【手強いな】HUNTER強さ議論スレ188【追うか？】

1 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/28 19:43:00 ID:7edNT+bh

【手強いな】HUNTER強さ議論スレ188【追うか？】

　　　　　　　　　　　　　,.-‐-､
　　　　　　　　　　　／三ﾆ‐'＼
　　　　　　　　　.　　i=ﾆ二三二i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　l三ﾆ二ﾆo‐:l　　　＜　　次スレは>>950が立てるってことか
　　　　　　　　　　　ヽ二三二ﾆ/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＼ﾆ二／
　　　　　　　　　.　　　 ,:'ﾞ彡ﾞ':,
　　　　　　　　　　　　/iﾞ|ミﾐ|ﾞ!ﾞi
　　　　　　　　　.　 i'⌒Y￣ Y⌒'i
　　　　　　　　　　　`ｰﾞ.ﾞII^IIﾞ`ｰﾞ
　　　　　　　　　　　 _,.ノ | | ヽ.,_
　　　　　　　　　　　　￣　　￣
前スレ：http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106862555/l50

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 19:43:50 ID:gOagkB/b

　　　　　　　　　　　　　,＿
　　　　　　　　　　　　 /　_ヽ　　　　　　　　　　　　　私、オメガが２をゲットさせてもらう
　　　　　　　　　　　　ヽ__ソ
　　　　　　　　　　　 iヾ_,,| |-,_,-- ,__／＼　　　　　>>3　2ｹﾞｯﾄだと？波動砲で氏ねやｶｽ
　　　　＿,、　　__／ー-+-+、ヽ__＼ノ|i K、　　　>>4　俺を避けて通ってんじゃねーよﾁﾝｶｽ
　　　 ./λﾉ＼,人-,、/^ヾ,,ヽ,ヽ,.,---`' ヾ,/`, 　　　>>5　神竜にも頃さてやんの（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　/ /￣＼ﾌ、> 'i |＼/ヾ,))　|==＝i 　("iｿ　　　>>6　魔法剣やんなきゃ勝てねーのかよ雑魚
　　<`ﾚ’　　　i'V　ノ |　,,|>-"'　ヽーソ　 | il`i 　　　>>7　みだれうちしかネタがねーのかよ（ﾌﾟ
　　 i",|-,　　　ヽﾆヽ_.|/^il"~`》＿,-"　＜`ー"ヽ、　>>8　ほらほら回復ばっかしてると氏ぬぜ腰抜け
　　 `i"-P　　　_/￣,]|`=,)ー+ー'　　　　　`-, ,Y ）　>>9　混乱してやんの（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　ヾイゝ_　'"┴-<|iヾソ　　　　　　　　　　レﾚ' 　　>>10　神竜のほうが強い？いつまで夢見てんだｳﾞｫｹ
　 ∠ニO)ー`　　　 /＞i |L
　　　　　　　　　　＜)＿ヘ_(^ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ|　~`

3 ：じん：05/01/28 19:45:28 ID:a+AT7eYH

三都主

ジャイロおつ

4 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/28 19:48:38 ID:7edNT+bh

スレタイﾐｽｯﾀ

5 ：ウボォーギン：05/01/28 19:49:04 ID:xzXphYrR

とりあえず、帰ってきた。

>>1
乙。
しかし、テンプレが無いぞ。

後、また出掛けて来る。

6 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/28 20:01:25 ID:7edNT+bh

カルトの取り戻す兄は誰・分岐図及びオッズ
　 │
　 ├キルア派（倍率2倍）
　 │ 　│
　 │ 　├ 騙されていて、旅団にゴンとキルアがいると思っているよ派(倍率5倍)
　 │ 　│
　 │ 　└ 旅団で強くなって、ゴンから取り戻すよ派(4倍)
　 │
　 ├アルカ派（倍率2倍）
　 │ 　│
　 │ 　├ アルカはキキョウの故郷の流星街に家出したから、情報を得るためだよ派(倍率7倍)
　 │ 　│
　 │ 　├ 旅団か流星街にとらわれているんだよ派(倍率6倍)
　 │ 　│
　 │ 　└ コルトピがアルカだよ派(倍率4倍)
　 │
　 ├イルミ派（倍率8倍）
　 │ 　│
　 │ 　├ ヨークシンで旅団騙したのがバレて監禁されているのを助けるよ派 (倍率15倍)
　 │ 　│
　 │ 　└ カルトの少し前に、イルミも旅団に入っていたんだよ派 (倍率13倍)
　 │
　 └ ミルキ派（倍率10倍）
　　　　 │
　　　　 ├ ヨークシンでうっかり捕まったよ派(倍率20倍)
　　　　 │
　　　　 └ デブヲタになる前のミルキを取り戻すよ派 (倍率100倍)

ドレに賭けるよ?俺はコルトピ＝アルカ派に五億ペソ

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 20:05:14 ID:0KApFPdV

>>6
HUNTER×HUNTER『兄さんを取り戻す』ﾊﾝﾀｰ×ﾊﾝﾀｰ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106580132/l50

こっちでどうぞ

8 ：じん：05/01/28 20:06:48 ID:a+AT7eYH

>>6
ミルキがヨークシンでうっかり捕まったよに5ミソ
ゼノやシルバは我関せずｗ

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 20:53:42 ID:3l6Lh72s

突然だけどゾル家の暗殺料って10億ジェニー前後みたいだな

ミルキのセリフから判断したんだが、１人10億程度なら確かに旅団暗殺は
割に合わない

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 21:07:24 ID:LI9scc0c

そいつも死ぬってことか

だが音速ほどではない

撤回はしなくていい。

>>1乙

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 21:39:00 ID:LI9scc0c

で誰が１番賢いと

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 21:40:15 ID:fbPEikgQ

フィンクスは頭いい

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 21:41:28 ID:3l6Lh72s

>>11
ネテロ会長の秘書

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 21:44:06 ID:oyulo1sz

>>11
コルトピ

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 21:44:38 ID:LI9scc0c

あげ

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 21:47:41 ID:VbxCT4+j

>>11
マダライトヒルとか知ってたシャルナークとか博識。

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 21:47:55 ID:qsjqb1y8

俺なりのランク

SSS　ネフェルピトー3戦士＞シルバ＞クロロ＞ヒソカ
SS　　ネテロ＞ゼノ＞フェイタン＝ボノレノフ＝フィンクス
S　　　真ビスケ＞ノブナガ＝ウボォーギン＝フランクリン＞イルミ
AAA　レイザー＞モラウ＝ノヴ＞マチ＝自動シャルナーク＞変身ザザン＝ハギャ
AA　　カイト＝キルア＞シュート＞シャルナーク
A　　　ゴン＝シズク＞ナックル＝ヂートゥ
ＢＢＢ　カルト＞パイク＞陰獣
ＢＢ　　ラモット≧ゲンスルー
Ｂ　　　ツェズゲラ＞サブ＝バラ＝ゴレイヌ

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 21:48:56 ID:x7mJD1VL

ヒソカはイルミと同じレベルだと思うよ・・・

19 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：05/01/28 21:52:01 ID:zMlZnZfr

>>6
ここはあえて素直にキルア
>>13
博識ならシャルかキルア
年の功をのぞけば。

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 21:52:21 ID:cCGOllVH

イルミってゾル家で一番頭良さそう
スーパーハッカーだし

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 21:53:52 ID:K26BQPvU

ヒソカ…知識Ｂ（スシは判らない）　智謀（騙しあい）Ｓ（旅団員その他騙そうとした相手は全て騙した）

クラピカ…知識Ａ（スシの大まかな事は知っていた　他にもいろいろ博識）
智謀Ａ（ウボォー戦は挑発によって目に使う攻防力を全て攻撃に使わせたと解釈）

シャルナーク…知識Ａ～Ｓ？（蛭とかＧＩの場所を特定など）
智謀Ｂ？（悪くは無い）

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 21:54:04 ID:oyulo1sz

ゼノがシルバより下ていうのは納得できない
念能力者としての気概は相当高いよ

23 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：05/01/28 21:55:46 ID:zMlZnZfr

まちがえた
>>11ね

>>13
マーメンだっけ？

>>20
ミルキだよね？

>>ALL
ﾉｼ

24 ：シュート ◆tEjo8GBW96 ：05/01/28 21:55:52 ID:h2qspIyp

メモリーカードからゲーム内容を再現なんて、普通は絶対無理なことやってるしね＞ミルキ

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 21:56:16 ID:fbPEikgQ

ネフェは片腕カイトとの戦いを　楽しかった、夢のような時間て言ってたよね
てことは、ネフェと両腕カイトって実力伯仲？

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 21:57:37 ID:3l6Lh72s

>>22
ネテロ（推定120歳）のピークが半世紀前と言うのが本当なら70歳前後が
念能力者のピークになるような気がする

そうしたら、その年齢により近いのは　ゼノ＞シルバ

よって、ゼノの方が上でも全くおかしくないと思われ

もっとも、ピークの話なので、実際の実力はしらん

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 21:58:01 ID:x7mJD1VL

>>24
何度やっても　キャラが建物を素通りしちゃう　とか

後の設定考えると　変なこと口走ってるよな

28 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/28 22:00:11 ID:7edNT+bh

今週号見て北の工作員が来る
　　　↓
金持ちだから警備員をやとっている
　　　↓
警備員が工作員を排除しようとする
　　　↓
工作員のが強く、警備員死亡。工作員冨樫に出会う
　　　↓
冨樫「私を何と心得る！！。ジャンプの超指導者！！
　　　全読者の偉大なる父！！作家の中の作家！！
　　　冨樫義博であるぞ。」
　　　↓
以下（ｒｙ

29 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/28 22:00:58 ID:7edNT+bh

工作員「何故あのような下書きで作家を語るのだ？」

30 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：05/01/28 22:01:00 ID:zMlZnZfr

>>22
俺もシルバが少し上派なんだけど。
結果を重んじる職業暗殺でゼノが捨て石でクロロを押さえた。
すなわちこれからはシルバの時代
これから先を考えシルバは手の内を明かさない戦い方
じゃムリ？

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:01:32 ID:L2G6rkc2

>>26ピークはひとそぞれじゃない?

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:01:34 ID:rj7qYifz

>>25
カイトてネテロよりツエーの？

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:02:11 ID:oyulo1sz

>>26
ランク貼る人はだいたいシルバが上なんだよな
ゴンの親父が五指に入るからキルアの親父もってことなんだろうけど

34 ：シュート ◆tEjo8GBW96 ：05/01/28 22:03:07 ID:h2qspIyp

>>27
モニターで見ることも出来るし、実際に入ることも出来る？

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:06:55 ID:3l6Lh72s

>>31
念能力者として上位であればあるほど、ピークは遅くなるかと思われ
折角念を使えれば若さを保てるという設定があるんだからその方がおもろい

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:11:28 ID:oyulo1sz

>>30
シルバは戦ってる描写が少ないからなんともいえないけど
経験とかを含めると同ランクでいい気がする

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:13:18 ID:VbxCT4+j

>>27 >>34
念能力者が作ったゲームだから完璧には複製できなかったんじゃないかな。
ミルキって念使えるのか？

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:17:36 ID:3l6Lh72s

>>30
ゼノの発が、どれだけ衆目の元に晒されても問題ないほど応用の利く能力で、
シルバの発が応用の利きにくい能力だったら説明が付いてしまったり（知られ
たくない）

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:19:36 ID:fbPEikgQ

>>32
（ヂートゥを倒せなかった）モラウと同じぐらいの実力って
自分でいってるぐらいだからネテロは案外強くないのかもしれない

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:22:04 ID:L2G6rkc2

>>35確にあったな
にしても,ビスケは念をはやく覚えて纏であの体をたもってるのか?
それとも能力で体の細胞を若返らせるローションとかあるのか?その場合は毎日やらなあかんそうやな

41 ：シュート ◆tEjo8GBW96 ：05/01/28 22:22:06 ID:h2qspIyp

>>39
ネテロはいくつもの蟻部隊をつぶしてますが。

42 ：じん：05/01/28 22:23:02 ID:a+AT7eYH

>>11
ネテロかクロロだと思う。
>>26
＞ネテロ（推定120歳）のピークが半世紀前と言うのが本当なら70歳前後が
＞念能力者のピークになるような気がする

ネテロが凄い念能力者で特別全盛期を長く保てたのかも。
半世紀前最強だった時も全盛期じゃなかったかもしれないし。
クロロがゼノやシルバと互角に戦えるのは早熟の天才だからだと思う。
これから何十年かでクロロがゼノやシルバより格段に強くなるとも思えない。
ヒソカが最強と理解しているっていうのもある程度完成された発言だと思うし。
身体能力やオーラ等は30代からはそれ程伸びないと思う。技術や経験値はつめるだろうけど。
念能力者は全盛期が遅いというかキープする期間が長いように思う。

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:25:20 ID:9mCoAbA2

>>40
真の姿の方は外見年齢もそれなりに見えるけどな。

てか、劇中では１６位で覚えたようなこと言ってたような

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:28:02 ID:3l6Lh72s

>>39
ネテロは平気で師団長も複数、ウォーミングアップで倒してます

>>40
ビスケはローション使わなくてもそれなりに若く保てるかと
ローションはどっちかというと美肌（笑）目的かと

一応、マジレスするなら、ローションはコンディション維持目的かと
30分で8時間睡眠ってすげー
他の能力者より遙かに修行時間を多くとることが出きる

同年齢の念能力者より、堅維持時間、およびオーラ量は遙かに長いと思われ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:28:17 ID:fbPEikgQ

>>39
つぶした蟻部隊は念つかえたの？

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:28:24 ID:MXTVUxOA

キルアぼこった時のビスケの顔はどうみても５０台より若い

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:29:28 ID:VbxCT4+j

>>45
はい

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:30:05 ID:3l6Lh72s

>>45
使えた
というか、ラモットの洗礼を受けた連中＝蟻の生き残り

つまり、念を使えない蟻は既にラモットによって全滅している

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:30:15 ID:0KApFPdV

オイおまえら

戸愚呂（妹）

でググルのイメージ検索してみれ

50 ：シュート ◆tEjo8GBW96 ：05/01/28 22:30:30 ID:h2qspIyp

>>45
念を覚えたせいで調子に乗って、統率が取れなくなってる。
ってコルトが言ってた。

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:33:43 ID:fbPEikgQ

ネテロは案外強くないのかもしれない発言
私のはやとちりでした。スマソ

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:33:44 ID:L2G6rkc2

>>49外出

53 ：シュート ◆tEjo8GBW96 ：05/01/28 22:37:25 ID:h2qspIyp

念を使えるっつっても、段階があるからねぇ。
基本四大行も満足に出来て無かったかも。
ラモットは、ジャジャン拳のように、手にオーラを集められたが。

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:43:56 ID:3l6Lh72s

>>53
蟻は三戦士クラスにならないと、堅も使わないだろうなぁ
情報元がポックルで、そのポックルが当時のゴルア以上の堅を維持できたとも
思えないので・・・堅の知識は薄そう・・・
ポックルは狩人なので、絶はデフォで持ってそうだが、蟻は誰も重視してないな
硬って出きる蟻いなさそうだな・・・
あと、目に凝したら隠が見えるってこと解ってるのかな
てか隠は知識だけじゃなく、実際に体験してみないとわからないだろうな

ネフェの円は天然のような気もしないでもない

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:44:21 ID:yyPivMTk

http://www2.fumi23.com/ra/b01/index.html
ハンタに投票汁。

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:44:24 ID:4+ucUFe9

真面目に念能力を考えるならシャルやゴレイヌが最強だな。
特に自動シャルはモラウあたりなら楽勝だろう

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:45:33 ID:x7mJD1VL

しかし　ゴンってつまんない性格してるよな

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:48:59 ID:qsjqb1y8

ハンタの主人公はキルアだろ
準主役がゴン、クラピカ、旅団

59 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：05/01/28 22:49:51 ID:zMlZnZfr

>>36
それも一理
互いに念能力熟練者とすると素の肉体的能力がシルバが上に見えるってのもあるかな

>>38
たしかにゼノの発はガチ向けにみえますな

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:50:20 ID:3l6Lh72s

>>57
・・・つまらないとおもうならまだいいと思われ

むかつく性格に一票

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:52:49 ID:fbPEikgQ

>>56
ゴレイヌは誰かとのコンボで最強
ゴレイヌ、　信長のコンボ最強
位置を移動させて居合　もっと協力なコンボいる　？

62 ：ノブナガ＠携帯 ◆NOBUyTEMuE ：05/01/28 22:56:50 ID:zMlZnZfr

>>61
レスリング経験者なゴリさんが黒賢をきめてから発動
で一人でかなりいけると思うがどうか？

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 22:56:51 ID:K26BQPvU

>>61
ヴェーゼと黒ゴレをキスさせた瞬間に発動

敵戦力が一名減ってこちらの戦力が一名増える最強コンボ。

64 ：AOP ◆AOPOP1Pgbw ：05/01/28 22:58:06 ID:Suaqyn1j

前々スレ759

わかりやすい計算をありがとう。たしかに描写とフェイ、ザザンの状況は
整合性が取れていて、異論の余地がない。
が、オレの結果からもきみの結果からも、

フェイの平常時ＡＯＰやライジングの威力は測れなかったな。

数字がほとんどまるごとＸなので仕方ないが。
有意義な（オレにとっては）議論だった。ありがとう。

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:00:57 ID:9dgUu7sD

>>61
クロロの瞬間移動、ノブナガの居合い

66 ：ノブナガ＠携帯 ◆NOBUyTEMuE ：05/01/28 23:01:58 ID:zMlZnZfr

>>64
太陽の考察ありがとうでした。
自分の残りオーラが少ないと強力な太陽は発動できないですよね？

67 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/28 23:03:03 ID:7edNT+bh

黒ゴリをﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽで包む→発動→捕獲完了
ﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽに対抗できそうなのはゴレイヌだけだな。
白ゴリで離脱。

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:04:30 ID:3l6Lh72s

>>64
実は俺なのだが、一応、平常時AOPは1000前後だとしっくりくる
てか、それより大きいと、ザザンが本当に化け物になってしまうんだよね

>>フェイタンがそんなに弱いはず無い！と思う方々
フェイタンのAOPをそれ以上増やすと、ザザンの攻防力含め計算すると、
ザザンの通常攻撃でフェイタン即死、当たり所良くても骨折どころか
ちぎれてしまう・・・

変身直後に、既に堅状態だったとしたら・・・

折角「隙だらけね」で硬攻撃したフェイタンが甘すぎることに・・・

69 ：ノブナガ＠携帯 ◆NOBUyTEMuE ：05/01/28 23:05:29 ID:zMlZnZfr

>>67
ノブナガがじたばたしてたトコみると簡単には破れな
いんですかね、風呂敷

70 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/28 23:07:35 ID:7edNT+bh

>>69
そのようで。
硬度が高いというか、四次元空間に為ってて、
何処まで行っても移動できないって感じかと。

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:08:56 ID:K26BQPvU

>>69
ストーンオーシャンの緑の赤子みたいに
内部では風呂敷との間に距離があって
風呂敷との距離が半分になると中の物も更に半分の大きさになって永遠にたどり着けないとか…

ノブナガの居合いでは脱出不可能なようになっているはず。

72 ：ノブナガ＠携帯 ◆NOBUyTEMuE ：05/01/28 23:12:57 ID:zMlZnZfr

わかりやすいたとえｱﾘｶﾞﾄﾝ
こと斬る能力に関しては一流のノブナガが脱出不能と
なれば、でられるのはブウの絶叫だけですな。

73 ：AOP ◆AOPOP1Pgbw ：05/01/28 23:14:56 ID:ApZEWf6k

>66
そうでしょうな。怒りとダメージが、威力の基本で
消費は固定とも考えられるが。

>68
蟻補正含めて考えればフェイのＡＯＰ高くてもザザンのＡＯＰは高くならない気もしている。

ザザンＡＯＰ＝フェイ攻撃（ＡＯＰ）-蟻補正-堅補正-100だからな（式の要素として）。
ただ、明確な計算法がない。（Ｘ項が多すぎる）ためこの式は使えない。

1000前後だとゴン以下か。ってか中堅以下か。ま、答えを導けない今のオレには
なんとも言えんが。

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:15:33 ID:3l6Lh72s

そういや睡眠・麻痺効果の発って出てこないなぁ＞具現化

シャルの話だとちょっと難しい制約程度でできる筈なんだが

他の系統ならセンリツが子守歌とか使えそうではあるが

75 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/28 23:15:35 ID:7edNT+bh

>>72
いや、桑原の次元刀とクロロ瞬間移動だけw

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:18:50 ID:VbxCT4+j

風呂敷包んだら絶にしてるんじゃないの？（そんな表現はないから妄想）

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:19:38 ID:fbPEikgQ

王　倒すにはゴレイヌと梟連れてくのが一番てことか？
ひとつ妄想を
カイトは念を取得したレオリオ（なんか修復系の能力）によってよみがえる

以上カイト厨房

78 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/28 23:20:50 ID:7edNT+bh

>>77
レオリオは治療能力と除念能力を手に入れてくる悪寒

79 ：ノブナガ＠携帯 ◆NOBUyTEMuE ：05/01/28 23:21:20 ID:zMlZnZfr

>>73
消費固定か、なるほど
固ザザンを焼き殺すくらいの太陽後でも疲労した描写
はなかったですものね。
でも怒りとダメージは殺傷用制約としては安易すぎる
気がするし。
素直にフェイ強いとみていいのか、なかったことにしたほうがいいのか、、、

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:24:34 ID:3l6Lh72s

>>73
纏補正と練補正をなくせば（純粋にオーラ量だけでオーラあたりの攻防力決定）
スムーズに進みそうではある

俺は無防備状態＝纏　だと認識してるので、例の式だともの凄い化け物になってしまう

むしろ、ゴンのナックル戦を例に取ってみると、
AOP1800で、堅がこれにあたるとして

纏の防御力を10とするなら練50とされているので、
纏時のオーラ量は360
ゴンの堅時一点の防御力をオーラ量は約123（比率14.6）

種族補正そのものはそれでいいと思う

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:25:08 ID:bZocHlg2

>>77
カイトはネフェの呪縛が解けたら死体に戻る
レオリオが次に出てくるのは最終回。やつに頼るくらいなら大天使の息吹の方がいい

以上アンチカイト

82 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/28 23:27:34 ID:7edNT+bh

>>79
素直にフェイタンが強いとみていいかと。
上級者をハメれる能力者。自分より弱ければ
普通に斃せば良い。これほど
相手にとって都合が悪く自分にとって都合のいい能力は無いな。
フェイタンの能力はスヴァﾗｽｨ。まぁ所詮ボノさんのパクリだが。
しかもボノさんの太陽はもっとデカく、もっと強い。
瞬時に海が蒸発するほどに。

