【手強いな】HUNTER強さ議論スレ188【追うか?】
2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/28 19:43:50 ID:gOagkB/b
,_
/ _ヽ 私、オメガが2をゲットさせてもらう
ヽ__ソ
iヾ_,,| |-,_,-- ,__/\
>>3 2ゲットだと?波動砲で氏ねやカス
_,、 __/ー-+-+、ヽ__\ノ|i K、
>>4 俺を避けて通ってんじゃねーよチンカス
./λノ\,人-,、/^ヾ,,ヽ,ヽ,.,---`' ヾ,/`,
>>5 神竜にも頃さてやんの(プププ
/ / ̄\フ、> 'i |\/ヾ,)) |===i ("iソ
>>6 魔法剣やんなきゃ勝てねーのかよ雑魚
<`レ’ i'V ノ | ,,|>-"' ヽーソ | il`i
>>7 みだれうちしかネタがねーのかよ(プ
i",|-, ヽニヽ_.|/^il"~`》_,-" <`ー"ヽ、
>>8 ほらほら回復ばっかしてると氏ぬぜ腰抜け
`i"-P _/ ̄,]|`=,)ー+ー' `-, ,Y )
>>9 混乱してやんの(プププ
ヾイゝ_ '"┴-<|iヾソ レレ'
>>10 神竜のほうが強い?いつまで夢見てんだヴォケ
∠ニO)ー` />i |L
<)_ヘ_(^ヽ
ヽ| ~`
3 :
じん :05/01/28 19:45:28 ID:a+AT7eYH
三都主 ジャイロおつ
スレタイミスッタ
5 :
ウボォーギン :05/01/28 19:49:04 ID:xzXphYrR
とりあえず、帰ってきた。
>>1 乙。
しかし、テンプレが無いぞ。
後、また出掛けて来る。
カルトの取り戻す兄は誰・分岐図及びオッズ │ ├キルア派(倍率2倍) │ │ │ ├ 騙されていて、旅団にゴンとキルアがいると思っているよ派(倍率5倍) │ │ │ └ 旅団で強くなって、ゴンから取り戻すよ派(4倍) │ ├アルカ派(倍率2倍) │ │ │ ├ アルカはキキョウの故郷の流星街に家出したから、情報を得るためだよ派(倍率7倍) │ │ │ ├ 旅団か流星街にとらわれているんだよ派(倍率6倍) │ │ │ └ コルトピがアルカだよ派(倍率4倍) │ ├イルミ派(倍率8倍) │ │ │ ├ ヨークシンで旅団騙したのがバレて監禁されているのを助けるよ派 (倍率15倍) │ │ │ └ カルトの少し前に、イルミも旅団に入っていたんだよ派 (倍率13倍) │ └ ミルキ派(倍率10倍) │ ├ ヨークシンでうっかり捕まったよ派(倍率20倍) │ └ デブヲタになる前のミルキを取り戻すよ派 (倍率100倍) ドレに賭けるよ?俺はコルトピ=アルカ派に五億ペソ
8 :
じん :05/01/28 20:06:48 ID:a+AT7eYH
>>6 ミルキがヨークシンでうっかり捕まったよに5ミソ
ゼノやシルバは我関せずw
突然だけどゾル家の暗殺料って10億ジェニー前後みたいだな ミルキのセリフから判断したんだが、1人10億程度なら確かに旅団暗殺は 割に合わない
そいつも死ぬってことか
だが音速ほどではない
撤回はしなくていい。
>>1 乙
で誰が1番賢いと
フィンクスは頭いい
15 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/28 21:44:38 ID:LI9scc0c
あげ
>>11 マダライトヒルとか知ってたシャルナークとか博識。
俺なりのランク SSS ネフェルピトー3戦士>シルバ>クロロ>ヒソカ SS ネテロ>ゼノ>フェイタン=ボノレノフ=フィンクス S 真ビスケ>ノブナガ=ウボォーギン=フランクリン>イルミ AAA レイザー>モラウ=ノヴ>マチ=自動シャルナーク>変身ザザン=ハギャ AA カイト=キルア>シュート>シャルナーク A ゴン=シズク>ナックル=ヂートゥ BBB カルト>パイク>陰獣 BB ラモット≧ゲンスルー B ツェズゲラ>サブ=バラ=ゴレイヌ
ヒソカはイルミと同じレベルだと思うよ・・・
>>6 ここはあえて素直にキルア
>>13 博識ならシャルかキルア
年の功をのぞけば。
イルミってゾル家で一番頭良さそう スーパーハッカーだし
ヒソカ…知識B(スシは判らない) 智謀(騙しあい)S(旅団員その他騙そうとした相手は全て騙した) クラピカ…知識A(スシの大まかな事は知っていた 他にもいろいろ博識) 智謀A(ウボォー戦は挑発によって目に使う攻防力を全て攻撃に使わせたと解釈) シャルナーク…知識A〜S?(蛭とかGIの場所を特定など) 智謀B?(悪くは無い)
ゼノがシルバより下ていうのは納得できない 念能力者としての気概は相当高いよ
24 :
シュート ◆tEjo8GBW96 :05/01/28 21:55:52 ID:h2qspIyp
メモリーカードからゲーム内容を再現なんて、普通は絶対無理なことやってるしね>ミルキ
ネフェは片腕カイトとの戦いを 楽しかった、夢のような時間て言ってたよね てことは、ネフェと両腕カイトって実力伯仲?
>>22 ネテロ(推定120歳)のピークが半世紀前と言うのが本当なら70歳前後が
念能力者のピークになるような気がする
そうしたら、その年齢により近いのは ゼノ>シルバ
よって、ゼノの方が上でも全くおかしくないと思われ
もっとも、ピークの話なので、実際の実力はしらん
>>24 何度やっても キャラが建物を素通りしちゃう とか
後の設定考えると 変なこと口走ってるよな
今週号見て北の工作員が来る ↓ 金持ちだから警備員をやとっている ↓ 警備員が工作員を排除しようとする ↓ 工作員のが強く、警備員死亡。工作員冨樫に出会う ↓ 冨樫「私を何と心得る!!。ジャンプの超指導者!! 全読者の偉大なる父!!作家の中の作家!! 冨樫義博であるぞ。」 ↓ 以下(ry
工作員「何故あのような下書きで作家を語るのだ?」
>>22 俺もシルバが少し上派なんだけど。
結果を重んじる職業暗殺でゼノが捨て石でクロロを押さえた。
すなわちこれからはシルバの時代
これから先を考えシルバは手の内を明かさない戦い方
じゃムリ?
31 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/28 22:01:32 ID:L2G6rkc2
>>26 ランク貼る人はだいたいシルバが上なんだよな
ゴンの親父が五指に入るからキルアの親父もってことなんだろうけど
34 :
シュート ◆tEjo8GBW96 :05/01/28 22:03:07 ID:h2qspIyp
>>27 モニターで見ることも出来るし、実際に入ることも出来る?
>>31 念能力者として上位であればあるほど、ピークは遅くなるかと思われ
折角念を使えれば若さを保てるという設定があるんだからその方がおもろい
>>30 シルバは戦ってる描写が少ないからなんともいえないけど
経験とかを含めると同ランクでいい気がする
>>27 >>34 念能力者が作ったゲームだから完璧には複製できなかったんじゃないかな。
ミルキって念使えるのか?
>>30 ゼノの発が、どれだけ衆目の元に晒されても問題ないほど応用の利く能力で、
シルバの発が応用の利きにくい能力だったら説明が付いてしまったり(知られ
たくない)
>>32 (ヂートゥを倒せなかった)モラウと同じぐらいの実力って
自分でいってるぐらいだからネテロは案外強くないのかもしれない
40 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/28 22:22:04 ID:L2G6rkc2
>>35 確にあったな
にしても,ビスケは念をはやく覚えて纏であの体をたもってるのか?
それとも能力で体の細胞を若返らせるローションとかあるのか?その場合は毎日やらなあかんそうやな
41 :
シュート ◆tEjo8GBW96 :05/01/28 22:22:06 ID:h2qspIyp
>>39 ネテロはいくつもの蟻部隊をつぶしてますが。
42 :
じん :05/01/28 22:23:02 ID:a+AT7eYH
>>11 ネテロかクロロだと思う。
>>26 >ネテロ(推定120歳)のピークが半世紀前と言うのが本当なら70歳前後が
>念能力者のピークになるような気がする
ネテロが凄い念能力者で特別全盛期を長く保てたのかも。
半世紀前最強だった時も全盛期じゃなかったかもしれないし。
クロロがゼノやシルバと互角に戦えるのは早熟の天才だからだと思う。
これから何十年かでクロロがゼノやシルバより格段に強くなるとも思えない。
ヒソカが最強と理解しているっていうのもある程度完成された発言だと思うし。
身体能力やオーラ等は30代からはそれ程伸びないと思う。技術や経験値はつめるだろうけど。
念能力者は全盛期が遅いというかキープする期間が長いように思う。
>>40 真の姿の方は外見年齢もそれなりに見えるけどな。
てか、劇中では16位で覚えたようなこと言ってたような
>>39 ネテロは平気で師団長も複数、ウォーミングアップで倒してます
>>40 ビスケはローション使わなくてもそれなりに若く保てるかと
ローションはどっちかというと美肌(笑)目的かと
一応、マジレスするなら、ローションはコンディション維持目的かと
30分で8時間睡眠ってすげー
他の能力者より遙かに修行時間を多くとることが出きる
同年齢の念能力者より、堅維持時間、およびオーラ量は遙かに長いと思われ
キルアぼこった時のビスケの顔はどうみても50台より若い
>>45 使えた
というか、ラモットの洗礼を受けた連中=蟻の生き残り
つまり、念を使えない蟻は既にラモットによって全滅している
オイおまえら 戸愚呂(妹) でググルのイメージ検索してみれ
50 :
シュート ◆tEjo8GBW96 :05/01/28 22:30:30 ID:h2qspIyp
>>45 念を覚えたせいで調子に乗って、統率が取れなくなってる。
ってコルトが言ってた。
ネテロは案外強くないのかもしれない発言 私のはやとちりでした。スマソ
52 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/28 22:33:44 ID:L2G6rkc2
53 :
シュート ◆tEjo8GBW96 :05/01/28 22:37:25 ID:h2qspIyp
念を使えるっつっても、段階があるからねぇ。 基本四大行も満足に出来て無かったかも。 ラモットは、ジャジャン拳のように、手にオーラを集められたが。
>>53 蟻は三戦士クラスにならないと、堅も使わないだろうなぁ
情報元がポックルで、そのポックルが当時のゴルア以上の堅を維持できたとも
思えないので・・・堅の知識は薄そう・・・
ポックルは狩人なので、絶はデフォで持ってそうだが、蟻は誰も重視してないな
硬って出きる蟻いなさそうだな・・・
あと、目に凝したら隠が見えるってこと解ってるのかな
てか隠は知識だけじゃなく、実際に体験してみないとわからないだろうな
ネフェの円は天然のような気もしないでもない
55 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/28 22:44:21 ID:yyPivMTk
真面目に念能力を考えるならシャルやゴレイヌが最強だな。 特に自動シャルはモラウあたりなら楽勝だろう
しかし ゴンってつまんない性格してるよな
ハンタの主人公はキルアだろ 準主役がゴン、クラピカ、旅団
>>36 それも一理
互いに念能力熟練者とすると素の肉体的能力がシルバが上に見えるってのもあるかな
>>38 たしかにゼノの発はガチ向けにみえますな
>>57 ・・・つまらないとおもうならまだいいと思われ
むかつく性格に一票
>>56 ゴレイヌは誰かとのコンボで最強
ゴレイヌ、 信長のコンボ最強
位置を移動させて居合 もっと協力なコンボいる ?
>>61 レスリング経験者なゴリさんが黒賢をきめてから発動
で一人でかなりいけると思うがどうか?
>>61 ヴェーゼと黒ゴレをキスさせた瞬間に発動
敵戦力が一名減ってこちらの戦力が一名増える最強コンボ。
前々スレ759 わかりやすい計算をありがとう。たしかに描写とフェイ、ザザンの状況は 整合性が取れていて、異論の余地がない。 が、オレの結果からもきみの結果からも、 フェイの平常時AOPやライジングの威力は測れなかったな。 数字がほとんどまるごとXなので仕方ないが。 有意義な(オレにとっては)議論だった。ありがとう。
>>64 太陽の考察ありがとうでした。
自分の残りオーラが少ないと強力な太陽は発動できないですよね?
黒ゴリをファンファンクロスで包む→発動→捕獲完了 ファンファンクロスに対抗できそうなのはゴレイヌだけだな。 白ゴリで離脱。
>>64 実は俺なのだが、一応、平常時AOPは1000前後だとしっくりくる
てか、それより大きいと、ザザンが本当に化け物になってしまうんだよね
>>フェイタンがそんなに弱いはず無い!と思う方々
フェイタンのAOPをそれ以上増やすと、ザザンの攻防力含め計算すると、
ザザンの通常攻撃でフェイタン即死、当たり所良くても骨折どころか
ちぎれてしまう・・・
変身直後に、既に堅状態だったとしたら・・・
折角「隙だらけね」で硬攻撃したフェイタンが甘すぎることに・・・
>>67 ノブナガがじたばたしてたトコみると簡単には破れな
いんですかね、風呂敷
>>69 そのようで。
硬度が高いというか、四次元空間に為ってて、
何処まで行っても移動できないって感じかと。
>>69 ストーンオーシャンの緑の赤子みたいに
内部では風呂敷との間に距離があって
風呂敷との距離が半分になると中の物も更に半分の大きさになって永遠にたどり着けないとか…
ノブナガの居合いでは脱出不可能なようになっているはず。
わかりやすいたとえアリガトン こと斬る能力に関しては一流のノブナガが脱出不能と なれば、でられるのはブウの絶叫だけですな。
>66 そうでしょうな。怒りとダメージが、威力の基本で 消費は固定とも考えられるが。 >68 蟻補正含めて考えればフェイのAOP高くてもザザンのAOPは高くならない気もしている。 ザザンAOP=フェイ攻撃(AOP)-蟻補正-堅補正-100だからな(式の要素として)。 ただ、明確な計算法がない。(X項が多すぎる)ためこの式は使えない。 1000前後だとゴン以下か。ってか中堅以下か。ま、答えを導けない今のオレには なんとも言えんが。
そういや睡眠・麻痺効果の発って出てこないなぁ>具現化 シャルの話だとちょっと難しい制約程度でできる筈なんだが 他の系統ならセンリツが子守歌とか使えそうではあるが
>>72 いや、桑原の次元刀とクロロ瞬間移動だけw
風呂敷包んだら絶にしてるんじゃないの?(そんな表現はないから妄想)
王 倒すにはゴレイヌと梟連れてくのが一番てことか? ひとつ妄想を カイトは念を取得したレオリオ(なんか修復系の能力)によってよみがえる 以上カイト厨房
>>77 レオリオは治療能力と除念能力を手に入れてくる悪寒
>>73 消費固定か、なるほど
固ザザンを焼き殺すくらいの太陽後でも疲労した描写
はなかったですものね。
でも怒りとダメージは殺傷用制約としては安易すぎる
気がするし。
素直にフェイ強いとみていいのか、なかったことにしたほうがいいのか、、、
>>73 纏補正と練補正をなくせば(純粋にオーラ量だけでオーラあたりの攻防力決定)
スムーズに進みそうではある
俺は無防備状態=纏 だと認識してるので、例の式だともの凄い化け物になってしまう
むしろ、ゴンのナックル戦を例に取ってみると、
AOP1800で、堅がこれにあたるとして
纏の防御力を10とするなら練50とされているので、
纏時のオーラ量は360
ゴンの堅時一点の防御力をオーラ量は約123(比率14.6)
種族補正そのものはそれでいいと思う
>>77 カイトはネフェの呪縛が解けたら死体に戻る
レオリオが次に出てくるのは最終回。やつに頼るくらいなら大天使の息吹の方がいい
以上アンチカイト
>>79 素直にフェイタンが強いとみていいかと。
上級者をハメれる能力者。自分より弱ければ
普通に斃せば良い。これほど
相手にとって都合が悪く自分にとって都合のいい能力は無いな。
フェイタンの能力はスヴァラスィ。まぁ所詮ボノさんのパクリだが。
しかもボノさんの太陽はもっとデカく、もっと強い。
瞬時に海が蒸発するほどに。
性格に好感がもてる キルア イルミ モラウ ナックル レイザー フィンクス レオリオ ビスケ ツェズゲラ 非常にイタイ性格 ゴン ジン クラピカ ヒソカ パーム ゲンスルー クロロ カイト
>>81 死者の念がより強く引きずる場合もある設定ん悪用し
ネフェ死亡=生ける屍から昇格でカイト復活希望
>80 なる。攻撃時フェイの凝率に依れば必ずしも ザザンAOP<フェイAOP ではない可能性もあるな。 ゴンの堅時一点の防御力をオーラ量は約123(比率14.6) ってのはどういう計算だ?特に()内。
>83 ヒソカとイルミは似たようなモンだと思うが
>>82 すんません単行本のみでハンタ歴短いんですよ。
バレを見たのも先週から。
ボルノフの能力は木製という名前以外まだ知らないんで
す。ごめんなさい
フェイタンの発考察 ・周りの材質が不明なので、断言は出来ないが、パイクの糸及び、土・蟻の糞の場合 糸と糞の性質上、高熱が発せられたらあっけなく炎上すると思われる 今回の件で、熱に対してオーラが有効な防御手段じゃないと思われるので、パイクの 念でガードしていると言う線は薄い 糞だけなら、100℃も行かないうちに燃えると思われる(詳しい人フォローよろ) ・岩ベースだった場合 通常、岩の融点は1300℃前後と言われる(部分融解) 上で上がったとおり、オーラが有効な防御手段じゃないので、熱に強い成分が 多く混じった岩でない限り、フェイタンの発は1300℃未満だと考えられる ただ、生物的には、100℃の乾燥した空気に耐えられるとも考えにくいので、 もしかしたら以外と熱量自体は少ないのかもしれない 高温乾燥で生存できる生物って何度までだろ?
