漫画家志望者のスレ（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらのダルシムは２度　火を吹く。
その意味が分かる時　おまいらのキャラは　火だるまになっているだらう。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　今度こそ語るぞ　おめーらっ!!

４様

>>3
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　残念だったなｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいらが盛り上げてやるぜ？！ファウストやら
ホッカルさんマーク�Uやら　色々なコテハンども　現れろっ！？

しつこいなあ･･･。

>>6
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　しつこくなどないっ？！

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　クソみたいな削除人と削除依頼やろうは　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　 氏ねよ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　,ｲ　　ﾉ

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　今度から削除されないやうに
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　 ジャンプ漫画家志望者のスレとしやう
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　 そうすれば　削除されないと思うぜ？！
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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昔は俺も漫画家目指してたさ・・・。でも今は・・・

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ >>10　どういう事だ？？　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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(っ´∀｀)っあにき〜

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜>>12 盛り上げてくれ　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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'`,､ '`,､ '`,､ '`,､ '`,､ '`,､('∀`) '`,､ '`,､ '`,､ '`,､ '`,､ 雑魚め

>>14
オマエモナー

(っ´∀｀)っ今日はハウルを見て感動した！
動画もなかなかいいななんて思ってるよ。

アニメーターは漫画家より厳しいと思うぞ
ファウストは投稿作とか書いてんの？

ファウがなぜここに・・・

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　>>16　あんなので感動できるとは
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　 ファウストも大した事ないなｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
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　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ冬厨！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ このスレは廃人ばっかりだってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　　>>20　うほっ？！　おいらもわくわくしてきたぞ
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜>>18　ザ掲示板から　週刊少年漫画板に移転してきた。　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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　　{　　,ｲ　　ﾉ

(っ´∀｀)っ映画は自らの経験値とシンクロする芸術だからな。
例えば人を愛した事が無い人間が「愛についての映画」を見ても糞つまらんと思うだろう。
しかし愛を知ってる人間はうなずく事が出来る。
漫画家もラノベも童貞が描くとつまらんからな。

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　>>23　その論理からいくと　ファウストがつくるモンは　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　 つまらなさそうだねｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　ハウルの動く城がおもしれぇとか言ってるヤシは　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　 人生経験　皆無だろｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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(っ´∀｀)っ>>24どうした？なぜ顔を赤くしているんだ？

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　>>26 おいらは愛を知っている
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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>>23
オッサンが少女書くとキモイ性格になると同じか。

こ…こけをどし…。

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　 >>29 んなわけねぇだろ。あんなヤリマン　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　 の不細工女は　おいらの好みではない。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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(っ´∀｀)っ ホッカルが求めるようなのはハウルが勇気を出す過程をじっくり描いて、ソフィーを勇敢に救い出して大活躍するような映画だろうからな。
その逆転劇は初期のコナン、カリオストロ、ラピュタではやられてたわけだ。
これらの二つの映画は特に男性にとって理想の女性像を具現化したようなヒロインも出てくる。

しかし、女性の人間的側面は無視されてしまっているわけだ。嫉妬や怒りや悩みや悲しみとか。
それらをじっくり女性視点で見せることはなかった。
ナウシカもまた、女性として描かれるよりは全てを包む母親像として描かれているわけだ。
今回は女性の視点でゆっくりと描かれている点がヲタク男にウケない理由だろう。

>>30
逃したら一生会えないほどの美少女じゃないんですか？
あとジャンプ漫画家志望者スレならスレタイにそう記載したほうがいいですよ。

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ ハウルの動く城に感動するヤシに色々　　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　 言われたかないなｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ >>32 おいらにケンカ売ってるのか？あいつの顔には　　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　 幼さがない。カワイイ感じじゃないんだよ。不細工。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　 　おいらは嫌いだね。包陰!!それ以上の暴言は許さんぞ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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怒ったホッカルさんもかわゆい(*´д｀*)

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　>>31 それ以上に　魅力的な悪役もいなければ　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　 それを打ち倒す描写すらない・・・。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　 すべてが中途半端で終わっている。ハウルもキモいし
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　ハウルみたいな腐女子受けする美青年には　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　 人間味を感じないんだよｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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(っ´∀｀)っ ホッカルも自分好みのヲタクっぽいものばかり評価して悦に入らんと
メジャーなものについてもちゃんと評価できるようにならないとな。

アニメ板で聞いた話ではキムタクに声優やらせたのは失敗だったとか。

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　それから　ソフィーの少女の時の声が年寄り過ぎ　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　ババアの時と少女の時の声優を同じにするという
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　 宮崎の変な「こだわり｣により　萌えがなくなった。
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　>>38　おいらはちゃんと評価できている　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　 できていないのは　おまいの方だっ!!
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　ハウルが駄作であることを理解できない時点で　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　 ファウストの批評眼の底も知れるというものｗ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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(っ´∀｀)っ なんで悪役のみにこだわるんだ？
すぐに「魅力的な悪役を・・」なんて言うのは旧世代の作品の話だろ。
悪役で判断する論法は今は通じないよ。

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　>>43　悪役がいなければ　正義も引き立たない。　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　 それが分からないから　おまいは三流なんだよ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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(っ´∀｀)っ ハウルが美少年すぎて腐女子向きとか声優がいかんとか
そういうのは作品の批評ではなく単なる文句だよ。
小学生が見た感想だよ。
テーマとかわかってみているのか？ホッカルよ？

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　ははっ　おいらが宮崎なら　もっと意外な真相を　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　 映画の中に取り込んだよ。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　荒地の魔女にかけられた『魔法』は老人にするモノではなく　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　少女から老人になるまでの記憶を失わせるモノ
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　 実はソフィーは老人でした…ってな真相。
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　 この方が劇的だろ？？ｗ
　 　ヽー―'^ー-'　
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カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　キャラクターや声優、演出　すべてを含めて　　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　映画という総合芸術だらう。おいらが声優とかなんかを
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　 　批評したとして　問題はない
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　劇的な真相も見せ場もなく　平伏として映画に　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　 おいらは何の感慨を得れればいいのだ？
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　 ハウルは駄作であるっ!!これは絶対の真理だよ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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　　{　　,ｲ　　ﾉ

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ ファウストは黙ったみたいだな・・・ｗ　　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　 どうやら自分の過ちに気づいたらしい。
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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(っ´∀｀)っジブリ作品では80年代のとなりのトトロ以降にはいわゆる悪役はいない。
悪役うんぬん論は一部のヲタク世代の呪文であることに気づくべきだな。
ホッカルはその受け売りに過ぎない。

声優に文句を言うのは勝手だしそれを評価というのもホッカルの勝手だ。
オレが言ってるのは「それは小学生の感想」ってだけだぜ？

>>47
ちったあ原作読め

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　>>51 原作を読めとは　どういう事かな？　
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼　
　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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(っ´∀｀)っハウルにおいては、ヒロインが魔法使いと火の悪魔の過去を垣間見、
二人を救おうとするところがストーリー的にも映像的にもクライマックスとなっているな。

行動主義的に物語の結末を描けない題材に トトロ以降取り組んでいるせいで、話の終わりと、映像的なクライマックスが噛み合わない感じになっていると感じる
千と千尋ではそれを明確に分けて考えたのでいびつな印象はあっても、最終的には話が解かれている感覚はある。
解りやすく言えば物理的にお姫様を救い出せば、＝彼女が解放される話になる場合（コナン、カリ城）
物理的に救い出しても、彼女が現実的にはまったく解放されていない場合（もののけ姫）
扱った題材によってこの二極のあいだで作品が揺れているわけで、ちょうど真ん中に位置する過渡期の作品がラピュタだな。
ムスカに追いつめられたシータが、それまでの普通の女の子的な姿勢をかなぐり捨てて 姫としての威厳を発揮するところに、この分裂、矛盾がそのまま表れている

ラピュタのラストで飛行石が去り、宮崎アニメが善悪の単なる2元論から脱せたのは興味深いよ。

(っ´∀｀)っ読めばわかる。わからなけりゃ「劇的」な妄想をしてろ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　頭の悪いヤシが難しい事を言おうとすると何を言っているのか
分からなくなる。
頭のいいヤシは分かりやすい文章を書くやうに努力する。
ファウストの書いた悪文を　おいらが分かりやすく書きなおしてやらう。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　宮崎アニメにおいて　少女が守られる立場ではなく
自発的に行動するやうになっていった。

終わり・・・。

ファウスト(っ´∀｀)頑張れ！ホッカルに負けるな！

どっちも死ね

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ これだけのことを言うために　長い文章を書きおってｗ
センスがないぜ？！センスがなぁ。
漫画家ってのは　ただでさえ文章が少ないんだから　分かりやすく
短い文章で　的確に伝えられないと　ダメだぜ？！ｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　だがなぁ　ファウストよ　おいらだけが
ハウルをつまんねぇと思ってるんじゃないんだぜ？！
沢山の人がハウルを駄作だと言っている。
そこを理解してくれ

ハウルがつまらなかった人のスレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1104837596/

＞実はソフィーは老人でした…ってな真相。

確かにこっちのほうが面白そうだ。
ただし老人になったソフィーはガリガリな老婆の方がいいと思う。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ほらな・・・。見ろ　>>61はちゃんと分かってるぞ。
おいらの考えていた真相の方が　宮崎アニメを遥かに凌駕しておるわっ!!
ファウスト。見たか？！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　ファウストさんよう　てめぇは　なにも
わかっちゃあ　いねぇんだよ!!

記念ｶｷｸｹｺ

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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ冬厨！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 削除されるまでに1000いくなんて無理だってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

ハウルは観て無いんだが、聞いた話じゃ、宮崎アニメは「猿の婿入り」に回帰したようだな。

ここからは読んだ本の受け売りになるが、元来、通過儀礼をもつ民話は「猿の婿入り」を原点としている。
通過儀礼とは、大人になるための儀式であり、「分離」「移行」「再結合」という三つによって成り立っているもので、ほとんどの宮崎アニメに当てはまるものだ。

例に「千と千尋の神隠し」を使ってみると、
�@トンネルを通して元の世界と離別（分離）
�A仕事を得てその世界へと馴染み入っていく（移行）
�Bトンネルから元の世界へと帰還（再結合）
この様になる。
ここで重要なのは、「分離」の段階で両親と離別してしまう点だ。
別の世界に入る上で、邪魔なモノは、取り去らねばならないという決まりがある。（民話桃太郎の両親と同じ位置）
しかしながら、この段階で、一つだけ持っていく事を許されるものがある。
この場合、「千尋」という名前だ。（民話桃太郎ではきび団子の位置）
そうして、「移行」の段階で元の世界から持ってきたもの（名前・民話桃太郎ではきび団子）を失いながら、物語はクライマックスへと近づく。
結局最後にはその両親を含め全てを取り戻すワケだが、この時点でやっと「再結合」され、話は終わりとなるのだ。

何が言いたいのだか分からなくなってきちまった。
もうこの話は止める。

真性基地外が群がるスレはここですか？

うん。

>>53
ハウルは見てないが、ファウストさんの話は面白かった。
頭が悪いので全部はわからないがハウルを見たくなったよ。
ただ、どんなにひどくても猫の恩返し以下はないだろうな。

ホッカルさあ、１０人いたら８人が考え付くようなありきたりの意見はどうでもいいからさ

　さ　っ　さ　と　ラ　ノ　ベ　晒　せ　よ　。

口だけなら誰だって何とでも言えるんだよ。

３日に一度、ここをスレッドあぼ〜んにするのが
たまらなく快感です。
また今度もスレ立ててね（＾＾）

削除まで後10分･･･。

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　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　 　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､オッス！オラ冬厨！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６ 　 　＼＿＿_／､｜　-──｀ 粘着荒らし田中がキモイレスを付けたってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　 　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！

学校のせいで一番面白そうなときに書き込めない・・・

<<69
同意。ﾌｧｳｽﾄの話は面白い。

いいかげん、ニュー速ＶＩＰにでも立てればいいのに。
ここのコテハンが、参加するだけで荒らしになっちゃうよ。

ファウストさんに報告〜ＥＤはギコとしぃが散歩してるﾏﾀｰﾘな雰囲気のやつです。

ハウルを理解できない人はかわいそうな人だ
的なことをMr.ハヤオは言ってました

>>53
読み応えあるな。今のジャンプにない物を感じた。

つぅかﾎｯｺﾗの小説ってどうなったの？

>１乙。
このスレ今度は大丈夫なのか？少し心配でもある。自分も懲りずに書き込み、、

自分は頭が悪いから難しいことは分からないが、ナウシカなどの初期の作品は正義と悪の決着をはっきりつけて、
最近はまざり合った物という印象がある。
ハウルはまだ見ていない、今度見てみる。

彡( * ´,_ゝ｀) >>81
ナウシカの漫画を読むとおもしろいよ
宮崎監督がやりたかったものがなんとなく見えてくる

ナウシカと最近の宮崎について一言言わせて貰うと、個人的趣味の大暴走でしかない。
子供の為うんぬん言ってはいるけど、それも宮崎個人の勝手な妄想でしかなく
万人向けのエンターテイメントが、視聴者への説教＞映像自体の楽しさに、になってしまって
いる現状は本末転倒としか言いようがない。
単純にキャラの動きなど、映像自体の面白さに乏しくなってしまったのは
宮崎だけじゃなく、動画を担当している若手の方に問題があるのかも知れないけどね。

ハウルについては見てないからなんとも言えないけど、
子供だけじゃなく、大人の客にも内容が通じていないらしいのは映像作品として問題大アリ。

>>81漫画版ナウシカでは最後では何が悪で何が正義か分からなかったからな。

ってか、正義や悪なんて存在しないってのが宮崎駿の本当に言いたいことなのかもしれん。

(っ;´д｀)っちょっと待て！！上のやつ俺じゃないぞ！！俺学校行ってたんだから！！！

そいつ偽者だぞ俺映画なんか見にいかねえもん

(っ´∀｀)っうおおおおリアルで偽者に遭遇した！！

>>85
またまた〜 (´ー｀)ノ

トリップ付けとけと

(っ´д｀)っいやいやいや俺夜間だからおいおいおいおいおい
　　　　　　俺二時間以上も椅子に座って映画なんか見れねえよ
最期に見にいったのDBだぞ

(っ´∀｀)っ第一俺いちいち「。」なんかつけないもん

>>90
分かった分かったd( ^ーﾟ)

今鳥つけてよ(ﾟдﾟ)

(っ´∀｀)っ

(っ´∀｀)っ自転車こいで大学行ってたわ!!!!!!!

わかんねぇ

宮崎駿をべた褒めしたのをそんなに否定したいんですか？

(っ´∀｀)っ寝る

ハウルより面白いですねこの流れ

ハウルは確かにつまんなかったね。
ちょっとあの話にしては短すぎた。

ナイス偽者ｗ＆100ｹﾞﾄ

ナウシカの漫画はマジでおもしろい。しかし小学生の頃は興味すら持たず、
リアル厨房の頃は「こんなの漫画じゃねーよ」と罵った。
結局ちゃんと読んだのは工房の頃でやっと普通に面白いと思えた。
しかし漫画としてはやはり異常な作品だろう。
つーか、一ページ十コマ以上がざらにある漫画って・・・

ナウシカ凄いとこはの普通の漫画では書かないような一瞬を書いてるところだ。
ナウシカがメーヴェで飛んできて地面に足をつく一瞬前、
ナウシカが倒した相手の体が地面につく前の一瞬・・・
おそらくこれらは、宮崎監督が動画マン時代に原画の中割を
する中で見につけた感覚ではないかと思う。

かと思う。

宮崎駿本人は嫌いだけどね、マンガ版

まあ、氏の戦争趣味が丸出しの作品でもありますから。
おそらく墓所の人間を罵るデブ皇帝が宮崎さんのリアル
なんでしょう。

ここまでの流れでナウシカは正義も悪もないという意見が多数あったが
正確には基本的に人間は性悪でいい人間と悪い人間に分けることなど
できないということなんだろう。
司馬遼太郎の「人間は度し難い」という言葉に共感してたこともあったので。
漫画のナウシカは生命を愛しているがゆえに世界の再生を
台無しにした悪党でもあった

焼き芋語るなぁｗ

自然や地球、あるいは神などの超自然的な存在にとっての正義と
人間にとっての正義の対立はナウシカやもののけだけじゃなく
古今東西、多数の作品によって描かれてきたから別に珍しいテーマではないけどね。
寄生獣や石ノ森章太郎のリュウの道はぜひとも読んでみて欲しい。

ここにいるやつらってすげえ深い考察できるな
おまえらの漫画よんでみたいぜ！

語るだけじゃなぁ…

本当に漫画家を目指しているなら全てを作品で語るべきなんだろうが
ただ俺は今、訳あって素人アニメを作っており、
その作業中では作画の技術的なこととバカ話しかしないので、
こういうところで独り語りをしてしまったりする。

ああ、名前入れてなかった・・・・↑
しかし本当にアニメの作業は非作家的で、
以下に個性をつぶすかと言うことを自分に対しても
相手に対しても考えるわけでしんどい。
以下に個性を出すかと言う漫画の作業とは対を成すものだと思う。

彡( * ´,_ゝ｀)
語らなければいい作品が描けるものでもないし
こういうところでストレス発散するのもよかろう

ボクちゃんて何者？ただのコテ？

うんこー

(っ´∀｀)っ

　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
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ﾌｧｳｽﾄ、本物？

