HUNTERxHUNTER 強さ議論スレ164

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　　　　　オレのことをはぐれメタルとか言うなっ！
　　　　　　あの時はまだ本気で攻撃していなかったんだ！！
　 念の修行なんて面倒くさいししょうがないよね！？

(ﾐ´ﾟ(ω)ﾟ｀ﾐ)＜お約束＞(ﾐ´ﾟ(ω)ﾟ｀ﾐ)　　

一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチアンチ言うやつは（・∀・）ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★コテハン･名無しの例外なくお約束は守れ！
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置！
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！

　 ,. 、,.､, 　　　　
　　 く)((ヾ､,(7　　前スレ　　　　　　　　　　　　.
　　 ﾂｿ#ﾟ∀ﾟＹつ　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1104755485/l50　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（つ　ﾉ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　,〜人 ヽ/　　　　　　　　　　　　　
　　 し（＿_）　　

>>1
今度覚える念能力はギラですか？

>>4
ヂートゥ：Lv1
「スキル」
スピード：100
パワー　：2
念　 　　 ：1

●NO.25　ヂートゥ

・初期ステータス　LV.1　力:61/速:150/守:255/賢:15/運:255/HP:6/MP:30/EX:0
・最高ステータス　LV.8　力:150/速:255/守:255/賢:75/運:255/HP:14/MP:254/EX:1029722
・名前　　　　　　１）はぐりん、２）スタスタ、３）ゆうぼう、４）はぐメタ
・覚える特技　　　LV.1：ギラ、LV.2：イオ、LV.3：スカラ、LV.4：ベギラマ、LV.5：イオラ、
　　　　　　　　　LV.6：ベギラゴン、LV.7：メガザル、LV.8：イオナズン
・出現ポイント　　封印の洞窟、天空の塔周辺、エビルマウンテン、隠しダンジョン

>>6
そこは�[で行こうで

名前：マッハ・ヂートゥ
種族：キメラアント系
落とすメダル：金
・主人公Lv40時ステータス
HP　　 ：???
攻撃力：???
防御力：255
素早さ ：255

・呪文
ギラ/ベギラマ/ベギラゴン

・出現場所：マエイラ修道院西の島/レティシア南の高台(何れも出現度低し)

　　　　　　　　　　　　　　　　　､　　ト､
　　 　 　 　 　　　　　　　　　　ハ　 |　ヽ　　,､ |ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 ヽFヽ　`ｰ- Ｎ　ヽ,.ィ＿
　　　　　　　　　　　　　|｀丶､.{　　　　　　　　　　　|　 ∠_
　 　 　 　 　 　 　　　　 |　　 ､ ヽ　＞‐-､｀ヽ、　　　､_,.-‐ﾆ￣/
　 　 　 　 　 　 　　　　 | 　 　）／,. -‐ﾆ　　　　　　　､` '´　 /
　　　　　　　　　　　　 ,rヽ ／／　ィ´　　　ｨ　 i　､　ヽヽ-､ ,/
　　　　　　　　　　　, '　／ ／.／／ ,ィ ／/　/!| !|､　 ﾞ､ヽヽ !
　 　 　 　 　　　　 //　 // ／ / ／/／ / ,.ｲ ﾘ　l| ﾞ,　 |ヽ!　i|
　 　 　 　 　 　 　,'/　　　/　 /／_/' ヽ/／U ﾉ　_｣　',　|　|　|ﾞ､_
　 　 　 　 　　　 i　/　　/　　lｲ. |　｀`ヾ′ 　　,. -‐¬ ﾉ　|　! ヽ 　　最近寒いな
　　　　　　 ､　　|l/ //　i　　　|　ヽ､･__,〉.　　 〈_･＿,ﾉ !　 し' ヽ |
　､─-　.._ ヾ ､　Y　!. 　| |l 　 l!　　 r'´　 __　　ヽ　　 |　　| !　 Ｎ 　　　体こわすなよ
　 _＼_　　ヽﾍ `ｰ-‐| 　 |i |　 ||ﾞ､　干　 ｀''"　 _,士　 !i|　 | l 　 |
　 ＼￣`　 ;;;;　';;;,　;;i　　|| i.　|l　iヾ厂　 　 　 .‐十イﾉ|　 | |　イ_,..ィ＿
　　 ,＞　　　,,　　;;,,,;;ヽ　||i ',. |　　　＼　‐-　 ／　|ノ !　/リ　 ,;;;　 ,',,;
　／　ヽ、　 ;;;;;;,　 ;;;;;;;;;　 ;;; V ;;,,';,,､　 `ー一'　, 　　/／ /　,;;;;;;　 ;; ,,,,,,
/　　　＿ゝ　;;;, ;;,　 '';;''　　';;, , ;;; ';,' ;;,､ 　 　 ／;,;' ;;;　　　;;;;;;;;;;''　,;;,;;;;;;;
|　　　￣｀ヽ　'';;;;;　,　'　;;';,　';;;,;,;;,　 ;;; ;,,　 イ;; ;;;;　 ''　;;;; ; ;;;;''　　;;;;;;;;;''

旅団ガチ系＞旅団補助系＝ゲン＝ナックル・シュート

ナクシュは２人がかりとはいえ、グロカイトを捕獲してるのが（無傷っぽいし）
大きいんだよね
ナックルの強さが
体術　カイト≧ナックル
念　体術で五分以下の相手なら凶悪

シュートの強さが
体術　とりあえずキルアをびびらせるくらい
念　少しでもダメージを与えられるなら凶悪

と相当強いと思うんだけどな

>>1
おつかれ

ゲン＞旅団ってヤツはフランクリンの念弾とかウヴォの格闘に
ゲンが対抗できると思ってるんだろうか？
補助系のシャルやシズクですらゲンに勝てる見込みは充分あるってのに
負ける見込みもあるけどｗ

ナックルがジートゥの動きを止める為に
分身を十数人作ったが、あれは残像じゃないよね？

脅威的な素早さを誇るキャラ

ネフェ（城からカイト目掛けて数キロ跳ぶ。着地まで数秒程度）
ジートゥ（警官が発射した9mmを至近距離から避ける）
フェイタン（残像を16体分）
ボノさん（木星）

戦闘力（ハンタは能力うんぬんがあるのでシンプルにスカウターではかったらこうかな？というランク）

神　　　　　王　三戦士
--------------------------------------------------------------------------------
ＳＳＳ　　　ネテロ
ＳＳ　　　　シルバ　レイザー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｓ集団
Ｓ　　　　　クロロ　ゼノ　ウボー ヒソカ　カイト
--------------------------------------------------------------------------------
ＡＡＡ　　　ノヴ　モラウ　真ビスケ　自動シャル　旅団上　キルア　ゴン　　
ＡＡ　　　　旅団中　イルミ　ゲンスルー　ナックル　シュート　師団長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ集団　　　　　　
Ａ　　　　　旅団下 カストロ　バラ　サブ　陰獣
--------------------------------------------------------------------------------
Ｂ　　　　　ゴレイヌ　ツェズゲラ　ポックル
Ｃ　　　　　べラム兄弟　ジスパ
Ｄ　　　　　ギド　リールベルト
Ｅ　　　　　レオリオ　モタリケ

