漫画家志望者の集う場（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　２

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　第２弾　はじまりはじまり

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103641564/

ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　ゲームマスター　　ラノベ志望

ノミ太郎　　　　　　　　　　　　　専門学校生〔予定〕　漫画家志望

ファウスト(っ´∀｀)っageage君 龍谷大学仏教科４回生　漫画家志望

ホッカルさんマーク�U　　　　　このスレの準支配人　　　編集志望〔？〕

包陰　　　　　　　　　　　高校生〔受験生〕　　　　　　編集志望

魁　２００５　　　　　　高校生　　　　　　　　　　　　漫画家志望

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ テンプレは随時　変更のこと・・・。自己申告によって
加えられます・・・。

漫画家志望　編集志望　ラノベ志望のみならず　読者志望まで存在しますので〔？〕
じゃんじゃん　参加してくださいっ!!

来るもの　拒まず・・・!!

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　ライトノベル志望者や　ゲームクリエイター志望など

物語をつくろうとする者の　募集も行ってるぜ？！


まぁ　映画監督も　小説家〔ラノベ以外の〕も　　何でもアリだっ？！

どんどん　やってきてくれ

凄い次スレ行ったんだ

とりあえず乙とか言ってみたり

>>5
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おめーも書き込め　書き込めっ!!
おいら達は　同士じゃねぇかっ？！
どんどん書き込め。
おめーは読者志望か？？

テンプレには載りたくないんで、
自分は所属不明のままでいいや。

つーか、前スレの最後らへんを鑑みるに
このスレに参加しちゃうと、
ホッカルさんに育てられたことになっちゃうのか？

そいつは割と嫌かもしれない。

立っちゃってるｗ
ホッカル乙

前スレざっと読んでみたけど

もっと絵とか晒せよ

>>5
よく分からんケド期待しとりますよ！

>>7
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おまいらが卒業して　漫画家なり作家なり　何なりで
名を馳せた時に　おいらのことを　ほんの片隅でもいいから　思い出してくれ。
おいらはそれだけで満足さ・・・ｗ

>>10
自分にレス？

>>11
俺が見事漫画家になって
ホッカルが作家になってなかったら
片隅も思いださねぇぜ？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うーむ　忙しいなかなら　それは仕方ないだらうｗ
なかなか生意気なルーキーだなｗ

>>12
もの凄く冷静な指摘ありがとうございます　ホっさんにですね>>6

>>11
ホッカルさん、乙。
ラノベ作家デビューしたら、誰か分かるくらいには、ヒントくれよ。

乗り遅れたけどホッカルさんスレ立て乙っす。
前スレは最初の頃人少なかったし、どうなることかと思っていたけど
今は同志がたくさんいて話も盛り上がってて嬉しいよ…

>>15
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うむっ　シニアよ・・・。おめーは無職童貞引きこもりで
二十歳を超えて　何年か経っているそうだな。
そろそろ　自分というものを見つめなおし　何らかの創作活動とかを
やってみたらどうだ？？

>>18
待てコラ

>>16
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　任しておけ。それとなく分かるやうにしてやるからよう。
というか　もしデビューしたら　２ちゃんねるで宣伝するかもしれねぇ。
>>17
うむ・・・。ネットには同士が沢山いるやうだな。
同士が沢山いるということはそれだけ　競争が熾烈だということを
覚悟しておくことだ。
漫画家の椅子　特にジャンプの連載枠は一握りなのだ。
それこそ　難関の中の難関。武蔵野美術大学に入学するより
遥かに困難な道なんだぞ。

>>18
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おまいも何か　物語を考えてみろよな。
という　ホッカルさんの優しい　言葉だったんだが
なんだが　心証を害したみてぇだなｗ

別に全然気にしてないけどそれより自分にレスしてますよ！

>>9
絵を晒すのはもしデビューしたとき、
身元がばれる可能性があるので、あまりお勧めできない。

おいらサンデー志望にしやうかな
各誌のメリットデメリットってどんなんだろう

>>9自分もデビュー出来ないと晒せないな…
どっかでホッカルさんの絵柄の話題が出てたけどどこで見れるの？
すっげ見てみたいんだけど…

ホッカルはどんな物語を書くんだ・・・
ギャグ？人情？社会派？ファンタジー？
そ・・・想像できん！

ﾈｰﾑ60P突破。流れをぶった切って公開してみる。

前スレの続き

プライドが高いので自分を無視するのが許せない主人公がキャプテンを止める。
それでも、無視するキャプテン。とりあえず、新入部員にハンドのビデオを見せるために部室に移動。
とりあえず、主人公もついていく。（ｺｯｿﾘと）
そして、窓越しにハンドのビデオを見る。そして、その時ある選手の、あるプレイに目がとまった。
それは、ハンドボールで、ムズカシイと言われるシュート『スカイシュート』。
そして、『カッコイイ』と大声で言って凄い勢いで、部室の入り口のドアを開ける主人公。
『あれ?君、帰ったんじゃないの?」とｷｬﾌﾟﾃﾝ。部員一同、ﾎﾟｶｰﾝ。
とりあえず、体験入部という形で入部する。
そして、過去回想。
主人公が裏切り者と呼ばれるようになった理由は、モテるスポーツ、格好良いスポーツにゴロゴロと移るためであった。
運動神経もそこそこ良かったので文句は言わなかったが、サッカー部に居た時に他校生と喧嘩し、サッカー部を廃部にした。
それで、高校まで噂が届き誰も誘わなかった。しかしハンド部の顧問は、それを解っていながらキャプテンに勧誘するように命令したのであった。

ここまで。あと60Pぐらい、いくかも…。ホッカルさん、評価お願いします。

>>26
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 後で　じっくり教えてやるよ？！
おいらのやうな人間が　どんな小説を書くか　やっぱり
気になるか？ｗ

>>24
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　サンデーのデビューはよう　新人漫画家には
とても敷居が高いんだぜ？！　色々なレベルを超えている事が
必須条件になる・・・。絵とか　うまくねぇと駄目ｗ

>>27
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うーむっ。よく出来ているが　何となく
「ありがち」なんだよなぁ・・・・。
普通っていうか・・・。もっと話にインパクトを持つやうに
しねぇと駄目だと思うぜ？！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　主人公はスポーツでも何でも出来るけど　一つの
スポーツに夢中になった事のない人間。そいつが　熱中できる
スポーツに出会うまでの過程に　説得力がないんだよな？？
主将に無視されたくらいで　つっかかってくるところに
ストーリーに無理が出来ているやうな・・・。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　こんな　ありがちなストーリーでは　よほど
『見せ場』や『演出』がうまくない限り・・・・
編集部の目にはとまらないだらうね・・・・。

赤マルジャンプに掲載される読みきりのレベルには達していない。

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ ハンドボール自体　ジャンプでは鬼門だぜ？！
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　いや　ジャンプのみならず　ハンドボールは全ての漫画
　 　　〉　　　 |　で鬼門とされている・・・・・。
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
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　　{　　,ｲ　　ﾉ

ホッカルさん来年で何歳？

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜>>34 来年は２３になる。今は２２才だよ
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,ｲ　　ﾉ

２３かぁ。がんばって小説書いてくれよ。俺は影で応援してるさ

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ 前スレの２２よ。おめーもＨＮを付けろ
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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　　{　　,ｲ　　ﾉ

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　>>36 うん　がんがって　小説を書くよ!!
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ どんな小説を書いているかは　このスレで
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　じゅんじゅん　語っていくつもりだ・・・。
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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　　{　　,ｲ　　ﾉ

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　華のある漫画を描いてください。
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
　 　　〉　　　 |
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スレ違いだがアンチャッタブルじゃねぇぞ
アンタッチャブルだホッカル！！(前スレのレス)

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 南海キャンディーズ　結構　面白いね？！

>>41
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　発音が難しいね。アンタッチャブルか。うんうん。
一回で　変換できたよ？！

クリリン出たーーーーー!!

：`;:..:;´:･：`;:..:;´:
ホッカルがお笑いカテにいたｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 南海キャンディーズ〔笑〕なかなか面白いよ？
うんうん。クリリンのかたきに　もう少し　比重を置いて
ギャグを展開すれば　もっと　面白いものになったね。

別にめずらしいIDでもないが名乗っておこうかな

46 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これなんなん？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらは　お笑いやギャグ漫画にはうるさいよ？
だって　笑いのわかる関西人だからね。

>>48
単なるトリップだ。　おめーｗ

トリップだよ。#←のあとに何でもいいから文字入れれば出るよ。
騙り防止機能です。

>>47
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おめー　おっさんか？？　何歳だ？？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おい　ファウスト　おめーはトリップすら　しらねぇのか？

ふーん

知らない〜

>>53
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいおい　ファウスト　てめーはよう・・・。
有馬記念の結果はどうだった？？勝ったかよ？？

買いたかったけど行くの面倒くさいしじかんかかるからやめた
予想ははずれたｗ

>>56
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おめーは根っからの賭博者だなｗ

おまえの人生をチップに変えて　漫画家という　途方もない夢に
賭けるんだからなｗ

上手い事言わんでえぇねん

そのチップは当選確実だけどね

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　とうとう笑い飯だぜ？！

ビデオ撮ってるからちゃんと見てないけど笑い飯は見とこうかな

笑い飯ははじめてみたときのが一番よかったな

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 笑い飯　つまんねぇ・・・。何これ・・・。
しらけるよな・・・。

ＰＣエンジンは持ってたけどさ・・・・。

少年漫画で40代のおっさんが主人公でもいいものかね？

あらららｗ

ダブルぼけはやめたんか？
あれないとつまらんわ

今年不発くさいな
しかも出来レースくさいなぁ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 笑い飯　つまんねぇ。何だ？？この低レベルさ
加減は・・・・。　こんな　つまらん内容じゃあ　客はついて
こねぇぜ？！

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ---!!
アンタッチャブルが勝ったほうがバラエティ番組は大助かりだな
笑い飯とか南海は番組使いづらい品

なんだかんだいいながら
人気なのは一人コントのやつらなんだな

>>69
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うん？？それはどういうことだ？？
笑い飯や南海が扱いづらいってのは？？
>>70
一人コントっていうのは何だ？？ｗ

その二組をバラエティ番組出してもアドリブがきかなそう
アンタッチャブルはもういろんな番組で証明済みだし

アンタッチャブル確定だな
これ優勝じゃなかったら完璧出来レース

もう決定だなｗ

いいコテハンないかな。おじさんはやめよう。うん。
M1はもうあんただわ

もう後半見なくても確定。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ アンタッチャブルは　客を引き込むのが
うまいな・・・。場や雰囲気をつくりだしている感じだ。

>>76
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 一人コントというのは何だ？？ｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ パペットマメットみてぇな　カス芸人か？
中井智一みたいなヤシか？？

>>78長井とかはたようくとか陣内とかの

M-1グランプリのほかに一人でやるやつがあるんだよ

最近流行りの一人芸人は総じてｲﾗﾈ

どっちだ？

うおおおお！苦労人タカ＆トシだ！

アンガールズはここには出れそうにないな
テツ＆トモが談師に怒られて足し

>>80
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ はたようく　はクソつまんねぇじゃんｗ
ギター侍だろ？？勘弁してくれよ？！
なんで　あんな　カスが売れてんだよ？！

実況スレ行ってたけどこっちのが
マターリしてよいな
麒麟も嫌いじゃないからガンガレ

ピンならヒロシが好きだな…
てかアンタッチャブルおめ！！うまいなーマジ笑ったよ。

>>85面白いとは一言も言ってないぞよｗ

このスレはM1スレとなりました

>>86
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 眠くなるほど　つまらん

麒麟の突っ込みのほうの声が一定の大きさで嫌なんだよな

>>87
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ヒロシはすぐ消える筈だぜ？！

麒麟3位

麒麟中の中って感じだな
アンタには遠く及ばない

麒麟はいいよ・・・それにしてもなんか小粒だな

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　なんか　すっげぇ眠い・・・・。

こいつらも　下積みが　長いんだなぁ・・・・。

おまいらも　よく　見ておけっ？！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　駄目なのばっかだな・・・。おいらはあんまり
好きな芸人がいねぇんだよな・・・。どいつもこいつもカスばっかだしｗ

今年は張り合いないな
どーせアンタが優勝だよ
個人的に南海も意外といいが

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 果たして　優勝は誰だらうな？？
優勝は賞金１０００万円と　番組レギュラーだからなｗ
誰もが優勝したいと思うているだらうｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おまいらがジャンプ連載を獲得するのと同じくれぇの
勝負だぜ？！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　あの屑芸人どもは安い賃金で　クソつまんねぇ芸を
一生懸命やってきたんだらう・・・。
これで優勝すれば　ばら色の人生が待っている。
高額のギャラでレギュラー出演。そして１０００万円だもんよ？！

まさに命運を分ける戦いですね

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ アンタも麒麟もクソつまらん。何だ？？これ・・・。
眠いわ。

アンタ　アンタ言うから誰に言ってるのかと思ったらアンタッチャブルの事ですね

井上和香を絡ませるなよ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　南海もｗ つまんねぇな・・・・。

個人的にはおもしれー

>>107
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うーむ　すべってるところもあるんだよ？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ これはアンタが勝つわな。仕方ねぇ・・・・。
つまんねー

審査員頼むぜ！！アンタでよろ。
けど南海好評ぽくないか審査員に

・・・麒麟に栄光を

>>1
新スレ乙。

>>101
M１で優勝してもバラ色とは言い難いな。
歴代優勝コンビの中川家、ますだおかだ、フットボールアワー
３組とも特に売れてはないしねえ。
前回に関しては優勝できなかったアンタッチャブルのみ勝ち組だし。
それに優勝賞金も所詮1000万。二人で分けたら500万だぜ？
特に大金ってわけじゃないでしょ。

あんたっちゃぶる

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 出来レースだなｗ

つまんなかったは

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

出来レースってか納得せざるを得ないな
でも南海もガンガッタお！

>>112
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　でもレギュラーで　番組出れるんだろ？？

ますだおかだって　昔　ラジオで　デビューしたのを偶然
聞いていたぜ？！何かの師匠が　こいつは売れると言って　
育てたらしい。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 芸人はすぐ消えるよな？？あいつどうなった？？
バナナマンだっけ？？あれはどうなったの？？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 猿岩石や　つぶやき四郎とかも死んだよな？？ｗ
一時期　ブームになっても　つまらなかったらすぐ消えてなくなる。
そんな実力主義なところが　ジャンプみてぇで好きだぜ？！

三瓶・・・

笑い飯って明らかにネタの時間長くなかった？
19Pで周りが描いてるところを笑い飯だけ増ページ（24P）って感じだった。

>>118
ますおかは芸に対して真摯に取り組んでるから個人的には好き。
アンタッチャブルって今現在もレギュラー多いよね。
これ以上増えたらすごいことになるな。
ボキャ天の時から見てたから優勝は嬉しいよ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　笑い飯はつまんねぇよな。もう芸人を引退して
別の仕事を探すべきだと思う・・・・。

>>120
バナナマンとつぶやきはたまに見る。
猿岩石は解散したよ。有吉だけまだ芸人やってる。

ばいばいｗ

>>120
逆にベテランはいつまでたってもその位置から離れない
そこはサンデー的だな

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ クソつまんねぇ芸人が幅をきかしているのは
許せないが　そういうヤシは２　３年も経たずに　消えていく・・・。
それが　芸能界のいいところだ

バナナマンのより不細工な方が隙だ

>>123
今回はいつもより調子悪かったよ
もっと練りこめば面白いのできるのに惜しいな

実際出来レースでなければ、番組は笑い飯を優勝させるつもりだったのかもな。

優勝させるって考えがダメだろ
出来レースだろうがそうじゃなかろうが
アンタの優勝は納得

晩メシ食う也

ふーっ。
危うく騙されて合コンに参加させられるところだったよ。

>>132
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 合コンだと？！　てめぇはなかなかの青春を送っている
みてぇだなｗ

>>133
結局断りましたけどね。

ほっかる　赤丸みたか？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ それでも　合コンに誘われるという事じたいが
許せんね・・・。

>>136
いや、なんか自分でもなんで誘われたのか意味わからないんですよ。
初めは中学のなつかしのメンバーで焼肉って話だったんですがね。
メンバーの中に嫌いな奴が入ってて、そいついるのに何で俺を呼ぶんだよ！
って言ってたら女の笑い声が聞こえましてね、問いただしたら白状したんですよ。
俺は小学生とAV女優が本業ですからそういうものには行きませんよ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 今　ぶどうジュースをゆっくり飲みながら　ソムリエ
気分を味わっている。
うーむ　この味わい　ブルーベリーマウンテンだな・・・ｗ　うむぅ。

>>137
高校生のくせに合コンとはけしからんな。
そういうのは大学生がやることだ。

>>138
だから俺は行ってないんですよ。行きたくもないし。
話し変わりますが洋楽ってダメなんですか？

>>139
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 洋楽は　鬼畜欧米の流れを汲む最悪の歌だからだ。

M-1観たけど、南海がいまいちピンと来ないのは俺だけですか？なんか漫才をみてる気分にはならなかったんですけど。
っていうか他の奴の方がマシ。笑い飯は今日いまいちだったけどね。
南海には疑問だけが残った。まったく笑えずでしたよ。

日本人歌手が英語で歌ってるのは？

>>141
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　おいおい　その話はもう終わったぜ？！
それに・・・・　ここは漫画家になるためのスレだしなｗ

しかし　南海は結構　面白かったと思うぞ？！

>>142
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ あれは邪道だなｗ日本人のくせに外国に媚を売る
なんてな・・・・。

浜崎あゆみも言ってたぜ？！　詩を英語にしたら　なんか自分の気持ちが
よく伝えられない・・・とか何とか・・・。
おいらは浜崎あゆみはでぇっきらいだけど　それだけは正しいと
思うている。
日本人ならば　最後まで日本語で歌いきるべきであるっ!!