ここなら安全ですか？

また削除されないだろうか。ストッパー来なければいいけど。

>>ホッカルサン
ノミ太郎とかいろんなコテはは何処へ？

コテ隔離施設としてちょうどいいな

冨樫義博

>>121
ノミ太郎の後ろ向き思考はどうにかしてほしい。

>>124
まぁそんなの人それぞれだよ。彼には彼なりの事情があるんだ。
漫画家を目指すならもう少し勢いが欲しいとは思うが。

>>125
みんなが忘れたころに絵晒すって言ってたけどいつになるんだろ。
ノミ太自身も忘れてると思うけど。

(っ´∀｀)っ晒したくなったら晒すでしょ。暖かく見守ってあげよう。

>>127
そだねぇ。どんな絵か見たいんだが・・。ノミ太郎ガンバレ
それと、ファウスト学校は？

偽ファウストｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
本物は　。　付けないって言ってたな。

偽者良くない・・・

ID:iwfnp5tZ
こっちも偽者かねぇ

(っ´∀｀)っ偽物とか偽物じゃないとか小さい話さ。
要は実のある話がしたいだけさ。

ID:iwfnp5tZ
たしかにこっちは「。」がつけてある。

じゃあ、違うコテ付ければ？

>>132
人の名で身のある話をするって・・・・
別コテハンか、名無しにしなよ・・・・

(っ´∀｀)っ本物はトリップ付けたんでしょ？区別はつくぜ。
あと本物は映画とか見ないしツマラン。

今日もホッカルの浅はかさを垣間みれればいいなあ。

>>136
宮崎作品のエンターテイメント性が少なくなってるという指摘は
それほど浅はかじゃない。
それと良作か愚作かは関係ないわけだが・・・

しかし、これでは知欠先生と変わらんぞ

暇なので俺の昔描いたど下手漫画の絵をｕｐしてもいいでしょうか？

〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
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　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　学校で卒論の調べ物から帰ってきた。
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
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>>136誰だよｗ

もはや、誰が本物なのかさっぱりわからない・・・・
両方「。」ついてるし・・・

(っ´∀｀)っ

(っ´∀｀)っ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　よう　ファウスト　今日も元気にあげあげ君かい？

昨日ホッカルさんが話してたのは偽ファウストだったらしい。

(っ´∀｀)っなんで誰も気がつかないんだよ
　　　　　　

>>146
キャラを変えてきたか、真性の宮崎オタかと思いました・・・・

つーか、ホッカルさんが普通に話してたし。

(っ´∀｀)っホッカルは騙されやすいタイプだな
　　　　　　オレオレ詐欺か・・・もしくはパソコンも40万ぐらいで買わされたか

>>146
ファウストさんってここまでイっちゃった人だったのか…と思った。

>>144
891 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 05/01/08 12:45:05 ID:ra66sdDK
ホッカルって出版関係の経験者なの？
ちがうなら、ただの素人の意見を真に受ける人の方があぼーんだな。
素人の意見なら、統計データのように数を集めなければ参考になり
にくいのが常識。権威者や実力者の意見なら別だが。
ただ、ここでいう「実力者」は、評論家のように、仕事として成立し、
お金を得ている人のことをいう。自称「実力者」は論外。

903 名前： 894 投稿日： 05/01/08 15:47:24 ID:ixmDPn4v
主婦のアイデアが良いと判断し、それを採用したのは、
結局は、企業だろ。
それに、その主婦はそのアイデアによってお金を得て初めて、「実力」
が認められたんだろ。その主婦以外にも、アイデア出したが、採用されな
い大多数の主婦がいるわけだ。
ホッカルは、結果を出さない以上、その大多数の主婦と同じだとい
うだけのこと。
もう一つ、「知ってやらざるは、知らぬと同じ」と言いたいだけ。
ホッカルが「間違いだ」とか「意見を言う資格がない」とか
言っているわけではないし、ホッカルが嫌いなわけでもない。
最初に上げたレスの解釈を間違うな。
お前らもう少し読解力をつけろ。論点のずれた反論はやめれ。


だそうですよ。ホッカルさんは肝に銘じておいたほうが身のためじゃない？

その為にもさあ、ラノベ晒して下さい！！実力見せ付けて下さい！！！
その場しのぎで考えた作品じゃあつまらんと言われても当然です。
ちゃんと電撃用にしっかりと考え、書いた作品を見せてホッカルさんの実力を見せて！！！

それに偽ファウストとホッカルさんの議論自体は面白かった。

ヒロシって漫画家志望者だったんだ

(っ´∀｀)っ数年待てばホッカルもデヴューするよ

さて・・・卒論するか

>>153
俺も同じこと思ってこのスレに来たよｗ

誰ヒロシって？このスレのコテの本名？

今が旬の芸人さん

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　 そのとおりだ・・・。ファウスト・・・・。
あのくだらねぇ　ハウルの動く城がおもしれぇとか言うとは　おかしいとは
思っていたんだｗ

　おぉ、　またできたのですか

>>160
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　 勿論だ　小僧どもに　漫画家としての教えを示して
やってくれ

ホッカルって暗殺されたんじゃないのか

　元漫画家の自分が言うのもなんですが、
漫画家ってどうやったら結婚できるのだろうと思います。
出会いがないが本当に無いですよ。

自分は公務員になってから今の嫁さんと知り合って結婚したので、
たぶん漫画家のままだったらずっと独身だったと思います。

武装レンキンの和月先生ってまだ独身でしたっけ？
週間連載だといつも原稿のことに縛られるので、
出会いとか恋愛に時間をまったく使えませんでした（少なくとも自分は）。
だから、漫画家で連載してる先生で結婚したって人は
どうやって結婚までいったのかが非常に興味があるところです。

>>161
ハウルを理解できない人はかわいそうな人だbyハヤオ

漫画家になったら体重どれくらい減るの？（１０週くらいで）

素人がしねよ

>>163
なるほど、、結婚は難しいですか。
アシスタントさんと結婚するケースなどはどうなんでしょうか？

>>163休み飲みに行った時の出会いとか。

>>163
そういえばナルトの作者が結婚しましたね。

理解出来ない人がいて当然じゃん。
その人達はかわいそうだ、なんて変な話。

>>163
和月氏は彼女いるらしいです
大抵は漫画関連の人とか昔からの恋人とかじゃないんでしょうかね
ブリーチの久保氏はファンレターもらったのをきっかけで彼女ゲトしたとか

あとシキさん。sageてください。E-mail (省略可) ってとこに
半角でsageって入れて！

ハウル見てない・・・・
ホッカルさん、千と千尋はどう？

>>172
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　千と千尋は駄作の域を出ない。

>>171
ファンレターで彼女をゲットですか！
顔もわからないのに、どうやって・・・・。
でも、ファンレターできた女性なら打ち解けそうですね。

　
　アシスタントに手を出す漫画家は聞いたことないです。
漫画家の卵（女性）に手を出してる編集の話は聞いたことありますけど

なんたって、和月は、自分の彼女の名前を作中に出すくらいだからな。
薫ってのは、ヤツの彼女の名前だ。
その薫は、作家か何かをやってるってぇ話だ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　 出会い系サイトを利用すれば　いくらでも出会いがあるぜ？！
それで知り合った女の子と結婚すればよいのだ。

>>174
プリクラ貼ってたらしい。最近はプリクラ貼るの多いんじゃないすか？

ホッカル今更親父狩りにはまるなよ・・。

>>174
ついでにだけどよぅ、久保は、その彼女の妹が出してる小説の表紙を描いている。
「そして龍太はニャーと鳴く」ってぇヤツだ。

>>175
マジで!?そりゃ殺せないな・・・・

>>179
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　あの　クソつまんねぇ　三文小説かｗ

ホッカル書いて書いてラノベ書いてー

>>179
それは偶然なの？
それともコネ？

ホッカルもsageたらどうだ

>>183
オレはラノベ業界には詳しくないから、旧型にでも聞いてくれ。
まぁ、大方、コネなんだろうけどな。
小説版鰤も、その「彼女の妹」が書いてるしよぅ。

>>183
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　 コネだ。 実力なんかあるわきゃねぇだろｗ

>>185
なるほどね。そんなに偶然なんてありえないか。
集英社って結構駄目な部分があるんだな。

そもそも、ラノベ作家なんか、実力が無くてもなれる職業だしな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　 偶然ではない。すべてコネだ。
集英社のそういう体質が　雑誌全体を腐らせているのだ。

　自分の時はアシスタントさんは皆、男性だったので、
下ネタトークも出たりしましたｗ
皆ムラムラしてましたｗ

だから、漫画家やってる時は
「どうやったら彼女作れるんだろ・・・結婚したいなぁ、
　でも結婚できてもこの生活じゃいつもアシさんと一緒だし
　休みなんかほとんど無いし、どうしよ」
って考えてました。　ムラムラ度はＭＡＸに達します（；´Д｀）
　

>>190
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　何の漫画を描いていたか　教えろよ。
気になるじゃねぇか。

>>187
結構っつーか(ry

>>192
集英社っていうと、極端な実力主義のイメージがある。
だから意外な感じ。

>>193
ジャンプのイメージに限定してないか？

>>190
ベテランになれば、描くのも早くなり原稿料も上がり、
アシもたくさん雇え、時間に余裕が出る？
という妄想をしましたがどうでしょうか？

すでに金の亡者ですよ、集英社

>>195
そのベテランになるのに何年かかるのかわからないっす・・・

>>194
確かにジャンプ限定です・・・
>>196
具体的にはどんなことが？

企業全体としては
講談社＞小学館＞集英社らしいが。

>>シキサン
連載するに当たって、野望とか目標とか考えたりしましたか？
あと、キャラ優先で話を作っていったか、ストーリー優先でキャラを作っていったか、
その辺りを教えてほしいです。
忙しくなってくると、編集や周囲との話の中で、まずはストーリーありきになるのでしょうか。

ふむ、、自分も聞きたいな。

>>200
自分の最初の目標は
「とにかく連載を長く続ける」というのが目標でした。
即打ち切りっていうのが１番怖かったです。
１年４ヶ月連載が続いたのは自分でもよくやったほうだと思います。

　あと、自分の場合は基本的にはストーリー優先です。
ストーリーの中でこういうキャラが出れば面白くなるとか考えます。
でも、ある日、「あ、こういうキャラがいたら面白いぞ」っていうのが
浮かんだりしたら、そのキャラを練って練って登場させるように
したりはしました。

>>202
一年持つっていうのは割りと人気があった感じですね。
ストーリーは何週位先まで考えて描かれてるんですか？

>>203
担当さんから「打ち切りです」と言われるまでは
自由にストーリーを考えます。
自分の場合はおおまかな全体のストーリーをまず考えておいて、
細かなストーリーは５週くらい先まで考えてました。
そこからさらに細かいストーリーは１週ずつネームで頑張るという感じです

>>202
キャラクターやストーリーを練る時、人受けの良い方法論（たとえば萌え？とか流行のﾓﾉ、読者の要望）
を取り込むことを考えたりしましたか？
このあたり、兼ね合いが難しそうに思えるのですが・・・

>>204
一週一週が勝負なわけですね。
すごい世界だな・・・

>>205
人気が出そうなキャラ作りは心がけました。
読んでて不快になるようなキャラをあまりに登場させてたら
人気が無くなりそうですからね。
でも、基本はストーリーに合ったキャラ作りですね。
シリアスなストーリーの時にギャグっぽいキャラ出すのは変ですからね

シキさんsageですよ

すいません（；´Д｀）

彡( * ´,_ゝ｀)ﾏﾀ-ﾘ

>>209
専用ブラウザとか使ってます？

更新した

>>212
････････････････････････。

専用ブラウザ使ってないです（；´Д｀）

彡（ * ´_ゝ｀） >>212

>>214
ギコナビとかの専ブラ使うとメル欄はチェックするだけでsageになるし
なによりもスレの更新をチェックするのに便利ですよ。

>>212
あれはネタなの？マジなの･･･？

ネタ
つーか右下の[※]を押せよ
押さないとマジに見えるじゃんか

ぜひつかってくれ↓
http://f53.aaa.livedoor.jp/~synthe/up/thebbs.cgi?1105191240.all

ヽ彡(*`Д´)ﾉ　

>>217
ファウスト絵ウマーって書いてきた。

>>217
ドラクエ４すごくいいｗ

>>219なんか絵貼ろうぜ

>>221
晒し方が良く分からんなぁ。
２２２ゲトー

参照ってとこ押して自分のパソコンの画像貼るだけ
たぶんマイドキュメントかマイピクチャにはいってるんじゃない？

女の裸を読者がハァハァするように、魅力的に描くにはどうすればいいのですか？

自分のフェチを最大限出す
これしかない
全部魅せようとすると駄目

おまんこ

(っ´∀｀)っおまんこフェチなんか聞いた事ないな

寝るか

おれ漫画家になりたいです。

絶対無理。

鳥付けてないし糞偽者か

>>ID:scpwBvy+

何故？

オレの偽者が出回らないって事は、相当オレは空気的存在なんだろうな。

>>233
まあ、マークツーであるわけだし・・・

その通り｡ つぅかｲﾗﾈｪ

>>228
そのコテ名に愛着持つ前にコテハン名変えた方がいいよ。

彡( * ´,_ゝ｀)
量産型なのにね

OK。
そろそろ、オレも本腰入れてかなくちゃいけないと思ってたところだからな。
このスレともおさらばするか。

彡( * ´,_ゝ｀)
すねないで時々顔をみせておくれ
おまいさんはこのスレの準支配人であるわけだし

今現在、漫画描いている人いないの？

オレは描いてるよ、ネームとプロットの間の段階だけど。

http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up18599.jpg
とりあえず、昔描いたのをさらしてみる。

>>242
…なんとも言えない…まあうまいんだろうなぁ

上手いねぇ・・・。
確かに、何とも言えないシーンだけど、上手いのは分かるねぇ・・・。

そのページはなんで二回連続で同じようなコマがあるんだと、
突っ込まれたページ・・・。
次はもっとわかりやすいページをｕｐします・・・。

爆発、上手いなあ。
青年誌っぽい、、と思った。

>>242
ウマー・・！

http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up18652.jpg
たぶんこっちはうまくないｗ

>>242
２コマ目はもう少し引いた視点からだと良かったかも。

しかし、騙された･･･。

http://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up18651.jpg
>>248の続き。しかし見事に背景がない・・・・・ｗ

>>248
グロイな、青年誌向けかも

>>251
ハンター×ハンターが好きだから・・・
少年誌的に書いたつもりだったんだが・・・

上手いなぁー。文章と違って絵はすぐ上手いか下手か分かるからいいね。

何だか、うｐしたくなってきた。
今描いてる漫画のキャラのラフで良いなら、うｐする。

（；´Д｀）
>>250アクション上手いね。トーンを要所要所で使ったらいいかも。
>>254お願いします。

某ゆうきの作者なんかよりよほど上手い･･･
けど製本？されてるみたいだけど何に描いたの？

>>248>>250
キルアがいる…

そういやＤＢもグロかったなぁ・・孫悟飯爆発！の回なんてグロいはグロイ
>>252
ハンター確かにちょっと受けてるかもなぁ・・２ページ目の３コマ目が
>>254
うｐカモーーン！

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up18656.png

絵柄がWJ向けじゃないけど、これから頑張ってWJ向きに修正していく予定だ。

やべ・・・すんげ恥ずかしい。
子一時間経ったら消すます。

>>256大学の漫研の部誌
>>257そのことは部員にもさんざん言われました・・・
いまだになんかキャラ描くとキルアとか言われる・・・

>>259
カコイイ!!けど、なぜにバット･･･？

>>259
（；´Д｀）上手いね、繊細系の絵っぽい。胸や足など、やわらかい線も使ってみるといいかも。
高レベルだねい、、消さないでー。
夜中にいい物が見れました。自分も頑張ろう。

>>261
あんま下手なこと言いたくないけど
絵はうまいんだから次は自分なりの絵柄見に付けたらいいと思う

>>259
うまい。足がいい。服装のセンスがいい。
なんか微妙にドラえもんっぽいが・・・

>259
上手い。

ジャンプ作家ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>262
わかんね。
何か、バット持たせてみたくなった。
もち、作中でもバット引きずってる危ないキャラにするつもり。

>>263
�dクス。
でも、ゲームショップでガンプラ買う時くらい恥ずかしいから、やっぱ消すます。

>>265
スルドイネ、かなり。
ある童話とドラえもんをモチーフにした作品にするつもり。

>>266
�dクス。

なんか、沢山のレスに正直嬉しいです。

てなワケで、消しときま。

ヽ彡(*`Д´)ﾉ　ガーン
見れなかった

ttp://nacchi-ariga.to/cgi/up/img/wota769.png

ほんじゃ、朝までな・・・。

うｐろだに403されて見れぬ（´・ω・）

あ、271は見れた。
ラノベうｐ、なぜ蹴られる？

>>271
以前ホッカルが絶賛していた絵に絵柄が似ている。
シンプルでうまい。

彡( * ´,_ゝ｀)
おおう　ありがとう！！！
立体感もあって上手い
確かにバットだｗ

漫画家志望者だけじゃなく、現役の漫画家にも言いたいことがあるんだ
最近つまらない漫画か多すぎる
こんな漫画描いて自分で読み返してみて本当に面白いと思っているのか？と問いたい
漫画なんて読者に読んでもらってナンボなんだから
最低でも自分で面白いと自信を持って言える作品を世の中に出してくれ

ここに現役の漫画家がいるのか？

焼き芋さん絵がうまいから、
それ生かすためにもっとコマ割りにこったら？
緩急つけるともっとすごくなりそう。

・・・すいません。素人の独り言です。

彡( * ´,_ゝ｀)
焼き芋はいままで何作くらい描いの？

>>277
うん。コマ割りってなんか似たような形を描いてしまう。
もっとリズムを考えて描かなきゃいけないよな。

>>278
実はペン入れて描いたのはあれ一本だけ・・・・。

彡( * ´,_ゝ｀)そうかあ
漫研の部誌用ってことは１０ｐくらいかな？
はじめて描いたのに安定してるなあ

ホッカルマーク2って荒らしもどきかと思ってたが、
真っ当な志望者だったのな。見直した。

　連休中はパチンコでも打ちに行こうかな。

自分的好きな漫画は
「ジョジョの奇妙な冒険」
「エアマスター」
「殺し屋イチ」
「ハンターハンター」
「バトルロワイヤル」
「バキ」
「ギャンブラー伝説　哲也」

などです。
↑これらの漫画家先生達と同じくらい売れたかったですが、
自分には連載１年４ヶ月が限界でした（；´Д｀）
　

おはよーござ。
なんか漫画通(自称含む)好みなラインナップですな

言っとくけど悪口じゃないですよ念のため
ハンタもジョジョもバキも殺し屋も好きです

おぉ、またスレがたったのか。
なんかすごいな･･･。

>>283
すみません。またしても質問です。
自分は今漫画を描いているのですが、
資料集めに四苦八苦しております。
担当さんがついたり、連載が始まったりすると、
背景などの資料は編集部から借りたり出来るのでしょうか。

