HUNTER×HUNTER強さ議論スレ201【ﾏﾀｰﾘ気味】

前スレ 
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107613653/l50 

＜＜＜お約束＞＞＞ 
一．同一キャラの話題に集中しない！ 
一．ヲタヲタ・アンチアンチ言うやつは（・∀・）ｶｴﾚ！ 
一．人の話聞かんやつも（・∀・）ｶｴﾚ！ 
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！ 
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！ 
一．ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！ 
★コテハン･名無しの例外なくお約束は守れ！ 
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置！ 
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け！ 
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！ 
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！ 

nn

　　　　　　　　　　　 ,,､,､,.,.､,　　　　　　　　　　　　　,､.,､_,.､
　　　　　　　 　　　 ,r'"　 　　 ﾞ`'ヽ,　　　　　　　 ,,r''"ﾞﾞ　　　ﾞ''､
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　　|　　救 　 |　　　　　Z',.; ',.　　!||l　　　 　/;;;;;;;;;;;;'､　　;;|
　　|　　え　　|　　　　　彡;'　　　'ﾞ'|i!i;;!| 　　ヽ､;;;;;;／　　:;l
　　|　　ね　　l...,,　　　　 彡､､-　i|li　　　　　,,..-＝'ﾞl　;'ｒ'
　　|　　 ｪ　　|￣　　　　　 ﾂ ﾞ''ﾞﾞノ;;　　　　　l　　　 /,／
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oyu

hello

４さまあああああああああああああ

ヂャイロ乙

フィンクスを応援しようぜぃ〜

ﾂｪｽﾞｹﾞﾗは強いと思う。

コアラを応援しようぜｗ
あれ最高の良キャラだろｗ

>>10
冨樫はなぜコアラだけ特別ぽくしたんだろうな。

>>11
人間の血が入ったことで蟻の個性化が進んでいるという描写用。

>>11
蟻の個性化の説明の為や下級兵の下剋上の伏線

て事はあるこれからもある程度はコアラの登場があると思っておｋ？

>>14
当然期待されるが、女王派の連中の処遇は
王＋三戦士との勝負が終わるまで決まらんだろう。

現実じゃ有能な人間の子供ぼんくらなのは多いが、
ハンターの2世は有能だね。

そらそうだな。
ポジションがかなり微妙だな。登場シーンがあまりにも少ないし、
それほどちゃんと書かれないと思ってるんだが。

ゴメン>>15へのレス

素晴しいﾏﾀｰﾘぶりだ、以前とは比べ物にならない

ﾏﾀｰﾘ行こうぜ。
ヂャイロのお気に入りのキャラは誰だい？

>>20
ボノさんだけど他で言うと
ナックルとかカイトとか、最近はシュートもカコイイ

>>19
国立バラ鎖がいないからね

>>21
俺はフィンクスとかけっこう好きだな。ナックルもいいよね。

俺のHPが完全に無人と化した件について

>>24
今の時代はblogだblogをやれ。

>>23
コテになったんか。
ここはコテハン量産所ですね

>>26
昔はこのｺﾃ良く使ってたんだが。やっぱ覚えていないか。

>>25
なんやそれ

>>27
見覚えがある気がしないでもない

ヂャイロは以前ジャイロだった？

>>30
いや、名無し→ゲン→ラモッ�d→ヂャイ口→ヂャイロ

見覚えありまくりのコテだ。それにしても人いなくなったなぁ。

ヂャイロのとこ教えれ

俺もヂャイロのとこ教えれ。行ったる

ムーディーズ格付け
[Ａａａ]　王　護衛軍　全盛期ネテロ☆
[Ａａ]　シルバ
[Ａ]　ネテロ☆　クロロ☆　ゼノ　ヒソカ☆
[Ｂａａ]　レイザー　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ビスケ☆
[Ｂａ]　ウボォーギン　シャルナーク☆　ノヴ☆　モラウ☆　カイ☆ト　イルミ☆　ノブナガ　フランクリン
[Ｂ]　シズク　コルトピ　ザザン　ナックル☆　シュート☆
[Ｃａａ]　カストロ　陰獣　ゲンスルー　カルト
[Ｃａ]　サブ　バラ　ツェズゲラ☆　ゴレイヌ　無限四刀流☆
[Ｃ]　バリー☆　ロドリオット☆　ケスー☆（以上ツェズゲラの仲間）
[Ｄａａ]　ソウフラビの海賊(ボポボ等)　ビノールト☆
[Ｄａ]　ダルツォルネ　スクワラ　トチーノ☆　ヴェーゼ　バショウ　イワレンコフ　リンセン
　　　　カヅスール組　アスタ組　ハンゼ組　ヤビビ組
[Ｄ]　ニッケス組(別名ハメ組　ジスパー、ニッケス、アベンガネ、プーハット等)　センリツ☆　ポックル☆
[Ｅａａ]　レオリオ☆　ギド　サダソ　リールベルト
[Ｅａ]　ポンズ　バルダ　蛇使いバーボン　ジョネス
[Ｅ]　モタリケ　マジタニ　トンパ　

☆・・・プロハンター

>>35
無限四刀流…、どうかな？

>>36
彼はハンター試験の試験官だったので、強かったはず。
ただ相手がヒソカという不運のために雑魚っぽいだけなのです。
サトツ、メンチ、ブハラなどもそれなりに強いはず。

S+　　王　三戦士
S-　　ネテロ
-------------------------------------------
A+　　モラウ　ノヴ　キルア
A-　　ゴン　ナックル　シュート
-------------------------------------------
B+　　フィンクス　フェイタン　ボノ　
B-　　師団長　シズク　シャル
-------------------------------------------
C+　　パイク　ラモット
C-　　ゴリラ　クワガタ　蛇



マジでこんなもんだと思うんだけど、どうかな？

>>38
だいたいそんなところかと

>>37
それにしたって公平なハンター試験のはず
ランダムで進むあの塔でヒソカにドンピシャだったから良かったが
それじゃなきゃあのデブレスラーがメンチに挑んだみたいにボロボロのはず

そんな実力なかったんじゃね？

カストロは実は相当の使い手だよな。
あのヒソカの腕を落としてる（普通死ぬ）し。

>>38
妥当

40に同意

レイザー＆ガッツ
つhttp://hunters3.cool.cgiboy.com/admin.cgi
先ずココこい

>>44
パスワード方式かよ…orz

>>45
パス無いよ。
普通に入室できる。

パスなしでOK押しても
パスワードが未入力ですってでるんだが・・・

とりあえず最近良い意見が飛び交ってますね

>>44パスワード何だよorz

>>40試験官のほうは誰がどこの部屋かわかるだろ

>>38
今の展開的にしょうがないか…。
旅団フェチにとって今でもゴン・キルの位置が納得いかんのだよ

>>47
マジ？直してきた。
123456でおｋの筈

>>50
ハンター試験は公平なんだろ？
なんでヒソカだけ特別扱いするんだ？
それに会長その他試験管が一人の私情を許すほどハンターは甘いものなのか？

フェイタンのペインバッカーって重傷負わないと使えないの？

SS　全盛期ゲンスルー

S　　シルバ　　三戦士　王　クロロ　ヒソカ
　　　ゼノ　　ネテロ

A カイト　ビスケ　団員　モラウノブ　レイザー
　　　団員下位　師団長　ナッシュ　

B　　　ラモット　パイク　ゲンスルー　カストロ
　　　　陰獣　サブバラ　カルト
　　　　ツェズゲラ　ゴレイヌ

ゴンがシャルに勝つ姿が思い浮かばない、刺されて終わりな気がする

>>52
俺、馬犬 目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>54
受けたダメージを返す能力だからね、それにキれないといけないらしい

>>52
123456でも無理だったぞ。

>>52入れねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

あ、あれ管理室だわ。
http://hunters3.cool.cgiboy.com/
こっちな。

>>54
カウンター攻撃だからその人物から受けた分だけ返す技だから
出来るだけダメージ負ったほうが威力高いためじゃないか？

その前にフェイタンが根っからのMなのが根本だが…。

>>53いやあれは試験と関係ないんだろ
試験官としてではなくただのリベンジャーとしてって言ってるし

でも他の奴が降りてきたら
試験官として
試験するんじゃないの？

>>63
リベンジャーとしてでるんなら試験管じゃないわけで
部外者として出れるんだからそれだけ雑魚じゃん？

>>64
あれはヒソカが来るところに待ち伏せしてたんだと思う

ハンター試験の試験官って、ボランティアだろ？
強い弱いとか関係なく要請してるからピンキリだ

ハンター試験は公平だなんて書いてあったっけ？
理不尽な試験ばかりだと思ったけど

>>67
念使ってる気配もなかったし（サトツなども使わなかったが、それとこれとは違うので）
リベンジと言うのなら念を使っても良かったと思うしヒソカは念を使わないで勝てた

結果・無限４は弱い

全員が理不尽な試験ばかりなら
公平。

>>69
もしかしたら念は後付けの設定だったのかもしれない
まぁそれでも無限４は弱いと思うけど

>>65何がいいたいの？あれは試験とは関係ないんでしょ！ただのリベンジ

>>68
他の試験官は全体を一斉に試験してた
一人に試験官がついてマジ試合をすることは不公平の他ない

やべっヂャイロよ。またやっちまった。ついくせで。あんまチャット慣れてねーんだ俺。

>>74
オーケイ

>>71もしかしたらじゃなく後付けでしょ

>>72
ルールを破ってしかも念を使わず負けてるのに強いのか？と言いたかっただけ

ジャイロがHP教えてくれないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

>>73だから奴は試験官じゃないでしょ

去年の試験官だろ？
今年はただのリベンジャーとして参加してるって言ってたし
ヒソカに殺された鎌使い？ね

>>79
いや、奴がただの雑魚って説明したかっただけだから･･･。
試験官とかはどうでもいいｗ

>>77
ヒソカにドッキリテクスチャーを使わせたぐらいかな
ルールとかは無かったとはず

携帯から2chってお金かかるよね？

無限４は弱いでしょ
ある程度の動体視力の持ち主ならはたき落とせるし

あれが念能力で、完全な遠隔操作なら無茶苦茶強いだろうが
ただの技っぽいんでしょぼすぎ

>>77念使ってても弱いでしょ

>>78
しかたない、少しだけ教えてやろう
http://www.??????????/??????????/?????.html
？のところは自分で考えろ

>>83
一回更新するごとに10円程度かな？
文字数によっても違うと思うが目安として

無限４はポックルみたい毒塗ってれば倒せたのにねｗ

>>88
そこまで頭が良くなかったんだよ

>>86
僕のHPも教えるからジャイロのHPも教えて？

>>85
…。まぁそういうことだ
細かい設定は個人的にどうでもいいから
この話題はスル−で

>>83何のお金？

>>90
いや、別に良い

>>92
iモードだったらパケ料とか

>>91
だな、無限４なんてどうでもいい

訳わかんない糞コテが増殖しすぎ

>>90
ログ見れ

>>93
バラに対する態度と正反対だな

>>95
いや、ここはコテハン、国立、キチガイの隔離所だから

>>94FOMAならもっと安いんじゃないの？パケ放題なら決まった金額のみだし

>>95
まぁ週刊漫画板は初心者、厨房、腐女子の巣窟だからね
しかしIDすごいな

>>93
じゃあもういいです　ぷんぷん

>>97
あっそ

じんがHP持っていたとは知らなんだ

つまりヒソカは試験官クラスよりは遥かに強いってこった。

キルアが合格したときの試験官は弱そうだなぁ

>>103
ヒソカは三戦士クラス

>>103
実際やってないからまだ推測だけしかないけどね…

まぁ無限４が念も使（ｒｙ

>>104あいつゲンスルー並にキモい

>>96
ログとは？

ジャイロから不当な差別を受けてるのは確かですorz
自演の時も結構ひどいことを言われたし・・・

>>108
自演は慰めるのに値しないがな…ｗ
っていうかわからないことはググれ

　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
_）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
_）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　ミ-┘^'^　u ヽ　　＿ ,..,ィヽ,　　 , ‐::::;::ィrｚ＿::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　　　　　　ィ　　 T´ 　,ィ｡)´　､__∠ｒ r ､_ヽ--ヘ /:ﾊＮ '´ 　 　三:::／ｌ:::::::}
　　　　　　　 　ヽ, 　（ ＼ ,／　,-'　　　　 >､)ﾊ{　ｌ､ミ、ヾ＼ ｌ{　{:}'（,r。‐┐　Vﾊ'|:::::ﾉ
　　　　　　　　/ l　　_ ）／,､-'´ ＿_,,　　　)ｌ l{ｒ,ﾐヾ勺＞ lヾ,l{Ｙ'｡　　 ､_ ノ u　ｌｼ,ｌ:r' ,--､_
　||　|| 　　　　{　>'´ ｨ（＿--イ;;;／, --‐'´ヽ lﾖ'i__ 彡'フヽl､ﾊヽイ__　　　 　 ,--ﾍ、｢　　 _
　||　|| 　　　　＞､ ﾞ ノ_>　＞-'´／`ヾ彡ノ:::ヾヽ､＿／　／スｌ、　‐`　　 ／　　,イ 　 ／::::
　o　o　 　 　ゝｆr┐イ・）； { `T::::::l:::ヽ、_}{__ノ:::＞ミﾐﾘ /イノｲノ＞ ､__､＜:: ' ／:::（_ノ:::::::::
　　　　　　 　 イ ﾌ,_（　　ｫｌﾊ ヽ::::::::::::::::::::::::::∠ミミ　ヽl/イ/ノイ ｒ　ｌ　 ﾊｌ／:::::::::::::::::::::::::
　　　　　 ／｢ノ〜〜〜'´､ ヽ　/ハ:::::::::::::::::::::/ﾐ ヾl ` {l /r　lノ　 /::::ヽl::`::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 /　 l　ヾ ｒ'ノ-　 ）　ノ//　 ヽ::::::::::::::::::l　ヽ

>105
また旅団擁護か？
ありえないだろそんなんカイトといい勝負だろだいたい

ライセンス持ってるハンターが世界に600人。
でも6人合格が出たら「今年は当たり年」「ひとりも受からない年も多い」という。
100年前から実施されてるとしても、毎年6人ずつ受からないといけない計算じゃないか。

しかも、平均20歳で合格するとして、100年前〜50年前に受かった
300人は70歳〜120歳。いくらなんでも半分は死んでるだろう。故に150人。
残り300人が20歳〜70歳。足しても450人にしかならない。
実際は毎年20人ぐらいは合格してるんじゃないかと思った。

記憶は曖昧なのでツッコミあればﾖﾛｼｷｭ

>>104
あれは確実に弱いだろう。

>>104
マサルのトレパンみたいだもんな

初めのハンター協会設立時に何十名か実力のある
念使いがハンターに認定された。とか

>>111
旅団とヒソカは違う！ランキング見ればここでの評価がわかってくれると思う…。

まぁ、あんまりネタにつっこんでも…ｗ

>>112
サトツさんが「悪用さえしなければ全員にあげても良いのですよ」とのことだから
試験初期の頃は結構簡単にぽんぽんあげてたと思われ

99%の人間は選別で死ぬって言ってたけど1%は念の素質があるってことかな？

>>116
いや、そんなことはないだろｗ
あくまで例えじゃないか？そしたら民間人のほとんどが旅客機無料でないかｗ

>115
まぁ確かにヒソカとクロロ、おまけでウボー辺りは旅団内では別格だと思うが
流石に三戦士と同じというのはちょっと…と思っただけ
ま、それだけのこと…

このスレ本当2ch初心者多いよね、週刊漫画板の中でもトップクラスだと思う。
ちょっとだけウザイね。

>>109
自演はしてないよｗ
早速ググリます

>>116
ハンターのネームバリューがでるまでは
心源流の門下全員てにくばっていたのだよ・・、とオレの妄想乙！！

>>118
先人達の偉業によって、様々な特権が出たともある
初期はそんな特権無かったんじゃね？

ウボォ最強！

>>120
初心者だから結構議論が白熱するわけよ（ループ多発だが
結構上級者だと、「その話既出」とかですぐスルーするし（まぁ荒れない為にいい事だが





…orz

それにｸｸﾙｰﾏｳﾝﾃﾝに行って返り討ちに遭うとか
未確認生物を探しにＮＧＬ行って食われるとか
グリードアイランドに行ったら爆弾魔がいるとか
プロハンターというお仕事は危険もいっぱい。
病死や事故や老衰のない世界ではないし、
毎年数名しか受からないなら、一方的に減るだけと思う。

>>123
おぉ！確かに言われればそうだな！ｽﾏｿ

>>120
同意、まぁ携帯ユーザーが多いんだろうな

>>126
確かに

キャラの好き好きなんて女の子の好みみたいなものさ。

あややが好き　上戸彩が好き　杉本彩が好き
仲間由紀江が好き　外人が好き　ススキノが好き
全部好き　メスならカブトムシでも好き

いろんなやつがいて当然なのさ

9-3

ゴンが蟻２に襲われるが・・
ゴン「？・・・」
フクロウ「どうした、何故攻撃してこない？」
ゴン「いや････誰かいる････とてつもないｵｰﾗを持った奴が。」
コウモリ「ハッハ、誰だっ」
コウモリがバラバラになる
ゴン「！！？」
ﾄﾝﾊﾟ「クックック、試験以来だな、糞ｶﾞｷ」
ゴンが身構えるが
ﾄﾝﾊﾟ「お前じゃ無理だ」すさまじい速さでﾄﾝﾊﾟがｺﾞﾝに手刀
「ﾄﾝｯ！」
ｺﾞﾝ「うっ･････」ｺﾞﾝそのまま気絶する。

場面代わりﾓﾀﾘｹがモントゥを発見
ﾓﾀﾘｹ「強そうだな、･････俺と互角ってとこか」
G・Iｼｰﾝに戻る
ｹﾞﾝｽﾙｰ「馬鹿な･････強すぎる････」
ﾓﾀﾘｹ「能ある鷹はﾂﾒを隠すってなｗ」
ｹﾞﾝｽﾙｰ「へっ･････鷹じゃなくてﾗｲｵﾝだな」
ﾓﾀﾘｹ「ｸｯｸ・・・」
ﾓﾀﾘｹ「行くか」
ﾕﾋﾟｰ「っ！！速い！」
ﾓﾀﾘｹの手にｵｰﾗが集まる。
ﾓﾀﾘｹ「さてと････」
ﾕﾋﾟｰ「なるほど、すさまじいｵｰﾗだ、（体術では私がやや上か）」
ﾓﾀﾘｹのｵｰﾗが形を変える･････
ﾓﾀﾘｹ「ﾌﾞﾗｯｸﾋﾞｰｽﾄ！！」
ﾕﾋﾟｰ「ｿﾞｸｯ！」
「逃げ････」
ﾕﾋﾟｰの片足がない･･･
ﾕﾋﾟー「な！」
ﾓﾀﾘｹ「食ったのさ」
ﾓﾀﾘｹの念獣が大きくなっている
ﾓﾀﾘｹ「食われねぇように気をつけなよｗ」

煽り　次号！ﾄﾝﾊﾟの強力な発が炸裂！そして･････

>>129
あややと上戸彩はどっちが強いんだ?
ここは強さ議論スレ、好き嫌いを語る場ではない！

>>131
その前にハンター×ハンター

つかどうでもいい話題だすなよ・・・
今号で分かったのは、
ネテロが負けたら人類絶滅！？＝ネテロって実は今でも一番強い！？
キルアの潜在能力は師団長並！？＝師団長の潜在能力まだわかってませんから！？
ナックルシュートって普通に氏にキャラ！？＝まだわからん・・・
ノヴモラウってたいしたことない！？＝応用が利きそう
兵隊長でも実力差がかなりあるものがある！？＝蛇弱かったしね。

これくらいだろ。

ランクでも貼っておくか

S+　　王　三戦士
S-　　ネテロ
-------------------------------------------
A+　　モラウ　ノヴ　キルア
A-　　ゴン　ナックル　シュート
-------------------------------------------
B+　　フィンクス　フェイタン　ボノ　
B-　　ザザン　シズク　シャル
-------------------------------------------
C+　　発なしヂードゥ
C-　　パイク　ラモット
-------------------------------------------
D+　　ゴリラ　クワガタ　蛇
D-　　

>>133
ネテロは自分で最強じゃないっていってなかったけ？

>>135
謙虚って言葉知ってる？

コルトの言うことを信じれば
ネテロは王に触れることすら出来ないんだろ
それを信じるか信じないか。それだけやん

違うだろ三戦士がいるからたどり着けないって言ったんだろ
戦闘したらそこそこ戦えるだろ

>>136
勿論ｗ
ワシが最強だったのは半世紀以上前のことっていってるんだから
嘘をついている可能性があるってことでしょう？
そこで嘘を言う必要があるのかな？
もし謙虚であれば過去最強って言葉もいらないでしょう。

>>138
だから、護衛の奴を引き離す作戦にしたのか･･･
言われて見れば確かにそうだ

コルト＝カリン様

悪用しなければハンターの資格誰でもあげていいんですよと
いっているわりには、試験は強ければおけみたいなところあるな。

>>139
ノヴやモラウは
「会長は謙遜してる」
「ご冗談を、それでは世界中のハンターの誰も勝てないことになってしまう」
などなど、ネテロが世界最強であることを前提に話してる。
そして「ワシが念使いで最強と呼ばれてたのは半世紀も前じゃよ」
そのころは大暴れしてたのが一線を退いて育成にまわったぐらいの意味だろう。
それにノヴの能力で蟻を殺してるうちに「勘が戻ってきた」と言ってたしなあ。

>>137
「おそらく王まで辿り着けない」って言ったんだよ。

>>142
ハンターカード自体に飲み込まれない力ってことだろ

>>144
ごめん意味わからんからもういいよ

ネテロは「この任務、犠牲無しでは果たせぬかもな」と言っていたが、
逆に言えば任務自体の達成は前提とした発言とも取れる。
勝算がないんだったら「どれだけ犠牲を払ってもなんとしても果たさねば！」
とか言うんじゃないの。

そしてノヴへのメールでは「２人１組で三戦士の引き離し」を命令してる。
（勘違いしてる奴多いけど、倒せとは言ってない。あくまで王をひとりにさせるのが目的）
つまり王がひとりならネテロ（＆古い友人？）で確実に倒せる計算があるんだろう。

>>145
人の意見を聞き入れない人物に話す気はないけど…。

ハンターライセンス目当てで襲ってくる小悪党に屈しないだけの実力は無きゃダメってことだろ。

ネテロ達は、王が念持ちの人を食べることによって
強くなるっていうのを知らないでしょ
それがどう響くか。ネテロは負ける訳にいかないし
その前にナックル達が捕まって喰われたら･･･