音楽の好き嫌いは人それぞれでいいけど、かっこつけて洋楽聴いてるようにしか見えない人はきらいです。

洋楽を聴いてる人が嫌いってわけではなく。
英語もわからないくせにって思うわけでもないです。音楽は詩だけではないんでね。

その音楽を聴いてる人間が　それを聴いて鳥肌がたつのであれば、やっぱり言葉わからずとも何か感じる部分があるんですよね。
僕は基本的に芸術に関しては主観的にみて　鳥肌がたつか　たたないかで判断したりしてます。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ さてと　話は変わって　まずはキャラの定型化から
講義をすすめるとしやう。ホッカルさんの漫画講座の時間がやってきた
わけですが・・・・。
まずは登場人物の胆とも言える　キャラクターについて語っていくわけですが
ノミ太郎さんは　キャラに対しては　どういう意見をおもちですか？？

>>145
ああなんかとりあえず洋楽聞いとけばかっこいいと思ってる人いますよね。

>>145
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ その通りだ。洋楽が好きな人間は薄っぺらいやしが
多い。洋楽なんか分からないくせに　洋楽を聴いているだけで
自分の中でブランドにしちゃっている。
そういう人間には吐き気を覚えるよなｗ
うんうん。
おいらは邦楽オンリーだから安心してくれよな？

自分はメロディ重視するんで好きなメロディなら洋楽も好き。
言葉わかんないのは、メロディだけ聴いて自分なりに風景や情景想像出来るし。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まずはキャラクターについて語るぞ。
世の中には大きく分けて　４種類の人間がおる。
それは何か？
頭のいいバカ　頭の悪いバカ　頭のいい賢人　頭の悪い賢人だっ。
この中で　一番　世の中に　害悪をもたらすのは　どれか
分かるか？？

あと　ある曲を聴いた人に　この詩いいよね。。。って言われるのも嫌です。
僕は決してそんなこと言いませんよ。押し付けるってほどのこよじゃぁないかもしれませんけど。

俺はこの曲だねって言うのみです。詩がどうやら言えるような立場でもないですしね。
　やっぱり芸術作品は主観のみに限ります。

頭の悪い賢人！

>>149
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ドラゴンボールＺの　一番　最初に流れていく曲も
すごくいいよね。これから激闘が始まらんとする　この感じがひしひしと
伝わってきてさぁ　分からんかな？？
ドラゴンボール世代はあの音楽　聴くだけで　心が躍ってくるというかｗ

ムスカは頭のいい賢人にはいるのかな？

テンプレ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいらは２１〜２２才の『準』エリート大学生。
エリートになりそこねた　限りなくエリートに近い　大学生だ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　大学受験板にいってみろ。　ほとんどのスレを
おいらが支配しておる。駅弁大学のスレは　おいらの支配下においた。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ そうか・・・。おいらは学歴で差別されたんだ。
今頃　印税で　丸儲けだったのに・・・・。そうか。綿矢とかは早稲田大学
だから評価されてんだな・・・・。くっ。学歴だけで　きめやがって
許さんぞ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　高卒か短大卒じゃねぇの？
漫画の内容を見るかぎり、大して頭がいいとは思えんが・・・。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　医学の博士号など、実質、張子の虎だぜ？！
担当の教授にさえ認められれば　どんなに才能のねぇバカでも
取れるよｗしかも研究のテーマがタニシの精子だぜ？！

キャラクターについてすね、
自分も頭の悪い賢人かなぁ、頭悪いの範囲が微妙だけど。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ キン肉マンのアニメはちゃんと見ているか？
何度も再放送されてきているだらうぜ？！

>>152
違うだらうｗ頭の悪い賢人は賢人であるから悪い事をしない。
道徳上の義務やら摂理やらを律儀に守る人間だ。
そういうことはしないし　頭も悪いので　思いつきもしねぇ。

やっぱり音楽は　心揺れることに限ります。総毛だっちゃう　にかぎります。

普段はCDでいくらでも聴ける曲なのに　ライブにて生で聴くと、総毛立ちます。

ざわざわっていう擬音があいそうなくらい。

291 ：大学への名無しさん ：04/12/24 21:06:29 ID:FPLZf2ou

漫画家志望者が集まるスレ（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103641564/

278 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/23 21:04:33 ID:Id8AA/vX
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　
有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。
有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。
有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。
有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。

ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ（大阪府立大学4年）
ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ（大阪府立大学4年）
ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ（大阪府立大学4年）

有山楓ちゃんにはまだ幼い妹が居る。
彼女が大きくなって両親も年をとり、事件のことを忘れられる幸せな日が訪れたとしても
Web上にはこの書き込みは残り続ける。
10年後、そのころの検索システムで容易に示されるこの書き込みを見た
両親や妹はどんな気持ちになるのだろうか？





292 ：大学への名無しさん ：04/12/24 21:14:16 ID:BA0XLmOD

ホッカルの行動は一線を超えたからな。
ネットをやるなとは言わないが、しばらくは自粛して反省しろ。

頭が悪くちゃ賢人ちゃうんじゃないか！ホッカルさん！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ やれやれ　分かっていないなぁ。
答えは　頭のいいバカだよ。
頭がいいだけに　どんなバカなことをも　やりとげてしまう
最も　危険な要素を孕んだ　バカだ。
夜神月とか　頭がいいくせに　デスノートで世界を変えるなど
バカみたいなことをやろうとしているだらう。
バイキンマンも頭のいいバカだ。
天才的頭脳を持っているのに関わらず、その技術や工学を
つまらんイタズラやアンパンマン打倒のためだけ
に使っている。

頭がいいと賢いは違うんじゃないかな？

自分は頭悪いってのは人に迷惑をかけるとか道徳的な面を考えた。
頭いい賢人はその賢さを良い方面に使う、みたいな。

>>160
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 頭の悪い賢人はいるぞ。ジャンプ編集部で働いている
ヤシらが頭の悪い賢人だ。
自らで動こうとせず　ただただ体制に飲み込まれるだけ・・・。
そのくせ学業ではトップを走ってきた連中なのだ。

世の中には二種類の人間がいる…ﾎｯｶﾙと、それ以外だ

課長バカ一代で、東大生は学歴だけで使えない奴が多いとか書いてあったけど、
そういう人のこと言うんじゃないかな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 頭がいい　というのと　賢い　というのは
少しだけニュアンスが違う・・・。
その微妙な違いを　キャラごとで　表すのが　大切なんだよ？！

ホッカルさんの持論はそうなんですから、反対意見はありませんよね。
賢人とバカ　頭のいい、悪い　の定義はなんですかね？

ホッカルさんは頭の悪いバカということだな

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　基本的に４種類のキャラクター像が描けたと思う。
これを更に　二つに分ける。
男と女だ。
これによって　８種類のキャラがつくれる事になるぞ。

まぁようするにレベルEの王子が　一番害を及ぼすわけですね。

自分としては
頭が悪い＝学歴が低い
賢い＝世渡りがうまい
って感じなんだけど。書き込みを見るにホッカルさんは逆みたいだな。

>>168
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ その定義は難しいな。　その定義を語りだすと
このスレを一気に消化しちまうことになるぜ？！

>>173
それはいけないですね。皆さん持論が様々ということでいいじゃないんですか？

でも　バカ王子が・・一番・・これは譲れない。天才バカの代名詞です。

レベルEの王子は頭の悪い賢人？

>>171
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　その通りだ。おめー。

レベルＥは何故か　評価が高いのう・・・・。
おいらてきには全然面白くないんだが・・・・。

おまいらも　多くの人に支持されて　一過性のブームとして消えてしまう漫画よりも
マイナー扱いされて　一部の人しか受け入れられないが　その一部の人に
大きく感動させて　一人でもいいから　その一人の人生をも変えてしまうやうな
そんな漫画を描いてくれ・・・。
というのが　ホッカルさんの意見だね

さすがにこのスレはスレストかゴミ箱だろう。

漫画家を目指している人の広場住人隔離スレpart16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096314615/l50

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいおい　おめーらっ？！　一過性のブームで
消える漫画ってのは　具体的に　何を指すか　言ってみろ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

頭のいい＝本質的に知的レベルに優れた人間
頭の悪い＝本質的に知的レベルが欠如した人間
バカ＝常軌を逸した行動、電波。普通の人ではない感じ。
賢人＝賢い生き方をする人間。真面目、普通の人。

だな。

ホッカルって今何年生？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ よし　一過性のブームで　すぐ消えてしまう　あるいは
消えてしまった　芸人と　漫画を　具体的に　あげてみろ

賢い　　　バカ　　　　　　　道徳　性格

頭の良い　悪い　　　　　　　学力　IQ　


こんな風ではないんですかね。私はこう思う。
　　

ワンピースとか、ナルトかな。10年後に完全版や、ゲーム化などはないと思う。
消えた芸人は、つぶやきシロー、三瓶など、ぜんぜん面白くないのに、何故か売れてしまった人だな。

>>183
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うむ　うむ。　あと　猿岩石とかドロンズもな？
あと　ナスビとか　坂本ちゃんもな。本当に電波少年の功罪だな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 漫画については　他にも　いっぱいあるだろ？？
答えるべしっ!!

お前らこんなとこで語り合ってて空しくならないか？

>>186
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ならない。　おいら達は夢を語っているんだぜ？！
夢を語るときの　人間の顔は　すがすがしいものなんだぜ？！
おめーも　夢が見つかるといいなｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うーん　仕方ないなぁ。それはＧＴＯやサイコメトラー
ＥＩＪＩ　金田一少年の事件簿などの　マガジンのクソ漫画どもだっ！？

勿論　ジャンプにも　ヒカルの碁やら　色々ある・・・。

あれらの作品は　ブックオフでタダ同然で　叩き売りされている。
分量がありすぎて　処分に困っているそうだ。
３冊１００円だったんだが　５冊で１００円になった・・・・。
最後にはタダで　持っていってくださいとなるだらうｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　マガジンのクソ漫画どもは　ドラゴンボールや
北斗の拳などの漫画と違って　ブームが過ぎ去ると　一気に忘れ
去られるのか　考えたことはあるか？？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ もちろん　ドラマの２期の失敗によるところが
大きいのは分かっている。
金田一少年の事件簿は　松潤にしたために　人気が取れず
いつの間にか　打ち切りになった。
サイコメトラー２も最悪だった。

そうなんだ、一時的ブームって恐いな…
次はそれらの作品の共通点についてスか師匠！？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まぁ　語りつがれるやうな名作ではないということだ。
それは何故か？？

>>190
金田一、初代のほうがよかったですよね。初代はすごく好きだったんですけど、
松潤の時はなんかあってない気がしましたね。
サイコメトラーは最終回が意味がわからなかった。

>>191
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うん　そうだな。　共通点はなんだ？？
おう？

一過性のブームでモノが売れるのは恐ろしい事だよ？！
おいらは　『カルピスの慧眼』という　神がかり的な洞察力で
本物と偽者の区別がつくのだ。
カルピスの慧眼は決して　目を指す言葉ではない。
洞察力。つまり　脳なのだ。
ホッカルさんの頭脳が　その作品が　本物か　偽者かを
判別するんだ。

じゃあハウルや千と千尋が本物かどうか見分けてくれ

俺は本物だと思うんだが

>>193
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うんうん　金田一の２期は最悪だったなｗ
松潤なんかじゃあ　金田一役はつとまらねぇぜ？！
なんとなく不自然なんだよな？？ああいう役はやっぱり
堂本剛がやらんとあかんやうな気がするわいな。
プレステ２のゲームで　キン肉マン役を神谷明がやっていない
というのと同じくらいの不自然さであったな・・・ｗ

おいらもサイコメトラーは途中で見ていないからよく分からんが
意味不明な終わり方だったんだらうな。
あれだけ破綻したストーリーを終わらせるのは　作者じゃなくても
大変だっただらうｗ

挙がってる漫画をあまり読んでないからわかんね(;-_-)
誰か頼むス

>>195
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ハウルは偽者だな。最悪。終わってる。糞。
つまらん。
千と千尋の神隠しは　音楽だけがグッド。

>>197
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おまい　何言ってるんだ？？これから漫画家にならうと
するモノがそんなに不勉強で　どうする？？
おまいは漫画をまったく読んでいないのか？？

うーん　まいったなぁ・・・。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まぁ　マガジンの漫画なんて読む必要なんざねぇんだけどな。
だが・・・・。ヤングマガジンやヤングジャンプなんかも読んでいないのは
いくない。

ノミ太郎よ・・・。おまいはジャンプしか読まないのか？？

ホッカルさんって何大学？てか卒業したん？

どんな超能力ﾊﾞﾄﾙやってもｼﾞｮｼﾞｮのﾊﾟｸﾘになっちゃうのか

>>201
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　眠い。

>>202
んなこたぁない。
パクリと言われやうが何だらうが　物語にすれば
違ってくる筈だぜ？！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ コテハン雑談所の自己紹介でも見てくれｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
【名前】ホットカルピス
【年齢】２２才
【学歴】大阪（府立）大学工学部〔京都大学をギリギリで落ちた〕
【好きな漫画】ドラゴンボール　他たくさん
【好きな小説】マリア様がみてる
【好きなアイドル】若槻千夏
【好きなお菓子】わらびもち
【好きなパン】ドーナツ　メロンパン
【好きなゲーム】ＦＦ６　７　ライブアライブ　天地創造
【好きなもの】低学歴　中学歴
【嫌いなもの】高学歴〔旧帝一工〕
【好きな食べ物】山かけそば
【好きな古典音楽】ムソルグスキィのはげ山の一夜
【好きな音楽】天体観測
【好きな映画】アンパンマン　バイキンマンの逆襲
【資格】囲碁１級　テコンドー初段
【特殊能力】カルピスの慧眼〔発売前にバーチャルボーイの構造的欠陥を見抜き　
売れないだらうと見抜いた〕
類まれなる計算能力

偶然パクリになっちゃったものは仕方がないと思うよ。
能力バトルはありふれているから、新しいものを作り出すのはかなり難しいし。
でも、「今の子供はこれ知らんだろ」と、過去の作品をパクるだけで、
自分で新しいものを考えようとしないことだと思う。

>>205
〔京都大学をギリギリで落ちた〕←ここは笑うところかｗ？未練タラタラだなおいｗ

>>206
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うん？？　そうだね。　おいらはパクリについては
寛大なんだよ。　たとえば　罪と罰の世界を　現代の日本と置き換えるだけで
色々なストーリーが生まれるだらう？？
そういう焼き直しってのは実はありなんだｗ

興味無いものはあんま読んでないな…
というか昔は雑誌自体見てなかった。勉強ばっかで。
だからこそ漫画を知った時の喜びが大きかったんだけど。
やっぱいろんなものを知ってるからこそ良い作品が生めるんだよな、
うん、これから他のものにもたくさん手出して読んでみるよ。
つかFF7好きなのかホッカルさん

はげ山の一夜だけ評価する

漫画家志望者が集まるスレ（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103641564/

278 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/23 21:04:33 ID:Id8AA/vX
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　
有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。
有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。
有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。
有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。

ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ（大阪府立大学4年）
ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ（大阪府立大学4年）
ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ（大阪府立大学4年）

有山楓ちゃんにはまだ幼い妹が居る。
彼女が大きくなって両親も年をとり、事件のことを忘れられる幸せな日が訪れたとしても
Web上にはこの書き込みは残り続ける。
10年後、そのころの検索システムで容易に示されるこの書き込みを見た
両親や妹はどんな気持ちになるのだろうか？

>>207
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　大阪〔府立〕大学でも　〔府立〕のところは発音せずに
省略して　大阪大学と読んでもらっても　結構でつよ？！

そう　大阪大学っ？！

京都大学ｷﾞﾘｷﾞﾘで落ちた？言い訳ですか？そうですか。

能力っていうか戦闘ものって何でもパクリって言われるからしんどいよね。
スポーツものだったらサッカーで全国大会があって……っとやっても
誰も文句は言わないけど
戦闘ものの場合、例えば今、職業をハンターにしたら
それだけで避難を浴びてしまう可能性がある。
能力にしても少しでも似ていたら即刻、ぱくりぱくりの意見が殺到だろう。
なんていうか、そういう現状がある以上
少年ジャンプ的な戦闘漫画はこれから面白いのはでにくいと思うし
そこを目指すのはしんどいだろうね。