左に行くほど強い

旅団上　　　フェイ　フィン　フランクリン　
旅団中　　　ボノさん　マチ　ノブナガ
旅団下　　　シャル　シズク　コルトピ　パクノダ　　　　　

Ｓ集団、Ａ集団、があり同じ集団内ではそれほど大きな差はない
しかし集団が違うとけっこう差が出てくる。

>>状態１、状態２ともにカイトは自分から攻撃を仕掛けてこない。
ナックルがポットクリンつけて、その後は離れて様子を伺ってれば
楽にカイトの念を封じられるよ。

ネフェの死者蘇生は、ナックルとは相性がよくない。

>>14
なるほど。
戦闘での強さではなく、純粋に埋蔵オーラ量だけでの比較か。
だったら真ビスケはもうちょっと高いような。

スカウタｰ使ったらヒソカやクロロは旅団員とかわらないか
一部の奴より弱いくらいだろ。
そこに応用力や戦術の上手さが加わり上にランクされるわけで

>>16
ウヴォも低いし、逆にクロロ、ヒソカ高すぎ
コレ容量と戦闘力をごっちゃにしすぎてるからダメじゃない？

なんとなくだが、オーラ量だけでいうならクロロとウヴォーが１ランクずつ下がって
自動シャルが１ランク上がるような気がする

なんとなくね

>>12
ゲンスルー＝旅団であって、
ゲンスルーが旅団より強いとは思わない。
レベルは同レベルだからあとは相性とか時の運でしょ。

>>14
念容量だけだったらアベンガネはＳでゲンスルーはＡＡＡじゃない？

名無しでしかも上げてしまった。

う〜ん。作り直す必要ありだね

>>20
どこが同レベル？　旅団だってピンキリ
ガチ系が補助系より強いのは当たり前で
「旅団」の一言で纏めるのは無茶
ウヴォ＝ゲン＝シズクじゃあ違和感ありすぎ

ゲンスルーとウボーが接近戦で殴り合ったら

減スルーより旅団が↑だろう。
いや、強いよやつらは。うん。

あと、今の所旅団上位と師団長のオーラ量は師団長の方が多いんじゃないかな

それとポックル随分評価高いね

それと隠獣のオーラ量は大したこと無いような希ガス

旅団でも

ボノ神
Sウヴォ
Aフィンクスフェイタン
Bフランクリン
Cボノレノフノブナガマチ
Dシャルシズク
Eパクコル

くらいバラけてると思うよ
ゲンスルーはCくらいじゃないかな。

>>23
旅団内で格付けすると、旅団じゃなくなるような気がするんだけど、
（同レベルでなかったら集まらないだろうメンバーだし）
あえてわけるとしたら、

上級　クロロ
中級　その他全員
下級　パクノダ、コルトピ、カルト

で、ゲンスルーは中級にいると思う。

>>23
横からｽﾏﾝが旅団がピンキリなのはなのは同意だが、補助系がガチ系より
弱いと断定するのは同意しかねる

なにしろ分類でいうならクロロはガチではなく補助になるからね

シャルなんて補助系の癖に旅団の中でウヴォーに最も相性が良いわけで…
シズクだってフェイタンの傘奪えるしな
パクノダなんてなにげに凶悪だし（念を忘れるようにしてしまえばいい、しかも
防御力無視）
コルトピもゲリラ戦なんかやらせたら隠し能力無しでもかなり凶悪だぞ

つくり直しました。

戦闘力（ハンタは能力うんぬんがあるのでシンプルにスカウターではかったらこうかな？というランク）

神　　　　　王　三戦士
--------------------------------------------------------------------------------
ＳＳＳ　　　ネテロ
ＳＳ　　　　シルバ　レイザー ウボー　真ビスケ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｓ集団
Ｓ　　　　　ゼノ　カイト　自動シャル
--------------------------------------------------------------------------------
ＡＡＡ　　　ノヴ　モラウ　旅団上　キルア　ゴン　ゲンスルー　　　
ＡＡ　　　　旅団中　イルミ　ナックル　シュート　師団長　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ集団　　　　　　
Ａ　　　　　旅団下 カストロ　バラ　サブ　
--------------------------------------------------------------------------------
Ｂ　　　　　ゴレイヌ　ツェズゲラ　陰獣 ポックル
Ｃ　　　　　べラム兄弟　ジスパ
Ｄ　　　　　ギド　リールベルト
Ｅ　　　　　レオリオ　モタリケ

左に行くほど強い

旅団上　　　クロロ　ヒソカ　フェイ　フィン　フランクリン　
旅団中　　　ボノさん　マチ　ノブナガ
旅団下　　　シャル　シズク　コルトピ　パクノダ　　　　　

Ｓ集団、Ａ集団、があり同じ集団内ではそれほど大きな差はない
しかし集団が違うとけっこう差が出てくる。

>>27
ボノさんは双子だったのか!?

>>28
なるほど
だがガチ系と思われる、ウヴォ、フランク、フィン、フェイ、ノブナガに
ゲンが勝てるのか？　とりあえずウヴォ、フランクの時点でもうアウト

相手を調べ、作戦を立て勝てる戦いしかしないタイプ→キル、ゲン
誰でもＯＫ→旅団、ゴン

だからよういドン！バトルだと同等だった場合ゲンは持ち味の
一つカウントダウンをほぼ失うようなもんだからな

>>30
ウヴォーはオーラ量そんなに多くないと思いますぜ
練状態から絶状態になっても極端に防御力が落ちてないし
あれは肉体の強さによる割合が大きい奴かと

>>29
そこはもう完全に相性の問題でしょ？
あらゆる敵に対しての勝率を考えればガチ系が
自然と補助系を上回らないか？
あとクロロは頭脳だから別物だと思うが

旅団とゲンスルー戦闘考察
団長ｖｓゲン　　体術、戦闘考察力、流、盗賊の極意。勝てる見込みなし
ウボーｖｓゲン　鋼鉄の肌に凄まじいオーラ量、超破壊拳が当れば木端微塵に
フィンｖｓゲン　廻天7回転ほどで即死か？
フェイｖｓゲン　素早い動きに対応できず仕込み刀＋硬で即死
フランｖｓゲン　ダブルマシンガンの威力、発射数は脅威的。掃射を浴びて敗北
ノブナガｖｓゲン　タイマン専用能力次第では瞬殺か？
マチｖｓゲン　　念糸で必殺仕事人が決れば勝てるか？
シャルｖｓゲン　　アンテナを刺せれば勝ち。自動操作なら瞬殺
ボノさんｖｓゲン　序曲、木星が当れば即死
シズクｖｓゲン　デメで殴打後、血を吸い取る攻撃をされると負け
コルトピｖｓゲン　ビルをコピーしてぶつければ圧死。コルトピが負ける可能性もあり
パクノダｖｓゲン　メモリーボムで記憶を消し放心状態のゲンの急所を攻撃すれば勝てるか？
カルトｖｓゲン　ゲンが勝つだろう

ボノレノフは双子。包帯のおかげで入れ替わる事ができる
おしゃべりなダンサーと無口なボクサーの兄弟。

>>35
そこまで一方的とも思わんがそんな感じかな
少なくともガチバトルの場合、ガチ系らしきメンバーに勝ち目無いでしょ
廻天なんて２回転で致命傷だと思うし

>>33
オーラ量多いと思うよ

>>34
俺の中ではあらゆる敵に対して勝率を考える場合、実は攻防力よりも
頭と体術による面が大きいと思う
その点で俺の中では補助系は弱くないと考えている

勿論頭使うガチ系が強いのは確かだけど、今の所頭を使って戦うタイプの
ガチ系は旅団ではいないと思う
全く使わないって程ではないけど、戦況を有利に持っていく程の使い方は
していないって意味ね