>>143
＞ノヴやモラウは
＞「会長は謙遜してる」
＞「ご冗談を、それでは世界中のハンターの誰も勝てないことになってしまう」
＞ などなど、ネテロが世界最強であることを前提に話してる。
その前提の話をネテロが否定してるわけだよ。

＞そのころは大暴れしてたのが一線を退いて育成にまわったぐらいの意味だろう。
＞それにノヴの能力で蟻を殺してるうちに「勘が戻ってきた」と言ってたしなあ
フェイタンがなまってるのと違いネテロの半世紀以上前は最強だった発言は
年を取って衰えたととっていいでしょう。

>>148
そりゃそうだ。ただ悪人だろうがなんだろうが
強ければもらえるだろハンター資格。

>>151
サトツさんは「悪人」ではなく「悪用」だと言ってるんだけど？

>>152
悪用するのは悪人だろ。

>>149
強くなるっていうのはクロロの盗賊の極意的に能力が増えることを含むのか、
それともオーラ量が増えていくだけなのか（これだって青天井とは思えないが）

まあどれだけオーラ量が半端なかろうが、生き物である以上は殺す手段はいくらでもあるだろう。
たとえば外皮の防御力が高くても心臓や脳を直接攻撃するような発があれば倒せることは倒せる、みたいな感じで。

>>152
サトツさんはそういってるけどヒソカやイルミシャルももらえてるし
実際悪人でも貰えるんでしょう。

>>153
個人的な推測に過ぎないけど
悪用ってのは、目的もなくハンターの権利を使うってことじゃないか？

>>150
ネテロの謙遜を、後にノヴとモラウが２人で話してるときに否定してたじゃん。
「会長はああ言っていたが、まだまだ俺たちの及ぶレベルじゃない」みたいな。

衰えてるとはいえ、ノヴやモラウの知ってる範囲で老ネテロより強い人はいないんじゃん？

ゲンスルーの話題にならなーかな。

>>157
＞ネテロの謙遜を、後にノヴとモラウが２人で話してるときに否定してたじゃん。
＞「会長はああ言っていたが、まだまだ俺たちの及ぶレベルじゃない」みたいな。
ここでは謙遜してるっぽいね。謙遜というかモラウ達をおだてているって感じだね。

＞衰えてるとはいえ、ノヴやモラウの知ってる範囲で老ネテロより強い人はいないんじゃん？
そうだよ。だからネテロが最強と思ってたんだよ。

>>158
バラ乙

>>159
ネテロ自身の発言から、１．衰えている　２．今じゃモラウやノヴと大差ない
のふたつのうち、２は確実に謙遜であると。
１についてだが、「全盛期の半分」というのも、実際は全盛期の７〜８割ぐらいかもしれん。
超弱くなってるという態度には思えない。

>>131
亀レスだがあややだよ。まじめな話

>>161
超弱くなってるとは僕も思わないよ。半分以上の実力もあると思う。

>>162
けどチャイナ服着てるぞ上戸は・・。

ネテロの「古い友人」発言は死を意識しただけじゃないのかと思うのだが

>>164
真剣に議論するお前らにﾜﾛﾀ

>>163
うん。そういう謙遜もあるし、ネテロが今でも念使いで最強であるという可能性は高い。
モラウとノヴはそう信じてるし。
少なくともプロハンター協会に登録してるメンバーの中では最強かと。

･･････もちろん、モラウやノヴが名前も存在も知らない超強いハンターがどっかにいて
ネテロは「あいつのほうが今のワシより強いよな〜」というのを想定して謙遜した可能性もあるけど。

俺の考えではノヴモラウもジンやその他強豪の存在を知った上で、
それでも「会長より強いなら誰も勝てない」と断言してしまうぐらいネテロが別格ってことだと思った。

>>167
＞そういう謙遜もあるし、ネテロが今でも念使いで最強であるという可能性は高い。
なんでそうなるんだよ。可能性は少なからずあるよ。でも高くは無いでしょう。
＞モラウとノヴはそう信じてるし。
＞少なくともプロハンター協会に登録してるメンバーの中では最強かと。

モラウ達が世界世間知らずなだけなんだと思うよ。
半世紀以上前に最強だったって言うのも謙遜だというのかい？

モラウとノヴはよいしょしてただけかもしれんぞ。

すまんが、どっちでもいいんじゃないのか･･･
お互いに想像の域だからなぁ

>>169
それはないよ。驚いてたからね。モラウとノブをネテロが持ち上げてるっていうんならわかるけど。

>>171
そうか俺はよいしょだと思ってる。まぁ理由は省くけど。

あんま話に出てないけどチードゥ強くない？
ナックルやモウラでも一撃も与えられないスピード。
一撃は軽いけどこれから念に目覚めるような流れがあったし大化けしそう

>>172
無いと言い切ってｽﾏｿ｡
可能性は薄いということで。

とりあえずボポボが最強でいいじゃん

>>173
モラウやナックルより強くなってリベンジにくるかもね。

>>173
決め手になりうる念おぼえればかなり強くなると思う

>>173　
ヂートゥに限らず師団長クラス全部大化けしそう

クラピカが照会所に初めて訪ねたときにいた女もやっぱ強いんだろうか。

>>179
たぶん俺よりはずっと強いよ

旅団に本気出させるぐらいの実力はあるだろ。師団長クラスは

師団長をあそこまで強く描写したのはきにくわね。
最初雑魚だと思ってたのに

>>175
動物強さランク

S　ボボボ

B ミケ　ミニボボボ

C コン　

D 怪鳥　ペル　キャンプタイガー

>>183
ボボボってネタ？それとも某ジャンプマンガ？

>>184
ジンがのっていた恐竜のことです。

>>168
わからんけど、ネテロほどの奴なら自分より強い奴がいるならそう言うんじゃない？
「ジンやゾルディックの奴らにはもう敵わんよフォッフォッフォ」みたいな。

「昔はダントツ最強だったが、今じゃトップクラスの１人程度」って感じなのかな。

>>185
それでなんでボポボから動物ランクになるって（ｒｙ

>>182
当初ゴン達の敵を三戦士に設定した時は雑魚で良かった
カイト、ネフェ、ネテロ、王と山程のカマセにされる
が、恐らく　師団長が世界に散る→旅団とかと対決させる　この流れが決定した時「雑魚ではヤバイ」と思ったんだろう
ナックル・モラウｖｓヂートゥ、キルア≒師団長級発言等で必死に株を上げようとしている

>>183
ボポボ＝レイザーの手下。スモウレスラー

>181そこまで強くねぇよ。
フェイタンの戦いはフェイの予想を上回ったからダメージ負っただけで初めから本気出してれば雑魚キャラだ

>>186
メガネにあんたが最強ですよじいさんっていわれて（誰一人ハンターで勝てない発言）
いやいやわしが最強なのは半世紀前だよ＝つまり現在では自分より強い念能力者がいる

ってことだから、やはり現時点ではネテロは自分が最強だと思ってはいない。

>>186
>わからんけど、ネテロほどの奴なら自分より強い奴がいるならそう言うんじゃない？
どうだろうね。そこら辺はわからないよ。
>「昔はダントツ最強だったが、今じゃトップクラスの１人程度」って感じなのかな。
そうだと思う。

>>189
そうだっけ？
じゃあボボボはハンターに二匹いるってことだねｗ

ネテロより強い奴らが出てないだけでたくさんいる可能性を考えれば…
つうか蟻王は食えば食うほど強くなんだぜ、なのに生まれたばかりの王に勝てないネテロだぞ？

>>193
ボポボって発音してみ。はい、ぼぽぼ。
ってかよ、ボボボとか勝手に名前作るなよ。

現時点ならネフェのほうが王より強そう。

ボーボボと勘違いしてたんじゃねぇの？
ハンターハンターの知識低い奴は来るな

>196
激しく同意

>>195
委員長そう青筋立てて怒らんでもええやねん。
遊び心ですやん。

>>196
俺もそう思う

>>194
ハンターの世界には王や三戦士にも勝てる奴がいそうだね。

>>197
読み違いは誰にでもある
楽しくいこうや

ネテロより強い奴は世界にいるかもしれないが
作中にはでてこないと思う
出たとしてもジンくらい。

>>199
似非関西弁喋るな。

>>203
そうかもね
僕はシルバやクロロもネテロより強いと思う。

ありえない→未知のキャラＳＳＳ→未知のキャラ
ＳＳ→未知のキャラ
Ｓ→メルエム

>>１９９
どう遊んでるのかが分かってないんじゃないか青筋たててる人は

>>204
はいはい

王はフリーザだ。フリーザがでたときもこんなプレッシャーを受けた
つまりセルと魔神ブンがでてくるからまだまだ強くなる。

Ｓ 王 三戦士
Ａ ネテロ シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
Ｂ レイザー ビスケ ノヴ モラウ カイト イルミ
Ｃ 旅団上位 ナックル シュート
Ｄ 旅団下位 ゲンスルー 師団長 カストロ

ヒソカってコテはアンチ主役組みなんかな

>>211 何で？

>>212
いつもランクにいないじゃん

なんか「じん」って個人主張しすぎで…（ｒｙ

ネテロの古い友人はネテロより強そうな予感

>>130
ワロタ

ジンだな。もう終わるから。ネテロやられてジンが王やっつける。
このレスとっといて。1年後真実だとわかるから。

>>217
無いとも言えないのが恐い(´Д｀；)

>>217
１年後って、１年も…かかりそうだな…。

>>214
そういう意見もありだと思います。

>217一年じゃNGL編は終わらんよ。
富樫だし…
二年くれ。

>>213 クラピカは旅団限定だから分かりにくいし
レオリオの戦闘はヒソカに殴り飛ばされただけだし
ゴンとキルアはまだどれくらい強くなったのか分からないから入れてない

NGL編が終わる前に富樫が終わるかも・・・・
応援送っておくか（・∀・）

>>223 いっぱいいっぱいです

書き直すぐらいなら、月１連載のほうがマシなのでは？
と思ってしまうな

人間の血が入って統制取れなくなりコアラやラモットや極端なとこだとジャイロみたいなのが出てきたのは、
蟻の本能（階級に絶対無条件で従う）が薄れてるということなので、
三戦士の忠誠度にもばらつきがあると思わないか。
シャウアプフなんか王の思考丸見えだし、優越感持ってもおかしくない。
モントゥトゥも弱ってる王を見て体張るキャラに見えないし、ネフェも気まぐれそうだ。

おうはすでにネフェによってあやつられているのです。

あおすじ





















ごろう

>>228
ホナウド教吹いたｗ

ネフェが負けるなんて想像できない。今までゴンが女を殴り殺した事があるだろうか？ないよね…

>>191
当時は自他共に認める最強だったが、今はわからないってとこだろう。
内心は自信あると思うけどね。

>>230
えっ、ネフェって♀？
えっ、もしかして俺つられてる？

>>232一般読者は見た目で女と見ています＝ゴンが女殴ったと判断

ネフェ、カルト、クラピカの性別は公にされてない。
恐らくひっかけが無ければ
順に無性、女、男だろう。

全員男だろうに

カルトが男でクラピカが女。

くらぴかは女性

namekuji

クラピカはＴＭレボリューションで団長はハイドだってとがしが言ってた

>>233
なるほどです。ﾗｼﾞｬ

クラピカは男だろ。
クロロ捕まえた時に女って言われて否定する様なこと言ってたはずだしな。
ネフェ、カルトはわからんなぁ。
作者の都合しだいでどうにでもなるでしょう。

モラウさんも女のコなの？

ねぇねぇ？カルトって公式ガイドブックに弟って書いてなかった？記憶違いかな…

>>242
モラウ＝女の子でFA

ネフェは胸あるから♀じゃないの？

俺の友達男もおっぱいすごいよ。きょにゅう

>>243
多分、弟ってかいてあった。記憶違いだったらｽﾏｿ

ピザでも食ってろデブ

>>241
クラピカなんつったんだっけ？
否定するニュアンスはあったと思うが。

団長は
「鎖野郎の正体が女性だったとは驚いた」
みたいな間抜け発言をしてたな。

クラピカは女の子だつってんだろ

蟻はカタツムリみたいに雌雄同体とか
熱帯魚の一種みたいに環境によって性別変わったりって事にしとかないか？
その方が作者もやりやすいだろ？w

>>244
サンクス。やっとスッキリしたよ。

女にしよう。
カルトの妄想で抜いた俺の立場が危うい

ショタはいいぞ

そういや次代の女王ってどう決めるんだ？

俺は純粋なロリだ。
ｼｮﾀｺﾝみたいな変態と一緒にすんな┗(゜д゜)┛

>>294
今、出先で手元に単行本がないからわからないが
「見かけで判断するな」
とか、そんな感じだったかと。

>>249だった・・・

>>255
コインw

クロロ　「・・・・・・・・・・・・・」
クラピカ「何を見ている？」
クロロ　「いや
　　　　　 鎖野郎が女性だとは思わなかった」
クラピカ「・・・・・・
　　　　　 私がそう言ったか?
　　　　　 見た目に惑わされぬことだな」

モントゥもメスってことか

>255
王がいろいろセックスするんだよ

>>255
バナナ「女王は城に永住し
　　　　　一定の周期で王を産み
　　　　　王は放浪しながら様々な
　　　　　生物と交配し次世代の
　　　　　女王を孕ませるわけね」

スピン「うわぁ爆発的に増えるわけだ・・・・・・・・」

むう・・・王は異種族に対してもアレが役に立つのか・・・すげぇな

>>264
ソレを言い出したら、
生物学的には異種族の精子は卵巣には入らないって話になる。
これによって、絶対異種族の子供は生まれないように生物はできている。
ちなみに、キマイラみたいなのは生後しばらくたって、
拒否反応起こして死亡する。
この辺をみればあの蟻ってすげぇな。

以前の殺伐とした雰囲気が嘘のようにﾏﾀｰﾘしてますね

つか人少ない・・・

>>267
っつーか居ないな

ここに居るよ

レベルＥの惑星を移動しながら交配を繰り返す宇宙人の姫、その男版が蟲王ってわけか・・・手ごわいな。

そりゃ200超えれば、いいかげん不毛な議論のバカらしさにも気付くさ
むしろ遅いくらいだ。

ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハンタ
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SE/Genre?dcode=06&ccode=06&Genre_id=060600
結果が出ちゃいましたね
負けちゃいましたね

とりあえずじんとヂャイロだけコテのなかでも異質だよな
じんは男の学生だって言う割にはとにかく自己主張、顕示欲が強くて
ほとんどのレスは横レスで、ほぼその横レスに返事は無し（スルーされる）
腐り氏と揉めてた時ももう来ないことをにおわすさようならレスしておいて
しっかりと横レス専門でまた復活してる有様・・・

ヂャイロはリアルで子供だからなのか知らないけどHP宣伝＆友達探しに必死すぎ
２ちゃんで友達見つけてるコテは始めてみたよ
自分のHPに遊びに来てくれるリアルの友達もいないんだね
しかもヂャイロは他のコテと違い、毎日6時間は必ず出席してるという
究極の暇人。
他のコテたちは２ちゃんならではといった感じで叩かれ、喧嘩も良くしてるけど
（国立が一番2ちゃんらしいコテだ）
じんとヂャイロだけは高感度見たいの欲しさが必死すぎで2ちゃんに不似合いだと思った
馴れ合い＆友達探し＆横スレでしゃばり＆芸能人なみの高感度欲求コテは
専門スレ立てたらどう？

以上、長文でした

>>265
Chimera キマイラ＝キメラです

>>273
＞HP宣伝必死(ｒｙ
ああ、せやね。廃れまくってるからね
＞2chで友達(ｒｙ
いや、別に友達探してなんか無いけども。
＞自分のHPに(ｒｙ
なんか恥ずかしくない？
＞六時間(ｒｙ
そんなに居ませんよ。休日でトコトン暇な時は居るかもしれませんが。
＞好感度(ｒｙ
いや、別に好感度とか欲しくないんだが


釣られておきますね。長文乙。

>>275
自分でログ調べたらいいさ
中学生とはいえどれだけ何もやることなく何時間も着てるかがわかるから
深夜まで遅くご苦労様です委員長ﾜﾗ
友達探し毎日がんばってね！

>>273
チラシの裏にでも・・・。

釣られておく、って前置きが可愛いね

>>277
コテを擁護する名無しさん始めてみた
もしかしてスタンドですか？ﾜﾗ

>>276
休憩時間も居るとみなされますか，そうですか。
友達探しって・・ｗ勘違いもいい加減にしてくださいね

つーか、国立はコテではないんだが・・。
あだ名ではあっても。

>>272
というか前巻からすでにナルト＞ハンターでしたが？
おそらくワンピ200万以上・ナルト140万・ハンター130万程度・デスノ100万って所だろうね。

>>273
まあなんというか 必 死 だ な ｗ

12時間異常いますけど（・∀

>>275
つか自分のサイトばれたら恥ずかしいから絶対やめとくべし
まぁ、自分はサイトとかは一瞬立てて放置が多いから、
ばれてももんだいないが・・・
でも馴れ合い板で専用スレ立てた方がヂャイロには似合ってるかも。
>>274
失礼。
よくその辺わかってないんでね・・・
キマイラとキメラの違いを教えてくれ。

>>280
中学生なんて一番友達がいて今のシーズンなんか受験や何かで毎日これるわけないんだけどね・・・
否定すればするほど毎日夜遅くまでやってるのが馬鹿らしくなるよﾜﾗ
>>281
国立さんはコテじゃなかったですねﾜﾗ

>>284
キマイラとキメラの違いは読み方だけで同じ意味って事じゃないの？

>>283
いや、そらねーわ。
平日は学校あるから
多くても18〜20時、21〜12：30程度。
これでもかなり暇な時か。
休日は大概昼前から出かけてるから
9:00〜15時までは居ない。
その後多いときは6時間以上いるかもな。

>>284
そうなんだよねおいらも否定してるんじゃんくて
他でスレ立てたほうが言い寄って言ってるんだけど
ヂャイロクンはね

でも中学生は素直に反省したり改善したりわかったといえないから
余計に痛々しい
大きくなったら絶対じんみたいな自己顕示欲の強い大人になることでしょう

>>287
国立は３０時間オーバーなんだが・・・。
一日３０時間のオアーバーワークという矛盾を克服した国立。

>>285
受験勉強しながら2chしてると以前
何度か言った気がするんだがねぇ。
>>288
あんたもコテたたきなら最悪板行けば?

>>287
実際に毎日何時間も要るんだから
否定しないで、そうだよ僕友達いないからって言えばいいじゃんﾜﾗ
いるのにいないって言うから変です

>>289
ヂャイロは結構煽られても冷静じゃん

>> 国立さんはコテじゃなかったですねﾜﾗ

>> 否定しないで、そうだよ僕友達いないからって言えばいいじゃんﾜﾗ

コミュニケーション能力の低い人物ですね・・・。

>>291
おいらはコテ自体叩いてないよん
お前さんだけっすﾜﾗ
HPで友達何人見つかるかな〜♪なんて歌なかったっけ？ﾜﾗﾜﾗ

>>292
何時間も居るってのは事実ですねぇ。
ですが勝手に友達居ないとか作り話をしないでくれますか？
ってか誤爆しすぎてますよ。落ち着いてお茶でも飲んだらどうです？

>>292
まあ君が友達居ないのは良く分かったから最悪版にでも逝きなさい。
というか何故2ｃｈに何時間も居る事＝友達が居ないのなるのか分からん。

アナタはキチガイさんですか？

つかヂャイロ叩きは最悪板でしろよ。

>>296
いや、お茶はあんま好きじゃないし君の顔文字になっちゃうのもあれだしねﾜﾗ
おまいさんが必死すぎなのがもう少し大人になれば分かると思うよ

>>295
いや、俺はコテハンなんですね。分かります?
コテハン叩きなら最悪板に行けと。
＞HPで(ｒｙ
聞いた事ねぇや

>>299
彼方も大人ならこんなところで
中学生叩かない方が良いと思いますよ。

ヂャイロとケコーンだな。

>>299
なんでsageないの？

>>302
いや俺とだろ！！

>>299
どうみても君の方が必死なわけだが…

>>301
大人なんていってないじゃんﾜﾗ
大学生ですが何か？
２ちゃんでお友達やらHP宣伝してる奴始めてみてびっくりしちゃいましたん

>>303
sage方を知らないかアピールしたいんでしょ。
「こんな痛いコテが居ますよ〜」って。

ヂャイロ、>>296は正月に友達とワイワイやっていた
お前がうまやらしいんだよ

そんなことよりフェイタンが女の子だったら
どれほど萌えるか語ろうぜ

ま、十中八九国立臭いんだが・・。

ヂャイロくらい釣られてくれると
コテ叩きも面白いだろうなw

テンプレに下げろなんて書いてないのに下げなきゃいけないの？

>>305
もう十分大人じゃんか。

まあおちけつ。
おまいらは俺がいないとすぐこれだ。
カストロの強さを検証しようぜ。

>>309
だろうねぇ

何が面白いって友達いない毎日何時間もやってる中学生が
必死に背伸びして宣伝活動してるところﾜﾗ
これ以上はないっしょ！

>>314
そんなところしか目の止まらないお前に泣けるよ・・・。

大学生で子供気取ってるヤツがいたとは・・・
基本的な主観だが。
高校生・・・いくら大人ぶっていてもやっぱり子供
大学生・・・いくら子供ぶっていてもすでに大人

おｋ？
ちなみに、矛盾するが、中学生もすでに半分は大人として扱われる。
>>304
すまん、普通に見逃してた・・・

ヂャいろはじんのこと嫌いみたいだけど
はたから見たら同じレベルだと思うよ
あんなんなりたくないと思えば色々自粛したほうがいいよ

>>314
もうなんか・・必死やね

>>315
まったりしてたから目立ったんだろうよﾜﾗ
殺伐としてれば気が付かなかったわい

>>317
お前にいわれたくないはずだ。
一番イタイのは空気も読めないお前なんだが・・。

いや〜
いま思ったんだけどさ〜

ナッシュとかゴンキルとか
略すのって・・・・・・

きもくね？

>>317
ああそう、ってか俺がじんを嫌いなんて何時言ったよ?
HPを教えたくなかっただけで。

>>321
ゴンキルはｺﾞﾙｱでいっしょ。
ナッシュも別にきもくはないと思うが


うーん。きもいのかな
でもいちいち書くのﾒﾝﾄﾞｲんだよな

>>321
正直キモイがきもいという言葉を使うのもきもい。
まぁ、自分も使ってしまったわけだが・・・

>>317
あんた同じ大学生として恥ずかしい・・・
>>312
カストロは強いが頭悪そうだ。メモリの無駄使い＋凝をおこたった

>>316
まあ結婚してくれたら許してやる。
ってか大学生でも子供な奴は沢山居るぞ。
俺のバイト先の奴等なんかも大学生なのにガキな奴が一杯居る。

>>321
いや別にキモクないと思うが…

まあ
なんか用語っぽく考えればいっか

んじゃあそろそろ寝ますね。ﾉｼ

>>328
おつ

＞＞３２８
ぱいぱ〜い
俺も寝る

俺が堅を使ってればゴルアが硬で攻撃してきてもノーダメージだが、身体能力でかなり劣るから俺のパンチは一発も当たんない。相性いい奴と組めば三戦士も瞬殺できるのにな。ジンの連れはオレみたいなタイプの使い手多そうだな。