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:30:18 ID:x7mJD1VL

性格に好感がもてる
キルア　イルミ　モラウ　ナックル　レイザー　フィンクス　レオリオ　ビスケ　ツェズゲラ

非常にイタイ性格
ゴン　ジン　クラピカ　ヒソカ　パーム　ゲンスルー　クロロ　カイト　　

84 ：ノブナガ＠携帯 ◆NOBUyTEMuE ：05/01/28 23:30:24 ID:zMlZnZfr

>>81
死者の念がより強く引きずる場合もある設定ん悪用し
ネフェ死亡＝生ける屍から昇格でカイト復活希望

85 ：AOP ◆AOPOP1Pgbw ：05/01/28 23:33:11 ID:ApZEWf6k

>80
なる。攻撃時フェイの凝率に依れば必ずしも
ザザンＡＯＰ＜フェイＡＯＰ
ではない可能性もあるな。

ゴンの堅時一点の防御力をオーラ量は約123（比率14.6）
ってのはどういう計算だ？特に（）内。

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:37:29 ID:ixrDkZDu

＞８３
ヒソカとイルミは似たようなモンだと思うが

87 ：ノブナガ＠携帯 ◆NOBUyTEMuE ：05/01/28 23:38:05 ID:zMlZnZfr

>>82
すんません単行本のみでハンタ歴短いんですよ。
バレを見たのも先週から。
ﾎﾞルﾉﾌの能力は木製という名前以外まだ知らないんで
す。ごめんなさい

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:38:53 ID:3l6Lh72s

フェイタンの発考察

・周りの材質が不明なので、断言は出来ないが、パイクの糸及び、土・蟻の糞の場合
糸と糞の性質上、高熱が発せられたらあっけなく炎上すると思われる
今回の件で、熱に対してオーラが有効な防御手段じゃないと思われるので、パイクの
念でガードしていると言う線は薄い
糞だけなら、100℃も行かないうちに燃えると思われる（詳しい人フォローよろ）

・岩ベースだった場合
通常、岩の融点は1300℃前後と言われる（部分融解）
上で上がったとおり、オーラが有効な防御手段じゃないので、熱に強い成分が
多く混じった岩でない限り、フェイタンの発は1300℃未満だと考えられる

ただ、生物的には、100℃の乾燥した空気に耐えられるとも考えにくいので、
もしかしたら以外と熱量自体は少ないのかもしれない
高温乾燥で生存できる生物って何度までだろ？

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:38:59 ID:z8cUeRma

今のうちに言わせて貰うが
最近鎖野郎とバラの他人に対する誹謗・煽りが酷すぎると思う。
特に前夜のスレとか。
コテ以外スレに入れない状態になるのは問題だと思う。

90 ：じん：05/01/28 23:40:37 ID:a+AT7eYH

>>80
化け物でしょ。
念なしラモットでもゴングーで死ななかったし
念なしザザンでもラモット時のグー食らってもまだ戦える状態でしょう。
同じ肉体なら防御力はフェイタンが上になるかもね。

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:42:33 ID:SbsQa2+8

フェイタンの能力、例えば一撃で殺されてしまうような相手や能力には無意味だし、
ダメージは後に残るわけで、連戦なんかには明らかに向かないし。
言うほど使いやすい能力でもないと

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:44:15 ID:zsS8DKiW

無駄なヤツを省いたランク
ＳＳＳ・・・王　　
ＳＳ・・・三戦士　ネテロ
Ｓ・・・レイザー　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
Ａ・・・ビスケ　旅団ノヴ　モラウ　カイト　師団長（念を結構使える？）
Ｂ・・・ゴン　ナックル　シュート　キルア　師団長（念をほとんど使えない？）
Ｃ・・・ゲンスルー　兵隊長（念を結構使える？）
Ｄ・・・ＧＩキルア　兵隊長（念をほとんど使えない？）
Ｅ・・・ＧＩゴン　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　バラ　師団長（念なし）　
Ｆ・・・カズスール等　兵隊長（念なし）

キルアはＡとＢの中間あたり、旅団とビスケとカイトはＳとＡの中間あたり。

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:45:11 ID:3l6Lh72s

>>85
ゴンとナックルのポットクリンを巡るオーラの貸し借りから計算
凝を使われるとあっさりと破綻してしまう計算だけど、今の所これが拠り所

ゴンのAOP1800+ナックルの貸し付けオーラ210+180=2190

貸し付けられたゴンのAOP2190で、ゴンの通常攻撃が150オーラ

この150オーラというのは、オーラ量そのものであって、ナックルの防御力と
関係ない数値と言うことに注意（ただのオーラの返却なので）

それで

2190/150=14.6

堅時の一点にかかる攻防力比率が14.6と言う計算

94 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/28 23:46:39 ID:7edNT+bh

>>87
いや、ボノさんのはネタな

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:47:49 ID:3l6Lh72s

追記

今の所、なんだかんだいってもこの数字は結構信憑性があると思う
もしくはもっと小さいかかな

本当は、身体全体の表面積から手の表面積の割合の比率で計算するのが
一番正しいんだろうけどね

そこまではちょっとする気にならない（ぇー

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:47:55 ID:rjZpSsl4

旅団を絡ませたのは蟲のインフレを抑えるため。
なんだかんだで旅団の方がもっと強いぞ、と。そんな意味を込めてるんだろう。

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:48:14 ID:GjGb0ocO

>>91
一撃で殺されるのならばフェイタンに限らずどんな能力でも使えない

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:48:54 ID:vUpVOOGX

>>87
その部分だけうpしよっか？

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:49:46 ID:zsS8DKiW

>>92の習性
ＳＳＳ・・・王　　
ＳＳ・・・三戦士　ネテロ
Ｓ・・・レイザー　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ
Ａ・・・ビスケ　旅団ノヴ　モラウ　カイト　師団長（念を結構使える？）
Ｂ・・・ゴン　ナックル　シュート　キルア　師団長（念をほとんど使えない？）
Ｃ・・・ゲンスルー　兵隊長（念を結構使える？）
Ｄ・・・ＧＩキルア　兵隊長（念をほとんど使えない？）
Ｅ・・・ＧＩゴン　サブ　バラ　師団長（念なし）　
Ｆ・・・ツェズゲラ　ゴレイヌ　兵隊長（念なし）

キルアはＡとＢの中間あたり、旅団とビスケとカイトはＳとＡの中間あたり。

100 ：AOP ◆AOPOP1Pgbw ：05/01/28 23:50:35 ID:rv3DJxeR

>93
あ、りょかーい。比率な。比率。
確かに今まさに攻撃しようってんだから
一点に微妙に集中してても不思議はないな
（真っ正直に当てはめると100％超える）

「堅」で攻防を行う時の「該当部位」の比率は
それでいいと思った。

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:51:07 ID:x7mJD1VL

>>97
なに言ってんの

ほかの能力はそもそも一撃で殺されにくくなるでしょう

102 ：ノブナガ＠携帯 ◆NOBUyTEMuE ：05/01/28 23:53:06 ID:zMlZnZfr

>>89
匿名掲示板は言ったもの勝ち。
気に入らないのはスルーでいいじゃないか。
議論という性格からすると正しいと思ったら臆するな
みんなちゃんとみてくれてるぞ。
意見はあわなくて当然と思って参加しないと無駄に疲
れるぞ
ただ差別的発言や煽りは論外。それは俺としては絶対
に許せない。しかし抗議として反論レスするのは2ch
では逆効果。スルーしかないよ。
でも会話のやりとりをしやすいのはコテだというのも
わかってくれ。名無しさんはID追うのがつらい。
以上このスレ歴2週間程度の戯言でした。すまん

103 ：シュート ◆tEjo8GBW96 ：05/01/28 23:54:42 ID:h2qspIyp

カイトや旅団が、師団長と同レベルとか言ってる奴はアホ。

104 ：じん：05/01/28 23:56:03 ID:a+AT7eYH

>>92
ゴンはあいつは俺がやるっていってたのもあながち勘違い発言ではなさそうだしもう師団長には負けない希ｶﾞｽ

A王三戦士
ネテロ
Bゴン(ネテロ並の戦いをする可能性も少しある）キルア
Cモラウノブ
ナックルシュート　パワーアップジートゥ・ハギャ
Dザザン
Eパイク　ネテロが殺した師団長　
Fラモット　

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:56:14 ID:fbPEikgQ

>>103
禿同

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:56:47 ID:3l6Lh72s

>>89
NG登録マジお薦め

一日一スレ消費するこの場所では、不要なレスはガンガン飛ばしちゃうのもいいと
思うよ
名前じゃなく、コテハンネーム全部ちゃんとコピペすれば会話中の名前を弾くことは
無いと思われるので、大体わかるはず

大丈夫、かなり飛ばしても議論の要点は
>～～～～～～
てなかんじで誰かがレス返すのでそれを読めば流れは解る

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:57:23 ID:K26BQPvU

>>81
実際未来での蘇生の為に死体を冷凍保存している連中もアメリカにいるし
カイトの死体が冷凍保存されたのは完全復活への伏線…のはず

>>88
自然発火には数百度いるしサウナは100度近かったはず

耐久に関してはクマムシが200℃位は平気だった筈。

108 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/28 23:58:13 ID:7edNT+bh

>>106
コテハン全否定ですか、そうですか

109 ：シュート ◆tEjo8GBW96 ：05/01/28 23:58:27 ID:h2qspIyp

ザザンがフェイタンに深手を負わせたから、師団長は強いとか言ってる奴は、アフォ。
1.変身後ザザンはほぼ全力でフェイタン(通常)より多少は強かった。
2.それでも他メンバーは余裕で観戦。
3.本領発揮したフェイタと比べたらゴミ。

両者が全力でやれば、その差は歴然。

110 ：ノブナガ＠携帯 ◆NOBUyTEMuE ：05/01/28 23:58:43 ID:zMlZnZfr

>>98
ありがとう。でも我慢しときます。気持ちだけいただ
きます。
展開おって読まないと偏向しそうで。
ホントにありがとう。今日はﾏﾀﾘしてるね。
携帯からなんで遅れてごめん、じんお帰り！

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/28 23:59:14 ID:vUpVOOGX

>>110
んじゃこっちでダウンすれ
http://eastocean.main.jp/home/bare/bare.htm

112 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/28 23:59:32 ID:7edNT+bh

>>109
ｼｭｰﾄさん、ｺﾝﾊﾞﾝﾜ。
糞スレ乱立すんなよ。

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:01:01 ID:vUpVOOGX

>>108
名前だけじゃなくトリップも含めてNG登録すれば良いって事じゃないか？

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:01:30 ID:zsS8DKiW

>>104
まじでゴンがそこまで強くなってるなら萎える。
だから、希望ってことでここにした。
ついでに、ザザン、ハギャ、ヂートゥはおそらく同レベルの敵かと。
ザザンはいち早く念の大事さにきずき、発まで覚えて、
ヂートゥはこれから上のことをする。
ハギャも実力差はつけないと思う。（それでも師団長最強だと思うが）

カイトはすでに格闘レベルではゴンに抜かれてるからな。
ゴンのオーラの量がどこまで増えてるかなんだけど、
いまいちぱっとしないからな。

115 ：じん：05/01/29 00:05:18 ID:a+AT7eYH

>>110
ただいま
なぜ携帯でかいてるんだい？

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:05:31 ID:zsS8DKiW

ところで、シュート（コテ）って明確に強さを分けないと気がすまないタイプ？
場合によっては普通にカイトと旅団が師団長と同じランクになると思うけど・・・

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:06:41 ID:j8VUrQ+q

>>107
乾燥状態の話っすよ

クマムシ？（ぐぐり中）・・・-200～150℃みたいだね
真空でもそれなりに生きていけるって・・・すげぇ

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:07:50 ID:9cQxUexf

ネコ＞王
通常かなり本気でなぐれば効くだろう（大人でも小学生にかなり本気で殴られればいたいだろ）
でもネコぜんぜんきいてない

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:08:46 ID:UI4mlD/9

>>118
言い返すようでなんだが、
自分にはビスケがキルアにビンタかました時みたいに見えた。

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:09:48 ID:bTn8Vq0V

>>118あと一年くらいすればわかるから心におさめとけ

121 ：じん：05/01/29 00:12:29 ID:1CtQOhsX

>>114
ジートゥなんかはモラウ達より強くなってリベンジにくるかもね。

僕もハギャは最強だと思う。いまの俺たちでは勝てないみたいなことをいって
帰っていったのも優遇されてる感じだしライオンベースだから強そう。

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:13:26 ID:9cQxUexf

てゆうか王、ネコにあっさり殺されそう

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:17:39 ID:YaAbugpx

カイトは例えば大天使の息吹で元に戻るのかな？

つか、大天使の息吹同等の力使える念能力者がいたら最強では？

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:17:59 ID:JHuMEvON

しかしゴンの相手は操作・具現化系がほとんどだな。
念レベルは各上だがジャジャン拳が当たれば勝てるのばっか。
猫も完全な戦闘タイプじゃないし。

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:18:22 ID:UI4mlD/9

>>121
個人的な流れとしてはこうなってほしかった。
ハギャがまだ勝てないと退き、念を取得後カイトと戦いカイト死亡。

っつかこうなるものだと思っていた。
同じくヂートゥのリベンジも面白いけど、モラウ達は三戦士に殺される方がいい。
ヂートゥ対ハンゾーが理想。

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:18:44 ID:9cQxUexf

>>123
それがジンなのでは

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:20:10 ID:UI4mlD/9

>>126
もしソウなら、ネフェに半殺しにされて、
操られてるゴンキルアをジンが治すってストーリーもいいね。

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:24:18 ID:9cQxUexf

そうするとGI編の大天使の息吹って伏線もいきてくるわけか

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:26:29 ID:cSPch34e

ジン登場したらハンター終わるよ

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:28:53 ID:9HGsZOpR

>124
念系統は戦闘タイプじゃないかもしれないけど
種族としては完全な戦闘タイプ、しかも王護衛軍

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:32:02 ID:9cQxUexf

GI編て現実世界でおこなわれているわけだから
大天使の息吹が存在する以上実際に死者を蘇生する念能力者ているわけだ
てことかカイト復活ありえそうだな

132 ：じん：05/01/29 00:33:15 ID:1CtQOhsX

>>125
ジートゥ対ハンゾーみたいね～
ハギャがカイト並に強くなっても
三戦士はそれよりもかなり強いんだよね。
ネフェなんかは初登場時と比べてもそれ程パワーアップしてない様に思う。
実際ハギャはカイト並に強くなってるかもしれない。
でもカイトと違ってネフェと善戦できるとは思えない。
カイト＝ハギャだけどカイトはネフェと善戦。
ハギャは階級の差があるし善戦できないという矛盾が生まれそう。

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:33:34 ID:cSPch34e

ついでにウボーさんもお願い

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:34:07 ID:lPC2D9Ze

>>131
死者蘇生ってあったっけ？
ならばいう！ウボォ復活させてくれ！！

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:35:15 ID:j8VUrQ+q

カイト以上に悲惨な状態でギシュギシュ言わせたいの？

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:35:49 ID:lPC2D9Ze

>>136
それはそれでかっこいい！

137 ：じん：05/01/29 00:36:47 ID:1CtQOhsX

>>131
死者が蘇生したら緊張感がなくなって
ガチバトルの面白さ半減の悪寒

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:37:14 ID:IRCdV2UX

>>136
お前かっこいいな

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:38:12 ID:9cQxUexf

スマン　死者を蘇生でなくて瀕死の状態からの復活だった

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:38:47 ID:UI4mlD/9

>>132
これは完全に独断だけど、
王は元々念を覚えていて、三戦士も同様。
他は念を覚えていなくて、実力が底上げされた。
つまり、三戦士と師団長の実力差は現在のところ、
兵隊長と師団長くらいしか力の差がないと思う。
（それでもかなりあるけど、きっかけがあったら、三戦士を越えれる）

現に身体能力ではるかに劣る人間が蟻を倒そうとしてるわけだからね。
念さえマスターしたら階級なんて超えれると思う。

141 ：携帯バラ：05/01/29 00:39:13 ID:2Vv2XRS6

やあ
君たち元気かい

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:39:27 ID:cSPch34e

んじゃダメだ

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:40:35 ID:j8VUrQ+q

>>140
問題はオーラ量及び技術でさえも圧倒的差があるような・・・＞三戦士と師団長

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:40:46 ID:cSPch34e

>>141
ネット依存をやめるために携帯にしたのか？

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:41:19 ID:UI4mlD/9

蘇生もバカなら覚えれると思うぞ？（今の中学生みたいな）
現にネフェも何も考えずに覚えようかな？ってだけで、
覚えれたし。（常識を知らなかったら覚えれる。）

146 ：バラ：05/01/29 00:41:48 ID:2Vv2XRS6

>>144
そうだ

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:42:46 ID:UI4mlD/9

>>146
もし本当のバラならいっといてやるけど、
携帯の方がＰＣよりひどいぞ？（身体への影響）

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:43:15 ID:cSPch34e

>>146
まともな生活送れるように頑張ってよ

149 ：バラ：05/01/29 00:44:39 ID:2Vv2XRS6

>>147
それは迷信じゃないの？
パソコンより全然つかれないよ

150 ：バラ：05/01/29 00:45:36 ID:2Vv2XRS6

>148
はい

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:46:42 ID:Ab5Zbk37

>>140
ラモットの反応を見る限りそんなことは無い

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:47:41 ID:UI4mlD/9

>>149
迷信じゃないよ。
そのてのスレに行ってみ？
携帯はやばいよ。
白血病の確立うｐ。
立たなくなる確立うｐ。だからね。
↑のこれがＰＣより格段に高いらしい。（外国の調べより）

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:48:59 ID:UI4mlD/9

>>151
それでもラモットは師団長に勝てると思ってたんでしょ？
階級の差があるならソレすらも思えないと思うけど・・・
ラモットとネフェに差があるのは２階級も離れてるからだと思う。

154 ：じん：05/01/29 00:49:47 ID:1CtQOhsX

>>140
う～ん
そうかもしれないね。
おなかの中に長くいたし名前ももらってるから三戦士は特別で単に一回級の差ではない様にも思うけど。

155 ：バラ：05/01/29 00:50:01 ID:2Vv2XRS6

>>152
それは電話する場合の話じゃなくて？

156 ：ヘビトカゲ：05/01/29 00:50:12 ID:inZZkLG1

携帯ヤバいんは通話んﾄｷやないんかい?

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:50:25 ID:esZRRtOQ

(^Д^)ﾌﾟｹﾞﾗ

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:52:33 ID:LN5SyY94

ネフェ見る限り
三戦士のほうが念の成長もいい気がしますよ

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:52:36 ID:esZRRtOQ

うＰｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:53:01 ID:2WvSlXmo

>>153
それは単純にラモットの読みが甘すぎた、だけじゃないか？
念の総量や身体能力以外にも、センスだとか知性だとか
目に見えにくい能力も（個体差はあるにせよ）階級が上なら
上だと思われ。

「念をマスターする早さ」もきっと上だろう。
全能力で上回っている以上、抜かれることはまず
ありえないんじゃないか？
（ウサギと亀みたいに、上の方がまったく努力しないなら
話は別だが、三戦士もそれなりに色々試してそうな気がする）

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:53:01 ID:UI4mlD/9

>>155
よく覚えてないからそのてのスレ言った方がいいよ。
まぁ、ＰＣとなんら変わりなかったような記憶はある。

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:54:46 ID:UI4mlD/9

>>160
ソレが問題だな。
ザザンを見てると、蟻をほっといたら、
人間じゃあ誰も勝てなくなりそうだからな。
才能の面で上だろうから、
結局話されていくばっかりだな。

163 ：バラ：05/01/29 00:55:23 ID:2Vv2XRS6

>>161
どの板？

164 ：じん：05/01/29 00:56:33 ID:1CtQOhsX

>>160
あの頃の師団長は念を使えないみたいだしね

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:56:52 ID:gSGAcyqa

ていうか才能の面でも
3戦士とかは蟻の中でもズバ抜けてるだろ
シャウなんて生まれたばかりで人の心読んだりしてるのに

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:57:57 ID:cSPch34e

昨日の国立ショーが嘘のようだ

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:58:01 ID:UI4mlD/9

>>163
どの板？っていわれても、自分の見たのは
ニュースヘッドラインで、外国のどこどこが発表した。
ってヤツをそのまま言ってるだけ。

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 00:59:33 ID:2WvSlXmo

>>162
「階級を覆せるか」と、「人間が勝てるかどうか」の
問題はちょっと違うと思うぞ。
特定の相手に勝つだけなら、データ収集して
念で工夫すればかなりの実力差でも覆せる。
クラピカがいい例かと。

後者は蟻を全滅させればいいだけだから、そういう特化作戦が有効だが、
前者は自分が王になりたいとかなら、そうはいかないだろう

169 ：バラ：05/01/29 00:59:57 ID:2Vv2XRS6

>>167
ふうん

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:01:39 ID:esZRRtOQ

偽バラｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:02:16 ID:pjzY2SDN

ネフェ≧旅団、カイト≧ゴンキル＝ナックル＝師団長
ぐらいだな。公平に見て。

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:03:17 ID:hY17x/j0

>>170
それユーナw

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:03:49 ID:YsItY6c4

ただ、ネフェって片腕カイトにそれなりに苦戦したっぽいよな。
それってそんな圧倒的に強いとも思えないんだけど。
当時は普通にカイトもスゲー強いと、思ってたけど、最近はそうでもない気がするし。

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:04:51 ID:85eEfaVi

個人的にゲンスルー好きなんだけどまた出ないかな？能力的にもまだまだ伸びそうな気がするし…。
スレ違いかもしれんがみなさんはどーですか？

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:07:04 ID:UI4mlD/9

>>174
ゲン厨のおかげでゲンが嫌いになったのでもう出てこなくて良いよ。

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:07:11 ID:hY17x/j0

>>173
だな。苦戦したからこそ「ボク強いかも」とか「夢のような時間」って言ってんだよな。
まぁ両腕あってもカイト負けてそうだけど

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:08:07 ID:8TERp6wO

なんでゴンはいつもキルアと同レベルなんだろうか？
体術はあきらかにキルアが上だろう。まあいつの間にか
ゴンがかなり差を縮めてるが。
ネフェ≧旅団、カイト≧キルア＝ナックル＝師団長≧ゴン　だな。

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:08:47 ID:2WvSlXmo

>>173
普通にカイトが強かったんだと思う。
それと、恐らくゴンキルを逃がすために死ぬ覚悟で
戦ったんじゃないか？
保身にまわって逃げ腰で戦うより明らかにてこずる上に
念能力ってのはそういう心構えで威力がかなり上下するみたいだからな。