その点、クロロはガチ系ではないが、応用力が必要とされるのでそれなりに
安定してるかな

ガチ系ばか補助系あたまいい
これは妄想だろう。

>>39
補助系ってシズクとかコルトピとかパクノダだぞ？
ガチ系に比べてどう考えても弱いと思うが

コルトピはまだ分からん

コルトピはもしかして具現化系を極めたのか？

>>40
いや？全体的な傾向をいってるのではなく、あくまで旅団内での傾向
細かく見ていくと
ウヴォー→クラピカ戦を見れば解るとおり、舐めすぎ
ノブナガ→普段は結構いい頭してると思うが戦闘では不明
フィンクス→馬鹿でもないし頭がいいわけでもない
フェイタン→最終的に勝つんだろうけど、舐めすぎ
ボノさん→可もなく不可もなく
フランクリン→今の所不明（期待は出来るけど）

旅団の外を見ると、ガチ系で頭切れる奴は結構いるし

>>41
別に弱くても良いんだけど、「どう考えても」と断定するのがね・・・
最初のレスでもいったとおり、断定だけは同意しかねるね
つかシズクなんて反則敵強さだと思うが・・・

>>43
その可能性はあるね
ウボォーが強化系を極めたみたいに
でも、戦闘用にはメモリーあまり割けてない可能性あるけど

>>39
言い方が正確じゃない。
ガチ系は頭を使わなくても、力攻めだけでも勝つことができる。
しかし補助系は頭を使わない限り、勝つことが出来ない。

補助系は応用範囲が広い分、戦闘だけに特化した能力に比べて
戦闘面での不利になることは変えようのない事実。

>>33
いや、オーラ量はかなり多いでしょ。

>>40
まあ、ガチ系のウボォーはかなり頭良いしね。

>>43
多分、そうなんじゃない？
しかしコルトピ先生の能力は凄過ぎだな。
ビル55以上+競売品1000以上+円の効果だからなぁ…

1つの具現化にAOPを10(かなり少なく見てだけど)使っているとしても10000はあるし。

今までの描写だとオーラ量だけならコルトピは旅団一でもおかしくないと思う。
片手を地面につけて巨大な岩塊を次々出すとか出来れば結構強くないかな？

補助系能力は応用力抜群。ガチ系は殺傷力高いが応用が利きにくい。
こんな感じで、どっちがスゴイとは決めらんないな。

>>44
補助系は敵の能力を見破り、かいくぐり自分の能力を決める
考察力があるとでも言うんか？
シャルもシズクもアホじゃんか

制約・契約
・今から1分間しか生きられない
・言葉を発言したらその場で即死
・目鼻耳口を潰す

をしたら凄い念を使えるかな？

>>51
ほぼ自爆技じゃん

>>46
いくら戦闘特化の能力でも同レベルの念能力者と戦った場合、攻防力と発の
力押しで勝つのはかなり難しいと思うぞ

格下相手に強いのは確かにガチ系だろうけどね

>>51
命がけの念か。
それだけの制約かけて、
発が「エロサイトの入り口を瞬時発見」だったら笑えるな。

>>51
使えるだろうけどあんま意味ないな

>>51
どうせ死ぬなら、最初から死者の念狙いで池

>>32
用意ドンでやってカウントダウンを失うとは思わないな。
防御の際に取り付けることが十分に可能だしね。

>>35
ものすごい旅団側の一方的な見解だよねｗ
ゲンスルーは戦術、読み、対術はかなりいいレベルだと思うから
ノブナガ、シャル、フランクリン、シズク、パクノダ、コルトピ、カルト
とはいい勝負、もしくはゲンスルーの勝ちが見込めると思うよ。
他のメンバーとでは負ける確率が圧倒的に高い。

補助系の応用が凄いとかも妄想。
シャルシズクパクノダなんかは
決まれば勝ち、決まらなければ負け。応用力なんてカケラも無い。
まだ投石、爆風、デカイ声のウボーの方が応用効く。
ヒソカとマチは応用すごいっぽい。

>>57
それこそゲンよりな意見
ガチバトルだった場合、対ノブナガはリーチ、得物で圧倒的不利
対シャルもかたや一撃決戦の操作針に対し、防御可能な可憐花では
やはり不利、対フランクリンなんて近づけねーってｗ
いきなり射殺コースじゃん！
その他連中ならどっこいだろう（シズク、カルト、パクノダ、コルトピ）

>>47
ウヴォーのオーラ量が多いってのはクラピカの感想だけだからなぁ
強化系貧弱なギドが絶ゴンを骨折させるのと、皇帝状態クラピカが
絶状態ウヴォーを骨折させるのがやっとという同じ現象が納得いかん

この作品中では肉体の強さを除けば念が攻＝防の筈なので、BIを
骨折で済ませられる防御力の持ち主が絶状態の相手に骨折という
珍現象を説明できるのが、オーラ少な目、肉体そのものの強度異常
だったりするんだけど・・・

クラピカの攻撃力が貧弱だと防御力も貧弱って事で・・・

もっとも、クラピカのオーラが少な目で肉体の強さがウヴォー以上と
いう可能性も否定できないが（一応こっちでも説明できる）

＞ヒソカとマチは応用すごいっぽい。
変化系は応用が効くのかもしれんね

>>58
応用ってのは戦闘以外に関してじゃないか？
情報収集や攪乱、工作、陽動など幅広くチームを支えることができる

フランクリンはずっと打ち続けられたらスゴイよね。
接近タイプ能力じゃちかずけないし。
てかダブルマシンガンってレベル高い能力者にはどれくらいの威力与えられるんだろ？

>>63
豆鉄砲程度

>>63
バラ撒いた一発がイレブンズガード全てを貫通したから驚異的だろ
あれでタメ撃ちとかしたらウヴォもヤバいと思う、当たればね

>>63
雪合戦で堅目の雪玉をぶつけられた程度とか言ってみる

ゲンスルーはフィンフェィウボには負けそうとして
フランクリン×
ノブナガ△
その他○
シャルナークは誰とやるにも一撃必殺だが反面一発外せば負け
攻撃手段を保持できない。

>>59
ノブナガなんてゴンやキルアに逃げられる始末だし、
シャルのオートが無敵とは思えない。
それにフランクリンって一番余裕そうな気がするの俺だけｗ？
あの念弾受けてもガードで何とかなるだろうし、
あれを同レベルの能力者が避けれないとはどうしても思えないんだよね。

>>60
いくらなんでも小型ミサイルの直撃食らって骨折だけですむほどの肉体なんてありえないだろう。

もう一つの可能性はビック版インパクトと通常のパンチの差。
ビック版インパクトが硬で、クラピカを殴ったのが凝だった場合、破壊力には差が出てくる。
つまり、クラピカは凝で殴られただけで、Ｂｉを食らったわけではなかった。

>>62
流れから戦闘に対してだと思ってた

フランクリンが弱く思えるのは同じ系統のレイザーがいるからかなｗ
レイザーの念弾とフランクリンの数だけ多い単発じゃ天と地の差があると思うんだけど。

フランクリンには一発型の念弾もあるかもしれんだろ
そういう隠し技があってもおかしくない

ダブルマシンガンはタイマンでは非効率的なオーラの使い方なのは否定できんし

>>68
対ノブナガは素手でノブナガの得物受けなきゃならないんだぞ？
リーチも差がありすぎて勝てる見込みねーよ
シャルは針一発で決まりじゃん、逆に可憐花は防御可能で即殺じゃない
フランクリンがもっともヤバい、あの威力をバラ撒かれたら
どうしようもない、ウヴォが耐えるか、フェイが避けるかだけだろ

ダブルマシンガンはザコを一掃するのに向いてるね。

>>59
オレは逆だな。
発を念弾だけに特化させたやつの弾を、
同程度の能力者が捌ききれるとはとても思えない。
メモリの全てを念弾だけに費やしたら、そりゃ威力も強烈だろ。
八方美人系の能力者じゃ対処できないだろ。

