんレスだなこりゃ

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/09 02:17:57 ID:chuqxjrm
>>248
オレもそう思う。

>>246
ビスケは弱いよ。キルアもナッシュをぶっちぎってはいないと思う。
レイザー・旅団＞ネテロ＞モラウ＞キルア＞真ビスケ＝ナックル＞ゴン
これくらい。

ところでバラって旅団員では誰が一番強いと思ってんの？

>>474
微妙としかいいようがないが、、、、

やはり今のところミスのないボノレノフだな。

>>472
確かにあのときの修行はオーラ量MAXをあげるというより、持久力を
上げる＝総量を上げる、みたいな感じかな。

まあとはいえ
序曲で殺せてないからね。

粗を探そうと思えば探せるわけだが。

旅団最強はウボー死んだからフィンクスかノブナガじゃない、
なんだかんだで強化系はバランスよくて強いよ

旅団最強はﾌﾗﾝｸﾘﾝ

ところでゲンスルー、バラ、もう一人（名前忘れた）の三人組の中では、
ゲンの次はどっちなの？教えてバラさん。理由があったらそれも。
ってあんまり描写がないから無理なのかな・・

>>475
なるほど
国立は旅団員ではウボォーを、バラはボノレノフを高く買ってるのか

しかしホントノヴモラウカイトと旅団上位を同格にするバカだけはどうにかして欲しいもんだ
一番不愉快だ

>>474
ボノさんはジンに並ぶ程の念の使い手だから当然だな

>>482
冨樫のことか？

>>480
バラだ。
サブはＧＩキルアにやられたが
バラの相手は真ビスケなのでやろうと思えばいくらでも強く設定できる

>>471
コルトはむしろその四者で一番弱いだろう。
王相手とは言えあのビビリようや、ラモットにあの態度されるわ、モラウに守る言われたのは痛かった。

真ビスケがどれほど強いというのだ

でも一番最強はモタリケ

>>484
冨樫の中じゃノヴモラウカイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団上位だよｗ

>>473みたいなのみると
漫画もまともによめないのかと思って悲しくなってくるな

>>488
彼の念能力はいくらリスキーダイスを振っても大凶が出ない能力だ

>>482
まあ、ノブ、モラウはナックル、シュートの師匠だからね・・・
弟子であの強さだからな・・・能力も2人とも実戦で有効そうだし
念の技術、総量、体術、洞察力、知識、経験。
普通に考えてどれも旅団員のたちうちできるLvじゃないはずなんだけどね・・

>>485
あ、そういえばサブだった。なるほど。�dクス。

>>492
会長に謙遜とは言えどっこいどっこいと呼ばせるレベル、
あのキルアに凄い強いと言われ後光が射すレベルぐらい悟って欲しいもんだがな旅団厨は
ホント、漫画すらろくに読めない哀しい奴等だよ。

>>486
コルトって師団長リーダー的立場だし、もとが人間だし、念のことも
ラモットの次にしって訓練させてたし、あの4人では一番頭いいだろうし、
念の修行とかもまじめにしてそうだし、たぶん一番強いんじゃね。
ハギャかもしれんが

さぶ 薔薇族 が由来だから、それ知ってれば絶対忘れない

>>489
でも俺の中じゃ

ノヴモラウ＞＞＞カイト＞ヒソカ＝クロロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団上位

だよ。

俺は旅団員で一番強いのはフェイタンだと思ったけどね
でも確かに発動まで長かったり、能力知ってる相手だったら
中途半端にダメージ与えず一撃で倒そうとするよな
という事でフェイタンの能力知ってそうなウボォー最強かも‥

同じ師団長・兵隊だからって理由でいろいろいわれてるけど
あなた方のものさしではプロハンターはみんな同格ってことですかね

>>495
奴は参謀向きであって戦闘向きではないな
頭は一番良いだろうが

>>499
プロハンターの中堅とか
いくらでも反論できるレスだね

コルトは戦闘してる描写も無いし、正直なんとも言えんと思う。

>>497
まともだよ
そんぐらい圧倒的な存在、ノヴモラウは。
しかし俺はもうカイト＞ノヴモラウになったけどね。

>>502
まあ、結論からいうとそうなんだけどね・・・一応議論スレだから

ふぇいたんなんぞ
モラウのキセル一撃で死ぬだろ藁

>>498
そう、正にそれ。
ウヴォーとフェイタンが闘ってウヴォーが負ける絵が想像出来ん
あっさりフェイタン気絶させて終わりそうｗ
対ボノもフィンクスも然り。
結局強ェのは基礎力が高い奴って事よ。

>>505
理由言ってみろよ
言えないんだろ？氏ねよ

>>506
ノブナガは？あの刀かなり厄介だと思うんだが・・・円も一応できるし

俺もモラウは旅団よりずっと強いと思う
弟子で旅団戦闘員ぐらいの強さだからな‥

>>507
おいおい
何そんなに怒ってるんだよ藁

理由？
攻防力が低いからに決まってんだろ藁

>>508
ノブナガはウヴォーに「アイツが闘って負ける筈ねぇ」と言っている。
当然言った張本人は勝てんだろうｗ

モラウは人間のハンターではトップクラスの人材だろうけど

ゴンのオーラに汗ダラダラ
キルアに見当違いの説教
会長が最強と信じてる世間知らずぶり
ヂートゥに2人がかりで仕留められず（体術は弟子と大差なし）

圧倒的ならヂートゥぐらいあの煙で瞬殺していただきたい。
カイトやレイザーよりは格下だろう。
ヒソカにも負けるなたぶん。
有名ハンターしかしらなさそうだ。

>>510
やっぱりな。妄想だろうと思ったがな。一応聞いてみただけだ。氏ねよ

>>513
おいおい
理由を言ったのになんで妄想なんだ？藁
旅団厨は必死よの〜藁

>>506
でもフェイタンの能力知ってる仲間以外の相手だったら
フェイタンが一番強そうな気もしないでもない‥

>>511
なんか、それを言われると身もふたもないなｗ

>>511
俺もウボーが最強だとは思うけど、いま死んじゃったから現時点では？
やっぱりノブナガっぽくない？

>>517
旅団失態担当のノブナガが最強とは思えんが、、、、

>>512
そこがアホ思考なんだよ。
解る？

＞ゴンのオーラに汗ダラダラ
ゴンが凄いだけ
＞キルアに見当違いの説教
見当違いと言うほどでもない
＞会長が最強と信じてる世間知らずぶり
世間知らずじゃなく会長はそのレベル
＞ヂートゥに2人がかりで仕留められず（体術は弟子と大差なし）
相手がスピードキングだから逃げられて当り前　ナックルの体術はカイト並

モラウがヘタレじゃなくてゴンが凄いだけ。
ヂートゥが速いだけ、ナックルも体術は凄いだけ。

>>515
まぁ、それはな。
カウンター型の能力とかは気付きにくいかもな。
しかしフェイタンが止まってブツブツ中国語喋り出したら一流の使い手ならピンと来て隙を与えさせないだろうな。

>>517
ノブナガは無いだろｗ
ボノレノフかな。

戦闘員最弱はヒンクスかな。

強化系であのパンチ力はおわっとる

円の話ついでに言うけど、ゼノって本気出せば３００ｍだよね？
で、ノブナガって確か３ｍが限界だよね？で、達人が３０ｍくらいだっけ？
ってことはゼノじーちゃん凄いね。
話の流れ切ってｽﾏｿ

>>512
＞ゴンのオーラに汗ダラダラ
あれはこれからネフェと戦うゴンはこんなにすごいんだよーっていう富樫の演出

＞キルアに見当違いの説教
念使いの気概って名台詞じゃんｗ

＞会長が最強と信じてる世間知らずぶり
会長が実際最強だからな、カイトのことももちろん知っているだろうが
それでも会長がぶっちぎりなんでしょ

＞ヂートゥに2人がかりで仕留められず（体術は弟子と大差なし）
あのまま追い込んでも逃げられるから相性のいい念能力者にまかせましょう。

>>521
だからそれを補う能力にしたんだろうな
可哀想に

俺は国立もバラもリスペクトしてるよ
ゲンスルー＞旅団員派の一人でもあるから
旅団厨に負けず頑張って行こうぜ

>>524
なるほど

ポテンシャルはもともとかなり低かったわけか。

>>522
細かく言うとノブナガは４ｍ、達人は５０ｍ
ま、いずれにせよゼノは凄いが。
しかし数ｋｍのネフェやもしかしたらそれ以上ありそうなネテロの参入により
もう正に円の世界もインフレ状態。

>>525
ありがたい話だな。

旅団厨は
旅団＞ネテロ
とか
念なしラモット＞ゲンスルー
なんていうイカれ集団だからな
お前も気をつけて暮れや

でも刀＋念の強化（高いLv）って殺傷力は素手とは比べ物にならんと思うが・・
スピードも強化系だからあるだろうし。

>>525
こういう年齢層の低い板では偶に正論が雑音に掻き消されそうになる事がある
しかし気にせず行きましょう。

>>529
漏れは武器による＋はさほどでもないと思ってるよ
フェイタンが硬でノーダメージとか
ダルツォルネがウボで刀折れるとか。
やはり武器がどうこうよりも念総量が重要なのでは？