ここは何か違和感がある、2chって感じがしない
初心者が多いからなのかなぁ

>>331
いや、お前誰だよ？っとからんでみる

S+　　王　三戦士
S-　　ネテロ
-------------------------------------------
A+　　モラウ　ノヴ　キルア
A-　　ゴン　ナックル　シュート
-------------------------------------------
B+　　フィンクス　フェイタン　ボノ　
B-　　ザザン　シズク　シャル
-------------------------------------------
C+　　発なしヂードゥ
C-　　パイク　ラモット
-------------------------------------------
D+　　ゴリラ　クワガタ　蛇
D-　　

つか違和感あるとかいっててもお前の存在がいｔ（ｒｙ

>>334
キルアとゴンが１個ずつかな。他は同意。
ビビらなくなったとはいえ、以前ビビるほどの実力者を抜かすとは思えん。

>>336
１個づつ下かな
です。スイマセン

なんだこのスレは？
まるで手応えがなかったぞ。ふはははふぇっはっふぇｗ
これが厨房というものか！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾛｰﾁ─ｳｪﾙﾁ─ｳﾞｪﾙﾀﾞｰｽｵﾘｼﾞﾅﾙ─ｳﾞｪﾙﾀﾞｰﾌﾞﾚｰﾒﾝ　　　
　　　　　 ｸｿﾜﾛﾀ 　　　　　　　　／ 　　 　 　 　 　 　 ┌ﾜﾗｴﾅｲｯｽ　
　ﾜﾛｴﾘｰﾅ　　＼ ﾔﾏﾀﾉﾜﾛﾁ─ﾜﾛﾁ ﾜﾛﾇ　ﾜﾛｽﾏｯｼｭ┴─ﾜﾛｽﾍﾟｼｬﾙ─ﾜﾛｽﾙﾄﾞｯｷﾝｸﾞ─ﾜﾛｽﾙﾘﾍﾞﾝｼﾞｬｰ
　　　　　　＼　　＼　　　　＼　　＼　｜／┌ｷｬﾛｽ─ｷｬﾛﾙ─ｼﾞｪｰﾑｽﾞ─ﾚｰﾏﾝ　　＼　　　　　　　　│
笑った─ﾜﾗﾀ―ﾜﾛﾀ―ﾜﾛﾀｳﾛｽ―ﾜﾛｽ―┼┬―――――ﾊﾞﾙｽ─ﾚﾀｽ　ﾜﾛｽﾙｲﾝﾌｪﾙﾉ─ﾜﾛｽﾙｽﾊﾟｰｸ
　│　　　　　　　／│＼　　　　　　　／＼　ﾊｹﾞﾜﾛｽ ＼　　＼　　 　 　 ＼　
　│　　ﾜﾛﾀﾝ♪ ﾜﾛﾀﾗ　ﾜﾛﾐ　　　ｴﾛｽ　ﾋﾟｺﾜﾛｽ　ﾊﾞｷﾞﾜﾛｽ　ﾊﾞﾛｼｭ 　 　ｷｬﾍﾞﾂ　ﾊﾗｶﾞﾖｼﾞﾚﾙﾎﾄﾞﾜﾛｽ
　│　　　　　　　　 │　　│　　　　│　　　│　　　　　│　　　　│　 　 　 　｜　　　　 ＼
　│　ﾜﾛﾀｼﾞｬ─ﾜﾛﾀｶﾞ ﾜﾛｿﾞｰﾏ　ﾒﾛｽ　ｷﾛﾜﾛｽ　ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾜﾛｽ ﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭ　ﾊｸｻｲ　　　　　ｦﾀﾜﾛｽ
　│　　　　　／　　 　　　│　 　　 │　　　│　　　　　│　　　　│　 　 　 　｜　　　　　　　　　＼
ﾌﾟｯ　　ﾜﾛﾃﾏ　ﾜﾛﾅｽﾞﾝ─ﾜﾛﾝﾃ　ﾜﾛｽｰﾝ ﾒｶﾞﾜﾛｽ ｷﾞｶﾞﾜﾛｯｼｭ ﾒｶﾞﾈｯｼｭ ﾁﾝｹﾞﾝｻｲ─ﾌﾞﾀﾆｸｰ　 ﾖﾀﾜﾛｽ
　│　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　 　 ＼　　　＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　／　 　 　　＼
ﾌﾟｹﾞﾗ─ﾌﾟｹﾞﾗﾘｵﾝ ﾃﾗﾜﾛﾅｽﾞﾝ　ﾜﾛﾅﾝﾃ　ﾜﾛﾛｰﾝ ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ―ﾃﾗﾜﾛｽ―ﾃﾗﾜﾛﾘﾝｸﾞ　 ｾﾞﾀﾜﾛｽ　ﾁｷﾜﾛｽ　ﾊｰﾋﾟﾜﾛｽ
　│|　＼　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　　 ＼　 　 　 　 　 　／　 　 　／ 　 　 　 　 　＼
　│＼ 　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ─ﾌﾟｹﾞﾗﾉﾄﾞﾝ─ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ―ﾌﾟｹﾞﾗﾌｧｲﾅﾙﾎﾞﾑ 　 ﾍﾟﾀﾜﾛｽ─ｴｸｻﾜﾛｽ ｸﾞﾐﾜﾛｽ─ｾﾞｯﾋﾟﾜﾛｽ─ｸﾞﾙｰﾁﾜﾛｽ
　│　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
ﾌﾟｷﾞｬｰ ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ ―ｳﾋｮｰｲﾝﾊﾟｸﾄ―ﾕﾒｶﾞﾋﾛｶﾞﾘﾝｸﾞ─ﾋﾞｯｸﾘｽﾙﾎﾄﾞﾕｰﾄﾋﾟｱ　　ｴｽﾃﾊﾞﾘｽ─ﾊﾞｶﾊﾞｯｶ
　│
ｷﾞｬｰｽ―ﾜﾛｽ

カストロの敗北理由がメモリの無駄ズカイとなっているのは納得いかない。
他系統に割いているとはいえ自身の強化レベルはヒソカの腕を落とすレベル
申し分無いと言える。
ダブルはどちらも実態があり攻撃可能、さらに本体がばれようが
普段でも相手は自分を狙ってくるわけだし、妨害のできるダブルがいる
２対１で勝負が可能で何も問題は無い。

S+　　王　三戦士
S-　　ネテロ
-------------------------------------------
A+　　モラウ　ノヴ
A-　　ナックル　シュート　キルア
-------------------------------------------
B+　　フィンクス　フェイタン　ボノ　ゴン
B-　　ザザン　シズク　シャル
-------------------------------------------
C+　　発なしヂードゥ
C-　　パイク　ラモット
-------------------------------------------
D+　　ゴリラ　クワガタ　蛇
D-　　


こんなもんだな

>>340
つかアレ以上虎硬真拳極めたらどうなってたんだ？
ヒソカの腕切り離す力は普通にあるわけだから、
もしかしたら、腕きり落とすだけじゃなくて、
片腕が消えてなくなるとか・・・？
まぁ、あいつは普通に強いよ。
同様しない心があったならね。

カストロの敗因は天津飯の四身の拳並み

　ＳＳＳ：ジン
　　ＳＳ：王、シルバ、クロロ、ヒソカ、完全体クラピカ
　　　Ｓ：三戦士、ネテロ、ゼノ、レイザー、旅団員、イルミ
　　　Ａ：モラウ、ノヴ、ビスケ
　　　Ｂ：ゴン、キルア
　　　Ｃ：ナックル、シュート、ゲンスルー
　　　Ｄ：メンチ、ツェズゲラ、陰獣
　　　
　こんな感じだろうね

四身の拳は強さが４分の１になるけど
ダブルはヒソカの腕を落とす攻防力が残っている。
カストロがどんな能力をもってようがヒソカに負ける運命だとしか
言いようが無い。
ヒソカの無駄ズカイ発言は的を射た意見ではない
精神が未熟とでも言ったればよかった。

いつからここはこんなマターリになったんだ。


Sネテロ ３戦士
Aクラピカ ゼノ シルバ ビスケクロロ
Bレイザー ウボ ノモラ ゴルアフィンフェイ ボノ ヒソカ カイト
Cシズク シャル ナッシュ 氏団長 カストロ ゲン
D兵隊アリ サバラ ツェゲラ ゴレイヌ カルト
Eポックル ビノルト

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　ふははははははは、厨房がゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　厨房がゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　厨房がゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　厨房がゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厨房がゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厨房がゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　　　ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

>>342
カストロはゲンスルーと同じタイプだなｗ
相手の腕落としておきながらあとあと相手の異常さに動揺しまくって敗北。
ダサすぎ

　ゴンがゲンスルーと対決する前に、ストップウォッチで
ちょうど１分で止めれる修行してて、
０．０１秒の誤差も許されないって言ってたけど、
実際、ゲンスルーと戦った時にその誤差って何か関係あったの？
ってか、１分ってこと自体何か関係あったの？

>>345
でも相当強いよな。ヒソカはダブルを見破る前に腕をもぎ取られてるんだし。

>>349
カードを１分外に出してると自動アイテム化

>>349
カードをゲインの発声なしに実体化させて１分後に巨大岩が落ちてくるトラップつくった。
１分ちょうどに横穴に飛び込んだのでゲンスルーだけちょっと逃げ遅れた。

>>347
徐々に下にずらしてみてたせいかおもしろかった。

>>348
そうそう、実はヒソカはかなりピンチだったと思う。
カストロが冷静に対処できてたら･･････。

>>351-352
ありがとう。

ところで、ノブナガは円を数メートルしかできないのに、
ゼノのじいさんは本気で３００メートル。
明らかにランクが違う。
そのランクの違うゼノより強いクロロはノブナガを瞬殺できるほどの
強さだと思う。
ポルナレフがディオに喰らった「いつのまにか階段から降りてる現象」も
クロロは使ってたし。

>>350
腕もぎ取られてるっても、ヒソカが自分で差し出した部分が大きいの。
ダブルについては、本人とダブルの見分けがつき易く、
ダブル自体の動きも腕もぎ取られたヒソカが軽く避けてるのを見ると、
さして良い訳ではなさそう、カストロに大きなダメージがあると使用不可能になる。
と、結構弱点が多く、これだったらダブルの分のオーラを本人の強化をまわした方が良いんでは。

>>355
だから円の距離がそのまま戦闘力にはならないとあれほど(ry

昨日を言ったけど、ネテロ絶対若返りと思う。
幻海と一緒

Ｓ　メルエム
Ａ　ネフェ　シャウ　ユピー
Ｂ　ネテロ
Ｃ　シルバ　レイザー　クロロ　ビスケ　ゼノ　ヒソカ
Ｄ　怒りゴン　モラウ　ノブ　カイト　キルア　シュート　ナックル　イルミ　旅団上　師団長上　
Ｅ　ゴン　ウイング　ゲンスルー　カストロ　旅団中　師団長中
Ｆ　サブバラ　ゴレイヌ　ツェズゲラ　旅団下　師団長下
Ｇ　べラム兄弟　ツェズゲラの仲間　殺人中毒者　　兵隊長上
Ｈ　カルト　陰獣　兵隊長中
Ｉ　ズシ　アスタ組等　ダルツォルネ　兵隊長下　
Ｊ　スクワラ　芭蕉　センリツ　ポックル　レオリオ　雑魚蟻

旅団上　フェイタン　フィンクス　ウボォ
旅団中　ボノ　フランク　マチ　ノブナガ
旅団下　シズク　シャル　コルトピ　パクノダ
師団長上　ハギャ　ヂートゥ　コルト
師団長中　ビホーン　ラッコ　ザザン　海老　ワニ　ペギー　狐　
師団長下　タコ　亀爺　カエル
兵隊長上　パイク　ラモット　
兵隊長中　ゴリラ　ウルトラマン　ユンジュ　魚人
兵隊長下　クワガタ　バロ　キルアに瞬殺された馬　等など

>>359
あの〜、その強さランキングだと、
人類滅亡しますけど？？？

スレのしゅし違げぇよ

旅団＞師団長＝カストロ＝ゲンスルー＝ナックル＝キルア≧ゴン＝陰獣

これで確定だろう

>>358
流石にそれはないだろ
ビスケでおなか一杯だよ･･･

だれか>>346の感想キボン

>>363
当たったらほめてくれ

>>364
的ハズレなランキングだと思う。　ビスケがヒソカより強いわけねぇし。

>>344のランキングが１番合ってる

旅団厨乙。

>>366
誰一人として支持していないランクを自画自賛ってありえないぞ…
まあ俺も>>346はおかしいと思うけど。

強さとか、それはまたおいといて。
21巻読んだんだが、ストーリー飛びすぎてさぱり意味わからん場面あるんだが。
なんで、ゴンは念使えなくなったんだ？
キルアもなに？なんでゴン守る設定になってんの？
ってか、ほんとストーリー飛び飛びで理解できないんだけど・・・
それに何でゴンと別れることになってるの？
気になってしょうがない。
誰か教えてくださいよ〜。
休みまくってる作者にむかついてしまう。

>>369
20巻から読み直してみなさいな。

＞３４６
大体あってるがビスケとクラピカがワンランクさがる。
ゴルアもワンランクさがりシズクとシャルがあがる。
一番正しいのは３６２

>>369
２０巻を読んだら解決するんじゃない？

>>365
OK

まぁ、自分はこんな感じなわけだが・・・
Ｓ・・・メルエム　三戦士　ネテロ
Ａ・・・シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　レイザー
Ｂ・・・旅団　カイト　ビスケ
Ｃ・・・ノヴ　モラウ　キルア　師団長（念をかなり使える）←今のとこザザンがこれ
Ｄ・・・ナックル　シュート　ゴン
Ｅ・・・カストロ　師団長（念を一応つかえる）←今のとこヂートゥがこれ
Ｆ・・・ゲンスルー　陰獣　兵隊長（念をかなり使える）←ザザンの部下にあたる奴ら
Ｇ・・・バラ　サブ　兵隊長（念を一応使える）←ラモットとか
これからかなり下に
兵隊蟻　武装兵（強力な火器を持っている）

>>373

　だから！！！　　それだったら人類滅亡しちゃうって！！

俺はこんな感じかな。（>>373のを借りるけど）
Ｓ・・・メルエム　三戦士　ネテロ　シルバ
Ａ・・・ゼノ　クロロ　ヒソカ　レイザー
Ｂ・・・旅団上位　ビスケ　ノヴ　モラウ　キルア　師団長上位
C・・・旅団下位　カイト　シュート　師団長中位
D・・・ゲンスルー　ナックル　ゴン　カストロ　師団長下位　兵隊長上位
E・・・チビスケ　バラ　陰獣　兵隊長下位
F・・・サブ
ちなみに順不同です。

>>368
しかし>>344より>>346のほうが圧倒的に出来が良かったりする

>>375
すまんが、ロリビスケがカストロに負ける姿が全く想像できなかったり・・・

>>376
まあそれは言えてるけど少しおかしい所（というか大雑把過ぎ？）があるしね。

>>377
いや俺はチビスケのままだったら負けると思うよ。
まあチビスケを1つ上げても良いと思うけどね。

>>374
せりふを鵜呑みにすると滅亡しそうだ。
だけどネテロの自信から発がすごいんじゃないかな？妄想だけど。
古い知人も気になる

>>346
カストロとシズクが同じランクなわけねーだろ！！
シズクはフェイタンの動きを「甘い」と評価したんだぞ！！
シズクは強いって

今まさに人類滅亡の危機なんだろ。
Z戦士がセルに立ち向かってるような状況。

俺はこんな感じ

判定外　ジン
SSS メルエム　三戦士（規格外）
SS ネテロ　ビスケ（人類の頂点）
S ヒソカ　レイザー（将来のSS候補）
AAA シルバ　ノブ　モラウ　ゼノ　クロロ　キルア　カイト（ここら辺までが超一流）
AA イルミ　ゴン　シュート　ナックル　師団長（比較的強め）　皇帝クラピカ
A ゲンスルー　ウヴォー　フェイタン　フィンクス　ボノさん　師団長（比較的弱め）
BBB サブ　バラ　フランクリン　念魚で殺された殺し屋　ﾓﾋ殺し屋　シズク　シャル　
BB 兵隊長（比較的強め）ノブナガ　マチ　通常クラピカ　ツェズゲラ　ゴレイヌ（一流辺り）
B パクノダ　ビノールト　ジスパー　ヘタレ殺し屋達　隠獣（比較的強め）
CCC カルト　兵隊長（比較的弱め）アベンガネ　隠獣（比較的弱め）（ここから一流半）
CC ポックル　バショウ　その他雑魚蟻　
C レオリオ　トチーノ　スクワラ　

基本的に発を修得していれば、人間同士でなら勝率が消えることはない
だが、0ではないと言うだけで、0の近似値はよくある

　ここの人達は個人の強さなら、蟻が頂点くらいの強さと評価してるの？

んで、それより弱い人間達は２人組になったりして勝とうという作戦？
「モラウ＋ノヴ」＞「ネフェ」　ってこと？

>>384
というかモラウ達は闘うわけじゃなくて引き離すだけだから…
これには何回答えればいいんだろう…

>>345
腕はわざと。
別にオーラで防御もしてないと思われ。

>>385
もし戦ったらの話

ゴンは倒す気マンマンだけどな

>>383
ヒソカはクロロとどっこいか下だと思うよ。
格下にあそこまでこだわらないでしょ。ゴンみたく成長を楽しみにしてるわけでは
あるまい。
つーか俺自分のランク作って出直します。乙

>>388
うん、だからゴンは闘うつもりでモラウ達は引き離すつもりって事だな。

>>387
闘った場合はネフェ＞ノヴ+モラウなんじゃないの？

>>384
いや、強さでは届かない
だけど、勝つチャンスはある

そんな感じ

>>386
わざとは逆の手だし
絶する理由も無い
オーラで防御してないわけねーだろ

>>389
でもヒソカは自分が最強だと思ってるよ

>>389
ヒソカのは実力が全く関係ないとはいわんが、性癖なので、自分より弱くても大丈夫

乙

なにげにゴレイヌとうち解けてるヒソカってよくわからん

>>392
それも予想通り
奇術師は凡人には理解できねーんじゃね。
理由は簡単。キチガイだから。
あと、マチといちゃつきたかったから。

腕をわざと落とさせたのはすげえリスキーじゃん。
マチが見てたのを知ってたにしたって、死んじゃうかもしれないんだし、
カストロが甘くない相手なら著しく不利になるんだし。
つまりそこまでさせたカストロが強いんだよやっぱり。

あと、マチが急用ができて試合中に出かけちゃったらヒソカは数時間で死ぬな。
実にリスキーな戦術を取ったわけだ。
腕がもげてた瞬間にショック死しない自信があったとしても、
何時間ももつ怪我じゃないだろう。

ヒソカは自分が負けるなんて思ってないから腕あげたんだよ

>>397
オーラで纏ってたら出血は殆ど無いみたいなので、死ぬ事はないんじゃないかな。

>>397
カストロは強いと思うけどね。
腕をあげなくても勝ててたとは思う。
リスキーに欲情

つか引き離すのでも危ないって感じなんだが・・・
ちなみに強さでなにが上になるっていうと、
１００戦したら５１勝した方が強い。
まぁ、この場合同ランクになるだろうけど・・・
４９回負けるわけだから十分下でも勝てるよ。

強化系のヤシって、回復力もすごいから有利じゃね？
クラピカなんか折れた腕を一瞬で治したし。

あれはそういう発だから

>>401
＞１００戦したら５１勝した方が強い。
んな事は無いよ。

>>402
そこが他の系統よりバランスが良いと言われる由縁
攻撃、防御、癒しと全てに置いて高い能力を発揮できる

何スレか前で具現化系の方がバランス良いとか言ってた奴がいたなー
攻撃だけにしか目が行ってない発言だった

強さランク書いてるやつって大体おかしいよねW

　世界は広いから、具現化系の能力者の中には
自分のチ○コを２本にしたヤシとかもいるんだろうなぁ・・・

一人の女性に対して二本刺し。

ってか、念さえあれば、尋常じゃないエロを実戦できるね

>>404
勝率5割以上になったら、相性もあるが、相手より強いということになるだろ
修羅の門あたりに毒されてると、本当に強い奴はどんなときでも勝つとか言いそうだが

>>400
ヒソカが両腕あげなくて、真面目に戦ってたらヒソカは余裕じゃないのかな。
ヒソカの両腕もげた状態でも、カストロは冷静に戦って善戦程度だし。

>>407
その話題については俺は強化系か操作系が良い
放出はむしろレベル低い方が良いな

>>408
能力にも寄るし相性にも依るからそうとは言えないでしょ。
相手の能力を知っているかどうかでも変わるし勝率5割以上＝相手より強いにはならない。

>>410
なんで強化系？　

操作系ならマジでエロイことできそうだね。
特質系なら、自分の子供を強制的に妊娠させる念とかありそうだもんな

「このチ○コは『インドアレイプ』っていってね、
　密室の空間なら強制的に女とヤれるんだ」

ヒソカＶＳカストロ　　　　　　　クロロＶＳヒソカ

：ヒソカ７６勝２４敗　　　　　：クロロ５６勝４４敗

モラウＶＳネフェ　　　　　　　　シズクＶＳゴン

：モラウ２勝９８敗　　　　　　：シズク５２勝４８敗

>>411
相性と情報の偏りは免罪符にはなっても、勝率で上回った方は強いとみて良い
そもそも、何回もやれば（そう言う条件なので）相手の手の内は解るから情報の
偏りなんて序盤しかありえね（実力が離れてれば別だが）

