☆宇宙全体で地球にしか生命体が居ないとしたら…

以前のマンガ界のよな宇宙モノの夢物語が無くなって来たのは＜月着疑惑＞から？
人類は、今後も宇宙生活は可能性のあまり無い夢でも見なくなってしまうテーマ…
いまのところ地球以外での生命体について、まともな報告が無いので・・・・
ひょっとしたら
この宇宙の…空間？と鉱物だらけのなかで唯一現在生き物のいるが地球として
一人っ子の地球上からも生命反応が無くなってしまったら神様つまんないかな。　　

２？

>>1
ゴールデンハンマー

マジレスすると
人間は宇宙全体を知らないのに生命いないと断定できない

火星には水があった

月には夢があった

宇宙は俺に興味がない

宇宙が無限なら、人間にははかれないので、宇宙人がいないとは断定
dekin

確認出来ないならいないのと同じ

宇宙は膨張してるらしいから
出会うのはさらに困難だね

つか
太陽系の外にも行けないのに

現在星が放っている光は一億年前に星が放った光だったりするからな

そういう事では俺たちは過去を見てるって事になるんだな

>>12
距離にもよると思うが・・・
シリウスなら4年ちょっと前の光だぞ

昨日のダウンタウンの番組で
知的女優が宇宙人にチップ埋め込まれたといってたぞ。
やはりいるんだよ。
いや、すでにもう

>>9
量子論か
じゃあ人間が全て月を見てなかったら月はないってことか。
月はそこにあるのに

あるのに無い。

人類の生息期間なんて、地球の大晦日のカウントダウンであっても・・・

　まだまだ先が長過ぎて・・・・・。

>>14
>>12は多分、X-FILESファンなんだよ、許してやれよ。

星による
夜光のすくない田舎でも豆粒くらいにしか見えない星が実は太陽よりでかく、明るい恒星であることがしばしばある

>>17
俺馬鹿だから理解できない。
つかえらい人間中心だよな

>>7
ﾜﾛﾀ

BY　冨樫

1光年先の星にもいけないのに生命体が地球にしかいないってのはどうかと

宇宙に再びロマンを・・・・
＜せこい戦争なんかやめて、月面ド−ムスタジアムでワ−ルドカップの決勝生中継＞

地球人が異星に移住する計画は随分前からあるが、もし永住できたらおそらく2〜3世代で完全に人間の亜種へと進化してしまうそうだ。
原生物自体は異星でも似たようなもんだと考えられるから、異星で独自の進化を遂げた知的生命体はもう地球外知的生命体と言って差し支えないような気がする。
つまり火星に住む人間が火星人と言えるようになる日が来るかもしれないし来ないかもしれない。
まぁどれだけ少なく見積もっても100年以上かかるけどな。

そう考えると早く生まれすぎたか？
でも今の時代がなんだかんだ言って安定してるしなぁ

生命体ってのはとりあえず、人間じゃなくてもOKなんだよな？

>>28
原生物でいいのならかなりの高確立でいる。
確か過去に火星にいたということも立証された筈だ（虚覚えだが）

>>29
化石も確認済

着陸ｼﾃﾅｸﾃも着陸ぃばいした記録も残ってる事もある？

神とはこの宇宙そのもの。そして、知的生命体とは神＝宇宙にとってガン細胞のようなもの。
だが、悲しいことに知的生命体がこの宇宙に生まれてしまった。
その知的生命体は増殖し、生まれた惑星を征服しつくした。
やがて宇宙へと進出し、自分たちと同じ知的生命体を探した。
だが、何百年かかっても他の知的生命体を見つけることはできなかった。
そして、自らの手で新たな知的生命体を生み出すことを考えた。
宇宙人は地球に降り立った。そして、猿を人工的に進化させた。
人間は｢宇宙人｣という悪魔に智恵の実を食べさせられて生まれてきたのだ。
やがて、人間も悪魔となった。自ら殺し合い、地球を破壊しつくした。
いつの日にか、増殖した知的生命体は神＝宇宙そのものを滅ぼすことだろう。
だが、高次元宇宙においては神＝我々の宇宙など一匹の下等生物に過ぎない。
一匹の下等生物がガンで死んだとて、高次元宇宙の住人たちにとっては小さな出来事。
そして、その高次元宇宙ですら、さらなる高次元宇宙にとってはちっぽけな存在。
だが、その無数の小さなものが集まることで大きなものを作っているのもまた事実。

SF板なり何なり行け。

知的＝高次元　とするのが非常に滑稽だ

電波出てるよ、あと長過ぎ

そもそも夢物語がなくなってきたのは相対性理論のせいだろが。
月着陸疑惑なんてそんな影響力あると思ってんのか。

夢なんか無くても生きていける

人は全てを知っており、何も知らないも同然である。

>>37
なかったら無かったでさみしい

>>36
アフォ！相対論はむしろ夢を増やしまくったろ！
ビッグバン宇宙論はおろか空間そのものが歪むことも
それ以前は考えられなかったんだぞ！

まあ、過去とか時間を題材にしたから夢も増えたというか・・・

高度経済成長が終わって世の中の変貌が落ち着いたり
宇宙開発競争が一息ついて予算が削られまくったり
身の回りが便利な機械に埋め尽くされて未来技術に夢を見る必要がなくなれば
そりゃ夢物語もなくなるよ。

軌道エレベーターあたりが実用化して宇宙開発がステップアップすれば
また夢も広がるだろな。

地球の周りがゴミパーツだらけの写真？？
この前新聞に乗ってたけど、宇宙戦闘しようと高速移動したら
ゴミパーツあたって自滅・・・・でスト−リ−作りが出来ないのかな。
まずは地球の周りの宇宙清掃サクセススト−リ−からはじめないと・・・。
大人も、ウソついたママじゃ、嫌だろうな・・・・・。

>>43
それ、デブリって言うのだよ。

自分が生きてる間に、地球外の生命体の生映像が本当に見たい。けど・・・
アメリカ以外の宇宙開拓報告も色々きけると、比較も出来て２チャン楽しめるんだろうけどね。

　　手塚さんも晩年はリアルを大切にしてたね・・・・。本当の夢？

　　マンガは・・・・・みんな”ゆめ物語りでショー”＜特撮よりウソで無い・・・＞

>>44
それなら、デブリンでは？？

>>43
それジブリっていうんだよ




夢がいっぱい！♪〜(o*^∇^)o

　只のブ○さんが赤い飛行挺でかっこよくトンでロマンを語ったり。

　兎に角、飛ぶ時には、翼とか風が大切なのを学べる、大作もの。

　重力に気力が勝る事もよくあるみたいだったね。

　考えてみれば、１００年ちょっと前からやっと大空を飛び回って

　８０年９０年前ぐらいから空で玉を打ち合って３５年前にはパンチ穴

　コンピュ−タで計算して有人で生きて月に足跡つけたり、旗たてたり

　ソ−ラ−カ−で夢のドライで探検もしてきてるアメリカなさ星人もいたりで

　大金持ちで、食料捨て放題で借金だらけでは予算捻出も無理だろうし…遊泳

　迄なら良いけど・・・って。　　人類のロマンがいっぱい！♪〜(o*^∇^)o

　

つまんないも何も、知的生命体は地球にしかいないよ。

　＞知的生命体は地球にしかいないよ。

　　やっぱり、地球から寄生中達が死滅したら……

　　何もかも無くなっちゃたのと同じか・・・　＜愛も、神たまも…＞

　　苦しまないで生息が長続きする様なデブリ作品とかの愛読もとかないとね。

宇宙が無限ならどこかに知的生物もいるだろうよ。
それがどんなに低い確率でも∞をかけたらいつかは１になるってことよ。

とりあえずシャトルとかに窓をつける気持ちがわからない・・・

まずこのスレ住民の精子を宇宙に放流すれば良いと思うな〜

この広大な全宇宙で週刊少年漫画を…毎週読む事が出来るのは…

奇跡の惑星・・・・地球だけかも知れないのか。スゲ〜〜〜〜！！。

太陽も良く安定した燃え方してるよね。

何だ姦だいったって地球のバイブレーターも比較的安定期が続くようだしね。

取り合えず心配なのは・・・配信化によってぺーパーで読めなくなるかどうかぐらいか・？

もし宇宙に、意識生命体がいなければ、何者も見ることも聞く事も感じることもない世界がそこにあるということになるのかな…

つまりそこにあっても、その存在を知るものはない宇宙…。

　その存在を知るもの・・・・・。　それが超人ロック




なわけなくって・・・・・今は居ないマンガの神様・・・オサ虫。

>>14
＞シリウスなら4年ちょっと前の光だぞ
えっ！？(w

お前ら宇宙なんて信じてるの？ プゲラｗｗｗ
空にあるのは壁だよ。ハテク壁。藻前らメディアに騙されすぎｗｗｗｗｗ

どうもワープは物理的に無理と証明されたそうだから、宇宙に生命を
広げようとしたら地道に宇宙船とばすしかないんじゃない？

距離が無限なので可能性も無限なのでたぶんほかにも生物はいる、
全部セミかもしれないけど。

いても驚かないし、いなくても驚かない。
「あの家は空き家に見えるけど誰か住んでるのだろうか？」
という疑問と同じかもしれない。
>>60
なぜにセミ！？

生命体なら確実にいるっぽいが、それがセミはどうかは俺にも分からん・・・

人間って知的生命体だったんだ。知らなかったよ。

>>63
バカだな君は

とてつもないバカ種族だと思ってた

>>57
シリウスまでの距離は８．６光年しかなく、
ケンタウルス座のα星（リギル・ケンタウルス）に次いで地球に近い恒星だからです。

だな、正確には8.6年前の光だ

人間と蠅は遺伝子的に近い存在

え、バルタンとかも、セブンとかデオキシスもいないって言うのか。

でも大丈夫、最近のマンガのヒーローは、もともと地球在中者が殆どだし、
ドラエモンみたいに次元が違うだけだし。ラムちゃんとか、ソン ゴクウと
かいなくっても印税で稼げないぐらいで、フィギュアの形のバリエーションが
ちと淋しいぐらいでしょ。　　なんてことない・・・夢がへるのみ〜〜〜か。

宇宙は無限じゃないだろ。
まぁ惑星の数からすると生命体はいるだろうな

それよりも宇宙がどこにあるのか知りたいんだけど？

超巨大な女の子の右の瞳の中に、今のこの宇宙はあるとの情報が・・・。
その女の子が生きてるうちはこの宇宙も安泰でしょう。

>71
自分もそれ思ったことある

もし宇宙人がいたとしたら
そいつは人間の形してるのかな？

ある程度知能があるのなら、人型に進化してるんではないかい？

いや人型ってのは地球だけで、実は他のになってたり・・・
あとコミュニケーションのしかたが喋る事以外とか

まあイメージですから

っていうか、人間以外の形をしているからこそ人間には見つけられないんじゃないかと。
地球は奇跡の星だなんていうのも人間に限っての話だし。
五千万度の炎の中でしか生きられない生物がいてもおかしくはない。

あと、宇宙の広さは無限じゃない。

宇宙人は未来の人間が現世に現れたものと信じているんだが、異論はないよな？
科学をこよなく愛する俺だが、この夢とサンタさんだけは一生信じる。

>>77
いや、現世に現れた超古代文明の人間だよ。これは譲れねえ。

ドレークの式ってあったな。
銀河系内に存在する高等文明の数を導きだす式。

宇宙全体の歴史から見れば地球の存在も、ましてや生物の存在も
すごーくごく僅かな時間の出来事なのだよ、それこそ人の一生に対する
瞬きほどの時間のね。

スゲ〜〜〜〜〜〜〜。　見事にワカンナイ、シラネ〜〜〜事だらけだね。

>>77 >>78
いや、いや
チナミニこの地球上でも、もう数えきれないぐらいの、灼熱変動があったりして
心機一転の繰り返しがおこなわれていまして。人類みたいなのはもう何度も何度も
現れては、消えの繰り返してるんですよ。現世人の立場で考える事は、時間観念の
限界もあったりして、無限でも良いことだらけなんですけど。不死なんって屯でも
無い言葉なんだろうト考えます。終わりが有るって、きっと良い事だと思いますよ。
今の地核安定期を大切にしといた方がイイと思うよ。やっば奇蹟タイムだもん！。