ノブナガの刀もゼノクラスならば
当たっても効かないんじゃないかね

>>527
正にインフレだなｗ達人って「円の達人」の事言ってたんだよね、たぶん。
それなのに・・・設定忘れてるのか冨樫よ。

>>532
ネテロも世界で１０か２０の指に入る実力者だろ
しかたあるまいて。

ネフェは人外だしな

>>531
ダルのしょぼい念でもウボーにちょっぴり傷つけていたから当たったら
まずいんじゃない？まあ、ゼノは距離をとってドラゴンヘッド使うだろうが・・

クロロやヒソカ、キルアなどわざわざ武器使う奴は
有効だと思ってるんだろう？

円が凄いから戦闘でも凄いとは限らない罠

>>534
そもそもダルはショボくないぞ
銃弾に10発程度耐えれる実力者。

まあ漏れの見解では当たっても実力者なら防げるってこった。

そう考えるとノブナガとゴレイヌの組み合わせは最高かもな

>>535
ベンズナイフはただの刃物じゃないしな。
ヨーヨーも50キロもあればとんでもない威力になる。

トランプは、、、
雑魚にしか効かないだろうな、

>>539
トランプはバンジーガムつけとけば便利じゃまいか？

しかし冨樫はラモットを強くし過ぎｗ
念無しでゴンキル二人掛かりの体術以上、ジャジャン拳で意識失わず、
念有りでシュート以上に一方的にキルアボコり恐怖を与えるってどういう事やねん

むしろシュート＝ナックルとすると
ラモット＞ヂートゥにすらなりかねない勢いだ。
流石にこれはないだろうが。

ゲンスルーってオーラの量、強力な発、体術、頭の良さ、残虐性、何気に全部揃ってるよな‥
そういう意味でも強いと思う　ゴンに最後ああやられてうろたえたのは致し方無し
あれでうろたえないぐらいの不動心持った奴って逆に数えるぐらいしかいなさそうだしね

ネフェは確かにやりすぎだよねｗ
数キロ先の敵を発見、一瞬でジャンプ、カイトの片腕落とし。
そろそろドラゴンボールになっちゃうなｗ

>>540
所詮トランプだから強化しても知れてるんじゃないか？

カミソリでもつけた方が有効では、、、

>>536
まぁそれはわかってるんだが、それだとノブナガがかわいそうすぎないか？
ノブナガ闘った描写あったっけ？ゴルア以外。相当弱そうだが・・・

確か念で作った剣より、名刀を持ってた方がいいとかクラピカの師匠言ってなかったか？
何でも切れる剣は無理とか。まぁ制約とか誰が念で作るかによっても全然違うものになるけど。

>>545
実際の名刀を使った方がいいのは手っ取り早いってこと。

念で具現化する場合はイメージ修行から始めなければならない。

>>544
所詮トランプなんて言わないで・・・orz

名刀を周で強化＞＞＞名刀＝具現化した刀

あとこれはバガボンドという漫画だけど最強の伊藤一刀斎がこう言ってるんだ
「恐怖に鈍い者は真っ先に死ぬ」
旅団って正にこれのような気がしてならない
死を受け入れている、
生に対する執着が少ないからその分生の執着が強い奴に極限状態とかになったら劣るんじゃないかと‥

>>541
念なしのときは逃げて、血反吐はいてのたうちまわってたから
ゴンキルの敵じゃないでしょ。
キルアはイルミの針とれたのが本来の実力だからあんなもんじゃない。
シュートには負けても殺されないけど、蟻は殺されちゃうからね。

>>542
もちろん強いでしょ。

>>547
どういえと
>>548
そんなことないだろ
名刀を具現化して周すればいい

>>548
そんな簡単な事に気づかなかった・・・それならノブナガもまだ弱いとは決め付けられないね。

>>550
いやいや、ジャジャン拳は効く事は明らかだが
ゴン一人で当てられるかが微妙だよ。
あの体術の相手に。
ジャジャン拳でも殺せない相手じゃキルア一人じゃ決め手に欠けるし。
シュートの時もゴンの元から離れろとか十分プレッシャーはあった。
やはりラモットは異常に強いよ。兵隊長とは思えぬほど。

>>552
俺は今の旅団員で最強はノブナガだと思ってるよｗ1対1ならね

旅団厨の戯言

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/09 02:12:15 ID:03H6P0s1
つかゲンは兵隊長クラスにすら勝てないと思うのだが・・・？

>>542
>>549
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
死を享受してるだけの連中を逆に強さから来る余裕だと思っちゃうアホがいるんだよな。
これが旅団厨だが。
俺も奴等感覚が麻痺してるだけで逆に弱いと思うよ。

>>551
トランプ一斉発射は恐ろしいとか、毒塗ったらヒソカはクロロに勝てるとか・・・
無理だわな

>>556
ザザン戦みてて
シャルやシズクもやる気だからやつらはザザンに勝てるとかな。

アホとしか思えんな

旅団厨は

>>554
なかなか夢はあるなｗ
そうなったら面白い

>>553
まあ、確かに富樫の扱い的には１師団長以上だったし、王を目指すみたい
だから師団長に近い実力はありそうですね

>>557
だからトランプの必要はないだろ藁

この板を冨樫が参考にして書いてる確率１�l
この板に富樫がパラサイトしてる確率５�l
この板に富樫が書き込んでだ確率１０�l
この板を富樫が見た確率２０�l

>>562
そしてお前が富樫という落ちだろ藁

そういやさ、ゲンスルーはサブトバラを一流と言って紹介したけど
みんなはどのレベルから一流になると思う？
サブバラが一流の一番下？

>>564
ツェズやゴレも一流だよ。
バリ−たちくらいからかな

>>558
ま、正確には奴等は提案はしたが戦闘に名乗り出はしなかったが。
にしてもザザンよりずっと弱いシズクとかが次誰とか切り出す事ではないなｗ
自殺志願者にしか思えん

クロロVSヒソカなら
体術　　クロロ≦ヒソカ
念総量　クロロ≧ヒソカ
念技術　クロロ＝ヒソカ
洞察力　クロロ＝ヒソカ
経験　　クロロ＝ヒソカ
人気　　クロロ≦ヒソカ
ほぼ互角かな

>>566
まあヤツラはいずれ死ぬだろうな。

強敵のかませに全員シュンサツされるという落ちだな

>>561
ヒソカがトランプ以外使うならトランプの必要はない。
でもトランプ使いのヒソカがいい。結局トランプ強くするしかない・・・
って事で冨樫は何か考えろ、トランプで。それでクロロと引き分け、
あわよくば余裕を残して引き分け。ガムとトランプ最強説。
ふははははっははははっはっはっはういｒｆｈｊｓｄｆｊｋｌ









orz

>>564
少女ビスケぐらいからかな。
サブバラはオーラの量だけで言えばナックルにも上級と言わせる程だが

>>569
もういいよトランプは。

まぁヒソカのトランプはあれだ
刃物扱いだしあれが必殺の武器である事に違いは無い
ハンター試験一次の惨殺ショウもカストロ殺す時も結局これだし

だが富樫が
フジョシや子供しか送らないアンケートよりは
ここを参考にする可能性は高いな

>>571
そうか。正直すまなかった。
>>572
ありがとう。何か救われたような気が・・・

でも富樫どうするんだろ、クロロもヒソカも殺せないから
ハギャあたりが邪魔にはいるのかなｗ
どっちか殺したら神、てかクロロはもういらないかも

なるほどね
一流の定義も色々あるわな
愉しかったから俺はそろそろ落ちるわ　じゃ

>>576
旅団厨に負けずにまたこいや

カードもなんか悪質な加工してあるだろ、ヒソカだもん。特注品

>>577
バラ昔に比べて口調がきつくなったな、お前のいってること正しいことが
多いからそんなに敵対心むきだしにしなくてもいいと思うぞ。

>>575
そんな設定にしたら神中の神だけどなｗ
でも旅団員一人も殺さなかったからなぁ
今の冨樫はもうちょっと19巻辺りのあの殺伐さを戻して欲しいね。
ポックル、ポンズ、カイトをあっさりと殺したあれを。

>>579
心配するな
夜釣りだ。

ま　なかなかひっかからないな
きょ〜はだめだな藁

>>579
バラは旅団厨のあまりの罵詈雑言に先鋭化したんだよ（笑）

>>580
旅団の数減らせばすこし楽になるのになｗ
でも蟻編の後の旅団ってもうかませしか使い道なさげ・・

>>583
蟻編で雑魚にすら精一杯だからもう噛ませにすらならんね
ホントに一瞬で瞬殺される役回りならともかく。

>>583
もういつしんでもいいんじゃね？

最近登場したのは能力見せる前に殺すのは忍びないので
最後の活躍の場を与えたと漏れは思っているが。

>>582
確かに旅団派は議論より個人の中傷に走る傾向があるな
まあ、2ちゃんだからしゃーないわな。

>>585
読者サービスもあったしな

>>583
旅団はなんで優遇されてるんだろうね？クラピカの敵だから？俺も結構旅団強いのかなとか思うし。
クロロだけでも特に問題ないけどな。ま、そのクロロもヒソカのかませ犬の予定だけど。

>>586
ま　基本的にバカだからな藁
まともな議論はできんよ藁
>>587
全然萌えないやつか。

>>588
富樫的には結構人気がでてあとでクラピカ編のつづき書こうとしてたんじゃね
ハンターって旅団編で人気ではじめたしね。
ただ蟻が強すぎだからもうきついｗ一緒に修行して強くなるってキャラでも
ないし、出すとすれば番外編かな