相性を考慮しても、負けた方を強いとするのはナンセンス
少なくともその時点での強さは確定でしょ
状況が変わればまた別だが

>>412
強化系なら堅さと熱を維持、かつ回復力は抜群

>>415
いや能力がばれるとメチャクチャ不利になる奴もいるわけだから…
まあ簡単に言えばここで言っている強さと君の言っている強さが違うって事だな。

ゲンスルーＶＳナックル　　　　フェイタンＶＳゲンスルー

：ゲン４２勝５８敗　　　　　　　　：フェイ９２勝８敗

>>414
ヒソカはたいていの敵相手に勝率１００％に近い希ガス
クロロ相手でも７割は勝てそう。ネフェ相手なら１００％勝つな。

ま、少なくともカストロに２４敗はないってｗ
遊んだ上に両腕もげても負けないのにどうやって負けんだよｗ

SS 王　三戦士　ネテロ
S レイザー　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
A モラウ　ノヴ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ
B ナックル　シュート　キルア　ビスケ
C ゴン　ゲンスルー　カストロ　念有師団長
D シャルナーク　シズク　念なし師団長
E チビスケ　サブ　バラ　念有兵隊長
F カルト　念なし兵隊長

うーんわからん

　
　あ〜！　ちくしょう！！

　シャルナークになって若槻千夏とＨしてぇ〜

>>417
能力がばれると不利になる奴は、所詮一発屋

ここで言ってる強さは、むしろ勝率じゃね？

一発勝負で勝つなら別に相手より強い必要ないし

>>422
勝率で決めているわけじゃないよ。
モラウさんの言葉を思い出せ。

　ってか、念能力って、スタンド能力とどう違うのか小一時間・・・

>>423
？
何が言いたいか解らない
強さというのは戦闘考察力も含むので、攻防力が相手より低くても安定して
勝つことはできるぞ

モラウ産の言葉の概略は　強さ＝勝ち負け　じゃないって言ってるに過ぎない

あ、すまん。
途中で投稿してしまった。

>>422
勝率で決めているわけじゃないよ。
モラウさんの言葉を思い出せ。

まあここで言う強さってのは肉体+頭脳のスペックって所だろうね。

ネテロＶＳネフェ　　　　　　　　　キルアＶＳザザン

：ネテロ３１勝６９敗　　　　　　　　：キルア３５勝６５敗

フィンクスＶＳネテロ　　　　　　　キルアＶＳゴン

フィン４６勝５４敗　　　　　　　　　：ゴン３７勝６３敗

>>425
いや強さ＝勝ち負けじゃないって分かっていながら何故こんな阿呆な質問をするんだ？
勝敗はたゆたっているから勝敗で決めるなんてナンセンスだよ。

>>426
じゃ、あってるんじゃない

ちなみに俺は技術も込みで入れてるがな

なので、ビスケとウヴォーが戦ったら、例え攻防力でウヴォーが圧倒的に
上だったとしても、ビスケが勝つと見てる
手の届く距離で殴り合ったとしても、ウヴォーの攻撃は当たらない
それくらいの技術差がある

　意外にシャウワプフって念使えなかったりして

護衛するのが仕事なのに
王から離れたりするもんかね？３戦士は

>>429
あ、正確には肉体+念+頭脳だな。
それと肉体という概念の中に技術は入ってるよ。

>>430
それは無いと思う。
ってか操ってたのはネフェの能力じゃないかもって言ってた奴も居たが外れてたっぽいね。

ようするにどんな相手でも１００戦すれば対策は立つ。
その点クロロは念能力が未知数なので勝率はかなりあがる。
敵は一つの能力で１００戦しなければならないがクロロは
１００個の能力を使える

>>428
阿呆ときたか
随分な発言だな

トーナメントの優勝者がリーグ戦の優勝者じゃないといえば解るか？

もう一度、解りやすく説明するとだな、

一回勝負であれば、弱い方が強い方を喰う場合もある、だが、対戦数を増やしていけば
強さに準拠した率がでると言っている

ランクを決めるなら勝率で決めるべきだろ

藻前様が言ってるのは、クロロはモタリケと戦ったら殺せるだろう
だが、モタリケは別にクロロより弱かった訳じゃないということ

一回こっきりでは勝敗しか解らず、強さは計れないが、何度もやればクロロとモタリケの
圧倒的差が解るだろう

ネテロ、フィンクスは９割ネテロが勝つな

　ポンズって俺かなり好きだったんだけど、死んだ描写ってあった？

なぜか死亡ってことになってるんだけど・・・

ネタバレ



クラピカはもう出ない

勝率検証なんて無駄。
ヒソカがザコかヒソカ贔屓になるに
決まってる。

>>436
銃で頭撃たれて内臓まき散らしシーンはあったな

>>439
それがポンズかどうかはわかってないっしょ？

あんな可愛いポンズたんが内臓撒き散らすわけ？　んなばかな

＞４１９
ヒソカのバンジーは何度もやると対策がたてやすい。
カストロは頭がよさそうなのでそれぐらいの勝率はいくだろう

実戦での殺し合いは、負けたやつは勝ったやつより弱いんだよ。
勝率？スポーツの試合じゃないんだぜ？

>>434
だからそれは相性とか発の性質（バレたら駄目か否か）がある時点で基準にはならないんだって…

＞藻前様が言ってるのは、クロロはモタリケと戦ったら殺せるだろう
＞だが、モタリケは別にクロロより弱かった訳じゃないということ
捏造乙。
俺はそもそも勝率では決めていないので上の図は成り立たないよ。


というかなんというか俺は煽りたい訳じゃないんだがもっとマシな事を言ってくれると嬉しい。
俺は君の事嫌いではないから。

>>440
そんなポンズ信者の淡い一縷の望みも
ポックルがあんな無残なことになった時点で
消えたよ。完全に。

ネフェやビスケもそうならんかな。

つかポンズはファンがウザイから富樫が出して殺したんだろ？
死ぬシーンとか出すとファンがウザイから富樫が書かなかったんだろ？

おまいら時代にそって冨樫はかいてるだけなんですよ 休載もギリギリ詰めて詰めて考えてるから（ry

>>443
では逆に藻前様ならどうやって強さを判定する？
俺は一回勝負ではどうにでもなると思ってるし、そちらは勝ち負けは強さとは
また別と言っている

途中まで同じ意見なんだが、分岐先がやたらずれてるんだな

>>445
死ぬシーン出したじゃん。グロいから小さく描いてごまかしただけで。

>>443
もしかしてお前の言う強さって言うのは、
肉体の強さ（強化系有利）とか
知識の深さ（ウヴォーもあったわけで・・・）
念の応用が効くかどうか（クラピカはそこまで強くない）
とか？
なんにしても勝率が高かったら強いってのはわかるよね？

ポンズの無念はボノさんが晴らしたよ、だからもうポンズのことは忘れろ

　マジかよ・・・ポンズたん死んじゃったのかよ　orz

ポンズたんで抜いた日々・・・忘れない・・・(iДi)

>>443
つか、今見たら捏造ときたか

その一回勝負ならどっちも強さは計れないのは同じだろ

その後の勝率論は俺の意見であって、藻前様が勝率にこだわった話なんて
してないのは解ってるし、その抜き出しの部分では勝率は関わってないぞ

てか普通に煽ってると思うが

100戦中1勝99敗の奴でも、その1勝を確実に一番初めに持ってこれれば、
それは強いと言って良いんじゃないの。
まあ勝率は無理でしょ、実際100回戦ってどっちが何回勝つかなんてさっぱり分らんし。

>>447
肉体+念+頭脳で決めるって3回も言っているんだけど…

>>448
俺は死んでないと信じたいが…どう見ても死んだよなアレは。


所で皆にハンターで好きなキャラを聞きたいんだが誰だろうか？
俺はモラウ・レイザー・シルバ・ノブナガだ。
全員オッサンキャラなのがなんとも言えんがな…

>>453
つまり君はゲンスルーはＧＩゴンより明らかに弱いって言ってる人なんだな。

>>453
できればそのセリフはウヴォ最強を連呼する奴に言って欲しいなー
ネタとは解ってても鬱陶しい

どうやって勝率を求めるのかと小１時間問い詰めたい

>>454
で、その総和が相手を上回っているとどうやって証明するのさ？
勝率が高ければ証明できるが、一発勝負だと証明できないぞ？

それとも知能テストと身体測定でもやるのかい？

>>449
＞なんにしても勝率が高かったら強いってのはわかるよね？
いやそれはなんとも言えない。
相性もあるし勝敗はたゆたってますから。

>>452
そもそも俺は勝負でなんか決めてないんだってば…
だから勝負云々を持ち出すのは間違ってるよ。

[幽白]幽助→放出系(霊丸)桑原→変化系(霊剣)蔵馬→操作系(植物)飛影いろいろ。朱雀→ポックル(ご丁寧に弓矢が全く同じ)。カラス→具現化系(爆弾隠も使用(ゲンスルー)凍矢→具現化系(氷)陣→操作系(風)なんちゃって炎殺黒龍波→ゼノ。鈴駒ヨーヨー(キルア)。

>>454
フランクリン（なんかイイ感じ）
キルア（敵倒すシーンがいつも爽快）
モリタケ（まぁ、・・・アレだ）
ハギャ（ライオン）

ところで、サブ、バラの能力って今思ったんだけど、
フロスト兄弟みたいなヤツじゃね？
ゲンだけ話理解できてなかったし・・・

>>457
どうやって、強さを測るのかｋ（ｒｙ
まぁ、不確定な部分が多いから結構適当でいいんでね？

>>458
＞で、その総和が相手を上回っているとどうやって証明するのさ？
＞勝率が高ければ証明できるが、一発勝負だと証明できないぞ？
それは作品内の描写+格で決めれば良いんじゃないの？

ID:V2KIEZGzに同意しておこう。
麻雀みたいに運の要素が強いゲームでは一発勝負では「強さ」を定量化できないが、
100試合もやれば明白な差が読み取れる。
検討できるのは「勝率の高さ」だろう。

「勝った方が強い」は殺し合いの世界では真理だろうけど、
雑魚が偶然一発で勝つことも多々あろうし、
安定した強さを検証するんじゃなかったらモタリケ最強だって言えてしまうことになる。

>>455
そんな事は言ってないさ、一発屋みたいな能力の奴でも、
初見の相手を確実に倒せればそれで問題ない訳だし。
それにゲンスルーＶＳゴンは罠、ゲンスルーの能力を知っていたからという、
ゴン有利の要素が強いし、カードという個人の能力とは別の要素があるので、
ゴン＞ゲンスルーとはとても言えんと思ってる。

こういう議論て喧嘩もしたことない奴がギャーギャーいうんだよな・・・まぁ時代の空気が読めない阿呆だな スルーされまくりだけどなぁ

>>461
もしかしてモタリケ最強派ですか？
所でフロスト兄弟ってのが良く分からないんだけど誰なんでしょうか？

ガンダムＸのホモ兄弟

>>457
安心汁
誰も本当に勝率を求めようとはしないから

もともとは三戦士に挑んだら引き離すどころか死ぬんじゃね？てな趣旨の
>>401氏に>>404氏が噛みついたために起こった議論なだけで
（>>401氏はそう言う意味での勝率なら格下でも何とかなるんじゃないかという考えと
予想）

で、ちょっとエスカレートして現在に至る

>>465
つまり、能力を知らなかったらほぼ確実に倒せるフェイタンが最強ってこと？
つか策略も立派な強さ、仲間がいるのも強さのうち。
全ての要素が集まってやっと強さがわかる。
ちなみに、運も実力のうちだし、
それだと一勝九十九敗の理論は矛盾してると思う。

４６６
偉そうに旅団厨を馬鹿にする人達をあたたかく見守るスレですよ

ハンターで言えば
基本性能（体術や流の技術、練の熟度、念の知識、戦闘経験、冷静さ、暗殺技術）
がまず強さを考察する第一の条件で、次に
制約のあまりない汎用性の高い発（ヒソカやマチなど）を絡めた議論で、
最後に制約付きの必殺技みたいな発（フェイタンやゲンスルー）って感じかな。

　そういえば、ノストラードファミリーに、紙に俳句書いて
イスとか燃やすヤシがいたっしょ？

そいつが紙に「我に触れた者は即死する」みたいな俳句書けば最強じゃない？
だって、質問に嘘ついただけで相手を燃やせるんだから、
それくらいはできるっしょ

オーラ量と攻防力のせいで
ＤＢ化した。

>>463
作品内の描写と格で技術と速さはきちんと判別できる？

てか強さ議論において格は論外でしょ・・・議論する気あるの？って思ってしまう

結果的に強さと格がイコールになることはあっても、格から強さを求めるのなら
どうぞお帰りくださいといいたい

>>473
定期的に出るなバショウ最強論ｗ
クラピカの師匠が「能力者のキャパ以上の発は無理」って言ってたのと、
バショウ自身がウボォーを見て「勝てる気がしねえ、俺もゴメンだ」と言ってたことにより

ウボォー＞＞＞＞＞＞＞＞バショウは確定。
何か制約があるんだろ、たぶん。

>>473
夜神ライトみたいになるわけね
俳句書く前にアボーンされたらあれだけど、戦闘開始前に発動しておけばほぼ無敵
最低でも相撃ちにはさせられる

>>470
あくまで個人の能力に依るランキングだろ、事前の策略・仲間なんて入れたらきりが無い。
フェイタンの能力なんかも肉体的なダメージに依らない念能力（操作系とか）、
一発喰らえば死ねるような能力とは相性悪いし、一概にアレが最強とは言えない。

サッカーで日本と北朝鮮、戦ったこと無いんでしょ？

つか念での対決は負けると思ったら何がなんであろうと負けるらしい。
つまり上位陣になるとみんな同ランクでもいいくらい。
だが、ノヴモラウはネテロを格上にみてるので、
確実に勝てない。
ネテロも同様にネフェのことを本当に自分より強いと思ってるなら、
ネフェに勝てないことになる。
まぁ、ネテロ、ノヴ、モラウクラスになると精神的な面もコントロールできると思うが・・・

>>468
ガンダムＸのあの兄弟（ちょっとイカレタ感じの兄弟だよね？）ってホモなのか？

>>473
つまり芭蕉最強と言いたい訳ですね。

>>475
＞作品内の描写と格で技術と速さはきちんと判別できる？
正しく判別出来ているかは分からんが（ってか作者以外は誰にも無理でしょ）少なくてもクロロがモタリケより強いのは分かるぞ。

それとある程度は格も考慮しなきゃだめじゃないか？

　「我に近づいた者は即死する」っていうような俳句を書けば
相打ちする前に敵を倒せるはず。

殺すのが無理でも「絶の状態にする」くらいはできるだろ
　　　　　

>>480
単なる推測だろ？根拠ある？

>>476
考察スレでは何かを燃やす事しか出来ないって結論になってたと思う。

ヂートウ＞＞＞その他

格って言ってるやつに格って何？
って言いたいのだが・・・
フロスト兄弟の能力＝意思を口に出さずに通じ合わせる能力
ちなみに、やつ等はホモじゃねぇ。

>>483
どの辺の根拠？

ウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ／!　　 ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ､:::::::::::::::::::::|
　　　　　,.ｲ　 |　／::::::::::::;: ‐''"´￣￣｀`'､ヾヽ　 　　　,,.. 　 　　　`''‐､_::::::::|
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　 　 　,'!::::!　　ヽ:::::::/ 　 　 　 ,.ィ':::::::::::ﾞ,｀`'i､;;;;ノﾉハ;__::::`‐...,,_', ＼::::::::::/　　
　　　 .!|::::::ﾞ, 　 　＼　　　　／ 　 !::::::::::::i.　 |/　　　/ﾍ''' 　'=､-､ヽ　ヽ:;ノ､　　
　　　 l l::::::::ヽ　　　 `''‐-r'′ 　　l:::::::::::::|　l7 　 　/　　 ￣　　　　　/rへ,i　
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＿＿ ,,..　-─一¬ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;｀`;;;.､ `''ｰ---‐ ''"´　　　/ヽ、 　
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノロウノロウノロウ呪ウﾉﾛｳノロウノロウノロウ呪イノロウノロウノロウノロウ呪

>>481
格は考慮に入れない方が良い
きちんとした記述があるならいいのだが（例えば強い奴はこの地位につけるとか）

あと、一応いっておくが、人気や格で決めるのはこういう場に置いて問題外
思考停止みたいな物
ファンサイトでやるならまだしも、こういう場ででてくる、「原作では不当に評価され
てはいるが、検証していくと実は強いキャラ」を不当に否定することになる

他の強さ議論スレをちょっと覗いてみるが良かろう

>>487
＞念での対決は負けると思ったら何がなんであろうと負けるらしい。

＞上位陣になるとみんな同ランクぐらい。

>>486
なんだホモじゃないのか。

それと格ってのは人それぞれ違うからなんとも言えないんじゃない？
俺は特別扱いをされてるキャラ（ヒソカとか）に対して格があると感じるけど。

>>486
単にカテゴリーFとして迫害された者同士、絆が強くなっただけかと
てかモチーフはナイトヘッドの兄弟？

スレ違いスマソ

>>490
それな。↑の文はモラウかビスケが言ってたような・・・
負けると思ってたら勝てるものも勝てないって感じの
↓の文はソレを踏まえて、
カツ確立は意外とみんなあると思ってるんでね。
まぁ、論外級に強いやつもいると思うがな。

>>489
人気は兎も角格は大事じゃないの？
格だけで決めるならそりゃ確かに思考停止と言えるかもしれんが、
描写と格で決めるんだったら別に構わんと思われ。

ってか描写だけで決めてる所の方が少ないと思うよ。

ウボーの実力をあんな風に見せられたら、勝てる気がしねぇって言うだろ
実際、うまく戦えばバショウにも勝てる見込みはあるかと
それが念ってもんだ

ヤヴァイ…
眠くなったので落ちます。
今日の夜もまた居ると思うのでまた宜しく。

ﾉｼ

ウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロウシロ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ／!　　 ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ､:::::::::::::::::::::|
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　 　 　 /::|　　ﾚ':::::::::::／　　　　　　＿__. ﾞ､､＿ノ7/,/::(_ 　 　　　,. -‐''"::::i
　 　 　,'!::::!　　ヽ:::::::/ 　 　 　 ,.ィ':::::::::::ﾞ,｀`'i､;;;;ノﾉハ;__::::`‐...,,_', ＼::::::::::/　　
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　　　 l l::::::::ヽ　　　 `''‐-r'′ 　　l:::::::::::::|　l7 　 　/　　 ￣　　　　　/rへ,i　
　 　　.i '､:::::::::＼　　　　 |　　　　 |:::::::::::::|　!　 ＿,.｀　　　　 　　　　/f i } ||.　
　　　　ﾞ, ヽ::::::::::::`ヽ.､＿,l　　　　 !::::::::::::;' / ｀ﾄヽ￣ 　　　　　　　 /ｨ ノ ,.ﾉ　
　　　　 ヽ　＼:::::::::::::::::::/ 　 　　/:::::::::::// ﾉ/ﾆﾆ二ヽ　　　　　　/､_,.r'"　　
　　　　　 ＼　 `ヽ:､:::／　　　／:::::::::::／ ／_｀` 　 'ゝヽ　　　　/ 　 　 　 　
　　　　　　　`　､,..／　 　 ,／::::::::;:∠-‐'′　｀`'ｰ-‐'ﾞ｀　　 ,. /
　 　 　　　　　 　 ` ‐-;-'--‐ ＜.　 ヽ、　　　　　　　,.. - '" /　　　　
＿＿ ,,..　-─一¬ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;｀`;;;.､ `''ｰ---‐ ''"´　　　/ヽ、 　
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　　ごめんなさい。死にたくないんです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノロウノロウノロウ呪ウﾉﾛｳノロウノロウノロウ呪イノロウノロウノロウノロウ呪

>>497
なぜにゴレイヌさんなんだ

カイト＝モラウ＝ノヴ＝団長以外の旅団＝レイザー


ていう考えの人はいますかぁ？
いわゆる一流ハンター級で彼等は互角くらいじゃないかと。
その下にナックルとシュート。

>>499
旅団員たちは偏った能力者ばかりで、バランス考えたら落ちると思う。
ただ、殺し合いって一点で考えたら弱いとは思えないだけで。

旅団に総合力求めるならあと５〜６年くらい歳くわせればいいだろう
今のままだと単なる攻撃力特化が多い　無茶するしな

才能で言えば（戦闘の）
キルア＞ゴン＞ネテロ＞クロロ＞ヒソカ＞シルバ＞旅団＞ゼノ＞ビスケ
くらい？

キルアが優れてるのは文句ないな。あとはなんともいえなかったりして・・
みんな大したもんなのだろうし。年齢的に凄い成長なのはゴンもだけど
なんか脆そうだからなあ、基本的な武術がしっかり身についてないからなのかも。
年齢だけいうならシズクとかも凄いんかね　何歳かしらねーけど

>>502
キルア＝ヒソカ＞クロロ＝シルバ＞旅団＞ゼノ＞ネテロ＞ゴン＞＞＞＞＞＞＞＞ビスケ
くらいだと思う。

あと、素質だけならハンゾーはかなり高そう。

ミケが最強でしょ。ミケが暴れたら。虫なんてイチコロよ

念の精度・・・キルア
念の威力・・・ゴン
念の習得率・・・クラピカ
？・・・レオリオ

>>506
普通に考えて生物的にミケ＞＞＞キメラアントだよな。

>>507
レオリオの半分は優しさでできています

レオリオの能力名は、ブラックジャックによろしく

レオリオの能力は神谷＋桑原

眠いからねるー

実力でもキルア=ヒソカだな。ヒソカは絶のカルトに気づいてたし、キルアも絶のキメラアントに気づいてた。

>>507
レオリオは多分、虫編の後に出てくるんだろうな。
カイトが実際生き返りはしたもののネフェの操作無しでは廃人状態で、
治すために医師になってるだろうレオリオのところに行くみたいな感じで。
カイトがネフェの操作から解放されたら、普通に死んだらレオリオも出番無しだろうが。

http://decorations.or.tv/gal312.htm

レオリオが医者になるのには最低４年かかるといってるのに・・・・

俺と組めば虫ケラ瞬殺で問題解決できるのに。あのジイさんのギャンブル好きには参っちゃうよ。どうせあの作戦は失敗して俺が尻拭いするハメになるんだぜ。いつものパターンだけどさ。

カイト生きてるとか言ってんの首斬られて死んでるシーン見てないの？
生きて操られてるわけじゃないよ

まぁ後5年ぐらいすればゴン1人で旅団壊滅出来るくらいになってるよ

GIに行ってる蟻はいないのかな

>>516
そこを念でどうにかするのさ。
そういう能力にすれば良い。
>>518
ネフェの能力は生き返らせて操る能力だろ。
ただ単に人体を操作するだけなら、
ネフェの能力はゴミみたいなもんだ。

