ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 考察スレッド1

たてました
霊現象やムヒョの過去について、

2get

チョン様が３ゲット！

４サマ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

「魔法律発動したら３日寝る」ロージー談

大技を使えるほどレベルは高いけど、霊力の総量（MP）は少なそうだな。

6ージーたんハァハァ

つまりここはあとどのくらいムヒョが持つかの予想スレですね？

ＭＰで思い出したが今週のＭＰ０というマンガは面白かった
ぜひ連載してほしい

>>7
多分あと半年は持つんじゃないかと思ﾜﾚ

>>7
多分あと半年は持つんじゃないかと思ﾜﾚ

ｽﾏｿ｡ﾀﾞﾌﾞった…orz

一年は続くに100万

くぁひゃ

何でカレーの人と普通に再会してんの

ロージーの性別について考察しようぜ

フタナリ

事件の解決後，依頼人とは会ってはいけないのはなぜ？
と言うかカレーおばあちゃんのラストで会っているようだが・・・

女の助手ｷﾎﾞﾝﾇ

>>17
あれは、向こうが勝手に来たんじゃないか。

>>18
今の作者のが力では到底、無理です。

３話目の女の子って１話目の女の子が脱色しただけじゃん

あ

ムヒョ面白い。
今のジャンプに無い雰囲気の漫画だし、悪霊の目が怖くていい。
アグアグ・・・こえーって久々に思った。

俺もこの漫画が好きなんだが悪霊の絵の向上が必要だと思う。
見せ方は良いと思うんだけどさ、

あ

な

る

星

人間ｷｬﾗのかわいさに対して、霊をもっとリアルにグロくしたほいがいいと思う。
内臓描いちゃうとか

せっかく考察スレなのでネタ振ってみる。

『魔法律を使用した後は必ず数日眠ってしまう。仮に起きても極度の眠気で行動が制限される』
というのは、執行人に共通のものなのか、それともムヒョのみの特徴（弱点）なのかな。
もし執行人共通なら危なっかしくて単独で仕事が出来ないだろうし、
仕事時には必ず助手を連れていく事を義務付けられてたりしてそうだ。

d

>>23
この作者、怖いと思わせる見せ方がうまいと思う。
ただ、ジャンプで連載する以上、極端な絵柄は敬遠されるんじゃなかろうか。

どんなに絵がうまくても読んでて疲れる漫画あるけど、
ムヒョはコマ割とか絵とか読みやすいと感じさせる。

極端な絵？
こんなに怖くなくキモくもなくうすっぺらい絵柄で極端？
極端というならせめて富士鷹ジュビロくらい描いてから言ってほしいなあ

>>29
それは多分ﾑﾋｮの弱点｡だからﾛｼﾞが居るんだろう｡

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100594185/467
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/12/08 23:26:57 ID:jqUfqdPj
作者は多摩美の先輩漫画家「桜玉吉」と作家「筒井康隆」の大ファン。
多分そのうちどちらかパクる。
ちなみに同じく多摩美出身の沙村広明には妙なライバル心があるらしく、
「迷い線ばかりで基本的なデッサン力がない」と批評していた。

>>17
自分から会いに行くのはNGだが
向こうから来ちゃうのはどうしようもないだろう
事務所構えてるんだから1話の時のようにいつまでも逃げるワケにもいくまい
元依頼人が別の依頼人を連れてくるとかいうパターンもありうるし

そう考えるとあの縛りは意味がないな

>>34他の板でも見たが、私怨か。

ムヒョ３つもスレあるってことは人気あんのかな。
俺は、今後を見守りたい派。

合併号だと待ち遠しいな

この作者は、ぬーべーの赤いちゃんちゃんこの女の子の書き方から学べ
あれのインパクトはすげぇから

ジャンプで見るムヒョより他の人の考察の方が話が濃くて面白いんだが

他の新人にはないバケそうな香りがする漫画ではあるんだが何かが足りないんだよな、
ただその何かが今の段階でかなり致命的な匂いがする。

何かってなんだろう？

センス

コネだけしかないんだから早く消えて欲しいなこの駄作

話が広がらない
しかも1話完結だからネタ切れがはやそう
せめて，ひとつの事件をじっくりと数話かけて解決する構成でやればよかったんじゃないかなあと

ただ，現行犯で罪名と罰を読みあげれば終わりと言う無敵っぷりは
読みきりはいいけど，連載となるときつくなる気もする．

大体みんなと一緒で問題点は、無理して１話完結にしてるから、間が取れてない事かな。

まぁ１話完結は１０週打ち切り対策だと信じたい。
好評だった読み切りと同じモノ連載させて、ここまで劣化させた担当の責任はデカイ。

読みきりの人気はタカヤのほうが上だったし
コネで連載取ってのうのうと生き延びてるクソ漫画なんだからさっさと士ね

>>43
何で担当が出てくるんだよ
そりゃ全く責任がないとは言わんが、
一番悪いのは作者の実力が不足していることだろ
信者きもいｗ

ムヒョの頭蓋骨はすごいよ

ナナ姉の割れ目に付いて

>>38
当時小学生。素直にトラウマになったよあれは

今週のは なんでムヒョに飛んできたんだ？
やつも不法侵入だから？

俺は なんかこの漫画好きだ 怖くはないんだが。

なんだかよくわからないが目がはなせない

ソレだ

あの例が父親とするならば、「住居不法侵入」で裁けない。
（ひょっとしたら｢傷害未遂｣でもないのかもしれん）
よってムヒョの裁定ミス。
魔法律のルールではそういうミスをしたら執行官にそのまま返る、ってのがあるんじゃないか。

>>43
１話完結解除ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!っぽい

>>53
だな

いよいよ本格始動で面白くなって参りました
霊媒体質のナナ姉ちゃんはヒロイン候補か？

>>53
某遊戯Ｏｈじゃあるまいし
そんな後出しルールやられてもなぁ

俺は「おばあちゃんのカレーで食中毒になったから」と思っておくよ

いつもみたいにロージーが下手にムヒョ守って死んだら
どう責任取るんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ＞『魔鉄兵』

ヌーべーのほうがこわいしおもしろいよ

赤いちゃんちゃんことか　ぶきみちゃん

なんでむひょにかえってきたかっていうと、
あの家の所有権がお父さんのだからだよ

刑法各論にそうかいてあった

それにしてもへんだね　　
普通法律って言うのは、一般条項で構成された一般法　つまり刑法と
実際に国が法的手段を執る　手続き法（刑事訴訟法　執行法）は別なんだけどね


魔法率っていっしょなんだね

そもそも執行人が裁くんだったら、裁判官なんて格下の職業入らないじゃん・・

ってマジレス

ムヒョは天才らしいから良いんです

ナナ姉ちゃんは霊媒体質、一人暮らしだから
ムヒョロジ事務所でアルバイトするかも

新コスでバッチリ決めたアルバイト姿が見たいぞ

ムヒョに刑が跳ね返ったのは霊が神仏の類だからじゃないか？今回の霊は顔が大仏みたいだったからな。
もしそうだとしたら

神仏の類→魔法律で裁けない存在→刑が跳ね返る

となるのも自然な流れ。
・・・と思ってるのは漏れだけか？

>>47
お豆があるね

幽霊の画がワンパターンな件について

空気漫画化してきた件について

今週迫力あって面白かった

面白いとは思うが絵柄の改善は必要かね

むしろムヒョルールの改善を・・・

ヌヒョがたまねぎすぎると思う

なぜムヒョが『魔鉄兵』に撃たれたのか？

魔法律家も滅多にお目にかかれない
守護霊になる儀式を霊犯罪と勘違いして
罰せられた。

>>69
あの姉ちゃんに憑いてる霊は実はお父さんで害意はなかったで１確

作者の頭の中には一応，魔法律協会みたいな組織はあるんだろうな
ただ，登場するのは最終回ごろだと思うけど

>>71
害意はなくても、霊がそこにいるってだけでもダメなんじゃないの？
先週そんな話じゃなかったっけ？

あれは霊媒体質のナナ姉が霊能力をコントロールできなくて
親父を実体化させちゃったんだよきっと

解決したらムヒョの側で修行兼バイトだな

ナナ姉ぇ　登場していきなりマンコ見せてる
こんなジャンプキャラ初めてだ

登場早々野菜の名前を連呼しながらマ○コの割れ目を披露するナナ姉。

　

面白かったぞ
ガキも居座りそうだな

ナナ姉ちゃんの衣装チェンジきぼん

878 名前： ◆XvcCOpYEZY [sage] 投稿日：05/02/01(火) 11:02:10 ID:6e56WsmP
10号
いちご（巻頭カラー）
ナルト
ワンピ
ブリーチ
ボーボボ
リボーン
デスノート
ムヒョ（Ｃカラー23P）
アイシル
銀魂
テニプリ
こち亀
グレイマン
「FULLCOAT」池田圭司（読切45P）
ミスフル
Waqwaq
ゲドー
ハンタ
錬金
ジャガー

871 名前： ◆XvcCOpYEZY [sage] 投稿日：05/02/01(火) 10:56:26 ID:6e56WsmP
早春の新連載ズ

　11号より　原作：ほったゆみ　漫画：河野慶　「ユート」
　　　　　　〜『北の国から来た少年がスピードスケートの頂点を目指す!!』
　
　12号より　松井優征　「魔人探偵　脳噛ネウロ」
　　　　　　〜『魔界の謎を解き尽くした探偵が人間界に・・・!!』

編集部のコネが強いネウロは強敵だな

しかし去年大量に掲載されたスポーツ系読み切りは全滅かよｗ
まあ打ち切りの常連のスポーツ枠（・・・→ごっちゃん→ぷーやん→「ユート」）に
ほったが終止符を打てるかどうか楽しみだ

ネウロは見た目でインパクトあるし小道具が豊富な分話を作れるんじゃないか？
魔法律で執行するだけのワンパターンなムヒョより話を作りやすいだろ

ムヒョは今のところ空気とネタ漫画の中間って感じだがネウロはどうだろうね。

罪名間違ったら刑罰がそのまま帰ってくるって、
魔法律家は辛すぎるな…重い罪間違えたら、自分が地獄行きだぞ。
その割りに儲かってなさそうだし、マジ割に合わない職業だ…。

インターポール

後付ルールがポンポン出てくるこの漫画に
考察なんて不要じゃないかと思った１５の夜うぅぅぅぅぅ

このスレは
・何でこんなにつまらないのか
・どうして連載してるのか
と言ったことを考察するスレだよ

　

魔法律相談事務所で働いているのに
ロージーがうっかり屋さん杉る件について

魔法律（相談）事務所
　　　　　　↑
　　　ロージー担当

753 ： ◆XvcCOpYEZY ：05/02/13 19:43:53 ID:UomLb4O+

12号
ネウロ（新連載巻頭カラー55P）
ナルト
アイシル
デスノート
ユート（25P）
銀魂
グレイマン
ボーボボ（Ｃカラー）
テニプリ
リボーン
ムヒョ
こち亀
錬金
ハンタ
いちご
ミスフル
Waqwaq
ゲドー（終）
ジャガー

（休載）ワンピ　ブリーチ

・巻末コメント
和月氏「風邪が治らず丸々一週間寝込んでしまいました。
　　　　　先週は本当に申し訳ありませんでした<伸宏>」

　岡野氏「約1年間、お世話になりました。3巻が3月に
　　　　　出ますので、そちらもよろしくね。<剛>」

13号
（巻頭カラー）こち亀
（Ｃカラー23P）ユート
（Ｃカラー）アイシル
（23P）ネウロ

次回は火曜予定で。

とりあえず掲載順がちょっとあがっててよかった。

若手の中堅どころが団子状態だな

エンチュー女の子きゃも
ちと期待

エンチューはハウルに似てる

早く単行本出ないかな

トイレットペーパーがきれたのか？

ロージーのヘタレっぷりが可愛いよロージー。

普通　31963　muhi

>>99
速報版に公開すれよ。

今回全体的にムヒョの顔が真剣だな

<ネタバレ> 第11条 前兆

ヨイチの寄生口はいつの間にか消えていた。
寄生する口は触ると伝染するらしい。
このことは黙っておけというムヒョ。
叫んだりすると口が発動するらしい？

ムヒョは席に戻り魔法律「霊撃手」を密かに発動。
(いちいち声に出さなくても発動できるみたい)

ロージーは寄生者に触れられてビビリ、大声をあげる。
そのせいで口が目覚め試験会場は大騒ぎ。

寄生する口はやはりエンチューの仕業だった。
「霊撃手」は寄生口の元は殺せたが、エンチューには返り討ちにされる。

寄生口は消えたが、試験は騒ぎのため延期。

騒ぎを起こした責任を感じたロージーは、ムヒョの元を勝手に去る。

アオリ：協会に混乱をもたらす謎の男・・・漂う不穏な空気の中、
会場を飛び出したロージーの行方は！？

最近スタッフさんたちとダーツしてます。一息がてらに十本くらい。
休憩が楽しみになりました。<義之>

来週のロージーは、エンチューにうまい事言われて騙されるか人質にされそうだ・・・。

まあ当然だろうな

霊撃手
結構かわいいキャラだったのに
使い捨てかよ
勿体ねーことするな〜

つか、いつ終わるんだよこの漫画

時折見せる荒木マンガに匹敵する画力
あれってキャラだけでなく背景も凄いけど
荒木と西のアシは兼任者がいるっぽいな

そうか。
なんでこの漫画に惹かれるのかと思ったら荒木臭か…。

というかｴﾝﾁｭｰ男確定かよ…＿l￣l〇
>協会に不安をもたらす謎の男（ｱｵﾘに書いてあったし

というかｴﾝﾁｭｰ男確定かよ…
>協会に不安をもたらす謎の男（ｱｵﾘに書いてあったし

はぅ！被った…ｽﾏｿ

階段シーンの背景、マジ荒木っぽい…

というかこの作者、東京の美術系予備校の講師だったんだね…。

確かに見せ方、もとい構図がうまいな(´Ａ')

この漫画、「こういう設定にしとけばオカルトや
ホラー勉強しなくてもいけるよな」っつー打算が
透けて見えるような気がして嫌いなんだが。
後付け設定だらけでｳｻﾞ

つか、ホラー嫌いがホラー漫画を描くなッ！
つのだ☆じろうや梅図かずおなんて、本人がホラーだ。見習えッッ!!