>>209
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うん。ＦＦ７は大好きだぜ？！同人誌だって持ってるしなｗ
ＦＦで一番好きだな　おめー。
天地創造やライブアライブも大好物だぜ？！

>>208
すでにあるものをもとにして、それを自分なりに変えていくならいいんだけど、
黒猫みたいにパクリを乱発するのはよくないよ。
一度パクリ作家に認定されては、いくらいい作品を描いたとしても、
過去の作品のパクリの嵐を知っている人には、普通の眼で見てもらえない。
矢吹が読み切りを描いた時も、「次は何をパクるのか」ばかりが話題になっていて、
内容に期待している人なんてほとんどいなかった。
邪馬台幻想記ってのを読んだけど、主人公が悪の組織に拾われるところが
スレイヤーズTRYっぽいと思った。他の作家さんならそう思って終わりだけど、
矢吹の漫画だとなるとどうもパクリに思えて仕方がない。

>>213
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　京都大学に受からずに良かったと思う。
おいらがもし　京大か阪大に受かっていれば　おいらは２ちゃんねるなど
見向きもせずに　一心不乱に　勉学に励み　学者とか　研究者みたいな
事を目指していただらうからね。
今の　ホッカルさんがあるのも　糞みたいな　バカ大学に進学して
己の矮小さを理解して　絶望を味わってきたからだと思うんだよね。
２ちゃんねるの英雄　ホットカルピスは　大いなる挫折なくしては
生まれなかった。そういうところに人生の妙技を感じるんだよね？

自分もＦＦでは７が一番だな。
エア派かティファ派でわかれるけどな…
ホッカルさん７では誰が名脇役？

大阪『府立』大学って偏差値どのくらい？ホッカルさん

>>216
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　黒猫のつぎはぎだらけの　糞漫画でも　面白ければ
いいと思うんだけど　内容がまったくない　カスカスみたいな物語
なんだよね・・・・。あいつは　本を何冊も読む必要があるよ。
漫画やアニメやゲームだけじゃなくてね。

FFはVIIとIXが好きだな。
Xはゲーム性が変な方向に行ってて嫌だった。

>>218
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ルーファウス　と　イリ−ナ


おいらはティファが好きだなｗ
ユフィも好きだぜ？！
エアリスはあんまり・・・。

>>220
「パクればいいや」の精神で描いてるから、面白くないんだと思う。

>>219 こんくらい。
大阪　（前）　工 合格者平均 昨年比 　昨年度合格者平均
　　　　　　　　　　　　　 60.6　　　　 ( -1.3) 　　　　61.9
応用自然科学 　　　　61.1 　　　　( -1.0) 　　 　 62.1
応用理工 　　　　　　　59.2 　　　　( -2.6)　 　 　 61.8
電子情報エネルギ 　 61.2 　　　　( -0.6) 　　 　 61.8
地球総合工 　　　　　 61.4　 　　　 ( -0.5) 　　 　61.9

大阪府立　（中）　工 合格者平均 昨年比 昨年度合格者平均
　　　　　　　　　　　　　　 　　60.0 　　　(0.0) 　　 　60.0
機械システム工 　　　　　　60.2 　　　( +1.1) 　 　59.1
エネルギー機械工 　　　　 62.5 　　　( +3.1) 　 　59.4
航空宇宙工 　　　　　　　　 64.5 　　　( +1.1)　 　 63.4
電気電子システム 　　　　 58.8 　　　( -1.0) 　 　 59.8
電子物理工 　　　　　　　　 60.4　　　 ( +2.1)　　　58.3
情報工 　　　　　　　　　　　60.7 　　　 ( +0.8) 　 　59.9
応用化学 　　　　　　　　　　60.7 　　 ( -1.6) 　　　62.3
化学工 　　　　　　　　　　　 60.1 　 　( -0.1) 　　　60.2
材料工 　　　　　　　　　　　56.4 　　　( -2.7) 　　　59.1
機能物質科学 　　　　　　 58.6 　　　( +0.8) 　　　57.8
海洋システム工 　　　　　 57.7 　　　( -2.6) 　　　60.3
経営工 　　　　　　　　　　　58.1 　　　( -1.2) 　　　59.3
数理工 　　　　　　　　　　　58.7 　 　 ( +0.3)　　　 58.4

国公立大学2次科目偏差値分布表
http://www.yozemi.ac.jp/bunpu/kokkoritsu/index.html

>>221
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　�\は糞だろ？ぶっちゃけ・・・。

ＦＦ７は最高っ？！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ そろそろ眠たくなってきた・・・・・・。

サンクスホッカルさん。ホッカルさん筑波大どう思う？てか知らないか
関東だし。

>>227
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 筑波大学は偏差値の割りには　お買い損大学だね。

どんな風に損するんすか？

ＦＦ７、確かにルーファウス良いキャラしてた。
ＡＣとかいう映像の続編？は本編のイメージ壊してなきゃいいな。
つかリアルティファ胸でかすぎだろ…

>>229
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　？？？ おかしなことを言うんだな。
就職以外に　大学で損をすることがあるのか？？

>>230
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらも胸のでかい女は好きじゃないなｗ

しかし７続編DVDは買っちまうな。
ユフィ可愛いし。声優合ってて良いな。

はぁ今頭の上に猫が乗ってる…重たい…しかし癒しだな。
動物ｷｬﾗが生き生きした漫画描きてぇー

そろそろ僕たちも次のページをめくらなくてはいけない
そこはきっと白紙だ。漫画でも遺書でも書けばいいさ

>>233
動物ｷｬﾗが生き生きした漫画読みたいなぁ。
なんか、そういう漫画読んだ事ねぇよ。

筑波大学はやめたほうがいいですよーー

恐れ巣だな

筑波評判悪いねぇー。

生物の数は常に一定という定義の基に・・・・・

このはてしなく広い世界のなかの太陽系の地球で死んでいった人間が、また、このはてしなく広い世界で偶然にも（分母が天文学的数字）太陽系の地球に人間として生れ落ちた人間を描く

切なくも甘い　SFミステリー巨編

>>235
ゴンでも読めば？

>>235そうかな。動物キャラといえばチョッパーが思い浮かんだが
あれは当てはまらないのだろうか…
漫画って大抵可愛い動物キャラのマスコットがいるよなー。
キャラがたっているかは別として。

筑波は頭がおかしくなるんだって。まぁ隔離されてるわけだから。

まぁそんな状況をエンジョイしてるような人もたくさんいるけどね。
自殺者やレイプ事件があとをたたないみたいで・・・
外のイメージとは違う面があるみたいです筑波大学

未だに犯人が捕まってない殺人事件があると聞いたな。あぁ・・・追悼。

ホッカルさんは太陽系よりももっと広い世界はどうですか？銀河系？でしたっけ。
詳しいことはあまり知らないですけど。

いきなり一人になってしまった・・・○rz

きみは一人じゃないよ

いやホッカルさんに話してるんかなーと思って…
そういやホッカルさん、いつもこの時間いないよね。
夜はちゃんと睡眠とらなきゃなあ…自分は起きてるけど；
自分は銀河系とかＳＦ好きッス。宇宙と聞くとガンダムが浮かぶが…

ガンダム世代じゃぁないです私。。。でもプラモデルはひとつだけ持ってますけど。

・・・なんか最近ストーリー練るのが苦痛ではなくなってきた気がします。

>>248苦痛じゃないとかすっげ羨ましい…！！
いや自分も話考えるのはまだ楽しいものがあるが
読者に巧く伝わるようなネーム作るとなると…orz
BOXさん何歳？？

ストーリーを練る？

18です

あ、同い年か〜
いや、私って言ってたから結構年上の人かと。

ストーリーを練るって変ですかね？まぁニュアンスでなんとなくわかると思いますけど。
話のあらすじを考えてるわけですよ。あぁでもない、こうでもないって。

結果から考えるのが今までは普通でしたが、描きたい場面なんかのイメージから入るのも最近ふえました。

なんか今日は昨日のような盛り上がりがないようですね。

寝よ。
ノミ太郎さん乙。
ホッカルさん乙。
みなさん乙。

確かに。評論タイプの読者さんが少ないんじゃないかな…
ごめんス自分そういうの得意じゃないんで；
BOXさん乙ーﾉｼ

いや、大変でしょうよ練るのは・・・

ちょっと今から例えば話を作ってみましょうか。２０Ｐくらいで。

主人公　強い　貧乏　金欲しさには何でもやる　金が足りない　名前は　桶屋丸珍　男　１６歳　ガクラン

時は１２月。
丸珍君は非常に金に困っていたので、クラスの友人にしてお金をたっぷり持っている花善満彦君の兵隊をやっています。
花善君は非常に人遣いが荒い上に、お金があればなんでも人はいうことを聞くと思っているろくでもない奴です。
しかし丸珍君は、お金さえくれればイヌのクソでも食うような金欠青年なので、嬉々として言うことを聞くのです。
花善君は名誉欲が強いので、いつも他校の番長にケンカを売っては、丸珍君に戦わせています。
しかし、今回の相手はバカ強く、花善君はボコられてしまいます。でも最終的には丸珍君がみんなをぼてくらかして勝ちます。
花善君は、「お前が弱いから俺が怪我したんだ！」と怒り、丸珍君にお金を払うのを拒否してしまいましたとさ。
丸珍君は暴れ損で、トホホとなって家に帰りました。

そんな中、花善君と丸珍君が別れる様を、その高校の生徒の一人が見ていました。
花善君の傍若無人っぷりに反感を持っている生徒は沢山いるのです。
いつもは丸珍君が花善君を守っているので手が出せないのですが、今は花善君は一人です。
生徒が漏らした情報は、電波に乗って即座に広まりました！

一方丸珍君はお家に帰りました。お家には、病弱な母親と、健気な弟が待っています。
「兄ちゃん！今日もお肉を食べられるの？」
「ゴメンな弟よ、今日はこれだけしか無いんだ」
「違うよ兄ちゃん　お母ちゃんが食べられればいいんだい」
「おお・・・お前はおかあちゃん思いのいい子だよ・・・」弟を抱く兄。布団の中でさめざめ泣く母親です。

次の日は日曜日。丸珍君は腹の減りを日光浴で補おうと外にでていました。
と、級友の一人が目に入りました。級友は驚いて逃げていってしまいました。
丸珍君は、何かあるのかなあ、と、級友を捕まえて訳を聞きました。
級友曰く、クラスのみんなで花善君をボコっている最中なのです。
級友は言います。「お前だってイヤイヤ働かされてた口だろ？そうだろ？」
丸珍君「案内してくれるか？」
級友「お前も憂さを晴らしたいんだな？いいぜ？こっちだ！」
丸珍君が駆けつけたときには、その場にはボロボロになって気絶している花善君しかおりませんでした。
丸珍君がその場で花善君を助けないとも限らない、と、皆がとっとと逃げてしまったのです。
丸珍君は花善君を担いで、どっかに消えてしまいました。

一週間後。丸珍君の家には明るさがありません。
「お兄ちゃんがご飯食べないならボクもガマンするよ」
「悪いな弟、俺が弱いばっかりに」
トントン、とドアのノックの音。丸珍君の家を訪ねたのは花善君でした。
花善「何だよこの家は」丸珍「この世にはこういう経済事情の家庭もあるのさ」花善「ふん」
花善君は袋一杯に、贈り物をつめていたのでした。その日は４人でパーティーになりました。この日はクリスマスだったのです。

おしまい。

こんなのどうよ

つまりは、話を練るとはどういうことなのか、考えてみた訳なのです。

よく、スッと練れるなぁ。
自分はキャラ設定にかなーり時間食うんだ。
話を練るとはどういうことか考えてみた、って…？

話を練る工程とは何でしょうか。
例えば、主人公の設定の時点で、話の方向はなんとなく決まります。

高校生　強い　金なし

この時点で、舞台は日常、金持ちとの確執ものにしよう、となります。
ついでに、金で主人公を使う悪い奴を出してやる訳です。
そうなると、そいつをどう消化するかで悩みます。
・金はあっても心は淋しいんだ、本当の友情を求めているんだ
・金持ちで悪い奴が、主人公の友情で目が覚める
・本当に悪い奴で、主人公を苛めたおした挙句、主人公に反逆される

色々ありますが、ここは無難に友情モノにしよう、と。
そうなると、金持ちの本当のピンチに主人公が駆けつけるシチュエーションが必要です。
しかし、駆けつけるにも、ピンチの最中か、ピンチの前か、ピンチの後かで悩みます。
最中だと・・・
・「うるせえ！友情の方が大切でい！オラー！」「おお主人公ありがとう！金をやるよ！」「バチーン！」「！？」「友情は金で買えないやい！」
前だと・・・
・「そんなことするなよ級友」「説教こくねぇ主人公」「それでもやるのはよくないわい」
→・それを陰で聞いてさめざめなく金持ち
　　・そんなことも露知らず傲慢な金持ちが、後々その事実を知り心を動かされる
　　etc.
後だと・・・
・「なんで助けに来てくれなかったんでい！」「うるせーやい！金くれないならギリもないわい！」破局！
・「俺も金持ちをいじめるぜ！復讐達成！ハッピー！」破局！
まあその外にもいろいろあるでしょうが。

ストーリーとは広大無辺だなあ。

キャラ設定が先行すると大変ではありませんか？
例えば「カメハメ派を出せる＋アレルギー体質＋ホモ」というような主人公像が出来ても、
そいつが生きる舞台なんてなさそうですし。

へぇー。そういう作り方かぁ。
自分はまずかっこいいキャラを練り込む
→そいつが生きた動きをして、なおかつ一番盛り上がるシーンで映えるような格好いい構図を考える。
→主人公を始めとするキャラを活かせる話を考える
て感じだな。そんで辻褄合わせるのに苦労すんのかな；
けど自分はキャラが物語引っ張ってく漫画描きたいから
どんな変な設定のキャラでも
そのキャラが活きれる舞台を考えてやるって感じだなぁ。

自分は↑みたいなんが理想なんだけど、
部誌の漫画は先に皆でストーリーの基盤作っちゃったから
それに合わせてキャラを動かすって感じで。
うまくいってない訳じゃないが自分的には失敗；
けど>>260さんのを見てるとストーリー作りにも色々あって奥深いなあと思うよ。

俺は少年誌ではキャラが一番重要だと思うよ。
まぁ、キャラ設定に振り回されるのも嫌だから簡単な設定に
最初はしておき、ストーリーを考えながらキャラ設定に肉付けを
していく感じ。

みんな元気か？
完全に出遅れた感がするぜ
夜型の香具師はもっといないのか？

今日は住人が少ないみたいだな…
何か語れる話題は…、と。

いた！何語るべさ
漫画論？
洋楽論？
Ｍ１反省会？

ネタになるか微妙だけど
みんな、漫画家になること親とか賛成しているのか？
俺、反対されてるんだよね。

漫画家の夢は俺の中にいまだしまっている
理想は賞とってから告げること
それなら反対も糞もないだろう

とりあえずは漫画論だろうけど…住人少ないしな…
前に音楽の話題があったけど、
漫画の話考える時って自分は絶対BGMが必要なんだよな。
音楽あると話が思い浮かびやすいんだが、そういうこだわりみたいなのある？
あと風呂も思い浮かびやすい気がする。
やはりベストな状況で漫画の構想練りたいな。
どーでもいい話だったか…orz

うおっと出遅れたぁぁ！？
漫画家になることは強い反対はされてないけど、
やっぱ不安定な職だから心配はされてるなぁ…

俺も賞を取ってから言うのが理想だったが、我慢できずに
言ってしまった。前は、反対されたら家を飛び出してでも
なってやると思ってたけど、長男だし、俺が家でたら離婚する
とか言うし、この際、定年してから漫画家デビューもいいかも
とか思っていたけど、やっぱりあきらめられねー

>>270
BGMという点では洋楽はいいとオモ
前の話題にレスしたいが洋楽聴いてるってだけで
洋楽厨扱いされるのは御免だ

風呂の中ではいつも漫画読んでる
てか俺夢の中でいい話浮かんでくることあるなぁ
でも忘れてしまうんだよなぁ
メモとっといた方が良かろうか

なんかカッコいいな>>272…
信念持って突き進めばいつか結果は出るはず。
絵や漫画を描くことは禁止されてない？
だったらもう良い漫画描きまくって投稿、受賞しなきゃだな、
応援してるよがんがれ！！！

>>272
まず賞とれば納得するかもしれんからガンガレ
家出て欲しくないってことは家業とかあるのか？

名無しになってた
まあどっちでもいいんだが

>>273わかるそれ！！
自分も夢に出てきた風景やらストーリーで、
これは使えると思うことよくあるし。
昔は結構絵にしてノートにメモってたよ。

ふ〜出遅れた。

>>272
仕事しながら漫画描いてデビューした人だっていっぱいいるし
そのへんは前向きに考えればいいんじゃないかな？
OLやりながら連載してた漫画家だっているんだし。
まあ週刊だとさすがにきついけどね。
とにかくデビューするなりして実績作れば親もわかってくれるさ。