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:10:13 ID:LN5SyY94

カイトは単純にノブナガの１１倍の強さだよ。
まぁジンの弟子でジン発見者だから当然だな。

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:10:19 ID:PHvta0mQ

キルアとゴンはランク分けてる人も結構見るよ。

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:10:54 ID:UI4mlD/9

>>178
それはあるかも。
つか戦いが終わった後を見た予想だけど、
カイトは片腕になったから、中距離、遠距離で戦ってたと思う。
機会があったら逃げようとして戦いつつも、
逃げ切れずに死亡って感じじゃね？

182 ：じん：05/01/29 01:11:10 ID:1CtQOhsX

モラウと団員が同じくらいの使い手だとしたら
強さもオーラ量でもネテロ＞＞団員
クロロやヒソカは旅団員とそれ程オーラ量などは
差がない様に思う。だからクロロヒソカ＞ネテロ＞＞団員モラウというのは厳しそう。
クロロ＞団員だけどネテロよりクロロやヒソカは強いと思う。
モラウノブは団員より弱いのかな？

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:12:28 ID:IRCdV2UX

ドッジボールの時の底力とか見た感じ、
実力はキルアが上だけどゴンの爆発力Yabeeeee!!!
というような力関係に思う

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:12:38 ID:2WvSlXmo

>>177
念使い同士のガチンコの場合、体術や腕力よりも念の総量が
重要になるんじゃないか？
あと、単純に強化系が戦闘に向いてるというのもあると思う。

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:12:44 ID:j8VUrQ+q

>>177
同じレベルで扱ってる人は少数だと思うぞ

流の技術、堅の持続時間、体術及び身体能力、頭の切れ、と、キルアの方が
何枚も上手
さらにヨーヨーなんか使ったら差はもっと開く

それだけならまだしも、ゴンには「挑発に乗りやすい性格」という欠点が・・・

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:13:07 ID:cSPch34e

カイトはネフェに気付いた瞬間逃げれたのにゴンキルがいるせいでできなかったんでしょ

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:13:39 ID:YsItY6c4

能力が完全に戦闘向きな団員には多分勝てないな。

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:13:59 ID:byoEfL/J

例えばネフェの体術は自動シャルよりちょっと劣るぐらいじゃないか。
まあ発を使えばネフェ有利だと思うが

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:14:29 ID:UI4mlD/9

>>182
旅団ってチーム組んで初めて強くなるヤツが多いと思う。
クロロは例外で一人でも強いキャラ、
ヒソカも同様。
この二人の実力は底がまだ知れてないから、
ネテロとは比べられない。
モラウ、ノブもタイマンならたいしたことない。（戦闘員に勝てないと思う）

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:17:54 ID:gSGAcyqa

>>188
あれたぶん短時間しか使えないだろ

191 ：ノブナガ＠携帯 ◆NOBUyTEMuE ：05/01/29 01:18:53 ID:NKlX8nvx

>>115
遅レスごめん、出先でインタネ接続環境のないホテル
なんです

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:19:21 ID:S8rtY+qM

念の総量以前にゴンはじゃんけんとか言ってる間にキルアに首もがれるぐらいの
力関係だと思う。

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:21:00 ID:2WvSlXmo

>>188
「体術」ってのが何をもって言ってるのかわからないけど、
自動シャルは念の総量はともかく、体術はそこまでじゃ
ない気がする。
身体を操作して強い力を出そうとしたら、筋肉が一気にちぎれる。
強化系でもなければウヴォーやネフェみたいな化け物でも
ないんだから。

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:22:05 ID:LN5SyY94

念の総量もたいした事ないだろう

195 ：じん：05/01/29 01:23:29 ID:1CtQOhsX

>>189
例外というかフェイタンやフィンクスも一人でも強いキャラだけど
クロロやヒソカはさらに強いって感じだと思うけど。
>>187
そうかもね。
>>186
逃げることはできないけどゴンキルがいなければ最初の一撃で腕を落とすこともなく
まともに戦うことができたから俺たちがいなければあんなことにはならなかった
っていってたのかも。

196 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 01:25:26 ID:LIrVfzLH

最新ランク
横綱　護衛軍　王
大関　寝てろ
関脇　シルバ　ビスケ
小結　ゼノ　クロロ　ノブ　モラウ　レイザー
前頭　カイト　ヒソカ　イルミ
十両　シュート　キルア　ゴン　ゲンスルー
幕下　ナックル　フェイタン　ボノレノフ　ウボォーギン　ザザン
雑魚Aバラ　シャルナーク　ノブナガ　フランクリン　マチ
　　 Bツェズゲラ　サブ　ゴレイヌ　殺人中毒者　カストロ　無限四刀流　
　 Cバリー　ボードム　ドッブル　パクノダ　シズク　陰獣　
　　 Dべラム兄弟　サキスケ　ジスパ　ダルツォルネニッケス　カルト
　　 Eビノールト　バセウ　モントール
　　 Fスク藁　ポクーリ

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:26:50 ID:LN5SyY94

バラヘ。フィンクスを抹消するな。

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:26:54 ID:IRCdV2UX

念の総量はなあ・・・
ナックルに中堅クラスとか言われる割りにドッジのときはレイザービビるしもうワケワカメ

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:27:00 ID:EBRk2+X8

>>189
俺もノブモラウはタイマンじゃそんなに強くないと思う。
なししろ決め手になる技がないからな。
通常攻撃で倒すのはゲンとゴンくらい差があっても困難なんだから。

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:27:04 ID:j8VUrQ+q

>>188
体術とは通常、力より技術を指すよ

例えばクラピカとウヴォー
力で言えば圧倒的にウヴォーの方が上かもしれないが、「体術」で見る限りは
クラピカが圧倒的に上

チンピラの喧嘩ならともかく、武術体系的な技術で言うと、シャルは大したことは
ない
もっともネフェも身体の技術はそこまででもないだろうが

201 ：じん：05/01/29 01:27:35 ID:1CtQOhsX

>>191
なるほど
>>192
漫画だからそれはないと思う。
キルアやネフェが相手でも今のゴンが瞬殺されることはないでしょう。

202 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 01:28:13 ID:LIrVfzLH

>>197
ほれ
横綱　護衛軍　王
大関　寝てろ
関脇　シルバ　ビスケ
小結　ゼノ　クロロ　ノブ　モラウ　レイザー
前頭　カイト　ヒソカ　イルミ
十両　シュート　キルア　ゴン　ゲンスルー
幕下　ナックル　フェイタン　ボノレノフ　ウボォーギン　ザザン
雑魚Aバラ　シャルナーク　ノブナガ　フランクリン　マチ　フィンクス
　　 Bツェズゲラ　サブ　ゴレイヌ　殺人中毒者　カストロ　無限四刀流　
　　 Cバリー　ボードム　ドッブル　パクノダ　シズク　陰獣　
　　 Dべラム兄弟　サキスケ　ジスパ　ダルツォルネニッケス　カルト
　　 Eビノールト　バセウ　モントール
　　 Fスク藁　ポクーリ

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:29:50 ID:S8rtY+qM

>>201
このスレは漫画だからなんていう話はしてないだろう。

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:30:04 ID:j8VUrQ+q

>>198
あの年齢では充分化け物かと
同年齢帯のズシがまだ天空闘技場で200階に届いてないのだから正しい認識

ズシですら相当な素質の持ち主の筈

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:30:24 ID:2WvSlXmo

>>192
ゴンキルが対決したらそうなるだろうけど、単純に蟻退治の
戦力としてみた場合、相手のタイプによってキルアじゃそもそも
ダメージ通らなかったりする可能性もあるから、そういう意味では
「同程度」としてもそんなに間違ってはないと思う。
別にゴンを擁護するわけじゃなくって、単純に二人が同程度と
みなされる原因を考えてるだけだからしつこかったらすまん

>>198
総量は中堅クラスでも、普通の人が総量の1/10しか一気に出せないトコを
1/2出されたらビビるだろ？ってことだと思ってた。
あと、「中堅」ってのがそもそもかなり強いのかも知れん。
ナックル自身がその表現方法でどのくらいかもよくわからんし。

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:31:29 ID:lPC2D9Ze

体術はウボォのほうがクラピカより上
100パーセント＜自称＞でウボォが発揮したとき、一撃もクラピカは返せなかった

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:31:32 ID:LN5SyY94

バラヘ。ラモットを抹消するな。

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:33:02 ID:aQj6+DKQ

なんでフェイタンとザザンが同じ幕下なわけ？

209 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 01:33:22 ID:LIrVfzLH

>>208
何がですか？

210 ：ノブナガ＠携帯 ◆NOBUyTEMuE ：05/01/29 01:33:33 ID:NKlX8nvx

>>201
逆にいうと、人間関係や主人公と言う補正がなければ
キルアはゴンを殺れる

211 ：じん：05/01/29 01:34:04 ID:1CtQOhsX

>>200
それこそネフェもスピードやオーラが凄いんでしょ。

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:34:11 ID:EBRk2+X8

>>208
ギャグに決まってんだろ！
このボケ殺しが！！

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:34:16 ID:LN5SyY94

バラヘ。ラモットを抹消するな。
ラモットはランクの上で重要だ。抹消するな。

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:35:37 ID:S8rtY+qM

>>205
まあ同程度とみなす奴もいる原因は単にめんどくさいからだと思うぞ。
対蟻の戦力としてのランク表を作ってるわけじゃないから
相性の問題はまた別だな。

俺の印象ではキルアとゴンなら
瞬殺がまかり通るぐらいの実力差があるように見えるから
ランクとしては分けたほうがいいかな、ぐらい。

215 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 01:36:11 ID:LIrVfzLH

>>213
横綱　護衛軍　王
大関　寝てろ
関脇　シルバ　ビスケ
小結　ゼノ　クロロ　ノブ　モラウ　レイザー
前頭　カイト　ヒソカ　イルミ
十両　シュート　キルア　ゴン　ゲンスルー
幕下　ナックル　フェイタン　ボノレノフ　ウボォーギン　ザザン
雑魚Aバラ　シャルナーク　ノブナガ　フランクリン　マチ　フィンクス
　　 Bツェズゲラ　サブ　ゴレイヌ　殺人中毒者　カストロ　無限四刀流　ラモット　
　　 Cバリー　ボードム　ドッブル　パクノダ　シズク　陰獣　パイク
　　 Dべラム兄弟　サキスケ　ジスパ　ダルツォルネニッケス　カルト
　　 Eビノールト　バセウ　モントール
　　 Fスク藁　ポクーリ

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:37:55 ID:j8VUrQ+q

>>206
ウヴォーが一発入れたところで捕縛完了してるのだから殴り返す時間はないな
それが不満なら

捕縛した状態の100%（自称）ウヴォーを片手でリンチにしてますが何か？

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:39:26 ID:S8rtY+qM

捕縛状態じゃ体術の比較はできねーだろが。

218 ：じん：05/01/29 01:42:08 ID:1CtQOhsX

>>210
う～ん
漫画だから富樫のさじ加減も重要だと思うよ。
陰獣VSウボーでもウボーが勝てるようにちょうど
相手を倒せる技があったし元々ウボー勝つ前提で書いてるでしょ。
ゴンのグーは実際隙も多いし相手に当てるのは難しい。
でも主人公だから閃きやチョキパー作戦等を使って大抵の者に当ててしまうと思うし
キルアと戦っても瞬殺されるって事もまずないと思う。

219 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 01:43:25 ID:LIrVfzLH

今日は全然盛り上がらないね。

昨日は面白かったなあ
まるで夢のような時間だった。

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:43:53 ID:j8VUrQ+q

>>217
揶揄

ウヴォー全開→地面殴って目くらまし→クラピカの背後から襲撃→
クラピカ左腕で防御→ノックバックでクラピカ宙に舞う

この流れでクラピカが体術を挟む時間はないのだから、ウヴォーが上と
断定する理由がわからん

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:45:01 ID:bTn8Vq0V

>>219そういう能力にすればいい

222 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 01:45:32 ID:LIrVfzLH

>>221
そうか
煽ればいいんだ。

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:45:32 ID:hY17x/j0

>>219
昨日はアツかったな。見ていて楽しかったよバラ

224 ：じん：05/01/29 01:45:49 ID:1CtQOhsX

>>219
国立さんがいれば意見に反論する人がくるから
盛り上がるよね。

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:46:00 ID:j8VUrQ+q

>>219
選ぶ能力は、誰かさんの修復と操作？

226 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 01:46:40 ID:LIrVfzLH

>>223
やっぱ
議論スレはああじゃないといけねえや。
>>224
お前と鎖だけ隔絶されたところで盛り上がっていたようだがな藁

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:47:16 ID:S8rtY+qM

>>218
だから相性や漫画の都合で個々の戦闘の結果予想してランク表作ってるわけじゃねーだろ。
やりもしない戦闘予想するならゴンはキルアに瞬殺されるって思うだけ。

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:47:27 ID:bTn8Vq0V

>>222あとｽﾚﾀｲを｢負け犬ゲンﾘｮﾀﾞﾝに瞬殺(笑)｣とかにすれば確実に伸びる｡

229 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 01:47:54 ID:LIrVfzLH

>>225
盛り上げるには国立を操作。

230 ：ヘビトカゲ：05/01/29 01:48:49 ID:inZZkLG1

ヨークシン篇の旅団は無かったｺﾄにしれ。この後絶対強さが再設定されとるやろ

人気出たから

231 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 01:48:58 ID:LIrVfzLH

>>228
逆の方が伸びる罠

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:49:12 ID:3jHDL18H

SSS ジン　最盛期ネテロ
ＳＳ真ビスケヒソカクロロシルバゼノ　
Ｓ王　護衛軍　現ネテロ　イルミ　キルア
A カイト　レイザー　フィンクス　フェイタン　ウボー　ボノレノフ
Ｂ　ゴン　フランクリン　ノブナガ　ノブ　モラウ
Ｃ　シャル　マチ　ナックル　シュート　シズク　ザザン
Ｄ　ゲンスルー　
Ｅ　炉ビスケ　サブ　バラ　カルト

ビスケが最強ってことで

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:49:26 ID:j8VUrQ+q

>>229
頑張ってあと500人ほど操作してくれ（無理無理

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:49:27 ID:kafDvZ0G

４ランクぐらいに分類してみる。
同じランク内での強弱は書いてある順
（もちろん対旅団クラピカみたいな相性や極端な特性はあるけど総合力で）

【別格クラス】
・冨樫が別格として描いているキャラ、あまり格付けはハッキリさせないであろう天上人
メルエム、三戦士、ジン、シルバ、ネテロ、ゼノ、クロロ　　（マハとかもこのへんかも）

【超強豪クラス】
・神クラスと一応戦えるレベル、ハンターとしてはトップぐらい
レイザー、ビスケ、ヒソカ、イルミ、ウボォーギン、フィンクス、フェイタン、ボノレノフ、
ノヴ、モラウ、フランクリン、カイト、ザザン、ヂートゥ、ナックル、ゲンスルー、シュート、
キルア、ゴン　　　（ハギャとかは描写がないけどこのどこか）

【強豪クラス】
・超強豪クラスと大差ないようでいてやっぱり格下と思われる連中
クラピカ、コルト、ノブナガ、マチ、シャルナーク、シズク、パクノダ、コルトピ、
ラモット、パイク他大半の強めの蟻　　（しばらく出てないけどハンゾーとかもこのへん）

【準強豪クラス】
・噛ませだけど、超強豪ぐらいの連中にも「一流の使い手」とか言ってもらえそうな人
殺人中毒者、陰獣、サブ、バラ、カルト、ゴトー、カストロ、ツェズゲラ、
ゴレイヌ、ビノールト、パーム、カナリヤ

これより下はポックルだのバショウだの本当の噛ませにつき略

235 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 01:50:53 ID:LIrVfzLH

>>234
なかなかいいランクだな。
ゴレイヌが弱い以外はな。
大事にしなよ。

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:50:57 ID:S8rtY+qM

クロロが神ランクに置かれる理由がわからん。

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:50:59 ID:2WvSlXmo

>>220
例えば、クラピカの体術が物凄く極まっていれば
防御じゃなくて、かわすなり受け流すなりで
ノーダメージに出来たはずだ……とかじゃないか？

まぁ、それだけじゃウヴォーのが上というのも
クラピカのが上というのもいえない気がするが。

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:51:17 ID:j8VUrQ+q

>>234
バショウには無限の可能性がある

と言ってみる

戯言だがなー

239 ：ノブナガ＠携帯 ◆NOBUyTEMuE ：05/01/29 01:52:52 ID:NKlX8nvx

>>218
漫画内でかかれることを前提にするとゴンはもっと上
な気がする。
実質的に勝つまでリベンジのチャンスが与えられるし
でもじんの考えもわかる

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:53:06 ID:kafDvZ0G

>>235
ﾌｪﾝｷｭｰ
ゴレイヌは本当はよくわからんが、あの時点でゴンキルより下っぽくね？
メンタル弱いし。

>>236
微妙だが、一応旅団の中でも唯一ヒソカが恋焦がれてるあたりからして
冨樫的に別格なんだろうという判断。
あとはゼノシルバ組とのバトルと、その後のゼノとの会話からかなぁ。
結局は作中の扱いってとこで。

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:53:17 ID:bTn8Vq0V

>>231確にww
まぁ,俺はゲンはシュート達と同等か強いと思う｡じゃなきゃゴン達あんだけ修行して一時期のボス以下って
あとは｢カルトの発言キルアに確定｣とかな

242 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 01:53:34 ID:LIrVfzLH

言ってみるが
今のゴンはキルアがあいてだからといって楽にシュンサツされるレベルじゃないだろ。

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:54:09 ID:S8rtY+qM

>>240
だったらヒソカもクロロと同格でよくないか。

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:55:04 ID:j8VUrQ+q

>>237
目くらまし隠状態背後からビッグバンインパクトを咄嗟にガードできたんだから
充分すぎるほどだと思う・・・

ちなみに、ウヴォ厨の中には、あれはクリーンヒットじゃない、咄嗟に後ろに飛んだ」
とか言ってる人がいる・・・もっと凄くする気か・・・

あの攻撃をかわすには円が必要だと思う
ただの目くらましなら難なく対処しただろうが、隠を使ったのはウヴォの好判断

245 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 01:55:09 ID:LIrVfzLH

>>240
あの時点ってGIのゴンキルのことか？
漏れは同レベル程度に思っているが。
13番のボールで気絶で済む防御力は高く評価できる。

246 ：じん：05/01/29 01:56:18 ID:1CtQOhsX

体術の使われかたにも色々あるよね。
ロックリーは体術が得意だけど身のこなしはサスケとそれ程変わらず
攻撃力が高い。ここでいう体術は肉体で戦う術ではサスケよりロックリーに分があるという風に使われてるよね。
ここでいう体術ならばウボー＞クラピカクロロ
シルバが体術はあの時より上みたいなことをいってたけどあそこでいう体術とは
身のこなしや読み等だと思う。ここでいう体術ならクロロクラピカ＞ウボー

247 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 01:56:42 ID:LIrVfzLH

>>241
ほう
なかなかの判断だな
何でキルアに確定なんだ？

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:57:22 ID:S8rtY+qM

>>242
いや瞬殺されるよ。
電気くらったら動けないしね。
だから撹乱作戦でも足手まとい扱い。

249 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 01:58:08 ID:LIrVfzLH

>>248
それはお前の思い込みだろ。
ゴンは相当パワーアップしているんだが。

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:58:25 ID:C9kHSHCf

>>244
円はしてないよ。たんなる反射神経。
あと円した場合は隠しようが意味無い

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 01:58:59 ID:S8rtY+qM

>>246
通常体術といったら後者の意味で使われてると思うな。
ウヴぉーとクラピカについては戦闘時間が短かったので
俺はどちらが上とは判断できないが。

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:00:20 ID:S8rtY+qM

>>249
パワーアップってグーの威力だけじゃん。
あんなのどうやって当てんの？
それにそれを言うならキルアも相当強くなってるし。

あと足手まとい扱いなのは俺の思い込みではなく事実だろ。

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:01:15 ID:l7fhJyj3

ＧＩキルアなら作戦なしでゲンに勝てたね

254 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:01:32 ID:LIrVfzLH

>>252
おいおい藁
いつグーの威力しかアップしてないなんて描写があったんだよ

足手まとい扱いっていうかゴンはそういう作戦には向いてないだけだろ。
むしろゴンにネフェの相手を任せるような感じだったのに
それで足手まといっておかしくないか？

255 ：じん：05/01/29 02:03:05 ID:1CtQOhsX

>>227
漫画の都合もみんな入れてるでしょ。
今見えてる限りではヒソカはザザンに勝てる気がしない。
でも皆ザザンより上においてる。戦うことはないけど戦った場合はヒソカが勝つと
考えてる人が多いからね。
>>239
ゴンの評価は難しいよね。パワーアップしたけど強い者と戦ってないからどれほどのものかわからないし。

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:03:29 ID:j8VUrQ+q

>>250
勿論使えないよ＞円

さっき言った「円が必要」と言うセリフは、あの攻撃を完全回避するには
円が使える奴じゃないと無理ってこと

視界封じられて隠では、通常では対処不可能、せいぜいバックステップくらい

でも、背後から来たからバックステップはちょっと厳しい

目くらましの直後にバックステップなら良いだろうが、隠されるまでは、対処
できるからな（ある程度のレベルの能力者なら相手のオーラが見える）

つまり、クラピカの手持ちの能力では、あの防御がベスト

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:04:43 ID:S8rtY+qM

>>254
おいおい藁
いつグーの威力以外についてアップした描写があったんだよ

ゴンをネフェにぶつけるのはゲンスルーにぶつけた理由と同じ。
撹乱作戦で邪魔になるのは機転がきかず、使えないから。

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:05:31 ID:7NOUe/Oj

>>193
それであの筋肉痛と言って見る。
ＰＯＰも増えてるかも？
普通…気絶するレベルまでオーラを使ったら気絶（安全装置が働く）
操作中…死ぬまでフルに戦う（安全装置無し）

>>244
一応「胴体や頭部への直撃コース」だけは回避してる。
あの砕け方だと拳の軌道上に胴体や頭部があれば即死っぽいし。

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:06:00 ID:3jHDL18H

＞いつグーの威力しかアップしてないなんて描写があったんだよ

逆だ。いつグー以外の威力がアップした描写があったかを言え

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:06:12 ID:2WvSlXmo

>>255
ヒソカが強いのは、念能力や体術よりもトリッキーな
心理戦の上手さという気がする。
ザザンは逆に、念能力や体術など基本スペックは高いが
そういう心理戦（JOJO的戦い方）は不得意そう。

そういうところは数値とかで測りにくいしな……

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:07:01 ID:S8rtY+qM

バラが粘着煽りに入るとスレが伸びる。

262 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:07:10 ID:LIrVfzLH

>>257
＞おいおい藁
＞いつグーの威力以外についてアップした描写があったんだよ

「お前らこの短期間に何をしたんだ？」
「この前のゴンには目を見張るものがありましたが」
「やつらは虎だ」
これらは全部ジャジャンケンの威力が判明する前のセリフですがなにか？
てかあそこらへんの描写を見てグーの威力しかあがってないと思うのは考察力が低いとしかいえないぞ？