人体操作だったら強化型リモコンラットだしなぁ…

http://ginjirou.blog.ocn.ne.jp/310ch/images/1100369590351.html

死者を生き返らすことが念で出来るわけねーじゃん。

つーか除念してもらえば？

ネフェの能力は「肉体修復」と「人間操作」の二つなんじゃない？

死体をNGL特製の高濃度薬物で動かされドーピングされ、操られてるだけだろ

>>527
どんな薬物でも死体には効きませんが。

カイトがネフェとの戦闘中に出した気狂いピエロの武器が自身のコピーで、カイトは実は死んでないっていう説を聞いたことがあるのだが

じゃあカイトは操りピエロと言うことで

>>529
それってカイト生存派の流した噂じゃなかったの？



今でもそう信じたい僕だが。

ゴンってカイトを元に戻すつもりなの？

>>532
それ以外の何に見える？

ハンタヲタが誇るあいつっていつのまにか自分で隔離スレ作ってたんだなｗ
なかなか感心な小僧じゃないか。ちと遅かったが。
キルアが師団長クラスでもうどうしょうもなくなったんだろうな。

>>534 国立のこと？

カイトって　手足　長すぎない？

>>494描写だけで考えるとヒソカはクソ雑魚になってしまうな

>>536
長すぎるし細すぎる。ルパンみたいな体系だ。

Ｓ 王 三戦士
Ａ ネテロ シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
Ｂ レイザー ビスケ ノヴ モラウ カイト イルミ
Ｃ 旅団上位 ナックル シュート
Ｄ 旅団下位 ゲンスルー 師団長 カストロ

今日も静かだな

丸一日以上経っても強さ議論スレが次スレに行かないなんてな、ビックリだ。

・・・さて！
池沼で低学歴の旅団厨は何故か旅団戦闘員とノヴモラウが同格とか
訳の解らぬ世迷言を抜かしてますが完全に論破して差し上げましょう。

会長にどっこいどっこいと言わせるノヴモラウ
会長が瞬殺する連中と同等の旅団
後光が射し強キルアに「アンタ達も凄く強い」と言われるのがネテロノヴモラウ
ＧＩ時ゴルアに余裕の表情でアカンパニーされてたのが旅団
円の半径数ｋｍなのがネテロ
円の半径４ｍなのが旅団
超弱い子供に重傷負わされるのが旅団
かなり強くなったゴンキルでも正攻法じゃダメージ与えられないのがノヴモラウより遥かに弱いナックルシュート
超弱い時のゴンキルをかなりの使い手と評したマチ
かなり強くなったキルアも「相手はただの子供なんだから」と超雑魚扱いしたノヴ
師団長上位コルトを俺が守ると言ったのがモラウ
師団長上位ヂートゥに余裕があった、モラウより遥かに弱いナックル
師団長中位に大苦戦の、旅団の中でもトップクラスのフェイタン

・・・え？
旅団とノヴモラウがどうかしたって？(笑)

>>542 でっ出たー

旅団厨の妄想（すべてスレに書かれたこと）

「旅団＞王・三戦士」
「旅団はネテロ以上」
「病犬の牙＞カウントダウン」
「エンペラークラピカはレイザー並の念弾が打てる」
「太陽でメルエム死亡」
「陰獣＞ゲンスルー、サブ、バラ、ちびビスケ」
「ザザンが師団長最強」
「フェイタンの硬はゴンのジャジャン拳以上」
「ネテロは心Tシャツ着ようが強くなってない」
「サブバラとツェズゲラは同格」
「ザザンに出来ない事はネフェでも無理」
「ツェズゲラ＝インジュウ＝モラウ」
「カルト＞ゲンスルー」
「ＧＩでゲンは旅団を恐れていた」
「念無し蟻は念無し人間と変わらない」
「廻天はジャジャン拳以上」
「ゴンは蛇をジャジャン拳で殺した」
「旅団の親はジンやシルバ以上」
「ラモットと蛇は戦闘兵、パイクとゴリラは兵隊長」

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
コメディアン！コメディアン！

＞会長にどっこいどっこいと言わせるノヴモラウ 
謙遜て言葉知ってますか
＞円の半径数ｋｍなのがネテロ 
妄想乙
＞ノヴモラウより遥かに弱いナックルシュート 
妄想乙
＞師団長上位〜中位
妄想乙

　　　　　　　　　　　　 ,,､,､,.,.､,　　　　　　　　　　　　　,､.,､_,.､
　　　　　　　 　　　 ,r'"　 　　 ﾞ`'ヽ,　　　　　　　 ,,r''"ﾞﾞ　　　ﾞ''､
　　　　　　　　　 ,r"　 　i l|! lｒ.,　　ﾞ'ｒ　 　 　　 ,r'ﾞ　　　ｒilｒｒ, 　 ';
　　　　　　　　　r'ﾞ　 ヾ　　　　＼　　'; 　 　 　rﾞ　　 ,r'″　　;,　 i
　 　　 　　 　　 ｒ　 _ﾞ'　　　　 ＿ '､　 i 　 ＿_,i.　　/,.-､　　　'　 i
　　　　　　　　 ｒ'　 =　　　　/　　)|　ヾ''ﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞ `ヽ. （　　）　　 ,.　ｒﾞ
　　　　　　　　 ';　　ｿ　　 　|　 ,,.. ﾞ　　　 　．lli.：　ﾞヽノ　　　;　,rﾞ
　　　 　 　 　 　'z,　 ヽ､_　　ソ　;i,,.;;..､i 　　 ﾟ "　　　 ヽ-ｰ'ﾞ ,r"
　　　　　　　　　 ﾞヽ､　　 '''''　 　!i||||!''ﾞ'. 　 　　i ） 　 _, '､ｒ''ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　 ﾞヽ-/,　　　=|l||!!'ﾞﾞ ﾞ 　　　l.ﾉ､ '●　';
　　／￣｀`ヽ､　　　　　Z;: ,.　　 ≡' 　 ● 　 /;;;;;;ヽ　　-'i
　　|　　救 　 |　　　　　Z',.; ',.　　!||l　　　 　/;;;;;;;;;;;;'､　　;;|
　　|　　え　　|　　　　　彡;'　　　'ﾞ'|i!i;;!| 　　ヽ､;;;;;;／　　:;l
　　|　　ね　　l...,,　　　　 彡､､-　i|li　　　　　,,..-＝'ﾞl　;'ｒ'
　　|　　 ｪ　　|￣　　　　　 ﾂ ﾞ''ﾞﾞノ;;　　　　　l　　　 /,／
　　＼＿＿／　　　　　　　 /'ﾞ'ﾞ''''ｒ(-ｔ_ ,, ,, 　ヽ､,,.ノ/;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;ヽ　 ﾞﾞ／''''〉'''''ﾌ;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ./＼;;;/ﾞ'Ｖ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､
　　　　 　　 　　 　　 　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 /;;;|　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ./;;;;;;| /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､
　　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;V;;;;;;;;;ﾚ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

>>544
わかったから帰れ

せっかくのﾏﾀｰﾘした雰囲気が一気に崩壊したな

横綱　護衛軍　王
大関　寝てろ
関脇　シルバ　ビスケ
小結　ゼノ　クロロ　ノブ　モラウ　レイザー キルア
前頭　カイト　ヒソカ　シュート　ゴン　ゲンスルー イルミ
十両　ナックル　フェイタン　ボノレノフ　ウボォーギン
幕下　バラ　サブ　シャルナーク　ノブナガ　フランクリン フィンクス
雑魚　
　　　Ａツェズゲラ　ゴレイヌ　殺人中毒者　カストロ　無限四刀流　炉ビスケ　マチ
　　　Ｂバリー　ボードム　ドッブル　パクノダ　シズク　陰獣
　　　Ｃべラム兄弟　サキスケ　ジスパ　ダルツォルネ ニッケス　カルト
　　　Ｄビノールト　バセウ　モントール
　　　Ｅスク藁　ポクーリ

ま　これですな

前スレで忙しくて落ちただけなのに論破とかほざいてる馬鹿が笑えるｗ
つか、旅団厨って真性基地外か？
ゴリラが防御力強くて兵隊長で
蛇は並の兵隊蟻？池沼か(笑)。
逆だよｗ
攻撃方法まで描かれるほどの力の入れようの蛇＞＞＞ゴリラは確実。
旅団厨が幾ら足掻こうとフィン糞の通常打が兵隊長にも効かないのは変わらない訳で。
ゴンやキルアは手抜いて一撃だけどねｗｗｗ

>>549
ビスケはそんなに高くない気がする・・・

>>551
君の主観ではね

>>545
ヂャイロちゃん聞かせておくれよ(笑)
ゴリラが兵隊長で蛇が兵隊蟻の根拠をｗ

>>542
師団長上位と師団長中位の見分け方ってなに？

>554
20巻のコマワリの大きさの違い

>>554 主観いや妄想

これぞ正に旅団厨の秘技(笑)>>553
旅団と関わる者は全て強くし
それ以外の者は全て弱くする！！｡ﾟ(ﾟ＾Д＾ﾟ)゜｡ ﾌﾞﾜーﾊﾊﾊ!!

>>542
事実誤認をいくつか。

>会長が瞬殺する連中と同等の旅団
同等じゃなくて、勝ったのだから旅団の方が上。

>円の半径数ｋｍなのがネテロ
多分、ネフェを見てる時のことを言ってるんでしょうけど、あの時ネテロは
円を使ってませんよ。

>師団長上位ヂートゥに余裕があった、モラウより遥かに弱いナックル
ヂートゥは師団長上位じゃないです。ナックル自身が言ってます。

まあ、旅団がそんなに強くない　っていうのはわからなくはないが、
旅団厨　→　旅団のMAXの力を旅団の力とする
　　　　　　　　（アリを一撃で倒したフィンクス、ボノ等）
アンチ旅団→旅団のMINの力を旅団の力とする
　　　　　　　　（ノブナガの円４ｍ、散々「動きが悪い」と評されてたのを無視して
　　　　　　　　　「互角」「大苦戦」と引き合いにだされるフェイタン）

どっちも総合的な解釈ができない厨房。

>>555 つまり格と？

これが現実

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ　ゴン　キルア
ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ　ビスケ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）　レイザー　ハギャ　ゲンスルー
Ａ　ヂートゥ　念有りラモット　コルト　ワニ　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　ウヴォーギン　オウム　シナモン
ＢＢＢ　フェイタン　ザザン　フィンクス　ボノレノフ　サブ　バラ　念無しラモット　シャルナーク（オート）　
ＢＢ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　少女ビスケ　ゴリラ　蛇
Ｂ　マチ　シズク　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　蚊　バロ　サイ　百足　念有りパイク　ペル　半魚
ＣＣＣ　パクノダ　バリー　ケスー　ロドリオット　ボポボ　ベレー帽殺し屋　刺青殺し屋　ジスパー
ＣＣ　ビノールト　念無しパイク　海賊
Ｃ　陰獣　カルト　ポックル　アスタ　カヅスール
ＤＤＤ　クワガタ　バショウ　ギド　リールベルト　サダソ
ＤＤ　ダルツォルネ　トチーノ
Ｄ　ヴェーゼ　スクワラ

>>559
お前は否定したがるだろうが
師団長のようなキャラの場合はキャラの格が強さに大きく関係するのは間違いあるまい

>>558 同意。極端すぎるということだな。

>>549
レイザーはもう一ランク上だと思う。
ヒソカでさえ激減したボールに指折れたし、アウトにはなったけどゴンのグーをダメージ受ける事無く取ったしね。

バラ＝国立

>>561 分かった。もういい

ネテロの円数キロなんて描写ないよ盲目

>>563
たしかにパワーは小結の中でもトップと思うが
肝心の戦闘に関してはまだかかれてないからな。

いやバラ≒国立

しかし　ジャジャン拳は　かっこ悪いな・・

もう少しなんとかならなかったのか

>>558
どれも歴とした事実だよ。

＞同等じゃなくて、勝ったのだから旅団の方が上。
奇襲の硬でノーダメージであれだけ満身創痍になってるんだからどう見ても同ランク。
フェイタンはザザンのマヌケさに救われたに過ぎない。

＞多分、ネフェを見てる時のことを言ってるんでしょうけど、あの時ネテロは
＞円を使ってませんよ。
君の妄想だね。
ではネテロはどうやってネフェの円の形状を裏側まで察知したのかな？

＞ヂートゥは師団長上位じゃないです。ナックル自身が言ってます。
上位です。スピードキングですし格が違う。
ナックルから言わせればザザンも念レベル１です。

＞アンチ旅団→旅団のMINの力を旅団の力とする
それは違うね。
本当にそうならヨークシンに重傷負わされた連中、
戦闘員もそれと大差無いだろうという事で全員ビノールト扱にするよ。

>>553
喋れる＝兵隊長
喋れない＝戦闘蟻
だとするとカルトに楽に殺されたクワガタと
シズクが苦戦したパイク、余りにも差が大きすぎる。
だので別ランクの兵と考えるのが妥当。
クワガタ＝戦闘兵
パイク　 ＝兵隊長。
雑魚扱いでカンタンに負けてきたのは殆ど兵隊蟻。
兵隊長、師団長には皆さんソコソコ苦戦してる。
だのでカンタンに負けたラモット、ヘビとかは兵隊蟻臭い。
シズクですらパイク(兵隊長)にキズをつけれてたのに強化系のフィンクスは
ゴリラにキズ一つつけれなかったので、あのカニゴリラは
堅さに特化した(強化系?)兵隊長ではないかと。

>>558
＞同等じゃなくて、勝ったのだから旅団の方が上。
話にならん。

勝ったほうが強いわけではありませんよ。

>>566
君の妄想だね。
ではネテロはどうやってネフェの円の形状を裏側まで察知したのかな？ (笑)

>>560
レイザーを弱くしないでくれ
いくらあの頃のゴンの「グー」といってもレベルの上がったゴンの通常攻撃よりは強い
だろ？
今のゴンより強いって！！たぶん

>>571
＞だのでカンタンに負けたラモット、ヘビとかは兵隊蟻臭い。
簡単に負けたのはゴンキルが強いからという発想はできんの？

>>572 つまりフェイタンとザザンは同ランクと

おまえら　演出と強さを混同しすぎ

＞シズクですらパイク(兵隊長)にキズをつけれてたのに強化系のフィンクスは
＞ゴリラにキズ一つつけれなかったので、あのカニゴリラは
＞堅さに特化した(強化系?)兵隊長ではないかと。
ヒンクスに都合が良い意見ですな。

>>576
ん？
漏れは同ランクと判断しているが。

>>567
そういう見方するなら、まだ戦闘に関しての描写がないキャラは除外すべきでは？
ジン、シャウアプフ、モントゥトゥユピー、ノヴ、レイザー、コルトピ、ツェズゲラあたりもそうだし、
雑魚を圧倒する場面しかなくてガチンコの戦闘は未だの
メルエム、フランクリン、マチ、ビスケあたりもわからない　ってことになる。

その辺りを想像力や論理（王の親衛隊は同格の実力として、ネフェ＝ユピー＝アプフ。
ネフェはカイトを倒せる強さなのでランクは・・・という考え方）で補うなら、>>563の見方は正しい。

っていうか、コノスレは後者のような想像や論理展開をして論議するスレでしょ？

>>575
師団長が能力をフルに発揮するようになってから
唯一師団長を倒せたのは旅団だけ。
旅団が強かったと言う解釈は出来んのか?

10回戦えば1、2回はザザンが勝つとは思うけど

>>579 そうか。つまりフェイタンは最後にもう本調子になったとという考え？

済まん、友達くる。ﾉｼ

>>580
別に戦闘シーンがなくても
キャラの格や話の流れなどで推測はできるだろ

>>571
さすがリア厨、実質消卒の駄文だな(笑)
一生懸命書いてそれかｗ

＞喋れる＝兵隊長
＞喋れない＝戦闘蟻
そもそもこれがそうとは言えない。
が、この前提で行っても俺は構わないのでそうするとしよう。

＞だとするとカルトに楽に殺されたクワガタと
＞シズクが苦戦したパイク、余りにも差が大きすぎる。
アホか？
人語すら喋れないペルがカルトよりずっと強い事を見ても、
下級蟻＞＞＞＞＞上級蟻、兵隊長？があるのが蟻の世界。
これこそが個性化、個体差。
またハギャやペギー、ラモットとパイクやサイ等、同階級でも雲泥の差がある事は既に周知の事実。
クワガタが弱かっただけ。
＞だのでカンタンに負けたラモット、ヘビとかは兵隊蟻臭い。
兵隊蟻が、自分よりずっと階級上の師団長コルトにあの口振りで(笑)
自分より全てが階級上の連中に念を授与するのか(笑)
そもそもお前が最初に言った喋れる＝兵隊長と矛盾してるではないかｗ
そして、お前のアホ妄想はゴンとキルアが旅団より遥かに弱いものという前提、異常なバイアスにかかったものだという事が解るか？

＞ゴリラにキズ一つつけれなかったので、あのカニゴリラは
＞堅さに特化した(強化系?)兵隊長ではないかと。
フィンクスが弱いだけですｗ
全てが物語っている。

>>581
ん？
師団長の強さと
それ以下の兵隊蟻の強さは関係ないわけだが。

行く前に最後の一ﾚｽ。
＞人語すら喋れないペルがカルトよりずっと強い事を見ても
ウルトラマンが操作してたろうが。

ごめんね、国立ちゃん、帰って着たらまた相手してあげるから
かってな勝利宣言しないでね。

>>585 お前格否定派じゃなかったっけ？

すげえｗ
国立とバラヂャイロのコテハンが来た瞬間一気にスレが荒れたｗｗｗ
やっぱこのスレはこいつらで成り立ってるなｗｗ

>>581
俺も旅団は強いと思う。
ナックル達は二人で戦ったし、ザザンは途中で変身したしね。
さすがにネフェルピトーとかには勝てんと思うけど

>>590
捏造乙

>>588
ウルトラマンが操作して強く出来るという根拠は？
ウルトラマンはシャルナーク以上の念の使い手なのか？(笑)
シャルナークですらマフィアは強化出来なかったが。

お前とは勝負にもなってないから安心しろ。
柔道家と達磨の喧嘩だ、これはｗ
リア厨のお前は意味わかんないかな。

まちがえた
>>589

　　　　　　　　　　　　 ,,､,､,.,.､,　　　　　　　　　　　　　,､.,､_,.､
　　　　　　　 　　　 ,r'"　 　　 ﾞ`'ヽ,　　　　　　　 ,,r''"ﾞﾞ　　　ﾞ''､
　　　　　　　　　 ,r"　 　i l|! lｒ.,　　ﾞ'ｒ　 　 　　 ,r'ﾞ　　　ｒilｒｒ, 　 ';
　　　　　　　　　r'ﾞ　 ヾ　　　　＼　　'; 　 　 　rﾞ　　 ,r'″　　;,　 i
　 　　 　　 　　 ｒ　 _ﾞ'　　　　 ＿ '､　 i 　 ＿_,i.　　/,.-､　　　'　 i
　　　　　　　　 ｒ'　 =　　　　/　　)|　ヾ''ﾞﾞﾞﾞ ﾞﾞ `ヽ. （　　）　　 ,.　ｒﾞ
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　　　　　　　　　 ﾞヽ､　　 '''''　 　!i||||!''ﾞ'. 　 　　i ） 　 _, '､ｒ''ﾞﾞ
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　　|　　救 　 |　　　　　Z',.; ',.　　!||l　　　 　/;;;;;;;;;;;;'､　　;;|
　　|　　え　　|　　　　　彡;'　　　'ﾞ'|i!i;;!| 　　ヽ､;;;;;;／　　:;l
　　|　　ね　　l...,,　　　　 彡､､-　i|li　　　　　,,..-＝'ﾞl　;'ｒ'
　　|　　 ｪ　　|￣　　　　　 ﾂ ﾞ''ﾞﾞノ;;　　　　　l　　　 /,／
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　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;ヽ　 ﾞﾞ／''''〉'''''ﾌ;;;;;;;;;;;;;ヽ
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>>593
強くなることはないとは思うけど痛みとかは感じなくなるんじゃない？

カイトはこんなに弱くない

>>594 なぜ聞いただけなのに偽造乙というのか？
普通イエスかノーだろ

>>593の後半の分
救えねェ（AAｒｙ

格で考えたら強さもレオリオ＞シルバかアホか？
この発言はどうみても格否定派にしか見えないのだが
まさかそんなこと言ってないとか言わないだろうな？

>>570
事実じゃないですよ。

例えば、ザザンとネテロが戦ったらネテロが楽勝で勝つ　なんてのは
誰にもわかりません。
それに、フェイタンがそこまで雑魚だというなら、それを見てビビリまくったカルトは
ゼノやシルバの実力も知ってるわけですから、ゾル家の人々は相対的に
めちゃくちゃ弱いことになります。

>君の妄想だね。
ちゃんと読んでない人に言われても。あの時、ネテロは指で窓を作ってネフェを見ています。
あれは、視覚範囲を限定して、遠方を見る方法で念でもなんでもないです。
そして、円を使っていたのなら、そんなことをする必要はまったくない。
全て感じ取れるわけですからね。まあ、ネテロは円を使うことにより勘ずかれるのを
避けただけで、かなりの円は使えるとは思いますけどね。

>上位です。スピードキングですし格が違う。
それこそ妄想です。スピードが速いだけで、攻撃は軽い。
あの描写を「本当はヂートゥの攻撃は凄く重いが、ナックルとモラウが
超耐久力があったので軽く見えた」とでも言うんですか？
何十発も相手に当てても倒せないなんて、弱い証拠。スピードだけあってもね。

>それは違うね。
じゃあ、ノブナガの円が４ｍっていうのをネチネチと「円が４ｍなのが旅団」なんて
言うのはやめましょう。そんなこと言うなら、コルトピの円は凄いですよ？

>本当にそうならヨークシンに重傷負わされた連中
って何のこと？
ヨークシンって人の名前じゃなくて都市の名前なんだけどｗ

>>572
なんでですか？
小難しく考えすぎて、簡単な事実が見えなくなってませんか？
じゃあ、負けて死んだほうが強いとでも？

>>600
プゲラ
それはウボオギンが言い出したことだろ
普通のどくしゃは格のみで比較するとかわけのわからんことをヤツが言ってたから
それを皮肉っただけだろ
それくらいわかれよ藁

太陽フェイタン＞＞＞変身ザザン＞不調刀のみフェイタン＞通常ザザン＝師団長クラス＝キルア

>>602
＞じゃあ、負けて死んだほうが強いとでも？
そういう場合もありますね

何でもいいけど、
国立とバラってまったく同じ時間に来たな。
リアルでもどっかで通じあってんじゃねーの？
来る時間帯がこれほど会うのも偶然にしちゃ恐ろしいな。

人語話さないのは人間食べる前の蟻でしょ。

>>603 そうかつまりバラは強さ議論に格も考慮するという考えなわけだな？

>>585
>567 名前：バラ ◆GhaFaIRlws [sage] 投稿日：05/02/07(月) 15:35:31 ID:oBZHh3Lw
>>>563
>たしかにパワーは小結の中でもトップと思うが
>肝心の戦闘に関してはまだかかれてないからな。

自分が8分前にしたレスをお忘れですか？
まああなたが、自分の都合に合わせて言うことをコロコロ変えるのはわかりました。
そういう人とは議論できませんね。

>>608
どうみてもしてるだろ
してなかったらヒソカをあんな高く設定するわけがない。

お前あのレオリオシルバで散々粘着してうっとおしかったんですけどー

>>606
同一人物なんだろ。

>>601
１段落　同意しかねる
２段落　同意
３段落　同意
４段落　同意
５段落　揚げ足とりイクナイ

とりあえずカストロは弱いよ。

>>609
ん？
>>585とそれが一体何の関係が？

>>610 今後旅団が活躍すると思う？
今後ゲンスルーが活躍すると思う？

>>615
思いますよ

>>614
何の関係って・・・相反する内容じゃないですか。
一方では、あれだけ強さを示す描写がされたレイザーを
戦闘シーンの描写がないからわからない　と言い
もう一方では戦闘シーンがなくても推測できると言っていますよね？

>>614
「戦闘に関しては何もかかれてないから分からない」って言っているのに
戦闘の描写がなくても大体分かる」って言ってる

ネフェの能力は死体を自分の思い通りに操れるorオート操作できる。
　　　一片に何百体も操れる（死んでないと無理？）念を知らない
　　　人間でも流くらいは無理矢理できる
イルミの能力は針を使って人（自分）の形を変えたり無理矢理動かしたりする（死人でも）
シャルの能力は携帯のアンテナを刺せば自分の意思で思い通りに動かせる（死人不可）
ヴェーゼの能力はキスさえすれば一定時間奴隷にできる（死人不可）

同じ操作する能力（ネフェは特質だが）でも
操作に到るまでの簡易度
イルミ＞＞シャル＞ヴェーゼ＞＞ネフェ　

でネフェが一番きついんだよな。殺すor有能な死体を見つける　なわけだし

操作後の屈服度は
ネフェ＞シャル＞ヴェーゼ＞イルミ
なんだろうけど

なんだよな

>>617
ん？
戦闘シーンがなくてもパワーや運動能力、念能力で
ある程度キャラの強さは判断できるわけだが。

>>616 そうか。俺的にはゲンスルーはもうでてこないような気がするのだが。
出して欲しいが、旅団も危うい。てかハンタ終わりそう

国立節デター!!