>>274
ありがとう・・・うぅっ。
まー、大学行きながら何とか親を説得してみせるよ。

>>270
いい映画や本を読んで感動した後や、日が沈むとインスピレーションが湧く。

>>277
後々考えると微妙なのあるけど
夢の中ではこの話マジ最強！って思ってたりしない？
おいら曲も浮かぶことあるんだ
連載した漫画がアニメ化になって
OP＆EDが自作詞作曲だったらすげぇいいな

>>280あるぜあるある！！
アニメ化するなんて気が早いもいいとこなのに、
漫画の曲考えて作詞作曲自分だったらカッコいいな、
とかいう妄想をしてしまうよ

ありがとうみんなも頑張れよ！

>>275
家業は無いけど、家の親考えが古風だから長男が家を継ぐもの
としてきかない。

>>282
漫画家じゃ家を継げないのかな？
そんなことはないでしょ？要は君次第だよ。
真剣に取り組んでいる姿を見ればきっとわかってくれる。
漫画家は自由業だから収入的には安定しないけど、
デビューさえしてしまえば最初のうちはバイトしながらでもいいしね（特に実家なら）。

>>281
漫画家志望者ってやっぱ妄想癖あるのかな
俺第二の夢はゴーストライター(楽曲提供)だからな

>>282
じゃあ親は漫画も読んだことない？う〜ん難しいな
やっぱ結果残して説得するのが一番だな

>>284
うん、やっぱ結果残してからが一番だね。
俺の親戚元ヤンキーでさ、んで今は漫画家やってるんだけど
両親にはずっとわかってもらえなかったらしいよ。
やっぱ元ヤンだから結果残すなりしないと説得力ないって。
でも雑誌に漫画が載るようになって、コミックスも出して
それでようやく認められたみたいに言ってた。
漫画の内容が低俗でお恥ずかしいって未だにその両親は言ってるけど、
でもやっぱり自分の子供ががんばってる姿を見てるから嬉しいんじゃないかな？

>>284しかし妄想癖だからこそ色々ネタが浮かぶんだ、とポジティブ思考。
ぶっとんだ想像力という点で。
あー自分も曲作るの好きだなぁ。
あ、パプワの曲って作者が作詞してた気が。他にそういう漫画家いたっけな…

…メーヨーさんIDがキングに見える…

はじめまくりまして、おまえら。
おぅ、ホッカルさんか他の誰か、俺が漫画家向きかどうか判定してみてくれ。

・好きな漫画
アパーズが休刊してからは主にIKKIを。
最近はヤングガンガンに注目。
・好きなゲーム
やっぱビヨンドザビヨンドかな。あれは不朽の名作だぜ？！
バーコードバトラーやヴァーチャルボーイやサターン、ドリキャス、罰箱なんて最高だね！
・好きな映画
ベルベットゴールドマイン
インタビューウィズバンパイア
・好きな音楽
邦楽は主に人間椅子を。あとナパームデスとかナパームデスとか。
・好きな小説
西尾維新とか色々

>>286
おう！妄想はいいことだ。きっと…
自分の漫画がどれだけ売れるかという妄想とかするぜ
200万クラスバージョンから10万クラスバージョンまで

>>287
ガチでわからないのばっかだ
ベルベット〜ってユアンマクレガーのだっけ？

>>286
作詞はけっこう多いよね。
竹内直子、さくらももこ、ガモウひろし等。

>>287
初めまして、よろしく。
人間椅子めちゃ懐かしいなｗ

ホッカルさん、良スレ乙

>>288
ゲイの映画が好きなんだ。なんとなく。
>>299
よろしく！
人間椅子が通じたのは、ちょと嬉しいw

>>291
人間椅子もそうだがビヨンドザビヨンドを出してくるところがすげーｗ
IKKIは創刊号から数冊だけ読んでたな。
ヤングガンガンで連載してる某作家さん知ってるよ。
初連載だけあってプロ意識が希薄だけど、大学を休学したのは勇気ある決断だ。

>>288どれだけ売れるかは考えたこと無いなぁ…；
アニメの時の声優とかは勝手に妄想したりする。
あとゲームや漫画の内容に合ったテーマソングは
何か？って考えるの好きだな。既存の曲の中で。
ていうか作詞作曲＆歌も自分なのが夢だな。

>>287お初っす。趣味は人それぞれだし
自分には向き不向きは決められないスけどね。ホッカルさんに任せるよ。
ヤンガンって最近創刊されたやつかぁ…読んでみよかな。

>>293
やるねぇ
ちなみに好きな音楽なに？
寝てたら明日ででも

基本的に夜更かし派ー
前スレかどっかに書いたけど、バンプ、スピッツ、コッコ、坂本真綾は外せないな…

>>295
念の為。
バンプ＆CoccoはCD全部持ってる。
スピッツは半分くらいかな。坂本真綾は持ってないや。

こつこｲｲ(･∀･)!!
あれだきゃガチだわ
スピツも好きさ
バンプは…詞が好みじゃないな
ラルクかいてなかったっけ？そしてホッカルにバカにされた
最近はともかく絶頂期はこれまたガチだな

へー全部は持ってないや！さすが！
そーいやバンプメンバーも漫画好きだよなぁー
前にライブ行った時の感動は今でも忘れないよ。
バンプの曲って創作意欲を掻き立てるなーとか思うのは自分だけですか。

>>297うん、ラルクは今より昔が好きだ。
こっこいいよなあー。この人の曲聴きながら情景想像するのが好きだったよ。

>>299
ラルク久々に聴くとすげぇクオリティ高いと気づいた。今さら
花葬とか他の人たちじゃ絶対できない曲
またHONEYとか王道曲も秀逸でんがな

昔のラルクは確かによかった。
その頃のアルバムは持ってるなあ。

ところでみんなどのへんに住んでるの？
ちなみに俺は関東だよん。

花葬いいな！自分はHONEYあたりから入った人間なんだが、
CD屋で当時出てたアルバム全部買ったよ…勢いで。 HEVEN'S DRIVEとかいばらの涙も好きだ。
昔みたいな曲はもう作ってくれんのだろうか彼らは。

>>301
首都から遠く遠いトコ
>>302
俺はwinter fallから
花葬って正当な評価されにくそうだが
ヤヴァイなありゃ
今でも悪くはないんだけどねぇ
メンバー全員が曲書けることと
シングルでかぶってる曲がないのがすごいと思う

>>301自分は関西スけど、いつかは関東に住みたい。
漫画の編集社とかほぼ全て東京だし、
ジャンフェスやイベントにも参加したいし。
一度関西で原画展に参加したが、やっぱナマは凄いなーと感動したよ。

>>303確かに。
けど最近は名曲！と呼べる曲が無い気がするんだよなぁ。

>>305
だね。まだ寝ないのか？
なんなら次はコッコを語ろうぜ！

寝たか？
俺も寝よかね
じゃあ乙

お、寝てないよー
もう寝たかな、自分はまだまだ起きてるよ。

よしじゃあ起きとく

いや、眠いなら悪いから寝てくれていいけどさ…；
コッコは樹海の糸から入ったよ。
ポロメリアとかも好き。

いやどっちでもいいみたいな精神
ポロメリアもいいな
俺は焼け野が原が好き
最後に最高な曲だす人は後にも先にもこの人だけかも

そうだな、焼け野が原良い！！
こっこは夫亡くしたんだよな、余計歌詞が染みるよ。

>>312
うっそ！初耳！てか夫いたの？詳しく！

いや、自分も人伝いだから詳しいこと知らないけど、結構有名みたい。
だからこっこの歌詞は全部こういう悲しい感じなのか、と納得して聴いてた。
改めて歌詞見ると泣けてくるなぁ…

二人しかいないからレス番必要ねぇな
ホッカル悪いな雑談に使って…こつこは一度聴いてみろ

てことは活動休止の理由って夫なくしたから？
うわーてか「動けないのはあなただけじゃない」とかってそのままの意味？

いや、歌手活動始めた頃には既に…か、活動最中だった気が。
今までの曲もよく聴くとそんな感じじゃない？
歌詞にまじな気持ちがこもっててたまらんよ。

ちょっとぐぐってみたけどガセじゃない？
ネットというものは歌詞から勝手に想像・捏造されていくからねぇ
どっちにしろ沁みる歌詞なのは確かだ

そうなのか？長年自分はそう信じてきたんだが…
けど曲の良さは変わること無いけどね。うん。
最近もCDは出さないが活動はしてるよな。
絵本購入者限定のガーネットて曲個人的にかなりツボだ。

簡単に信ずることなかれ
そんなんじゃ悪徳商法にも騙されるぞ…
活動休止以降、本とかＤＶＤとか最近は企画ＣＤとか出してるけど
どれも手にしたことはないな
ラジオで流れてたのＭＤに録ったことはあるが

うぉぉ
バイト落ちしてました・・・遅レスすみません・・・

>>292
実はツッコミを期待しつつ半分ぐらいネタで書いたんだけど（ヴァーチャルボーイとか）、ビヨビヨはいいよねー。柴田亜美も好きだ。
初めてPSでやったRPGがアレだった・・・今じゃクソゲーとして有名なのが悲しい。

作家と知り合いとかなんかすごいなー。
為になる話聞けそう・・・

>>293
どーもー。
ヤンガンオススメっすよ、久しぶりに期待してる雑誌です。藤原カムイもいるし。
マンガ大賞のやつも、大賞（賞金３００万）毎回一名必ず選出ってのがスゴイ。

うーんまだネットとか普及してない頃だったと思うんだけどな；まいっかー
自分も録音したよ。ラジオリクエストしまくって2回くらいかけて貰った。
とにかく音楽ってのは創作意欲をそそる大切な存在だなぁ自分には。

コッコのデビューは98年・ネット普及はしてるよ十分
２ちゃんはまだなかったけどね
リクエスト叶うなんて…すげぇ(のかどうかはやったことないので知らんが)

>>320バイト乙。へぇー３００万とかやはり新人集め必死なんだなぁ。
けど他スレで見たんだがヤンガンあんま評判良くなかったんだよな…
DVD目当ての人達の意見だからわからんけど。

>>322そうなのか…orz駄目駄目じゃん自分。
ラジオ昔はハマっててよく読まれたよメッセージ…
グッズとかも当たったし。
全国放送じゃない分確率高かったんだろうな。

98年じゃなくて97年だったスマン
ヤンガンって見た目ガンガンと変わらない希ガス
あんま好みじゃないから読んでないが

ヤンガンはキムチ臭いから持ち込みたくねー

そうだ皆、赤マルは買う？
自分はまだ買ってないが今日でも買いにいこーかなと。

もう買ってレビュー完了
買ったら赤マルスレでレビューよろ

>>323
ダメだって意見も多いよね。
本スレでは評価はまぁまぁなんだけどな・・・
そこそこ面白い作品が揃ってる感じス。

>>324
全然違う。
ヤンガンにはちょいエロやギャンブルネタ漫画なんかもあるよ。

って、なんかスレ違いだよな・・・そろそろ落ち升。

>>325
キムチゆーなw

>>328
いやさっきまでの俺らの会話よりは全然スレに沿ってるYO
赤丸か…勉強のためそういうのもやっぱ読むべきなのかな…
でもぶっちゃけ８割強はつまんないわけで…400円くらいするだろ
単行本買ったほうがいいような

>>327お、自分は遅い方ぽいな。早く読まんと話に入れなくなる；

>>328いや漫画の語りは良いと思うけどな…
夜通しラルクとこっこ語ってた自分達はどうなるんだ；

>>330
駄目な漫画を読んで何が駄目かを検討するのも必要なことだ

駄作なんてたくさん読んできてるから
いちいち買わなくてもいいかなと
暇つぶしに値するなら買ってみよう
そろそろ寝るわ　ﾉｼ

>>333乙。また語ろう。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うむ。寒いのう・・・。
ゲームばっかやってるとパラッパラッパーになるぞ。
ゲーム脳になるｗ

ＦＦ７の続編であるクソみてぇなＤＶＤを買う程
好きなのか。
ゲームの続編が出てきたら　おいらも買うがなｗ

(*´ー｀) シナリオを作るのは好きですけど、絵は無理ですね。

オナ禁一日しか続かなかったよ。
外出して丸一日潰れるし。

年末年始の特番にかじりつきながら原稿描くか。

>>336
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ その　シナリオとやら　おいらに話してみろ
絵は誰でも描ける・・・・が　シナリオは誰でもつくれない。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ゲームがどんどん　つまらなくなってきている
ゲームをつくる人って　大抵　専門卒とか　大した事のない
大学を卒業しているケースが多いからよう　ゲーム自体が
浅はかで　つまらないのかもしれん。
おいらの小さい頃は　ゲームクリエイターは　凄く　頭のいい人が
つくっていると　勝手に勘違いしていたが　実際は　大した事のねぇ
バカどもが　つくっているんだなｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 大体　ゲームもそうだ。プログラミングだとか出来る
ヤシは　大勢　いるんだよ？！　それこそ　腐るほどな・・・。
そんな　人間に付加価値なんてものは存在しねぇ。
ゲームのシナリオやら企画をつくれる　人間は少ないんだよ？！
だから　今のゲームは腐ってきている・・・。

今のゲームには　知性を感じない。
頭の悪いバカがつくったやうな　オタク臭い作品ばかりだｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいらが小さい頃は　ゲームクリエイターを知の巨人と
みていたが　今の子供達は　ゲームクリエイターを　屑やろうとみるだらうな。
あんな　つまらない　知的レベルの低いものばっかりつくってるから
当たり前だｗ

ホッカルは偉そうに人のことばっかり叩いてるけど、自分で何かやって人を
認めさせたことはあるのか？

完全にいかれてるなホッカル
取り巻いてるやつがキモイ
スレ違いの雑談ばっかしてるし
志望者は腐る程いるがその中でも
底辺のやつが集まってるな

漫画家志望のやつらはとりあえず漫画書いてうｐしてくれ。

>>340
ゲームに限らねぇ　マンガ　アニメもだぜ

仕事ない奴でゲームしてる奴は負け組み


ぶっちゃけゲームしても時間の無駄でしかないぞ
漫画なら漫画志望なら意味あるけどな

叩くより叩かれたほうが成長しますよ

ちなみにオレはゲームを止めて
その時間を読書と映画に費やす事にしている

ドラクエ７とかさ、１００時間やってる暇があったら
映画５０本見た方が１０００倍ためになるもんな、しかも面白いし

しょうもない謎解きゲーとか多いがアレ意味無いだろ？

オレには、世界観作りに役立ったゲームが一作だけあったけど、それ以外はみんな時間のムダだった。
というか、そのゲームだって、攻略本やら設定資料集読めば世界観を早く取り込めるんだしな。

ゲームは本当にムダ。
漫画や映画、小説は、それなりにおｋ。
かと言って、それを取り込むだけで活用しなければ、どっちにせよ、全くもって意味が無いのだが。

亀だけど>>225人の好みに愚痴をいうのはだめだと思うねぇ。
趣味がエロゲとかだったら別だけど。

ｽﾎﾟｰﾂ系の良い映画無い??なんか俺の地区のビデオ店、エビボクサーとかしか置いてないんだけど。

漫画、映画、小説の他に働く、バイトしてみるのもいい経験になると思う。
うpに関しては同意、雑談スレになってきているのも同意。

GAMEとか無駄って思ってる人もいていいんだけど、楽しめればいいに決まってる。
人生は暇つぶしのようなもんなんだから。暇つぶしに好きな仕事して、生活して。

別にGAMEをなんかに活用しようとしてるなんて誰も言ってないでしょ。

＞それを取り込むだけで活用しなければ、どっちにせよ、全くもって意味が無いのだが。

意味のあることしかしないなんて無理。意味あることしかしない人が2ちゃんには来るのか？

娯楽として、役立つ　立たない、関わらず　息抜きとして楽しむことをたくさんの人が望んでるから娯楽があるんでしょ。

ゲームもストーリー性があって
サクサク楽しめるものなら多少は有意義だろうが

ハッキリ言って基本的に時間の無駄だと思うぞ

時間の無駄だと思ってる人は基本的に自分がそうして　そう思ったことなんですよね？きっと。

一日中ゲームやるような人を擁護する気はないですが、

一日中やってて外に出ない、もしくは他のことしないってのは無駄かもしれませんが。
息抜き程度の2.3時間のゲームは非常にその人にとって有意義じゃぁないかなぁ？

ってか話ずれすぎ。漫画について　ではないでしょうか？

j83pKE2xさんが自分で言ってたとおり、無難な作品にしかならないですよね　それじゃあ。

ゲームも人の心をつかんで話さない部分もありますから、その辺から学ぶのもいいかもしれませんね

おっぱいうｐ・・・じゃなくて誰か自分の作品うｐしてくれ。

２ｃｈでプロットとか絵とか、それこそ作品自体を晒すのは、
少なからずリスクもあるので、あまり強制はできんね。

まあ、コテハン参加というのが新鮮なだけで
最初から趣旨がよくわからないスレではあるけど。

参加したのを、少し後悔してなくもない。

まぁ本気で考えたものを晒しても別に批評してほしいだけなら、いいと思う。
パクられるリスクなんて無いに等しいと思うし、パクられてその作品が賞をとるなんて、
考えられない。実際あったって話もあるけど、むしろその方が自信ついちゃうぞ。
どんどん晒せばいいと思うよ。批評してくれる人が周りにいない場合は。
俺の場合いないからね。
まだまだパクられるレベルになんて達していない俺なんかリスクなんてゼロです。