今のうちに言わせて貰うが 最近鎖野郎とバラの他人に対する誹謗・煽りが酷すぎると思う。 特に前夜のスレとか。 コテ以外スレに入れない状態になるのは問題だと思う。
90 :
じん :05/01/28 23:40:37 ID:a+AT7eYH
>>80 化け物でしょ。
念なしラモットでもゴングーで死ななかったし
念なしザザンでもラモット時のグー食らってもまだ戦える状態でしょう。
同じ肉体なら防御力はフェイタンが上になるかもね。
フェイタンの能力、例えば一撃で殺されてしまうような相手や能力には無意味だし、 ダメージは後に残るわけで、連戦なんかには明らかに向かないし。 言うほど使いやすい能力でもないと
無駄なヤツを省いたランク SSS・・・王 SS・・・三戦士 ネテロ S・・・レイザー クロロ ヒソカ シルバ ゼノ A・・・ビスケ 旅団 ノヴ モラウ カイト 師団長(念を結構使える?) B・・・ゴン ナックル シュート キルア 師団長(念をほとんど使えない?) C・・・ゲンスルー 兵隊長(念を結構使える?) D・・・GIキルア 兵隊長(念をほとんど使えない?) E・・・GIゴン ツェズゲラ ゴレイヌ サブ バラ 師団長(念なし) F・・・カズスール等 兵隊長(念なし) キルアはAとBの中間あたり、旅団とビスケとカイトはSとAの中間あたり。
>>85 ゴンとナックルのポットクリンを巡るオーラの貸し借りから計算
凝を使われるとあっさりと破綻してしまう計算だけど、今の所これが拠り所
ゴンのAOP1800+ナックルの貸し付けオーラ210+180=2190
貸し付けられたゴンのAOP2190で、ゴンの通常攻撃が150オーラ
この150オーラというのは、オーラ量そのものであって、ナックルの防御力と
関係ない数値と言うことに注意(ただのオーラの返却なので)
それで
2190/150=14.6
堅時の一点にかかる攻防力比率が14.6と言う計算
追記 今の所、なんだかんだいってもこの数字は結構信憑性があると思う もしくはもっと小さいかかな 本当は、身体全体の表面積から手の表面積の割合の比率で計算するのが 一番正しいんだろうけどね そこまではちょっとする気にならない(ぇー
旅団を絡ませたのは蟲のインフレを抑えるため。 なんだかんだで旅団の方がもっと強いぞ、と。そんな意味を込めてるんだろう。
>>91 一撃で殺されるのならばフェイタンに限らずどんな能力でも使えない
>>92 の習性
SSS・・・王
SS・・・三戦士 ネテロ
S・・・レイザー クロロ ヒソカ シルバ ゼノ
A・・・ビスケ 旅団 ノヴ モラウ カイト 師団長(念を結構使える?)
B・・・ゴン ナックル シュート キルア 師団長(念をほとんど使えない?)
C・・・ゲンスルー 兵隊長(念を結構使える?)
D・・・GIキルア 兵隊長(念をほとんど使えない?)
E・・・GIゴン サブ バラ 師団長(念なし)
F・・・ツェズゲラ ゴレイヌ 兵隊長(念なし)
キルアはAとBの中間あたり、旅団とビスケとカイトはSとAの中間あたり。
>93 あ、りょかーい。比率な。比率。 確かに今まさに攻撃しようってんだから 一点に微妙に集中してても不思議はないな (真っ正直に当てはめると100%超える) 「堅」で攻防を行う時の「該当部位」の比率は それでいいと思った。
>>97 なに言ってんの
ほかの能力はそもそも一撃で殺されにくくなるでしょう
>>89 匿名掲示板は言ったもの勝ち。
気に入らないのはスルーでいいじゃないか。
議論という性格からすると正しいと思ったら臆するな
みんなちゃんとみてくれてるぞ。
意見はあわなくて当然と思って参加しないと無駄に疲
れるぞ
ただ差別的発言や煽りは論外。それは俺としては絶対
に許せない。しかし抗議として反論レスするのは2ch
では逆効果。スルーしかないよ。
でも会話のやりとりをしやすいのはコテだというのも
わかってくれ。名無しさんはID追うのがつらい。
以上このスレ歴2週間程度の戯言でした。すまん
103 :
シュート ◆tEjo8GBW96 :05/01/28 23:54:42 ID:h2qspIyp
カイトや旅団が、師団長と同レベルとか言ってる奴はアホ。
104 :
じん :05/01/28 23:56:03 ID:a+AT7eYH
>>92 ゴンはあいつは俺がやるっていってたのもあながち勘違い発言ではなさそうだしもう師団長には負けない希ガス
A王三戦士
ネテロ
Bゴン(ネテロ並の戦いをする可能性も少しある)キルア
Cモラウノブ
ナックルシュート パワーアップジートゥ・ハギャ
Dザザン
Eパイク ネテロが殺した師団長
Fラモット
>>89 NG登録マジお薦め
一日一スレ消費するこの場所では、不要なレスはガンガン飛ばしちゃうのもいいと
思うよ
名前じゃなく、コテハンネーム全部ちゃんとコピペすれば会話中の名前を弾くことは
無いと思われるので、大体わかるはず
大丈夫、かなり飛ばしても議論の要点は
>〜〜〜〜〜〜
てなかんじで誰かがレス返すのでそれを読めば流れは解る
>>81 実際未来での蘇生の為に死体を冷凍保存している連中もアメリカにいるし
カイトの死体が冷凍保存されたのは完全復活への伏線…のはず
>>88 自然発火には数百度いるしサウナは100度近かったはず
耐久に関してはクマムシが200℃位は平気だった筈。
109 :
シュート ◆tEjo8GBW96 :05/01/28 23:58:27 ID:h2qspIyp
ザザンがフェイタンに深手を負わせたから、師団長は強いとか言ってる奴は、アフォ。 1.変身後ザザンはほぼ全力でフェイタン(通常)より多少は強かった。 2.それでも他メンバーは余裕で観戦。 3.本領発揮したフェイタと比べたらゴミ。 両者が全力でやれば、その差は歴然。
>>98 ありがとう。でも我慢しときます。気持ちだけいただ
きます。
展開おって読まないと偏向しそうで。
ホントにありがとう。今日はマタリしてるね。
携帯からなんで遅れてごめん、じんお帰り!
>>109 シュートさん、コンバンワ。
糞スレ乱立すんなよ。
>>108 名前だけじゃなくトリップも含めてNG登録すれば良いって事じゃないか?
>>104 まじでゴンがそこまで強くなってるなら萎える。
だから、希望ってことでここにした。
ついでに、ザザン、ハギャ、ヂートゥはおそらく同レベルの敵かと。
ザザンはいち早く念の大事さにきずき、発まで覚えて、
ヂートゥはこれから上のことをする。
ハギャも実力差はつけないと思う。(それでも師団長最強だと思うが)
カイトはすでに格闘レベルではゴンに抜かれてるからな。
ゴンのオーラの量がどこまで増えてるかなんだけど、
いまいちぱっとしないからな。
115 :
じん :05/01/29 00:05:18 ID:a+AT7eYH
ところで、シュート(コテ)って明確に強さを分けないと気がすまないタイプ? 場合によっては普通にカイトと旅団が師団長と同じランクになると思うけど・・・
>>107 乾燥状態の話っすよ
クマムシ?(ぐぐり中)・・・-200〜150℃みたいだね
真空でもそれなりに生きていけるって・・・すげぇ
ネコ>王 通常かなり本気でなぐれば効くだろう(大人でも小学生にかなり本気で殴られればいたいだろ) でもネコぜんぜんきいてない
>>118 言い返すようでなんだが、
自分にはビスケがキルアにビンタかました時みたいに見えた。
120 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 00:09:48 ID:bTn8Vq0V
>>118 あと一年くらいすればわかるから心におさめとけ
121 :
じん :05/01/29 00:12:29 ID:1CtQOhsX
>>114 ジートゥなんかはモラウ達より強くなってリベンジにくるかもね。
僕もハギャは最強だと思う。いまの俺たちでは勝てないみたいなことをいって
帰っていったのも優遇されてる感じだしライオンベースだから強そう。
てゆうか王、ネコにあっさり殺されそう
カイトは例えば大天使の息吹で元に戻るのかな? つか、大天使の息吹同等の力使える念能力者がいたら最強では?
しかしゴンの相手は操作・具現化系がほとんどだな。 念レベルは各上だがジャジャン拳が当たれば勝てるのばっか。 猫も完全な戦闘タイプじゃないし。
>>121 個人的な流れとしてはこうなってほしかった。
ハギャがまだ勝てないと退き、念を取得後カイトと戦いカイト死亡。
っつかこうなるものだと思っていた。
同じくヂートゥのリベンジも面白いけど、モラウ達は三戦士に殺される方がいい。
ヂートゥ対ハンゾーが理想。
>>126 もしソウなら、ネフェに半殺しにされて、
操られてるゴンキルアをジンが治すってストーリーもいいね。
そうするとGI編の大天使の息吹って伏線もいきてくるわけか
ジン登場したらハンター終わるよ
>124 念系統は戦闘タイプじゃないかもしれないけど 種族としては完全な戦闘タイプ、しかも王護衛軍
GI編て現実世界でおこなわれているわけだから 大天使の息吹が存在する以上実際に死者を蘇生する念能力者ているわけだ てことかカイト復活ありえそうだな
132 :
じん :05/01/29 00:33:15 ID:1CtQOhsX
>>125 ジートゥ対ハンゾーみたいね〜
ハギャがカイト並に強くなっても
三戦士はそれよりもかなり強いんだよね。
ネフェなんかは初登場時と比べてもそれ程パワーアップしてない様に思う。
実際ハギャはカイト並に強くなってるかもしれない。
でもカイトと違ってネフェと善戦できるとは思えない。
カイト=ハギャだけどカイトはネフェと善戦。
ハギャは階級の差があるし善戦できないという矛盾が生まれそう。
ついでにウボーさんもお願い
>>131 死者蘇生ってあったっけ?
ならばいう!ウボォ復活させてくれ!!
カイト以上に悲惨な状態でギシュギシュ言わせたいの?
137 :
じん :05/01/29 00:36:47 ID:1CtQOhsX
>>131 死者が蘇生したら緊張感がなくなって
ガチバトルの面白さ半減の悪寒
スマン 死者を蘇生でなくて瀕死の状態からの復活だった
>>132 これは完全に独断だけど、
王は元々念を覚えていて、三戦士も同様。
他は念を覚えていなくて、実力が底上げされた。
つまり、三戦士と師団長の実力差は現在のところ、
兵隊長と師団長くらいしか力の差がないと思う。
(それでもかなりあるけど、きっかけがあったら、三戦士を越えれる)
現に身体能力ではるかに劣る人間が蟻を倒そうとしてるわけだからね。
念さえマスターしたら階級なんて超えれると思う。
141 :
携帯バラ :05/01/29 00:39:13 ID:2Vv2XRS6
やあ 君たち元気かい
んじゃダメだ
>>140 問題はオーラ量及び技術でさえも圧倒的差があるような・・・>三戦士と師団長
>>141 ネット依存をやめるために携帯にしたのか?
蘇生もバカなら覚えれると思うぞ?(今の中学生みたいな) 現にネフェも何も考えずに覚えようかな?ってだけで、 覚えれたし。(常識を知らなかったら覚えれる。)
146 :
バラ :05/01/29 00:41:48 ID:2Vv2XRS6
>>146 もし本当のバラならいっといてやるけど、
携帯の方がPCよりひどいぞ?(身体への影響)
149 :
バラ :05/01/29 00:44:39 ID:2Vv2XRS6
>>147 それは迷信じゃないの?
パソコンより全然つかれないよ
150 :
バラ :05/01/29 00:45:36 ID:2Vv2XRS6
>148 はい
151 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 00:46:42 ID:Ab5Zbk37
>>140 ラモットの反応を見る限りそんなことは無い
>>149 迷信じゃないよ。
そのてのスレに行ってみ?
携帯はやばいよ。
白血病の確立うp。
立たなくなる確立うp。だからね。
↑のこれがPCより格段に高いらしい。(外国の調べより)
>>151 それでもラモットは師団長に勝てると思ってたんでしょ?
階級の差があるならソレすらも思えないと思うけど・・・
ラモットとネフェに差があるのは2階級も離れてるからだと思う。
154 :
じん :05/01/29 00:49:47 ID:1CtQOhsX
>>140 う〜ん
そうかもしれないね。
おなかの中に長くいたし名前ももらってるから三戦士は特別で単に一回級の差ではない様にも思うけど。
155 :
バラ :05/01/29 00:50:01 ID:2Vv2XRS6
156 :
ヘビトカゲ :05/01/29 00:50:12 ID:inZZkLG1
携帯ヤバいんは通話んトキやないんかい?
157 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 00:50:25 ID:esZRRtOQ
(^Д^)プゲラ
ネフェ見る限り 三戦士のほうが念の成長もいい気がしますよ
159 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 00:52:36 ID:esZRRtOQ
うPキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
>>153 それは単純にラモットの読みが甘すぎた、だけじゃないか?
念の総量や身体能力以外にも、センスだとか知性だとか
目に見えにくい能力も(個体差はあるにせよ)階級が上なら
上だと思われ。
「念をマスターする早さ」もきっと上だろう。
全能力で上回っている以上、抜かれることはまず
ありえないんじゃないか?
(ウサギと亀みたいに、上の方がまったく努力しないなら
話は別だが、三戦士もそれなりに色々試してそうな気がする)
>>155 よく覚えてないからそのてのスレ言った方がいいよ。
まぁ、PCとなんら変わりなかったような記憶はある。
>>160 ソレが問題だな。
ザザンを見てると、蟻をほっといたら、
人間じゃあ誰も勝てなくなりそうだからな。
才能の面で上だろうから、
結局話されていくばっかりだな。
163 :
バラ :05/01/29 00:55:23 ID:2Vv2XRS6
164 :
じん :05/01/29 00:56:33 ID:1CtQOhsX
>>160 あの頃の師団長は念を使えないみたいだしね
ていうか才能の面でも 3戦士とかは蟻の中でもズバ抜けてるだろ シャウなんて生まれたばかりで人の心読んだりしてるのに
昨日の国立ショーが嘘のようだ
>>163 どの板?っていわれても、自分の見たのは
ニュースヘッドラインで、外国のどこどこが発表した。
ってヤツをそのまま言ってるだけ。
>>162 「階級を覆せるか」と、「人間が勝てるかどうか」の
問題はちょっと違うと思うぞ。
特定の相手に勝つだけなら、データ収集して
念で工夫すればかなりの実力差でも覆せる。
クラピカがいい例かと。
後者は蟻を全滅させればいいだけだから、そういう特化作戦が有効だが、
前者は自分が王になりたいとかなら、そうはいかないだろう
169 :
バラ :05/01/29 00:59:57 ID:2Vv2XRS6
170 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 01:01:39 ID:esZRRtOQ
偽バラキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
ネフェ≧旅団、カイト≧ゴンキル=ナックル=師団長 ぐらいだな。公平に見て。
ただ、ネフェって片腕カイトにそれなりに苦戦したっぽいよな。 それってそんな圧倒的に強いとも思えないんだけど。 当時は普通にカイトもスゲー強いと、思ってたけど、最近はそうでもない気がするし。
174 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 01:04:51 ID:85eEfaVi
個人的にゲンスルー好きなんだけどまた出ないかな?能力的にもまだまだ伸びそうな気がするし…。 スレ違いかもしれんがみなさんはどーですか?
>>174 ゲン厨のおかげでゲンが嫌いになったのでもう出てこなくて良いよ。
>>173 だな。苦戦したからこそ「ボク強いかも」とか「夢のような時間」って言ってんだよな。
まぁ両腕あってもカイト負けてそうだけど
なんでゴンはいつもキルアと同レベルなんだろうか? 体術はあきらかにキルアが上だろう。まあいつの間にか ゴンがかなり差を縮めてるが。 ネフェ≧旅団、カイト≧キルア=ナックル=師団長≧ゴン だな。
>>173 普通にカイトが強かったんだと思う。
それと、恐らくゴンキルを逃がすために死ぬ覚悟で
戦ったんじゃないか?
保身にまわって逃げ腰で戦うより明らかにてこずる上に
念能力ってのはそういう心構えで威力がかなり上下するみたいだからな。
カイトは単純にノブナガの11倍の強さだよ。 まぁジンの弟子でジン発見者だから当然だな。
キルアとゴンはランク分けてる人も結構見るよ。
>>178 それはあるかも。
つか戦いが終わった後を見た予想だけど、
カイトは片腕になったから、中距離、遠距離で戦ってたと思う。
機会があったら逃げようとして戦いつつも、
逃げ切れずに死亡って感じじゃね?
182 :
じん :05/01/29 01:11:10 ID:1CtQOhsX
モラウと団員が同じくらいの使い手だとしたら 強さもオーラ量でもネテロ>>団員 クロロやヒソカは旅団員とそれ程オーラ量などは 差がない様に思う。だからクロロヒソカ>ネテロ>>団員モラウというのは厳しそう。 クロロ>団員だけどネテロよりクロロやヒソカは強いと思う。 モラウノブは団員より弱いのかな?
ドッジボールの時の底力とか見た感じ、 実力はキルアが上だけどゴンの爆発力Yabeeeee!!! というような力関係に思う
>>177 念使い同士のガチンコの場合、体術や腕力よりも念の総量が
重要になるんじゃないか?