すれ違いだがこういうの俺好き。

夜の空見てるとさ。何か死にたくなるよね。
あまりの自分の微小さに。

>>84
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ そういう君は宇宙科学を勉強しる!!
宇宙物理学は楽しいぞ。
素人のおめーでも読める書物を教えておいてやらう。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4130627058/qid=1107035101/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/249-8571644-6485126

すれ違いだが、さらにすれ違いをする。
自分がいつか死ぬって考えたら怖くね！？胸がキューんってなる。
未来がみたい、すべてを知りたい、人間の行く末を見たい、宇宙解明してくれ
あー死にたくね

死んだ後はただの　無　なんだろう　それはべつにいい
ただ死ぬことによって今後が見れないことが非常に悔しい。

>>85
ふっ、ホッカルさん！見誤ったな！
こう見えてもバリバリ理系さ！！
超ひもからM理論までバッチリさ！！

嘘。ゴメン。工学系です。

>>84 あまりの自分の微小さに。

とんでもない、小宇宙であり、偉大いなる意志の出張先であるあなたが微小なんて

　微生物の超固まりで、あなたの中にも幾多の命が棲息しとりまっせ。巨大な住処。

　元々、地球の神経細胞の役割を与えられてることをお忘れなく。　

　日本のマンガって…奥が深いから、人生の深みの為にも実のあるもんだよ。

宇宙は無限である
ゆえに可能性がゼロでないことはすべて起こりうるっていうか起こる。
ゆえにパラレルワールドは存在する
ってサイエンスかなんかに前でてた。

昔、夢だったものが実現し始めて、それ以上の空想をしにくくなってるんだよ。
007なんて、昔は心底驚くようなテクノロジーを見せてくれたけど、今じゃそうでもない。
スタートレックやスターウォーズにしても「あぁそのうち実際に出来るようになるんだろうな」くらいの感覚になっちまった。

電波と思われるかもしれないが
俺は、宇宙はたすと０（点）だと思う。

>>88
え〜、俺あんまし人間に過剰な意味持たせたりすんの好きじゃないんだよね。
あぁ、無意味に死んでいくんだなぁと、少しおセンチになれればそれでいいよ。
つか、セックスしてぇな。

>>89
悪魔の証明の話は'よくない'ぜ？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！　てっきり小中学生かと思ったぜ？！ｗ
でも案外　おっさんとかも多いんだな。この板ｗ

ホッカルさんは小中学生に　人生とは何かを
教えてやることが出来れば
それ程　素晴らしいことはない。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ しかし　このスレは板違いだろｗ
漫画とは　全然　関係ねーじゃん。
>>1の内容だって　こじつけだし・・・ｗ
無理やり　漫画のことに　こじつけた感じだよなｗ
やれやれだぜ？！ｗ

いいんだよ。若いってなぁ、そういう事さ。

俺には届かねぇなぁ。このまぶしさにはよ。

某大理学部数学科です、物理はサパーリわかりませんが、

>俺は、宇宙はたすと０（点）だと思う。
すげぇ、なんかわかるようなｗ

たぶんそれだよ！証明できたらノーベル賞は確実っぽぃなｗ

宇宙は球形で、複数あるんじゃなかったっけ？
拡大と縮小を繰り返してるとか。
で、複数の宇宙が、それぞれ隣り合う宇宙とつながってる。

>>95
＞>>1の内容だって　こじつけだし・・・ｗ
ばればれだよね。
アポロの月着陸がもしnetsuzou だったら…時代歴史とか子供達への影響は…から
とあるアニメグッズ関係者のおじさんの立てた確信犯の板違いのスレです。
クニミツの風邪薬から迷い混んだのですが、小３娘と１３才下の嫁さんと共に
毎週、少年ジャンプ・少年サンデー・少年マガジンは読んでたりもしてますw。
２ちゃんって耳年増と言うか常識通なんで変な事言っても相手して貰えないすね。
でも、今回は中々、色々意見が聞けて楽しかったです。 arigatou 。では、また。

100だったら知的生物は地球以外にはいない

「２」という数字は馬鹿げていると何かのＳＦ小説で読んだ
自然界で一度起こった現象は自然が存在する限り何度でも起こるとか

01010101010101010101010101010101

ラエリアンムーブメント。実は信じてます。

　め　こ　コ　　|　　　　　　　　r　 ∩　　　　　　 ＿/
　！　の　イ　 .|　　　　　　r　　　 ,rｰ'''''''ｰ-ｹ--＼
　　 　フ　ツ 　 |　　　 ,...,....,rー/''"{;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　 ト　め　　|　　　{　'　　,r　　　`ー-----::::;;;;__|
　　　 モ. ！ 　 |　　　 ヽ〈_./　　　、　　　 ,.　　　 　|
　　　 モ　 　 　 ＼　　　　 }　 ､rメヽ--- クｰ-rｨ　｜
　 　 　 　 　 　/￣　 　　 （　 ｲ|　,、}　　 /__　 }.ゝ. |
＿＿＿＿__／　　/＼ﾟ　　 ﾄ　}ヽゝ'" ｏ　ゝ┴'" {、.|
／　 　 　 　＼　　 |　　　　､`（"""　ゝ--ｲ　"""i.　|
　 　 　 　 　 　|　　`ｰ'　 ､ ヽ `/ー--ヽ_,ﾉ＿_ノ-イ.|
　大　や　こ . |　　　っ　 ＼＼'　,,,,,..ﾄ　　,,,,　　　i　|
　王 . わ　の. |＿_ ＿　　＼＼ﾚ''￣ `ｰ'"/'￣~`ヽ=＼
　！.　ら　　　　／;;;;;/￣７;;..＿_ヽ、　　　　　　　 } 　 `＼＿＿＿
.　　 　か　　　|;;;;;;;;;/;;;;／　　　 人＝------､‐イヽ　　＿_ノ
.　 　　 　　　　|-;;:::l;;;;;/　　　　〉　〈　　ペ　　　＼!　 し'
　　　　　　　／;;;;:＞-く..._　　　ヽ/　　　し　　　　 ＼

　　中国の月面探査計画の第一弾である「周回」計画が現在急ピッチで進められる中で、第二弾となる「着陸」計画についても、月面着陸や月面探査車など、その実態が徐々に顕在化してきている。１９日付で中国新聞社が伝えた。
　　中国の月面探査計画における首席科学者である欧陽自遠氏は、「着陸」計画では２０１２年に月面着陸を実現、着陸ポイントについても現在、科学的な検討が進められているという。この時点において、月面探査車を携帯、月面資源や天文観測などを進める予定だという。
　　月面探査車のほか、地震計や望遠鏡など数百にのぼる器材を搭載する予定。地震計を駆使して、月面内部の構造解明を進める予定。また望遠鏡によって、大気のない月面から各種の天体観測を進め、地球と月の間の空間の環境に関しても測定を実施する。
　　月面探査車の月面への着陸について、欧陽氏は、「米国『オポチュニティー』などの火星探査車と同じような形態になるだろう｣とし、中国の宇宙開発における米国への対抗意識を垣間見せた。
　　２０２０年には第三弾となる月面探査「帰還」計画を実施、その後、国際的な月面探査状況や中国独自の情況に基づいて、有人による月面探査に乗り出す可能性も指摘されている。（編集担当：鈴木義純）

中国の少年マンガ誌や、アニメで宇宙モノが沢山でて来るのかな？

>>89
それ、宇宙じゃなくて空間の話だと思う。

遊びにきました。まだ全部読んでないけど…


生命はその環境に応じて進化してきたのなら、限りなく滅びに向かってる地球に応じて進化してる生命もいるのでは？

要するに地球を脱出して生き延びる生命、宇宙空間でも生きていける生命への進化

人間ではないかもしれないし、ゴキブリ君かもしれない

で、すでにその時の為に進化は進んでるかも(目に見えない進化)

ドラスティックに変異して宇宙をスィ〜スィ〜とは考えにくいけど

http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1106932377/i
ここもよろしくぅ

http://www2.bbweb-arena.com/macha/index.html

人間ごときが知的生命体？？
自分の思考を文字や言葉でぐらいでしか伝えれないし
《食べる》ことをしなくては生きていけない生命

あまりチンパンジーやゴキブリ君と変わらないような…

テレパシーを使い、食事無しにエネルギーを生産するゴキブリ君は知的生物なんですか。へぇ〜。

>>111
そうだな、おれの誤りだわ
テレパシーを使い食事なしにエネルギーを生産できるゴキブリ君より、
文字、絵、言葉でしか思考を伝聞できなくて食わずには生きていけない人間様のほうが知的生物です

申し訳ないです、はい。人間ﾏﾝｾｰ

むしろ文字、絵、言葉を使える事を根拠に知的生物とそれ以外を区別してたような…

　　　　　　 /巛_《__《＿||＿》_》__》__》__》__》ヽ、
　　　　　　/彡/　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　 　　　ヽミヽ、
　　　　 　/彡/,,,,,,,　　　:::::::　　,,,,,,,　　　 　　　ヽミヽ、
　　　　　/／　 ━━━┛ヽソ┗━━━　　　　＼ﾐl　　　　　
　　　 ／| 　　((( ＿＿＿＞　＜＿＿＿ ))） 　　　|ミﾐ 　　　　
　　　彡 | 　　　= -==・=-/|￣|ヽ-=・==- =　　　　|ﾐﾐ 　　　
　　　／/　　　 　￣￣　　 ,__, 　￣￣　 　　　　　 |ミﾐ、　　
　　　彡/ 　　　 　..　　（●ii;;:ii●)　　　　　　 　　　ヽミミ
　　　彡（　 　　 　 　　　　 　 　　　　　　　　　　　　）＼
　　　／l;;::　 　 ..　 　　 -<二二>- 　　 　　　　　;;;;lミﾐ
　　　彡ヽ;;::　　 　　 　ヽ::;;;;;;;;;;;;;:: /　　　 　　　　;;/ミミ
　　　　彡ヽ;;;:::　　　::::::::::::::　　　　　　;;;　 　　;;;;/ミミ
　　　　／ミ|丶;; 　　　::::　 　　　　　　;;;;;　　　／|ミ＼
　　　　 川|;;;;;;＼　　　　　 　 　　　　　　　　／;;;;;;|川
　　　　　 |;;;;;;;;;;　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　;;;;;;;;;;|

>>112
さすがIDが氷の人。クールですね。

　　　　 　　　 |　‖　　　 ‖　 |
　　　　 　 　 |　 ‖　　　‖　 /
　　　　　　　 ヽ　‖　 　‖　/
　　　　　　　　 ヽ ‖ 　‖ /
　　　　　　　　 ┴┴─┴┴ - 、
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　　　　　　| 　 　　MM　 MM 　　| 　　　
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　　　 三三/⌒　　　 ⊂⊃　　　⌒三ミ　 　
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>>113
ビンゴ！
あと何気付いた？

何十億も人間がいるのに、俺の意識が世界の全てって凄くね？
お前ら一人一人もそうなんだろう。
って事は理解してるが、それでも俺にとっては俺の意識だけが世界の全てなんだ。
俺はごく普通のありふれた人間だけど、世界の全てを意識してると考えると
たまに自分が神に匹敵する存在のように思えてくる。

何訳のわかんねー事言ってんだよ、と思われるだろうが、多分俺と同じこと考えた奴なら
理解してくれると思う。口じゃ上手く説明できない。

>>118
気のせい

今のこの世界というのは、俺の見ている夢であって
実際は存在しないものじゃないんだろうか？・・・なーんてふと考えたり、
夢なわけないとは思いつつも、
じゃあどうやったら夢や幻じゃないと証明できるんだろうか、などと思うことはある。