BOX待て！相手を論破する為に自分を落としちゃいかん。
人生は暇つぶしのようなもんなんだからなんて言ってるヤツの漫画見たくねえぞ。
最初のハコ話にはオレはほんのちょっとだが期待している。
ガンガレ

人生は暇つぶし！なんて壮大な言葉なんだろう・・・素敵すぎる。

ゲーヲタの描く漫画はキャラが薄い

結局人生は暇つぶしなんだろうなって思っただけで、
別にネガティブでもなんでもないし、やりたいことも腐るほどありますよ。
まぁ20年弱しか生きていない人間が言うことじゃないかもしれませんが。

人生80年　そんな長い間　何をするんだ？って思ったら・・・
ようは考えよう。。捉えよう。。。だと思うんです。

BOXは諦めてないですよ。閉じ込められた空間から逃げだすってことになんのテーマを見出せるかが



難しい・・・・よく考えたらテーマが全くないと思ったわけです。

テーマについて考えることがあるんですが・・・・
テーマがなくても面白いと感じることはあるのかなぁって私自身考えたわけですが。
話は変わりますが、レベルEになんらかのテーマを感じる　話はありましたか？
全3巻色んな話がありますが。やっぱり連載作品にはテーマがないのでしょうか？
読みきりとかにはテーマを感じることは多いんですが。

箇条書きでいいんで教えてくれませんかね？お願いします。

>>366
何を教えてもらいたいのか。
レベルEなのか、連載作品のテーマについてなのか。
しかもこの場合のテーマとは何か。世界観？主人公（あるいはその他のキャラ）の働き？
それとも描こうとする漫画のコンセプト？

テーマを立ち上げたければ立ち上げるも良し、
立ち上げるのが苦手ならそれも良しと思うけれど。
何にせよ、キャラ作りはしっかりさせておく必要があるだろうね。

晒すのをお勧めしないのは、パクられる心配もあるけど、
それ以上に身元がばれる材料が増えるからなんだけどな。
漫画家デビューを目指してるならね。
別に２ｃｈ漫画家になっても構わないというならいいけど。

>>365
ＢＯＸの話にこだわるなら、映画の「ＣＵＢＥ」は見た？
謎のキューブに閉じ込められた男女の、命をかけた脱出劇。
あと、最近の漫画では「いばらの王」とか。

脱出劇というのは、テーマ的に生存競争に帰属するものが多いと思う。
キャラの生への葛藤を描ききらないと、
舞台装置が空回りしちゃうというか。

大脱走、ジュラシックパークなど、
有名所の映画には脱走劇が意外と多いな。
タイタニックやショーシャンクの空のように、
クライマックスにそれを持ってくるところもある。
あと、ホラーやサスペンスの逃走劇とか。

これらの題材が受けるのは、
現代では希薄な生存本能を呼び起こすものだからだろうな。
題材そのものに訴求力がある。

>>366
映画なら[ソウ]もお勧めしとく。「CUBE」面白い。
密室劇なんかだとシチュエーションコメディーの類も参考にいいかもね。

テーマについてだが　テーマを前面に押し出す＝短編向き
　　　　　　　　　　キャラを前面に押し出す＝連載向き（テーマは漠然と）
だと思ってたりする。
短編は例えば最後の決め台詞だったりオチだったりどんでん返しだったり
に収束すればいいけど連載だとそうはいかないしね。

レベルE にテーマを求めるのはあんまお勧めできないかな。
あれ自体遊び心に満ちてて、オチにしても会話のテンポやネタにしても
そこにうならせる物があるから面白い。
あえていうならバカ王子そのものがテーマかな？
「真面目な事をバカバカしく」みたいなｗ　
妖怪との共存。宇宙人との共存。生まれの違うものとの共存。
通して読むとテーマもあるけどそこまで意識はしないかな。

テーマは読者が各々後付けする気がするので考えすぎなくても
面白ければ読むから大丈夫。
楽しませる事そのものをテーマにしてしまえばいいｗ
どうしても教訓めいたものをいれるならこの話の場合、
生前の二人の違いを生かすか、
二人のどっちか悩み恨みを先に無意味なものだと悟った方がそれをきっかけに
先に脱出する方法を考えつく。とかね。

少年誌志望ならテーマというか最後に行き着く場所が美談っぽかったり
強引にでも前に進む姿勢を見せたほうがウケはいいよね、
その上で一方を出し抜いたわだかまりみたいのも描ければ面白いと思う。

脱走劇って基本的に物語の終着点が明示されてるから、
受け取り手もすんなり話にのめり込めるし、
作り手にとっても話を作りやすいと思う。

ただ、脱走劇を読み切り漫画でやると、尺が短い分、
かなり情報量を減らさないといけないから、
読み切りレベルでは満足に描けないジャンルかもしれん。

しかし、物語の突破点や終着点を受け取り手側に明示するというのは、
話を作る上で有効な手法だろうな。

お前らみんな馬鹿

馬鹿じゃなきゃ漫画家志望者なんてやってられません

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何このスレ

漫画家になりたい。
なりたい。なりたい。なりたい。

何でこんなになりてーんだよ！！！
就職先決めなきゃなんねーのによ！！！
就職、漫画家、あーもーちくしょー！！！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ゲームは無駄とは思わないな。ゲームをやっていて
得られるモノもある・・・。まぁ　ゲームってのは失うモノの方が多いがな・・・。
一度　２ちゃんねるを　知ってしまったら　もうゲームなんか　だるくて
やってられん。だって　２ちゃんねるの方が　ゲームより　遥かに面白いｗ

(っ´∀｀)っ赤丸よんだ

>>377
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　どうだ？？おまいは赤マルの連中を超えられそうか？ｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ファイテングジャムをやったけど　何度やっても
糞だな・・・。この格ゲーｗ
何が面白いんだろ・・・ｗ
むちゃくちゃ人気ねぇみたいだけどｗ
カプコンも最近　迷走してるね〜ｗ
ＤＱＮ企業だから仕方ねぇかｗ

BOXの話のテーマってなんだろうって思ったときに　テーマって何だろうって思ったわけです。

>テーマについてだが　テーマを前面に押し出す＝短編向き
>　　　　　　　　　　キャラを前面に押し出す＝連載向き（テーマは漠然と）

これですね。ちょっとわかったきがします。
レベルEは連載にも関わらず　ひとつひとつ読みきりのような感じなんですよね。
でもキャラの強さは連載並みに出っ張ってるんで。

みなさんのレスを見る限り　脱走劇ですね。それですね。
平穏な日常の為に忘れていた生への執着、それが危機的状況の為にその本能を呼び覚ます。

こんな感じですね。ありきたりですけど。少年誌にはあまりないのかな。。。？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ レベルＥの話は勘弁してくれ・・・。おいらは
レベルＥとか　好きじゃねぇんだよ？！ｗ

ダイの大冒険みてぇな　普遍的な名作をあげてくれ・・・・。

ポップの活躍やら　キルバーンの正体があの使い魔だった事とかｗ

ホッカルよ。お前が赤マルスレで感想書きかけのまま放置してっから
偽物が好き勝手書いてるぞ。

ホッカルさんはレベルEなんでお嫌いなんですか？そもそも富樫自体がお嫌いですか？

(っ´∀｀)っ>>379
俺そのゲーム速攻で売ったｗ

>>378当然

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ >>384　富樫はあまり好きではない。
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　関西では旅団編までアニメでやっていたが
　 　ヽー―'^ー-'　あの演出とか盛り上がりは神がかり的に面白かったが
　 　　〉　　　 |個人的に好きな作家ではない。
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,ｲ　　ﾉ

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ >>385　そんな無駄遣いする金があるのに苦学生か？ｗ
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　おいらはゲーセンで　ジャムをやっただけだ　おめー
　 　ヽー―'^ー-'　本当に糞ゲーだぞｗ
　 　　〉　　　 |
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,ｲ　　ﾉ

スト�Uノキャラが強すぎ
あとはシステム多くてが難しいからやる気がなくなる

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜ だが富樫が好きだ。
　　　_,　i -ｲ、　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（⌒`　　　 ⌒ヽ
　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　すばらしい構成力と画力。
　 　ヽー―'^ー-'　アイディア、演出、凡人のそれではないな。
　 　　〉　　　 |何を言おうとも一番愛する作家。それが富樫だ。
　　 /　　　　 |
　　{　　　　　 }
　　|　　　　　 |
　　{　　,ｲ　　ﾉ

>>385
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいおい　ファウストよ　実際に　漫画を原稿に直して
みたらよう　あの　くだらねぇ　赤マルの読みきりたちより　ずっと
つまらねぇ漫画になるもんだぜ？！
あれより　おもしれぇ漫画をつくれるヤシがいねぇからよう
ジャンプ編集部も困ってるんじゃねぇかｗ

レベルEを読んだ感想をホッカルさんに是非聞きたかった。

参考になると思ってですね。

赤丸の大久保はナルトのシスタントだよね

>>388
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　？？？　うん？？　スト�Uキャラが強いのかｗｗ
おいらはスト�Uキャラ以外　使えねぇんだが・・・・ｗｗ

っていうか　リュウくらいしか　使えるキャラがいねぇんだけどなｗ

システムが複雑か　どうかは分からんな・・・・。普通にやってたら

ラスボスの豪鬼までいけるだろ？ｗ　勝てないけどな。

パイロンとか弱すぎｗ

>>390自分に自信を持たないと駄目だよ

>>391
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　レベルＥの面白さがまったく理解できなかった・・・。
あれって面白いの？？　駄作じゃねぇの？？

>>392
おまいも誰かのアシスタントになれよ？！それが一番　漫画家に
ちかい道だぜ？！ｗ

当然アシはやるよ
とりあえず一年は投稿する
そして芽が出ようがでまいが東京に逝ってアシやるよ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　自分語りをはじめるぜ。
思い出したのさ。いろんなことを。
向き合えるかな。たくさんの眩しさと。

愛されたいと吼えて。愛することに怯えて。

その場しのぎで笑って。鏡の前で泣いて。
当たり前だろう　隠してるから　気付かれないんだよ

>>395
まあ一度しっかり読む事をお勧めする、
一話の中で先の展開等を予想しながら読むのが苦手な人はダメかも知れん。

あと例えばレベルＥ一章（最初の話）で王子の日記をメンドイからと
読まずにつまらないと言ったヤツがいたがそれにはあきれた。

アイディアが凄いと思ったんですがねぇ。構成も。

誰にも真似できないですよ。
あとサドと隊長の掛け合いや、雪隆と王子の掛け合いなど。台詞まわしが上手いと思うんですが。

ただあんくらいの話を考えるには隔週連載が必要ですよね。

おれもレベルＥはあんまし好きじゃない
中学のときほとんど飛ばしてた
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ...|￣￣ |
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（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　そうさそのとおりさ。
富樫はすげぇぜ。ハンパねぇぜ。
信者がいるって事は相応のモンを持ってるって事さ。
麻原だって面と向かって話せばおいらも明日から信者だぜ。
凡人は何かにすがって生きなきゃならねぇって事だな。

>>394
なかなかの自信だな。
オレは今描いてるせいもあって厳しいなと思ったよ。
特に背景等の基本技術とかがさ。

なんか自分だけの武器（セールスポイント）とかあるの？
オレはギャルゲーチックな女の子が描けるから、
それで売りこもうかと思っているのだが。

王女と結婚する章が一番好きなんですけどね。

あんな感じの漫画を描きたいってわけではないんですが、どんでん返しの漫画は描きたいですよね。

で最近　どういう結末にしよう。。。と思った時に・・・なんていうか　
目的が考え付かないんですよ。さっき言ったレベルEのなら、王女の目的は結婚すること。
それに対して王子は抗おうとすること。

こんな単純な目的なのに、なんか最近思いつかないんですよね。
世界観や、テーマ、なにを題材にするか・・なんてのはたくさん考えられるんですけど。

>>402
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ぶっはは！！背景も描けねーのに女の絵で勝負か！！
身の程を知れよ！！便所虫！！

セールスポイントはコマ割りかな
四角のコマにキャラを押し込める描写は嫌いなのだ
ＤＢとかヒカ碁とかは真似しない
あれは「究極の画」があってはじめて成立するもんだからね
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ...|￣￣ |
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>>397
偽者見苦しいよ。自分語りって、その文章聞いたことあるぜ？！

>>403
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　グダグダうるせぇヤツだな！
ここで有益なものを得られると勘違いしてる時点でカスなんだよ！
まず描けっつーの！！便所虫だって生きてるんだぜ！！！

背景ってのは・・・資料があればかけるもんじゃないかと　私は思います。はい。

想像上の世界をかくのなんて　もっと自由に描けますし。

でも背景描くのは嫌いです。究極背景なしでも　挑める作品を作りたいです。

俺が言うことじゃないのかもしれんが・・・
便所虫ってのは言い過ぎだろう・・・
何故そこまで言う必要がある。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うーむっ　偽者も含めて　ホッカルさんだから
いいじゃないかっ？！　おいらは　寛大な精神を持っているからな。

XICr8Efm　←NG

新人の背景は１Ｐに一コマでいいんだよ
書きすぎると技術的にごちゃごちゃするだけだから
画面を引いたときにしっかり書けば
あとは適当でいいんだよ
プロの背景見てみ
1コマしっかり書いてあとは結構適当だよ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ...|￣￣ |
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（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　偽者の悪事も　おいらの人気が生み出す
一種の社会病理だからなｗ
誰だって　小さい頃は　ヒーローごっことかしたりした経験
があるだろ？？
それと同じ・・・。
ホッカルさんという　ヒーローに憧れて　ホッカルさんに
なりたがっている子達が書き込んだりしているんだよ？！
ここは生暖かい目で見ておこうぜ？！

>>408
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　出たぜ理想論！！
背景だけで泣かせてから吐きやがれ！！

空想背景は相応の下地がねーと描けねーよ！！
てめぇ建築関係学んだ事あんのか？！
石だの木だの骨組みだの、歴史的背景から生活物、
家一個とっても簡単にゃぁ描けねぇぜ！！

笑っちまうぜ！！クソ虫がよぉ！！！

ワンピースは、背景書きすぎで、よくわかりません。

>>414そうだね
　　　骨組みの勉強は結構ためになるよ
　　　ベルセルクの三浦も裁縫学勉強したみたいだし
　　　ベルセルクの服はどれも再現可能だよ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ...|￣￣ |
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>>415書きすぎるからゴチャつく
いい例だろ？

>>413
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　さすが俺様寛大だな。
しかしそろそろバイトだから俺は消えるぜ！！
お前らも働けよ！！

漫画家で食っていけるのは0.01％だぜ！！

偽者は背景に悩んでるようですね。苦手？なのかな。

学んで損はないでしょうがね。建築学。

建築家になりたい人って漫画家みたいに　腐るほどいますよね。

ホットカルピスも来年は無職か。
コテは無職ばっかりだなぁ。

一般の人でも建築の試験受けられるから初級からやってみるのもいいよね

>>420
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　無職は２ちゃんねるくらいしか　やるこたぁ
ねぇからなｗ

2級取れるくらい勉強しようかな。ユーキャンで。

>>421
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　 おいおい　ファウスト　建設作業員にでも
なる気かい？ｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　 ファウストも来年から　無職か・・・。

何事も基本が出来てなきゃどうにもならない。

夢を捨てて死んだ目しながら安定した生活目指して就職するんだったらしないほうがいいよ

女キャラの顔は描けるんだが、体が時間かかるんだよなぁ。納得いくまでに。
これも克服するべきことのひとつです。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　>>427←まさに　ニートの考え方だなｗ

レスアリガトさん。
別に背景がまるで描けないわけじゃないよ。
「描けなくはないけど、きれいに出来るかというと難しい」
という感じ。

今回の赤丸だと、「ナツキン」とかのバスケシーン
みたいなところかな。
「あぁ、手元の資料不足も含めて、トレスするにも厳しそう」
というやつ。
今、比較的手元に資料が多い学園モノを描いているけど、
すぐにトレス不可アングルになっちゃうからさ。