あと、単純に強化系が戦闘に向いてるというのもあると思う。
>>177 同じレベルで扱ってる人は少数だと思うぞ
流の技術、堅の持続時間、体術及び身体能力、頭の切れ、と、キルアの方が
何枚も上手
さらにヨーヨーなんか使ったら差はもっと開く
それだけならまだしも、ゴンには「挑発に乗りやすい性格」という欠点が・・・
カイトはネフェに気付いた瞬間逃げれたのにゴンキルがいるせいでできなかったんでしょ
能力が完全に戦闘向きな団員には多分勝てないな。
例えばネフェの体術は自動シャルよりちょっと劣るぐらいじゃないか。 まあ発を使えばネフェ有利だと思うが
>>182 旅団ってチーム組んで初めて強くなるヤツが多いと思う。
クロロは例外で一人でも強いキャラ、
ヒソカも同様。
この二人の実力は底がまだ知れてないから、
ネテロとは比べられない。
モラウ、ノブもタイマンならたいしたことない。(戦闘員に勝てないと思う)
>>115 遅レスごめん、出先でインタネ接続環境のないホテル
なんです
192 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 01:19:21 ID:S8rtY+qM
念の総量以前にゴンはじゃんけんとか言ってる間にキルアに首もがれるぐらいの 力関係だと思う。
>>188 「体術」ってのが何をもって言ってるのかわからないけど、
自動シャルは念の総量はともかく、体術はそこまでじゃ
ない気がする。
身体を操作して強い力を出そうとしたら、筋肉が一気にちぎれる。
強化系でもなければウヴォーやネフェみたいな化け物でも
ないんだから。
念の総量もたいした事ないだろう
195 :
じん :05/01/29 01:23:29 ID:1CtQOhsX
>>189 例外というかフェイタンやフィンクスも一人でも強いキャラだけど
クロロやヒソカはさらに強いって感じだと思うけど。
>>187 そうかもね。
>>186 逃げることはできないけどゴンキルがいなければ最初の一撃で腕を落とすこともなく
まともに戦うことができたから俺たちがいなければあんなことにはならなかった
っていってたのかも。
最新ランク 横綱 護衛軍 王 大関 寝てろ 関脇 シルバ ビスケ 小結 ゼノ クロロ ノブ モラウ レイザー 前頭 カイト ヒソカ イルミ 十両 シュート キルア ゴン ゲンスルー 幕下 ナックル フェイタン ボノレノフ ウボォーギン ザザン 雑魚Aバラ シャルナーク ノブナガ フランクリン マチ Bツェズゲラ サブ ゴレイヌ 殺人中毒者 カストロ 無限四刀流 Cバリー ボードム ドッブル パクノダ シズク 陰獣 Dべラム兄弟 サキスケ ジスパ ダルツォルネ ニッケス カルト Eビノールト バセウ モントール Fスク藁 ポクーリ
バラヘ。フィンクスを抹消するな。
念の総量はなあ・・・ ナックルに中堅クラスとか言われる割りにドッジのときはレイザービビるしもうワケワカメ
199 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 01:27:00 ID:EBRk2+X8
>>189 俺もノブモラウはタイマンじゃそんなに強くないと思う。
なししろ決め手になる技がないからな。
通常攻撃で倒すのはゲンとゴンくらい差があっても困難なんだから。
>>188 体術とは通常、力より技術を指すよ
例えばクラピカとウヴォー
力で言えば圧倒的にウヴォーの方が上かもしれないが、「体術」で見る限りは
クラピカが圧倒的に上
チンピラの喧嘩ならともかく、武術体系的な技術で言うと、シャルは大したことは
ない
もっともネフェも身体の技術はそこまででもないだろうが
201 :
じん :05/01/29 01:27:35 ID:1CtQOhsX
>>191 なるほど
>>192 漫画だからそれはないと思う。
キルアやネフェが相手でも今のゴンが瞬殺されることはないでしょう。
>>197 ほれ
横綱 護衛軍 王
大関 寝てろ
関脇 シルバ ビスケ
小結 ゼノ クロロ ノブ モラウ レイザー
前頭 カイト ヒソカ イルミ
十両 シュート キルア ゴン ゲンスルー
幕下 ナックル フェイタン ボノレノフ ウボォーギン ザザン
雑魚Aバラ シャルナーク ノブナガ フランクリン マチ フィンクス
Bツェズゲラ サブ ゴレイヌ 殺人中毒者 カストロ 無限四刀流
Cバリー ボードム ドッブル パクノダ シズク 陰獣
Dべラム兄弟 サキスケ ジスパ ダルツォルネ ニッケス カルト
Eビノールト バセウ モントール
Fスク藁 ポクーリ
203 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 01:29:50 ID:S8rtY+qM
>>201 このスレは漫画だからなんていう話はしてないだろう。
>>198 あの年齢では充分化け物かと
同年齢帯のズシがまだ天空闘技場で200階に届いてないのだから正しい認識
ズシですら相当な素質の持ち主の筈
>>192 ゴンキルが対決したらそうなるだろうけど、単純に蟻退治の
戦力としてみた場合、相手のタイプによってキルアじゃそもそも
ダメージ通らなかったりする可能性もあるから、そういう意味では
「同程度」としてもそんなに間違ってはないと思う。
別にゴンを擁護するわけじゃなくって、単純に二人が同程度と
みなされる原因を考えてるだけだからしつこかったらすまん
>>198 総量は中堅クラスでも、普通の人が総量の1/10しか一気に出せないトコを
1/2出されたらビビるだろ?ってことだと思ってた。
あと、「中堅」ってのがそもそもかなり強いのかも知れん。
ナックル自身がその表現方法でどのくらいかもよくわからんし。
体術はウボォのほうがクラピカより上 100パーセント<自称>でウボォが発揮したとき、一撃もクラピカは返せなかった
バラヘ。ラモットを抹消するな。
208 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 01:33:02 ID:aQj6+DKQ
なんでフェイタンとザザンが同じ幕下なわけ?
>>201 逆にいうと、人間関係や主人公と言う補正がなければ
キルアはゴンを殺れる
211 :
じん :05/01/29 01:34:04 ID:1CtQOhsX
>>200 それこそネフェもスピードやオーラが凄いんでしょ。
212 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 01:34:11 ID:EBRk2+X8
>>208 ギャグに決まってんだろ!
このボケ殺しが!!
バラヘ。ラモットを抹消するな。 ラモットはランクの上で重要だ。抹消するな。
>>205 まあ同程度とみなす奴もいる原因は単にめんどくさいからだと思うぞ。
対蟻の戦力としてのランク表を作ってるわけじゃないから
相性の問題はまた別だな。
俺の印象ではキルアとゴンなら
瞬殺がまかり通るぐらいの実力差があるように見えるから
ランクとしては分けたほうがいいかな、ぐらい。
>>213 横綱 護衛軍 王
大関 寝てろ
関脇 シルバ ビスケ
小結 ゼノ クロロ ノブ モラウ レイザー
前頭 カイト ヒソカ イルミ
十両 シュート キルア ゴン ゲンスルー
幕下 ナックル フェイタン ボノレノフ ウボォーギン ザザン
雑魚Aバラ シャルナーク ノブナガ フランクリン マチ フィンクス
Bツェズゲラ サブ ゴレイヌ 殺人中毒者 カストロ 無限四刀流 ラモット
Cバリー ボードム ドッブル パクノダ シズク 陰獣 パイク
Dべラム兄弟 サキスケ ジスパ ダルツォルネ ニッケス カルト
Eビノールト バセウ モントール
Fスク藁 ポクーリ
>>206 ウヴォーが一発入れたところで捕縛完了してるのだから殴り返す時間はないな
それが不満なら
捕縛した状態の100%(自称)ウヴォーを片手でリンチにしてますが何か?
捕縛状態じゃ体術の比較はできねーだろが。
218 :
じん :05/01/29 01:42:08 ID:1CtQOhsX
>>210 う〜ん
漫画だから富樫のさじ加減も重要だと思うよ。
陰獣VSウボーでもウボーが勝てるようにちょうど
相手を倒せる技があったし元々ウボー勝つ前提で書いてるでしょ。
ゴンのグーは実際隙も多いし相手に当てるのは難しい。
でも主人公だから閃きやチョキパー作戦等を使って大抵の者に当ててしまうと思うし
キルアと戦っても瞬殺されるって事もまずないと思う。
今日は全然盛り上がらないね。 昨日は面白かったなあ まるで夢のような時間だった。
>>217 揶揄
ウヴォー全開→地面殴って目くらまし→クラピカの背後から襲撃→
クラピカ左腕で防御→ノックバックでクラピカ宙に舞う
この流れでクラピカが体術を挟む時間はないのだから、ウヴォーが上と
断定する理由がわからん
221 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 01:45:01 ID:bTn8Vq0V
>>219 昨日はアツかったな。見ていて楽しかったよバラ
224 :
じん :05/01/29 01:45:49 ID:1CtQOhsX
>>219 国立さんがいれば意見に反論する人がくるから
盛り上がるよね。
>>223 やっぱ
議論スレはああじゃないといけねえや。
>>224 お前と鎖だけ隔絶されたところで盛り上がっていたようだがな藁
>>218 だから相性や漫画の都合で個々の戦闘の結果予想してランク表作ってるわけじゃねーだろ。
やりもしない戦闘予想するならゴンはキルアに瞬殺されるって思うだけ。
228 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 01:47:27 ID:bTn8Vq0V
>>222 あとスレタイを「負け犬ゲンリョダンに瞬殺(笑)」とかにすれば確実に伸びる。
230 :
ヘビトカゲ :05/01/29 01:48:49 ID:inZZkLG1
ヨークシン篇の旅団は無かったコトにしれ。この後絶対強さが再設定されとるやろ 人気出たから
SSS ジン 最盛期ネテロ SS 真ビスケ ヒソカ クロロ シルバ ゼノ S 王 護衛軍 現ネテロ イルミ キルア A カイト レイザー フィンクス フェイタン ウボー ボノレノフ B ゴン フランクリン ノブナガ ノブ モラウ C シャル マチ ナックル シュート シズク ザザン D ゲンスルー E 炉ビスケ サブ バラ カルト ビスケが最強ってことで
>>229 頑張ってあと500人ほど操作してくれ(無理無理
4ランクぐらいに分類してみる。 同じランク内での強弱は書いてある順 (もちろん対旅団クラピカみたいな相性や極端な特性はあるけど総合力で) 【別格クラス】 ・冨樫が別格として描いているキャラ、あまり格付けはハッキリさせないであろう天上人 メルエム、三戦士、ジン、シルバ、ネテロ、ゼノ、クロロ (マハとかもこのへんかも) 【超強豪クラス】 ・神クラスと一応戦えるレベル、ハンターとしてはトップぐらい レイザー、ビスケ、ヒソカ、イルミ、ウボォーギン、フィンクス、フェイタン、ボノレノフ、 ノヴ、モラウ、フランクリン、カイト、ザザン、ヂートゥ、ナックル、ゲンスルー、シュート、 キルア、ゴン (ハギャとかは描写がないけどこのどこか) 【強豪クラス】 ・超強豪クラスと大差ないようでいてやっぱり格下と思われる連中 クラピカ、コルト、ノブナガ、マチ、シャルナーク、シズク、パクノダ、コルトピ、 ラモット、パイク他大半の強めの蟻 (しばらく出てないけどハンゾーとかもこのへん) 【準強豪クラス】 ・噛ませだけど、超強豪ぐらいの連中にも「一流の使い手」とか言ってもらえそうな人 殺人中毒者、陰獣、サブ、バラ、カルト、ゴトー、カストロ、ツェズゲラ、 ゴレイヌ、ビノールト、パーム、カナリヤ これより下はポックルだのバショウだの本当の噛ませにつき略
>>234 なかなかいいランクだな。
ゴレイヌが弱い以外はな。
大事にしなよ。
クロロが神ランクに置かれる理由がわからん。
>>220 例えば、クラピカの体術が物凄く極まっていれば
防御じゃなくて、かわすなり受け流すなりで
ノーダメージに出来たはずだ……とかじゃないか?
まぁ、それだけじゃウヴォーのが上というのも
クラピカのが上というのもいえない気がするが。
>>234 バショウには無限の可能性がある
と言ってみる
戯言だがなー
>>218 漫画内でかかれることを前提にするとゴンはもっと上
な気がする。
実質的に勝つまでリベンジのチャンスが与えられるし
でもじんの考えもわかる
>>235 フェンキュー
ゴレイヌは本当はよくわからんが、あの時点でゴンキルより下っぽくね?
メンタル弱いし。
>>236 微妙だが、一応旅団の中でも唯一ヒソカが恋焦がれてるあたりからして
冨樫的に別格なんだろうという判断。
あとはゼノシルバ組とのバトルと、その後のゼノとの会話からかなぁ。
結局は作中の扱いってとこで。
241 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 01:53:17 ID:bTn8Vq0V
>>231 確にww
まぁ,俺はゲンはシュート達と同等か強いと思う。じゃなきゃゴン達あんだけ修行して一時期のボス以下って
あとは「カルトの発言キルアに確定」とかな
言ってみるが 今のゴンはキルアがあいてだからといって楽にシュンサツされるレベルじゃないだろ。
>>240 だったらヒソカもクロロと同格でよくないか。
>>237 目くらまし隠状態背後からビッグバンインパクトを咄嗟にガードできたんだから
充分すぎるほどだと思う・・・
ちなみに、ウヴォ厨の中には、あれはクリーンヒットじゃない、咄嗟に後ろに飛んだ」
とか言ってる人がいる・・・もっと凄くする気か・・・
あの攻撃をかわすには円が必要だと思う
ただの目くらましなら難なく対処しただろうが、隠を使ったのはウヴォの好判断
>>240 あの時点ってGIのゴンキルのことか?
漏れは同レベル程度に思っているが。
13番のボールで気絶で済む防御力は高く評価できる。
246 :
じん :05/01/29 01:56:18 ID:1CtQOhsX
体術の使われかたにも色々あるよね。 ロックリーは体術が得意だけど身のこなしはサスケとそれ程変わらず 攻撃力が高い。ここでいう体術は肉体で戦う術ではサスケよりロックリーに分があるという風に使われてるよね。 ここでいう体術ならばウボー>クラピカクロロ シルバが体術はあの時より上みたいなことをいってたけどあそこでいう体術とは 身のこなしや読み等だと思う。ここでいう体術ならクロロクラピカ>ウボー
>>241 ほう
なかなかの判断だな
何でキルアに確定なんだ?
>>242 いや瞬殺されるよ。
電気くらったら動けないしね。
だから撹乱作戦でも足手まとい扱い。
>>248 それはお前の思い込みだろ。
ゴンは相当パワーアップしているんだが。
>>244 円はしてないよ。たんなる反射神経。
あと円した場合は隠しようが意味無い
>>246 通常体術といったら後者の意味で使われてると思うな。
ウヴぉーとクラピカについては戦闘時間が短かったので
俺はどちらが上とは判断できないが。
>>249 パワーアップってグーの威力だけじゃん。
あんなのどうやって当てんの?
それにそれを言うならキルアも相当強くなってるし。
あと足手まとい扱いなのは俺の思い込みではなく事実だろ。
GIキルアなら作戦なしでゲンに勝てたね
>>252 おいおい藁
いつグーの威力しかアップしてないなんて描写があったんだよ
足手まとい扱いっていうかゴンはそういう作戦には向いてないだけだろ。
むしろゴンにネフェの相手を任せるような感じだったのに
それで足手まといっておかしくないか?
255 :
じん :05/01/29 02:03:05 ID:1CtQOhsX
>>227 漫画の都合もみんな入れてるでしょ。
今見えてる限りではヒソカはザザンに勝てる気がしない。
でも皆ザザンより上においてる。戦うことはないけど戦った場合はヒソカが勝つと
考えてる人が多いからね。
>>239 ゴンの評価は難しいよね。パワーアップしたけど強い者と戦ってないからどれほどのものかわからないし。
>>250 勿論使えないよ>円
さっき言った「円が必要」と言うセリフは、あの攻撃を完全回避するには
円が使える奴じゃないと無理ってこと
視界封じられて隠では、通常では対処不可能、せいぜいバックステップくらい
でも、背後から来たからバックステップはちょっと厳しい
目くらましの直後にバックステップなら良いだろうが、隠されるまでは、対処
できるからな(ある程度のレベルの能力者なら相手のオーラが見える)
つまり、クラピカの手持ちの能力では、あの防御がベスト
>>254 おいおい藁
いつグーの威力以外についてアップした描写があったんだよ
ゴンをネフェにぶつけるのはゲンスルーにぶつけた理由と同じ。
撹乱作戦で邪魔になるのは機転がきかず、使えないから。
>>193 それであの筋肉痛と言って見る。
POPも増えてるかも?
普通…気絶するレベルまでオーラを使ったら気絶(安全装置が働く)
操作中…死ぬまでフルに戦う(安全装置無し)
>>244 一応「胴体や頭部への直撃コース」だけは回避してる。
あの砕け方だと拳の軌道上に胴体や頭部があれば即死っぽいし。
>いつグーの威力しかアップしてないなんて描写があったんだよ 逆だ。いつグー以外の威力がアップした描写があったかを言え
>>255 ヒソカが強いのは、念能力や体術よりもトリッキーな
心理戦の上手さという気がする。
ザザンは逆に、念能力や体術など基本スペックは高いが
そういう心理戦(JOJO的戦い方)は不得意そう。
そういうところは数値とかで測りにくいしな……
バラが粘着煽りに入るとスレが伸びる。
>>257 >おいおい藁
>いつグーの威力以外についてアップした描写があったんだよ
「お前らこの短期間に何をしたんだ?」
「この前のゴンには目を見張るものがありましたが」
「やつらは虎だ」
これらは全部ジャジャンケンの威力が判明する前のセリフですがなにか?
てかあそこらへんの描写を見てグーの威力しかあがってないと思うのは考察力が低いとしかいえないぞ?
>ゴンをネフェにぶつけるのはゲンスルーにぶつけた理由と同じ。
>撹乱作戦で邪魔になるのは機転がきかず、使えないから。
それは戦闘には必ずしも関係あることではないが。
お前ゴクウがそういう作戦に向いてると思うの?
>>258 勿論骨が砕けるんだから頭か胴なら即死だろうねえ。
個人的な意見ではクラピカは
即死個所をガードするのがギリギリだった
って感じだ。
>>259 正直話にならんぞお前は。
「すぐ助けるから」
の時のゴンのオーラつうか気みたいの見てないのか?
それを見てナックルの「ザワ・・」とかの反応も見てないのか?
あれは全部ジャジャンケンの威力のみのことと考える方が無理があるわけだが藁
>>262 シュートによれば
「キルアはともかく、ゴンは・・」だったよな。
ゴンがなぜか強くなったのは事実だが(グー以外に描写はないので保留で)
キルアもそれ以上に強くなってる。
ゴンはキルアに瞬殺されると思ってて何が悪いのか?
キルアの能力と暗殺術はゴンみたいなスキだらけの能力しかもたない
体術や頭の未熟な人間にとっては避けようがない。
>>258 普段よりは強い力は勿論でてるだろうけど、
本当に100%筋力を使いきったら「筋肉痛」じゃすまないし、
下手をすると自分の力で骨が折れる。
所詮は「火事場の馬鹿力」レベルで、ネフェみたいに
助走なしで超長距離ジャンプみたいな真似は出来ないだろうな、と。
冨樫がいきなりネテロに「幻影旅団!?ありゃいかん、ワシでもうかつには手を出せん」とか言わせたら このスレどーなるんだろう。
俺的にはヒソカは謎キャラだからいいんだよな。 はちゃめちゃな強さで書かれてないけど、たぶん裏があるんだろうっていう。 ちょっとそれるけど、封神演義の最強のパオペイ持ってる奴と通じるものがある
>>265 おいおい
前のセリフ無視するなよ藁
「あの時のゴンには目を見張るものがありましたが 最近のゴンには覇気が感じられません」
だろ
目を見張るほどの状態だというのにジャジャンケンしかあがってないと考える方が無理があるのはわかるだろ?