ＮＧにしてるからよく分からないが、バラがまたバカな事いってるのは分かった。

いや、あれだけ見て旅団を師団長のはるか上に設定する
事は理解できないよ、マジで。
攻撃力、防御力、スピード（骨折ったし、傷折ってたが）
だいぶ上回ってたっしょ、ザザン。
展開で、フェイが勝ったが、俺なら、ザザン≧フェイに設定しちゃうかな。
未知の念を含めて。

ゲンスルーを出して欲しいということだぞ

>>619
イルミって死人操れるの？

あと、針を刺すという意味で同条件のイルミとシャルで発動条件
に隔たりがあるのは何故？

>>624
同意
ザザンの能力は戦闘以外でも使えるしね

>>620
ちゃんと読んでからレスしてください。
最後の1行しか読んでないですよね？

バラはゲンスルーがまだ終わってないキャラだという考えかなるほど

すまん取り消し
使えなくなったんだった

>>628
いーえ全部読みましたよ

>>626
イルミは死んだ10老頭操ってた。
後同じ針を刺すでもイルミは針飛ばせるし針自体複数持ってる。刺すだけなら幾らでも
バリエーションがある

>>623 凝を怠らなかったようだな

国立は自分の巣に帰れ！
てめぇでスレ立てしたんだろ？

>>624
スピードはフェイタンの方が上。
だいたいそういう見方をするなら、ウボーが最強になるわけですし。
それを覆せるのが念能力の面白さでしょ。

あと、今後未来永劫に登場しないザザンの未知の念　なんてものを
計算に入れるのに、フェイタンが絶不調だったことは計算に入れない
のは何故です？

>>624
だったらフェイの念もまだ未知なわけだし
比較するのに最大級を重視していたら
ネテロは全盛期とか、ゼノの若いころとか無駄なことばかりになる

あの時点では確実にフェイが強い。動き鈍くて勝利だし
能力発動条件もあるから攻撃的にいってたし
昔にもっとダメージを与えられてから発動したみたいな発言もあった

>>631
人間は誰しも矛盾を言ってしまうものです。
だからそれを見とめてくださいよ。誰も責めませんから。

>>631
じゃあ何故前半部分を無視した、的外れなレスをするのですか？
読めたけど理解できなかった？

>>634
国立の巣ってどこ？

>>623
バ○ってしょっちゅう馬鹿なこと言ってるの？

まだまだ本調子じゃないフェイについてくのがやっとって感じだったから
ＭＡＸだったらザザンは瞬殺だった感も否めない。

>>638
ん？
的外れなことはいってないが。
君のお頭が足りないだけでは？

>619かなり勝手な妄想入ってましゅね
>624旅団と蟻の戦いでちゃんと読んでないやつ多すぎ。
本気出してない的なこと言ってんだぞ？
フェイとザザンはフェイが舐めて油断したからダメージ負っただけだろ？

>>642
638じゃないが頭が足りないのはお前だ

>>641
ないない
硬もきかないのにどうやってシュンサツするんだか。

>>637 同意。悪いことではない。しかし認めることも大事

すまん。
未知の念も含めてってのは、フェイのほうね。

攻防速度に念能力を考慮に入れての評価ね。
ウヴォはそれなりに強いと思ってるよ。
念能力の評価と、念に対する攻撃力防御力が怪しいけど。

つーか、フェイの腕折ったのって動きを捉えてたからでしょ。

>>642
なんか疲れてきましたが、もうちょいがんばってみます。
お手数ですが、>>617再度読んでください。
私は、「レイザーを戦闘の描写がないからわからない」と言ったあなたが
数分後に「戦闘の描写がなくてもわかる」と言っていることにつっこんでいるのです。

「戦闘の描写がなくてもわかる」と言っていることそのものにつっこんでいる
わけではありません。

おまえら釣られるなよ・・・

いい加減階級についてもまとめておくか。
今後アホが出てきたらこれ貼るように。

さて、蟻の階級について考察してみよう。
まず劇中で明記されたのは王（女王）、三戦士、師団長、兵隊長、兵隊蟻（戦闘兵、雑務兵）
大体五階級に分かれる。
そして劇中、兵隊蟻は「下級兵」とも表現されている。
下級兵の信号は単純で要領を得ないとも。
これは、多くが言うように下級兵＝人語を喋れないと受け取っても構わないだろう。
下級兵がいれば上級兵もいる訳で、その上級兵は兵隊長なのか？
兵隊長と下級兵の間にいるのか？ここがネックと言える。
まず、兵隊長＝上級兵説は違うと言える。蟻には兵隊長より下でも上級兵、下級兵に分かれると私は断言する。

まず、岬でユンジュ隊と対決したゴンキルだが、
百足と蚊を無傷で比較的楽に倒したにも関わらず、カイトは（ゴンキルが兵隊長とどっこい？もしくは弱いぐらい？）という杞憂は消えなかった。
これが消えたのはバロとサイを倒してからである。
つまり、バロとサイは兵隊長、百足と蚊は兵隊長では無いと言える。
では兵隊長じゃないにも関わらず人語を喋れるコイツ等の階級は何か？
ここで上級兵が出てくるのである。
百足と蚊が兵隊長であるとすると、カイトが後で言う事も矛盾するし
ユンジュが師団長になり、師団長を殺った相手に対してハギャの側近の兵隊長のオウムのあの余裕は無いだろう。
そうすると、カルトに殺られたクワガタが異常に弱かったのも説明が付く。
ラモットに念を授与されたのは、師団長と兵隊長である。
人語を喋れる上級兵、喋れない下級兵クラスは念を与えられていない。
つまり、カルトが相手したのは念を得ていない上級兵、挙げ句その中でも雑魚中の雑魚だから
雑魚のカルトにも敗北したのである。

ここで兵隊蟻が戦闘兵と雑務兵に分かれてるのも注目してみよう。
当時、女王の為に肉団子を献上するのが最重要項であった。
故に人間を殺し回収する戦闘兵こそが人語を喋れる上級兵、
雑務兵こそが人語を喋れない下級兵なのかもしれない。
しかし、戦闘兵も上級兵と下級兵で分かれ、
雑務兵も上級兵と下級兵に分かれる、という線も否定は出来ない。
因みにコックの豚はペギーにタメ口だったので雑務兵は有り得ないと言える。

>>640
特にゲンスルーのことになるともう見てらんない。

>>632あれって操ってたの？

>>643
舐めてはいないな…。それは妄想ってやつだろ

ゲンスルーが本気を出せばザザンを瞬殺できるかもしれない

>>648
お前バカかい？
戦闘シーンがまるでないので
小結以上の評価はしかねるといっただけだろ。
戦闘シーンがなくても評価はできるともとからいってる。
ゲンにランクで評価してるだろ。
あーあ疲れる。

>>596
シャルナークがビクともしない力ですぞ下級蟻ペルはｗ

>>632
なるほど。確かにシャルのアンテナは２本しかないので、
確実に刺すためには投げるのは危険ですしね。
十老頭も、死後操って喋らせたりしていましたね。
納得しました。

傷を負った、骨を折ったというのはあまり参考にならない気が。
ユウハクでも鞍馬対ゲンブで、鞍馬は体を貫かれてるけど
明らかに鞍馬＞ゲンブだし。

旅団とか師団長とか知るか、モウラサンが最強だっつーの

>>655 ゲンにってw

>>658
懐かしいなｗ
前半野獣だったのに後半人型だったのが不思議だ

まぁ、敵にも敵で華がなきゃ戦いじゃないでしょ

>>643
それは屈服度に関してか？
屈服度
ネフェ＞シャル＞ヴェーゼ＞イルミ

イルミはハンター試験最後の時立会人の黒服を操作して口を割らせたが黒服も抵抗
してる描写があった
ヴェーゼは何だかんだで操作対象の意識はあるからな
シャル操作は完全に自我がないみたいだが一応対象者は生きてる
ネフェは言うまでもないだろう

>>657
死んだ奴を喋らせるって無理だろ。せいぜい動かすくらいじゃないか？声は
声色とか

まあ
雑魚ありを一撃で倒せるゴソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダメージも与えられないヒンクス

これにはお前らも同意だろ？

>>655
あー本当に疲れました。上の方にも書きましたが、あなたが
自分の都合に合わせてコロコロと意見を変えるのは良くわかりました。

あと、こちらはケンカにならないように丁寧に言っているのに、
頭が弱いだの、バカだの、マナーの悪い人ですね。
そういう書き込みをするから、みんなにバカにされるんですよ。
人を罵倒する暇があったら、もうすこし己のことを省みましょう。

>632
あの場には爺さんとカルトもいたからイルミの能力とは限らない。
しかもｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸの仕事は殺しだろ、その後まで動くかも謎。

あの頃の蔵馬っててんで大した事無くね？
玄武より弱いとはいわないが、圧倒的に強いとも思わなかった記憶。

>>663
あれは腹話術だった・・・という説も確かに否定し切れませんね。

>>652
操ってないとしたらあれか？イルミが腹話術でもやってたのか？

>>664 つまりゴン＞フィンクスは確定と？

>>665 大人だ

>>665
お
反論できなくなりついに逃げですか。
それもまた人生。

あと煽ってきたのはこっちが普通に対応してるのに対し
お前から「アナタのようなコロコロ変える人とは議論するきになりませんね」
とかわけのわからんことを言ってきたのが最初ですから勘違いしないようにね。
バカ君

>>666
契約内容だったんじゃないか？

>>664
ゴンがピトー倒したら同意かな
現時点では同意は無理

まぁまず逃げとか言ってる時点で痛いわけで

>>672
すげーなお前

>>671
>>665のような自分の意見が苦しくなると
謝ることもできずに捨て台詞をはき逃亡するようなやつを
大人だと勘違いするお前は子供なわけだが。

まあお前は漏れの反対意見を言えればなんでもいいんだろうけどな。

>>669だと思ってた。まあどっちでもいいけど

>>601
事実ですよ。

＞例えば、ザザンとネテロが戦ったらネテロが楽勝で勝つ　なんてのは
＞誰にもわかりません。
大丈夫ですか？
君はヒソカとモタリケが闘ったらどっちが勝つか解らないと言ってるようなものだよ。

＞それに、フェイタンがそこまで雑魚だというなら、それを見てビビリまくったカルトは
＞ゼノやシルバの実力も知ってるわけですから、ゾル家の人々は相対的に
＞めちゃくちゃ弱いことになります。

なりません。
相手の強さが解るのも強さの内です。
カルトはシルバやゼノの力量がまだ的確には解らないのかもしれないし
シルバやゼノが旅団より上だったら、何故カルトは旅団にビビらないという事になるのか。

＞ちゃんと読んでない人に言われても。あの時、ネテロは指で窓を作ってネフェを見ています。
あんな描写に深い意味はありません。
敵の円に入らないよう遠くから見ただけの事です。
そもそもどうやって敵の円を知り得たか？ってのが重要です。
ネテロは的確にネフェの円を形状まで把握している。
これはネテロの円がネフェ並かそれ以上で
精度もとてつもない為測れると見るのが妥当。

＞それこそ妄想です。スピードが速いだけで、攻撃は軽い。
妄想です。
それにヂートゥはまだ本気では無かったし
ナックルは大言壮語気味でもあるので。（しっかり痣は出来ていた）
また、モラウとナックルの防御が高いだけです。
スピードは戦闘において最も重要な要素と言っても過言ではないです。
まぁ攻撃力が低過ぎたら駄目だけど。
ヂートゥはまだまだ本気では無かったからね。

＞じゃあ、ノブナガの円が４ｍっていうのをネチネチと「円が４ｍなのが旅団」なんて
＞言うのはやめましょう。そんなこと言うなら、コルトピの円は凄いですよ？
円と発を一緒にするアホは旅団厨だけです。
何らかの犠牲や誓約がある上での特殊な発と、ただの円を一緒にするのは愚の骨頂。

＞って何のこと？
＞ヨークシンって人の名前じゃなくて都市の名前なんだけどｗ
ヨークシンで超弱いゴンキルに重傷負わされた連中、ねｗ

>>672
私のことを「バカ」と言ってるのはあなただけです。
対して、あなたのことは複数の人間が「バカ」と評していますし、
あなたのハンドルに対してあぼーん設定している人もいるようです。

私とあなた、どっちがバカなのか。わかりますよね？

>673
仮にそうでもイルミの能力という証拠は全くない。
ハンター試験の時も黒服が辛さのあまりに話したって可能性は十分ありうる。

いつも同じ人が一方的な議論してるだけだよなぁ

実際に凝で見るのと、円で測るだけでは、
全く索敵度も違うでしょうねぇ。

>>680
ん？
それは漏れのことを嫌ってる人間が多いだけでは？藁
議論で対抗できずに回りの中傷しかよりどころがないとは可愛そうな人ですね藁

どんな理由があろうと人を簡単にバカとか言える人間は大人じゃないだろ

つか旅団はもっと強いんじゃねえか？とフェイタンが焼き殺すシーン見てて思った
シャルナークあたり相当強そう

現事実じゃなくても、
冨樫が書きそうなことで予想できないものか。

例えば、ゴルア＞＞＞旅団派のやつは
ゴルアがフィンフェイを瞬殺あるいは軽くあしらうような
ことを冨樫が書くと想像できるか？俺はできないけど。
あとネテロ＝ゴルア説だって、ネテロVSキルアでキルアが勝つのを
冨樫が書くとは思えないけど。少なくとも当分はさ。

言葉遣いだけなら
国立のが上か。

　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;/ ノ;;;;:r‐''''"　　　　 `t;;;;;;;彡彡彡彡彡;;;;
　　　　　 ／;;;;;;;;;.,r''//;;;;r''"　　」し-、　　 （(`i、;;;;;;;;;;;;;;三三ミﾐ
　　　　,,/ftrﾉ;;;;;:i ,/;;ノ"　　　 fr‐'^^ﾞ)ﾆ　　 ）ゝ-､ﾞｰ:､;;;;;;三三ミ
　　　,,f;;i　 ///;;ﾚ;ィi（ 　 　 　 ),)　　　　　　l,f~´｀　　 `ヾ;;;;;;;;;;;;;
　 　,j;;;;;;t.（/(l;;;='　 ヽL__　　 ,.r‐''''"￣￣｀フ　　　　　　`t;;;;;;;;ミ
.　　,ﾚ-‐-､,_ノ'　　　ﾉr'''''` ／ ,r'"￣￣￣´　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;
.　 /　 jl　　　　　　（ へ.／ ／　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;
　 i　 /t__　　!　　　　 ／／　　　　　_,__,._,._,.,　　　　 　 　 　 ゞ;;; 　
　 !　ヽf'''iﾞt　'i,　　　,f ,/"　　　 ,;,r='"￣｀~`ﾌ′　　　　　　　 ミ　　 >>685
　 i,ー-==､_　ﾞ!.　　 .レ′　　　f´　 （ﾟ・:） ノ′　　　　　　　　　ﾐ　　そして俺は･･･・・・
.　 l ,r-‐‐-=ヽ.ﾞt、　`i　　　　　ゝ､___,.,ン'’　＿,,,,,＿　　　　　　ﾐ　　
　　Y　　　,,....,ヽ､ゝ　 !　　　　　　　ー＝''"´ 　　　 ｀ﾞ　`'''' 　　　　　
　　 i　　,fr''￣;ﾞ-:､　 : ': . 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大人じゃなくて良い
.　　ヽ、 ヽ、　tﾟ・ﾉ　 .:　 ' :: .
.　　　 ＼　`ｰ''"ｦi　　:　　　' :
　　　　　ヽ　 ／ .ﾞi. 　 :.　　,,..、
.　　 　 　 ﾞi,　　　　:,.　　､f　　ヽ　 ,,,,,　,,,,,, ,,;;;　::;;;;;;;;;;,
　　　　　　ヽ　　　f　　　 ヽ_,.ィ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:'ヾ_ ;;;;;;;;;;,　 　 　,;;
　　　　　　 ヽ、　　ゝ､___ノ;;;;;;;::::' ',.,..,.,.,＿__,.ノ´ /;;;;;;;;;;;;,,　,;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ﾞt　　 ,;;;;;;;;;;;:'",r='二--―=フ,i´　　 ':;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　`i、ノ;;;;'',ﾉ~:ﾆィ´　 __,..= ''／　　　　,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　　　ゝ;;;;;;;､´`t:､.,..ィ'" ,,.,..ィ′　　　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ,;:'"
　　　　　　　　　　＼;;;;;,,　ヽ､..ィ''" ;;;,,;;;;,　　　 ; ; ;;;;;;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　 ＼;;;,,　　　 ,;;;;;;;:,.=‐''""~~￣￣￣￣￣｀ﾞ`
　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;; ,,..ィ"~
　　　　　　　　　　　　　　 ,>'"´

>>684てかなぜ嫌われてるか考えような。俺も人のこと言えんけど

>>684
まず冷静になって617を読め
それでも分からなかったら申し訳ないが馬鹿だ

>>687
余裕で想像出来る。
つか、そうじゃねえと三戦士に対抗すら出来ませんからｗ
旅団がどれだけ雑魚の子供に怪我負わされ、
雑魚蟻相手に命からがら勝ってる集団か考えろよｗ

とフェイタンのサドっぷりに燃えた一般読者より
今２１巻読んだんだけどパームって美人だったんだなｗ

>>681
まぁ元々イルミに操る能力があるなんてことも今日考えさせられたしな…。

まぁカルトは違うとして
ありえるのは曾爺さんの能力かイルミの能力かって事で（腹話術の説もあるが長いマフィア生活で一人くらい疑問に思わないか？）
「投げる・顔を変形させる」だけじゃしょぼいと思うから（あるんだろうけどね）
イルミが発で死体（？）を操れる可能性は高い

>>689 ごめん。携帯からだと見えない。

ＩＤN46dNxUR＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない大人の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バラ

>>696
しかしN4GdNxURちゃんはあっさり俺に論破されているようだ。

>>691
バカはお前
>>655を目に穴があくほど読め

>>696
バラじゃないけど主観で相手を挑発するなら(・∀・)ｶｴﾚ!!