さて、そろそろ寝るわ、乙

俺も寝るﾉｼ

お
前
等
っ
て
い
く
つ
で
つ
か
？
俺はここ初めてなんだけど、お前
等の文章は厨房以下としか思えな
いのね。全体的にレベルの低い２
ちゃんの中でもさらにレベルの低
い板って言われるのがここの事な
んでつね。ちゃんと学校の勉強頑
張って将来の糧にして生きてって
下さいね。あはは。では。

>>590
何せ富樫だからな陣や酎みたいにインフレしてもおかしくないぞ

こうだと思うんだが、どうよ？

Ｓ　ジン　全盛期ネテロ
Ａ　王　三戦士　ネテロ
Ｂ　キルア　ゴン　ノヴ　モラウ　シルバ
Ｃ　ヒソカ　レイザー　ビスケ　カイト　ゼノ　ハギャ
Ｄ　ナックル　シュート　イルミ　ゲンスルー　ヂートゥ　ザザン　ボノレノフ　ウボォーギン　フェイタン　コルト　ワニ
Ｅ　フランクリン　ノブナガ　バラ　サブ　シャルナーク　カストロ　ラモット
Ｆ　チビビスケ　マチ　シズク　パイク　ゴリラ　半魚　蛇
Ｇ　パクノダ　コルトピ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
Ｈ　ツェズゲラの仲間　殺人中毒者
Ｉ　ビノールト　ジスパー　陰獣　カルト

>>591
>>592
じゃあな！
>>595
悪くない
が
良くもない
といったところか。

>>591>>592
乙ﾉｼ
俺は寝たらヤバイ・・

>>595
悪くないな

>>595
キルアはもう親父越え果たしたのか?
早くね？

>>595
よく見たらクロロがいない

>>597
なにかあんのか？

>>595
悪い。ヒソカはまだまだゴン以上

>>601
ちょっとね

本当だ。クロロいない。

＞悪くないが良くもないといったところか
ワロタ。。房発言じゃねーか。

ヒンクスもいないぞ

ここが噂の低脳板でつね？

マジレスすると、マンガの中の話を真剣に考察するだけ無駄。

>>1-1000
妄想乙

＞608
それ言っちゃ身も蓋もないじゃねーか。

ジン（何か知らんが超えられない壁）＞王＝三戦士＝ネテロ＞シルバ＝クロロ＞ヒソカ＝ゼノ＞レイザー

上位だけだとこんな感じか？悪い、わからん。

はらへった

王とネテロとシルバとヒソカの強さはまだ冨樫が考えきれていないと思う。

だから休載しながらだらだらやってるんじゃないの？

レイザーを買いかぶってんのは俺だけか･･･orz

>>299
バンジーで本を持つ方の手を封じる。
その辺の石にバンジーを付けて振り回すだけでもかなり厄介だし。


>>323
ビスケは真の姿になると格闘技術が落ちていそうな予感。

>>612
>だから休載しながらだらだらやってるんじゃないの？
そんな理由じゃなく、休載はただただやる気がないのと、
アシを雇わないから仕上げが間に合わないだけだと思う。
あとドラクエとかＦＦとかパワプロとか。

アシいるぞ

Ｓ 王 三戦士
Ａ ネテロ シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
Ｂ レイザー ビスケ ノヴ モラウ カイト イルミ
Ｃ 旅団上位 ナックル シュート
Ｄ 旅団下位 ゲンスルー 師団長 カストロ

ヒソカーはレイザーより弱い

>>617のランキングはいいね
俺的にはレイザーもAランクにしてほしい所だけど･･･

いや、ごめん　好きなキャラはひいき目に見てしまうから悪いんだな

うん俺もレイザーはＡにしてもいいと思う。
でもなんとなくシルバには勝てそうにないからＢ

ヒソカがＡなのはクロロと同格ということにしてるから
どうしても上になる。

>>620
なるほろ〜　
じゃあレイザーはA-ってことで

ハンタが蟻編で終わったら王＆三戦士orネテロが最強なんだろうけど
まだ冨樫が連載続ける気あるならシルバクロロヒソカ辺りのが強いってことになるんだろうな。

>>623 バラや国立は関係ないっていうけど
そうしないとどうするのこれから？って感じだもんね

>>624
横レススマン
相手がいなくなるって意味ですか？

スマン読解力なくて

>>625 クロロ対ヒソカもあまり盛り上がらないだろうし
伏線でシルバがキルアの前に立ちはだかりそうだから弱かったらダメでしょ
あと例えば魔界編とかいって次々に強い敵を出されても萎えない？

>>626
萎える
もうすでにキルアはかなり強いしな

『Ｈ×Ｈ』は、ゴンキルの成長を楽しむ漫画だと思ってます。
修行→パワーUP→苦戦の末、強敵を倒す。
「コミックスが22巻を越えるから、主人公は最強！」…脳内完結してるなら、読まなくてもイイぢゃん(笑)。

>>626
クロロvsヒソカは、かなり気合を入れて書くか、
モノローグ的に終わらせるかどっちかっぽいね。
除念の報酬でバトルはするとは思うんだけど・・・

>>628 いや俺はもう終わると思うからこれでいいんだ。

パワーバランスがおかしくなってしまったからどうにかしてまとめ上げて欲しい

蟻編で終わりでもいい

>>630
あら残念。
もう少し、冨樫先生には頑張って欲しいな。
クラピカ絡みで旅団との対決とか。そーすれば、このスレ的にも一応の決着になるしね。

クロロVSヒソカは　さあ戦うぞっ　って感じで始まったらなんか盛り上がらない

>>632 うんジャイロやアルカの伏線あるけど冨樫限界じゃない？
俺もまだまだ続いてほしいんだが
>>633 クロロ対ヒソカは決着がつきなさそう。てか冨樫がつけたくなさそう

カイトをあっさり殺す冨樫
意外とあっさりヒソカかクロロ死ぬかも

>>635 マジかよ。二人とも好きなんだが。

『Ｈ×Ｈ』はＲＰＧみたいなモノ。ゴンキルが世界中を旅しながらフラグを消化する作品。続ける気があれば、ネタはあるはず。
バトル中心の作品である必要はない。…バトルを期待する読者用に「バトルオリンピア」なんてフラグも用意してるが。
何よりゴン・キルアとの関係を描いてくれなきゃ、作品が薄くなるしね。

>>636
俺もなんだけどね

>>637
>「バトルオリンピア」なんてフラグ
そういう言い方するなら、「イベント」もしくは「クエスト」「ミッション」という方が
RPG的だな。

結局、ジンはちゃんと描かれるのかねえ？
この世界のどこかにジンはいるんだ！みたいなカンジで終わりそうな気もする。

クロロの方が　キャラの魅力は上

俺はバトル漫画好きだからなぁ

未知のキャラが好き

冨樫にとってジンは蟻編の最終兵器

そういえばジンって、カルトやパームの能力で簡単に見つかるな。

このスレ立てたの国立か？恐るべしハンタ厨の文章力
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107861527/l50

>>639
ちゃんと描いてくれな困りますねェ。
大勢の敵に突っ込んで「まだまだ闘いは続く」的なラストは、もう飽きますた…。
エンディングは大事です！

>>644
そういやそうだなｗ

連投スマソ

気になったんだが、ある奴が居なくなったらこのスレまともな話になるな

バラですね

バラと国立ですね。

>>649 みなまで言うな。

正しい事もあるんだけど言い方とか存在がうざい

>>641
バトルは要所にあるから無問題では？“ＤＢ的展開”にならなくてもイイってだけで。

>>644
ゴンが断ります…

>>652 バラはマトモだったんだよほんの最近まで

>>654
なんであんな偏屈に？
見たところ旅団を格下扱いだし

>>653 俺はＤＢ的になってほしくないよ

>>652
あいつら、基本的に釣りしに来てるからな・・・

>>655 ネフェの能力の説明にゲンスルーが出てきた頃かおかしくなった。
叩かれまくって壊れたのかな？

>>653
確かにゴンは断るだろうね。
対アリの切り札としては登場する可能性はあるよね。
ノヴが命令してパームにジンを探させて、アリ討伐を手伝ってもらう、と・・・

ジンの性格だと、倒すにしろ懐柔するにしろ、今回のアリの件を放置するとは思えないし。
個人的にジンの登場はこの漫画一番の山場になり得るので、結構楽しみ。

なるほど
精神が子供なんかな？

>>531
＞ノブナガの刀もゼノクラスならば
＞当たっても効かないんじゃないかね

クロロのベンズナイフ＞シルバの防御力なのに
ゼノの防御力＞ノブナガの居合かよ

>>661 同意。

>>661
ま、つまりは旅団を弱くしたいんだよ

何回も言ってるけどそもそもクロロと旅団員にそれほどの差があるのかと思ってきた。
圧倒的にクロロが強いという描写ないでしょ

旅団ではボノさんが最強だしな

訂正、果たしてそれほどの差があるのか？と思ってきた

ボノさんは反則的な強さ

>>666
ないっしょ
ヒソカ氏は正しいよ

>>666
ないね。
ファンファンクロスとか相手の防御力を無視した、
使い勝手のよい反則気味な一撃必殺の念能力を複数持ってるかもしれないって点が脅威だけど、
殴り合いで、フィンクスより強かったり、スピードでフェイタンより速かったりはないと思うね。
ただ硬さや、速さ、力に特化した蟻を殺すには、旅団の中で一番向いてそうだとは思う。