>>269 それってグーの威力しか驚愕の材料になってないっていう証じゃん。
271 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 02:14:15 ID:EBRk2+X8
ヒソカの切り札がホントにドッキリテクスチャーだけだったら微妙だな。 かといって今更他にも切り札ありました、ってなっても都合が良すぎるしねえ。
>>270 おいおい
何をわけのわからんことを。
シュートもモラウもジャジャンケンのことを知らないんだぞ?
じゃあ何でモラウは虎と認めたんだ?
見たこともない技の能力が強くなったからだとでも?
んなわけないよな?
実力が前に見たときより上がったことを感じたからだろーが
>>271 一応ガムとテクスチャーだけでも色々戦わせられるけど
強いってイメージは付かんわな
喧嘩相手が見つかってうれしい気持ちはわかるが 論点を摩り替えて粘着するのはやめて欲しいんだよね。>バラ 問題はキルアとゴンの比較の話だろう。 ゴンの成長云々についての話ではない。 その成長をふまえた上でキルアも強くなってるよ、と言ってるんだから ゴンがグー以外もどうのって話はあまり意味がない。 全体的なレベルは上がってるのかもな。 キルアに瞬殺されるが。
>>271 たぶんバンジーとドッキリが主力かと・・便利だって言ってるし。
でも天空城でほぼ無敵でしょ。たぶんうまく使って(ry
>>274 おいおい
粘着とか言って逃げんなよ藁
もともとお前がゴンはジャジャンケンしか強くなってないから
キルアの相手にはならないと意味不明なこと言い出したんだろーが藁
ゴンの能力があがってるのがジャジャンケンだけか全体かはキルアVSゴンを語るにおいて非常に重要なこと。
お前は都合が悪くなったから逃げてるようにしか見えんよ藁
で ゴンが成長してるのは認めるの?
身体能力全般にキルアが高いんだから 瞬殺までいかなくてもゴンの負けの確率は高いっぽ
>>243 正直、ヒソカの置きどころが一番困るんだよな。
漫画的には底知れぬ実力者っていう位置付けでずっと来てるんだけど、
今みたいなドラゴンボール級のバトルが当たり前になる前に
冨樫が能力の底を見せちゃってるじゃん。
バンジーガムとかドッキリテクスチャーでなんとかなるレベルじゃないっつうか。
クロロはゼノシルバ戦で物凄い切り札を隠してる可能性みたいなのが見えた。
ヒソカの場合、ドッヂボール見ててもやっぱり切り札とかなさそうだ。
旅団と一緒で、絶対びびらない異常人格があるから難しい。
>>245 なんか性格的に弱い気がするんだよね。
能力は汎用性高そうだけど。
レイザーにボールぶつけた後完全に油断してたし、
命がけのバトルの現場ではキルアやゴンより下っぽい。
ツェズゲラとゴレイヌはドッジボールで俺的に株を下げた。
しかしID:S8rtY+qMのレス見てたらキルアは現時点でナックルシュートより上な
気もしてきた。ミルキとゼノの会話(ゾルディック家始まって以来の逸材)とか、
ラモット戦の圧勝ぶり(そしてその後の旅団の対雑魚蟻苦戦ぶり)を見てたらよくわからん・・・・・・
ヒソカはやりづれぇって旅団の連中が言ってたから あの能力は相手にとってはかなりめんどくさいはずだ。 防御できないしくっついたら自由に動けなくなるしな。
>>273 強いってイメージはわかんのに、実際戦うとすごい
強いから怖いんじゃないか?
イメージがわくってことは、攻略法を考えられる
ってことでもあるんだからな
ま、強い=勝つ ではないからな 能力バトルの基本ではある 無論、鍛えるのは勝率を上げる重要な要素ではあるが、100%の勝率は念同士では そうそうあるものでもない 勝率100%は敵のの最大攻撃がこちらの最低防御力を下回ったとき
284 :
じん :05/01/29 02:20:26 ID:1CtQOhsX
>>268 らいこうべんを使ってた奴だね。
>>266 それはわかってるでしょ。
人間もストッパーがかかって本来の3割くらいの力しか使えないらしいけど
シャルはそのストッパーを外している状態みたいなもんでしょ。
北斗真券も100パーセントの力を出せるらしいけど
明らかに強くなりすぎだし体に無理がきてるような場面はない。
>>276 グーの威力以外の要素については
描写が全くないので保留ってさっきも言った。
上がっていたとしても結論はかわらないので
あまり重要ではない。
>>278 ぶっちゃけた話、バンジーガムを身にまとえばクソ強い。
…って感じになると思う。
>>285 だから逃げるなって。
じゃあモラウは何をもってしてゴンを「虎」と言ったのか教えてくれ。
もらうの能力は予知能力でジャジャンケンの威力を予想したとでも?
バンジーガムが消防服になるのだけは勘弁してくれ。
ジャイロってランクで言うとどのへんなの?
290 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 02:22:39 ID:LSvzd8WT
ヒソカの能力てウボーにきかなくね?
あれ。ここって意外にヒソカ強いって思ってる人多いんだね。 なんかヒソカ強そうだから逆に嫌ってそうなイメージだったけど。 いや、俺もヒソカ一番好きだけどね
>>286 キン肉○ンにでてきたスプリ○グマン状態だね
ヂャイロは能力、強さ供に不明だから保留だろ。
>>287 逃げてない逃げてない。
ゴンが虎だからなんなんだ?
どうやって同等以上のスピードで強くなってるキルアに勝つの?
だから結論は変わらないって言うわけだ。
それが不満で
まだ議論したいならゴンがキルアに勝つ方法を具体的に提示してみてくれ。
295 :
じん :05/01/29 02:24:30 ID:1CtQOhsX
>>286 凄い量を出せればフランクリンのマシンガンや
レイザーの念弾を防ぐことができるかもね。
バンジーガムの応用技バンジー魔人ブウ
>>284 そうそう!らいこうべんだ!
なんかあいつもピエロ見たいな奴で謎で一番好きだったな
>>292 あとは北○の拳のハート○とかね。しかもくっ付く。
これはやりにくい
>>294 おいおい質問の内容がわからんか?
虎だからなんなんだ とかじゃなくて
モラウはゴンのことを何でトラと言ったのかとお前に聞いてるの。
何で評価が上がったのかということ。
お前の言うようにジャジャンケンの威力だけがあがったとしたらトラというのは考えにくいわけですが。
>>278 ヒソカはバンジーをつけて「バンジーデスマッチ」
に持ち込めばウボォーやフランクリンみたいなタイプ以外となら全ての人類と戦える。
蟲やウボォーフランクリンみたいなのは唯一の天敵だと思っておけば…
このタイプ相手だと火口や底なし沼に突き落とすとかしかない気がする。
>>299 まだ議論したいならゴンがキルアに勝つ方法を具体的に提示してみてくれ。
フランクリンやウヴォーみたいなパワーキャラには確かにヒソカは対抗できないイメージがあるが 何をもってヒソカは自分を最強だと理解していたんだろうな。
>>302 結局答えれずに 逃げ か。
最初からそういうことするんなら意見言わない方がいいよ。
みっともない奴。
俺が考えるヒソカの最大攻撃 後ろにまわってバンジーで身体をくっつけて耳元でハァハァいいながら、 ズキュゥゥンを押しつけつつ、身体を触りまくる どれほど防御力が高くても通じるし、奴の性格なら十分あるだろ ただし、少年誌でやってくれるか微妙なところ
>>274 今のゴンを瞬札できるレベルってのはかなりのレベルだよね?
キルアにできるか?
>>304 まだ議論したいならゴンがキルアに勝つ方法を具体的に提示してみてくれ。
それができないならお前の今までの主張は全て無意味。
論点はゴンがキルアに勝てるかどうか、だ。
>>303 たぶん「相性」じゃなくて「実力」の方だと思う。
相性が悪かったら負けるが、その負けた使い手と
同じレベルの強さで相性が悪くなければ勝てる。って感じ。
>>307 そいつの妄想だとキルアは全体的パワーアップして
ゴンはジャジャンケンしか全く成長してないらしいからできるんじゃない?
>>307 あのパームですら信じたゴンだ、キルアの口八丁の前に無防備でしかいられまい
そこを・・・
>>303 フランクリンやウボォーより強いクロロと戦っても勝つ根拠が無い自信が有るし
正面から戦って不利な相手は罠に嵌めて殺せる自信がある。
ウボォーでもバンジーで重石をつけて海に沈めたり火山の火口から落とせば死ぬだろうし。
313 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 02:30:54 ID:esZRRtOQ
バラキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
>>312 ウヴォーの腕力を持ってしても持ち上げられない石を、
どうやってヒソカが火山や海に投げ入れるんだ?
315 :
じん :05/01/29 02:30:58 ID:1CtQOhsX
>>303 それはヒソカのマジバトルでわかるでしょう。
ヒソカ的には何らかの攻略法があるんでしょう。
アドリブで何とでもなると思ってるのかもしれないし。
ヒソカの思い通りにはいかないかもしれないけど
団員には負けないような希ガス
>>310 キルアの優勢は十分考えられるけど瞬札ってのがおかしいよね
>>307 今のゴンっていうレベルが俺にはいまいちわからないので
かなりのレベルかどうかは知らんが相対評価で話しとくな。
俺の想定だと落雷(あるいは脚曲で近づいて雷掌)、
数秒スキができて斬撃くらわせて終わり。そんな感じ。
>>308 漏れがこれだけ根拠を言っても
ゴンがパワーアップしてないと言い張るお前に何いっても無駄だろ。
漏れの質問内容にも答えれずに逃亡するようなやつじゃ時間の無駄だな。
>>316 まあ妄想だからねえ。
漏れがゴンパワーアップの理由言っても都合が悪いからシカトするしどうしようもないよこの人は。
>>314 海ならウボォーが持って泳げない(沈む)重量が有れば良いし
火山ならちょっとバランスを崩せればそのまま突き落とせる位置を取れば良い。
>>309 そういう見方もあるな。
ただそこで最強という言葉はかなり不正確な使い方だな。
>>312 重石用意して戦うヒソカは見たくないな。
フランクリンは念弾の威力しだいでは敵無しになるんじゃないかな。 まあ速さでかわせるヂートは除いて
>>317 気になるのは、纏や堅の雷撃に対する防御力だな。
実際の雷は無理でも、キルアのは元が念だからある程度は
防げる気もする。
>>318 まだ議論したいならゴンがキルアに勝つ方法を具体的に提示してみてくれ。
シカトするならするでごちゃごちゃ負け惜しみを言わずにさっさと実行するように。
ウヴォーなら付けられた岩自体を破壊するだろうし。 火山の壁に腕突っ込んで助かるだろう。
327 :
じん :05/01/29 02:36:06 ID:1CtQOhsX
>>309 僕はそうじゃないと思う。
最強と理解してるっていうのは誰と戦っても
勝てると思っているからこそだと思う。
相性で負けるのに実力は自分が上だから最強って言うのも
変な話だしね。
>>324 まあ負け惜しみ言ってるのがどっちかは
このスレちゃんと見てる人はわかってるだろうからいいよ。
逃亡者君
実は俺がさっき一瞬間接的にHPを晒したことにみなさん気づいておられぬようだ。
>>323 電撃が効く(硬・堅の防御が有効ではない)根拠としては
オーラ量でバラのはるか格下ぐらいの雑魚だった当時の電撃でも
バラには有効だったことかな。
数秒のスキがあればあの世界では十分だと思う。
強化系のキメラアントを破壊できるぐらいだから、キルアの攻撃力は高い。
やっぱり強化系最強とは思えないな。 レイザーやフランクリンなど放出系が一番有利に思える。
そういや、バンジーってそこまで強くなくても 髪の毛とか股間に張り付けて、そこから四肢にもう片方を付ければ簡単に 相手の動きを封じられるな 乳首でもかまわんが(昔ダウンタウンの番組でやってたアレ)
あー、ヒソカVSクロロ早く書いて欲しいな。負けは無いだろうけど勝ちもなさそうな気がするが・・ クラピカが邪魔に入るとか、蟲に邪魔されるとか。で、ヒソカ&クロロVS蟲。最強タッグ
>>329 さっきからウザいよ。誰も興味ないから。
336 :
じん :05/01/29 02:38:42 ID:1CtQOhsX
>>312 自分に絶対的に有利な状況で勝つわけですか。
自分の技や応用力に絶対の自身があって誰と戦っても
勝てると思ってるから最強と理解してるんだと思う。
>>324 ていうか君の
>俺の想定だと落雷(あるいは脚曲で近づいて雷掌)、
>数秒スキができて斬撃くらわせて終わり。そんな感じ。
にどれほどの意味があるのか・・・
同じようにゴンがキルアに勝つ方法を具体的に提示することに
意味があるとは思えんし普通思いつかんわw
誰と戦っても勝てるっていう現象はあの世界ではありえないんだがな。 あるとすればネフェのような桁違いの運動能力身体能力を持っているか、 あるいはクロロのような念能力者。 こちらは制約がつくのでやはり誰にでも勝つことはありえないか。
>>337 まあ本人以外はわかってるだろうけどね藁
どうやら何を言っても無駄らしいし
340 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 02:40:27 ID:kZgRusAH
ヒソカの対ウボォー戦はバンジーガムでシールドみたいなもん作って 攻撃無効化する気だったんじゃね? 声攻撃も耳にバンジー入れればいいし。 まぁ、この場合は体術勝負になってしまうが。
相手に不足ありだなバラ 誰かバラに燃料を!!!
>誰と戦っても勝てるっていう現象はあの世界ではありえないんだがな。 矛盾発生 誰と戦っても勝てるってことはないのに 何故かゴンはキルアにシュンサツされるらしいです。 これで彼がどれだけ適当にレスしてるのかは一目瞭然ですな。
>>335 了解
>>334 あんとき、俺の名前から俺のHPに飛べたんですよ。
今は消しましたが。そして今俺が勝った
>>337 君の中で無意味ならそれでいいよ。
今まで作中で提示されてきた材料を元にしているから
少なくとも不条理すぎるものではない。
>>331 剣対弓で戦えば弓が勝つのは当然。
ただし、放出は防御力や回復力が強化に比べて弱い。
攻撃力も、能力者としての底力が同じ場合、当たれば
強化の方が強いと思われる。
そういう辺りで、「総合的に」戦闘では強化系が最強と
言われるんじゃないか?
最強というか、汎用的といったほうがいいかもな。
>>343 なんか哀れなので止めときました
途中までなら作ってメモ帳で置いていますが。
>>342 頭沸いたか?
誰にでも勝てることと誰か特定の者に勝てることは
お前の中では同義なのか?w
面白いな。
>>342 いや……「誰と戦っても勝てる」という現象はありえないが、
特定の組み合わせ(今回はゴンとキルア)に限って
言うなら、どっちかが勝つってのはいえるんじゃないか……?
あれ?俺間違ってる?
>>336 自己申告では闘技場では当時のゴンでもあと10回戦えば良い勝負になるレベル。
周囲にいろいろな物があるときこそ真価を発揮するタイプ。
>>340 レイザースパイクのめり込み方を見る限り
ウボォーの全力パンチなら軽く胴体まで届くと思う。
ゴンのグーがあれほどの威力なんだから キルアの電撃も中堅ハンタークラスは瞬殺できる レベルにまで上がってるだろう。でないと釣り合いが 取れない。
兄貴のリミッターを抜いた今のキルアはかなり強いだろうな。 もともとゾルディック家で家族から殺人技術をさんざん仕込まれてるんだし。 肢曲なんてのは数ある技術のひとつぐらいのもんだろう。 念能力者としてはビスケの元で一緒に修行したゴンと大差ないだろうが (それでも修行シーンでは常にキルアがやや上を行ってた気がするが)、 念以外の部分では登場時から一貫してキルアが上だと思う。 ゴンのアドバンテージは野生児としての本能だの感情と連動しての爆発力だが、 どれだけ爆発力があっても攻撃が当たらなければ意味がないので、 総合的な戦闘力ではキルアが間違いなく上という現状ではないかと。 ただ、ゴンもかなりアドリブが効くほうだし、一方的にはやられないだろうけど。
あれ?流れ切っちゃうけど、変化系って特質になる可能性が他のよりちょっとあるんだっけ? だったらヒソカも(ry
強化系は特質の真向かいにあるおかげで バランスがいいから汎用性という点においては 他よりわずかに優秀と見る。
>>331 そもそも最強の系統は存在しない
強化系は安定感が売り
放出系は劣化強化に遠距離攻撃というスキルが上手
操作・具現化は一撃必殺及び特殊効果
変化は応用力の幅が広い
特質はシラネ
格下に負けにくいのが強化っていうのは充分なメリット
ただし、格上には勝ちにくいがな
358 :
じん :05/01/29 02:45:48 ID:1CtQOhsX
>>338 漫画だからあり。
ネテロも自分が過去最強だといってたけどモラウ理論では強いもの
全員と戦ってるわけではないから本来はわからない。でも漫画だからほぼ間違いなさそう。
ネテロ(最強は大会で優勝したわしといっていいじゃろ。出ない奴が悪いんじゃ。あやつがでていればもしかしたら・・・)
↑みたいな事があったと妄想してみる
>>331 ウボォーならフランクリンの弾幕も
戦車が装甲で耐えつつトーチカを踏み潰すようにガードしながら前進できそう。
相性の問題
>>359 ないとはいえないがあまりに可能性が低い
>>342 世界全員の能力者と戦った場合は誰かに負けるってだけで、ゴルアの対戦なら
10-0があってもおかしくないんじゃね?
