HUNTER強さ議論スレ184

　　＜＜＜お約束＞＞＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチアンチ言うやつは（・∀・）ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも（・∀・）ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★コテハン･名無しの例外なくお約束は守れ！
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置！
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★所詮は建前

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106505313/

おつ

旅団最強でいいだろもう

【ザザンVSフェイタン戦の見解】

旅団厨・・・序盤、不調でさらに本気を出していないフェイタンが師団長最強のザザンと
　　　　　　　良い勝負をする。中盤、フェイタンは三戦士以上の硬さを持つ変身後の
　　　　　　　ザザンの体にやや苦戦、しかしフェイタンが�dでもなく恐ろしい能力（王、
　　　　　　　三戦士でも回避不能＆致命傷は必死）を発動するとザザンは簡単に焼き
　　　　　　　殺されてしまった。フェイタンの能力は最強ですね。

一般読者・・・序盤はお互い格闘のみで戦い合うが判断ミスによりフェイタンは大ダメージ
　　　　　　　　を受けてしまい苦戦していた。 終盤は変身したザザンに押され続けるが、
　　　　　　　　腕を折られて怒ったフェイタンが能力を発動するとアッサリとザザンを倒して
　　　　　　　　しまった。
　　　　　　　　しかしフェイタンがかなり苦戦したのは事実。決して楽な戦いではなかった。
　　　　　　　　フェイタンの能力は恐ろしいが、制約付きでリスクもそれなりにあるようだ。

アンチ旅団・・・序盤危うくハギャ、コルト、ヂードゥより格下のザザン（しかも操作系）の
　　　　　　　　　通常攻撃で死にかけるフェイタンｗ　ザザンが変身してからは防戦一方で
　　　　　　　　　腕を折られるなどの大ピンチが続きフェイタンぼろぼろになる。
　　　　　　　　　最終的には一発逆転系のしかも制約付きの能力のおかげでなんとか勝てた。


【ヂードゥVSモラウナックル戦の見解】

旅団厨・・・発なし師団長にモラウナックル２人がかりで倒しに行ったが
　　　　　　　逆にボコボコにされ仕留め損なう。モラウナックル弱すぎｗ

一般読者・・・ヂードゥは最初速さでモラウナックルを翻弄したがすぐに
　　　　　　　　立場が逆転し、今度は自分が余裕であしらわれた。
　　　　　　　　ナックル曰くポットクリンつけなくても楽勝らしい。
　　　　　　　　
アンチ旅団・・・ヂードゥの通常攻撃に全く無傷のモラウさん防御力高すぎ。
　　　　　　　　　ヂードゥは余裕で手玉にとられて逃走した。
　　　　　　　　　結局はナックル1人で余裕で倒せる相手だった。

おつ

おつ

おつ

おつ

おつ

フェイタンの能力の制約は自分が大きなダメージを受けることだと思う
ダメージの量に比例して威力も上がる
あとまだなんか隠し手もあったっぽい

旅団強すぎて萎えまくり。
このままだと三戦士だろうと善戦しそうだな。
三戦士信者の俺としてはザリガッカリだよ。

ーとかし先生、ゴンとキルアの強さが今ひとつ分からないのですが？

とかし：そうだね。じゃあ陰獣を基準に考えようか？
　　　　つまりこいうことだね。
　　　　ネフェと出会ったゴンキルは陰獣以下のレベル。
　　　　ナックルとの修行で陰獣レベル。
　　　　覚醒ゴンキルでナッシュレベル。

ーなるほど今ゴンキルはナックルと同レベルなんですね。
　それだとシュートの発言も納得できますね。

とかし：まあ旅団でいうとシズクぐらいだよね。

ーそうですか。ありがとうございました。あと上位についてはどうですか？

とかし：まずネテロやコルトの発言からネフェ＞ネテロだよね。
　　　　それから片腕カイトがかなり善戦したよね？

ーどうして善戦したことが分かるんですか？

とかし：ネフェが僕強いかもって言っていたよね？例えば蟻を踏み潰して
　　　　オレは強いと言えるかい？言えないよね。むちゃくちゃ強い敵を
　　　　倒してこそオレは強いと自信がもてるよね。そしてノブモラは
　　　　会長はまだまだ自分達より強いといってるよね。ということは
　　　　ネフェ＞ネテロ≧カイト≧ノブモラ　といえるよね。

ーはい。ここまでは分かります。

とかし：次にレイザーと旅団は互いに認め合ったわけだね。つまり
　　　　レイザー＝旅団　だよね。レイザーとカイトはともにジン
　　　　に認められたわけだ。そしてレイザーはビスケをして、
　　　　この男本当に強いと言わしめたわけだね。よってカイト＝レイザー
　　　　だよね。つまりまとめると

　　　　ネフェ＞ネテロ≧カイト＝レイザー＝旅団≧ノブモラ＞ナッシュ＝ゴンキル

　　　　になる訳だね。

ーなるほど。サルでも分かりますね。いつも明快なお答えありがとうございます。　　　　
　

>>11
カイトとネフェルピトーは過大評価だと思う
あまり旅団の位置も下げたくないけど
ネテロ≧ネフェ＞カイト＝レイザー＝旅団≧ノブモラ＞ナッシュ＝ゴンキル
こんなものと予想してみる

↑どうやって王と三戦士倒すの？

ザザン一行は具現化系のことは全然しらなかったみたいだけど、
王たちがどのくらい念について知っているのかが楽しみだ

>>11
残念だな。
最後の旅団編のところだけ、勝手な決め付けが入っていて
全く同意できない。

途中まではよかったんだがな。

ネフェ≧ネテロ＞カイト≧レイザー＞ノブモラ＞旅団＝ナッシュ≧ゴンキル

おつ
三戦士は倒さなくていい

おつの数なら誰にも負けない

>>13
そこが冨樫の腕の見せ所でしょ。

おつ

>>14
3戦士は念について色々知ってるだろ。もしくは本能で使えるとか。
ユピーも、その場で羽とか具現？してたし、
（慣れてないからうまく飛べなかったが）
カイトを復元して、操作してたピトーの操る人形見たいのも具現かと。

＞＞9
これってどうなの？
結構正しいんじゃない？

ネフェ生き残ってくれねえかな

ウボーって絶対フェイタンに勝てないよな

ヒソカは勝てない
ウヴォｰは勝てる

フェイタンやるには一撃で致命傷にしないとね。欲を言えば一撃必殺

ウボォー・フェイタンは微妙
たぶんフェイタンの通常攻撃はウボォーに効かないと思うから
ペインパッカーをフェイタンが発動できるかどうか
>>9のとおりだとウボォーの攻撃を一回くらわなきゃいけないわけだが
くらってフェイタンは耐えられるだろうか？
もし耐えたならかなり強力なペインパッカーでウボォー瞬殺
耐えられなかったらフェイタンの負け

>>25
致命傷でもダメだろう
かなりのペインパッカーが返ってくるぞ

フェイはザザンと戦ったときは本調子じゃなかったから
通常攻撃がどれくらいの実力か分からない。
もし本調子なら腕も折られることなく硬も効いたかも知れない。

動けないぐらいの致命傷なら大丈夫だ

＞27
生きてさえいればあの能力はOKなのか？うーむ、フェイタン殺すの厄介だな

フェイタン最強説きたね。

いろんな説がありますね

>>29
いや無理だろ
上に太陽放り投げるくらい少しでも動けば出来るし

>>11は一般的な読者の評価だよな・・
俺はかなり同意だ。ちょっと変えると

ネフェ＞ネテロ＞カイト＝レイザー＝旅団≧ノブモラ＞ナッシュ＝ゴンキル

になる。まぁ微妙に違う事思う人は多いと思うけど、
「全然違う」って言う人は流石にいないと思う。

俺はこうだ
ネフェ＞ネテロ＞カイト＝レイザー＝旅団＝ノブモラ＞ナッシュ＝ゴンキル

ヒソカは？？

ネフェはネテロより強いのか？

コルトの発言からかな
ただ,3せんしとﾀｲﾏﾝで〜とか表現してないからな

発なしネフェ＞＞ネテロ
発ありネフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ

現時点ではそうなんじゃね？
ネテロの「わしより強くねー？」と
コルトの「王に触れる事もできずに護衛軍に殺される」
を素直に受けとったら

カイトとレイザーが同レベルのはずがない

オレはあれ信用してない
あのじいさんなら苦戦はしても一人ぐらい倒せる

>>41
どっちが上と予想する？

>>43
レイザー

ネフェみてあんなにビビってんだからカイトはノブモラウよりだいぶ下だろ

情報ナシでいきなりネフェ見たら皆ビビルぜ
ネテロも汗かいてたぐらいだし

やっぱり能力でカイトが下回るか
あの能力はダメすぎだな
ところでフィンクスってそんなに強くないよな

＞45
相手の強さがわかるのも強さのうち

ヒソカはレイザーの念獣の球をバンジーガムで受けてるから、Ｇ．Ｉ時ゴルアの練＝バンジーガムで覆った部分の攻防力

前スレの>>190とかやけど，ちゃんと反論してみてくれる国立？
いやいや、俺は合理性のある理論なら同調するし柔軟性は持っているｗ
んやろ？スルーすんなよ．

ヒソカはネテロゼノシルバ辺りに勝てる気がしない

虫が出る前はじいさんが最強だったんだよな？

キルアの考えだとネフェ相手に

カイト＞＞一人ならこんな事に(負け？)ならなかった

ノブ、モラウ＞＞アイツに勝てる気がしない

ゼノ、ネテロ、シルバは人間最強クラス。この三人に勝つことができなくもないのがクロロやらヒソカやら旅団の上位やらカイトやらレイザーだと思う。
基本的には上の三人には勝てない。あとはその場の状況と相性だと思う。

ヒソカのガムとゴムショボイ

フェイタンボノに瞬殺だな

>>53
それって１人なら腕取られるようなヘマはしなかったってことじゃね
両腕あればカイトが勝ったとでも？

ヒソカはどう見てもショボイんだが話の展開上最強クラスは確定だろ
ここでどんな議論をしようが冨樫が最強と設定して以上しょうがない

>>56
勝てたとまでいかなくてもいい線いったと思う

ハンター試験の時ヒソカにネテロは無反応だったもんぁ
ヒソカはジンクラスではないのか、それとも実力を隠してるのかわからない。

旅団の中でがんばれば虫の三戦士一人くらい倒せそうな奴って誰だろう

>>58
ゴンキルのことを気にしなければ逃げられたってことじゃないの？

でもヒソカは自分のことを最強だと自覚してるからな。
ヒソカはネテロに会ってるんだしネテロのが強いなら
自分が最強だと思わないでしょ。観察力とか相手を出し抜く
能力には非常に長けているキャラ設定だから自分の実力を
見誤ったりはしないと思うが。まだ一度も本気出した感じ
しないしあまり実力は測れない。団長と同クラスだとしても
ゼノやシルバには対抗できるだろうし。

まあヒソカって攻撃を考えるとしょぼい発だし
かといってバカ力とかそういう基礎能力が高いわけでもないし
（体術は結構のレベルだと思うけど）
でもそこをなんとかして勝つのがヒソカのキャラとしての見せ場なんだろうな

カイトは最低でもネフェから逃げることはできたってことだよね。

ヒソカがムキムキになったら萎えるな

旅団のトップ3はやっぱりフェイ、ボノ、クロで決定？

ヒソカは団長と戦いたがってる以上他の団員には計算だと勝てると思ってるんだろうな
ガムとゴムでウヴォ−を倒すところがまるで想像できないが勝つんだろうな
あと、今の展開を見る限りヒソカにも隠し技があるはず。誓約付きのが

>>47
オレはあの６人の中では一番強そうに感じた。扱い的にも。
廻天だけじゃないのは間違いなさそうだし。
フェは切り札っぽい能力だけど、思いっきり仲間に知られてるし、
さらなる切り札があんのかな。

てか国立は，キャラデザインとか作中での扱いで強さを決め付けてる時点で
アホとしかいいようがないな

>>67
一対一だと勝てるけどニ対一じゃきつそう。
相性もあるだろうしそんなに差はないんじゃないの

まぁ、ヒソカにも切り札あるだろうし、あとビスケが言ってた戦闘考察力が異様に高そうだし
そこにパワー、スピードのバランスがイイ体術があるからね。

ドラゴンボールとは違って冨樫のさじ加減ひとつでなんとでもなるからな

>>62
お前はじんか？
ヒソカ教うぜー！ネテロにも相手にされなかっただけだし
最強はレイザーごときのボールをよけきれず骨折なんてしない。
もうね、キャラになりきってこう思ってるはずとか
言われちゃったら論議のしようがないからさ
ファンサイトいってお友達と語ってこいよ。
マジうぜえ

>>60
ネテロは無意味に戦いたがる戦闘狂ってわけじゃないだろうからな。
その意味ではビスケに近いと思う。ビスケと違って
倒すべき敵が強敵だったら血湧くくらいの気性はもってるけど。

>>60
そんなに頑張らなくても、フィンクス、フェイタン、ノブナガは
３戦士倒せてもおかしくない。頑張ればボノ、マチあたりも。
ウヴォ―は微妙。単純な身体能力勝負でどこまで渡り合えるか。
ウヴォ―はなんだかんだでかませになりやすい能力なんだよな。

>>68
廻天だけじゃなかったらいいんだけど廻天は使い勝手悪いしな
オレはあの中だと1フェイ２ボノ3フィンだと思う

>>47
横レスだけど能力云々より
レイザー：ジンの仲間
カイト：ジンの弟子
の差だと思うんだよね・・・
立場上レイザー≧カイトかなと
もちろん弟子が師匠仲間より強い可能性だってあるけどさ

>>71
一応ドッキリが切札だろ

フィンクスはレイザーとやりたかったみたいだけど結局うやむやのまま

>>73
＞最強はレイザーごときのボールをよけきれず骨折なんてしない
主観乙。ドラゴンボールスレにでも行ったら？
ドラゴンボールなら確かにそうだね。

最強のはずの丈太郎はなにかと苦戦しまくってたよ？
最強のはずのドラゴンの騎士（大人）様が勇者の初期パーティに
限界近くまで追い詰められてましたが。めっさ強いはずのとらが
そこらへんのバケモノにやられそうになることしばしばでしたが。
主人公視点に立つとなにかと苦戦させられちゃうもんなんだよ。
ＤＢ以外の少年漫画ってやつはね。

＞77
戦闘における切り札ではない。

>>73
レイザーじゃなくて念獣のボールな。

>>80
・・・ないだろ

フェイタンの能力いいな。苦戦すればするほど強力か。
まあ、木星を具現化して、音速で体当たりするボノが最（ｒｙ

>>77
ドッキリは誓約ないじゃん

>>75
踊って音楽奏でるよりは腕回しの方が使い勝手よくないか？
どうせ本気になったら幽白のジンみたいな回し方するんだろうしｗ

ま、師団長相手とは言え、本気っぽく戦っちゃったフェたちに
比べてまだ底が見えない感じがするってだけだけどな。
逆に言うとそれが冨樫の狙いかな？とも思った。オレの主観だが。
破壊力は最強クラスっぽいから決め手としては十分すぎるし。

ヒソカは、ハンタの中で一番ジョジョ臭い能力だよな。
シンプルだからこその魅力？

>>84
いやでも切札みたいに書かれてたし。

>>86
スパイダーマン臭くもある。
たぶん、冨樫はこれからヒソカの戦闘描く時は
スパイダーマンみながら描くと思うｗ

>>74
ノブナガの能力ははっきりはしてないけど
条件にハマると超強いタイプみたいだな。
逆に言うと条件にはまらない場合は不完全燃焼でイマイチ。

フェイたんの切り札（本領）もハイリスクハイリターン系だね。
安定志向の通常戦闘といざというときの切り札と。

>>87
マチは知らないってあれもちょっと無理あるよな。普通わかるだろ

命の音は体内に付くわけじゃない（誰か勘違いしてる奴がいたから言うが）。突然体が爆発したんだ内からボーンとよ、って言ったこいつはゲームのキャラクターでプレイヤーの念能力を見る事ができないから内から爆発したように見えただけ。

>>85
破壊力は確かに最強だと思うけどボノのような圧倒的スピードがない
フィンも旅団の中でかなり速いほうだけど音速ほどじゃない
フェイはまだ本気じゃないだろう
「今回のは」とかいってたし

>>90
マチ勘いいのにな

>>90
奇術師だからわかんないようにするのが極端にうまいんだよ。
藤井あきらやマリックが念まで使えたら、誰もトリック見破れないだろ？

レイザーの念弾＝カウントダウン

>>79
おいおい、主観はどっちよ（笑）
妄想レベルがじんと全く同じ
お前とじんだけだよヒソカ最強なんて言ってるの！

理由は、ヒソカは自分を最強だと思ってるから
だってよ（笑）
ファンサイト行ってこいってマジでさ
ネテロより上とか言われたら呆れて皆さんが論議できないだろ？
恐いね宗教めいた妄想ファンは…

ドッキリはヒソカがドキドキ感を楽しむためにあるものでしょ。

ヒソカはスリルとかヤる快感を感じれば感じるほど強くなるタイプっぽい。
とはいえ、狩りとしてのプロである人たちには負けるでしょ。
娯楽で戦闘やってる奴とそれを生業にしてる奴だったら後者のほうが強いでしょ

>>92
だから発動するまでの話な。もしも二人が戦ったなら、
発動するまで廻天を食らわずに踊り続けられるかどうか。

>>90
激しくワラタ
藤井あきら＝ヒソカ なのね（笑）
了解いたしました！
もう、なによりあんたが最強！

>>83
あれって、木星が音速でぶつかるって意味じゃないと思う。
演奏から逃れるには音速以上で逃げないとだめって意味で。

この後は判らないけど、音が聞こえる範囲に木星具現化とか、
聞こえてる相手に幻覚みたいな方法でダメージとか、

ともかく音速なのは木星じゃなくて演奏という意見。

ヒソカの隠し技はトランプに関係あるのかもな
あれでノブナガの攻撃を防げるみたいだから

ハマると強い能力を発揮するキャラを支持する奴に多いんだが
能力が必ずうまくハマると考えていないか？

実際には運や駆け引きがあって初めて成功するわけだから
（相手との間にある程度の実力差がある場合は問題ないけど）
実力が拮抗してる場合は、技がうまく発動しなかったり
弱点を突かれてやられる可能性もある。

とりえあず最強かどうかは別にしてドッチボールで骨折したから
弱いとは思わない。あのドッチボールはヒソカにとってはそんなに
重要なゲームではなかった、カード欲しいわけじゃないからな。
遊び半分ならカストロにだって腕切断されるんだから骨折しても
おかしくはない。骨折したから弱いとなるならカストロに腕切られた
ってことも加味するととてつもなく弱くなりそうだ。

>>96
はいはい。宗教めいたネテロ教はどっか行ってね。
んなこと言ったら、ネテロなんて自称ｻｲｷｮ。しかも大昔。
賛同者は二人がかりでヂートゥも倒せず、ゴンにビビる
井の中の蛙臭いモラウとその相方だけ。どっちも自称なら
作者のナレーションとどっちを重くとるかってだけの話。
モラウの話？モラウ自身たいしたことなさそうな上に盲目的な
身内贔屓ってやつがあるからな。相撲界に引きこもってるやつは
力士が格闘技最強だと信じ込んでいたり、セリーグのプロ野球選手が
パよりセの方がレベル高いと信じ込んでいたり・・・な。

正直（言葉通りじゃなくても）全盛期の半分とか言うくらい力が落ちてるやつが
最強なんて思えんけどな。ネテロ信者って心Ｔシャツ着たらパワー１００倍みたいな
勢いのやつまでいるから怖いよな。ま、別にネテロが弱いなんて言ってないし、
ヒソクロが絶対勝つとも言ってないから。

バンジｰは切り札という扱い。
レイザーやカストロの攻防力はおそらくヒソカより高い。

ヒソカは戦って楽しいなら死んでもいいくらいの気持ちでやってそうだな

>>99
お前凄いなｗ
ひょっとして国立大学在学中？

レスアンカー間違ってるし、激しく国立臭いな。
今度は旅団叩きからヒソカ叩きに切り替えたのか？
まぁ、どうでもいいけど。

とりあえず自分はヒソカヲタってわけではないし
単純に最強と書いてあったなぁと思っただけ。
個人的には団長と戦いたがってるから同じくらいか
少なくとも団長を圧倒するくらいの強さではないと
思ってるしオーラの総量なら王に劣るような気がする。
全体的には虫編以後のキャラが評価されてその前の
キャラが過小評価されてるような。

>>105
攻防力？

ハンタ厨とＤＢ厨ってかなりかぶってるような気がする。
思考回路とか、他漫画ファンへの攻撃性の強さとか。
特に「蟲最強旅団。もはや旅団とかヒソカとか雑魚だよ派」は
露骨にＤＢヲタ臭が強すぎ。ＤＢとハンタしか読んでなさそう。

強さ議論ではＤＢと違っていろんな解釈があるし、
実際作中描写もあいまいだから、ヲタ同士潰しあってるけど。
これが、ＤＢヲタみたいに一致団結して他漫画ファンを
攻撃したらタチ悪すぎだよな。とｵﾓﾀ

富樫に駆け引きバトルは無理だったて事だ。

>>112
せいいいっぱい頑張って

ウヴォー-クラピカ戦
ヒソカ-カストロ戦
ヒソカ-ゴン戦
ゴン-ゲンスルー戦
パイク-シズク戦（ｗ）

くらいか？冨樫が描いた知略戦。
戦闘以外ではクラピカ-旅団とかノブナガ-ゴルアとか。

困ったな、
ヒソカよりネテロが強いのが現状の見方であって
ヒソカ最強なんてほうがまるで可笑しい
何故かアンカー間違えたり、自分に都合が悪いレスは全部国立に見えるらしいし。
国立の名前出してごまかしてるだけかもしれんがね（笑