構図はうまいし、今週の霊撃手のようにいいキャラデザもできるけど
......あとづけの連続のうえに、次の話ではもうあとづけ設定が消失。
なんかもったいないんだよ。ロージーもダメすぎ。
しかし、予備校の講師だったとは驚いた。

梅酢は怖がりだぞ。

てか試験会場１列目の禿げのおっさんにﾜﾛﾀ

ここってバレスレの役割も果たしてんの？
これとりあえず置いておく。

575 名前： ◆XvcCOpYEZY 05/02/22 11:25:16 ID:SXcwTOSq
既報もありますが、まあ。

13号
こち亀（巻頭カラー）
ワンピ
ナルト
ネウロ（23P）
ブリーチ
ボーボボ
アイシル（Ｃカラー）
デスノート
銀魂
ユート（23P）
リボーン
テニプリ
ハンタ
ミスフル
グレイマン
ムヒョ 　←←←←これ
いちご
錬金
Waqwaq
ジャガー

この位置………

>>117
乙。

なんだか…(；´Д`)微妙な位置だな。

今週が11話か・・・・次の掲載バレで（終）マークが付いてなかったら突き抜けは回避っぽいな。
確実に突き抜けると思ってたんだが微妙だな。

エンチュー出てきたばっかでつきぬけはないだろ。
まあ伏線消化のためだけに出したのかもしれないけど…。
それならそもそも協会なんか行かずにムヒョの事務所エンチューに
襲わせればいいだけの話だし。

あと１０話もあれば終わってしまいそうな展開だ

むしろ終わってくれて構わない。

成人4564　muhyo

簡易バレ

エンチューの過去と本名発覚、
いよいよ直接対決するっぽい

今回面白い
2ページ使った紙吹雪シーンすごくうまいなぁ

ラスト、屋根の上からムヒョに向かって言ったエンチューのセリフが狂気じみてて、ああこいつ壊れてるな・・・と実感した。
今週、確かに面白い。

エンチューがずっと目を髪の毛で隠して描かれてたのは
ポイントで狂気を滲ませて印象付けるためだったんだな。

うん、面白い。今まで流し読みだったが、単行本出たら買おうかな。
思ってた以上にエンチューのキャラがいい。
外見はまともなのに、これまでの敵の中で一番恐い。

でも…そうか、円宙継か…。

円柱男じゃなくてよかったな。

ちょっと期待しちゃうぞ俺

エンチュー努力家だったんだなー
しかしここで思い出されるのが、ムヒョの「凡人はどうあがいても天才には勝てない」ってセリフだけど
エンチューの努力を見てきたムヒョが言っていいことじゃないな

それとももっと意味のある言葉なのかも知れないが

>>131
今回の過去話を見る限り、ムヒョは凡人嫌いどころか正反対のスタンスだったように思えるな。
出来るなら執行人の地位を辞退してエンチューに譲りたがってた様子も見え隠れしてるし。
そのムヒョが、あの「凡人はどうあがいても〜」発言をしたのは、やはり何か理由があると考えるべきかもしれん。

まあ、才能の無いヤツを本当にバカにしてるんなら、あんな落ちこぼれロージーをパートナーに選ぶわけがないんだがな・・・。
わざわざ参考書まで渡して、こっそり「ま・・・頑張れや・・・」なんて呟いてるし。

ブチ切れたｴﾝﾁｭｰは天才でした・・・

ムヒョはこっそりすごい努力をしてきたと見た
だから遅刻が多い　間違いない

＞134　同意
あと、それが原因で魔法律発動したときに眠くなる
体質になったんじゃないかと思う

実は最年少と言うだけで魔力？みたいなのは人並みなのがムヒョ

補足
「人並み」ってのは他の執行人と比べても平均的って意味で

今、ロージーと言うおちこぼれを育てること自体に
意味があるのかもな。
ひょっとしてエンチューを見たのか？なんか色が似てるし。
考えすぎかもしれないが。

エンチューは別に落ちこぼれってわけじゃないだろ。
ムヒョがいなかったら執行人に選ばれてただろうし。

でも罪滅ぼしみたいな感じなのかもしれないな。
単なる自己満足の域を出ないだろうが。

>>123の中身はなんなんなん？

14号
ワンピ（巻頭カラー）
ブリーチ
アイシル 　　　　　　　　　　　　　
ナルト
リボーン
ユート（23P）
ネウロ（Ｃカラー23P）
銀魂
テニプリ
ボーボボ
ムヒョ
ミスフル
ハンタ
錬金
「怪盗銃士」岩本直輝（読切53P）
こち亀
いちご
Waqwaq

（休載）グレイマン　ジャガー

・巻末コメント
　稲垣氏『声優は200人のオーディションから決めました。淳さんの 　　　　　←orz
　　　　　 ハイテンションとか面白！<理一郎>』

15号
（巻頭カラー）ボーボボ
（Ｃカラー23P）ブリーチ　＜16号もＣカラー
（読切45P）杉田尚「斬」　（12月期十二傑賞）
（休載）錬金
・デスノートポスター付

ごめん。愛汁ﾊﾞﾚｽﾚから転載したらなんかくっついてた…＿|￣|○

943 ： ◆XvcCOpYEZY ：05/02/27 21:08:47 ID:VR49vby3
14号
ワンピ（巻頭カラー）
ブリーチ
アイシル
ナルト
リボーン
ユート（23P）
ネウロ（Ｃカラー23P）
銀魂
テニプリ
ボーボボ
ムヒョ
ミスフル
ハンタ
錬金
「怪盗銃士」岩本直輝（読切53P）
こち亀
いちご
Waqwaq

（休載）グレイマン　ジャガー

・巻末コメント
　稲垣氏『声優は200人のオーディションから決めました。淳さんの
　　　　　 ハイテンションとか面白！<理一郎>』

15号
（巻頭カラー）ボーボボ
（Ｃカラー23P）ブリーチ　＜16号もＣカラー
（読切45P）杉田尚「斬」　（12月期十二傑賞）
（休載）錬金
・デスノートポスター付

780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/02/28(月) 02:02:49 ID:OvW4Ynb9
こっちにも貼っとく
新連載からの掲載順

ムヒョ.　　 1　4.　 4　10　 7.　 7　 5.　 9.　 8.　14　11　16　11

銀魂.　　　1　5.　 5.　 7　 6　11　 9　14　10.　16　14　17　18
ゲドー　　 1　4.　 7.　 9　 6　11　12　 9　10.　12　13　15　14
リボーン　1　5.　 7.　 7　 8　11　11　12　11.　 7.　 8.　 6.　 8
Ｄグレ　　 1　4.　 8　 7.　 7　 6.　 9.　12　 9.　13　10　10　12
Waq.　　　 1　6　 4.　 6.　 5　 8.　 7.　12　 9.　14　16　13　16

スピン　　 1　4　 7.　 9　10　10　12　13　14　12　19
守護神.　 1　5.　 7　12　 9　10　14　17.　17　18　18
ぷーやん 1　6　13　 4　10.　11　 9　11.　11　19　15　19　17

ロージーが一瞬で強くなりすぎたのは少し残念

ロージー早く見つかりすぎ
もうちょっといじけろ

>>144
ムヒョのネタバレスレってないの？

一応ここがネタバレスレだ
>>146

画像のネタバレとかないの？

ﾊﾞﾚすげー萎えたぞ
今週の展開は一瞬の夢だったみたいだな
なんでﾛｰｼﾞｰが天才設定なんだよ

ロージー天才設定すか...月曜まで待てんよ

萎えたって聞いたから今読んだけど・・・まああれだ
思ってたよりは良かった。
ただ感心されるほど強くはならんでいいと思うぞ・・・

まぁｴﾝﾁｭｰが今まで登場してきたどの女の子ｷｬﾗよりも
美形に描かれているのは嫌というほどわかった

そろそろナナ姉のお色気シーンｷﾎﾞﾝﾇ

2ちゃん規制されてるから携帯から

>>153
ｸﾞﾚｰﾄ乙！

ロージーが物凄くパワーアップしている件については…うん、いいんじゃないの。
絵が全体的に可愛く見えるようになってきたのは慣れですか？それとも作者が上手くなったのかな？

ﾛｰｼﾞｰありえねぇぇぇぇ

おまいは体育優等生か！？都合よすぎ・・

危機的状況で才能が目覚めたんだと信じてる＞ロージー

火事場の馬鹿力だと信じてる＞ロージー

・・・前回とかの方が話的に好きだったのに何故か泣いた。
おかしい。霊の仕業か？

つまりﾛｰｼﾞｰとﾑﾋｮは似たもの同士だった・・・とー！！！！？？？？
ｴﾝﾁｭｰと似てたんじゃなかったのか・・

ようするにムヒョはロージーの才能を見抜いてたってことか？
そうだとすれば、ますます不憫になってくるぞ･･･
エンチューおいたわしや･･･

あ、なんかこのID気にいった

ﾖｲﾁはﾖｰｲﾁかよ・・・。
普通にﾖｰｲﾁでいいのに・・・。

>>161
パッと見welcomeって見える

文字バレお願いします

ヨイチが、天才ムヒョは執行人は通常裁判官と組むのに
組みたがってるオレを蹴ってエンチューに狙われる困難な道のパートナーに
お前を選んだんだぞ。誇りを持て。
とかなんとかロージーに言ったら、お札を一気に怨霊に貼ってムヒョ達の危機を救って
同じくムヒョを助けにきた協会の人たちに、すごい力量だ、とか言われます。
そんなロージーとムヒョの後ろにエンチュー出てきて以下次号。

ありがとう。
ぅわあ…なんつーか………

天才ｲﾗﾈ('A`)

後二時間でジャンプが届くわけだが…

>執行人は通常裁判官と組む
ナルホド，ようやく少し納得した
本来なら裁判官が罪（と罰も？）を判断して，執行人が刑罰を与えるってこがスタンダードなんだな

しかしそんな困難な道になんで無能っぽい思われてたロージを採用したんだろ
ムヒョはロージの才能を見極めていたのか？

今回、なんか逆に謎が深まった・・・。
いくら高い素質がロージーにあったからって、エンチューがいつ殺しにくるか解らない状態なんだから、
やっぱり普通は、「素質があるけど現在は役立たず」より、ヨイチみたいに「即戦力になって気心のしれたヤツ」を選ぶと思う。

ロージーをパートナーに選んだのは「素質」の他にもう一つ、何か重要な理由があるような気がするんだが・・・。

ヨイチはヘタレだから・・・

んなこといってもロージーのほうがもっとヘタレだろ・・・

そのうち大化けするんだよ

ロージ-がｴﾝﾁｭｰ化するのをふせいだんじゃない

再来週以降作者がロージーのキャラを上手く捌けるかどうか。
それに成功してれば俺この漫画に付いて行こうと思う。

僕もっとムヒョの役に立てるよう頑張るよ！とか言って変わらんと思うが

ムヒョの髪型ｶｺｲｲ

思ったんだけどエンチューってあんなに可愛い顔をしてるんだから
わざわざ執行人にならなくても他にいくらでも稼ぎようがあったと思うんだけど。

そ　れ　は　な　い

>177-178
ごめん
ワロタ

>>177
他にって言うと？

ウホ

>>168
ネタバレになるけど、裁判官は
単に執行以外の魔法律を使いこなせるエキスパートだから、
パートナーとして頼りになるから、普通は裁判官なんだよ。
後、裁判官が罪を決めて執行人が魔法律を決める設定は
さすがに無いと思う。執行人だけでも魔法律を執行できるんだし、