あと、ルーキーズのときに森田先生が
とこかで撮影したとかいうようなことを言っていたのですが、
現代もののような場合、作画家自らが
撮影しにいかなくてはならないのでしょうか。

>>283
印税の総額はいくらですか？

(っ´∀｀)っ

(っ´∀｀)っ

(っ´∀｀)っ

(っ´∀｀)っ

(っ´∀｀)っ

(っ｀∀´)っ

(っ´ё｀)っ

だまれ尿素ども

ファウストのHPで衝撃の告白が！！
ttp://1205.hito.thebbs.jp/Madam/

マジなの？

>>296
すげぇ!!笑って許せるけどね(ｗ

最近ホッカルいなくても完全に大丈夫になったな。
このスレもﾎｶｰﾙの呪縛から開放されたか・・

>>298
いやーホカル来たらマンセー厨もでてくるようなこないような

>>299
こんにちは。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

石渡目当てでSJを読むようになったが、読みでのあるものが多い。

>>15
ばれとどには頑張ってほしい（´・ω・）

誤爆スマン

>>298
いないと普通のスレ。
いると（ｒｙ

ホカル＆マンセー厨？でたーーーーーーーー

ホッカルさんはやく自分語りして

>>271が見れません
焼き芋さんのみたいに直にしてくれたらありがたいです

>>306
えぇぇ？
頭にh付け足すくらい、イマドキの小学生でもできるぞ？

それはともかく、削除ができない・・・。
PASSを間違えて入力していたようだ・・・。
もうだめぽ、ぬるぽ。

しかし、みんな絵が上手いな、、しかも絵柄が新しい。
自分は編集さんにも、絵が古いと言われたからな、、
自分も頑張らなければ。

確認しておきたいのだが、編集さんに
見てもらってるのはだれとだれ？
ジョブジョンさんが行きつけの店で
みてもらってたんだっけ？

>>308
何を見てうまいといってるんだ？
俺が上から見た限りそれらしいものはなかったぞ

>>309
まあ、向こうが忙しいのと
今は僕が東京から離れてしまったんで
これからはそんなに見て貰う機会ないかもしれないけどね。
１〜２年経ってお互いに変わってなければまた定期的に
見て貰うことになると思うけど。

>>310
個人的な絵柄の好みはあるだろうけど
自サイトで自作絵を公開してるアマや下手なプロよりは上手いよ。

>>310
個人的には上手いと思うものがあったよ。

>>309
自分は一回持ち込んだだけだから、見てもらってるというレベルには達してないかも知れない。

パズラーにおける謎の論理的解明手続きの詭弁性は、アクチュアリティを犠牲にする世界設定を前提とする。
アーティフィシャルに形式体系化されたスタフィックなゲーム空間、それを様式美と割り切るか否かは議論が分かれるところであろうが、
冨樫はここでクロニクルな事象経過とゲーデル的自己完結性を踏襲すると見せかけた上で解体し、
ロジックを反自然主義的世界描写に前景化するという（誤解を恐れずに言えば）SF的手法をミステリ（＝物語のディテクション性）
に導入することで、形式主義的ゲーム空間の自己破壊に至る閉塞性に、ある種の救済を提示しているのである。
こうした試みこそ、常に現実の虚構性を追及し「超虚構性」という想像力による美を提唱した天才・冨樫義博ならではの先見性と言えはしまいか？

なんだ急に？

漫画家志望者じゃないの？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいおい　何を語れと言うのだい？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ さあてと　あげるとするか

語らなくてよい
消えて

あげるなよ。このスレの寿命が減りそうな気がする。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　何を語ればいいのだ？

>>271
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　うまいな　おまいｗ

ファウストの絵がファウストのものじゃなかったってマジなの？
普段、荒らしもどきなこともとやってる分、
もし本当だったら、ちょっと救えないな。

奴の性格からして、この件はネタくさい気もするが…。

(´u｀*)がんばってください

>>322
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　え？マジで？？そんな事があったのか？ｗ

>>296
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　最高の藁タｗｗｗ　あいつ　口だけやろうかよｗ

>>322荒らしてたのはファウストじゃなく偽のほうじゃないか?

彡( * ´,_ゝ｀)　ﾆﾔﾆﾔ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ すんげぇ偉そうなこと言ってたし　絵がうまかったから
みんな　騙されてたんだよなｗ

>>326
偽者が現れる前から、
色々なスレを無闇やたらにageたり煽ったりしてたじゃん。
奴なりのホッカルリスペクトってやつかもな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　美術　６〔３〕なわけだ・・・ｗｗ
大学に行くやうになってから、絵の練習をしはじめて
あんなに上達するなんてすげぇなと思ってたがｗ
結局、美術は６〔３〕だったなｗ

>>328 そこのﾎﾑﾍﾟよく見ろカス

今のところお前も『口だけ』だろ、ホッカルよ。

>>331
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　あっ？！　おっ　おおおいらを騙したのか・・・。
ファウストめぇ

ホッカルさん騙されやすいんだな。
萌え(*´д｀*)

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ皆口だけだったんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局優秀そうなのはホント１〜２人いるかいないかくらいだな
俺が晒された絵を見た限りでは

ははは、こやつめ。

騙される俺のほうが救えねえorz

絵は上手くなくても構成力があればね。
絵なんていくらでも上達する。と思う。

いい話考えたいなぁ・・・

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、森田ﾀﾝ！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

ホッカルさん、セイテンスレなんかにもいってたんだね。
俺も人のことは言えんが。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ セイテンはクソだぜ？！ｗ

東遊記なんぞﾏﾝｾｰしてるﾎｯｶﾙは漫画がわかってんのか

ageたらまた削除されるじゃんホッカルさん。
でもsageないのがホッカル・・・

セイテンも東遊記も知らないよ(´･ω･`)

ネームがススマネェ。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ ホッカル頭が沸騰してるもん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

禿同。しかも俺がさすがに五スレ目行くのはまずいと思って
意見カキコすんのやめたら、人のコテハンつかってクソなことする香具師は
出てくるし。
ホッカルさんもカキコすんのはやめたほうがいいよ。

>>341
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うほほっ？！東遊記は本当におもしれぇじゃねぇかｗ

>>347 ネタじゃなかったんすか････｡ 失望

もともとホッカルのセンス悪いのわかってたしｗ
でもトトはそこそこだな。絵もうまいし。

どっちも聞いたことないな・・・・

>>346
今カキコんで来たけどセイテンって下品な漫画だな。
流血異常にしたり浣腸ばっかしたり

資料集めのうまいやりかたが知りたいです。
写真とかとってもトレスするのはやりにくくないですか？
モノクロに変換とかしてからトレスするのは普通ですかね？

なんか自分のやりかたがあってるか分からなくなってきました。もっといい方法ありませんか　シキさん。
資料集めのいい方法。

>311
>312
そっか。
早いとここの中から正式な
担当つきが出るといいな。
（そうなったらスレにはこなくなるのだろうが）

話の流れをぶったぎってすまんが、
誰か漫画の効果表現をまとめた
いい本知らないですか？
なんかプロの単行本参考にして描いてるんだけど、
みんなこうなの？（なわけないよね

背景のトレスとかしたことないな。
写真や資料を参考にすることはあっても。

>パズラーにおける謎の論理的解明手続きの詭弁性は、アクチュアリティを犠牲にする世界設定を前提とする。
>アーティフィシャルに形式体系化されたスタフィックなゲーム空間、それを様式美と割り切るか否かは議論が分かれるところであろうが、
>冨樫はここでクロニクルな事象経過とゲーデル的自己完結性を踏襲すると見せかけた上で解体し、
>ロジックを反自然主義的世界描写に前景化するという（誤解を恐れずに言えば）SF的手法をミステリ（＝物語のディテクション性）
>に導入することで、形式主義的ゲーム空間の自己破壊に至る閉塞性に、ある種の救済を提示しているのである。
>こうした試みこそ、常に現実の虚構性を追及し「超虚構性」という想像力による美を提唱した天才・冨樫義博ならではの先見性と言えはしまいか？

これ日本語に通訳してもらえませんかどなたか？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　 センスはいいぜ？！んな事言うなよなｗ

>>355
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　簡潔に言うと　『冨樫マンセー』

久しぶりにかきこ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 東遊記は面白くないけど　サンデーの中では
読めるほうだな・・・・ってだけだ　おめーｗ

>>358
おー、元気してたか。
もうこなくなっちゃったのかと思ったよ。

よくある背景写真資料のような本で
背景レイアウトを書いたことはあるが。
おおよその大きさ比率がわかれば、後は
時間をかけて何とかするしかない。

355で言ったこと通訳してほしいなぁ。
参考にしたいんだがそんな私は冨樫マンせーと言われてもしょうがない。
人のまねなんか・・・なんて言ってたら一生漫画家になれないよ、私の場合。

>>353
あ、俺いちお漫画家志望なんだけど「まんが家になろう」って本を
古本屋で前に買った。小学館発行で、青山・高橋・あだち各先生のインタビュー
とかついてる。まぁインタビューは描き方の参考にはならないけどｗ
なんか「あさりちゃん」の作者とか「３×３EYES」の作者が漫画で説明してたり
普通の文とかあったりで結構読みやすい

>「ヨシりんでポン!」という冨樫義博が「幽々白書」を本人の意思により強制終了する経緯をつづった本にある言葉、

>「幽遊白書の連載中、何回か一人で原稿を上げたことがあります。全てストレスがピ―クに達している時です。
>理解してもらえるかわかりませんが、原稿が満足にできないことによって生じるストレスを解消する方法が「一人で原稿を上げること」なんです。
>その結果その週の原稿は惨々たるものでした。背景も人物もなぐり描きです。」

あぁ漫画家って辛い。いいアシスタントもしくは自分の絵柄にあわせてくれるアシスタントがいればいいんですね。

>>355
ミステリーの面白さや興味深さというものは、現実味を失わせた世界観を前提として描かれる。
人工的、機械的に組み立てられたその世界を、様式美として割り切るかどうかは別の問題とされるだろうが、、
富樫はここで、明確な時間を示した物語の進め方と、複線の回収を無視し、
SF的な手法（わざと問題となる部分を表に出す手法）をミステリーに導入することで、
ストーリーを、ただただ面白い方向へと持っていっているのである。
こうした試みこそ、常に現実の虚構性を追及し、その虚構性による創造というものを掲示している富樫ならではの云々。

オレの低スペックな脳みそだと、こう解釈できるぜ？
平たく言うと、面白さを重視する事によって、現実味を失わせているが、その手法というモノは実に優秀なモノだ、って事なんだろな。

金をかけないで資料を集める方法はでかい図書館で探すのが
一番な気がする。

>>363
これか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4092532539/qid=1105278170/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-4724627-2949937

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　結構　評判いいみてぇじゃねぇかｗ

>>358
久しぶりで。小説はどうなったんですか？



>>359
本物？

>>366
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　その通りだ。おまいが利用する図書館ってのは
どんなもんだ？

>>368
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいらの偽者がいるのか？？
おいらは本物だぜ？！ｗ

>>367
うんそれ。わかりやすいから結構お勧め

書くと荒れるのでやめました。

>>371
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うんうん　分かるよ。
おいらのオススメのゲームやらアニメ　漫画　小説を読むことは
最高にタメになるよ。

>>369
県立図書館。四階建て。
ほとんど利用したことはないが・・・・
どっちかって言うと写真撮ったり資料集見たり、
最悪なのが他の漫画を見て背景を書くこと・・・・

>>373
俺のお勧めや！勝手にとんな！笑い飯っぽいつっこみさせんなボケ！

笑い飯はつまらん

>>365
そんなに現実味を失わせてはない気がするんですけどね。
一つだけ大きなものがあるだけで。現実味を感じないところが。
そのひとつが肝心ってことですかね。現実的と非現実的のバランスとか？

伏線が回収できないというのはある意味リアルだと思う。

>>377
そんな事聞かれても、オレは訳しただけの人だから、わからん。
もっとスペックの高い人に聞いてくれ。

ただ一つ言える事は、現実性と虚構性のバランスがどうとか、面白い漫画を描くうえに関係無いと思うのだがな。

>>363
昔はそういう漫画家育成本みたいなのが
けっこうありましたよね。
オレは鳥山明先生のへたっぴ漫画研究所と、さいとうちほ
先生の本を持っていました。


ところで、背景というとマール社の
カタログ本を使っているけど･･･。
教室のシーンがいっぱい必要なのに、
真横からのアングルがないという体たらくです。
これはトレス以外には使えませんよといわんばかり。

椅子や机の構造が写真ごとに違うし、
製作者出て来いと思いました。

>>379
現実性というのはどれだけ細部の合理性を
追求してるかということだろう。
漫画の中のどの部分の現実性を細かく追求し、
どの部分を嘘っぽくするかというのは
漫画・小説・映画・などでは肝の部分じゃないだろうか？

>>380
実際に学校にいって写真撮って来いw

>>313はちょっと背伸びして語ってみたかっただけなんだよきっと

>>380
俺もそれ使いましたー！！！！
学校と教室の中の背景レイアウトを描かなきゃいけなくて。
どうしても自分の欲しい構図の絵がなくて、頭にきたけど、
結局はつぎはぎあわせと想像で描きました。
このシリーズはわからない部分が多いけど
無いよりは遥かにいい。必携とまではいえないが。

ちょっと前に本屋で見かけた女子高生校の制服
カタログ、あれ、買っとけばよかった･･･。
いかにもアレで買うのが恥ずかしいしろものだったのだが、
今、制服を描くのに難儀してるよ。

　　　　∧＿∧　
　┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）しっこくしっこく！
　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 丶 丶　丶
　　　（_＿）＿）
　　　　∧＿∧
　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐ しっこくしっこく！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)　
　　　　　 /　 /　/
　　　　 （＿（＿_）

同じアングルからの背景を二つ以上描くのは気が引けます。ってか嫌。

おかしいですよね。

全くの虚構とまではいかない・・
現在は確認されてないし、未解明であるけど、
実際ありそうな生物、ありそうな科学技術、ありそうな考え方、
ありそうな制度、法律・・・etc

こんな感じが欲しい。アイディア。

未確認少年ゲドー？

>>388
結構そういうものは出尽くしてて全く新しいというのは難しいな。
それよりもあり物でいいからすごく詳しく書くとか（ハンターの念能力）、
周りの状況を徹底してリアルにするとか（ヒカルの碁）
いう方が楽かもしれない。

>>388一般的に認知されてないって程度なら生物でも科学技術でも考え方でも制度でも法律でも
探せば海外や過去に結構あるもんだよ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おめーら　ふざけてんじゃねぇぞ！？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 何がハンターハンターだ？ヒカルの碁だ？
つまんねぇ事ばっか言ってんじゃねぇぞ？！
おめーら。

東遊記ﾏﾝｾｰ野郎に言われたくねーw

ぶっちゃけ、このスレの中で一番ホッカルが口だけだよな。
一番ヘタれだと思ってたMk-2とか、実際はびっくりするほど上手かったし。

でもなんだったか、マンコ・カパック（一応男神）という名前の神様を説明するときなどは
省略することはできないのでそのまま書くしかないというのを何かで聞いた。

（例）
ぁんぁんぁんぁん・・・・

そこは巨大な玄室だった。
中央に鎮座する大きな亀裂の入った岩に、複雑な図案を施された杖らしきものが一本刺さっている。
その岩の裂け目に、周囲の柱状のコンピューターにから無数のコードが挿入され、
独特の効果音を発していた。

「そうか、あの杖が・・・」
「市っているのか>>397！」
「・・・インカの伝承に、アヤル・マンコという英雄の説話がある
　こいつの正体はマンコ・カパックという名の神で、大神から杖を授かり、その杖からさまざまな知恵を
　引き出したと言われている。

　おそらく、杖というのは、今で言う超距離通信アンテナだったのかもしれない。
　マンコはその杖から情報を受け取り、土地を発展させ、マンコの周りに人が集まるようになって来た。
　あそこにある杖も、マンコの使ったものに似ている。あのマンコの杖からエイリアンの情報を受け取って、
　このコンピューターにフィードバックしていたのだ。
　なるほど、やつらが『マンココンピューターを死守しろ』と言っていた理由がわかるぜ・・・」
「このマンココンピューター、どうする？」
「こいつをぶち込む！」

そう言った397の手には、30センチ長の筒型をしたスーパーウィルス「リンガ」が握られていた。
これは、マンココンピュータにDNAコードを撃ち込み、マンココンピューター自身に
自壊ウィルスを作成させる我々の切り札だ。

>>397は「リンガ」を手にしてマンココンピューターを睨み、おもむろにつぶやいた。
「犯す」

長文誤爆すまん(；´д`)

>>392
最近スレでの元気がないね。書き込みづらくなったか。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うらうらっ　声出していこうっ!!