>>114
それは見方の一つであって、仮にそれが多数派だとしても
格栄ではないよ。そんなこともわからないの？

×格栄→○確定

むしろヒソカが王やネテロ、三戦士より強かったら
虫偏そのものが否定されちまうだろ
なんとか？師団長に勝ったフェイタンが立場ねーよな（笑

ヒソカって魅力があるのはわかるが
偏ったファンが多いよね…

>>115
あれ？もう来ないんじゃないんですか？（笑）

つーかヒソカが最強と思ってるやつってけっこう多いんじゃね？
あんたがいうようにまるっきり少数派とも思わんが。
少なくともオレはネテロ最強とは全く思ってないし。

ヒソカ最強派とヒソカ最強じゃないよ派なら、絶対数は
最強派＜＜＜最強じゃないよ派だと思うがそれは他のキャラも同じだろう。
ネテロ派、王派、クロロ派、シルバ派ネフェ派とかとヒソカ派を比べたら
むしろ多い方だと思うが。

ヒソカ（自分が好きなキャラ）最強なんて少ないだろ（笑）
殆どのランクでもそうだし、あの国立でさえ
最強は王やネテロ、三戦士でしょ
ちなみに俺ネテロなんかのファンじゃないし（笑）
公平にみてヒソカが頂点は有り得ない…

おい、ヒソカ教よ！
今まで様々な人がランク付けしてるんだが
ヒソカが頂点のランクどれだけあるのよ？
ぜひ提示してくれよ！
見た〜い！（笑）

シルバ＞ネテロ＞ヒソカ
ヒソカは他の旅団員より弱いと思う。

その公平ってのもお前の主観だから。そんくらいわかれ。
つーか見当違いだらけの国立のランクで上位にいることは
どっちかっつーと不利な材料なわけなんだがｗ
しかも明らかにあいつ蟲厨じゃんｗ

＞虫偏そのものが否定されちまうだろ
は？なんで？バカじゃねーの？
ＧＩと一緒でゴルアの成長イベントとしてもとれるし。
ゴンの超えるべき大きな目的の一つが否定されるのだって
おかしいだろ。アリ厨の方こそ意見が偏りすぎなんじゃねーの？
言っとくがオレはネテロ最強も王最強も否定はしてないからな。
お前が言うように確定ではないと言ってるだけだ。
ヒソクロ、ジン、メルエム、シルバゼノネテロは誰が最強でもおかしくない。
ま、普通にネテロが一番確率低いだろうけどな。全盛期ならともかく。

>>122
俺は他の団員と同レベルだと思うな
ヒソカは魅力ある奴と戦いたいだけの
クレイジーな設定であって最強とはちょっと違う
自分が負けても悔いはないようなタイプに見えるけどね
生きてる目的がハラハラする決闘だけだもんな（笑）

ﾈﾃﾛは能力見せてないから強さなんかどうにでもなる
「わしより強くねー？」
って奴もﾈﾃﾛは相手の能力知らないんだから
単純に肉弾戦のみの戦いだったら自分より強いってことにてしまえばいいだけ
よって恐らくこれからの流れは王≧ﾈﾃﾛ＞三戦士ぐらいの力関係で進むかと

ヒソカは興奮すればするほど強くなる能力だったりしてな

>>123
そこにヒソクロははいらねーよ（笑）
人気と強さは比例じゃないぜ？
透きなのはわかるが最強だと思うのは
心にしまっておかないとじんみたいに
他のヒソカファンに迷惑かけるよ（笑）

>>121
やっぱりお前、思考回路が国立と全くいっしょだなｗ
同一人物なんだろ？投票の次はランキング表かよｗ
一部のバカが貼ってるだけの不毛ランクだけが頼りなの？
こんなあいまいな作品の主観オンリーのランク表なんて
バカしか貼りませんよ？

上の方にﾋｿｶの隠し玉はﾄﾗﾝﾌﾟに関係あるのかなーとかあったけど
ﾄﾞｯｷﾘﾃｸｽﾁｬｰが隠し玉じゃないのかい？

>>127
人気は関係ない。（冨樫漫画では、ある意味大いに関係あるけどｗ）
ヒソカ最強にはちゃんとした作中描写も基づいた根拠があるから。
作中でその根拠が否定されない限り大きな可能性の一つだよ。
そのヒソカにライバル視されてるクロロもね。
頭から必死に否定する方がおかしい罠。

>>128
また国立かよ（笑）
お前の中では、今までコテやら名無しが
いくつも晒したランク全てが不毛なんだ？
十分に皆の意見がわかるし参考になるが…
その不毛なランクでさえヒソカが頂点はないんだけどね（笑）

可哀相だね盲目って
自分を非難するレスは全部国立にすればいいんだもんな！

ヒソカをランク付けするんなら、
ジンみたく未知数だから除外ってのが妥当かもな。
そうするとほとんどのキャラが未知数になってしまうわけだが。

クロロ最強はともかくヒソカ最強はありえんだろ
ヒソカにライバル視されてるクロロって、ヒソカが勝手にクロロにゾッコンなだけじゃんｗ
クロロは旅団をまとめてるっていう強い根拠はあるけど
ヒソカはノブナガくらいにしか認められてないでしょ

>>130
ﾋｿｶが弱いとは思わないけど作中の根拠って天空闘技場の自覚してるからって奴？
あれってﾋｿｶ（自身）が理解してるんだから要するにﾋｿｶは自称最強ってことでしょ？
あれが最強という根拠にはならないと思うよ
せいぜい自分より強い奴に今までであったことがないぐらいのｲﾒｰｼﾞで捉えてたけど
最強の可能性はあるにしてもね

>>133
同意！
たしかにクロロはツワモノ達をまとめてるってのは
強さの根拠にはなるね
それでも頂点とはいいづらいが

まあ、たぶん現時点での最強は主人公2人の親父達っていう設定てのが妥当な線かと

>>131
都合の悪い指摘は全部スルーかｗま、いいけどね。
「可能性がある」といってるだけでなんでそんなに必死に否定したがるんだか。
誰もモタリケ最強とかマジタニ最強なんて言ってないぞ？
＞ランク
ほとんど同じやつが何度も何度も主観押しつけてるだけのランク
なんて不毛以外の何者でもないぞ。

>>126
能力っつーか性質って感じだけどあり得るな。念の強さは思いの強さでも
あるらしいし、強いやつと戦いたい気持ちがそういう働きをしてもおかしくはない。
ウイングさんの反応なんか見ても。

>>137
何故俺が都合悪いんだろうか（笑）
全てのランクは主観押し付けるだけの不毛なもんだって言ってるけど
じゃあお前ここに何しにきてるの？
ここは様々な主観と見識で論議するスレですが？（笑）

だから言ったろうが
お前は論議よりもファンサイトがお似合いだとさ

言うに事欠いてウイングさんて、笑い死にしそうなんですが…

>>134
その時点でネテロにもクロロにも旅団メンバーにも出会ってるよ。
作中に描かれてない部分で、当然強いやつにも出会ってるだろ。
で、実績として旅団メンバーのうちの一人は倒してる。逆に言えば、
クロロも団員をまとめてるから、旅団の中でズバ抜けて強いとも
限らない。旅団員を倒した。あるいは確実に倒せる描写がないからね。

フェが「団長が怖がってるとでも言うのか」みたいなこと言ってるのは
思い当たるフシがあるってことでもあるんじゃねーの？じゃなきゃ、
そんな発想には至らんと思う。フランクリンとかフェイタンやフィンクスは
なんだかんだいって強さを認めてるんじゃないかな。
ヒソカと旧４番の戦いだって何人かは直接見てるだろうし。

正直､ﾋｿｶに関しては未知だよね｡ただ対"感度ﾋﾞﾝﾋﾞﾝになれる相手"だと強くなりそう｡円無しで完璧絶のｶﾙﾄに気付いたわけだし
ま､その凄さを計るのがﾉﾌﾞﾅｶﾞの発言だけだからねぇ…ﾚｲｻﾞｰ戦でも微妙なﾃﾞｰﾀしか取れない
威力減のﾚｲｻﾞｰﾊﾟｽを硬無しで指2本骨折｡硬が間に合わなかったのか､ﾜｻﾞと硬無しで威力を確かめたか…(ﾋｿｶの場合､後者も充分有り得る)
ﾏﾁがﾋｿｶの｢僕が団長を殺したら?｣の発言にｷﾚ気味になっていた事からは､ﾏﾁがｸﾛﾛをかなり本気で愛しているか､ｸﾛﾛの絶対的な強さを信じているか､ﾋｿｶならｸﾛﾛを殺すかも知れないと言う不安からの3つが上がる

ひさびさに来たけど国立はいないのか？

ヒソカは自分で最強と思ってるだけだからね（しかもナレーション）。
それなりに自信もあるだろうし、それなりに強いだろうけど。
俺はヒソカは好きだが、ネテロ辺りにはまかれると思うね。
よくても今のネテロぐらいじゃないかね、タイマンなら。

＞ここは様々な主観と見識で論議するスレですが？（笑）
それがわかってて、なぜに自分の主観に添わないものは否定するかな。
オレはネテロ最強も否定なんかしてないぞ？

＞言うに事欠いてウイングさんて、笑い死にしそうなんですが…
は？大丈夫か？お前

まぁ冨樫次第だね。蟻編が終わって冨樫がまだヒソカを活躍させたいなら
何事もなかったように最強として現れる。
もうどうでもいいやと思われたら雑魚化する。

>>139
あまりに苦しすぎる主観だな
今度はフェイタンの気持ちもなりきってるのかよ？（笑）
四番との戦闘を何人かがみてるはずだとか
フランクリンなどは認めてるはずだとかさ
全部ヒソカ最強にむけてこうであってほしいって言う
お前の願望じゃんか…

しょうがないから慰めてやるよ
モタリケよりはヒソカのほうが最強の可能性は高いね！
これでいいかい？（笑）

>>141
そうかもね。ま、>>140みたいに未知ってのが妥当なとこだよね。
まだ、強さの底は見せてないと思う。

>>143
今までもナレーションだけで、ヒソカ最強だという描写なんて一度もないぞ？
てか、君あんまり寝てないだろ？
前すれのカキコミから数時間しかたってないぞ？

ヒソカを過小評価するやつの特徴として
ノブナガをめちゃめちゃに過小評価しすぎてるってのがあるな。
普通にフェイタンやフィンクスやボノクラスの力はあるはずなんだがな。

あとは、描写のニュアンス無視しすぎだな。骨折した→弱い。
傷を負った→弱い。瞬殺→つええー！最強だあー！（ｗ）
あまりに短絡的過ぎる。こんなやつ多すぎね？

ｸﾛﾛに関しては､やっぱ対ｾﾞﾉ&ｼﾙﾊﾞ戦があったせいで最強説が根強いんだね
しかも､ｸﾛﾛはｾﾞﾉ&ｼﾙﾊﾞの念を盗む為本気で闘ってなかったし
ｾﾞﾉの言い回しから､ｸﾛﾛが本気を出していた場合五分五分ぐらいと言うような感じを受ける｡かなりの闘いを熟して来たで有ろうｾﾞﾉの推測は当たっていると思われ
ただし､それはｾﾞﾉとのﾀｲﾏﾝでの話
ｸﾛﾛ戦で自ら犠牲になる事を決めたｾﾞﾉ…若い者を残すのはああいう血筋を重んじるﾌｧﾐﾘｰではよく有る事だが､ｼﾙﾊﾞに対する評価とも取れる
激訳だが､ｼﾙﾊﾞ>ｾﾞﾉとも取れる
つまり､ｼﾙﾊﾞ>ｸﾛﾛは充分に有る

>>147
今誰もノブナガを過小評価なんてしてないし
そんな極端な描写のみかたしてるのお前だけじゃね？
その他にお前の場合は
キャラになりきる
願望と言うなの仮説が入る
といったおまけ付きだかな

>>146 言い直そう。最強クラスとしてと
俺もヒソカは最強ではないけど最強クラスだとは思う。

骨折=弱いとは思わない
ﾋｿｶの場合はﾜｻﾞと攻撃を受けるふしがあるし
瞬殺=最強とも思わない
それは唯の力の差なだけで､相手が変われば結果も変わるし

>>150
最強クラスって言うか間違いなく一流ではあるよね＞ヒソカ

俺はシルバ＞クロロ＝ヒソカ＞ゼノかな？
ネテロに関しては未知
劣ってるのにも関わらずシルバよりランクが上になるとは思えんが

全盛期ネテロ＞シルバ＞現ネテロ

「ヒソカが自分が最強だと勘違いしている自惚れ野郎」
なんて冨樫が意図している可能性はほとんどない。

勿論念の戦闘なんてたゆたっていて当たり前だから、
ヒソカが絶対的な最強だなんてことはありえないけど、
自分が最強であるという理解に見合うだけの実力を
持っていることを伝えたいんだと思うよ。
精神に大きく左右される念において最強という確信は大きな武器になると思うしね。
全盛期を遥か昔に過ぎたネテロよりは強い可能性が高いと思うがな。

全盛期じゃないってところが気になるな

ハンタの強さ議論てガキのころはやったスタローン対シュワちゃんどっちが強い？みたいな感じたよね あ、荒木ごみん

>>149
なりきるも願望も関係無いよ。
客観的に見て最強クラスの一角じゃなければ、
「自分が最強であると理解している」
なんてナレーションはいれないだろ。

ドラゴンボールじゃないんだから。
フリーザが自分が宇宙最強だと思い込んでいるのとはわけが違う。

Ｓ 王 三戦士
Ａ＋ ネテロ シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
Ａ レイザー ビスケ
Ｂ ノヴ モラウ カイト イルミ
Ｃ＋ 旅団 ナックル シュート
Ｃ ゲンスルー 師団長 カストロ

俺はナルシストで圧倒的に強いやつとまだやってないってみかただがな
あきらかに自分より弱いゴンとやって快感を感じてるんだから
ある意味ヒソカの戦闘好きは性癖とも言える
一流な使い手なのは認めてるけど最強とは考えられない

>153確かにｾﾞﾉはｸﾛﾛより多少劣るかもね
ただ､年の功があるからな､ｾﾞﾉやﾈﾃﾛみたいな老体にはW詰まりは､作戦勝ちとか

対ｾﾞﾉ&ｼﾙﾊﾞ戦でﾋｿｶが勝てるかどうか……ちょい観点ｽﾞﾚｽﾏｿ
ﾋｿｶは自分と同ﾚﾍﾞﾙぐらいの敵を複数相手にすると勝てないと思う
ﾋｿｶの念は殆どが､受け身と騙し(対ｺﾞﾝ戦の様な使い方も有るが､ｸﾛﾛやｾﾞﾉ&ｼﾙﾊﾞﾚﾍﾞﾙには効かないと思う｡ﾋｿｶなら他にも状況に合わせ有効に使うかもしれないが)
ﾋｿｶは完全なﾀｲﾏﾝ型と思われ
悪魔でﾀｲﾏﾝならばｸﾛﾛ=ﾋｿｶは有る
ﾊﾝﾀはﾒｲﾝﾊﾞﾄﾙでは､1対多数はあんまりないけど…

>>160 そりゃそうだ。言い切るのはおかしい

>>158
それはとらえかたが違うな最強である！と
ヒソカが理解している！
は意味が違うだろ
漫画ならではのキャラの性格を示すナレーションだろ
ネテロみたいに他人の評価もないしな
むしろキルアにヒソカよりもすごかったと
言わしたネフェの方が評価が高い

>>160
ヒソカはナルシストで勘違い野郎、井の中の蛙か。
素でそういう見方もする人もいるんだと少々驚いた。

蟻　王　三戦士
S　ネテロ　シルバ　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ　イルミ
A　モラウ　ノブ　ビスケ　カイト　レイザー　旅団上位
B　ナックル　シュート　ゴン　キルア　旅団下位　師団長　ゲンスルー　カストロ
C　カルト　サブ　バラ

>>161 うん俺の考えはヒソカをゼノ、シルバと比べて同ランクにしたのではなくて
まずあの戦いからシルバ=ゼノ=クロロで
俺はクロロとヒソカが戦ったらどっちが勝つか想像できないので
とりあえず同ランクにしたって感じ

>>163
意味は違うよ。>>155を読んでくれ。
「最強であるという理解に見合う実力を持っている」という見解の方が、
「最強だと思い込んでいるだけの勘違い野郎」という見解よりも有力であり、
人間では最強クラスの一角であるという可能性が高いと言っている。

ネフェルピトーよりヒソカが強いなどと誰も言ってない。
三戦士は人外の化け物。
主観だが人間が正攻法では勝てない相手だと思っている。
ネテロには秘策があるんだろうがな。

>>161 あぁ２体１か。
俺はシルバ＞ヒソカって考えだからまず勝てるとは思えないね

>>163
横レスすると、
つまりヒソカはネフェと比べ物にならないってわけじゃないんだろ？
ネテロとかと同じレベル、つまり最強クラスなんじゃないか。

>>164
この馬鹿面白いな
勘違い野郎、井の中の蛙なんて書いてもいないのに
脳内ではそう変換されてるらしいわ
さすがはナルシストだな（笑）

>>169
え、そういうことを言いたかったんじゃないの？

>>166 しかし秘策も強さの内だよね。
蟻との戦いはオーラ量に圧倒されるも
力押しせずに作戦でハメ所詮は蟻かみたいな勝ち方して欲しい

>>169
＞ナルシストで圧倒的に強い者と闘ったことがない
ようするに井の中の蛙ってことじゃんｗ

まぁとりあえず来週も冨樫描いてくれ

>>171
秘策も強さの内だね。
スカウターで測ればピトーはヒソカやネテロより上だろうけれど。

>>173
ほとばしるほど同意。

書いてもいない言葉がでてくるようじゃ
病気だろ
勘違い野郎とナルシストてて意味違うし（笑）
そう思ってれば一流なんて評価しねーし
疲れるな…

あとメルエムにもシャルの針が刺さればちゃんと操作されて欲しい
オーラでねじ伏せたとかいって効かなかったりするＤＢみたいな力押しは嫌

>>176
自分を最強って勘違いしてるってことじゃん？
別に病的なほどの歪曲とは思えないが。

>>168
ネフェより下だって言ってるんだよ
自分の願望で良い方に受け取るなよ新ID君（笑）

>>176
論点をずらして自分の正当性をでっちあげようというわけですか。ｗ
勘違い野郎とナルシストを同義になんてしていません。
自分へのナルシスに見合う実力を持っていないことを「勘違い野郎」と
圧倒的に強い者と闘ったことの無い世間知らずを「井の中の蛙」と
読み取ったんだけれど、何か問題でも？
文意というやつをよく吟味しようぜ。

ヒソカは最強の可能性はあるけど現時点では無理があるってことで保留でいいのでは？

>>179
いやいや別人別人。
ネフェより下かも知れないが、
ネテロ等と大差はない＝人間の中では最強クラス、
ってことで別におかしくなくね？

王道にいけばじんが最強だね

>>181
最強候補の一角だけれど、
念での戦闘はたゆたっているから
絶対的最強ではない　ということでいいんじゃないかな。

>>182 別におかしくはないよ。てか俺は今一ネテロがどれくらいか分からない。
シルバとかと対峙して欲しい

>>181
妥当です。

あと>>177にも同意。
スタンドみたいな感じで、戦略勝負を期待。

実は王とか思ってるより大したことなかったりして
そしてそのあと最強の敵ジャイロ編

>>180
馬鹿なヒソカ狂のお前がそういいたいならいいんじゃないか？
俺はそんな敵意剥き出しに書いてねーし
一流ではあるんじゃねーのと評価してるがな？
最後は最強になれないもんだから言葉尻しかいじれないのかい？（笑）

>>186 同様にカウントダウンやライジングサンも決まれば王でも効いて欲しい。
カウントダウンやっても痒いなとか
ライジングサンやっても温いとか言ってそうで恐いけど

>>182
お前がそう思うのはいいけどさ
俺はネテロとヒソカが似たようなレベルなんて思ってもいないし言ってもいないが？

>>188
いいんじゃないか？　か
反論は出来ないから居直ったようだね。
何故そう仮想ヒソカ狂を作って
一人で敵愾心を剥き出しにするかね？
ヒソカは最強候補の一角といってるんであって、
なにも必死に最強にしたがっているわけじゃないんだが。
むしろ俺は王、三戦士限定の蟻厨なんだが。（笑
メルエムｦﾀの俺としてはネテロが負けて欲しいね。

ハンタの面白さって頭脳戦だよ

ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ様対ﾋｿｶ…わからない…
今のｺﾞﾝｷﾙｾｯﾄで片腕ｶｲﾄより強いのはわかる(と言うか､じゃないと到底勝てない)
そのｺﾞﾝｷﾙより強いで有ろうﾋｿｶ

ﾓﾗｳがｺﾞﾝにﾋﾞﾋﾞｯたのは､念そのものではなく気迫ではないか?ｺﾞﾝが本気で心の底からﾓﾗｳを殺そうと思った…それがﾓﾗｳをﾋﾞﾋﾞらせた(ﾓﾗｳってかﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ様に置き換えてだけど)それに､ﾓﾗｳは完全な受け身…決死でやり合えばﾓﾗｳ>ｺﾞﾝは必然
そのﾓﾗｳの立場上(ここからは参考になりません)ﾋｿｶより弱いはずW
ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ様対ﾋｿｶ……恐らくﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ様が勝つと思われ､しかしﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ様もただではすまないでしょう

おまえらよくあきないな

>>189
折角能力バトルなんだしな。
王がそういう搦め手の能力で大ダメージ→覚醒
くらいならまだ許せるが。

>>191
へ〜
俺の文章を敵意剥き出しかのような
汚い言葉にわざわざ変換したのお前だけどな？
それに反論したのが書いた本人の俺だけど（笑）

正直､今のﾒﾙｴﾑは三戦士より劣ると思われ
よって､誰かを喰う
しかし､ﾒﾙｴﾑと闘うのはﾈﾃﾛ…ﾈﾃﾛは喰われないだろう
ﾈﾃﾛの古い知人辺りを喰うか?