あと、フランクリンは指切り落とした制約があるから、一発一発もかなりの脅威だと思われ

>>69
「本気を出したオレの超破壊拳を〜」といってるのでアレがウヴォーの最高の
攻撃かと・・・
ウヴォーが嘘をつくようなキャラとは思えないんだよね・・・

ビッグバンはただの右ストレート
リスクの高い「硬」は使ってないと思ってた

強化・放出→案定したガチ能力
操作・具現化・特質→一撃必殺系
変化→応用力高い

すごく大雑把にするとこんなもんかな？

>>60
ってより、クラピカが絶状態のウボォーを殴った時には凝(20％くらいの)だったってするのが一番かと思われ。

>>63
とりあえず、ゲンスルーレベルなら蜂のすかと思われ。
ツェズゲラは銃(マシンガン？)でゲンスルーに勝てるって思ってたみたいだからな。

強化→戦闘能力は高い・クラピカ説では限界も
放出→同じく戦闘能力高いが、接近戦はちょい「？」
変化→応用力高い
操作・具現化→一撃必殺・ハメ技・反則技
特質→？？？

シャルの能力は上級者には不意打ちじゃないと通用しない。

鎖野郎はどうやったらゲンが旅団員に勝てると思ってるんだ？
見たところ不利な勝負ばっかじゃん
シズクコルトピパクノダあたりならわかるが他は非現実的

そこで自動モード
ウルトラマンもビビってたオーラの量は半端ない
終わった後の副作用（制約）の大きさからも、相当凄いと予想

>>79
そんな所だと思う。

>>75
アンカー間違ってないかい？

あと、シャルの体術レベルではアンテナ刺すのがきついと思った。
蟲に抱きつかれて動けなくなる程度だから。
リトルフラワーを見せながらでも、フェイントで一度でもどっかに触って
3行足らずを説明すれば、シャルに追って捕まえる能力はなさそう。

だからシャルの場合はオートがどの程度の時間パワーアップするかにかかってると思う。
オートの最中は半端なく動きが早くなるかもしれないしね。

>>82
なんで？　可憐花と違っていちいち自分の手をガードする必要も無い
ただ突き刺すだけだけど？　

深読みするとウボーＶＳクラピカ戦においてクラピカに与えられるダメージは骨折が限界だった。
なぜならクラピカはウボーと違いメインキャラの一人。そこで死なせたり重傷与えたりできない。
ホーリーチェーンでの回復において、仮にビッグバンでクラピカの腕がふっとんだら鎖による回復は無理ぽい。
すなわち漫画的にあそこでクラピカがくらえるダメージは骨折が最高ライン。

ま、アンテナオンリーのシャルとゲンスルーなら、どうなるか分からないと思う

>>57
？がついてるキャラはゲンスルーが勝てる可能性があります。

＞ゲンスルーは戦術、読み、対術はかなりいいレベルだと思うから
頭の切れ、考察力、地形を利用した闘い方、気概、戦闘経験数の
高さなら旅団も同じかそれ以上かと。団員が死を恐れないのも
戦闘における心構え、精神面で相当＋になるだろうから
ゲンが不利かな。旅団は切り札もあるし

団長やウボーがゲンスルーに殺されて地に臥す姿は
ちょっと想像できないな。逆ならできるけど

フランクリンのダブマシはマフィア、約五百人を短時間で
殺し命中した箇所が吹き飛んでる。トチーノは即死は免れたが
数発でミンチになったから、ゲンスルーの堅では防御は無理だろう。

シズクの掃除機はイワレンコフ、ヴェーゼを一撃で殴り殺し
臨戦体勢に入ったノブナガを気絶させ、頑丈で念を修得した
パイクの身体に一瞬で29箇所も裂傷による怪我を負わせてる。

シャル、ノブナガ達がゲンスルーに勝てる見込みは充分あるし
逆もまたありうるね。

>>79
放出がガチ能力とまではいえないような…
ノブや神字のリングのボクサーなんかの空間操作系も放出だろ。
ありゃ戦闘以外でも使えそうな応用系能力だよ。

>>86
シャルとゲンにはそれほどの差はないだろ
シャルにキツイならゲンはもっとキツい、
リトルは手をガードしなくちゃならないからスキつくるし
カウントダウンが一撃決戦なら針も同じ

放出系も、フランクリンやレイザーみたいに戦闘用に使えばガチでも強いということで

>>83
うーん。
ゲンスルーの頭脳、対術を考えて想定したんだけどｗ
あの読みがいいゲンスルーが爆破一点に全ての念を使ってるくらいだからね。
ゴンを追えない程度のノブナガに負けるとは思えなかった。

>>86
シャルはペルに無傷20％の体術だからな

ウヴォの時は、シャルも手を貸そうかとか言ってたし
さらわれた時もみんなで助けに来てくれたのに、
フェイタンはみんなで談笑しながら見殺しかよ・・・

>>85
ごめん。
誤>>59
正>>68

>>91
でもまあ、基本的にはガチ系じゃないか？

>>94
ってか、ゲンスルーってそんなに読みが良いかね？

>>96
あれは相手が複数人だったから、とか言ってみる

＞蟲に抱きつかれて動けなくなる程度だから。

ギャグか？　ゲンスルーなら動けるとでも？
普通にウヴォ以外全員無理っぽいぞ

シャルとクラピカとゲンスルー、体術で並べるとどうなる？

>>86
ぺルの手は切れ味がいいから、変に力を入れたら切れるだけだから抜けだせなかっただけじゃないか？

>>94
ゴンを追えないって・・・
状況わかって言ってないだろ？
ノブナガの目的とかゴンキルの作戦とか

>>101
ゲンスルー＞シャル＞クラピカだと思う。でもこれだとウボーの立場がないな

虫に抱きつかれた場合

シャルナーク＝針刺せない

ゲンスルー＝爆破効かない

>>90
フランクリンのは現時点では全く不明
マフィアを５百だろうが何億人虐殺しようが所詮は一般人か雑魚念使い
マフィアで最高の念使いである隠獣の防御力があのくらいだとすると
会場で見たフランクリンの限界はさっぱり解らない

なんの根拠もないがコルトピの堅だとノーダメっぽいような気もする（妄想

念使い中堅でそれなりのダメージになる位かなと予想（致命傷ではない）

>>98
ちょっとつらいけど、
ゴンの資質（発展途上）を見抜き、ゴンの一挙一動で能力を知っていることやら
思惑をあててたからかなｗ
あの作戦はキルアが考えたものだから、ゴンに嵌められた訳じゃないと。
ゴンのジャンケンにビビッタのはモウラもナックルも一緒だし。

>>107
ビビったにしても修行程度にえらい差があるだろうに・・・

モラウはヘタレだからな
ネテロ崇拝者で、コルトにネテロが「王にもたどり着けない」と言われて、本気で落ち込んでるし
なんとなく情けない印象が強い・・・

思い出して欲しいがゲンスルーはジスパの背後からの不意打ちをリトルで撃退してる。
シャルはペルの背後からの攻撃につかっまた。
ジスパとペルの力関係がわかればおのずとゲン・シャルの体術の順位の目安ができると思う。
オレはスピード、ジスパ＞ペルだと思う。

>>107
ゲンスルー→堅１時間足らずの時のジャジャンケン
ナックル→堅３時間達成時のジャジャンケン
モウラ→さらに怒り補正のかかったジャジャンケン

一緒？

>>110
油断してたのと警戒してたのとでは差があるだろ？

>>103
いや、追えないと言うかあの時期のゴンを見失う程度の
対術とスピードはどうだろうかと。
ビルの4階には一瞬で上がれるくせにねｗ

下級兵とはいえ、ペルは攻撃力、リーチの長さ、ノコギリ腕4本、全身を覆う
甲冑、シャルを捕獲した瞬発力。戦闘力は結構高いな。神経毒もあるし
ウルトラマンが操る対象として選んだわけだ。