>>120
それ小学生の時考えた。
でもそんなわけはないんよ
よくわからんけど
世界はあるのさ

ようするに、《自分が死んだ》その時点ですべては消えるみたいな
違うか？

>>122
当人にとってはそうだろうよ

荘周か

>>122
どっちかと言うと≪夢を見てる誰かが死んだ≫らって話じゃねーの？

ペルソナやりたくなってきた。
もちろん1な。

俺らってひょっとしたら漫画のキャラかもな。

もうなんかなんだかわからんちん。

>>66
>シリウスまでの距離は８．６光年しかなく、
>ケンタウルス座のα星（リギル・ケンタウルス）に次いで地球に近い恒星だからです。
>だな、正確には8.6年前の光だ

?????
4.3光年じゃないの？

シリウスまでだったのね

失礼しました orz

人間の視点でみてるからいないように見えるだけ。
宇宙自体が生命体の一部かもしれないし、
原子なんかより小さくて確認できないものが生命体かもしれない。

>>107
多世界解釈の話でしょ。
多世界解釈自体はどうとでも言えるようなものに過ぎんが。

色々聞けて,ハッＰーですne≧w

>>118＜一人一人もそうなんだろう。＞・119・120
>>122＜遊びに来てくれてどうも…＞・123
＞当人にとってはそうだろうよ
>>128
＞もうなんかなんだかわからんちん。

地球とか身体とかは、ハ−ドだったりソフトだったり…と同じ様なモノで、
一人一人の与えられてるメモリーに記録したり、取り込んだり繋がってる
ソフトで色んな事を楽しめる。＜まるでパソコンの素案だよね…。＞
メモリーのハ−ドディスクがクラッシュするまでは
”俺の意識だけが世界の全て”・・・・・見たいなもんでしょうし。
物理的な初期化して無いと生まれからり見たいなことも・・・
と思うのかも知れないけど。クラッシュしてお釈迦で生物ですから・・・
冷凍保存で鮮度をたもてば・・・って雑多考えてみても。
…今を大切に！が一番だろうな。 ima wo 生きる。
ネタとしては、からくりサーカスのフェレス的な発想に類似しててりもするね。

>>131

地球における生命とは、DNAとRNAを介した代謝現象の総称なので、宇宙が生命体だとか原子より小さなものを生命体と呼ぶだとかいうようなことはおかしい。
一定の確率でC、N、O、Hから有機物が発生することは確認されているのでそこからまた一定の確率で生命体が発生するのも長い宇宙の歴史の中では必然。
人間が意思だとか魂だとか呼んでいるものもミジンコの走性となんら変わらないし、ある刺激に対して反応しているだけ。
その回路が複雑なので意思や知能というものが特別視されているが、基本的には自ら選択していると思っていることや思考も反射の一部と考えていい。

そこから言語によるクオリアが生まれるわけね

>>120
>じゃあどうやったら夢や幻じゃないと証明できるんだろうか、
>などと思うことはある。

やっぱり、自信の分身をこしらえてみるのがわかりやすいと思う。
立場替えるをする事とかでも、かなりイメ−ジが広がると思うよ。

>>126
アバタールチューナーやってる。

↑お前馬鹿だろ

携帯外付けＨＤが、如何しても認識されない状態。

これって、人格が世の中から一つ無くなったみたいで、めちゃショック！
と、言うよりバックアップとって無いのもかなりあるからなんとしてでも
救済いし無くては・・・仕事に深刻な支障と借金三昧の家庭生活もヤバ！

>>136
とある古き偉人がこう言っていた
「我思う、故に我あり」（デカルト）
なんでかしらんけどこの言葉が好きだ

コギトエルゴスム

点、線、軸、面、回転、空間、コミットメント

　　　”　関係づくり　と　欲　と　愛　”

ルーツ。　根源　。　元なるもの＜本来の宗教心…人の教えで無い感じるハート＞

ワズラワシイコト　＝　大切な事。　楽だけで、苦無しデは全うした気がしない。

だけど・・・・。　少年マンガって”切磋琢磨と出来る主人公で・・・”
　
極端に言ったりすると、ヒローネオナチ的になっていったりしないのかな。
ａｂｌｉｓｍという「健常な」人間中心主義。
そうじゃ無いのは
ヤング誌位からでいいのかな？？？？？。…おそく？手遅れになったりしないのかな。

『あゆみのＧＥＮＫＩにきらきら☆ぱらだいす』 ...
http://www.ayumism.com/
http://www.kanagawa-np.co.jp/yuninet/yotec/human/ayumi.html
http://www.eri-itoh.com/mikotoba1.html

宇宙は胃袋と同じだよ膨張してるのは成長してるから。

そんなことより、

チャン・ツィイーにメロメロです

>>143
いったい何を食って？？　エネルギーに　or 栄養を摂取して成長してるの？？？
また、なんのために・・、ただただ本能で？法則で？巨大化でもしてるのかな？？？
肥満ン化・・・・？
昔の手塚往年のマンガネタ見たいになってしまって、現代版の様に次元も何でも
在りにしちゃ牛鹿ないピョウン。

http://www.cinema-avenue.com/ziyi/
http://www.02.246.ne.jp/~ftft/zhang.html

＞そんなことより、
・・・・・・・・・・・・・・イイすっね。
　

>>146
同志！！！

ゲジゲジ野郎(金城)が… つーかLOVERSの映像は綺麗だった…

>>140
これなんかどう？

“三千年を解くすべをもたない者は
闇のなか、未熟なままに
その日その日を生きる”

>>134
生命の意味を固定すんなよ。頭固いぞ。
このさき生命の意味が、新たな発見で変わるかもしれないだろ？
現実思考だなおまいは

そしたらなんでもありじゃんって書かれそう。
そうです。この世界は何でもありなんです。
駄目だ俺馬鹿だ。

　きっと自分の事、馬鹿だと思って無いやつが、どっちにしろ世の中変えちゃうんだよね。

　>>150 さんみたいな奴に期待しちゃおう！　＜余の中パンダの尾も白苦な〜〜れ！＞
　

>>149
定義ははっきりさせとかないと、後々議論するのに困る。
+記号と-記号の意味を逆に覚えている人間とで数学の議論したってどうにもならないだろ？
勿論>>134の定義が正しいとかそういうことではない。

>>151-152　thx
俺議論じゃなくて、これも考えられるんじゃねーのってのが好き。
俺が人と議論が途中でできなくなる理由がわかった気がするよ。。。
オカ板逝ってきまつ。。。

子供の頃から思ってたんだが、
この宇宙に存在する世界が万物のすべてで、
ほかには何もないって考えるとなんか怖くなる。
もしこの宇宙がなかったとしたら、もうそこには
何もなくなるわけだ。無という概念すらない。
俺たちがこの体をもって生活するこの物質世界が
万物のすべてなんだと思うとまるで夢の中のような
不思議な感覚になる。

夢の中のような不思議な感覚になる。・・・・・・>>154

　　　　　　　　　　　　この、表現って、いいっすね。

まあ、俺が死ねばお前らも消えてしまうわけだが。

>>156
マジで！
俺より長く生きてくれよ。

>>156
マジで・・・・？？？
って、>>156 の中では消えてな無くなるけど・・・

未だ、他にも一杯,残ってるのとちがう・・・・。そ〜やろ。
：
：
：
ほな、いくで、ハイ！、ハイ！、　
ハイ！、ハイ！、ハイ！、、あるある探検隊、あるある探検隊。

　　　　　　笑　門　来　福　　やで 〜〜〜〜〜〜。

神とは宇宙である。宇宙には意識がありその意識が物質をつくりだしたのだ。

意識が何も産まないならば最初から地球もオレたちも何も存在しないはず。

最初から何も存在しない空間には実は最初から意識が存在していた！その意識こそ神であり宇宙なのだ。

死なんて存在しない。死ぬとは産まれ変わり記憶を失い再び新たな肉体として産まれ変わる事である。

今を生きるとは永遠を生きる事である。


こう考えるのが自然だよね？

あげ〜あげ〜メチャあげ〜プー

　昔の商売用？、商業ベースのマンガじゃ無い天才さん達の描いてたマンガが

　もっと多くあったのを思い出して来た。面白くっても売れないマンガ。同人誌どまり

　の天才。

　”俺たちがこの体をもって生活するこの物質世界が
万物のすべてなんだと思うとまるで夢の中のような
不思議な感覚になる。”そんなマンガ描いてたの・・・村野？？？。
わたしの場合は、風のマリオあたりから少年誌から光が見えなくなっちまった。

さすが、「>>159の天才」さん！

「>>150 の俺馬鹿だ。」さんも・・・・・も天才、バカボンパパも

これで…いいのだ・・・・。　これ自体が宇宙の一部なのだぁ〜〜〜〜。

ってことは、、神の一部で・・・本当はみんなで、本当はみんなが神さまなのだぁ〜〜〜〜。

とりあえずMARおいときますね

つ('A`)ﾏｰ

太陽は熱い星ではない。

>>149
変わらんよ。
我々は地球に住む生命体しか知らないのだから、仮定の話はできない。
地球上の生命体はCNOH→メタン等→アミノ酸→RNAという経緯を経ているから必ずRNAを持っている。
RNAからDNAが枝別れし、それらの指定するアミノ酸が組み合わさってたんぱく質を作る。
そのシステムはウイルスから昆虫、脊椎動物まで全く同じで使っているアミノ酸も同じ、またたんぱく質を指定する遺伝子もウイルスとヒトの間でさえ大差が無い。
それどころかヒトの遺伝子の中にはウイルスの遺伝子の残骸さえ大量にあり、これは遺伝子の横伝搬が太古から現在に至るまで常に行われて来たことを意味する。
つまり地球上にはRNAを介したある一種の生物と、それが派生したおびただしい数の兄弟的生物しか存在しないってこと。
大小や姿形が違うだけで、細胞レベルで行われている生命活動のメカニズムが同じなので当たり前の話だが。
もし全く別なメカニズムを持った何らかの存在がいるとすれば、それは生命体ではなく何か別の定義が必要だろう。
そんなものと地球の生物を同じように生命体と呼ぶならば、アイボやら中国のなんたらロボも生命体だし月も太陽も生命体だと言える。

もともとは宇宙って何も無い空間だったんでしょ？
それこそ針の先っちょくらいの空間（？）から膨張して出来たんだっけ？
どうやって分子とか出来たの？

針の先っちで、ちょこん。プシュ〜〜〜〜、ボン！宇宙一丁上がり

　はじめに光りありき！。　ドラエモンの一週間でできる宇宙と地球の想像＜創造＞論　

and　退化論＜わざわざ物質化？＞。

>>166
放射線さ！

165の言うこと少しむかつくね。でも、楽しい。

地球の生命体と違う順序をたどって、
地球の生命体とさも同じような振る舞いをしているものだって
いるかもしれないだしょ？いないかもしれないでしょ？
別にそれを生命体とは地球じゃ呼ばないかもしれないけど。
なんか、知識や今あることだけを披露してるだけからさ165はさ。
なんかもっと面白い意見を書いてよ。
少なくとも俺の意見のほうが面白いと思うぜ。←これは言いすぎ。

本当に頭の良い人が知っているのは｢自分はまだまだ何も知らない｣という事実だけだそうデス

>>169

宇宙中どこに行っても原子の構造は同じだから、仮にそれらの存在がいるとすれば地球同様に炭素と水素が使われている可能性は高い。
水素結合や炭素の絶妙な特性は宇宙のどこでも同じなので、宇宙の物理法則が変わらない限りは必然的にそうなるわけ。
とするとそれらは有機物、炭化水素から生まれることになる、ここまでは地球だろうが他の星だろうが同じだろうね。
そこから地球と同じアミノ酸が生まれる可能性も高いが、この後の進路は千差万別だろう。
特にRNAがそれらを取り持つ可能性は物凄く低いので、他の遺伝メカニズムが存在すると思われ。
大事なのは、炭素と水素とその化合物による果てしないドミノ倒しこそが生命活動の根幹であるので、その他の原子が使われる可能性は限りなく低いってこと。
だとすると水が液体で存在するような限られた気候を持ちかつ炭素と水素と窒素が存在するような環境にのみ可能性がある。
そんならやっぱり地球と変わらないじゃないか、とも思えるが、このような分子レベルでの精密機械＝生命＝我々が存在する時点で十分神秘的なのになぁ。
星や鉱物に比べてその精密さ、複雑さはそれ自体が宇宙の神秘とすら感じられる。
それ以上のものを宇宙に求めるなんて灯台下暗しってもんじゃないの。