>>666
大差はないけど小差はあると思われ。

バラはただの構ってちゃん最近マジで気持ち悪くなってきた

そうですか。それなら旅団の評価が上がるのか？クロロの評価が下がるのか？どっちだろ？

まあ強いってのが「相手の最も得意な戦い方で戦っても勝つ」というような
陸奥九十九的考え方なのか、それともタダ単にそんなのは考えずに
対決したらどうなるか。
考え方次第で対戦結果が変わり、ランクも変わるな。
前者的な戦い方だと、ヒソカ・クロロはそんなに強くないと思う。
でも後者的な自分の土俵に引きずり込んだり、相手に100％の力を発揮
させずに勝つ　という戦い方をしたら、クロロやヒソカは相当強いと思う。
その手の戦い方に長けているからね、精神的にも、能力的にも。

もちろん戦術がすごいのも強さの内じゃない

>>674
全部総合的に考えるとまた難しいよね。
例えばクラピカはvs旅団なら無敵に近いけど、
全体的な念のレベルで考えたら、まだまだ発展途上。

そしてヒソカやゴンは能力が相手にバレてもそれをまた利用できるけど、
ゲンやクラピカは能力が相手にバレると途端に劣勢になる。

そういう風に真面目に考えていくと、ランキング表を作るのは不可能に近いんだよね。
まあ　クラピカはちょっと特殊すぎるけどね。

>>673
んだねえ。
ヒソカと闘う時は、頻繁に凝しなきゃいけないだろうから大変そうだ。

とうとうバラをＮＧに登録してしまった…
まともになったら誰か教えてくれ。

>>676
ヒソカと闘う時はバンジーをかわすよりもバンジーに慣れる方が楽だと思われ。
実際にバンジーをかわすのは無理に近い事だしね。

>>677
まあ、本当の殺し合いなら慣れた頃にはヒソカに殺されてそうだが・・・

ヒソカVSウヴォーだと　ヒソカはどういう風に戦うんだろうね？
ウヴォー相手にゴンのときみたいな戦い方はしない気がするけど
普通に格闘するんだろうか？　
ウヴォーはクラピカごときにも体術で押されてるような感じだったから、
トランプだけでもいけるんだろか

>>679
ウボー相手だと、結局決め手が問題だよね。
果たして本気でコウで固めたウボーの肉体に攻撃が通用するのか。
あとは、ウボーに、ビックバン以外に発があるかどうか。

バンジーで相手の呼吸器覆って窒息死させるってアリかな？
だとすると、殆どの相手にかなり有利に戦えるな。

>>ヒソカ
ガイドブックにクロロは旅団で一番腕が立つと載ってるからね。
大差はなくても多少の差はあるんじゃね？

>>677
まともになんてならない
今後はどう足掻いても　旅団＞ゲン　のような描写しか出てこないからな
可哀相な限りだ

＞バンジーで相手の呼吸器覆って窒息死させるってアリかな？

バンジーガムってヒソカ以外が無理やり引っぺがすことできないんだっけ？
できないとしたらその手はかなり使えるね。　
でも少年誌でそんなえげつない闘い勝たされたら引く・・・ｗ

クロロが凄いのはスキルハンターのみで、体術は旅団戦闘員ぐらいって事だろ
スキルハンター持ってる分で旅団内では最強ってだけ

しかしスキルハンターも微妙なんだよな
あんな厳しい条件でどの程度の能力を盗めているんだろうか
ファンファン、インドア、瞬間移動と面白い能力は揃ってるが、旅団・ゾル家並の攻撃力があるかが問題
此処ら辺はヒソカと同じ問題だな

>>683
封神演義の初期はえげつない戦いばかりだったが面白かったぞ（ギャグだが

＞今後はどう足掻いても　旅団＞ゲン　のような描写しか出てこないからな
残念
今後旅団がどう足掻いてもゲンスルーを超えるのは無理
冨樫が旅団を修行させ強くし、ウヴォーを旅団下位にするという冒涜をするなら別だがｗ
ネフェのコマでも名前出てきたしねゲンスルーは。

>>683
バンジーをヒソカ以外が剥がした描写は今の所ないからねえ。
くっつけられたゴンも気づいてなかったから、「触感」も
ないみたいだし、空気を遮断するのかもわからないし。

でもシズクの「血を吸い取って勝利」を見たら、やりかねない気もする・・・

>>684
んー　でもシルバがクロロの体術誉めてたし、ゼノも自分が押さえて
る間に自分もろともやれ　って言ってたくらいだから、スキルハンター
なしでも他の旅団員より強そうな気がするんだけどな〜
キルアもクロロ見て、一目でボスと見抜いて隙なさすぎ　って言ってたし。

旅団厨ちょっとといいかい？

クロロの団員の評価
マチに「今度黙ってすっぽかしたら団長直々制裁に乗り込むかもよ」→つまり団員は確実に葬られるような戦闘力
フェイタンに「団長がヒソカ怖がてる言うか？許さないよ」→フェイタンにとって畏敬の対称

且つ、ノブナガは円の半径４メートルで、クロロは円の半径３００メートルゼノと互角。
冨樫は明らかにクロロ＞＞＞＞＞旅団員としてる訳でｗ

こんな事も解らないでよく旅団厨やってるよな

クロロと団員の差は凄まじい。
加えてファンファンクロスもあれしか無いのではなく、
能力奪取の捕獲目的だった為

ああああ　
変なの来ちゃった

腕力だとマチ＞クロロ

>>689
釣られませんよ＾＾

結論

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ　ゴン　キルア
ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ　ビスケ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）　レイザー　ハギャ　ゲンスルー
Ａ　ヂートゥ　念有りラモット　コルト　ワニ　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　ウヴォーギン　オウム　シナモン
ＢＢＢ　フェイタン　ザザン　フィンクス　ボノレノフ　サブ　バラ　念無しラモット　シャルナーク（オート）　
ＢＢ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　少女ビスケ　ゴリラ　蛇
Ｂ　マチ　シズク　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　蚊　バロ　サイ　百足　念有りパイク　ペル　半魚
ＣＣＣ　パクノダ　バリー　ケスー　ロドリオット　ボポボ　ベレー帽殺し屋　刺青殺し屋　ジスパー
ＣＣ　ビノールト　念無しパイク　海賊
Ｃ　陰獣　カルト　ポックル　アスタ　カヅスール
ＤＤＤ　クワガタ　バショウ　ギド　リールベルト　サダソ
ＤＤ　ダルツォルネ　トチーノ
Ｄ　ヴェーゼ　スクワラ

>>693
釣りじゃないよ

＞国立
クロロと旅団員の差があまりないとなると、旅団員の評価を
上げざるを得なくなるから出てきたんだろうな〜。　

とりあえず推測をあたかも事実化のようにいうのをやめようぜ

>694
少し整理しない？

>>696
あまり差も無いも何も>>689が現実。
クロロと団員の差は途轍も無し。
ま、ウヴォーは一ランク下くらいかもな。
クロロに圧倒的戦闘力と言わしめてるんだから。

>>695
んじゃ、煽ったり切れたりしないで普通に答えてくれ。

ゴルアがネテロと同ランク、シルバやビスケよりランク上になってるけど、
どういう考察した結果そう思ったの？
煽りでもつっこみでもなく、どういうルートで考察したらこの結果が導き出された
のか知りたいなー　と思って。

>>699
劇中で完敗という台詞が使われて滝汗流して
「殺しちゃうとこだった」も否定してないのに
これ以上どんな描写すればゴルア＞モラウと思うんだ
ゴルアの強さを認めない奴等は。
しかもゴンの異常なオーラはジャジャン拳限定のものではない。（NO.222ラスト参照）
その前にキルアのネフェに匹敵する大蛇オーラ→ラモ瞬殺もあるのに。
特にゴンは例のイカレっぷりから策士ゲンスルーを破っており
キルアも戦術における駆け引きにおいて上位にひけを取らない。
しかもこの二人はモラウに虎と認められている。
ナックルとシュートを足手まといにしか思ってないにも関わらず。
味方同士で殺し合えってか？（笑）

んで、今後ゴンとキルアがネフェに脅えて泣くような展開があると思うのか？ｗ
また負けて修行するとか？（笑）
有り得ないのは馬鹿でも解るよな。
子供だからとかいう下らんバイアスだけで弱いと思いこんでいる馬鹿が多過ぎる。
それこそが幼稚。これは少年漫画だし、もう既に幽遊の最終巻超えて佳境に入っている。
おまけにゴンキルはガキに見えるが幽助の一つ二つ下程度。

>>700
念による攻撃力と、総合的戦闘力はイコールではないと思う。
ジャジャンケンまともに喰らえばモラウは死ぬだろうけど、喰らわせられないんじゃね？

>また負けて修行するとか？（笑）
ちょっとあるかな、とか思った。

>>701
ゴンもキルアも見れば解る通り基礎能力、
攻撃力、防御力、スピードがが半端じゃなく向上している。
これはつまり、ジャジャン拳が更に増したという事を指すし、
発が欠陥品、一人じゃ決められないような技なら一人前の虎とは認められないだろう。