>692
まずゴンがネコミミを倒すって時点で妄想だろ？
過程が重要だろ。
とどめのみゴンのジャンケンの可能性はある。

なんかすげー疲れるなこのコテは

>>697
N4GdNxURちゃんは自分の意見が間違ってることに気づいても
謝りもせず中傷に逃げるから気をつけたほうがいいぞ藁

>>699
そんなアホ相手にしないほうがいいぞ藁

今でもゴン・キルの位置は妄想だと思う

ていうかどうでもいいよな、漫画だし

>>685
自分の意見をはっきり言うことが
議論においては大事って言うバラなりのこだわりがあるのかもね。

ヒソカやウボーさんの言う格っていうのは物語においての重要度
ではなく話のながれ等から読み取った強さ的な位置づけだよね？

>>679

>シルバやゼノが旅団より上だったら、何故カルトは旅団にビビらないという事になるのか。
わかり易い例で言うと、DBでセルゲームの時、悟空とセルの戦いを見てみんなビビリ
まくってたのに、悟飯はビビッてなかったですよね？
また、カルトが相手の強さを感じ取れないってのはおかしいでしょ。
既に仕事もしてるし、旅団に入れる程の実力者。
なのに、シルバやゼノの強さがまったくわからない程のボンクラだとでも？

>あんな描写に深い意味はありません。
？深いも浅いも、あれはそういう意味なんですが。
描画を無視して妄想全開で語られても。
ネフェの円の形状をネテロが説明していましたか？
あれはネフェの「不気味なオーラ」のイメージ的なものだと思いますが。
あの描写にこそ、深い意味はないと思いますけどね。

>妄想です。
どのあたりが妄想ですか？
「殴られて痣が出来てるから強い」と言いたいみたいですが、逆に言えば
あんなに殴られているのに、痣しかできないんですよ。攻撃力は低いでしょう。

モラウとナックルの防御が高い根拠は？
低いとは言いませんけど、ゴンのグーに対してナックルは気絶（コウじゃないと死んでた）、
モラウは汗びっしょりになっていました。
ということはゴンの攻撃力は既に最強クラス？
まだそこまでには見えません。

>円に関して
コルトピの件はちょっと引き合いに出しただけです。
円４ｍなのはノブナガがそうなだけですよ。

まあ、最初の方に言ってますが、私は旅団はそんなに強いとも思っていません。
無茶苦茶の論理で「旅団は弱い」と決め付けている「アンチ旅団」が嫌いなだけです。

>>699いや誰が見てもわかるでしょ

漫画の設定ごときに罵り合えるお前らは輝いてる、もっとやれ(笑)

>694
可能性は高いと思うが、ならこうも考えられる。
イルミが十老の一人に変身して話す(声も変わるなら余裕)。
操るより簡単な能力だと思うが

バラってコテ私より年下なんじゃないのw

>>708
挑発するなって言ってるのがわからないの？
コテを使っていようがなんだろうが、一般的な常識は守りましょう

>>684
議論で対抗できないのではありません。
このように過去ログが残る所でさえあなたは自分の言ったことに
責任を一切持たないスタイルのようなので、途中で止めただけです。
それを「逃げた」というならそれでもいいです。いくら論理的に追い詰めても、
自分の意見を簡単に翻す人間とは議論などできません。

まわりの中傷　と言っていますが、自分が嫌われてるのはわかっている様子。
なぜそれを「批判」と受け止めずに「中傷」と決め付けるのです？
そういう人間は一生進歩しませんよ。

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/07 15:34:24 ID:rni5BvyT
>>549
レイザーはもう一ランク上だと思う。
ヒソカでさえ激減したボールに指折れたし、アウトにはなったけどゴンのグーをダメージ受ける事無く取ったしね。
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/07 15:42:15 ID:N4GdNxUR
>>567
そういう見方するなら、まだ戦闘に関しての描写がないキャラは除外すべきでは？
ジン、シャウアプフ、モントゥトゥユピー、ノヴ、レイザー、コルトピ、ツェズゲラあたりもそうだし、
雑魚を圧倒する場面しかなくてガチンコの戦闘は未だの
メルエム、フランクリン、マチ、ビスケあたりもわからない　ってことになる。

その辺りを想像力や論理（王の親衛隊は同格の実力として、ネフェ＝ユピー＝アプフ。
ネフェはカイトを倒せる強さなのでランクは・・・という考え方）で補うなら、>>563の見方は正しい。

っていうか、コノスレは後者のような想像や論理展開をして論議するスレでしょ？
585 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/02/07 15:43:38 ID:oBZHh3Lw
>>580
別に戦闘シーンがなくても
キャラの格や話の流れなどで推測はできるだろ
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/07 15:55:29 ID:N4GdNxUR
>>585
>567 名前：バラ ◆GhaFaIRlws [sage] 投稿日：05/02/07(月) 15:35:31 ID:oBZHh3Lw
>>>563
>たしかにパワーは小結の中でもトップと思うが
>肝心の戦闘に関してはまだかかれてないからな。
自分が8分前にしたレスをお忘れですか？
まああなたが、自分の都合に合わせて言うことをコロコロ変えるのはわかりました。
そういう人とは議論できませんね。

イキナリキレるN4GdNxUR

>>650
まぁそうでしょう。しかし上等兵が念を覚えてないとなると、ゴリは兵隊長だ罠。フィンクスの念見えてるし。
ヘビは念使ってる描写ないし兵隊蟻臭くなる罠。
とりあえず連れがトイレに行った隙に。

>>710
それも考えたがその直後に蚊が目に止まっても微動も動かず
そのまた直後にイルミが後ろから出てるから、それはないと思う

旅団は師団長より強い奴は強いし弱い奴は弱い
相性によっては戦闘系の団員でも師団長相手に負ける

旅団≧師団長

くらいが妥当

>>707
１〜３段落　同意
４段落　微妙
５段落　同意。ノブナガはオーラ総量が少ないだけなのかもしれないし。

>707例えが間違ってる
ご飯はもともと同じくらいの戦闘力があったから(´д｀;)

つか上級兵うんぬんはどうでもいいにしろ、
あのザザンが部下に念を覚えさせてなかったのは考えがたい。

>>664
＞まあ 雑魚ありを一撃で倒せるゴソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダメージも与えられないヒンクス
それはまだわからん

>>720覚えさせてたでしょ

>>713
言い訳はいいでしょう。
アナタが議論で対抗できずに逃げたのは誰の目にも明らか。

>>706 恐らくウボーさんは一般人はAOPとかPOPとかそんな細かいことは気にしてないだろと言いたかったんだと思う。

>>707
＞わかり易い例で言うと、
全く解り易くありませんし見当違いもいいとこです。
それは、悟飯が当時の悟空と同等かそれ以上のレベルであるからです。
まさか君はカルトがシルバやゼノと変わらない戦闘力と？ｗ

＞また、カルトが相手の強さを感じ取れないってのはおかしいでしょ。
＞既に仕事もしてるし、旅団に入れる程の実力者。
キルア以下の才能で、子供ですから無理もありません。
旅団に入れたのはアベンガネを探し出した能力を買われただけでしょう。

＞描画を無視して妄想全開で語られても。
描写を無視して妄想全開を語っているのは君ですよ。
ネテロ会長がネフェの円を的確に形状・サイズまで知り得たのは確かです。
君はどうやって知ったと思いますか？ｗ
更に実際に凝で見るのと円だけでは索敵度において桁違いです。
遠目からネテロが実際目で見て「わしより強くねー？」と言うのも全く矛盾はしない。

＞逆に言えば
＞あんなに殴られているのに、痣しかできないんですよ。攻撃力は低いでしょう。
だからヂートゥも手加減してたんですって。
まだまだ本気じゃないって発言見ました？ｗ

＞モラウとナックルの防御が高い根拠は？
＞低いとは言いませんけど、ゴンのグーに対してナックルは気絶（コウじゃないと死んでた）、
それはゴンのジャジャン拳が異常に強いだけです（レイザーに怪物と言わせ、ヒソカの腕力や引力を遥かに上回り、ゲンスルーも一撃で倒す）
モラウが強いのはネテロにどっこいどっこいと言わせ後光が射す御仁なのですから言わずもがなでしょう。
オーラ量の賜物です。APも見るからに凄まじいし。
ナックルも見るからにAP優れてそうですな。

＞コルトピの件はちょっと引き合いに出しただけです。
冗談でも引き合いに出さないで欲しいですな。
円の話題でコルトピの特殊な発などｗ

＞無茶苦茶の論理で
残念ですが無茶苦茶な論理は貴方のようです。

>717あれは殺しただけじゃないの？
直後にシルバに暗殺完了の報せをしてるし。

ここは議論で相手を言い負かすスレはここですか？議論てそんなもん？

日本語おかしくなった…orz

>>724
一般読者はそう見る人が多いのではないですか

>>724
そうかも
格だけでいったらレオリオ＞シルバっていうのはちょっと
極端な意見かもね。

>>726
まぁ多分>>716だと過程してｗ
いや、ただ単にイルミが変装した可能性は低いってことが言いたかっただけです

>>729 ゴンのAOPがどうたらこうたら言ってると思うか？多分このスレぐらいなもんだろ

>>725
なんか平行線ですねえ。
勝手ですみませんが、論点が多すぎて大変なので、ここはひとつに
絞らせてもらってもいいですか？

○ヂートゥの強さに関して
ナックルはヂートゥは雑魚だと言っている。
それに対してあなたは、ヂートゥは兵団長の上位だと言っている。
ナックル程の使い手なら、相手が本気でなかろうと、相手の力くらい
わかるでしょう（ゴンのグーみたいな特殊ワザでもない限り）。

この辺りに関してはどうお考えですか？

相互に良い意見を交換し
練っていくものでもあるし、
間違ってたら正しい事を教えてあげるのも議論。
ただし、正解があるものならね。

間違えた
>>721ね

>>730
ウボーギンの言い方は
「一般読者は強さがよくわからないキャラは格　の　み　で強さを判断する」
だ。
だから漏れが皮肉をいっただけ。

>>725になんとなくレスでも・・・
�@ゴハンはすでにあの時セルより自分が強いって知ってたからそれはなんともいえない。
�A能力を買われたのは確かだが、
　キルア以下の才能＝キルアより実力が下ってことはない。
　まぁ、現時点ではキルアの方が強いだろうがな。
�B凝したら念は見えるわけで・・・
�Cあの発言はただの意地みたいなもの。
　お前も人殴って全然効かないんだけどみたいなそぶりさせたら、
　なら本気でやったるみたいなこと言うでしょう？
�D後光とかどうでもいいし・・・
　防御力は今のところ高いとはいえない。
�Eつか円の範囲は実力ではないわけで・・・
�F？？？？？

>>732
ここは強さ議論スレだからな。
深く考察するのは当り前だろｗ
まぁ、一般人でももうゴンキル＞＞＞旅団、
ゲンスルー＞旅団ぐらいなのは解ってるがな。

>>730 極端すぎるな

734がいいこといった

>>735 いやバラの言ってる格とウボーの言ってる格は微妙に違うような

>>733
それはつまり、他の部分で敗北を認めるという事ですね。

＞ナックル程の使い手なら、相手が本気でなかろうと、相手の力くらい
＞わかるでしょう（ゴンのグーみたいな特殊ワザでもない限り）。
モラウに諌められなければそうでしょう。
しかしナックルは師匠であるモラウにバカタレ、調子に乗るなと叱られています。

＞じん

＞まあ 雑魚ありを一撃で倒せるゴソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダメージも与えられないヒンクス
一般読者はそう見ない？
このスレみたいにゴリラが異常に硬いなんて言うヤツの方が少ないと思うけど。

ウボーギンみたいに
「ソースはあるのかい？ないなら一般読者の見解はわからないと思うのだが･･･」
なんて言わないでね藁

あの位置から巣までオーラ広げるのは無理だと思うよ。

>>725
＞ネテロ会長がネフェの円を的確に形状・サイズまで知り得たのは確かです。
＞君はどうやって知ったと思いますか？w
キルアだって尾行のときに「これ以上近づくとヤバイ」みたいな
こと言ってたし、なんとなくわかるんじゃないか？
あと円っていうぐらいだから普通は円形なんじゃ？ある程度の偏りがあったとしても。
だからあの禍禍しい形のは円自体の形ではないと思うけど。

つか何度もいうが議論には、
討論、対話、議決があり、
基本的にここでの議論は対話と思ってる。
まぁ、議論の仕方は前にバラにプレゼントしたはずだが・・・

ノブナガの円は居合い切りとして最適な距離としてるはず

「つーかこれが限界」と言ってたのは、居合い切りとしてこれ以上必要ないのもそれ以上やらない原因の一つでは
それに盗人だから、ゾルディック家のように暗殺目的で円で人探ししたりする必要ないしね

まぁ、それでもゾルディック家のほうが格段に強いですが

>>729
一般読者がどうとかはバラらしくないね。
>>735
皮肉だったんですか・・・

>>712自分の理論が間違っていたことを認めずにめちゃくちゃな理論で無理矢理自分が正しいと言い続けたり、都合の悪いことには耳を傾けずにワンマンショーはマナー違反ではないんですか？

>>742 それなら念無しにも関わらずゴンのグーで沈まなかったラモットが
念有りになったんだからゲンスルーより強いと一般読者は考えてそうだが
俺はそうは思わんが

>>740
どう違うのかな？
>>747
まあな。
でも質問の答えにはなってないよ？

>>742
ソースはあるのかいって丁度きこうと思ってたんだよｗ

>>736
1.何とも言えないも何も>>707の見当違いもいいとこ。
2.＞キルア以下の才能＝キルアより実力が下ってことはない。
苦しいｗではシルバ、ゼノ、ミルキは大器晩成型のキルアを見抜いたとでも言うのかね？
フェイタンとザザンの動きすら見えない事からもヨークシンのゴンキル以下。
3.だから大丈夫か？
俺の言ってる意味解るか？
敵の強さを測るスカウターで、精度が凝見＞＞＞円だと言ってるんだ。
4.＞あの発言はただの意地みたいなもの。
妄想ｗ
実際に描写された事こそ全て。
＞お前も人殴って全然効かないんだけどみたいなそぶりさせたら、
＞なら本気でやったるみたいなこと言うでしょう？
言わない(笑)
てか、その場合痣出来てたらそいつの方が強がりなのでは？ｗ
5.＞後光とかどうでもいいし・・・
アホか？
漫画で強さを表す解りやすい演出無視してどうするよｗ
6.未だにほざいてんのか？
円は強さの参考になる。
7.？？？

>>748
それも確かにマナー違反の要因に当てはまるかもしれんし、否定もしていない
ただ自分もマナー違反してることを自覚しろよ

>>749
しずまなかった？
十分沈んでるだろ
瀕死状態ですが。

>>741
>それはつまり、他の部分で敗北を認めるという事ですね。
なんでそうなるんですか？
じゃあ、ひとつずつ片付けていきましょう。
まずはヂートゥの件ね。

つまり、あれはナックルの読みが甘い、ヂートゥはかなり強いと
言いたいみたいですが、あの戦闘をみる限り、ヂートゥはナックル
に有効な攻撃はできていません。
スピードだけで軽いのは本気を出していないからだ　と言っていますが、
仮にそれがヂートゥの強がりでなく本当だったとしても、数十発殴っても
相手がピンピンしてる程度のパンチ、本気になったところで大したことないでしょう。

モラウが諌めるのは当然です。あれだけのスピードを持つ相手ですから。
ですが、モラウもヂートゥそのものが強いとは言っていません。
「相性の良い術者にまかせればいい」と言っている通り、より確実に勝てる
方法をとっているだけです。趣味でのバトルではなく、任務で動いていますから。

>>748 もうやめようぜ。俺は諦めてる

>>749
つかあの蟻が念を使ってたかどうかが問題。
念は使ってないと思ってるが、
他がどう思ってるかわからないしな。
つか念蟻兵隊長とゲンが戦ったら、
ゲンは負けると思ってるんだけど、
これは違うの？

>>744
いや、あれはどう見ても円だがｗ
尾行の時とも全く意味合いが違う

>>751
あのな
漏れはお前の意見をきいてるわけよ

一般読者はゴンとヒンクスについてどう見てると思う？

>>753ごめんなさい。

>>759一般読者はゴンとフィンクスを比較すらしてないと思うよ

>>750 説明しにくいんだが、バラの言ってる格はゴンは主人公だから格が一番上という考え
ウボーの言ってる格は深いことに突っ込まず見た目だけで判断してるみたいな感じ
ごめん意味が分からんわウボーが言いたかったのは一般読者はイントネーションでただなんとなく決めてるんじゃないと言いたかったのかも

>>755
＞あの戦闘をみる限り、ヂートゥはナックル
＞に有効な攻撃はできていません。
それはナックルも同じです。
ナックル一人じゃ攻撃を当てられもしなかったでしょう。
＞仮にそれがヂートゥの強がりでなく本当だったとしても、数十発殴っても
＞相手がピンピンしてる程度のパンチ、本気になったところで大したことないでしょう。
ヂートゥの手加減パンチでナックルは痣が出来ています。
本気でやれば蓄積していけば倒せるでしょうね。
君の妄想はいいのです。

＞ですが、モラウもヂートゥそのものが強いとは言っていません。
いえ、モラウもヂートゥを高く評価しています。
「やるねぇ」とも言ってますし。

>>761
何でそう思うのかな？
>>762
意味わかんね

>>749
いや、さすがにそこまで馬鹿ではない。
旅団大好きのリア厨とかはそうだろうがｗ
前回ゲンスルーの名前出てきた事も然り、GIであれだけ割かれた事も然り、
ゲンスルーが強いのは理解してるし
ラモットが特別に強い事も理解しているよ、一般読者は。

>>759
同じくらいに見てるんじゃないの。
キルアは潜在能力は師団長クラスみたいなことをいわれてたから
サザンに勝ったフェイタンと同等のフィンクスは師団長より
強いからゴンよりまだ強いって思ってる人もいるだろうね。

>>758
あの位置から巣までオーラ広げるの無理だろ

>>766
フィンクスがなんでフェイタンと同等なんだ？

>>767
過去最強の男だぞ。
この漫画は爺の円の範囲とか凄いようだしな。
いけるだろう。

>>758
「どう見ても」、ってのがわからないんだが。
尾行と違うってのもわかってるつもり。
ただレオリオも念をほとんど知らないのに
「キルアの存在が薄くなった」と言ったように、
オーラは円を使わなくても多少感じとれるんでしょ？
ネテロぐらいになればこれ以上は円にひっかかるみたいなのもわかる気が。
あとネフェだって円をあんな形にする必要もないし。
想像の域をでないけど、それはそっちも同じこと。

>>763てことはビスケも蓄積してけば変身しないでバラを倒せたってことですね

>>770
だからそれを何で察知して
ネフェの形状まで把握するんだよｗ
ネテロの見える範囲に限った事じゃないぞ？
ネフェの円の形状は禍禍しさや人とは違うという所を冨樫は描写したかったのだろう。

>>752
�A苦しいとは思わないがな。
　キルアより早くに念を習得したと仮定するなら十分カルトの方が強かったってのもありうる。
　つかヨークシンの時はゴン達も普通に追いきれていなかったと思うが・・・
�B円で強さはわからんし、
　凝使ってるからわかるとは思えん。
　ただ単にヒソカみたいに相手の力量がわかるだけだろ？（ネテロ）
�Cならあの時本気を出して普通にボコってただろ？
　つか痣できたくらいでひるむとか今時の小学生でもなかなかない。
�Dまぁ、一時期の強さを表すためのもので、
　弱いやつでもやたらと後光さすキャラもいるわけで・・・
�Eいや、特別な修行をしなかったら応用は上達しないと思う。
　ゴンがいくら強化修行しても放出がなにも上達してないって言うのと同じ
�F？？？

>>768
多分旅団は全員大してレベル変わらんと思う

>>771
ビスケは違うね。
バラのおめえじゃ俺は倒せねえよに同調してるからｗ

>>768
話の格的には同等くらいだと思うけど。
そうとってる人多いじゃん。
フィンフェイは大体同じ位の強さってね。

>>763
そうやってすぐ人の考えを「妄想」と表現して自分の優位を
保とうとするのはやめましょう。言い負かしあいは嫌いです。

>ナックル一人じゃ攻撃を当てられもしなかったでしょう。
戦闘後、すぐに対応してきています。
あのまま戦闘が続行したとしても、一人でも倒せたのでは？
実際ナックルがそう言っているのがハッタリとは思えません。
モラウは調子こいた弟子を諌めただけです。

>ヂートゥの手加減パンチでナックルは痣が出来ています
現実世界の格闘技レベルで考えないほうがいいですよ。
ハンターでの戦闘は相手の頭をもぎ取ったり、パンチで大岩が砕けたり
するとんでもないレベルにさらに念が加わったもの。
痣なんてダメージのうちにも入らないでしょう。

ひとつ聞きますが、あなたはヂートゥはあの時にどの程度手加減していたと考えていますか？
本気を100とするとどの程度でしょう？根拠も合わせて答えてください。

>「やるねぇ」とも言ってますし。
明らかに下にみた表現だと思いますけど？
ゴンの時みたいに汗だくで深刻な表情で言ったならともかく。

>>776
お前が言ってるのは
フィンクスはフェイタンと同等だからゴンと同レベルってだけでさ
ゴリラにダメージ与えれなかったことについてはまったく考慮してないじゃん。

>>773
十分苦しいよｗ

2.ミルキはカルトがキルアよりずっと強いの知ってて
キルアが歴代一の才能なんて言ったのか？ｗ
3.円は強さの参考になる。
ならないとか言ってるのはこれによって旅団戦闘員のカスさが露呈されるのが嫌な旅団厨だけ。
4.アホか？
意味不明なもん付けられてそれを振り切ろうとして結果的に逃げた訳だが？
5.＞弱いやつでもやたらと後光さすキャラもいるわけで・・・
例えば、誰だ？ｗ
6.ヨークシン辺辺りをよく読む事。
強化系だけ極めていっても他系統も上達する。

>>764一般読者は通常打とかそういう風に細かく考えてないと思うよ！
どちらが強いとかもあまり気にしないと思う

>>778
読者がどう思ってるかってきいてきたんでしょ。
僕はゴリラにノーダメージだから弱いって言う風に読者は取らないと思うんだよ

>>780
＞一般読者は通常打とかそういう風に細かく考えてないと思うよ！
そんなこといっても通常打しか比較するものがないよ！
＞どちらが強いとかもあまり気にしないと思う
そんなことないでしょ
バトル漫画では強さ比較は王道でしょ！

>>772
円の形状まで把握してるって描写あった？
よく読んでないだけだったらすまんが、どのシーンだったっけ？

>>775バラのがかなりダメージおってると思うけど

>>781
じゃあどう取るの？
「ゴリラは他の雑魚蟻よりも極端に硬いのか〜」
こんな風に取るヤツの方が異常だと思うんだけど。

議論についての大まかな説明してやるよ。よく分かってないやつが多いみたいだからな。
対話・・・よりいい方にものごとを運んでいく議論
　　　　　基本的にこの手の議論はこの対話
討論・・・対立しあう２つのグループと審判とにわかれる。
　　　　　ちなみに、勝ち負けも審判が決める。
　　　　　この議論では審判がすべて、逆らってはいけない。
議決・・・↑の３つのグループを全て１人でこなす。
　　　　　主観などをもちこんではならない。（偏りはだめ）
っこんなところか？

>>780
そうだろうね
一般読者はウボーが陰獣を倒した時点で他の団員も陰獣より強いと
取ると思う。
ザザンは非戦闘員より強いかもしれないけど戦闘員はフェイタンと強さは変わらないだろうから
ザザンより強いと取ってると思う。

>>777
君の意見は全てが苦しい難癖付け、妄想だからなぁ。
都合の悪い部分はもう返さなくなっちゃったし。
悟飯の喩えとかネテロとザザンとか。

＞戦闘後、すぐに対応してきています。
＞あのまま戦闘が続行したとしても、一人でも倒せたのでは？
無理ですｗ
ヂートゥがパンチもスピードも全然本気じゃなかった事に気付きましょう。
そして、ナックルの打撃が硬いヂートゥに決定打になりますか？