>>196
文意を読み取ればそうなるわけと言ってるんだけど？
自分へのナルシスに見合う実力を持っていないことを「勘違い野郎」と
圧倒的に強い者と闘ったことの無い世間知らずを「井の中の蛙」と
称する他により相応しい言葉があるのかな？
すまんな。ボキャブラリーが貧困なもので思い浮かばないよ。（笑

>>197
モラウ、ノヴあたりが三戦士の一人を倒して、
ネテロのとこに駆けつけたとこを喰われる。
ちょっとドラゴンボールライク。

>>198
もう相手にするのやめとけ。

綺麗か汚いかなんて気休めにもならない。
文意を読み取ってそれに相応しい表現を選んだだけ。
言葉の綺麗汚いを問うなら「病気」だとか「馬鹿」だとか
「ヒソカ狂」だのと殊更相手を貶めようとする自分をまず省みることだな。（笑

既出だと思うが、フェイの今回の能力は
どの系統が中心なんだろうか？
複数使ってるのは間違いないだろうが。

>>199
すまん。悪のりしすぎた。

>>201
具現化＋放出＋変化？

痛みを怒りと共に放出する放出系…なんて意見は却下か。

>>201
やっぱりそうなるか。
ただ系統の相性とかでみたらどうなんだろう。
どの能力が主だった能力かで無理のある組み合わせにならないか？
富樫ちゃんと考えてるのか？
なんか自分の設定に矛盾が生じそうな能力なんじゃないかと思うのだが・・・。

>>203
>>202

>>201
それけっこう揉めた気がする。
ガイドでは変化なので変化中心という香具師が多かったが、
ガイドは確かパクを操作系にしてたからなｗ
特質という説もあるけど、特質安売り反対が主流。
個人的には変化で、
自分の体から離すと威力がさがるという変化の弱点を
制約でクリアしているんじゃないかと。
耐火服はお隣の具現化で。
ただフェイタンの性格は具現化っぽいよな。

>>205
ごめん。パクは特質になってたな。
そろそろ回線切って首吊りますわ。

ルシルフルがかっこよすぎる点について↓

>>201
具現化

理由：変化＞具現化　だとすると、あの具現化だと思われる耐火服の防御力を
太陽が越えてしまう可能性が高くなるため（その場合、フェイタンも死ぬ）

よって、熱完全遮断は具現化系の方が強くないと厳しいと見てる

>>208
なるほど。納得。
フェイタンが具現化となるとノブナガの強化も覆るかもな。
ボノレノフは何系だと思う？

系統図見直してみたけど。
変化にしても具現化にしても放出が遠いなぁ・・・。
その辺は制約なのかねぇ。他の能力もあるみたいだから見てみないと分からんね。

>>208の理論には一応納得

秋葉系だな

え？>211が？

>>209
ボノさんは具現化かと
本来なら特質系能力を特異体質を利用して具現化でも出来るようにしてると見た
曲によって具現化できる物が増えるのではなく、演奏時間によってギアをあげてる
ような物かと（演奏時間が増えれば増えるほど発に注ぎ込めるオーラ量が増える
→よって、上位の発が使えるようになる）

流石にノブナガは不明
性格からすると操作っぽいが

もうとっくにヒソカと団長は戦ってるよね？
団長の死体が流星街におくりつけられますように

ヒソカが普通に殺されてたら笑える

ｸﾛﾛ対ﾋｿｶは既に終わっていると思います｡ｺﾞﾝから見たﾋｿｶは既に借りを返した相手｡よって､ｺﾞﾝにﾋｿｶが必要と言うわけではないので､ﾋｿｶが死んでいても何等問題はない
ただｱﾍﾞﾝｶﾞﾈの除念には､除念後､念獣を消す為にｸﾗﾋﾟｶの念を解除しなければならない｡しかし､解除条件はｸﾗﾋﾟｶの意思かｸﾗﾋﾟｶの死…
ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈは除念後のｹｱもﾋｿｶに要望したと思われ
つまり､除念後直ぐｸﾛﾛ対ﾋｿｶではなくその前に対ｸﾗﾋﾟｶがあると思う
ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈも､二人が闘い死んでは…と思うだろうしW
で､そこに虫を絡ませるとか…？
ｸﾛﾛとｸﾗﾋﾟｶが共同で虫退治したら俺逝くわ

SSS：ジン、王、全盛期ネテロ

SS：ネテロ、シルバ、ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー

S：カイト、ヒソカ、クロロ、ゼノ、イルミ、レイザー

A：ノヴ、モラウ、真ビスケ、ウボォーギン、フィンクス、フェイタン、ボノレノフ、フランクリン
　　ノブナガ（タイマン）、シャルナーク（自動操作）、クラピカ（対旅団）

B：ゴン、キルア、ナックル、シュート、ノブナガ、ゲンスルー、変身後ザザン

C：マチ、シズク、シャルナーク、カストロ、少女ビスケ、サブ、バラ
　　学習前ジートゥ、学習前ハギャ、変身前ザザン、その他師団長（念あり）

D：クラピカ、パクノダ、コルトピ、ツェズゲラ、ゴレイヌ、ビノールト、その他GIプレイヤー上位
　　ラモット（念あり）、パイク（念あり）、兵隊長上位（念あり）

E：陰獣、ポックル、カルト、バリー、ケスー、ロドリオット、プーハット、アベンガネ、その他GIプレイヤー中位
　　パイク（念なし）、ラモット（念なし）、兵隊長下位（念あり）

F：レオリオ、ダルツォルネ、バショウ、スクワラ、その他ノストラード一家の護衛隊

G：モタリケ、その他GIプレイヤー下位、ハンゾー（試験時）、他ハンター試験受験者上位

キルアがゴンと同ランクにしてあるランク票は問答無用で糞。
体術・体力・ギアの上げ方・オーラの操縦はキルアの方が格上。
なぜ、これでゴンとキルアが同ランクにするバカがいるのか？
それは「発」がゴンの方が強い描かれ方をしているせいだ。
しかし、キルアの「発」が前に書いた差を埋めるほど
ゴンと比べて、総合的に弱いなんてことはありえない。
さらにキルアにはまだ見ぬ「具現化系能力」があることを忘れてはいけない。
そもそも、単純な威力でしか強さを計れないのは「厨」の証である。
「バンジーガムは決定力がなくてヒソカ弱い」とかぬかすアフォ然り。

キルア具現化系能力なんてあったっけ？

>>219妄想だろ

フェイタンの能力はほかにも種類があるっていってたけど
そもそも「ダメージを返す」のが基本能力で、返すときの種類が炎以外にもあるって意味なのか
変化系だから、「オーラを灼熱に変える」のが基本なのかどっちなの？
今週見た感じじゃ前者っぽいけど

984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：05/01/25 01:18:18 TaVaTy3b
これが現実

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ　ゴン　キルア
ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）　ビスケ　レイザー　ハギャ
Ａ　ゲンスルー　ヂートゥ　念有りラモット　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　ウヴォーギン　オウム　シナモン
ＢＢＢ　フェイタン　ザザン　フィンクス　ボノレノフ　サブ　バラ　念無しラモット　シャルナーク（オート）　
ＢＢ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　少女ビスケ　ゴリラ
Ｂ　マチ　シズク　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　蚊　バロ　サイ　百足　念有りパイク　ペル　半魚
ＣＣＣ　パクノダ　念無しパイク　バリー　ケスー　ロドリオット　ボポボ　ベレー帽殺し屋　刺青殺し屋
ＣＣ　陰獣　ビノールト　ポックル　ジスパー　カルト
Ｃ　バショウ クワガタ

↑これ前スレに張られてた国立の妄想ランクなんだけど、
国立ってゲンスルー＞旅団どころか、カストロ＞旅団だったんだなｗ

>>218
ランク表な。
これのせいでどっかで投票でもやってるのかと思った。

>>219
キルアの系統別修行のﾛｰﾃｰｼｮﾝの中に具現化系はいってる>>220(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

やっぱアベンガネは除念で大もうけって言ってたから金貰うんだろうね。
だからノブナガ達の仕事ってのは金策してると妄想してみる。

修行として基本的な具現化の練習は行っても、
発として具現化を利用することはメモリの無駄使いになるのでしない。
と思うんだが。

ゴンが隣の系統の技を習得したからといって、キルアも同じとは限らんでしょ。
たしかに強変具を全て応用する可能性もあるが、このまま変化一本で行くかも
しれないしな。というか、キルアには暗殺技やヨーヨーもあるから必要なさそう。

>>224隣接した系統の基礎修業をしただけで別に具現化能力があるわけじゃないだろ
これから覚える可能性はあるが現時点で覚えてるとは到底思えない。

>>226
>>228
なるほど。
確かにそうですね。

>>228
今後とうとつにキルアが「電気の龍」なり出してフェイタンのように一発逆転しても
ゴン「すごいやキルア！いつのまにこんな技覚えたの！」
キルア「まあな（ゴン・・オマエがどんどん凄くなってくからオレもがんばれるんだよ）」
で終了

>>227
確かにゴンが他系統の技つかってるから
キルアも当然電気だけじゃないだろと思ってたのかも。
ビスケが「自系統だけだとどうしても応用の効かない使い手になってしまう」や
電気以外の技も覚えて欲しいってのもあるけど。

>>231まあ今後覚える可能性がないわけではない。

ヨーヨーで具現系に費やすﾒﾓﾘ分なくして変・強化系にその分まわしてるのか。
なんかもう、キルアが具現化技つかうなんてないように思えてきた。

インフレ漫画なんだから
新シリーズの雑魚＞＞前シリーズのボスクラスだよ。
虫編で強いといわれている王だの3戦士だって次の編が始まれば並キャラになるし
さらに新しいのが始まれば雑魚クラスまで落ちる。
出続ければ新しい後付設定が出て能力が強化されドンドン強くなるんだから
富樫に気に入られて定期的に出るキャラでいることが大事。

避雷針でも具現化して相手に刺す
雷の的中率100%＆威力UPとかもいいなぁ

妄想ｽﾏﾝ

てかバラはついに飽きたのかな

>>222
カストロはうまく育っていれば旅団と同格にはなれただろう。
また、あのままでも天空闘技場ルールならフェイタンにも勝てる
可能性は高い。もっとも、その後のことは知らんがｗ

>>218
激しく同意。ゴンがキルアに並んだ描写などどこにもない罠。
あとオレもヒソカは最強候補の一角だと思ってるよ。それも有力な。
なんでヒソカと旅団だけは意地でも認めたくない輩がいるんかねぇ。
ヒソカ派は蟻厨やネテロ厨みたく高圧的でも断定的でもないと思うが？

>>237
勝てないだろう。

才能はあるけど念の開発に失敗した奴なんかに負ける奴がいるだろうかね？
ヒソカはあそこでは明らかに遊びながら闘っているし。

>>238
天空闘技場ルールと実戦じゃやっぱ違うでしょ。
ポイント制ってのがあるんだし。
コツコツポイント稼げばメガンテ発動前に試合終了。
ヒソカみたいに自分から腕あげたりはしないだろうから。

そういや、カイトがもしフェイタンだったら
ペインパッカーでネフェが殺されてた可能性が高いよな。
やっぱ３戦士＜旅団上位は普通にありえるよ。
カーズじゃあるまいし、灼熱はどうしょうもないだろ。
（王やユピーあたりは、「克服」するかもしれんが）

>>239
ユピーとか「それ、いいね」で自分もできるようになる。

>>238ﾌｪｲﾀﾝも遊ぶだろうからあそこのルールなら負ける可能性はあるんじゃないか？
まあ真剣勝負ならカストロは全く刃がたたないけどw

>>241
フェイタンの動きに審判がついていけず、ポイントを
とれないと妄想してみる

そういえばそうだった。
でも審判のレベルもハイレベルっしょ。
見極めることに関してだけは。

>>243
フェ「お前どこ見てるね？今のクリンヒトよ！」

>>244
お前なぜ審判に命令するか？従う必要無いね。

ＳＳＳ・・・王　　人間の上の方
ＳＳ・・・三戦士　ネテロ
Ｓ・・・レイザー　クロロ　ヒソカ　シルバ　
Ａ・・・ビスケ　旅団 ノヴ　モラウ　カイト　師団長（念を結構使える？）
Ｂ・・・ゴン　ナックル　シュート　キルア　師団長（念をほとんど使えない？）
Ｃ・・・ゲンスルー　カストロ　陰獣　兵隊長（念を結構使える？）
Ｄ・・・無限四刀流　兵隊長（念をほとんど使えない？）
Ｅ・・・ＧＩゴン　ＧＩキルア　ツェズゲラ　サブ　バラ　師団長（念なし）　
Ｆ・・・ダルツォルネ　カズスール等　兵隊長（念なし）
Ｇ・・・ビノールト　ハメ組み　他ＧＩ下級
Ｈ・・・ポックル　天空闘技場の面々　ノストラードの残りの雇われ者
I ・・・兵隊蟻　武装念なし人間

キルアはＡとＢの中間あたり、旅団とビスケとカイトはＳとＡの中間あたり。

>>218
俺もそう思う。
基本的にキルアは常に一歩リードしてる事を
作者は再三描いてるな。（運のよさだけは圧倒的にゴンが上だが）
どうもコンビってのは同格にされやすいよな。
モラウが落ちると何にもしてなくてもノヴが落ちたりするし。

でも基本的に>>217のランクは良くできてると思う。

誰を最強と思うかは人それぞれだとも思うが、
クロロとヒソカを分けるやつが一番ようわからんな。
今んとこ同格にしか描かれてないと思うが。

>>248
自分で言ってるじゃないか。
＞誰を最強と思うかは人それぞれだとも思うが、
ヒソカが強いと思う。クロロが強いと思う。
人それぞれだよ。

>>247
しかし、論外はないと思うがな。
例えば、この枠で区切るならゴンとキルアが同じになるって感じの時もアル。

うん、別に同ランクにいてもいいとは思うんだよね。
ただｺﾞﾝｷﾙはセットでってのはおかしいと思う。

キルアもフェイタンも変化系。具現化系なんてどこにも書いてないぞ。

>>252

フェイタンは具現化でも良くないか？
変化にしては、具体的なもの出しすぎだし。
ちょっと能力が特質系入ってない？
（中国語喋ると特質系になる体質か？）

よくないか？ってハンターズガイドに書いてあんだからそれが全てだろ。

↓ここでお決まりの　”ガイドはあてにならない”

ゼノやヒソカの様に、オーラの形・性質を変えるのが“変化系ド真ん中”なスタイルと思われ。
電気や熱に変えるのは、具現化要素が強い…って事かな？

>>247
くそランク表とかいたのはいいすぎたと思ってる。

具現化と変化はかなり似てるからね。
オーラを固体に変える→具現化
それ以外の物に変える→変化
こんな感じでしょ。だから、フェイタンは変化系だと思う。
ところで、発動時に具現化したのって耐熱服かな？

いずれにせよペインバッカーには太陽以外にも
技があるみたいだからそれ次第だな。

あと、フェイタンの能力ってＦＦのリミット技っぽいよな。

何もないところから物体をつくりだす＝具現化
念を物体以外のものに変化させる＝変化


…。

ドラクエ８を終えた冨樫が
ゴンの能力にスーパーハイテンションを加えますよ。

>>258
お前いろんなハンタースレで非難されまくってるな

発動した念能力やゴンの貯めグー、廻天を全て無効化できる
「凍てつく波動」を王が使いますよ。

ボノさんは疾風づきとメテオを使います
ハッスルダンスモ使えます

セクシービームとぱふぱふも使えます
ボノさんに不可能はない

キモイ

最強はジン、シルバでしょ
なぜならゴン、キルアの最終目標だから
こんせぷとは親父越え

>>260
太陽の他にまあ逆の冷気を放出するようなやつがあるとして、
あとはなんだろう．．．あの球体の形は崩さないとしたら、
ブラックホールっぽい性能のものとかだろうか．．．

あれ、発動されたらどうしようもなさそうだから、発動される前に
瞬殺するしかないっぽいね。

ドラクエ8やり終えた富樫なら、ゴンのチョキにキルアの電撃プラスして

ギ　ガ　ス　ラ　ッ　シ　ュ　！

>>270
ﾏｼﾞﾚｽもなんだが　ゴンが感電して終わり。

旅団のメンバー主役でＲＰＧツクールやりたくなった。

そこでゴムゴムの実ですよ

むしろ俺パワプロで旅団チーム作っちゃったぜ、ピッチャーはコルトピ

ヒソカ厨は、旅団厨よりも多いんだな。
旅団の場合の描写とか能力の扱いはかなり厳しいのに、ヒソカは随分甘い。
正直、ヒソカじゃ旅団相手もかなり辛いだろ。
他のキャラに比べて評価が甘すぎる。
カイトよりは弱い評価が適正だと思う。

SSS：ジン、王、全盛期ネテロ

SS：ネテロ、シルバ、ネフェルピトー、シャウアプフ、モントゥトゥユピー

S：カイト、クロロ、ゼノ、イルミ、レイザー

A：ノヴ、モラウ、真ビスケ、ヒソカ、ウボォーギン、フィンクス、フェイタン、ボノレノフ、フランクリン
　　ノブナガ（タイマン）、ゲンスルー、シャルナーク（自動操作）、クラピカ（対旅団）、

B：ゴン、キルア、ナックル、シュート、ノブナガ、変身後ザザン

C：マチ、シズク、シャルナーク、カストロ、少女ビスケ、サブ、バラ
　　学習前ジートゥ、学習前ハギャ、変身前ザザン、その他師団長（念あり）

>>270いやギガブレイクにするだろとマジレス…。

>>275
そうかな〜
ヒソカのあの異常性と能力の柔軟性、そしてその能力を
生かしきれる戦略を考えられる頭脳はかなりすごいと思うけどな。

たとえば、今週のフェイタンの技だって、体を鏡面効果のドッキリテクスチャー
で覆って、なんとか凌ぐかも知れない。

ゴンキルが分けられるような細かいランクの方が変だろ。
他の同ランクのキャラが皆まったく同じ強さだとは考えられない。
おおまかにランク分けしたら同レベルだろ。

最強は闇のソナタを作曲した魔王だよ

>>279
つまりボノさん最強ってことか

>>280そいつも死ぬってことか？

>>277
俺もヒソカは相当上位だと思ってるけど、
少なくともドッキリテクスチャーで鏡面効果ってのはないっしょ。
あれはあくまで視覚面と質感を再現する能力だったはず。
効果付与するタイプの能力じゃないよね。

>>282
視覚面を再現する　ということは、ドッキリテクスチャで再現した
テクスチャーは光を反射するということだよね。
「色」っていうのは、光の反射なんだから。
別に「念能力」で効果を付加してるわけじゃないと思う。

鏡つくって何やるわけ？
防御効果ないしステルス効果も作れないんだからバレバレじゃん、焼かれ死ぬだろ

>>283
鏡で熱は防げない罠

>>284
あの小太陽は「光熱」による攻撃だから、全身を鏡面で覆えば殆どの
光エネルギーを反射することになり、受ける熱は軽減されるはず。

かなりのダメージをうけるかも知れないが、フェイタンを攻撃するか、
時間切れになるまでなんとか耐えるかできるんじゃないかな
と思ったのです。

>>283
一理あるとは思うが、「色」ってのは
物質による光吸収によりあらわれるもの。
ヒソカの能力は、物質そのものを具現化してるわけじゃない以上、
そうした光吸収を実際の物質と同等に行う特性をもつように、
表面部分を変化させてるんだと思う。
だから、光を反射させるとかいうのはまた別の話じゃないかな？

どっちにせよ、フェイタンの能力を鏡で反射〜ってのは
無理ありすぎでは？熱の伝導は光とまた別だしさ。

まあ、主題は「ドッキリテクスチャでフェイタンの技を防げるか」ではなく、
「ドッキリテクスチャには色々と可能性がある」ということです。

>>286
鏡で放射熱はある程度防げるが
鏡面そのものの耐熱性が問題…

焦げると逆に熱を良く吸収してしまうし。

ドッキリテクスチャって具現化よりの能力じゃないの？
あれは、シールみたいなもんでしょ。だから、少なくとも鏡ぐらいにはなると
思うよ。

>>289
なるほど。「肌」に鏡面を再現したとして、肌は肌のままだから
すぐに焼け爛れてしまうね。

すると、ジョジョのカーズの泡で溶岩の熱を防いだような理屈で、
焼けそうになるハシからどんどん鏡面を生成すればいけるかも知れない。

ヒソカの強さは別としてよ
ヒソカ派の人間はあくまで可能性の話をしてるだけだし、
他のキャラを最強という意見も否定してないし、ましてや煽りもしない。
対して反ヒソカ派はとにかくヒソカを蹴落としたいだけに見えるんだけど。
ヒソカ派閥が強引にヒソカ最強を推進してるならわからなくもないけど
ヒソカを押す意見には問答無用に噛み付いてるだけだし。
実際のヒソカの位置はおいといてどっちが横暴かは明らかだよな？

