金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ８

マターリ語りましょう
ルール
※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので原則的に無視。
公式資料本は「考慮に入れる」が絶対ではない。

○基本的に魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場したときの強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○術・能力は互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は50ｍくらいと仮定。
○千年魔物についてはレイラ、ツァオロン、デモルトの３人以外は人間の力は無いものと考える。

○勝利条件は次のどちらかを満たすこと
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・魔本を破損させること（魔本破損は魔物、パートナーどちらでも可能）

○スレ立ては>>950が。無理なら指名を。ランキング、FAQは>>2-5のあたり。
○過去ログをきちんと読んでから発言すること
ttp://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
前スレ金色のガッシュ!!強さ議論スレッドＬＥＶＥＬ７
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100765758/

スレ立て時点のランク
S ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
A+ ゾフィス組、パムーン組、アース組、レイン組
A- キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ組、ロデュウ組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組、テッド組
B- バリー組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルQ組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物（ダルモス等）
C- フリガロ組、ザバス組
D+ エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
D- マルス組 、バルトロ組
E+ その他現代魔物（コルル組、ダニー組等）
E- ゾボロン組

別枠 補助系(キャンチョメ組、モモン組)
未定 ゼオン組 、リオウ組

ウマゴン組、カルディオ組・・・Ｂ+〜Ａ-で描写待ち
パピプリオ組・・・Ｃ-〜Ｃ+でランク入りの是非を議論中
ティオ組・・・Ｃ−〜Ｂ−でランク入りの是非を検討中

術レベルランキング

Ｓ+　超ディオガ系
Ｓ-　ディオガ系
Ａ　召喚系
Ｂ　ギガノ系
Ｃ　ラージア系も他中級術全般
Ｄ　ガ系
Ｅ　基本術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により違うため作成不可。どの呪文がディオガより上かも各自で判断
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によって同じ術を使っても威力が上下する（ラオウ、ザオウなど）
・心の力のこめ具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・基本的には下位の術で上位の術を破ることはできない。

ルールもランキングも暫定的なものです
そこも含めて議論していくスレなので、「ここが変だ」「ここはこうじゃないか」「こうしたほうが…」と
思うところがあれば、どんどん書き込んでいきましょう

FAQ：よくされる議論とその答え
Q.ここって屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ？
A.屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
　結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなども出来る限り控えましょう。

Q.ブラゴとデモルトどっちが強いの？
A.順当に行けばデモルトです。ただしディオガorバベルガ連射でブラゴにも勝機が無いわけでもないかもしれません。

Q.ペンダラムってディオガより強いの？
A.現在バベルガ、ペンダラム、ガルバドス、バルバロス、ミコルオ、イミスドンは超ディオガ級と思われています。
　特に送還済み魔物の最大術については検証しようがないので、このスレではそういうものだと思って下さい。

Q.じゃあパムーンってゾフィスより強くね？
A.心の力が桁違いなのでディオガ連射で押し切られると思われています。

Q.パートナーって操られてると術の威力落ちるんじゃ？
A.そうかもしれませんが、検証は不可能です。

Q.最大術っていきなり撃てるの？
A.ガッシュ以外は可能な可能性が高いです。

Q.じゃ、いきなり最大術撃てば一瞬じゃね？
A.最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは一部の例外を除いて有効では無いとされています。

Q.キッドとレイラのランク高すぎじゃね？
A.長所と短所のハッキリしすぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
　どうせ平行線なので現在の位置に落ち着いています。

Q.Qって相手の能力知ってるって事にしてもよくない？
A.既にそのようになっております。

立ててから気付いた。倉庫と前スレｈ抜きする必要なかった。と。
昨日テンプレ作った香具師です。編集するためにｈ抜きでそのままコピペがまずかった。
以下、議論をどうぞ。漏れは今日orz状態だ。

スレたて乙。ところでゾフィスのランクが落ちてるのはこれで確定なの？
前スレの論議じゃ意見半々だった気がするが。

超ディオガ持ってる他三体と同位置にいるってのもなんだかなぁとは思うが
パートナー＋戦略戦術まで考えると下げなくてもよかったかも、とも思う。
意外と評価の幅があるキャラなんだよな＞ゾフィス

まー同じクラスのヤツは圧倒できるけど、相性の差もあるんで無い？
みたいな事になってた気がする。

ゾフィスはパムーンには相性悪そうだけど、A+の他の２体には有利そうだけどな。
使える呪文のランクが必ずしも強さのランクと一致してるとは限らないのは超ディオガを持ってないと思われるのに
Sクラスのデモルトとゴーレンが証明してるし。

射程に疑問があるアースはともかくレイン相手は分が悪すぎると思うが＞ゾフィス
ガルバドスを防ぐ手立てが全くないので出されたら敗北決定

ロデュウでも即死しないガルバドスでゾフィス倒せるって・・・

ゾフィスの耐久力ってアイアングラビレイで無傷、
バベルガで腕落とされても涼しい顔でディオガ連射だぞ。
いくら超ディオガでも直撃しないと一撃で撃破は無理だろうし、
直撃まで持ち込むほどの器用さと持久力がレインには無いぞ。

ロデュウは翼で飛んだり、翼を変形させて術を発動してるから、ゾフィスの方が飛行速度が速そうだし、
術を出した後の隙も少なそう。
ディオガにガルバドスを合わせられても、ゾフィスなら直撃しない場所まで逃げられそうな気がする。

ロデュウの耐久性はそんな馬鹿にしたもんでもないと思うぞ
今でこそ弱体化してるがラウザルクタックル受け止めてるし
ラウザルクタックルより明らかに強いレインのパンチはギガノ級までとはいかずとも相当な威力があるはず
それに体に一発ザグルゼムくらった状態での一連鎖ザケルガは並みの魔物なら一撃でしとめられるだけの威力があるはず
ロデュウはこれらすべての攻撃を受けた後即反撃に移行している

それに即死しないのは話の都合だろう。連鎖バオウくらったコーラルだって平気で会話できてた
それと比べれば完全に意識刈り取ったガルバドスの威力描写は作中でもかなり大きめ

制限時間内にゾフィスにうまくガルバドスを当てられるかということについては同意

大体、ゾフィスの評価の半分以上が「戦闘能力」以外の部分に関してでしょ？

>>14
いや、確かゾフィスの評価が高いのは、ディオガ級連発、ディオガ二連射、かなり高い飛行能力、ココの洗脳で心の力が桁外れ、と戦闘面もかなり大きい。
加えて知能の高さと、前スレで言われてた、月の石の発明者なんだからゾフィスが月の石携帯はありでは？というのがありなら
ゾフィス組の心の高さはほぼ無限。
まるかじりでも身体能力はかなり高いみたいに書かれてたし、普通に強いぞ？
飛行があんまり有利にならないパムーン組相手はともかく、飛行でかなり有利になれるアース、レイン組よりは上だと思うんだがな…

てか、ランクのS-は別に消さなくても良かったような…
ゾフィスを下げるかパムーンが上がるか、ってのが前スレの議論だったと思うんだが。

いや、だから超ディオガで沈むって。所詮ディオガ止まり。

バベルガのような超ディオガを撃たれなかったのは、ココを盾にしてるからで。
他のストーリー的に関係ない連中なら、普通に撃ってお終い。

何にせよ、一人ランク違うようなもんじゃない。
>>15よ、飛行という点で、他のA+より有利なのが特徴なら、
唯一、超ディオガもってない不利という特徴もあるんだぞ。

いやだから、ディオガ２連射で超ディオガと同等と言えるかもって話だろ
幽助がレイガン２連射やったみたいに

>>17
作中でそんな事した奴いないので、根拠としては弱過ぎ
そんな半分妄想の意見まで考慮してられね
アースにしたって出そうとしたの盾。ディオガ連射なんて普通に考えて無理だろ
>>12
それも半分妄想だしなぁ＞ガルバドスｖｓディオガ→ガルバドス回避
大体ロデュウだってかなりのスピードで動いてたぞ
>>11
お前、前も同じこと言ってた奴か？描写を曲解し過ぎ
何処が涼しい顔だよｗ

>>9
ゴーレン自体、Ｓ疑問の声が上がってますが。描写少なすぎるし
デモルトはギルガドムが超ディオガの可能性有り。まあそれ以前にデモルトは色々桁違う
この2組はあんま参考にならないよ

ゴーレン：反則術
デモルト：存在が反則
だしな

>>17
清麿もギガノゾニス相手にザケルガ二連射はしていない
ザケルガ一発でも結構削ってるので二発目撃ったらかなりダメージ軽減できたのではないかと思うが
清麿の選択した行動は防御
とりあえず現時点で攻撃術連射は無理だと思われ

ガッシュは術打ってる時は気絶してるから無理だと思う。
他の魔物なら出来ないこともない気がする。

ゾフィスがガルバドス避けたらココ死ぬぞ
カイルに力のコントロールなんてできないだろうし

>>22
今週のラシルド･ザグルゼムやギガノ相殺のザグルゼム･ザケルガを見る限り
速度的には気絶はほとんど問題にならないと思いますが

開始と同時にココを隠すのがこのスレでのゾフィスの基本戦略だったんじゃ？
近くにいる必要ないんだし

込める力の問題だろ。
全力で何かをした後に即座に同じことをできるかってことだと思われ。

>>25
隠してるところ丸見えじゃん

>>27
開始が５０ｍも離れてるんだから開始と同時にココ連れて反対方向に飛んでけばいいだろ

>>28
後ろから狙いうちじゃん
ゾフィスがココ連れて高速移動できるかどうか不明だし
つーか、例え隠せたとしてもアースの術範囲無茶苦茶広いから余計危険だろ

相手の方向いたまま飛べるんじゃなかったっけ？

>>18
いや、ゾフィスは作中でディオガ二連射をやってる。
「この勝負、私がもらった！」って言ってディオガ・テオラドム、シェリーに読まれてハズレ。
で、「くそおお、最後の勝負だ！」でディオガ二発目。
この間に術を撃ったりはしてないし、特に力を溜めてるわけじゃないので、ディオガ連射は可能だろう。
例え本当に若干の間が必要だとしても、超ディオガを先に打たれたらまずディオガ、で、一発目のディオガが耐えてる間に二発目撃てば良いし、
先にディオガ撃って相手が超ディオガで返してきたら追撃でディオガ撃てば良い。
まあ妄想といわれるかもしれないが、ゾフィスがディオガ二連射やったのは事実だし、超ディオガを全く防げないというわけじゃない。

５０ｍも離れてたらアボロディオぐらい高速でなくても普通にかわせるだろ
ガルバドスも上空高く逃げ切れるぐらいの距離じゃねぇ？５０ｍ。
そもそも逃げる相手に最大術なんて普通使わなねぇだろうし。もしかわされたら終わりだし。
そして隠すなら術範囲めちゃめちゃ広いとかいうレベルの距離に隠すわけでもないし
高速でなくてもラドムあたりで地形変えながら遠ざかって行ったら
普通に追いつけないと思うが

>>31
それは君の言ってる意味での連射にならん。ただディオガを続けて撃ってるだけだ
実際ゾフィスは特大グラビドンに連射することなく沈んでる
ゾフィスが連射で超ディオガ防げると主張するにはこの先誰かが
下級術二発で上級術に打ち勝つ必要がある

ぶっちゃけレインならデモルト倒せそうだが・・

>>31
あれを連射とは言わないってｗ「くそおお（ｒｙ」の間に力溜めれるし
例え本当にも糞も「強い術撃つのに準備が必要」って後書きで出てますが
攻撃術が残ってる間に攻撃術撃ったも奴いない。つかそんな事できるならブラゴ戦でやってますｗ
攻撃術が残ってる間はその術に力込めてる描写が山ほどあるぞ。ゾフィスのラストディオガ含めてなｗ
超ディオガとディオガの接触地点が余程遠いなら、超ディオガがゾフィスに当たるまでにもう一発撃てるかもしれないが
んな遠くから撃っても避けれる事が証明されてるし、どっちにしろ駄目駄目だ

必死にココを隠すために逃げるゾフィスって何かイメージ合わんな

>>34
カイルの無能を無視しても勝てる余地が無いと思うが＞レイン

>>37
デモルトが調子こいてる時にヴァイルあぼん

>>36
必死ではないだろ。余裕ぶって「ホホホ追いついて御覧なさい」な感じで一時撤退
ココ隠して、憎しみを増大させてから強気になって戦闘再開
まさにゾフィスのイメージそのものじゃないか

>>36
結局へたれだし相手強そうならそれくらいやるんでね？

>>38
それが成立するならガッシュ達がとっくにやってます

>>41
勝てる余地が無い事は無いって事だよ

>>42
言葉のアヤだろそんなもん
んな事言うなら「この世に絶対は無い」って事になるが
俺からすればレインｖｓデモルトは十分「勝てる余地が無い」に思えるが

糞どうでもいい

アボロディオ：破壊描写からエクセレスと同等以上の威力はありそうだが特大バオウが急所近くに当たっても
一瞬動きが止まるだけで倒れなかった（罠に嵌った時の描写から行動不能から立ち直るには時間がかかると思われる）
デモルトなら数発は耐えるだろう。ロデュウが回避してることからギルガドムでスピードが上がった後は普通に避けそうだ
アーガス・アボロド：防御力がどんだけあるかは不明だがデモルト相手に動けない、周囲すら見えないってのは致命的だろう
ホントは拘束術なんじゃねえのかこれ
結局はガルバドス一発で削りきれるかどうかだけだな
パートナー込みで考えればカイルはデモルト見た瞬間に気絶しそうだが

ﾜﾛﾀｗ　確かに、第一声の「ルオオオオオオオオオオオ！！！」だけで即戦闘不能だな。

＞ホントは拘束術なんじゃねえのかこれ
糞ﾜﾛﾀｗ
つーかギルガドム状態じゃもう何やっても無駄だろ。
ノーマル状態での可能性を論じてるのでは。まぁ勝ち目無いだろうが。

ギルガドムは危険な技、と認識してるから自棄にならないと使わないと思う
だから手数があるよりは一撃必殺持ってるやつのほうがデモルトには有利。
それでもレインに勝ち目はないけどな、体格差がありすぎるし。

わたしもディオガ二発で超ディオガと相殺ってのは無理ありすぎだと思うぞ。

ただ、ロデュウみたいにディオガ一発分でも削れば
ゾフィスの体力なら生き残れる可能性もあるんじゃないか、って事で。

>>49
実際に特大ディオガ一撃で沈んだのがな・・・
ロデュウだって防御力高いし
まあロデュウはガルバドス受ける前に連鎖ザケルガ（恐らくバオウ並）も受けてたから実際は良く分からんな

ロデュウは完全に戦闘不能だったじゃん
ココ1人でカイル倒せと言うのか

つかガルバドスでなんとか生き残ってもレインに直接ボコられてＫＯされそうだが・・・

>>51
カイルは倒せるだろ。
でこぴん一発で余裕。

>>53
その前にココが、カイルのでこぴんで一発。

まぁ、ココひとりでもカイルは余裕で倒せるよな。

ココはゾフィスが気でも失ったらずっと直立不動だろ

ココが乳でも見せたらカイルはきっと出血多量で死ぬよ。
少なくとも気絶はする。間違いない。

ってウチの２４歳無職のお兄ちゃんが言ってました。

んまぁなんて下品な

>>52
ゾフィスは飛んでるんだからレインの格闘は無意味だと思われ。

ガルバドスでゾフィスがやられればレインの勝ち。やられなければゾフィスの勝ちだろう。

強めのディオガ食らっただけで地に伏してる奴が
超ディオガ食らってどうやって飛ぶのかと

空飛べるロデュウもレインの格闘でボコられてましたよ

>>60
あのディオガは明らかに補正かかってたし、どのくらい強いのかも不明。
補正のかかりかた次第では金色ザケルのような例もあるし、何ランクか上の術と同程度の威力になってる可能性もある。
ゾフィスの移動を見るに別に飛ぶのに力使うわけでもなさそうだし、飛べないほどにダメージ受けたら普通に戦闘不能だろ。

>>61
ロデュウはなんかしらんがレイン相手に接近戦挑んでたからな。
ゾフィスはどう考えても自分から殴ったり蹴ったりしにいくタイプじゃないだろうし、あんまりその心配はないと思う。
ロデュウも最初にパンチ一発入れられた以外は、格闘はほとんどレインと互角だったし、ボコられてたというほどではない。

金色モードを例に出すのは思いっきお門違いだろ

>>62
さすがに贔屓じゃないか？
接近戦？空中にいたのに、一気に接近されて攻撃喰らったんだがね。
ロデュウも術主体で寄せ付けないにしていたんだし。

ゾフィスと違ってロデュウは変わりに優秀なパートナーもいるし、差はあったとしても
術が使えるようになったレインの前では、大差ないレベルだと思うぞ。

ついでに補正も何も、
ある程度ディオガ・テオラドムと押し合っている、ディオガ・グラビドン
↓
一方的にぶち抜いたガルバドス。

とりあえず、あなたの主張だと、ディオガより強いガルバドスがゾフィスに当たると
ディオガ・グラビドン時と同じように飛べないほどにダメージ受けて普通に戦闘不能になるが。
それとも１ランクどころか何ランクも上がってあれがガルバトス以上だとでも？

>>62
前半全く意味不明だな。何の根拠もないし>>61の回答にもなっていない。

後半はまぁ分かるが

後半もおかしかったのか・・・
同意撤回

>>64
いや、最初にパンチ食らった時は空にいたが、その後の「オオゥ　じゃあ悪いのはコイツってわけだ」の台詞の後レインに突っ込んでいっただろ。
接近戦ってのはその話。一発食らったぐらいでボコられたは無いだろう、ってことだったんだがな。
ゾフィスだって一発くらいは食らうだろうが、それでＫＯされるほど防御力がないわけじゃないだろうし、一発入れられたら突っ込むよりむしろ離れるだろ。
レインが術使えるって言っても作中ではカイルはガルバドス撃った後は限界来てたし、あれ以上は恐らく無理。

別に俺はあのディオガ・グラビドンがガルバドス並だと言い張る気は無いし、ゾフィスがガルバドス食らったぐらいでやられるわきゃねーだろと言うつもりもない。
ただ、ディオガ・グラビドンに補正かかってた以上あれがどのくらいの威力まで上がってたかはわからないし、ゾフィスはディオガ二連射でガルバドスを耐え切れるかもしれない。
そういう意味でガルバドスでゾフィスがやられたら負け、やられなければ勝ち、と言ったんだがな…

ディオガ2連射も散々否定されただろ

なんかイタイゾフィス厨がいるな

つーかゾフィスのディオガ２連射って、１発目のディオガで
相手の術を数秒間は食い止めて、２発目を撃つ時間稼ぎするのが前提だろ。

ガルバドスは一方的にディオガをかき消せる威力あるんだから、
２発目のディオガを撃つ前に、そのままガルバドスに飲み込まれるだろ。

ここで「ガルバドスが消したディオガは、ディオガの中では弱い方」
というゾフィス厨の反論が来るはずだったに10ペリカ。

そもそもゾフィスがディオガ２発撃った時は
一発目をシェリーに一本釣りされて外してからシェリーがブラゴに放り投げられて
ガリレオの実験を台無しにしながらココに追いつこうとするまで結構な間が開いてるように見えるんだが

ザグルラシルドの限界ってどの辺りまでかね｡
ザグルゼム１発でギガノ反射したが、やっぱ1発じゃギガノが限度？
2発3発重ねがけでディオガも反射とかいけるかな?