>>397
おいらもリアルで色々あるんだよ？！２ちゃんねるだけが
人生じゃないんだ？！

このスレがさくっとゴミ箱に消える事を考えるとわくわくするな。

>398
やかましい

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おおっ　２ちゃんねるだけが人生の人の逆鱗にふれちまったぜ？！ｗ

ホッカルさんラノベうpしないの？
今なら人いないし、うpしてみたら？

だってﾎｯｶﾙ才能無いしぃ

>>399
そんなことでわくわくするのかよ
お前２ちゃんだけが人生の楽しみだろｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗ

久方ぶりに来てみたら・・・
ずいぶん様変わりしたな
おいおい・・・

ホッカルﾏﾀﾞｰ

偽者登場か・・・・

だめだ、盛り上がらんな
ﾎｯｶﾙ軍団はどこ行ったんだｗ
まぁいいか、とりあえず過去レス
読むのめんどくせ

当のホッカルさん本人が萎えてるからな。
それにいつ消えるかわからないスレで上げまくるのもなんだかな
って感じだし。

「ラノベ」って、アップローダーの事じゃないよな( *・∀・)
すまんがマジレス頼む。

>>410
よくわからんが、画像をｕｐできるサイトのことだよ。

＞ライトノベル(Light Novel)とは小説の1カテゴリで、主に10代の中高生を対象とした、漫画・アニメ風のイラストを使用した娯楽小説である。
あとsageてね。

>>412
ttp://ranobe.com/
そういう意味が基本だけど、>>411のようなものもある。
とりあえず上のサイトをググってみれ。

>>412
ありがとね。
一応>>411も乙。

おっと、やっぱマジだったか。一応でスマンかった！
>>413ありがとね。

おまえらこんなトコで時間潰すより、己の技能向上に励めよ。

>>416
君、天才じゃね？

(っ´∀｀)っみんな・・・騙されすぎだ
　　　　　　[＊]を押さないと騙されたまんまだぞ

(っ´∀｀)っ

やられたｗﾌｧｳｽﾄめ、ははははっ

http://1205.hito.thebbs.jp/Patron/1105192502
つまりこれを見てくれないと俺はピエロ

　　　ノ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　ノ　　　　　Θ　　　Θ　　　　 ＼
　　　　⊂ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　⊂ｌ　　　　　　　�V�V�V　　　　　　 ｌ　　　今、ムック殺してきた。リアルで。
　　　　⊂ｌ　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　ｌ
　　　　⊂ｌ　　　　ｌ::::::::::::::::::::::::::::ｌ　　　　 .ｌ
　　　　⊂ｌ　　　　ｌ＿＿＿＿＿__ｌ　　　　 .ｌ
　　　　⊂ｌ　＼　 l::::::::::::::::::::::::::::ｌ　　　　 .ｌ＼
　　　　⊂ｌ＼　＼ｌ＿＿＿＿＿__ｌ　　　　 .ｌ＼＼
　　　　⊂ｌ　 ＼　＼:::::::::::::::::::::::::ｌ　　　　 l　 ＼＼
　　　　⊂ｌ　　　＼　＼＿＿＿＿ｌ　　　　 ｌ　　　＼＼
　　　　⊂ｌ　　　　www::::::::::::::::::::ｌ　　　　 ｌ　　　　ｗｗ

ズレてる。

キングゲイナーの好きな姉ちゃんは架空存在だったわけか・・・
がっかりだな・・・・。

マジ信じてたのか・・・。

こんにちわ〜（おっとこんばんわだった。。。てへっ♪）
私,今日始めてこのスレに来たんですけどぉ…
とぉ〜っても楽しそうデスネ♪
私も混ぜてく〜ださい♪

ホッカルさん一応できました。
ttp://www.geocities.jp/super_vegeeta_mame/

>>427
おお、すげえ！！
ありがとう。早速読ませてもらってるよ！！
ホッカルさんて最初からライブアライブを進めてるのな。
なんか言ってることもまともっぽいぞ。

彡( * ´,_ゝ｀)
「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

>>286
自分の漫画はファンタジー系だったので
現代物の建物を描くのはあんまりなかったんですが、
作者本人が自分で写真を撮りに行ってそれを使用するっていう
ことは多いですよ。　自分はチーフアシさんに「こういう感じで」
っていうふうに指示出してました。　
資料は建物が載ってる雑誌とか他の漫画を参考にしたりとかです。

>>287
印税は、単行本の売れ行きによって異なりますが、
１万部売れると○十万円入ってきます。
単行本１巻で何万部刷られるかが問題ですね。
自分の場合は単行本の印税が入ったら、
アシさんに軽くボーナスを出しました。
その時はお金に余裕ができるって感じですね。

>>391
ネットで調べたら出てきますかね？ぐぐってみようか・・未確認・・

なんかご存知ですか？いいサイト。
私英語苦手なんで日本のサイトがいいですけど、

いろいろ調べてたらパナウェーブ研究所のHPにつきました。
これうさんくさいなぁ・・・ってこのくらいの胡散臭さがいいのかもしれないです。
いいネタになるのかなぁこれ。。。

>>431
MMR読めばいいと思うよ。ネタでね。

>>430
お答え、ありがとうございます。
ところで、ファンタジーを描かれていた
ということですが、某ジャン○などではあまり
ファンタジーは歓迎されないと聞いています。

ファンタジーよりも現代劇、スポ根など
のほうが重宝される・・・などといったケースは
あるのでしょうか。
（描き手が少ないがために）

ネタを探すねぇ・・・。
オレとは作り方の順番が逆なんだな。

>>434
雑誌によって求めるジャンルは異なるとは思いますが、
基本的に編集者が
「面白い」または「人気が出そう」または「将来性がある」と感じたなら
声がかかるはずです。
編集者から「このジャンルの漫画を描いてください」と言われる人も
いるみたいですけど。

ネタが大事じゃないですか。おっきい主なネタが出ればそれに付随したものがずるずるとでてきますよ。

シキさんは冨樫義博のことどう思いますか？あんなに休載してる漫画家って。
それと冨樫の漫画の　話作り　ネタ　についてはどう思います？

>>437
いや、オレの場合お尻から考えるからさ。
はじめは読み手の読後感っていうの？そこから。
例えば、面白かったと言わせたいとか、
感動したと言わせたいとか。
こうなると当然、オチ（エピローグ）から考える。

で、次にジャンルとかを条件とかつけるの。
戦闘のないものにしたいとか、現代劇でとか。
資料がないから、建造物とか、車とかは
あまり出さないとかね。
それでネームをきる。

オレの場合、ネタはあくまでサポートでしか使わない（使えない）。
キャラが話すちょっとしたうんちくとか、
そんな程度。
ネタを探す段階だと、もう話の骨組みが
だいたい決まっている。

まぁ話作りは人それぞれだから。
料理で言えば、材料で献立を決めるか、
調理方法で献立を決めるか、それだけの違いだよ。

「元」漫画家、こいつを見てると
やはり最後に重要なのは「才能」でも「運」でも「実力」ですらなく、

「やる気」だということがよくわかるな
こいつへタレ杉ｗ

自称センスのある編集者志望の人が、彼を批判するグループと一人で闘っております！！
センスある有能な編集者の卵（我々は愛と敬意を込めて中学生君と彼を呼んでいます）を応援しよう！！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/l50

中学生君名言集

「俺にはセンスがある、だから感覚で分かる」
何でお前には編集者としての実力があると分かるのか？という質問に対する
中学生君を象徴する名台詞 。理屈などいらない。俺にセンスがあるのは確かなんだ！！
というあまりにも強い確固たる自信の表れです！

「お前の都合は知ったことじゃないんだよ。」
ジャンプで新人をしているという人に対して中学生君は「ならば作品をアップしろ！」と言い
それに対して新人が「担当から止められている」と言うとすかさず中学生君が言い放った言葉。
２ちゃん上に漫画をアップして、それで担当との仲が悪くなろうが知ったことじゃない！
今ここで！！俺様自身の意見の正しさを証明することが最優先課題なのだ！！
新人一人の人生よりも中学生君のネット上での自尊心の方が大切、これ宇宙の定説！！

「じゃオマエこのスレに来なくていいよ。
実際に俺に編集者としての力があるのは事実で
それがこのスレにおける絶対的な前提なんだから
それが守れないならオマエがもうこのスレに来なくていいよ？ 」
みんなも気付かぬ内に、いつの間にかスレの主にまでのし上がった中学生君の絶対的な権威を示す一言。
俺こそがルールだ！！天上天下唯我独尊！！そこに痺れる！！憧れるゥ！！！

「オマエさぁ、自分の立場を弁えるってこと少しは覚えたほうがいいよ。
オマエは俺にモノを教わる立場なの。
俺の言うことが信用できないならこのスレにおらずさっさと出て行けよ。
話し合いのルールも守れない奴は必要ないぜ？ 」
アンチ達に対して言い放ったとどめのキメ台詞！！
ここで言う話し合いのルールとは中学生君に絶対服従、彼に敬意を払わない意見など
彼は聴く耳すら持たないのです！まさしく王者の貫禄ってやつです！！
もしも彼を馬鹿にするような言葉を書き込んだが最後、中学生君がそれをコピペして
スレにアンチの台詞をもう一度貼ってさらし者にするのです！！何て恐ろしい！！！
彼の圧倒的な『力』の前に、ジャンプ編集部スレの他の住人達はただひれ伏すのみなのです・・・・！！！

>>440
煽りにマジレスするのもなんだが、
「やる気」があれば、高校球児はプロ野球選手になれる？
「やる気」があれば、一流大学に入れる？

その根拠のない確信はどこからくるんだ・・・。

>>438
富樫先生の「ハンターハンター」は面白いと思います。
自分は大好きです。
でも、富樫先生はあんまりアシスタント雇わないんでしたっけ？
ストーリーは本当に面白いと思います。
「念」のアイデアも素晴らしいですし。

やっぱり少年漫画はアイディアが重要だよな・・・
ワンピースの読みきり版をはじめて読んだとき
ゴム人間ってアイディアにびびったもん。
こんな面白い読みきり漫画があるのかって思ったよ。

>>441
お前もよく頑張るな
完全スルーしとけばいいものを

>>444
ゴム人間はかなりの既出感あったけど…
尾田は絵と世界観のセンスがとんでもなかったから
大化けしたんだと思う

>>445
あのスレでなんか気持ちﾜﾙｲケンカが始まったぞ・・

>>446
絵のセンスがいいのも当然あるけど、腕が伸びて巻きついたり
反動でなぐったりする漫画ってはじめて見た。
まあ、そんなに漫画を読む方じゃないからな。
あのシーンのかっこよさのインパクトと比べると連載一回の印象は弱かった。

>>442
全然煽りでも何でもないだろ。
しごくまっとうな意見だと思うが。
ただまぁ最後の一文は余計だとは思うけどね。

まず、やる気＝思うだけでなく目標の実現に向かって行動する
ということであれば、そこが凡人と成功者をわける最大の要因で
あることはたしかだ。何らかの志望者において、思うだけなら腐る
ほどいるが、その思ったことを行動に移すものはものすごく少ない。

運も実力も行動の後についてくるが、行動なくして運も実力も
ついてはこない。また世の中で才能とされるものも努力による
後天的なものであるということもあるだろう。つまり行動をともなった
努力こそが成功に最も必要なことであるということだ。

>>443
あのー失礼かもしれないですけど、どうしても聞いてみたいことが。

ヒットを飛ばす漫画家とそうでない漫画家をわけてるものは何だと思いますか？

>>449
連載を勝ち取った人間は俺らからすれば相当
やる気があると思うが・・・・

>>448
ダルシム
寄生獣
ピッコロ
幽白のライゼンの弟子
等…

>>449
要するに努力ってコトね。長いよ

>>450
どこでその漫画家さんがヒットするかわからないですからねぇ。
昔から売れなかったけど急にヒットしたりとかもありますからね。

当然のことですが、読者を「面白い」と思わせることができれば
ヒットするでしょうね。そのためのアイデアやストーリーや絵なのですから

>>451
それはそうでしょう。
まず漫画志望の段階で４つに分けられるだろう。

１．漫画家志望(目標に向けて継続的にとても努力する)
２．漫画家志望(断続的に努力する)
３．漫画家志望(少しは行動するがすぐ立ち止まる)
４．漫画家志望(思うだけで行動せず)

この中で次のステップに進めるのは１のみ。
２は年齢と共に漫画を描くのは趣味とすることになると思われる。
つまり、プロ予備軍とプロは努力することなど当たり前で
ここからは努力の質が求められるということ。志望者の段階では
１あるいは２にいくつく人がまずもって少ないので、とりあえず努力
を継続できれば上位層にたどりつくことはできるが、そこから先は
努力するのが前提の世界。運や才能(まぁ育った環境ですかね)
やコネはたしかに成功を支持するだろうけど、そんな不安定な
ものに頼ってられんでしょう。信じられるのは自分と自分の行動。

>>452
一応全部知ってるけどイメージ違うな・・・・
ていうかゴムってわけじゃないし。
似て非なるもの作るのがアイディアってのはなんとなくわかった。

シキさんsageましょうね

>>453
総合力ってことですか・・運も含めて。

今だったら自分の作品こうするとか考えたりしますか？

やっぱりキャラクターかな、ルフィはゴム人間という特性もあるけど。
「海賊王になる」という明確な目標と実は独特な性格や、周りの人とのつながり、、
一人の人間の人生を描けていたことが大きいと思う。人に好かれる要素も大きかっただろう。
読みきり版では主人公の人間象を描くことのみに命を注いでいたのが良かったのではないだろうか？
個人的には重要度は、キャラクター＞環境＞ストーリー＞絵＞世界観なんじゃないかな。
人によって違うとは思うが。

>>４５５
俺の場合、ゴムゴムの元ネタって言われて真っ先に思い付くのは｢怪物くん｣とか｢河童の三平｣なんだよな−。
でもワンピのミリキってそういう設定よりも、コマ運びとか、大胆な構図やキャラ立ちの方が大きいんじゃないか？

>>459
なるほど。いい意味で「漫画！」って感じで見てて気持ちいいもんね。
・・・フリクリ？

>>460
アニメの方を言ってるのか？
漫画版のフリクリは、作風が激しく受け付けない。

アニメのフリクリは原画集を持ってる。
バニーガールなハルコがでかい銃の上を走る動画などため息が出るが、
回したネジがガンダムになる原画なんかもう、何でこんなの描けるの？
って感じで呆れるしかない。

>>492
いいなあ、俺もほしいその原画集。
すんごい参考になりそう。今買おうとしたらどこに売ってんだろう？
はじめてみたときは驚愕したものです。
ピロウズのファンになっちゃったし。

俺も欲しいぞ、フリクリの原画集。
アニメのフリクリは、絵も話もけれんみが利きまくってて面白かったなあ。
説明不足気味なところを除けば、少年漫画を地で行く面白さだ。

可能性としてはアニメイトかゲーマーズだけど、だいぶ前の作品だから
もうないかも。
フリクリのような動画は、某元アニメーターいわく、
下手な奴がやってはいけない動画らしい。
確かに凄すぎて動画を描く参考にはあまりならない・・・・

>>465
なるほど。おっしゃるとおりです。
パースがきちんと取れてその上でまたくずしてってやってかんと無理っすね。
しかもそれを考えてやるんじゃなくて感覚でできるようにならんと
あそこまですごいのできんよなあ・・。神の境地や。
アニメイトは生理的に入れない・・・。子供の頃はドラゴンボール下敷き目当てにいったなあ。
ゲーマーズにいたってははじめてそんな店があるの知りました。

>>464
ほんと、説明不足なとこぬかせば少年漫画にもってこいだよね。
ガイナックスのページでも品切れでした。
アマゾンにもありませんでした。原画集。
そんなわけで焼き芋さんが羨ましいのでした。

長文すいません。

で、フリクリ三話四話をモチーフにした読み切りを描いてるオレがいる、と。

>>466
うーん。なるほど。確かに健全な人にとっては
あの手の店は入りづらいだろうけど。
画集や漫画の資料集なんかはああいう入るのに勇気のいる店程
いいものがあったりするんだよね・・・・
>>467
三・四話って・・・俺は三話が一番好きさ。
あの学級委員の子が必死にしゃべるシーンとか原画すごいし。
喋るシーンがメチャ動くってすごくカッコいい。
自分で作りたくは無いけど。

>>467
あのドラえもん女のバットで
人工衛星だか、隕石だかを地球圏外ホームランするわけか。
４話の後半は燃えるよな。
本番でバットを振れる奴は少ないと作中で言わせつつ、
あのガキ、振りやがった！　だもんな。

フリクリ見てる人、意外と多いんだな。

フリクリ、見たことないなぁ。
キッズステーションのＣＭでちらっと見たくらい・・・。
俺にとってフリクリとは、矢吹先生にキャラデザインを
パクられた作品、という印象だけだ・・・。
まぁあの先生、いろんなとこからパクってるから
まぁ今更という感じなんだけどさ。

ホッカルさんのハウル論て誰でも言えるしつまらんよ？

(；´Д｀）ﾊｧﾊｱ
描いてる時、俺って天才やん
って何十回と思う

(；´Д｀）ﾊｧﾊｱ

ライブアライブ２＝クロノトリガー

(っ´∀｀)っどっちもジャンプで発売前から特集やってたよね
よしりんの絵が見れてうれしいわ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うむ。

http://www.geocities.jp/super_vegeeta_mame/

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　包茎よ　よくやったっ!!　
これで過去ログは完璧だっ!!
おいらの戦績を世に残せるぞ!!