＞ゴンをネフェにぶつけるのはゲンスルーにぶつけた理由と同じ。
＞撹乱作戦で邪魔になるのは機転がきかず、使えないから。
それは戦闘には必ずしも関係あることではないが。
お前ゴクウがそういう作戦に向いてると思うの？

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:07:42 ID:C9kHSHCf

>>258
勿論骨が砕けるんだから頭か胴なら即死だろうねえ。
個人的な意見ではクラピカは
即死個所をガードするのがギリギリだった
って感じだ。

264 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:09:00 ID:LIrVfzLH

>>259
正直話にならんぞお前は。

「すぐ助けるから」
の時のゴンのオーラつうか気みたいの見てないのか？
それを見てナックルの「ザワ・・」とかの反応も見てないのか？
あれは全部ジャジャンケンの威力のみのことと考える方が無理があるわけだが藁

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:10:42 ID:S8rtY+qM

>>262
シュートによれば
「キルアはともかく、ゴンは・・」だったよな。

ゴンがなぜか強くなったのは事実だが（グー以外に描写はないので保留で）
キルアもそれ以上に強くなってる。

ゴンはキルアに瞬殺されると思ってて何が悪いのか？
キルアの能力と暗殺術はゴンみたいなスキだらけの能力しかもたない
体術や頭の未熟な人間にとっては避けようがない。

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:10:42 ID:2WvSlXmo

>>258
普段よりは強い力は勿論でてるだろうけど、
本当に100%筋力を使いきったら「筋肉痛」じゃすまないし、
下手をすると自分の力で骨が折れる。
所詮は「火事場の馬鹿力」レベルで、ネフェみたいに
助走なしで超長距離ジャンプみたいな真似は出来ないだろうな、と。

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:11:58 ID:l7fhJyj3

冨樫がいきなりネテロに「幻影旅団！？ありゃいかん、ワシでもうかつには手を出せん」とか言わせたら
このスレどーなるんだろう。

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:12:05 ID:pH4eGZ3C

俺的にはヒソカは謎キャラだからいいんだよな。
はちゃめちゃな強さで書かれてないけど、たぶん裏があるんだろうっていう。
ちょっとそれるけど、封神演義の最強のパオペイ持ってる奴と通じるものがある

269 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:12:41 ID:LIrVfzLH

>>265
おいおい
前のセリフ無視するなよ藁
「あの時のゴンには目を見張るものがありましたが　最近のゴンには覇気が感じられません」
だろ

目を見張るほどの状態だというのにジャジャンケンしかあがってないと考える方が無理があるのはわかるだろ？

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:13:54 ID:S8rtY+qM

>>269
それってグーの威力しか驚愕の材料になってないっていう証じゃん。

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:14:15 ID:EBRk2+X8

ヒソカの切り札がホントにドッキリテクスチャーだけだったら微妙だな。
かといって今更他にも切り札ありました、ってなっても都合が良すぎるしねえ。

272 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:15:42 ID:LIrVfzLH

>>270
おいおい
何をわけのわからんことを。

シュートもモラウもジャジャンケンのことを知らないんだぞ？
じゃあ何でモラウは虎と認めたんだ？
見たこともない技の能力が強くなったからだとでも？
んなわけないよな？
実力が前に見たときより上がったことを感じたからだろーが

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:15:52 ID:C9kHSHCf

>>271
一応ガムとテクスチャーだけでも色々戦わせられるけど
強いってイメージは付かんわな

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:16:07 ID:S8rtY+qM

喧嘩相手が見つかってうれしい気持ちはわかるが
論点を摩り替えて粘着するのはやめて欲しいんだよね。＞バラ

問題はキルアとゴンの比較の話だろう。
ゴンの成長云々についての話ではない。
その成長をふまえた上でキルアも強くなってるよ、と言ってるんだから
ゴンがグー以外もどうのって話はあまり意味がない。
全体的なレベルは上がってるのかもな。
キルアに瞬殺されるが。

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:17:47 ID:pH4eGZ3C

>>271
たぶんバンジーとドッキリが主力かと・・便利だって言ってるし。
でも天空城でほぼ無敵でしょ。たぶんうまく使って（ｒｙ

276 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:18:19 ID:LIrVfzLH

>>274
おいおい
粘着とか言って逃げんなよ藁

もともとお前がゴンはジャジャンケンしか強くなってないから
キルアの相手にはならないと意味不明なこと言い出したんだろーが藁
ゴンの能力があがってるのがジャジャンケンだけか全体かはキルアVSゴンを語るにおいて非常に重要なこと。
お前は都合が悪くなったから逃げてるようにしか見えんよ藁

で　ゴンが成長してるのは認めるの？

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:18:27 ID:C9kHSHCf

身体能力全般にキルアが高いんだから
瞬殺までいかなくてもゴンの負けの確率は高いっぽ

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:18:50 ID:kafDvZ0G

>>243
正直、ヒソカの置きどころが一番困るんだよな。
漫画的には底知れぬ実力者っていう位置付けでずっと来てるんだけど、
今みたいなドラゴンボール級のバトルが当たり前になる前に
冨樫が能力の底を見せちゃってるじゃん。
バンジーガムとかドッキリテクスチャーでなんとかなるレベルじゃないっつうか。
クロロはゼノシルバ戦で物凄い切り札を隠してる可能性みたいなのが見えた。
ヒソカの場合、ドッヂボール見ててもやっぱり切り札とかなさそうだ。
旅団と一緒で、絶対びびらない異常人格があるから難しい。

>>245
なんか性格的に弱い気がするんだよね。
能力は汎用性高そうだけど。
レイザーにボールぶつけた後完全に油断してたし、
命がけのバトルの現場ではキルアやゴンより下っぽい。
ツェズゲラとゴレイヌはドッジボールで俺的に株を下げた。

しかしID:S8rtY+qMのレス見てたらキルアは現時点でナックルシュートより上な
気もしてきた。ミルキとゼノの会話（ゾルディック家始まって以来の逸材）とか、
ラモット戦の圧勝ぶり（そしてその後の旅団の対雑魚蟻苦戦ぶり）を見てたらよくわからん･･････

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:19:02 ID:S8rtY+qM

ヒソカはやりづれぇって旅団の連中が言ってたから
あの能力は相手にとってはかなりめんどくさいはずだ。
防御できないしくっついたら自由に動けなくなるしな。

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:19:31 ID:2WvSlXmo

>>273
強いってイメージはわかんのに、実際戦うとすごい
強いから怖いんじゃないか？

イメージがわくってことは、攻略法を考えられる
ってことでもあるんだからな

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:19:35 ID:j8VUrQ+q

ま、強い＝勝つ　ではないからな

能力バトルの基本ではある

無論、鍛えるのは勝率を上げる重要な要素ではあるが、100%の勝率は念同士では
そうそうあるものでもない

勝率100%は敵のの最大攻撃がこちらの最低防御力を下回ったとき

282 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/29 02:20:13 ID:fkBsKje0

っhttp://hunterhunter.hp.infoseek.co.jp/New.html/cgi-bin/gekipawa2_300b/gekipawa.cgi
ココで優勝した人になんもあげない(何
いい人ならHPを教えていこうかと(ﾏﾃ

ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

283 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:20:24 ID:LIrVfzLH

>>278
ま　しょうがない

284 ：じん：05/01/29 02:20:26 ID:1CtQOhsX

>>268
らいこうべんを使ってた奴だね。
>>266
それはわかってるでしょ。
人間もストッパーがかかって本来の3割くらいの力しか使えないらしいけど
シャルはそのストッパーを外している状態みたいなもんでしょ。
北斗真券も100パーセントの力を出せるらしいけど
明らかに強くなりすぎだし体に無理がきてるような場面はない。

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:20:34 ID:S8rtY+qM

>>276
グーの威力以外の要素については
描写が全くないので保留ってさっきも言った。
上がっていたとしても結論はかわらないので
あまり重要ではない。

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:21:15 ID:C9kHSHCf

>>278
ぶっちゃけた話、バンジーガムを身にまとえばｸｿ強い。
…って感じになると思う。

287 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:21:51 ID:LIrVfzLH

>>285
だから逃げるなって。
じゃあモラウは何をもってしてゴンを「虎」と言ったのか教えてくれ。
もらうの能力は予知能力でジャジャンケンの威力を予想したとでも？

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:22:06 ID:S8rtY+qM

バンジーガムが消防服になるのだけは勘弁してくれ。

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:22:26 ID:YaAbugpx

ジャイロってランクで言うとどのへんなの？

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:22:39 ID:LSvzd8WT

ヒソカの能力てウボーにきかなくね？

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:22:47 ID:pH4eGZ3C

あれ。ここって意外にヒソカ強いって思ってる人多いんだね。
なんかヒソカ強そうだから逆に嫌ってそうなイメージだったけど。
いや、俺もヒソカ一番好きだけどね

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:22:58 ID:j8VUrQ+q

>>286
キン肉○ンにでてきたスプリ○グマン状態だね

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:23:29 ID:LN5SyY94

ヂャイロは能力、強さ供に不明だから保留だろ。

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:23:51 ID:S8rtY+qM

>>287
逃げてない逃げてない。
ゴンが虎だからなんなんだ？
どうやって同等以上のスピードで強くなってるキルアに勝つの？

だから結論は変わらないって言うわけだ。

それが不満で
まだ議論したいならゴンがキルアに勝つ方法を具体的に提示してみてくれ。

295 ：じん：05/01/29 02:24:30 ID:1CtQOhsX

>>286
凄い量を出せればフランクリンのマシンガンや
レイザーの念弾を防ぐことができるかもね。
バンジーガムの応用技バンジー魔人ブウ

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:24:33 ID:pH4eGZ3C

>>284
そうそう！らいこうべんだ！
なんかあいつもピエロ見たいな奴で謎で一番好きだったな

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:24:42 ID:C9kHSHCf

>>292
あとは北○の拳のハート○とかね。しかもくっ付く。
これはやりにくい

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:25:27 ID:2WvSlXmo

>>297
敬称を伏せてどうするｗ

299 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:25:40 ID:LIrVfzLH

>>294
おいおい質問の内容がわからんか？
虎だからなんなんだ　とかじゃなくて
モラウはゴンのことを何でトラと言ったのかとお前に聞いてるの。
何で評価が上がったのかということ。
お前の言うようにジャジャンケンの威力だけがあがったとしたらトラというのは考えにくいわけですが。

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:25:41 ID:7NOUe/Oj

>>278
ヒソカはバンジーをつけて「バンジーデスマッチ」
に持ち込めばウボォーやフランクリンみたいなタイプ以外となら全ての人類と戦える。
蟲やウボォーフランクリンみたいなのは唯一の天敵だと思っておけば…

このタイプ相手だと火口や底なし沼に突き落とすとかしかない気がする。

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:25:45 ID:pH4eGZ3C

>>297
禿げﾜﾗｗ

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:26:00 ID:S8rtY+qM

>>299
まだ議論したいならゴンがキルアに勝つ方法を具体的に提示してみてくれ。

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:26:55 ID:S8rtY+qM

フランクリンやウヴォーみたいなパワーキャラには確かにヒソカは対抗できないイメージがあるが
何をもってヒソカは自分を最強だと理解していたんだろうな。

304 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:27:13 ID:LIrVfzLH

>>302
結局答えれずに　逃げ　か。
最初からそういうことするんなら意見言わない方がいいよ。
みっともない奴。

305 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/29 02:27:24 ID:fkBsKje0

誰も参加する気配が無い・・鬱だ・・・
http://hunterhunter.hp.infoseek.co.jp/New.html/cgi-bin/gekipawa2_300b/gekipawa.cgi

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:27:30 ID:j8VUrQ+q

俺が考えるヒソカの最大攻撃

後ろにまわってバンジーで身体をくっつけて耳元でハァハァいいながら、
ズキュゥゥンを押しつけつつ、身体を触りまくる

どれほど防御力が高くても通じるし、奴の性格なら十分あるだろ

ただし、少年誌でやってくれるか微妙なところ

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:27:41 ID:9HGsZOpR

>>274
今のゴンを瞬札できるレベルってのはかなりのレベルだよね？
キルアにできるか？

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:28:31 ID:S8rtY+qM

>>304
まだ議論したいならゴンがキルアに勝つ方法を具体的に提示してみてくれ。

それができないならお前の今までの主張は全て無意味。
論点はゴンがキルアに勝てるかどうか、だ。

309 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/29 02:29:00 ID:fkBsKje0

>>303
たぶん「相性」じゃなくて「実力」の方だと思う。
相性が悪かったら負けるが、その負けた使い手と
同じﾚﾍﾞﾙの強さで相性が悪くなければ勝てる。って感じ。

310 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:29:25 ID:LIrVfzLH

>>307
そいつの妄想だとキルアは全体的パワーアップして
ゴンはジャジャンケンしか全く成長してないらしいからできるんじゃない？

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:29:26 ID:j8VUrQ+q

>>307
あのパームですら信じたゴンだ、キルアの口八丁の前に無防備でしかいられまい

そこを・・・

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:29:40 ID:7NOUe/Oj

>>303
フランクリンやウボォーより強いクロロと戦っても勝つ根拠が無い自信が有るし
正面から戦って不利な相手は罠に嵌めて殺せる自信がある。

ウボォーでもバンジーで重石をつけて海に沈めたり火山の火口から落とせば死ぬだろうし。

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:30:54 ID:esZRRtOQ

バラｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:30:55 ID:2WvSlXmo

>>312
ウヴォーの腕力を持ってしても持ち上げられない石を、
どうやってヒソカが火山や海に投げ入れるんだ？

315 ：じん：05/01/29 02:30:58 ID:1CtQOhsX

>>303
それはヒソカのマジバトルでわかるでしょう。
ヒソカ的には何らかの攻略法があるんでしょう。
アドリブで何とでもなると思ってるのかもしれないし。
ヒソカの思い通りにはいかないかもしれないけど
団員には負けないような希ｶﾞｽ

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:30:58 ID:9HGsZOpR

>>310
キルアの優勢は十分考えられるけど瞬札ってのがおかしいよね

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:31:01 ID:S8rtY+qM

>>307
今のゴンっていうレベルが俺にはいまいちわからないので
かなりのレベルかどうかは知らんが相対評価で話しとくな。
俺の想定だと落雷（あるいは脚曲で近づいて雷掌）、
数秒スキができて斬撃くらわせて終わり。そんな感じ。

318 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:31:08 ID:LIrVfzLH

>>308
漏れがこれだけ根拠を言っても
ゴンがパワーアップしてないと言い張るお前に何いっても無駄だろ。
漏れの質問内容にも答えれずに逃亡するようなやつじゃ時間の無駄だな。

319 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:32:23 ID:LIrVfzLH

>>316
まあ妄想だからねえ。
漏れがゴンパワーアップの理由言っても都合が悪いからシカトするしどうしようもないよこの人は。

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:32:57 ID:7NOUe/Oj

>>314
海ならウボォーが持って泳げない（沈む）重量が有れば良いし
火山ならちょっとバランスを崩せればそのまま突き落とせる位置を取れば良い。

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:33:35 ID:S8rtY+qM

>>309
そういう見方もあるな。
ただそこで最強という言葉はかなり不正確な使い方だな。

>>312
重石用意して戦うヒソカは見たくないな。

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:33:53 ID:oVbZGBDQ

フランクリンは念弾の威力しだいでは敵無しになるんじゃないかな。
まあ速さでかわせるヂートは除いて

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:33:58 ID:2WvSlXmo

>>317
気になるのは、纏や堅の雷撃に対する防御力だな。
実際の雷は無理でも、キルアのは元が念だからある程度は
防げる気もする。

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:35:04 ID:S8rtY+qM

>>318
まだ議論したいならゴンがキルアに勝つ方法を具体的に提示してみてくれ。

シカトするならするでごちゃごちゃ負け惜しみを言わずにさっさと実行するように。

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:35:30 ID:j8VUrQ+q

>>322
ボノさんが相手なら全部穴透過

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:35:36 ID:LN5SyY94

ウヴォｰなら付けられた岩自体を破壊するだろうし。
火山の壁に腕突っ込んで助かるだろう。

327 ：じん：05/01/29 02:36:06 ID:1CtQOhsX

>>309
僕はそうじゃないと思う。
最強と理解してるっていうのは誰と戦っても
勝てると思っているからこそだと思う。
相性で負けるのに実力は自分が上だから最強って言うのも
変な話だしね。

328 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:36:08 ID:LIrVfzLH

>>324
まあ負け惜しみ言ってるのがどっちかは
このスレちゃんと見てる人はわかってるだろうからいいよ。
逃亡者君

329 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/29 02:37:04 ID:fkBsKje0

実は俺がさっき一瞬間接的にHPを晒したことにみなさん気づいておられぬようだ。

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:37:05 ID:S8rtY+qM

>>323
電撃が効く（硬・堅の防御が有効ではない）根拠としては
オーラ量でバラのはるか格下ぐらいの雑魚だった当時の電撃でも
バラには有効だったことかな。
数秒のスキがあればあの世界では十分だと思う。
強化系のキメラアントを破壊できるぐらいだから、キルアの攻撃力は高い。

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:37:06 ID:sI/3PMuY

やっぱり強化系最強とは思えないな。
レイザーやフランクリンなど放出系が一番有利に思える。

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:37:38 ID:j8VUrQ+q

そういや、バンジーってそこまで強くなくても

髪の毛とか股間に張り付けて、そこから四肢にもう片方を付ければ簡単に
相手の動きを封じられるな

乳首でもかまわんが（昔ダウンタウンの番組でやってたアレ）

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:37:49 ID:pH4eGZ3C

あー、ヒソカＶＳクロロ早く書いて欲しいな。負けは無いだろうけど勝ちもなさそうな気がするが・・
クラピカが邪魔に入るとか、蟲に邪魔されるとか。で、ヒソカ＆クロロＶＳ蟲。最強タッグ

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:38:05 ID:m9E6TQFa

>>329
さっき５－４で勝てたよ。

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:38:34 ID:EBRk2+X8

>>329
さっきからウザいよ。誰も興味ないから。

336 ：じん：05/01/29 02:38:42 ID:1CtQOhsX

>>312
自分に絶対的に有利な状況で勝つわけですか。
自分の技や応用力に絶対の自身があって誰と戦っても
勝てると思ってるから最強と理解してるんだと思う。

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:38:42 ID:9HGsZOpR

>>324
ていうか君の
＞俺の想定だと落雷（あるいは脚曲で近づいて雷掌）、
＞数秒スキができて斬撃くらわせて終わり。そんな感じ。

にどれほどの意味があるのか・・・
同じようにゴンがキルアに勝つ方法を具体的に提示することに
意味があるとは思えんし普通思いつかんわｗ

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:39:11 ID:S8rtY+qM

誰と戦っても勝てるっていう現象はあの世界ではありえないんだがな。
あるとすればネフェのような桁違いの運動能力身体能力を持っているか、
あるいはクロロのような念能力者。
こちらは制約がつくのでやはり誰にでも勝つことはありえないか。

339 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:39:49 ID:LIrVfzLH

>>337
まあ本人以外はわかってるだろうけどね藁
どうやら何を言っても無駄らしいし

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:40:27 ID:kZgRusAH

ヒソカの対ウボォー戦はバンジーガムでシールドみたいなもん作って
攻撃無効化する気だったんじゃね？
声攻撃も耳にバンジー入れればいいし。
まぁ、この場合は体術勝負になってしまうが。

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:41:10 ID:hY17x/j0

相手に不足ありだなバラ
誰かバラに燃料を！！！

342 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:41:22 ID:LIrVfzLH

＞誰と戦っても勝てるっていう現象はあの世界ではありえないんだがな。

矛盾発生
誰と戦っても勝てるってことはないのに
何故かゴンはキルアにシュンサツされるらしいです。
これで彼がどれだけ適当にレスしてるのかは一目瞭然ですな。

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:41:25 ID:yv21Khgt

>>329
ヂャイロ～国立のまとめページは～？

344 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/29 02:41:34 ID:fkBsKje0

>>335
了解
>>334
あんとき、俺の名前から俺のHPに飛べたんですよ。
今は消しましたが。そして今俺が勝った

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:41:45 ID:S8rtY+qM

>>337
君の中で無意味ならそれでいいよ。
今まで作中で提示されてきた材料を元にしているから
少なくとも不条理すぎるものではない。

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:42:05 ID:2WvSlXmo

>>331
剣対弓で戦えば弓が勝つのは当然。
ただし、放出は防御力や回復力が強化に比べて弱い。
攻撃力も、能力者としての底力が同じ場合、当たれば
強化の方が強いと思われる。
そういう辺りで、「総合的に」戦闘では強化系が最強と
言われるんじゃないか？
最強というか、汎用的といったほうがいいかもな。

347 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/29 02:42:23 ID:fkBsKje0

>>343
なんか哀れなので止めときました
途中までなら作ってメモ帳で置いていますが。

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:43:12 ID:S8rtY+qM

>>342
頭沸いたか？

誰にでも勝てることと誰か特定の者に勝てることは
お前の中では同義なのか？ｗ
面白いな。

349 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:43:34 ID:LIrVfzLH

>>348
言い訳乙

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:43:46 ID:2WvSlXmo

>>342
いや……「誰と戦っても勝てる」という現象はありえないが、
特定の組み合わせ（今回はゴンとキルア）に限って
言うなら、どっちかが勝つってのはいえるんじゃないか……？

あれ？俺間違ってる？

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:44:01 ID:7NOUe/Oj

>>336
自己申告では闘技場では当時のゴンでもあと10回戦えば良い勝負になるレベル。

周囲にいろいろな物があるときこそ真価を発揮するタイプ。

>>340
レイザースパイクのめり込み方を見る限り
ウボォーの全力パンチなら軽く胴体まで届くと思う。

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:44:03 ID:InaiWlRU

ゴンのグーがあれほどの威力なんだから
キルアの電撃も中堅ハンタークラスは瞬殺できる
レベルにまで上がってるだろう。でないと釣り合いが
取れない。

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:44:25 ID:kafDvZ0G

兄貴のリミッターを抜いた今のキルアはかなり強いだろうな。

もともとゾルディック家で家族から殺人技術をさんざん仕込まれてるんだし。
肢曲なんてのは数ある技術のひとつぐらいのもんだろう。

念能力者としてはビスケの元で一緒に修行したゴンと大差ないだろうが
（それでも修行シーンでは常にキルアがやや上を行ってた気がするが）、
念以外の部分では登場時から一貫してキルアが上だと思う。

ゴンのアドバンテージは野生児としての本能だの感情と連動しての爆発力だが、
どれだけ爆発力があっても攻撃が当たらなければ意味がないので、
総合的な戦闘力ではキルアが間違いなく上という現状ではないかと。
ただ、ゴンもかなりアドリブが効くほうだし、一方的にはやられないだろうけど。