>>110
ゲンのあの状況で誰かが襲ってくる事は予想できる事
シャルは針を刺して油断してた時

>>110
俺もゲンスルーの背後を取るのはかなり至難かと思う。

結局鎖野郎は贔屓妄想だけで具体的根拠は上げられないのね
旅団の大半のメンバーはゲンより強いっぽいから
もう旅団＞ゲンでいいやｗ

もしかして、ノブナガは円を維持したまま追撃できないのか？
それとも馬鹿正直にゴルアが向かってくると100%疑わずに信じたのかな？

ノブナガがゴン・キルアを追う時は、
暗闇+ゴン・キルアの作戦でどこに逃げたかも分からない状況
ノブナガのスピードが遅いわけではない
むしろ、ここはノブナガの状況判断力の低さを問題にすべき

ダブルマシンガンを実力者につかうダメージは、幽助が裂蹴紫炎弾くらうダメージくらいかな。

>>118
両方、特に後者と思われ
追撃かけて待ち伏せくったら目もあてられんしナ
ゴンの強化性格上来ると思ったんじゃない？

>>106
そうか？猛連打を浴びれば堅を維持できるとは考えにくい。
弾1発の威力は低く見て実弾12.7mmクラス、高くて３0mmは
ありそうだけど。

>>120
なんだかもの凄く説得力があります・・・
あの時も霊力比　幽10：仙100　もの差があるのにあのダメージだしね・・・

>>117
確かにゲンスルーの頭脳と念容量を贔屓してるのかな。
すまんね。根拠をぱっと出すことはできなくてｗ

ダブルマシンガン予想

対トチーノ・・・11体チルドレン+トチーノ瞬殺
対ダルツォルネ・・・瞬殺
対ゴレイヌ・・・致命傷
対バラ・サブ・・・重症

>>106
いや、ツェズゲラは銃(マシンガン？)でゲンスルー達を倒せるって思っていたみたいだから、
少なくてもゲンスルーには銃は効くんじゃないか？
トチーノの台詞から見てマシンガン以上の威力はあるみたいだしな。

>>107
＞ゴンの資質（発展途上）を見抜き、
これは誰にでも分かる。
＞ゴンの一挙一動で能力を知っていることやら
あんな明らかにリトルフラワーを防ぐ様な行動を取ればそりゃ気付くでしょ。
＞思惑をあててたからかなｗ
これだけ(凝に関しての事だよね？)は評価出来るけどイマイチ微妙な感じ…

まあ、ゲンスルーは読みはあんまり鋭くないと思うよ。


後、すまんが今日仕事あるからもう寝るね。
おやすみ。

鎖野郎はスルー多いな

>>126
ウボォーギン乙

寝ます、そして歯医者逝きます、皆様乙であります

じゃあフランクリンのダブルマシンガン（一発あたり）はどの程度の威力なのでしょう？
（アンケート）
誰の攻撃か、誰の発と同じくらいかという書き方よろしく〜

例．ゼノの牙突並

武装兵が機関砲、対物ライフル、火炎放射器、ミニバルカン
大型投擲弾発射機、無反動砲などの火器で武装し人数も多ければ
ツェズゲラ達の思惑どうりになると思うんだが。

>>130
根拠はないが開発当時のジャジャンケン並

>>130
ゲンスルーのリトル3、4発分くらい
またはゼノの高速突き1発

>>127
全部にレスしてなくてごめんな。

では、寝ます。おつかれさま。

>>130
仙水の裂蹴紫炎弾並

トチーノが死ぬくらいから
一般人しとめ損なうくらい。

戸愚呂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞王

>>136
そういや、一般人の目に当たってるのに貫通してないんだよね
結構威力にばらつきがあるのかな？

トチーノのあれ、風船だろ。
いくらオーラつめても、元が風船じゃあなあ。

一般人相手だから省エネモードなのかも知れないけど
人間貫通しない程度の威力ってのからすると
あの時はサブマシンガン程度の貫通力と見た。

フランクリンのダブルマシンガンなんて
一発一発はショボいんだからウヴォやレイザーなら何発喰らおうと
無問題。

旅団とゲンスルー戦闘考察
団長ｖｓゲン　　体術、戦闘考察力、流、盗賊の極意。勝てる見込みなし
ウボーｖｓゲン　鋼鉄の肌に凄まじいオーラ量、超破壊拳が当れば木端微塵に
フィンｖｓゲン　廻天7回転ほどで即死か？
フェイｖｓゲン　素早い動きに対応できず仕込み刀＋硬で即死
フランｖｓゲン　ダブルマシンガンの威力、発射数は脅威的。掃射を浴びて敗北
ノブナガｖｓゲン　タイマン専用能力次第では瞬殺か？
マチｖｓゲン　　念糸で必殺仕事人が決れば勝てるか？
シャルｖｓゲン　　アンテナを刺せれば勝ち。自動操作なら瞬殺
ボノさんｖｓゲン　序曲、木星が当れば即死
シズクｖｓゲン　デメで殴打後、血を吸い取る攻撃をされると負け
コルトピｖｓゲン　ビルをコピーしてぶつければ圧死。コルトピが負ける可能性もあり
パクノダｖｓゲン　メモリーボムで記憶を消し放心状態のゲンの急所を攻撃すれば勝てるか？
カルトｖｓゲン　ゲンが勝つだろう

>140
そうか？ダブルマシンガンはどこに着弾するかわからないんだから全て防御することは不可能に近いだろ
（フランクと正対してるとして）少なくとも体の前面全てを防御しなければならない
着弾点だけにオーラを集中させればいいレイザーのスパイクよりタチ悪いと思うが

国立、バラ、シーツが居ないと平和だな
>>141
ちょっと旅団寄りだが、大体同意

ぶっちゃけ
幽助が最強

生まれつきの堅さとゴリラの打たれ強さも持ち合わせ、
なおかつ念使ってる蟻でさえ１５回転の半分で済んだらしいから、
人間相手なら５、６回転で充分だろうな。＞フィンクスの廻天

>>144
そんな事いいだしたらゴジータが最強

>>146作者違うじゃん

冨樫が最強

クロロデスノート持ってたね

>>130ゆうすけのショットガンくらい

>>130ヤムチャの技くらい

ネフェに勝ったら萎えるな

キルアが死んだら最高なのに

ｺﾞﾝとｷﾙｱのｾｯﾄでｶｲﾄの少し上だから､ｹﾞﾝｽﾙｰ戦みたいに作戦練れば勝てる
問題はﾎﾞﾉ神の今後の御発言…

カルト以外の旅団員の戦闘で描かれてたのはあの蟻塚の中でトップクラスの連中だけで
雑魚蟻はパンチ一発で沈んでたのかね。
カルトってひょっとしてザザンはもちろん、パイクや半魚と当たってたら死んでた？