>>475
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　おい　ファウスト。
おいらと話そうぜ？！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うむ。
今、結び目理論の本と中学、高校の社会科学系統の教科書を
読んでいる。面白い話をつくるためには　常に教養を身につけ
前進していかなくてはいけない。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 包茎よ。ジャンプ編集部に配属されたかったら　漫画好きであることを隠すことだ。
漫画を見る目や技術〔？〕など　入社すればゼロから叩き込まれるんだ。
変な先入観やプライドを持っているヤシに来られると困るらしいぜ？！ｗ

(っ´∀｀)っ

(っ´∀｀)っ

(っ´∀｀)っ

(っ｀∀´)っ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　なんだ？いったい？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 人の少ないスレだな・・・。困ったなｗ

そろそろ

>>487
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ どうした？？ノミ太郎。
久しぶりじゃねぇか？
親の問題は片付いたか？ｗ
人は誰でも　自分の人生に対して　重荷を背負っているんだぜ？！ｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ああ　気分が悪くなってきたぜｗ

久しぶりッス〜
そろそろうｐしようと思うんだけど、
２ちゃんのうｐろーだーのお借りしますってとこでいいの？
まじでよくわからんのだけど…；

うｐろだなんか、何処でも平気だぜ？
オレはよく
ttp://nacchi-ariga.to/cgi/up/upload.php
ここを使うけどな。

予告通りですね｡年末から待ってました。

>>490
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ よくやってきたなｗ
さあ　おまいの実力を見せてみろ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　やっぱり　大場つぐみはガモウひろし　だったよ。

ttp://blog.goo.ne.jp/takuya-angel/e/e4369dc3a2bbd1ea3bc68a24819f07ad

>>491
ども。じゃ、そこ使わせてもらうよ。

絵まだー？

>>495
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ごたくはいいから　とっとと晒せ!!

ttp://nacchi-ariga.to/cgi/up/img/wota785.jpg
鉛筆画。見れるかな。

>>498
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ほかの鉛筆画も晒せ!!それだけでは判断しかねる。
そのジジイの絵がちょいと　おかしいしな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらは最近、キャラクターの徹底的な研究をするために
『天才』というものを色々　調べている。
おいらが書く話には　天才というものは登場しない。
せいぜい秀才までだ・・・。
天才に似せた秀才程度が　おいらの執筆力の限界だからな。
天才は描けないし、仮に描いたとしても　表層的な描写しかできないだらう。
天才のやうな凡人　もしくは天才のやうな秀才の方が描いて楽しいしな・・・。
おいらは天才は描こうとは思わん。
だが天才については知っておかなくてはいけない。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ノミ太郎よ　おまいの絵はちょいとおかしい。構図がな。
女の子の顔はかわいいんだけど　人体に対するデッサンが　まだまだ出来ていない
やうだな、女の子が座っている絵なんだが　その女の子の座っているというのが
一見　分かりにくかった・・・。それではダメだ。
ノミ太郎よ。漫画というのは分かりやすさがすべてなんだよ。
まぁ　女の子のカワイイ笑顔は温かみがあっていいな。それだけは
褒めておいてやるよ

ttp://nacchi-ariga.to/cgi/up/img/wota786.jpg
・・・。今はあとこれしかスキャンできてないんで。
今年の年賀状の絵。

>>500 うるせぇ､クズ

>>502
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ノミ太郎よ　女の子が笑っている絵だけでは判断できないよ。
何故なら　女の子が目を開けた姿がちゃんと描けるかどうかが分からない。
目というのはキャラクターの力だよ。すべてといってもいいくらいだ。
それを描いていないのでは　おいらとしては何とも言えないんだよ

>>503
今日は天才の造形についての講義を行うからね。

>>498
正面からだからかも知れんけど、絵が二次元な感じがします。
立体のデッサンをすると深みが出て素人くささが消えるのではないでしょうか？

鉛筆からペン入れすると（よほどかきなれてない限り）情報量が格段に減ると思うので
雰囲気を出すのは難しいのではないかと思われます。

漫画と鉛筆でのラフ画を同義に扱ってはいけないよ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おまいら　雷句誠の金色のガッシュって知っているだろ？？
あれに清麿とかいう天才が出てくるよな。
作者は清麿の天才描写をきっちり描けていると思うか？？

>>505
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　そうだよな。　ノミ太郎の絵は女の子が座っている描写が
分かりにくかった。それは三次元ではないからだ。立体的に物事を捉えていないからだ。
薄っぺらいんだよな。それこそ　おいらの言いたかった事だ。
>>506
その通りだ。鉛筆のラフ画では判断しかねるなｗ

>>507
描けてないというか、ライクはある面でわざと天才描写を避けてる気がする。
常に天才的で万能だとギャグにも絡めづらいだろうし。

>>508
漫画は平面的でいいんですよ。
画風としてそれを追求するのもアリ、
ガッシュなんかは平面的な絵をウリにしているわけだし。

携帯に戻った。
そっか、二次元的なんだな…；精進します。
意見くれた人�dクス。

>>502とりあえず目開けてる方も晒してみた…
久々に時間かけたカラー…失敗しまくりorz

>>509
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 雷句は主人公を天才にしちまったことを後悔しているらしいぜ？！
せいぜい学校で一番の秀才程度にしておくべきだったな。
戦略的な戦い方なんて出来ないし　仮に出来たとしても
秀才や普通の少年が　それをやったら　こいつ頭いいなぁ!!と感心されるが
天才だったら　当たり前か・・・。と思われるだけだ。

>>510
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うっ。　ちょっとかわいい。

>>510
そんな事はないですよ。
鉛筆画がペン画に比べて平面的に感じるのは仕方がないことですし
>>502はかなり上手いと思います。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ノミ太郎　なかなかやるじゃねぇか。
ちゃんと鼻の穴も描けているのに　関わらず　かわいい絵を描いている。
そこがいいぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　_　　,.' ´　'
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　　　　　　　　　　　　　'"｀　　.' ´ '
　　　 　 　 　 ,’;'.
　　　　　　 　lﾞ|_,,,,＿＿＿＿,-,--、＿_
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　 ヽ　.,ｖ'￣`ヽ　　ﾞ、　　／":::::'i :::|、
　　 ｀i´　　　　ﾞl　　i　 /::::::::::::::,l .::i:::）
　　　l、　　　　 ,!　 |　 !::::::::::::::/ .:/::'　
　　　,!ヽ,、　. _/ 　　|　|:::::::::::/ :::/ﾉ'　　＜遅いよ
　　 │　 ~ﾟ~＾　　　,"　レV'ﾞ　ノ''"　
　　 ｜　　　　 _,,ノ 　/　　i ::|　　　　 　　 　 .|　.
　　　 ｀~ー―'　 　　l'　　 |　:i､.　　　　　 　　 i　 i
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　　　 　 　 　 　 　 　/ :::/ :::/　　　`；;:．｀＼＼,,,_　ﾞ''；･,;;;:;
　　　　　　　　　　　/--,i__:/　　　　　, :;　`;' ﾚ';；´Д｀）））　´ .lﾞ
　　　　　　　　　　ノ､ :/ :::〉　　　　　　　　と( >>ホッカル
　　　　　　　　 ,l":::::/--._:l_　　　　　　　　 ノ　,ヘ　|）
　 　 　 　 　 　 ~ｰ l,:::::::::::::::〕　　　　　　 （＿_ﾉ　(＿）
　　　　　　　　　　 　｀'ｰ―'

>>510
とにかく立体を意識しないと同人っぽい腐女子っぽいってたたかれる。
それだけで読んで貰えないことが多いのでリスクが高いです。

また、鏡など見て人間らしい表情をかけるようになると表現の幅が広がります。
チョイきたなめの顔とか中途半端な表情を鑑賞にたえうるようにかけると深みも出ます。

アンカーをつけながら尚、絵をスルーとは流石だなホッカル。
>>504

…何か自分のいってることおかしいような気がしてきました。
やっぱそのままでいいような気がしてきました。ぐだぐだすんません。

>>510あれから大丈夫だった？
＞502絵は上手いと思う。細かい書き込みは凄い丁寧で現代的だね。
ただ、大きく見たら、肩がぺったんとしてるかな、、表情にもう少し豊かさが欲しいな。
＞498と思ったら笑顔の絵があったｗ　やはり平面的かな、髪の描き方は上手いと思う。
すこし、影を感じる絵だと思う。でも、逆に個性になるかも、、
全体的にどこかで見た感じもするなあ、画力は高い、魅力もあると思う。

ぃよう
で、ホッカルとファウスト昼間いるけど夜仕事なんか？

会場の100人にｱｿｹｰﾄ
┏━━━━━━━━━┓
┃ 　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　　　　　　　　　　人 　┃
┗━━━━━━━━━┛　　　　 　　 　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　´Д｀）　　 　　　　　■■-っ　＜　ﾎｯｶﾙが氏んで欲しいと思っている人、スイッチオン。
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.　 |　|　　 | |　　　 　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　|　＼ヽ／|　 　Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　 ┌───┐　　　 　　 | У..　　 |
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会場の100人にｱｿｹｰﾄ
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┃ ┃　┗━┛ ┗━┛人┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（；´Д｀）　　 　　　　　■■-っ　＜　をいをい！誰か１人くらい真中に味方してやれよ！
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.　 |　|　　 | |　　　 　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　|　＼ヽ／|　 　Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　 ┌───┐　　　 　　 | У..　　 |
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ホッカルさん、漫画好きが入社できないって本当ですか？
編集者が漫画好きでないと意味無いと思うのですが。

コテが増えすぎて、アップするのがバラバラすぎて、
誰がどんな絵柄だったか忘れてしまったのは、
オレだけだろうか･･･。

アップ済みなのは
・焼き芋
・ホッカルマーク�U
・ホットレモン
・ノミ太郎

あと誰だっけ？
というか今、常駐しているコテって誰？

>>522
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うむ。漫画が好きであることがバレないやうにした方がいい。
変な先入観を持っているとな

ラノベ作家志望ちゃうの?

まあホッカルは春先頃にはニートになってるだろうしな。

>>518いやいや、貴重な意見をどーもッス。
最近特に見た目がいい？ように
表情を描こうとしてる感じだったから、
自分もそれを意識しないといけないなと思ってました。

>>519大丈夫ッスよ〜ただあれから口はきいてないな・・・
絵の批評どもー。
画風はこれからもっと力強い感じに変えていくつもり…。
影を感じるとは言われたこと無いな、ちと意外でした。
自分だけの絵柄を完成させられるよう頑張るッス。

(っ´∀｀)っ

天才の講義はいつ始まるんだ？
もしかしてあれで終わりか？

>>521
ホッカルって真中なのか。そうなのか、

(っ´∀｀)っホッカルは童貞

まだ分からんよ

(っ´∀｀)っ女かもしれない

おまい本物のファーストか？

(`ε´)(`ε´)(`ε´)(`ε´)(`ε´)(`ε´)(`ε´)(`ε´)

　　　　　　∨
　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,） ＜ロリキャラやまなしたんサイコー
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ､,,　　　 　__,ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

トリップ忘れてた

っという分けでセイテンスレに行くか

ホッカルさんはライブアライブ好きなのか　あれはおもろいよな　
ラスボスのシナリオをプレーできるなんて当時ではびっくりしたよ

ラスボスは何なの？

うんこーーーー

つ＝＝●

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

http://flash-link.cjb.net/uploader/src/456.jpg

(っ´∀｀)っ

つ　●＝＝＝＝ミ(･∀･　)⊃━

>>544びっくりしたああ・・偶然かなにか・・・つい今さっき他のサイトで俺もそれ見て爆笑してたよｗ

≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　　　　だが・・断る！！
≡≡≡/￣/ ﾛﾛ ≡≡ へ ≡≡≡ へ≡≡ ＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡ /　　￣７≡≡≡＼　>≡／　／≡≡≡≡≡　Ｖ≡∧-―^‐-／|┐　≡≡≡
≡≡/　 /≡≡≡≡≡≡≡／　／≡≡≡≡≡≡≡/＼´ 　, へ　　　　ヽ､　≡≡
≡ /＿/ ≡≡≡≡≡≡ <＿／≡≡≡≡≡≡≡ ,へ　　　　　 -―‐‐‐-､ ＞≡≡
≡≡≡／￣￣￣＼＝≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡（ ヽ､`i´ 　＿三二､ ＼ 　 |／| ≡
≡ ／　　　　　　　　　＼＝ ≡≡≡≡≡≡≡≡ ,ﾍｔL;ｰ,ｰ<;,,,,,,,ｊｊ　　　＼／/ﾍ | ≡
≡/　　　　　　　　　　　　＼＝≡≡≡≡≡≡≡,|ノ /`ｰ'` ＼⌒´''ｰ- 　　６､ /）￣
≡| 　 　● 　 　 　 　　 　 　＝━━━━━━━━━─``````vヾヽ　　 　 L７ /ヽ
≡|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝= 　　＝|　　　　　　　|　　|
≡ヾ　　　　　　　　　　　 　Ｆ━━━━━━━━┯┬　　　三 /　　　　　　ノ　　|
≡≡ヾ　　　　　　　　　／＝≡≡≡≡≡≡≡≡≡ヽ ゞ'mmm'´　　　　　　　　/
≡≡≡ヾ　＿＿＿／＝≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡――=　　　　／￣￣

(っ´д((●〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>のみ太郎
おお、アップしたのか。

>>498
いい表情を描くじゃないですか。これだけでポイントうpですよ。良い。
その他の部分はほかの人が指摘しているからそれに沿えばよいかと。
あとはペン慣れか。
自分にはこういう表情は描けない・・・これは技術が高くなっても解決できない問題だ（´・ω・）

>>502
細かいところまで書き込んであって良い＆丁寧。
骨の部分を意識しきっていないせいで平面に見えるのだと思う。奥行きの不足かな？
衣服のパターンも、曲げずに貼り付けたように見えるし。でも伸びそうな予感の絵。
だがひとつ言うなら・・・せめて1000×1000ピクセル以内に縮小してうｐほしい。

>>523
うpはしてもコテをつけない人もいると思われ。

乗り遅れた・・・・
ｕｐ見れなくなってる・・・・

ノミ太郎はカラー描くとき何つかってるの？

主線Gペン？

>>529
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
おいらの講義を聞いてくれている人がいないと思ってたから
あれで講義をやめちまったんだよｗ

ジャンプでメカ物書こうと思ったが・・
話聞く分だと本人のやる気関係なしに落とされちゃうんだな・・今は。

>>554
ジャンプは好き嫌いがあるらしいからね。
面白ければ別にいいってところもあるけど。

>>554
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　メカモノなんか面白いのか？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　ヤングガンガンの雑誌を読んでみたんだけど
結構　クオリティーが高いな　ホッカルさんもびっくりだｗ

>>552いつもはGﾍﾟﾝだけど今回のカラーは丸ﾍﾟﾝ・・・

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ メカものでも面白ければ　連載ＯＫだっ。
でもな　メカものって死臭が漂っているんだよ。
機械に対する綿密なる研究や下調べが必要なうえに
もし　それをやって漫画を描いたとしても
人気が出ないという悪循環まできてやがる。
読者はなぁ　そういうメカとか小難しい話は
読みたくないんだよ？
それでいて知的興奮を覚えるやうな話。
そういうのを望んでいるんだよｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　おまいら　ヤングガンガンを読んでみろ。
おめーらってああいう漫画を描くんだろ？？ｗ
ジャンプよりも遥かに面白いよｗ

カラーには何のペン使ってるの？主線じゃなくて。色ぬり。

>>560
それはホッカルが大人になったからだよ

>>562
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらは子供の心を持つ　大人だっ!!

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　おい　ノミ太郎!!　漫画の専門でじっくり
デザインの仕方を習って来い。

>>561コピックだけど…
てかコピック意外で描けない。今のところは。
色々な画材に挑戦しようとは思ってるけどさ。

>>565
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいおい　色々な画材に挑戦するのも結構だが
一つのモノに絞って　戦え!!でなきゃ　どれも中途半端になるぞ

電撃読む子供ねぇ

ヤングガンガンが面白い？
ホッカルも見る目が落ちたなｗ
グレイマンとかも面白いとか思ってん？ｗ

>>555
結構自信有るんだけど・・・あまり前面に出さず
ほどほどが良いかな？自分が思ってるほど、読者や編集者は冷めた
見方で来るだろうし・・・。
>>556
昔、メカドックて名の作品があったんだけど・・・
最近見たら結構面白くて、あんな感じで人とメカが協力（メカドック
はちょと違うが）して困難な壁を乗り越えるって話は良いかもって思
ったんだが、最近のジャンプってその手の漫画は見ないから結構新鮮
に見えるかなと考えたんだが・・・ぶっちゃけまあ表現変えただけなんだけど（笑

>>567
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　電撃など読んでいないっ!!ニニンがシノブ伝のみ

>>568
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おまい
ヤングガンガンを読んだことねぇだろ？？ｗ
へタレグレイマンなんかと一緒にしてんじゃねぇよｗ

>>569
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　メカドッグって古本屋にあったあれか？ｗ

あれは確かにメカものだが、あくまでも現実に即している内容
だったやうな。ＳＦとかじゃなくて・・・。

リアルロボット漫画の傑作といえば
機動警察パトレイバーではないでしょうか？

>>573
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ そうだな

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいおい　メカものとかで話の筋がずれちまったが
おいらはもっと　別のことを議論してぇんだよｗ

ホットカルピスへ
確かに余りに荒唐無稽だとメカ物うんぬんより
興ざめしちゃうからな・・・その点は気をつけるよ

知的興奮か・・・俺に出来るかな（笑

ARMSのメカは格好よかったなぁ・・・なんて傍観者気分。
まぁメカは描けないから、私。

メカ描いてたら納得いく感じになるのに何時間かかるかわかりゃあしません。

>>577
ＡＲＭＳってどんなメカがあったっけ？

>>576
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　その通りだ。おまいも少しはメカに関する本をじっくり
読むがよい。自分が描こうと思っている分野くらいはちゃんと知っておかないとな。
>>577
メカを描ける作家はやっぱり鳥山明だよなｗ

>>578
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　手が機械だったじゃんｗ

藤原カムイはまだ面白いんでしょうか？

ヤングガンガン正直言って微妙だろ。
ホッカルはどの作品読んでるんだ？

>>581
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　いや　もともと面白くないし　今も面白くない

>>582
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　いや　１話を見ただけではよく分からんが
平成トム　ソーヤーの原作のやつの漫画が面白かったな。
早慶大学の入試問題を手に入れやうとするやつｗ

>>580
そういう事か・・・
ナイトとラビットはカッコよかったな。

>>575
じゃあ天才について講義をしてくれよ！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ それと荒川何とか　という　ギャグ漫画で
河童のフリしたおっさんが出てくる漫画もいい

>>584
そんなのやってるんだ。
ガンガンの似たようなものって訳ではないのか。

>>586
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 頭が天才的って言うヤシはどうも　つくれそうにない。
何故なら　作り手であるホッカルさんの頭脳を超えたキャラはつくれないからだ。

でも　何かの分野で天才ってやつなら　描けそうだわ。

>>588
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ガンガンとは似て非なるものだよ。
ガンガンより青年向けだ

>ﾎｯｶﾙ ｱﾌﾀﾇｰﾝ読め

タイムリープの主人公は天才。

>>591
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいらが読んでいないと思うか？

>>592
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　タイムリープの主人公はあの女だろ？ｗ
相棒のメガネ君は天才らしいがｗ

>>590
ガンガンは少年向けからオタ向けと幼児向けに
なってるからなぁ・・・・

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ タイムリープだかクリスクロスだか　本当にクソだわ。
あいつは遅筆だしな。
モノをつくるときに　決まった時間　決まった量の作品をつくれないヤシは
ダメだ。作家ではない。
単なる一発屋だよ。
おいらは認めないね。ヤシを

>>593 何読んでるの?