メタン系生命が絶対に不可能という訳でもあるまい。

あと知的生命が順調に文明を発達させ、人工的な媒体をベースとする生命現象を開発する
可能性を阻む理由も、ないだろう。
生命の定義は物質のふるまいより、物質上で起きてるエネルギー現象に着目したほうが
本質的じゃないかという気がする。

人間は自分達を中心としたもの以外を生命体と認めたがらないからな。

>171
>星や鉱物に比べてその精密さ、複雑さはそれ自体が宇宙の神秘とすら感じられる。
>それ以上のものを宇宙に求めるなんて灯台下暗しってもんじゃないの。

　　　　　　そう！　　本当だねよ・・・・・・・。

人間だって、外からみてるととっても、シンプルな感じにも見えるけど、
血管を延ばした長さが・・・・？どのくらいっていってたっけ・・・・

”蚊”とか”蟻”とかの大きさでも増やしたり出来ても、全く新しく作り出す技術
は、とうていのあいだは＜ある意味永遠に＞、無理でしょう。
小型人工メカはとっても面白いからどんどんとチャレンジしてらいたいんだけれど・・・。

丸い星しかやっぱり無いんだろうな。　立方体や、円錐形、ダイアモンド形、星形、板状
風変わりなのは、土星程度なのかな・・・せめて、楕円形とかラグビ−ボール形、円盤形
百歩譲って、タマゴの形ぐらいはみつかってるのかな・・・・。誰かしりませんか・・？

そんなことよりょ、
おれたちはパパ＆ママの細胞によって誕生したんだろ？遺伝子も引き継いで。
つーことは《おれ》が死んでもおれの一部は生きてるんだな(子供)
《死》とはなんじゃろ。

で、ずーーーと先祖を遡るとオマイらと同じパパ＆ママだよな？
で、各先祖のうち、一人でも《子供をつくる前に死んでたら(事故、戦争、強盗、病など)》、おれたちは存在してないわけよ
生命の誕生以来だぞ、すごくねぇ？？(動物や魚だった頃は敵もいっぱいいただろうに)

遠くを見つめるより、まず足元からだ　自分の惑星を考えてみろ

「昆虫」ってなんなんだ？　どういう進化形態で現れた？
あきらかに別種とは思わんかね　キミタチ　奴らこそ地球外生命体だ

　負け組さんは、居ない　・・・もう、ここには。

　あなたは、すでに充分・・・ＴＵＯＩ　÷÷÷ !!!!

だから、必要以上にゴキブリを恐れているのか人類は・・・・。

その、大昔、恐竜王子たったけな、敵の ”昆虫人間 ”がカッコ良かった。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/ksrc/f010004.htm
この地球上にはさまざまな生物が存在する。しかし、その中で最も特異な生物は昆虫であろう。

昆虫とは動物分類学上は、節足動物門昆虫網Insectaに属する小動物の総称である。
（一般に「虫」と呼ぶ場合は昆虫以外のクモ類などの小動物も含まれる）
現在までに記録された昆虫の種類は８０万種を超え、全動物の４分の３を占めている。
地球上にすむ昆虫は未記録のものも含めれば、全種類は約３００万、総個体数は
１０の１８乗にも及ぶともいわれている。

それほど地球上に存在している昆虫たちであるが、海にすむ昆虫が極端に少ない
（ウミアメンボの仲間やユスリカの仲間しかいない）。
昆虫は陸上はもちろん水中、空までも制覇しているというのに。
生物というのは海から生まれやがて陸に上がって繁栄していったとされているにもかかわらず、これは何故か。

俺か？負け組み？
なんか数で圧倒されてるみたいで。。。
俺論点ずれてる？んなことはないと思うが。

どうしても「おまいの意見は間違ってるぞ」って聞こえてくる。
もういいや離脱します。いろいろ意見聞けてよかったです。

●昆虫の特異性
現在の人間を含む動物の進化の過程は、発掘された化石の調査・分類により、
過去に遡ってほぼ完全にその系譜を辿る事が出来るのは、考古学の先人達の
成果から明らかですが、実は我々にも大変身近な「昆虫類」だけは、
他の全ての動物の系譜からは外れた、全く独立した進化の過程を辿っているのです。
進化の系譜を辿って行くと、昆虫類だけはある時点以前では、
他の生物とのつながりがプッツリと途絶えてしまうのです。
他の、鳥も、魚も、蛇も、猫も人間も、太古の恐竜でさえも、
その系譜が元を辿るとひとつに収束するにも関わらずです。

確かに昆虫は特異です。こんな事を考えてみて下さい。
１．身体の構造
人間含む全ての脊椎動物（甲殻類除く）は、一本の背骨の周りに骨格を作り、
筋肉や内臓を保持しているのに対し、昆虫は外側を固い殻で覆って骨格を兼ね、
内臓をその中に納めています。手足の数も６本から、多足類と呼ばれるムカデの
ような数多くの足を持つものまで様々です。また、目の構成も、脊椎動物は
２つの目により光も形も色も見分けるのに対し、昆虫は単眼と複眼を持ちます。
呼吸口が足にあるなんてのも、他の生物では考えられません。

２．変態
変な意味のヘンタイではありません。学校で生物の時間に習ったと思いますが、
例えば蝶が幼虫から羽化するといったような、身体の形を一変させる昆虫の
成長過程の事です。他のいかなる生物も、こんな事はしません。

こんな事からも、どうも昆虫は仲間じゃなさそうだな、という気もするでしょう？

その他、有名な話では　ナゼか昆虫は
「地球上では存在し得ない紫外線を感じる事が出来る」という実験結果もあったり

とにかく虫はキライだ

【命の価値】

人間＝ゴキブリ君

タラバガニ・クモ・シャコ・カブトガニ・田んぼにいたカヅトエビ？プランクトンみたいなの・・・
カマキリ・とかげ・ダンゴむし・アルマジロ設計図がどことなくにてる様なのも色々いるますね。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 君達は宇宙生物学という分野をご存知だらうか？？

>>166
実は分かってない。
一般相対論を宇宙に適用して、観測事実と照らし合わせると、
時間を遡っていくと宇宙がどんどん収縮していく事が予想される。
そのまま収縮すればゼロになる（小さくなればなるほど収縮速度が落ちるような事は無い）筈だが、
どんどん収縮させるとエネルギー密度もどんどん上がっていく。

ところが一般相対論の適用可能なエネルギースケールには限界がある。
プランクスケールと言われている奴がそれ。
だから宇宙をどんどん収縮させてエネルギー密度がプランクスケールを超えてしまうと一般相対論の予測能力は無くなる。
しかしプランクスケールでの物理法則は現在全くと言っていいほど分かっていない。

要するにプランクスケールになるまで収縮させたその更に前に関しては分かっていないのだが、
とりあえず一般相対論的にはゼロになるからそこを宇宙の始まりと名づける事にしよう、と言うのが習慣。

地球以外の惑星に生物が存在するとすれば、色々な条件下に適応できる
構造を持った生物の特性を考えていく学問だ。

ナメック星人とか　そういう宇宙人を探求する。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/456005830X/qid=1107242584/sr=1-13/ref=sr_1_2_13/249-7693310-2865935

始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA 【命の価値】 人間＝ゴキブリ君

此所は、コミック的な意見が聞けるとイイですね。　＜マンガの紙さまの・・・＞

>>184
そう。似たようなモノはいる。甲殻類とか、ムカデっぽいの、ミミズっぽいの。
だからカンブリア期にそういった生物が発生しても全然おかしくない。

おかしくないんだが、進化した形跡がナゼこうも無いのか。
ハッキリいって地球は虫だらけだ。物凄い数の、物凄い種類の虫が大繁殖してる。

ＮＨＫとかの進化番組みたいなの見ても、とにかく昆虫の存在は除外されてる
「（人類誕生のはるか以前）あるタイミングから突然、ほぼ今の昆虫が現れた」
こういう作りになってる。そういう説明しか出来ない。謎だらけだから。

宇宙から来たっていうとなんだか馬鹿げた話に思えるが、無理に否定する必然はない

せめて。円谷さんは、本物の宇宙人であってほしい。

ピグモンやガラモン、宇宙にいって、ジャミラになってかえってくるとか

平井和正／桑田次郎・・・キングジョーだって生物・・・・。

モロボシ・ダンやアンヌ隊員は本当にいてほしかった。ケムール星人にも・・・。

昆虫人間・・・誰も、知らないかな・・・ネッシーと戦ってた奴。

>>189
たんぱく質以外から作られている生き物というのはありえない話なのでしょうか?
こういう話だと何を生き物とするか、が問題になるかもしれませんが
例えばシリコンに遺伝子？を保存しているような生き物は
今の科学で考えられることでしょうか?

>>186
実は分かってないんじゃないの？
宇宙は当初時間軸も何もない完全な無だったという説の話だと思うんだが。
分かりやすく説明すると
『“無”は完全に“無”であることは出来ずに針の先程の空間が絶えずに出来たり消えたりしてて、その一つが稀に大きくなる。
そうして出来た空間は膨張し続け（ある程度で収縮しだすかもしれないけど）、今我々が存在する空間もそれだと考えられる。』
ていう学説の事だとおもわれ。

>>192
そんなのはほとんど根拠の無いプランクスケールの物理に関して量子効果を予想してるだけ。
確かに現在量子重力理論としての最有力候補であるループ量子重力理論は時空自体が無からの
デジタルな揺らぎに過ぎない事を示すが、その結果は1995年に得られたものだし、
この理論が市民権を得たのはつい最近、その上この理論が正しいかどうかも分からない。

真空は完全な真空である事は出来ず、常に±程度の量子揺らぎがある事はわかっている。
そこらへんからかなり直感的に考えて貴方の言うような理論はいろいろと発展した事は事実だが、
それらは上述のループ理論を基礎に据えているわけではなく（と言うよりも1995年以前からの学説）、
ちゃんとした裏づけがあるとは到底言えない。

追記すれば確かに従来のホイーラー・ド・ウィット方程式を使えば同じような事は言えるが、
これも他の場があるような場合にはどうなるか分からない。
と言うよりも本当にホイーラー・ド・ウィット方程式がプランクスケールで正しいかどうかすらも分からない。

宇宙人がいて音声で会話するとして、可聴域が同じでも、複数の発声器官で和音みたいな会話するかも
それだとクロック数も人間よりずっと上？

みんな難しいことばかり言うてるね… トホホ

生命体の定義に関して。

こういう風に考えればいい。
地球の生命体とは違う経緯を経て発生した、
地球で言うところの生命体のようなものを、
このスレでは便宜上「生命体」と呼ぶってことでいいじゃん。
そういうものを表す単語は無いんだし。