>>291
ドッキリは薄い物にしか貼れないから、その内ハンカチが無くなってｱﾎﾞｰﾝ。

>>293
肌には貼れないのかな？

あと、たとえばハンカチでも、焼ける前に貼れば焼けない。
水を入れた風船を火で炙っても割れないのと同じで。
まあ、ヒソカの能力発動条件がわからないので、想像の域を出ないけどね。

>>286
小太陽によって自分の周りも焦げるわけだから
自分の足元も燃え出すだろうし、空気も極端に乾燥する。
あれを防ぐのは難しそうだ。

あ　貼れないか。クモの刺青、わざわざハンカチみたいの
使ってたもんな。

ところでなんでシルバがキルアの親父ってだけでクロロより上なの？
どう考えてもクロロより下としか思えん
年齢から来る経験値や錬度を考えればシルバ＞クロロのはずながら
「盗む気」でなお親子コンビとなんとか戦えたクロロが
シルバ単体より明らかに下というのが理解できん
老獪なゼノだからこそファンファンクロスを見切ったが
シルバだったらあれでハメられた可能性もないワケじゃないし
発の手数や成長による向上を考えるとクロロの方が有利だろ
シルバは年齢的に今が全盛期を保てる限界だろうし
後は経験つんで老獪さを獲得しても肉体的には徐々に衰えていく

>>295
そう考えると、フェイタンの具現化した服は優秀だね。
きっとオープン状態の顔の部分も、なんらかの方法でガードしているんだろう。
エアーカーテンのような仕組みとかで。

>>297
あの戦いはどっちも本気じゃない。が主流だからな。
まぁ俺はクロロ＝シルバ≧ゼノくらいに思ってはいるが。
あと将来性の話は関係なくね？
多分最終的にゴン＝キルア＞他
になりそうだし。

>>297
ゾル家の人たちのすごさは、身体能力や念だけじゃなくて、
「殺しに関する技術」だと思う。血を出さずに心臓を抜き取ったり、
毒も効かない。電撃も耐えられるし、あらゆる苦痛に動じない。

そのヘンも考慮すると、シルバは最強に近い存在だと思うけど、
クロロだって旅団の頭なわけで。

オレも「クロロより単体で明らかにシルバが上」っていうのはおかしいと思う。
同レベルだと思う。ほんの些細な偶然が勝敗を分けるような。

正確に言うと判断不能なんだよね。
上位陣はみんな全然本気の描写ないし
クロロ、ネテロ、ヒソカ、シルバ
あたりの順位はみんなそれぞれの立場とか作中の位置とか考えて
つけた主観のランクで、根拠なんてないでしょ。

熱心なﾌｧﾝほど自分の主観を押し付けたがるものだし
こんなところにいるぐらいだからここにいる人は皆熱狂的なﾊﾝﾀﾌｧﾝだろうししょうがないね

そもそも議論じゃなくて水掛け論的な言い合いしかしてねえし

バラかじんいるかい

>>304ウボみたいなこと言うな

>>292
オレも同じことを何度も言ったが無駄だったよ。
国立がなにがなんでも旅団を落としたがるのといっしょでしょ。

放出系最強は千野裕子

>>306
でもヒソカ最強はありえねーよ、可能性としても無い
ゴンキルならわかる、ジンやクロロでもな
ゴンキルなら超血統と成長の可能性、ジンは未知
クロロなら発の可能性があるがヒソカはバンジーガムとして
ハッキリ出てる、強力な能力だしヒソカ以上にコレを
使いこなせるヤツもおらんだろうし厄介だけどそれでも最強は無い
ハッキリと死角があるからね

>>306おまいらの先頭をきっていたのがじんだったのが運のつきだったな。

＞オレも「クロロより単体で明らかにシルバが上」っていうのはおかしいと思う。

これは同意。逆ならまだわかるが、お互い本気じゃないにしても
２対１という圧倒的に有利な状態であれだけ手間取ってたのに
シルバが上ってのはおかしな話。せいぜい同格程度の僅差でしょ。

旅団厨さえいなけりゃ旅団好きなままだっただろうなぁ

>>308
「ありえない」という断定がありえないと言ってるわけだが。
ヒソカもバンジ―の応用力だけでもまだまだ未知だよ。
ハッキリ出てるというなら、ヒソカほど明確に最強を匂わせる
ナレーションが入ってるキャラはいない。バトル漫画では
戦闘考察力はそうとう重要な能力だよ。

>>311まあ国立いなきゃゲンの評価はもっと高かった

>>309
じんの言ってることは的を射ているよ。ほとんど断定もしていないし。
（たまにムキになって断定口調のときもあるようだがｗ）

一番苦しいのは国立が先頭に立つアンチ旅団と
バラが戦闘に立つ、今は亡きゲン厨だろう。
こいつらの意見は国立とバラがいる限りカケラも説得力を持てない。

と、旅団厨が申しております

＞ヒソカほど明確に最強を匂わせる ナレーションが入ってるキャラはいない。

自称だけどな

＞バトル漫画では 戦闘考察力はそうとう重要な能力だよ。

いや漫画によると思うな、少年系ではもっぱらパワー戦ばっかだし

>>314
あと鎖野朗のゲン贔屓もね、カウントダウンがガチ系の能力で
ゲンは仕掛けて逃げる戦法を選んだと断言したバカだから

ゴルゴ13の法則によりシルバが最強

描写に格が追いついてない
虫編が悪い。

>>308
だからヒソカ支持者は「ヒソカ最強」なんて言ってないですよ？

>>316
鎖野朗は泡馬＞ビノールトに同意する香具師だしな

ウヴォーギンってウヴォ―が一番好きらしいけど、
ウヴォ―厨だったっけ？

>>319
最強の「可能性」すらないでしょ？

>>316
鎖野郎って、その話になると絶対に譲らないからね．．．
触って能力説明して走って逃げるんだとよｗ

>>321
旅団厨だよ

>>322
普通にあるでしょ。
少なくともネテロや３戦士よりは確率高いと思うよ。

既出キャラで文字通り最強の可能性があるのは、
ヒソカ、クロロ、シルバ、ジン、メルエムだけだと思う。

>>319
まあ、言ってるのはじんくらいだしね。

>>321
俺はウボォーが旅団の中で一番強いと思ってる。

>>322
いや、可能性はあるでしょ。

>>322
可能性の話をするなら、ヒソカは誰にでも勝てる可能性、あると思うよ。
テクスチャとバンジーは、基本能力しか使ってないから、何か必殺技
があると思う。まあ相手の呼吸器を覆って窒息させて勝利なんてつまらんことは
しないと思うけど、ヒソカはあれだけ衆目の中で能力見せてるんだから、
必ず奥の手を持ってると思う。

>>326
クロロも含めて一番強いと思ってるの？

>>325
まあ、今まで出てきた中で最強の可能性があるのはそいつ等くらいだろうね。

旅団上位＞旅団中位＝キルア＞旅団下位＞ゴン

こんなもんだろ。
ゴンとキルアもそうだけどそれより旅団まとめて
同ランクに入れてるのはおかしい。

>>319じんが散々言ってる

>>326
それは微妙。

ボノさんは最強の可能性あるかな？

>>330
まあ同意なんだが、だとしたら上位中位・・・ってのも同じようにおかしいと思う。
個人で考えないと。

>>332は>>328宛てね。
あと、少し追加。

それは微妙だけど俺はウボォー≧クロロくらいに思ってる。

>>333可能性というか最強というか神です

ハンターとしてのトップ＝ジン、ネテロ
強さ・戦闘力トップ＝ヒソカ、シルバ
カリスマトップ＝クロロ、ジャイロ

こんな感じかと。ジンやクロロも強いが
戦闘力だけ比べたらヒソカやシルバが上行っててもおかしくないし。
逆にハンタートップだからって、必ずしも最強である必要もない。

>>335
左様ですか

ジンは総合トップ

>>327
変化系って強化系に近いから
普段使える便利な技は持っていても必殺技はないんじゃないの？

特質系とか具現化系、操作系は一撃必殺を持っているだろうけど。
ハイリスクハイリターンが特質系で
強化系に近づくにつれ、安定志向になるのでは

>>340
一撃必殺系は操作系と具現化系かと。
特質で一撃必殺系の奴ってまだ出て来てないからね。

>>338
左様で御座います。

能力には戦闘そのものを補助する能力と
戦闘そのものを決める能力があるじゃない？
ヒソカのバンジー、フランクの念弾、ゴレイヌの猿
ゼノのドラゴン、ゲンのリトルなんか前者
梟のファンクロス、シャルの針なんかは後者で
クラピカの鎖は前者と後者の複合した強力なもの
だからっつってクラピの鎖が最強とは誰も思わない
恐ろしく強力だと言うだけ
クロロに最強の可能性があるのはそれら多くの能力を利用できる能力と
本人に使いこなせるだけの頭脳と経験があるってこと
ヒソカのバンジーは格闘戦向きだからフランクの念弾だと相性が悪い
ヒソカがフランクより弱いんじゃなく能力の相性が悪いだけ
カードでバンジーを「飛ばす」こともできるがさほどの意味はないだろ
たいしてクロロは相手の能力に応じて手を変えられる柔軟性の高さ
クロロが最強とは思わないが可能性だけならヒソカよりはあると思う

>>341
そうだね。ただ、特質系って
操作系や具現化系能力者が変化してなる可能性もあるから
それを考えると、クラピカのようなタイプの一撃必殺能力者はいるんじゃないかな。

クロロも考えてみりゃハイリスクではあるような・・・。
いい能力を手に入れるためには、それだけの能力を持っている相手を
支配するか若しくは騙さなければならない。
初期状態では本の中身は空っぽだっただろうし。

つまり最初に誰かから技を盗むまでは、
クロロは必殺技さえも持っていなかった可能性が高い。

>>343
強烈な能力ほど本体がヘボイ様な気がしないでもない。
ゴレイヌとか梟とかヴェーゼとか…

逆に強い奴の能力はシンプル。



ウボォーもしくはフランクリンとヒソカ　クロロは三竦みになりそう。

>>339
オレもその点に異論はないよ。だが５教科５００満点中、
ジンは全教科９７点くらいとれる凄いやつだとしよう。
だが、ヒソカとシルバが戦闘力という科目限定では
１００点満点でジンを上回っている可能性はあるよね。
ジンが全教科満点でも「１０１点」とるようなやつらかもしれないし。

ゴルアだってゴンの方がハンターとしてのセンスはあっても、
戦闘力ではキルアには追い付けなさそうじゃね？

>>345じんはレイザーを捕まえる男

>>344
クロロだけで言えばフランク相手でも瞬間移動能力で
念弾潰せる可能性あるけどね

ジン＞王＞団長＝ヒソカ＝シルバ＞ネテロ＝ゼノ＞３戦士＞ビスケ＞モラウ＝ノヴ
＞旅団１＝レイザー＞カイト＞旅団２＞ナックル＝シュート＞師団長＞ゲンスルー


こうじゃないと困るんだよ！！

ジンはＧＩ作ったり無駄なことにメモリ使ってそうだから
純粋な戦闘力という意味では突出した存在ではないかもしれんなあ。
ハンターとしてはポックルのほうが上でも一生キルアに戦闘力で追いつけないようなもんだ。

>>344
同意

>>348
なんで困るのかはわからんが（ｗ
けっこういい線言ってるランクかもな。
王は急速にヘタレる可能性もあるが。

>>344
それは念能力はリスクが高くなればなるほどリターンも大きくなるからでしょ。
念能力の強さはおそらく、才能×制約×覚悟
>>347
それも闘い方次第だな。

そういえばクロロもメモリ使いすぎのような気がするんだが

>>351
同意

>>347
クロロはウボォーやフランクリン相手なら瞬間移動や攻防力無視のクロスで倒せそうだが
ヒソカにバンジーで右手を取られたりすると本を開くのが困難になるので不利


ヒソカはクロロ相手なら体術とバンジーで本を上手く封じて勝てそうだが
ウボォーの圧倒的なパワーと防御力やブランクリンに弾幕を張られると厄介

王、ジン＞護衛軍、ネテロ、シルバ、クロロ＞モウラ、ノブ、レイザー、旅団上位
大まかに分けた

それぞれの発言から王＆３戦士最強みたいな漫画の流れになってるけど
団長、ヒソカ、シルバ、ネテロ、ゼノあたりは３戦士とタイマンで負けて欲しくないのよ
この５人は超一流だろうからね

>>348
結構いいと思う、ネテロゼノはやっぱり老いて全盛期じゃないワケだし

>>352
そうだね、あとは本人の頭脳と経験値、戦術の幅の広さだな

>>354
この戦いってクロロは毒ナイフ、ヒソカはカード使っていいんだよね？

ぶっちゃけ上位はどうしようもないだろ今の描写じゃ。
能力さえ未知なんだからよ。
旅団内の順位決めるのが今は一番有意義な気がするんだが。

ヒソカて現時点ではあんまり強そうに見えないんだが

>>359
＞旅団内の順位決めるのが今は一番有意義な気がするんだが。

それはそれで難しいね
相性もあるしジャンケンみたいな感じじゃない

>>358
クロロの毒ナイフは微妙だけど
ヒソカのカードは初期固定装備でしょう？

ヒソカのカードではウボォーに致命傷を与えるのは無理っぽいし
フランクリンの弾幕に対してカードを投げてもとても対抗は無理な気がするし。

いつまで同じ議論を繰り返してるんだ
気持ち悪い

>>361
安定して勝てる奴＝上位
とか
ダイヤグラムでも作って決めないと相性があるからね。

>>362
カードを投擲武器とか思ってる？
オレはそれはダミーで本当の目的はバンジー飛ばすための分銅だと思う
クロロの毒ナイフも一応初期装備じゃないの？
ノブナガやフェイタンの刀だって初期装備でしょ？

しかし、ほんと旅団戦闘員は馬鹿な能力だよなぁ。
あいつら普通に闘っても並の念能力者にはまず負けないだろうに
あんな戦闘に特化した能力ばっかで。
念の修行別の便利な能力に費やした方がよっぽど良いと思うのに。
それだけ闘うのが好きな奴らなんだろうな。

>>365
クロロの毒ナイフはオークションで見つけてたまたま持っていただけな気もする。

カードは多目的だと思う。
手品で相手の気を逸らしたり　斬りつけたり投げたりバンジーで飛ばしたり
バンジーをつけるのに使ったり。

しかしウボォー相手だと火力不足だし手を向けるだけで攻撃できるフランクリン相手はきつい気がする。

>>366日常が殺しあい

闘い方を直さない限り、ゴンは今以上強くはなれなさそう
いくら威力が上がっても当たらなきゃ意味ないし
近距離格闘タイプの相手ならいい勝負できるが、そうでないならどうすんのだろう
キルアにでも修行つけてもらえ

そーいえばハンター試験の試験官ってどのくらいの強さなんだろうな。

ヒソカに殺された元試験官だって念能力くらいは使えただろうし。
（俺はあいつは操作系能力者だったと想像している）。

>>367
対クロロでもいきなりファンクロスにハメられればアウトだし
瞬間移動もあるから対クロロでも相当キツいと思うけど
毒ナイフに関しては「クジラとか〜」のセリフから
常用装備と見るべきじゃない？　愛用品なんでしょ

>>369
そこらへんは主人公という事で
うやむやにされて勝ちます

ヒソカのカードは念能力を有効に使うための重要装備
クロロのナイフ、フェイタンの刀は戦闘を有利に運ぶための補助装備
前者は初期固定装備として必要だが、後者は必要ないのでは。

>>366
「戦闘員」って自分で言ってるじゃないか。
完全分業なんだから戦闘員が戦闘に特化するのは当たり前。
便利な能力はそれだけに特化したやつに任せればよいし、そのほうが有意義に能力を使える。

>>366
でも円4メートルｗ

>>348にゴンとキルアとクラピカを追加するなら

ジン＞王＞団長＝ヒソカ＝シルバ＞ネテロ＝ゼノ＞３戦士＞（以下ゴンのグーが当たれば倒せる）
＞ビスケ＞モラウ＝ノヴ＞クラピカ（旅団戦のみ）＞旅団１＝レイザー＞カイト＞キルア
＞旅団２＞ナックル＝シュート＞ゴン＞師団長＞ゲンスルー

ゴンのグーは凄いけど、当たればの話で戦闘ではまだナックル以下じと見た
キルアは解放されてシュートは超えたかもね

>>371
だからこそ戦いたがっているとも取れる。

それでも相性的にはウボォーやフランクリンよりマシな相手だと思う。

>>373
旅団結成してから分業して念修行したわけじゃないだろ。
結成時にはみんな能力自体は完成してただろうし。

>>373
よーするに念能力と関連した得物かどうかってこと？
でも関係ないからってフェイタンの戦闘考察で得物取り上げないでしょ？
クロロの戦闘は対ゾル親子戦だけで毒ナイフ使ってるんだから
常用装備でいいと思うが、念魚で殺したヤツは雑魚だから論外だし

>>374
その代わり常に一定で精度が良いとか
ネフェは形が判ったかも怪しいし
ゼノは個人の識別は出来るが戦闘と両立は出来ない？
（出来たらクロスの時にやっているだろうし）


そうでないと
好調時に「円で捉えたのに刀が届かない」
不調時「円で捉えた時には微妙に遅かった」
等が起こりそう。

ビスケがなんでこんなに高評価されてんだろ。
全然戦闘向きな能力じゃないし、やったのはバラ倒した程度だろ？
肩書きがとんでもないわけでもないし。

>>377旅団の活動にあわせて念覚える奴らじゃないだろ

>>381
だから俺はそういってるじゃん。
俺に言われても困るよ。

3戦士、ネテロ、団長、ヒソカ、シルバ、ゼノ
ここらへんは同等でいいよ

>>380
師匠キャラは無条件で上方修正かかるから

そもそも上位陣には毒ナイフなんて効かないだろうからどうでもいいよ。

>>380
まぁそうなんだけど、例えば旅団員とのタイマンなら勝てそうな気がする

ハンゾーがラスボスだよ

>>377>>381
旅団は結成からずっと同じメンバーではなく、取捨選択があったはず。
その過程で「旅団の活動にあわせて念を覚える」ではなく、「旅団の活動にあった念を覚えている奴」をスカウトしたのでは。

ビスケはウイングの師匠だぞ
強いに決まってる

全員アックマンのアクマイト光線くらえばええねん！

>>383
だね。
でもその５人は３戦士よりきっと強いと信じてるよ

ヲタヲタ(ﾟ�听)アンチアンチ(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ

>>385
蟻には人外だから効かんかも知れんが、
ゾル家みたいな特殊な例を除いたら、
上位だろうと人間には効くだろ。

結局ビスケは作中イメージで大分評価されてるキャラだな。
シズクとかにならビスケが勝つと思うけど
明らかに能力が戦闘向きの奴には勝ち目ないと思うけどな。
ぶっちゃけザザンにだってどうやって勝つんだって話になるし。
まあそれでも、俺もザザンとビスケだったらビスケが勝ちそうだと
思うけど、それも根拠は無いイメージの話なんだよね。

ヒソカはフランクリンとかウヴォ―と相性悪いとするやつが多いけど
逆なんじゃないかな。

あくまでイメージだが、ヒソカは単調な攻撃にはめっぽう強そうな気がする。
フランクリンたちの能力では、いくら筋肉バカじゃなくても、どうしても
単調になりやすいだろうし。だからこその最強の自信なんじゃない？
パワーバカには絶対負けない。だが、頭脳戦でも負けないよ。みたいな。

ゴンキルが成長してんだから
初期登場メンバーの旅団他も成長しててもおかしくない
といてみる

>>394
同意、戦闘描写でビスケがザザンの装甲抜く技があるとは思えない
「発」という決め手がアレな時点で戦闘キャラとしては終わってる

ヲタヲタ(ﾟ�听)アンチアンチ(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ

能力で言えば戸愚呂兄が最強だろ？

>>397
同意

>>388
いや、だから俺はそもそも旅団の役割の話してないから。
フェイタンやフィンクス個人単位の話をしてたのに
分業の話を持ち出したのは君の方でしょうが。

>>393
上位陣はみんなその「特殊なケース」に入りそうだけどな。
なんだかんだで、ネテロやヒソカが毒で動けなくなってるなんてイメージできなくね？
あ、でもウボーは毒で動けなくなってたな。

つまりヒソカも終わってると言う事だな。

戸愚呂兄、キモイから嫌いだなぁ

ヒソカは体術とかもかなり強いんだろうね
強化系よりの変化系かな

>>401
君の言う上位陣というのは、身体の構造すら違うのか？
対処法を知ってるくらいならあるだろうけど

ビスケ自身が「ひとつの系統だけだと応用の利かない使い手になってしまう」って言ってたから
あのへんなエステのねーちゃん具現化する発以外にも攻撃用のやつがあるだろ
それでなくとも本来の姿に戻ったらウボー並の格闘能力ありそうだしな

>>401
上位陣はゾルのような「それ系の家系」を除けば効くと思うよ
だって能力者にとって対処すべきは同じ能力者の能力であって毒じゃない
能力者は一撃が猛毒級の威力を持ってるから
わざわざ毒に耐性つけるような真似はしないと思う
それよっか修行して敵の攻撃を捌くことに重点を置く方が効率的だし