>>595
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ガンガンはクソだろ？あの鋼の錬金術師っての
どこが面白いんだ？？クソつまらん

>>597
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ラブやん　げんしけん　くらいかのう

アフタヌーンていうと
無限の住人以外ははみ出し物的な漫画ばっかという印象。
なんか攻殻機動隊の影響の強いＶシネような漫画
があったような？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　無限の住人はクソつまらん

>>596
年に一冊は本出してるよ。
それをじっと待つのがファンの矜持。

>>601 ﾋｽﾄﾘｴとかはどーよ

>>601
無限人はアクションがうまいから好き。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらは　少ししか本を出せないヤシを作家とは認めていない。
作家とは沢山、本を描いて　はじめて　そういえるのだよ。
芥川賞を取ったヤシはダメだな？平野啓一郎だっけ？あいつもダメだし
綿矢も金原もダメさ。
運が良かっただけさ。
漫才だってそうだ。
一度、ブームをつくって消えていく芸人の何と多いことか。
パイレーツ　はなわ　猿岩石　つぶやきシロー　ギター侍　テツ＆トム
ヒロシなどなど

>>603
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　奇性獣を描いたヤシの漫画か？いいんじゃないの？？
おいらは歴史については極めて　限られた分野の知識しかないからな・・・。
よく分からん。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいおい　ゴミどもっ!!　平野啓一郎も　綿矢も金原も
ダメだな。でも　あいつらは芥川賞で一発あてたから一生食っていけるけどなｗ

>>585
ARMSのメカは敵ですよ。ARMS本体はメカじゃないです。
ARMSに対抗できるようなメカがたくさんありました。サイボーグみたいなやつとかいろいろ。

でもニューヨークのビルが崩壊するのは圧巻でしたね、読んでないかたはわからないでしょうが。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816329293/qid=1105450232/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-6303074-5496269

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　漫画を描くうえで参考になるのが歴史である。
図解雑学シリーズの　世界史や日本史は　非常に分かりやすく　読みやすい。
かつ　歴史の流れをも掴める。
だから非常にオススメだ。
これで歴史の流れを頭に叩き込んだ後　自分の好きな歴史の分野の
本をよく読むやうにな。
そうすれば　おまいも　歴史モノの漫画を描けるやうになるぞｗ

>>607
一生食っていけるかどうか、幻冬舎「友がみな我よりえらく見える日は」を読んでみろ。
オレは読んだ事無いから詳しくは知らんが、芥川賞作家で今ホームレスしてるヤツの話が載ってると思った。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ みんな　アームズはクソだから読まない方がいいぞ。

>>610
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　まぁ　平野も綿矢も　京大と早稲田だし　普通に
食っていけるさｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ロザンはクソおもんねぇのによう　売れてやがる・・・。
許せん。おいらはあのクソ芸人どもがでぇっきらいでよう。
司会とかやって　食いつなぎやがって・・・・。

甘ぇぜ、旧型よぅ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 綿矢も金原も器量がいいし　普通に結婚して
だんなに食わせてもらえばいいじゃん。

ホッカルさん、一般的に認知されていない　もの　を描くには想像力以外に何が必要ですか？

認知されていない　技術　生物　制度　人物　

まったくの嘘ではなくて近い将来　発覚しそうな事実とか。

昨日からこんなことばっかり言ってるなぁ・・・

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらは怒ってるんだぜ？！クソおもんねぇ　大嫌いな
芸人が色々いるからよう。

>>608
ぶっちゃけ生身でめちゃくちゃ強い奴の印象が強くて
サイボーグの事は思い出せない・・・。

たしかにARMSの終わりは釈然としないし、納得いかないし、幽白よりつまんないラストでしたけど。

でもあのテーマじゃ　ああいうふうにする以外ないとも思いましたけど。

でも中身はやっぱり面白い。現実離れ度があのくらいが好きですね。

>>616
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　一般的な科学知識だな。例えば　ナメック星人を登場させた
としやう。彼らは現実には存在しない宇宙人だ。
ヤシらの生活様式はどうだらう？
緑色、葉緑素、光合成→水と空気、光だけで生きていける。
そして、雌雄同体。男も女もおらん。
などなど・・・。

ホッカルわがままだなｗ

>>616
サイエンスゼロやニュートンなど科学系の
メディアを見る。
ＮＨＫの科学ドキュメンタリーなどもいい。

そんなモノなんか、一部の天才にしか描けない。
オレらみたいな凡人は、模倣によって、新しい物を作り出し表現するくらいが関の山だ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ あえて言おう。アームズはクソであると・・・。
おいらはアームズなど　認めちゃあいねぇ。あんなのはクソの集積だ。
クソがクソを呼び　クソみたいな展開が目について臭い　臭い。

基礎知識を溜め込み、過去の世の中の流れを詳しく知れば、
これから生まれてくるものも、その延長線上に見えてくる。
かも。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ だからよう　沢山　本を読むことが大切だ。
色々な知識をつけるべきだらう。
知識だけで凝り固まった漫画は最悪の典型だが
その知識を物語の進行上の必要に応じて出していく。

ホッカルは相変わらずだね。
他人の作品をけなして生きていければどんなに楽か。
あんたも一応ものを創りだすがわに行きたい人ではないの？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 知識ではなく、知識による活用、知恵をつけるべきだ。

しかしそこまで科学的なものでもなくて・・・オカルトっぽい感じだとどうです？

>>627
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいらは同業者として　同業者なりの批判や解釈を
しているつもりだぜ？！何故なら　おいらはクリエイターだからねｗ

ホッカルは夜中一人でリヴンでもやっててください

ARMSのどこがお気にめしませんでした？ラスト以外。

スプリガンもアームズも前半はすごく面白かったよ。
人口筋肉服とか進化寄生生物とかアイディアもいいし。
ただ後半でアイディアの良さを放棄したり、
いかにもありきたりな方向へ行ってしまうのは惜しい。

>>629
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おまいは未確認少年ゲドーみたいなクソ漫画を
描きたいのか？ｗ
あれは未知の生物を出しているが　ちっともおもしろくねぇぞｗ
ストーリーとキャラがちゃんとしてねぇと
つまらん

>>631 クズみたいなラノベ(?)しか作れないからな しかも中途半端

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいおい　おめーら　ふざけんなよ　おいらの実力は
まだまだ　こんなもんじゃねぇけどな・・・。ちょっとばかし　おふざけで
描いちまっただけなんだ。おまいらが　おいらの本当の作品を見たら
おいらのことを天才だと思うはずだ。

>>629
化学系知識とホラー小説知識をむりやりくっつける。
例えば、今書き込みしてるのは自分一人で
他は全部一人の自演でした、とか。
・・・・つまらんな・・・・・

>>635
ってかリヴン解けるかやらせてみたい。ディスク５にいくむずかしさが・・

ゲドーみたいな漫画を描きたいなんて一言も言ってないじゃないですか。
あれはストーリーを考えてるんじゃなくて　登場する生物の設定しか考えてないようにみえますし。

何度も言いますけど、レベルEです　ぶっちゃけ。マンセーといわれようが

自演ねたは使い尽くされてますね。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　レベルＥもつまらんが　レベルＥをマンセーした劣化コピー
作品はもっとつまらん。

>>629 進歩しすぎた科学技術は一種魔法のようでもある。
オカルトも必死に科学的な解明をしようとしている動きが昔からあるから
そのあたりを切り口に書いていけばいいのでは？
神秘科学とか検索したり本読んだりできると思うし
ネタの宝庫だよ。

皆「じゃあ普段もそのくらいでちんたら生きてるの？

何事にも全力で立ち向かおうとせず余裕なフリしてほどほどに生きてるの？」
hokkaru「バ・・・バッカ　お前・・・そうじゃねぇよ・・・

そういう事じゃねえYO！」

>>639
あれはホラーを基礎にエスエフとミステリーだな。
そして仕上げはギャグとほろりとする話。
冨樫先生はホラー好きらしいからホラーを読み漁るんだ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほうほっ!!　冨樫みてぇな屑を尊敬しているヤシって
正気か？？

>>642
ターミネーターなんかエスエフホラーだな。
あれは呪いの人形と話の構図が似てる。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　冨樫をマンセーしても　いい事なんかないよｗ
逆に　冨樫を超えてやらうと思うくらいじゃないとｗ
とてもとても　漫画家にはなれないねｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おまいらが描くものって大体　想像つくよ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらは斬新な話なんて望んでいねぇ。
ありがちでもいいから　面白い話をつくれれば　それで
いいんだと思うんだよね。

いや､そのりくつはおかしい

ただ、「ありがちだけどおもしろい」が難しいんだよね。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいおい　家庭教師リボーンや灰色男が売れている現状を
どうにかしてくれｗ　このままじゃあ　本物の才能なんざ　いつまで
たってもあらわれんぞ。
ぷーやんみたいにきっちり終わってくれよ

もちろん超えるつもりで描かないと成長なんてしませんよ。
冨樫がマンセーしてる荒木。冨樫は荒木を超えられるのか否か。

ホッカルさんの頑固さには負けるよ。でもいいアドバイスもあるけどね。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ なんで　あの未確認少年ゲドーとかいうクソ漫画と
ミスフルみてぇなカス漫画が終わらないんだ？？
いい加減にしる!!　あんなクソ漫画が終わらんと　いつまで経っても
本当の才能を持った新人が現れんだらうがっ!!

｢超える｣の概念がよくﾜｶﾗﾝ... 売上なのか面白さなのか

本当の才能って例えばどんな？

ホットカルさんって毎日、一日中２ちゃんやってんの？

ホッカルってなんか本当に口だけなんだよな・・・
実際問題漫画家になれる（特にジャンプなどの一流雑誌での連載ができる）のは、
天才の上に努力したような奴らばっかし。いくらつまらんといわれても尾田や岸本が一流なのは事実。
そしてそれを批評しているﾎｯｶﾙ自身はプロさえ厳しいのが現実。
所詮ホッカルは野球のテレビ中継を酒を飲みながら批評しているおっさんと同レベルってこった。

>>656
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　面白さに決まってるだろｗ
>>657
うむ。キン肉マンやドラゴンボール　北斗の拳みたいなやつだよｗ
>>658
そんなにやってねぇだろ？？
おいらは最近、２ちゃんねるなんざ　やってねぇだろｗ
よく見てみろよ　カスがｗ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1095477404
ホッカルこのスレにこんかねぇ

>>660
キン肉マン面白いか？

彡（* ﾟ∀ﾟ）┘
ホッカルさんが久々にがんばっておられる！

それに本当にその職業で飯を食いたいならもっと研究するだろ・・・
俺にはホッカルが頼みの学歴がとれなくて負け惜しみいってるようにしか思えん。
まあおれは漫画家志望者じゃないんだがな

>>660
視力いくつ？

ボクちゃんキターー

>>660 しかし実質的には富樫の方が荒木より勝ち組なんだよな...

>>662
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　特にアニメが面白いぜ？！ｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 才能は荒木の方が冨樫より上だけどなｗ

作品の好き嫌いは別にして其の三作のチョイスから
ホッカルの言う才能っておかしいのでは？
後、最後にｗつけるのは自信がないからでしょ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいらが自信がないだとっ？！ｗ　これは
おいらのクセであって　自信とかは関係ないぜ？！ｗ

つーか、何でつまらん漫画が連載を続けられるかといえば
それを支持する人がいるから。
ホッカルさんがあれがつまらんこれがつまらんと言うほど、
世間一般との面白いものに対する感覚がずれてくわけだが・・・

批評なんかそこら辺の小学生だってできるんだからよ、オレらは早いとこ、創造に取り掛かろうぜ？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 世間一般のヤシらが間違っているのかｗ

>>674
あんたが曲がってんの

どっちが正しいとか、どっちが間違ってるとかよ。
旧型、そんな下らない事にこだわっちまって、いったいどうしたんだ？

ホッカル皆にかまってもらって嬉しそうだなｗ

>>668
俺の先生の師匠（大師匠）は筋肉マンの作画監督だったらしいが、
原作者との打ち合わせのときのゆでたまごの二人の態度は相当悪かったらしい。
しかし大師匠がタイガーマスクの仕事をしていたことを知ると
態度が急変しておとなしくなったとか・・・・
ちなみに大師匠は未だに現役らしい。

いつものことさ

ホッカルさん、真豪鬼倒せない

>>675
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらが曲がっている？
おいらは古今東西のあらゆる文学や小説、漫画を読んできたために
一般の漫画が楽しめなくなっているのか？？

しかし　おいらは未だに　画太郎の漫画や　キン肉マンやセイントセイヤのアニメを
見ていると胸がときめくぜ？！

やっぱりいいもんはいいんだよなｗ
北斗の拳もダイの大冒険なんか　いつ見ても　おもしれぇしようｗ
ほんっと　今の漫画が腐っているんだ!!

>>680
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おまい　弱いなｗ　

>>681
そういうのを時代に取り残されたといいます

>>678
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　ゆでたまごは創価学会に入ってるからな。
そこらへんに底意地の悪さが表れているのかもしれんなｗ

>>681
俺も同世代だから全部好きだけど、最近のも好きだ。
もっと広く受け入れようよ。

>>683
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ バカを言うな。おいらは最近の漫画でも
医龍やつっぱり桃太郎　ガンツなら十分　楽しんでいる。
少年ジャンプのレベルが低いのだよｗ

>>685
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらだって　最近の漫画だってすきだけど
ジャンプはクソ漫画が横行しているだろ？？現実を見ろっ!!

なんかもう、だめぽ。

>>686
筋肉マンやセイント星矢は
レベルが高かったか？
自分が成長して物の見方が変わったのを考慮しないで
批評してない？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　確かに　おいらは時代に取り残されているのかもしれん。
時代の大きなうねりについてこれていないのかもしれん。
時代は変わったな。
クソみたいな漫画がとりたたされ　喝采を浴びるやうなものが
時代だというのなら
おいらは時代などについてこれなくてもいい!!

>>689
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　バカを言うな!!屑が。おいらは昨日の晩
セイントセイヤと　キン肉マンのビデオを見ながら
眠ったんだ。
やっぱりレベルが高かったよ。
面白いｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ でも　ビックリマンはつまらなかったｗ
ビックリマンみたいなクソアニメをマンセーしてたのはどうしてだらう？？
やっぱり　完全無欠と思われたホッカルさんにも　ミスはあるんだなｗ

>>690
時代がどうこうよりその時代の子供向けの物を楽しめない、
漫画マニアになったんだよ・・・

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらの時代と精神的発達はジャンプ黄金期終焉とともに
止まってしまったのかもしれんな・・・。
あの頃から何年もの月日が流れたが　おいら自身は何も変わっていない。
周りの風景が変わっただけだ。

>>691
思い入れがあるからだよ。
俺も昨日見たガンダムエックスは面白かった。
世間的に言えば最悪のガンダムだろうけど。

>>693
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　子供向け？ふざけるな!!なんで餓鬼に媚びを売る？？
だからジャンプは腐っていったんだ。なんでそれが分からない？！
昔のジャンプはもっと　高い年代の人間にも受けていたんだぞ!!
これもすべて　無能なジャンプ編集部のせい・・・。
ぜってぇ許さん。
ジャンプ編集部めぇ!!

アニメの面白さは原作の面白さとイコールじゃないでしょう、
その時代のアニメは、コミックを売るための宣伝じゃなかったころだし。
ホッカルが才能あるというのは当時のアニメスタッフのことなの？

ところで今月の１２傑出す人いる？そろそろ気合入れないと

>>695
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　思い入れだと？！
そういうものを無くして　撤廃して　見たとしても
やっぱり　面白い。何故だ？？それでも
おいらは思いいれを思っているのか？
おいらがおいらであることをやめないかぎり
それらの作品を　まったく公平な目でみることはできぬのか？？

>>696
少年誌ですからぁ。

>>696
かと言って中学生くんやホッカルの言うとおりにジャンプが動いたら
廃刊になるし・・

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ふざけるな!!　原作だって面白いはずだ。
セイントセイヤとキン肉マンはアニメが神がかりだった。
それだけだっ!!
北斗の拳やダイの大冒険　ドラゴンボールは原作も神なんだっ!!
それが分からんヤシは漫画を読む必要はないっ!!
>>699
少年誌なのは分かるけど　昨今の少年を舐めすぎだぞｗ
ジャンプ編集部の屑どもはｗ
あれじゃあ幼年しだよ

>>696
その辺は元ジャンプの編集長は、雑誌が増えて住み分けができたから
だってさ。
今なら青年誌でやってるようなものまで昔はごった煮だったって。
寂しい現実だけど仕方ない気もする。

レベル云々はともかくパワーのある作品が減ってるのは事実だな
まあここらへんは時代の流れも関係しているから仕方ない
ネットのおかげでソースや舞台裏なんかの重箱の隅をつつく人間が増えたのも功罪両方ある
少年漫画なのにいい年した青年中年がしがみついてるのも良くない
まあマンガの内容はずいぶん低年齢化（というか幼稚）になっているけど

ホッカルさんって今もデスノート好きなの？

>>701
ガキが低レベルなのはジャンプのせいじゃない。
時代のせい。
ジャンプが時代を背負ってた時期もあったが、
もうそういう時代じゃない。
読者のレベルが低ければ雑誌もそれにしたがってしまう。
それが資本主義。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ くそーーーっ　すべては頭の悪いジャンプ編集部のせいだな。
いったい　何がダメだったんだろ？ジャンプ編集部はどうして　こんなにも
頭が悪いんだ？？東大卒や早稲田慶應を出ているヤシらが大部分を占めるはず
なのに・・・。いったい何が？？
何が足りないんだぁ？？偏差値は十分取れているはずだ。
頭のいい。なのに何でこんなにもバカなんだ？
現状認識力と判断力に欠けているんだ・・・・？？
うーん。ひょっとして文系だからか？
文系だから　高等数学が使いこなせないから　こういう悲劇が・・・。
いや　文系の大卒と高卒が変わるところはいったい？？
やはり・・・視野の広さだろ？多くの友と議論を交わし
人間的成長を遂げている。それが文系の大卒と高卒の違いだ。

ってかみんな昔の子供棚に上げすぎ

正直、今の子供がかわいそうだな。

>>704
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　ヨツバ編に入ってから失速してきたと思うが
ちょっとだけ持ち直したかな？？
好きってほどじゃないけど　面白いね。
さすがガモウだよｗ

>>706
偏差値で面白さとかが変わるわけないだろ

>>703
マンガの内容は昔から変わらず幼稚。昔はお前が幼稚だったから気付かなかっただけだ。

　彡(* ﾟдﾟ)　ぴりぴり

>>710
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ いや偏差値の高い大学生は結構、モノを見る目に
優れているよ。
駅弁やマーチ感官同率程度では　紋切り型の答えしか用意できないが
東大や早稲田慶應になると　多面的なモノの見方に加え　多角的な
分析と深い論理的考察が出来る。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 今の漫画が腐っているのは　頭の悪いジャンプ編集部の
せいなのか　才能のない漫画家のせいなのか？？