>>353 今までのゴンのアドリブっていうのは
相手が殺すつもりでかかってきてない場合が多いからなあ。
ゲンスルーにしろヒソカにしろ。
最初から殺す気で格上に来られたら
アドリブもクソもないように思う。
それこそ
>>317 みたいな状態になると思われる。
んで俺は瞬殺と主張。
まあ細かい経過などどうでもいいといえばそれまでか。
クラピカもフランクリンは苦手かも知れないな。 多数の念弾を鎖でとめるのは相当きつい。 下手な壁なんか余裕でつっきるし。
366 :
じん :05/01/29 02:49:49 ID:1CtQOhsX
馬鹿力が売りのゴンですら1の扉開けられる程度なのに、キルアは4の扉だもんな。
>>358 「漫画だから」に拠りすぎな理屈には賛同しかねるよ。
それじゃ色々細かい設定出してきた冨樫の意図が酌めない。
漫画として、漫画のシナリオとしてこうなる、っていう考察ならできるけど
それと強さランクは分けるべきだと思う。
ヒソカも相性の悪い相手と戦ったら負けるのがハンターの世界だと思う。
ゴンのグーが威力あるのは解るが、今までゴン本人のみの実力と機転で当てた ケースがないからなぁ ゲン→キルアの作戦 ラモット→キルアのサポート ナックル→好きなだけ殴れ
>>370 一応ナックルに「ガス欠」にならなければ当たった事が…
>>365 苦手云々以前に実力そのものが違いすぎるから。
特別にフランクリンに弱いというよりは、そもそも
策を練らないとどいつにも負ける
>>370 ナックルの時は「あいこで」のとき当てれたけど不発だったしね。
>>370 ゴンの場合主人公特権であるところの「戦闘中に成長する実戦派」っていう設定があるから
ネフェ戦では自力でグーを当てるかもしれんけどな。
建前としてはゴンもヒソカもネテロも負ける可能性は十二分にあるが 漫画としては絶対負けはないんだよな。 虫編が完結した後のこのスレは見ものだ。
最後のページって本当に誰かいんの?
カイトが無残な姿にされて怒り爆発して、ゴンがパワーアップ したんじゃないの? キルアも針が抜けて覚醒したし。 だから、覚醒したのはゴンもキルアも同じだから キルアがゴンを瞬殺出来る訳がないと想う。 そりゃ片方だけ覚醒したなら話は別だが、ゴンも覚醒しているわけだしな。
>>377 まあそうだが、その中じゃネテロの負けはあり得る。
冨樫の中で完全に保護されてるのはゴン以外じゃジンとヒソカぐらいかねぇ?
>>372 ウボー戦は普通にガチだったような。念だけじゃなくてスピードとかも
余裕で勝ってるし。
>>379 「・・・・・」がゴンたちの可能性は?
ただ意味もなく遠くの視点の可能性は?
>>383 そうかゴンかキルアの可能性もありますね。失念してました。
>>381 ネテロもそうだがやっぱヒソカも微妙かも。
ゴンぐらいじゃないか?絶対負けて死ぬことがないのは。
>>382 確か壮大なフェイントをかけてたんじゃなかったっけ?
ずっと鎖出しといて操作系と見せかける、っていう。
>>375 確かに土壇場でグーが当りそう。
それに当たったら何か起きるという流れになってきてるし、
まさかアレを喰らってネフェがケロリとしてるってのもないよね?
388 :
じん :05/01/29 03:03:33 ID:1CtQOhsX
>>369 実際戦った場合は誰かにヒソカは負けるかもしれない。
でもヒソカ的には誰にでも勝てると思ってるから最強と
理解しているんでしょう。
格って重要だと思うよ。
陰獣をウボー以外の実力者が攻略するのは難しい。
でもウボーが結構余裕で勝った時点で皆他の団員もウボー同様
陰獣より上に置くようになる。
富樫がウボーを勝たせる前提で陰獣を出しているからね。
富樫が格上におく方に勝たせる技をもたせている。
虫と旅団の闘いでも旅団が勝つ前提で書かれているから
シャルは余裕だったしシズクは血を吸って結構むりやり勝たせた。
389 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 03:03:51 ID:WdoZiJO4
ザザンの部下クラスに各々切り札を使うまで苦戦した旅団はクロロ以外ゴミだな。 カイトやノヴモラウと同列に語ろうとするやつは旅団厨。 主人公がめちゃくちゃなテンポで強くなるDB系漫画では最初の方で敵として出たキャラが 相対的にどんどん弱くなるのはしょうがない。 しかし冨樫はすげーよ。凡百の漫画家だったら待ってましたの再登場の旅団を 強さの矛盾とか無視して直属護衛3人のうちの1人と当てて勝たせるだろう。旅団人気あるから。 それが師団長とその部下の雑魚蟻達と当てて苦戦させるんだもんな。 よく考えてるよ。
ゴンに関してはあまりにお粗末なパワーアップをしたために 認識がついていかない。
>>376 くそー俺のランクでボノ神最弱にしてまうぞ
393 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 03:05:10 ID:4CpEa03h
しかし主人公側とネフェ王の話が再開すると 間に無意味に挟まって 1師団長と大苦戦してる同人旅団て ほんと 滑稽だな
いや、違うけど。
>>382 単行本持ってないんだけど、エンペラータイムってどういう設定だったっけ?
なんとなく俺が納得いってないのは、
・緋の眼っていつでもなれんの?
・対旅団限定能力って薬指の束縛と小指の心臓針だけ?
・全系統100%引き出せるのはいいんだが、ウボォーの100%とクラピカの100%じゃ前者が上じゃネーノ?
それとも緋の眼時は「全系統(最強クラス能力者の)100%」引き出せるの?
・仮にそうだとして、体術や素のパワーじゃ圧倒的にウボォーが上なんじゃネーノ?
もしクラピカが素でウボォー級の身体能力と戦闘技術を持ち、なおかつ
緋の眼時は全系統の能力上限が各系統の最強クラス能力者と同等なら、
対旅団限定じゃなしに「緋の眼クラピカ」をランキング最上位に置かねばならんぞ。
あのどう見ても弱そうな師匠の下で念の基礎を短期間学んだだけでそこまで強くなるのか?
>>386 確かに最後の決め技であるジェイルは見えなくして隠してたけど、
フェイントしてる間も圧倒してたと思う。
ただ、そのままじゃ優勢とはいえ肉体的にタフなウボーを仕留められない
から(むしろ無理してるクラピカの方が分が悪い)
短期で決めるためにジェイルつかったけど。
ウボーに素手でダメージ与えられるなら他の旅団なら致命傷クラス
じゃないかな。
ゲンスルー×2=ネフェ
399 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 03:07:18 ID:4CpEa03h
よりによってカイトを 同人雑魚旅団以下とかぬかしてやがった旅団厨は マジ最悪だ ネフェと師団長が天地の格差があるように カイト>>>>>>旅団員だ
まあ相性とかもあるがヒソカがカストロに10戦10勝するとは 限らない。運とか勢いも関係するし実力的に7勝3敗ぐらいだろう。 余談だがJOJOの原作者の荒木いわく4部の主人公の丈助は 吉良に絶対勝てなかったそうだ。それでなんとか勝たせるために あれこれ考えやっと勝たすことができたそうだ。
>>395 日の目には自分の意思でなれるように訓練したって言ってたような希ガス
カストロとヒソカだったら100回やって100回ヒソカが勝つだろ。
405 :
じん :05/01/29 03:10:04 ID:1CtQOhsX
>>395 ・緋の目はいつでもなれる
・旅団用は中指だけ、小指は自分にも刺してる
・修得したレベル分なら威力も精度も同等
・素のパワーはウヴォーが遙かに上だが、体術(技術)はクラピカの方が上
牛と闘牛士みたいなもんだ
>>397 俺もうろ覚えでものを言ってて悪いんだが、確か
強制絶にした上、クラピカは強化拳で殴って何とか
ダメージ与えられるようだな、とか言ってなかったか?
ウヴォー側が堅とかしてたら(堅出来るかわからんが、もしかしたら纏でも)
どう攻撃しようがダメージを与えられない、とかになる
気もする
絶にする前ダメージ与えた描写あったっけ?
骨が折れていたということはその当時の設定のエンペラータイムでも ウヴォーの100%>クラピカの100%だったってことだろう。 ビスケの台詞から、よっぽどの実力差がなければ無傷ですむものらしいからな。
>>395 赤目は時間がかかるけど、自分の意思で発動できるはず。
旅団にしか使えないのは中指の強制絶のみ。
倉は特質なので、他の系統の技の出力が普通なら落ちるが、
赤目のときはその出力が落ちない・・・ってだけ。
だからゴンが放出の修行をはじめて、最初はハナクソのような
念弾しかだせなかったように、ピカも修行なしで放出系能力者の
極めきった念弾が出せるわけではない。
>>407 拉致ったあと、ホテルで縛り付けて、クラピカパンチで鼻血
力半分ウヴォーにある程度のダメージを(極めて小さい)与えている
>>406 じゃあクラピカは素でウボォー以上の体術と技術を持ち、
戦闘時はいつでも緋の眼になれて、緋の眼時は威力も精度も
各系統の最強クラスに匹敵するわけかよ。
緋の眼の持続時間や反動見ても自動シャルより全然使い勝手よさそうだし、
「対旅団限定」なんて縛りなしに、ビスケ級の実力者と見てよいのでは。
クラピカは中指がないと旅団クラスの念能力者に勝てる確立はかなり低くなると思う。 絶のウヴォー殴ってたの見るに攻撃力はあまりない。 緋の目は消耗が激しいというのもある。
>倉は特質なので、他の系統の技の出力が普通なら落ちるが、 >赤目のときはその出力が落ちない・・・ってだけ。 これなら納得だが、それだったらウボォーの打撃で骨折程度で済んでるのが微妙だ。 全然戦えてるし。もっと物凄い差があったほうがしっくりくる。 ウボォーギンしょぼくね?
>>412 あの前後は対旅団しかも一族殺しに参加してそのことを覚えてもいなかったウボォーへの怒りから
一時的にパワーが上がっていた可能性も高い。
後で倒れたのはその反動かも?
416 :
じん :05/01/29 03:16:24 ID:1CtQOhsX
>>408 今の設定と昔の設定は違うし難しいよね。
あのころは硬とかはなかったしオーラを最大まで使ったパンチって設定だと思う。
>>412 堅・流(目以外)・硬がスムーズにできるか不明
あと、なにげにゴン並に激情家
スペックは恐ろしいぞ
何しろ具現化した鎖を5本、一日中具現化維持していられるんだからな
さらに小指は現在2本、常に刺したまま具現化維持している
そのPOP恐るべし・・・
>>417 具現化って、ずっと出しておくのってしんどいんだっけ?
>>412 それは違うと思う。ドラクエ的にいうならば、
例えばレイザーは放出レベル100なので、メラゾーマまで
習得している。そして放出系なのでメラも100%の威力で
相手に20ダメージ与えられる。
ところがピカは具現化なので、放出の相性がわるく、頑張って
メラを覚えても、威力が40%しかでない。つまり、メラで8ダメ
しか与えられない。ヒノメならば、この精度が100%になるから
レイザーのメラと同様、20ダメ与えることが可能。ただしメラゾーマ
を覚えているわけではないから、習得しているメラまでしか使えない・・・
ということだと思う。
緋の眼時は各系統の最強クラスに匹敵する ってのはないんでは? 自分自身の100%までなら各系統出せるってことじゃない?
骨折程度っていうが強化系(とにわか強化系)同士の戦いの打撃で骨折するのは
相当の実力差なんだよ。
>>416 凝を目以外に使うっていう設定も多分なかったよな。
エンペラータイムも当時は単に全系統100%だったと思う。
そうでないとウヴォーの台詞と矛盾する。
それにクラピカの、念とは関係ない部分の「動体視力」「体術」「戦闘慣れ」などが ウボォーと余裕で互角以上なのが腑に落ちんのだよね。 クラピカ、あの時点で素の戦闘能力高すぎ。 ゴンやキルアが旅団と対した時は一瞬で後ろに回られたり、 この漫画だとスピード描写がほとんど格の差を示してるじゃん。 (主にキルアやフェイタンなど。例外はヂートゥvsモラウナックル)
>>420 俺もそっちの解釈だけど
それは意見がわかれるところだな。
どっちにしろ習得した分の能力についてしか
有効でないのは同じだが。
425 :
じん :05/01/29 03:20:37 ID:1CtQOhsX
>>414 防御の仕方が良かっただけ
アレが胴体や頭部に当たる軌道なら両腕で防御しても腕をへし折って致命傷。
ウボォーは念はともかく素の肉体は間違いなく化物。
天空闘技場で自ら非力を認めるギドが出した10個のコマの一つでも絶状態のゴンが喰らえば
複雑骨折で全治4ヶ月
ウボォーは絶状態ですら強化したクラピカの拳が「やや勝る」程の防御力
>>422 ウヴォーは体術は全然すごくないのかも。
破壊力と防御力に任せて力押しできるから。
陰獣との戦いでも、ガンガン攻撃喰らってたじゃん。
あんまり効いてないだけで
というか、倉VSウヴォは、今とあまりに状況が違うからあまり考えない ほうがいいのかも。なかったことって感じ。 そもそも、兵隊蟻ならなぶり殺せるカルトと次元が違うはずのフェイタン と、おそらくほぼ互角なウヴォーを、念を覚えたばかりのピカがスピード で翻弄できてるのもおかしいし、そもそも歴戦の勇者ウヴォーに、凝も できるようだな・・とか、まったくありえない会話だよね。
>>426 いや
クラピカの強化能力なんて知れてるかと。
>>421 >凝を目以外に使うっていう設定も多分なかったよな。
>エンペラータイムも当時は単に全系統100%だったと思う。
>そうでないとウヴォーの台詞と矛盾する。
激しく同意。堅とか硬を使ってたかどうかなんてあの時点じゃわからないことだしな。
クラピカの強化能力は防御に特化してると考えてよいだろう。 防御力は格段に強まるが攻撃はそれほどでもない。 それは個性によるものだろう。100%の強化能力を 攻撃20%防御80%に自然と振り分けてるのだろう。
>>417 それだとウボォーもかなり未熟な念能力者ってことになっちゃいそうなんだよな。
「パワー馬鹿じゃない」はずなのに。
>>419 メラしか使えない奴がメラゾーマ使いと余裕で渡り合っていたのが引っかかってるんだが、
いやもちろん当時と今で設定が全然違うのは理解できるんだけど、
当時のクラピカの戦闘能力が「ウボォーに秒殺されるどころか互角にやり合ってる」
レベルだとすると、このスレでの位置付けも高めになってくるんじゃないかなって。
433 :
ズシ :05/01/29 03:23:03 ID:4azSF3oR
旅団ってさ数人で戦えばかなり良いと思うのに、実力を奢ってタイマンしたがったり突っ走ったりすんだよな
>>418 俺の考えでは具現化している間にオーラを消費しているとは思えない
ジョジョのゲームでスタンド出した時みたいな感じかと
>>429 自己申告20%をガードして吹き飛んだときは岩壁に穴開けても無傷で済ませる防御力ですよ?
>>435 ウボを殴ったときってエンペラーだっけ?
ウヴォーは肉体に自信がある分防御に対しては無頓着すぎる。 陰獣戦でも至死性の毒なら死んでたし ナックルやシュートみたいな能力だと一撃くらっただけで厄介なことになる。
>>418 わかんない
元は俺は一度具現化したら消費無しだと思ってたんだけど、他の人に
総ツッコミされて、やっぱり消費するのかなとか疑問に思ってる
ちなみに起きている間だけ具現化したとすると、秒間1オーラ消費として
60秒*60分*16時間*1オーラ*鎖5本=288000
となる
発の維持は応用技並に消費するとすると秒間6〜10オーラ消費するから
低く見積もったんだけどね
さらに、クラピカとクロロの心臓に刺さっているので・・・
おまけに毎日オーラ切れでぶっ倒れるわけにもいかないので、上記は
最低値
やっぱり消費しないと見た方が自然だよなぁ・・・
>>432 「強化系には必殺技がない」がポイントだ。
他の系統は技がLVに応じて増えていくが、強化系は
単に威力が上がるだけで効果そのものは変わらない。
だから何とか戦えたんじゃないか?
>>395 ・緋の眼っていつでもなれんの?
→なれる。訓練で出来るようになった。
・対旅団限定能力って薬指の束縛と小指の心臓針だけ?
→限定能力は薬指の束縛だけ。小指は普通の人にも出来る。
ただし、念を飛ばさなきゃならないため緋の目発動時限定。
・全系統100%引き出せるのはいいんだが、ウボォーの100%とクラピカの100%じゃ前者が上じゃネーノ?
それとも緋の眼時は「全系統(最強クラス能力者の)100%」引き出せるの?
→多分クラピカの初心者念100%×6>ウボの100%なんだろうな。
ウボ本人は極めたっつってるけど偽女王に苦戦する程度の集団だから
極めたっつうのは大げさなのかも。
・体術や素のパワーじゃ圧倒的にウボォーが上なんじゃネーノ?
→念能力で身体能力がアップしたんじゃねえの。
なんかクラVSウボはマターリは話せるね
442 :
じん :05/01/29 03:26:42 ID:1CtQOhsX
>>428 そうだね。
クラピカが短期間で強くなり杉ってのもあるし
ここら辺を突っ込んだら真実から反れるかもね。
本来旅団ヲタとクラピカヲタが争うべきだろう なんで旅団とゲンスルーなんだ?
>>432 そうだね。仮に倉VSウヴォーに今の環境をあてはめて考えると、
まあ推測も入るが、ウヴォーがスピードで翻弄されてる時点で、
赤目ピカはフェイタン並のスピードを持っている・・・と考えて
よさそうだ。
ところが、絶のウヴォーに対し、念でのパンチが若干その防御力
を上回る程度だとすると、流がかなり下手か、もしくはAOPが極端
に低いか・・・ということになる。
しかし、それ以前に破壊拳くらって腕一本で済んでいるので、あれが
硬暴力移動での防御だったとすると、ピカのAOPが低いはずがない・・・
という風に、矛盾だらけなんだよね。
鎖野郎が名無しで潜んでる気配がする。
>>444 漏れはウボはフェイタンより大分遅いと思ってるけどね。
447 :
じん :05/01/29 03:29:53 ID:1CtQOhsX
鎖野郎ってコテハンになった当初は結構穏やかな口調で紳士的だったけど、 段々化けの皮はがれたのか、今となってはちょっとな・・・
449 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 03:30:20 ID:S8rtY+qM
AOPやPOPどころか流も硬も堅も目以外の凝すら存在しない時代の 戦闘を考察するのもなあ・・ 緋の目に設定も後で変わったくさいし。
>>444 ウボォーの戦闘能力の50%は生身による物と解釈すれば…
ウボォーはあまりに肉体が強すぎたので念は大したことがないのに
力比べなら誰も勝負にならないので強化系を極めたと思い込んだ。
>>448 いやいい人ですよ。
ただアンチ自分を見つけると緋の目になり暴走するだけで。
>>444 ウヴォーは素の肉体が化け物クラスで、オーラ量そのものはそこまででは
なかったとか(中堅並?)