ビ＝＝ンと３体ぐらいの編隊で飛んできてたセミ型の昆虫人間、見つけれなかった・・・。
あのデザイン、存在感・・・もう一度・・・・・。ＤＶＤ買うしかないのか。


「不滅の怪獣王子」・・・・　＜恐竜じゃなくて、怪獣王子でした＞

誕生背景）
日本初のカラー特撮巨大ヒーローとして、第１時特撮ブームを牽引してゆく原動力となった「マグマ大使」。
Ｐプロと共にマグマ大使を製作していた東急エージェンシーは、同時期海外販売も可能な特撮作品の制作を
目的とした「日本特撮株式会社」を設立、その第１号作品として立案されたのが「怪獣王子」
（企画段階での作品名は「怪獣大作戦」）であった。
こうして設立された日本特撮は資本面では充実していたものの（輸出を考慮して劇場版並に３５ミリで撮影され、
初期は１本７００万円かけていたという。コレは金額面にのみ関しては「ウルトラＱ」以上の贅沢な環境にあったと言える。
肝心の人員面では、会社上部と当初予定されたスタッフとの衝突もあり必ずしも万全とはいえず、実際の製作は
大部分Pプロサイドにて行われていた。そのため作品の雰囲気はまったくＰプロ作品の「それ」となっていた。

http://www.starchild.co.jp/special/kaijyuoji/top.html
http://park8.wakwak.com/~tokusatsu/dojinshi.htm
http://palparks.pobox.ne.jp/sp/kaijucolumn.htm
http://park8.wakwak.com/~tokusatsu/dojinsi-sample06.htm
http://palparks.pobox.ne.jp/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%AA%E7%8D%A3%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006G90U/ref=ase_has-22/249-3761745-6558753
http://members.at.infoseek.co.jp/sonosheet/kaijuohji.htm
http://www.ccp.jp/satacolle/
http://www.i-o.jp/shop/detail.php?SEARCH=DETAIL&ITEM=4066

>>196
こういう話を誰にでも分かるようにいえるのが頭のいい人なんだろうね。

ここで、あえてこう考えてみよう。
本当に宇宙なんて存在するのか？本当に地球なんて存在するのか？
本当に日本なんて存在するのか？本当にあの人達は存在するのか？

もしかしたら、自分の眼に映らない場所は全て存在しないかもしれない。
今、自分の眼に映っている場所のみが世界であるかもしれない。

ゲームの画面のように、視点が変わるにつれて世界がずれて、
世界が生成されて、世界が消滅していき、そうして世界は記憶されていく。
もう一度同じポイントに世界を作ると、以前と同じ世界が出来上がるように。

いつも学校で会うあの人、遠く離れた地に住む一生関わりを持たないであろう人、
彼等も自分と同じように、幾十年を経て積み上げてきた人生がある。
・・・それは本当なのだろうか。
もしかしたら、自分が見てない所で、あの人は存在していないかもしれない。
世界の全人口６０億人なんて真っ赤な嘘で、自分が一生踏み入れないような
土地には、その土地すら存在しないかもしれない。

風呂に入っている時に、背中が冷たい感じがするのはナゼだろう。
もしかしたら、そこには何も、自分の背中すら無いのかもしれない。

自分の視界に世界が広がる。
自分の背中に無が広がる。
自分の脳裏に無知が巣くう。
俺達のいう世界とは、
神が創造した箱の中に、小さな人形が一つあるだけの、
たったそれだけの存在である、かもしれない。

　かつて米国で面白い訴訟があった。プロテスタントかカソリックかは忘れたが、とにかくキリスト教の熱狂的な信者たちが、どこか
の州政府に対して、次のような主張をしたというのである。　「初頭・中等教育で進化説を教えるなら、それと同じ時間だけ、
旧約聖書の創世記を教えることを、法律で義務づけるべきだ」。
　最初にこの話を聞いた時、ずいぶんと乱暴な議論だな、と感じたことを覚えている。いくらＷＡＳＰが幅をきかせる社会とはいえ、
国家宗教でも何でもない、単なる「多数派宗教」のキリスト教を、近代科学とまったく同列に扱おうというのだから。それなら仏教の
輪廻思想だって教えるべきだろうし、イスラム教の終末思想やヒンドゥー教の神話世界だってとりあげなければならないことになる。
　いや、４大宗教に限定する必要もない。ユダヤ教信者が、ゾロアスター教信者が、そして日本神道の信者が。「それなら我々の教え
も」といってきたとしても、それを拒む理由はまったくないだろう。　しかし本当にそうなのだろうか。もちろんキリスト教を特別扱い
する必要はまったくない。しかしもっと基本的なところで、科学そのものが、結局は一つの宗教だといっていいんじゃないだろうか。
どのみち、科学で説明できることは、森羅万象のうちほんの一部にすぎないのだから。
　そういう目で改めて「科学」と「宗教」（特にキリスト教）の関係を見直してみると面白いだろう。冒頭に挙げた進化説と創世記の
関係からいえば、科学と宗教は真っ向から対立しているように見える。或いは、呪術→宗教→科学という発展段階を考え出した文化人
類学者（ジェームズ・フレイザー）もいた。ここでも宗教は、呪術よりは進んだ段階にあるとはいえ、やはり「科学」という、より積
極的に自然を支配するものに替わられることを前提にしているようである。

　しかし実際には、近代科学とキリスト教はそれよりはるかに密接に結びついている。トータルなストーリー。人間中心主義。契約と
いう考え方。両者には、方法論的差異を超えて、共通するところが多い。
　たとえばキリスト教に苦しめられた科学者といえばガリレオだが、それと同時期に惑星力学を研究していたケプラーは、当時発見され
ていた惑星の個数（６個）に神の数学的意図を見いだし、それに新プラトン主義の神秘思想を重ね、惑星の楕円運動を導いたという。
実際には惑星の数はもっと多いし、現にガリレオは同時期に海王星を発見してもいたのだが、彼はそれを恒星と思ってしまったらしい。
少なくとも現代物理学の発達という観点で見れば、ケプラーが受けた「神の啓示」やガリレオの「思い違い」は、非常にラッキー
な偶然だったことになる。
　或いは最新の宇宙物理学。そこに現われるビッグバン（金融改革ではなく宇宙の始まり）やビッグクランチ（宇宙の終わり）の存在
に関しては、かなり否定的な観測事実も多いのだが、それでも一部の学者は、執拗にその矛盾を解明できる理論を探そうとしている。
　米国ジャーナリストのエリック・ラーナーは、著書『ビッグバンなはかった』の中で、多くの科学者が理性でなく信仰のレベルで、
この「現代版創世神話」に固執している、と断罪する。確かに宇宙に始まりも終わりもなく、例えば輪廻思想が幅をきかすようになっ
てしまっては、キリスト教圏の知識人としてはマズイのだろう。逆にいえば、現代の最先端科学には、そのくらい恣意的な自由度が許
されているということだ。
　科学史の巨匠・中山茂博士はいう。「人間の頭で考えた説明原理が、時空を超えて普遍的に成立すると考えるのは、一つの信仰にす
ぎない」と。　もちろん信仰は大切だ。科学が信仰だからといって、それを否定する必要はまったくない。ただ、19世紀の西欧文明
至上観が20世紀になって「文化相対主義」に代わられたように、我々はかつてない多様な科学を認め合わざるをえない、
「科学相対主義」の時代を迎えているのではないだろうか。 〈クラブ４ＷＤ〉加藤良平

　しかし実際には、近代科学とキリスト教はそれよりはるかに密接に結びついている。トータルなストーリー。人間中心主義。契約と
いう考え方。両者には、方法論的差異を超えて、共通するところが多い。
　たとえばキリスト教に苦しめられた科学者といえばガリレオだが、それと同時期に惑星力学を研究していたケプラーは、当時発見され
ていた惑星の個数（６個）に神の数学的意図を見いだし、それに新プラトン主義の神秘思想を重ね、惑星の楕円運動を導いたという。
実際には惑星の数はもっと多いし、現にガリレオは同時期に海王星を発見してもいたのだが、彼はそれを恒星と思ってしまったらしい。
少なくとも現代物理学の発達という観点で見れば、ケプラーが受けた「神の啓示」やガリレオの「思い違い」は、非常にラッキー
な偶然だったことになる。
　或いは最新の宇宙物理学。そこに現われるビッグバン（金融改革ではなく宇宙の始まり）やビッグクランチ（宇宙の終わり）の存在
に関しては、かなり否定的な観測事実も多いのだが、それでも一部の学者は、執拗にその矛盾を解明できる理論を探そうとしている。
　米国ジャーナリストのエリック・ラーナーは、著書『ビッグバンなはかった』の中で、多くの科学者が理性でなく信仰のレベルで、
この「現代版創世神話」に固執している、と断罪する。確かに宇宙に始まりも終わりもなく、例えば輪廻思想が幅をきかすようになっ
てしまっては、キリスト教圏の知識人としてはマズイのだろう。逆にいえば、現代の最先端科学には、そのくらい恣意的な自由度が許
されているということだ。
　科学史の巨匠・中山茂博士はいう。「人間の頭で考えた説明原理が、時空を超えて普遍的に成立すると考えるのは、一つの信仰にす
ぎない」と。　もちろん信仰は大切だ。科学が信仰だからといって、それを否定する必要はまったくない。ただ、19世紀の西欧文明
至上観が20世紀になって「文化相対主義」に代わられたように、我々はかつてない多様な科学を認め合わざるをえない、
「科学相対主義」の時代を迎えているのではないだろうか。 〈クラブ４ＷＤ〉加藤良平

コピペにマジレス。
>>181
うーん。どこからつっこんだらいいのやら。
しょうがない。順番にいくか。

- 昆虫は節足動物の一分派だが、節足動物の起源は脊椎動物よりも古い。研究数の
不足と種の膨大さから系統樹の完成度はいまいちだが「他の生物とのつながりが
プッツリと途絶えてしまう」なんてこたあない。
- 動物の系譜からはずれたもなにも、種の数、個体数、生息範囲のすべてにおいて
脊椎動物と昆虫をくらべたら昆虫の圧勝。上陸も向こうが早い。
「はずれている」のはむしろ我々脊椎動物のほうで、勝ち目があるのは図体のおおきさだけ。
- 「人間含む全ての脊椎動物（甲殻類除く）」ってのは何のジョークだ？甲殻類が
脊椎動物なわけがないだろう。
- 体構造はそりゃちがうさ。だからなんなんだ？タコだってウニだってカイメンだって
イソギンチャクだってミミズだって貝だってちがうだろうが。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
197 名前：名無しさん＠３周年 ：05/02/01 19:43:48 ID:Btc3ET3w
哺乳類の先祖の単弓類は哺乳類型爬虫類とも呼ばれるわけだから
爬虫類から哺乳類が進化したという文章もあながち間違いじゃないんじゃない
今は哺乳類型爬虫類なんて言わないのかな
198 名前：名無しさん＠３周年 ：05/02/01 19:44:26 ID:rVvMKyfC
変態ねぇ・・・

ミズクラゲとか、粘菌とか、各種寄生虫とかのほうがよっぽど不思議な変態をするんだが。

正直将来漫画が廃れて漫画界が崩壊してしまうんではないかと無駄に心配してる

>>197
そうすると、じゃあ「生命体のようなもの」の「ような」は何か、って話になるわけで。
自己増殖できればOKとすると、ウイルスはどうかって話になるし。

…とある文明社会に謎の無人宇宙船が落ちてくる。
そこの文明人が宇宙船を解析して、そっくりなものを作る。
その宇宙船に乗りこんで宇宙を飛ぶうちに宇宙船が暴走。
そしてその宇宙船が別の文明社会に…
実はこの宇宙船は宇宙規模の「ウイルス」だった、とかね。

こういうのを少年漫画でやるのは無理なのかなあ。
あろひろしとかこういうの得意そうだったんだけど。

面白いと思うけど・・・。

よく「地球は奇跡の星だ」なんていうが、もしも地球と同じ環境下でしか生命が発生しないとしたら、
逆に言えば生命が発生する星は全て地球と同じ環境だといえるわけだろ。
ということは、そのどこかにある星では、必然的にこの地球と全く同じ歴史を歩んでいるわけだ。
その星には俺もいて、その星のネットにつないで、この文章と同じことを書いているかもしれない。
その星に向けてロケットを発射すれば、途中ですれ違うかもしれない。全く同じロケットが。
こういうのって漫画のネタにならないだろうか。