加えてイカレっぷりも合格。
これは戦術における駆け引きと置き換えても相違無い。
＞ちょっとあるかな、とか思った。
まず無いｗ
蟻編で30巻ぐらいまでやんの？

あ〜、乱文失礼。
正しくは

ゴンもキルアも見れば解る通り基礎能力、
攻撃力、防御力、スピードが半端じゃなく向上している。
これはつまり、ジャジャン拳が当たる可能性が更に増したという事を指すし、
発が欠陥品、一人じゃ決められないような技なら一人前の虎とは認められないだろう。

国立ってさ、別に自分の強さ予想をみんなに認めてもらいたいとかじゃないくて、
自分が上げてるのと同じような根拠の無い推測だけで突っかかってくる旅団厨を
煽ってストレス解消したいだけなんでしょ？

>>700
ノブ、モラウを越えてそうなのは異論なし。
でも真ビスケ、シルバ、カイトあたりとはせいぜい互角
だと思うんだよね、ゴンに関しては。

ポテンシャルはあるから、何かのきっかけでキレて理性が吹っ飛べば
その三人とも互角以上の戦いができるかも知れないけど、
通常状態ではパワーだけあっても熟練度で負けそうな気もする。
特に、今週のあの蛇を殺さない甘さは、対決では弱さにつながると思う。

というのがオレの考え。
別にそちらの考えを変えろと言ってるわけでも否定してるわけでもないので、念のため。

あ〜　すまん用事あるからもういかなきゃな・・・
また後で

>>704
それは間違いだ。
俺は純粋にこの漫画が好きだしこんな事でストレス解消しようとする駄目人間ではないよｗ
ただ強さ議論スレをキャラ萌えだけの論理性皆無の旅団厨が跋扈するのが許せないだけだ。

国立の意見
・ジャジャン拳は1人でも十分使える
・ゲンはカウント使えば殆どの奴を倒せる
・旅団の能力は欠陥品ばかりで格下にしか通じない

ゴルアが師匠組や弟子組を超えているかどうかは別にして、まだ超えていて欲しくないな。

カウントダウンで死なない旅団員ってウボーぐらいだろ

>>704
んなことだけのために１スレから延々と粘着続けてても
かえってストレスにしかならんと思うがな。


常人ならｗ

>>708
上二つはその通り。
つか、実際ゴンは「格上に」ジャジャン拳決めてるしｗ
三つ目はそこまで言っとらん。
ただ、通常打と発で威力に非常に差がある場合、それは相当なリスクを背負っているという事になり、
欠陥品呼ばわりされるのは仕方の無い話。

ノヴモラ＝ゴルアだったらだめですかそうですか･･･

能力わかってない奴の議論したって意味ない

>>710
そもそも超格下の頭悪い連中にしか使えない欠陥品だし。＞カウントダウン

>>715
アホか
同格の相手にも通用するよ
仕掛けたら持ち前の体術とリトルフラワーで防衛すればいいんだから

ゲンと同格の相手にはリトルフラワーはきかなさそう

>>716
ゲンスルーの体術が旅団以上だとしても、G．I 以外では使いづらいだろ
旅団はマジメに説明聞いてくれなさそうだ、説明しながら戦うってかなり大変だぞ

つか国立って本当に何も分かってないな
モラウがジャジャン拳にビビれば、ゴン＞モラウかい
オーラ量、身体能力、戦闘技術も上がったが、具体的なレベルは不明なのにゴン＞モラウと断定。阿保か

ハンタの戦闘では駆け引き、戦略、戦闘経験とかも無茶重要。それぐらい読み取れ
ネフェはゴンと同じく↑が欠けてるから、ゴンで勝てるかもしれんがね
モラウと怒りゴンが闘えば十中八九モラウが勝つ。モラウの能力は応用力高そうだし、ゴンではどうにもできなさそう

>>716
リトルフラワーは、能力と、自分自身を守るために手にオーラを
集中しなければならない　っていう欠点があるよね。
それは、「手に何か仕掛け（技）がある」ことと、他の部分防御が
落ちることを意味するよね。

ゴンにはあの時点ではゲンより圧倒的にパワー・体術ともに劣って
いたから通用したけど、互角の相手と戦う場合は逆に防御が
薄くなりすぎてリトルフラワーは使いにくいと思うんだけど、どうかな？

ゴンは攻撃力が上がったことは間違いないだろうけど、
それでもナックルよりは弱いか、せいぜい同格、だと良いんだが。

そもそもゴンは相性的にゴレイヌに勝てるかどうかもあやしい。
梟には勝てないだろうな。

シズクは強いよなぁ。戦う前にかすり傷でも負ってたら血ぃ吸い取られちゃうし。
シズクを前にしたときに生理中だったら勝ち目ないんじゃないか？

×「手に何か仕掛け（技）がある」ことと、
○「手に何か仕掛け（技）がある」ことが見破られやすいことと、
です、すまない。

>>718
説明聞くかは微妙・・・。でも普通聞いちゃうんじゃないか？相手が何か言ったなら
それに戦闘にも流れがある。常に殴り合ってるわけではない
ゴンｖｓゲンの時も巧く流れに乗って説明した。あんな感じで自然に説明すればいい

>>719
馬鹿だなぁ。
漫画的演出を少しは汲み取れよ。
んで、今後容易に起こり得る展開も。
十中八九ゴンはネフェを公言通り一人で倒します。
＞オーラ量、身体能力、戦闘技術も上がったが、具体的なレベルは不明なのに
ネフェに匹敵するほど、兵隊長VIP強化系ラモットの頭を一瞬でもぐほど、と言っておこう。
しかも漫画で滝汗流させて「完敗」という言葉まで使わせてそいつが、言わせた奴より強いなんて事はまず無い。

つかさぁ、お前の言いたい事は解るけどこれは少年漫画であり、
駆け引き、戦略、戦闘経験で右に出る者がいないだろうネテロより強いのが生まれたばかりの
基本能力で圧倒するネフェねｗ
結局この漫画も最後はここに帰結するのよ。
んで、ゴンとキルアはもう王三戦士側のスペックに回っちゃったわけ。

まあ、モラウとゴンがガチでやりあったら、モラウの発で視界を封じられると、
ゴンは対応に苦しむだろうな

強さスレ的にはモラウがまだ勝つだろうと思う

ただし、作中で描かれることになったら、グーのまぐれ当たりとか、円の急な
修得とか、絶→練→グー（凝・硬）が急にスムーズにできるようになって勝つ
とかになりそうだが

今の所、流が下手という事実が変わってないのでちょっときびしいかな
次の蟻との戦いで流が上達しているのが証明されたら俺もゴンを推す

>>722
実は血でなくても、敵の汗腺から水分吸い取ってもかなり良い線行きそうな
気がするんだよね・・・

>>720
何を持って互角と言うかが解らんが・・・
体術、オーラ、共に互角の奴が相手ではそうかもしれかもんな。
しかしゲンのオーラ量は凄まじいので、大抵が元のスペックで格下の相手になる。

>>722
こんな事言うから終わってるって言うんだよ旅団厨は。
ゴレイヌ？梟？今のゴンより強い？アホか？

>>727
鼻の穴からとかケツの穴からとか尿道からとかもいけそう
シズク最強でFA?

ま　異論はないと思うが。

横綱　護衛軍　王
大関　寝てろ
関脇　シルバ　ビスケ
小結　ゼノ　クロロ　ノブ　モラウ　レイザー キルア
前頭　カイト　ヒソカ　シュート　ゴン　ゲンスルー イルミ
十両　ナックル　フェイタン　ボノレノフ　ウボォーギン
幕下　バラ　サブ　シャルナーク　ノブナガ　フランクリン フィンクス
雑魚　
　　　Ａツェズゲラ　ゴレイヌ　殺人中毒者　カストロ　無限四刀流　炉ビスケ　マチ
　　　Ｂバリー　ボードム　ドッブル　パクノダ　シズク　陰獣
　　　Ｃべラム兄弟　サキスケ　ジスパ　ダルツォルネ ニッケス　カルト
　　　Ｄビノールト　バセウ　モントール
　　　Ｅスク藁　ポクーリ

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/09 14:55:11 ID:VKjlo3ph
そもそもゴンは相性的にゴレイヌに勝てるかどうかもあやしい。
梟には勝てないだろうな。


話にならん

>>727
「涙吸い取っちゃえ」はかなり凶悪

>>722
梟には勝てるだろ。幾らゴンでもファンファンに飛び込む様なマネはすまい
シャル・ザザン辺りならあっさり刺されて終わりな気もするが

生き物が駄目で血はＯＫというのがいまだに納得いかん。

>>732
ありえん。

シャルナークなんか論外。

お前ペル戦のタイジュツも見てないのか？

結局冨樫はさ誰が強いか曖昧にさせようとモラウに揺蕩ってるとか発言させてみたものの
結局モラウは会長の突き刺さるようなオーラに萎縮した。
経験・技術豊富なネテロより圧倒的パワーとスピードだけの王三戦士を強く設定した。