対術ならフィンクスの方がクロロより上っぽい

>>406
クッキィちゃんだけでも、相当メモリ使ってるからなぁ。

しかしG・Iのようなゲームを作れるってことは
ジンは強化系ではないよな。具現化系か特質系か操作系なら作れそう

>>406
でも強化系のウヴォと殴りあったら100％負けるだろうな

>>405
事実その上位陣のシルバが毒効かない体質なんだから
同ランクの連中がそうでも不思議じゃない気もするが。
＞対処法を知ってるくらいならあるだろうけど
あと別にこれでいいじゃん。
いずれにせよ、誰でもその気になれば手にできるだろう毒ナイフごときで
なんでいつまでも議論が続いてるのかわからん。
毒ナイフがあればクロロが勝つとか無いと負けるとか
そんな安っぽいレベルなのか？

熱を完全シャットダウンできてザザンを一撃死できる（しかも複数あるっぽい）フェイタンのメモリも相当なものだ

熱をシャットダウンするのは大して難しいことじゃないけど

お前ら、王、三戦士、ネテロ、クロロ、シルバ、ゼノ、旅団

全てまとめて、このビクトリーム様のビクトリービームで一撃よ〜！

>>412
それは幼少のころからそういった訓練を毎日繰り返してるからだろ？
成長すれば上位陣とタメ張れそうなゴンに毒が効かないと思うか？

＞毒ナイフがあればクロロが勝つとか無いと負けるとか

いっとくがクロロのナイフは効けば即行動不能な凶悪なものだぞ？
シャルの針とかクラピの鎖、梟の風呂敷みたいなもんだ
どこが安っぽいんだ？　入手までの代価か？

>>406
別にバランスを取る＝戦闘用の発、じゃないからなぁ。
それにむしろバランスを考えるならビスケ程度の戦闘力があれば十分だろう。
戦闘に特化してる奴らこそバランスが悪い、と言える。

団長も盗んだ能力じゃないオリジナルの切り札があるのかな
それとも盗賊の極意がオリジナルってことになるのかな

毒使ったとしても瞬時に殺すことは現実問題として不可能だと思う。
即効性とはいえ、血液が巡る前に患部を切り落とせばおそらく助かる。

団長はザザンに殴られると死ぬ

ヒソカはまだ隠し玉を持ってそう
自分の身体にﾃｸｽﾁｬｰで神字を再現して物凄いｵｰﾗを練る
とかできそうじゃない？

>>418
盗賊の極意はメモリ使いまくりだろうから
他の能力に浮気すると極端に弱くなるか制限だらけになっちゃうんじゃないか？

>>421
物凄いオーラ練って物凄い大量のガムを出すのを想像して
ジョジョのイエローテンパランスを思い出しちまった

>>416
念能力でもないただの武器が作中トップクラスの勝敗を左右すると本気で思うのか？
クロロの最大の武器は念能力に全く関係ないただの毒ナイフと本気で思うの？
そんでそんなただの毒ナイフごときがネテロ、ヒソカクラスの戦いで
そんなでかいウエイト占めるとホントに思うのか？
それならばみんな毒ナイフ持てば良い。わざわざ戦闘用の念を磨いてる奴は
みんな馬鹿だな。

>>401
毒について
効かない強キャラ＝食らうけど効かない＝特異体質ぶりをアピール
効く強キャラ＝食らわないor食らっても相手には勝つ
効く弱キャラ＝あっさりシボン
効かない弱キャラ＝あっさりシボン

>>419
切り落とせない部位だったりしたら？
えぐらないといけないだったら手間かかるし
そもそも切り落とす「道具」ないと話にならない
おまけに腕足とか切り落としたらまず負ける

ヒソカに真の力があるなら、フェイタンと同じようなもんだろ。
欲情すると暴走する。

>>424
なんでそんなに必死なの？ナイフは補助として使ってるんだろ
クロロは効かないとわかっててあの時使ってたのか？

>>406
総合的な強さを極めるならね。
ビスケは強さより便利さに重点を置いてるんじゃない？
強いやつとの戦闘は避ける。避ける。避ける。で。
そうじゃないとボマーごときにあんな慎重になる意味がわからん。
ウヴォ―なら余裕で一人で突っ込んでるだろ。

>>421
手品で相手を騙すたびにオーラ量がアップとか？



>>424
あのナイフは職人の念が篭っている逸品

>>429
慎重になってたのはゴルアの修行のためじゃねーの？
ビスケが本気出せば一人でゲンサブバラ瞬殺できるだろ

>>424
＞念能力でもないただの武器が作中トップクラスの勝敗を左右すると本気で思うのか？

思う、ゾルディック家の人間でなければまずこれで終わってる
作中にゾル家以外の上位陣で毒効かない描写のヤツはいなかったハズ

>>429
ボマーに慎重になってたのは、ゴンキルにもやらせるためじゃないん？
ハサミ持ってたやつを修行相手にさせたくらいだし

ビスケはGIを通してゴンキルを鍛えようとしたんだろ？
ビスケがボマー倒したところで、ゴンキルが納得しないことをわかってるしな

ヒソカは雰囲気的に突然聖光気まといだしても違和感ないな。
そんなヒソカは嫌だが、フェイタンやボノ見てるとありえないとも言い切れない。

>>428
そ、ただの補助のレベル。効かないだろうけど効いたらもうけもんのレベル。
「問題ない」と言われても、別段驚いた様子も無く、やっぱりね。みたいな表情。
それをシャルの針だの一撃必殺だの大げさに言ってたからな。
というか本気で毒ナイフごときで作中トップクラスの奴らの戦闘が
左右されるのかについて答えてくれ。

>>436
＞効かないだろうけど効いたらもうけもんのレベル
って言ってんだから、効く相手だったらそれで左右されるだろ？それを言ってるんだよ
効かないやつならもちろん左右されることはないよ

>>436
いいけどそれなら毒効くヤツがカスられてその後
毒にどうやって対処するのか教えてくれる？

＞別段驚いた様子も無く、やっぱりね。みたいな表情。

さすがにこれは妄想入ってると思うが

毒ナイフは掠るだけで敗北決定レベルの代物だからかなり有効だと思うが
そもそも強さと毒耐性に直接の相関関係なんてないだろ

>>432
おっと、答えてたか。
では、なんで作中の奴らは団長や病犬以外は毒を使わないんだ？
毒がそんな一撃必殺ならわざわざ、誓約をつけて念の修行するより効率いいだろ。

ビスケは普段は技巧派なのに
真の姿ではえらく力任せなのは

武術はあの姿になってから学んだ為　
と言ってみる。

ビスケ20台　ちょっと体格が良い程度だった
戦闘スタイルはその肉体で殴り飛ばすだけ
自分の肉体のみで鉱脈を掘って原石を見つけ人力で磨く日々

ビスケ30台　鏡を見ると宝石が似合わないごつすぎる体格になっていたのでショックを受ける

ビスケ40台　チビスケ化を習得する
しかし小さな体では今までのパワー殺方は出来ない事に気がつく。
戦うたびに真の姿を出すわけにもいかず武術を学ぶ

現在に至る

とか

よ〜〜〜っぽど動きが速いやつなら毒ナイフも立派な武器じゃない？
ジートゥが強化系で武器を強化すればあるいは…

>>440
そんなもん知るか、流儀だの美意識だの念能力者の矜持だの
自身だのいろいろあるんだろ？
で？　毒が効くヤツがかすられてどう助かるのか教えて？

>>437,438
だから毒なんか効く奴はようするにこの漫画じゃショボイんだろう。と言って置く、
最初からおれは上位陣に毒なんかきかねーだろうと思ってるから。

例え上位のやつでも訓練してないなら毒は効く
だから当然毒の使用は有効　念より強い
でも漫画的につまらなくなるから冨樫先生は使わせない

>>444
効かない根拠出して？

>>440
漫画の都合としか言い様がないな。
あと、団長が使ったベンズみたいに鍛え上げられた
念能力者に傷を負わすほどのもんはなかなかないのかもしれん。
山犬のあれは毒手拳みたいなもんで、普通あんまやりたくないだろ。
自分もヤヴァい。

ビスケがゲンとやらなかったのは漫画の都合だろ
ビスケ瞬殺じゃつまんないし。あの人選は完璧だったと思う。

>>443
結局「そんなもん知るか」でごまかすしかないだろ？
俺の言う上位陣には毒など効かないを採用した方が矛盾がないだろ。

バラが名無しで参加してるようです

>>447
漫画の都合を持ち出すなら
漫画の都合でヒソカやネテロが毒にやられることなどまずないだろう。

ていうかなんで上位陣には毒が効かないの？人間でしょ？

>>444
上位陣には毒など効かないってのが設定的に無理ありすぎ

>>452
普通に効くと思うけど

毒ナイフより
レイザーやフランクリンみたいな念弾のほうが有用。

>>449
はぁ？　「使わない」のは本人の意志しだいだが
「効かない」ってのはどうしようもないだろ？
「効かない根拠」としてゾル家なら幼少のころからの訓練がある
キルアが対虫戦でも言ってるしな
他の上位陣が効かない根拠出せよ？　使わない理由は本人しだいで
いくらでもあるが効かない理由は「訓練」か「特異異質」
くらいしかねーべ？

>>444
「効かない」というのは間違ってる。
クロロだってシルバに効かなかったとき驚いている。
普通はゾル家クラスの強さでも効くってことだろ。

漫画的になんだかんだで食らわなかったりするから、
結果「通用しない」というのならわかる。

毒を使用した武器を多用しないのは、
服がボロボロになっても股間の部分はちゃんと残るのと同じ理由。

>>454
ゾル家は？

ゾル家以外毒で簡単に殺されまくったら漫画としてつまらないな

え〜結論から言いますと
毒武器を当てることが出来る奴が最強ってことでいい？

>>461
最強とはいいきれないが、強いのは確か

毒ナイフ持ったヂートゥが最強だな

>>463
ザザンの装甲は抜けないがな

>>458
上半身をガードしてるんだから、
むしろ股間だけ破れてもおかしくないのになｗ

>>463
ゾル家にやられるな

>>464
そこは巧みに目とかに

念能力に毒をつければ最強か
念の毒ならキルアとかにも効きそうだし

ハンゾーは普通に毒使ってくれそうだな。

＞いくらでもあるが効かない理由は「訓練」か「特異異質」
＞くらいしかねーべ？

だからヒソカやネテロならそれにあてはまると俺は思う。
ヒソカの異常性なら「特異体質」ですまされてもいいレベルだし。
ネテロはその程度の修行しててもおかしくない。
ゲンスルーごときじゃ無理だろうけどな。

あと大分昔の話になるが、ヒソカはゴンがゲレタに毒を喰らった時
「君なら常人より早く回復する」と言い。実際ゴンはすぐに回復した。
当時のゴンですらそうなら、はるかに上のレベルの人間が毒程度は
さほど影響がなくても不自然はない。

毒ナイフなんて
攻撃力の高いやつのパンチといっしょ
毒矢のほうがいいよ。

さてと、ようするに毒ナイフなんか戦闘の考察に入れるのは
無意味と解っただろ。

>>471
それなら毒マシンガンの方がｒ

ﾎﾟｯｸﾙの能力に毒矢はあるよ

そういえば、「キルアの発は毒説」は根強かったな。ザザンにとられたが。
ＲＰＧみたいに電撃にさらに毒属性を加えるとかはあるのだろうか。

ハンゾーの発は「風」か「毒」か「影」と見たがどうだろう。
でも、描写的に理屈屋っぽいから操作系っぽいな。
忍者らしく木の葉や巨大ガマを操る操作系ってことで。
おいろけの術とか影分身とか雷切とか・・・

神経毒を常備してるはずのヂートウ最強。
蟻はみんな神経毒をもってるはず

>>470
ウボを忘れてないか？

＞俺は思う

はいはい、全部思うだけね、根拠もなにもなしね鎖野朗バラと同じね

>>476
チーターの性質が強くなってるだろうからもう持ってないに等しいでしょ。
ザザンはサソリだから持ってたけど。

ハンぞーはもう出てこないから

ハンゾーの発は銃火器

>>478
ムチャクチャだな。俺は思う。
という言葉使ったら根拠なしか。
君だってどれだけ「思う」だけで議論進めてきたと思ってるんだ？
ゾル家以外は毒耐性なんか無いだって「思う」だけだろうに。
根拠あるのかよ。

上位陣集めて細菌兵器でも使えば当たり前のように全滅するだろ
ただ漫画的につまらないからそんな展開にはしないだけで
変な理想持ちすぎじゃないか?
好きなキャラが軽んじられたみたいで悔しかったのか?

数秒でも動き止められたらもう死を意味するんじゃないだろうか
毒が効かないっていうのはオーラで防ぐしかないんじゃないの

上位陣は毒効かないとかいう分けわからん戯言は余所で言ってろ

こ　こ　は　オ　レ　の　日　記　帳　な　ん　だ　よ

いや王に謙譲するために神経毒もってたんじゃないの？
ただの蟻状態のキメラアントなんて下級の奴らにもいないし。

>>482
人間だから普通は効く、以上
特殊な背景を持てば可能だが、そんな描写はどこにもない

>>470
あれは弛緩薬だろ？言うなれば麻酔レベル。
そりゃあ個人差や体力差で多少持ち堪えることはできるだろうが、
常人の致死量をはるかに超える毒薬とかならどうしょうもない。

同じハンター試験の「狩り」の際に蛇毒にやられてたのは無視か？
解毒剤が見つからなければ死ぬってクラピーが言ってたぞ。

強化を極めたウボに毒効くんだし、クロロが毒ナイフを使ってるので能力者にも毒効くだろ。

S毒
A操作系発
B攻撃系発
C強化系の攻撃

まあ毒の種類と投与された量と投与された人の耐性によるということで終了で

なにやら結論出た予感
ぞるでっくが最強なんじゃないかい？

シルバは｢全く効いてない｣ワケじゃないと思うが。
一応応急処置してただろ。軽くしびれた程度だろうけど。
そもそもクロロが使ったナイフは念能力者が作った物だという事を忘れるなよ。

>>492
それは電気や毒を使う奴にはな

>>492
ゾルがやたらめったら毒持ち出せば勝率はあがるだろう
でも猛毒級の発がある以上あえて使いまくる理由も無いだろう

>>470
人間が強くなるように毒のほうも強くなる。

麻酔薬でも普通の人間なら永眠するぐらいに。

>>477
一応普通の能力者よりかなり効き出すのに時間がかかったみたい。

じゃあ言い直そう。
毒が効いたとしてもなんらかの対処法は持っている。
ポックルも歯に解毒剤仕込んでたしな。
ヒソカにしろネテロにしろ百戦錬磨だ。
毒に何の対処法も無く、クロロのナイフに切られたらおしまい
というのは考えられん。
まぁ、別にヒソカやネテロが最初から特異体質や特訓で
克服できててもおかしくは無いが。

ちなみにウボーが何の対策もなかったのはただ単に性格
もしくは、大抵の毒なら効かないが病犬のが特別だった
（念の毒だったのかもしれん）
と考えるのが妥当か。

おまいらのいってることは心臓病＞ゴクウ
と同じ

このｽﾚお得意の妄想で「みんなが毒ナイフ持てば」ってやっちゃえばぞるでぃっくさいきょうになる

>>496
それは体格の問題もあるのでは？
バキでもビスケット・オリバは毒効くのに時間かかったし

>>493
お前はゼパルトも能力者と言うんだな？

核使えば終わりじゃねーかスレみたいになる。

>>495
シルバは愛用してるみたいよ？

キルア談

シルバはコレクションしてるだけでめったに使わないんだろーな。
団長は能力の関係上、
生け捕りが最重要目的だから毒も含めてナイフ使っているんだろう。

>>501
よく考えてもの言えよ話にならんアフォか。

>>497
はぁ？　言い直す？　敗北宣言ですか？
じゃあイタチごっこになるが解毒剤で規格外の猛毒を
戦闘可能なレベルに即中和することができるのか？
全員奥歯に解毒剤仕込んでるの？

>>497
お前男塾とかセイント聖矢とかそういうノリの漫画好きだろ?
即死技を気合で返すとかその手の

>>503
確かに。でも全部のベンズナイフが毒入りとは限らないよね。

>>500
体格は見れば判るだろうしハンター世界なら大男も珍しく無さそう

天空闘技場で最初にゴンが戦った大男？ならあっさり効きそうだし。

毒だろうが一撃必殺の発だろうが当たらなきゃ意味ないしねえ
クロロが毒ナイフで牽制の効果も狙ったように
有効な一打を喰らわせる為にいろんな手段を講じてるだけさ
毒武器があるからって念能力がいらんわけでもないし
体術がお粗末な人はやっぱり弱いままだし

>>509ベンズナイフに毒があるわけじゃないだろ
クロロが予めナイフにぬってたんだろ

毒入りのナイフを相手に奪われたらヤバいから、奪われようの無い発を鍛えてるとか。

>>512
でも「あの形状・・・毒か」みたいなこと言ってたし。

>>512
毒を仕込むのに適した形状をしてたみたいだけどね

あの戦いでは毒ナイフはクロロの1つの切り札だったと思うのはオレだけですか？
効かなくてかなりガッカリしてるみたいだったけど。

あっけどあの形状とかいってたなorz

>>514
あの形状だからこそ毒を仕込んでると見破ったんだろ。

>>506
いやベンズが能力者なんてわからんだろ。知らんで念込めたかもしれんだろが。

>>516
クロロのカードは一枚じゃないしね
他の能力者は発は１〜２だけどクロロは盗んだ分だけある
基本的に毒ナイフで行動不能にして捕獲、尋問で能力ゲトーが
クロロの戦闘の流れじゃないかな？　毒効かないから風呂敷で捕獲と

毒なんか使わなくても念能力は相手を倒すのに十分強力。
念能力が強ければ毒を持ち歩く必要はない。
そもそも素手で人を殺せる。（念能力者同士なら強化強い方、当てる技術が高い方、流の上手い方）
毒は有効な手段の１つ。
クロロは本の中に破壊力や殺傷力の高い発が無かったと想像。
便利な補助系が入ってるイメージ。

つまりブリーチではマユリ様最強？

>>522
？

>>507
勝負だったんだ。
いや、別に喧嘩したいわけじゃないからちょっと落ち着いてくんない？
実際漫画の流れから見てヒソカやネテロが毒に何の対策も無く喰らったら
負けるっておかしいと思わない？
今日まで生きてることがそもそもおかしいよ。戦闘経験ならゾル家にも
劣ってないと思われるこいつらがだよ？
思わないんなら俺と思考があまりにも
違う人だからこれ以上議論にならないんだけどさ。

別にコレ認めてもあなたの負けにはならないから率直な意見聞かせてくれない？

>>521
クロロがナイフとか風呂敷使ったのは能力を盗む気だったからだろ？
殺す気なら別の手を使ってたと思うがな

漫画では毒とかのせこい能力は最強になれない法則

>>524
思わん、だからこそ喰らわない技術を磨くんだろ？
そして喰らわない技術が高いからこそ強力な発を持つ
念能力者相手にいままで生き残ってきたんだろうが
あと落ち着くのはオマエだ

>>527
じゃあヒソカやネテロはクロロのナイフは喰らわないの？結局

>>528
技術が拮抗してる以上、喰うときは喰うだろう
そして喰らったら負けるだろうよ

技術が拮抗した相手の毒は喰らうなら
やっぱり、毒そのものに対する対策が必要じゃん。
だからシルバも毒耐性つけたんでしょ？

効くけど漫画の都合上やらないでFAでは？
これ以上何を議論するんだ？

効かない可能性もあるけど現時点では効くでいいのでは？

ベンズナイフを知っていて、毒ナイフ取り出したら接近戦しないとか
方法はイロリロあるれ

>>530
ゾル家はそういう家系
第一なんで対策が必要なんだ？

えっと、ここまでの展開は、vP++o3+rがヒソカ大好きっ子で
クロロの毒等は上位陣には効かない、
ネテロやヒソカは特殊な訓練を受けてるはずだといいってる、
でいいかな？
しかし、
ヒソカやネテロが毒に対する訓練を受けてる描写なんかないぞｗ
当たるか当たらないかが問題で、当たれば相当効くだろ＜猛毒
クロロのナイフはシルバもコレクションしてるくらいの逸品だし
ゾルディック家以外は、
猛毒や電気の耐える修行をまずしてないと思うのが自然でありベター。
毒どころか、電気でさえ、ビスケやツゥズゲラはびっくりしてたもんな。

>>531
で、結局強さ議論で毒は含めるのかがはっきりしないから困るんだよね。
作中ではやらない。でも強さ議論ではＯＫですじゃ困るよ。

>>531
激しく同意

俺はあのベンズナイフってクロロがベレー帽のやつから奪った戦利品かと思ってた

>>534
毒くらったら死ぬからだよ。
そして、ヒソカやネテロクラスの猛者でも対策しないのが一般的なら
みんなもっと毒使うでしょ。

>>535
鎖野郎にしてはまともにまとめたな

漫画の都合上っていったらこれまでも随分無駄な議論があったような気がするな
ていうか漫画の都合上どのｷｬﾗが上なのかは明確にはなりません

>>539
やたらめったに毒を使わないのは漫画だからだろｗ
誰でもかんでも訓練してたらゾルディック家の印象が霞むわな。

ヒソカ達も訓練や対策をしてるから、使わないはず、と思うほうが不自然。

>>540
彼の意見はいつも的確ですよ。

毒っていろんな種類があるんじゃね？
ポックルが毒の中和剤使ったのはいいけど、
なぜ体を動かせるくらいまで回復できたのか不思議。

遠くから念弾とか岩なげるとか
バンジｰ放ってナイフを奪うとか、イロイロあるれろ

>>539
念能力者と戦えるのは基本的に念能力者だけなんだよ
念能力者つっても誰がどんな能力秘めてるかわからんのが普通
だから毒なんかにかまけてるよりはどんな状況や能力にも対処できる
技術の向上が基本、敵全部毒持ちってんなら話は別だが
発には猛毒以上の脅威も多いから毒にだけ対処してもしょうがあんめえ？