2発3発撃ってる暇が無いんじゃないかね

>>67
上の方の意見読んでるか？
ディオガ2連射は君の妄想なんだよ。できないと思うのが普通
>>73
ザグルゼム当たってもラシルドは大きさ変ってなかったし、面積的に大きいのは無理だと思う

ラシルドは心の力の上乗せでサイズ大きくできるから
ザグルゼム重ね掛けで強化後に面積アップでディオガ反射もありだと思う。

まあ、実際はそんな手間かけてる余裕なんてないだろうけど。

ザグルゼム連射ラシルドでディオガ反射って、
なんか実戦ではまともに使えない、格ゲーの即死コンボみたいなノリだな。

遠距離でザグルゼム発射
相手がギガラレルド等で反射
ラシルド設置
相手ディオガ発射と同時にザグルゼム発射
ラシルドとディオガが押し合いしてる所にザクルゼム発射

こんな感じか？

>>75
いや変わってるって！雷マークが２段になってるだろ！？
敵の攻撃の着弾前に一発、当たってから一発で、バオウ級の反射辺りが限度かな。
ギガノ・ラシルド覚えるだけで、あっという間に最強クラスの反撃手段になりそうなんだが。

今見たらホントに雷マーク二つになってたね

しかも3つ又の雷マークになってんな

ラシルゼムは強いなぁ

ティオみたいにザグルゼム＋ラシルドで敵の心の力が尽きるまで待ってる作戦てのはどう？

どんだけ心の力使うんだよww

ザグルゼムの効力って一回きりでオシマイじゃないか?
もしザグルラシルドでギガノ跳ね返したあとに別の魔物がギガノ使ってきたら
多分跳ね返せずに砕かれると思う…｡

もう１回ザグル撃てばいいさー

ザグルゼムをどれだけ連射できるかどうか分からないけど、
ラシルド＋（ザグルゼム×２）を一度出してくれないかな。

それをやってくれるとザグルゼムによる力の増幅度に予想がつけられると思うんだが。

>>79
大きさは変ってないって
外見は変っても、大きさが変らないなら面積的に限界がある

パティ戦みたく大きくすればいいじゃないか。時間かかるけどな

ラシルド使うのって瞬間的な動作なのにそんなに色々やってる余裕無いだろ。
ギガノ当たって壊れかけてからザグルゼムで持ち直すのだって清麿が矢つき早に
ザグルゼム唱えてもそこまでの速さが限界ってことじゃないか｡

セウシルみたいに全方位盾なら効果的かもしれないが、盾を避けて飛んでくるような技には効果ないな。
術を出す位置を変えられても盾を出しなおす必要が出るし。
もし強化が上限知らずだとしてもチャーグルイミスドンくらいしか効果的な相手がいない。

盾の根元攻撃されると弱いしな

石ころを10個くらい集めておいて、あらかじめザグルを仕込んでおくのはどうか？

実際にリミット明記されてないから断定は出来んが、
ザグルゼムの持続時間はそんなに大したモンじゃないと思う。
ラウザルクでさえ効果30秒だからなぁ｡せいぜい１分かそこらぐらいだろう｡

そんなに短かったらデモルト戦の効果蓄積とか無理でしょ
キースに当てたのも長いこと残ってるし
効果継続時間はパピプリオの網の術と似たような感じなんじゃないか

10分くらいか？

放射能が消えるまで数万年以上かかります

静電気みたいなもんだと思ってください

ザブライとキースはカバーしあってるから強い感じするけど
単体じゃ今のとこＢ-位にしか思えない、最大呪文待ちだな

キャンチョメはやばそうだしランキングに入れるような強烈な術覚えると
いいけど…ゴーレンみたいな反則術だったりして

キースの強さはその眼力だな
力は普通ぐらいかもしれん

とりあえずパプピはD-かD+だと主張する。
一対一じゃ対して有効に使えそうな補助術は少ないし、
それ抜きだとギガノ級が精一杯なので良くてバーゴ組、マルスレベルでもおかしくない。

Ｄ＋ぐらいかねえ？
逃げ足とサポート術があるからギガノ使えるなかではそう無茶弱くは無いはず。

強くも無いけど。

>>99それってバリーもかな？

キースは超ディオガ使えることが確定してるから
力が普通って事は無いのでは。

>>101,102
そうなるとライバルのバリーのレベルアップは確定だな

あ、レベルアップていうかランクアップね

バリーのランクアップは今は無いでしょ。
再登場するまでは。

毎度のように湧いてくるがバリー再登場するまでまてんのか

何度も言われてるが、バリーは今の最終評価ではギガノが最大術な以上これ以上は無理。
現状でもオウ級使えるロップスより評価高いし、パティとも互角にやれるとされている。


まー次回登場する時はさすがにディオガ以上は覚えてると思うけどねえ。

キースもブザライも最大術使ってないから現時点では一対一ならガッシュでも勝てそうな気がしてしまう。
各個撃破で全滅させるのが目的だから一戦目でMP使いすぎないようにしてるんだろうけど。

ＭＰ使い過ぎないように、ってか、最大術なんぞ使うまでもなく圧倒してるからだろ。
まあちょこちょこガッシュがザグルゼム当てたり、キャンチョメに不意をつかれたりしてるけど、まだまだ余裕っぽいし。
ガッシュ対キースかブザライどちらか一人だったら現時点では勝てそうってのには同意。

それにしてもキース、ブザライの２人はさすがに先頭慣れしているという印象を受けるな。
今までで最短でポルク、ザグルゼムの効果を見破っているし。

それとブザライはザグルゼム＋ザケルガの直撃を受けているんだけど、
鎧が割れているような感じもないし、ダメージも残っていないように見えるので、
ある意味デモルト以上の耐久力なのかな？

ガンズ・ザケルガでもあれば・・

>>110
ザグルゼム付いてるのは鎖斧みたい武器だしそれはぶっ壊れてた

ぶっ壊れたはずなのになぜか後のほうで何事もなく元通りになってたな

今更だが
そもそもバリーも未定にしときゃ沸いてこなかった。
どうせ生き残ってるんだから変動あんだし
もしくはテンプレにそういう事項載せりゃ問題無い

>>113
鎖の両端が斧
ウマゴンの角みたいに魔法で出来てるから再生可能
とかじゃないかね

まるかじり２でツァオロンの棒も体の一部で
壊れてもまた再生するって書いてたような・・・。

ちょっとうろ覚えなんで間違ってるかも知れんが
武器が魔力か何かで実体化してる物なら
砕かれても即再生するのかもな。

しかし、キース達二人とも強さは「正統派」な感じだな。普通というか。
飛行系とか、無数の星とか、異常な巨体とか、魔法剣持ちとか、強い連中は大抵、特殊技能付きなのに。


そのせいで、今のところパッとしないんだが。
こいつらラージアとか、ゴウとか、ガンズとか、ギガノとかばっかりだし。

ディオガとか超ディオガなんて使うまでもないって感じだろ

>>114
じゃあ送還されて無い奴全員未定だな

乱暴だが確かに114理論で言うとそうなるな。

114の理論、とするかアンカー付けるかすればよかった
と言うわけで
Q:バリーとアースってなんでこんなに弱いとされているんですか？
A:「最後に登場した時点の強さ」と言うことは，例えどんなに成長していたとしても
最終的な強さでランキングが決まります。なので「使わなかった呪文は使えないものとする」
事になり，現在のランキングで落ち着いています。

こんなもんか。追加キボン

いやアースは弱いとされてないだろ

防御の呪文云々言う香具師対策。

>>1に
○あることが確定していても使っていない術は無いものとみなします。
を加えれば良いのでは

>>124
そこまで徹底する必要ないだろ
元はギガノ・ゲロスト程度の呪文なんだし

>>125
>>121より>>124のがリーゾナブルじゃね？
一行だし。

そうそう、そういう事。

出てきても実力が定かじゃないのは未定。

っていう事なら問題なかったんじゃない？ゼオンみたいに。
成長し続けてすぐに変動が起きる現状の主要キャラはどうなるか分からんし
ランクに載せればいい。

○伏線キャラは仮ランク。

とか>121、124なのを付け足せば問題無いと思う。

それよりダイスレみたいにキャラごとのテンプレ作って
バリーの弱点に「最大術がギガノ」とかやれば良いんじゃないかな。

バリー
○戦上手で、相手に攻撃の隙を与えない。
○格闘戦を好むが遠距離術も豊富。
○接近用の術もある。
○最大術がギガノゾニスではオウ級以上を持つ相手には辛い。

とか。

>>1に

○作中最後に登場したときの強さとする。

ってあるじゃん

○伏線キャラは仮ランク。

この文を上手く改変してテンプレに加えりゃそれで問題なさそうだな。
それに消えた魔物は成長しないからな。
微々たるランク変動があるとしても
これからはほとんど、生き残ってる魔物との力比べにしか使われないだろう。

要するにテンプレ読まないバカが多いだけ

>>129
それだと唐突過ぎる。
改変するか変動っていうかその事を含めた方が良いと思う。

>>129
アースの防御術とかゼオンのジガ…とかは最後に登場したとき既に持ってたぞ。
121、124はどっちかっていうと強さ議論スレの常識みたいな感じ。このスレに限らず。

>>1に

○作中最後に登場したときの強さとする。

ってあるじゃん

同感。
強さ議論では使ったことがないってのは使えないと同義ってのは常識

※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので原則的に無視。
公式資料本は「考慮に入れる」が絶対ではない。

○基本的に魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場したときの強さとする。

この３つを１つにまとめるとかどう？

○魔物・人間の能力は　『原作で最後に登場した』　時のものとする。
−アニメやカードは原則的に無視、公式資料は「考慮にいれる」が絶対ではない
−成長見込みや奥の手があるキャラも実際描写されるまではないものとする

>>136
結局三つに分けてりゃ意味ないだろ。
しかも
○基本的に魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
が消えてる

ガッシュは術のランクでその術の強さがだいたい解るから別にそこまで徹底しなくていいだろ
作者の意図汲んだり破壊描写ほとんど無視する事だって他の強さ議論スレじゃあ非常識だ

○まだ使ってない術は使うまで保留

これくらいでいいだろ

○基本的に魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。

↑正直これはいらないと思う。あと重要な事を最初に纏めて提示して
補足を後回しにしてみた。

>>139
絶対に必要。
パートナー無しなら〜とか補助系でも強い奴と組んだときは〜とか言い出す奴が出てくること必至。

テンプレに書いてることさえ読んでない奴が多いことは
今のバリーの流れで明らかだろう。

頭いい魔物も居るし玄宗みたいに下手な魔物より強そうな奴居るし微妙
俺は興味ないがパートナー無しなら〜も強さ議論スレとしてはありだろ

確かにありだが呪文抜きだから
デモルトに何処までブラゴが迫れるかって流れになるのは目に見えてる。
特に>>４読まない奴とかがな。従って却下。

アンカー失敗。>>4
ちゃんと半角になってるか確認すべきだった。
一時期パートナー抜きの議論有ったらしいねぇ
（リアルタイムで来てなかったからどんな結論になったかは過去ログ参照としかいえません）

>>141
そういう話題自体はありだが、それは>>2のランクとは既に別物だ。

>>138
出てくるまで保留するのも出てくるまで無いものとして扱うのも同じだと思うが。

無いとは思うが、このままブザライ辺りがやられたら超ディオガ持ってるのに
Ｂ-レベルっつう珍妙なランクにはなっちまうな

リオウの話ぶりではキース＆ブザライはリオウチームで最強みたいだから
このままやられる事は無いだろうが
他の超ディオガ持ちの何人かはろくな戦闘描写も無しでファウードに蹴散らされる可能性はある。

あと、雑魚千年魔物とかゴーレンとか、どう見ても使ってない術込みでランク付けられてるのもいるが
その辺りとも辻褄合わせようとすると表記が難しいな。

>>145
ビクトリームもそうじゃん。問題ないよ

意味合いが違うだろ

>>145
まあその時はその時だが・・・
流石にＡ+でいいんじゃないか？
ゴーレンとかと同じで、これ以上作中描写が期待できないなら多少弱い根拠でも採用するしかない

ぶっちゃけて

○あくまでも推測、読者達の自己満でランクを付けている。

これつけたせば？
強さ議論スレとして当たり前の事だけど。

>>146
ゴーレンの場合は一応４０体近くの魔物を石化したという実績があるからね。
また、雑魚千年魔物については、参考程度だけど公式資料の「まるかじり２」で
強さの大まかなランクは出ているから、それでつじつまあわせをするしか
方法はないかな。

>>149
ブザライ、キースは現時点の描写でもＢ＋以上はいっていると思う。
地味な術しか使っていないけど、それだけでも強さを感じさせるところが、
実力を感じるところだと思うんだが。

実際に千差万別いろんなタイプの魔物に勝ってるしな＞ゴーレン

超ディオガ持ってるくせに、未だにディオガすら使わんからなぁ・・・

○使っていない術は無いものと見なします。ただし戦闘描写の極端に少ない魔物はその限りではありません。

でどう？

使えるのにこっちが勝手に使えないようにするって変じゃないか？

つってもディオガとかなら術の効果だいたい分かってるけど
超ディオガになるとバベルガみたいな鬼なのからイミスドンみたいに微妙なのまであるからな…
たとえ威力は同じくらいだとしても使い勝手は雲泥。
アースに至っては防御術って事しか分かってない。
前面防御なのか全面防御なのか、一音節なのか上位防御術なのかさえ分からない。

そこら辺はどうせ下方修正気味になるから問題ないだろ
アースみたいにどうせ切り札全部出しそうな奴に関しては今までと同じ扱いでいいし

＞アースみたいにどうせ切り札全部出しそうな奴に関しては今までと同じ扱いでいいし

いや、扱いはどっちにしろ今まで通りだよ。
今話してるのは、「今までどういう扱いをしてきたか」を一見さんにどう説明するかだろ？

>117
まあキースはバネバネの実を食ってそうだけどな。

ランキングだとこんな分野で欲しいねえ
・総合（人＋魔物）
・魔物単体攻撃力
・魔物単体防御力
・パートナーの強さ（頭脳、力、その他）

自分でどうぞ。

術無し格闘ランク

ＥＸ　デモルト
Ｓ　ブラゴ、レイン、アース、玄宗
Ａ　ウォンレイ、ツァオロン、バリー、ロデュウ
Ｂ　テッド、ガッシュ

情報少なすぎて妄想込みでこれぐらいしか分からね

玄宗はネタ…だよね？

ブラゴって術無しではそこまで強くはないだろ

ディオガを素手で受け止められる時点でそこいらの格闘タイプよりは遥かに強靭だと思われ。

玄宗はセウシルに素手でヒビを入れる（＝攻撃が〜ガ級）だが
さすがに耐久力が人間だろうなあ。

バリーもAはねえだろ
昔ですらガッシュ相手にてこずってるのに
見切り会得やら異常に身体能力アップしたガッシュ相手にも勝てんよ

来週のアニメでガッシュとブラゴが互角の戦いするらしい

アニメの脚本はキチガイだからほっといていいよ

術無しってのは武器コミなんか？

「呪文要らない能力全部あり」だったらアースが飛びぬけてるな。
戦闘力に直結する特殊能力ってこいつの剣と何人かが持ってる飛行くらいだし。

素手で石柱を粉砕するパティも、接近戦は強いのではなかろうか。
アクロウクの効果がいまいち不鮮明ではあるが、
身体強化ではなく、単に爪が生えるだけなんだとすれば、
ラウザルクガッシュと素の身体能力で戦えてるぞ。

まぁ、せいぜいＢだろうが。

アクロウクも多分身体能力が強化されてると思う。

素の戦闘能力ならレイラもパワー・スピード共に高そうだ。

>>170
つ[デモルト]

ただのパンチがすでにギガノ級に匹敵するデモルトは別格です

ＥＸ　デモルト
Ｓ　レイン、アース
Ａ　ブラゴ、ウォンレイ、、玄宗、ツァオロン、ロデュウ
Ｂ　バリー、レイラ、ベルギム
Ｃ　ガッシュ
Ｄ　テッド、パティ

ダルモスとかパムーンも最低ガッシュ位の強さはありそうだけど術なし格闘描写が無いのがな

だからバリー高杉だって

ベルギムもタフなことぐらいしかわかってないんじゃ
椅子持ち上げるくらいならガッシュももっと重そうな岩持ち上げてたし
直接攻撃くらったのはフォルゴレと博士だからいまいち参考にならん
バリーがパンチ一発で清麿ダウン、閣下は椅子使って博士ダウンだからパンチ力はバリーのほうがありそう

>>177
ギャグ属性かもしれないが、フォルゴレ、博士はあのザケルつっこみを何発もうけて
絶えられる様な体の持ち主なので、耐久力は麿より上では。

確かにバリーとキースが同レベルと考えるとベルギムよりパンチ力は上になるんだけど。

どっちも倒れてる以上比較なんて出来ん

＞確かにバリーとキースが同レベルと考えるとベルギムよりパンチ力は上になるんだけど
全てにおいて意味不明

てかレイラがなんでそんな高い位置にいるんだ？

素ガッシュと比べて耐久力以外が明確に上回っているから。
でも格闘の専門家には劣るだろうなと思ってあの位置。
ところでガッシュもレイラも腕力は判明してるけど攻撃力自体は不明だよな。
とりあえず怪力を攻撃力に結びつけて、ベルギムもあの位置にしたんだけど。

>>175
ロデュウとレイラは１ランク下げた方が良いと思う。

レイラはスピードならラウガッシュくらいでパワーも高いがランク変わるほどの差はないだろう。
というかガッシュがバリーに敵わなかったのは手足の長さの差で、身体能力には差がなかったように見えたし
レイラがバリーと戦ってもガッシュと同じ感じになると思う。

ロデュウも身体能力はそれなりっぽいけど格闘技持ってないから、ウォンレイ玄宗あたりより劣るかと。
ブラゴが強化術使用魔物を片手でブン投げたのと比べても、ロデュウの身体能力描写は劣ると思う。

いやあのデモルト投げはガッシュでもできるだろ。
テッドとの時にガッシュが持ち上げた岩はかなりでかいぞ。
ついでに言うならガッシュのような見切り能力もない＞レイラ

ぶっちゃけスピード以外は上回ってないと思われ。

ＥＸ　デモルト
Ｓ　レイン、アース
Ａ　ブラゴ、ウォンレイ、玄宗、ツァオロン
Ｂ　ロデュウ
Ｃ　ガッシュ、バリー、レイラ
Ｄ　テッド、パティ、ベルギム

ここまでの意見をまとめるとこんな感じ？

>>181
明確に上回ってるってってどこらへんが？

>>183
見切り能力というよりは単に千年前の魔物動き＞現代魔物の動きだっただけだよ。

アトムもどきといたヘビも普通にデカイ分強そうだが

>>185
回避力と腕力、のつもりだったけどガッシュの腕力ってどの程度か良く分からないね。
ただ、ガッシュは実際にデモルトくらいのものを投げてないから単純の描写のみで決めた。

>>187
キャンチョメと戦ったドラゴン似の魔物とか、でかい魔物は基本的に強そうだ。
描写が無いのが惜しまれる。

回避力つっても肉弾戦ではガッシュの方が攻撃当ててる回数多かっただろ
過去スレで何か比較してたじゃん

>>189
ちょっと話が読めないんだけど？

>>182
でもロデュウって素手でレインと殴り合って結構互角っぽくなかったか？
最初に一発入れられた後向かっていってガンゴン殴り合ってるが…

バルトロは何ランク？

バルトロは清麿をノックアウトできなかった時点でバリーよりは弱いな。

ああ、素手の格闘と言えば、ベルギムの顎を蹴り上げて自爆させてたキッドも、
そこそこいい動きするのではなかろうか。
まぁ、ヨポポイと似たようなもんといえば、似たようなものかもしれんが…Ｄかな

そういえば、清麿とガッシュを二人まとめてチョップで吹っ飛ばしてた事もあったな＜キッド
ギガノにも耐えてたし、身体能力はそんなに低くは無いんだろうが、何かキッドは肉弾戦は弱いイメージがあるな…

>>184
レインはそんな強いか？ギガノで流血してるし、ロデュウとも互角ぐらいだぞ？
玄宗は最後以外明らかにウォンレイ以上だったが・・・耐久力が低いか？
あと、テッドは明らかにガッシュ以上だろ。ガッシュが凄いのは腕力、見切りだけで格闘技術と体格が低杉
関係無いが格闘技術の有無の大きさは、隠者ｖｓ狂戦士からも分かる

>>196
＞ロデュウとも互角ぐらいだぞ？

確かにそうですね。
ロデュウは術アリでしたが。

>>197
その前だよ。初めの不意打ち以外、ロデュウが殴り負けてる描写でもあるか？

ウォンレイに比べると圧倒的に喰らった攻撃の回数が違うからな
それでもあっさり伸びてるわけだし所詮は人間だよ

描写的にラウガッシュ＜ロデュウなわけだしレインと同じくらいでいいかもね。

まあ格闘のみとはいえ、必殺技をいつでも撃てるロデュウと、徒手空拳しかないレインとじゃ
攻撃の組み立ての幅でもハンデがあるしなぁ

>>201
？意味分からない。純粋な格闘の話だぞ？
レインの方が圧倒的に強いなら、ロデュウは術も撃てずに負けてると思うが

何だその脳内設定は。

ラウガッシュ＜ロデュウじゃないよ
ロデュウは体当たり食らった後、空に逃げてるし
まともにはやりあってない

殴り合いの時は互角だったが
最初に思いっきり圧倒されてるしレインの方がそれなりに強いだろ

そもそも元気はつらつのロデュウに対して
レインは最初にかなりのダメージを受けてるしな。

例えばフルマラソン完走するのに１時間半かかる人と２時間かかる人がいるとして、
２時間かかる人は１時間半の人に比べて遅いけど途中まで着いていけないわけではない

術を撃つまでの間レインの攻撃をしのぐことができたからといって、
ロデュウの身体能力がレインと同じくらい高いということはできない

>>205
あれは不意を突かれただけだろ
>>206
ギガノを腕で止めただけだろ？ロデュウだって殴り合いの前にダメージ受けたし
>>207
そんな事に文句言い出したらどうやってランク決めればいいんだよ・・・