ナビ無しでラリーに出てるようなもんか？

406 ◆XvcCOpYEZY sage New! 05/03/06 21:09:15 ID:aU5eOLtM
15号
ボーボボ（巻頭カラー）
ナルト
アイシル
ワンピ
銀魂
リボーン
ネウロ
テニプリ
ブリーチ（Ｃカラー23P）
ユート
ムヒョ←←←←←
グレイマン
こち亀
いちご
「斬」杉田尚（読切45P）
「ハピマジ」KAITO（読切15P）
Waqwaq
「肉ガリ−NIKUGARI−」大江慎一郎（読切19P）
ジャガー

（休載）ミスフル　錬金　ハンタ（←先週書き忘れ）

・いちごテレビアニメの告知アリ。
　4月よりテレ朝深夜枠の由。
　詳細は次号以降。

16号
（巻頭カラー）アイシル
（Ｃカラー）ブリーチ
（読切49P）夕樹和史「RARE GENE 4 （レアジーン4）」
　　　　　〜『全ては遺伝子の導くまま!?超近未来バトル勃発!!』
（休載）テニプリ
・デスノート第２部直前特別企画、カラー扉付

次回は火曜予定で

>>184
グレイマン下がってるな

ただ、「裁判官」「執行人」って名前がついてる以上、役割分担はあるんだろうなあ。
裁判官と執行人が組むのが本来の姿だってことは、やっぱり裁判官が罪状を判断して
執行人が刑を執行するというのがすっきりすると思う。
おそらく、霊の罪を判断するのにも結構な力が消費されるんじゃないだろうか。
だからムヒョは二人分の力を使うから、眠ってしまうみたいな。
それに誤審した場合のリスクを考えると、実力行使部隊である執行人がそれを
直接食らうのはまずいわけで、やっぱり裁判官が必要になるのでは。

最初のほうに役割が示されてたよな
2級が雑用、それ以上が執行人の補助、執行人が刑を執行するみたいな感じで

じゃあ執行人が最高クラスなのか

ロージーは、なんて言うか学校の定期テストじゃ調子が出ないけど、
入試本番で100%の力が出せる本番土壇場タイプなんだろうな

じゃあなんで何回受けても魔法律学校落ちたんだよ＜次郎

しるか

力はあるけど、おつむはゼロなんじゃないか？
今頃レッツトライｒｙとか読んでるし。

あとはあがり症とは逆に、人が見てる時のほうが力を発揮できるとか。

大切な人を助けるときだけ力が出るってことじゃないのか？
武装錬金のｶｽﾞ(ry

執行人と裁判官が組む事になってるのに
なんでまだ資格も何も持ってないロジと組めるんだ。
そしてこんな状況でパートナーに選んだというのに
なんでムヒョはロジに何の説明もしてないって言うか
しようともしないのだろうか。
そしてなんでエンチューはわざわざムヒョが魔法律協会に
戻ってきてる時に襲ってくるんだ。
いない時に壊滅させといてからムヒョ倒せば良いのに。
訳分からん。俺の理解力が足りんのか？

>>194
通例とされているだけで絶対に資格が必要ってわけではない。
ムヒョの性格的に。

上の2つはこんなとこだろ。

>>194
魔法律協会はぶっちゃけどうでもいいんだろ。
エンチューが滅ぼしたいのはムヒョだけだと思われ。
でも、ロージーがとばっちり喰らいそうな展開だな......

>>195
それじゃ資格の意味がないんじゃ･･･
ロジは専門の学校に行ってさえいない素人なのに；
性格的にってのはあるかもな。ロジいい迷惑だが。

>>196
だったら尚更のこと最初からムヒョの事務所だけ狙えば良いよ。

ヨイチが「エンチューは魔法律協会とムヒョに深い憎しみと悲しみを抱いている」って言ってたじゃん。

あああ、その号が手元にないんで分からんかった。
一度にふたつ滅ぼそうとして、今回襲ってきたわけか。

でもそれは両方を狙う理由であって
両方一緒に倒そうとする理由じゃない。
あり得ん程ヘボい協会のほうを先に壊滅させといて
戻ってきたムヒョ倒したほうが効率いいし。
漫画の展開的にそのほうが盛り上がるとかそんなもんかな･･･。

へたれロージーは一応2級書記官っつー5段階中最下層の資格持ってると思うよ。

>>200
かばわないといけない人間が多い所を襲撃すれば、それだけムヒョの行動を制約できるという事だろう。
しかしムヒョは天才だから最年少で執行人になったか知らないけど、同格の人間自体は他にも
いるだろうに、なんで出てこないんだ？

札投げで手から離れると威力が落ちるということは
ロージーは札に大量に霊力を込められるほど霊力の埋蔵量が多いか
放出系だな。

ムヒョは才能で札投げの精度が高いんだろう。

>>197
あの資格ってのは助手になる資格じゃなくて「何か」が出来る資格ってことでしょ。

このままハリーポッターの両親編みたいな展開

次回はムヒョが
「努力だけではどうあっても超えられない壁を見せてやろう」とか
べジータみたいな事いって欲しい

>>206
ムヒョ悪役じゃん

「いかにも凡人のお前が考え付きそうなこったなぁ」
みたいな事言ってるムヒョはすごい悪い顔だな。
このカットだけみた人は悪役だと思うだろう
こんな主人公って斬新だね

>>208
初期の裏遊戯とかテニプリのリョーマとかもそんな感じの主人公じゃなかったっけ

魔法律協会の本部って、ハンター協会本部みたいなもんだよな。
ムヒョはまあ最年少執行人ってことで才能はあるんだろうけど、
いくらなんでも本部なんだから手練れもいっぱいいるだろうに。

>>210
執行人は各地に派遣されてて本部は手薄なんだよ
ペンダゴンのように

>>211
それにしたって手薄過ぎだろう。
つか、エンチューが来るかもみたいな事になってたんだから
普段より警備が厳重であって然るべきだろこの場合。
ペン使い始めて間もないような素人（いくら才能があるにしても）が一人で
相手できるような奴ら相手に、３人も助太刀にきて「あまりに多勢に無勢」って･･･。
いくらなんでもそりゃないだろう･･･orz

いや、だからこそムヒョはロージーを手元に置いて
英才教育しようと思ったんではないか？こんなヘタレな
執行人ばかりでは遠からず壊滅させられる、と……
ポジティブ解釈してみました

ぼんちゅー

ムヒョは最年少執行人ってだけじゃなくて、実力も最強ってことなのかねえ。
対するエンチューも、闇の力とやらを手に入れてるとしてもたった一人で
魔法律本部を手玉にとるほどの実力。
いったいどんな奴がどんな基準で執行人を選んでるんだろう…。

>>213
だったらちゃんと教えてやってくれとネガティブ（？）解釈。
すげー初歩の入門書を与えるくらいしかしてないし。
英才教育どころか素人が独学で出来る以上の事してないみたいなんだがどうか。
それを抜きにしてもエンチューの存在くらい教えといてやれ。危険過ぎ。

>>208
デス☆ノート

ナナ姉ｶｺｲｲ！ムヒョもｶｺｲｲ！
いいヤシばっかだなぁ。協会はヘタれすぎ。

文字バレいります？

おながいします

第十四条　「となり」

ムヒョとロージーのうしろに現れたのは、エンチューのマントに閉じこめられた怨霊たちだった。
エンチュ怨霊を服に閉じこめることで、いつでも怨霊をまき散らせるようにしておいたのだという。
マントが無数の怨霊の形になってナナに詰め寄る。
ムヒョは1742条「大量殺人未遂」「物体無断寄生」の罪で「魔列車の刑」を発動。
よもや、というところに魔列車到着。
ちなみに魔列車の刑は強力すぎて高名な魔法律家さえ使えないらしい。
ヨイチ「ムヒョの勝ちだ」「今回は…な」「どうせまた来るんだろエンチュー」

魔列車の手が悪霊を掴んでなんとか場は収まるが、
協会のジジイどもがムヒョを出入り禁止にするとかコソコソ相談してる。
ムヒョはそんなジジ共を横目で見つつロージーに「話がある」と言い、外に連れ出す。
ナナはジジ共にぶち切れ。ジジ「これには深い訳が…」

場面かわってムヒョとロージー。
ムヒョ「どこまで聞いた？ヨイチからエンチューのことを」
「今日のことはこれからオレや協会がヤツから受ける呪いの一端に過ぎねえ」
「耐えられるか？」
「エンチューは攻撃を続けるだろう　オレがヤツを闇から引きずり出さん限り」
「あるいはオレが　死ぬまで」
「どの道待つのは苦痛　お前に耐えられるとは思えん」

また場面転換。まだジジーに詰め寄ってるナナ。
ナナ「オッサン達もどーにかしたらどうなのよ」
ジジイ「し　しかし…」
そこにヨイチ登場、ナナにお願いがあるという。

さらに場面転換。ムヒョとロージー。
ムヒョ「オレが何を言いたいか　わかるな？」
ロージー（まさか…お別れ…！？そんな――）（いやだムヒョ）
ムヒョ「要は　くたばんねぇようにしっかりついてこい　ってこった」
「この先ますます命の保証はねぇからな」

ロージー泣く。
（ムヒョ、僕は本当に君の助手でいていいんだね…！君の隣にいていいんだね―…）
「そんなこと言われなくたってついてくもん　ムヒョのばか」←ここら辺魔列車の音でムヒョには聞こえない。

ムヒョ、倒れ込むようにして眠る。ロージーがおんぶして協会本部に戻る。

ヨイチはまたナナの胸をさわって打たれたりしていた。（メルアド聞くついでに触ったらしい）
あいつらに何かあったら知らせてくれ、と連絡先を渡す。

書記官進級試験は延期。
だけどロージーの活躍を見た協会のやつが、ロージーに仮免許発行。

今回はここまで。ナナ姉はＤカップじゃなくてＥカップだったらしい。

魔列車は魔車掌の手を持っていて霊を列車に引きずり込む役目を持っている。
先週助太刀に来たオッサン三人のうち、一人は魔車掌の手について知らないっぽい感じだった。

あーそれと魔列車に引き込まれたエンチューの怨霊の行方

ムヒョ「オメーラには地獄行きの切符をくれてやる」
↓
ヨイチ「ムヒョのことだ　きっと黄泉行きだろ」

ってなってる。行き先は曖昧のまま終わってた。


それでは長々とすまんかった。

>>221-226
乙！
これ読む限りまだ連載続きそうだな

結局、
「先週のロージーの活躍はただのヘタレの火事場の馬鹿力だったのか、それとも実は才能あるのか」と
「なぜムヒョがロージーをパートナーに選んだのか」は、謎のまま明かされなかったな・・・。

でも今回はマジで面白かったから許す。

やっぱ見せ方は上手いよな

>>221
乙。
「魔列車の刑は強力すぎて高名な魔法律家さえ使えない」に不覚にもﾜﾛﾃｼﾏﾀ...
執行人の力量次第で使える使えないが決まったらそれ法律としてマズイだろｗ
多分滅多に起きない犯罪なので高名な魔法律家もほとんど使ったことが無いだけ
と言ってみるテスト。

てか・・・また打ち切り回避？

オレがヤツ（エンチュー）を闇から引きずり出さん限り、って事は
ムヒョは救うつもりなのか、エンチューを。

・・・やばい、こいつ真面目にかっこいいと思ってしまった・・・。

「いかにも凡人の考えそうなこったなぁ・・・！」ってエンチューを煽ってたけどな。

>>226
黄泉は「あの世」という漠然とした表現だけど、
発動させた本人が「地獄」とはっきり言っていただけじゃないのかな？

それより、周りの説明的なセリフはいらないと思った。
魔列車の解説(？)くらいでいいだろ......。
あのセリフがあることで、激しくうさんくさく感じる。
魔法律は法律的なものでなくて、まんま魔法に近いものなんだろうかね。

先週の謎はこのまま流されるのか、それとも回収してくれるのかな。
そういえば、相談事務所の「依頼以外で二度目に会うのは禁止」という
謎ルールもいまだに謎だな。

>234
それは1話でロージーが言ってたんだけどね。
「僕等と関わると霊の厄介事に遭っちゃうかもしれない」って。
実際関わりまくりのナナは毎週のように霊に襲われている。

まぁ、挨拶するのさえいけない理由にはならないけど。
ロージーが積極的に元依頼人と関わって面倒起こしそうだから
ブレーキとしての役割、になってるのかな。＞ムヒョルール

頑張っていいように解釈してみた。
あと協会の奴らの解説イラネ、に同意。
もっと他にも大技に見せる術はあっただろう。
あれがなきゃもうちょっと話に入り込めたのに。

まあ、ロージーの理不尽なまでのパワーアップも、
スケダチーズの無能ぶりやうさんくさすぎる説明も、
元々スケダチーズがロージー以下の下っ端だったと考えれば
丸く解決するな。



・・・個人的に年寄りを雑魚扱いする作品は好きにはなれないが。

年寄りが最強でも少年漫画なのに他キャラどうしろと・・・と萎えるワナ

魔法律を使うのに精神力とかMPみたいなものが必要なのかな?
そうでなければ執行人量産して皆で使いまくｒ（ｒｙ

>>235
再会禁止ルールは、ロージーの為でもあると同時に、
たぶん自分達に関わった人間（依頼人）がエンチューの攻撃に巻き込まれる危険性を少しでも減らす為にあるんじゃないか？