戦闘の時に相手の有効打を防ぐのは体術だけじゃないからね
事前に相手の情報を掴んだり、性格や状況から推測を立てたりと
勝率を高めるなら色んな要素があるし
例えば相手が毒をつかってくる、こないというのが推測できれば
その時点で対策をたてれるんじゃないの
こいつの攻撃を全て防ぐのは無理＋自分に有効な毒を使う
がわかれば戦闘そのものを回避する方向に走ればいい
まあ、他にやりようがあるならそっちにすればいいけど
頭が良くて経験が深ければそういうマネもできるでしょ

>>543

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>541 しかしこれ漫画だからなぁ。
ゴンという人物が実在するとして語ってもちょっとズレてないか？
てか毒ありならゴレイヌ強いな

>>538その可能性もなくはない


毒ナイフ有効だとしてもどちらも使う権利はあるので毒ナイフは強さ議論から除外
てか毒最強じゃつまんねーだろ！

鎖野郎にはアンチがいるんだな

結局漫画だから理論かよ。

じゃあさ、もういいからこの強さ議論は
毒ありでいくのか行かないのかはっきりさせようよ。
毒有りで、かつ毒は上位陣にも特別な設定ない限り効くことにするんだったら
議論が確実に破綻すると思うんだけど。

「毒は話の都合上使わないから、議論スレでも基本的に扱いません」
って方針で行くんならもう無意味だから俺はこの話辞めるよ。

>>549
お前コテ名乗ってるくせに
そんなこと言ったらこのｽﾚは不要
所詮漫画だ。強さも何も議論する必要は無い
このｽﾚもういらないね

>>540
それはどうもです。
>>543
ダブルとか言われそうだからあんま持ち上げないでｗ
ありがと。
>>551
沢山いるよ。数日前からｗ

>>526
パープルヘイズ最強

>>551
彼はカウントダウンがガチ用の能力だと断言してはばからない人ですから

バブルスライムが最強

>>556
言ってる意味がよく分からん。
ゲンスルーはガチ系なんて言葉一度も使ってないんだが
ガチ用と補助系以外にどんな能力分別があると？
なんか面白くないことあるのはわかるが、何でもかんでも難癖付けられてもな。

>>558
前にそう断言してたじゃん
戦闘用の能力で戦い同時に仕掛けて敵が強そうなら
ひたすら逃げるための能力だって、忘れたのか？

>>553 しかしそれだとゴレイヌ＞ゲンスルーの構図が成り立ってしまうよ。
漫画だからというのも考慮しないとおかしな方向へ行くよ

ゴレイヌのあれはなんか厳しい制約があると思う。
そうじゃなきゃ強すぎ。

あとザザン＞ヒソカにもなってしまうね
隠された能力なんて妄想になるわけだし

>>561
ソレ言ったら風呂敷だって一撃必殺系だけどな

フロシキやアンテナと違って近付かなくてもいいのは強い
ゴレイヌ最強

毒無しで強さ考えたらいいだろ。毒アリなら山犬＞ウボとかになるんだがそれでいいんだな？

>>561 しかし描かれていない限りは何もなしの方向でいいんだよね？

>>561
半径何メートル以内とかありそうだけど、
作中で語られて無いから、どうしたら良いか判らんな。

>>559
誰がガチ系なんて言ったよ？もって来いそのレス。
忘れたのかじゃねーよ坊主ｗ
そもそも”ガチ系”って言葉俺は使わねーし。

それにどんな意味でガチ系って言ってるか知らんが、
カウントダウンが戦闘用じゃなければ何になるんだ？
十分なハメ技だと思うが。

>>538
そうかもしれないね。

457の意見が的を射てると思う。
実際上位陣でもほとんど毒耐性はないでしょう。
でも上位陣の戦いで毒が勝負の決め手になるような
事は富樫はしないだろう。
キルアが爪の先に即効性の毒を塗って手とうで攻撃すれば
かすっただけで勝負は決まる。同じようにナイフを使えば誰でも似たような攻撃ができる。
でも毒で勝負が決まったら面白くないしここら辺を突っ込んだら
真実から反れる気がする。（ヒソカ風）ウボーは致死性の毒だったら死んでいたけど
もとから富樫のさじ加減でウボーが死なないようになっていると思う。
シルバゼノ対クロロももとから毒が食らわない前提の攻撃だと思う。
シルバが毒で麻痺するんだったらあのような攻撃は用意しなかったと思う。
vP++o3+rも同じように考えてるのかな？

>>565
あの毒ならウボォーの勝ち。

それに1対1で歯が立つかは別だし。

バショウだって作中で語られてないから
万能超人だよ。イマイチな時もあるけどなんでも可能。

ゴレイヌ自身がバリバリの戦闘タイプじゃないから
今までもあんまり使ってなさそうだな＜ゴリラ

めちゃくちゃ頭悪いとも思わないけど、（むしろ考察力はなかなか？）
そこまでゴリラの活用例を考えてるとは思えないな。

>>571
バショウがやったことは椅子を燃やしただけだし…

ゴレイヌは頭脳明晰
顔がそんな顔じゃないだけ

>>568
はぁ？　自分で言ったんだろうが・・・
ガチ系ってのはオレの言葉だが純粋戦闘用の能力だと断言してたぞ？
仕掛けて逃げるのがゲンの選んだ戦闘方法だってな

内容から見て脅迫や交渉用、戦闘用にはリトルフラワーがある
カウントダウンが戦闘用ならリトルに容量割く意味がない

お前ら、ゴレイヌが崖からダイブして黒ゴリ発動すりゃ最強だぜ？

>>570
致氏性毒なら山犬が勝つだろ。

>>573
俳句が作れれば何でもできる能力だろ？

>>560
だからもう議論なんて不要だろ？あんたには
漫画だからって言ったら後に残る奴の方が強くなるに決まってるんだよ
主人公の成長とともに
ゲンスルーが旅団より強いとか必死な議論があったけどあれも全部無駄なことだったんだよな？
漫画なんだから後の方まで出てくる奴の方が強くなるのは必然
過去に出てきた奴を持ち出して議論する必要は無い

>>576 しかし誰もゴレイヌ最強とは言わない。
毒も似たようなものでは？

また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる

まちがえて白ゴリしてしまうかも

>>578
「何でも」はブラフで、実は炎にかんする事しか出来ない説もあり。

また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる
また僕の話パクってる

崖から落ちてもネフェは無傷だろうな

>>582
あんま問題ないんじゃ？

>>575
純粋戦闘用の能力なんて言葉も俺はつかわねーよ模造小僧がｗ

カウントダウンが戦闘用なのは誰でも知ってると思うが、
お前はカウントダウンはなんだと思ってるの？
おかしなこと言う奴だな。
仕掛けて逃げるは、前に言った鬼ごっこのことだろ。
（ボマー捕まえた）
それの何が不満なんだ？十分なハメ技として成立してると思うが。

>>569おいもうこないんじゃなかったのか？

あ、よく考えたら
ゴレイヌが崖からダイブして黒ゴリしたら・・・・・
”へ”・・・？ゴレイヌさん”死”んじゃうぜ？

>>577
でも実際は不意打ちして動けなくしたにも関わらず四対一で負けてるわけでｗｗｗｗｗｗ

>>579 極端過ぎないか？じゃあゴレイヌ最強でいいの？
俺はあくまで設定上(冨樫の脳内)の強さを描写から予想したいんだけど

じんキター！
やめたんじゃなかったの？
それとも偽？

>>582
笑った。あれ？とか言ってなｗ

>>569
何事も無かったかのようにｷﾀ━(━(━((━((（・∀・）))━))━)━)━

>>583
だから、作中でそんな事書かれてないだろ
その説は妄想に過ぎないだろ？

　　　 |:::::::::::::::::::／￣ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 |/ヽ:::::／ 　 　 　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 | 　 V 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉ 　 l　 ＿＿＿ ＜, ---､::::::::::::::::::::|　しょうがねぇな。
　　　ヾ=｡'l`| ｃﾛ ｭ 　 T 　 : 日|:::::::::::::::::::|　このスレの腐女子の人数をスカウターで
　　∠,「 ﾗ　ヽ＿＿√￣|　: 日|:::::::::::::::＜　計測してやるよ。５人はいるはずだポチッ
　 ／::::|く､　 _,､　　　　　`ー､‐'::::::::::::::::::::| 　・・3・・4・・5・・6・・7・・8・・バ・・バカな！
∠-::::::::l､ ￣ 　 　 　 ／/ 　 ＼:::::::::::::::::::| 　まだあがっていく！？
　/＿＿ ,＼　　　 ／／　　　　　`ー--二＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　/　/ / ヽ-‐　／　　　＿＿ 　 　　 ／／ |　　|　　|
　|　| 　|　l､　￣ｰ'￣￣￣＿＿＿＿／／　　|　　|　　|

>>589 ゴレイヌー！

>>596
このスレ乙女ちくね

>>587
カウントが戦闘用？　それがズレてるって言ってんだよ
だったらなんでリトルがある？　三人がかりで能力設定したのは
スタコラ逃げるためか？

クラピにハメられた程度でウヴォの知能が低いって言ってるし
そのくせ似たような理由でやられかけたクロロヒソカが
知能高いって言ってるし、ズレまくってるんだよ

>>595
そらそうだが、「何でも出来る」だと人間の限界を超えてしまうし。

俺様を攻撃したら妬かれ氏ぬ。



バショウ最強だな

ゲンスルーは　能力選択が　かなりアホだと思う

腐り野郎ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

フェイタンの太陽ってどう対応したらいいの?

>>576
まともな高さの崖では落ちても死なない奴が多そう。

>>577
1対1だと牙が通るかな？
よそ見した所を噛み付いているけど。

>>578
大地震の句を読んだら大地震を起こせて
人類滅亡の俳句を読めば人類を滅ぼせるのならあるいは…

俳句の対象を火で燃やすだけの能力では？という気がする。

とりあえずスレ最強は国立でＦＡだろw

健康じゃないじゃん('A`)

>>600 そもそも人間の限界はどこまで分からない

喉焼け付くのは困りものだね

妄想だが、
ウヴォーがなぜ毒を食らったか？
ヤマイヌの能力の毒だったから。
の可能性が高い
そして、ゾル家には実在する毒だった。
だが、シルバが髪の毛で腕を縛っていたのを見ると、
やはり、念能力者ででも毒は食らうと思う。

知力も強さのうちだから能力活かせてないゴレイヌは最強じゃない
荒木あたりがゴリ使ったら無敵な気がするが

バショウ最強じゃん('A`)俺様の視界に入ると即死亡

>>606 激しく同意

>>601
それどころか
俺様は 不死の身体を 手に入れた

>>591
毒って言う描写がﾊﾝﾀ内に多々あったからこうなってるんだろ？
たかが漫画っていうのを持ち出したらこんなｽﾚ成り立たないって言ってるんだよ
ゴレイヌ最強？そういう見方もできるってことだろ？毒の力があれば

>>611
そんときは敵もうまく頭を使うんだよ
白ゴリで避けた場所にトラッピングとか

>>604
�@地中に逃げる
�A泡のプロテクターを具現化
�B気合で耐える
�C射程外まで逃げる
�Dだされる前に倒す

>>599
おいおい、だから聞いてるだろさっきから。
カウントダウンは戦闘用じゃなくてなんなんだって？
戦闘に使わないで、他に何に使うよ？
何でリトルがあるんだとかいわれてもな、
1人で2つ以上の能力持った奴なんて沢山いるし、
むしろリトルがカウントダウンの解除阻止の牽制用だろ？
ゲンスルーが自分で言ってたじゃねーか。

クラピカに嵌められたウボーは単細胞と言う印象は否めない。
クロロヒソカが特別知能高いなんていってないけどな。
ウボーよりはるかに上なのは間違いないだろうがｗ
とにかく俺の意見が気に食わないってのはよくわかるよ。
もしかして、このいい振りだとウボー信者か？

>>606
何いってんの？
もう国立なんて古いよ。
今は腐り野郎が一番ってことを覚えといたほうがいい。

>>604
絶状態にして生け捕り
風呂敷やノブシュートの能力で隔離

戦闘に関しての知力ならヒソカが一番

>>611 いやゴレイヌが馬鹿なんじゃないよ。漫画の都合上だよ。
ゴレイヌは頭いいよ。顔が悪いだけだよ

でも、駄作だと効きが悪いみたいな感じじゃなかったっけ？＞バショウ

>>608
何でも斬れる刀は人間の限界を超えてるらしいよ。
バショウが俳句で本当に何でも出来るとしたら、何でも斬れる刀も出来てしまう。

バショウ最強の俳句はなんだろうな。俺は
俺様に念使った奴即死亡
だと思うが

>>575
ツェズゲラがいうようにゲンスルーは人を殺めることを前提
にした能力者。でもGI外ではゲンスルーは人を殺さない。
だからカウントダウンやリトルはGI内でカードを奪う目的で
作ったと考えられる。ゲンスルーはウボーやフェイタンのような強い相手と戦うのは避けると思う。
実際ツェズゲラにも警戒していたしカウントダウンも強い相手と
戦うために作った能力ではないでしょう。強いものが相手なら逃げの一手になると思う

腐り野郎まぢで神レベルだよｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

平常時に仕掛ける罠であって、戦闘中に仕掛ける物じゃないと思うんだが。＞カウントダウン

>>604
対抗策なしだろ
あるとすればかなり広いはずの有効範囲の外まで逃げることぐらい

あと毒は弱いやつがつよい奴に使おうとしてもオーラではじかれると思う

>>622
俺も頭悪いとは思わないな。
むしろゴレイヌは、毎日戦闘があるような生活を送ってないだろうと思う。
無理はしないタイプっぽいしな。
もし毎日戦闘があるような生活を送ればかなり強くなりそうだな。

>>612、>>614せめて五七五に汁

駄作だとやっぱ無理なんじゃん？
そういったものはすべて駄作になってしまうとか。

>>618
もしかして文字読めない人？　脅迫交渉用だと書いてあるんだが・・・

クラピにハメられた状況をしてウヴォが低脳だと言ったよな？
その論でいくと団長ヒソカも低脳なんですけど？

>>625
それなら念使わずに叩き殺されるよ

>>615 見解の相違だな。
俺はあくまで設定上の強さを予想したいわけで

>>594
ジャイロおつ

>>631
おれさまは　ふしのからだを　てにいれた
五七五じゃん。
まぁ駄作だけどな

>>618ＧＩ限定のハメ技用

>>622
漫画の都合が制約か
縛りきついな
あとゴレイヌは美形だよ
ちょっとメイクが苦手なんだ

>>631
>>612は五七五だよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>632
だからさ、じゃあカウントダウンは戦闘に使わないで何系って言うのよ？
俺は戦闘用か捕縄系しか分類してないからな。

あとウボーをかばいたいのはわかるが
暗闇で一瞬の隙をつく作戦に捉えられたクロロが特別馬鹿だと思わんよ。
で、ヒソカはクラピカになんか嵌められたっけ？ｗ

>>630 いや俺は既にかなり強いと思ってるよ。
周りが強すぎただけで

>>625
ロードローラーかタンクローリーを持ち上げたウボォーが
「あっそう」グシャッ！

>>635
だから毒の話はやめろってことなのね
毒なし強さ議論ｽﾚでも立てれば？

>>619国立大学生の頭フル回転でだした理論が消防の腐り野郎の理論に勝てるわけがありませんが何か？

とコテハン強さ議論をしてみるw

>>631
漢字くらい読めｱﾌｫ(ﾟ�听)

ネタばれからするとゼノとネテロが同格だなんて・・・
ということはクロロはもっと上にランクされちゃうの？

>>641
俺もゴレイヌの評価は高いよ。

じゃあ
俺様を殺そうとしたら妬かれ氏ぬ
これでどうだ

>>648
字余りにも程があるだろw

>>643
ん？

>>640
本気で文字読めないの？　「脅迫・交渉用」　大丈夫か？

あと誰がクロロヒソカの対クラピ戦の話してるんだよｗ
クロロがリスクを犯して盗む気でゾル親子に追い詰められたことや
ヒソカがカストロ戦で調子ぶっこいて殺されかけた話だ
結局前はこのい話はスルーして逃げたもんな？

>>643 別にやめなくていいよ。いろんな考え方があるわけだし
しかしこのスレ全員に押しつけるのはどうかと

これがいいよ。俺様の周りはみんな強制絶

ゴンの時使う気だったから「戦闘でもつかえる用」でいいじゃん。

>>651
腐り野郎はｱﾌｫ(ﾟ�听)だから相手にしないほうがいいよ(^Д^)

「俺様は　大金持ちに　なりました」これで平穏な生活送ればいいさ

>>569
まぁ俺も根底は毒の存在を認めると確実に強さ議論スレがクソになるから
毒なんざ無意味って事にしときたかっただけだがな。
漫画の都合だから毒抜きで語ろう、よりだったら
上位陣は何らかの理由によって毒など効かないと
理由付けておいといた方がすっきりするだろ。

だからまぁ、毒なんざ放置してくれりゃどうでもいいんだよ。
どのみちネテロやヒソカがナイフの毒で死ぬなんて
話の展開上ありえねぇんだし。

まじめな話、団長はフェイタン、ボノレノフより弱そう

芭蕉好きは
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1067076181/l50
行けば？

>>651
へ〜。交渉用なんてＧＩ限定で、実際ゴンにもカウントダウンを使おうとしてたんだから
俺は戦闘用の意見は変わりませんがｗ

クロロがゼノ対シルバで盗めなかったのを低脳というのはお前だけじゃない？
盗めないなんて当然で、本気かどうかわからんが善戦してたのは明らかだが？

ヒソカがカストロ戦で低脳と言うのもお前だけだろう。
むしろヒソカは、狂気の奇術師を演じながら戦っていると言う描写で
低脳だから腕切られたなんて、俺は思わないよ。

で、クラピカに嵌められたウボーは単細胞と言わざるを得ない。
申し訳ないねｗ

>>654
アレだけ力量差があればヴェーゼの能力でもネオンの能力でも使える。

>>652
いや、皆がしてる時にするなって言ったのはあなたであって・・・
私が毒ありで議論しろって押し付けたんですか？
私は漫画だからなんて理由を持ち出したら今までの議論は何だったのかっていうのを
あなたに言っただけで誰もｽﾚの人全員に向かって書き込んでいませんけど？

>>654
あれはゴンのカード狙いだったから脅迫目的では？

だいたい鎖野朗は戦闘用だと言うが、爆発までに時間がかかり
自分ひとりで即爆ができない時点で戦闘用としては三流未満

俺様の時点で駄作認定されると思う。

バショウの俳句に季語は必要ないのだろうか。
季語がないだけで威力大幅ダウンとか？

つーかバショウの俳句センスって駄作とかそういう次元を超越してるとオモｗ
小学生以下だ。下手の横好きってやつか？

いま664が良い事言った

フェイタンの能力は　食らったら　団員だいたい死ぬ

フェイタンが旅団一だね

>>657 同意。毒を考慮したいやつはしたらいいし
したくないやつはしなくていい
統一することなんて出来ないよ

さっき水見式やったら葉っぱがいきなり萌え出したんだけど……特質って事なのかい？

>>636体でいいじゃん

>>656
ﾜﾗﾀ
俺様が買う宝くじ三億円なら毎回当たるね

>>665
クロロが盗めば本家よりパワーアップしそうな能力。

もしくはクラピカ等に俳句を考えてもらうとか。

>>665
ブランコに 触った者は　焼かれ死ぬ

ブランコは春の季語。

>>668
毒無しにしてくれって自分でいったくせに
だから毒なしのみの議論したければｽﾚ立てれば？って言ったんだよ

>>660
はいはい・・・　じゃああのときのゲンの目的は？

バカ？　オレは殺す気でならまだしも勝率があがったのに
盗む気で勝率下げた方針がウヴォのガチ気質に近いと言ってるんだ

カストロが首狙ってたらヒソカ油断死コースですが？
ウヴォと似たようなもんだろ

フェイタンは最強

>>663
一斉撃破は1人で出来ないね。
3流でも何でもいいけどさ、人を殺すために作られた能力なんだから。
戦闘で使わないで、いつ使うんだって話だけどな。

>>669
「萌え」出したんなら操作系よりの特質、カリスマタイプってとこかな？

>>639ひらがなにしてみて

>>662 そんなこと言ったっけ？

>>677
最善から脅迫、交渉といってますがなにか？
本気で文字理解できない人？

>>677
何回も脅迫・交渉用って書かれてるやん

>>677
だから、脅しに使うんじゃあないかと愚考するのですが。

>>645身体を『からだ』じゃなく『しんたい』と読むとちゃんと読めてないってことですか。そーですか…。

>>674 俺のただの一意見だよ。なしの方がいいのでは？っていうね

>>677
逃亡手段を用意した上での騙まし討ち。

>>979
ｽﾏｿ(´･ω･`)