>>152キルア死んだ怒りならもう誰も勝てなくなるな
一番弱いパーで地球壊せるよ

シズクとかシャルナークもザザンと当たったら死んでたかも

旅団とゲンスルー戦闘考察

団長ｖｓゲン　　クロロ優勢　互角の可能性も多大にあり
ウボーｖｓゲン　初心者クラピカごときに凝すらおこたり敗れる始末ではゲンに簡単にハメられウボ負け
フィンｖｓゲン　ウボよりは慎重だろうがゲンの敵ではない
フェイｖｓゲン　スピードは互角の可能性もあり。破壊力はゲンが上。
フランｖｓゲン　スピード、知略、体術はゲンが上回っている
ノブナガｖｓゲン　戦略、体術でゲンスルーの圧勝
マチｖｓゲン　　ゲンスルーの勝ち
シャルｖｓゲン　　戦略では互角かもしれないがゲンは雑魚虫のように甘くないので余裕こいてるうちにシャルあぼん
ボノさんｖｓゲン　互角
シズクｖｓゲン　　ゲンスルー圧勝。頭脳が違う。
コルトピｖｓゲン　ゲンスルーの勝ち。体術のレベルが違う。
パクノダｖｓゲン　ツェヅゲラにアイツは完全な武道派といわれたゲンスルーの圧勝。
カルトｖｓゲン　ゲンスルー圧勝。もう瞬殺。

陰獣とゲンスルー戦闘考察

蚯蚓ｖｓゲン　　地中に引きずり込まれゲンスルー死亡
病犬ｖｓゲン　牙に仕込んだ神経毒にやられ身動きできなくり拷問されたあげくゲンスルー死亡
蛭ｖｓゲン　変り種の蛭の卵を産み付けられションベンの時にゲンスルー死亡
豪猪ｖｓゲン　毛針に阻まれ何もできないままゲンスルー死亡
蝙蝠ｖｓゲン　飛んでる蝙蝠に届かずゲンスルー死亡
梟ｖｓゲン　ファンファンクロスに包まれゲンスルー餓死

ｹﾞﾝｽﾙｰ=ナックル達
ﾘｮﾀﾞﾝ≧のぶ,もらう
だと思う｡
ｹﾞﾝ達は衝突を使うﾌｴｲ達を拒んでいた｡決闘は最終手段ということからかくしたとしか戦わないへたれだと思う｡
ﾘｮﾀﾞﾝは熟練のハンターでもおいそれと狙わないから,上級ハンターと思われるのぶ達に同等(数がおなじで)かそれ以上｡
ｹﾞﾝ達は同じく上級だと思われるビス毛の一発でKO
少なくとも,互角とはいえないから,上級>>>ｹﾞﾝ は必死
よって,ﾘｮﾀﾞﾝ>>>ｹﾞﾝ｡

団長ｖｓゲン　　ゲンの圧倒的に不利。相性悪い能力出されて対処不能になる。（ゲンの予想勝率5%）
ウボーｖｓゲン　無理っぽい。リトルフラワーも効かないだろう。（0%）　
フィンｖｓゲン　ゲンにも勝ち目はあるが、一撃くらえばたぶん即死なのでかなり不利。（15%）
フェイｖｓゲン　スピード差は圧倒的。リトルフラワーを当てれれば効くだろうが当てれないだろう。ゲン圧倒的に不利。(5%)
フランｖｓゲン　勝ち目はあるが、かなり不利だろう。（25%）
ノブナガｖｓゲン　よっぽど油断して無い限り、ゲンに勝ち目なしだろう。接近戦で1対1では辛い。（1%）
マチｖｓゲン　　ゲンにも十分勝ち目はある。糸で遠距離から攻撃される可能性を考えると五分だろう（50%）
シャルｖｓゲン　　自動操縦やられたらゲン即死。その前にやすやすと爆破させてもくれないだろうし。（20%）
ボノさんｖｓゲン　微妙。ゲンに全く勝ち目が無いわけでは無いだろうけど、ボノには未知数部分が多いし。（10%）
シズクｖｓゲン　　ゲンスルーが普通に勝てそう。怪我を負わされたら遠距離から血を吸いだされるのはｲﾀｲだろうけど。（75%）
コルトピｖｓゲン　戦闘描写が無いので不明。後方支援系だろうし、シズクと大差ないとすると、ゲンでも勝てるだろうが。（70%？）
パクノダｖｓゲン　これもまぁ、ゲンのが有利だろう。 遠距離攻撃可能な分、シズクよりは苦戦すると思う（65%）
カルトｖｓゲン　　互角ってのが妥当だろう。射程を考えるとややカルト有利かも（45%)

全体的に見て、接近戦の中途半端な攻撃能力しかないゲンは不利。
爆発物を設置して遠隔で爆破できる能力でもあれば、もう少しマシになっただろう。

>>157戦闘が全く考察されてないんですが

>>160
まぁまっとうな分析だな。

>>160遠距離攻撃のフランクリンを10％
神のボノさんを0％なら完璧

>>130 仙水の裂蹴紫炎弾くらい

ゲン＞シズク>>>カルトなんで
カルトとゲンが互角は無い
フランクリンは相性的にキツイ。ゲンスル的には
フィンクスフェイタンのほうがまだ勝率高いはず

最新俺ランク
SSS　ジン　ヒソカ　メルエム（成長後）
SS　ネテロ　シルバ　クロロ　ネフェ　シャウアププ　ユピー
S　イルミ　ゼノ　レイザー　ノヴ　モラウ　本調子フェイタン　　
AAA　カイト　ウボォーギン　フェイタン　フィンクス　フランクリン　ボノレノフ　ビスケ　
AA キルア　マチ　ノブナガ　シャルナーク　ナックル　シュート　変身ザザン
A ゴン　シズク　パクノダ　コルトピ　ヂートゥ　ハギャ　ザザン
BBB 隠獣　ゲンスルー　ラモット　パイク　半魚　
BB　カルト　サブ　バラ　ツェヅゲラ　ゴレイヌ
B　ポックル　ボポボ　ビノールト　
　　

ヒソカＶＳゲンは？

制約つきバレー勝負とかならともかく
サシの殺り合いなら
ヒソカは勇次郎同様の作者ヒイキ補正があるから
ゲン瞬殺。

ヒソカは贔屓補正すると苦戦するキャラ

>>157＝バカ

>>170正しくは
池沼

お前等全員な

っていうか>>157は明らかに釣りだろ？リオレオ

ますて

団長ｖｓゲン　　普通に団長の方が自力が上だろうゲンの予想勝率25%）
ウボーｖｓゲン　相性抜群。カウントダウンをしかけて逃げれる。スピードは見たところゲンが上（60%）　
フィンｖｓゲン　ふぃんくすには速い描写がない。スピードがゲンの方が上だろう（65%）
フェイｖｓゲン　スピードはフェイタンが上。(40%)
フランｖｓゲン　勝ち目はあるが、かなり不利だろう。（25%）
ノブナガｖｓゲン　旅団失態代表のノブナガではゲンにはまず勝てないだろう。（70%）
マチｖｓゲン　　勝てそう（70%）
シャルｖｓゲン　　自動操縦やられたら五分五分。通常モードでペルに見せた体術ではゲンスルーの足元にも及ばない。（60%）
ボノさんｖｓゲン　微妙。ゲンに全く勝ち目が無いわけでは無いだろうけど、ボノには未知数部分が多いし。（30%）
シズクｖｓゲン　　ゲンスルーが普通に勝てそう。（85%）
コルトピｖｓゲン　戦闘描写が無いので不明。（？%）
パクノダｖｓゲン　ゲンが負ける姿が想像できない（90%）
カルトｖｓゲン　　旅団最弱ではゲンに勝てる見込みはない（100%)