エンチューがナナの名前を呼んで挨拶したシーンで、今後のナナの安全がちょっとヤバいと思った。

＞危険性
そう考えれば考えるほど
何でムヒョはロージーを相棒に選んだのかが判らん。
よっぽどの理由が無いとロージーは単なる運の悪い
巻き込まれキャラじゃないか？
事情の判ってるモン同士（ヨイチ）と組めよ…

ここがなるほどなーと思えないとこの漫画読みつづけるのは
ちょっとキツイぞ。

ロージーの無駄な純粋さとエンチューの無駄な純粋さをぶつけ相殺しあってる間に
ムヒョは幽霊退治。

>>239
確かにナナは間違いなくエンチューに目をつけられたな

>>237
「個人的に」と言うとるがな。じじい最強にしろとも言っとらん。
スケダチーズが老爺以下の下っ端という風に斜め読みすれば
別に揃ってじじいである必然性はないという事だな。
ま、素直に読めば単に老爺やﾑﾋｮの強さに権威づけしようとしてコケただけなんじゃないのｗ

>>240
同意。つかどこで知り合ったんだろなこの二人。
魔法律の専門学校にも結局受かれず、つい最近、試験のためにペンが送られてくるまでは
実質単なる雑用係で、未だ初歩の初歩もいい所の入門書で苦戦していた
言っちゃ悪いが役立たずを何故、しかもこんな状況下で、相棒に選んだのか。
ついでに何故そんなロージーがいきなり本部のプロ連中を遥かに上回る力量を発揮しやがるのか。
納得のいく理由をこんな後付け設定満載杜撰漫画の作者がつけられるのかどうか期待して待つよｗ

ロージーは記憶を封印されてるんだよｗ

>>244
つかロウジィも大してムヒョの事知りもしないくせして
なんでそこまでムヒョの助手でいる事に必死なんだか。
次はロウジィの過去話で引っ張る気だぞ、きっとｗ

二級書記官はどの程度の基準で選ばれてるんだろう。
英検３級みたいな感じか？

英検なら４級くらいかもｗ

>>247
初心者入門編みたいな本で勉強してたあたり見るに二級書記官は資格とも言えない
くらいのレベルじゃないだろうか。英検で言うなら５級か４級くらい？
実際、二級書記官じゃ雑用しかやらせてもらえないみたいだしな。
もしくは医者の下で勉強してる書生みたいな感じか。昔は医大行けなくても医者のとこで
修行っつーか勉強させてもらって医師試験受けられたらしいからそんなんじゃないか？
･･･何でそんなの相棒にしてんだこのタマネギ。才能あるにしたって、弟子にするってんなら
分かるが相棒はあり得ないだろ･･･。そもそもペンも持ってなかった頃に、入学試験からして
落ちまくりの落ち零れから才能を見抜く機会があるのかどうか。
…この矛盾だらけの漫画を考察すること自体が時間の無駄か？

きしゅつだったらすまん。
主要キャラで、エンチューの名前と姿の両方を知らないのは
ロージーだけになったよな。
ロージーがエンチューの姿を知るときが、この漫画の盛り上げどころだと
思っている。急に強くなった件とムヒョがロージーを助手にした謎は
そのへんで語られるのかもしれない......。

>>250
ロージーはエンチューと図書館で会ってる。
顔と名前は一致してないかもしれないけど。

ムヒョがロージーを選んだのは、俺も、エンチューとのいざこざが関係してるとは思う。

「ロージーなら才能あるけどザコだから巻き込まれて死んでもＯＫ」

・・・こんなムヒョの本心を知って壊れるロージー。
「アハハ」「アハハ」「アハハ」

そして新たな敵が現れた

うわ、ごめん、書きかたがおかしい。
ロージーだけ名前と姿を別々に知ってるってことを言いたかったのに......

>>251
レス�dです。

330 ： ◆XvcCOpYEZY ：05/03/15 11:51:16 ID:3mLV2ZLr
16号
アイシル（巻頭カラー）
ワンピ
ナルト
ブリーチ（Ｃカラー）
ボーボボ
ユート
銀魂
グレイマン
ネウロ
リボーン
ハンタ
ムヒョ
いちご
「RARE GENE 4」夕樹和史（読切49P）
こち亀
Waqwaq
ミスフル
錬金
ジャガー

（休載）テニプリ

〜アイシルといちごアニメに関してなので中略〜

17号
（巻頭カラー）ナルト
（読切31P）郷田こうや「ふるさとさん」
・綴込み付録２号連続ジャンプインジャンプ第１弾
　「BLEACH　尸魂界編　MASTER GAME BOOK」
　”読んで遊べる36Pのミニブックレット”　とか

ナナ姉や妖怪のまつげがジャンプ編集者によって付け足されてそうなのは気のせいか。
話の導入でなんとも言いがたいがガキはなんか知ってるのか。
あの霊がさっそくエンチューの差し金のように見えるがそうなら仕事早いな・・！

また今回もきもい霊が出たな。
ネウロとキモさ勝負でもしてるのかｗ

ロージーが力をほとんど使えなくなってたな。
やっぱりあの時のフダ乱れ打ちは火事場の馬鹿力か？

だとしたら「実は天才で才能目覚めました」より
更にご都合主義的だよな･･･。

ケンジが「なんだとはなんだ」と言ってる所で
ロージーが「なんだ」とは一言も言ってないね
作者は違和感を感じなかったのだろうか

普通のあぷろだにムヒョバレ来てたけど
パスが分かんない自分は負け組（´・ω・｀）

>>260
そう言って聞き出そうなんて手には乗らないぜ

つうか普通に悪霊に飛ばさないと魔縛りの術なんて効かなくて当然だと思うんだけどどうよ？
なんか来週は「なんだとはなんだ」のセリフの違和感といい
西もそうだけど編集もしっかりチェックしろよと言いたくなる出来だなぁ

次週のムヒョ(yo-kan)のパス教えてくれる方いらっしゃいませんか？？

普通にメル欄でｶﾞﾝｶﾞﾚ

メル欄＝sage　ってことっすか？

あかなぃ･･･ｗｗ

>>２６４
�dクス！

やや時代遅れなネタでつが

ｴﾝﾁｭｰは「貧乏な家と病気のママを助けるため」頑張って執行人になろうとしていたけど、
２話で昼食のおかずも買えない事務所の残金を見ると
執行人に選ばれても何も救えなかった希ガス

Σ（￣□￣；）

・・・というよりどこらへんから収入を得ているんだろう。
毎月協会から支給されるのか？

>>267
さんざん既出だが、ムヒョ達が貧乏なのはエンチューのせいで協会から
煙たがられてるからだと思われ。
協会と交流があればそれなりに仕事は舞い込んできたはず。

今後はナナが身体で稼いで貢いでくれます

>>270
煙たがられてるからこそ逆に適度に仕事斡旋する可能性もあるが。
全然仕事がないんじゃ、協会のほうにムヒョ自ら出向いてこんとも限らんし。
ムヒョの存在自体が煙たいと言うより、とばっちりくらうから来てほしくないって感じだからな。
どっちにしろ、煙たがられてはいても対エンチューの強力な戦力でもあるし、
そんな極端な貧乏状態に陥るほど不遇な扱いはせんと思う。
それにそんなだったらロジにペンや試験のお知らせ送ってこないよ。

>>272
西がそこまで深く考えてると思うか。
協会→あまりムヒョに来て欲しくない
ﾑﾋｮ→それがわかってるからあまり行かない
　　　↓
仕事が協会から来ないから貧乏

単純にこうだろ。

なんだかんだ言って、西の練り方が足りないんじゃないの？
担当も、もっとしっかりチェックしてほしいところ。

今週だって、ロージーの回想にエンチューの姿があったけど、
あそこは図書館での場面にすべきだったと思うし、
ケンジの「なんだとはなんだ」発言が意味不明。
おそらくネームでの台詞が、そのまま残ってしまったんだろうけど。

>>274
何を今更･･･練り方が足りないどころか練ってすらいないんじゃないかと
疑われても全くもって仕方ないくらいのクオリティだろうに。
ちょっとでもマトモに考えてたらこんな穴だらけの漫画描けないと思うが。

カレーおばあちゃんの着物、合わせ目が死装束な点については既出ですか？

出てないと思う。
それは１コマだけ間違えてると言った類のうっかりミスなのか？
それとも素で間違って全部左前で描いてるのか･･･？
後者なら不勉強とかそれ以前の問題で作者の常識が危ういが。

どっちが死に装束かなんてわからない。
死に装束だって実際に死ぬわけじゃないし気にしない。
でも結構ちゃんとつけられるもんだよな。

依頼時に左前で解決後には右前になってる。
細かい演出だな〜

ほお、細かいな。
・・・実はその回を読んで俺はこの漫画見捨てようと思った。内容が・・・
もちろんエンチュー編で評価を反転させたけどな

>>278
着物の袷は普通の人はあまり気にしないかもしれないが、
絵描く人は割と気にするもんだよ・・・
実はあの話ハッピーエンドじゃなかったってｵﾁなのかｗ

ｽﾏｿ、今>>279読み返したら逆だった。
演出だとすれば、
おばあちゃんが悪霊に憑かれて(?)いて、それが解決したという演出だなｗ

ナナさんの制服も、合わせ目がコマによって違っちゃってます・・・。

ナナさんはしょっちゅう霊に狙われたり退治してもらったりを繰り返しているから
服の合わせ目の入れ替わりも激しいのだろう

・・・って、そもそも洋服だと死装束じゃないしｗ

>>284
合わせ目が右前だと女物
逆だと男物

死装束かどうか以前の問題だな、それは･･･。
コマごとに着替えてんのかこの娘ｗ

>>278
病院勤務でも気にするよ。右前と左前。
カレーばあちゃんのは演出だと思いたいが、ナナ姉のは作画ミスじゃないか......。
西もプロなんだから、しっかりしる！

そういや、ムヒョたちが向こうに行ってたの、２日も経ってたのか......。
一日の出来事みたいに読んでたよ......。
まさか同じ日本で、時間の流れが違うってことはないだろうし。

937 ： ◆XvcCOpYEZY ：05/03/20 22:40:49 ID:5bK04vcY
とりあえず。

17号
ナルト（巻頭カラー）
ブリーチ
ワンピ
アイシル
グレイマン
ムヒョ ←←← ここ
ネウロ
銀魂
リボーン
ボーボボ
ユート
テニプリ
こち亀
ミスフル
「ふるさとさん」郷田こうや（読切31P）
ハンタ
いちご
錬金
Waqwaq
ジャガー

JIJ「BLEACH　尸魂界編　MASTER GAME BOOK」

・アイシルアニメキャスト追加
　進：郷本直也
　桜庭：宮野真守

18号
（巻頭カラー）アイシル　＜ポスター扉付。２号連続で19号も巻頭カラー
（読切49P）宮本和也「TEAM」
　　　　　〜『葉介は憧れのバスケ部に入ろうとするが…!?』
JIJ　〜『お次はワンピとナルトの超絶企画が登場ッ!!』とのことです。

うお！？高いな！？

テニプリ・銀魂・リボーンより前ってすごいな！
エンチューの魔力か・・・？

8週前ってどこだっけ。

ああ、ナナのすじとか乳が見えてた頃か

ムヒョは勝ち組

>>287
本部での事件自体はどう見ても一日の出来事だと自分も思う。二日目入り込む余地ないし。
･･･鈍行で帰ってきたんだよきっと。ロジはトロいから乗り換え失敗したり
降りる駅間違えたりしまくって時間くったんだよきっと。
･･･自分で言っといてなんだが無茶っぽいが。

ムヒョは勝ち組

ロージーをムヒョが選んだのは、ただ単に、よく他のマンガでもあるけど、
努力家君はｶｺｲｲ！みたいな感情からだとずっと思ってた。
別に特に才能も素質もなくても、努力してる姿が立派だからってやつ。
少年漫画なんだし。
ロージーってどうみても特別な能力なさそう

単にロージーみたいなのがいるとホッとするからだったりして・・

>>296
いきなり札乱射して「すごい力量だ！」とか何とか言われてましたが。

つうかロージーがいちいち泣くんで
すっげーうぜー＾＾

ムヒョは小学生受けしそうでつ。
んで、アニメ化して春休みアニメ大会で再放送してほしー

>>300はアニメ化もしてないのに再放送を望むとはずいぶん気の長い香具師だな

万が一アニメ化なんてされたら俺泣くよ、マジで･･･orz

>>302
それはどっちの意味でだい？

>>303
世の中への不信で涙がちょちょぎれるのです。

>298　はっ！！そういえば・・
まあ、黒い主人公の横にはお人よしの脇役ってのが定番で・・・

>>301
気は長くない。早いんだ。

果てしなく気が早く果てしなく気が長い。

まあ、よかじゃなかですか

>>304
俺はすでに涙がちょちょ切れてるよ......。
あれがアニメ化するくらいなら、ムヒョのほうがいい......。
それはともかくとして、キャラの関係が描ききれていないうちに
色々とエピソードを詰め込みすぎだとは思うな。