>>680
531 ヒソカ 05/01/25 19:28:15 ID:6TW1htlf
効くけど漫画の都合上やらないでFAでは？
これ以上何を議論するんだ？

これってそういうことなんじゃないの？

>>684
すまんかった

視界に入ると〜
これはきっと
「しかいにいると」と読む。

>>688 本当だごめん。別に考慮していいよ。

>>690
正解汁

>>667いや発くらったら誰のでもみんな死ぬだろ

>>675
ビスケ曰く、人を殺すために作られた能力＝カウントダウン
これを交渉と脅迫のみに使うと言い切るお前は馬鹿以前にどうかしてるぜ？

マジで、クロロとヒソカがウボーと同じだと言いたいの？
そりゃ無理だよｗ
クロロが盗もうと思ったのは、はじめはいけると思ってたんだろ。
しかも2対1だし。で、ゾル家が上手だった。そしてなかなか善戦した。
すっかり嵌められて死んじゃったウボーと一緒にするほうがおこがましいと思うが。

ヒソカの話は、今じんって言う人がいるからに聞いてみな。
あの時カストロが首狙ってたら死んでたはずなんですが、
そんなヒソカは馬鹿ですよね？って。
誰がどう見ても、あれは技と切らせて相手の能力を読むためだと思うが。
（しかもマチと一緒にいるから治してもらえるのも承知の上で）
もし首に来たら、ヒソカはカストロの攻撃くらいよけたろ？
ヒソカは、片腕無くなってもカストロに勝てる自信があったんだろ。
ウボーと一緒にするなよｗ

>>691
あんたがこのｽﾚ仕切ってるんだったら毒無しにしろっていわれりゃ納得するよ
あんたが〜していいとか言う問題じゃない

527 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：05/01/25 19:48:19
最強コンボは

フィンクスの廻天で時間かけてめちゃくちゃな威力にしたパンチを
ゴレイヌの白だか黒だかの念獣めがけて放つ
んでヒットの直前にゴレイヌが敵と念獣の位置をチェンジすれば（ｒｙ


528 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：05/01/25 19:54:40
シャルが針刺す寸前でねんじゅうと入れ替えても最強


529 名前：('A`) 本日のレス 投稿日：05/01/25 19:58:53
つまりｺﾞﾚｲﾇ最強、と

>>677だからハメに使うんだろ。

>>683
脅し専用=戦闘用じゃないって意見がわからないんだがな。
実際に、60人もの人間を殺してるし。
お前らは、脅すだけで、一切戦闘には使わないといってるのか？
一切使わないと言う仮定のほうがおかしいが？

毒を考慮するなら上位陣に毒は効かないってのは譲れないね。
そうじゃないと
クロロ＞ヒソカ、ネテロ（ナイフでやられるから）
もしくは
クロロ、ヒソカ、ネテロ＞シルバ（ヒソカ、ネテロはナイフ喰らわないのに
シルバはアッサリ喰らったから）
になるぞ。

しかし、上位陣に毒が効かないは同じく絶対譲れない人がいるから
双方納得するには毒抜きでやるしかないと思うんだけど。
そもそも、絶対毒ありじゃないと嫌な人っているの？

>>695 そういうつもりで言ったんじゃないよ。
てか君はこのスレでは毒は適用するのかされるのかと聞いてたんだっけ？

>>687間違えには誰にでもあるよ(´･∀･`)

訂正 適用するのかしないのか

>>697
ハメも戦略であり、戦闘じゃないの？
いつからここの論議はハメ技禁止なのかい？
戦闘において、他の能力者より時間も制約もかかるから
使いづらいのは否めないが、
だからといって、戦闘用ではないとは思わんよ。

>>698
目的別に分類するなら明らかに戦闘用じゃないだろ？
戦闘ってのは一秒の1/100を争うもんだ
爆発までにこんだけ時間がかかるカウントのどこが戦闘用だ？
戦闘でも使えるだけで戦闘用でないのは明白
戦闘用にするなら即爆発させるべき

>>689わかってくれればいいよ！

>>700
所詮漫画だからって持ち出したらこのｽﾚに意味は無いんじゃないの？って言ったんだよ
毒なんざどうでもいい

＞鎖野郎
ウボォーを低能と言い切るのはどうかと思うな。
当時は念の設定も不確定で流動的だったんだから。
ノブナガに「怪力馬鹿じゃない」「経験と頭は持っている」
と言わせたからには冨樫はそういうキャラにしたいんだろ。

ネテロが言ってた『古い知人に会いに』て誰だと思う？ゾルディック家っぽくない？まぁ単に出てきてほしい漏れの気持ちなんだが

(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ

フェイタンのあの防護スーツには萎えたな

>>699
ゾル家以外には、まず効くだろ。
当たればな。
皆が使わないのは漫画だからだろ。
もし上位陣が毒効かないなら、シルバが問題ないといったときの
クロロの驚きの様子がうそになる。
まして上位陣に効かないとわかっているなら、そんなもんクロロは使わないと思うし。
クロロが毒使ってる理由は盗み易くするためであって、戦闘に勝つためじゃないし。

ゲンスルーのカウントダウンは本来は戦闘目的じゃないと思うな。
なにしろゲンスルー自体が生粋の戦闘好きじゃないからね。
カウントダウンの本来の意図は脅迫様でしょ？
そりゃ戦闘にも応用できるけど、戦闘用にしたいなら
ただ単に威力だけ強くした方が良い。

毒が効こうが効くまいが漫画の都合上毒は考慮しない、でいいじゃん。
実際大半のキャラが使ってないんだから。

このスレでは毒を適用するかしないのかなんて決めようがない。
なぜならみんな納得するわけがないから
無理矢理決めるなら多数決とるしかないね。
そんなの嫌でしょ？

>>699
シルバは効かなかっただろ
特定の敵のみ順位が下がるってのはあるし問題ないだろ？
ヒソカだってフランク戦では他より落ちそうだし
誰に対しても万能に強いのは発が多い団長くらい

>>698
60人殺した時のは戦闘だったんですかw
�dでもないこといいますね

ウボォが筋肉バカだったら旅団に入れんしその前に念を取得できん

>>704
それ言ったら、うっかり死んだら終わりのフェイタンの発動条件も
戦闘用じゃないってことになるぞ？

勝手に、秒で戦闘を測られても論議はできないな。
一撃必殺の奴のみどんどん上にランクされてしまうよ。
俺は、その時間がかかるのとかを考慮してゲンスルーをランクに入れてるし。
俺以外のゲンスルーを入れてる奴らはリトルフラワーだけで入れてるか？
な、わけないだろう。

>>706 そりゃこのスレは意味ないよ。全て冨樫次第なんだしね。
でも面白いじゃん。

>>716
念能力者は日常が戦闘ですよw

>>707
誰よりも低脳ではなく、
ヒソカやクロロより間違いなくて知能が下といってる。

ID:vP++o3+rもカウントは戦闘用ではないと思ってるんだよな
てかここでカウントが戦闘用なんて言ってるの鎖野朗だけでしょ？

>>703ハメ技がいけないなんていってないよ。みんなは戦闘中に使うハメ技としては御粗末すぎといってるの
格下にはつかえるけど同等以上ならすぐ解除されるよ

ブクロ最高（*´Д｀）

>>698
戦闘にも使えるが、一番の目的は戦闘じゃあないって事だろ
お前さん殺傷用＝戦闘用だと勘違いしてないか？
いくら攻撃力が高くても戦闘であの能力は使い難い
カウントは「戦わずに勝つ」がコンセプトだと思う。ボマー言い能力説明して逃げる

まあ今回ので　クラピカは　ウボーだったから勝てたわけで

他の団員だったら死んでた　のが良く分かったな

>>712
じゃあ、今までのランクでゲンスルーを入れてる奴らはリトルフラワーだけで入れてたか？
それに、そんな能力にしないとかは、漫画の設定だから論議が出来ん。
そんなこといったら、何故そんな能力にした？なんていう奴は沢山いるだろ。
欠陥というか、使いづらいのは十分に俺もわかってる。
でも、それも考慮してランクに入れてるだろ。

運命が戦闘用という理論はなんだ腐れ野郎

>>719
だからさ、漫画の都合上とかっていったら幅が狭くなって面白くないっていう意味だって
会話が通じないから面白くないよ
もうｺﾈｴﾖ！

>>718
だから毒持ちかどうかで白熱してたんじゃねぇかｗ
シャルや梟が発が強力なのに最強されないのは
体術その他の面で明らかに旅団ガチ系より劣ると思われてるからだろ？

>>711
このさいゾル家以外に効く効かないはどうでもいいんだよ。
俺が言いたいのは毒を認め、かつその毒が基本的に誰でも効く設定なら
毒が幅を利かせて漫画に矛盾が生じる上、強さ議論も成立しなくなるって事だ。

だから>>713の言うとおり考慮すべきでないって言いたいんだ。
それが認められればどうでもいい話だ。
どうしても考慮しなきゃやだって奴がいれば徹底的に闘うがな。
（ちなみに俺は毒を考察から全て外すべきとまでは言ってない、
毒をもって勝敗がつくものは排除すべきだ）

カウントは戦闘じゃあんまつかえんよ(ﾟДﾟ)
あれはどうみてもＧＩのハメ技ようでしょ(´･ω･`)

>>721
ヒソカやクロロより知能が低いと「単細胞といわざるをえない」のか。
前から思ってたけどもう少し頭を冷やして議論した方がいいよ。

>>723
それはわかってるよ。
使いづらく、不利なのはね。
ただ、戦闘用じゃない！ってのは違うだろと。

>>718戦闘用だよ。普通に戦って瀕死になったら使えんだし

>>718
アホか？
フェイタンの能力は戦闘以外に使えるか？
発動したらほぼ勝てる能力なのに、何処が戦闘用じゃないんだよｗ
カウントは一対一では発動が難しい上、解除は簡単

>>718
殺傷力がある＝戦闘用ってのは短絡思考だよ
能力の本質がどこに重きを置いてるか考慮するべきだと思うけど

>>720
ヴェーゼやネオンも戦闘用ですか？

>>722
というか戦闘用にこだわる意味あんの？
戦闘用であろうがそうであろうが、カウントダウンの強さもゲンスルーの
強さも変わんないよ。
いや、むしろ戦闘用って事になればあんな不便なのを戦闘用としてる
ゲンスルーの評価は下がるか。

>>730
もちろん俺も最強なんかではなく、旅団より下にゲンスルーを置いてるが？

>>727
Q.ゲンスルーが何故カウントダウンを戦闘に使いにくくしたのか？
A.脅迫交渉用で使うから

>>729 はやまるな。そもそも考え方が違うんだって
君はキャラが実在してもし戦わせたらどちらが勝つか予想したいんでしょ？
俺は設定上の強さを予想したいんだからこのことについて話し合っても
対立するだけだよ

>>731
いや、俺は毒は聞くといってるだけで
自分の強さランクに毒なんて入れてないぞ？

運命は殺し用で戦闘に使えないこともない能力だろ

>>734
違わないだろ？　戦闘用か脅迫・交渉用かの二択で問われれば
オマエ以外の全員が後者だと断言する
戦闘用ならもっと便利でお手軽に出来るのはわかるからな
なんであんな面倒で三人がかりの能力なのかよく考えろナ？

>>727ＧＩ専用の能力なんだから戦闘ようとかではあまり考えてないだろ

腐り野郎は自分の意見絶対曲げないから議論のよちないから相手にしないほうがいいかと思われ
(ﾟ�听)相手にするとムカつくだけ('A`)腐りは帰れ(・∀・)

>>736
だからよ、おい。
解除が簡単だから戦闘用じゃないってのどういう了見よ？
戦闘用だが弱い、ってんならわかるが
戦闘用じゃないなら、なんなんだって。
今までランクに入れてた人はリトルフラワーだけであんないい評価もらえたのか？ｗ

>>743
ならそれでいいよ。
毒が効くか、効かないかは個人の判断。
基本的に議論からは排除、それでＯＫ？
別にどうしても毒込みで話したい人はいないみたいだし。
できればテンプレに入れて欲しいよ。

カウントダウンは戦闘にも使える可能性があるというだけで、
戦闘を主目的とした能力ではないな。
脅迫・交渉用というのは確かにしっくりくる。

カウントダウンは半分戦闘用って感じじゃない？
普段は脅迫、交渉用だけで戦闘用にもなるみたいな

>>739
鎖野朗は断固として戦闘用として譲らないんだよ
見れば分かるだろ？

>>747
うざいよダブル君ｗ
論議もたまにはしないとレス全部そろえると不自然だぜ？

シズクのデメちゃんは戦闘にも使える。
でも戦闘用じゃないよね？

>>731
強さ議論で考慮する必要はないと思う
でもさっき必死で主張してた上位陣に毒は効かないだとかはただの電波理論じゃん
主旨が全然周りに伝わってないんだよ

>>748
リトルフラワー同様に評価されているが

そのリトルフラワーも
「凝した手で掴んでその凝とほぼ同じ程度のオーラを爆発させる」
という最悪な能力だから基本能力とメンタルで評価するしかない。

>>734
お前一人だけ「戦闘用」の意味を勘違いしてる
大多数にとって「戦闘用」とは「戦闘のための能力」
お前だけ「戦闘にも使える能力」を「戦闘用」と言っている
誰もカウントが戦闘で全く使えないなんて言ってない

つかこれだけ反論言われて何故納得しようとしないのだろう？

運命が殺し、強迫用だと思う奴挙手！

＞戦闘用じゃないなら、なんなんだって。

脅迫交渉用だと何度もｒ

>>753
苦しくなったら他人をダブルと断じるのはどうかと思うけど。
議論で勝ちたいのなら雑音があろうと議論に徹すれば？

>>752
そうか？
戦闘用じゃないって言ってる奴が俺にけしかけてきて
それに答えてるだけだが？
戦闘で使えるのは誰もがわかってることだろ。
使いづらいのはおいといても。
だからゲンスルーの評価が低いわけだし。
リトルフラワー以外は脅迫専用って決め付けのほうが不自然。

>748
解除が簡単＝戦闘中に爆発しないってことじゃないか？
（オレは戦闘中に解除が簡単とは思わんけどね）

>>753
意味不明（*´Д｀）

>>758
やる意味もないと思うがとりあえず

ﾉ

カウントダウンの破壊力では
フェイタンを微妙に傷つけて　

返しに　ヒャハハハハァーーーー

になる

>>748
「脅迫用」とか「戦闘せずに勝つ用」とか色々言われてるだろが

>>758
ﾉｼはーい

>>757
俺が言ってるのは、
「戦闘にも使える能力」を「戦闘用」だが何がおかしいの？
何を俺に言わせたいのか小僧の考えてることはわからないが
脅迫専用と言う決め付けに対して反論してるんだが。

>>761
何度も何人にも言わせるなよ。
戦闘を主目的として習得した能力じゃないだろ？
カウントダウンは戦闘にも応用出来る能力であって、
本来の目的は別のところにあるわけだ。

>>761
シズクのデメちゃんは戦闘用ですか？　答えて

カウントダウンでフェイタンは死ぬと思うよ

カウントは仕掛けて発動しても数字が０にならなきゃ爆破しないからね それまでに殺されたらﾜﾛｽ

脅迫専用ではないけどどちらかというと脅迫主体とは思う。

派手に逝けや…！。

>>768
誰も「専用」なんて言ってなさそう。
無理に相手の意見を捻じ曲げてまで
自分の正当性をごり押しするなって。
「戦闘にも使える能力」だが、
戦闘を目的とした能力じゃないだろ？

>>755
やれやれ蒸し返す気かよまた。
どうでもいいとは言ったが「上位陣に毒が効かない」
は間違った事言ったとは思ってないぜ。
漫画の矛盾を説明するにはそう解釈するしかないからな。
他に上手い理由付けがあったら教えてくれ。
漫画の都合なんて言葉で済ますよりはよっぽど筋が通ってると俺は思う。
もっともこう言ってもあんたが絶対譲らないつもりなのはわかってるから
これ以上議論するつもりはない。

別に負け犬の遠吠えと取ってくれても良いよ
俺は念に無関係な毒なんかで上位陣の結果が左右されるなんて
馬鹿げた事が納得できないからこう主張してるだけだから
毒が議論から排除されりゃどうでもいいんだよ。

「人間の限界を超えた」っていうか、
論理的矛盾が生じる能力は不可、ってことじゃないのかな。
今回は　俺の能力（チカラ）は　不発する

>>768
それだとヒソカのドッキリですら戦闘用みたいに聞こえる

>>773
そういうことだと皆理解してると思う
それが伝わってないだけかな？

>>765
カウントダウンは別に爆発時にそばに居る必要ないから、
痛みを返そうにもどっか遠くに逃げられたら返せないんじゃ・・・

>>765
頭部や胴体なら…

でも硬でガードしたらゴンがリトルフラワーをガードした時みたいに皮だけで済みそうな気もする。


>>758
一票

>>769
だから、何を俺に言わせたいの？
カウントダウンは戦闘では使えませんってか？
使えるから、それ込みの評価してるんだろ。
>>770
戦闘用でいいんじゃねーのか。
デメで殴って殺したり、血を吸って戦闘に勝ってんだから。
もしかして補助系専用ですか？

>>765
ﾜﾛｽだが同意
相手がフェイだと致命傷になる場所につけれないでしょな

民主主義的に運命は殺し、強迫用に決定な。てか普通に読めば運命戦闘用とは思うわけないだろ。

>>768
あのね、他の皆はね、カウントは「戦闘にも使えるけど、一番の目的は脅迫とか戦闘以外の事」だと言ってるわけ
いい加減理解しようね

まぁ、あんまりムキになるな
がんばれば戦闘にも使えるよ

＞もしかして補助系専用ですか？
戦闘にも使えるけど基本は補助系、便利系でしょ？
ゲンスルーの能力も脅迫系「専用」とは言われてないよ。
戦闘にも応用できるだけで戦闘を前提とした能力じゃない。

>>775
専用で検索掛けてみろ。
戦闘を目的とした能力だと思ってるよ。交渉や脅迫のの役目も果たすし、
タイマンでは使いづらいってだけで。

>>780
だから爆破されるまではなれさせるやつなんかいないよ

>>779 そうなんじゃない？もう一回言ってみれば？

>>782
戦闘で使えるものならとりもなおさず「戦闘用」と言えるの？
そんなこと言ったら大半の能力はまず「戦闘用」になっちまうな。

発展途上のゴンじゃないんだからカウントダウンは硬すりゃ防げるだろ

>>782
みんなそうは思ってないと思うよ？
戦闘用ならもっと威力の強化が望める

>>791
クッキィちゃんも敵に殴り掛かれるから戦闘用ですね。

まぁ読解力がナインダロウよ腐れ野郎は

>>788
君がカウントダウンをまず戦闘ありきの能力だと思っているなら言うことはない。
いま議論に参加している者達の大半は戦闘を主目的としたものではないと
考えているからこんなに反発くらってるわけだろ？
納得いかなくても自分の考えが間違っている可能性が高いことを覚えておけよ。

つまりカウントダウンは戦闘を前提としていたが
結果、脅迫にも使えただけだと・・・・・
それじゃタイマー意味無くない？自分に不利なだけじゃん。
もしそういう誓約でそれを逆手に取って脅迫に使ってるなら
ある意味ゲンスルー凄いけど。

戦闘用能力＝殺傷を主目的とした能力
じゃ駄目かな？

ファンファンクロスなんかは微妙なんだけどね
オレにはやっぱ戦闘にウェイトおいてるかな？とは思う
あれも絶発動だろうし、でもデメちゃんのは鈍器利用ばっかだしねぇ

>>788 いやタイマンでも簡単に使えるよ。同等以上の相手でなければね。
あと説明するのも簡単じゃない？殴られながらでも説明できるし
問題は逃げれるかどうか

というかさっきも言ったが別に戦闘用だろうがそうじゃなかろうが
ゲンスルーの強さは全然変わらない

>>797
リリースがあるから、タイマーは制約にはならないと思う。

鎖野朗君、この件に関してだけはキミの味方は
たぶんコテハンのバラだけだ

腐れ野郎逃げた？

梟の風呂敷も戦闘ようになるね

>>787
おいおい、そんなもん理解してるよ。
脅迫にも戦闘に両方とも使えるはずだってのは俺の意見で
脅迫専用とかの決め付けがおかしいって言ってるんだよ。
戦闘専用とは俺だって言ってねーだろ。

>800
殴られながら説明ワロスｗ
「オレの・・イテテッ、能力はカウン・・イテテ、ちょっと待ってw」

>>782
カウントは戦闘でも使えると何度も何人もの人が言ってるだろ池沼
大多数の人にとって「戦闘が主目的でない能力」は「戦闘用」ではないんだよ池沼
すなわちデメも「戦闘用」ではないんだよ池沼
お前だけが「戦闘用」の意味を曲解して、自分を正しいと思ってるんだ池沼

てかカウントダウンが戦闘を目的にして覚えたならもっと使い勝手いいものにするだろ。

>>800カウント付けて逃げれたのはＧＩの中だたからよ
カードの確認とかね
普通の戦闘で逃げ切れるかというのは至難の技ね

もしかりにカウントが戦闘用に開発された能力だとしたら
ゲンスルーは取り返しの効かない作中1、2を争うバカだと思うんだが
ＧＩでの行動を見る限り、ゲンは頭は良さげ、少なくともバカではない

>>791
いえるだろ。”専用”とは意味が違うからな。
戦闘でも補助でも使えるから、戦闘用、補助用だろ？
はっきりと補助系とかの言い切りだと
逆に戦闘でも使ってるんだからおかしくなるだろ。