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:44:47 ID:pH4eGZ3C

あれ？流れ切っちゃうけど、変化系って特質になる可能性が他のよりちょっとあるんだっけ？
だったらヒソカも（ｒｙ

355 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:45:05 ID:LIrVfzLH

>>354
ない

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:45:05 ID:S8rtY+qM

強化系は特質の真向かいにあるおかげで
バランスがいいから汎用性という点においては
他よりわずかに優秀と見る。

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:45:41 ID:j8VUrQ+q

>>331
そもそも最強の系統は存在しない

強化系は安定感が売り
放出系は劣化強化に遠距離攻撃というスキルが上手
操作・具現化は一撃必殺及び特殊効果
変化は応用力の幅が広い
特質はｼﾗﾈ

格下に負けにくいのが強化っていうのは充分なメリット
ただし、格上には勝ちにくいがな

358 ：じん：05/01/29 02:45:48 ID:1CtQOhsX

>>338
漫画だからあり。
ネテロも自分が過去最強だといってたけどモラウ理論では強いもの
全員と戦ってるわけではないから本来はわからない。でも漫画だからほぼ間違いなさそう。
ネテロ（最強は大会で優勝したわしといっていいじゃろ。出ない奴が悪いんじゃ。あやつがでていればもしかしたら・・・）
↑みたいな事があったと妄想してみる

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:46:09 ID:pH4eGZ3C

>>355
ないのかorz

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:46:16 ID:7NOUe/Oj

>>331
ウボォーならフランクリンの弾幕も
戦車が装甲で耐えつつトーチカを踏み潰すようにガードしながら前進できそう。

相性の問題

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:47:20 ID:EN1GYFE7

>>359
ないとはいえないがあまりに可能性が低い

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:47:20 ID:j8VUrQ+q

>>342
世界全員の能力者と戦った場合は誰かに負けるってだけで、ゴルアの対戦なら
10-0があってもおかしくないんじゃね？

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:47:40 ID:S8rtY+qM

>>353
今までのゴンのアドリブっていうのは
相手が殺すつもりでかかってきてない場合が多いからなあ。
ゲンスルーにしろヒソカにしろ。
最初から殺す気で格上に来られたら
アドリブもクソもないように思う。
それこそ>>317みたいな状態になると思われる。
んで俺は瞬殺と主張。
まあ細かい経過などどうでもいいといえばそれまでか。

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:48:47 ID:yv21Khgt

>>347
まじで？見たい

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:49:38 ID:JSwtoYtm

クラピカもフランクリンは苦手かも知れないな。
多数の念弾を鎖でとめるのは相当きつい。
下手な壁なんか余裕でつっきるし。

366 ：じん：05/01/29 02:49:49 ID:1CtQOhsX

>>353
全くもってそのとおりだね。

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:50:46 ID:EBRk2+X8

馬鹿力が売りのゴンですら１の扉開けられる程度なのに、キルアは4の扉だもんな。

368 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/29 02:51:07 ID:fkBsKje0

>>364
っttp://hunterhunter.hp.infoseek.co.jp/New.html/cgi-bin/gekipawa2_300b/gekipawa.cgi
ここで一位に為ったらば。

>>365
ダウジングで止められたら悲しいな、フランクリンw

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:51:13 ID:S8rtY+qM

>>358
「漫画だから」に拠りすぎな理屈には賛同しかねるよ。
それじゃ色々細かい設定出してきた冨樫の意図が酌めない。
漫画として、漫画のシナリオとしてこうなる、っていう考察ならできるけど
それと強さランクは分けるべきだと思う。
ヒソカも相性の悪い相手と戦ったら負けるのがハンターの世界だと思う。

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:51:26 ID:j8VUrQ+q

ゴンのグーが威力あるのは解るが、今までゴン本人のみの実力と機転で当てた
ケースがないからなぁ

ゲン→キルアの作戦
ラモット→キルアのサポート
ナックル→好きなだけ殴れ

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:52:33 ID:7NOUe/Oj

>>370
一応ナックルに「ガス欠」にならなければ当たった事が…

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:52:49 ID:2WvSlXmo

>>365
苦手云々以前に実力そのものが違いすぎるから。
特別にフランクリンに弱いというよりは、そもそも
策を練らないとどいつにも負ける

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:53:02 ID:m9E6TQFa

>>370
ナックルの時は「あいこで」のとき当てれたけど不発だったしね。

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:53:17 ID:yv21Khgt

>>368
ごめん野球わかんないよ・・・

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:53:27 ID:kafDvZ0G

>>370
ゴンの場合主人公特権であるところの「戦闘中に成長する実戦派」っていう設定があるから
ネフェ戦では自力でグーを当てるかもしれんけどな。

376 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/29 02:54:19 ID:fkBsKje0

>>374
さいですか・・・
>>375
壁に撃ってがけ崩れを起こすって事も出来る。

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:55:12 ID:S8rtY+qM

建前としてはゴンもヒソカもネテロも負ける可能性は十二分にあるが
漫画としては絶対負けはないんだよな。
虫編が完結した後のこのスレは見ものだ。

378 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:55:30 ID:LIrVfzLH

最後のページって本当に誰かいんの？

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:56:19 ID:m9E6TQFa

>>378
はい。

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:56:21 ID:dlNTOMzh

カイトが無残な姿にされて怒り爆発して、ゴンがパワーアップ
したんじゃないの？
キルアも針が抜けて覚醒したし。
だから、覚醒したのはゴンもキルアも同じだから
キルアがゴンを瞬殺出来る訳がないと想う。
そりゃ片方だけ覚醒したなら話は別だが、ゴンも覚醒しているわけだしな。

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:56:37 ID:kafDvZ0G

>>377
まあそうだが、その中じゃネテロの負けはあり得る。
冨樫の中で完全に保護されてるのはゴン以外じゃジンとヒソカぐらいかねぇ？

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:56:55 ID:JSwtoYtm

>>372
ウボー戦は普通にガチだったような。念だけじゃなくてスピードとかも
余裕で勝ってるし。

383 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 02:57:19 ID:LIrVfzLH

>>379
「・・・・・」がゴンたちの可能性は？
ただ意味もなく遠くの視点の可能性は？

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:58:27 ID:m9E6TQFa

>>383
そうかゴンかキルアの可能性もありますね。失念してました。

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:58:46 ID:S8rtY+qM

>>381
ネテロもそうだがやっぱヒソカも微妙かも。
ゴンぐらいじゃないか？絶対負けて死ぬことがないのは。

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 02:59:31 ID:2WvSlXmo

>>382
確か壮大なフェイントをかけてたんじゃなかったっけ？
ずっと鎖出しといて操作系と見せかける、っていう。

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:01:30 ID:9HGsZOpR

>>375
確かに土壇場でグーが当りそう。
それに当たったら何か起きるという流れになってきてるし、
まさかアレを喰らってネフェがケロリとしてるってのもないよね？

388 ：じん：05/01/29 03:03:33 ID:1CtQOhsX

>>369
実際戦った場合は誰かにヒソカは負けるかもしれない。
でもヒソカ的には誰にでも勝てると思ってるから最強と
理解しているんでしょう。
格って重要だと思うよ。
陰獣をウボー以外の実力者が攻略するのは難しい。
でもウボーが結構余裕で勝った時点で皆他の団員もウボー同様
陰獣より上に置くようになる。
富樫がウボーを勝たせる前提で陰獣を出しているからね。
富樫が格上におく方に勝たせる技をもたせている。
虫と旅団の闘いでも旅団が勝つ前提で書かれているから
シャルは余裕だったしシズクは血を吸って結構むりやり勝たせた。

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:03:51 ID:WdoZiJO4

ザザンの部下クラスに各々切り札を使うまで苦戦した旅団はクロロ以外ゴミだな。
カイトやノヴモラウと同列に語ろうとするやつは旅団厨。
主人公がめちゃくちゃなテンポで強くなるDB系漫画では最初の方で敵として出たキャラが
相対的にどんどん弱くなるのはしょうがない。
しかし冨樫はすげーよ。凡百の漫画家だったら待ってましたの再登場の旅団を
強さの矛盾とか無視して直属護衛3人のうちの1人と当てて勝たせるだろう。旅団人気あるから。
それが師団長とその部下の雑魚蟻達と当てて苦戦させるんだもんな。
よく考えてるよ。

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:04:27 ID:jeyHEnyl

ゴンに関してはあまりにお粗末なパワーアップをしたために
認識がついていかない。

391 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 03:04:54 ID:LIrVfzLH

>>389
あんた国立？

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:05:03 ID:yv21Khgt

>>376
くそー俺のランクでボノ神最弱にしてまうぞ

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:05:10 ID:4CpEa03h

しかし主人公側とネフェ王の話が再開すると

間に無意味に挟まって　１師団長と大苦戦してる同人旅団て

ほんと　滑稽だな

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:05:45 ID:WdoZiJO4

いや、違うけど。

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:06:10 ID:kafDvZ0G

>>382
単行本持ってないんだけど、エンペラータイムってどういう設定だったっけ？

なんとなく俺が納得いってないのは、

・緋の眼っていつでもなれんの？
・対旅団限定能力って薬指の束縛と小指の心臓針だけ？
・全系統100%引き出せるのはいいんだが、ウボォーの100%とクラピカの100%じゃ前者が上じゃネーノ？
　それとも緋の眼時は「全系統（最強クラス能力者の）100%」引き出せるの？
・仮にそうだとして、体術や素のパワーじゃ圧倒的にウボォーが上なんじゃネーノ？

もしクラピカが素でウボォー級の身体能力と戦闘技術を持ち、なおかつ
緋の眼時は全系統の能力上限が各系統の最強クラス能力者と同等なら、
対旅団限定じゃなしに「緋の眼クラピカ」をランキング最上位に置かねばならんぞ。
あのどう見ても弱そうな師匠の下で念の基礎を短期間学んだだけでそこまで強くなるのか？

396 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 03:06:11 ID:LIrVfzLH

>>394
何だ違うのか

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:06:41 ID:JSwtoYtm

>>386
確かに最後の決め技であるジェイルは見えなくして隠してたけど、
フェイントしてる間も圧倒してたと思う。
ただ、そのままじゃ優勢とはいえ肉体的にタフなウボーを仕留められない
から(むしろ無理してるクラピカの方が分が悪い)
短期で決めるためにジェイルつかったけど。
ウボーに素手でダメージ与えられるなら他の旅団なら致命傷クラス
じゃないかな。

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:07:08 ID:EN1GYFE7

ｹﾞﾝｽﾙｰ×2=ﾈﾌｪ

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:07:18 ID:4CpEa03h

よりによってカイトを
同人雑魚旅団以下とかぬかしてやがった旅団厨は
マジ最悪だ
ネフェと師団長が天地の格差があるように
カイト＞＞＞＞＞＞旅団員だ

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:07:43 ID:d/5dYNZn

まあ相性とかもあるがヒソカがカストロに１０戦１０勝するとは
限らない。運とか勢いも関係するし実力的に７勝３敗ぐらいだろう。
余談だがＪＯＪＯの原作者の荒木いわく４部の主人公の丈助は
吉良に絶対勝てなかったそうだ。それでなんとか勝たせるために
あれこれ考えやっと勝たすことができたそうだ。

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:08:03 ID:yv21Khgt

>>395
日の目には自分の意思でなれるように訓練したって言ってたような希ガス

402 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 03:08:16 ID:LIrVfzLH

>>400
ずいぶんカストロの評価高いんだな

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:08:29 ID:EN1GYFE7

>>399
カイト厨かい？

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:09:36 ID:YsItY6c4

カストロとヒソカだったら１００回やって１００回ヒソカが勝つだろ。

405 ：じん：05/01/29 03:10:04 ID:1CtQOhsX

>>404
僕もそう思う

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:10:19 ID:j8VUrQ+q

>>395
・緋の目はいつでもなれる
・旅団用は中指だけ、小指は自分にも刺してる
・修得したレベル分なら威力も精度も同等
・素のパワーはウヴォーが遙かに上だが、体術（技術）はクラピカの方が上
牛と闘牛士みたいなもんだ

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:10:44 ID:2WvSlXmo

>>397
俺もうろ覚えでものを言ってて悪いんだが、確か
強制絶にした上、クラピカは強化拳で殴って何とか
ダメージ与えられるようだな、とか言ってなかったか？

ウヴォー側が堅とかしてたら（堅出来るかわからんが、もしかしたら纏でも）
どう攻撃しようがダメージを与えられない、とかになる
気もする

絶にする前ダメージ与えた描写あったっけ？

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:11:03 ID:S8rtY+qM

骨が折れていたということはその当時の設定のエンペラータイムでも
ウヴォーの１００％＞クラピカの１００％だったってことだろう。
ビスケの台詞から、よっぽどの実力差がなければ無傷ですむものらしいからな。

409 ：コルトピ ◆RX93dqr4mo ：05/01/29 03:12:26 ID:3EAeZ0dP

>>395
赤目は時間がかかるけど、自分の意思で発動できるはず。
　旅団にしか使えないのは中指の強制絶のみ。

倉は特質なので、他の系統の技の出力が普通なら落ちるが、
赤目のときはその出力が落ちない・・・ってだけ。

だからゴンが放出の修行をはじめて、最初はハナクソのような
念弾しかだせなかったように、ピカも修行なしで放出系能力者の
極めきった念弾が出せるわけではない。

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:13:07 ID:m9E6TQFa

>>407
絶する前はダメージ与えてないですね。

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:13:13 ID:j8VUrQ+q

>>407
拉致ったあと、ホテルで縛り付けて、クラピカパンチで鼻血

力半分ウヴォーにある程度のダメージを（極めて小さい）与えている

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:13:21 ID:kafDvZ0G

>>406
じゃあクラピカは素でウボォー以上の体術と技術を持ち、
戦闘時はいつでも緋の眼になれて、緋の眼時は威力も精度も
各系統の最強クラスに匹敵するわけかよ。

緋の眼の持続時間や反動見ても自動シャルより全然使い勝手よさそうだし、
「対旅団限定」なんて縛りなしに、ビスケ級の実力者と見てよいのでは。

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:15:17 ID:oGlDJUsz

クラピカは中指がないと旅団クラスの念能力者に勝てる確立はかなり低くなると思う。
絶のウヴォー殴ってたの見るに攻撃力はあまりない。
緋の目は消耗が激しいというのもある。

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:15:49 ID:kafDvZ0G

>倉は特質なので、他の系統の技の出力が普通なら落ちるが、
>赤目のときはその出力が落ちない・・・ってだけ。

これなら納得だが、それだったらウボォーの打撃で骨折程度で済んでるのが微妙だ。
全然戦えてるし。もっと物凄い差があったほうがしっくりくる。

ウボォーギンしょぼくね？

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:15:57 ID:7NOUe/Oj

>>412
あの前後は対旅団しかも一族殺しに参加してそのことを覚えてもいなかったウボォーへの怒りから
一時的にパワーが上がっていた可能性も高い。

後で倒れたのはその反動かも？

416 ：じん：05/01/29 03:16:24 ID:1CtQOhsX

>>408
今の設定と昔の設定は違うし難しいよね。
あのころは硬とかはなかったしオーラを最大まで使ったパンチって設定だと思う。

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:17:01 ID:j8VUrQ+q

>>412
堅・流（目以外）・硬がスムーズにできるか不明
あと、なにげにゴン並に激情家

スペックは恐ろしいぞ
何しろ具現化した鎖を５本、一日中具現化維持していられるんだからな
さらに小指は現在２本、常に刺したまま具現化維持している
そのPOP恐るべし・・・

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:17:52 ID:2WvSlXmo

>>417
具現化って、ずっと出しておくのってしんどいんだっけ？

419 ：コルトピ ◆RX93dqr4mo ：05/01/29 03:17:55 ID:3EAeZ0dP

>>412
それは違うと思う。ドラクエ的にいうならば、
例えばレイザーは放出レベル100なので、メラゾーマまで
習得している。そして放出系なのでメラも１００％の威力で
相手に２０ダメージ与えられる。

ところがピカは具現化なので、放出の相性がわるく、頑張って
メラを覚えても、威力が４０％しかでない。つまり、メラで８ダメ
しか与えられない。ヒノメならば、この精度が１００％になるから
レイザーのメラと同様、２０ダメ与えることが可能。ただしメラゾーマ
を覚えているわけではないから、習得しているメラまでしか使えない・・・

ということだと思う。

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:18:02 ID:9HGsZOpR

緋の眼時は各系統の最強クラスに匹敵する
ってのはないんでは？
自分自身の100％までなら各系統出せるってことじゃない？

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:18:28 ID:S8rtY+qM

骨折程度っていうが強化系（とにわか強化系）同士の戦いの打撃で骨折するのは
相当の実力差なんだよ。

>>416
凝を目以外に使うっていう設定も多分なかったよな。
エンペラータイムも当時は単に全系統１００％だったと思う。
そうでないとウヴォーの台詞と矛盾する。

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:19:31 ID:kafDvZ0G

それにクラピカの、念とは関係ない部分の「動体視力」「体術」「戦闘慣れ」などが
ウボォーと余裕で互角以上なのが腑に落ちんのだよね。
クラピカ、あの時点で素の戦闘能力高すぎ。

ゴンやキルアが旅団と対した時は一瞬で後ろに回られたり、
この漫画だとスピード描写がほとんど格の差を示してるじゃん。
（主にキルアやフェイタンなど。例外はヂートゥｖｓモラウナックル）

423 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 03:20:29 ID:LIrVfzLH

>>422
ウボーギンがノロいんでしょ

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:20:33 ID:S8rtY+qM

>>420
俺もそっちの解釈だけど
それは意見がわかれるところだな。
どっちにしろ習得した分の能力についてしか
有効でないのは同じだが。

425 ：じん：05/01/29 03:20:37 ID:1CtQOhsX

>>421
そうだね

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:21:25 ID:7NOUe/Oj

>>414
防御の仕方が良かっただけ
アレが胴体や頭部に当たる軌道なら両腕で防御しても腕をへし折って致命傷。

ウボォーは念はともかく素の肉体は間違いなく化物。

天空闘技場で自ら非力を認めるギドが出した10個のコマの一つでも絶状態のゴンが喰らえば
複雑骨折で全治4ヶ月

ウボォーは絶状態ですら強化したクラピカの拳が「やや勝る」程の防御力

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:21:26 ID:2WvSlXmo

>>422
ウヴォーは体術は全然すごくないのかも。
破壊力と防御力に任せて力押しできるから。
陰獣との戦いでも、ガンガン攻撃喰らってたじゃん。
あんまり効いてないだけで

428 ：コルトピ ◆RX93dqr4mo ：05/01/29 03:22:07 ID:3EAeZ0dP

というか、倉VSウヴォは、今とあまりに状況が違うからあまり考えない
ほうがいいのかも。なかったことって感じ。
　そもそも、兵隊蟻ならなぶり殺せるカルトと次元が違うはずのフェイタン
と、おそらくほぼ互角なウヴォーを、念を覚えたばかりのピカがスピード
で翻弄できてるのもおかしいし、そもそも歴戦の勇者ウヴォーに、凝も
できるようだな・・とか、まったくありえない会話だよね。

429 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 03:22:13 ID:LIrVfzLH

>>426
いや
クラピカの強化能力なんて知れてるかと。

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:22:19 ID:EBRk2+X8

>>421
＞凝を目以外に使うっていう設定も多分なかったよな。
＞エンペラータイムも当時は単に全系統１００％だったと思う。
＞そうでないとウヴォーの台詞と矛盾する。

激しく同意。堅とか硬を使ってたかどうかなんてあの時点じゃわからないことだしな。

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:22:31 ID:VgT6JDiP

クラピカの強化能力は防御に特化してると考えてよいだろう。
防御力は格段に強まるが攻撃はそれほどでもない。
それは個性によるものだろう。１００％の強化能力を
攻撃２０％防御８０％に自然と振り分けてるのだろう。

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:22:45 ID:kafDvZ0G

>>417
それだとウボォーもかなり未熟な念能力者ってことになっちゃいそうなんだよな。
「パワー馬鹿じゃない」はずなのに。

>>419
メラしか使えない奴がメラゾーマ使いと余裕で渡り合っていたのが引っかかってるんだが、
いやもちろん当時と今で設定が全然違うのは理解できるんだけど、
当時のクラピカの戦闘能力が「ウボォーに秒殺されるどころか互角にやり合ってる」
レベルだとすると、このスレでの位置付けも高めになってくるんじゃないかなって。

433 ：ズシ：05/01/29 03:23:03 ID:4azSF3oR

旅団ってさ数人で戦えばかなり良いと思うのに、実力を奢ってタイマンしたがったり突っ走ったりすんだよな

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:23:22 ID:EN1GYFE7

>>418
俺の考えでは具現化している間にオーラを消費しているとは思えない
ジョジョのゲームでスタンド出した時みたいな感じかと

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:23:53 ID:7NOUe/Oj

>>429
自己申告20％をガードして吹き飛んだときは岩壁に穴開けても無傷で済ませる防御力ですよ？

436 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 03:24:21 ID:LIrVfzLH

>>435
ウボを殴ったときってエンペラーだっけ？

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:24:24 ID:S8rtY+qM

ウヴォーは肉体に自信がある分防御に対しては無頓着すぎる。
陰獣戦でも至死性の毒なら死んでたし
ナックルやシュートみたいな能力だと一撃くらっただけで厄介なことになる。

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:25:20 ID:j8VUrQ+q

>>418
わかんない
元は俺は一度具現化したら消費無しだと思ってたんだけど、他の人に
総ツッコミされて、やっぱり消費するのかなとか疑問に思ってる

ちなみに起きている間だけ具現化したとすると、秒間１オーラ消費として

60秒＊60分＊16時間＊１オーラ＊鎖5本＝288000

となる
発の維持は応用技並に消費するとすると秒間6～10オーラ消費するから
低く見積もったんだけどね

さらに、クラピカとクロロの心臓に刺さっているので・・・
おまけに毎日オーラ切れでぶっ倒れるわけにもいかないので、上記は
最低値

やっぱり消費しないと見た方が自然だよなぁ・・・

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:25:33 ID:2WvSlXmo

>>432
「強化系には必殺技がない」がポイントだ。
他の系統は技がLVに応じて増えていくが、強化系は
単に威力が上がるだけで効果そのものは変わらない。
だから何とか戦えたんじゃないか？