とりあえず、2ランクも差があるのはおかしいだろ

自分から攻めて行ってるのに不意打ち喰らってる時点でダメだろ

スピードのロデュウ
パワーのレイン

って感じかな

>>208
ロデュウって殴り合いの前にダメージ受けたっけ？
ラウガッシュ体当たりを一発受けただけのような気がするが。
心の力はだいぶん消耗してはいたが。

どうせ術込みなら、ロデュウなんてレインのガルバドスで瞬殺なんだから
どうでもいいじゃん。

レイラとガッシュならレイラの方が強いだろう、スピードとデモルトひっ転がす機転とパワー
ロデゥ、バリーくらいなら互角にやれそう。。。構図的には凄まじくイヤだがｗ

ランク的にはバリーと最初っから互角だよ

ティオはガッシュと同等なんじゃないの？実際組み手で同じくらいっていう描写もあるし

残り40体に…と言うときのか。
それから両者の成長分を加味して
純粋な力（術抜き）
ガッシュ＞＞＞＞ティオ
総合力（術抜き）
ティオ≧ガッシュ
こんな感じと思われ。

>>212
確かに。ディオガすら崩して大ダメージだからな。
あの大きさと広範囲を削る破壊力はヤバイな。あの時、その気になれば
ロデュウを消せたのに勿体無いよな。

ディオガでも大きい部類に入るロデュウのディオガがギガノ級に見えるくらいデカイね

アボロディオがすでにディオガ並にでかいしな

アボロディオってどの辺に位置する術なんだ？　まさか基本術？

アボロ＋ディオでは
基本術がそのまま超ディオガの後半部分になるのもへんだし

そのへんは設定本とか任せだな

下位ランクの術が上位ランクに勝てないってのも含めて、このスレの住人が勝手に決めたルールだから
ライク的には全く変じゃないかもしれないよ

>>221
以前はディオガだって後半〜ドンだと思われてたがディオガ・ラギュウルで否定されたし
二音節以上の術の後半部分の語尾は完全に語呂で決まってると思うんだけどな。

まあ俺もガルバドス・アボロディオとアボロディオは
ディオガ・テオラドムとテオラドムみたいな関係だとは思うが。

ギガノ跳ね返しちゃったぞキャンチョメ

オウ系呪文についてはあまり話されませんね

つかインフレしたのは最大術だけだな
キース・ブラザイ共に基本スペックは今のＡ+程反則ではないし、ＭＰも普通
本格的に今のＡ+をＳ-にする事を考えていいんじゃないだろうか

>>226
何か新しいオウ系描写が無いからな
まぁ今更出さなくてもいいだろ。

今週読んで思ったが、やはり月の石は反則技だったんだな

対象がキャンチョメなんで、パンチやキックの威力がいまいちわからん……

ギリギリ頑張ってギカノを受け止める程度の新強化術って・・・
あいかわらず攻撃力無いしキャンチョメの術、今回はハズレ？
それとも連携をうまくやればサポート術としてかなりの作戦も実行できるのかなあ。


ガッシュなんか強化術無しの素でギガノ受け止められるから
この落差は泣けるけど・・・・

まあキャンチョメもある程度の攻撃＆防御ができるようになっただけでもハズレではないだろう。応用もききそうだし。

原作では同じギガノでもその強さはピンキリだし。

分身が石もって、その石に
向かってザクルゼルかければいいんじゃないか。

むしろ服ごと分身したからザグル石持って分身すればいいんじゃないの？
まぁ、ムリだろうがなー。

キャンチョメのランクは上がりましたかな？

戦闘力はE+くらいだな

キャンチョメは現時点ではティオと同等（Ｃ−〜Ｂー）という感じじゃないかな。
ディマ・ブルクがギガノではなく、ディオガを押し返していたら、Ｂ＋以上は
確定するんだけど。

しかし、キャンチョメもやっと補助系枠からはずせるな。

>>233
へ？

ディマ・ブルクか……
相殺できる術に乏しいガッシュチームでは、ギガノ程度でも、
反射できるキャラが増えたのは戦力アップだろうな…
ただ、やっぱり単体ではあんま使える術じゃないな。
テッド、ガッシュはもちろん、スオウ・ギアクルがあるパティやＶにも通じないだろうし…

>>233
ソースきぼん。術者のテンションは考慮せずに。

>235
服と当人のダメージが分身に反映されてないトコから考えると、
基本状態の反映で、後天的なのは駄目なんじゃないかと。
　
……服は装備だとかは考えちゃ行けない。

なんかブザライとキースって弱くねーか？

>240
今回のでギガノを押し返せる、とわかっただけで上限はまだ出てないから何とも言えないんじゃないかな。
まあ、オウ系には勝てなそうだけど、もしかしたらギリギリ相殺くらいはできるかも知れない。

>>241
ソースも何もギガノというだけでガッシュに通用しないなら、
ギガノロボルクやギガノギニスに心の力を消費してまで呪文で対抗する必要すらないだろ。
つうか、無機物に試し撃ちをするわけでもないのに、原作でテンション抜きとか無理。

オウ系なんかにも強さに差があるし。同ランクは同じ威力ってのは術の強さをランク付けしようと
した時、無駄な論争を避ける為に定めたここでの縛りに過ぎないんだが、
いつの間にか絶対のものと勘違いしている奴が出てきていたのか。

そりゃガッシュだって受けなくて良い術は受けないほうが良いよ。
ギガノを受け止めるのだってノーダメージってわけではないから
相殺できるなら相殺したいだろう。ギニスの場合は反射ダメージも期待できたわけだし。

最近の戦い見るとＭＰ切れも起こしてないしザグルゼムってかなり燃費良いのか？

しかし実体系のギガノにはディマ・ブルクで対抗できるにしても
ギガノ・ギニスのようなエネルギー系には対抗できないような気がするんだが。

今回はキャンチョメ本体が負傷した状態で出したからあれくらいだったが、ベスト体調でテンション高まってる
時に使えば分身の数や威力もさらに増えるかもしれんな。

百人分身でブラゴのバベルガを受け止めたりしたら笑いと燃えを両立できる。

Ｃ+ランクのロップス・バランシャ・ダルモス辺りには相性がいい術だな
このままガッシュの助太刀なしでどちらか１体送還できたらＣ+に入れても
いい気がする。

しかし、その場合
そのやられた一体の評価が微妙になりそうだな

現在Ｃ＋最強位、という解釈だっけ＞キースとザラブイ
超ディオガ出ればスレ立て時点では消えたS-にぎりぎり入るぐらいかな？
実際出るまで保留だが。

いや、B-だろ。
戦術、最大ギガノ(今の所)、キースとバリーの関係から。

バリーと比べて今のところ「カッコつけてる間に撃たれる」ことが多いのはマイナス査定にならない、キース？
なんにせよタッグバトルだから評価しにくい点もあるが・・・

パートナーで差がつく気はするな、２人ともＢ-内に収まるくらいの差だけど

あの２組は最大術が超ディオガならよくてＡ+の最低くらいだろ

バリーはギガノ一発で息切れだから
キースとブザライは昔のバリーよりは強いだろ

でもギガノゾニスはやたらと効果範囲が広いという強みもある。

密度が薄い説もあるけど。

>>245
お前さんの「ピンキリ」って言葉が誤解の元かと。あたかも威力の桁が違う様に聞こえる
同ランク内でも格差があるぐらい誰でも分かる
しかし「キャンチョメがギガノ・ガズロン防いでも、ギガノ・ゾニスは防げない」なんて妄想にしかならない
ギガノは全部防げるとするしかない
つか今週遂に作中で「ギガノ級」という単語が出てきたし、もう同程度の威力でいいだろう

>>252
今の所、ただの強化バリーという印象だな。術はギガノまで
しかし身体能力、術全般のレベル、戦闘経験、ＭＰ全てが10巻時点バリーの上を行く
Ｂ-最強〜Ｂ+最弱辺りかと

パティの方が強いお

コンビとしては今の所、パティ＋ビョンコの方が上だろうな
今まで出た術じゃどうあがいてもデモルトの敵ではない

>>257
俺もギガノギニスみたいな光線系というかエネルギー系は防げないと思う。
ジュッって消えちゃいそう。
ギガノを防げるというか大勢集まればギガノ級以上の力、が出せるという描写じゃない？
術による得手不得手はあるのでは？

パティはバランス取れているようでいて、
実はバオウ一発で気絶したという弱点があるから、あまり上が狙えない。

スオウ・ギアクルを出したにも関わらずに相殺すら出来ずに打ち消され、
ビョンコが乱入して電撃が分散したにも関わらずノックダウンだもんなあ｡

しかしデモルトの攻撃何度かくらっても戦える不思議

>>264
デモルト戦の場合は別の意味で本気だったので強かったということでは。
（独りよがりな心（ストーカー愛）よりも誰かを守ろう（償おう）とする心）

ガッシュがパムーンのペンダラムを受け止めたとの同じく、魔物の心意気で
強さが大幅に変わるんじゃないかな。

周りのインフレに合わせてパティもパワーアップしたのかも

まあライクはそんな細かい事なんて全く考えてなかっただろうけどな

それより納得いかないのは、魔物が心理的に成長したら、
新しい呪文を覚える、という法則がパティには適用されなかった事だ。
あの１８０°方向転換は、ディオガ覚えるぐらいの成長だと思うのだが。


ところでどうでもいい話だが、パティのお尻のぽんぽんの尻尾に気付いて、
今更ながら、パティ=ウサギキャラだと気付いた。
あの変な髪はウサギの耳だったのな。

そう考えるとパティとモモンはキャラがかぶるな

モモンはウサギじゃなくてサルだぞ。

>>268
それはガッシュ組のメインキャラの一部にのみ適用されるので。
味方はその時のイベントに応じて、特殊な術を覚えるが、その分普通の術は覚えてくれないんだよな。

逆に敵はガンズとかギガノとか、そういう派生系ばかりだし。
まあ、敵のほうが結局便利だ。いつも攻撃力の低いガッシュ組は苦労するし。
普通にガンズだのラージアだのギガノだのぶっ放したほうが早いわな。

実は追加されてたけど状況が状況でソレドコじゃなくて誰も気付かなかったとか……＞パティ
個人的にはカエルも追加されてもよかったと思うんだ。

オウ系の呪文の持ち主はオウが最強なんでない？

つーか成長したからといって、確実に力が目覚めるわけでもあるめぇ。

>>273
ウォンレイがディオガ以上を覚えたっぽいからそれは無い。

ウォンレイがディオガ覚えたかどうかはまだわからんだろ｡
ラオウがディオガ級にパワーうPしたのかもしらんし｡

・・・それよりも、何故リオウは真っ先にシェリーに呪いをかけないのかの
ほうが疑問だわ。黒本は思いっきり超ディオガ行ってんだろ｡

怖いから

バベルガ．グラビドンはただ押しつぶすだけだから、あれでかぎ壊せるのかが謎だな。

ラオウがディオガ以上にパワーアップなんて有り得るのか？

有り得ないことはない。

新呪文普通に覚えた可能性のほうが圧倒的に高いだろ

ザクルセムみたいな呪文覚えたとか。

まあバオウに真の力があるんだから
オウ系が全て特別って可能性もないわけではない。

>>276
シェリーに呪いをかけないのは、リオウ達の望んでいるディオガ以上の術が鍵穴に
直接ぶち当てる（鍵穴を通すことが出来る）タイプのものだけだとすると、バベルガでは
術の対象にはならないということで黒本組を除外した（呪いをかける必要もない）と考えられる。

誰にでも自由に呪いかけられるならファウードなんかいらねえし

本スレ

841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/02/11 17:12:24 ID:EQYaxvSm
ところでガッシュが初期の頃頻繁に襲われたのは弱いのが有名だったからなんだよな？

もしかしたら前回４０体も倒したゴーレンも滅茶苦茶弱かったんじゃ。
それが生き抜くために必死で汚い手とか使ったりディオガ覚えたりして
４０体も返り討ちにしたあげく優勝候補のデモルトまで倒したと妄想すると
ちょっとｷｭﾝｷｭﾝする。


842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/02/11 17:21:35 ID:ObWOiIas
>>841
弱いとはいっても、敵を倒せれば上等だし、自分の術でデモルトを倒せるなら
汚い術でも強いって事になるんじゃない？


843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/02/11 17:41:39 ID:/She606S
ゴーレン「かなわねえ。卑怯だぜ、持って生まれた物が違いすぎる。
　　　　　　凡人は何やったって天才には敵わないってのかよ。そんなの…納得いかねえっ」
パートナー「！新しい呪文が！」

　デ　ィ　オ　ガ　・　ゴ　ル　ゴ　ジ　オ　！　！


844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/02/11 17:45:54 ID:+rZ7Rokf
ﾊﾟﾋﾟｰみたいな感じで状態異常魔法ばっかだったのかね
ﾊﾟﾋﾟｰもがんばりゃゴルゴジオか・・・(；ﾟДﾟ)

で、何が言いたいのか

V様のライバルﾏﾀﾞｰ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
って事かと

アニオリのマジロウE+だよね？
>>1の関係でランク入りはなしだけど。

V様のライバルはベルギムだべ（アニメ版）


で、また関係ない話だが、実はレインの尻尾も、ウサギのよーな可愛いぽんぽんだった事が判明。
つまり、パティの尻尾は本物で、実はレインと同じ種族だったんだよ！（AA略

残り４０体の魔物で、石版魔物との戦いでも生き残ったマジロウ・・・orz

>>291
東映の捏造オリ展開は全て脳内消去するんだ。最悪にも程がある。
今週の黒本戦は特にムゴかった。話の展開が強引すぎ。くたばれ脚本家。
あんなDQNなのガッシュじゃない。あんなアタマ悪いの清麿じゃない…。

大和屋オリジナルは良いとまでは言えなくても
少なくとも、前任の構成より遥かにマシだぞ。
シェリーもいい娘ってフォロー入ったし。

むしろＤＱＮぽかったのはブラゴ・・・あそこまでヤサグレてたっけか？

サブタイの割りには終始ウォーミングアップ程度のブラゴに対して
いきなりバオウ撃つまで追い詰められてるガッシュたち・・・絶望的な戦力の差がバリー以上に。

マジロウは強さがダルモス程度でもブラゴ相手じゃあんなモンでしょうな。

正直、あのガッシュよりブラゴの方がＤＱＮに見える人間がいることに驚いた。
あれに共感出来るなら多分自覚せずに他人に迷惑をかけてると思うから注意。

戦力差はそれ程じゃないだろ。バオウとディオガが拮抗してたしｗ

ネタバレになるが
バオウ＜ディオガらしいぞ

赤本の呪文は黒本戦になると根性補整が入るからなあ…｡
ザケル＝ギガノレイスと同じことが起こったんじゃないのか｡

アニメはもういいって
ガッシュがらみでなくてもめちゃくちゃだから

ああ、ガッシュやウマゴンが普通に空飛んでたアレか。
つか、何の話かと思ったぞホント。

今は原作と対してレベル違わんけど

アニ版ガッシュは、（嫌な方向に）自己主張強すぎるからな・・・
ガッシュだって、戦いのルールを承知の上で王を目指してるはずなのに
「なぜ本を燃やしたのだ！？」とか逆切れする時点で突っ込みどころ満載だが、
「なぜ分かり合おうとせぬのだッ！？」
つって、ブラゴと全然分かり合おうとしないのはむしろガッシュの方だし。

ごめん。漏れ、>>289のせいで荒れた。
吊ってくる。

>>295
そんなとくに確定のネタ・・・
まあ　バオウ＜ディオガ＜1連鎖バオウ＜バルバドス≦2連鎖バオウ　がほぼ確定かな？
コーラルよくあの程度のダメージで済んだな。3連鎖バオウなのに

ガッシュにも清麿にも相手をぬっ殺すつもりがないからどんなに高威力でも
致命傷には至らないんだろ。

まあ頭ではわかってるけどってやつだと思う。
あの場面で戦いだからしかたないか…だけで済ませるのもガッシュらしくないわけだし。

それより個人的に心の力に余裕が無いっぽいキース達の超ディオガが出るかが気になる。

キースのパートナーは、超ディオガ撃つ分を計算に入れて
MPがもう少ない、と喚いているのなら良いのだが…

>>294そ、そこまで言わんでも・・・

しかし通りすがりのヤツにいきなり雑魚呼ばわりされたら誰だって怒るって。

脚本的にガッシュとブラゴを戦わせるのに無理やり頭捻った結果なんだろうケドね。
ガッシュ自体がブラゴに喧嘩売ったのが作品世界観的に肯定されて無いだけでもヨシとするべき。
ブラゴの行動自体は脚本的には否定されて無い。
たぶん、オリジナル編でテキトーに互いを認め合って終了だろうケド。

アニメについてはこのスレではメイン議題じゃなくて、
原作がある程度進行するまでのサイドディッシュって立場でダメ？
アニメは素バオウでディオガテオラドムに打ち勝っちゃうから、
本気で議論は出来ないけど・・・。

最悪撃たないかもな＞＞超ディオガ
その場合どうするよ？キース達のランク　一様考えてた方がいいだろうし

>>307
その場合は超ディオガは考慮に入れずにランク付け、もしくは、送還されなければランク付けはいったん保留、とかじゃないか？
もし超ディオガ撃たなかったとしても、このまま送還というのは考えにくいし、いったん撤退してもう一度出てくると思う。
ビョンコの時もギガノ・ゲロストは考慮に入ってなかったし、超ディオガも考慮に入れなくて良いのでは。

一応ライクもシナリオチェックしているよ

↑
あっ、アニメのシナリオチェックね。

んなもん「そこでディオガと相殺はダメっしょ！ディオガの方が強いって！」
とか言えないだろ

ギガノゲロストなんて無くてもランク的にたいして影響ないし今回とは話が違うだろ

バオウに関しちゃあの時のテンションならおかしくないかもとは思う、
あの様子じゃパムーンの時以上のテンションでもおかしくないだろうし。

どーでもいいが、キャンチョメの分身を何体か借りて、ザグルをぶちかまして
連鎖のための生贄に出来るな。

本スレでは逃げ回るキャンチョメを連鎖誘導で追いかけながら食い荒らしていくバオウという
地獄絵図が予想されてたが

キャンチョメが強くなったって言ってるけど、
結局基礎戦闘力が上がっただけじゃないの？
分身を生かすには
・他の呪文を重ねがけ、敵の本を奪取
・合体してキングキャンチョメに
・分身ー本体入れ替え
・ザグルバオウのえさ
以外に何かあるかな？

ティオに集団痴漢→凶悪サイフォドン誘発
その時に一体だけ誘導標的として敵に引っ付いて、あとは隠れればよろしい

これでいじめられっ子時代のウサも晴らせるってもんだ

>>316-317
ひでぇ。ｗ
ところでダニーのランク、少し考え直さない？
・ジオルクしかない
・現在のノーマルガッシュに負けかねない身体能力
補助系でいい気がしてきた。

考え直すほどの位置か？

ダニー組現時点でも最下層だろーが｡そこから更に叩き落してやるなよ｡
送還魔物はランク上がらんのにこれ以下に引き下げてどうする｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

いくら何でもゾボロンよりは強いと思う…＞ダニー

オル・ドグラケルの対処が・・・。

根性で。

走って逃げれそうだな
喰らっても死ななきゃ大丈夫なわけだし

当時のガッシュ並の身体能力でもなんとか本奪うくらいできるだろ

千年前の魔物達を抜かした私的現代魔物ランキング
S ブラゴ組
A+ ゾフィス組、アース組、レイン組
A- キッド組、ロデュウ組 、ザブライ組
B+ ガッシュ組、ウマゴン組、ウォンレイ組、テッド組、カルディオ組
B- バリー組、ビョンコ組、パティ組、コーラルQ組、キース組
C+ キャンチョメ組、ティオ組、ロップス組、バランシャ組
C- フリガロ組、ザバス組
D+ エシュロス組、キクロプ組、パピプリオ組、バーゴ組
D- ロブノス組、マルス組 、バルトロ組
E+ レイコム組、スギナ組、コルル組、フェイン組、ヨポポ組、ポッケリオ組、ダニー組
E- ゾボロン組

ほとんど入れてみた。E+も省略するほど数はいないな、モモン組が気になるけど。
同じアルファベット同士はやっぱり差が少ない気がするね、特にCとDが。

キャンチョメ・ティオは誰かと組まないと弱いだろ、Ｄ＋並じゃねえの？

ディオガを数秒止められる分身盾（5人で）＞ザオウを数秒しか止められないマセシ

ゴウ系強化魔物＋１を格闘であしらう分身（5人）＞ゴウ系と互角のラウガッシュ

ディ＋マに恥じない術だな
つーかディオガ止めてるとき、手で抑えてるんじゃなく、普通に体で止めてたな
あれなら光線系も止められるんじゃねぇ？返すのは無理だろうけど。
なんか8人だとザオウぐらい止めちゃうんじゃ・・・