二級書記官って、あんなに知識があやふやで大丈夫なのか......
ムヒョが天才とうたわれているからとはいえ、周囲がヘタレすぎやしないか
とか、人間関係のほかにも気になる点が多数ある。
これから解明されることを祈りつつ読んでるけどなー

>>309
あれってどれの事だ･･･苺か？
二級書記官って英検でいったら５級みたいなレベルなんだよ、きっと。
そうでなきゃロジのヘタレっぷりは説明つかない。
周囲がヘタレ過ぎって点はどうにも解明しようがなさそうだけどな･･･
ムヒョを凄いと思わせようとしてコケた作者の失敗にしか見えないし。

なんか設定が行き当たりばったりなんだよね。

行き当たりばったりと言うよりは行き倒ればったり。
整合性皆無。後付満載てんこ盛り。

西はこの漫画の人間関係にしか興味が無いのですか・・・？

天才と盆栽の対立にしか力注いでないかも。
でもキャラは好きさ。

>>314
ｽﾏｿ･･･俺キャラも駄目。特にロージー。
俺の中でのこいつのイメージの移り変わりは

力はないけど頑張ってるぞ！って感じで好感→意地と勢いで無思慮な行動をし、
結果他人も自分も危険に晒す馬鹿→その経験から何か学んだ事があるとは思えない
勢いで、下手したらエンチューに捕まるなど今までで最悪の迷惑をかけかねない
無思慮行動に走る大馬鹿者→あれ、天才なワケ？今までの何よ。しかもすぐ泣くしウザ。

･･･な感じで悪化の一途を辿っている。力はないけど、自分に出来る事を頑張るんだ！ってキャラは
大好きなんだが、あんなヘタレた理由で背伸びして周りに大迷惑かける阿呆は好きくない。

ロージーはムヒョの餌ですよ。
ずっとエナジードレイン受けてるからアレなんですよ。
だから、ムヒョと距離が離れるといきなり大技が使えたりするんだよ。

ファンタジー世界ではありがちな設定だよ。

>310 ｱﾒﾌﾄマンガのことじゃないの？

>>316
いつの間にかホラーからファンタジーに変身しているこの不思議ｗ
しかしファンタジーにしてもかなり微妙な感じするな･･･。
ファンタジーって世界観が結構大事じゃないかと思うんだが。
世界観なんて全然考えてないだろこの作者。

え、ムヒョってホラーなの？・・・知らんかった。

最初はそういう触れ込みだったはず。
少なくともファンタジーではなかった。

ネタバレはこっちでいいのか？

ネタばれはこっちだよ。

今回のエピソードはワンクッションおくための話だったようだな・・・
予告からすると、来週からまた新しい話がはじまりそうだ。

>>323
確かに、今回は長編エピソード後の中休みっぽい感じだった。
ロージーはしょせん「仮」の昇級で、まだまだ成長不足であるということか。

しかし、今回ムヒョの使った魔法律はたぶん地獄行きの刑じゃなくて、最初から黄泉行き（強制的な成仏）の刑だったんだろうな…。
ナナの父親の時と同じく、ロージーが知らなかっただけで。

次号の予告ページに絵入りで載ってたけど、
掲載順とあわせて、人気ありと見ていいのだろうか

>>324
まだ読んでないんだけど･･･何。ムヒョ？
ムヒョ結局起きたんだ･･･火事でも起きないとか言ってたけど。

ムヒョはこの後フリーダムに乗ります

てか来週温泉ですよ。

うわー。まだ読んでないからめっちゃ気になるー

>>326
霊の気配とかそういうの感じると起きるんじゃね？

>>330
･･･えーと。て事は結局意味ないんじゃねえか？このルールも。
魔法律使ったあと寝ちゃってる時は何があっても起きない、って言うなら弱点にもなるし、
そのルールの存在意義も出てくるが、寝ちまうけど霊が出たら起きるよってんなら、
そんなルールを設定として作る意味すらなくなると思うんだが。
ムヒョルールって、どれもこれも悉く無意味なものと化していくな･･･ｗ

昔そういうキャラがいたな・・・・

>>331
いや、むしろ今回は運が良かったんだと思う。
人食い椅子の時もロージーが半分食われたところでムヒョは起きてきたが、
あの時は魔法律を使う途中で睡魔に負けて気を失い、本まで落としてピンチだったし。

51 名前： ◆XvcCOpYEZY [sage] 投稿日：2005/03/27(日) 22:00:46 ID:s2FgUptX
18号
アイシル（巻頭カラー）
ナルト
ブリーチ
ワンピ
テニプリ
ムヒョ
銀魂
ボーボボ
ネウロ
グレイマン
ミスフル
リボーン
こち亀
ユート
いちご
「TEAM」宮本和也（読切49P）
Waqwaq
錬金
ジャガー

（休載）ハンタ

JIJ　ワンピ　LIGHT BLUE GRAND KEYWORD FILE
　　 ナルト　秘伝・翔の書　オフィシャルキャラクターデータBOOK mini

巻末コメント　久保氏
『明日のアニメから新OP＆ED。EDには前代未聞の物凄い試みが。
　まさか本当にやるとは・・・<帯人>』

19号
（巻頭カラー）アイシル
（Ｃカラー）いちご
（23P）ユート
（読切45P）北島一喜「大泥棒ポルタ」

次回は火曜予定で　

結構上の方じゃね？
すげえ

Ｄグレより上だ！
スゲェェェ

ぶっちゃけ前回はシャッフルじゃないかと思って
素直に喜べなかったんだが・・・
どうやら本物のようだな。スゲー

考えたら、週刊漫画としてはかなり絵や演出のクオリティ高いよな。
今回はようやく霊の哀しさの表現がハマった幹事。消防ウケも良さそうだ

そう･･･か？絵のクオリティ高いかこれ？まあ合う人は好きそうな絵だとは思うが。
逆に合わない人にはとことん嫌われるとも思うがな。どっちにしろもっと上手い作家たくさんいるよ。
俺としてはキャラをもっとちゃんと描き分けてほしいんだが。ﾛｼﾞとﾅﾅほとんど同じ顔じゃんよ。

うーんそうだな、好き嫌いはある絵だな。クオリティについては、
他のデッサン狂ってる漫画よりは……ってことで。でもやっぱり
低くはないと思う（ま、デスノにはかなわんわけだが

デスノ(小畑)をひきあいに出すのはまちがい。

ていうか、小畑のアシ出身じゃないか？

そのとーり
>>341はわかってない

背景は上手いと思う
人物は......あまり好きくない

アシさんて作者の絵柄を真似て背景とかモブとか書いてるよね。
つーことは、この作者も違和感のない小畑絵を描けるって事かい？
あ〜でも、こち亀のアシみたいにだめなアシもいるから例外はあるんだろうなｗ

というか本当に小畑のアシ出身なのか？
ネタだとばかり思っていたのに･･･。
ついでに言えば美術予備校元講師ってのも俺は未だにネタだと思ってるんだが。

アシといってもモブや背景やる人もいれば、ベタや効果専門の人もいるので、アシだったから
といって似た絵が描ける人ばかりとは限らないだろう。
それに、下手に小畑に絵が似てしまうと、デビュー後に小畑と同じ土俵で勝負しなくてはいけなくなるから
アシだったっていうのが本当なら影響を感じさせない今の絵柄はいいと思うよ。

あれ、アイシのアシさんやってた人なんじゃないのか？
2巻くらいまで巻末に名前載ってたよな。

ヒカ五の最後に確か名前が載ってたはず。
因みに絵柄から判断すると
アイシールドでは描き文字をやってたんだろうなとおもう。

アシをやるとそこの先生にそっくりな絵柄になる場合が多いけど、
逆にここまで似ないのも凄いと思うぞ。悪い意味でなくてね。

まあ良い悪いは別にして自分の持ち味は守ってそうに見えるからな

ムヒョの人気が上がったのはエンチューにハァハァした腐女子がアンケートを出しまくったからです

>>349を読んで、ヒカ碁の最終巻を見たら確かに西の名前があった。
その他に村田雄介、矢吹健太朗の名前もあった。
同時にｱｼしてたかは不明だけど、ｱｼ仲間だった可能性もあるんだな。

某スケート漫画のｼｮﾀっぽさがﾏﾝｷﾝに似すぎてたり、
某ｺﾝｿﾒｽｰﾌﾟ漫画のﾋﾛｲﾝがﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞのﾋﾞｭﾃｨに似すぎてるのに比べて
ﾑﾋｮは独自の絵柄を確立している点では（好き嫌いはあれ）エライと思う。

よく好きな作家に似てしまう漫画家（既成作家の影響が強いとか投稿時に言われるﾀｲﾌﾟ）もいるが
西の絵は竹宮恵子にも似てないしなぁ・・・

むしろ西は犬木加奈子のアシに見える

>353
（つ∀｀）そ　れ　だ
何となく誰かの絵に似てると思ったら犬木加奈子だった。
アシだったかどうかは知らないけど。


ムヒョの絵柄は結構好き（*´∀｀*）背景かなり上手いと思うし。
人物の描き方が人間というより人形って感じがするけど、そこが好きだ。

836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：新世界の神01/04/01(金) 15:47:48 ID:eZYEXaOf
ttp://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up1162.jpg
ttp://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up1163.jpg
携帯から撮ってみました。

やっぱりナナ姐のﾜﾚﾒからいきなりアンケート増えたんだな…。

お色気以前に、今回のネタは素で怖かった・・・うっかり真夜中に読むもんじゃないな・・・。

あれは取り憑かれてるというより、俗に言うところのドッペルゲンガーというやつか？
確か、アレに出会ったら命がヤバいんだよな・・・。

>>351
バレてーらｗ

ttp://www.37vote.net/comic/1092246887
ムヒョは人気だな〜

>>358
自分の理解できないものはとりあえず腐女子が原因にしておけばいい！ってのがただ今バカの間で大流行。

今回の事件は、ニセモノ（？）の四谷先生が書いてる小説の内容がカギっぽい。
と、すると、話は明治時代までさかのぼる事になるかもな。

>>359
信者の俺が言うのもなんだが、ここまでの人気はないだろw
（俺も一票入れてきた）

>>359
これってダレが何の目的でやってるの？

乳は脂肪の塊だから風呂にはいると浮くんだよ！

まったく萌えてなかったけど、温泉シーンでは女キャラより
ロージーの方が色っぽいと思ってしまった……何だこれ

それよりエンチューが見たかった・・・

みんな温泉入ってたら緊張感もなんもねーなーｗ
それもいいがｗ

文字ばれが欲しい

温泉宿に泊まってる有名作家の依頼で
自分の有名な小説は幽霊にとりつかれてそれが書いてるとｵﾓ！記憶ないし！と言う。
ロージーはその作家が二人いることに気づいてギクリ。以下次号。

詳細説明は他頼む

ナナは最近胸がでっかくなって肩こりが激しい

今週のネタは芥川のネタか。

この人の描く女はなにげにエロくて好きだ。

おっぱい（｀∀´c)つ彡 おっぱい

ついに人気取りに走ったかｗ

一度あった依頼人には二度とあえないという設定についてはどのあたりで語られていますか？

>>375
１話か２話だと思う･･･つか何でナナ連れてってるんだ。
この絵でお色気人気取りされてもなぁ･･･キモいとしか思えないんだが･･･

>>375
そんな設定最初からありませんよ。
夢でも見たのでは？

>365
同感

>>377
ムヒョルールも霊の仕業ですか？

昔の小畑の漫画に似たキャラがいたなあ

温泉とかサービスとかそんな事よりも、俺は不用意過ぎるムヒョ達にア然としたよ･･･
何だあいつら。何で危険な現場に素人一人おいてプロがいなくなるんだ。
仕事中に寝てんじゃねえよとムヒョに突っ込むべきなのか、そんなもん
むしろナナに持ってってもらってお前残れとロジに突っ込むべきなのか。
ムヒョは前に勢いで突っ走ったロジに魔法律について偉そうに語ってたが、
これじゃお前それ言える立場じゃねえよ･･･

そうしないと話が進まないから

推理小説でも、探偵役は事件の予防はしないで、
連続殺人防げませんし

ドッペルゲンガー編の最後に
温泉シーンはもう一回あると思う
でまたあの小説化が覗きするのがオチだと思うけど
どう？

なんでナナがついていくんだ。
お色気要員ほしいなら、温泉宿の娘とかってキャラ出したほうが自然だった気がする。

仕方無いじゃん
もうレギュラー扱いなんだから

アンチスレにいるのかと思ったｗ

後からレギュラーキャラを作る気ならムヒョルールなんて作るなっての。
ほとんどちゃんとした理由もなく破られまくって意味ないしな･･･

あの展開だとナナだけがレギュラーになれる意味が全然判らないしな。
せいぜい霊が見える程度(?)でまるで戦力外って扱いだし、
他の依頼人と変わらないただの巻き込まれキャラじゃん。
ナナの時にルールを破った理由とかを詰めてっても一話作れそうなのにね。