ゲンスルの速い描写ってあったっけ？

釣れますか？

>>176
ジスパ返り討ち

「速い　いなす暇なんて全くない」

釣りだろ

ネタにマジレスしちゃカコ悪いね

シズク以下はツエズゲラとかゴレイヌより下っぽい

ていうかゲンスルの速い描写ってあったっけ？

>>181
まあ普通にそんなとこだろうな。

>>182
ジスパ返り討ち

「速い　いなす暇なんて全くない」

＞「速い　いなす暇なんて全くない」
これ中堅以下のゴンでしょ？

>>185
それがなにか？

え？ギャグだったの？

それが何か？

ていうかゲンスルの速い描写ってあったっけ？

>>189
ジスパ返り討ち

「速い　いなす暇なんて全くない」

ジスパなんて、ヘタレ集団の中では一番強かった程度のレベルだろ。
ビノールトにも劣るよ。

正直ゲンが勝てる旅団員ってカルト、パクノダ、シズクくらいだろ？
あと運が良ければシャルとフィンクス。
ウヴォに勝てるとは思えんのだが。

そんなんで良いならフィンクスにも速い描写あるよ
オークション会場で逃げるゴンキルの先回りしたじゃん

＞「速い　いなす暇なんて全くない」
これ中堅以下のゴンでしょ？

>>192
スピードがゲンより遅くてパワーがあるだけのタイプはゲンがもっとも得意とするところ。
爆弾しかけて逃げればいいだけだからな。

>>193
修行前のゴン＜＜＜＜＜ＧＩラストのゴン
>>194
それが何か？

マチ＞シャル≧ゲンスルー≧シズク≧パクノダ＞カルト

こんな感じだろ

>>196
それがなにか？

フィンクスマフィアたち数人の首を一瞬でへし折る
これも一応速い描写

ゲンはカルトにすら勝てないよ。なんたって針ささったまんまで両手ケガしてる
キルアにタイマンで余裕で負けるような実力しかない三人組の集まりなのだから

>>195
そんなに簡単に爆弾を仕掛けられるか？
つかウヴォとゲンってそんなにスピード差あるか？

>>197
ほぼ同意

自動シャル＞＞＞マチ≧ノブナガ＞シャル≧ゲンスルー≧シズク＞パクノダ＞カルト＞＞＞ゴレイヌ

>>199
マフィアなど一般人と同じ。
試験で大暴れしたきる亜の方がはるかに上。
そしてそのキルアよりやや劣るだけのサブの方がスピード描写があることがわかる。

>>201
ウボのスピードはクラピカに翻弄されるレベル。
クラピカのスピードがＧＩゴンより格段に高いと思う方が無理あるしな。

フェイタンの調子悪い時でさえあのスピード
それを余裕で目で追える旅団員カルト以外

>>205
目で追うのと実際動くのは全く別物。
ナックルでもヂートゥの動きは読めたが
対応することはできなかった。

ていうか確かゲンスルってラモットと同程度の奴のことだろ？

またゲン信者か
スレ伸ばし乙

ラモットとクワガタが同じくらいでいいのかな
どっちも戦闘兵っぽいし

ナックルはな。

>>210
つまり動きが見えても対応できるかどうかは別ってことの証明になるわけだが。

>>204
ゴンキルはクラピカより２ヶ月遅れてる。
旅団を倒したい一心で修行してたとすれば相当上でもおかしくない。

エンペラータイムのクラピかはまた別だよ。

>>212
修行期間は
ヨークシンクラピカ＜ＧＩラストゴンキル
ですが何か？

>>214
GIでどんくらい修行してたっけ？

対旅団クラピカは贔屓ヒソカみたいなもん
負けても別におかしくない

旅団員の反応みりゃ別にそこまで速いように感じて無いのはうわかるっしょ。

>>215
半年くらいと思われ。

んでゲンスルってラモット並みの奴なんでしょ？

ゴルアは念の修業なのでスピードはあがってないだろ。上がってるならクラピカだってはやくなっててもおかしくない。
しかもゴンは作中スピードで負けまくりだし

つーかフィンクスに早い描写が無いから
スピード
ゲンスルー＞フィンクスがまず理解不能だから。
フィンクスの早さの限界描写なんかでてねーし。
この理屈じゃジンの早い描写がないから
ゲンスルー＞ジンかよ。

ていうかクラピカってヨークシンからもともとゴルアのずっと上のレベルになってんじゃ

>>220
＞ゴルアは念の修業なのでスピードはあがってないだろ。
あがってるだろ。
ビノールトに当初対応できなかったのができるようになったり
カイトのスピードについていけるようになってる
＞上がってるならクラピカだってはやくなっててもおかしくない。
ＧＩのゴンキルより格段に速いとするには根拠が乏しいな。
修行期間もゴンキル以下だしエンペラだからといってスピードはあがらんし
＞しかもゴンは作中スピードで負けまくりだし
ゲンスルーだけでは？

ジスパーの頭爆破して速いだろ。と言われても説得力ねー。
もともと体術未熟で流も未熟なゴンにいなす暇無いと言われたから凄いスピードと言われても説得力ねー。

>>221
速い描写がない以上は漏れはそうやって判断しているよ。
お前らもサブバラの発が公開されてないから
ないものとして議論してるんだろ？

>>221俺はマフィア殺した時を見てフェイと同じくらいだと思ったよ

ゲンスルー＝シズク
ゴレイヌ≧カルト

ゴンキルのスピードは同じような物。

サブバラの場合タイマンでいっこうに使おうともしないんだもんなー。無いと思われても仕方ないわな

岩石地帯で３ヶ月。ゲーム攻略で１ヶ月。レイザーゲン対策で１ヶ月。
合計５ヶ月か。


>>219
防御力はそんくらいかね

>>224
少なくともフィンクスよりは早い描写がある。

それだけのこと。
ちなみにキルアよりやや劣る程度がサブだから
ゲンスルーはサブより速いと考えてもキルアより速いのは相当だと思うがね。
スピードならシュートとも互角に近かった品。

>>228
キルアの方が速いっしょ。ついでに体術もキルアがかなり上

面倒だからスピードは
フェイタン以外の旅団員＝ゲンでいいじゃん。
つか最初にゲンの話題振った奴誰だよ？
荒れるの分かってんだろ？

>>231
いや、それがフィンクスより速い描写なのかって話だけどな

クラピカがゴンキルよりずっと上になってたら
キルアがそれなりの反応するだろうが
全く無関心無反応だからそれはないな。

>>234
いや
だからフィンクスのスピードが速い描写がないから
早い描写のあるゲンスルーが漏れは速いものとして議論をしているだけだ。
お前らだってフェイタンがフィンクスより速いと思うだろ？
それと同じこと。

クラピカってエンペラの時だけスピードとかも
パワーアップするんじゃね？

念のレベルの差は感じてるけどなー。体術はキルアがクラの戦闘見てねーからしらね

>>237
作中に明記されてることを根拠として用いてください。

そもそもいなすまもないってのは流じゃないのか？

ジスパー返り討ちと
マフィア数人の首一瞬でひねる、一瞬にしてゴンキル先回り
のどっちが速いかは人それぞれだな。
というか俺は明らかに後者の方が速そうだと思うんだが。

数日前のウボーＡｇに通じる発想だな

>>236
別に似たようなもんだと思ってるがね。俺は。フィンフェイ
雑魚のジスパ吹っ飛ばして何処が速いのかって話。

フェイタンやキルアって演出で速いっぽい
だけで同レベルの相手が全く対応できないほど速いとは思えねーな。

>>240
掴んだ腕を凝でガードできてるんだから流ではない。
>>241
おいおい
マフィアなんて一般人と変わらん雑魚だぞ。
当時のゴンキルも雑魚に毛がはえたレベル
5,60人からくる能力者の中でのトップを背後からきたとこで爆破する方が圧倒的に早いだろ