>>713
その理論のｿｰｽﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>711
同意、昔と今は少し感覚がちがう。それだけ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まぁ　おいらはジャンプ以外の雑誌でも読んでるし
そこで　そこそこ面白いのあるし　もうジャンプには期待せんとこうかな？

>>715
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ソースはおいらの脳内だ。
実際　そうだと思うぜ？！

ジャンプじゃなくてスピリッツ読めよ。
真剣にジャンプ読んでる２０以上ってなんじゃそりゃ。

>>718
妄想乙w

俺たちはニューミュージックを批判した
フォークソング世代みたいになってるのかも・・・・
ただ昔の漫画のほうが物の伝え方がストレートだったのは
間違いない。
幼稚とはむしろ逆に、今のほうが細かいどうでもいいことを
考えすぎて漫画が描かれてる気がするな・・・
昔はもっと無遠慮だった。

>>719
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 読んでいる。
スピリッツ編集部はジャンプ編集部以上に腐っている。
ルサンチマンを終了させるとはな・・・。
企画先行型の漫画ばかりを連載させてよう

そろそろ寝る。

>>713
道理で駅弁のお前は紋きりなわけだ。ｗ

このスレ時々対立が二つに分かれて面白い

ホッカルの理論だとふかわりょうがさまーずやＴＩＭより面白いってことになるぞ。

ふかわりょうはTIMより面白いじゃん

>>724
中立地帯で石投げて遊んでるオレを忘れるな。

彡(* ﾟдﾟ)
ホッカルさんがルサンチスレに現れた途端
ルサンチ打ち切りが確定したのは偶然だろうか

>>721
かなり同意。今のは無難すぎる。

ダイの大冒険はつまらんかった・・・
友情がくさすぎて引いた・・・
ドラクエファンとして見たら、なんじゃそりゃだった・・
ダイのおやじ、変身したらかっこ悪くなった・・・
結局、読みきり時が一番おもしろかった。

今のジャンプはおとなしくなった。
流浪人剣心の殺さずなんか昔だったらありえない。
悪い奴ぶっ殺して何が悪いって世界だ。
道徳的になったとも言えるし成熟ともいえるが、
野蛮さを失って弱くなったともいえてしまう。
ナルトやワンピースもそういう弱さを持ってる。
２ｃｈでバキやハンターが流行る訳だよ。

今派は俺だけかね

幼稚で悪ければ自意識過剰って言い換えればいいか
バカになれない、庵野流に言えばパンツを脱げない人間w
松本大洋の悪影響だと思うけどスカしたセリフと才能の落差を強調する
才能・演出・勝利のマンガがやたら多い

偽ファウストのハウル論はなるほどな。
実際、善悪分かりやすい対図じゃない新しい形ってのは流行ってるし。

ちなみに、ホッカルの呪いが解けると老婆ってのはアメリカの緑の化け物CG映画のパクリだろ。

演出が最近の漫画はなんかくどいな、昔はあざとかったけど（シンプル）
５、６号のブリーチ見て思った。

>>734
モチーフにしたのはどちらかと言うと、アメリカの緑の化け物CG映画よりも、猿の婿入りの方だと思う。

ホッカル自体は糞コテって印象しかないんだけど
人間的には好きだ。愛してるよ

最近の業界はオサレ（を意識してるけど何処か勘違いしている）風な
漫画が多くなってきてるな･･･。ゴツボ兄弟とか久保とか。

俺はミステリーは読むけどホラーは全く読まないので。
私が思うに・・・レベルEにホラーの要素を感じないのはなんでだろう？
みなさんはどこでホラーを感じます？宇宙人ってことなのかな？

>738
私はホラー要素は一切感じなかった。
強いて近いものを言うなら王子の描いた漫画の話だったかなあ、よく覚えてないけど。

>>731
そう考えるとるろうにケンシンってすごい影響力もってたんだねえ。
でも上半身ちぎれて飛んでったりグロイのもありだったけど。

>>738
俺もホラーの要素を感じません。
ひとえにバカ王子のキャラが好きで読んでました。
その周りの振りまわされかたも好き。
あ、でも人魚の話は普通に好き。

やっぱりSFとミステリを引っ張るしかないかなぁ。。
本を読み漁るんじゃなくて、日常的に読むほうがいいのか？

一ヶ月3.4冊程度が限度だな〜

昔は悪い奴はちゃんと殺してくれていたから気持ちよかった。
生身での暴力シーンとかもいっぱいあった、良い悪いじゃなくて、少年が憧れる要素の一つだっただろう。
もちろん暴力は嫌いだが、男同士の喧嘩とか悪者を倒すためには必要な物だと思う。
不殺や暴力が規制？された今、なんともすっきりしない展開が増えた。
教育でも子供には暴力で教えないと分からない事も沢山あるのに、なんか全ての人が責任を負いたくないからと、手を出せない状態である。
叩かれたり、本気で叱ってもらった先に優しさとか人間らしさがあるのに、、自分も劣等性だったからよくビンタ喰らってたが、
暴力で子供に道徳を教えてこなかったから、今は暴力より恐ろしい、無関心、モラル低下、凶器事件、薬、売春などが横行しているのではないだろうか。
漫画も悪役が殺されなかったりとかなり曖昧になっている。主人公達の理不尽な行動も許されている始末。
やはり、良いものはいい、悪い物は悪いという線引きが必要である。
殺したり、暴力などの恐ろしい描写が少なくなった今、逆に命の尊さや正しい事の大事さ、友情、
（死なないから、逆に命が軽く見えてしまう。罰がないなら何をしてもいいな。表面的に見えてしまう。）
までも曖昧に霞んでしまってるのではないだろうか。（勝手な文スマソ）

>>741
日常的に読み続ける方が良いと思う。
ネタを・・・って構えちゃうと、面白いところを面白いと思えなくて、逆にネタにならなくなる。

>>742
記号的なキャラの殺し方ってのが問題視されてるんだよね。
爽快感を重視してキャラを殺すと、それはそれで少年誌としてヤバいらしい。
でも、オレはそうは思わない。
爽快感を得させるため殺人描写ってのは確かにヤバいが、何もそれを見てそこら辺の少年が「よし人を殺そう」とか思わないし、
もし思ったとしても、それはそれで漫画の責任じゃない。
むしろ、周りの環境とか育て方の方に問題がある。
そういうダークサイドな部分を直視できない大人たちが、漫画が悪い、アニメが悪い、と声高らかに批判するのが今の世の中。
責任転嫁のお好きなこって。

それを2ちゃんに書き込むのではなく、もっとましな所に主張しなきゃ

>>744
そういうのをやんわりと伝えたくて、オレは漫画家を目指してるワケなんだが。

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

>>740
アレは上手くジャンプの規制を突いていた作品だったと思う。＞るろけん

>>741
そういう（ネタを探すような）読み方は必ず頭打ちになる。
結果どうしようもなくなり、つまらなくなる。よしんば上手く行っても、
確実に自分も他者もをつまらなくさせる。
まずは読みたいものを沢山読んで、その中から感じるものを料理するようにしたほうが良いのでは。
真の持ち味を生かせッ

>>743
なるほど、今は少年誌ではヤバイのか。
確かに少年たちは漫画の殺しの真似なんかしないよね、
北斗の拳が悪影響になった話も聞かないし。今の、難しい時代か、、
>>744
確かに言う場所がちがったね。

言いたいことも言えないってのは保身以外の何物でもないですよ。
言ったら地位が、名誉が、立場が、崩れる。
それが嫌でいえないし、抱えてるものが　まず俺らとは違う。

742の発言は　俗に言う　社会に出たことの無い人間の戯言。
社会に揉まれなきゃわからないことがたくさん。ってのは言い過ぎかもしれないですけど。

今の大人が悪いんじゃなくて、世の中が悪いんでもない。
結局人間　みんなおんなじ。

そういうタブーというかヤバめな事を、半ばゲリラ的に発言しちゃってる、大塚英志って人がいる。
多重人格探偵サイコの原作者。

大塚のサブカル本は（頭の軽いオレらにとって）本当にためになるから、暇があれば読んでみると良いかもしれない。

（´_｀）.｡oO（ここでﾎﾟｲｽﾞｿと切り返してくれるのを期待していたんだがなぁ・・・古いネタか）

というか余裕のない人だな、君は。2chに来て日が浅いのか？
ハバネロでも食ってもちつけ。

ところでよっぱらって漫画かくと自分の新境地が見れますよ。
おためしあれ。

>>746
ポイズン・・・。
本読むのも体験もすべてほんとに自分にしみこんだもんしか
漫画にできないよね。

おっと、751は箱ﾀｿへのレス。
失礼。

>>749
いいやつばかりじゃないけどぉ〜♪
わるいやつばかりでもない〜♪

っていう歌がありました。
そんなことを思い出しました。

＞749
戯言なのは別に言われなくても十分分かっている。
自分は現実よりもそんな戯言の方が好きでござるよｗ

>>755
その切返し　嫌いじゃないですよ。

>>749
くまー

>>752
まあその意味では、漫画家（だけとは限らないが）でがんばれるのは
ごく一部の人なのかもしれない。
人間の面白さが作品につながると誰かが言っていたのを昔聞いた気がする。

ｗ

おさーんスレはここですか？

大人が悪い・・こんな世の中が悪い・・・って言いながらみんな、そんな世の中でそんな大人へなっていくものです。

なんかスレと全然関係ないこと言ってますね。

アルジャーノンに花束を　とか　変身（東野）とかのSFっていいですよね。

ああいう話読んでると、ふとSF作家になりなくなったりもします。
まぁならないし、なれねぇよっていう野次が来るでしょうし。

でもストーリーの作り方　ネタ　はいい感じ。
やっぱりネタ探しの為に読まずに　ふと手に取った本の影響力ってすごいですよね。

なりたくなったりもしますですね。

あんまし考えすぎるとわけわからなくなるので
車田正美先生のホームページでも見て頭冷やしましょう。

頭冷やしちゃいけない時もあります。オーバーヒートする限界までネタっていうか話を考えなくちゃ。
頭冷やしてたら、くだらなくもないし、つまらなくて、かつ無難なものになってしまう。

っといってますが頭冷やします。みなさん乙。ちゃんと睡眠とりましょう。



午前中には起きましょう。

>>759
むしろ釣堀
釣るのは他人の釣り針。

>>764
それもそうだ。じゃあ今すぐネタを書いて（描いて）みてくれ。
以前書いたネタはどういうやつだったか・・・アレから進展はあったの？

おっと寝るのか。おやすみ。

754が何の歌だか気になって寝れません

彡（*＾∀＾）
いまさらながら
ノミ太郎ウマー！！！

>>768
ブルーハーツのなんかだったと思う

>>770
くそー生殺しにしようと思ってたのに。
ばれちゃった。正しくはブルーハーツのtraintrainです。
他にもいい曲いっぱい。boxさんには洒落が通じないみたい。

俺も寝よーーー。お休み。

あ、考えて考えてかくよりもぽっと浮かんだのに一生懸命まとめて作品にできたものが
自分にとってはいい漫画になりそう。考えて考えて煮詰まって描くと理屈が鼻につきそう。
とにかく人間力が今培いたいところ。人の心に関係するテーマだと特に大切だと思う。
まあ、それぞれのスタイルだよね。

>>697
おれは月ジャン希望っす。
そこの月例賞に出したかったけど、ムリっぽいです。
終わりそうにありません。

このスレで今月の１２傑賞に出す人は、
いないんじゃないかな。
コテの中でも、ネームが終わって下書きに
入っているのは少ないと思いますし。

このスレでデビューの可能性があるのって、のみ太郎とホッカル２くらいだろ。
二人とも年は十代らしいし、絵柄にも魅力があるしな。

あとのヤツらはただの思い上がり。
自分の実力をわかっちゃいない。

彡（*＾∀＾）
ボクは出すかも
１作ほぼ完成しているのがあるのだ

>>773
実際問題、イラストで漫画の出来が判断できる
なんて大したもんだと思うよ。
君はすごい実力だな。

まぁ君のようなエスパーではない凡人の俺が、
コテの中で一番デビューが近い、成功率が高いと感じたのは
ホットコーラさんかな。
理由は、ストーリー構成の巧さと、アイディアの独創性を
持っていること。
口先だけのラノベ志望者が作った簡素な設定でも
自分だけのバリエーションをつけて、きわめて短時間で
いいものに仕上げることができたから。

絵は練習すれば上達するが、構成力や
ストーリー構成はそうはいかない。
仮にホットコーラさんが絵がものすごく下手だったとしても、
オレのこの評価は変わらないだろう。

絵が上手ければ巧いネームが切れ、テンポのいい
台詞回しができる、というのは漫画を描いたことのない
やつの妄言でしかない。

>>774
これは失礼しました。
健闘を祈っています。

>>775
なんだ、よく見たら釣りか。
ものの見事に釣られたな。
クマー！！！
･･･無様だなオレ。

>>775
絵が下手くそなヤツが「絵は練習すれば上達するが」とか言っても説得力ありませんよ。

>>777
クマー。

>>778
お前ホントにヒマなんだな

>>778
必死に耐えてるお前に萌え。
痛いヤツは自分が痛いって分からないんだよな。
本当に可哀相な事をした。

暇ならもっと絵の勉強すれば良いのにな。
あんな古い絵柄、どこの出版社も取ってくれねぇよ。

>>780
学校始まる前、終わった後、暇があったり約束がなかったりしたら
急速で２ちゃんやり出す俺が一番痛い分けだが

さーて偽ホッカルが来ましたよ
誰かいるか？

学校あるのに徹夜してる俺が来ましたよ

>>784
徹夜とは今月送るのか？
俺は今月のに送るつもりだけど
ネームすらできとらん

急に名無しになったね…
ごめん漫画家志望者ではあるものの
今は目の前の宿題が…m9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｱ
今月持ち込み逝くぞ

俺も今月の十二傑に出すつもり。

このサイトってこのスレで紹介されてたものだっけ？
まだ見てない人もいるかも知れないので･･･。
ttp://www.rock.sannet.ne.jp/kiga2hon-dayo/mokuji1.html

(っ´∀｀)っ

>>788
(´⊇`)σ))Å゛)

>>789
うおおっー

(つ´∀｀)つ);Д`)ﾊｯ…ﾊｧ

(っ´∀｀)っ

(っ´∀｀)っう

(っ´∀｀)っん

(っ´∀｀)っこ

(っ´∀｀)っｗ

(っ´∀｀)っららら無人君

(っ´∀｀)っ

(っ´∀｀)っ８００ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにやってるの･･･？

けっこう今月トライする人いるんですね。
憶測でものを言ってすみませんでした。

>>789
おぉ！
いいサイトを紹介して下すって
ありがとうございました。

(っ´∀｀)っ

(´ρ`)やる気でない

いまごろ赤マルジャンプを読んだんだけど、画力あんな程度でも赤マル掲載するのかって思うのがあった。
結局きっかけはストーリー。デビューできるか否かはストーリー。

でも売れるかどうかは　画力ナイト・・・って感じかな。
画力は後からついてくるって思うから練習しない、、なんて人はいないと思うけどね。

'`,、(;ﾟ;ё;ﾟ;) '`,、

>>805
載るのは編集に気に入られるかどうかじゃない？　今のジャンプはそんな気がする　

欧州

>>807
そんな陰謀論みたいな話信じてどうすんの。ｗ
実力なきゃどっちにしてもダメだろ。編集も人間なんだから
気に入る気に入らないが影響する可能性もあるがかもしれんが
そんなのは最終段階での話であろう。
少なくとも足キリを通過した連中以外は関係なし。

赤マルって糞ばっかりじゃんと言うかもしれないが、逆に考えれば
大多数はその糞以下ばっかりだってことさ。もしも、こいつすげー
ってやつが志望者にゴロゴロいればそいつらが載るよ。

(っ;ﾟ;ё;ﾟ;)っ

>>805
魅力的なキャラクター次第じゃね？　「あんな程度」がどれ程難しいか。

(っ;ﾟ;ё;ﾟ;)っ

ここからデビューする人いるの？

ファウストはどんな漫画かいてるの？

(っ;ﾟ;ё;ﾟ;)っレポート1枚終了後4枚5時までｗ

>>809
人柄が気に入られるとかそういうのじゃなくて、
編集の好みの漫画を描けるかってことじゃない？

(っ;ﾟ;ё;ﾟ;)っ？俺？俺は・・・・今はレポートを

(っ;ﾟ;ё;ﾟ;)っ2枚終了ｗあと3枚ｗｗ

(っ;ﾟ;ё;ﾟ;)っあと二枚！！

>>816
そう　編集の好みのマンガを描けるかどうかだろうね　まあそれは今も昔も変わらないけど

>>820
誰にでも好きなジャンルと苦手(嫌い)なジャンルがあるからね。
だから漫画好きを隠さないと落とされるのかな？

(っ;ﾟ;ё;ﾟ;)っコミックマスターJで漫画が好きな編集は少ないらしいが

(っ´∀｀)っ□~))ﾟ;ё;ﾟ((□~⊂(´龍｀⊂)

（　´_ゝ`）なにやってんの

（；´Д｀）（　´_ゝ`）(っ´∀｀)っ□~))ﾟ;ё;ﾟ((□~⊂(´龍｀⊂)（*ﾟ∀ﾟ*）

>>821
う〜ん　別に隠さなくてもいいと思うよ

>>826
当たり前のようにいるけど君誰？
コテ付けたら自己紹介してくれよ
別にそんなしきたりないけどさ

(っ;ﾟ;ё;ﾟ;)っえ〜と・・・龍谷大学のファウストです
　　　　　　来年からフリーターです

>>828
（　´_ゝ`）あんたじゃないよ
来年からフリーターm9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ
ニートにはなるなよ

(っ;ﾟ;ё;ﾟ;)っうん。がんばる」

>>826
そうなん？変にプライドやこだわりを持ってる奴が来ると困るとﾎｶｰﾙさんが言ってたが。

>>831
ホッカルさんが言ってるのは嫌いなジャンルへの偏見じゃないかな
編集は色んなジャンルわけへだてなく読むわけだし　新人のなんかは

>>805
ジャンプで今連載やってる面子も、
読みきりのときには絵よりも
話のほうに才能を感じさせてたな。
やっぱり漫画は、キャラに喋らせて作るもんだしね･･･。