そして需要のなくなるマセシ・・・

単純に相性もある＞ゴウ系強化魔物＋１を格闘であしらう分身（5人）
ブザライはスピードタイプじゃないから、囲まれて襲い掛かられる。
体も大きいから死角も、一度に襲い掛かられる数も大きい
あと自分より多少劣る程度の相手を五人相手にするのは余程の
格闘技能がないとキツイ。ブラゴでも素手だとボコられる(術ありなら余裕であしらえるだろうが)

あとザオウを数秒ってあるが、それなりに相殺をしてたぞ、マセシは。
本当に「進行を止める」しかできないディマよりは強い。

たしかに相殺できてないなぁ・・・
でも、ディオガに抜かれたけど、なんかはじき飛ばされただけで消えてないような・・・分身・・・
消える気で止めてたら幾分か相殺できてたんじゃねぇかなと推測
実際8人での描写がほしいとこだな

分身一体ではアム・ガルギニスにも消されてたな。
「ディ」が頭についてる分ギガノよりは確実に上で、ディオガとも本来互角くらいで
あとは人数や込める心の力に応じて強さが上がるのかな。

人数と思いで効力が上昇するのは間違いないな、後は本体の命令も
関係してる気がする。発動した時は術がくるぞ、受け止めろとか言えば
消えなかったんじゃない？それ以外じゃギガノでしか消えていないし。
最大限に威力を発揮すればディマ･ブルク≧ディオガ級位の結果は
残せそう。フォルゴレも動いたし、もう、ランキングに入れてもいいかも

しかし、チョメがディマ・ブルク使ったとしてもダニーに勝てる姿さえ思い浮かばないのだがｗ

ディマは分身がキャンチョメの言うこと聞くって前提でいくんだよな？
なら流石に全員でダニー押さえつければ、パートナー同士ならフォルゴレが勝つと思う。

バオウの強さも上下するのでソルドン＝超ディオガとは限らないんじゃ？

バルバロス＝超ディオガってのがほぼ確定したのはガルバドスが出たとき。
二連鎖バオウと相殺した当時はディオガ級とかそれ以下とかの可能性も言われてたよ。

今までこのスレで当然のように語られていたディオガ＞オウが
明確に表わされたのって今回が初めてでない？

清のセリフからすると
ザグルバオウ≧ディオガ＞バオウ
なんだが。

つーかディオガ相手に試したことないくせに・・・＞ザグルバオウ≧ディオガ

単にディオガ≒バオウと言ってるようにも取れるが・・

勝てないとか倒せないではなく「防げない」なんだから
ディオガ＞バオウ　としかとれないと思う。

今回の戦いは、まるでこのスレの為にあったような感じだ。
ギガノ級とかディオガ級とか出たのも初めてじゃね？

>>338
数倍になるんだからどう考えても勝てるだろ

どんどんデモルトの怪物性が証明されつつある・・・
ギルガドムの防御力は完全に超ディオガだな

今回の分身がキャンチョメだからいいようなものだが、
デモルトでやったら悪夢だよな（笑）。

それとも分身の性能は本体とは関係ないのかな？

キャンチョメばりのコンビネーション攻撃をしてくるデモルト分身達

夢に出そうだw

一体一体があの防御力ｗ

>>326のランキングから再度千年魔物を入れてみた。
そこから少し入れ替えたけど。

S ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
A+ ゾフィス組、パムーン組、アース組、レイン組
A- キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムＥ・Ｏ組、ロデュウ組、ブザライ組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組、テッド組、ウマゴン組、カルディオ組
B- キャンチョメ組、バリー組、ビョンコ組、パティ組、Ｖ様組、コーラルQ組、キース組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ティオ組、ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物（ダルモス組等）
C- フリガロ組、ザバス組、パピプリオ組
D+ エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
D- ロブノス組、マルス組 、バルトロ組
E+ レイコム組、スギナ組、コルル組、フェイン組、ヨポポ組、ポッケリオ組、ダニー組
E- ゾボロン組

別枠 補助系(モモン組)
未定 ゼオン組 、リオウ組

キャンチョメのディマ・ブルクの強さはB-ぐらいは行っていると思う。

パピーのギガノ・ジョボイドとか、Ｖ様の荘厳回転とかは、
ディマ・ブルクじゃ防げそうにない気がする。

相性の問題かな。

チョメがパティ、Ｖ様並に強いなんて違和感ありすぎだろ
せいぜい今のパピプレベルじゃねえの？

やっぱりゴーレンの扱いが微妙だと思うな。デモルトを倒したからって評価で今の位置だけど
石化したのが真っ向勝負の結果かすらわからないし、
このスレのルールで使える術はディオガゴルゴジオのみ。
他の判断材料も昔より強くなりました発言のパムーンと普通の勝負ではほぼ互角だし。
全部の術が出揃ったとしてもランクが分かれるほど強さに差があるかどうか。

ディマは普通に使っても強い上にキャンチョメの他の術と同じく
使いようでかなり激烈な策がとれるからな。
Ｃ＋の連中よりは確実に強そうに見えるから俺もＢ−に一票。
ディオガ級の広範囲＋大威力じゃなければ一体消されても他の分身でフクロにできそうだし

問題は、その「使いよう」なんだけどな…

戦略に強さを左右される術は、事実上、戦略の上手さが攻撃力とイコールになるから。
例えばバランシャの透明化だって、ピヨ麿と組めばパムーンやレインの本を燃やせるぐらいの戦略にも
使えるだろうが、だからといって、Ｓクラスになるわけじゃない。

「使い方」で強さの幅がありすぎる術は、一番上手く使って倒せるクラスと、
一番下手に使って負けるであろうクラスの平均で割り出すのが、公平ってもんじゃないかね。
つーわけで、Ｄ＋〜Ｂ＋の間を取ってＣ＋ぐらいが妥当だと思う。

髪の触手とかもタチ悪ぃと思う……＞ゴー連
最低で、スのパムとランスを押さえ込めるし。

ランスじゃなくてシェルビィだよ。
パムーンの当時のパートナーは。
どっちでも結果は変わらんが。

いくらなんでもキャンチョメがキースより上って事は無いんじゃないか？
仮にＢ−だとしても最低位かと。

体制は崩せてもダメージを与えられる攻撃力が結局無いから
オウ級持ってる相手は無理だろう。
ギガノ持ち程度の相手ならギガノを受け止めてる間に残りの分身で本を奪いにいけるかもしれんが・・・

それと、ディオガ使ったブザライはともかく
キースがこのまま脱落したらやっぱり最大術ギガノ止まりか（笑）
たぶんウォンレイ辺りが助けに来てくれると思うが・・・・
超ディオガ持ってても実戦で使えるとは限らないのが証明された？

フツーに戦っても超ディオガ使えるブラゴやアースのＭＰって脅威だな今更だが。
やっぱＡ＋はＳ−に気持ち格上げしても良いんじゃないか？
アースはこれからもグングンランク上がる可能性高いけど。

ティオがロップス並ってのもな…
フリガロ、パピプリオにもまともに戦えば負けるだろうし
盾の選択を誤ればザバスにも負けうる。しかも上手く戦ってもせいぜい引き分けくらいだろ。
D+〜C-くらいじゃね？

>>355
というか、キースとブザライがアホなだけでは。
奥の手温存したままMP切れなんて前代未聞だろ。

いやパピプ相手はよっぽど馬鹿な真似しないと負けない＞ティオ
ギガラで攻撃は全部跳ね返せるし。
てかパピプなんてマルスが多少補助術を覚えた程度だろ。

>>356
奥の手使うまでもなくあと一歩で勝てるところまで追い詰めたからだろ＞キース&ブザライのMP切れ
実際、キャンチョメがあの術を覚えなければ完敗していた。

>>358
ティオはマルスにも勝てないと思うが。
まあそれは相性の問題だろうがパピプに勝てるか？
パピプの攻撃一々ギガラで跳ね返してたらとてもじゃないがMPもたんと思うのだが。
しかも自分から攻撃できないからジョボイド以外は跳ね返してもあんま意味無いし。

一応パピプ相手はパピプだけギガラで包んで恵がウーパーをボコれば勝てるか。

何か根本がずれてると思うんだが。
ギガノ・ジョボイド以外はセウシルで十分だろ。
ギガノを撃ってきたらマセシで防ぐかギガラで反射すればいいことだし。

煙幕はられたらジョボイドとそれ以外の区別なんて付かないと思う。

ティオのギガノ以下無効はやっぱり強いだろう。
ギガノ喰らって無傷ってのはガッシュぐらいの体力がいるし。
最近の敵ではそれぐらいデフォなんだが、石版編以前にはあまりいないぞ。

ギガノ返した上で本狙いでサイスだったらそれなりに有効じゃないかしら。
あとはチャージルの溜め時間次第だけどね。
描写される事は無いと思うが溜め無しでギガノ〜オウ級いけるならすごい強いハズなんだが・・・

>>362
お互いの技を知らない事がルールだからな。

とはいえ、ティオ組の勝ちパターンは魔物をギガラ封じして直接本奪いだろうから
パピプリオには勝てると思うぞ。恵＞ルーパーは本編でも明らかにされているし。

その他千年魔物はC+より下の奴等もいると思うんだけど…入れないほうがいいんじゃない
「雑魚とは思えない」レベルとかもいらん気がする。名前だけでいいと思う。

ティオはまだ補助枠じゃないか、地中攻撃への対応とか抜かすとしても
１組で戦ったてのがマルス（地中攻撃有）・モモン（ギャグ戦）の２組
四天王戦や突入時は仲間の補助、防御専任、ある程度の成長描写
コンビ戦じゃ相手の首絞めたり合気道したりギガノ防ぎサイスで送還したり
あえて入れるならC-位だと思うけど

>>365
その勝ちパターンでいくならティオもランクに入れていいかもな。
具体的には最大術がギガノ以下でパートナーの格闘能力が恵以下の相手には勝てる事になるわけだし。

まあパピプには勝ててもフリガロには無理だろうから、どっちにしてもC-ってとこだと思うが。

むしろフリガロがＣ−でいいのか？

・・・ラギコルがよくわかんないんだよなあ。
ブラゴの腕を取れるんだから下手すれば超ディオガなんだが（笑）
サイズからしてそれはないだろうし
・・・さすがにギガノ以下って事は無いだろうからオウ級程度の威力はあると思う・・・が。
まあ、オウ級が出る前の術だから作者があまり考えないで作ってそうな・・・

>>368
まあ、切られるのと爆発じゃ違うだろうしな。
例えディオガの爆発を防ぎきっても、刃物で切られるのを同じように防げるかと言ったらそれはまた別の話な気がする。

個人的にはティオ、キャンチョメ、パピプリオはまだ補助枠でもいい気がする。
それぞれ攻撃術なんか1つ（ティオはサイスも入れれば2つか）しか持ってないんだし。

敵が都合のいい相手だからな＞＞ディマ・ブルク
２回目を待ったほうがいいかも

今回のディマ・ブルク大活躍は新術ということもあって補整が掛かりまくってんだろ｡
いつでも安定した実力を発揮できるのを確認してからでないと評価は難しい。

後はあと少しで止めを刺されるという、敵が術をかなり使っているところで発動したことも大きいな。
普通に戦ったんじゃ、ギガノ・ギニスなどを連射でどんどん数を削るか、
もしくはディオガ級か超ディオガを一気にやられて一掃されるだろ。

何でコブルクもどき？って意見がでないんだろう。
分身の力が強いこととか。

しかし、数が数体増えた程度で、数秒でもディオガ止めるなんて何て無茶な。
虫が良すぎると、さすがに思ってしまう。
数秒もあったら、変身ウマゴンなら余裕で脱出させられそうだし。

>>373
たしかにウマゴンならすぐに脱出だな。
それにキースを清麿たち側に投げ込んだのはキャンチョメの分身たちだったし。
ピンチを自分で作ってるよキャンチョメ。

まあガスもペンダラムさんを無強化のまま生身で受け止めちまったし
その辺はおｋ

と言うか。
心の力喰らって、オリジナル以上の能力を引き出してると思う＞分身
ラウザルクがかかってる感じ。
光ってるし。

最近のは議論する気も起きん内容だな

そろそろゾフィス・パムーン越えを狙える奴が出てくるさ。そしたらまた嫌でも盛り上がる。

>>378
つか戦闘員がロデュウ・キース・ブザライ程度だと、アース１人で十分な気すらする
その上こっちにはテッドまで来るし、敵の半数は脅されてるだけ
40体＋四天王のいた石版編に比べて、ガッシュサイドが負ける気が全然しない

いや、ロデュウ組は強く描かれたよ。カイルが反則すぎただけで。
キース、ブザライは超ディオガ使いで、さらに戦闘なれした連中なのに「普通」すぎるからな。

まあ、ゼオン、ブラゴ、アースはファウード復活まで中立だろう。

きっと百目が魅せてくれるよ

何だかんだいって、もっと強い魔物いるんでしょ。

倒した後になってから死に際に
「後に残っている魔物たちは、俺たちなど足元にも及ばんほど強い」
「今度こそ、貴様らの勝てる可能性は０だ」
とか捨て台詞を放つのが少年漫画のセオリーだし。

少なくともかなり強い方であることはほぼ間違いないだろ、
一番戦いなれてるけど一番弱い奴らってのも妙だし。

まあバリーの戦闘力を考えたら、そのライバル（登場の約半年の時間差を考慮しても）
なら、まああんなもんかと。

そういうこと言うと、またバリー信者が暴れ出すぞ・・・
ただでさえなにかにつけてランク変更を狙ってるみたいなんだから、
これ以上むやみに刺激しないでくれ

しかしバリーのライバルなんて設定されてるキースよりもブザライの方が明らかに強そうなんだが。
ディオガに加えて２音節の強化術に盾と能力のバランスもいいし。

ブサライは盾も2種、ディオガ持ち、身体強化持ちでバランスが取れてるな。
今ひとつ特徴に薄いからあまり強そうに見えんが。つーかダルモスとかぶる。

>>378
そうなるとSSランク等が追加されるかもね。
まあ下手にランク下げたりなんてのは出来ないだろうし

原作それ自体がインフレ気味だからなあ･･･｡
マジでデモルトをも越えるヤシが出てきそうだぞ…｡

でも個人的に一番バランス崩壊と思うのはキャンチョメ････orz

>>389
そうか？むしろ俺は当分デモルト超えは無さそうだと安心しれいる
終盤のゼオン、ブラゴあとはガッシュ辺りは超えそうだが、それ以外は殆ど出そうにない

ブザライは強いがキースの判断力が無いとあっさり負けてた気がする

>>391
んなこたない。ブザライは頭悪いかもしれんが
パートナーのカーズはディカポルク見破ったりとか
結構クレバーな戦い方してる

ザグルゼムはあっさり食らってたぞ

そんなことを言ったらガッシュ組だってパピプの術を食らいまくってたじゃないか

あれってディカポルク最初から見破ってたのか？
空中であまり自由に動きが取れないキースの代わりに
ディカポルクの効果を見極めるため適当な術を撃っただけだと思ってた

つまり今までディカポルクを目にしたやつらができなかった
冷静な対応の結果見破ることができた、と

…自分で書いててどっちでも別にカーズの評価は変わらんことに気づいた

>>390
そうでもない。デモルトの耐久力と超ディオガの差は不明確だが、
人間界の戦いなら、魔本とパートナーという最大の欠点がある。

術の種類が豊富なガッシュ世界で、割りとチンピラ小物なのがパートナーでは
はなはだ心もとない。

ギガノ数発分で心の力が赤信号状態の
キースとブザライのパートナーがもやしっ子なのか、
それとも、ディオガを連射しまくるシェリーとココが異常なのか。

>>397
絶対後者。補整掛かってない普通のヤシはみんなベルンやカーズ級だろ｡
シェリーとココが異常すぎただけだ｡もう戦略だの心の力の配分だの何のとか
一切関係無しに両者ともハナッから最大呪文連発で戦ってるんだもの｡

心の力ってホント便利だよな｡展開次第でキャパが作者の思い通りになるんだから｡

何を今更。

まぁ、ココの場合は月の石完備なんだろうが。

月の石っつーか精神操作でリミッタ解除とかだと思う
ディオガ連射してるし使ってる暇ないだろ

どっちにせよ、ココとシェリーは異常だったんだろ。
他の戦い見てる限り、手持ちの術を一通り使うと心の力が切れるっぽいし、ギガノだっていくら弱体化したとは言え
ポンポン撃ってたら心の力が尽きるだろう。

ペース配分と言ってたけどディオガを２回、ギガノも３回使っていたチータもかなり凄かったんだな。
キースとブザライの最大術がディオガ止まりならMP高くて飛べるロデュウの方が明らかに強いと思う。
まあたとえ超ディオガを持ってたとしても一発撃ったら心の力尽きそうだけど。

たしか休み休みなら結構呪文唱えられると
キズナ戦で書いてあった

>>396
　＞魔本とパートナー
そっちでデモルト倒せる奴は別にインフレではないと思う
　＞割りとチンピラ小物なのがパートナー
一回デモルト戦読み直せば？特に指示ミスもないし、レイラも「あの人間がデモルトを何倍も〜」と言ってる
対デモルトで人間狙いが強調されるのは単にデモルトがどうしようもないから
ヴァイルが他のパートナーに劣るからではない

つか何度も何度も言われてるが、デモルトとサシで戦って人間狙える余裕なんてあると思うのか？
人間狙いがそんな簡単に成立するなら作中でとっくにやられてる

ファウードの封印破壊には１日1回超ディオガを当てて
かつ、それを1週間繰り返さなければならない、とかあって
すでに二人とも超ディオガを1回ずつ使っていた状態だったとか。

＞＞404
フォルゴレをおとりにしてその間にやる
まあヴァイルは結構頭いいんだよな...あのデモルトに知恵与えてる訳だしどうしても目的があれだけど...