最後はやっぱり基礎力の高さやオーラに帰結するのだ、バトル漫画は。
最強クラスの発を持ってるにも関わらずバショウやゴレイヌの弱さに関しては言うまでもないな。

横綱　護衛軍　王 クロロ　ヒソカ
大関　寝てろ シルバ　ゼノ
関脇　ノブ　モラウ　レイザー　切れゴン
小結　キルア ビスケ カイト　フェイタン　ボノレノフ　ウボォーギン　ノブナガ　フランクリン フィンクス イルミ
前頭　シュート ナックル　シャルナーク　マチ
十両　 ゲンスルー　ゴン　　殺人中毒者　カストロ　シズク
幕下　バラ　サブ　炉ビスケ　パクノダ　陰獣 カルト
雑魚　
　　　Ａツェズゲラ　ゴレイヌ
　　　Ｂバリー　ボードム　ドッブル
　　　Ｃべラム兄弟　サキスケ　ジスパ　 無限四刀流
　　　Ｄビノールト　バセウ　モントール 　ダルツォルネ
　　　Ｅスク藁　ポクーリ　ニッケス

これで確定だなｗ

>>728
そのへん考えると、リトルフラワーは格下をてっとり速く始末したり、
フェイントに使ったり、逆に格上相手に切り札的に一発逆転狙いに
使えると思うけど、リトルフラワーは見せワザで普通に戦った方が強そうだね＞ゲン

カウントダウンは、ザブとバラの備品ってのがどの程度なのか気になる。
過去スレで「サブバラのどっちかが爆弾のタイマーと相手の心拍数をリンクする役、
どっちかが爆弾を固定する役、ゲン本体が爆弾の破壊力じゃないか」って
意見もあったけど、そのへんどうだろね。

>>736
お前昨日のヤツか？

悪いが話にならんぞ藁

>>732
悪い癖である「完璧に勝つ」を実行しそうな気もしないでもない

ﾀﾌﾞﾝ･･･割り符の時のビスケのしかり方で何とか矯正されてると思いたい

>>732
今のゴンならザザンも通常打で一撃死ですよｗ

>>725
漫画的演出とかいってる時点でお前も論理性皆無

>>738
元々お前と話になるとは思ってないよ

未だ旅団に拘る粘着アンチ・・・こんな所でしか暴れられないとは哀れな奴だ

>>741
なんか時速48キロなＩＤですね

>>741
冨樫がどう思ってるかが全てだからな。
漫画的描写から察するのは至極当然の事だよ。
ゴンのジャジャン拳をあれだけ圧倒的に描いて、
鬼のような形相でアイツは俺一人でやると言わせ
モラウに完敗まで言わせた理由を考えようなっつー。

>>730
キルアつよっ

バラがバラに喧嘩を売ってるぞ

>>745
そうでもありませんよ

>>744
じゃあストーリーに関係ない旅団が６週も主役張ってた理由も考えなさいな

>>748
このままかませとしてシュンサつされるのは忍びないので
最後の活躍の場を与えた。

それだけですな。

>>748
それは、伏線の消化ｗ
且つ蟻の引き立て。
一石二鳥。
結局戦闘員＝師団長、非戦闘員＝兵隊長ぐらいに落ち着いたんだから、
強さにおいて大した意味は無い。

>>730
俺はサブ・バラよりは旅団員強いと思うよ。

>>748
時間稼ぎに決まってんじゃん、アホか

>>751
ん？
サブバラを旅団員より高くしていないが？

バラは　スルーで

>>752
何の為？
少なくともトガシはこのマンガ、もうさっさと終わらせたがってると思うけどｗ

俺はずっと期待してることがある


「レオリオ受験編」


受験漫画兼ヒューマンコメディ・・・冨樫はやらんだろうなぁ

旅団厨がいないとつまらん

749 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/02/09 15:12:42 ID:k/AFJBQV
>>748
このままかませとしてシュンサつされるのは忍びないので
最後の活躍の場を与えた。

それだけですな。


750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/09 15:13:45 ID:xNw/EbhZ
>>748
それは、伏線の消化ｗ
且つ蟻の引き立て。
一石二鳥。
結局戦闘員＝師団長、非戦闘員＝兵隊長ぐらいに落ち着いたんだから、
強さにおいて大した意味は無い。
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/09 15:14:03 ID:UUoUCl3R
>>748
時間稼ぎに決まってんじゃん、アホか


>>743よ
残念だったな藁
お前の期待する答えがひとつもなくて藁

>>756
しかし本当に出番ないね、レオリオ・・・

>>754
かってにお前がスルーしてればいいだろ旅団厨　藁

>>753
サブ・バラよりは旅団員ランク上だと思う

>>761
だから旅団員の方が高いが？

もし受験に落ちたら、また１年（作中時間で）出番が遅れるんだよな・・・
なんとか受かってくれ（補欠合格でも）

>>756
ウルジャンかなんかで別路線でだったら興味ある

念能力あったら　受験なんて簡単だと思う

そういうチカラにすればいい・・・

>>762
＞幕下　バラ　サブ　シャルナーク　ノブナガ　フランクリン フィンクス
こうなってるじゃん。

>>765
医者になったら念能力で治しまくれるし

>776
それがなにか？
十両には旅団員がいるわけだが

>>765
せっかく念があるのに受験なんかに使ってしまうのは勿体無いだろ
っていうか念あったら大学行く必要ないなｗ

>>765
レオリオの性格だと、カンニング（念含む）はまずばれる、確実にばれる
てか、墓穴ほって自分からばらす

>>766
だから下にはしてないとか言うんじゃない？

俺はキルアつよって言ったら、そうでもないって返されたけど

レオリオってやっぱり回復系の念能力を覚えるのかな？

>>768
同じになってる旅団員もいるじゃん

>>773
だからなによ？

全旅団員をサブバラより上におけと？

誰かいない？
俺が旅団厨やるから誰か煽ってよ

>>767
>>769
マジレスすると、レオリオは「医師として」病に苦しむ子供を助けたいんだと思われ

まあ、医療の限界を超える患者なら、念を使うのに躊躇わないんだと思うが

>>775
しょーがねーな

おい旅団厨！
ランク貼ってみろや！藁

>>772
そうっぽいね、出番がある（終了までに来る）かどうか疑問だけど
いままでマトモに他人の治癒を能力にした奴っていないもんな

>>774
別におかなくていいよ。
ただ俺はサブ・バラよりはそいつら強いと思ってる。

>>778
センリツも言う程回復じゃないしな。
クラピカの親指はめっちゃ回復しそうだけどね

>>779
サブバラは全旅団員より弱いと？

>>772
センリツやビスケみたいな能力か、ビノールトみたいに相手の全てを見抜く
ような能力かもね。
「相手の怪我や病気を治す」なんて能力だと、友人の命を救えなくて
必死で勉強して大学行って医師になる　ってのがなんか空しいし。

>>777
ごめん頑張ったけどランク作ってて死にたくなった

>>781
カルトよりは強いと思うよ。

>>783
左様で

レオリオはドクター神谷的な能力者だよ。
素手で解剖してやるずぇぇー！！とか言って飛びかかるんだよ。

一つ聞きたいんだけど蟲って師団長と兵隊長と兵隊にわかれてるよね？
コルトは兵隊長だよね？ハギャも兵隊長だよね？ヂートゥも兵隊長。
師団長はあのカメレオン。これは19巻で確認済み。あと師団長ってだれ？
サザンは？

>>780
そうか、センリツもいたんだっけ、外傷の回復はニガテそうだな
クラピカは自分だけの能力だと思い込んでた、他人もできないとは書いてないよな＿|￣|〇不明ってことで納得

>>784
ふうん

>>786
スーファミの特別編で、自分にドーピングしたのに
「ちぃ！ただのブドウ糖だったか…！」には爆笑w

>>787
叩かれるぞ〜
コルトもハギャもヂートゥもザザンもカメレオンも師団長だ

>>788
センリツ＝音楽で対象者の精神面を回復
クラピカ親指＝対象者の外傷を回復

となるとレオリオは・・？

両方かな

>>792
クラピカは自分しか回復できないと思われ。

>790俺は神谷大好きだから。
奴ほどの回復系はいなかった。

もし、レオリオが念で回復系を選ぶのなら、念で全てが解決じゃなく、医療行為を
補助するようなものじゃまいか

ビスケのクッキィちゃんばりに看護士か助手を具現化して、オペサポートとか
アレルギーを気にして、害のない麻酔とか、手術中の道具や手などの滅菌
消毒とか
体力のない患者を手術するために、栄養剤（副作用無し）の念化とか
CTスキャン能力とか

>>793
なんかビスケの念が既に両方ぽい気もする

>>794
そうなのか？それっぽいこと書いてたっけ？

旅団専用は現時点では中指だけだったような気がしたけど

>>792
かぶらないためには
クラピカの治癒能力＝自分のために使用したときに最大の効果を発揮する
レオリオの治癒能力＝他人のために使用したときに最大の効果を発揮する
かな
いまいちだけど

>>796
その辺難しいんだよね。念なら、念でしかできないことでないと。
滅菌消毒は普通にすればいいし、ＣＴスキャンも普通にＣＴスキャナー使えばいい。
まあ、患者への体の負担がないとか、野外でも診られるとかメリットあるけど
もっとなんかこう　念ならでは！　みたいのが欲しいよね。