気分、気分・・・

はっ。もしやこの漫画はルールは気分で破って良い、てのがテーマでは。
だから魔法律もあんなにいい加減ｒｙ

>>390
同じ事を考えた。

706？名前：？◆XvcCOpYEZY？[sage]？投稿日：？/04/05(火)？:23:37？ID:/oCcQMo5
あっさりと。？

19号
アイシル（巻頭カラー）
ワンピ
銀魂
ナルト
ボーボボ
ブリーチ
ムヒョ
テニプリ
リボーン
いちご（Ｃカラー）
グレイマン
ネウロ
ユート（23P）
ハンタ
「大泥棒ポルタ」北島一喜（読切45P）
こち亀
ミスフル
錬金
Waqwaq
ジャガー


20号？
（巻頭カラーポスター扉34P）デスノート
　　　〜「物語は4年後・・・ある重要人物誘拐事件で幕を開ける・・・!!」
（Ｃカラー）銀魂

ちょっと下がっちゃってるかなぁ・・・

むしろ上がりすぎだろ

魔法律協会編から腕を上げたわいな。ドナドナ幽霊の見開きはドキッとしたし、単行本が楽しみだ。
このクオリティが続けば良いのだが、まだ様子見だな。設定の粗が後々破滅を招く危険性も依然として高いしな。

もうちょっと怖いと
思わせる絵を描いて欲しい

ナナが「最高よお」って言ってる絵は怖かった

もっかい割れ目を描いて作者

>>398
それきっとスゴク怖いぞ

>>397
確かに。目がイッてて怖かった。

いや、ムヒョ終われｗ
いやマジデ

>>397
涎まで垂れてたしなあ

最近は乳首出ねーからなー

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　　　　　　　　　　,.r-､　,ry | |　 ﾋ;;;::}
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　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
　　　　　|::::::| |''ヽ｀_,,.`'ﾍ;r'ノ,..-:､_ _　`＝'-'" | |:::::|
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､,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|＿＿___」｣;;;;||_　｀ヽ､＿
,I､ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'ﾞ､ ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|､｀ヽ､　|lllll
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:|::::::::: |,,!:'"-------/::;' :||「￣￣￣￣:|｀￣￣_|_＼. ヽ､､l　!lllll
TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

404・・・

[ジャンプ１９号ヒロイン・ネタバレ・ベスト１０！
　　　　　　　　　・・・（教科書戦争シリーズ・４）]
http://happytown.orahoo.com/midnight-run/
☆６位・ナナちゃん・・・相変わらず、丸くて可愛い＾＾
今週の一コマ目、「なんか、眠くなってきた〜」と、目と口をモゴモゴさせているのが可愛い。
オマケ話、ソープランドねた＾＾

今週も安定して面白かったと思う。
あそこで魔法律を使ってしまうのは非情に見えて実は慈悲なんだろな、やっぱり。
小説を最後まで書き終えても、すんなり成仏する保証は無いし。むしろ理性を保つストッパーが無くなって危険だったかもしれんしな・・・。


あと、ナナにしがみつかれて、めちゃくちゃうなされてるムヒョが笑えた。

小説家の過去とかはまあよかったんじゃないか？
欲をいえば女の方もう少し可愛く描いてくれ
何か今回の話泣きそうになった・・・疲れてるな俺

どうきれいにまとめるかが楽しみだな

やっぱ魔法律協会でのロージーの札は火事場の馬鹿力だったんだ
ポテンシャルは高いってことかな？

来週号の次号予告でムヒョ絵入り
普通に中堅以上は確保したっぽいな

おぉ、好意的なレスが続いてる
月曜が待ち遠しくなった

84 ： ◆XvcCOpYEZY ：2005/04/10(日) 21:07:09 ID:VmeomEpp
20号
デスノート（巻頭カラー34P＋ポスター扉）
ナルト
ブリーチ
ムヒョ 　←←←ここ
ワンピ
グレイマン
アイシル
ボーボボ
リボーン
銀魂（Ｃカラー）
テニプリ
ネウロ
こち亀
ハンタ
ユート
いちご
ミスフル
錬金
Waqwaq
ジャガー

21・22号
（巻頭カラー）ワンピ
（Ｃカラー25P＋ポスター）ブリーチ
（Ｃカラー）アイシル
（読切Ｃカラー49P）吉川雅之「BE A HERO!!」
　　　　　　〜『ド田舎の超野生児タイゾーの前に転校生が!』

高いな
これは、ムヒョも中堅クラスの漫画になったと見て良いのだな

うわすげえ。
連載再開のデスノが巻頭なのは当然として、＠鰤の次かよ。
ワンピの上だよ。

思わずにやけてしまった・・・。
でもアンケートは出し続ける。

>>415
そうだな。
順位がいい時ほど、アンケート出すのは忘れない方がよさそうだ。

>>416
あんたいい奴だね

なんだ、エンチューの話が結構受けたってことかコレ。

>>415
おれもにやっとしてしまった。
だがワンピより高いとなると尻がむずむずしてくるな。

順位だけは看板レベルだ・・・すげぇ

アンケートって出す人やっぱり居るもんなんだ

仏ゾーンの悪夢があるからな

>>407
小説を書き終える前から勝手に煽ってストッパー外して
予想外の事態に「ちっ」とか舌打ちしてる馬鹿が約一名いるわけだが…

>>421
仏ゾーンは面白かった
でも、あれって短期打ち切りになったせいで、かえって綺麗にまとまってる気がする

>>418
掲載順よくなった時期考えるとエンチュー編の前が受けたんじゃないか？
絵柄が丸い、ガキに見えるムヒョが強い力を持っている、
同じくガキに見えるふたりが自立している（魔法律相談所で食ってる）、
あたりが低年齢層に受けたんじゃないだろうか

ムヒョのキャラがほとんど立ってない件について。

>>423
ユートとは大違いだ

>>424
ムヒョがどうの以前に･･･キャラが立ってるヤツなんかいるっけ、この漫画。

エンチューぐらい

エンチューなぁ･･･ただのキチガイにしか見えないが。

ロージーのヘタレっぷりはキャラ立ちすぎ

ひょっとしてこの漫画、ヘタレしかいない？

ヘタレっていうかバカしかいない。

幸せは夜の蝶の様に脆く儚いからこそ
この世でただ一つの
かけがえの無い幸せになる

魔法率の刑ってどうやってきまるの？

あらかじめ罪状毎にいくつか決まっていて
その範囲のなかでムヒョが独断で決めているんじゃね？

今回の話泣いたよ
>>342の言葉良かった

>>432だった…

夜飛ぶのは蛾

残雪に悪意が無くても、四谷はあのまま化けられっぱなしだと命がヤバかったって事か・・・。
まあ、そうでないとあのムヒョが地獄行きの判決下すわけないんだが。
・・・今回はせつないな・・・。

蝶も蛾も明確な区分けはないけどな

>>438
違う。
はじめは小説のために身分を借りるだけのつもりだった残雪が、
次第に「いっそ本物を殺して自分が成り代われば外の世界にも出れる・・・」
と考え出すってこと。

残雪にその気はなかったみたいだが、一般的な他の霊はそういう行動に出やすいってことだろ。

確かにオレなら現世でやりたいことがあるなら生身の人間と入れ替わりたいと思いそうだ。
生きてる今まったく思わんが。

>>439
とまってるとき羽を開いてとまるのが蛾
閉じてとあるのが蝶だ　確か

四谷先生はまたスランプに陥って霊に頼りそう

蝶に比べて汚くてキモいのが蛾

つかｶﾞｲｼｭﾂだろうが夜の蝶って商売女のことじゃんか
喩えるならもう少し違うものに喩えてやれよ・・・

カラーきたー

613: ◆XvcCOpYEZY 2005/04/17 19:28:12 O0Pk2vm2 [sage]
新連載の予告は未だ無いようです。

21・22号
ワンピ（巻頭カラー）
ナルト
テニプリ
デスノート
ボーボボ
ブリーチ（Ｃカラー25P）
銀魂
ムヒョ
アイシル（Ｃカラー）
ネウロ
グレイマン
リボーン
ミスフル
「BE A HERO!!」吉川雅之（Ｃカラー読切49P）
ハンタ
こち亀
ユート
錬金（終・赤マル夏号に完結編を予定）
いちご
Waqwaq
ジャガー

・巻末コメント大場氏
　『訂正です。前号で火口が捕まったのは10月28日、月の年齢は23歳です。
　　すみません。<つぐみ>』

・和月氏
　『脂肪を燃やして頑張り尽くしました。応援ありがとうございました。
　　最終章は増刊にて。<伸宏>』

23号
（巻頭カラー）ムヒョ
（Ｃカラー）ボーボボ
（読切49P）田村隆平「大宮ジェット」
　　　　　〜『悪の「蟲」と闘うヒーロー、大宮ジェット!!』
（休載）ハンタ　ジャガー

次回は（ネタが来れば）火曜予定。

蝶は亡くなった人の魂の化身ともされてるから、たぶんそっちの方からの発想だろう。
あの小説の題をそのまま今週のサブタイトルに持ってきたのはニクい演出だと思った。

蛾も亡くなった人の魂の化身とされてるの？

>>446
昔、夢見館ってゲームで
死者の魂が蝶だったが
そんな意味があったのか

まー、ナナとか見ると作者エロ好きだからって気もするけどな
そんな作者が俺は嫌いじゃないぜ

>>445
うわー順調すぎて怖いな(；´Д`)

実はムヒョのモデルは打ち切り決定権を司る編集長。

>>450
それが本当ならよくできた風刺漫画だな
「ｼﾞｬﾝﾌﾟを売りたければその漫画家に対する甘さを捨てろ」
「巻頭カラーになろうが打ち切りは打ち切り」
「もしかすれば雑誌の生命を奪いかねないことをしたんだ」

>>450
ワロタ。
じゃあ、さしずめ黄泉送りの刑は赤丸送りの刑か。

「馬鹿め、赤丸送りの刑も知らんのかっ！」
赤丸で最終話が載るまでに、現世（打ち切り）の罪を反省し洗い流せ
そうすれば、極楽（新連載）も可能だとかかｗ

>>451
それが本当だとしても編集長を風刺するという点以外は
ダメダメなので漫画としては大失敗な罠。

>>452
赤丸ってやっぱウンコなのか

ムヒョ嫌いなのは勝手だが赤丸まで馬鹿にするなよ
赤丸で最終回の漫画だってあるんだから

>>455
マキバオーのことかーー！！

黄泉行きとか地獄行きとか成仏とか言ってるけど、
これって具体的にどう違うの？

>>457
「黄泉行き」じゃなくて「黄泉渡しの刑」の事じゃないか？
ロージーの説明から推測すると、黄泉は浄土とこの世の中間の場所で、軽い罪はそこで洗い流すらしい。
魔法律は「浄土行き」「地獄行き」「封印」「和解」の四つだから、「黄泉渡し」はワンクッション置いた「浄土行き」に分類されるかと。

そういや封印と和解使ったためしがないな。
そもそも刑事事件で和解ｆｔｇｙふじこｌｐ；

両方とも、ちょっと特殊な状況の時に適用されそうだな。
和解は生霊とか呪いとか、生きてる人間が霊犯罪起こした時に使われそうだと勝手に予想。

円厨なんかを「和解」ひとつで片付けられたらかなりイヤな気がする。

エンチューはきっと、深い深い憎しみと悲しみによって引き寄せられた悪霊達に取り憑かれて
あんな性格＆体質になっちゃったんだよ。
んで魔法律でエンチューに取り憑いた悪霊をひっぺがして、
エンチューが元に戻って色々と悔い改めて円満解決。
これ以外にムヒョとエンチュー和解ってストーリーが思い浮かばんのだけど。

462>>
こういう読者の予想を裏切ってこそ漫画家。
期待。

「麻酔針」とか「銀の鎧」とかの、魔法律特例法は四つの
分類のどれに当てはまるんだ？　それとも当てはまらな
いから、特例法なのか？

今更のように思うわけだが
傷害（＆殺人？・殺人未遂）と、無数の傷害未遂（悪意・害意ともになし）、
前者は黄泉逝きで後者は地獄送りな理由をムヒョ（と西）に小一時間したくて仕方ない。

未遂はいくら重ねても未遂であって、実際の被害者はいない。
（むしろ結果的には、一人の人間に無償で金銭と名誉を与えている）
行為の動機は穏やかで人間的、かつ価値のある（らしい）作品を世に送り出してもいる。
また、己の行為が裁かれるべき罪であることを当人は知らず（知ることができない環境にあった）、
にもかかわらず、その罰を受け入れる殊勝な覚悟をみせている。悔悛の情もありまくり。