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:25:34 ID:JSwtoYtm

>>395
・緋の眼っていつでもなれんの？
→なれる。訓練で出来るようになった。
・対旅団限定能力って薬指の束縛と小指の心臓針だけ？
→限定能力は薬指の束縛だけ。小指は普通の人にも出来る。
　ただし、念を飛ばさなきゃならないため緋の目発動時限定。
・全系統100%引き出せるのはいいんだが、ウボォーの100%とクラピカの100%じゃ前者が上じゃネーノ？
　それとも緋の眼時は「全系統（最強クラス能力者の）100%」引き出せるの？
→多分クラピカの初心者念100%×6＞ウボの100%なんだろうな。
　ウボ本人は極めたっつってるけど偽女王に苦戦する程度の集団だから
　極めたっつうのは大げさなのかも。
・体術や素のパワーじゃ圧倒的にウボォーが上なんじゃネーノ？
→念能力で身体能力がアップしたんじゃねえの。

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:26:05 ID:9HGsZOpR

なんかクラVSウボはマターリは話せるね

442 ：じん：05/01/29 03:26:42 ID:1CtQOhsX

>>428
そうだね。
クラピカが短期間で強くなり杉ってのもあるし
ここら辺を突っ込んだら真実から反れるかもね。

443 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 03:27:03 ID:LIrVfzLH

本来旅団ヲタとクラピカヲタが争うべきだろう
なんで旅団とゲンスルーなんだ？

444 ：コルトピ ◆RX93dqr4mo ：05/01/29 03:27:49 ID:3EAeZ0dP

>>432
そうだね。仮に倉VSウヴォーに今の環境をあてはめて考えると、
まあ推測も入るが、ウヴォーがスピードで翻弄されてる時点で、
赤目ピカはフェイタン並のスピードを持っている・・・と考えて
よさそうだ。

ところが、絶のウヴォーに対し、念でのパンチが若干その防御力
を上回る程度だとすると、流がかなり下手か、もしくはAOPが極端
に低いか・・・ということになる。

しかし、それ以前に破壊拳くらって腕一本で済んでいるので、あれが
硬暴力移動での防御だったとすると、ピカのAOPが低いはずがない・・・

という風に、矛盾だらけなんだよね。

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:28:08 ID:UmYaMk8Q

鎖野郎が名無しで潜んでる気配がする。

446 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 03:28:46 ID:LIrVfzLH

>>444
漏れはウボはフェイタンより大分遅いと思ってるけどね。

447 ：じん：05/01/29 03:29:53 ID:1CtQOhsX

>>443
・・・

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:30:16 ID:EBRk2+X8

鎖野郎ってコテハンになった当初は結構穏やかな口調で紳士的だったけど、
段々化けの皮はがれたのか、今となってはちょっとな・・・

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:30:20 ID:S8rtY+qM

AOPやPOPどころか流も硬も堅も目以外の凝すら存在しない時代の
戦闘を考察するのもなあ・・
緋の目に設定も後で変わったくさいし。

450 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 03:30:30 ID:LIrVfzLH

>>447
どうした？

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:30:35 ID:7NOUe/Oj

>>444
ウボォーの戦闘能力の50％は生身による物と解釈すれば…

ウボォーはあまりに肉体が強すぎたので念は大したことがないのに
力比べなら誰も勝負にならないので強化系を極めたと思い込んだ。

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:32:08 ID:m9E6TQFa

>>448
いやいい人ですよ。
ただアンチ自分を見つけると緋の目になり暴走するだけで。

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:32:11 ID:j8VUrQ+q

>>444
ウヴォーは素の肉体が化け物クラスで、オーラ量そのものはそこまででは
なかったとか（中堅並？）
そしてクラピカのオーラ量がウヴォーより多かったと
それだと全部説明できる

最後のビッグバンに凝や硬防御が間に合ったとは思えないんだよなぁ
攻防力移動で20代後半ビスケ以上はちょっと考えられない

硬などの設定があったとしてもせいぜい堅だと思われ

454 ：じん：05/01/29 03:32:13 ID:1CtQOhsX

>>448
ちょっとあれですな

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:33:03 ID:kafDvZ0G

うーんうーん。俺の違和感をなんとかまとめてみる。

緋の眼で全系統１００％は構わんが、
本来クラピカｖｓウボォーなら、

クラピカ「逃げずによく来たな･･････ハッ！？」→首をもぎとられる

っていうぐらいスピードや体術に差があって然るべきなんでは･･････ということなんだよな。
まあクラピカがゴンやキルアよりはるかに成長が早く、戦闘の天才だったとしよう
（あるいはウボォーがキルアの動きを全く目で追えないレベルのうすのろとしよう）

ウボォー「笑えねぇ冗談だな今度は１００％で行くぜ！？」
クラピカ１００％（上限５００で１００％なので５００の防御）
ウボォー（上限５０００で１００％なので１０００の攻撃）
→クラピカ粉々

っていうぐらい、同じ「強化系の１００％」でも差がありそうなもんじゃないか？

この分だと、クラピカは強制絶だのエンペラータイムだの無くても
体術だけでシズクあたりを瞬殺できそうじゃないか。

456 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 03:33:10 ID:LIrVfzLH

>>454
お前も鎖ヤロウと話すと本性が現れるよな

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:33:12 ID:JSwtoYtm

>>443
なんでハンタキャラの強さ比べるのに
わざわざキャラ専属のオタが必要なんだ？

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:33:17 ID:S8rtY+qM

鎖野郎はいつか自爆するタイプだと思ってた。
まあよくあることだが。

459 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 03:34:10 ID:LIrVfzLH

>>457
そんなこと漏れに言われても知るかよ藁

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:34:31 ID:EBRk2+X8

>>455
そこまで頭を堅くして漫画を読む必要はないだろ。

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:35:21 ID:m9E6TQFa

>>457
必要ではないんですが、比べてるとどこからとも無く出てくるんです。

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:35:45 ID:S8rtY+qM

クラピカオタと旅団オタには争う余地がないぜ？
旅団オタ（の俺）からしてみれば
ドーピングしてる相手に対抗する気は起こらない。

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:35:53 ID:LN5SyY94

>>460
ここは一応愚論スレだぜ？

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:36:24 ID:kafDvZ0G

>>460
それを言っちゃあ･･････(; ﾟдﾟ)

頭を堅くして楽しめる漫画でもあるだろ。
そしてどっちかつうとそういう楽しみ方をしてる奴らのスレかと思ってたよ。

465 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 03:36:41 ID:LIrVfzLH

>>462
お前はキルアヲタじゃないの？

466 ：コルトピ ◆RX93dqr4mo ：05/01/29 03:37:20 ID:3EAeZ0dP

>>455
まあ、クラピカの攻撃は一切、ウヴォーには効いてなかったから
強化系相手はキツイかもしれないけど、具現化のシズクあたり
なら中指なしで勝てるってことになるね。

でも、念のエキスパートであるビスケに原石だと見込まれたゴンキルでさえ、
三時間の錬を習得して、攻防力移動の修行を積んで、ようやく今念習得１年
経過した時点で虎になった感じ・・なのに、
念覚えてものの１～２ヶ月で旅団並のスピードと攻防力移動、オーラ量を
クラピカが会得したとはとても思えないんだよね。やっぱりなかったことに・・ｗ

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:37:55 ID:9HGsZOpR

愚論スレ、ワロタｗ
え？タイプミス？

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:38:17 ID:JSwtoYtm

１００％ってくくるからまずいのかもしれないな。
実際は１００％どころかその何倍もありそう。
緋の目発動時は治癒(確か治癒力UPは強化系だよな)一つとっても
ウボーを驚かせてる。

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:38:41 ID:7NOUe/Oj

>>455
防御した腕の骨は粉々だし…

ガードと言うより腕を犠牲にして助かったと言った方が良い感じ。

470 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 03:39:10 ID:LIrVfzLH

じんの音沙汰がない

471 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 03:39:57 ID:LIrVfzLH

ところで他の漫画でキャラ専属のヲタとかいるの？

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:40:18 ID:LN5SyY94

いるんじゃない

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:40:29 ID:j8VUrQ+q

>>455
しかし隠獣にも終始スピードでは負けてたしなぁ・・・
一応ウヴォーの通常攻撃のスピードは殆ど見切られていたはず

あとレベルは発の修得率だけだぞ
なので、今の原作説明の中では　レベルが上がる＝攻防力が上がる
ではない

ウヴォーはレベル10までの強化系必殺技が修得できる可能性があり、
クラピカはレベル6までの強化系必殺技が修得できる可能性があった

そして、実際に限界レベルを修得したかは不明

ただそれだけ

解っているのが「回復能力の強化」がレベル6以下だということと
周がレベル１だということだけかな

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:40:29 ID:S8rtY+qM

繰り返しになるがあの時点ではおそらく
練も堅の維持も攻防力移動も何もないからな>>466

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:40:51 ID:2WvSlXmo

>>455
「防御した腕が折れる」ってのは、相当な威力だと思う。
両端を固定して真ん中に力をかけるなら、棒を折るのは
比較的楽だが、固定されてない棒を折るのは大変だ。

で、GIでゴンは（恐らくほぼ無防備の）ゲンにグーを叩き込んだわけだが、
ヤツは別に内臓破裂で即死とかはしてない。
むしろ結構ピンピンしてたよな？

ってことは、
無防備の相手にGIゴンのグー＜強化100%クラピカが防御したウヴォーパンチ

……そう考えれば、ちょっとは何とか納得できないか。
念は「あるかないか」でかなり違って、その先の「多いか少ないか」だと
そこまで差がない、とか……どうだろ。

昔とじゃ設定が違うって言われたらどうにもならんけど

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:40:54 ID:9HGsZOpR

>>466
とがしはそれだけ誓約の効果を読者に印象づけたかったのかな？

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:41:10 ID:EN1GYFE7

クラピカ：攻撃力４０　防御力６０　素早さ１００
ウボーギン：攻撃力７０（超破壊拳時１００）　防御力３０　素早さ７０

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:41:48 ID:7NOUe/Oj

>>466
念に目覚める為の修行が
後の修業による上達を早め
（オーラの流れを意識する修行が攻防力移動に繋がるなど）

本人の「一族の仇を討つ」「一族の目を取り返す」と言う思いも
上達を飛躍的に早めた。

そして究極の素質と言って良い「緋の目」

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:42:22 ID:S8rtY+qM

逆に言えば念に関しても緋の目に関しても、現在の設定の中では
クラピカがあの時点でウヴォーに勝つことは難しい。

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:43:11 ID:j8VUrQ+q

おっと、回復能力は特質のビノールトもそれなりに使ってたので、
強化レベル4以下の技か

481 ：コルトピ ◆RX93dqr4mo ：05/01/29 03:44:03 ID:3EAeZ0dP

すくなくともあの戦闘では、
クラ　攻撃力35　守備力50　すばやさ90
ｳｳﾞｫ　攻撃力70　守備力70　すばやさ70

って感じなんだけど、でもクラピカが初心者だってこと考えると、
AOPその他もろもろ含めて、

クラ　攻撃力　5　守備力15　すばやさ　20
ヴォ　攻撃力70　守備力70　すばやさ70

くらいの絶望的な差があるはずなんだけどね。やっぱり議論するだけ無駄だなぁ。

482 ：じん：05/01/29 03:44:36 ID:1CtQOhsX

>>470
いますよ
>>477
攻撃力といえばクラピカは旅団に対しては一撃必殺の鎖があるから無限といえるかもね。

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:45:07 ID:LN5SyY94

最高の回復能力を見せたザザン部下の刺魚はかなりの才能。

484 ：コルトピ ◆RX93dqr4mo ：05/01/29 03:45:18 ID:3EAeZ0dP

きたばっかりだけど、なんか眠いから落ちます。みなさん乙。
また来週末に。

485 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 03:45:20 ID:LIrVfzLH

>>482
沢山意見言ってるのに何で無視するんですか？

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:45:21 ID:9HGsZOpR

クロロはやはりクラにリベンジかな？
するとしたらもちろんそれなりの作戦を練るのだろうけど
もし次に鎖で捉えられたら殺されるよね。

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:46:16 ID:S8rtY+qM

リベンジする前に念獣消さないといけないから無理だろ結局。
誰か雇ってクラピカ殺させるしかないと思う。

488 ：じん：05/01/29 03:46:27 ID:1CtQOhsX

>>484
おつ

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:46:55 ID:j8VUrQ+q

>>481
AOPは緋の目中の増量で説明が付くかと

490 ：じん：05/01/29 03:48:25 ID:1CtQOhsX

>>485
特に答えてほしいことを言ってないと思ったので。

491 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 03:48:42 ID:LIrVfzLH

>>490
答えてほしいから言ってるんですよ

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:48:45 ID:kafDvZ0G

>>475
なるほどなぁ。それにしても大したもんだけどな。
普通の「強化系の強豪念能力者」レベルでも、
ウボォーのパンチを防御するとかいう次元じゃなく粉砕されそうだし。
それとも旅団って実は、せいぜいナックル言うところの「中堅ハンター」ぐらいのレベルなんかな？

>>476
そもそも、「旅団以外の奴に使ったら死ぬ」ってのはそれほど大した誓約だろうか？
宗教団体や政治団体（作中で言うとマフィア、流星街住人）になら
自爆テロを辞さないような連中はうようよいると思う。

そいつらが「三戦士限定、それ以外に使ったら死ぬ」とか
「ネフェルピトー限定、それ以外に使ったら死ぬ」とかやれば
相当すさまじい能力を得られたりするんだろうか。
当時からクラピカの能力が万能すぎる気がしてならんなあ。
まあそもそも冨樫的にはクラピカの出番終わってるかもしれんので
ゲンスルー同様考えるだけ無駄かもしんないけど。

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:50:11 ID:LN5SyY94

レオリオは携帯値切った時点で出番が終わってる。

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:50:15 ID:EN1GYFE7

>>481
絶状態の防御力が30くらいなら上の設定はこちらの方がいいな

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:50:49 ID:S8rtY+qM

ネテロが王戦でやりそうな気がする。
～以外に使ったら死ぬではなく～に使ったら死ぬのほうでだが。

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:51:22 ID:j8VUrQ+q

>>492
万能過ぎるのには同意
命を懸けるっていっても、なにげに死角無いからなぁ

判定には薬指使えるし

中指の鎖に薬指の鎖を絡ませれば自動追尾とかできそうだしな
まあ、100%強化に瞬時の回復ある時点で死角が無いとも言える

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:52:28 ID:2WvSlXmo

>>492
誓約に関しては主観の問題な気がする
自爆テロを辞さない連中は、辞さないが故に
大した誓約にはならない。
「それが当たり前」として教育されてるから。

倉は死にたくはないけど絶対殺すみたいな
覚悟があるから強くなるんじゃないか？
自己陶酔も得意そうだし

498 ：じん：05/01/29 03:53:55 ID:1CtQOhsX

>>450
バラが積極的に争ってるようにみえる。
ゲンスルーはそれ程重要じゃなくそれ程議論するもんでもないと多くの人が思ってるから。
>>456
そうかもね

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:54:45 ID:S8rtY+qM

そもそもナックルの能力見てると
別に命かけなくても強制絶の能力は身につけられるよな。

500 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 03:54:53 ID:LIrVfzLH

>>498
なるほど。
「・・・」じゃわかんないから最初からそういってね。

501 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 03:56:37 ID:LIrVfzLH

ただひとつ付け加えると
＞ゲンスルーはそれ程重要じゃなくそれ程議論するもんでもないと多くの人が思ってるから。
ソースはあるのかい？
ソースがないならそれは君の妄想じゃないか･･･（誰かさん風

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:57:51 ID:j8VUrQ+q

>>499
しかし時間かかるし、体術かオーラ量が上回らないとタイマンでは・・・

しかし、強制麻痺の能力使ってから時間かけて絶にするという手もありか
それなら命まで懸けなくてもいいからね

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:58:59 ID:9HGsZOpR

>>498 >>501
その話は止めませんか。
皆が望むなら別ですが私は望まないので。
燃料にはなるかもしれないけどね。

504 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 03:59:39 ID:LIrVfzLH

>>503
いや
する気はありませんのでご心配なく藁

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 03:59:50 ID:S8rtY+qM

俺ももうゲンスルーの話はいいや・・

506 ：じん：05/01/29 04:00:49 ID:1CtQOhsX

>>495
魯山抗流派を使うかもね。
>>500
はい

>>501
そういわなくてもｗ
ウボーさんも悪気があるわけじゃないしね。
バラも聞き分けよくなりましょう
ウボーさんのいったことも忠告としてとっておいたほうがいいよ。

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 04:01:04 ID:j8VUrQ+q

同意

そういう話題は荒れなさそうなときにやってくれ
突っかかるような相手がいるときには振らないで欲しい

508 ：じん：05/01/29 04:02:02 ID:1CtQOhsX

>>503
やめます

509 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 04:02:06 ID:LIrVfzLH

>>507
全くそのとおりだな。

じんはけしからんやつだ

510 ：じん：05/01/29 04:04:17 ID:1CtQOhsX

>>509
・・・

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 04:07:00 ID:9HGsZOpR

ゴメン、いらんこと言ったから走らんくなったかな？

512 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 04:07:38 ID:LIrVfzLH

>>511
単純に人が減ったんだろ
漏れもそろそろ消えるし

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 04:07:45 ID:EN1GYFE7

ｶｲﾄよりｹﾞﾝｽﾙｰが強いでFA

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 04:08:24 ID:cSPch34e

ニートバラ携帯やめたんだ

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 04:09:02 ID:9HGsZOpR

FAの意味が前からわからん

516 ：じん：05/01/29 04:09:03 ID:1CtQOhsX

僕も何か食べて寝るよ
皆おつ

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 04:09:10 ID:j8VUrQ+q

>>510
いちいち気にするな
藻前様がヒソカの話題とと鎖氏との罵り合い以外では、比較的まともなことは
承知している

これだけではなんなので、実はクラピカは中指に催眠効果（眠る方じゃなく）
つければもっと楽だったのではないだろうか

518 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 04:10:06 ID:LIrVfzLH

>>515
ファイナルアンサーじゃないの？
知らんけど

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 04:10:59 ID:kafDvZ0G

>>515
ファイナルアンサーだな
ファイナルだった試しがないけど

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 04:11:30 ID:9HGsZOpR

>>518 THX
＞じん氏　乙～

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 04:14:27 ID:VzTnJxEW

バラって社会人？ﾆｰﾄ？

522 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 04:14:59 ID:LIrVfzLH

>>521
学生だって何回も言ってんでしょ

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 04:16:30 ID:VzTnJxEW

安心したｗ学生なら意味不明なやりとりも許せます

524 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 04:16:49 ID:LIrVfzLH

>>523
意味不明なやり取りとは？

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 04:17:49 ID:VzTnJxEW

さっきのｺﾞﾝのﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟがなんちゃらかんちゃら

526 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 04:18:08 ID:LIrVfzLH

>>525
あれがなんで意味不明？

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 04:19:27 ID:EN1GYFE7

昨日に比べたら熱気が足りないので寝る
熨斗

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 04:19:32 ID:VzTnJxEW

ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟについては納得できるがそのあとの煽りがおもろいなぁと思って｡逃げがど～とか｡

529 ：バラ ◆GhaFaIRlws ：05/01/29 04:20:17 ID:LIrVfzLH

>>528
なるほど。
たしかに面白いかもね。

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 04:20:29 ID:9HGsZOpR

オレも離脱。
地味に逝きます。では！

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 04:32:28 ID:hY17x/j0

バラって大学の成績良さそうだな

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 04:58:52 ID:LN5SyY94

誰もいないな

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 05:25:18 ID:AYhwjQhg

フェイタン最強

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 05:42:52 ID:/bw5l0TW

ここは２ちゃんだよな？、久々に来たらまともなランクばかり貼ってあるｗ

あえて言えば、
>Sレイザー
>Aビスケ
ってのが多いけど、俺的には逆だと思うんだよな～
まぁそれくらいかな。

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 05:43:03 ID:LN5SyY94

レイザーは化け物らしいよ。島に着いた旅団をまとめて相手にできるらしい。
単純な力ならヒソカクラスに劣らないバリエーション豊富で強力な念獣。
高度な放出、最後の強力なボールに動かされはしたものの無傷で済む攻防力。
それらを支える莫大なオーラ量。ジンの仲間には衰えたネテロ以上の実力者が
数名居る。でも単純なオーラ量で三戦士以上の人間はジンを含めていないそうです。

王
三戦士　レイザー
ネテロ　シルバ　ゼノ　　
カイト　ノブモラ　ビスケ　　クロロ　ウヴォー
ゴルア　ゲソ　ナッシュ　　　ヒソカ　フィンクス　フェイタン　ボノ　フランクリン
サブバラ　ゴレゲラ　　　　　ノブナガ　マチ　シャル
ＧＩゴルア　　　　　　　　　シズク

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 06:16:34 ID:/bw5l0TW

ノブモラ・ナックシュートってそれ程高い評価なのかね？

ヂートゥ相手に二人がかりで「球種がわかってても俺たちじゃ打ち損じるから
問題なんだろうが。あとは相性のイイ（ｒｙ」。
あとモラウはゴンのオーラにマジビビリしてたし、なんか底が見えた気がする。
旅団は同じ師団長相手にとりあえずは楽勝ムードだったし、仮にモラウの状況
だったとしたら（ゴンのオーラを見せられてた時の状況だったら）、

フィン「ほぅ～、お前らもただ遊んでたわけじゃなさそうだな」
フェイ「とても楽しみがいアルネ」
ボノ「所詮子供のざれｇ（ｒｙ」
マチ「子供にしちゃ大したもんだね」
ノブナガ「やっぱりおまいら蜘蛛に入れよ」
シャル「凄まじいオーラ！やるよこいつら！」
ヒソカ「ズキューン。あぁ、イイ、今すぐにでもこわｓ（ｒｙ」
シズク「強大なオーラ。１発でも食らったら無事ですむわけはない」
コルトピ「あと50は平気」
故パク「私で最後にして」
新カルト「レベルが違うorzボクはまだまだちかｒ（ｒｙ」

位じゃないの？・・・と妄想。

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 09:02:19 ID:ezVjUBf/

モラウは弱いけど　ヒソカよりは強そうだ

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 10:28:51 ID:OUv14s5k

>>536
＞コルトピ「あと50は平気」

ﾜﾗﾀ。何があと50なんだw

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 10:42:50 ID:dUkYK3km

S３戦士　ネテロ
AAシルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　真ビスケ　レイザー
B強化シャル　旅団クラピカ　ウボ　カイト　フィン　フェイ　ボノ　ノブ　モラウ　ゴルア　ザザン
C少女ビスケ　ナッシュ　ゲン　カストロ
Dツェゲラ　クラピカ　サブバラ　シズク　シャル　ゴレイヌ　パイク　ラモット　カルト
Eポックル　ビノールト
F天空の人　ノストラード組　GIプレイヤー　ズシ　レオリオ