とりあえずガッシュたちが足止めをしている間にも結構術は使われてるだろ。

>>404
まんまと出し抜かれて、月の石を壊されたのは、魔物ほうが大した判断ができない以上、
ヴァイルの大きな失態だと思うが。

デモルトを正面からどうこうするのが面倒だから、人間側を狙うのは単に適切なだけでは？
ヴァイルは実際パートナーとして優れた場面も見せてない上、最後は冷静さも失い、判断を誤った結果自爆。
典型的な愚物キャラの表現を書かれていると思うぞ。後の逃げてく場面も含めて。

余裕はあるんじゃないか？デモルトよりパートナーを優先して攻撃するだけで。
アース戦では、アースが清麿やジードを狙い、清麿はエリーを狙っていた。
今のキース組や千年魔物戦もそう。もともと主流の戦法のひとつかと。

個人的に、ヴァイルはパートナーとしては、中の上程度という認識だが。
俗物だし、デモルトの力に酔ってるのは確かだが、これまで出てきた敵役のパートナーの中では、
優秀な方だと思ってる。
ラシルドをあっさり食らう細川、春彦はもとより、ほとんどのパートナーは魔物の力べったりで、
自分で作戦立てたり、隠し術を温存する奴はほとんどいない。

清麿やシェリーが優秀すぎるから、大した事ないように思えるが、今まで出てきた敵側のパートナーズに
比べればねぇ……

背後からバオウ・ザケルガ食らいそうになって、即座に対応術を使ったりと、反応も早いし。

ヴァイルはＤＱＮだが、馬鹿というほどではないと思う。
実際デモルトに指示出してそこそこ的確な動きさせてたし、月の石破壊作戦は見抜けなくても仕方ないレベルな気がする。
（…ていうか、見抜いちゃったら話進まんし）

デモルトとサシで戦ってパートナー狙い、はまず不可能だと思う。
アクルガを指一本で防いでたし、ヴァイルを守るのは片手一本で十分。
それに、デモルトからも攻撃してくるわけで、それを防げるかが問題。パートナーなんか殴られただけで死ぬぞ。
つまり、魔物はパートナー守りながら戦わなきゃいけないわけで…デモルトの攻撃を魔物一体でパートナーを守りながら捌ききり、
なおかつヴァイル狙ってる余裕なんて無いと思う。

デモルトの攻撃力と攻撃範囲なら魔物とパートナー同時攻撃くらい楽そうだしな

最近の強力な肉体強化する連中はマズイと思うんだが・・・。
高速移動に特化されると特に。

そこでジケルド活用術ですよ

石版編以降に出てるパートナーは生き残ってるだけあって皆それなりに優秀だな。
駄目だったのはカイルとベルンくらいだ。

石版編以降で心の力が多いパートナーは今の所エリーとチータぐらいか。

エリー
ソルセン、ゴウ・ソルド×2、ジャン・ジ・ソルド×2、ボルセン
ウルソルト、ジェルド・マ・ソルド×3、バルバロス・ソルドン

しかもまだ最低防御呪文を唱える余裕あり

チータ
ガンズ・ラギュウル×2、ラギュウル・ロスド、ギガノ・ラギュウル×3
ギロン・ラギュウル、ディオガ・ラギュウル×2、名称不明×１

こっちもまだ余裕ありそう（ポーカーフェイスなだけかもしれないけど）
まぁとりあえずエリーは異常だ。ジェルド･マ･ソルドとかも三段階強化したテッドに
あれだけダメージを与えるんだから間違いなく大技だろうに。

ちなみに

清麿（vsコーラルQ戦時）
ザケルガ×5、ジケルド、ラウザルク、ラシルド、ザグルゼム×5

バオウは心の力が空になってからでも撃てるから除外。
セリフから察するにコーラル戦での清麿はこれで一杯一杯だった模様。
やっぱ先に挙げた2人は心の力のみならかなり優秀な部類のパートナーだな。

さらに参考程度に他に戦闘中心の力が尽きたと言ってた奴。

リィエン（vsツァオロン戦）
レルド×2、ガンズ・バウレン、ガルレドルク
ゴウ･バウレン、ラオウ･ディバウレン

これではっきり心の力が尽きたと言っている。
やっぱり大技は1回撃てればいい方な模様。

リィエンはツァオロンと戦う前に雑魚相手にちょこちょこ術使ってたよ。

>>418
とりあえず確認できるのはガルレドルクとレドルクをそれぞれ一発ずつ。
後はっきりしてるのはダリアくらいか。

ダリア
ギガノ・リュウス、ガンズ・ゴウ・リュウガ、エルム・リュウガ、リュウズ・ヨーヨー
リュウズレード・キロロ、ディオガ・リュウズドン
（もし唱えたのがディオガ・リュウズドンでなければ術は出たかも）

リィエン、ダリアの「心の力が切れた」発言以降ははっきりと心の力が切れた、って言ってる奴が少ないのでこれ以降は良くわからん。
ベルンはギガノを少なくとも2発は撃ってたし、その他も術は撃ってたはず。ベルンの発言が「分身を一体一体ギガノとかで消していくほどの余裕は無い」
と言う意味ならとりたてて心の力が少ないと言うわけではないと思われ。

ベルン・カーズに比べると玄宗でも大分ＭＰは高い。思った程のインフレではないな
>>408
　＞まんまと出し抜かれて、月の石を壊されたのは、魔物ほうが大した判断ができない以上、
　＞ヴァイルの大きな失態だと思うが。
だから読み直せ。あれの何処が失態だよ。あれはパティを褒めるべき所だろが
　＞デモルトを正面からどうこうするのが面倒だから、人間側を狙うのは単に適切なだけでは？
だからそれがヴァイルがヘボイ根拠にはならんと言ってる
　＞ヴァイルは実際パートナーとして優れた場面も見せてない上
人の話聞いてるか？レイラの台詞もあるし、要所要所では指示を出している。術も適切に使ってる
　＞最後は冷静さも失い、判断を誤った結果自爆。
もう少し考えろ。ＭＰに制限ができ敵が複数いる状況でギルガドムは適切な判断だ
　＞典型的な愚物キャラの表現を書かれていると思うぞ。後の逃げてく場面も含めて。
それは「ゾフィスがヘタれたから弱い」同様の糞意見。ヴァイルの能力には殆ど関係無いな
　＞余裕はあるんじゃないか？デモルトよりパートナーを優先して攻撃するだけで。
お前はどんな戦闘をシミュレーションしてるんだ？デモルトの攻撃を防ぐだけでいっぱいいっぱいだと思うが
　＞アース戦では、アースが清麿やジードを狙い、清麿はエリーを狙っていた。
　＞今のキース組や千年魔物戦もそう。もともと主流の戦法のひとつかと。
2対1やら2対2の戦いばっか挙げてんじゃねぇ。サシの話しろ

＞アース戦では、アースが清麿やジードを狙い、清麿はエリーを狙っていた。
＞今のキース組や千年魔物戦もそう。もともと主流の戦法のひとつかと。

つうか実際パティもデモルト狙ってるんだよな。成功しなかっただけで。

>>420
そんな１行ごとに喧嘩腰で否定されてもな。まともな論争できるとは思えない。

まず読みづらいしな

>>420
ぶっちゃけ、ゾフィスが洗脳しなかったから。でいいんじゃないか？
デモルトの負担になるような無能だったら協力的だろうと洗脳した方がいいし。

ウマゴンってつおいね

キースのタフさの方がすごい。実は戦闘不能だが。

ひねり無く、思いっきり喰われてたな〜。

確かにウマゴン強いな、チェリッシュの名前に躊躇しなきゃ不覚も負わなかったし、
打たれる前にディオエムル出せたのも炎を本に走らせることが出来るのも強みだ。
２対１の状況で相手が戦闘慣れしていない防御にティオがいるという好条件を
差し引いてもカルディオとの差はガッシュとパティ位の関係になったかも。
イモ天やら呪印付やら壁防ぎやら色々出てきたし、他にもたくさん出る予感
近々、A-からB-辺りの大幅な再編成が必要な展開になってくるかもな
今のとこ、ブザライはA-弱にでもしといてやるか

ザグル×２バオウ≧超ディオガ＞ザグルバオウ≧ディオガ＞バオウ位の感じかね？

いやディオエムル使えるようになったんならウマゴン≧カルディオだろ。
普通にゴウ同士の時は勝ってるし。

>>427
いや、作中で、
「ザグル１個ではディオガを破れるわからん」
「キャンチョメの盾が多少なりとも軽減」
「最後の心を込めたような清麿の演出」

などから、普通ならせいぜい同等で相殺しあって消えてしまうぐらいかと思う。
デフォでディオガ以上なら普通に貫通しちゃうだろ。

>>428
>>427の言うガッシュとパティの関係ってまさしく　ウマゴン≧カルディオ　って事じゃないか？
使える術のランクは同じだけど実力には少しだが確実な差があるっていう。

ウマゴンとチェリッシュは実戦経験の差がもろに出た感じだな。

それとガッシュとキース達の戦い見てて思ったんだが、
ガッシュってザグルとバオウ抜きだと最大術が〜ガ級止まりだしガンズのようなのも持ってない、
ザグル＋ザケルガもギガノよりちょっと上ぐらいで盾や身体強化術も基本的な物しかないから
戦ってる奴は「しぶとい雑魚」程度のレベルと判断するように感じるんだが
そう思ってギガノやガンズレベルの術連発してるといつの間にか心の力が減って
最後の術の撃ち合いで最大術を使う余力が無くなってしまう。
けどガッシュは心の力が尽きても最低限オウ級の術を撃てる。

何というか今のガッシュ組って
消耗戦に持ち込んで相手をハメるタイプになってるような気がした。
最後にザグル＋バオウで一発逆転はカッコいいんだけどなｗ

チェリッシュ、もういっ戦め終了したけどランクどうする？
もう載せられるだけの技は見せたと思うが、戦闘慣れしてない超ディオガ持ちって微妙に評価しづらいな。
同じく超ディオガ持ちで戦闘経験のあるキッドより上になる事は無いはず・・・かな？

先週、今週で最大術の威力もほぼ確定されたし、ディオエムルでの最大術潰しは有効
平行線だった意見がまた一つ減ったな
最大術潰しが高確率で成功ならA-にいくだろうが、今週は相手の最大術が遅すぎたっぽいし
難しいな

ディオエムル持続中は炎の使用が無料っぽいんだけど
心の力は消費されないの？っというか炎が無料だと使い勝手がよすぎるわけだが…
ディオエムルは訓練しなければ完璧に使いこなせないっという設定だけど
ちょっと強すぎだろ

ウマゴンの先制攻撃で倒す必要がある＝ティオの盾では防ぐのは難しいとサンビームが判断するほどの
術を切り札として持つが心の力をためる時間がかかりすぎる上にパートナーへの負担も大きそうである

戦い慣れしてないことも考えるとティオのサイフォドンより使いづらそうにも思える
最大術ほぼ使えないものと考えるとD-〜C-くらいじゃないかな

ディオエム炎、威力そのものは大した事無いっぽいぞ。
壁一枚であっさり遮断されてる。
炎が無料って根拠も分からん・・・ルク中の消費量なんてわからんが
ウノゴンの場合はルクっぱなしの事が多い。

あと、前誰かが主張してた気温変化で術者の消耗待ちはいまの所無さそうだと思うが・・・

>>435　？、炎の威力が弱いことは知ってるし、聞いてないぞ

それと根拠がどうこういってるが、断定すらしていないのに、
炎が無料なら強すぎってだけで、根拠も分からんってのは少しおかしくないか

正直、ここまでなら根拠もわからんでも、まだわかるけど
俺は疑問で質問しているのに、「炎が無料って根拠も分からん」てのはきついな

>>435
　＞ディオエム炎、威力そのものは大した事無いっぽいぞ。
だな。この分だと冷気も炎も盾呪文で普通に防げそう
辺りの気温を上昇（下降）させて敵の体力を奪う、なんて事もできそうにない

それなりに判断力を備えたディオガ持ちということで、俺もブザライはＡ−下位に一票

炎の価値は衝撃的な威力ではなく、任意に操り好きなところに引火→相手の動きを制限し本を脅かし続けられる
ここだと思うが。

>>439
　＞任意に操り好きなところに引火
そこまで複雑な操作って出てきたか？飛ばしたり、壁にしたりだけじゃね？

>>440
それで十分

攻撃持続時間が長い（一回敵に向けて発射したら終わりではない）というのもある

もう一体のディオエムル使いであるデモルトが作中では殴るだけだった（それで十分強すぎた）が
ウォンレイをあの術で追い詰めたということは炎の操作程度の付加能力はあってもおかしくないな
まあ作中で描かれるまでは飛ばす、壁にする、ダミーを作る、範囲を指定できるだけで考えていいと思うが

>>432-433
チェリッシュの超ディオガってロップスのディノを彷彿とさせる遅さだったから
二度目はきっと早くなってると予想。

>>437
あんな短時間しか使ってないんだからまだ分からないよ＞気温変化

チェリッシュの技はなんだ？
あの物体はいったい

>>445
宝石のような気がしたが。

水晶かダイヤモンドかな。

キースは今のところＢ＋かＢ−ぐらいかな。
超ディオガ見せてないからギガノ止まりで換算して、
ボケと判断力と体力を判断すると。

普通に保留にしとけ

やっぱり、ウマゴンはカルディオと一緒に
急激な温度変化コンボをするんだろうか。

ディオガの威力いちおう削いでたらしいし
もう分身5人盾≧マセシルドは確定？
8人そろうとマジでザオウと相殺できそうだ

防御力に関してはブラゴ以上だなキース

確かにブラゴは片手片腕が動かなくなってたけど
キースは膝が笑っただけだからな。

それはそうとブザライの最大術はディオガって扱いで行くのか？
超ディオガ使う前に送還されてしまったが。

いいんじゃねえの？超ディオガで
どっちにしろA-で問題ないだろうし

超ディオガ持ってるって確定だったか？
ディオガが最大でいいだろ。

あと必要なのが２、３人の超ディオガ持ちなだけで、ブザライ自身が
超ディオガ持ってるという描写はないな。なしだろう。

なんか「ゴウ」の付く術がやけに増えてるな。
前は打撃・格闘系の術に付く拡張子だと思ってたが最近の扱いを見ると基本術とギガノの中間くらいの
術に付けてるんじゃないかと思えてきた。

「オレ達の「力」もかけるとマズイんじゃないのか？」ってキースが言ってるから
超ディオガは持ってるんじゃないかね
来週はリオウが凄まじくイラつだろう

>>458
いやだから、例えばディオガ×２＝超ディオガだとして
破壊に必要なのは一斉に超ディオガ５発分だとする。
それならブザライのディオガも欠けてはマズイ事になるし、残り人数が少ない今
ディオガ持ち６人より超ディオガ持ち３人求めたくもなるだろ。

考えて見りゃザグルゼムがある以上、何人欠けようと鍵は開くんだよな・・・

つか奴等の貧弱（インフレ中のためそう感じる）なＭＰ、ディオガで退場のブザライ
もしかしてリオウの台詞の「ディオガより強い〜」は「ディオガ以上〜」の誤植じゃないのか？

雷句ってたまに日本語間違ってる時があるから、その可能性は否定できんな。
ブザライがあれだったし、もうディオガ以上って解釈でいいんじゃないか。

ないない。
日本語間違ってるって主張されてる部分は重箱の隅をつついてるとしか表現できん些細なところだし。
そんな重要なところで間違いはないだろ。
っていうかその微妙なところの数も他の漫画家と同じくらいの回数なのにしつこすぎ＞雷句が日本語間違ってると酋長する香具師

ブザライが超ディオガ使えるかどうかはこの先リオウがコメントしてくれると思うけど
（たぶん使えると思うが）威力だけ超ディオガと確定したとしても
バルバドスとバベルガじゃだいぶ差がある。

ディオガが最大術で論議した方がいいと思う。
ＭＰの問題でどうせ実戦で使えないみたいだし。


たぶんブザライの開いた穴はチャージルとザグルで補充する事になると思う。

待て。何でだいぶ差があると決め付けているんだ。

まあ、ブザライは大体、ロデュウやベルギムと順位勝負だな。
何かパッとしないまま終わったが、上記の連中より盾とか強化術とか充実してるのが強みなんだが。

>>465
ごめん。威力の差じゃなくて使い勝手の差。超ディオガっつっても色々あるし。

チャーグルってアニメだとディオガと相殺してたが実際のとこ超ディオガでいいよな？

もちろん。>>1と>>4の関係で超ディオガ確定でしょう。
実際3/5の威力でバオウ打ち破ったし。

ブザライは能力的にバランス取れてるけど、楯も強化もギガノより弱そうな術だしなあ。
外見からはパワー型に見えるけどキャンチョメ分身にあしらわれたせいであまり力が強そうに見えないし。
それでも上のランクだとA-には入れるべきか。
でもブザライがA-ならガッシュも同じランクにしても良さそうだと思う。

>>463
このスレにとっては重要でも漫画的にはそれほど重要でもないような。
戦闘でも相殺する手間がザグル一発分増えるくらいだし
ティオの盾ではどっちにしろ防げないし
ディオガ「以上」にせよ「より強い」にせよ超ディオガ持ってる相手は
最低何人かはいることに変わりないだろうし。

>>468
＞ガッシュがA-
それくらい行くかもね。
一連鎖バオウ≒ディオガ　がほぼ確定した以上、二連鎖以上作ればディオガが最大術の相手には
一方的に勝てるし、ロデュウ、ベルギムには負けなさそう。
ツァオロンには無理だろうが。

ちょっと前にロデュウにボコボコにされかけたのを無視してはいかん。
総合力が違いすぎる。

仲間の補助無しだと、連鎖を作るも大変だ。

>>469
まあそれもそうだろうが。
ぶっちゃけブラザイが超ディオガ持ちではなく、リオウの台詞が間違っていなくても問題はなかったりする。
("あとディオガよりも強いのが〜"と言っているので、その時点でのディオガと超ディオガを入れた戦力
に更に超ディオガが数人加える必要があるということなので、ディオガもちとして戦力に入れられている
ブザライが消えたらディオガ一つ分、戦力がなくなるので拙い)

>>468
＞楯も強化もギガノより弱そうな術だしなあ
楯はギガノより強いでしょ。雷つきギガノギニスあっさり防いだんだし

ブザライ・キースが超ディオガ持ってなら、外に出さなかったのも意味不明だしね
ロデュウは普通に出てるのに
単にロデュウの方が強い可能性もあるが

ガッシュじゃまだ、ガチでロデュウには勝てないだろうな……
まぁ、前回のは実質２対１だったんだが…

>>474
まぁ空が飛べるってだけでもロデュウのが圧倒的優位だわな。
加えて素でラウガッシュと同等以上の身体能力持ってるし。
ザグルゼム×2のザケルガを喰らっても動ける程度には頑丈だし。
（1発のザグルザケルガでもギルガドムデモルトに結構なダメージを与えるだけの威力）

勝てる要素のほうが少ない…

噛ませ臭全開！
でも、実は強いぞ、ロデュウ。

戦闘経験が豊富、実戦勘はそこそこ、
ラウガッシュと殴り合っても簡単には負けない。
ギガノ連発の上でディオガ二発撃てるＭＰは実はかなり高い方だ。
何気にベルギム閣下相手に負ける要素がほぼ無いわ。
Ａ−の中では飛びぬけて強いと言っても良い。
超ディオガこそ無いがブザライ、キースよりも強いかも。


上位にもっと化け物な連中がワラワラいるから印象薄いけどな。
ホントにＡ＋はＳ−にした方が良いんじゃないか？
だいぶ壁があるぞ。

>>475
だからラウガッシュと同等以上の身体能力じゃないって

ロデュウはMP高いのと飛べるってだけでもかなり強い方だよなあ。
同タイプのゾフィスの劣化版という印象もあるけど。

ロデュウか。
確かに、Ａ−最強と思われるベルギム閣下より、頭ひとつ飛びぬけてそうな感じはする。
しかし、ゾフィス、パム、アース、レインとＡ＋のキャラの誰一人にすら勝てなさそうなのは何故だ。

ベルギム閣下はA-最強なのか？

ロデュウがA+の連中と戦う場合を妄想してみる。

レイン：原作通りガルバドスに競り負ける。

ゾフィス：月の石+ココのリミッター解除があるので真っ向勝負だとジリ貧。
　　　　　　殴り合いに持ち込めればあるいは。

パムーン：ペンタラムを捌く術がない。殴り合いにしてもオルゴ相手じゃまず勝てない。
　　　　　　空に逃げてもパムも飛べる。しかも豊富な遠距離攻撃。

アース：唯一何とかなりそう。バルバロスが射程短そう（見た感じ、確証無し）なので
　　　　　高度をとって空から攻撃すれば。アースの他の対空に使える術はソルセンしかないし。

A−最強くらいだろうけどA＋には届きそうに無いな。

あの中で一番厄介そうなのはツァオロン組っぽいな。
ツァオロンが適当に魔物の相手してるうちに玄宗がパートナー攻撃しに行く戦法がきつい。

超ディオガ（切り札）を出さずに消えたブザライが悲惨

ロデュウにはすぐについカッとなるところがあるからなぁ

そこら辺はチータが上手いことやってくれるさ

>>482
ウォンレイとか超ディオガ覚えてもツァオロンに勝てるか微妙だよな・・・
玄宗のＭＰもベルン・タリア・カーズよりは高そうだし

結局ラオウとスオウの威力差で負けたんだからウォンレイが勝つだろ

ウォンレイは話しや対戦カードが展開的に恵まれないキャラだからな…
ザバス戦では止めをさしきれなかったせいで栽培マン戦を髣髴とさせ、
石版魔物〜四天王戦では天下一武道会予選の快進撃〜本線初戦敗退の流れの
ようにデモルト戦では最初の犠牲となったさまは人造人間戦を思い起こさせ、
わりとほかに比べて有利なはずのリィエンが拳法を習っていてやや強いと
いう設定もウォンレイが登場するまでに出し尽くしてしまったのも痛い。
なんていってみたがB+が１番妥当なキャラだと思う。

ウォンレイは本人の能力ならツァオロンにも見劣りしないだろうが
あの戦いでは朱組が役に立たないどころか邪魔になってたからな

術抜きでの能力　ウォンレイ＝ツァオロン
術　最大術以外はウォンレイ＝ツァオロン
パートナー　リィエン＜＜玄宗

ウォンレイとツァオロンの力関係はこんなもんだろう。
ラオウが完全にザオウに負けてるのと、玄宗が強すぎるのがなぁ…
リィエンも人間の中ならトップ３に入るくらいの格闘能力はあるんだろうが…

玄宗がトップ1の格闘能力なんだから仕方ないさ

>>490
序盤のウォンレイの汗タラタラを見ても、最大術以外もツァオロン≧ウォンレイだと思う
ゴウ対決とか微妙にウォンレイが押されてる様な感じもするし

武器持ちと素手の差もあるかな
ウォンレイとツァオロンの戦いではそれほど影響なかったみたいだったけど
相手が特殊能力持ちのアースとか空を飛べるロデュウやゾフィスの場合
リーチの長いツァオロンの方が楽に戦えるだろう

武器も魔物の一部らしいが、アースはツァオロンの棒を攻撃してもドレインできるんだろうか

ガッシュにそっくりなヤツってなんて名前だったっけ？
つか切れたガッシュはかなり強いのでは？

＞ツァオロンが適当に魔物の相手してるうちに玄宗がパートナー攻撃しに行く戦法

無茶苦茶使える戦法だよな、実際……
飛行＆遠距離爆撃ができるゾフィス、星が強すぎるパムを除けば、アース、レイン相手にも勝ちを拾えるぞ。
同ランクでは確かに最強かもしれん。