そしてクラピカのオーラ量がウヴォーより多かったと
それだと全部説明できる
最後のビッグバンに凝や硬防御が間に合ったとは思えないんだよなぁ
攻防力移動で20代後半ビスケ以上はちょっと考えられない
硬などの設定があったとしてもせいぜい堅だと思われ
454 :
じん :05/01/29 03:32:13 ID:1CtQOhsX
うーんうーん。俺の違和感をなんとかまとめてみる。 緋の眼で全系統100%は構わんが、 本来クラピカvsウボォーなら、 クラピカ「逃げずによく来たな・・・・・・ハッ!?」→首をもぎとられる っていうぐらいスピードや体術に差があって然るべきなんでは・・・・・・ということなんだよな。 まあクラピカがゴンやキルアよりはるかに成長が早く、戦闘の天才だったとしよう (あるいはウボォーがキルアの動きを全く目で追えないレベルのうすのろとしよう) ウボォー「笑えねぇ冗談だな今度は100%で行くぜ!?」 クラピカ100%(上限500で100%なので500の防御) ウボォー(上限5000で100%なので1000の攻撃) →クラピカ粉々 っていうぐらい、同じ「強化系の100%」でも差がありそうなもんじゃないか? この分だと、クラピカは強制絶だのエンペラータイムだの無くても 体術だけでシズクあたりを瞬殺できそうじゃないか。
>>454 お前も鎖ヤロウと話すと本性が現れるよな
>>443 なんでハンタキャラの強さ比べるのに
わざわざキャラ専属のオタが必要なんだ?
458 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 03:33:17 ID:S8rtY+qM
鎖野郎はいつか自爆するタイプだと思ってた。 まあよくあることだが。
>>455 そこまで頭を堅くして漫画を読む必要はないだろ。
>>457 必要ではないんですが、比べてるとどこからとも無く出てくるんです。
462 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 03:35:45 ID:S8rtY+qM
クラピカオタと旅団オタには争う余地がないぜ? 旅団オタ(の俺)からしてみれば ドーピングしてる相手に対抗する気は起こらない。
>>460 それを言っちゃあ・・・・・・(; ゚д゚)
頭を堅くして楽しめる漫画でもあるだろ。
そしてどっちかつうとそういう楽しみ方をしてる奴らのスレかと思ってたよ。
>>455 まあ、クラピカの攻撃は一切、ウヴォーには効いてなかったから
強化系相手はキツイかもしれないけど、具現化のシズクあたり
なら中指なしで勝てるってことになるね。
でも、念のエキスパートであるビスケに原石だと見込まれたゴンキルでさえ、
三時間の錬を習得して、攻防力移動の修行を積んで、ようやく今念習得1年
経過した時点で虎になった感じ・・なのに、
念覚えてものの1〜2ヶ月で旅団並のスピードと攻防力移動、オーラ量を
クラピカが会得したとはとても思えないんだよね。やっぱりなかったことに・・w
愚論スレ、ワロタw え?タイプミス?
100%ってくくるからまずいのかもしれないな。 実際は100%どころかその何倍もありそう。 緋の目発動時は治癒(確か治癒力UPは強化系だよな)一つとっても ウボーを驚かせてる。
>>455 防御した腕の骨は粉々だし…
ガードと言うより腕を犠牲にして助かったと言った方が良い感じ。
じんの音沙汰がない
ところで他の漫画でキャラ専属のヲタとかいるの?
いるんじゃない
>>455 しかし隠獣にも終始スピードでは負けてたしなぁ・・・
一応ウヴォーの通常攻撃のスピードは殆ど見切られていたはず
あとレベルは発の修得率だけだぞ
なので、今の原作説明の中では レベルが上がる=攻防力が上がる
ではない
ウヴォーはレベル10までの強化系必殺技が修得できる可能性があり、
クラピカはレベル6までの強化系必殺技が修得できる可能性があった
そして、実際に限界レベルを修得したかは不明
ただそれだけ
解っているのが「回復能力の強化」がレベル6以下だということと
周がレベル1だということだけかな
474 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 03:40:29 ID:S8rtY+qM
繰り返しになるがあの時点ではおそらく
練も堅の維持も攻防力移動も何もないからな
>>466
>>455 「防御した腕が折れる」ってのは、相当な威力だと思う。
両端を固定して真ん中に力をかけるなら、棒を折るのは
比較的楽だが、固定されてない棒を折るのは大変だ。
で、GIでゴンは(恐らくほぼ無防備の)ゲンにグーを叩き込んだわけだが、
ヤツは別に内臓破裂で即死とかはしてない。
むしろ結構ピンピンしてたよな?
ってことは、
無防備の相手にGIゴンのグー<強化100%クラピカが防御したウヴォーパンチ
……そう考えれば、ちょっとは何とか納得できないか。
念は「あるかないか」でかなり違って、その先の「多いか少ないか」だと
そこまで差がない、とか……どうだろ。
昔とじゃ設定が違うって言われたらどうにもならんけど
>>466 とがしはそれだけ誓約の効果を読者に印象づけたかったのかな?
クラピカ:攻撃力40 防御力60 素早さ100 ウボーギン:攻撃力70(超破壊拳時100) 防御力30 素早さ70
>>466 念に目覚める為の修行が
後の修業による上達を早め
(オーラの流れを意識する修行が攻防力移動に繋がるなど)
本人の「一族の仇を討つ」「一族の目を取り返す」と言う思いも
上達を飛躍的に早めた。
そして究極の素質と言って良い「緋の目」
479 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 03:42:22 ID:S8rtY+qM
逆に言えば念に関しても緋の目に関しても、現在の設定の中では クラピカがあの時点でウヴォーに勝つことは難しい。
おっと、回復能力は特質のビノールトもそれなりに使ってたので、 強化レベル4以下の技か
すくなくともあの戦闘では、 クラ 攻撃力35 守備力50 すばやさ90 ウヴォ 攻撃力70 守備力70 すばやさ70 って感じなんだけど、でもクラピカが初心者だってこと考えると、 AOPその他もろもろ含めて、 クラ 攻撃力 5 守備力15 すばやさ 20 ヴォ 攻撃力70 守備力70 すばやさ70 くらいの絶望的な差があるはずなんだけどね。やっぱり議論するだけ無駄だなぁ。
482 :
じん :05/01/29 03:44:36 ID:1CtQOhsX
>>470 いますよ
>>477 攻撃力といえばクラピカは旅団に対しては一撃必殺の鎖があるから無限といえるかもね。
最高の回復能力を見せたザザン部下の刺魚はかなりの才能。
きたばっかりだけど、なんか眠いから落ちます。みなさん乙。 また来週末に。
>>482 沢山意見言ってるのに何で無視するんですか?
クロロはやはりクラにリベンジかな? するとしたらもちろんそれなりの作戦を練るのだろうけど もし次に鎖で捉えられたら殺されるよね。
リベンジする前に念獣消さないといけないから無理だろ結局。 誰か雇ってクラピカ殺させるしかないと思う。
488 :
じん :05/01/29 03:46:27 ID:1CtQOhsX
>>481 AOPは緋の目中の増量で説明が付くかと
490 :
じん :05/01/29 03:48:25 ID:1CtQOhsX
>>485 特に答えてほしいことを言ってないと思ったので。
>>475 なるほどなぁ。それにしても大したもんだけどな。
普通の「強化系の強豪念能力者」レベルでも、
ウボォーのパンチを防御するとかいう次元じゃなく粉砕されそうだし。
それとも旅団って実は、せいぜいナックル言うところの「中堅ハンター」ぐらいのレベルなんかな?
>>476 そもそも、「旅団以外の奴に使ったら死ぬ」ってのはそれほど大した誓約だろうか?
宗教団体や政治団体(作中で言うとマフィア、流星街住人)になら
自爆テロを辞さないような連中はうようよいると思う。
そいつらが「三戦士限定、それ以外に使ったら死ぬ」とか
「ネフェルピトー限定、それ以外に使ったら死ぬ」とかやれば
相当すさまじい能力を得られたりするんだろうか。
当時からクラピカの能力が万能すぎる気がしてならんなあ。
まあそもそも冨樫的にはクラピカの出番終わってるかもしれんので
ゲンスルー同様考えるだけ無駄かもしんないけど。
レオリオは携帯値切った時点で出番が終わってる。
>>481 絶状態の防御力が30くらいなら上の設定はこちらの方がいいな
ネテロが王戦でやりそうな気がする。 〜以外に使ったら死ぬではなく〜に使ったら死ぬのほうでだが。
>>492 万能過ぎるのには同意
命を懸けるっていっても、なにげに死角無いからなぁ
判定には薬指使えるし
中指の鎖に薬指の鎖を絡ませれば自動追尾とかできそうだしな
まあ、100%強化に瞬時の回復ある時点で死角が無いとも言える
>>492 誓約に関しては主観の問題な気がする
自爆テロを辞さない連中は、辞さないが故に
大した誓約にはならない。
「それが当たり前」として教育されてるから。
倉は死にたくはないけど絶対殺すみたいな
覚悟があるから強くなるんじゃないか?
自己陶酔も得意そうだし
498 :
じん :05/01/29 03:53:55 ID:1CtQOhsX
>>450 バラが積極的に争ってるようにみえる。
ゲンスルーはそれ程重要じゃなくそれ程議論するもんでもないと多くの人が思ってるから。
>>456 そうかもね
そもそもナックルの能力見てると 別に命かけなくても強制絶の能力は身につけられるよな。
>>498 なるほど。
「・・・」じゃわかんないから最初からそういってね。
ただひとつ付け加えると >ゲンスルーはそれ程重要じゃなくそれ程議論するもんでもないと多くの人が思ってるから。 ソースはあるのかい? ソースがないならそれは君の妄想じゃないか・・・(誰かさん風
>>499 しかし時間かかるし、体術かオーラ量が上回らないとタイマンでは・・・
しかし、強制麻痺の能力使ってから時間かけて絶にするという手もありか
それなら命まで懸けなくてもいいからね
>>498 >>501 その話は止めませんか。
皆が望むなら別ですが私は望まないので。
燃料にはなるかもしれないけどね。
>>503 いや
する気はありませんのでご心配なく藁
俺ももうゲンスルーの話はいいや・・
506 :
じん :05/01/29 04:00:49 ID:1CtQOhsX
>>495 魯山抗流派を使うかもね。
>>500 はい
>>501 そういわなくてもw
ウボーさんも悪気があるわけじゃないしね。
バラも聞き分けよくなりましょう
ウボーさんのいったことも忠告としてとっておいたほうがいいよ。
同意 そういう話題は荒れなさそうなときにやってくれ 突っかかるような相手がいるときには振らないで欲しい
508 :
じん :05/01/29 04:02:02 ID:1CtQOhsX
>>507 全くそのとおりだな。
じんはけしからんやつだ
510 :
じん :05/01/29 04:04:17 ID:1CtQOhsX
ゴメン、いらんこと言ったから走らんくなったかな?
>>511 単純に人が減ったんだろ
漏れもそろそろ消えるし
カイトよりゲンスルーが強いでFA
ニートバラ携帯やめたんだ
FAの意味が前からわからん
516 :
じん :05/01/29 04:09:03 ID:1CtQOhsX
僕も何か食べて寝るよ 皆おつ
>>510 いちいち気にするな
藻前様がヒソカの話題とと鎖氏との罵り合い以外では、比較的まともなことは
承知している
これだけではなんなので、実はクラピカは中指に催眠効果(眠る方じゃなく)
つければもっと楽だったのではないだろうか
>>515 ファイナルアンサーじゃないの?
知らんけど
>>515 ファイナルアンサーだな
ファイナルだった試しがないけど
バラって社会人?ニート?
安心したw学生なら意味不明なやりとりも許せます
さっきのゴンのレベルアップがなんちゃらかんちゃら
昨日に比べたら熱気が足りないので寝る 熨斗
レベルアップについては納得できるがそのあとの煽りがおもろいなぁと思って。逃げがど〜とか。
オレも離脱。 地味に逝きます。では!
バラって大学の成績良さそうだな
誰もいないな
フェイタン最強
ここは2ちゃんだよな?、久々に来たらまともなランクばかり貼ってあるw あえて言えば、 >Sレイザー >Aビスケ ってのが多いけど、俺的には逆だと思うんだよな〜 まぁそれくらいかな。
レイザーは化け物らしいよ。島に着いた旅団をまとめて相手にできるらしい。 単純な力ならヒソカクラスに劣らないバリエーション豊富で強力な念獣。 高度な放出、最後の強力なボールに動かされはしたものの無傷で済む攻防力。 それらを支える莫大なオーラ量。ジンの仲間には衰えたネテロ以上の実力者が 数名居る。でも単純なオーラ量で三戦士以上の人間はジンを含めていないそうです。 王 三戦士 レイザー ネテロ シルバ ゼノ カイト ノブモラ ビスケ クロロ ウヴォー ゴルア ゲソ ナッシュ ヒソカ フィンクス フェイタン ボノ フランクリン サブバラ ゴレゲラ ノブナガ マチ シャル GIゴルア シズク
ノブモラ・ナックシュートってそれ程高い評価なのかね? ヂートゥ相手に二人がかりで「球種がわかってても俺たちじゃ打ち損じるから 問題なんだろうが。あとは相性のイイ(ry」。 あとモラウはゴンのオーラにマジビビリしてたし、なんか底が見えた気がする。 旅団は同じ師団長相手にとりあえずは楽勝ムードだったし、仮にモラウの状況 だったとしたら(ゴンのオーラを見せられてた時の状況だったら)、 フィン「ほぅ〜、お前らもただ遊んでたわけじゃなさそうだな」 フェイ「とても楽しみがいアルネ」 ボノ「所詮子供のざれg(ry」 マチ「子供にしちゃ大したもんだね」 ノブナガ「やっぱりおまいら蜘蛛に入れよ」 シャル「凄まじいオーラ!やるよこいつら!」 ヒソカ「ズキューン。あぁ、イイ、今すぐにでもこわs(ry」 シズク「強大なオーラ。1発でも食らったら無事ですむわけはない」 コルトピ「あと50は平気」 故パク「私で最後にして」 新カルト「レベルが違うorzボクはまだまだちかr(ry」 位じゃないの?・・・と妄想。
モラウは弱いけど ヒソカよりは強そうだ
>>536 >コルトピ「あと50は平気」
ワラタ。何があと50なんだw
S3戦士 ネテロ AAシルバ ゼノ クロロ ヒソカ 真ビスケ レイザー B強化シャル 旅団クラピカ ウボ カイト フィン フェイ ボノ ノブ モラウ ゴルア ザザン C少女ビスケ ナッシュ ゲン カストロ Dツェゲラ クラピカ サブバラ シズク シャル ゴレイヌ パイク ラモット カルト Eポックル ビノールト F天空の人 ノストラード組 GIプレイヤー ズシ レオリオ 同一ランクは強さ順不同
540 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 11:06:55 ID:13GafTLi
ア・ゲ清水エスパルス
541 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 11:14:05 ID:THqnCePX
>>536 三戦士でも一瞬足がすくむ程のオーラだと思うが。
レイザークラスでもびびってたし。
ウボー レイザー ジャジャン拳 廻天 自動シャル ペインバッカー発動 凄いオーラを纏ってる描写はこんなもんかな。
左の方が強いです。 SS ジン S シルバ ネフェルピトー ネテロ メルエム AAA ゼノ シャウアプフ モントゥトゥユピー AA ヒソカ イルミ クロロ カイト ノウ゛ モウラ ビスケ(真) レイザー A クラピカ(旅団限定) フェイタン ボノレノフ フィンクス ウウ゛ォーギン ノブナガ フランクリン ナックル シュート キルア ゴン シャルナーク(オート) BBB コルトピ マチ シズク シャルナーク パーム ハギャ ヂートゥ ザザン ラモット ビスケ BB ウイング カルト ゲンスルー パクノダ クラピカ B 陰獣 ツェズゲラ ゴレイヌ カストロ
544 :
サブ :05/01/29 12:13:53 ID:OuU8z+ti
SS ジン シルバ ネテロ S ゼノ クロロ ヒソカ AA ビスケ レイザー ノブ モラウ A カイト イルミ ウボォーギン フランクリン フィンクス フェイタン ボノレノフ ノブナガ マチ BB シュート ナックル ゲンスルー シャルナーク シズク コルトピ B バラ サブ ツェズゲラ ゴレイヌ パクノダ カルト
545 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 12:27:52 ID:UDaVxjNv
S ヒソカ ジン A クロロ シルバ 旅団 B 王 3戦士 ネテロ モラウ ノブ C キルア ナックル シュート D ゴン
S ジン>シルバ>ネフェルピトー>ネテロ>メルエム AAA ゼノ>シャウアプフ>モントゥトゥユピー AA ヒソカ>クロロ>イルミ>カイト>ノウ゛>モウラ>ビスケ(真)>レイザー A クラピカ(旅団限定)>フェイタン>ボノレノフ>フィンクス>ウウ゛ォーギン>ノブナガ>フランクリン>ナックル>シュート>キルア>ゴン>シャルナーク(オート) BBB コルトピ>マチ>シズク>シャルナーク>パーム>ハギャ>ヂートゥ>ザザン>ラモット>ビスケ BB ゲンスルー>カルト>パクノダ>ウイング>クラピカ B 陰獣>ツェズゲラ>ゴレイヌ>カストロ
547 :
ヒソカ :05/01/29 12:45:27 ID:SSoZjelj
まだバレ見てないんだけどバラとか国立とかがゲンスルーの評価上げてるじゃん? それほどすごい描写だったの?
548 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 12:48:19 ID:nAstw+c7
ハンゾーはヒソカよりちょっとだけ弱いくらい。 つまりこの世界ではほぼトップクラス。
549 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 12:52:31 ID:nAstw+c7
確定 @クロロ、ゼノ、シルバ>旅団>師団長>ノブ、モラウ>ナックル、シュート Aゲンスルー≧ビスケ>ゴンキルア>サブバラ
>>549 いや、何の根拠があって旅団>>モラウなんだ?