それでもなお実刑を、それも最高級に重い（と思われる）刑を下す論理的な根拠を問いたい。
将来的に他害のおそれ有りとして措置入院的に扱うなら黄泉送りで十分の筈。
この世界の「地獄」が一定期間つとめあげれば上（浄土とか）へあがれるシステムならともかく
普通は永久に責め苦を受け続けるというのが地獄だろう。霊には死による解放すらない。

特に、初期の大岡裁きの寛容さと並べるとなおさら問い詰めてみたくなる。
お前（ムヒョ＆西）、気紛れに人（霊）裁いてみたかっただけちゃうんかと。

何かアンチみたいなノリになったが、できれば納得のいく答が欲しいんでこっちに書かせてもらった。
マジレスな長文ともども、気分害したらすまん。

>>465
お前が言ってることの半分もわからんが
多分お前はいろいろ間違ってはいないと思う。
そしてお前が欲しがってる納得のいく答えなど存在しないと思う。

>>465
ほぼ同意。俺も納得いかないと思ってた。
まあ仏教なら一応地獄も刑期はあるんだけどな。永久と言っても差し支えないほど長いが。
ちなみに百日から三十三回忌までで再審制度もありだったと思う。
それはともかく。未遂っていうか、銃刀法違反者とか麻薬中毒者とかを殺人の罪で裁いたような印象を受けた。
なりかわりって大罪に発展する「かもしれない」だけで実質的な被害は出てない。
こいつは人殺す可能性高めだから殺人の罪で裁いとこう、という風にしか見えないな。
納得のいく答えなあ･･･うーん。作者の気紛れ。お涙頂戴ストーリーにするための演出。設定の破綻。

宗教の事は自分も詳しくはないが、
地獄＝永遠の責め苦というのはキリスト教の発想で、仏教では地獄を含めていろんな世界を輪廻し続けて、
人間界に生まれるのも地獄に行くのも魂の修行の一環、というような発想があったような気がする。
輪廻の存在を前提とした世界ならば人間界の刑期（寿命）同様に地獄界の刑期もあると設定することはできるだろうし、
刑の軽重を刑期の長さに反映させることもできるのでは、と思う。

で、今回の罪、うろ憶えだが面相転写だっけか？
「なりかわり」という大罪に発展する危険があるというが、
なりかわりを実行していない以上未遂ですらないから「なりかわり」では裁けない。（反射するはず）
ということは、元々面相転写について魔法律の方でそういう風に刑が定められているとしか言いようがない。
不均衡な気もするし、傷害などより重く処罰しなければならない論理的根拠も不明。
しかし魔法律の価値体系の中で面相転写の何がどう悪いのかということ自体が不明なので、
そもそも不均衡なのかどうかすらよく分からない。
転写された人間の寿命が減るからとかだったらまだ分かるが、寿命減ってるのかどうかも不明だしな。

まあ説明をつけようとすれば何とでも言えるんだろうが、これは説明をしない作者が悪いな。

>>468
寿命が減ってるとかならそう言わせるだろうさ。それは無さそう。
ついでに俺は作者が説明をしないのが悪いというより
作者が説明出来るほど考えてないのが悪いと思うよ・・・。

何か考察スレらしい流れになってるな。

元々、「面相無断転写の罪」は殺人未遂と同列に扱われてるっぽいが、
今回はそれに加えて「超長期現世無断滞在の罪」がある。
現実でも初犯と常習犯では罪の重さが大きく変わってくる事を考えると、
いくら被害が無かったといっても、結果的に残雪は「百年以上もの間、殺人未遂を繰り返していた」事になり、
地獄行きを宣告せざるを得なかったのだと思う。

その殺人未遂と同列に扱われる根拠がよく分からないんだよね。
なりかわりは殺人だろうが、
面相転写はそれ自体で人を死なす危険があるものなのかどうかと言われるとかなり疑問。
あの説明だと面相転写で人が死ぬ結果霊がなりかわり可能になるのか、
面相転写自体は無害だが、やっている内に霊がなりかわりをしようと考え出すから危険なのかよくわからない。
後者のようにも読めるが、だとしたら残雪がそれを地獄行き相当の罪と認識しているというのも変な気がする。
いっそ寿命を吸い取るんだとはっきり言ってくれればスッキリするんだが。

寿命が縮まるとか、あるいは実際に死に至るって事はないにしろ
その人の人生は殺されるんじゃないかなと思った。
霊によって、自分の知らないところで何かやられて人生が狂わされたっていう感じで。

…それも微妙か。

>>471
後者なんじゃないかな。
残雪に罪の認識があるという事は、たぶん身に覚えがあったんじゃないかと。化けている時になりかわりたいという衝動を感じた事があったのかもしれない。あくまで想像だけど。

人の人生を奪う（社会的抹殺につながる）罪で、現実に思いつくのは「戸籍偽造」だけど、あれは場合によっては殺人未遂より罪が重いらしい。昔、そう聞いてビックリした事がある。

戸籍偽造というか、それは公文書偽造ってことかな。言われてみれば確かに法定刑では傷害より重いな。
殺人未遂より重いかと言われれば違うんだろうけれど、
個々の場合を比べたときは犯情次第では殺人未遂より重く処罰される場合もあるだろうな。
つまりひとつひとつは殺人（未遂）に匹敵するとまでは言えなくても残雪は数をこなしすぎた、と。

訂正。最近の改正で傷害の方が重かった。

何か根底から覆すような気がするんだが、この場合
わざわざ他人の姿を借りて執筆する必要性ってあったのか？
姿を変える事も物を持つ事もできるみたいだし、先に書いておいて四谷先生でも
誰でもいいから渡して世に出してもらえば良かったじゃんとか思うのだが。

たまにムヒョが「浄土逝きになった」とか最後の最後で言うときあるし、今回もそうなのかとか思ったんだが

>>476
だから、その執筆ってのが隠れてはできないんだろ。最低でも
原稿用紙やら辞書やら明かりがいる。地縛霊だから外へ出れない
し、誰かに原稿渡したって出版できる可能性は低い。小説家狙いは良い選択

>>478
それは小説家を狙うと効率がよいってだけの話じゃないか？
明かりは別室で自分で電気つけたっていいしその場で一緒に書いたっていい。
･･･まあ一緒に書くと怖がって逃げるかもしらんから別室のがいいか。
んで原稿用紙やら執筆に必要なものは小説家が滞在してる間なら手に入る。
書いたら漫画でやってたみたいに置いとけばいい。
わざわざ書くときに姿を借りる必要性なんてどこにもなかろ。

>>479
他人に見つかった時に小説家の姿をしていれば怪しまれない。
それとそんなに簡単にわけのわからん原稿が本になる世の中で
ないから、やっぱり小説家を狙うのは良い。

まあどちらでもいい話だけどな。

>>480
「誰でもいいから」とか書いたのが悪かったか･･･別に小説家狙いは変だと思ってない。
締切前でテンパった小説家なんてむしろ格好の標的だと思うさ。
俺は執筆時に姿を借りる必要性が分からんってだけだ。
姿借りたって二人いたら怪しまれるよ。あのヘタレロージーにすら速攻で見つかったし、
あれだけ長い年月でしかも日本家屋、誰も気付かない訳がない。
どっちにしろ随分沢山の人の姿を借りたようなので、小説家を狙うのが良いとか
悪いとか考えるのは無意味かもしれない。あれ全部小説家だったなら別だけど。
つかあれだけ姿借りて何でまだ書き終わってなかったのかよく分からんが。

わざわざ他人に化けなくても、紙やペンくすねて天井裏とか見つかりそうにない所で
執筆、朝になったら四谷が目を覚ます前に机にこそっと置いとけばいい。
ていうか俺ならそうするよ。本人に見つかったってアウトなんだし。

>>481
･･･まあ確かにな。
マジレスが馬鹿馬鹿しくなるような事を･･･ｗ

てっきり四谷に筆を握らせる為に「浄土行き」を内緒にしたのかと思ったのに
本当に地獄行きだったとは。
未成年じゃないと罪が重いとか有るんだろうか。
人間の法律みたいに計画的に行う犯行は裁きが厳しいとか
霊になっていた長さとか関係するとか有るんだろうか。

ジャンプは最初の１クールは生き残りの為にストーリ混沌とし易いけど
もう２クール目突入してるんだし
大まかでいいから魔法律体系作ってほしい。
それとも本当に小さい読者向けと言われてるんだろうか。

少年 じゃんぷ

>>484
自分なんてかなり小さい時から体系立ったものが好きだったけどな。
体系の一部らしきものを出してくれれば他がどうなっているのか考えてみたくなるし。
本当に小さい読者と言われて３歳くらいを想像してしまった・・・

>>484
無理言うなよ。自分で作った設定をさえ覚えていられない
トリ頭な作者にそんなもの作れる訳がない。

>>486
でも実際あの漫画を何の疑問もなく楽しめるなんて
そのくらいの年齢じゃないと無理っぽいとか思うんだが。
中学の時俺の友達が大学ノートにがしがし描いてた漫画のほうが
まだストーリーも設定も練ってあったよ･･･。

魔監獄
強力な霊達が幽閉されている牢獄の城

ﾑﾋｮとぬーべー先生を会わせてみたい

>>486
ジャンプの読者層を想定して考えれば３歳を想像する方がどうかしている
もう少し多角的に思考出来ないのか？

聞いておかないとヤバそうな重要情報を聞き逃してしまった事にも気づかず、危険な場所に乗り込むはめになる二人＋α・・・。
なかなかいいヒキだな。素直に次回が気になるよ。

しかし「驚きの企画付き巻頭カラー」って何だ一体。こっちもちょっと気になる。

袋とじナナ大胆入浴

>>490
確かにどちらかといえば３歳児には読ませたくない漫画だな。

>>493
確かに教育に悪そうだ。
ヒッヒとか笑い出したら目もあてられん。

あびる優な件

ロージーのペンを造った魔具師のビコがムヒョの友人だったのは偶然か、それとも魔法律協会の意図なのか。ちょっとその辺りが意味深かもしれない。
魔監獄の島はとっくに悲惨な事になってそうだな・・・。職員全滅とか。

協会がらみのほうが面白く事務所がらみの事件がつまらなく感じる
多分いろんな漫画で出まくったありきたりパターンだからだな・・・
魔監獄期待

639 名前： ◆XvcCOpYEZY [sage] 投稿日：2005/04/26(火) 10:57:19 ID:0MWyUGea
23号
ムヒョ（巻頭カラー）
ナルト
デスノート
ワンピ
ブリーチ
アイシル
ボーボボ（Ｃカラー）
テニプリ
銀魂
グレイマン
リボーン
「大宮ジェット」田村隆平（読切49P）
ネウロ
こち亀
ミスフル
ユート
いちご
Waqwaq（終）

（休載）ハンタ　ジャガー

・巻末コメント　藤崎氏
　『この漫画は今週で終わらせていただきます。
　　読んで下さった皆様ありがとうございました<竜>』

24号
（新連載巻頭カラー55P）カイン
（Ｃカラー）アイシル

ではまた来月。

魔監獄って強すぎる霊が封印されてんだよな。
強すぎるのに封印はできるんだ？

>>499
強すぎるからというより、執行人がいない時の最終手段みたいだな。
どのくらいのレベルを封印出来るかは、フダを造った魔具師とフダを使う魔法律家の力量によると思う。
魔監獄の最下層は執行人の次にランクの高い裁判官が封印かけてると想像してみる。

くそう、また電車の中で笑ってしまったよｗ
佐渡タンはいい感じで成長してるねえ。

失礼しました

くそう、また電車の中で笑ってしまったよｗ
ナナタンの乳はいい感じで成長してるねえ。

コミックス買った人居る？

買ったよ。ムヒョがほんとに小さかった。身長

小学校低学年並じゃないのか、あれ。

小人症なんだろ

巨人病といわれ結局普通以下な身長のオレなわけだが。
どこが巨人だ。

ロージーは170センチか。
正直そんなにあるとは思わなかった。
でも女子高生のナナよりは高かったからそんなもんか・・・

ロージー５頭身だしな・・・
そりゃ170もあるようには見えんよ。

>>508
巨人病って２ｍ超え？

協会関係者が日本人ばかりなのはなぜだー
学校は一緒でも各国職場持ち場は別々で一緒にしないのか？
あと裁判官が軟弱でロージーの差があまりない気が・・・

ビコがムスメッコ・・・

それとは別にだんだん面白くなってきた
コミックス買うかどうか悩むなぁ

ロージーって日本人なのか？

>>514
草野次郎だからおそらくそうだろう

日本人には見えん

だったらムヒョはどうなるんだ。
初めて見た時、人間に見えなかったぞ。

はっきり犠牲者が出たのって今回が初めてじゃないか？
扉の向こうから裁判官の喰われる音だけ響くシーンが怖いというかキモい・・・。メインメンバーから犠牲者が出てもおかしくない状況だな、今回は。