絵はすごい上手、でも話がいまいち・・・、
そういう漫画家はジャンプでは厳しいと思う。
小畑健氏、藤崎竜氏でさえも打ち切られるんだから、
超絶作画のアドバンテージは、ほとんどないと
言っていいのかもしれない。
両氏とは逆に、冨樫氏はあれだしな・・・。

絵が上手い漫画を読みたい人は、電撃大王とか
ウルトラジャンプとかを買うでしょ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　今日も一日　がんがったぞ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらは凄いことを考えた。
男という種が滅びて、女だけの世界になったという話だ。
女が悪い事ばっかりする男を滅びし、子孫を残すためだけの道具
「精液」だけを大量に冷凍保存し　遺伝子操作によって
女だけをつくっていった。
だが、そんな中でもイレギュラーが起きる。
男が誕生したのだ。
女だらけの惑星に　一人の男。
そんな男のハーレム人生を描いた作品だ。

>>835
引くわぁ・・

>835
昔『ラブ･シンクロイド』という、似たような設定の漫画があったな。

あ、でも男が滅んだ世界、というところしか合っていないか。

>>837
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　その男が　女にはない　男特有の性質で
周りをかきまわしていくのだ。
面白い設定だろ？？ｗ

>>838
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいおい　男が滅んだ世界という設定をどこまでも
生かせるかどうかは　作者である　おいらの腕にかかっているんだぜ？！
この話をつくるには　女や男などの　性の研究を怠ってはいかんのだぞ。
殆どの女性はレズになるか　独身を貫くかの世界だぞｗ

>>840
ホッカルってリアルで変態だろ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ レズやらは世界公認なのだ。女の子と女の子が
付き合うのは当たり前。
結婚だって普通に出来ちまう世界なんだぜ？！
子供だって　望めば　人工授精でつくれる。
ただし女の子限定。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 男が滅んだ世界で　たった一人の男である
主人公はかなり　特殊な人間なんだぞ。
凄いぞ。特別な人間だ。

>>841
おれも真剣に大丈夫かと思った・・・。

ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
↑
さっきまで大学生活板でうざがられてた

>>844
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいおい　実際に　物語にしたら　結構　面白いと思うぞｗ
誰もが　首をかしげる　着想に　色づけして　ちゃんとした話をつくる
それが才能だと思っている。

>>845
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいらは人気者だから　かわいがられているんだよｗ

おいおい　おめーら　今日は何について語る？
昨日は天才について講義するつもりが話がそれたから
ライバルの造形について語るとしやう。
おまいらの知っている　魅力的なライバルキャラを教えてくれ

>>832
それはあるね。
漫画の見方とかを最初から教育されるらしいから
苦手なマンガは無理して読まなくても、と思ったけど、
どうなんだろ。

>>847
べジータ。他で思いつくのは飛影。
ハドラー、ホルなんかはライバルなんだろうか。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　まあまあ　皆さん　もちついて・・・・。
今日はじっくり　しっかり語りあかそうではないか!!

>>849
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うむ　べジータだ。シャアアズナブルも忘れるなよｗ

>>844
まあなんでもかんでも思いついたことを言うもんじゃないと思うな・・。
せめて
女→サムライ、男→ぶとうかって設定にしとけば違和感が少しでも薄れるんだが・・。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ それと並行して語らなくてはいけないテーマがあるな
最近の少年漫画は　正義側が殺人を行うのを禁止しているやうな気がするのだが
これは　どういったことだらう？？

>>847
やっぱりベジータ

>>845
どのスレ？
>>853
編集の考えでは？
俺が昔信者をやっていた漫画なんかは、昔からあった気がするが。

漫画家になるにはどうすればいいんですか

漫画を描けば良いのです。

>>857
突発的すぎてﾜﾛﾀｗ

>>856
２ｃｈをやめる

>>847
やっぱり、べジータぐらい。
殺人を禁止してるのも同意、つまんない。

>>857
それではただの｢自称漫画家｣ではないですか。

殺人なんて犯罪だよ



っと犯罪特番見てて思う。

ﾎｶｰﾙさん消えた？

ホッカルとファウストって
名無しさんの頃どんなんだったんだろ。

ﾎｯｶﾙ→荒らし

>>840
設定は面白い、と言うよりリアル変態の気がある君が面白い。
書いたらうｐしてみてくれ。
と言うか、以前語っていた思考の瞬発力で、簡単な筋道ぐらいは書けそうだが。

ずいぶん伸びてるね。
正義の側が人を殺すのが良くないという傾向がジャンプにあるが、
相手を殺さない程度に戦う正義なんて、手抜きの正義だ。
自分がやられた場合悪がはびこるリスクを軽く見すぎてる。

おいおい、ZETMANかよ。

現実世界で起こりえない出来事が
漫画で表現されるから漫画は面白いんだと
思う、殺人マンセーな世界は嫌だが・・。

>835
>女が悪い事ばっかりする男を滅び(たぶん滅ぼしの間違い)し、

>男が誕生したのだ。

世界設定的に即抹殺だろう。

>>868
Ｚマンはやりすぎだけどね。
まあ、あの人の読みきり作品では一番好きだけど。
どっちかって言うと士郎正宗作品の攻殻機動隊やアップルシードを
イメージして語ったんだけど・・・

>>869
虚構の世界と現実の世界をごっちゃにチャンプる子供たちが増えてきている、と世間の大人は言う。
面白い、面白くないより、そっちの方が問題ぽい。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 大学生活板でスト�Uシリーズについて語ってたｗ
すまん　すまん。
あそこが落ち着いたので　戻ってきたぜ？！
たまには大学生活板のファン達にもサービスせんといかんだろｗ

相手にしてくれてる方々をファンと言い切っちゃうのは、無理があるぞ、旧型。

>>873
ホッカルさんだぞおめーって言ってた頃がなつかしい
>>874
トリップに１８禁的用語が。

>>875
オレもこのトリップは気になっていたところなんだ。
だから、そろそろトリップを変えようと思うんなだ。

ってなワケで、今からこれがオレのトリップな。

>>876
矢吹…。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ホッカルさんだぞ　おめーｗ
おめーらよう　やっぱりべジータが大好きなんだなｗ
うほほっ!!　おいらもべジータが大好きだぜ？！ｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うおおおおおっ？！　今日はスペシャルだと
言ったはずだろ。おめーらの語りたいテーマがあったら
おいらに言ってみろ。

おめーの頭には、FLCL＝知欠って図式しかねーのかよごるぁ。

>>879
最近、旧型がオレの事を無視する件について。

ホッカルさん、あんたの幼少期のゲーセン通いの話感動したよ・・・
特に同世代の子に只でゲームをさせてあげたとこなんか・・・・

>>880
なんか元気がいいをとおりこして暴走してるアニメだったような…。
ギター持ってて大暴れする女の人が出てきたな。
ハチャメチャが押し寄せててなかなか面白かったような気がする。
ヲタの友達に一度見せてもらっただけだからよく覚えてないけど。

>>876
トリップ変更乙です。
>>879
ホッカルの運動能力

>>884
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらの運動能力か。おいらはテコンドー使いだぜ？！ｗ

>>882
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　まぁな　おいらの話はいつも　面白い話ばっかりだ。

>>886
ゲームをテーマにした青春小説とかかけそうな勢いだった。

>>887
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ それもいいなｗ　おまい。　おいらの話は常に興味深いからな。
一つの話題をすれば　その一つが　ストーリーになり　一つの壮大な物語が
つくれるのだ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらは色々な板でスレを立てて　戦っているぞ。
毒男板で　女のオタクが少ない理由について議論している・・・。
女のオタクが増えれば　日本の経済は変わる。

>>889
なぜ？ｗ

>>889
ﾃﾆｽとかﾘﾎﾞｰﾝとかにたくさんいるよ

>>890
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　漫画やアニメ　ゲームは殆どが男性を中心とした産業だからだ。
女は一部だ。
女を取り込めば　その倍になる。
>>891
知ってるよ。だが　まだまだ男に比べれば　一部だ。

グレイマンにもミスフルにもナルトにも銀魂にもおるよ。
多すぎorz
オサン向けのを作ってくれい。

>>892
お前女が社会で使えると思ってんの?

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　それよりもだっ!!漫画について語るぞ。

>>892
ホッカルさん、そういう事はアニメイトに行ってからいってよ。
婦女子向け（友人の女は乙女向けという）のアニメ・漫画グッズ
の多さにうんざりするよ。

>>893
基本は少年向けで、そのうえおっさんにも受け、
最後に少女に受けるくらいでいい。
十代後半の女に受けを狙った漫画が確かに多すぎるよな・・・・

>>893
そこで苺と錬金ですよ。
>>895
話題そらしイクナイ！

テニスの王子様の各キャラのブロマイド、下敷き、クリアファイルとか凄いよ。
ジャンプも婦向けの美少年カタログ漫画が多くておっさんには付いていけん。

>>899
他にもハガレンとかガンダム種などのやたらでかい
グッズの多さに眩暈がする。
いつからアニメキャラはアイドル扱い
される様なったのか・・・・

>>897
多すぎるよ・・主張を感じないからな今の漫画、今日もジャンプを読むのが苦痛だった。
>>898
錬金はけっこう好感をもっている、姿勢としては。

>>900
そうそう、アイドルになってはいけない。あくまで、
少年少女問わずのヒーローでなければいけない。

>>896
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　だがそれらの女は一般の女性とは乖離しているｗ

>>901
錬金はｲｲんだけど信者がなぁ・・今日もブリーチスレ荒らしてたし。

彡（*＾∀＾）
ホッカルさんがあんまり面白いと言うものだから
「マリア様がみてる」を読んでみたよ
本当にキャラ萌えがすごかったよ！！

>>904
あれは信者というより信者を装った煽り屋っぽい

幽白も腐女子人気あったし、関連グッズとかよくあった。
でも子どもにも人気があった幽白とテニスじゃあ決定的な違いがある。
>>893だとナルトくらいしかないな子ども人気あるのは

>>905
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ああ　キャラ萌えこそがヒットの秘訣だぞｗ

>>903
すごい！珍しく正論だ！
でもその手の人が増えてきてる気がする。
最近は大人でも漫画を読むので、漫画に対する垣根が低い。
そういう中で子供が育つと、オタにならないまでも
若い時期にそういう世界にはまったりするんだと思う。

少し前に今月の十二傑にだす人いるか聞いたものですが
結構？出す人いるようですね。
ネームと下書き半分終わっているので一日３pぐらいやればおわるかなぁ
なにがなんでも今月中に出そう・・・・


あとフリクリの原画集まだ買えますよ、少し検索すれば見つかると思います。

今派はやっぱ俺だけかねぇ・・

>>908
ジャンプの黄金期を絶対視する人の発言とは思えない・・・
その辺はどうやって整合性をつけてるの？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

わりぃ　そろそろ　時間だぜ？！
おいらも消えなくてはいけない・・・。
だが　１４日はめちゃくちゃ語らうぜ。

>>912
まあ電撃読んでる人だし

>>913
また明日ー

>>911
大丈夫、懐古派の自分が変わってるだけで、今派は普通に多いと思うよ。
>>913乙ー

なんかﾏﾀｰﾘとした雰囲気だぁー
>>913
禿げラノベ晒せ

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（　´_ゝ`）漫画論スレになちゃったねココ

この手のスレって実際にマンが書いている人すごく少ないんだよね。
所詮は孤独な戦いか・・・・・がんばろう

>>920
まずい。また釣られてしまいそうだ･･･（笑）。

>>921
実際描いてんの？

>>922
俺は描いてるよ。
っていうか、>920とかはここの住人は信用できない
と言っているのだろうかね。
本人が孤独なのかどうかは知らないが。

少し前のレスに何人かが「今月の１２傑に出すよ」
っていたけど、そこは読んでないのかねぇ。
それとも嘘に決まってるとか思ってるのだろうか。

ネームかいてると書き込みまくりたくなりません？

>>924
いや、オレはむしろ、ここに来たくなくなる。
ホッカルさんMk-�Uを最近見ないな、って思ったら、それはホッカルさんMk-�Uが上手い事行ってるって事です。

>>924
書き込みじゃなくて描き込みでした。
つまり、ネームなのに下書き並みにかきたくなるってことです。
へたすりゃ下書きかくときにいきおいなくなったりします。

>>926
俺もそう
だから下書きよりもネームの方が時間かかる

>>926
そら意味履き違えるわｗ>>925に謝れ

おれはネームというと、セリフとページの
調整がメインだから、あんまり描きこまない。

大体のアングルが見えればいいかな？
という感じなので、下書き段階でちょくちょく
変更が入る。
ネームとしては信頼性に欠けているかも。

>>928
はい。ごめんなさい。ホッカルさんマーク２さん。
ネームかきながら２ちゃんに書き込みまくったら危ない人っすよね。

>>927
やっぱそういう人いるのか。
っていうかかきこみの量とか抜きにしてもネームにかなり時間かかります。俺。

ネームは一番時間かけるべきところだし、そもそもネームによって漫画の面白さってのが決まるんだから、別に良いんじゃねーの？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104771197/500-1000
このスレまだあったんだな。

sage忘れた

つーかおまいら自分の描いたネーム面白いと思えるか？

おもすれー(＾ω＾；)

読み返すと、案外冷めるもんだよな、ネームって。

(っ;ﾟ;ё;ﾟ;)っ

今日休みなのでハウル見てきました。いいね魔法。

ところで魔法という題材は漫画でありがちですが、宮崎先生のアニメは
魔法という言葉で既に見る人が知っている存在で書かれています。

ハンターハンターみたいに念の体系とかパワーソースとか書くものではなく
「魔法」この一言で物語れる凄さ。一般的に、魔法を扱うとその体系
力の所以　原因と縁と結果　みたいなのを書かなければならないというものですが
この映画みたいに、一人のキャラクターに一つの能力　という漫画特有の固定概念
を脱ぎ捨てて　もっと自由に　空を飛んだり物を動かすのが魔法である！　と言い切りたいと
思いました・・・。

俺の漫画おもすれー(＾ω＾；)
俺最高ー(＾ω＾；)

(っ;ﾟ;ё;ﾟ;)っお前らキモーー

僕の漫画も　これは魔法だ！　と言い切って描きたい・・・。
大体魔法使いを突き詰めると一つの能力で魔法使いなんてしょぼいよ・・・。
呪文も唱えて　魔法の道具も使って　あらゆるものと契約を結んで
イメージで物質を操作する

こういう漫画かきたい。大御所にならなきゃ許されない行為なのかな・・。
悲しい

>>938
「ハウル」、俺は見てないけど、
なんか周りの評判が微妙です・・・。

バスタードとかどうですか？
「大魔法使い」という演出はよかったと思うけど、
ああいう感じ？

>>942

バスタードだとゲームで言う魔法みたいな感覚だよね。かめはめ波と同じ。
ブレーンバスターとかスイシーダとか技なんだよね。

ハウルの魔法は魔法使いの魔法なんだよ。（変な表現だけど）

(っ;ﾟ;ё;ﾟ;)っ小説で言ったらオーフェンとか？

(っ;ﾟ;ё;ﾟ;)っようするに魔法を行なった人以外が驚かなくなったのが問題？
　　　　　　みんな魔法が使えて
　　　　　　　その魔法の能力に差があって驚くという感じか？

>>941
魔法って概念はよく使われるよね
だからパクリと思うわれやすいし
俺も描きたいけどなぁ

>>943
言ってる意味はわかるよ。
使う魔法のほとんどが攻撃系だったしね、
あの漫画だと･･･。
まぁＤ＆Ｄをベースにしたらしいから、
演出がゲームに近いのは仕方がないか。

次テンプレ用↓

ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　ゲームマスター　　ラノベ志望
ノミ太郎　　　　　　　　　　　　　専門学校生〔予定〕　漫画家志望
ファウスト(っ´∀｀)っageage君 龍谷大学仏教科４回生　漫画家志望
ホッカルさんマーク�U　　　　　このスレの準支配人　　　漫画家志望
包陰　　　　　　　　　　　高校生〔受験生〕　　　　　　編集志望
魁　２００５　　　　　　高校生　　　　　　　　　　　　漫画家志望
焼き芋
ホットコーラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画家志望
ホットレモン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画家志望
ボクちゃん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画家志望
ジョブ・ジョン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画家志望
ＢＯＸ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漫画家志望
元漫画家シキ ◆.jMGTy6iYI

>>944

魔法という部分はオーフェンもバスタードと同じだよー。
今ジャンプにあるような能力バトル物もこれと同じ。
必殺技なんだよ。それが悪いのか良いのかというのは別。
娯楽として考えたら、派手な爆発シーンとカッコイイセリフ
があるほうが受けると思うし。

宮崎先生の漫画だと魔法が人を縛り付けている制限だったり
境遇だったり。呪いに近いんだよね。現実世界にある魔法と呼ばれる
行為にとても近いもの。

鋼の錬金術師はその中間にあたるかなあ。

魔法使いが一人でその力が浮き彫りになるという事は結構
思う事だけど、能力者が複数いようが物語でただ一人だろうが
見る側としてはそんなに気にならないというのが現状かも。

たたかれるの覚悟で設定が支離滅裂でも自由に魔法という言葉を
用いて漫画の中でそれを使いたいというのが僕の理想です。

例えば　火をおこす　ということで
原始的に摩擦熱から起こす
ライターで起こす
マッチで起こす
などいろんな方法が考えられるが
どれか一つしかできませんってなんか寂しくないか？
そう思う気持ちなんだ。

もしさ魔法という力があってそれで　火をおこす　なら　

呪文を唱えて火をおこす
魔法の道具を使って火をおこす
魔物と契約を結んで火をおこす
という方法が考えられるが

今の漫画の設定のセオリーとしてはどれか一つにしなさい！！っていうのが
現状です・・・。初めて漫画持込にいったとき、僕はこれに疑問を持っていて
漫画を描きました。その結果能力があいまいなキャラが生まれたと指摘を受けました
新人漫画家になるにはこういう考えは捨てたほうが賢明なんだろうけど
いつかこういう考えで漫画をもう一度書いてみたいと思うんです。