大体フェイタン=モラウだとおもうんだが。
551 :
携帯バラ :05/01/29 12:56:15 ID:2Vv2XRS6
モラウ>ヘイタンと思われ
552 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 12:57:21 ID:BsUNEPyT
けど本当レイザー戦の時のジャジャン拳オーラみてみるとゲンスルー抹殺時のジャジンケンオーラってしょぼいなw
553 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 12:58:06 ID:sfkgCdA0
まぁいやでもすぐにモラノブ、ナクシュの活躍見ることになるから それまで議論待っててもよくねえ?
555 :
ヒソカ :05/01/29 13:00:10 ID:SSoZjelj
>>553 その時によって評価がコロコロ変わるのがこのスレのオモシロイところ
ゲンスルーが旅団に勝てるとしたらパクノダぐらいかな。
558 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 13:09:18 ID:u6pywyHv
ジンが何で強さ議論の範疇に入っているんだ? やつはまだ一度も戦っていないから強いとは限らないだろうに。
>558 でもカイトやレイザーよりはかなり強いんでないの?
おそらくこの戦いで ナックルは死ぬと思う
561 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 13:26:00 ID:EBRk2+X8
ジンは強いだろうけど強さ議論に入れるべき対象ではないな。
>>558 世界5本だが俺もランクに入れない方がよいと思う
なんでお前ら五指に入ってるボノさん、ボドロさん、モタさんを称えない
一応世界で何本かの指に入るハンターとか表現されてるけど・・・ぶっちゃけ何となくじゃない? 主人公の親なんだから強いんじゃねぇの、みたいな。 あとはGIの為にレイザー雇ったりできるんだから、少なくともそれ以上かなーとか。
旅団よりヂートウのほうが考察力高いよ 知識は少ないけど
566 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 13:33:28 ID:lvvDkH4t
>562 確かにジンが強いとしてもまだまだ出てきそうにもないし格付けには入れない方がいのかも。
>562 確かにジンが強いとしてもまだまだ出てきそうにもないし格付けには入れない方がいのかも。
568 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 13:42:09 ID:13GafTLi
ナナナナニナナナノナニニニナナナナニナナナノナニニニナナナナニナナナノナニニニナナナナニナナナノナニニニナナナナニナナナノナニニニナナナナニナナナノナニニニナナナナニナナナノナニニニナナナナニナナナノナニニニナナナナニナナナノナニニニ
最高の香具師>最強の香具師
>>548 キルアの判断のことだろ?
あれはヒソカとゴンの差が大きすぎて、相対的にヒソカとハンゾーの差が小さく見えただけで
実際にはとてつもない差がある。
ハンゾーは当時念知らなかったんだし。
しかしハンゾー再登場しないかなー。あれが念覚えたら恐ろしく強くなってると思うんだが。
ネテロ会長が見抜いたハンターとしての資質ではゴンと同率トップだったよな。
ジンはハンターとして5本指に入るので、同じく五本指に入るであろうネテロとほぼ同格でしょう 今後ネテロクラスがジンも含めて4人は出てくるかもしれない。
半蔵は普通に強いだろうな ネテロを除く既出の人間キャラトップクラス(シルバ、ヒソカ)あたりになっててもおかしくないかも
死ななきゃ強くなるだろう。放出系かな。悠悠白書でのハンゾーは 操作か放出系だったけど。 旅団が思っていたより弱かったね。
昨夜の議論を踏まえて修正版 同じランク内での強弱は書いてある順 (もちろん対旅団クラピカみたいな相性や極端な特性はあるけど総合力で) 【別格クラス】 ・冨樫が別格として描いているキャラ、あまり格付けはハッキリさせないであろう天上人 メルエム、三戦士、ジン、シルバ、ネテロ、ゼノ (マハとかもこのへんかも) 【超強豪クラス】 ・別格クラスと一応戦える(話の都合次第で勝てる)レベル、ハンターとしてはトップぐらい クロロ、レイザー、ビスケ、ヒソカ、イルミ、ウボォーギン、フィンクス、フェイタン、カイト、 ボノレノフ、ノヴ、モラウ、フランクリン、ザザン、クラピカ、ゲンスルー、ヂートゥ、キルア、 ナックル、ゴン (ハギャとかは描写がないけどこのどこか) 【強豪クラス】 ・超強豪クラスと大差ないようでいてやっぱり格下と思われる連中 ノブナガ、マチ、コルト、シュート、シャルナーク、シズク、パクノダ、コルトピ 【準強豪クラス】 ・噛ませだけど、超強豪ぐらいの連中にも「一流の使い手」とか言ってもらえそうな人 ラモット、パイク他大半の強めの蟻、バラ、陰獣、サブ、殺人中毒者、カルト、 ツェズゲラ、ゴレイヌ、ゴトー、カストロ、ビノールト、パーム、カナリヤ これより下はポックルだのバショウだの本当の噛ませにつき略
バショウが最強なのに
バショウは念の才能はあるが俳句の才能がないので力が発揮できません
俳句の才能が無いのに俳句でしか攻撃できないと言う制約があの最強の能力を生んだのだな。
>>574 作中のイメージとしては うまいこと掴んでると思う
でも クロロ>ゼノ じゃなかったけか?
フェイタンは何系?
>>578 うーん。うろ覚えだけど
クロロ「ところで戦いを続けてたらどっちが勝ったと思う?」
ゼノ「そりゃワシじゃろ。尤もお前さんが本気でワシを殺そうと思えば話は別じゃがな。
全く食えない若造じゃ」「
クロロ(・・・・・・さすがだな、この爺さん。気づいていたか)
みたいな会話はあったね。クロロがその気になればゼノを殺せる手段というか切り札があるという。
しかし、相性の範疇かもしれんし、あの会話をもってクロロ>ゼノは決められんと思う。
それと、このスレでもよく出てくるが、クロロの能力はあくまでも
「片手のふさがった梟」「片手のふさがったネオン」になれるだけで
コンボが効かんし、体術や戦闘慣れを考慮してもこんなぐらいかなーって。
バショウの制約は多分 1使用直前に書く(あらかじめ書いておくのはダメ) 2口に出して詠む かな。
みんなに聞きたい 音速ほどじゃない って自分が音速で動けるって意味じゃなくて ボノの身体から出るメロディが音速ってことだよな? なんかボノが音速で動けるって意味に取ってるレスをちらほら見かける
バショウの制約って事前に能力を説明することじゃないか?
>って自分が音速で動けるって意味じゃなくて >ボノの身体から出るメロディが音速ってことだよな だろ。
>>584 イス殴って燃やした時は説明してないよ。
587 :
じん :05/01/29 15:03:36 ID:1CtQOhsX
>>535 >レイザーは化け物らしいよ。島に着いた旅団をまとめて相手にできるらしい。
なぜそう思ったの?
>>571 ネテロは入らないと思うよ。
ネテロも五指ははっきりとはわからないし。ジンがネテロがあった能力者で1に2に入る能力者で
他は誰が入ってくるかわからないのでしょう。ネテロは強豪全員にあったわけではない。
でも自分の経験上ジンが五指に入ってくるのは間違いないのでしょう。
ネテロが五指レベルなら最強の可能性もあるけど最強だったのは半世紀前って言うセリフからも
五指ではないと思う。
>>581 片手が塞がっているコンボが効かない戦闘慣れも考慮してのセリフだよ。
そしてそのセリフからクロロがゼノより弱いとは取れない。
音速で動けるんじゃないの? フェイタンの分身とか 音速くらいないと無理
>>587 いやあ、最初
>>234 ではクロロとゼノは同格にしてたんだが、
>>236 >>240 >>243 のやり取りでクロロとヒソカを同格にという意見があり、
それもそうだとは思ったものの、今までの描写で言うとヒソカは
念能力者としては旅団と同格、戦闘スキル・駆け引き込みで旅団の
1個上程度にしか思えなかったため、さすがに別格扱いはつらいと思い、
クロロを落としてみたのだ。ヒソカやクロロの本気はある程度予想できるが、
ゼノはまだまだ底が知れない感じしない?
>>589 ゼノは命賭けて全力で戦ってるよ
底知れないのは読みの深さであって
ていうか あの場面の意味がいまいち分からん イルミが十老頭を始末しに行ってることは知ってて 依頼主であるクロロとも本気でやって どっちか早くケリがついた時点で辞めようとしてたってこと? っていうか依頼主が死んだら依頼は無くなるの? 戦力の割り当てはゾル家で決めといて? なんだそれ?
>>591 同意。ただ一つわかったことはマハは生きてたと言うこと
593 :
じん :05/01/29 15:21:08 ID:1CtQOhsX
>>589 ゼノははっきりいってあのセリフで底がみえた感じがする。勿論別格クラスの実力はあると思うけど。
でもシルバに関してはほとんど戦いの描写がなかったしキルアが帰ってくるという
複線があるからボス格としてシルバを残しておきたいので富樫はクロロ>シルバとあの場面では取ってほしくないと思う。
クロロヒソカも底が見えなしゼノクロロヒソカ皆別格クラスでいいんでは?
594 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 15:24:51 ID:esZRRtOQ
じんは学生かい?社会人?いつもいるからニートか('A`)
すると、シルバまではいいとして 議論の分かれ目にいる連中は ゼノ、クロロ、ヒソカ このへんがレイザー、ビスケ、イルミあたりと比べて明らかな格上とも思えず、 結局下に置くか上に置くかは微妙な判断になるなあ。 特にレイザー、ビスケ、ヒソカはせいぜい同格程度じゃなかろうか。
596 :
じん :05/01/29 15:25:56 ID:1CtQOhsX
>>587 ネテロ1位から3位とか4位(念能力者内ではなくハンター内)に落ちただけだと思うけど、
今後の活躍を見ないとまだなんともいえないね。
ヒソカはキャラの格は上でも 初期の底知れない実力者的な格はもう無いきがする。 レイザーやビスケはあるけど。
601 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 15:29:27 ID:lM3L1Nyq
実際ヒソカ戦ってるときは表情に余裕があるし、まだ誰もヒソカを追い詰めた奴さえいない。
レイザーは強化系なのでよくてウボォーギンレベル、つまり旅団員レベルなので団長よりは格下だろう。
レイザー強化系なの?
ヒソカは死ぬ時も余裕な表情だろう。
>>601 表情に余裕は旅団面子も全員あるじゃん。
こないだの雑魚蟻vsシャルとか雑魚蟻vsシズクとか。
あれは単にヒソカや旅団の「死を恐れない異常人格」の描写であって、
「遥かに格上だから」ってことじゃないんじゃないかな。
どんな絶望的な状況でも笑って死んでいく奴ら、みたいなさ。
>>602 作中で特質>強化なんて明言されてた?
系統による格付けはないでしょ。
特質が上だってんならネオンやパクノダが変化系のヒソカより強いことになる。
レイザーの能力は放出じゃない?
GIの放出系のシステムを担当してるって発言から推測するに。
そのわりに念獣具現化なんて相性の悪い能力を使ってるが・・・・・・。
609 :
じん :05/01/29 15:35:44 ID:1CtQOhsX
>>597 間違いなく五指っていうのははっきり順番はわからないけど
自分の経験上ジンが五指に能力に違い無いって思ってるからだと思うよ。
ネテロがはっきり五人の名前を挙げらるわけではないよ。
ネテロがまだ見ぬ能力者も入れて五指。ジンは間違いなく五指だから自分があった能力者では一番
か二番なんだと思うよ。
610 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 15:35:55 ID:lM3L1Nyq
>>605 ウボーなんかはクラピカ戦で余裕無かった。
奴らでも追い詰められたら表情に余裕が無くなる。
シャルやシズクも別に追い詰められてた訳じゃないからな。
>>610 そうかな 余裕あったような気がしたけど
>>610 シャルとシズクは明らかに追い詰められてたと思うが・・・・・・。
ウボォーやノブナガ、マチ、フランクリンあたりは追い詰められたら表情変わりそうだな。
旅団の中でも性格の違いは多少あるって解釈でひとつ。
ネテロが五指って言ってたのは… ジンってまず念の総量がすごかったのかな? それとも物凄い能力? 自分の声の流出すら防ぐジンだから前者だろうな。
>>610 ウボーは感情の起伏が大きいキャラだからなぁ
いや、ウヴォとかノブナガは明らかにキャラが違う 富樫はシズクやシャルに怒りや恐怖の表情を用意して無いだろう。
617 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 15:40:13 ID:ENPwslzL
メルネムって誰?
>>616 んだな。団長誘拐事件のときにフィンクスやフェイタンの異常人格
(自分や仲間の死にわりと無頓着)ってのは見えたが、
ノブナガやマチは人間性剥き出しになってた。
やはり、同じ旅団内でもある程度性格によって違いがあると思う。
619 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 15:41:04 ID:lM3L1Nyq
じゃあシャルやシズクはネフェと対峙した時も余裕の表情で闘うのか?
620 :
じん :05/01/29 15:41:27 ID:1CtQOhsX
>>610 虫が負ける前提で書いてるし
格上として見せたいからシズクやシャルは余裕だったと思う。
実際シャルが余裕だったから死ぬと思ってた人は少なかったし。
>>616 共通した 旅団気質みたいなのはある気がするけど・・・
確かにノブナガだけ いろいろ余裕ないよな・・・
ノブナガだけ能力が描かれないのは嫌がらせ? 富樫は雑魚と見せておいて強くする手法だけど。
623 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 15:43:33 ID:13GafTLi
ネフェと対峙しても シャルやシズクはたぶん汗が描かれるくらいで 表情変えないだろう。実力的なものじゃなくてキャラ的なもので。
>>619 じゃない?
冨樫そういうの得意そうじゃん。
シャル(あー、この蟻はレベルが違うな・・・・・・しょうがない、無理でも
イチかバチか自動操縦ぶつけてみるしかないか・・・・・・)
って感じで冷静に最善手は狙うと思うよ。で、ウボォーやパクみたいに淡々と死ぬ。
シャルに関してはウボーが戻ってこない時に苦悶の表情浮かべてたからな〜。 追い詰められたらそれなりの表情すると思うが。
シャルがついて行ってれば クラピカなんか瞬殺だったのに おしいことをしたものだ・・・
団長が死ねばシズクも悲しむだろう
>>627 自動操縦時にチェーンジェイルで捕まったら意識取り戻すの?
シズクもシャルも、自分の死には無頓着ぽい。
相手が二人いるだけでクラピカは勝てないな
もし 毒で動けなくなってなければ シャルも鎖にウボーを捕らえられる特殊能力があることを見抜いて 一人では行かせなかった と思うから そうすれば クラピカに殺されることはなかっただろうから ウボーは間接的にだけど病犬に倒された・・・ と思う
シャルは念に精通してるぽいからな
634 :
じん :05/01/29 15:53:14 ID:1CtQOhsX
いったん落ちます。 皆おつ
>>632 毒にやられるのは仕方なし
けど首から上だけで3人を仕留めたのはさすがウボォ。
それは仲間割れの予言では…?
旅団内にも 派閥があるんだよ きっと
AAA シルバ>ネフェルピトー>ネテロ>メルエム>シャウアプフ>モントゥトゥユピー AA ゼノ>カイト>ノウ゛=モウラ>レイザー>ヒソカ=クロロ=イルミ>ビスケ(真)=フェイタン=ボノレノフ=フィンクス=ウウ゛ォーギン=ノブナガ=フランクリン A キルア>ナックル=シュート>ゴン>シャルナーク(オート) BBB コルトピ=マチ=シズク=シャルナーク>ハギャ=ヂートゥ=ザザン BB ゲンスルー>ビスケ>カルト>パクノダ>ウイング B ツェズゲラ>ゴレイヌ>カストロ
クロロの中ではシルバ>ヒソカっぽいな
モラウをモウラって書く人多いよな
クロロは 具現化系っぽい特質系だし ネフェは 操作系っぽい特質系・・ 特質系って何・・?
>>644 なるほど・・・
でも 放出系とか具現化系でも すでになんでもありのような・・・
人情派 ノブナガ フランクリン マチ コルトピ ボノレノフ ウウ゛ォーキン パクノダ 非情派 フェイタン フィンクス シズク シャルナーク
>>645 全ての系統の力を100%引き出せる
エ ン ペ ラ − タ イ ム
648 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 16:17:19 ID:BN/vdSza
一回闘っててるのに なんでクロロはシルバの事覚えてないんですか? また一回目ではどうして決着つかなかったんですか?
649 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 16:17:38 ID:G2IzwDZy
シズクは非情の部類じゃないはず。 フランクリンも人情派までは行かない。
フィンクスは人情派だろ。
カテゴリー付けは個人的には大体同意なんですが、 カテゴリー内での強さ訳が細かすぎるかと。 現状では、そこに書いてあるようなことを判断できる要素はほとんどないでしょう。 ノヴ>レイザーとか、イルミ>ビスケとか、まだ全然分からんよ。
逆ギレ派 フィンクス フェイタン ノブナガ マチ 冷静派 フランクリン シズク シャルナーク コルトピ ボノレノフ
>650 そうも思ったんだけどクロロより組織としての旅団を優先させてたから非情派にしてみた。
>>648 別に覚えてないと取れる描写はない
1回目はターゲットが当時の団員ナンバー4の暗殺だったから
シルバは目的を遂げて帰る道々クロロとやりあったと思われ
シャルは合理派
優しいよ順 コルトピ>パクノダ>ボノレノフ>マチ>ノブナガ>フィンクス>シズク>シャルナーク>フランクリン>ウウ゛ォーキン>フェイタン
旅団全員係でもジン一人に勝てない
>657 ネテロよりは強いってぐらいでないの?
対術が向上してるって言ってたしクロロとシルバは戦ったみたいだな
660 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 16:52:48 ID:2sm6Avwn
レイザー見て汗垂らしてビビってたフィンクス そのレイザーを倒したジン
汗?
フランクリンの念弾 穴があくだけ レイザーの念弾 何故か爆発する
>>661 どのコマ?
「プレイするなら闘うこともあるだろう」の台詞に青筋は立てているけど?
上陸シーンで
服が濡れていた連中…コルトピ シズク シャルナーク
服が濡れていない連中…フィンクス フェイタン フランクリン
フィンクスは大ジャンプ フェイタンも大ジャンプか水面を走れそうだが
フランクリンはどうやったんだろう?
シルバは変化系だもんな
>>661 まあ、少なくても10年以上は昔の事だからなぁ…
レイザーの強さを測る上ではあんまり参考にはならん気がする。
後、汗ってどの場面の事を言ってるの?