>>494
武器が破壊されても、本体がダメージを負わない所を見ると、ドレインは無理な気が。

レインはカイルを背負って戦えば玄宗に狙われる心配はないでしょう
ツァオロンと玄宗同時に相手するのはレインでもきつそうだが

アース、レイン相手ではツァオロン単独じゃ時間稼ぎすらできそうもない気がする。
特にレイン。

ツァオロンも玄宗も格闘家としてみるならば魔物の中では強い強い方ではない。
さすがにディオガを受け止められるようなヤツには敵わないだろう。
最終的に玄宗はウォンレイに負けてるし。

ま、格闘タイプの術からも分かるとおり、格闘系として弱い方でもない、中の上ぐらいか？

二人いっぺんに襲ってくるから脅威だが。玄宗のパンチは〜ガぐらいの威力あるみたいだし。

なんだかんだでオウ級三発いける玄宗のＭＰもスゴい。

いや、初っ端からガルバドスでも出されない限りは、時間稼ぎぐらいなら可能なはず…
アボロディオの相殺はザオウで出来るだろうし。
接近戦はラウガッシュ、ツァオロン、ウォンレイの差はほとんど無いだろうから、
ガッシュが稼げた程度の時間なら、何とかなるんじゃないかな。


……ま、どちらにしても、勝率は１０％あればいい方だろうが。

しばらくデモルトクラスは出てこなさそうだから
強さのインフレはあまり起きないっぽいな。

それにしてもレイン退場は惜しいな…もったいない。
キッドもだけど。もったいない。

キッドはあんなに泣かせてくれたんだからいいじゃねえか

レインは十分ハイパーインフレキャラ。

最初のアボロディオの時点で無茶。
格闘能力も相当。
超ディオガを普通に撃つ無茶。

それはそうと、今の敵サイドの連中は、大抵戦いなれてるんだから
玄宗相手でもすぐに、それなり適切な術を使うんじゃないか？
つ〜か、味方側が偏りすぎたロク術が無いだけで、

ラージアとか撃たれたら玄宗イチコロで大ダメージだと思うが。
本も危ないし、盾も使えないんだし。回避が難しい術はヤバイ。

今ふと、玄宗にギガ・ラ・セウシルをかけたらどうなるんだろうか、と思った。

あれ、物理攻撃に対して有効なのか？

デモルトにも有効だったから、物理攻撃はＯＫのはず。

まだ推論レベルだが、「ディオガ使い」は強者扱いの連中が使うんだが、
「超ディオガ」の場合、

強者的キャラが普通に撃てる「バベルガ」「バルバロス」「ガルバトス」のようなタイプと、

弱者・色物系が特殊な条件を揃えて撃てる「真バオウ」「イミスドン」「サイフォドン」のような

２種類あるっぽいな。ブザライがディオガな以上、キースは超ディオガ持ってる思うんだが、
どっちのタイプか判りにくい奴だな。たぶん「普通にいきなり撃てない方」だろうけど。

>>503
　＞レインは十分ハイパーインフレキャラ。
デモルトに比べれば可愛いものだと思う
　＞玄宗相手でもすぐに、それなり適切な術を使うんじゃないか？
すぐには無理だろ。いくら戦闘経験があってもそれは呪文とかに関して
魔物級の動きで攻めて来る人間にすぐに対応できるとは思えない
それに組んで戦う奴はそう多くないから、戦闘経験の大半も一対一のものだし
　＞ラージアとか撃たれたら玄宗イチコロで大ダメージだと思うが。
ゴウでほぼ防げると思うが
ものによるがミグセン、ゼルセン程度なら玄宗は避けれると思う。ガズンとかは難しいけど

レインは、あの戦闘力だから、インフレ阻止のために
御送還なされたのだろう。

キッドもおそらく死（んでないけど）の間際の最後のいたちっ屁でなければ
ミコルオは撃てなかったと思う。

キッドなんだかんだで戦闘経験も豊富、パートナーとの絆も強いから
本当に後一歩で超ディオガ習得できた可能性もあると思うなあ。

魔法の習得なんて全部ストーリーの都合だろ
何言ってんだか

魔法ってなんのことだろうとマジで理解するのに時間がかかった俺ガイル。

＞ブザライがディオガな以上、キースは超ディオガ持ってる思うんだが、

この一行に敏感に反応してバリー厨が出てきます。

ブザライが超ディオが持ってないって確定じゃないし

ていうかキースが超ディオガ持ってるかどうかも怪しいもんだ。
いや、ひょっとしたらディオガすら持ってないかも…｡

もう送還されてしまった以上このスレ的にはブザライはディオガまででしょう

そのルールに関しても別に確定じゃないよ

リオウは超ディオガ持ちの中で最も戦闘慣れした二人、って言ってなかったっけ？

つーか超ディオガ持ってないなら、リオウが仲間にする意味ないし。

だからリオウが必要としてるのは超ディオガ持ちなのかディオガ以上持ちなのかよくわからん、って言われてるじゃないか。

まあブザライが超ディオガ持ってたとしても、考慮に入れるのはディオガまでで良いと思うけどな。
撃ってもいない術まで評価するのはどうかと思うし…

「ディオガを超える術」というリオウの表現では、
普通の日本語なら、「超ディオガ」を指していると思っていたが、
ライク的には「ディオガと同等もしくは以上」という意味だったわけか。

超ディオガ持ちわざわざ探してるんだから必要なのは超ディオガ持ちって考えるのが普通だろ
別にディオガ複数でもいいじゃんってのはただの突っ込みだし

>>521
だから　＞超ディオガ持ちわざわざ探してるんだから　これが微妙なんだって
リオウの「ディオガより強い呪文」が「ディオガ以上の呪文」の可能性があるという流れ
そもそも超ディオガ探しにディオガ止まりの奴を行かせる事自体がおかしかったし

「超ディオガ持ち求めた時点」で「ブザライが既に仲間」なら別に
ブザライはディオガ持ちでも（もっといえばギガノ止まりでも）問題ないだろ。
鍵にディオガ以下無効化バリアとか張ってるわけじゃないだろうし。

てか突っ込んどくが、"あと必要なのが"超ディオガ持ち数人だぞ。
今いるのが全員超ディオガ持ちってことじゃないんだぞ。
その程度の日本語も理解しないで雷句の日本がおかしいってのはなぁ。

>>521
ディオガ数人じゃむりっぽいので、それより強い術のが数人必要という意味で十分通じるだろ。
それともディオガなら〜人。ディオガより強い術の持ち主なら〜人と懇切丁寧に細部まで言わ
れなきゃわからないのか？

月の石の時も思ったけど、このスレの住人って不必要なところまで無駄に説明されてないと気がすまないっぽいな。

そもそもパプリオリ、ディオガすら持ってないしな。

現有戦力＋超ディオガ使いが数体必要って事なんだろうけど、今まで出てきた連中を見るとファウードの封印が
それだけ強固というよりは、今いる奴らがしょぼすぎるので超ディオガ使いが必要なんじゃないかと思えてきた。

>>524
＞その程度の日本語も理解しないで雷句の日本がおかしいってのはなぁ。

おかしいのは雷句ではなくお前の日本語である。

チェリッシュの戦闘を見た後では、マジで
キースとブザマ侍が、リオウ組で最強、という設定でも別におかしかないな。

カルディオ、アース、ゼオンも来ることだし、
そもそも、どうせメインディッシュはファウードだし。

つーか、チョリッシュらに戦闘経験が少ないのは、しょうがないかと。
100人の魔物の内、半分はガッスら御一行様が狩っちまったんだから。
むしろ、戦闘経験がガッスよりも遥かに少なくて、
超ディオガやディオガなんかを既に覚えてる方が謎。

バビディの呪いみたく、リオウの呪いを受けると、潜在能力を引き出されて
パワーアップ、とかいう設定かもしれんが。

ガッシュおよびその仲間が魔界に返したのは
レイコム、スギナ、コルル、フェイン、エシュロス、ロブノス、マルス
キクロプ、ゾボロン、回想の中でウォンレイが倒した魔物、ザバス
バーゴ、コーラルＱ、ブザライの１４体
仲間扱いで消えたのがヨポポ、ダニー、ロップス、キッド、パティ、ビョンコ、レインの７体
ブラゴが作中で倒したのがゴフレ、フリガロ、ポッケリオ、ゾフィスの４体
他の魔物に敗れるなどで消えたのがバルトロ、ドンポッチョ、回想の中でバリーが倒した３体
バランシャアースを迎えに行ったリオウの使いの７体
確かに消えた魔物の約半数が作中で描かれてるな

いや、呪文は実戦よりも、特訓で覚える方が効率がいい（らしい）。
それは、ブラゴの「戦わずに爪を研いでいる」発言から伺える。

それに、ほとんど戦闘していないであろうパティ、キッド、エシュロスの異常な呪文数を考えると、
エリートは呪文覚える速度が早いＯＲ初めからたくさん覚えてるのどちらかだろう。


だから、戦闘ばかりしてるガッシュ組は、実戦経験は溜まるが呪文は覚えず、
特訓ばかりしてる組は、呪文は覚えるが戦闘経験は乏しい、と。

まあ凄い力をもってる敵をそれまでに培った知恵と経験で打ち破るってのは王道だしな

かなり既出だと思うけど
ウォンレイってすごいへタレキャラじゃねえ？
ガッシュのヤムチャってレベルだと思う。

かなり既出だから安心しろ。

ウォンレイなー。

(割とギャグっぽい演出だったが)ブラゴにビビってたり
(ツァオロンも居て2対1だったけど)玄宗に殴り負けたり
(デモルトがディオエムルかラギアントを出した後だろうけど)
デモルトの基本術で瀕死に追い込まれたり……

列挙してたら悲しくなってきた。

デモルトの本をコイツが燃やしたときは、
思わず、俺は電車の中で笑み溢れたよ。
ゲーム内でも弱いってのがすごくいい演出。
飛び技ないと、やっぱ冴えないかな。

そういやティオに武術教えるとかいう話はもうなくなったよな

アレはT・Oも「ノリ」で言っただけだから、もう忘れてるんじゃ？

大体、ヲンレイ夫妻は中国で暮らしてんのに、どうやって教えてもらうの？
とか、一朝一夕で武術が身につくの？とか、全くの無計画だし。

で何でウォンレイB＋なの？
これ決めたのウォンレイ好き？

人気投票にて
第一回でウォンレイ１１位、リィエン１８位。
第二回でウォンレイ９位、リィエン３８位。
これだけみると、けっこうすごいんだけどね

半年ROMったら教えてやるよ

リオウ一派のくせにパピプがディオガ持ちではない件について↓

彼等は実はディオガ持ちです。ですが、あまりにも下らない効果なので使わないのです。

パピプはパシリだから

ディオガ・パピプドンだな

>>538
マジレス。

良い所
最大術がオウ級で使い勝手がイイ
格闘能力に優れ、距離を詰められる術もある
体力と判断力に優れる
実戦経験豊富
リィエンも格闘能力が比較的高め

と色々あるから。
悪いところ
オウ級が限界、しかも一撃しか使えない
火力が低い（ま、格闘タイプだし）
ぐらいだし。

ま、これだけじゃあらゆる点でツァオロンに勝てないんだが
むしろオウ級が限界なのにＡ−のツァオロンも超スゴい。

>>538
・一応パートナーは人間の中ではトップ３くらいの格闘能力。
・〜オウ級持ち
・ウォンレイ自身の身体能力も高い

と、演出のせいでややアレだが、一応能力は高めだしな。
劣化ツァオロン組みたいなもんだから、ウォンレイが魔物の相手をしてリィエンがパートナー狙い、ってこともできるし。

パートナー狙いは実際ツァオロン戦でもやってたな。
あれは相手が悪かったが…

実際、召喚系の〜オウ級は、バオウを除けば、連打も可能だし
ディオガには負けるものの、ギガノには一方的に勝てるし、
かなり使い勝手はいいハズ。

しかしリィエンはラオウ一回でMP切れになってたし、何となく他の〜オウの術に比べるとラオウは
射程距離が短いような気がする。
楯の術は最弱だし、強力な遠距離攻撃を持つ相手とは相性最悪では。

ウォンレイは基本的に近距離で殴り合いするタイプなんだろうな。
だからラオウの射程距離も射撃型のガッシュ達より短いんじゃないかと。

ちなみにパティがスオウ連射してた時は
特大月の石の効果範囲内だった事を忘れないように。

>>548
普通の漫画だと遠距離対近距離って、圧倒的に近距離型が不利になるんだけど、なんでかこの漫画は一瞬で
相手と自分の距離を詰めたり詰められたりするからな。
正直、近距離型の魔物（もしくは強化術かけてる魔物）が遠距離型の魔物に近づけなくて苦戦してる場面って見たことないし。（パムーンは例外）

普通の少年漫画は近距離型が圧倒的に有利になるよ

基本的に、盾で受けるっつーよりは、
受け流すか交わすタイプだし、盾の強度はあんま問題で無いと思う。

ウォンレイ

レルド→脆すぎ、防御範囲狭すぎ。

レドルク→バウレンと大差ないため、出番無し。

ゴウ・レドルク→だから被ってるって。つ〜か、身体能力上がらないのか？

ゴウ・バウレン→一番まともだが、今となっては迎撃にも半端すぎな威力。

ガルレドルク→危なすぎ。ギガノ撃たれたらどうするんだよ。

ガンズ・バウレン→他の連中みたいに遠距離からバラ撒く使い方ができず、限定的すぎ。

ラオウ・ディバウレン→他の術との兼ね合いから精々一発が限度。
ディオガ級溢れる今、撃ったら確実に競り負ける。

リィエン→玄宗と違って人間の範疇だし、強力な術が乱れ飛ぶ中、相手に向かってく余裕なんてないと思う。
実際、千年編でもツァオロン戦以外は離れて術使ってばかりだし。

Ｂ+以下なんてだいたいそんなもんだろ

５５５へとー

超呪文のインフレしてるし、ウォンレイもお互い最大術無しなら色々いい勝負できるかもしれない。
ブザライとかキースとか。・・・それでも微妙かも。主力がゴウ・バウレン一つじゃな。

しかしウォンレイはガッシュ達と戦う事になったらものすごく強くなってると思う。

リィエンは不意打ちとはいえ、清麿から唯一本を奪い、
ガッシュ送還にリーチをかけたキャラだと言うことを忘れるなよ！

もっともリィエンが最も輝いていたのはそこまでだったが・・・

だてに人気投票38位じゃないな。
リィエンって銀魂の神楽に風貌、話し方が似てるけど、なんか嫌だよな

>>553
ギガノ一撃で沈むほどヤワじゃないだろうからガルレドルクで強引に突撃して
接近戦に持ち込めるだけでもだいぶマシだと思われ。
一応勝ちパターンにハマればそれなりの力は発揮できる。
ラオウのショボさはもうだいぶ前のデータだから今見ると弱いのは仕方ない。

>>557
まあ、お約束だな

味方と戦うときだけ強いなんてなんてひどいやつなんだ

で、味方に戻ると捨て駒

>>562
RPGの王道だな

で、味方になるとまた弱くなる。

味方が敵になる場合、たいてい戦い方を知っているとかいう理由で理不尽に強い場合が多いからな。

実際赤本と中華が戦ったとしても、ガッシュの術は
ザケル、ザケルガ、ジケルド、ラウザルクしか見られてないよな?
デモルト倒した時は中華いなくて、戦闘終わったあとから出てきたから
ザグルゼムとバオウ・ザケルガは一度も見られてないはずだし｡

対してウォンレイの術はゴウ・バウレン、レルド、レドルク、ゴウ・レドルク、
ガル・レドルク、そして最大の切り札ラオウ・ディバウレンまで見られている。

情報戦という見地においては赤本がリードしてるよな｡ましてパートナーの
戦略性に天地の差があるから、リィエンが覚えてる範囲のガッシュの術に対し
有効な対処法を練られるとも思えない。一応赤本有利と見る。

>>566
いや敵に回ったウォンレイは超ディオガ以外にギガノ・バウレンとか見た事無い呪文を多数使うと予想

ウォンレイ＞ガッスフラグは色々立ってるしやっぱウォンレイが圧倒するんだろ

ところでこのままウォンレイ送還されたらリィエンが呪われてる状態でランクインするのか？
チェリッシュとかアースとかも。

>>567
おお、まったく同じ予想を！

まあ、肉体は辛くても、その分精神的な要因でむしろパワーアップするのが
少年誌的展開だろう。術唱えれなかったら最高にマヌケだし。

>>564
スパロボの某キャラが、敵だったときはＨＰ９００００もあるくせに
仲間になると、たったＨＰ６０００になるのと同じ理論か・・・orz
まあＲＰＧではありがちだが・・・

リィエンあの状態じゃ呪文唱えられないだろ

カレーパンマンとかニガウリマンとかが敵の時はアンパンマンより強いのに
味方になったらカレーとかニガウリとかが尽きてたようなもんか？

今回のベルンの言い方じゃ最大術がディオガっぽく聞こえるな、妙なこだわり込みで
A-弱〜B+強位か？ディオガ封でもファウード印解除に必要な戦力になりうるってところ
なのかね、戦闘慣れしていない超ディオガ持ちの「力」は重要だろうけど、
俺たちディオガ持ちの「力」も必要じゃないかっていみでいったのかねキースは

いや何度も言われてるが「あと2〜3人はディオガより強い術持ちが必要」だから、
現状の戦力＋超ディオガ2〜3人ってことだぞ。
今いるのに全員が超ディオガとは言われてない。

>>575
>>574はそのことを前提にしてると思うのだが。

>>574
超ディオガは持ってるとしても実戦で使えるレベルじゃないと思う
キースはA-は確実じゃね？
描写が無いって言ってもディオガは確実だし、呪文のレベルも防御力も高かった

リオウは結構アフォなのかもね

描写無いからギガノ最大でいいんじゃない？
どうせそのうちディオガ以上の術を撃つ日が来るよ。

>>579
同意。描写ないうちはギガノが最大でいいと思う。
どうせ再登場はするだろうし。

何だかんだへたれてガッシュに負けるよな。

そういや、魔物の世界に年功序列ってのはないの？
いい青年が、何本気で幼稚園児を殴ろうとしてんだよ

現時点ではキースよりブザライの方が強そうなんだが。
キースはありふれた単純攻撃系の術ばかりで特殊能力も呪文無しで腕を伸ばせるくらいしかないし。

連鎖バオウを喰らっても耐えられるタフネス

コポルクとザグルゼム初見で見破ったりもしたし

ディカポルクに騙されるとこだっが。コポルクも隠れず正面から近づいてるしな。
ザグルゼム見切りなんだが、話の都合なんじゃないか？

アレ、ブザライが、かばって盾で防御しただけの描写から
どこをどうしたら連鎖誘導を見切れるんだ？

>>585
　＞ディカポルクに騙されるとこだっが
普通は騙されます。ウルジムが当たったらすぐに気付いたし
　＞話の都合
これは駄目だろ。ザグルゼム見抜いたのは
�@似たような呪文を見た事がある
�A自分にかかったザグルゼムの光が大きくなったのに気付いた
�B実はロデュウから聞いていたのを、さも自分で気付いたかの様に言った
まあ普通に考えて�Aでいいんじゃね

つかなんでそう描写を曲解する？素直に「キースは戦闘経験・頭脳共に凄い」でいいじゃん

>582
足も伸ばせるぞー
　
　
……後は首が伸びれば完璧。

いや、電気耐性が無ければ結局負けてしまう

ザグルゼムの効果を見切ったのは光の呼応を見たからだろうな
清麿自身、戦いの中でそれを見て気付いたわけだし

バオウって何だろ？
これによりガッシュがインフレしそうだけど。
そもそも超必の威力を上げることが出来るってのが主人公特権

リオウの「ギリギリまでディオガ級は使うな」って指示は完全に
裏目に出てるよなぁ・・・

赤本組は、スロースターター（切り札のバオウは、心の力を使い切らないと撃てないし、
連鎖のラインを整えるためにザグルを2〜3発撒いて下準備がいるし）だから、
清麿が一番恐れているのが、問答無用の開幕ディオガだし。

ギリギリまで使うなと言ったのはキースな。

ディオガ抜きでも普通に圧倒→もう少しで倒せる→新呪文発動→ディオガ使う余力がなくなってた
って感じだな＞キース

>>591
裏目に出てると言うか、もともとハンデのつもりで言った台詞だろ。

キャンチョメを強く書きすぎたためじゃないかな。
キースは弱くない、実力を出していなかったんですよ、って言いたいのでは。

キョンチョメがあの技使えなかったら、
どうせガッシュと共に魔界に帰ってたしな。

キースは結局バリーレベル？

バリーはディオガには耐えられんと思うよ

だからバリーの話はするなって

>>591
まぁそれを考えると、開幕早々にディオガをぶっぱなしたロデュウは、
案外戦略に強いのかもしれん。

…前半で撃った超必は必ず外れるという原則がなければ、の話だが。

新術覚えるたびに術のコストパフォーマンスと身体能力が向上すると言う説が本当なら
元々バリーとライバルで現在ディオガ級まで覚えてるキースはたとえギガノ級までしか使わなくても
昔のバリーより強いはず。