>>810
フェイタン発見

>>798
駄目。カウントは戦闘せずに殺傷できる
ゲンとハメ組の間で戦闘と呼べるものがあったか？

>>802
リリースは三人でするのが制約なんじゃね？

>>793
それは個人の見解だろ。
俺は威力も同時に設置出来る個数もなかなかだと思うけど。
足りないと思う人を否定はしないけどね。

>>806戦闘に使うことはできるが同等レベル以上なら即解除されるよ

ーとかし先生、ゴンとキルアの強さが今ひとつ分からないのですが？

とかし：そうだね。じゃあ陰獣を基準に考えようか？
　　　　つまりこいうことだね。
　　　　ネフェと出会ったゴンキルは陰獣以下のレベル。
　　　　ナックルとの修行で陰獣レベル。
　　　　覚醒ゴンキルでナッシュレベル。

ーなるほど今ゴンキルはナックルと同レベルなんですね。
　それだとシュートの発言も納得できますね。

とかし：まあ旅団でいうとシズクぐらいだよね。

ーそうですか。ありがとうございました。あと上位についてはどうですか？

とかし：まずネテロやコルトの発言からネフェ＞ネテロだよね。
　　　　それから片腕カイトがかなり善戦したよね？

ーどうして善戦したことが分かるんですか？

とかし：ネフェが僕強いかもって言っていたよね？例えば蟻を踏み潰して
　　　　オレは強いと言えるかい？言えないよね。むちゃくちゃ強い敵を
　　　　倒してこそオレは強いと自信がもてるよね。そしてノブモラは
　　　　会長はまだまだ自分達より強いといってるよね。ということは
　　　　ネフェ＞ネテロ≧カイト≧ノブモラ　といえるよね。

ーはい。ここまでは分かります。

とかし：次にレイザーと旅団は互いに認め合ったわけだね。つまり
　　　　レイザー＝旅団　だよね。レイザーとカイトはともにジン
　　　　に認められたわけだ。そしてレイザーはビスケをして、
　　　　この男本当に強いと言わしめたわけだね。よってカイト＝レイザー
　　　　だよね。つまりまとめると

　　　　ネフェ＞ネテロ≧カイト＝レイザー＝旅団≧ノブモラ＞ナッシュ＝ゴンキル

　　　　になる訳だね。

ーなるほど。サルでも分かりますね。いつも明快なお答えありがとうございます。　　　　
　

>>806
物事には序列があるだろ。
戦闘で使うことを考慮して優先的に習得したものなら
「戦闘用」の能力と言い切ることも出来よう。
それ以外の目的を考慮して優先的に習得したものなら、
「戦闘用」と言うより前に「他の目的用」の能力と言うことが出来ないかな？

>>794
さすがにクッキィは補助”専用”だろ。
戦った描写もないしな。

>>811
GI内戦闘限定で開発したんなら頷けなくもないけどね。

>>806
戦闘専用≒戦闘用なんだけどわかる？
キミがズレてるのはここかもね

いやカウントダウンがあんな能力なのはそれだけ威力があるからでは？

>>812
いえると思ってるのはお前だけ
デメみたく補助8割戦闘2割の能力を戦闘用とは言わない
もう止めとけ。見苦しいぞｗ

>>812
確かに「戦闘用にも使える」能力かもしれない。
でも「戦闘用に」習得した能力じゃないだろ？
いつまでも屁理屈と駄々こねてループさせるなよ。

バラかじんいるかい

アカンパニーがルーラと同じだったら頭ぶつけて逃げられなかったなw

>>820
お前の考えじゃクッキィも戦闘用になるね
クッキィで殴ったりできるね

>>796
俺は普通に、脅しにも使えるが、基本的な目的は
戦闘において相手を滅するために修行した能力だと思ってるよ。
戦略的にはハメになるけどね。
一撃必殺ではないのは誰もが知ってる通りでね。

○○専用なんて、応用力がある念でははっきりいえないだろ？

カウントダウンの時限がゲンの任意で設定できるのならかなり怖いと思う。

戦闘用てのは戦闘で使うことをメインにした能力なんだよ腐れ野郎！
運命は戦闘で使えないこともない能力な。
違いが解るか？この池沼が！

>>798
同意だね。俺もそう理解してるけど。
だからクッキィは補助になるわけで。

鎖野郎は「アニメも参考にいれる」と言い切る奴だからな。
ちょっとずれてる。
何人もから「アニメに冨樫は関わっていない。原作とは別物と割り切れ」
と言われているのに全然理解出来ていない様子だったからな。
持論に盲目的過ぎて歩み寄りや相互理解という概念に欠けている。

>>800
使えるのは好きな俺が知ってるよ。
ずれた発言すんなよ。
あえて、使いづらいのは否めないといってるんだろ。特に格上とかには。

>>816
大多数の見解だｗいい加減にしろ池沼
威力も個数もどうでもいい
爆発まで時間がかかり、その間に「ボマー捕まえた」で解除されるのが大問題なんだよ

>>832
ドッキリは？

>>821
ゴン組みでも1年トレードを考えなくても
ボマー組みなら2〜3年でクリアできたような気がするから
ＧＩ内で修行して強くなって能力を開発したといってみる。

＞基本的な目的は戦闘において相手を滅するために

ではこんな使い勝手の悪い能力にしたゲンはアホですか？　そーですか

戦闘において
戦闘において
戦闘において
戦闘において
戦闘において
戦闘において
戦闘において
戦闘において
戦闘において
戦闘において・・・

>>829
メインか応用か、この違いが分かるかね？
脅迫や交渉をメインにした能力で、
戦闘にも応用出来る能力なんだよ。
そういう能力をまず戦闘用戦闘用と必死に論ずる君が摩訶不思議。

>>829
「専用」なんて誰が言ってるよ？

>>809
それは読者の結果論であって、
あーだ、こーだと読者が考えた能力がきっと最強だろ。
（俺ならこうする、私ならこうするなんてきりがない）
だから俺も使いづらいのは否めないと言ってるだろ。

ゲンスルーは使いかってを悪くしてまで威力に拘ったかもしれない。

カウントダウンは『殺す』為の能力で『戦う』為の能力とは違うのか。

ゲンスは戦闘で使いにくい能力をなぜ戦闘用にしたんだい？

>>817
同レベル以上にはつらいとは俺もかなり前に言ってるよ。

>>841
使いずらいと分かってんならいい加減あきらめろ腐れ(ﾟ�听)

腐れ野郎は議論以前に読解力なさ杉ｗ
ハンタ後５００回は嫁

カウントダウンはGIをクリアするための能力

今週号でフィンクスが言ってた
「カルト瞬殺だぜ」ってセリフで、
カルトって何なのかわからなかったんですが、誰か教えてください。
初心者ですいません。

>>843IDが家庭内暴力

>>842
威力はそれほどでもない感じ、ウヴォなら充分に凌げそうだし
むしろ発動条件（しゃべり）が制約ではないかな？

>>829
専用なんてこだわってるのはお前だけ
一対一で使い難い「戦闘用」
アホかお前は

>>824
ま、別にシズクファンじゃないからどうでもいいが、
その補助8割戦闘2割はお前の個人的な見解だろ。
それを正解と言い切るな。

フェイタンとゲンが戦ったらゲン勝ちそうだな

>>849
着物のおかっぱ

ゲンスルーは　フィンクス・フェイタン組　に会わなくてよかたね

会ったら瞬殺だった

>>849
キルアの弟

>>849
通報しまつた('A`)

>>849 キルアの弟じゃなかったっけ？妹かな？

>>847
自分の間違いを認めたくないだけだろ。厨の典型＞腐れ野郎

>>849
旅団の新メンバー。ヒソカの代わりに入団。
キルアの兄弟。多分男。

>

>>831
使えないこともない程度と理解してるのはお前の見解だろうがボケ。
俺は普通に使えるって言ってるんだよ。
もちろん格上には解除されまくりだろうがな。

>>853
じゃあオマエさん的なデメちゃんの役割はどの程度よ？
オレ的には補助９戦闘１くらいに思ってるぜ？

>>845池沼ですか？

>>840
検索しろ。

>>856
サブバラを殺されたゲンスルーが怒りの自爆を行って勝者無しかも？

遠くでゴンが「あっキノコ雲」
キルアに「馬鹿！直接見るんじゃない！」と物影に引き込まれる。

824はあきらかに腐れより正しい

>>846
使いづらい＝戦闘用じゃないってのがおかしいって言ってんだよ子分Ｃ。

>>853
例えばクロロはシズクを情報・処理部隊といったよな？
ウボォーやノブナガのことは特攻と言ったわけだ。
シズクは戦闘に使えないわけじゃないが、
だからといってシズクを戦闘部隊と言うか？言わないだろ？

>>860
そのとおりだよ(^Д^) 負けず嫌いというか（*´Д｀）こいつ友達いないな
友達はパソコン

>>856
「そう思ってるのは旅団厨だけだ。藁」
「ハイ妄想ｗ」
以上、国立からお送りしました

まあ大丈夫だろ。ＧＩには移動スペルというものがあるから、会ってもゲンは即行逃げれる
闘ったら終わりだけど

>>863
どう使うんだよ？　発動から爆発までの時間で大抵決着ついてますぜ？
三人分の莫大なメモリはなんのために消費されたの？

>>855 >>857 >>859 >>861

レスありがとうです。　カルトって女？　男？

>>863＞格上には解除されまくり
どこが戦闘用なんですか？

シャルはどうだろう？
アレは戦闘用？　補助用？

>>866
お前しか言ってない

>>864
こないだの血を吸う描写を見て、
戦闘5、補助5だな。俺の見解は。

>>824

>>874
女に決まってるだろ。
そうでなければカルトで抜いてしまった俺はどうなるってんだ

>>870
話変わってるよ、お前。
部隊とかは旅団内の盗む際などの役割だろ。

つかカウントダウンにやられるようなやつはリトルフラワーで十分やれるだろ…
わざわざカウント使う必要ない

>>874
俺にだって…分からないことぐらい…ある…

>>875 それはゲンスルーが格上と戦うつもりがないからでは？

>>863
じゃあクッキーも戦闘に使えないこともないから戦闘用だな？デメも戦闘用だな？

戦闘5、補助5ならどちらとも言えるぞｗ

>>876
半々かな？　旅団にはなかなか便利な能力だと思うけど、攪乱とか

>>878
・・・

　レイザーってそんなに強くないっしょ。

　昔の弱いゴンの念で倒せるくらいなんだら。

556〜568を読め。
テンプレに従えばコテ叩きを始めた奴が悪い。
556「カウントを完全戦闘用（ガチ？）の能力だと思ってるクサリはアホ。」
鎖野郎「そんなこといってねーよ、だが戦闘用だろう。」

>>874
マチが「あいつ何でもいけるから」とか言ってたから男じゃない？
一人称が僕だし（あんま根拠になってないけど）

>>853
あのな。「デメは戦闘用」とか言うの、お前だけなんだ
いい加減諦めろ。お前はズレてるんだ。たまには間違いも認めようや

ある仮説を立てたんだが聞いてくれ
旅団ＶＳマフィアの時、殺し屋さん達がゼルバにびびってたから、あの世界の認知はゾル＞旅団なんじゃない？
だって、
マフィア：旅団ブチ殺せゴラァ
殺し屋：はっ、旅団ｗ
ゼノ：ワシはゼ(ry
殺し屋：(　ﾟдﾟ)

>>878
あんな雑魚にてこずるシズクがどこが戦闘用だ？血吸うのも毎回できるわけないだろﾌﾞｫｹ(ﾟДﾟ)

>>878
ごめんて一言言ってごらん(´･ω･`)

>>892
殺し屋も旅団にびびってたじゃん
つか同業だから、その分情報が多く入る＋実際に目で見た
この差だと思う

鎖野郎はことごとくスルーしてきたこれらのレスに反論してください。

>>819　>>825　>>833　>>839

>>881
ゲンの能力にだって主目的と応用と役割があるだろうが。
序列を考えろ。

我々には鎖野朗の意見を変えさせることは出来ないのか？
同じ日本人で言葉も通じてハンタ好きだってのに・・・
言葉って無力だねぇ、戦争なくならないワケだ

解除されまくりなのに普通に使えるｗ




馬鹿杉

旅団がアジトで鎖野郎をめぐって意見対立したよね

あのとき　マチがフェイタンに喧嘩売ってて　フランクリンが止めてなかったら

ヒャハハハハーー　　で　旅団壊滅だったね

>>892
目の前に有名人がいたら例えそれがダンディ坂野とかでもビックリするじゃん
そんな感じ

>>878
アイタタタッタッタタタタッタアッタ
　も　う　止　め　と　け　見　苦　し　い　よ　。　ホ　ン　ト　
お前一人がそう思ってても他の9人が補助メインと思うなら、このスレでは補助メインになるんだ

>>899
ノブナガがその前に首斬りおとしてる可能性もないワケじゃない
発動前にフェイタンが全員刺殺してる可能性もある

ヒャーハハハハ

>899
そういうのも居るからマジ切れ禁止なんだろうな。

腐り野郎地獄に落ちるわよ

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 18:09:16 ID:EplyF+nu
ヲタヲタ(ﾟ�听)アンチアンチ(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ


398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 18:11:47 ID:EplyF+nu
ヲタヲタ(ﾟ�听)アンチアンチ(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ


603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 19:54:41 ID:EplyF+nu
腐り野郎ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 19:55:27 ID:EplyF+nu
健康じゃないじゃん('A`)


627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 20:00:09 ID:EplyF+nu
腐り野郎まぢで神レベルだよｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 20:02:52 ID:EplyF+nu
>>631
>>612は五七五だよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ


645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 20:05:08 ID:EplyF+nu
>>631
漢字くらい読めｱﾌｫ(ﾟ�听)


650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 20:07:05 ID:EplyF+nu
>>643
ん？
（これはじんに対して誰かが間違えてレスしたときの反応な）

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 20:08:34 ID:EplyF+nu
これがいいよ。俺様の周りはみんな強制絶

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 20:09:43 ID:EplyF+nu
>>651
腐り野郎はｱﾌｫ(ﾟ�听)だから相手にしないほうがいいよ(^Д^)

そろそろ次スレ立ててきな腐れ野郎

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 20:16:52 ID:EplyF+nu
>>979
ｽﾏｿ(´･ω･`)

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 20:19:58 ID:EplyF+nu
>>690
正解汁


709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 20:26:45 ID:EplyF+nu
(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 20:31:14 ID:EplyF+nu
ブクロ最高（*´Д｀）


732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 20:32:49 ID:EplyF+nu
カウントは戦闘じゃあんまつかえんよ(ﾟДﾟ)
あれはどうみてもＧＩのハメ技ようでしょ(´･ω･`)

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 20:37:21 ID:EplyF+nu
腐り野郎は自分の意見絶対曲げないから議論のよちないから相手にしないほうがいいかと思われ
(ﾟ�听)相手にするとムカつくだけ('A`)腐りは帰れ(・∀・)


763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 20:41:33 ID:EplyF+nu
>>753
意味不明（*´Д｀）


789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 20:47:22 ID:EplyF+nu
>>780
だから爆破されるまではなれさせるやつなんかいないよ


828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 20:58:51 ID:EplyF+nu
>>820
お前の考えじゃクッキィも戦闘用になるね
クッキィで殴ったりできるね


846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 21:04:12 ID:EplyF+nu
>>841
使いずらいと分かってんならいい加減あきらめろ腐れ(ﾟ�听)


858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 21:05:58 ID:EplyF+nu
>>849
通報しまつた('A`)


871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/25 21:08:35 ID:EplyF+nu
>>860
そのとおりだよ(^Д^) 負けず嫌いというか（*´Д｀）こいつ友達いないな
友達はパソコン


うざいな、ダブルは。
論議しないのに何故ここにいるかの
理由はわかりやすいからあえて言わんがな。

ネガティブな展開
ハッピーな戦闘中
後味の悪い結末

　なんでカルトは兄さん（キルア）を連れ戻すために
ヒソカと入れ替わりで旅団に入ったの？
意味がわからないです

905 名前：数子 投稿日：05/01/25 21:20:06 ID:EplyF+nu
腐り野郎地獄に落ちるわよ

ダブルで書いてると、パソコンに疎いお前は本体が発言無しになっちゃうなｗ

>>906
雑音なんて気にせず議論に徹しろよ。
言い負かされそうになってるからって、
一部の痛い例をピックアップして誤魔化すなんて
あんたのやり方も議論スレの中じゃ同レベルの愚行だよ。

個人叩きに逃げたか

鎖野朗がついにキレた・・・
バラも相当アレだけどコイツも負けてねーな
ゲンスルー教の教祖か？

鎖野郎は　子ども

>>908
おっと議論放棄の術ですか(^Д^)

>>910キルアじゃなくアルカなら納得できるだろ

>>906>>908
いいからお前向けのレスに全部答えろ
つか答えなくていいから、間違い認めるか消えるかしろ
俺から見ればお前の方がウザイ
ズレた見解を自慢気に語って、他の大多数の意見を「それは君個人の見解だろ」とか言うな

>>910
ここはキャラの強さを議論するスレだからスレ違いですよ。
こっちでどうぞ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106580132/l50

旅団でフェイタン最強は　確定でいい？

「もしも、こいつの能力を他の奴が使ったら」
「むしろ、こいつの能力は他の奴の方が上手く使うんじゃないか」
議論スタート。

>>920
団員には勝てないけどね

どうしてコテハンで沸くやつは痛いのが多いの？

毒の件は基本的にランクには入れないでいいだろ
毒使いがあんまいないし毒効くヤツと効かないヤツでわけるのも面倒
でも「上位陣には毒効かない」つってたヤツも
物理的には効果があるってことだけは了承してもらいたい

・・・あと鎖野朗もいい加減カウントは戦闘用じゃないって納得しろ
でないとオマエが出るたびにそのネタが持ち上がりそうだし
オマエだってデムパだとか思われたくないだろ？

　
　念能力って、使える人間ならどの系統も少しは使えるんでしょ？

だったら、フィンクスくらいならナイフくらいは具現化できる？

>>920ボノさん最強

>>924
もうとっくにデムパだと思われてるだろ

>>923
コテハンとはなんでつか？

>>906
あえて全部出さなくてもわかる人はわかってます
特に疎いということも（笑
今はアンチにけしかけられた火を消すべきじゃないでしょうか？
反論してもキリがないんだから
じゃあ戦闘兼用でいいでしょう
違います？

最近ＩＤチェックが面白くてな〜
ごめんな、気にすんなよ他の人たちは。

>>926
ボノさんなんか　木製　やったら　

ヒャハハハー　→　氏　　　ですよ

>>925
出来なくはないでしょうが、メモリの無駄使いです。
実際のナイフを使った方が効率が良い。

>>928
固定ハンドルネーム

でつよ

逃げたかｗ腐り

>>924
あんたがネタ持ち上げた人じゃん

>>925
彼は強化系ですし、具現化するにはイメージ修行に多大な時間がかかるので彼は無理でしょう。
メモリも消費しますから

念の総量：
能力の実用性：
制約の大きさ：
切り札の可能性：
身体能力：
体術：
経験：
戦闘知識：
今後の成長：
漫画的補正：

誰かこれでキャラを数値化してくれない？素人なんで適当に項目修正してもいいから。
十点法で100が満点。異論はあると思うけどジンが100ってことで、それを基準に。
一応俺もゴンでやってみる。（）は項目の説明ね。

念の総量：７（そのまんま。ゴンは未完の大器だと思うので高め）
能力の実用性：５（戦闘向きかどうか。ビスケ曰く「相手は結構イヤ」）
制約の大きさ：２（総量を補う制約。ジャンケン唱えるのは制約？）
切り札の可能性：１（まだ見せてない能力。ゴンの場合は全部分かってるので）
身体能力：６（まんま。並みのハンター以上、人間最強レベル以下ってとこ）
体術：２（殴り合いの強さ。念無しならレオリオ並みか）
経験：３（修羅場の数。基本的に出てくるキャラみんなゴン以上なので、このくらいはある？）
戦闘知識：３（相手の力をよんだり、状況を把握する力。ゴンは奇抜な発想があるので）
今後の成長：１０（完成されたキャラかどうか。主人公だし）
漫画的補正：１０（神の手による補正。主人公ですから）

ゴン君の点数は４９点でした。

>>930
あっまだ居たんだ('A`)

>>918
間違いって何？
子分Ｂとかに消えろとか言われてもな。

俺ははなから戦闘”専用”なんていってないし
正解なんて描写が出る限りないんじゃねーのか小僧？

>>930
もういいから。逃げるならもっとマシな口実使え

>>931

木星→氏ですよ

>>928
篭手と判をくっつけた造語
名前部分に決まった名前とＩＤが出てるヤツがそれ
篭手（手を守る装甲）に判子（印鑑のこと）を引っ付けてるかのごとく
レスの度に名前を付けることからこう呼ばれる、今は鎖野朗しないない

>>932
サンクス(__)

>>941
そんな・・・

フェイタン即死しなければ最強だな

>>938
お前はいい加減にsageる事を覚えろ。

あの太陽のシルバの念弾ぶっ放したらどうなる？

>>939
>>896

戦闘専用≒戦闘用の能力
「戦闘用にも使える補助系の能力」と「戦闘用能力」は否なるもの。

　それぞれの系統をＭＡＸまでにすることができるなら、

　やっぱ強化系が最強？　
　具現化なんてＭＡＸにしたところで強いの？ってかんじなんですけど

>>930きっかけに仲間になろうとしちゃったの失敗だね(ﾟ�听)ｹﾗｹﾗ(^Д^)

戦闘専用と戦闘用の違いにはみんなあんまり拘ってないよ。
どちらにしてもアンタが戦闘メインということにこだわってるんだよ

×あの太陽の
○あの太陽に

ね