>>199
そんな人いないから安心して泥臭く勉学に励め。

>>208
ドラえもんであったような。
あべこべの世界

時間とははいつ始まっていつ終わるのだろう。

>>211
宇宙が始まって宇宙が終わるまで。
それがこの時間軸の全て。
別の時間軸もあるだろうが。

信じられない、時間の永さ・・・・ヤッパ、永遠とよぶべきかな・・・。

>>206
ウイルスみたいな働きをしてるものは「ウイルスのようなもの」でいいじゃん。
ようは、どんな性質を持っているかで大雑把に分類してしまえばいいってこと。
難しい方向に考えをいちいち持っていかなくていいんだよ。

宇宙の外って何あんの？

現実世界は
とにかくマンガよりも発想が奇抜で、想像しなかったようなオチが待ってます。
**********************************************************************

終わりと始まりのアル時間、移動距離のスピード、制限時間付きの体＜寿命＞、
地球用の生物にとって、宇宙空間での適応力？　コロニーの隔離温度調整空間での生活。

宇宙は、とんでもなく広くて、とんでもない数の星があります。
その中で地球にしか生命がないなんて考える方が逆におかしいでしょ。

現実世界は
とにかくマンガよりも発想が奇抜で、想像しなかったようなオチが待ってます。
**********************************************************************

終わりと始まりのアル時間、移動距離のスピード、制限時間付きの体＜寿命＞、
地球用の生物にとって、宇宙空間での適応力？　コロニーの隔離温度調整空間での生活。

地球の生命は炭素が基本になってるわけだけど、もうひとつ生命の基礎となりうる元素としてケイ素がある。Ｘファイルでもあったし、スタートレックでもそういうのが登場してた。こういう想像するだけでもおもしろいな。

昆虫より多毛類とかカイメンとかクラゲの方が訳分からない
人間だって昆虫たちから見たら「なんだあいつらは？！化け物か？」なハズ
人間視点から離れられるのが人間の知性の特徴すよ。がんばろう。

・・・漫画と関係なくねえ？

すれ違いは周知。
カエルが先かおたまじゃくしが先かだろ？宇宙

>>221
無駄な空白多くねえ？

　
　以前なら、宇宙もマンガネタにも、なってたんだけどね。

　３５年も前のアポロチョコ着陸のあと、生命の進化が止まって逆流しはじめてからは

　少年漫画のテーマから外れていった・・・・・とかの、無理矢理なおじさんの固持付けで
　
　はじまって、そのまま面白ネタが多かったんで続いてますねん。

絶対おたまじゃくしのほうが先だな

　
　以前なら、宇宙もマンガネタにも、なってたんだけどね。

　３５年も前のアポロチョコ着陸のあと、生命の進化が止まって逆流しはじめてからは

　少年漫画のテーマから外れていった・・・・・とかの、無理矢理なおじさんの固持付けで
　
　はじまって、そのまま面白ネタが多かったんで続いてますねん。

蛙が卵を産み、その卵が孵りおたまじゃくしになり、そのおたまじゃくしが成長して蛙になる。というサイクルなわけだが、おたまじゃくしが成長するには餌となる虫が必要。餌がないとサイクルそのものが成り立たない。よって結論は、餌となる虫が先｡

虫を主食とする、ほ乳類や、鳥類、魚類、両生類、甲殻類、無脊物類は確かに

先に、昆虫・・・虫がいないと・・・植物も、花咲かせるのに昆虫に協力してもっらって

それで、出来た実をたべて色んなモノが生きてて、それを捕まえて、食ってたりだから・・・・

昆虫が、人類を創り出すキッカケになってるといっても言い訳かな。

気分転換・・・まだやっててもいいのかな・？

ひゅ〜〜〜〜すとん。宇宙の冒険写真、映像って可成り捏造。

　戦時下でのタイミングで発表に・・・・・悲しく響く宇宙からのグッドニュ−ス＜福音♪＞

さっき虫が先と言ったが、大事なことを忘れていた。
俺がいなければ虫が先という結論も出なかった。
ということは・・・俺が先だ！

みんな難しいことばかり言うてるね… トホホ

>>199
こういう話を誰にでも分かるようにいえるのが頭のいい人なんだろうね。

そもそもアポロで区切るってのがどうなのかな。ヤマトもうる星もアポロ後でしょ？

名探偵ポアロ

みんなどこにいる…?
1.実はすでに来ている
　・彼らはもう来ていて、ハンガリー人だと名乗っている
　・オールト雲の中に探査機を送ってきている
　・DNAコードに痕跡を残している
2.存在するがまだ連絡がない
　・星はあまりにも遠く、コンタクトに必要な時間がまだ経っていない
　・向こうは呼びかけているが、こちらが信号を察知していない
3.存在しない
　・宇宙は我々のためにある
　・次の宇宙を創るため、我々は存在を許されている

ちょっくら太陽系の外行ってくるわ

>>200

「神」とは己である。主とは「創造者」である。だっけ

>>235
あ、金星の辺りで待ってて。
俺もシリウス行くから、一緒に行こう。

>>211
宇宙が始まる前はどうなってたの？宇宙が終わったらどうなるの？
「無」なんだろうけど。真の無からは何も生まれないし
存在していたものが完全に無になるのもおかしいと思うんだけど。

-




　　　　実は…地球って・・・　

　　　　ネ申っ様の、一番大切で、デリケート＆複雑な ”心 ” 自体なのです。

　　　　決して、同時期に此所意外に…、他には分散したり・・・出来ないので、

　　　　唯一、一つだけの、全ての全ての　”要”なんです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆☆　　
　　　　・・・それはそれは大事な物なんです。　覚えといて下さいね。……神経細胞役の神の出張先の皆さん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜此所だけの秘密に！＞




+

>>233　>>234
＞そもそもアポロで区切るってのがどうなのかな。
ヤマトもうる星もアポロ後でしょ？

★、そうーーーなんです。　

有人着陸が ＮＡＳＡ星人の集団捏造事件として、先進国の純粋な子供達の”裸の王様”会議で議論されてから、
良識人の”皆で信じてればウソじゃない”のままだと社会の健全な心の健康に良く無い影響がからの影響ですね。

あと、大気圏に漂うレ−ダーにも映らないような小さな、小さなゴミにも気を付けて下さいね。
高速で当たるとタイルをぶ厚くしても、大変危険ですから。＜日本て、ゴミに当たる確率高すぎです…？。＞

大気圏外エレベ−タ−が出来る間では、特攻宇宙開発大変ですが、
やめないで・・・でもギセイは、これ以上クランケはだしたくないですね。

なぜ少年マンガ板で？
なんて素朴な疑問は置いといて、地球外どころか地球内にもまだまだ人間が発見していない生命体がいると思う？

とりあえず誰も知らない無人島なんてないし、いるとすれば深海かな。

　
　ミステリーが、いっぱいあるから。マンガも面白い！

　少年マンガ板も、大昔の少女マンガ板寄り傾向とかヤングマンガ板、壮年マンガ板化してきて

　阿呆で無邪気に遊べるのが減ってきて・・・・。　　ん。変なのも一杯歩か・・・・失礼。

只の山奥にだって、地底空間にだって、今いる所の異次元空間にだって

となりのマンションの外出もままならない重複障碍の同世代の人間だって

まだまだ、発見出来て無いのが・・・・現実社会です。　

＜世界中から食料を買って来て、沢山捨ても気にならな日本チャチャチャ＞

素直にマンガを楽しめる社会環境つくりができていた日本って、色んな国民から尊敬されていたんだよね。

宇宙はビッグバン時の勢いでしばらくの間は膨張を続けるが、自身の引力によってだんだん膨張のスピードが遅くなり、やがてはどんどんしぼんでいってしまう。
と考えられていたが、なぜか観測によれば宇宙は加速度的に膨張を続けているらしい。
これは万有引力の法則を覆すものというか、宇宙の大部分は負の質量をもつダークエネルギーで占められているため、その斥力でどんどん膨張していくんだそうだ。
そして宇宙は最終的には恒星の死骸である白色・黒色矮星と中性子星、そしてブラックホールだけが残る真っ暗な空間になってしまうそうな。

広い宇宙に地球人しか見当たらない５０の理由
http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20040926bk0e.htm
>そうそうたる諸説を検討しつくしたあげく、著者自身が割り出した５０番目のファイナルアンサー
>が３種のどれに属するかは、途中でだいたい見当がつく。しかし改めて明言されるとやはり
>慄然（りつぜん）。「地球以外に文明は存在しない」。

太陽系では地球だけだろうな
地球と似た環境の星はどこかにあるかもしれないが、
お互い行き来するのは絶望的だろう

宇宙人は存在するのか？
　宇宙人の存在は、霊とかテレパシーのようなオカルトとは違う。そもそも私たち自身が宇宙人なのだ。
地球は特別でないという地動説を拡張すれば、地球外に多くの文明があることは、科学的に必然のようにも思われる。
　しかし、４０年以上続く地球外文明探査では、地球外文明の形跡は皆無である。
来訪はおろか、人工的な電波信号ひとつ検出されていない。
　地球人の初歩的な科学技術ですら、宇宙空間に通信電波をまき散らし、太陽系外へ宇宙船を飛ばしている。
地球より少し進んだ文明なら、すでにあちこち行き来しているはずではないか。なのに宇宙は沈黙を守っている。
理屈と観測とのこの矛盾は、地球人自身の宇宙開発が進むにつれ、ますます謎を深めてくるのだ。
　この謎を解くと称する既成の仮説を、本書は３種類に大別する。
「彼らは実は地球近辺に来ている」「たまたままだ遠くにいて連絡がない」「地球以外に文明は存在しない」。
　この３種がさらに細分され、４９個もの諸説として大配列。呆（あき）れるほどの壮観だ。
ＵＦＯ、恒星間飛行、文明の寿命、仮想現実、惑星形成論、地質学、進化論、言語起源論等々、
自然科学はもちろん政治学や心理学や哲学にわたるあらゆる知が読み直される。「宇宙人」は、
すべての学問分野の鍵を握る最も深遠なテーマであることを、これでもかと畳み掛けるのだ。
　そうそうたる諸説を検討しつくしたあげく、著者自身が割り出した５０番目のファイナルアンサーが
３種のどれに属するかは、途中でだいたい見当がつく。しかし改めて明言されるとやはり慄然（りつぜん）。
「地球以外に文明は存在しない」。
　これは人間中心主義だろうか？　いや逆だと著者は言う。知性は普遍的な現象などではなく、
知性自身が思っているより偶然的な、２度生ずる保証のない揺らぎにすぎないのだと。
人間とは何かについて、無垢（むく）な常識をひっ掻（か）き回されたい人に最適の科学哲学書だ。
　　　　　　　　　　　　　松浦俊輔訳 　　◇Ｓ・ウェッブ＝英・オープン・ユニバーシティーの物理学者。

＞太陽系では地球だけだろうな
＞地球と似た環境の星はどこかにあるかもしれないが、
＞お互い行き来するのは絶望的だろう

想像出来ないぐらいの”時”があって、他の惑星だってこの地球だって
生命体が、ほんの一瞬、キラリと誕生する、輝きの時もあったりで・・・

人類の分析能力なんかでは到底出来っこない事なんて、偉人さんたちも勿論鬱さん達も気付いてますよね。

生物を作り出せたら話が進むんだけどね

種無し、手品の創造論？　　　＜謎の言葉、”光りあれ！”＞

生命誕生は、たぶんありふれている。
しかし知性の誕生は、どうだかわからない。宇宙規模でも珍しい偶然かもしれない。
知性がありふれていたとしても、とりあえず、地球から見える範囲には仲間はいないようだ。
・・・一億年ぐらい先行してる文明があってもよさそうなのにな。

大体、人間だって知的なつもりだけども、自滅の可能性は高い。いずれ宇宙に進出なんて
ロマンを漠然と信じる割に、自分の生活スタイルをちょっと変えることさえ嫌がる。
「誰かがやるさ」「人間はなんでもできるさ」とはおごりであり、知性と正反対の脳モードだ。