>>798
強化系で自己治癒力の強化
って言ってたから、自分にしかできないんじゃないかな〜
わかんないけど。

>>798
書いてなかったけど、他人も回復できたら強い過ぎじゃん？
レオリオが直す系だったらかぶっちゃうし。
まぁ妄想だからわからんが。

>>798
人を助けることにメモリ割くような香具師じゃないからなぁ・・・

親指は外傷だけで、疲労は回復しないが、センリツは疲労を回復できる
いいコンビだな

ってセンリツの疲労回復って、POP回復も兼ねてるんだったらすごくね？

レオリオは大天使の息吹を覚えた。

>>801
そういえばそうか。
あの親指の鎖に回復能力があるわけではなく、自己治癒能力の強化とかいってたな。
自分にしか使えないっぽいね

>>777 張ってみるね。

Ｓ 旅団
Ａ ネテロ …(ry



Ｅ 雑魚上位（ゲン）
Ｆ 雑魚中位（バラ）
Ｇ 雑魚下位（サブ）



どうですか？

>>794
>>798
治癒能力の強化
で強化系の能力だとして
その能力を身に付けるに至った主義嗜好が
「一人(自分)で旅団をぶっ殺すため」
（旅団を倒すためだけに）自分（の体を維持する事）に対して強い思いがあっての強化だったら
自分に最大の効果がありそうだという推測、あくまで妄想だけど

>>806
非のうちどころもなく、完璧に禿げ上がって燃え尽きるほど同意。

>>806
話にならねーぜ旅団厨！

すいませんボキャブラリーが足りないもので、、、

大天使の息吹はすごすぎ

(･∀･)ﾌｧﾝﾀｽﾃｨﾝﾎﾟ〜♪

>>800
わかった！じゃあレオリオの念能力「神の手（ゴッドハンド・・・そのままやな）」
その手さばきは超一流、触診もCTスキャンいらずのまさに神の手
抜糸縫合も何でもござれ
メスを持たせればブラックジャックを越え、そのマッサージは理学療法士を
凌駕する！
女性の扱いも上手くなって（これが一番レオリオ向きか？）良いことずくめ！

>>804
ああ、なんかそれでレオリオの能力の未来が見えてきた気がする。

レオリオは基本的に、外傷でも精神的な傷も癒せるが
その傷の大中小に応じて、レオリオ自身に何か影響があるとかどうよ。
例えばレオリオの寿命が減るとか、レオリオにその傷を移すとかさ！

>>806
全然ダメじゃん！わかってなさすぎ！







サブ＞バラ　だろうが！

>>810
欠損した部分まで瞬時に回復するからな。不治の病も治るらしいし。
レオリオが習得するとなると、物凄い制約と誓約が必要になるだろうな。

>>812
それこそドクター神谷じゃんw

>>812
ｿﾚﾀﾞ(・∀・)

>>806
噛付くやつもいると思うけど
俺もそれでいいかなと思う
サブ　バラは一緒でもいいかなとも思う

>>806
サブ＝バラにしろ
さもないとうちの金魚の水槽掃除しないぞ

2つ聞きたい。
�@ゴンの「ジャジャンケン」は流を修行すればタメを短くできますか？
�Aフェイタンの剣の先を強化するのは「硬」じゃなくて「周」じゃないんですか？

特に�@が可能ならゴンももう少し強くなれるっぽい。

>>818
ば〜か
旅団がネテロより強いわけないだろ！

>>816
大丈夫、神谷の手さばきは手術が主で、触診はそうでもなかった気がする
触診って攻撃じゃないからな？治療目的だからな？

>>820
�@は微妙･･･
�Aは周の硬じゃないかな

>>822
特別編の神谷の技で「指圧」ってあるしなw
指圧したら治っちゃうよな。

つまり神谷最強。

>>791　いやはっきり隊長っていってるよ。
俺も師団長とおもってたんだけどカメレオン以外はっきり団長っていってない。

>>820
敵が出てくる限り主人公は強くならなきゃいけないの法則で
�@は　はい
�Aは「剣をオーラで包む」事よりも「剣の先にオーラを集中させる」を主点に置いたから硬
自信ない

>>821
ごめ見間違えた
寝てろと旅団逆で

ま　どうでもいいんですけどね

たしかに

うはｗｗｗｗｗｗｗｗコルトピ＞ネテロwwwwwwwwwwおｋ

　追記

ゴッドハンド隠し能力

パチンコやスロットで、台に触ることで、そろそろ当たりそうな台が解る

　追記その２

実は料理も上達する（包丁の入れる場所や角度が正確にわかる）

　追記その３

実は某漫画ばりに、女性に喜ばれる下着を作ることができる

>>820
�@修行でオーラの量が増えることで、短い溜め時間でも今の威力、
今くらいの溜め時間だとさらに超威力　みたいになるんじゃないかなあ。

�A周をしてから、さらに剣先に凝（つまり硬）をしたんでしょう。
だから、硬であってる。

>>831
俺が欲しいね
そんな能力ｗ

でもハギャは兵隊長クラスがとかいってるしなぁ･･･
冨樫のミスかな？
あとハギャと一緒にいたあの側近みたいなのは
どのクラスだろう。

>>820
もともと、グーは拳にオーラを集めるのに時間がかかるからと言う理由で
タメを設定した技（記述あったよな？）

よって、流が上手くなればある程度短縮できる気がする（威力は落ちるかも）
相手の対応に応じて、溜め時間を解除できる感じになるのでは

>>835
元はそうでも、既に「制約」になってるから、溜め時間を解除
できるかどうかは微妙だと思う。

修行すれば大天使の息吹くらいは可能。
なんでも制約や誓約で済まそうと言うのは悪い癖。

ゴンのジャジャン拳はあの一連の動作が誓約みたいになってると思われ。

レオリオの能力　「命のカウントダウン」

対象者に触れる事で、外傷から内面的な傷、病気等をすべて見つける事が出来る。
そしてそれを治すオーラを対象者に向けて放出する。
傷の大小によって完治するまでの時間は様々だが、その間オーラを放出し続けなければならない。

すべての傷、病気を治すのにかかった時間分、自分の寿命が減る。

ゴンが瀕死の重傷をおった時にレオリオが治して、感動の再会だな。

>>838
能力名をもう少しなんとかしてくれ

>>839
バラ好みかなと

>>840
話にならんよチミ

>>837
「なんでも制約で済ます」んじゃなくて、あのクラスの能力は
制約がないとムリだって話だよ。

どんな病気や怪我（手がもげてても）一瞬で完治なんて、いくら修行したって
なんの制約もなしに使えたら強すぎるでしょ。

>>833
戦闘で考えると弱そうだが、生活面で考えると、ビスケ以上に使える能力だしな

さらに追記

機械の故障場所が外から触れただけで解る

家屋のシロアリによる損傷度が触れただけで解る

実は地質調査にも役に立つ

グリードアイランドのカードや島にある物の仕組みを触れただけで理解できる

地面を触れば、簡易的な円の効果（振動で誰がどこにいて、どういう足捌きか解る）

>>841
冗談ですがな。
まあ、名前はなんでもいいから、こんな感じかなと勝手に予想しただけさ

というか既にグリード内（ドッヂボール中）にも
ジャジャン拳の威力の調節は可能になってるよな
一連の動作の前にオーラを集中させる描写があるけど
あの時間は変わるよな
>>820の提案に対しては、そう思うけど
ジャジャン拳の制約と誓約に関して、発声後の速度は
変えられないというより、変えないんじゃないか？

そういえばヒソカ氏はいないのか？

>>844

寿命が縮むってデスノですがなw
ってかそんな能力はゴンが許さないと思われ。

>>844
まあネーミングセンスをもうちょい磨くことだな


それにしても医者だから回復能力というのは実に短絡的だな。
富樫はそんなことしないだろ。

>>847
だからますます感動の再会なんですよ

ゴンよりもキルアが死にかけたときにリオレロ登場とかありそうだ

>>850
つまり、キルアが死にかけた時に新キャラが登場する、と言いたいんだな？

>842だったら、疲れるとか、1日何回までとか、時間がかかるでいいじゃん。
寿命縮むのは法外。

レオリオはカイト治すために登場な気がする

>>851
リロレロは新キュラじゃないつもりなんだが(´・ω・｀)

>>844
レオリオは友情に厚く、窮地には自分の命も掛けそうだが、それは咄嗟の場合

じっくり自分にあった念を考える発において、自己犠牲能力を組み込むほどには
自分の命と人生を軽く考えてない

そもそもそれだと、医師として多くの人を救いたいというレオリオの夢に、時間の
現象による救う患者の数という意味で、反する行為

>>852
デスノートの寿命が半分になるっていうのおかしくない？

その決定こそ　人生を大きく左右しそうなのに

>>837
820ですがあのかまえをなんとかしないと･･
理由はナックル戦で見せた「あいこで･･」
がネフェ戦でも応用できる気がするから。（ナックル戦、オーラ走りながら溜めてた？）

>>848
お前はコテ名　ネーミングセンス磨くことだな

具現化系の能力をクラピカに師匠が説明してる時に、神がかったものは具現化出来ないっていってた。
ってことはつまり、神がかった能力は放出出来ないはずだから
なんでも治せるオーラも普通は放出出来ないと思うわけだ。