＞実際ナックルがそう言っているのがハッタリとは思えません。
それは君だけです(笑)。

＞痣なんてダメージのうちにも入らないでしょう。
確かに、ヂートゥが本気気味でこれならナックルに勝つのは望み薄ですね。
しかしまだまだ本気じゃないと言っており、その気になれば噛み付き等も武器になるでしょう。

＞ひとつ聞きますが、あなたはヂートゥはあの時にどの程度手加減していたと考えていますか？
＞本気を100とするとどの程度でしょう？
さぁ、それは知りません。
でもまだまだ本気じゃないと言ってますからねぇ。

＞明らかに下にみた表現だと思いますけど？
＞ゴンの時みたいに汗だくで深刻な表情で言ったならともかく。
ヂートゥに攻撃かわされて殴られての発言ですよｗ
モラウがナックルにこんな事言うとは思えませんねぇ。
足手まとい扱いしてたのに。

>>778ゴリラにダメージあたえられなかったのはその後の発をより強力に見せるための演出でしょ

>>789
そんなこといってたら強さ議論はできませんが。
それじゃあ君は演出とそれ以外の描写の区別を全部できるのかな？

>>783
20巻読めば解るだろう。

>>784
でも実際、ビスケはバラに同調してるから仕方が無い。
ビスケがまだまだ本気じゃないとか否定したら別だったけどね。

>>789
演出(笑)
じゃあゲンスルーがやられたのも演出で、
実際はシルバよりも強い。
これでいいか？ｗ

>>779
話の理解度が相変わらず低いようで・・・
�A才能はキルアがぶっちぎりで、キルアはカルトより弱かった。
　これで理解できるか？
�B円は相手の位置がわかるだけ。
　相手のデータはわからない。
�C勝てるなら普通に瞬殺するわけで・・・
�Dまぁ、トグロとかでどう？
　後になると雑魚あつかいってやつ。
�Dそか。いずれにしろ、周などは修行しないと上達しないってのは分かるな？

>>769
あのでかい巣が点にしかみえないくらい離れてるわけだが。
数キロどころじゃないぞｗ
あそこまでオーラ広げられるなんてありえないからｗ
ゼノですら３００Ｍなんだよ？わかってる？

>>785
異常と思うのはバラの主観だからね。
特別硬と思ってる人も結構いるし。
ゴンが倒した蛇とゴリラの硬さを比べることは難しいね。
ゴンとフィンクスのどちらが強いかどうかはまだはっきりわからないよ。

>>795
＞異常と思うのはバラの主観だからね。
普通の読者がゴリラが特別に強いと思ってるって意見の方が苦しいって言ってんの
＞特別硬と思ってる人も結構いるし。
そんなやつみたこともないよ。

普通の読者が何も考えずにゴンとヒンの比較をした場合は
ゴンの方が強いと思うのではないかと言っている

なんにしても罵声をぎりぎり浴びせてもいいのは討論だけだから、
汚い口調は極力慎むように。

>>788
あなたもバラと似てますね。疲れてきました。
すみませんが、それ相応の対応をさせて頂きますので。

>>そして、ナックルの打撃が硬いヂートゥに決定打になりますか？
逆に決定打にならない理由は？
ゴン戦の業者から、ナックルは攻撃力もかなりのものです。
あの時ヂートゥにダメ―ジがなかったのは、「ハコワレ」の能力
を使ったからですよ、念のため。

>>それは君だけです(笑)。
私以外にも、あなたに反論してる人はいますけどｗ
あなたも自分に都合の悪いことは眼にいらない人種みたいですね。

>>しかしまだまだ本気じゃないと言っており、その気になれば噛み付き等も武器になるでしょう。
どうもあなたのより所はヂートゥが言った「本気じゃない」だけですね。
説得力に欠けます。

>>さぁ、それは知りません。
話になりません。
「本気じゃないって言ってるから、本気じゃないんだい！ヂートゥは強いんだい！」
って言ってるのと同じです。駄々っ子ですね。

>>モラウがナックルにこんな事言うとは思えませんねぇ。
自分の弟子を甘やかす師匠はいません。
そんなこともわからないのですか？

>>790
そういうことをいっても強さ議論はできるでしょ。

>>798
やれやれ
討論に負けそうになると
「疲れてきました」か
情けないお方ですね

>>793
つまり、ミルキは先見の明があって
今はキルアの方が弱いが、才能はキルアの方がずっと上だと理解出来たと
苦しい(笑)
実力が上だったから才能も上だとミルキのような俗人でも判断した
そう考えるのが妥当ｗ
3.お前はノブナガの円の説明をもう一回読んでこい。
4.馬鹿か？
お前にとっては勝ちは瞬殺しかないのか？ｗ
5.意味不明(笑)。
戸愚呂は強いだろ。
そりゃ、蟻編終わって更に続きがあればノヴモラウが弱くなる可能性もあるけどな。
6.何でだ？ｗ
周は物に念を込める行為で上達もクソもGIでゴンキルはマスターしてるが。

>>794
そうだよ。
過去最強の男だ、それぐらい出来ても不思議じゃない。
ゼノはただの殺し屋の爺だろｗ
過去最強でも何でもない。

>>796
普通の読者がゴリラが特別に強いと思ってるって意見の方が苦しいって言ってんの
って言ってるのが主観ていってるの。ってワンサウザントウオーズを引き起こすきかいｗ

＞特別硬と思ってる人も結構いるし
＞＞そんなやつみたこともないよ。
ジャイロもそうだし結構いるよ。

>>796私より倍の年齢何だからもうちょっとしっかりしようよ
演出くらいわかるでしょ
第一どのくらいの強さで殴ったのかもわからないんだし。

>>800
あのさ。討論がなにか分かって言ってるのか？
討論の負けは君が判断するのではなく、
第三者である例えば俺が判断するんだぞ？
まぁ、逃げっていうのは負けのうちには含まれるかもしれないが、
それを判断するのも俺。

フェイタンｖｓザザン

攻撃・・・通常攻撃では変身ザザンのほうが上だろうがペインバッカー考えるとフェイタンが圧倒的に上
防御・・・変身ザザンの防御が圧倒的に上
スピード・・・不調でさえ翻弄できるほどフェイタンのスピードが上

>>801
？？？？実力が↑＝才能が↑じゃないってのが分からないのか？
ならお前と話すことは何もないな・・・
つか円で相手の全てが分かるなら、
相手を調べる能力は無意味だろ？
まぁ、罵声を浴びせるようなヤツとはこれ以上語りたくはないな。

>>804
チミがしっかりしなさいオジョーちゃん。
ゴン君は手加減して雑魚蟻を倒した。
ヒンクスの右こぶしにオーラがあることから凝２０，３０くらいの威力で殴ってることくらいわかるよね？

>>798
似てるとは思わないね。
＞逆に決定打にならない理由は？
＞ゴン戦の業者から、ナックルは攻撃力もかなりのものです。
ポットクリン装着時のナックルの打撃は本気だったと思いますけどねぇ。
ヂートゥは軽く殴られた程度です。
あれでナックルにヂートゥを倒す決定打があるとは思えませんな。
絶状態に出来たら打撃がもっと通用するようになるのかもしれんが、
ヂートゥには余裕で返済されそうだし。

＞私以外にも、あなたに反論してる人はいますけどｗ
＞あなたも自分に都合の悪いことは眼にいらない人種みたいですね。
旅団厨という人種はいますよｗ
論破されてるにも関わらずしつこく食い下がる低脳の負け犬はね。

＞どうもあなたのより所はヂートゥが言った「本気じゃない」だけですね。
＞説得力に欠けます。
説得力に欠けるも何も作中描写された発言が全てです(笑)。
ヂートゥの言った事は否定させませんでしたが、冨樫はナックルの言った事は
モラウに違うと否定させましたｗ

＞話になりません。
話にならないのは君です。
わざわざ数字で表す必要はありません。
ま、言ってもいいけどね。
確かなのは作中の発言、まだまだ本気じゃないという事だけです。

＞自分の弟子を甘やかす師匠はいません。
＞そんなこともわからないのですか？
自分の弟子だからと言って盲目的に厳しいだけじゃそれこそ師匠失格です。
モラウの評価で体術や才能を恐ろしく買われたのがヂートゥです。
残念ながらナックルのスペックではモラウに「やるねぇ」と言わせる事はどう足掻いても不可能でしょう。

>>804
年齢については突っ込むべきじゃないよ。
その文のみについて話そう。

ざっと読んで
第三者が判断すると
ラモットは下級の蟻で
ゴリラが上級だったてのは無茶苦茶な話しだと思うな。

>>803
＞ジャイロもそうだし結構いるよ。
ていうか特別硬ってなんなの？

>>キルア氏

まあ、頭に来るのはわかるが、少しスルー耐性を身につけた方が良い
お説教臭くてうざく聞こえるかもしれんが、藻前様のこれからの成長を考えると、
俺が保護者なら、あの罵り合いを見て

「しっ！見ちゃいけません！」

っていうと思う
挑発までするのは皆が叩いてるとおり、マナー違反だが、藻前様がそう言う感情を
彼らに抱いたのは決して間違いではないし、むしろ正しくある

まだ、藻前様はまともな道を行ってくれ
罵り合いや、挑発、こすい手はこれからいくらでも覚えることができるので、今は
やめておけ

ザザン隊は（基本的に）固い奴等の集合なんじゃね。
ザザン然り魚人の鱗、クワやカブトだって甲殻は相当硬いだろ。
大体自動シャルって甲殻部を裂いた様に見えなかったが。
繋ぎ目の軟い部分を斬ったんじゃ？リモコンの方は軟そうだったしバラだけど。

と思ったけど、へたれにはかわんねーな。

>>812
ゴリさんが特別硬いと思ってる人です。

>>815
ふ〜ん
そこまでヒンクスに贔屓されちゃあ何もいえないや

つかキルア氏は年齢のことを言ったみたいだが、
あえて突っ込ませてもらおう。
そんなに若いなら、他の難しそうな板でしばらく揉んでもらったほうがいいよ。

＞雑魚ありを一撃で倒せるゴソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダメージも与えられないヒンクス

あのゴリラと蛇男が同じ防御力だとすると（実際さして差はないと思われる）
そういう等号になるね。　
ゴンはフィンと違ってアリ達の硬さを知っていたということを加味しても
パンチ力：ゴン≧フィンクス　と捉えてもおかしくない描写だと思う。

でも、>>>>>>>>>>>>>>>>ていうまでの差はちょっとありえないんじゃないかな。
旅団VSザザン編で　　本気出した旅団員の平均≧ザザン（師団長）
ということが判明して、
今週の話で　　キルア≒師団長（もしキルアが護衛団クラスまでいってるならもっと違った作戦を取っていたと思うので）
らしいことから
怒りゴン≧フィンクス≧通常ゴン
ぐらいなんじゃないかと俺は思っている。

>>816
ゴリさんを舐めない方がいいよ。
スラダンの赤木のイメージも考慮しなさい。

キメラアント硬さ議論なんて面倒くさいから、同じくらいでいいだろ

旅団員の平均≧ザザン
には厳しくねーか。
あの発で攻撃力が圧倒的って何だよ。
確実に発動できても連戦できねーだろ。

>>818
＞でも、>>>>>>>>>>>>>>>>ていうまでの差はちょっとありえないんじゃないかな。
そうかな？
一撃で倒せるのとノーダメージでは確かな差があると思うが。
＞今週の話で　　キルア≒師団長（もしキルアが護衛団クラスまでいってるならもっと違った作戦を取っていたと思うので）
＞らしいことから
尾行してたやつが蟻なら階級くらいしか表せなかっただけのことだろう。
仮にキルアが師団長よりかなり強くても「サンセンシ級」と言われるほど強くはないだろうしな。

よってヒンクスとゴンには明らかな地力の差ができてしまったと思われる

旅団の上位≧ザザン＞旅団の下位だと思う

>>820
そういう君は天空闘技場で初めてギドと戦ったゴンと、
後にギドと戦ったゴンの防御力が大差ないと思ってるのか？
実際蛇が念使ってたかもあやしいし、
あれでゴンがフィンより強いとは思えない。

バラよ、国立はやはりキモヲタだと自覚してないらしいぞ

>>824
おいおいｗ
ザザンの部下は全員念使えて蛇は使えなかったのかよ(笑)
また旅団厨フィルターですか？
もういい加減気付けってｗ
ゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィン糞だって事を。

>>824
ほ〜
確かにゴリラが念使ってたかどうかもわからんな藁

蛇は念使ってるんじゃないの？
ラモットに授与されて。

今号で分かったのは、
ネテロが負けたら人類絶滅！？＝ネテロって実は今でも一番強い！？
キルアの潜在能力は師団長並！？＝師団長の潜在能力まだわかってませんから！？
ナックルシュートって普通に氏にキャラ！？＝まだわからん・・・
ノヴモラウってたいしたことない！？＝応用が利きそう
兵隊長でも実力差がかなりあるものがある！？＝蛇弱かったしね。（つか念使ってたの？）

正直な意見はこれ。

>>829
＞兵隊長でも実力差がかなりあるものがある！？＝蛇弱かったしね。（つか念使ってたの？）
ヒンクス贔屓乙。

>>822
キルアもゴンも実際は師団長やフィンクスよりかなり強いのかもね。
でも今のところゴンやキルアの強さはいまいちよくわからないから
確実にフィンクスより強いとは思えない。

>>829
最後のとこ
ゴンは兵隊長楽勝までに成長してるって読むのが普通だろ。

誤解しないように言っておくと、俺はヂートゥとナックルではランクも見れば解る通り同格に設定している。
しかしヂートゥ有利は否めない。
スピードにおいて桁違いだしナックルに決定打が無いように思われるからだ。
しかし強がりも入ってるとは言えナックルの余裕も考慮した上で、同格とした。

ナックルの方が遥かに強い、ヂートゥは師団長の中でも上位じゃないなんて意見はアホそのものだな。

まあ蟻は生き残ってるやつらは全員殴られて念使えるようになってるよ

だからあやしいって言ってるだけなのにな・・・
不確定要素が多いから実際は決められない。
それを無理やり決めようとする君らがよくわからん・・・

>>824
カイトが殺された辺りから、生き残ってる蟻は全部念能力者
念を覚えられなかった蟻は全滅している（ラモットの手によって）

あと、あまりみんな気にしていないようだが、打撃耐性に置いて

大蛇＞ゴリラ　（動物の世界）

だと思う、いやマヂで

>>835
お前ゴンが強いとは微塵も思わずに
ヘビが弱いと決め付けてるじゃん

バラは論外だな・・・
>>832
だからお前は初期ギドのゴンと後ギドのゴンが同じ実力と思ってるのかと・・・

>>838
かってにヘビを雑魚扱いしてるお前が論外だろ。

>>839
勝手にゴリラを雑魚扱いしているバラも論外だけどね

>>840
捏造しないでくれますか？

>>838
論外はあんた
蛇が念を使えないと判断するのは明らかにおかしい。

>>839
お前の書き込みを見てるとなんかほほえましいな。
客観的にアンケートとかとってほしいのか？
自分からみたら雑魚にしか見えなかったわけだが・・・

蛇とゴリラじゃ冨樫の力の入れようが全く違うけどな(笑)
攻撃方法すら描かれずに終わったゴリラ
変幻自在な攻撃方法描かれた蛇ｗ

時系列整理

キメラアント発覚→カイト達潜入→ラモット念を覚える→ラモットの洗礼・カイト敗北
（ほぼ同時）→ポックル捕まり、尋問される→割り符争い→ゴン絶→ヂートゥ戦→
グロカイト披露→ゴン絶解除・旅団対ザザン隊→北○鮮潜入

間違いあったら指摘修正よろ

ゴリラと蛇は同等だろ？

>>843
必死　藁
ヒンクスを強くしようと必死でつね

>>841
フィンクスは強いのかい？

普通の読者も蛇＞ゴリラと認識している

>>842
誰が決め付けてるのかとｋ（ｒｙ

>>848
強いんじゃないの。
ゴリラよりは。

>>851
ゴリラは強いのかい？

>>852
弱いよ

>>847
なにを勘違いしてるのか分からないが、
自分がフィンクスを強くしようとしてる文なんて、
一つも書いてないぞ？
>>849
普通・・・普通ってなに？

>>853
やっぱり雑魚扱いしてんじゃん

>>８５１
フィンクスが師団長クラスと闘ったらどっちが勝つとおもってる？

>>855
は？
ゴリラが弱いとヒンクスも弱いの？
何言ってんの？

>>850
ラモットの洗礼の後で現れたキメラアントが念で強化されていない
かも？という予想だけでも相当おかしいと思うが？

>>754 しかしゲンスルーが念無しなら死んでると思う。先に言っておくがこれはただの俺の１意見だぞ

>>856
師団長

>>857
は？
ゴリラが弱いとヒンクスも弱いの？
何言ってんの？
って何いってんの？

>>861
意味不明なんだけど。
ゴリラが弱いといったからなんだっていうの？

来週ゴンかキルアが疑問符カメレオンといい勝負でもしようものなら
既にゴンキルのレベルは旅団に近いとこにあると見ていいわけだ。
しかしナックルたちでモントゥトゥユピーは大丈夫かね

>>860
じゃフェイタンとフィンクスではフェイタンの方が強いと

>>858
それはなんとなくだよ。
普通にずっとこうかいてたじゃん・・・
初期ギド戦のゴンと後ギド戦のゴンは同じ実力なのかと・・・
そもそもそこは別に噛み付くところじゃなくて、
スルーするところだから・・・

>>863
何でカメレオンなんだ？

>>859
念無しであのダメージなら岩が落ちてきた時に洞窟に逃げずに
ブリッジして硬しとけばいいもんな

>>862
勝ってにゴリラを雑魚扱いしてるってことだよ。
捏造っていってたでしょ。

>>864
ん？
フェイタンが師団長に勝ったからといって
フェイタンが師団長より強いとはならないわけだが

バラとじんウザイ

>>869
何で？

>>866
私見だが、コアラとのやりとりのときからして語尾に「？」をつけるクセがあるから。
今週の思考のときもそうだったし。違うかもしれないけどね。
「ぷぴょろぱっぽ」でググってみたんだ。そうしたら・・・

＞＞８６８
他の蟻と比べて弱いといったか？

>>865
初期ギド戦のゴンと後ギド戦のゴンは同じ実力なのかと・・
これが今の議題にどう関わってるのかしらんが
後ゴンのほうが成長してるだろ。

>>859
横からだが
死ぬと思うが、念無しの条件ならウヴォーだろうが真ビスケだろうが死ぬだろ

>>869
そうだね

>>873
結局それかよ・・・
じゃあ君は自分に文句言う権利は微塵もないな・・・

872だけど、最後の一行は誤爆。ごめり。

>>873
いってないよ。

>>862まあ蛇も弱い

>>872
なにこれ
ドラクエとかでてきたんだけど
>>877
アナタには何も言ってないが?？

>>881
872だが、すまん。誤爆。
でも多分カメレオンであってると思うよ。あえて無理に疑問符を文章にくっつけてる感じだし。

>>874
今までのを全て読み返してこいよ・・・
面倒くさいな・・・
完全に主観だが、
ザザンは念の大事さにいち早くきずいた師団長。（ヂートゥに対して）
そのザザンが部下に念の修行をおろそかにさせとくのは不自然。
だから、ザザンの部下は総合的に平均した兵隊長より強かった。
それに比べたら、ヂートゥのような、念の修行をまったくしていないやつも多いってこと。
それで蛇はたいしたことがなかった。
これでおｋ？

>>882
でもよ
カメレオンは「それぞれが王を目指した」
とかいうコマにいるぞ？

中途半端にフェイタンより強い奴はどうなんの?フェイタンを怒らせてしまうの?ネテロクラスなら瞬殺できるかもしれないが。

>ID:bwAkYvBI氏

ゴリラは念を覚えてからの時間が長いから他の同格の蟻より堅いんだぞと
いいたいんだろうが、ゴリラが死んだ時期と蛇が負けた時期は、蛇の方が
時系列的に後になる

よって、念修得度的堅さでいうと（藻前様の論でいくと）蛇の方がわずかに堅い

まあ、時系列的には一日しか違ってないがなー

>>881
出たーーーーーーーーー！！！！
言ってるから・・・
何言ってるの？
しかもアナタにどうたらこうたらは意味不明・・・

>>885
能力発動する間もなく連続攻撃で仕留めればいい

>>884
ああ、そういえばそうだったかも
ゴルドー内で王を目指してるとかは駄目かな？

ゴリラは硬そうに見える・・・それだけのこと。

>>887
日本語でよろしく
>>889
王をガードするような口ぶりだぞ？

今週のハンタでわかった事

ゴン通常パンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィンクス通常パンチ

ゲンスルーが本気を出せばザザンを瞬殺できるかもしれない

>>886
↑にも書いたけど主観だからな・・・
これを覆す意見が出てきたら考えもかわるけど、
そんなのないでしょ？
だから、もうこれでいいんだよ。
ザザンの部下は念の修行をしてて、
他はしてないやつもいた。
まぁ、どう思うかは後は本人の勝手。

>>888
少し難しくないか?フィンやボノなら勝てると思うが

>>892
なかなかそれをわかってくれない人が多くてね

>>896
なんで難しい？

>>883
寝言は寝てから言え(笑)
ザザンの部下が他の隊より強いだと？
パイクはポックルにも殺られそうになってた雑魚だが？(爆笑)
＞それに比べたら、ヂートゥのような、念の修行をまったくしていないやつも多いってこと。
ヂートゥが念の修行をしていない根拠は？
特殊な発が使えなかっただけであのスピードも念による強化かもしれんぞ。

＞＞バラ
まぁ、今までの自分の書き込みを見てみたら自分が何言ってるか分かるよ。

>>821
うん、旅団員平均≦ザザンでもおかしくないと思うけど、
やっぱりあの時点では念での戦闘経験値などを考えて旅団が僅かに上だと取れると思う。　シズクの能力じゃ
ザザンには勝てないだろうけど。


>>822
上にも書いてある通り、パンチ力の描写だけ見るとゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィン
というのは十分有りだと思う。

キルアがどれほど強くなったのかは今のところまだはっきりとはしてないわけだけど
キルア≒師団長　と考えた根拠は、ただ単に
「いくら強くなったといってもまだ旅団員に勝てるかどうかぐらいだろ・・・ストーリー的にさあ」
といったあやふやなものだから何といわれてもしょうがないわけだけど。

あんな怒っただけで経験も実力も上だった連中抜いちゃったらさ・・・・
糞漫画になってしまうではないですかハンタが。