人間には「まだ分からないこと」はあるけど、いま分かってる事が１００％覆されるような事も
あり得ない。いま分かってることから推論する力こそ、知的生命の特徴だと思う。

とりあえず>>1は文章おかしいよね？

＞とりあえず>>1は文章おかしいよね？

文章だけないのでさらに辛い。
>>253さんのは、イイ感じの文章ですね。・・・・いい加減な生活スタイルの者としてはちょっと憧れるな〜。

×文章だけないのでさらに辛い。
○文章だけではないのでさらに辛い。タイピングも変換の確認もボロボロなのでさらに読み辛い。

253の人間は日本人

でもよー生命が自然発生するのってありえない確率なんだろ？

２ちゃんって、まともなコメントを理性で駆使して書かないと、
日本人として扱ってもらえないんですよね。・・・・トホホ。

　　　”生命が自然発生するのってありえない確率・・・って”

　　　自然　と　人工　対比の発想。　　自然・・・・って人工も含めたりもするべきなのかな？

>>258
じゃあ、なぜ地球には生命がいるんだ？

>>258
宇宙の広さがわからないことには
「ありえない確率が起こり得る因子の数」
もわからない。


わかりやすく言えば、惑星に生物が生まれる確率が１００兆分の１だとしても
宇宙全域に惑星が１０兆個あるとすればそれは宇宙全体で見れば「ありえない確率」ではなくなる。

確率ってものはよく分からないよな。
恒星と惑星系が誕生することは、この宇宙の物理法則では必然なのかもしれない。
だったら、そこに液体の海があって、そこで複雑な化学反応が起きて・・・
という連鎖も必然かもしれないし。いや、ほぼ、必然。
もちろん確率的に絞られてゆくけども、その絞られ具合が
「宇宙全体でも稀少」までいくのか、「宇宙全体ならありふれてる」のか、現時点では分からない。
でもさ、確実に言えるのは「この地球では起きた」ってことだ。
足下を見てないから、宇宙人（？）がシカトしてるのかもしれん。

>>240 ・・・みたいな変な発想の　「地球が神の ”ハート ” ”心 臓 ”"" 自体なのです。」

だと、１００兆分の１ってことだって事も、あるわけなんだけど・・・・・　そう言うのが無しなら

ウルトラシリーズや、スタ−トレックや、スターヴォーズ、何かぐらいのバリエーションの異星人とも

あえるかもしれないですね。　夢を大切にしないと、イメジネ−ションも貧困になっちゃうしね。

イルミネーション。イマジネーション。あんましイメージも沸かねえしよ。

知ったことじゃないんなら、一体君は何を知りたいのかねｗ

　声ばかり大きい一部の馬鹿を除けば、今日のキリスト教徒にとって創造論は
もっぱら信仰的な事柄で、科学的に論証されないと気がすまないものではない。
無論、科学の領域の学説として扱えなどと要求しない。科学じゃないんだから。

　そも、科学は「神が奇跡力（創造力）を行使しない（かった）と仮定した場合、
宇宙はどういう動きをする（した）か」を記述・予想するものなので、そこに神の影が
見当たらないのは当然だ。それに、神は奇跡などというインチキ無敵技を
用いないと何一つ意のままに出来ないマヌケな存在だとも思っていないが、
ひとたびそれをやられたら科学にはそれを記述することはできない。
前提とされていない事象なのだから、当然だろう。

　今日創造の物語から我々が読み取るのは、「創造主がいる」ということだけだ。
　その創造が「いつ」「どのよう」に成されたか、は聖書から読み取らないといけない
ものではないので（あれは宗教書もしくは政治的文書であって、今日的な
意味での教科書ではない）、神の用いた手段がビッグバンでも進化論でも別に構わん。

　実際、創世記には統合不能な二つの創造物語が併記されていて「これなら完璧に
聖書通り」という「創造学説」など作れはしない。まともな感覚の奴はその時点で、この
文書のふさわしい用途を悟る。つまり、「創造科学」なるものを持ちだす馬鹿ものは、
「自分の物語」を護るためなら、科学のみならず聖書に対しても不誠実になり、
都合の悪い個所は見ない振りをしている。すまん。

直観 と 俯瞰 ・ 地動説　天動説

映画のカメラ撮影と同じで、カメラで追っかけ、目線で追跡映像と、三脚固定の定点撮影。

>>239
何で？＞おかしい
今でもお前の周りではオンプット関係なしに粒子反粒子が生成消滅を繰り返しているわけだが。

>>242
いるに決まってる。
毎年いくつの新種の生物が発見されていると思ってる？
つい何年か前には、あらたな「目」まで発見されたというのに。

・・・今まで隠していたけど
実は俺、宇宙人なんだ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・
　なんだかんだでかなり難しくなり過ぎてわかんない・・・・・。　専門サイトじゃもっとわかんない。

　やっぱり、漫画化しって貰うしか無いと言ってみても面白くもなさそうだねし。インパクトも弱そう・・・

　そうだ月刊の ”そうなんだ ”だとマンガもついってるからそれでいいかも・・・。

>>269
どこの星？　ちゃんとビザ取ってるよね？

結局は、無駄使いはもうできないないし、基地作るのもあまり意味が無い。
既に月の土地も可成り売れてしまっってるので新しい商売でも考えなあかん。
本当に、砂漠とはちがうんです。ＣＧも無い時代です。動画は勿論モノクロです。
カラー写真も色んなアングルでがんばって写しているし、疑われる筋合いはありません。
もう、そっとしといて下さい。人類の過去の夢を皆さんで大切にしていきましょう。

宇宙に地球人以外の知的生命体が生まれる確率
囲碁のプロに１９×１９の番にランダムにおくプログラムが勝ってしまう確率
人類が一兆年後まで滅びてない確率

どれが一番高いと思う？

>>267
存在、消滅の概念があるのはあくまでまわりに別の「空間」
が存在してるからじゃないの？
宇宙の周りにさらに別の空間があるならわかるけど、
なんで無から発生して完全な無になるのかわからない。

おれバルタン星人の中には話のわかるやつもいると思いたい。
いないかなあ。まあセミっぽいしなあ。

時間の問題からかんがえると・・・
１）囲碁のプロに１９×１９の番にランダムにおくプログラムが勝ってしまう確率
　　　　　　（囲碁のプロの方がパソコンより長生き出来ないとかボケルから…）
２）人類が一兆年後まで滅びてない確率
　　　　　　（その前に、きっと人類が飽きてしまって・・・いや、地球のリフォームが…）
３）宇宙に地球人以外の知的生命体が生まれる確率
　　　　　　（ただ、まっていても切っ掛けが無いとだめだと思うから・・・）

マリアナ海溝に新種の有孔虫
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050204/mng_____sya_____013.shtml

チャレンジャー海淵で見つかった新しい有孔虫（海洋研究開発機構提供）

　グアム島の南西、世界で最も深いマリアナ海溝チャレンジャー海淵（かいえん）に、
有孔虫という単細胞生物が多数生息することを、海洋研究開発機構（神奈川県横須賀市）と
英・サウサンプトン海洋研究所などのグループが発見した。遺伝子解析の結果、
すべて新種で十三種あった。約六億−十億年前の生物の化石と似ており、
生命史をたどる上でも貴重。四日付の米国科学誌サイエンスに発表した。

ふと思ったが、この問題に神という言葉を使用したら負けな気がする

そうかな・・・？
５０％までならＯＫだと思うんだけどな・・・・。

宇宙生命体についてのルール？


異星人にとっても、地球人にとっても同じ、創造<宇宙も含めての>主っとしてなら、ま・・・ＯＫで。

マグマ大使にレギュラ−出演していたア−ス様（地球専門の神様）みたいな地域限定は，そこそこに…？

松本さん、とか大川さんとか池田さんとかパウロさんとかの引用は、スケ−ルの関係もあるのでやめといてください。

ぐらいでも…良いんでないかな。マンガ板らしいのは大歓迎。

　…”鋼の錬金術師”的なのとか”ＲＡＶＥ”とか・・・幅広い世界観も・・・。

からくりサーカス的なのや、アキラ的な世界観ってのは、いやだな〜。　ナウシカなら・・・

週刊板だけあってメルヘン厨房の多いこと

>>274
例えば，3次元空間中の球に対してZ軸を時間だと思ってXY平面を作って球のずっと下から上がっていくと，
ある時いきなり何の前触れも無くXY平面上に球の断面が「現れる」よな？
でそのまま上がっていくと赤道面を通過して今度は球の断面は消える．
今はZ軸でやってみたのけど，別にX軸，Y軸でやっても全く同じことが言える．

一見今のは球以外の外側の空間があるからのようだが，球を千切りにしてやってその内部だけで考えても，
端に近付くほどに千切りの破片は小さくなっていってそのうちゼロになる．
これは外側の空間とは一切関係ない．

球体以外の惑星って絶対なインだ。あっても ”だるま型 ”　ぐらいなんだろうね。

シャボン玉とか、水玉とか。　中が空洞化してからっぽ。　ドーナッツ型とか誰かみつけてくれません。

※アポロ計画はって、やっぱりＮＡＳＡ星人と地球人の協同開発だったのか。
・・・だから月着できたのか・・・。　ソ連との差はそこにあったんだね。

宇宙と生命ということで考えれば、今後マンガの主題になるのは
人工的な生命についてじゃないかな。
クローン動物も作れる時代だし、もうちょっと科学が頑張れば脂質膜
に色々詰め込んで最後にDNAを注入すれば勝手に成長する生命も
造れるかもよ。
昔のマンガにも同様な主題のがあるわけだが、今後は細部を詰めてより
リアルに描いていけるのではなかろうか。

↑
あー、そんで作ったのを宇宙に放してみるわけです（アーヴみたいなもん）。

炭素系の生物しか宇宙には存在できないというカキコがあったけど、地球とは
ことなる圧力・温度下でもそうなんだろうか…

このスレに？

今は、少なくなった純粋ＳＦマンガ復興の為の、ネタ探しや、案出し、新たな夢のテーマ等をを
皆で出し合って、人類の後輩さんたちにも残しておこうとしているスレです。　＜Mr.KOJITSUKE＞

自分が死んでしまってからも、子孫繁栄みたいに・・・・
人工生命体を宇宙空間にドンドン、ドンドン、ドンドン、ドンドン、ドンドン、ドンドン、ドンドン、
増やし続けて、宇宙を新生命体で埋め尽くす計画を考案中・・・・・・・・・・・・のソニーエンタ？

>>283
それだと今度は「時間」が何時発生したのかわからないんだが。

・・・え？

「時間」って、物質の老朽化を示す単位のこと？

「時間」って、物質の老朽化を示す単位のこと？

「私は時間とは何かを知っている。
　しかし、それを言葉にしようとしたとき、
　私は時間のことを何も知らない。」

じゃぁ知らねぇんじゃん？

認識はできても説明はできないって意味じゃないの？

認識とはまた違うがな
言葉で説明できることには限界があるってことだ

説明はしない自分で考えて理解しろ

興がさめた

>>298
そんなこと言うなよ

うん、じゃあ言わない。
でも風呂がさめちゃうからちんこ洗ってからだ。

ｷﾚｲｷﾚｲ

惑星日本に移住したい

気をつけて、日本って国は宇宙難民にもけっこう冷たいんだよ。
http://www.nhk.or.jp/kagaijugyou/list/list14.html

時間泥棒から時間を取り戻したモモの話は知ってる？。・・・小泉今日子さんから教えてもらったんだけど…

>>290
後半ちゃんと読んでる？
円1の中に少し小さい円2、その中に更に少し小さい円3、、、と繰り返していけば極限的には点になる。
点の「次」は「無い」。　順序を逆に考えれば点の「前」も「無い」。

時間とは宇宙の集合体のこと。
宇宙とは可能性のこと。
前にも出たが、空間は無限の広さだから、
どんなに低い可能性でも確率が0でなければそれは存在する。
無限に宇宙が存在しているわけだ。
まさにパラパラ漫画。