ランク変わるほどの差かどうかは知らんが。

バリーは一発しかギガノ撃ててないしな

それはわからんと思うぞ？
別に心が切れた描写はないし、それ以外にバカスカ撃ってる分廻せばいけるかもしれんし。

当時のギガノは切り札的扱いだったから一発が限度だろうな。

全然疲れた様子もないし、連発できそうだが、それだと話にならないしな。
演出のための最大術。

バリーの話がしたい人はせめて再登場まで待ってくれ。

開幕ディオガに弱い清麿としては、テッドみたいな身体強化に特化した前衛最強キャラが
一番仲間に欲しかった人材だろうな。（まあ中華でもいいが）

テッドが前に出て時間を稼いでくれれば、清麿は心の力を全てザグルに使い
ガッシュはバオウザケルガを撃つ為だけの砲台、という一番堅実な作戦がとれるし。

まあテッド自身も尻上がりだから、もう一人、テッドにエンジンがかかるまで
序盤の時間稼ぎできる仲間が欲しいところだから、
一番の適任は、少ない消費ＭＰでもそこそこの火力の弾幕を張れる術を豊富に持つ
博士＆キッドだが、お亡くなりになってしまったので、時点で
防御用の術に長けたティオを加えた、
テッドーティオーガッシュのトリオがバランス的にベストだろう。

>>606
それならウマ―ティオ―ガッシュでいいんじゃない？

>>606
でも、実際、開幕ディオガかまされたら
ティオのうんこ盾じゃ気休めにもなんないじゃん

レイラだな

チェリッシュの最大術みたいに遅ければウマゴンが邪魔できるんだが
ディオガは無理かな。

そこでキャンチョメですよ

>>606
前衛は馬でいいんじゃね
連鎖が整ったりバオウが強くなる頃にはテッド1人で十分な予感

というか、テッドだとバオウ撃つ前に倒せそうな奴いっぱいいるからなぁ……
今の所、肉弾戦では最強（除デモルト）じゃないかね

ドラグナーで近距離タイプのアースを圧倒できるから、かなり強いよな、テッド。
火力ゼロ、器用さゼロだがその分パターンにハメれば無敵。

テッドやガッシュやチェリッシュやV様を生かす
最強の足止め要員は誰だろうねえ

しかもテッドも開幕ディオガはどうしようもないしな。
テッドとガッシュを組ませるよりはやっぱ馬のが良い。

開幕ディオガは防げないが、足止めとか時間稼ぎならパピプリオが一番だと思う。
ポレイド当てて効果出るまでモケルドだして逃げ回るとか、ニュレイドで半行動不能→モスレイドとかすればだいぶ時間は稼げるだろう。
アミレイドとかも何気に使えるみたいだし、結構組むのには適してそう。

ていうか、開幕ディオガ防げる奴のが少ないだろ

開幕ディオガ出されるとは

主人公側→何とか避けるパターン

敵魔物側→瞬殺されるパターン

と決まっております。身も蓋もないが。

そこで、ティオの盾が生きるんですよ（破れるけど）

マセシルドの連張りって可能かな？
一枚目を少し前方に張って、バックステップした後二枚目を張るとか。
これ可能なら結構がんばれるかも。

二枚同時に張るのは難しいんじゃないか。
マセシ張ってる間はティオはずっと手を前に出してる（マセシを維持してる？）わけだし、デモルト戦見る限り、
マセシ発動中にもう一回唱えるとマセシが張りなおされるだけっぽいし。

あ、いや、同時にじゃなくて一枚目が壊されたと同時にバックステップ、
二枚目という感じで。

ザオウのときはマセシが破壊されたらティオも一緒に吹っ飛んでたじゃないか
デモルトの時は連貼りできてたけどあれはパンチだったしな
突進力のある普通のディオガ級相手に連貼りは無理だろう

デモルト戦でも吹っ飛んだけど「まだまだ」ってすぐマセシルド張ったなかった?

むしろ、張ってるティオを抱えて後ろや横に逃げろと。

俺「ガッシュ」読んだことないんだよ。

まあ恵は術唱えるだけで戦闘中は暇だろうから
マセシ張ってるティオをだっこして走れ。

突撃強襲役としてのモモンの戦力も捨てがたい。
地中から接近してゼロ距離での「オラ・ノロジオ」コンボで敵の動きを止めたところへ
ガッシュが速攻でザグルゼム10連発もかませば、大変なことになりそうだ。

本スレに住んでる偉そうな天才さんみたいな口調やめて

モモンは本人の性格、パートナーの性格から戦力外にしかなりえん。
真面目に戦うモモンなんて、いきなり降伏宣言するガッシュぐらい不自然。

そういえば、ティオ以外に防御系に偏った術を持った奴っていないよな…
それとも、そういう色物系の術持ちは、序盤で全員送還されちゃったんだろうか。
たまには敵側で、バオウ防げるぐらいの超防御術持ちとか出てこないもんかいな。

＞たまには敵側で、バオウ防げるぐらいの超防御術持ちとか出てこないもんかいな。

千年前の魔物に居ましたが、バベルガで一掃されました

居たっけそんな奴？

>>633
ネタにマジレ（ｒｙ

使う前に送還されたと言いたいのだろう。

ウマゴンが前衛だと、なんとなく信頼性と決定打に欠ける希ガス

むしろウマゴンの役割は文字通り、ガッシュの「馬」・・・

バオウとザグルゼムが溜まるまでの時間稼ぎなんだから決定打はいらんと思う。
というか前衛が決定打まで持ってたら後衛いらんて。

本来ならウォンレイが前衛としては一番適役だったな。

そういやツァオロン戦の
『前衛が足止めしてる間に後衛が前衛を回復＆強化』
って理想的なコンビネーションだな。

Ｖ様がガッシュより低いのはやっぱアホだから？

V様はアホなのもあるが、術が〜ガ級と超ディオガの間が無いってのもな。
しかも超ディオガもいちいちチャーグル溜めて行かなきゃいけないからとっさに使えないし。

まあやりようによっちゃガッシュには勝てる気がするが、
他の相手と戦う時の汎用性ではガッシュより劣るだろう。

Ｖ様がチャーグル溜める間にガッシュはザグルゼム使えるしな

Ｖ様は普通に戦ったらイミスドンをまず撃たせてもらえないだろうしな
３対１とは言え戦ったのは相手が疲弊しきって術もほとんど撃てなかった時だけだし
万全の状態ならザグルゼム覚える前のガッシュにも多分勝てない

今更言うまでも無く「バカ」だしな。
千年編の連中は魔物が中心に戦うので、ギャグ系のキャラは不利だ。

そのせいで、ディオガ使いの中ではベルギムが一番弱そうだし。
あんた月の石無かったら最初のディオガ無駄撃ちで、すでに致命的ですよ。

V様ｖｓガッシュの1対１ならガッシュは荘厳回転止められんと思うが
ザケルガで止められるならやってただろうし
ガッシュが数発食らって沈むか、V様のボディに当たるのが先かの勝負
今のガッシュなら見切って全部かわしそうだけど

確かに荘厳回転は止められないかも。
バオウは最初は撃てないし。
勝敗の分かれ目はモヒカンエースと麿どちらに先に当たるか、だな。

セウシルで防げるんだからラシルドで跳ね返せばいいじゃないか。
もしかしてラシルドってセウシル以下？

ラシルドも公園での戦いでは通常術複数を一気に反射してるし
パムーン戦ではファルガ数発で砕かれたが突撃するための道は残せた
>>644
あの戦いでは清麿の心の力がほとんど空で千年前の魔物にはほとんどダメージ源にならないザケルガは
連続攻撃に繋がる状況以外で撃つわけにいかなかった

マグルガはあの綺麗な壁の破壊跡から結構高威力っぽいイメージがあるな

荘厳回転は回転しながら適当に撃ってるんだから
ザケルガ使えばよっぽど運が悪くない限り相殺するまでもなく
一方的に当てられるよ。

マグルガの利点は、何と言っても力の放出を続けられる事だろう。
つまり、普通にＶ様がマグルガ出しながら、顔を１８０度回転させれば、誰にだって１００％命中する。
荘厳回転の時だって、かなり長い間出しっぱなしだったし。


……まぁ、そんな事考え付かず、空中で回転してしまうのがＶ様なんだが。

>>643だからＶ様はバカでは無いって。
冷静に戦況見極めて、それに応じた戦いを常にしてる。
むしろビクトリーム戦はガッシュでも数少ない高度な頭脳戦だって。
荘厳回転の自爆や名乗り上げなどバカゃってる間に攻撃を一方的に受けたりと
間抜けなところはあるが、戦術センスはしっかりしてる。

ポルクの弱点の「顔が露出する」という事に気づいた事がむしろ敗因なんだから
そうとう戦術勘はある。まあ、間抜けな敗因ではあるが、頭はまわる。

キースとかも歌ってる間に攻撃喰らってるけど、戦術眼は評価されてるし、
意外とそういうタイプだよ＞Ｖ様

知性のあるバカとでも言ったところか。

直観力は高いけどどっかが抜けてる天才タイプみたいな。
右脳派って奴じゃないかねV様は。

右脳……
Ｖ様の右脳って……やっぱ右側に詰まってるのかなぁ……

首から分離するようなアレな構造だからな・・・
内臓も全部V頭に詰まってるんじゃないの？

つか、荘厳回転出しっぱで辛いのは、Ｖ様じゃなくて
心の力をひり出し続けねばならないモヒカンエースだ。

モヒカンエースは耐えるさ。モヒカンエースだもの。

作内でバカ扱いなんだから、さすがに頭脳派にしちゃいかんだろ。
頭脳派ぶってるだけで。

いや、清麿はバカって言ったのは笑える点と自意識過剰な点であって
頭脳と判断力をある程度評価しなければ最後のバオウモドキの時点で作戦は終わってる。
その後のV様がバオウがポルクだと見破って、近くにいるキャンチョメを警戒する、
まで読んで裏をかきあってるわけだから。
荘厳回転の自爆だってマグルガをよけられたから採った戦法なわけで
セウシル無かったらあれで文字通り一掃されてた。


本当にバカってのは何も考えないで喜びを表現するためだけにディオガをぶっ放して
ＭＰ切らすベルギム閣下のようなタイプ。最後まで何も考えないでひたすら術撃ちまくってるだけ。

Ｖ様がバカなのは頭部分離中に胴体の存在を完全に忘れていた事くらいでは。
それ以外は台詞はハイテンションだったけど考えて攻撃していたと思うし。

まあ荘厳回転も、モヒカンエースと胴体に当たることさえ考えなければ、かなり強い戦法だしな。
それに、よく考えると荘厳回転で自爆した以外はほぼ問題なく戦ってるし、Ｖ様がバカなのは頭じゃなくて言動だろう。

でもまあＶ様はバカだよな、やっぱＶ様だし

バリー登場するんだろうか。
したら相当強そうだなぁ

バリー信者が暴れだすから、とりあえず本編に再登場するまでは
その話はやめておけ。

今Ｖ戦を読み返してみたけど、戦略とかもさることながら、絵的な強さの説得力が大きいな、この戦い。
特に荘厳回転や、軽々とバオウを粉砕するイミスドンなんかはかなり鮮烈に印象に残る。
それもあってか、俺はＶ様は相当強いイメージがあるんだよね。
力が殆ど残って無いとはいえ、３組＋馬１匹を相手に終始圧倒して、清麿じゃなければ多分完全に勝ってただろうし。

四天王にはさすがに勝てないだろうが、当時のガッシュチーム相手ならキッド・ウォンレイ以外にはまず勝てるだろう。
キッドはギガノを使われたら厄介だが、防御術が無いため終始攻めの姿勢ならなんとかなりそう。
ウォンレイ相手はやや相性が悪いか。マグルガで牽制しつつチャーグルくらいしか有効打は無いかな。

キモイ文体止めような

スレ向きの話題がない展開が連続したなぁ
ファウードの中の障害が魔物意外だと来週以降もループ→既出になりそうだ

質問なんですが、このスレ内のルールでは
開幕超ディオガ敵パートナー狙いってありですか？
それとも有効ではない？
回避も防御も困難だし、超ディオガで相殺ぐらいしか思いつかないんですが。

ディオガはともかく、超ディオガはそう言えば話されたことなかったかな
まあ持ってる奴は全員普通にやってもでたらめに強い（ほとんど特例扱いのガッシュ、キッド以外全員Ａ＋以上）から
各下相手なら普通にやっても勝てる、同格以上なら頭脳や実績で入ってるゾフィスとゴーレン以外は相殺可能と
あんまり意味が無いかも知れん。例外はその特性から対応不可能っぽいブラゴくらいか

バベルガは、タイムラグなし、相殺不能、広範囲、とちょっと有利すぎる術だからな……
同時に超ディオガを放ったとして、次の瞬間には相手パートナー即死で術消滅、
とハメくさい勝利が確定すんだよな…

まあゆえにバベルガは演出的に「魅せ技」としてしか使えないからなぁ・・・
（雑魚キャラをまとめて葬ったりとか、ディオガ級の防御とか）

ガチ勝負のガチ決め技としては、あまりにも強力すぎる。

>>668に続けてもう一個質問です。
既出かも知れませんが、ゴーレンがSに入ってますけど
過去の回想を見る限り、このスレのルールで戦う限りは
パムーン >= ゴーレンだと思うので
ゴーレンは精々A+が妥当ではないでしょうか

過去スレで散々語られてるが、ゴーレンはパムーンやデモルト含めた
４７体を実際に倒している。
地力の差を補い、当てれば決まりの能力を活かす作戦能力を評価すれば妥当な位置だろう

いや、即死はねぇだろ……＞バベルガ
気絶はあるだろうけど、基本的に魔物の術って人殺せないし。

人殺せないと言うか、殺さないように手加減してるだけっぽいけどな。
木の魔物と戦ったときに、アイアンで相手を殺してないことに感心してたし。
だからシェリーと戦って殺される事はないだろうけど
もしパートナーが殺人鬼とか、人を殺すことがそんなにタブーじゃないような時代の人だったりしたら
普通に殺してると思う。

バベルガはパートナーに当てないように出さねばならんって制約がある

ゾフィスに当てた時は確かにそんな感じだったな。
ココに当たらないようにギリギリに当てたからゾフィスは腕一本で済んだ。

>>673今にしてみると超ディオガ持ってるやつに勝てる気があまりしないなあ。
ゴルゴジオが相殺されたらあとはどう戦えばいいのかという描写も無いし。
で、４７体の内超ディオガ使えるのは負けた描写のあるパムと
タメ時間必要なＶ様だけなわけで、ディオガ使えるのも他に一発で息切れする閣下だけ。
パムと互角ランクから下がる事は無いだろうが

ゾフィス・アース・ロデュウ辺りを相手にするとつらいタイプじゃないか？
デモルトに簡単に勝てるのは強みだけど。

>>675
相手のパートナーとかが悪人だったりＤＱＮだったりしても、術で人殺してないっぽいのは、
やっぱ無意識に心の力を制御してるからなんだろうな。
殺人鬼とかじゃない限り人殺すのには抵抗あるだろうし。

でもキースは「お前ら死ぬぞ」って殺す気満々だったじゃないですか

そういや人間に向けて最大術使おうとしてパートナーの魔物に
止められた危ない奴がいたな

ゴーレンのは確かにどうかと思うが。
実績も何もその47体の内、ザコが何人いても意味ないし、ベルギムはバカだからとして、
自分と同等である「ディオガ使い」自体、恐らくパムーンだけだったと言えないか？

実際、パムーンが少なくとも互角並の戦いになってるわけだし、それ以上の連中なら
負ける可能性が高いんじゃないか？パムーンの敗因である甘さが無い連中なら。

ってか千年前のパムのパートナーがヘタレっぽいような。

ゴーレンは戦闘描写が少なすぎて
どのランクにするにしても結局証拠不十分だから
現状維持ってなってるんじゃないのか？

ゴーレンは、戦闘能力の評価じゃなくて、撃墜数の評価で現在のランクにいるわけだからな。

今後また語られることがあるまでランク外にしとかないか？(ゴーレン)

いや、ゴーレンが今度本編に出ることはもう二度とないだろうて。

でも本編で使った技のみ、てルールなら呪文一つしか使えないことになるしAのやつ等にも勝てない。
でも実際四天王やらレイラやらV様やらを倒してるわけで最強クラスなのはほぼ確実。
ここは再度登場、あるいは作品終了までランク外の方がいいと思う。

再度登場はもう無いだろうし、あの位置にいるのは４７体石化させたのと、当たれば即アウトの反則級の技を当てれるだけの知能を持ってるからだろ。

雷句が『千年前の戦い編』でも書いてくれないかねぇ。そうすりゃ全部はっきりするのに。

>>688
術があれだけじゃ相手の術を相殺することもできないんだよ？どれだけ打たれ強いかも不明。
考察不可でしょ。

SとA+と実際に倒してるんだから別にSでいいじゃん
ここでやってる妄想対決ごっこなんかよりよっぽど当てになるよ

チキン作戦がなければ、パムーンにボコられて負けてたほどだしなぁ・・・＞ゴーレン

>>689
それはツァオロンが哀れ過ぎる
玄宗がいなきゃ棒持ったウォンレイじゃん

まあそれでもそこそこは強いんだがな…＜ツァオロン
デモルトやパムーンには勝てなくても、ドグモスだのデズル魔物だのギガノ級が最大術っぽい奴にはまず負けないだろうし。

パートナー次第でアルムとはいい勝負になりそうだがな。
エクス級＝オウ級とすればだが

たぶん余裕で負けると思うが。
よくて、ザオウ≧バオウ≧ラオウぐらいだろうし。
基本スペックが違う。ツァオロンの攻撃はとても防げないだろう。








まあ、ザコ対決の結果なんてどうでもいいわけだが。

あの時のバオウはあんまり強くなさそうだし
ガッシュにも結構手玉に取られたしな
ツァオロンはガッシュよりだいぶ強いらしいウォンレイと互角だし

>>697
ガッシュよりだいぶ強かったウォンレイよりもだいぶ強かったよ。
ツァオロン単体でも。

素手に対して棒持ってりゃそりゃ強いよな。三倍段って言葉もジュピロが使ってたし。

ツァオロンとウォンレイが直接拳を交えてるのは
�@最初のツァオロンのラッシュ
�Aザオウ×マセシ後の玄宗との同時攻撃
�Bウォンレイが玄宗とツァオロンを投げ飛ばす（？）
�Cガンズ対決
�Dツァオロンガルレドルクいなして攻撃
�Eゴウ対決

�C�Eに関しては完全に互角
�@はツァオロンは一方的に攻撃できる間合いから根強化して攻撃、ウォンレイは陽動狙い
�Aは後ろ守るためにウォンレイ受ける気満々
�Bは同時に投げ飛ばしてはいるが2人とも大してダメージ無し
�Dここは完全にツァオロンの勝ち

根がある分戦術の幅が広いツァオロン有利だけど底までの差は無いんじゃないかね
ほぼ互角だしランク付けしたら同ランクに入ると思う

確かに魔物同士の強さランクだったら、この２人は同じくらいのランクになるけど、
パートナーの分、ツァオロンの方が強いということだろうね。

ツァオロン≧ウォンレイな関係なわけか、ディオガとザグルバオウみたいなもん
ここはやっぱりウォンレイは強いよねぇーと言うべきか、いやツァオロンが弱)ry
と言うべきか

玄宗が強過ぎでＦＡ

どうでも良いが、剣道三倍段の発言がジュビロ謹製だと思ってるのか……？＞６９９

玄宗がインパクトありすぎて、ツァオロンはただのマスコットにしか見えない

マスコットはザオウたんですよ

>>704
んなわけねーだろ。
ジュピロもあの言葉を言ってるんだから、当然弟子のライクも三倍段を知ってるだろうってこと。

でも漫画の常識は拳＞＞剣＞＞＞＞＞＞＞＞＞銃だしな
ガッシュもその法則に結構沿ってる

同じくらいの実力者同士で、
ポン刀持ちを素手で圧倒する漫画ってさすがに見たこと無いような・・・

そりゃ同じ実力なら武器持ったほうが大体強いだろが
普通は素手で刀持った奴と同等って事だろ

ウォンレイは女一人に騙されるへタレ

これで、実はデキてたリィエンとアリシエが黒幕だったら笑う。

>>709
漫画の常識なら剣が最強だと思うぞ。
銃が最下位クラスなのは同意。あとムエタイも。

いや、相撲だろう＞最下位
素手……
セイントとかドラゴンボールとか筋肉マンとか、あの辺みんな格闘だったからなぁ。
男塾は微妙だし。

漫画ではないが、オーフェンでは銃の地位が無茶高かった
呪文詠唱が必要無い分魔術より上という扱いだった。何か感動した
ガッシュは銃撃たれた後にマセシ唱えて間に合ってる様な漫画だから関係無いが