今のところ「描きたいもの」より「描けるもの」優先だな。
当分現代モノだ･･･。

風呂にも入った。さぁ接客だ。
偽者カルピスとして最後に煽っていくか。

>>419
苦手じゃねーよ。むしろ得意だぜ。
ほとんどトレスだからな！！
せいぜい角度変えて書き直すくらいだぜ！！
けど空想背景はマジでムズイな。
何かを参考にしなきゃとてもじゃねーが描けねー。
つまりてめーの甘ちゃん妄言なんぞはもうとっくに通り越してんだよ！！
クソ虫が！！身の程を知れ！！

>>427
夢を追うやつがよく言うな。
バカじゃねーの？
夢と安定は反発しねーよ！！
夢追って何かを犠牲にしてるやつはアマアマうんこちゃんだぜ！！
親に心配かけずに相応の努力をしてから吐けよ！！恥ずかしい！！
俺は親にグダグダ言われないが為に国立大に入ったぜ！！
就職するか迷ってるけどな！！

>>431
なかなかそのテンションを維持するのも大変でしょうね。

ここは漫画家死亡者の墓場・・・
魂の抜け殻が螺旋の夢を追い続ける・・・

早く成仏して下さいね＾＾；

>>431
名前が抜けてるって！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　偽カルピスも　オリジナル固定として活躍するが
良い。そうすれば　おいらの真似ではなく　本当の自分を見つけ出す
ことが出来るだらうｗ

>>431
勇ましいのは伝ってくるが、そもそも
コテの偽者を語っているということで、
発言の真偽自体が怪しい･･･。

どうでもいいけど学歴申告するのが
流行っているの？

（；´Д｀）ﾊｧﾊｱ　
無職と専学ばっかじゃねか？！
おまえら生きてる価値ねぇよ？！
駄目だなこいつらｗ

カルピスは冷えてるほうがいい

>>435
ホッカルさんは本当に22歳なんですか？実は嘘ですか？

>>438
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　おいらもそう思う

冷えたカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw

漫画を描くにあたって・・・動詞を下さい。目的を下さい。


結婚する　脱出する　　以外の動詞を下さい。目的を下さい。　

あとちょっとだけの愛も。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　コイツはいただいたぜ…

インドネシアに旅行なんか行くからだ
自業自得か・・・。

>>442
ありきたりなのは倒すだけど、ショートストーリーには向かないかな。

冷えたカルピスは普通のカルピスなのではないかと…。

>>428
おれも同じだー。
あと、正面の顔、斜め、横顔は描けるんだが、真後ろからみた頭って描きにくい・・・

こんにちわ。一漫画好きとして漫画家志望の皆さんにお願いがあります。
講談社の編集長が行ってたんですが、漫画とかゲームで育って
来た連中が新人の漫画家で多いっていう話なんですが、
本当にオリジナリティで面白い！！といえる作品を描きたいんだったら
いろんな環境に触れてください。富樫先生が面白いのはドラクエやってる
一方で江戸川乱歩とか筒井康隆読んだりもするからですよ。
たのむからステレオタイプな漫画描かないでください。
面白い漫画で子供から大人まで楽しめる文化を創ってください。

ホットなんだから冷たいも英語を使おうよ。クールでもコールド？でもいいんじゃないかな。
コールドは変かな。

>>445
倒す　以外でお願いします。。。奇抜なのないかなぁ・・・・・

>>447はーい。

>>447
僕は小説も好きですよ。筒井雪隆ってレベルEの男にいましたけど、もろだからうけました

僕にまかせて！

>>447
Σd('A`)任せときナ！

>>447
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 講談社の編集長も　ジャンプの漫画家である富樫
のことを　面白い漫画家と評価するなんて　よっぽど　自分のところの
漫画家が　つまんねぇことを自覚してるんだなｗｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
クールでもコールドでも語呂がワルイ
まだ冷たいのがマシだろうぜ！？

>>450
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　どんな小説を読んでるんだ？

>>447
講談社のどの雑誌の編集長かわからんけど、
少なくともマガジンは明らかにオタクに媚びる編成してるよなｗ
つか小説読んだり映画観たりってのは基本すぎだろ。

>>454
ホッカルさんだったら、！？じゃなくて？！じゃないか？

ファウストさんに質問。
年明けに京都に行くんだけどさ、
市内（なるべく京都駅から近いとこ）で美味しいラーメン屋さんてある？
ネットでも調べてるんだけど、もしオススメあったら教えてちょ。

>>456
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まぁ　それは超基本的なことなんだが　それすら出来ていない
ヤシが多いから　マガジン編集部も困っているんだらう。
漫才師とかも　広く　深く　書物を読んでいるんだぜ？！でないとネタとか
探せねぇだらう？爆笑問題の太田辺りは　本屋に行ったら　３０冊くらいの
本を一気に買うらしいぜ？！
それくれぇ　本を読んでねぇとダメってことだ。
人生　これ　べんきょうなりｗ

>>457
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
それはわざとだぜ
ほんとは、「だろう」も「だらう」だしな
偽者らしく差別化してるんだぜ

>>457
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 観察力があるなぁ？！最近　こういう言葉遣いをするやう
になったからよう　おいらも　まだ慣れていないんだぜ？！

悪いんだけど、龍谷大じゃ夢を諦めて流されるように就職するのも難しいと思う。
就職必死になってやっとまともに就職できて、後はバイトになるでしょ。
おそらく、ファウストなんとかみたいな考えだと就職は望んでもできないから安心汁。

>>462
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 彼は龍谷大学は龍谷大学でも　夜間だぞ？！それも
一番　偏差値の低い　仏教科だぜ？！

彼を一般のドラゴン大学の学生よりも　大きく劣っていますよ？！ｗ

龍谷の夜間って・・・金の無駄じゃん。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ファウストは現代文は８らしいｗ　現代文の成績だけで
龍谷夜間の仏教科に受かったんだろ・・・。英語とか壊滅的状況っぽいｗ

歴史が１０だけどね

>>463
なるほど、だから漫画家志望か。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ふつう　同志社でも関西学院大学でも　神学部ってのは
ずば抜けて　偏差値が低く　同じ関学や同志社と認められていないｗそして就職先が
僧侶しかないという最悪の学部だぜ？！
それが龍谷の仏教と来たら・・・・偏差値の低さは　尋常ではないｗ
そのうえ　夜間のダブルパンチですよ？！
就職なんかあるわけがない。仏僧以外・・・。

2チャンって学歴をやたら気にするんだな

>>466
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　現代文８　歴史１０なら　なんで　そんなバカ大学に
進学した？？

おまいと　同じ高校出身の　モリタケですら　同志社大学文学英米文学科に
進学してるんだぜ？！

龍谷…
夜間…
仏教科…
さらに留年とかしてたら神認定

>>458俺ネギ嫌いだからラーメン屋いかないし知らない
でも京都駅の伊勢丹に総合ラーメン屋あるよ

>>472
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいおい　ネギが嫌いって　どういうことだよ？！
そりゃ　終わってるぜ？！

>>471実際数人留年してるぞｗ

中卒でも高卒でもなんでも面白い漫画を描く人はいると思うけど・・・

2chって虚しいよね

中卒って今の時代にいるのか・・？
しかも漫画家志望で

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まぁ　ファウスト　気にするな。　ワンピースの尾田も
九州東海大学中退だし　ナルトの作者は九州産業大学卒だ。

“人生”を“ナメ”るなよ（ﾋﾞｷｯ!

>>477
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　高卒は多いだろ？　中卒はどうだらうな？？分からん。

学歴って今の時代に必要とされてるのかね

バスタの萩原とか、中卒やなかったっけ。
違ったかな。。。

中卒ってＴＶの大家族以外で見たことないよ

高卒は多いよね

>>482
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　荻原ってか？あいつ　面白い漫画を描くのか？

最終学歴が中学はいるかも・・・。
バスタはあれ専門学校もいってなかったっけ？

レイブの真島は最終が中学だなｗ

>>486
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ あいつの漫画を見ていると　やっぱり　最低でも
高校は出とかないと　ダメだろ・・・っ。って思うよなｗ

真島が漫画家目指したきっかけはなんなのか？

ホッカル･･バイトはいいのか？

あいつは漫画も面白くないからな…

>>488
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　絵がうまかったし　荒稼ぎがしたかったから
じゃねぇの？？　真性ＤＱＮみてぇだしｗ

専門卒にはあまり面白い漫画家はいないらしいね。
学歴は重要じゃないけど、大学行ってる奴が多いね。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1058170537/

大学行ってる奴と中卒の奴が出会うきっかけってのがないもんなぁ。
生活レベルが違うから目に入らんだけで、施設で育った奴や両親が蒸発or他界したとかで、中卒ってのも割といるよ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　マガジンは何故　２ちゃんで人気ないの？スレの
２スレ目を立ててくれ・・・っ？！

今日中に１０００いかせるつもりだからようｗ

大学はどこでも行ってみる価値ありだぞ

>>490
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　なんか　情報の得るところが　漫画やアニメや
ゲームだけって感じだもんな。そこから　パクったりしてる。
なんで　人気があるのか分からんｗ〔コミック売れてないけどｗ〕
たまたま　運が良かったんだろｗ

>>492
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　やはり大学に行っていないと　見聞が広まらんからな。
>>495
おう？？　そいつはどうしてだ？　答えてみろ。
龍谷でも　仏教でも　夜間でも　いく価値がある理由をなｗ

それでも5億以上は稼いだしな

仏教は大いにネタになったよｗ
漫画のネタの宝庫だよあそこは

風呂はいるバイバイ

（；´Д｀）ﾊｧﾊｱ
おまえら救えねぇなｗ

(´･ω･｀)・・・・。

仏ゾーン描いて仏ゾーン

≡ヽ(`Д´)ﾉ

そう言えば椎名高志はホッカルの嫌いな阪大卒らしいな。

>>503
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 仏ゾーンとか　宗教問題で打ち切りになったらしいなｗ

>>504
おい　ノミ太郎　どうした？？　おめーｗ

>>505
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ヤシが阪大卒？？どうせ阪大の文系だろｗｗ
阪大は理系の大学だから　阪大の文系なんざ　怖くも何ともねぇぜ？！ｗ

あれって、つまらなくて打ち切りなわけじゃなかったんですか。

つーか、ﾎｯｶﾙよお。
漫画家志望者にあれこれ言うのなら、
まず自分で描いてみろよ。

実際に手を動かしている香具師のほうが
口だけしか動かさない香具師よりも数段上だぞ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　大阪大学文学部美学科だな。うん　間違いない・・・。

いや、自分も2学期入るまでは専門行く気無かったんだよね全く…
専門卒の漫画家は負けって思ってたよ。
やっぱ独学の方がかっこいいとかいう意識があったんだな。
1学期の時点では関大ｵｹｰて言われてたからね先生には。
何でこーなったのかな…

冨樫は何故人気があるのか？

>>511
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ へー　関西大学に行けるくらいの実力あったんだｗ
凄いじゃんｗ
なんで関大に行かんかったの？？ｗ

>>455
東野圭吾が好きですね。まぁ叩かれるでしょうが好きなもんは好きなんです。

あと天童 荒太とか。永遠の仔しか読んでないけど。

>>512
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　夏休みに　関西のテレビアニメ再放送を見た感じでは
サスペンスなどの　盛り上げ方がとてつもなく　うまい。
少年漫画とは思えない程のクオリティーが高かった。
まぁ　アニメを見ただけの感想だけどな。
どきどきしたぜ？！

まぁ　おいらは嫌いだけどなｗ

>>510
調べたらどうやら椎名高志は大阪大学法学部みたいだな。

>>514
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 東野か。あいつはなかなか才能あるよ。
高学歴だしな〔笑〕

あの人の作品で主人公が毒づくのが面白いんですよ。

不良の友達のごたごたに巻き込まれちゃってさ…；
けどいいんだ、専学でもすげぇ漫画家になれることを証明しちゃる！

>>516
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　阪大法学部か・・・。　なかなか　やるじゃねぇか。
漫画もそれくらいのレベルなら　いいのになｗ

でも　ゴーストスイパー美神は好きだよ。
横島とおキヌちゃんは結ばれて欲しいのう・・・。

>>519
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　１浪して　神戸大学を目指せ!!

>>520
一度ヒットを飛ばした漫画家は、次の作品が成功しにくいですよね。

ここは本当に漫画家志望者が集ってるのか？

>>523
ごめん、俺編集のほうなんだ…。

美神も最後の方はグダグダだったからな……。

ホッカルさん忙しそうですね。ジャンプ編集部スレで質問されてますよ。

>>525
アシュ編終わってからはパンチラで引っ張ってた感じがするからな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｱ
ホッカルはホント嫌みなクズだな
死ねよ糞野郎
ロリコンのメンヘラーｗ

編集スレでも偽もんがつきまとってるね。

>>522
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　そうだなぁ。　ヒットした漫画にアイディアをすべて
つぎごんぢまうからなぁｗ

ロリコンは日本の文化ですよ。

>>525
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　そうだなｗ　おキヌちゃんと横島のハートフルラブ
コメディ〔幽霊などの事件を絡ませながら〕にすれば　良かったのになｗ

>>531
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　世界共通の文化だろｗ

>>532
おキヌちゃんは生き返ってから影が薄くなりましたね。

>>534
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うむ・・・。だが生き返るってのは　読者全員の
願いだからなｗ
それを実現した　椎名は　男だと思うぜ？！

>>535
生き返って、横島と同じ土俵に上がれたわけだから、ルシオラなんて出しちゃいけないと思うんだよなぁ。

>>536
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うん　そうだな。下手にバトル漫画にしたのが
そもそもの失敗の原因。

それよりも　未来の漫画家たちに　色々なアドバイスを
おくらんといかん。
脱線するわけにはいかんのだよ

君らずっとこのスレにいるような気がするけど
いつ漫画描いてるんだ？

最終学歴が中卒だとカミングアウトしたら、煽られるだろうか。
大検は取ったが、結局大学受験しなかったしなあ。

ホッカルさん俺も漫画家志望なんだが　マガジンはやめといた方が良いって友人に言われて理由聞いたら
編集の奴らがストーリー考えて漫画家は絵だけ描かされるみたいなこと言ってたがマジなの？

>>539
学歴なんか気にするな
というかどうでもいい事だ
こんなとこ常駐いないで
机にしがみついとけ勝つために
糞ホッカルは池沼だから相手するな

>>540
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ マジだよ？!　常識だぜ？！ｗ
マガジンの漫画家は　「お絵描きマシーン」だぜ？！

頭の悪い　高卒のヤシに絵を描かせて　東大卒などのブレーンが
物語をつくってるんだよ。

大体　マガジンを見ていたら分かると思うが　同じやうな内容の漫画ばっかじゃんｗ
それと企画モノが多いことに気づこうぜｗ

>>539
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　大学検定をとったのなら　大学受験しろよ。
高校なんか　行かなくても　参考書だけで　駅弁やマーチ〔感官同率〕
くらいなら　受かるぜ？！　京大や阪大は才能の世界だから
おいらみたいな　才気奮発　頭脳明晰な人間でなければ　到達できぬ聖域
だがな・・・。神戸大学ぐらいなら　凡人でも平気ｗ
事実、神戸大学は凡人だらけｗ

ホッカルが二人居る・・・

>>542
マジだったんだ・・・自分はジャンプ志望だからよかった・・

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ でも　考えやうによっちゃあ　マガジンの漫画家って
のも楽だよなぁ・・・。編集がお話をつくってくれるもんなぁｗ
絵を描いていればいいんだもん。そりゃあ楽だべ。
編集の意向どおりに描いてたら　人気なくても
刃森みてぇに　打ち切られることもねぇし　もし　打ち切られる
事があっても　マガジンスペシャルだっけ？？月刊誌の方に引き取られるしｗ
講談社は敗者にもやさしい。救済措置がある。
集英社は勝者には蜜のやうに甘いが　敗者には銃口をつきつける
ところだぞｗ

ホッカルさん、偽者さん、共にありがとう。
大学受験は今でも少し考えるけど、
一応、担当さんが付いてるので、今は漫画を描くことを優先させたい。

ここ数日、スレに張り付きすぎだという自覚はあるので、
しばらく消えます。かしこ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊｱ
府大の落ちこぼれが
偉そうにｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてんじゃねぇ

ホッカル叩いてるホッカルは学生さん？

>>547
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　何？？　担当だと？！　どういうことだ？？

>>546
全部じゃないだろ。
俺の親戚はマガジンでずっと連載してるけど
取材とか自分でやってたよ。ストーリーもほとんど自分でだな。
つかどの出版社にしろ最初のうちは編集優位なんだって。
俺の彼女もデビューしたての頃はラストとか勝手に変えられちゃってたし。
こっちの方がいいと思うからって。もちろん編集にもよるがな。
一緒に話を作っていこうっていうスタンスの人もちゃんといたし。

>>546
でも自分は失敗してもいいから自分の頭で考えたものを描きたいなあ
それで打ち切られても後悔はしないよ自分は　
描きたいものを描けないって漫画家としてどうよみたいに思ってしまうよ・・・