極限の話をしているのに極限を前提に持ってくるとわぁー。
つーかおれよくわかんねけどとりあえず。

>>306
有限の過程で点になってくれてないとむしろ上記の例えは成り立たないのだが。
無限過程後の極限では「その次」の概念が効かないから意味が無い。
極限的ってのはあくまでイメージね。

>>304
それは有限を認めるか認めないかの話？
点に到達してもその点の中にさらに小さい点は存在できると思うんだけど。

あと、大きい丸の方は永久に大きくなるじゃん。

>>308
＞点に到達してもその点の中にさらに小さい点は存在できると思うんだけど。
中学からやり直して来い。

＞あと、大きい丸の方は永久に大きくなるじゃん。
話の趣旨全然分かって無いだろ。

じゃあ言いなおそう、一見点に見えても実際には
すごく小さい円になるだけで小さい円は永遠に続くんじゃないの？

馬鹿にした話でもないと思うのだが。

後、正直言うと残り８時間ぐらいで処理しなきゃならんことがあるのだが
どうしてもあと３日はいるんだ。ここの人たちでどうにか俺に時の部屋を
与えてほしいんだ。

「一見点」とかそういう話をしてるんじゃないよ。
「実際、厳密に点」になるような「縮小」の仕方を考えるって話。
念のために言っておくと、勿論実際の時間がそうなっていると言う保障は何処にも無い。
「時間さえも無い無」から「有」が出てくるのは、こうするとイメージ的には何となく分かるでしょってだけの話。

俺が馬鹿だから理解できないのかもしれないけど
その点に達するってイメージがどうしても理解できない。
大きさ同様に小ささにも極限なんてものは無いとしか思えないんだよね。
そんでなんで極限がさらにしぼんでなんで完全に消滅しちゃうのかもわからない。

0より小さくて，かつ負でない数は存在しないでしょ？

その理屈はわかるよ。でもドンドン小さくなってくってのは俺の中のイメージでは
０．００００００００００・・・・・・・・０００００１
とかの小さい数になってくだけで０には到達できないんよ。

ごく、できたての宇宙って質量はどうだったの。

>>317
ああ、そういうことか。
「0になる」と「勝手に」仮定した場合だと思ってくれ。
あくまで例え話だから、いっその事具体的に「1,0.9,0.8,0.7・・・0.1,0」。
つーか>>310で暴言吐いてスマソ。　修論間近でカリカリしてた。

そもそも無とはなんなのか
無から生まれたのならそれは無ではなかったのではないか？

本で読んだけど地球から70光年以内には電波を扱える知的生命体はいないみたいだね

地球人より頭が良くて
電波を使う以上の技術を持っているかもしれない

たしか見つけられなければ居ないと同じってどこかで
聞いた気がする

>>258>>260
「生命宇宙起源説」
ttp://www.astroarts.co.jp/news/1999/03/990304NAO242/index-j.shtml
こういうの読むと、広い広い宇宙の膨大な歴史の中では
地球に生命体が生まれたのは
別に特別なことではなくごくありふれた事なのではないかと思える。


>>323
唯心論・唯物論の話ですな。

ここで、反則技を使っての仮説？を・・・

　" 無 "　　

　　▼　　 ＜　神の息吹・・・　 （” この宇宙の大いなる意志・神 …の誕生 ”）

　" 点 "

　　▼　　 ＜　物質世界… 有限の 始まり　初まり（” 時間の誕生：スタート”）

　" 有 "

　　▼　　 ＜　ゆったり世界… 自然の摂理の中漂う様な（”ほのぼのタイム”）

　" 極限 "

　　▼　　 ＜　あくせく世界…仕事が間に合わない、退屈、子孫の残すの面倒 （”いやいやタイム”）

　" 無限 "

　　▼　　 ＜　人類や知的認識生命体が居ても居なくっても勝手に… （”広がり続ける鉱物？タイム”）

　" 終演 "

　　■　　 ＜　神の息切れ・・・　 （”神 …が有限なら… 御臨終です　…で完了です。”）停止ボタン

考えられないような、訳も解らない時間を深刻に考えるより、

興味あえる時間を有意義に　”心ときめかそうぜ”PSPで。

自分の（イカれた）神様論

「神」を仮定すると、無限ループに陥るので、どこかで思考停止しないといけない。

神なし・宇宙内部で全てが説明可能だとすると・・・科学がまだ発展途上だから分からないが、
無、０、自己言及との戦いである気がする。

もしかしたら、遠い将来には、どちらの立場も対等になって、個人が選ぶ問題になっている
かもしれないけれど、それでも神学・宗教のようなものは過去の遺物になっているのでは？
（宇宙の真理の中に入らないというだけで、文化的な意味までは否定しないけど）

しかし「神の仮定」は中世にすでに思考停止に陥っていたんだし、いまさら探求してもなぁと思う。

科学的探求は、分からないことを永遠に追求していけるから、思考停止しないぶんマシで気分がいい。
そりゃいつかは限界が明らかになるかもしれないけども、今はまだ分かってない。
科学でできることはまだたっぷりあるから、いまから思考停止を選んでもつまらないと思う。

マンガだって似てると思う、「こういう設定です」って押しつけられて終わり。よりも、
設定の内部を作者が明らかにしたりとか、読者が追求できるほうが、面白いと思う。
作者側は大変だけどな。

>>327

思考停止しないぶんマシで気分がいいコメントを．．．有り難う。　

スレ違いだ

エーテル
エーテルの存在が考え出されたのは近代になってからではなく、実際にはもっと古い時代からあったものです。
ただ古代の人が考えたエーテルというものは、近代のものとは少し違っていて一つの元素として考えられていたものです。
近代になってティコ・ブラーエやケプラーが惑星の運動に関する研究をしたのですが、この運動に関してデカルトは、
こう言っています。
「宇宙にはエーテルという物質が満ちていて、それが渦を巻いていて、その渦に乗って惑星は動いている」、と。
昔の人は真空という空っぽの空間を嫌っていたふしがあって、そこに空気やエーテルといったものを当てがっていたようです。
かのアリストテレスも、物を放り投げたとき、物が移動したあとには真空が出来るという昔の考えを変えて、
そこに空気が入り込んで物を後押しするから運動していると考えていました。
このデカルトの考えは今考えている光の媒質としての性質はありませんでしたが、それから約半世紀後にオランダのホイヘンスが、
光は波動として伝わり、それを伝える媒質をエーテルだと考えました。
おそらく、これが光の媒質となるエーテルの最初の考え方だと思います。
これ以降、エーテルは光の伝播媒質としても考えられるようになります。
１９世紀半ば過ぎに、マックスウェルによって確立された電磁気学において電磁波と光は同じ速さで伝わることが理論的に
予言されました。

つまり、光は電磁波であるということが予言されたわけです。
電磁波というのは電気的な作用によって生じる波で、当時まだ検出されていない波でした。
電磁波が光と同じであるなら、電磁波もエーテルを媒質として伝わるわけ
です。つまり、電磁波を検出すれば、エーテルの存在を確認したことになるということです。
なぜ、そんなことが言えるのか？
例えば、音は空気や水などを媒質として伝わります。それがなければ伝わらないのです。海の波も水があるから出来るわけです。
こうした観点に立ってマックスウェルの予言から約２０年後、ヘルツにより
電磁波が検出されることになります。
これによって、エーテルの存在は動かしがたいものになったのです。
これと同時に電磁波の伝播速度が光と同じであることも実験的に確かめられました。
エーテルの存在は確認されたわけですが、宇宙にエーテルがあるということは、地球の自転や公転によって、なにがしかの影響が
あるはずです。

でも、エーテルは光（電磁波）を伝える以外に何の影響も及ぼさないという奇妙な性質を持っていることも当時指摘されています。
地球が自転や公転をしているということは、地球は宇宙に満たされている
エーテルの中を移動しているわけだから、当然エーテルの風のようなもの
が存在するはずだと考えられます。
ということで、エーテルの風を検出する試みがなされます。
有名なものではマイケルソンとモーリーによる光速度の測定、理論の立場ではローレンツの理論が挙げられます。
ローレンツの理論の中に出てくるローレンツ変換の名前は有名ですね。
このような試みがあったのですが、結局エーテルの風は検出されず、その存在の幕を下ろすことになります。
エーテルの存在に終止符を打ったのは、アインシュタインでした。
アインシュタインは当初エーテルの存在を信じていたのですが、実験からも明らかなようにエーテルの風は存在せず、光速度は
どのように測定したとしても同じであることに気付きます。
このことからアインシュタインは、絶対静止のエーテルなどという考えは捨ててしまおう、光速度はどの様な慣性系から
測定しても同じなんだ、という新しい観点に立ちます。
これを光速度不変の原理といいます。
こうしてエーテルの存在は否定されることになります。
しかし、誤解の無いよう申し上げておくと、絶対静止のエーテルの存在は
否定されましたが、光の伝播媒質としてのエーテルは否定されておらず、
その存在は今だに不明です。

>>330-332
コピペか一所懸命打ち込んだのか知らんが
説明されてるサイトのURL貼ればいいだけだろ
頭悪すぎ

ネガ状態で読みづらかった．．．だけ・・・・・。

一節を使ってぐぐったらサイトが出てきた。

ttp://www1.odn.ne.jp/jsbach/yougo/a/ether.html

でもこれ、ID:+ZP0rUTPみたいなのに「わかった気にさせる」ための説明っぽいな。

思考停止ししかけているだけですね。

わたしだけ・・・・・・・？。
アポロの３５年も前の奇跡の有人着陸が ＮＡＳＡ星人と地球人ハーフによってのの集団捏造だと思っているのは。

わたしだけ・・・・・・・？。
杉花粉症って、添加物だらけ食生活と抗生物質の乱用による薬害症であって、日本特有の人災病と思っているのは・・・。

わたしだけ・・・・・・・？。

ツチノコとスカイフィッシュが捕獲されるまで
俺の夢は続くさ…

思考停止って意味わかてないな。

ちなみに、アポロ＝捏造説が、捏造なんだけどな。

今さらアポロなんてどうでもいいよ

しかしさ、ホント俺たちは中途半端な時代に生まれてしまったねぇ
なんかこう、理想と現実の境目があやふやというか
出来ることと出来ないことがごっちゃ混ぜ

＞今さらアポロなんてどうでもいいよ

　　　　　　今さらジャないと思うぜ。

悔いてたケネディ−家が呪われた家系のままだったり、
ややっこしい裏だらけの難くせつけて国民だましつづけた
ウソからはじめる半侵略戦争を常に繰り替えしていたり、
情緒不安定な問題から５０％の離婚率。色んな国内でも
操作されたアイデンディティでなく本物をの動きを進めないと
地球全体が神を信じるウソ月国のごまかし指導の影響を受ける。
これって、どう言うぐらいは２チャンネルでもわかるでしょ。

新しく、チャレンジしてその困難さを克服してはじめて
世界の武器をいっぱい独占して恩をうる国家間警察を卒業
できるのではないでしょうか。
今の侭では、正義を名のる悪同士の戦いで・・・・・・・。

僕らはこの星がまだジャングルだったころから変わらない愛の形探してる。

アポロ捏造を信じるのは構わないが、
現在世に出ているアポロ捏造を扱った本や番組を見てアポロ捏造を信じる奴は、
高校レベルの科学が理解出来てないから、ロケットなんて高度なものの話題に手を出す前に、
高校の教科書を熟読する事をお勧めする。
権威を否定したがる奴に限って基礎すら出来てない。

アポロ捏造を信じてる人はすっごく信じやすい人だよね。
多分捏造説が出てくる前は逆にアポロを疑った事すらなかったと思う。
ここでこういう風に言われるとまた「あれ？やっぱ本当なのかな」
と思っちゃうタイプ。

アポロ捏造を信じる信じないとか言ってる奴はアフォだな
だれもそんな事言ってるわけじゃないのに・・・