>>713
たいていの漫画は最強クラス素手ばっかじゃん

>>714
星矢は天秤座の武器が強すぎて使用を禁止されてた。
あと神は三人とも武器持ちですぜ。

超人漫画はオーラを纏って殴るのが基本ですから。

超人の基本の
孫悟空は気を打つで

いいえ気は銃でも剣でもありません

>>716
そうか？肉とか男塾とか、素手しか出てこない漫画だったらわかるけど。

ウォーズマンは素手なのか？

ここで、本部が武器の強さを解説しながら登場

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r^`'''ﾌ,′ ,,.、ヽ、　　　｀ﾞ''ー---､＜　　 'i　'i,　　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l,,,,r''''ﾞｰ'''^ヾ:::ヽ, ）､　　　　　　 　 ﾞ:, ﾞ'　　 ﾞi　i,　　　　',
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　　　　　　　　　　　　　 ,.ノ;:;:;:;:;:;l　　,ﾉ｀ﾞ'7'´　　　　 ）;:;:;:;:;ヽ.　　　　　　　　 　 　 'i, i,　　,'
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>>724
お前じゃない

ある意味、護身完成。

>>721
男塾は主人公が日本刀もってますよ。
最強キャラ（塾長）は素手だが。

>>727
あれは「素手しか出てこない漫画」の範疇だと思うぞ。
一部のイロモノ除いてほとんどのキャラは素手だろ。

伊達とか赤石とか月光とか皆イロモノか

日炎とかファラオ辺りは色物だな。
　
>717
いや、神様は枠外だし、あの世界。
つか、最強は杖なんだよな、あの世界。

男塾の世界では刀から氣を虎状にして飛ばせる奴よりも
拳銃持ったやくざの方が強かったぞ？

男塾で本当に素手だけで戦うのは全メンバーでも羅刹先輩一人しかいないんだが。
大概なにかしらの刃物とか針とかそれっぽい原始的な得物を持って戦うよ。

邪鬼も折り鶴とか使ってたしな
ところで毒手は素手なのか？

影慶は毒手以外にもヌンチャク、透明ブーメラン、懐剣などいろいろ使ってたような。
Jは戦う時グローブ付けてたっけか。

グローブは付けてないよ。
メリケンサックつけてる。

羅刹先輩もＶＳ伊達で道具使ってた。

男塾で道具無し、動物無しで戦い抜いた奴なんて
チンドウ太子
マハ・メータ
ぐらいじゃないかな

ガッシュキャラの得物も交えろよおーめら

ガッシュ読んでるやつらは年齢層低いと思ってたが
まさか男塾語れるとは…以外だ

年齢層がどうというよりこのスレに漫画たくさん読んでる奴が多いだけだろ

ウンコティンティンってベルギムより弱そうだな

ここ最近のガッスは全然戦わないから、
もうこのスレの住人もすっかり投げやりになってんなｗ

じゃ、こないだのしょっぱいアニメオリジナル展開の
しょっぱ過ぎるボスキャラ、マエストロくんについてでも語るか？（笑）

防御力ばっか強調されて攻撃力がカスっつー珍しいキャラだった。
ブースター使ってるとはいえディオガに軽く耐え、バベルガにもある程度耐えてた・・・
が攻撃力は下級術では清と赤本に直撃してもノーダメージ、
自信満々に放った中級術はラシルドと相殺。
上級術（召還系）は最後にチョロっと撃って撃ち負けただけなのでよくわからん

変な展開で変なキャラだったよ。

このスレでアニメの描写は基本的に無視ってのは分かってるよ？
アニメのベルギムはディオガ連射出来たりとだいぶ違うから。

ていうか、アニメ見てないから

むしろ、最近の小学生に「ウンコチンチン」なんてネタが分かるのだろうか・・・？

単にウンコとチンチンで面白いんじゃないか？
別に由来もそんなんだし。

ウンコティンティンでガッシュを見直した。
今週のサンデーの中で一番面白かった。

モモンとゴフレとバルトロ本体とアルムの強さを考えてくれ
参考>>347俺的には
モモン E-(ブービー)、戦う気があるならE+上位
ゴフレ E-(下位)不意打ちとはいえレイス喰らっただけであれじゃ
バルトロ本体 E-(上に同じ)弱い自分を隠すためってのは嘘じゃない気が
アルム C+(下位)呪文は結構強いけどラウザルクへの対応見るにこのくらいか

ティオは20巻出ても未だ分からんね、個人的にはC+＞ティオ≧C-

ウンコティンティンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬場杏杏≧玄宗（ツァオロン無し）

しかしリオウやゼオンって本当にむちゃくちゃつよいのか
よーわからんな。

素でS組にどーかんがえてもかてんような

べつにリオウは強いとは限らん

ゾフィスみたいに策を弄するタイプの魔物である可能性もあるね

曙＞＞玄宗

　　　　　　　　　　　　　　リオウ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　ｒ;;;;;ノヾ 　 　 .┌────────────────
　　　　　　　　　　　　　　ﾋ =r=;'　　 　 │　素晴らしい！！物凄い速さだ！！
　　　　　　　　　　　　　　ヽ二/ { l }　＜　　伝承の通りだ！！
　　　　　　　　　　　　　　/　　|つ 　 　 └───────────────
　　　　　　　　　　　　 ,.-'"　　｀'''-､
　　く ＼　　へ　 　／　　　 　　 　 ヽ ヘ　　　 へ
　　　 ＼Υ／ 　 /　　　ファウード l ＼＼／／　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＼＼　　|　ヽ　　　　　　 　/ |　 ＞／
　　　　　　　＼＼l　　 〉 __　　　 ___〈 / / ／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ＼ ）　<.( ・)` i '´( ・)>| ／
　　　　　　　　　ゞl　 　 　 ..:|　　　　 |_/
　　　　　　　　　　 l　 　 /ヽ___ﾊ　　 l　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　ｰ==‐ ' //
　　　　　　　　　　_/| ヽﾞ､　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､￣-‐}

黙れゴミムシが！私が神だ！！

SSS　ウンコティンティン

ウンコティンティに守られるシャフトも大変だな

ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/111141078
ｺﾅﾝ、ハリウッドで映画化

で？

発売日なのに書き込みなし・・・悲しいな

そら戦闘パートじゃないからな。

気になるのはディオガ級という言葉くらいか
サイフォドンの威力がわかるかも

と言うか。
破壊できる（た）のに何故再生してるのかの方が気になる。

おまけに破壊するならディオガ級１人いればいいのに、使えない奴らは
生き残れない的言い方が気になる。１番やばそうなのはシスター組か
つーか、あれディオガ・ガズロンと被って見える…

ウ〜ンコ、ティ〜ンコ、ティ〜ンコ、ティ〜ン

一度壊しておしまいなら、防衛システムとしてはペッポコ。
生物の体内もどきだから、普通に再生能力はあるんじゃないかと。
でないと、ファウード起動しても内部に入れば人類だけで勝てるだろう。

バオウもサイフォドンも開幕は無理
ディオエムルもディマ・ブルクもディオガ級は無さそうだし、サルは論外
真面目にやると、半分どころかリーヤ1組になりそうだ

オラ・ノロジオとかラウザルク使えば余裕で逃げ切れるけどな

相手が避けないんだから
思う存分ザグルかましてザケルガで壊せるだろ？

大きな呪文を一発しか撃てないバオウでしか相殺できなかったガッシュ組も
ザグルでかなり戦いの幅が広がったなぁ。
でも最近はラウザルクの扱いが酷い。呪文同時使用できないし
かけても吹き飛ばされる描写をよく見る。
これはちょっと問題じゃないかと・・・よく生身で呪文受け止めたりしてる。

何気にサルはまだ呪文残してる可能性あるけどな
一番強そうな術ってのもシスターが語感で言ってるだけだし
ディオガ持ってたりね

>>769
そんな展開だったらオレはもうこの漫画を見限る

と言うか。
ゴウシュドルク辺りに乗って逃げれば良い様な……

さすがにあの大人数は無理だろう

まぁ、いきなりバオウに頼るわけにもいかないだろうから、多分サイフォドンだろうな。

こんなやり方はどうかな？

・オラ・ノロジオでドリルの動きを少し止める
・止まっている間にディマ・ブルクもしくはザグルゼム＋ザケルガでファウードの胃壁をぶち破る
（あの人数がもぐれる位の穴があればいい）
・ぶち破った胃壁にもぐる前にディオエムル・シュドルクで胃壁を焼いて、しばらく再生できないようにする
・ドリルが通り過ぎるまではセウシルもしくはマ・セシルドで防御する

こういったことを繰り返すことでとりあえずディオガ級の術の発動（ザグルバオウ）までは何とか時間は
稼げると思うが。

それよりもリーヤ組がディオガ級を持っているんだったら、それを発動したほうが確実なんだが。

>>774
確かにあのドリルを止めるのはモモンのオラ・ノロジオで一時しのぎかリーヤのディオガ発動かどっちかだろうな。
新キャラだし、多少の見せ場は必要だろうし。

ところでリーヤ組ってキースとブザライより戦闘慣れしてないと見られてるんだよな
役に立つのか？情報源としても既に価値がなくなってるし

猫被ってるとか
信用されてないとか

777おめ

>>776
あくまでキースとブザライが一番戦闘慣れしてるってだけでリーヤ組が
弱いとは限らんだろ、チェリッシュ組みたいに極端なのもいるとはいえ。

あの２組より戦いに慣れてないってだけでアースとゼオンが絡んでくる今の状況では不安感ばっちりなんだが。
あと、ロデュウがブザライとタイマンやったら負けるとは思えないんだよな

>あの２組より戦いに慣れてないってだけでアースとゼオンが絡んでくる今の状況では不安感ばっちり

キースとブザライが弱いのならともかく判断力も結構あるし
事前の油断(余裕)はあっても戦闘力は今の所かなり高レベルだぞ。

アースやゼオン云々言い出したら極一部を除けば全員戦力的には不安感バッチリなんだし。

ガス麿一派が100人の魔物のうちの半分近くを狩ってしまったせいで
アースやゼオンもガス麿に比べたら、ほとんど実戦してないはずなのに
なんであんなに戦闘慣れしてんだろ？

魔界時の戦闘経験。
若しくはそこらの鰐とかブルドーザー相手。

>>782
ガッシュ組は恐らくかなり異常な戦闘回数だろうからな。比べたらいけない。
戦闘慣れしてるって言ってもせいぜい8体とか10体とか、その辺だろ。誰かと戦ったとしても相手を送還できたかどうかはわからんし。
なんであんなに強いのかは…才能とかセンスとか、そういうもんじゃないのか？

ガッシュは基本能力がかなり低いはずだからな。
潜在能力は凄いって事に多分なるんだろうけど。

キースのバリーライバル発言から魔界での戦闘経験を指してるのだろうなあ。

やたらと好戦的な奴が多い品。
普段からドンパチしてたのかも。

レインとかな。

ブラゴが優勝候補として恐れられてたのも、魔界でそれなりの実績があったんだろう。
強いやつは元々強い。
まあ本来の実力×αとしてパートナーの力があるから、１０が１００になったり０になったりするのがこの戦いの肝だ。

リーヤの最大術もディオガ止まりか。
最初から撃つつもりがなかったとしても呪文名までは偽らないだろうし。
まあディオガが当たり前になってるから石版編からインフレは確実に進んでいるが。

インフレといっても、敵だけだけどな。

味方にはディオガ持ちは一人もいないし、それぞれの最大術は弱いし。

キッドといいレインといい味方でディオガ級以上を覚えた奴は退場が近いな。

こうもディオガ持ちが増えてくると
テッドの最大術はディオガを殴り飛ばせるくらい�dでもない肉体強化になりそうだな。
それこそスーパーヤサイ人のように。

結局ウォンレイは弱いっす

愛があるからいいんだ。

>>792
強い技持ってる奴が味方にいたら主人公の活躍場面が相対的に減ってしまうしね
物語構成の問題か

強力な術を持っているから強い、強力な術を持たないから弱いをやりたくない
じゃないかな？それをやったら、ガッシュや仲間にディオガやそれ以上を
覚えさせればいいだけになるから。

>>797
まあそういうのはやりたくないんだろうが、どうも漫画を見てる限り強力な術を持ってる奴は強いしなぁ…
ガッシュもディオガや超ディオガは持ってないが、ザグルゼムバオウは実質超ディオガみたいなもんだし。

ザグルは一応使うために頭を使わなければいけないってことで展開に広がりができるからな
敵側のディオガは撃つだけで強い。
体勢崩したりして確実に当ててくるのはバリーやパムーンのような超強敵レベルだけだし

こういう能力バトルの場合、術の強さの上限を設定しておかないと
無限インフレに突入する恐れがあるからなぁ・・・
あくまでディオガが術の中では最大級で、超ディオガは例外的、ってことにしといた方がいいな

ダニーボーイが最強だろ。まぁパートナーがじいさんだから大変だが

久しぶりに書き込みがあるなあと思ったら

基地外か

どうでもいいが、あの爺さんはなんだかんだで結構強いと思うぞ。
肝も据わってるし。

ダニーがもし順調に勝ち残ってたらどんな術を覚えたんだろうか。
ジオルクの発展系なのか、それとも別系統の術なのか。

単純に発展系ならゴウ・ジオルクみたいなのを覚えてそうだな。
一撃で死なない限り、手足吹っ飛ぼうが目鼻削げようが一発で再生するような奴。

とにかく作風的にも倒せなくて困るよな＞ダニー
負けるとしたら本狙いかＭＰ切れかマジ死にするしかないから。
どのみちかなり悲惨な状況になるのは間違いない。
だから、結局適度に、魔物同士の戦いすらなく退場、となるわけで・・

「さあどうした？まだ足が２本ちぎれただけだぞかかってこい！！
　術を出せ！！身体を変化させろ！！
　足を再構築して立ち上がれ！！本をひろって反撃しろ！！
　さあ夜はこれからだ！！お楽しみはこれからだ！！
　早く（ダニー）！早く早く（ダニーダニー）！！早く早く早く（ダニーダニーダニー）！！！」

内臓とか引きちぎっても呪文唱えれば再生するのかな？
だったら臓器移植とかに役立ちそうだな。

魔物の臓器は人間には使えないだろうし
魔物達は臓器くらい自力で治しそうだし

一家に一台移植用ダニー

サイフォジオはー？

ロップスが生きていればゾフィスに階段破壊されても平気だったよね･･･。
当時のバオウと同等の威力を持つ呪文もあったし。

>>812
階段破壊はロップスで防げるのだろうか…
後、あんな遺跡の中じゃ大岩も地面もないし（せいぜい石壁くらい）、ディノの真価は発揮できなかったと思う。

まあ詠唱のスピードにもよるが
ロップスが前方の入り口に鎖ひっかけて登る→他の連中も釣り上げるとできれば
分断されずには済んだかもな。なんか全員でかかってもパムーンが相手では勝てなさそうだが。
彼の能力は敵の人数をあまり苦にしないし

ロップス組はトラップ担当かな。
アポロの能力とリグロンを活用していれば、確かに分断されなかったと思う。

また、デモルト戦でもレイラとロップスの２人で月の光の石破壊が
できたかもしれない。

それと一番残念なのは、ナゾナゾ博士がレインを勧誘できなかったことかな。
もし、勧誘の際にガッシュの名前を出していれば、レインももっと
早くガッシュと連絡を取れただろうし、デモルト戦までは圧倒的に
ガッシュ組が有利になっていたとは思う。
（アボロディオ一発だけでも平均的な千年魔物は楽に倒せるだろうし）

いやカイルが本の持ち主な限り無理だろ＞レイン

まあカインがアレだから、少なくともアボロディオは使えんな

いや、なんかテンプレでロップスの評価が低かったから…。
「現在も生き残っていたら」ではなく「魔界に帰る直前までのデータ」だからしかたないけど。

>カインがアレだから
最期は臆病直ったし人間が心を操られてるとか知ったらもっとはやくに直ったかもしれないｼﾞｬﾏｲｶ

仮にレインが石板編に参戦するとしても、カイルを連れてくるとは思えない。

ロップスは基本術と〜オウ級相当の術しかないってのがなんとも。
ガンズ・リグロンとかラージア・リグロセンとかあったらなぁ。

リグロセンは中々使い勝手良さそうだったけどな。
デュフォーには通用しなかったが。

なんかこのスレ見てるとゾフィスをやたら過大評価しまくってる厨がいるが
ゾフィスはアニメが反則的に強いからいいじゃんｗｗ

あのブラゴを圧倒ですよｗ？
ギガノラドムでマセシルドを相殺ですよｗ？
ブラゴを雑魚呼ばわりですよｗ
素のディオガをギガラドで平然と防ぐのですよｗ？
巨大ヒドラも召還できるんですよｗ？
ディガンを一回使うだけででかい爆発球が数十発も出るんですよｗ？

これだけアニメの方は強いのだからゾフィス厨は十分満足だろｗｗ？

＞なんかこのスレ見てるとゾフィスをやたら過大評価しまくってる厨がいるが

いつの時代から来た人ですか？

来週テッドとチェリッシュが再会するアニメについて語られてもなあ。好きだけど。
結局アニメのゾフィスもブラゴに負けちゃうし、ディオガでバオウに撃ち負けちゃうぞ。

アニメだとディガンが超ディオガ扱いだったかもしれんっぽ。


で、このスレ的にはゾフィスは空中＋ディオガ撃ち放題（ＭＰ無限？）でかなりの上位。
アリシアが何気なくディオガ使ったんでディオガの溜め時間はあまりないみたいだし、
空中から爆撃すればたいがいの奴には勝てる。

ただ、相手がシェリーじゃ無かったらゾフィスは弱くなる。
ココはシェリーへの憎しみを起点に心の力を増幅させてるからな。
その点を踏まえても、術の数と頭の良さだけで高ランクに入る。
だからパムーンの前後ぐらいの位置でおかしくない。

ていうかディオガ持ちは基本的にＢ＋ランク以上だろう・・・

よくよくランクを見直したら、やけに強いザバスが気になった。
ザケルガで翼の盾を貫かれたり、ギガノ級持ってないのに、
ギガノ持ってるマルス、バーゴより強いってどういう事だｗ

まぁ正直どうでもいいが。

>>825
＞ココはシェリーへの憎しみを起点に心の力を増幅させてるからな。
そうなのか？
ココってゾフィスに操られてて、言動とかも大体ゾフィスの指示によるものだろうから、ココの意思とかは無いもんだと思ってたが。
作中でも心の力がやたら多いことについては特に語られてなかったような…

>>827
多分そっちが正解。
ココが実はシェリーを憎んでて云々を期待してる人は結構いたが、
実際の話ではそんな描写はかけらもなかったし。

ってかそれ以前に結局ココってもともとあまりシェリーのこと憎んでないだろうしなあ。
憎んでいるならシェリーじゃなくて世の中全てだろうな。

ザバスはD-辺りでいいねえ

あと色々読み直して思ったんだが、

＞Ａ　召喚系

これ、召喚系って一括りにすると、ラギコルとかグランガ、
ダイバラ辺りがどうもしっくり来ない。

Ａ　〜オウ系
Ｂ　ギガノ系・他召喚系

とするとしっくり来るような気がするんだがどうでもいいか。

>>827､28
ゾフィスの暗示というのを抜いてしまったから
ちょっと誤解させてしまったようだ・・・
まぁ暗示にせよ、シェリーへの憎悪があるのは確か。
そうしなければシェリーに対しての精神攻撃が成立されない。
だから“それを起点”にするという表現を用いた。
世の中の憎しみだけなら親友関係の崩壊と戦意喪失まで導く事は出来ないだろう。
だからこそゾフィスはブラゴ、シェリーに対しては強気で余裕ぶっかましてた。
シェリーが呪文を唱えられなくなるって予測していたからな。

�@憎んでる云々は全てゾフィスの嘘
�Aお嬢様相手なら誰でも持つようなちょっとした劣等感等を増幅
�B世の中への恨み辛みをシェリーへ向けさせた(憎しみはシェリー単体へではない)

一応シェリーへの友情自体は本物っぽいし可能性としてはこんな感じ？

>>832
暗示とかでなくゾフィスが完全に人形にして操ってるっぽいぞ。
ゾフィスがバベルガ腕に食らって操作する余裕なくなったらココは無表情で沈黙してるし。

まだいたのか。ココはシェリー憎んでるなんてネタ引っ張ってる奴。
あれは自分の思い通りにココを操る為にゾフィスが作った人格で
元の人格との繋がりはまったく無いんだがな。
つか、悪意自体がゾフィスの植え付けた物だって作中で明言されてるんだが。

>擬似人格で元の人格との繋がりはまったく無い
これってソースなんだっけ？