同一ランクは強さ順不同

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 11:06:55 ID:13GafTLi

ア・ゲ清水エスパルス

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 11:14:05 ID:THqnCePX

>>536
三戦士でも一瞬足がすくむ程のオーラだと思うが。

レイザークラスでもびびってたし。

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 11:24:47 ID:JHuMEvON

ウボー
レイザー
ジャジャン拳
廻天
自動シャル
ペインバッカー発動
凄いオーラを纏ってる描写はこんなもんかな。

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 11:29:11 ID:lvvDkH4t

左の方が強いです。

ＳＳジン

Ｓシルバ　ネフェルピトー　ネテロ　メルエム

ＡＡＡゼノ　シャウアプフモントゥトゥユピー

ＡＡ　ヒソカ　イルミ　クロロ　カイト　ノウ゛モウラビスケ（真）　レイザー

Ａクラピカ（旅団限定）フェイタンボノレノフフィンクスウウ゛ォーギンノブナガフランクリンナックル　シュート　キルアゴンシャルナーク（オート）

ＢＢＢコルトピマチシズクシャルナークパームハギャヂートゥザザンラモット　ビスケ

ＢＢウイング　カルト　ゲンスルーパクノダクラピカ

Ｂ陰獣　ツェズゲラゴレイヌカストロ

544 ：サブ：05/01/29 12:13:53 ID:OuU8z+ti

ＳＳ　　ジン　　シルバ　　ネテロ

Ｓ　　　ゼノ　　クロロ　　ヒソカ

ＡＡ　　ビスケ　　レイザー　　ノブ　　モラウ

Ａ　　　カイト　　イルミ　　ウボォーギン　　フランクリン
　　　　フィンクス　　フェイタン　　ボノレノフ　　ノブナガ　　マチ

ＢＢ　　シュート　　ナックル　　ゲンスルー
　　　　シャルナーク　　シズク　　コルトピ

Ｂ　　　バラ　　サブ　　ツェズゲラ
　　　　ゴレイヌ　　パクノダ　　カルト

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 12:27:52 ID:UDaVxjNv

Ｓ　ヒソカ　ジン
Ａ　クロロ　シルバ　旅団
Ｂ　王　３戦士　ネテロ　モラウ　ノブ
Ｃ　キルア　ナックル　シュート
Ｄ　ゴン

546 ：ペッチョチョチョチョリゲス：05/01/29 12:30:18 ID:lvvDkH4t

Ｓ
ジン＞シルバ＞ネフェルピトー＞ネテロ＞メルエム
ＡＡＡ
ゼノ＞シャウアプフ＞モントゥトゥユピー
ＡＡ
ヒソカ＞クロロ＞イルミ＞カイト＞ノウ゛＞モウラ＞ビスケ（真）＞レイザー
Ａ
クラピカ（旅団限定）＞フェイタン＞ボノレノフ＞フィンクス＞ウウ゛ォーギン＞ノブナガ＞フランクリン＞ナックル＞シュート＞キルア＞ゴン＞シャルナーク（オート）
ＢＢＢ
コルトピ＞マチ＞シズク＞シャルナーク＞パーム＞ハギャ＞ヂートゥ＞ザザン＞ラモット＞ビスケ
ＢＢ
ゲンスルー＞カルト＞パクノダ＞ウイング＞クラピカ
Ｂ
陰獣＞ツェズゲラ＞ゴレイヌ＞カストロ

547 ：ヒソカ：05/01/29 12:45:27 ID:SSoZjelj

まだバレ見てないんだけどバラとか国立とかがゲンスルーの評価上げてるじゃん？
それほどすごい描写だったの？

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 12:48:19 ID:nAstw+c7

ハンゾーはヒソカよりちょっとだけ弱いくらい。
つまりこの世界ではほぼトップクラス。

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 12:52:31 ID:nAstw+c7

確定
　①クロロ、ゼノ、シルバ＞旅団＞師団長＞ノブ、モラウ＞ナックル、シュート
　②ゲンスルー≧ビスケ＞ゴンキルア＞サブバラ

550 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/29 12:54:23 ID:fkBsKje0

>>549
いや、何の根拠があって旅団＞＞モラウなんだ？
大体フェイタン＝モラウだとおもうんだが。

551 ：携帯バラ：05/01/29 12:56:15 ID:2Vv2XRS6

モラウ＞ヘイタンと思われ

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 12:57:21 ID:BsUNEPyT

けど本当レイザー戦の時のジャジャン拳オーラみてみるとゲンスルー抹殺時のジャジンケンオーラってしょぼいなw

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 12:58:06 ID:sfkgCdA0

まぁいやでもすぐにモラノブ、ナクシュの活躍見ることになるから
それまで議論待っててもよくねえ？

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 12:59:51 ID:BsUNEPyT

>>551携帯だなんてめずらしいな

555 ：ヒソカ：05/01/29 13:00:10 ID:SSoZjelj

>>553 殺されないことを祈る

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 13:02:19 ID:BsUNEPyT

>>553その時によって評価がコロコロ変わるのがこのスレのｵﾓｼﾛｲところ

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 13:07:50 ID:lvvDkH4t

ゲンスルーが旅団に勝てるとしたらパクノダぐらいかな。

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 13:09:18 ID:u6pywyHv

ジンが何で強さ議論の範疇に入っているんだ？
やつはまだ一度も戦っていないから強いとは限らないだろうに。

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 13:12:28 ID:lvvDkH4t

＞558
でもカイトやレイザーよりはかなり強いんでないの？

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 13:15:24 ID:ezVjUBf/

おそらくこの戦いで　ナックルは死ぬと思う

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 13:26:00 ID:EBRk2+X8

ジンは強いだろうけど強さ議論に入れるべき対象ではないな。

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 13:28:21 ID:dUkYK3km

>>558
世界５本だが俺もランクに入れない方がよいと思う

563 ：ヂャイロ ◆Jailo/JlPQ ：05/01/29 13:31:29 ID:fkBsKje0

なんでお前ら五指に入ってるボノさん、ボドロさん、モタさんを称えない

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 13:31:56 ID:MosE8aHf

一応世界で何本かの指に入るハンターとか表現されてるけど・・・ぶっちゃけ何となくじゃない？
主人公の親なんだから強いんじゃねぇの、みたいな。

あとはＧＩの為にレイザー雇ったりできるんだから、少なくともそれ以上かなーとか。

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 13:32:52 ID:3ZEveDQX

旅団よりヂートウのほうが考察力高いよ
知識は少ないけど

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 13:33:28 ID:lvvDkH4t

>562
確かにジンが強いとしてもまだまだ出てきそうにもないし格付けには入れない方がいのかも。

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 13:35:10 ID:lvvDkH4t

>562
確かにジンが強いとしてもまだまだ出てきそうにもないし格付けには入れない方がいのかも。

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 13:42:09 ID:13GafTLi

ﾅﾅﾅﾅﾆﾅﾅﾅﾉﾅﾆﾆﾆﾅﾅﾅﾅﾆﾅﾅﾅﾉﾅﾆﾆﾆﾅﾅﾅﾅﾆﾅﾅﾅﾉﾅﾆﾆﾆﾅﾅﾅﾅﾆﾅﾅﾅﾉﾅﾆﾆﾆﾅﾅﾅﾅﾆﾅﾅﾅﾉﾅﾆﾆﾆﾅﾅﾅﾅﾆﾅﾅﾅﾉﾅﾆﾆﾆﾅﾅﾅﾅﾆﾅﾅﾅﾉﾅﾆﾆﾆﾅﾅﾅﾅﾆﾅﾅﾅﾉﾅﾆﾆﾆﾅﾅﾅﾅﾆﾅﾅﾅﾉﾅﾆﾆﾆ

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 13:47:45 ID:AWHDfr/p

最高の香具師＞最強の香具師

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 13:55:49 ID:yQd37Ybx

>>548
キルアの判断のことだろ？
あれはヒソカとゴンの差が大きすぎて、相対的にヒソカとハンゾーの差が小さく見えただけで
実際にはとてつもない差がある。
ハンゾーは当時念知らなかったんだし。

しかしハンゾー再登場しないかなー。あれが念覚えたら恐ろしく強くなってると思うんだが。
ネテロ会長が見抜いたハンターとしての資質ではゴンと同率トップだったよな。

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 14:01:36 ID:5sgWFJxL

ジンはハンターとして５本指に入るので､同じく五本指に入るであろうネテロとほぼ同格でしょう
今後ネテロクラスがジンも含めて４人は出てくるかもしれない。

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 14:06:21 ID:42RquH/a

半蔵は普通に強いだろうな
ネテロを除く既出の人間キャラトップクラス（シルバ、ヒソカ）あたりになっててもおかしくないかも

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 14:14:38 ID:Eg4Oa6Ol

死ななきゃ強くなるだろう。放出系かな。悠悠白書でのハンゾーは
操作か放出系だったけど。
旅団が思っていたより弱かったね。

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 14:17:07 ID:kafDvZ0G

昨夜の議論を踏まえて修正版

同じランク内での強弱は書いてある順
（もちろん対旅団クラピカみたいな相性や極端な特性はあるけど総合力で）

【別格クラス】
・冨樫が別格として描いているキャラ、あまり格付けはハッキリさせないであろう天上人
メルエム、三戦士、ジン、シルバ、ネテロ、ゼノ　　（マハとかもこのへんかも）

【超強豪クラス】
・別格クラスと一応戦える（話の都合次第で勝てる）レベル、ハンターとしてはトップぐらい
クロロ、レイザー、ビスケ、ヒソカ、イルミ、ウボォーギン、フィンクス、フェイタン、カイト、
ボノレノフ、ノヴ、モラウ、フランクリン、ザザン、クラピカ、ゲンスルー、ヂートゥ、キルア、
ナックル、ゴン　　　（ハギャとかは描写がないけどこのどこか）

【強豪クラス】
・超強豪クラスと大差ないようでいてやっぱり格下と思われる連中
ノブナガ、マチ、コルト、シュート、シャルナーク、シズク、パクノダ、コルトピ

【準強豪クラス】
・噛ませだけど、超強豪ぐらいの連中にも「一流の使い手」とか言ってもらえそうな人
ラモット、パイク他大半の強めの蟻、バラ、陰獣、サブ、殺人中毒者、カルト、
ツェズゲラ、ゴレイヌ、ゴトー、カストロ、ビノールト、パーム、カナリヤ

これより下はポックルだのバショウだの本当の噛ませにつき略

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 14:19:18 ID:5sgWFJxL

バショウが最強なのに

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 14:22:36 ID:yQd37Ybx

バショウは念の才能はあるが俳句の才能がないので力が発揮できません

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 14:27:35 ID:5sgWFJxL

俳句の才能が無いのに俳句でしか攻撃できないと言う制約があの最強の能力を生んだのだな。

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 14:32:41 ID:ezVjUBf/

>>574
作中のイメージとしては　うまいこと掴んでると思う

でも　クロロ＞ゼノ　じゃなかったけか？

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 14:34:23 ID:UcgbFGnj

フェイタンは何系？

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 14:38:10 ID:dUkYK3km

>>571
ネテロが今も５本とは考えにくいが

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 14:38:40 ID:kafDvZ0G

>>578
うーん。うろ覚えだけど

クロロ「ところで戦いを続けてたらどっちが勝ったと思う？」
ゼノ「そりゃワシじゃろ。尤もお前さんが本気でワシを殺そうと思えば話は別じゃがな。
　　全く食えない若造じゃ」「
クロロ（･･････さすがだな、この爺さん。気づいていたか）

みたいな会話はあったね。クロロがその気になればゼノを殺せる手段というか切り札があるという。
しかし、相性の範疇かもしれんし、あの会話をもってクロロ＞ゼノは決められんと思う。

それと、このスレでもよく出てくるが、クロロの能力はあくまでも
「片手のふさがった梟」「片手のふさがったネオン」になれるだけで
コンボが効かんし、体術や戦闘慣れを考慮してもこんなぐらいかなーって。

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 14:48:49 ID:tDHo1i1q

バショウの制約は多分
1使用直前に書く(あらかじめ書いておくのはダメ)
2口に出して詠む
かな。

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 14:48:53 ID:svwvwy2y

みんなに聞きたい

音速ほどじゃない

って自分が音速で動けるって意味じゃなくて
ボノの身体から出るメロディが音速ってことだよな？

なんかボノが音速で動けるって意味に取ってるレスをちらほら見かける

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 14:50:00 ID:svwvwy2y

バショウの制約って事前に能力を説明することじゃないか？

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 14:50:35 ID:kafDvZ0G

>って自分が音速で動けるって意味じゃなくて
>ボノの身体から出るメロディが音速ってことだよな

だろ。

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 14:54:17 ID:tDHo1i1q

>>584
イス殴って燃やした時は説明してないよ。

587 ：じん：05/01/29 15:03:36 ID:1CtQOhsX

>>535
＞レイザーは化け物らしいよ。島に着いた旅団をまとめて相手にできるらしい。
なぜそう思ったの？
>>571
ネテロは入らないと思うよ。
ネテロも五指ははっきりとはわからないし。ジンがネテロがあった能力者で１に２に入る能力者で
他は誰が入ってくるかわからないのでしょう。ネテロは強豪全員にあったわけではない。
でも自分の経験上ジンが五指に入ってくるのは間違いないのでしょう。
ネテロが五指レベルなら最強の可能性もあるけど最強だったのは半世紀前って言うセリフからも
五指ではないと思う。
>>581
片手が塞がっているコンボが効かない戦闘慣れも考慮してのセリフだよ。
そしてそのセリフからクロロがゼノより弱いとは取れない。

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:07:25 ID:ezVjUBf/

音速で動けるんじゃないの？

フェイタンの分身とか　音速くらいないと無理

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:07:56 ID:kafDvZ0G

>>587
いやあ、最初>>234ではクロロとゼノは同格にしてたんだが、
>>236 >>240 >>243のやり取りでクロロとヒソカを同格にという意見があり、
それもそうだとは思ったものの、今までの描写で言うとヒソカは
念能力者としては旅団と同格、戦闘スキル・駆け引き込みで旅団の
１個上程度にしか思えなかったため、さすがに別格扱いはつらいと思い、
クロロを落としてみたのだ。ヒソカやクロロの本気はある程度予想できるが、
ゼノはまだまだ底が知れない感じしない？

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:13:46 ID:yQd37Ybx

>>589
ゼノは命賭けて全力で戦ってるよ
底知れないのは読みの深さであって

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:18:13 ID:ezVjUBf/

ていうか　あの場面の意味がいまいち分からん

イルミが十老頭を始末しに行ってることは知ってて
依頼主であるクロロとも本気でやって

どっちか早くケリがついた時点で辞めようとしてたってこと？

っていうか依頼主が死んだら依頼は無くなるの？
戦力の割り当てはゾル家で決めといて？

なんだそれ？

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:20:32 ID:uqCB62N+

>>591
同意。ただ一つわかったことはﾏﾊは生きてたと言うこと

593 ：じん：05/01/29 15:21:08 ID:1CtQOhsX

>>589
ゼノははっきりいってあのセリフで底がみえた感じがする。勿論別格クラスの実力はあると思うけど。
でもシルバに関してはほとんど戦いの描写がなかったしキルアが帰ってくるという
複線があるからボス格としてシルバを残しておきたいので富樫はクロロ＞シルバとあの場面では取ってほしくないと思う。
クロロヒソカも底が見えなしゼノクロロヒソカ皆別格クラスでいいんでは？

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:24:51 ID:esZRRtOQ

じんは学生かい？社会人？いつもいるからニートか('A`)

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:25:23 ID:kafDvZ0G

すると、シルバまではいいとして
議論の分かれ目にいる連中は

ゼノ、クロロ、ヒソカ

このへんがレイザー、ビスケ、イルミあたりと比べて明らかな格上とも思えず、
結局下に置くか上に置くかは微妙な判断になるなあ。
特にレイザー、ビスケ、ヒソカはせいぜい同格程度じゃなかろうか。

596 ：じん：05/01/29 15:25:56 ID:1CtQOhsX

>>594
学生です('A`)

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:26:15 ID:5sgWFJxL

>>587 ネテロ１位から３位とか４位（念能力者内ではなくハンター内）に落ちただけだと思うけど、
今後の活躍を見ないとまだなんともいえないね。

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:27:00 ID:3ZEveDQX

ヒソカはキャラの格は上でも
初期の底知れない実力者的な格はもう無いきがする。
レイザーやビスケはあるけど。

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:28:05 ID:cSPch34e

>>593
あのセリフって十中八九ってやつ？

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:28:50 ID:ezVjUBf/

>>596
じんは女性かい？

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:29:27 ID:lM3L1Nyq

実際ヒソカ戦ってるときは表情に余裕があるし、まだ誰もヒソカを追い詰めた奴さえいない。

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:29:54 ID:5sgWFJxL

レイザーは強化系なのでよくてウボォーギンレベル、つまり旅団員レベルなので団長よりは格下だろう。

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:30:42 ID:svwvwy2y

レイザー強化系なの？

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:30:45 ID:3ZEveDQX

ヒソカは死ぬ時も余裕な表情だろう。

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:31:36 ID:kafDvZ0G

>>601
表情に余裕は旅団面子も全員あるじゃん。
こないだの雑魚蟻ｖｓシャルとか雑魚蟻ｖｓシズクとか。

あれは単にヒソカや旅団の「死を恐れない異常人格」の描写であって、
「遥かに格上だから」ってことじゃないんじゃないかな。
どんな絶望的な状況でも笑って死んでいく奴ら、みたいなさ。

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:32:15 ID:cSPch34e

>>604
シズクシャルもあのまんまだろうね

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:34:25 ID:kafDvZ0G

>>602
作中で特質＞強化なんて明言されてた？
系統による格付けはないでしょ。
特質が上だってんならネオンやパクノダが変化系のヒソカより強いことになる。

レイザーの能力は放出じゃない？
ＧＩの放出系のシステムを担当してるって発言から推測するに。
そのわりに念獣具現化なんて相性の悪い能力を使ってるが･･････。

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:34:43 ID:ezVjUBf/

>>605
ゴンも十分　異常人格だな

609 ：じん：05/01/29 15:35:44 ID:1CtQOhsX

>>597
間違いなく五指っていうのははっきり順番はわからないけど
自分の経験上ジンが五指に能力に違い無いって思ってるからだと思うよ。
ネテロがはっきり五人の名前を挙げらるわけではないよ。
ネテロがまだ見ぬ能力者も入れて五指。ジンは間違いなく五指だから自分があった能力者では一番
か二番なんだと思うよ。

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:35:55 ID:lM3L1Nyq

>>605
ウボーなんかはクラピカ戦で余裕無かった。
奴らでも追い詰められたら表情に余裕が無くなる。
シャルやシズクも別に追い詰められてた訳じゃないからな。

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:37:10 ID:ezVjUBf/

>>610
そうかな　余裕あったような気がしたけど

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:37:24 ID:kafDvZ0G

>>610
シャルとシズクは明らかに追い詰められてたと思うが･･････。
ウボォーやノブナガ、マチ、フランクリンあたりは追い詰められたら表情変わりそうだな。
旅団の中でも性格の違いは多少あるって解釈でひとつ。

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:37:32 ID:svwvwy2y

ネテロが五指って言ってたのは…

ジンってまず念の総量がすごかったのかな？
それとも物凄い能力？

自分の声の流出すら防ぐジンだから前者だろうな。

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:38:12 ID:cSPch34e

>>610
ウボーは感情の起伏が大きいキャラだからなぁ

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:38:13 ID:uqCB62N+

>>607
普通に放出系だと思われ

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:38:50 ID:3ZEveDQX

いや、ウヴォとかノブナガは明らかにキャラが違う
富樫はシズクやシャルに怒りや恐怖の表情を用意して無いだろう。

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:40:13 ID:ENPwslzL

メルネムって誰？

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:40:39 ID:kafDvZ0G

>>616
んだな。団長誘拐事件のときにフィンクスやフェイタンの異常人格
（自分や仲間の死にわりと無頓着）ってのは見えたが、
ノブナガやマチは人間性剥き出しになってた。
やはり、同じ旅団内でもある程度性格によって違いがあると思う。

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:41:04 ID:lM3L1Nyq

じゃあシャルやシズクはネフェと対峙した時も余裕の表情で闘うのか？

620 ：じん：05/01/29 15:41:27 ID:1CtQOhsX

>>610
虫が負ける前提で書いてるし
格上として見せたいからシズクやシャルは余裕だったと思う。
実際シャルが余裕だったから死ぬと思ってた人は少なかったし。

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:41:36 ID:ezVjUBf/

>>616
共通した　旅団気質みたいなのはある気がするけど・・・

確かにノブナガだけ　いろいろ余裕ないよな・・・

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:42:49 ID:svwvwy2y

ノブナガだけ能力が描かれないのは嫌がらせ？
富樫は雑魚と見せておいて強くする手法だけど。

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:43:33 ID:13GafTLi

>>620
氏ねよ池沼

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:43:51 ID:3ZEveDQX

ネフェと対峙しても
シャルやシズクはたぶん汗が描かれるくらいで
表情変えないだろう。実力的なものじゃなくてキャラ的なもので。

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:44:01 ID:kafDvZ0G

>>619
じゃない？
冨樫そういうの得意そうじゃん。

シャル（あー、この蟻はレベルが違うな･･････しょうがない、無理でも
　　　　イチかバチか自動操縦ぶつけてみるしかないか･･････）
って感じで冷静に最善手は狙うと思うよ。で、ウボォーやパクみたいに淡々と死ぬ。

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:44:53 ID:lM3L1Nyq

シャルに関してはウボーが戻ってこない時に苦悶の表情浮かべてたからな～。
追い詰められたらそれなりの表情すると思うが。

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:45:58 ID:ezVjUBf/

シャルがついて行ってれば　クラピカなんか瞬殺だったのに

おしいことをしたものだ・・・

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:45:59 ID:cSPch34e

団長が死ねばシズクも悲しむだろう

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:47:35 ID:uqCB62N+

>>627
自動操縦時にﾁｪｰﾝｼﾞｪｲﾙで捕まったら意識取り戻すの？

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:49:15 ID:vYirLa82

シズクもシャルも、自分の死には無頓着ぽい。

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:49:32 ID:svwvwy2y

相手が二人いるだけでクラピカは勝てないな

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:49:50 ID:ezVjUBf/

もし　毒で動けなくなってなければ　
シャルも鎖にウボーを捕らえられる特殊能力があることを見抜いて
一人では行かせなかった　と思うから
そうすれば　クラピカに殺されることはなかっただろうから