それは最初に国立が言い出した事っぽいけど汗の描写なんて一つもないよ。
>>665 そこにはどんなに眼を凝らして見ても汗の描写は見当たらないんだが…
669 :
蚯蚓 :05/01/29 17:13:06 ID:qa1h5oWI
>>633 電気系統を破壊しガソリンに引火させたなら、フランクリンでも船を爆破可能と思う。
>>671 どうやら俺の間違いだったようですが何か?
673 :
蚯蚓 :05/01/29 17:14:20 ID:qa1h5oWI
アンカーミス…orz
>>670 爆発させたんだろ
ボポボ殺したとき念弾使ったが爆発した描写はない
>>670 1)燃料やコルトピがコピーして使ったり盗むための陽動に使うための爆薬などに危険物に引火
2)炸裂弾と通常弾との投げ分けが可能
ジン>ジンの下にいたトカゲ>レイザー>>>>クイーンショットを打たれたモリタケ>クロロ
爆発自体にさほど意味はないと思うな。 実際詳しい構造も知らないが、少なくとも俺は船や車 に強力な衝撃を与えて爆発する事に違和感はない。 船の構造なんか知らない読者のほうが多いと思うし。
678 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 17:25:38 ID:EBRk2+X8
念弾あたったのに、当たった箇所だけ壊れるってのも微妙だしな。 別に深く考えてないだろ、冨樫は。ただの演出だよ
レイザー>ノブナガ 離れたところから念弾打てば即死
そもそもレイザ−は旅団とはレベルが違うだろ。
>>679 単発だったら避けるとか切り落とすとか…
タイマン限定のノブナガには念獣も出せるレイザーはきつい…
>離れたところから念弾打てば即死 これはノブナガに限ったことじゃ無いけどな。
ドゥーン>シャルナーク
レイザーはスパイクするのにタイムラグがあるから実戦で強いとは思えん。 あんな撃ち方するなら強化系の方が強そう。しかも単発だし。 アクション無しで一気に放出しないとあかんと思う。フランクリンやゼノみたく。
レイザーってゼノシルバクラスではないと思うな
レイザーは強いだろ
単発なのはドッチボールだからだろう
カイトとレイザーどっちが強い?
主観だが弟子で、最近一人前になったっぽいカイトより 仲間でGIを任せられてるレイザーのほうが凄そう。
ドッジボールでのゴンの最後の一撃とレイザー のスパイクの差がほとんど無いとしたら ゴルアヒソカの三人がかりのを一人で止めてることになるよな。かなり強い
694 :
蚯蚓 :05/01/29 17:49:49 ID:qa1h5oWI
そこでアノ念獣ですよ。 別に「ドッヂ限定」で開発した能力ぢゃあるまいし… 3体くらい出して、間接的に当てる“反射攻撃”なら強いかな? 単発では、威力が高くてもねェ…
>>693 リストは旅団でいったらレア能力者っぽい扱いじゃないか
戦闘はしらんが
オーラ量や念能力者としたらリストのほうがカイトより上もありえるだろう。
じゃあレイザー>カイト>ビスケ?
自分はビスケ>レイザー>カイトかな
レイザー>ビスケ>カイト かな ほんとの所はしらんがな カイトが一段落ちると思う。それでも漫画的には上位組みだが
レイザー>ビスケ>カイト 俺も
ゴリビスケはそんなに強く無いと思うが。 発が戦闘向けじゃないし、パワー型の割りに強化系じゃない。
701 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 17:55:48 ID:G2IzwDZy
カイトはなんであんな意味不明な能力なのか
フェイタン=ボノさん>ビスケ>レイザー≧カイト
ビスケは技巧派タイプにパワーが付いてる感じじゃないか
安定していそうなのはビスケ レイザーには撃つ前の溜めという不安点があり カイトには武器の当たり外れと言う不安点がある
レイザーは基礎の攻防力だけで 桁違いの描写だったじゃん
>>701 具現化系で戦闘向けにしようと思ったらアレぐらいの制約つけないと。
ただの武器を具現化しても強化60%では・・・。
カイト嫌い 偉そうに説教くさいとことか・・・
>>700 発は一撃必殺の要素が高いので、あればどんな状況でも逆転の要素はある
だが、上位ランクになればなるほど、重要度は低くなると思う
ビスケがいう、流が奥義というのは事実だと思う
レイザーが凄いのは、特に必殺技扱いじゃない、通常の念弾を必殺技レベルの
威力に押し上げていることだと思う
発は戦闘に幅を持たせるための一要素でしか無いと思ってる
作品序盤は発の意味が凄く強かったと思うが、最近は基礎の方が重要かなと
>>705 ゴン一人でも「防御だけなら」出来るレベル
じゃあとりあえずビスケレイザー>カイトだとしてノウ゛モウラはカイトより上?下?
ヒソカでも硬で受けなきゃ無事じゃ済まないレベルだよ
>>707 しかし系統別の効果を考えると、同レベル能力者の場合
強化系の通常攻撃=具現化系の具現化物による通常攻撃
くらいの威力じゃないと%がおかしくなる
>>708 藻前様はハンター第1話のどこが面白くて、読み続けようと思いましたか?
カイトが最後にクルクル回してた杖でどうやって ピトーに傷を付けましたか?
ノブ モラウ>カイト じゃないの。師匠組みと、少し前はジン弟子 弟子っつてもジンだからナックルとかより強いと思うけど。
>>711 普通に考えればカイトより弱いやつ連れて来ても意味ないと思う。
能力が使えるというのもあるかも知れないけど一応冗談でもネテロにどっこいって
言われてるわけだし
>>710 それ、まるっきり逆だろ。
序盤(つーか念登場初期)は基礎が大事だったが、
今は基礎より大きな要素を占めるものが多すぎる。
>>717 ネテロたちは、カイトの実力を把握してるんならそうだが、
たぶん実力知らんだろ?
ハンター試験受けたひよっこ時の強さくらいはわかってるかもしれんが。
>717 そう考えるとネフェも思ったよりは大したことないかも。ネテロよりほんの少し強いぐらいかな。
>>714 カイトは1話のときから嫌いだった
熊に襲われた子どもを逆に説教するなんて 正気の沙汰とは思えなかった
>>713 凄い?武器を具現化したとしてそれを使うのは具現化系能力者だろ?
強化系がエモノをもった方が強いと思うのだが。
ボノレノフが具現化だとすると発動中の弱点は無いのかもしれないが。
カイト…ネフェの力を大まかに把握 モラウ・ノヴ…ネフェの力を把握してない(気にしてない) ネテロ…ネフェの力を具体的に把握 カイトの方が冷静かつ洞察力がある。そういった奴はたいてい強い。
>>722 どれだけのオーラを武器に込められるかで武器攻撃力は違ってくる
例えば刀を使ったときでも、刀そのものの攻撃力は
操作系がオーラを込めた刀=具現化系がそれを元にした刀>強化系の周済み刀
じゃないとおかしくなる
これを否定すると、ウヴォーはクラピカと戦ったときに、「クラピカが実は強化系で
鎖に周をした状態で戦っていた」という選択肢を思いつかなかったのは不自然
むしろ、操作・具現化・強化の三択で防御力から強化と判断すべき
しかも、ウヴォーが操作と判断したのは絶効果を体験する前なので、操作や
具現化の線が薄いと考えるのが自然になる
だが実際は、具現化・操作の2択だったわけで、強化系が武器を持ってもこの
二つの系統ほどじゃないということ
強化系の方が強いと思うのが腕力のみの問題なら何も言わないよ
つーかカイトは制約付きの発で 普通の武器を具現化してるわけじゃないだろ 強化系が得物もったのとは比べるものが違うだろ
>>720 念の戦闘では多少の差ぐらい簡単に覆る
ネテロやコルトの反応を見るとネフェは今のネテロより大分上
後、系統差もレベル限界の割合だからな 精度の差はあるが レベルが上の能力者なら具現化系でも強化系に強化能力で勝てるよ
729 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 18:37:30 ID:a7NzG+VD
>>591 遅だが。
あの場面は2つの依頼がきてそれぞれの依頼主がそれぞれのターゲットだった。
ゾル家にとって最悪なのは
イルミ、シルバ同時に仕事を完遂して依頼主がいなくなる→金入らない
それを避ける為に片方の仕事が片付いた時点で連絡して、もう片方の依頼主が消されないようにした。
と予想。ゼノがタダ働きはいやと言ってたことから金は重要。
あるいは金をちゃんと取るのが殺し屋としてのプライド(快楽殺人者じゃないとの発言もあったし)
クロロ消すより十老頭消すのをまった方が楽そうだけど、そこは殺し屋として誠意を見せた。
と妄想。
>>711 弟子のナックルですら体術カイト並だし、普通に考えたらカイトより強いはず
能力も応用効きそうだし
しかし描写的にはヘタレ描写しかないな
・ヂートゥのスピードに付いていけてない
・ネテロのオーラにビビる
・ゴンに気圧されて、なおかつ殺される所だった
>これを否定すると、ウヴォーはクラピカと戦ったときに、「クラピカが実は強化系で >鎖に周をした状態で戦っていた」という選択肢を思いつかなかったのは不自然 いや、クラピカは鎖をただ振り回してたわけじゃないんだから。 かなり離れた距離からウボーを縛って捕えたりと、 単なる強化じゃ説明付かない「念」を披露してる
強化系が武器を持って制約付きの発を使えば比較できるだろ 強化系の数が少なすぎるので比較は難しいというだけで、道具を使ったのは 一応、ギドという前例がある(こいつは制約無いだろうが) 特殊能力無しの刀でもそれだけの差があると言ってるだけで、カイトのが遙かに 凄いのは否定しないぞ
ウボーは棍棒装備時が最強と言ってみる
結局強化系が最強なんだよな。 ユピー強化系っぽい。
>>734 ユピーは操作っぽい特質だと
釣られて見る
736 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 18:43:58 ID:8M5v4HYP
お前ら今日外出したか? たまには外に出ろよ
>>732 エンペラーを推測できる奴はまずいないと思うので、強化系の防御力を持っている
ことをまず変だと思うべき
強化ベースで操作を併用して縛るのだけは操作とか、または、放出なら強化操作
共に80の割合で使えるので、そっちの方が自然かも
でも今の展開だと、レベルが比べ物にならないくらい上の具現化操作で説明つくか
ここからは私見になるが、強化系は周(頑丈にする)はできても、道具で
発を使うのは向いてないのかも
周が纏と練の応用技なので、纏は防御力が上がらず、練分の攻撃力アップ程度
道具の表面にオーラを這わせることは出来ても、込めるのには向いてないとか
ぬ、纏は防御力しか上がらずの間違いだな
739 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 18:57:01 ID:13GafTLi
>強化系は周(頑丈にする)はできても、道具で発を使うのは向いてないのかも (発ってのが何を指すのかは勝手に想像させてもらったが) 普通にその通りだろう。強化系は強化が得意。 自分の体を強化するのと同様、 疲れるけどオーラを纏わせれば他の物体も臨機応変に強化できる。 ギドとか、思い入れのある専用道具を強化する場合は、 特に周のように通常より疲労が大きいわけではないのかな? (でも最近では強化系=肉体格闘派な感じだから、今じゃ物体強化=周の設定しかないかも)
>>740 同じ周でも「刀でぶん殴る」なら強化系の方がよさげだが、「刀で切る」周なら
変化系の方が得意なんじゃないのかなぁとか
頑丈にできるというのと、切れ味をあげるというのはまた別だしね
>>741 念による強化って原作で言うところの攻防力を上げるのでは?
強化系能力を鍛えると道具の攻防力も上がるので、特に発としなくても物理的武器効果が
十分あがるとか。
744 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 19:12:52 ID:BN/vdSza
クロロとシルバとゼノが組めば最強じゃね
これだけ主人公の魅力が乏しい漫画もめずらしいな
>「刀で切る」周なら変化系の方が得意なんじゃないのかなぁとか 面白い発想だね。 でも、もう失われた設定なのかもしれないけど、 強化系は単なる強度アップじゃなくて性質を延長的にアップできる。 いつかのスコップ同様に切れ味を強化できるでしょう。 それと個人的には、変化のそれは単なる周を超えて、メモリを消費する領域かなと思う。 すでに変化系の発として切れるオーラ、切れ味アップオーラを修得してるなら 応用としてそーいうのもありかな。キルアのヨーヨーとか。 この考えだとゴンのチョキもメモリを消費してる事になる。ま、そんなもんかと思う。
基本技に(発以外)系統による有利不利はないんだよな?
纏絶練周円堅流凝硬隠 のこと。系統による違いは隠にはありそうだが
>>752 了解
なんとなくだが、素のオーラを使う事に関しては強化系が有利な気もするが。
でなければ強化系が不利な気がするなぁ
片腕カイト>ゴン+キルアだったのでかなり強いと思う カイト=レイザー=ビスケ=ゼノ=フェイタン だな。
>>754 俺の印象だと変化形は隠が得意そう。オーラの性質(状態)変化ってことで。
強化系は周や硬が得意そう。
練はAOPも肉体の強さも一緒なら具現化も強化も同じ強さになるんだろうか
強化系は周堅凝硬をした場合、効果が高いでしょうね。 得意とは違うような。
759 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 19:41:28 ID:13GafTLi
アホ共氏ね
得意というか相性がいいってのはありそう。 放出・具現化の陰とかはかなりの脅威っぽい。
>>758 あぁ、効果が高いですね。確かに得意という言い方はおかしかったですね。
円はどうですかね?系統よりも戦い方に左右されそうですが、効果的という面では
やはり強化有利でしょうか?
762 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 19:43:22 ID:esZRRtOQ
あんたら今日どっか出かけたかい?
>>758 AOPが同じでも強化の方が効果高いのかな。
前から疑問だった
>>755 でも攻撃力がオーラの強さで決まるから
片腕がそんなに不利じゃないんだよね
硬すれば どうせあとの部分は 弱点でしかないわけだから
>755 まあ普通の見方だな
>>761 系統は関係ない予感。
円ってレーダーみたいな効果でしょ
何を強化したら、レーダー効果を出せるのか判らん。
>>763 そうでなければ強化形の立場がないよね。
>>764 片腕だとオーラ云々以前に身体能力が落ちるのでは?
プロゴルファーは円が使えるに違いない
>>763 クラピカの師匠の説明によれば強化系が有利。
>>767 やはり自分の必要に応じてどこまで鍛えるかですかね。
どこまで伸びるかは系統は関係なく個人の素養か。
>>768 足ならともかく 腕は痛みさえ我慢できればむしろ軽くなって速くなるんじゃない?
あ でも体のバランスがとりにくくなるか・・・
>>770 それは肉体強化でしょ?練とは違うくない?
774 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/29 19:51:43 ID:5mEh2CMt
ハンターハンターのカードダスによるとノブナガは強化系らしいな
レオリオ「オレの能力は放出系だぜ!」
>>772 元々なら別だが、急に片腕を失うと数sの体重変化(しかも偏った)もあるし、バラ
ンス的に狂うと思う。
パンチにしても腰も入れるだろうがひねりを加えるときの引き手の反動もなくなるの
で威力も落ちそうだな。
片腕だとガードとかに支障が
>>773 同じじゃん?
AOPが同じなら具現化系は効果6割減でしょ。
手が落ちて軽くなった分遅くなるよ 重量の振り子で連動して体全体を動かすわけだし 足の筋肉だけで走るわけじゃない。 ジャンプ力も上半身鍛えると上がる。
>>778 肉体強化は発だから練とは違うくないか?
>>780 んじゃ練のオーラを集中させただけの硬には
発が含まれてるが威力はどうなる?
>>782 だからそれがわからないから聞いてるんだが。
>>781 このスレで前聞いたら強化発が肉体強化なんだと
そもそも肉体強化ってよくわかんないんだよな。 固くなるだけって訳じゃ無さそうだし、筋力アップって事なら 硬で拳を強化するより堅で全身の筋肉を強化した方が良いし。
>>784 発は練で練ったオーラを「発」するんじゃないか?
纏の段階でオーラによる肉体強化は発生してると思っていたんだが。
>>785 流が十分に行えるのなら硬は有効じゃないか?
硬のほうが攻防力が高いわけだし。
>>786 同意。
スコップに周したら掘る力が強化されたんだから、纏したら肉体強化されると思う。
>>787 もう、攻防力が肉体強化って事でよくね?
オーラ纏うだけで攻撃力も防御力もあがるならさ、系統関係ない希ガス
強化系発による肉体強化はドーピングやプロテインとかで筋力がアップするのと 同義である、と言ってみる
>>790 纏では攻撃力は上がらず、防御だけあがる(ウイングさん談)
練は攻防両方上がる
>>788 俺はそう思ってたんだが、一般論やこのスレの統一見解では違うのかorz
>>790 その攻防力の上昇効率が系統によって違うと思っていた。
同じ肉体で同じオーラ容量だが強化系と変化系の二人がいたら、同じオーラ消費の練でも
肉弾戦なら強化系が上みたいな。
硬周が強化練習だから硬周は強化系有利だよな。 練だけが納得できないorz
>>794 硬のオーラを全身にまんべんなく散らばしたのが練。
硬で差が出るなら練でも差が出るっつー事で、自分を誤魔化しておきなさい。
>>792 練って纏のオーラを練ることによりアップさせる事だと思ってたんだが。
纏と練だと性質が違うものなのか?
>>794 練るってのがわからんw
精孔を広げる感じかな?
周は確かに強化系レベル1とでたけど、硬って強化系と明言されてた?
>>795 とがすは設定の爪が甘いってことか。
攻防力とかおかしいもんな
>>795 それは堅じゃないのか?
エロイ人降臨してくれ〜w
>>796 精孔を広げて普段より多いオーラを練る技術。
だと思う。
それは堅だよ これを大防御みたいに勘違いする人も良く見る
>>800 どんなセリフだっけ・・・全く記憶になかったり(←GI編は漫喫でしか読んでなかったり)
>>801 ってことは纏の強化版って事でFA?
>>803 纏<練<堅で堅に使ってるオーラを1箇所に集中させたのが硬じゃないのか?
纏→錬はスーパーサイヤ人 維持するのが堅 凝で一点に移動、絶で他の部分を閉じる→硬 のはず。
>>805 >上
まぁそんなもんだ。
>下
dUkYK3kmを納得させる為に順番を逆にしただけ。
>>806 うーん、全然おもいだせん・・・来週辺り読みにいくか
810 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :
05/01/29 20:41:23 ID:13GafTLi 全身に硬=堅