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おい　ミッドナイト　おまいのＰＮを晒せよ？！

>>551
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ん？？　どういう事だ？？　おまいの親戚も
おまいの彼女も　漫画家なのか？？ｗ

ＰＮを教えろ

あ、それとアンケートね。
読者の傾向によっても変わっちゃうよ。
自分がやりたいと思っても（描きたい話やキャラが浮かんでも）
雑誌のカラーや今の読者の嗜好に合わないと判断されればNGが出される。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ＰＮが分からんと　どんな漫画を描いているか
分からん。　おいらが２ちゃんねるでプッシュしてやるから
晒してくれ。

>>554
さすがにPNは晒せないな。
でも彼女も親戚も現役の漫画家だｗ

>>555
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいおい　メーヨー　おめーの親戚と彼女が
いったい　どんな漫画を描いているか　教えてくれよ？！ｗ

>>556
ジャンプで最終候補に残っただけです。
担当さんの数あるお抱え志望者の一人に過ぎないのが現状。

ペンネームは流石に晒せないけど、
次の手塚賞で、もし山田風太郎リスペクトな漫画があったら、
俺かもしれない。これ以上は勘弁。

>>559
アシスタント上がり？

>>557
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいおい　てめぇは漫画家じゃねぇのか？ｗ

>>559
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ もっと詳しく教えてくれよｗ　類推しやうがねぇ。
あと　ちょいとばかりヒントを与えてくれｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ジャンプで最終候補って凄くない？？
これって　もしかして　おいらが育てたって事？？
プロの漫画家を　おいらが育てたって事か？？

それは本人も精神的に辛いなあ。

>>563
流石にそれは勘弁。時間遡行してるし。

ここの奴等もしジャンプに自分の読みきりでも載ったもんならその読みきりのスレに張り付いて
作者才能あるだの面白いだのと書き込みまくるんだろうな。消しピンの作者みたいに。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほーいｗ　そうだなｗ　果たして　ホッカルさんの
名門漫画塾からは　何人くらいの　才能が飛び出すかな？
今から楽しみであるｗ

>>566
もしデビューしても、それは絶対にしたくない。

ぶっちゃけ、喋りすぎたことを後悔しているので、
消しカスのように消えます。それでは。

>>567
お前何にも教えてないみたいなもんだろｗ

>>569
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　おいらが教えるだけじゃなくて　漫画家志望者から
おいらが色々なことを学ぶという　相互補完みてぇな感じで
勉強していく感じだｗ

>>568
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいおい　つまんねぇ事を言ってんじゃねぇぞ？！
デビューしたら　大々的に２ちゃんねるでアピールするっ？！
それが　２ちゃんねらの正しいありかただらうｗ

大学受験はいつでも出来るが　漫画家になるチャンスはいつでも
巡ってくるとは限らない・・・。
今は漫画を描くことに集中するがよい。

23:00 NHKスペシャル選 「地球大進化(2)全球凍結が私たちを生んだ」
▽氷地獄CG再現▽驚異のコラーゲン▽史上初の大型生物

このシリーズは面白いから見てみ！
１２月３０日まで再放送してる。



ちなみに１月２日からは連続で

16:20 オーストラリア・奇跡の動物たち シリーズがやってる
「ユーカリの森に守られて」
▽5・10「神秘の島々」極楽鳥ほか

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ これ　ミッドナイト消しカスの書き込みだろｗ
漫画家志望者のスレにて　発見したぜ？！

155 ：作者の都合により名無しです ：04/10/03 11:42:05 ID:vBb4Z88j
>>154それもいいが、山田風太郎の小説は少年漫画家目指すなら絶対に一通りは読むべき。
個性的なキャラ、インパクト充分の特殊能力の数々、場面の盛り上げ方の上手さ、構成の巧みさが
今の少年漫画でやっても十二分に通用するような傑作ばっかだ。
読んでいて「本当に昭和初期にこんなん考えれたのか？」って思えてくる。
特にオススメは「甲賀忍法帖」はもちろん、「伊賀忍法帖」「江戸忍法帖」「忍の卍」「柳生忍法帖」「風来忍法帖」。
「忍の卍」は現在絶版だが、図書館や古本屋を探し歩いてでも読む価値あり。

マジ、オススメ。

>>537
悪いがそれ書いたの俺だ。
懐かしいカキコ引っ張り出してきたなあｗ

山田風太郎はマジでいいよ。少年漫画に必要な要素のほぼ全部が詰まってる。
編集目指す人も、漫画家目指す人も、読んでおいて損は無いよ。
ラノベしか読まないような人でも十二分に読みやすい文体だし。
ホッカルは当然読んでるよな？

そりゃーねーんじゃねーのー

まんがしかよんでねーだろ。

>>574
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　凄い偶然だなｗ　ほんっと　２ちゃんねるって
狭いんですね。　おめーも　ＨＮを付けて　活躍してみろｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おめーら　山田風太郎を読めっ！？　おいらは江戸時代とか
戦国時代とか　あんまり好きじゃねぇな・・・・。

ハッカルって具体的にどんな漫画よんでるの？

読んでて涙流したことある漫画やアニメ教えて欲しいなぁー

漫画やアニメごときで泣く奴ってキモ杉

>>579
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 色々読んでいる。
>>580
みんながみんな　おまいのやうに涙腺が緩いわけではない。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいおい　おめーら　漫画やラノベ　小説の名台詞
を紹介しているスレとかサイトを紹介してみろｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 偉人とか文学者の名言集とかもあるかのう・・・。

おまいらも見ておいたほうがいいぜ？！

>>580
（；´Д｀）ﾊｧﾊｱ
大友監督のAKIRAを観ろ
'88年に公開された衝撃作だ
名作だ

>>585
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ＡＫＩＲＡは見た・・・・。正直　クソだったな

おまいらの名台詞とか　言ってみてくれ〔笑〕

おいらも友達の名台詞とか　妹の名台詞とか　晒してやるからようｗ

(-_-;)そうなのか…orz

漫画の名台詞？

軟骨は無い。名台詞ですって！これﾜﾛｽ

>>588
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おまいらがオススメする　漫画の名台詞もいいが
おまい自身の名台詞でもいい。

しかしまぁアレだな、絵がアップできないとなると
志望者スレって気がしない･･･。
（元少年漫画板の志望者スレ住人としては）
まぁ仕方ないか。

ところで、このスレの中に現在進行形で執筆してる
志望者はいないか？
オレはネームが終わって下書き、ペン入れ中だ。
同時期に描いてるやつがいれば
執筆意欲も増しそうなんだけれど、
描いてるやつは経過報告を教えてくれんだろうか。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいらは色々な学歴の人間を知っている。多種多様
の学歴の人間を知っているんだ。
それこそ高学歴から低学歴まで・・・・。

何故なら　人間こそが　物語をつくるうえでの　テーマだからだ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ そうだな。　おまいら　絵をうｐしてみろ・・・っ？！

おいらが評価したるからよう・・・。ファウストの絵は見れるがなｗ

http://1205.hito.thebbs.jp/Madam/

ここで　絵を見てやってくれ。ファウストの絵が見れるぜ？！

あんがい　うまい。　美術で６〔３〕だったのに・・・。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ファウストのヤシ　キン肉マン２世について
言及しておるな・・・・。
万太郎ＶＳアシュラマン　の試合が結構　良かったとも言っているｗ
うんうん。　結構　見る目はあるやうだなｗ

時間超人などの突っ込みは秀逸だ。
こいつ　結構　文才あるやうだなｗ

ホッカルさん居ますか？

ホッカルさんの絵も見たいよ。
自分は後々恐いからうpしたくないんだけど。
>>591少し前から現在進行形でネーム中スよ自分は。
進み悪いけど。

関係無いけど、ラピュタは名台詞の宝庫だな。
24日にこの板見てて思った。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ラピュタは名台詞ばかりだぜ？！
特にラストからは名台詞　名展開だっ？！
面白い作品っていうのは　ああいうのを言うんだらうなｗ

今ピエロものを考えてるんですけど
受けますかね？

ちょと覗いて見たけどファウストさんの画風好みだなぁ。
携帯からだから画像小さいんだけど；
自分はカラーはアナログ派だからCGは全然なんだよな。
画材は最近カラーインクに挑戦しようかと考え中。

>>601
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おまい　パソコン　持っていないのか？？

>>601
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おまい　　パソコン持ってないのか？？
なんで　携帯から　ネットをやってるんだ？？

あるけど、うちのノートパソコン階を移動させなきゃネット出来ないんだ。
あと親が仕事でよく使うし。
パケホじゃなかったら書き込みできないよ

>>600
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ピエロは　子供に怖いイメージしか
持たれてないから　受けないよ。
だって　怖いじゃん。顔がさぁｗ

おいらも　江戸川乱歩の地獄の道化師〔？〕ってのを　小さい頃
ドラマで見るなり　本で読むなりしたので　道化師に対しては
怖いイメージしかないｗ

｢ＩＴ｣

そういえば少し前の赤マルに載ってた新人漫画家の絵が
大分前のふぁんろーどに載ってた時は驚いたな

>>607
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うむ。　ノミ太郎よ。
おまいは果たして　才能があるかのう？

>>606ＩＴてあのピエロの？
未だにトラウマだよ…忘れかけてたのに…

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらはなぁ・・・・。ラノベ作家にこだわってないで
広い意味での作家として活躍したいと思ってるんだけど
筆者近影というのを　やらなきゃいけねぇだろ？？
おいらの写真が文庫と一緒に　晒されるわけだ・・・。
それが我慢ならん・・・・。

>>608それはわかんないな。けどガムシャラに描きまくるよ。
ま、ここの自分の書き込みや
ホッカルさんの診断見てると才能は無さそーだけどねー。

>>609
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　どういう意味だ？？

>>611
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらの診断など　あてにならんぞ〔笑〕

あさっての（もう明日か・・・）コミケに行く人とかいますか？
初めて出展するのですが、、同人中心じゃ漫画家にはなれないですよね…
二次創作だといくらでもネタ出てくるんですが、ゼロから世界を構築していくのはなかなかできません
実際、分厚いカタログ見ても、同人ってエロパロとかヤオイものばっかりだし
みんなはどんな気持ちでこんなもの描いてるんだろうって思います
自分は主要誌に連載した作品をみんなが同人活動する妄想とかしてる始末…

>>586
（；´Д｀）ﾊｧﾊｱ？
クソはお前だよタコ

>>614
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ コミケって東京だろ？？おいらは関西人だｗ

>>612え、ＩＴてあのピエロのホラー映画じゃないの？
子供を溝？に引っ張り込むシーンとかまだ頭から離れないんだよ。

今、手元に金が500円ぐらいしか無いんだが
赤丸か銀魂最新刊どっち買ったら損しない？

>>617
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらはホラー映画は見ないことにしているんだ。

コミケは1／9に大阪であるよ。確か。
行こうとは思ってるんだけど一緒に行く人がな〜

>>618
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　どっちを買っても　損をする。

>>620
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！　おいらはオタクじゃねぇし
コミケなんざ　行く気しねぇよ？！ｗ

>>618自分なら赤マルを買います。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まぁ　おいらもオタクだらうな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　おいらも多分　オタクだと思う。
でも　悪いオタクではない。

げんしけんの斑目みたいに　　いいオタクだと思う。

>>623
そうだな。おいらも赤マルを選ぶなｗ
だって銀魂なんかクソだから。
あんな屑の作者にお金を使うなんて許せることじゃない

@

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ オタクっていやな言葉だよなぁ・・・・。

じゃ、赤丸買ってきます
明日あたり

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらは自分のことをオタクとは　心の底では
認めていないわけだよ？！　おいらは　まぁ　１０人　人がいたら
９人は　おいらのことを　オタクと言うかもしれない。
でも　オタクという言葉が　おいらを指すということに
おおきな抵抗を感じる・・・
こころのそこでは　自分をオタクと置きたくない

ジャンプで連載したかったなー

人に不快感を与えるオタクっているよね。
自分の友達もキャラの押しつけしてくるし。
AかBどっちがいい？って聞かれて適当に選ぶと
ボケかお前！！てキレ出す奴。
他人の好み尊重できる奴はスキだけど。
ちなみに自分は自分がオタクって認めてるよ…

>>629
かなりタチの悪いオタだな

専門の体験入学説明で親が言われたらしいんだけど、
親ってやっぱ自分の子供がオタクに囲まれるのは不安らしい。
が、ある一つのキャラや漫画にのめり込む人はオタクだが、
自分で作品を生み出す人はオタクではないんだって。
それはもう読者の視点ではなくクリエイターの視点を持ってるから。
誰かを楽しまそうと思ってる訳だから、違うんだと。
だから安心してくださいって言われたらしい。

俺BOX使った話を作ろうと思ってたのですが、CUBEという映画を（知ってはいたんですが）見てませんでした。

今日パート1と2借りてきました。でも深夜に見るのは嫌な感じなので明日のお昼に見ようと思います。

俺のバイト先の先輩にこれ見よがしにオタクの職員がいて
がんがんやらエースコンバットやらガンダムの話しかしない上に
やたら他人の会話で自分の得意分野がちらっと出てくると突っ込んできて
自分の意見をまげようとしねえ・・・
まじこまったもんだよ。。
実際そういう体験するからオタクはきもいとかいわれんだろうな。
思うにコミュニケーションできない。
他人と話しているようで自分の記憶の中泳いでるようなもん

>>614
知り合いに同人と投稿、両方やってる人がいるよ。
投稿漫画と同人の違いは、漫画に対してのスタイルではないかな。
基本は投稿漫画（＝売り物）、同人漫画（＝好きで描くもの）だから、
同人のほうがスケジュール的にも気持ち的にも、
技術的にも好きにやれる。

投稿漫画の場合は売れることを前提にしないといけないから、
当然好きにはやれない。
締め切りはあるし、作品をある程度売り物と割り切らなきゃいけない、
トレースとかの背景描きの技術も必要になる。

好きにマンガを描きたいのなら同人のほうがいいと思う。

諸君、気張ってるかい？
アドバイスしてほしいことがあったら聞くと良い
なんでも答えてあげよう

ホッカルさん、そして皆さん。
「大どんでん返し」の話にするテクニックというか、クリアすべき点というか、

まぁ作り方ってありますか？共通してしなければいけないようなこと。

事実をを嘘で取り繕ったり、なにかでわからなくしたことを最後に　主人公又は他の登場人物
に　判明　させるんですよね？違うのかな？

>>597
オレのほうはネームは終わっているんだが、
下書き中にコマ割りが気に入らなくなってしまい、
書き直しながらペン入れをしている。
まともに終わっているところからペン入れ･･･。

現在４Ｐくらい半端な漫画ができている（笑）。

学園モノなんだが机や椅子が激しくウザイ。
３１Ｐが果てしなく遠い･･･。

金持ち漫画家 若手系
〈一ヶ月の家計簿〉
★収入見込み
原稿料 1万5千円×18P×月4回＝108万
単行本印税 40円×50万部＝2000万
計２１０８万円
☆支出見込み
家賃 ー20万(都心3DKとして)
ｱｼｽﾀﾝﾄ代 ー20万×4人＝ー80万
材料費 ー４万
光熱費 ー６万
ｱｼｽﾀﾝﾄ食費(1人1日3食、1食800円で)
　ー２４万
計１３４万円

月＋１９７４万円

>>640
すぅーげー

>>600
詳しく聞かせてくれｗ
オレは道化師のソネットが好きだｗ

このスレの住人はホッカルを漫画編集者とでも思い込んでそうだな

単行本印税40円は大杉かと

>>639下書き中に気に入らなくて変えることってよくあるなぁ自分も。
原稿て１ページ完成させるのにかかる時間てどれくらいが理想なんだろう。

貧乏漫画家 駆け出し系
〈１ヶ月の家計簿〉
★収入見込み
原稿料 7千円×18P＝12万6千円
単行本印税 なし
計12万6千円
☆支出見込み
家賃 ー4万(都内1K風呂なし)
ｱｼｽﾀﾝﾄ代ー5千円×2人×3日＝ー3万
材料費 ー5千円
光熱費・通信費 ー2万
ｱｼｽﾀﾝﾄ食費 ー1万
計10万5千円
月＋２万１千円

>>638
いろいろパターンがあるよ。
さっきレベルＥの話が出てたけど、アレが一番わかりやすい。
「切れ者」という設定のアホ王子が、最後に話のオチをつける。
流れとしては

�@前半に大掛かりな事件を起こす。たいていは脇役が巻き込まれる。

�A事件の原因を分析する（なぜこのようになったのか、など）。
そしてここで、話の展開を整理させる。登場キャラの性格や思考、目的、
具体的な対応策を読者にわかりやすく伝える。
（レベルＥの場合、筒井たちの推理がこれにあたる）

�Bキャラに行動を起こさせる。
事件を解決すべく、�Aで考えた対抗策を実行に移す

�Cオチ。
事件の真相を明らかにする。
ただしそれには読者の予想を裏切る
サプライズがなくてはならない。
（レベルＥの場合、王子が立てた作戦がなんらかの
ミスで暴露される。漫画オチというネタ。
王子自身が立てた作戦が第三者によって崩される、など）