ウボーは間接的にだけど病犬に倒された・・・　と思う

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:50:48 ID:cSPch34e

シャルは念に精通してるぽいからな

634 ：じん：05/01/29 15:53:14 ID:1CtQOhsX

いったん落ちます。
皆おつ

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:55:05 ID:27UFk6DJ

>>632
毒にやられるのは仕方なし
けど首から上だけで３人を仕留めたのはさすがウボォ。

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:55:22 ID:uqCB62N+

>>631
一人で蜘蛛の足半分にするんですが？

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:57:27 ID:svwvwy2y

それは仲間割れの予言では…？

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:58:07 ID:uqCB62N+

>>637
少し頭が弱いようで

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 15:58:53 ID:ezVjUBf/

旅団内にも　派閥があるんだよ　きっと

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:00:06 ID:lvvDkH4t

ＡＡＡ
シルバ＞ネフェルピトー＞ネテロ＞メルエム＞シャウアプフ＞モントゥトゥユピー
ＡＡ
ゼノ＞カイト＞ノウ゛＝モウラ＞レイザー＞ヒソカ＝クロロ＝イルミ＞ビスケ（真）＝フェイタン＝ボノレノフ＝フィンクス＝ウウ゛ォーギン＝ノブナガ＝フランクリン
Ａ
キルア＞ナックル＝シュート＞ゴン＞シャルナーク（オート）
ＢＢＢ
コルトピ＝マチ＝シズク＝シャルナーク＞ハギャ＝ヂートゥ＝ザザン
ＢＢ
ゲンスルー＞ビスケ＞カルト＞パクノダ＞ウイング
Ｂ
ツェズゲラ＞ゴレイヌ＞カストロ

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:03:21 ID:cSPch34e

クロロの中ではシルバ＞ヒソカっぽいな

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:04:54 ID:3ZEveDQX

モラウをモウラって書く人多いよな

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:09:52 ID:ezVjUBf/

クロロは　具現化系っぽい特質系だし
ネフェは　操作系っぽい特質系・・

特質系って何・・？

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:11:31 ID:uqCB62N+

>>643
なんでもあり。

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:13:49 ID:ezVjUBf/

>>644
なるほど・・・

でも　放出系とか具現化系でも　すでになんでもありのような・・・

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:15:49 ID:lvvDkH4t

人情派
ノブナガ
フランクリン
マチ
コルトピ
ボノレノフ
ウウ゛ォーキン
パクノダ

非情派
フェイタン
フィンクス
シズク
シャルナーク

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:16:44 ID:hY17x/j0

>>645
全ての系統の力を１００％引き出せる
エ　ン　ペ　ラ　－　タ　イ　ム

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:17:19 ID:BN/vdSza

一回闘っててるのに
なんでクロロはシルバの事覚えてないんですか？
また一回目ではどうして決着つかなかったんですか？

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:17:38 ID:G2IzwDZy

シズクは非情の部類じゃないはず。
フランクリンも人情派までは行かない。

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:18:10 ID:OUv14s5k

フィンクスは人情派だろ。

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:18:16 ID:of9EgBEv

カテゴリー付けは個人的には大体同意なんですが、
カテゴリー内での強さ訳が細かすぎるかと。

現状では、そこに書いてあるようなことを判断できる要素はほとんどないでしょう。
ノヴ＞レイザーとか、イルミ＞ビスケとか、まだ全然分からんよ。

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:20:02 ID:ezVjUBf/

逆ギレ派
フィンクス　フェイタン　ノブナガ　マチ　

冷静派
フランクリン　シズク　シャルナーク　コルトピ　ボノレノフ

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:21:21 ID:lvvDkH4t

>650
そうも思ったんだけどクロロより組織としての旅団を優先させてたから非情派にしてみた。

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:22:00 ID:3jHDL18H

>>648
別に覚えてないと取れる描写はない
１回目はターゲットが当時の団員ナンバー４の暗殺だったから
シルバは目的を遂げて帰る道々クロロとやりあったと思われ

655 ：ノブナガ＠携帯 ◆NOBUyTEMuE ：05/01/29 16:25:36 ID:NKlX8nvx

シャルは合理派

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:30:38 ID:lvvDkH4t

優しいよ順
コルトピ＞パクノダ＞ボノレノフ＞マチ＞ノブナガ＞フィンクス＞シズク＞シャルナーク＞フランクリン＞ウウ゛ォーキン＞フェイタン

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:34:01 ID:cvctnNF3

旅団全員係でもジン一人に勝てない

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:37:23 ID:lvvDkH4t

>657
ネテロよりは強いってぐらいでないの？

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:51:26 ID:cSPch34e

対術が向上してるって言ってたしクロロとシルバは戦ったみたいだな

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:52:48 ID:2sm6Avwn

>>560

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 16:58:21 ID:cvctnNF3

ﾚｲｻﾞｰ見て汗垂らしてビビってたﾌｨﾝｸｽ
そのﾚｲｻﾞｰを倒したｼﾞﾝ

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:03:08 ID:hY17x/j0

汗？

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:03:43 ID:cvctnNF3

ﾌﾗﾝｸﾘﾝの念弾　穴があくだけ
ﾚｲｻﾞｰの念弾　　何故か爆発する

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:05:38 ID:7NOUe/Oj

>>661
どのコマ？
「プレイするなら闘うこともあるだろう」の台詞に青筋は立てているけど？

上陸シーンで
服が濡れていた連中…コルトピ　シズク　シャルナーク
服が濡れていない連中…フィンクス　フェイタン　フランクリン

フィンクスは大ジャンプ　フェイタンも大ジャンプか水面を走れそうだが
フランクリンはどうやったんだろう？

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:07:44 ID:cvctnNF3

>>664
つええなコイツの所

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:07:56 ID:ezVjUBf/

シルバは変化系だもんな

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:11:11 ID:Bg5sM8TQ

>>663
爆発したのは船

668 ：ウボォーギン：05/01/29 17:12:42 ID:dZQQW2Nw

>>661
まあ、少なくても10年以上は昔の事だからなぁ…
レイザーの強さを測る上ではあんまり参考にはならん気がする。

後、汗ってどの場面の事を言ってるの？
それは最初に国立が言い出した事っぽいけど汗の描写なんて一つもないよ。

>>665
そこにはどんなに眼を凝らして見ても汗の描写は見当たらないんだが…

669 ：蚯蚓：05/01/29 17:13:06 ID:qa1h5oWI

>>633
電気系統を破壊しガソリンに引火させたなら、フランクリンでも船を爆破可能と思う。

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:13:09 ID:cvctnNF3

>>667
船は普通爆発しません

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:13:21 ID:7NOUe/Oj

>>665
顔のどの辺りに描かれていますか？

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:14:16 ID:cvctnNF3

>>671
どうやら俺の間違いだったようですが何か？

673 ：蚯蚓：05/01/29 17:14:20 ID:qa1h5oWI

アンカーミス…orz

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:15:41 ID:Bg5sM8TQ

>>670
爆発させたんだろ
ボポボ殺したとき念弾使ったが爆発した描写はない

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:18:23 ID:7NOUe/Oj

>>670
1）燃料やコルトピがコピーして使ったり盗むための陽動に使うための爆薬などに危険物に引火

2）炸裂弾と通常弾との投げ分けが可能

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:20:51 ID:cvctnNF3

ｼﾞﾝ>ｼﾞﾝの下にいたﾄｶｹﾞ>ﾚｲｻﾞｰ>>>>ｸｲｰﾝｼｮｯﾄを打たれたﾓﾘﾀｹ>ｸﾛﾛ

677 ：ノブナガ＠携帯 ◆NOBUyTEMuE ：05/01/29 17:23:29 ID:NKlX8nvx

爆発自体にさほど意味はないと思うな。
実際詳しい構造も知らないが、少なくとも俺は船や車
に強力な衝撃を与えて爆発する事に違和感はない。
船の構造なんか知らない読者のほうが多いと思うし。

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:25:38 ID:EBRk2+X8

念弾あたったのに、当たった箇所だけ壊れるってのも微妙だしな。
別に深く考えてないだろ、冨樫は。ただの演出だよ

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:26:07 ID:cvctnNF3

レイザー>ノブナガ

離れたところから念弾打てば即死

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:29:52 ID:3ZEveDQX

そもそもレイザ－は旅団とはレベルが違うだろ。

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:30:41 ID:7NOUe/Oj

>>679
単発だったら避けるとか切り落とすとか…

タイマン限定のノブナガには念獣も出せるレイザーはきつい…

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:32:45 ID:EBRk2+X8

＞離れたところから念弾打てば即死
これはノブナガに限ったことじゃ無いけどな。

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:33:17 ID:cvctnNF3

ﾄﾞｩｰﾝ>ｼｬﾙﾅｰｸ

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:34:04 ID:hY17x/j0

>>679
ノブナガなら避けれるだろ

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:37:44 ID:5wT/IwlS

レイザーはスパイクするのにタイムラグがあるから実戦で強いとは思えん。
あんな撃ち方するなら強化系の方が強そう。しかも単発だし。
アクション無しで一気に放出しないとあかんと思う。フランクリンやゼノみたく。

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:39:11 ID:RlwvOBIo

レイザーってゼノシルバクラスではないと思うな

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:40:14 ID:ezVjUBf/

レイザーは強いだろ

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:42:06 ID:cvctnNF3

>>685
「ｺｲﾂつええな」

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:42:59 ID:3ZEveDQX

単発なのはドッチボールだからだろう

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:44:04 ID:RlwvOBIo

カイトとレイザーどっちが強い？

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:45:43 ID:3ZEveDQX

主観だが弟子で、最近一人前になったっぽいカイトより
仲間でＧＩを任せられてるレイザーのほうが凄そう。

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:47:22 ID:hY17x/j0

ドッジボールでのゴンの最後の一撃とレイザー
のスパイクの差がほとんど無いとしたら
ゴルアヒソカの三人がかりのを一人で止めてることになるよな。かなり強い

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:47:33 ID:cvctnNF3

>>691
ﾘｽﾄ>ｶｲﾄになるね。

694 ：蚯蚓：05/01/29 17:49:49 ID:qa1h5oWI

そこでアノ念獣ですよ。
別に「ドッヂ限定」で開発した能力ぢゃあるまいし…
３体くらい出して、間接的に当てる“反射攻撃”なら強いかな？
単発では、威力が高くてもねェ…

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:50:40 ID:3ZEveDQX

>>693
ﾘｽﾄは旅団でいったらレア能力者っぽい扱いじゃないか
戦闘はしらんが
オーラ量や念能力者としたらリストのほうがカイトより上もありえるだろう。

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:50:49 ID:lvvDkH4t

じゃあレイザー＞カイト＞ビスケ？

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:52:29 ID:RlwvOBIo

自分はビスケ＞レイザー＞カイトかな

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:52:51 ID:3ZEveDQX

レイザー＞ビスケ＞カイト
かな
ほんとの所はしらんがな
カイトが一段落ちると思う。それでも漫画的には上位組みだが

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:54:41 ID:ezVjUBf/

レイザー＞ビスケ＞カイト

俺も

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:54:53 ID:cvctnNF3

ｺﾞﾘﾋﾞｽｹはそんなに強く無いと思うが。
発が戦闘向けじゃないし、ﾊﾟﾜｰ型の割りに強化系じゃない。

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:55:48 ID:G2IzwDZy

カイトはなんであんな意味不明な能力なのか

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:56:08 ID:UcgbFGnj

フェイタン＝ボノさん＞ビスケ＞レイザー≧カイト

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:56:40 ID:3ZEveDQX

ビスケは技巧派タイプにパワーが付いてる感じじゃないか

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:57:32 ID:7NOUe/Oj

安定していそうなのはビスケ

レイザーには撃つ前の溜めという不安点があり
カイトには武器の当たり外れと言う不安点がある

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 17:58:33 ID:ezVjUBf/

レイザーは基礎の攻防力だけで　桁違いの描写だったじゃん

706 ：ノブナガ＠携帯 ◆NOBUyTEMuE ：05/01/29 18:00:20 ID:NKlX8nvx

>>697
俺もビスケさん＞レイザー＞カイト

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:00:27 ID:5wT/IwlS

>>701
具現化系で戦闘向けにしようと思ったらアレぐらいの制約つけないと。
ただの武器を具現化しても強化６０％では・・・。

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:01:41 ID:ezVjUBf/

カイト嫌い　
偉そうに説教くさいとことか・・・

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:02:39 ID:j8VUrQ+q

>>700
発は一撃必殺の要素が高いので、あればどんな状況でも逆転の要素はある
だが、上位ランクになればなるほど、重要度は低くなると思う

ビスケがいう、流が奥義というのは事実だと思う

レイザーが凄いのは、特に必殺技扱いじゃない、通常の念弾を必殺技レベルの
威力に押し上げていることだと思う

発は戦闘に幅を持たせるための一要素でしか無いと思ってる
作品序盤は発の意味が凄く強かったと思うが、最近は基礎の方が重要かなと

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:02:39 ID:7NOUe/Oj

>>705
ゴン一人でも「防御だけなら」出来るレベル

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:05:37 ID:lvvDkH4t

じゃあとりあえずビスケレイザー＞カイトだとしてノウ゛モウラはカイトより上？下？

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:06:02 ID:3ZEveDQX

ヒソカでも硬で受けなきゃ無事じゃ済まないレベルだよ

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:06:20 ID:j8VUrQ+q

>>707
しかし系統別の効果を考えると、同レベル能力者の場合

強化系の通常攻撃＝具現化系の具現化物による通常攻撃

くらいの威力じゃないと%がおかしくなる

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:08:20 ID:j8VUrQ+q

>>708
藻前様はハンター第１話のどこが面白くて、読み続けようと思いましたか？

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:09:36 ID:cvctnNF3

ｶｲﾄが最後にｸﾙｸﾙ回してた杖でどうやって
ﾋﾟﾄｰに傷を付けましたか？

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:09:41 ID:3ZEveDQX

ノブ　モラウ＞カイト
じゃないの。師匠組みと、少し前はジン弟子
弟子っつてもジンだからナックルとかより強いと思うけど。

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:10:50 ID:RlwvOBIo

>>711
普通に考えればカイトより弱いやつ連れて来ても意味ないと思う。
能力が使えるというのもあるかも知れないけど一応冗談でもネテロにどっこいって
言われてるわけだし

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:11:10 ID:VZ2wjkUF

>>710
それ、まるっきり逆だろ。
序盤（つーか念登場初期）は基礎が大事だったが、
今は基礎より大きな要素を占めるものが多すぎる。

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:14:29 ID:VZ2wjkUF

>>717
ネテロたちは、カイトの実力を把握してるんならそうだが、
たぶん実力知らんだろ？

ハンター試験受けたひよっこ時の強さくらいはわかってるかもしれんが。

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:16:49 ID:lvvDkH4t

>717
そう考えるとネフェも思ったよりは大したことないかも。ネテロよりほんの少し強いぐらいかな。

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:17:46 ID:ezVjUBf/

>>714
カイトは１話のときから嫌いだった

熊に襲われた子どもを逆に説教するなんて　正気の沙汰とは思えなかった

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:20:41 ID:5wT/IwlS

>>713
凄い？武器を具現化したとしてそれを使うのは具現化系能力者だろ？
強化系がエモノをもった方が強いと思うのだが。
ボノレノフが具現化だとすると発動中の弱点は無いのかもしれないが。

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:24:16 ID:nvDek1Y2

精神破壊を目的とした実験用音楽
http://www.sonimage.ne.jp/karlmayerep.mp3

おまいらはこれでも聞いて議論してろや

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:33:11 ID:oYSHpNYl

カイト…ネフェの力を大まかに把握

モラウ・ノヴ…ネフェの力を把握してない(気にしてない)

ネテロ…ネフェの力を具体的に把握

カイトの方が冷静かつ洞察力がある。そういった奴はたいてい強い。

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:33:50 ID:j8VUrQ+q

>>722
どれだけのオーラを武器に込められるかで武器攻撃力は違ってくる
例えば刀を使ったときでも、刀そのものの攻撃力は
　
操作系がオーラを込めた刀＝具現化系がそれを元にした刀＞強化系の周済み刀

じゃないとおかしくなる

これを否定すると、ウヴォーはクラピカと戦ったときに、「クラピカが実は強化系で
鎖に周をした状態で戦っていた」という選択肢を思いつかなかったのは不自然

むしろ、操作・具現化・強化の三択で防御力から強化と判断すべき
しかも、ウヴォーが操作と判断したのは絶効果を体験する前なので、操作や
具現化の線が薄いと考えるのが自然になる

だが実際は、具現化・操作の２択だったわけで、強化系が武器を持ってもこの
二つの系統ほどじゃないということ

強化系の方が強いと思うのが腕力のみの問題なら何も言わないよ

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:34:27 ID:3ZEveDQX

つーかカイトは制約付きの発で
普通の武器を具現化してるわけじゃないだろ
強化系が得物もったのとは比べるものが違うだろ

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:36:05 ID:Wb+zdhEU

>>720
念の戦闘では多少の差ぐらい簡単に覆る
ネテロやコルトの反応を見るとネフェは今のネテロより大分上

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:37:19 ID:3ZEveDQX

後、系統差もレベル限界の割合だからな
精度の差はあるが
レベルが上の能力者なら具現化系でも強化系に強化能力で勝てるよ

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:37:30 ID:a7NzG+VD

>>591
遅だが。

あの場面は２つの依頼がきてそれぞれの依頼主がそれぞれのターゲットだった。
ゾル家にとって最悪なのは
イルミ、シルバ同時に仕事を完遂して依頼主がいなくなる→金入らない
それを避ける為に片方の仕事が片付いた時点で連絡して、もう片方の依頼主が消されないようにした。

と予想。ゼノがタダ働きはいやと言ってたことから金は重要。
あるいは金をちゃんと取るのが殺し屋としてのプライド（快楽殺人者じゃないとの発言もあったし）
クロロ消すより十老頭消すのをまった方が楽そうだけど、そこは殺し屋として誠意を見せた。
と妄想。　　

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:38:33 ID:Wb+zdhEU

>>711
弟子のナックルですら体術カイト並だし、普通に考えたらカイトより強いはず
能力も応用効きそうだし
しかし描写的にはヘタレ描写しかないな
・ヂートゥのスピードに付いていけてない
・ネテロのオーラにビビる
・ゴンに気圧されて、なおかつ殺される所だった

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:39:10 ID:7+9c8+v+

＞これを否定すると、ウヴォーはクラピカと戦ったときに、「クラピカが実は強化系で
＞鎖に周をした状態で戦っていた」という選択肢を思いつかなかったのは不自然

いや、クラピカは鎖をただ振り回してたわけじゃないんだから。
かなり離れた距離からウボーを縛って捕えたりと、
単なる強化じゃ説明付かない「念」を披露してる

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:40:09 ID:j8VUrQ+q

強化系が武器を持って制約付きの発を使えば比較できるだろ
強化系の数が少なすぎるので比較は難しいというだけで、道具を使ったのは
一応、ギドという前例がある（こいつは制約無いだろうが）

特殊能力無しの刀でもそれだけの差があると言ってるだけで、カイトのが遙かに
凄いのは否定しないぞ

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:41:25 ID:K7wsfHpA

ウボーは棍棒装備時が最強と言ってみる

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:41:34 ID:cvctnNF3

結局強化系が最強なんだよな。
ﾕﾋﾟｰ強化系っぽい。

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:43:06 ID:K7wsfHpA

>>734
ユピーは操作っぽい特質だと
釣られて見る

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:43:58 ID:8M5v4HYP

お前ら今日外出したか？　たまには外に出ろよ

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:50:45 ID:j8VUrQ+q

>>732
エンペラーを推測できる奴はまずいないと思うので、強化系の防御力を持っている
ことをまず変だと思うべき
強化ベースで操作を併用して縛るのだけは操作とか、または、放出なら強化操作
共に80の割合で使えるので、そっちの方が自然かも
でも今の展開だと、レベルが比べ物にならないくらい上の具現化操作で説明つくか

ここからは私見になるが、強化系は周（頑丈にする）はできても、道具で
発を使うのは向いてないのかも
周が纏と練の応用技なので、纏は防御力が上がらず、練分の攻撃力アップ程度
道具の表面にオーラを這わせることは出来ても、込めるのには向いてないとか

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:53:32 ID:j8VUrQ+q

ぬ、纏は防御力しか上がらずの間違いだな

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 18:57:01 ID:13GafTLi

>>736
友達とボーリングに行った

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 19:01:04 ID:7+9c8+v+

＞強化系は周（頑丈にする）はできても、道具で発を使うのは向いてないのかも

（発ってのが何を指すのかは勝手に想像させてもらったが）
普通にその通りだろう。強化系は強化が得意。
自分の体を強化するのと同様、
疲れるけどオーラを纏わせれば他の物体も臨機応変に強化できる。

ギドとか、思い入れのある専用道具を強化する場合は、
特に周のように通常より疲労が大きいわけではないのかな？
（でも最近では強化系＝肉体格闘派な感じだから、今じゃ物体強化＝周の設定しかないかも）

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 19:07:40 ID:j8VUrQ+q

>>740
同じ周でも「刀でぶん殴る」なら強化系の方がよさげだが、「刀で切る」周なら
変化系の方が得意なんじゃないのかなぁとか
頑丈にできるというのと、切れ味をあげるというのはまた別だしね

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 19:09:59 ID:g02GFw05

>>735
ネフェと被るってことはないだろ

743 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：05/01/29 19:12:06 ID:EpqHxpGB

>>741
念による強化って原作で言うところの攻防力を上げるのでは？
強化系能力を鍛えると道具の攻防力も上がるので、特に発としなくても物理的武器効果が
十分あがるとか。

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 19:12:52 ID:BN/vdSza

クロロとシルバとゼノが組めば最強じゃね

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 19:16:33 ID:K7wsfHpA

>>742
ネフェと勘違いした

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 19:18:58 ID:p1hA5Q2M

これだけ主人公の魅力が乏しい漫画もめずらしいな

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 19:21:04 ID:7+9c8+v+

＞「刀で切る」周なら変化系の方が得意なんじゃないのかなぁとか

面白い発想だね。
でも、もう失われた設定なのかもしれないけど、
強化系は単なる強度アップじゃなくて性質を延長的にアップできる。
いつかのスコップ同様に切れ味を強化できるでしょう。

それと個人的には、変化のそれは単なる周を超えて、メモリを消費する領域かなと思う。
すでに変化系の発として切れるオーラ、切れ味アップオーラを修得してるなら
応用としてそーいうのもありかな。キルアのヨーヨーとか。

この考えだとゴンのチョキもメモリを消費してる事になる。ま、そんなもんかと思う。

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 19:25:06 ID:dUkYK3km

基本技に(発以外)系統による有利不利はないんだよな？

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 19:26:59 ID:p1hA5Q2M

>>748
あるんじゃないかな

750 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：05/01/29 19:27:28 ID:EpqHxpGB

>>748
基本技とは？

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 19:28:23 ID:dUkYK3km

>>749
具体的に

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/29 19:30:18 ID:dUkYK3km

纏絶練周円堅流凝硬隠
のこと。系統による違いは隠にはありそうだが

753 ：ノブナガ ◆NOBUyTEMuE ：05/01/29 19:33:01 ID:EpqHxpGB

>>752
了解
なんとなくだが、素のオーラを使う事に関しては強化系が有利な気もするが。
でなければ強化系が不利な気がするなぁ