>>243
ま
お前がそう思うのは自由さ。
漏れはスピードがある描写を優先して議論するまで。

>>223今うかぶだけでハンゾー、マチに負けてますがなにか？

>>241
じゃあそれだとゲンのジスパ返り討ちも「演出」で片付けられそうだけど

>>238
キルアは旅団に会った時も戦闘も見てないうちから
強さを見抜いていたから見てないことは関係ないと思うよ。

５、６０の雑魚の集まりから来る雑魚最強

>>236
ゲンがジスパの奇襲に反応できたのは、当然だろ。
ジスパからしたら奇襲だが、ゲンはいつ襲われてもいいように警戒してたはずだ。
確かにゲンのスピードは速いとは思うが
あの状況だけでゲン＞ジスパと判断するのは確実におかしい。
それにオレはフェイタンとフィンクスはほぼ同じスピードで差がないという考え。

>>247
おいおい修行前の話だろ藁
ＧＩラストではツェズゲラ以上なんだが。

>>245
やつらは戦闘能力に欠けてたから徒党を組んでたんだぞ。
その中のトップってタカがしれてる

>>249
その旅団を倒してるクラピカ

根拠根拠言ってるワリに
バラの意見には全く根拠が無いように思える

>>253
アベンガネやプーハトといった審査を合格したそこそこの腕前の連中もいることをわすれてないか？

ジスパ爆破よりキルア捕まえたときのが速いだろ。

作者が一流レベルと設定してる人物は
描写がどうであれ、基本は同レベル。

>>254
それが誓約の力ってことだな。
作者もキルアにそう言わせていた。

>>256
堅２分も出来ないゴンが合格した事を忘れてないか？

ジスパだって自力クリアは到底不可能な雑魚集団の中のナンバー１だろ。
ゼホあたりにも劣るんじゃね？
当時のゴンキルより速いとなんか断定なんかできん。
なんで当時のゴンキルはマフィアに毛が生えた程度と言っときながら
ジスパーはそこまで過大評価するんだか。

つーかジスパ爆破した描写だけじゃ
スピードが　ゲン＞ジスパ
ということすら確定しないだろ。
動きを読んで顔を掴めばいいんだし。

>>260
レンを見ただけでは「この子供たちでは死にます」
っていってただろもとから。
発を覚えたことによりお情けで合格したようなもんだろ。
お前も審査合格最底辺がゴンキルだと思うだろ？

>>261
＞ジスパーはそこまで過大評価するんだか。
ゲンスルーの評価をあげられるから

>>245
反応が早かっただけだろ。自分がボマーとばらせば
攻撃されることぐらい予想できるしな。
ゴンがスキをついて逃げ出そうとしたが一瞬でつかまえた
マチのほうが早いと思うが。それにﾌｨﾝｸｽやﾌｪｲﾀﾝはマフィアを瞬殺してるしな
一般人と変わらんっていってもマフィアは反応すらできてなかったな

ゲンスルって漫画中に雑魚しか倒して無いからな。ゴンに負けたが
お仲間はキルア、ビスケに完敗

>>261
おいおい
ゼホ＞アベンガネ　プハット
か藁
そこまでとんでも理論ははじめてみたよ
>>262
よく見ろ
のど元に手が迫ったときはゲンスルーの手はブラリとしている。
その瞬間ジスパの顔爆破だ
誰がどうみてもゲン＞ジスパだろ。

バブルホース理論ほどじゃねぇな

さて
漏れはメシオチだ。
またな。

>>262
相手が全く反応できない程のスピードの差がなきゃ
ああいう攻撃はできないと思うが。
まぁジスパがどの程度のものかは微妙だが。

>>263
まーね。
でもアベは具現化か特質だし、戦闘能力が評価されて合格したとは考えにくいな。

旅団のやったマフィア瞬殺は
念なしキルアでもできるよーな事だよ

でなんだ。そのキルアが一瞬で先回りされたんだが

富樫は戦闘描写をとばして書くの得意だからな〜〜

>>270
ジスパの戦闘能力は恐らくGIで修行をつんだ
ゴンキル以下だな。そもそも50人以上仲間を組んでクリアしようとするやつらだし
自分から戦闘能力が高くないって言ってるようなもんだからな。

キルアが師団長あたりと戦ってくれれば
力関係がだいぶはっきりするんだがなぁ。

ツェズゲラ組＞ジスパー、ニッケス≧アスタ組、カヅスール組など＞ハメ組メンバー

まだ一人でやってたキルアにスペル使った奴の方が上だったりしてな。フィンフェイに殺されたが

ゲンスルー＞＞ツエズゲラ＞＞ビノールト＞＞旅団に先回りされたゴンキル
ヨーク神編のゴンキルは雑魚。

ラモットただの戦闘兵だっけか

>>279
それはないだろ。
まだ修行する前のキルアの気迫でビビッてたから。

ってかいなす暇もないってのはゴンの流が遅いって事だろ

>>281
誰が？

ヒソカに殺された試験官て念使えなかったの？

スイッチ入れたキルアと只のキルアじゃかなり差がありそうだがな。
過去に自分で通常モードではハンゾー以下と認めるくらいだ。

念の技術や威力は飛躍的にあがっただろうけど
瞬発的な足の速さがそんなに変わるとは思えないけど。
そもそも速さだけで指標はかってんのがトンデモ理論なんだよ。

>>282
ま、バラって奴がアホだったそれだけだのこと

>>284
試験管はプロハンターに以来されるから念は使えるだろ
操作系だろうな

>>280
そう。別に特別な存在という表現がされてるわけでもない。
まあ少なくとも念を習得できずにくたばった雑魚兵隊より強かったのは確かだが

まちがいだった。
×>>279⇒○>>278　　です。スマソ。

>>289
やっぱそうか。兵隊長以下か。弱くて当然だったんだな。

ハンゾーはかなりのつわもの。
ハンゾーの資質はゴン同様キルア以上だし
試験の成績や注目度もいい
他国のゾル家で育ったようなものでキルアも実力を認めている。

とするとプロハンター自体かなりレベル低い可能性があるよね全体的に
会長の力もあやしいな

>>292
キルアより強いかはわからんだろ
かなり謙遜してるし。だいたい年とキャリアがたいぶ違うしなー

>>292
だから何よ。それと資質はハンターとしてのでしょ。

ハンターのレベルもピンキリ

シークアントみたいな雑魚ブラックリストや無限四刀流みたいなのもいるし
そうすると、サトツさんやリッポーもどれくらいか怪しくなってしまうな

つか半ゾーなんていい歳こいて念知らなかった時点で終わってるよ

ネテロの資質評価は戦闘の才能には直結しないと思うよ。
ポックル＞キルアだったりしてるし。
まぁハンゾーは強いだろうけど。

ハンゾーでこんなに食いつくとは以外だな。

>>296
いやだってプロハンター（ライセンス所持）は人少ないでしょ
たしかGIのオークションの説明でプロの何人かに一人は持てるて言ってたし
Giは１００本でしょ
全体のレベルはかなり低いよ

>>300
プロハンターは６００人

GIにいた奴らの大半はスク藁みたいな念が使えるだけの
ノンプロだろうね

フィン＞マフィア
ゲン＞ジスパ
で→ゲン＞フィンにはならねーよ
車＞徒歩
原チャリ＞自転車
原チャリ＞車とわけわからんこといってるようなもの。

あれ、確かゾル家に侵入した50人のプロハンターは
執事見習いの女一人に壊滅させられたんじゃなかったっけ?

ハンターが弱いんじゃなくて、
強くてもハンターの資格取らないやつが沢山いるってだけのことだろ。
旅団だって、シャル以外持ってなさそうだし。

合格者が７人でも豊作の年なのに６００人って数は多すぎる気もする。
この計算だと１００歳以上のジジィ、ババァがゴロゴロいるな。

描写（おもに絵中心）に考察してる奴がいるからねぇ