筋書きはこんな感じ。
肝心なのは�Aではないかな。
いかに飽きさせずにすらっと読ませるか。

>>640>>646
これは前にFLASH(週刊誌)で
<漫画家＝金持ち伝説は本当か？>
で掲載されていた特集の一部
志望者はこれ見てやる気を
出すんだ！！

>>647
3巻の結婚編はどう思います？

>>649
たぶん富樫先生はこの話、逆算して作っていると思う。
つまり、王子と皇女の結婚、という結果（オチ）から
特殊な指輪、惑星間の政略結婚、周辺の設定、
義弟、許婚、結婚に乗り気じゃない王子
これらを結論から逆に作っているんじゃないかなーと。
そうじゃないと作るの大変。

>647
で言うと構想が�C→�B→�A→�@
って順番。
よく出来てると思うよ。
レベルＥはコンセプトからして、読者を驚かそう
という意図が見える。

指輪って重要ですよね。あれの重大さやらなんやらがないと、王子は盗賊と結婚する、なんて方向には行きませんからね。

>>636
どうして好きで描ける漫画がワンパターンなエロ漫画ばっかりなのかな
>>633を見ると、同人活動はクリエイトに位置づけされるのでしょうか
個々の姿勢にはよるけどハタから見てどうなんだろう
台詞回し、キャラ付け、シチュエーション、オチ、描画、、
どれも考えなくても浮かぶような灰汁を掬ったものばかり
そういうのが皆の需要供給の本丸にあるものなのでしょうか
造詣の深いものもあるんでしょうが、、これからもずっと続いてくのかな

ただの志望者から担当持ちになると志望者のスレはちら見。
担当持ちからデビュー済みになるとほぼ見ない。
デビュー済みから連載になるとネットすらほとんどしない。

そんな俺は連載打ち切り決定の負け犬野郎。

あっはっは！！！貴様ら志望者なんて山ほどいんだよ！！
バカみてーにシコシコ描いてろバーカ！！
ウェーン。

>>652
いわゆる、キャラ萌えなんじゃないかな。
「面白い作品」である必要がなく、
ただ「綺麗な絵の作品」」が描ければいい、みたいな。

おれは作品とかキャラに固執しないから、
わかんないけど･･･
さっき「好きに描ける」っていったのは、
いい意味だけではなくて悪い面もあるのよ。

締め切り破ってもいいし、話の面白さを追求しなくていい、
難しい絵、描きたくない絵は描かなくていい。
ほとんど誰からも、文句なんていわれないからね。

いい物を作りたいのなら、いい物を作って
大勢の人に見せたいと思うのなら、
プロ（投稿）のほうがいいよ。
描きたいものが何処にあるのか、そこは君の目的で、
君の意思で選ぶところだろう。

同人ではいけるところが限られる。
前提として、エロでないと基本的には売れないらしいしね。

>>653
読者として一言いわせてくれ。

つまらねえ漫画かいてんじゃねえよ！雑誌のレベル下げやがって！
オマエの代わりなんて山ほどいんだよ！！二度と連載するなよクズが！！

女の体って描くの難しい。女はあんま描きたくないんだよねぇ。
女の体にも色々あるし。
巨乳　普通　貧乳　
　　　×
長身　普通　チビ　
　　　×
細身　普通　太身　ぽっちゃり　　簡単に考えても36通り

>>653

最初に投稿作品が賞取ったときのことを思い出せばいいとはおもうけどね。

>>656好きな女キャラとかいないの？

>>655
うっせーバーカ！！！
一度や二度でへこたれるか！！！ボケ！！！

読者サービスしたら露骨にアンケ出しやがってエロガキどもが！！！
お前らにマンガ描いて…んだけど、見てもらいたいのはそこじゃねーよ！！！
俺の才能を見出せカス！！！俺の半分も生きてないだろうが！！！多分！！！

>>659まーまーそんなキレないで下さいよ、先輩、と。

>>659
ところでアンタ何の雑誌で連載してたの？

>>658
好きな女キャラ・・・今一度考えると誰もいない・・・orz

>>659
名前晒せば説得力あがるのに。今連載中の作品とか連載してる誌のヒントとかでもいいけど。

風邪ひいてるから寝る。
2chとかもう見ねーよバーカ。電車男ついでに覗いただけだよ。

お前らなぁ！最後に一つ言っとっけどなぁ！！！
漫画家は自分のマンガ大好きなヤツばっかなんだよ！！
っちゅーかマンガ愛しすぎてんの！！！
お前らがマンガ談義で盛り上がる500倍盛り上がんの！！！
人生かけてんの！！！

おもんないとか言うな！！！！

>>663
釣りですか？

なにやら本物の漫画家がいるやうだな
>>659
アンケ何位くらい？
掲載誌は？

402（オレもヒマだな）さん大人だな。荒れるかとオモタヨ
>>659
そんな熱いお前、オレはきらいじゃないぜ

掲載誌言ったら、これからまもなく打ち切られた漫画家＝pjIv1BLV

という感じでばれるんで　言わないだろう。

釣りじゃなければね。

>>663
自分だけ面白くても多くの読者が賛同しないと意味ないね
自分だけ楽しめればいいなら同人誌で描きなさいとな
なにがウケるのかを真剣に考えない人は多分成功しない
あんたにも自分にも言い聞かせるよ

>>663
暖かくして寝ろよ？そんだけ熱けりゃ平気かｗ
ただそれだけ熱けりゃウケるはずだ！

>>619
デスノートも広く捉えればホラーに入ると思うのですが？

誰が身元明かすかっつーの。お前らアホチンか。

釣りって何やねん。マンガの話してんだろが！！
俺らのマンガ馬鹿にすんなっつってんの！！

いいよ、お前らなんか。ファンもいっぱいいるし。
ファンレターなんか擦り切れたわ。
風邪ひいとんねん。

釣りのことをしらない釣りか？

＞釣りって何やねん。マンガの話してんだろが！！

ギャグセンスはあると見た

>>670
デスノートってワンピ尾田の短編集WANTEDのなかの作品とそっくりだよな。
ノートに書いたら　書いたことが実際に起きるってやつ。消しゴムとかもあったし。
パクリともいえるくらいだな。ありゃ。

お前コロスケか！！
どんな語尾やねん！！
釣りは好きだよ。時たまキャンプとか行くし。

ここって志望者とかいっぱいいんだろうな。
志望者の集まるHPとか見てるとさ、いっつも思うんだよ。
なんかちょっと泣けてきた。
読者が嫌いだ。俺のマンガは最高だ。でも読んでくれてありがとう。

>>671
ここにいる人はジャンプとかしか見ないですよ？多分。

>>675
マジ漫画家なのか？身元明かさなくていいから
ちょっと話そうぜ

>>653
なんかすごいな・・・（笑）。
カンナデの作者みたいだのう、読者サービスって･･･。
読者サービスぐらいいいじゃないよ。
オレだったら気にせずじゃんじゃんやるけどねぇ。
人気でてから描きたいもの描けばいいし。

しかし。自分の作品が大好きなのは危険だよ。
読み手はそこまで溺愛してくれないから。
冷徹に欠陥はないか、不備がないか疑ってかからないと
悪い点に気づかないまま掲載ってことになる。
そうなると読み飛ばされる可能性が高い。

ただまぁ、正直ネットしてる余裕がなくなってきたな、
描いてると。
オレのほうも忠告は真摯に受けとっとこ。

釣りを知らない釣りでは　なかったーーーーみたいですね。初心者＝本当に漫画家（打ち切り決定）だとは思えないけど。

>>671漫画大好きなのは皆一緒だよなぁー
釣りでもいいや。次回作頑張って。名も知らないが応援しとるよ。
風邪治ったらちょいとでも覗いてみて、暇じゃないだろーけど。

>>674
書いたら　書いたことが実際に起きるってやつ　
はかなり前からあるネタだから。。。なんかコレも釣りだったらスマン。

402（オレもヒマだな）さんは漫画家ですか？掲載誌は何とはいいませんが、どこの会社ですか？

>>675
まさかキユではなかろうな？

名も知らぬ漫画家＞読者が嫌いだ。俺のマンガは最高だ。
でも読んでくれてありがとう。

キユ＞痛みを知らない子どもが嫌い。心を失くした大人が嫌い。
優しい漫画が好き。バイバイ

似てるぞｗ

そうなんか。週間少年漫画って描いてるから全部集まってるヤツかと思った。

読者サービスって意味ねーよ。
大ゴマで裸とかパンチラとか。
アホか。

自分の作品大好きじゃない漫画家なんていねーよ。
お前ら志望者だろ。ネームとか見せてんのか？
ダメ出しされたらどうよ？ムカツクだろ。
俺なんか怒鳴りあうし。
好きで何が悪いっちゅーねん。

っつーかお前ら何歳やねん。
俺のマンガ読んでんのか？
読者か。読者と今俺は生で話しているのか。
何かドキドキしてきた。

>>681
釣りじゃないです。
そんならデスノはなんで人気あるんだ？あんな説明たらしくて、万人に理解されてるとは到底思えない漫画ですが。

>>684
だからヒントくれって！
俺のマンガ読んでんのか？
って言われてもわかんないから…

けど自分の作品がおもしろいと思えなかったら描く意味ない気も。
キユ今何か連載してるっけ？

そうか偽者と思われてんのか。
時々騙るけどな。好きな先生とか。

っちゅーかよく考えたらここで漫画家とか言ってバカじゃねーか。俺。
もう寝る。
何か志望者バカにして優越感にひたりたかっただけ。
逆に悲しくなってきた。

ここで身元明かすことがニュースにでもなるのか？話題になるか？
富樫くらいにならないと。。。2ちゃんを覗いている漫画家ははっきり言って少ないとは言えないくらいになってると思うが。

>>685
なんつーか>>681のいうとおりよくある類じゃない？ノートとはいわないけど

>>684とりあえずコテハン希望。
しかし貴方のノリ好きだな。うん。

>>684
自分は月刊以外はあらかた読んでるから、知っているのもあるかﾓﾅｰ
ジャンプ以外を読む人間も多いと思われ。ジャンプオンリーのほうが少ないだろう。

>>688
ちょっとまて！優越感に浸ってもいいから
すごいもやもやするから
いろいろ話聞かせてくれよ
悩みとかさ

>>684
いやみんな4大誌は目通してるんじゃないかな？

てかこの人の書く漫画なら多分好きな気がするｗ
波長がｗ

何か志望者バカにして優越感にひたりたかっただけ。
逆に悲しくなってきた。

この台詞　今日の昼にやってた草薙主演のドラマで　ケンタッキーのCMにでてる役者が同じようなこといってたな。

寝るっつってんの！ひきとめんな！！

俺はバスジャックの時に2ch見てたくらいだよ。
流行ってたし。
知り合いも2chよりYAHOOの掲示板とか見てる。

>>684
や、たしかにむかつくけどさ。
ネームに関して言えば、けっこう指摘、
忠告あってることは多いよ。
コマ割りよくないとか、主人公のエピソードが少ないとかね。

「オレは自分の漫画が大好きだから、お前らも好きになれ！」
とは言っても、読み手は３１Ｐなり４５Ｐなりの漫画から受ける
情報がすべて。
書き手としては、主人公を読み手が好きになるように
エピソードをちりばめるしかない。

「どう？このキャラ好きになってくれる？」
第三者とのそういう確認は必要だと思うんだよ。

>>682
まだ一般の志望者だよ。
今の作品あがったら持ち込みするからレポ待ってて。

>>684
寝るな〜！熱があるとこ悪いが寝るならコテハンつけて再度きてくれ！

>>696また来て下さい、待ってますよーお大事に。

やっぱり読者サービスって編集から強要されるみたいですね。
そういうのを振り切れるくらいいい作品を作る意欲が必要ってことか。

やっぱ読みきりのほうが楽は楽なんだろうなぁ。

402の言うことはもっともだぜ。
でも説教とかすんな！！
もうそんなん超越して愛してんの！！！

おぉ、熱あんじゃん。
ヤベー。

>>696
しかたないまた来いよ先輩

>>695
俺も志望者バカにして優越感にひたろうと思ってここきたけど
まさかプロをバカにできるとは思わなかったｗプロといっても落ちこぼれだがな。
しかしホント他人の不幸ってのは面白いなｗ

このスレは極度の良スレみたいですね。常駐に悪い人がいない。

いいスレ作ったね　ホッカルさん。

おぉ、頑張る。
これから2ch見てるアシさんには優しくする。

メールに顔文字とかいっぱい入れてくるけど。
おやすみ。

>>703
お前の煽りのせいでなんか必要以上に怒ってたな名も知らぬ漫画家
初心者みたいだから煽りはやめたれ(俺もキユか？とか言ってたが)

ていうかさ、今この時間にホッカルさんいたら
凄い盛り上がりになってただろーなこのスレ。
と思うのは自分だけか？

>>701
愛の形は一つじゃないぞ、
作品は子供なんだからみんなにも愛されるように育ててヤレや
ただ確かに読者サービスはいらんｗ

やっぱりいい人みたいですね。最初はあぁだったけど。
明日ID　pjIv1BLVをみつけたら優しく応援しなきゃね。

>>709
IDは変わるものだよ

あ、今日の24時までの話ですよ。待ってます。

接続切ったら変わるんじゃないか？

いい人っぽかったね。ID　pjIv1BLV。
今更ながら、プロのシビアな現実を確認できたよ。
打ち切られたら、そら悔しいわな。

今の人がここにある（かもしれない）
自分の作品のスレに出会わないことを祈っておこう･･･。

接続切っても変わりませんよ。

あ、TBSで名古屋嬢やってる。堤幸彦のですよ。ってすれ違いですいません。

もういなくなったみたいだな
言っておきたいことがあったのに
読者サービスしないと票とれないってのは問題アリなんじゃないかと
思うんだが。読者サービスしたくないってんなら、うねるようなストーリー
考えろよっていう話だ…
まあなんとなく好感持てる香具師だったなガンガレ

うん、いい人
なんか嵐の様な人でしたね。。。
失礼な言い方かもしれないけどID　pjIv1BLVみたいな人が主役の漫画なら
まちがいなく読むよ。。

ただいまー。今帰ってきたよ（飲み会だった）。
みんな元気だねー。

>>714
俺は変わるんだけど…
まあいいや

えっとなんだっけ…
ＢＯＸ氏はデスノそんな好きじゃない？

>>717
50くらい前までROMっときなさい
なんかいろいろ面白かった

嫌いってわけじゃないですけど、分かりにくいですね。頭悪いんですね。
長い台詞が嫌いってわけじゃないんですけど。こういう反応をみせたらどうで、ああゆう行動をしたらなんやら。
こんなん考えてて頭こんがらないのかなぁって思います。ってか辻褄あってなくてもよくわかんないからそのまま通りそうですよね。

今日はいろんな「どんでん返し」のストーリーの作り方を聞きたかったんですが、
おもわぬ珍客で盛り上がりましたね。

204さんの話の組み立て方をこう　文字で見てみると、なんかこういう風に考えていくのが漫画家なんだろうって思いました。

私も結末から考えたりしますが、登場人物をこういう風にみせるとか　こう動かすとか。
あんまり考えないんで。

キャラの魅せかたってのを勉強するのが大事ですね。

デスノはキラ時代のライトとＬの頭脳戦の時が好きだったな。
あの緊迫感が良かった。

>>717
是非是非ＲＯＭってください。面白かったｗ
>>721
うーん確かにあれは一人で作ってるんじゃないぽいもんな、
でも理解してなくて人気がでてるとは考えにくいから、読者が理解しようとしてる分食いついてるのかも。
だから結構いろいろ複雑につめこんでも今なら受け入れられるのかなぁと。

どんでん返しってうまくできたらいい評価受けるだろうけど
冨樫とかの生半可な影響でつくってたら痛いことになるよ
ナルトの人とか…冨樫の影響受けてるのはわかるがなんか浅はかだ

まぁ僕が理解しようとせずに話しの流れだけを追ってるだけですからしょうがないですけど。
単行本買おっかな。ちゃんと読んでたのは・・・ミサがでてきてちょっと経ったくらいですし。

しっかり読まないと批判なんてできませんよ。

ナルトってそんな部分ありましたっけ？

>>726
そらわからんわなぁｗ
１巻から読んだらはまるかもね
後付け多いけどそこがいいとこだと思う。あの漫画に関しては

>>720&724
ROMったよ。
彼もちょっと愚痴りたかったんだろう。
次の作品に期待したいね。今度は自慢しに来てくれ。
すげーのが出来たぞってｗ

>>727
いや…ドンデン返しはないねスマン
影響は間違いなく受けてるんだよな
妙な暗さとか妙に背伸びした説明台詞とか

>>723
ですね〜どっちに転ぶか分からない分緊迫感があった。
今も面白いけど火口じゃなくＬ月が勝つっていう予定調和があったもんね