その結果、レオリオは死んだ友達の事を思い出しながら
制約か誓約か知らないが、命をかける訳だ！

まあ、所詮俺の予想だからどうでもいいんだけどね

>>858
しょうがないよ。
ハンタキャラからとってるんだから。

レオリオは円で病人、ケガ人見つけるとか一旦仮死状態にして進行を遅らすとか

すいません。コテまちがえてつけてしまった。ななしでいきます。
漫画家志願スレの住人なんで･･

レオリオはカイト治すのに再登場じゃないの？

>>856
アレは目を交換するからでしょ

普通にデスノを使うぶんにはリスク無し
名前を知る手段なんていくらでもある
目が本当に必要なのは、一生のうちに１度あるかないかのレアケースのみだろ

で、目的によっては目がどうしても必要な場合がでてくる
目が使えないと、自分が死ぬって場合とかね

>856
え、俺に言ってんの？
そんなのつぐみんに葉書か便箋送れよ。

俺は別にいいと思うがね。

冨樫は、ゴールド・エクスペリエンスをパクると思う。
もちろん使い手はレオリオ

>>866
どっちかっていうと、クレイジーダイヤモンドのがいいな

>>863
お前は仕事がもうかるから大学をやめたそうだが
何の仕事をしてるんだ？
仕事中にネットばかりやってるのに給料は高いのか？

>>865
ペヤング焼きそばの超大盛りってあるじゃん？
あれ、あけたら普通サイズのペヤングが２個はいってただけなんだよ
別に良いっちゃ良いんだけどなんかがっかりじゃね？

プロ固定の方が儲かると思って仕事をやめた

にヒヨコ３匹

>868　プライベートは放って置いてやれよ。

まあ俺も私も普通の収入があるが２ちゃんばっかりやってるわけだが

>>871
だってヤツから言い出したんだぞ
>>872
問題は
レイザーは仕事中にばっかり２ｃｈをやってるということだ

>>860
そっか…なんでよりにもよってバラに

>>873
そうか？それは会社とレイザーの関係であって個人的な忠告ならともかく
責める事ではないと思うよ

>>874
お気に入りキャラだからだ。

お前は嫌いか？

>857
構えはどうでも良いと思うけど、「最初はグー、ジャンケン…」って言いながら硬をしなきゃならないんだから。
セリフがないとジャジャン拳じゃなくてただの硬攻撃だし。
セリフを思いっきり早く言えばいいんじゃない？

>>875
いや責めてないが、、、

漏れはどんな楽な仕事なのか気になったので質問してるだけだよ。

>>878
そか失礼
自分はレクリエーションルームや喫煙所に非難するより２ちゃんに書き込む
知り合いの小さい会社に勤めてるプログラマは自分一人しかいないから
仕事の平均的なスピードがわかってないので２ちゃんしまくってサボってるって
問題は給料も要求もメチャクチャな事もあるし会社が自分の仕事をわかってない事だってさ
納得も同意もしないが

仕事しててもそこそこ書き込みできる会社なんてレアって程でもないでしょ
役職にもよるし、業種にもよる

アパートのオーナーとかだったら、肩書きは仕事持ちだが、なにもしなくても
安定した収入はあるしな

まあ、ここ以外のことは聞くのも野暮だし、リアル悪口もやめとくのがマナー

>>876
嫌いも何もバラはどうでもいいキャラだな

>>852
>疲れるとか、1日何回までとか、時間がかかるでいいじゃん。
だからそれが制約だろｗ
ちなみにオレは寿命が縮むっていうのは反対だから。

ようするに「制約」に反対してたんじゃなくて、「寿命が縮む」ことに
反対してたのか。それなら最初からそう言えばいいものを。

>>879
なるほど

レイザーはプログラマーだったか！

というかプログラマって正社員とかだと
やたら給料安くない？

>>877
そうですね。、「最初はグー、ジャンケン…」って言いながらじゃないと
ただの硬とかわりませんもんね。
フェイの硬の質問もふくめ答えてくれた人ありがとう。

そうか、わかってしまったから書いておこう。

蟻編が終わってから、カイトをどうすれば元に戻せるかを考える。
そこで、医者を目指しているレオリオなら何か解決策があるかも！と思って
ゴンキルアでレオリオに相談する。そして会いに行く。

レオリオにカイトを見せるが、現在のレオリオでは治す事が出来なかった。
しかしレオリオは数日待てば、治してやるとゴンキルアに告げ、カイトを預かりどこかへ行く。
その夜、レオリオは念能力に命をかける誓約をつける。
何でも治せるかわりに、寿命が減っても良い。そんな感じのをね。

なぜならゴンキルアには今までお世話になっていたのに、ここで役にたてないなんてことは考えたくなかったから。
その命をかけた誓約は秘密にして、数日後カイト完全復帰。ゴンキルア大喜び。
どこか顔色の悪いレオリオにゴンが聞きただすものの、レオリオは何も語らない。

まあ、全部俺の予想さ・・・

>>880
いや
レイザーはそこそこ書き込めるだけでなく
高給でしかも若いというわけだ。

安心しろ
悪口など言う気はない。
>>881
それは残念だ

>>878
関係ないが、オレもプログラマー
作業中に２ｃｈだろうがゲームあろうがハンター読もうが自由
ただしそれで納期破ったらとんでもないことになるという制約がある。

>>883
そだねぇ、安いね
ネット系で若くて高給って難しいよな
少し上に行けばそうでもないから将来性で選択してる感があるよ
疑問も納得だ

>>887
でも薄給だろ？
>>888
少し上っつっても
４０代くらいになるとプログラマーは体力的にもたなくて
首になるのが相場らしいが？

>882
すまん、同じ奴かと思ってた。

>>886
高給の感覚はその人次第だからねえ。
ちなみにオレは29歳で年収600万ちょい。
社員10未満の零細企業。

ちなみに誰もが知ってるような大手の同年代はもっともらってるらしいな。

>>891
凄い高給ですな

>>891
まあたしかにそんなに酷くはないな。

プログラマなんて月給15万以下でも珍しくないからな。

まあ大手と比較しちゃいかんよ。

>>889
そだねープログラマ一直線だとそんな話もあるみたいだ
うちの兄貴はＳＥに転職して３０半ばでさらにいいとこ逃げ込んで
普通よりはいい金もらってるよ
自分とちがって良い大学でてるけどね

>>894
よかったな！直線じゃなくて。

まあ学歴はさほど重要でもないのでは？
一回入ってしまえば。

>>889
>４０代くらいになるとプログラマーは体力的にもたなくて
>首になるのが相場らしいが？
コーディングオンリーのプログラマーはせいぜい30代前半まで。
それ以降はSEやプロジェクトマネージャーをやりながら現場にも出る、
という立場になっていく。

40代になってもコーディングしかしないできないやつは、その歳までやってれば
スキルはあるからそうそうクビにはならんけど、給料は上がらないし、
体力的にはきついしでジリ貧だわな。クビというより体壊して辞めるのが多い。

>>895
m9(´^ω^`)射精ーーーーーーーーーーーーーッ！

>>896
まああれだろ？
全員がＳＥやプロマネになれるってわけでもないだろうし
やはりプログラマ続けるしかないってやつらも多いわけだろ？

やはり体力が問題か。

>>893
でもこっから先は中々上がらないからねえ。
大きい会社だと出世の道もあるんだけど。

そろそろ転職かな・・・

>>899
しょうがないよ
大手なんてなかなか入れないって。

転職って他の会社でプログラマやるってことか？

>>898
でも、SEやプロマネって無能な人もいっぱいいるよ。特に大手は酷いｗ
正直、ここで深く考察してる奴の方がマシに思えるオッサンもいっぱいる。
論理的思考という意味で。

>>900
>転職って他の会社でプログラマやるってことか？
うん。プログラマーというか、SEでもいいんだけど、ソフト開発業務がいい。
だって他になんもできんしｗ

>>901
まあ何事も要領だからな。
仕事なんてもんは特じ実力よりも優先されるでしょ。
＞ここで深く考察してる奴の方がマシに思えるオッサンもいっぱいる。

そりゃないだろう藁

スレ違いなネタも程々にしろ。
せっかく仕事が一段落して休憩しとるというのに・・・

>>901
確かにｗ
自分でインストールしたwind0wsに初期状態でワードが入ってないって
どこなんだ？ってキレてたＳＥのオッサン見てこいつ死んでると思った
そいつ学歴だけはよかったかし他の能力はあるみたいなんだが。。。

>>904
ごめん(´・ω・`)

>>902
まあたしかにプログラマみたいな
技能的な仕事の場合は中途でも結構入りやすいかもな

がんがってくれ！

せっかく俺が>>885で素敵な未来を予想したのに、見事にスルーされたしな！

まあ、所詮俺の予想だけどさ・・・

>>907
ありがと　がんばる(｀・ω・´)
今日はここで随分時間を潰したので、17時からが仕事本番かな。
とりあえず本当にがんばらねばｗ

スレ汚しごめんなさい。

>>908
連載がいつ終わるかしらんが
複線はりまくりのハンタにおいて、それだとあまりにその先がないからさ

レオリオが念で医療技術の力を得る
って意見があるけど、ネテロ会長がキメラアント女王
の治療に当たらせた奴らって念使ってたっけ？

スレ汚しすまなかったな！

漏れはそろそろ落ちるか。
とにかくレイザーは一レスで消えたが何の仕事してるか教えて暮れや！

んじゃ！

>>911
使って無かったね。普通に人工臓器とかいってた