ムヒョとロージーが食われて連載終了

ここは考察スレだよね？信者のカモフラっぽいが。
あくまで考察スレとして疑問を提示させてもらう。

雑魚裁判官が、「ここの房から先に地獄送りにしてもらうぞ」と言ってるが、
「魔監獄は強すぎて地獄送りに出来ない悪霊」を閉じ込めておくところって
先週言ってなかったか？>500だったらムヒョ呼んで全部地獄に送れば済むんだし。

そもそも、「執行官の数が絶対的に不足してる」のに、
のんきに街中で法律事務所やってる暇があるのがわからん。
エンチューも合格させないし、本当に人手不足だったら合格者は１人限定というのはおかしい。

「地獄送りにしたいけどできない」のか、
「懲役は地獄送りより軽い刑」なのか、
「地獄送りを待つ死刑囚」なのか、さっぱりわからんのだが。

>>520
いや、物語の中で言っている内容は>>５００で正しい。
疑問はわかるが、魔監獄編自体がまだ二話目だし、情報も話が進むにつれ、これから出てくる可能性が高い。
ビコが魔監獄の事を「門というか館というか・・・」という謎の表現をしているのも気になるし、
深い考察をするにはもう少し待ちたいところだな。
あと、数が不足しているのに合格枠が少ないというのは現実の弁護士なんかもそうらしい。理由はわからんけど。


余談だが、ムヒョ関連のスレ住人は本スレ、アンチ、考察を渡り歩いてる事が多いと思うぞ。
だからアンチスレで突然真面目な考察が始まったり、本スレで嵐が吹き荒れたりする。考察は考察でネタバレスレかねてるから雑談も多いしな。

＞あと、数が不足しているのに合格枠が少ないというのは現実の弁護士なんかもそうらしい。理由はわからんけど。
そんなとこだけ現実世界に似せてもなあ。
あと監獄守が魔具師に連絡しただけで魔法律協会に連絡しないのはなぜ？
魔監獄のセキュリティが異常に甘い理由は？

>>521
法曹人口を増やさない事についてはお偉いさんがいろいろもっともらしい理屈をつけてるようだが、
簡単に言えば数が増え過ぎると今いる弁護士が食えなくなるから。
ムヒョの世界にあてはまるのかどうかはしらんが。

自分もムヒョ３スレはその場に応じて渡り歩いてるな。

エンチューみたいなんが増えたら困るしな。
北斗の拳みたいなドロップアウトしたら合格者が責任持って潰さないと。

そのシステムだとかえってエンチューみたいなの増えないか？
実際定員少な過ぎてふじこ状態になってるなわけだが。
正直自分なら責任持って潰すのも潰されるのも嫌だ。

＞あと監獄守が魔具師に連絡しただけで魔法律協会に連絡しないのはなぜ？
屋外に連絡用の設備が無かったんだろ。単に。
まぁ当直の裁判官があの時ビコじゃなく協会に電話してれば良かった話だが。

そもそも何で最初にビコに連絡行くんだよ。
まず協会、でそこを通してビコに連絡来たなら分かるが、
協会すっ飛ばしてビコに連絡行くか普通。
ビコはビコで何で自分で動いてんだよ。あり得んが協会すっ飛ばして
ビコなら、やっぱりまずは協会に連絡だろ。でそこ通してムヒョだ。

組織を通している時間がもったいないとかか？

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ　こんな糞漫画が巻頭カラーになるとはな。
これについて考察した方がイイだろｗｗｗ

魔法律の４大刑法が「地獄送り」「三途の川」「和解」「封印」てことだが、

・封印は裁判官でもできるんか？４大刑法に入ってるのに。
　それに魔法律なのに、魔法律書がなくても発動できるというのも妙な話。
・和解って民事だろ。刑法とは関係ないと思うんだが。
　実際ムヒョがこれまでやってきたのも刑事裁判だし。

あと封印てのが、
・懲役のようなもの
・執行を待つための留置
なのかわからん。「魔法律協会の汚点」と言ってるから、
単に強すぎて地獄送りにできないんじゃないか？

それと悪霊って空飛べないか？
それだと離島に魔監獄を作る意味がない気がするんだが。

呼ばれる魔物はボランティア？

離島に作ったのは魔監獄の施設自体を一般人の目に触れないようにして汚点を隠したいだけかもなｗ
ビコはクレーム隠しのつもりなのか？
いずれバレると解っててもついやっちまうってヤツなのかも。

あれか。
女性キャラが増えたのはやっぱ腐避けなんか。

>>534
いや、腐にプラスで男性読者もゲットしたいって事じゃないか。最初は腐狙いの展開でハメて
腐読者を増やし、更に増やすために今度は男性読者に照準あててきたんだと俺は思った。

つか女性キャラが多少増えたくらいで腐除けになんかなるかい。
婦女子はむしろ、下手に女性キャラ出すとホモを生温かく見守る腐女子キャラとして脳内補完するぞ。

>535
あのオバハンはショタみたいだしな。よだれ出すなキモイよ。

ノマカプハァハァって言ってる女子って腐女子ではないの？
そこらへんよくわからん。

腐女子＝ホモ好き･･･だと思う。多分。
ノーマルだけが好きなら腐女子には入らないんじゃないかな。
違ってたらｽﾏｿ

＞＞535
腐受けねらってるんじゃなくて
作者の趣味だと思うけど

どこいっても婦女子の話題かみんな好きなんだな腐女子が

魔監獄は留置場のような代用監獄じゃないか？

>>540
まだ読んでないけど、魔監獄の中の人って未決囚なの？　既決囚なの？
未決と既決では全く身柄拘束の意味が違ってくる。
ここ読んだ限りじゃ作者にも区別ついてないように見えるんだけど。

ビコの台詞を素直に読めば、

地獄送り
浄土行き
和解

の何れかの刑に処すべき霊について
刑の執行が不可能な場合に補充的に「封印」が用いられると思われる。
（凶悪犯だから宣告刑は地獄送りっぽい）

既決、未決でいえば既決囚だと思うが
これを現実の制度に置き換えて理解するのは難しいかもしれない。
死刑の確定判決が出て法務大臣も判子を押したけど
本人が強すぎて並みの刑務官では刑の執行ができないので
独房に閉じ込めましたなんて現実では起こりえないし。

和解というのは現実でいうところの修復的司法に近いのかな。

>542
封印だけ裁判官でも執行できるってのは変じゃね？４大刑法なのに。

ちょっと思ったんだが、ムヒョって魔法律書がなければ
執行ができない＝ほとんど無力なんじゃないか？
魔法律書もないのに、悪霊を使役して執行官を倒せるエンチューって
すごい実力者だよな。

あと、魔法律書は他人に奪われると自爆するって事は、
逆にいえば「他人が使うこともできる」って事だよね。
そう考えると、魔法律ってのは本のような道具があれば誰でも使えるわけで、
執行官の資格って何の意味があるんだろうか？
自分専用の魔法律書がもらえるだけ？

>>544
飛び飛びでしか読んでいないので
そのネタが載っていた号を教えてもらえると嬉しい。

98 ： ◆XvcCOpYEZY ：2005/05/08(日) 20:10:06 ID:yYWIQ4SD
24号
カイン（新連載巻頭カラー55P）
ワンピ
ブリーチ
ナルト
デスノート
ムヒョ 　←←←ここ
ボーボボ
銀魂
アイシル（Ｃカラー）
テニプリ
グレイマン
ネウロ
ハンタ
こち亀
リボーン
ミスフル
いちご
ユート
ジャガー

25号
（新連載巻頭カラー55P）タカヤ
（Ｃカラー）ブリーチ　グレイマン
（27P）デスノート
（25P）カイン
（巻末カラー扉）ジャガー

次回は火曜予定で。

結構いい位置キープしてんじゃねー？

油断は禁物だけどな。新連載も来る事だし。
アンケートは忘れず出しとく事にするよ。

>550
信者カミングアウトやアンケ呼びかけは本スレでやれ。
ここは考察スレ。

>>551
ここはネタバレスレでもある
過去ログ読めばわかるがこれくらいの会話はいつもの事だ

>552
常態化してるからと言って許されるもんじゃない。
筋は通せ。

>>551 >>553
感謝。ウザいと思ってたんだこの手の会話。

おまいらの気持ちはわかるが・・・バレスレかねてる以上、話バレや掲載順バレが来た直後は雑談入って一時的に本スレ化するからなぁ・・・。
バレ期間中くらいならよいのでは。

この人荒木せんせのアシやってました？
今週の風景シーンにそれらしい痕跡が・・

>>555
結構高い位置にいるな、くらいならいいさ。
でもアンケ出すだの油断禁物だのは全然関係ないしウザい。

>>556
ヒカ碁やアイシのアシやってたとは聞いた事あるけどそれは知らないな･･･。
前から荒木臭がするとはちょっと言われてるみたいだがどうなんだろな。

>>526
あの電話って非常用回線だろ。本部直結じゃないのか。
それにしてもあんな離島に回線引けるなら
魔携帯電話くらいの気の効いたものがあっても良さそうなもんだ。

執行官がオールマイティなせいで影が薄くなっている裁判官の設定を肉付けして欲しい。

裁判官の死亡はちぃっと後味悪かったかな。ま、死人はエンチュー編の耳塞ぎ遅れにも居たが。

DQ7のヘルバオムみたいな後味の悪さにならないように祈る。
最下層に着いたら白骨が2つありました「さ、裁判官が食われてしもうた……」、は嫌だ。

>559
裁判官ってさ、「魔列車の刑に処す！…ゴホン、以後執行人がくるまで待機」
とか言うんかね。恥かしいというか無意味というか。

>>560
ヘルバオムってそんなんだっけ？

>>560
耳ふさぎ遅れはあれで死んでなかったらしいよ。
大量殺人「未遂」って言ってたし。

>563
なんかドロドロになってなかった？

ドロドロっていうかシワシワ

>>563
読みなおしたら、確かに大量殺人「未遂」になってるな。
一時的に生気を奪われただけなのか、しわしわになっても生きていたのか。

まあ、あの回は解釈不能の代名詞・魔列車の刑なので、深く考えること自体が無謀なのかもしれんが。

死んでないけど廃人とかかもね。

>>556

＞この人荒木せんせのアシやってました？
＞今週の風景シーンにそれらしい痕跡が・・

俺もそう思った！！　背景がラッキーランドコミュニケーションズとしか思えん！！
初めてそう思ったのは見開き魔列車だったが、今回の魔監獄で確信した。

ヘルバオム＝ロースバトラー

>>556
西先生が荒木先生のアシやってたとかじゃなくて
荒木先生のアシやってた人が、今は西先生のアシやってるとかじゃないの？

背景だけはこの漫画で唯一誉められる点かと思ってたのに、
描いたの西本人じゃないんかい・・・orz

いやいや、作者本人よりベテランアシさんの方が絵が巧いってのはよくあることだけど、
それを前面に押し出して背景に違う漫画の色を出すことなんてないから。

ロージー思いっきり力が弱いって言われてたな。

普段弱い→隠された力→大一番で発揮

の路線でいくのか。

>>573
強いフダが拒否反応起こしてボロボロになるくらい力が弱いって、ある意味凄いよな・・・
あそこまで最弱だと、火事場の馬鹿力が出せる事自体が奇跡的だと思った。

ﾑﾋｮ以外戦力がゼロと弱すぎで逝くって戦法的にありえねぇー・・・

裁判官や書記官のレベル分けがあいまいだよな。
何ができると一級で何ができないと補佐なのか、とか。はっきりさせて欲しい。

魔監獄に蓋をすると霊が出られないと。
封印しなくても蓋をすれば十分じゃないか？
それに霊って物質を通り抜けられないのか？

やばい・・・今週読むまでは今井さん実はまだ生きてる派だったのに、
あんなエグい襲い方するヤツ相手なら即死してる方がまだ幸せじゃねーか・・・。顔の皮・・・。
こっちは人体模型を直視するのも苦手だってのに勘弁してくれ。

幽霊に顔の皮があるという時点でもうわかりません

顔の皮っていうか、頭部の表面部分（目や口周辺）って事か？

この作者は霊と妖怪を混同しとるよ。
悪霊、幽霊、妖精、精霊、神獣、鬼、使い魔、モンスターとかの使い分けはきちんとやって欲しい。
先人達がある程度のルールを守ってやって来てるんだから。

全部霊扱いでいいんじゃない？
人が死んだ霊、動物が死んだ霊、怨念とかが集合してできた霊、自然霊
上のなんか怪物っぽくなったのがモンスターで

>582
特性が違うんだよね。
霊は一般に物質を透過したり、自由に現れたり消えたりできる。
モンスターは物質を透過できない。
妖怪は作者によって違う。
出自も異なる。
霊は人間が死んだ後なるもの。
妖怪は、そういうケースもあるけど、もともと妖怪の場合が多い。

上で「蓋を通り抜けられない」問題を書いたけど、霊ならこれはあり得ない。
そういう設定にしたいなら、別の呼び名（造語）を使うべきところ。

この作品では霊がそういう存在だってことでいいんでは？
蓋自体何か封印がかかってるのかもしれんけど

つかこの漫画の霊って、皆元々は人間なんだろ。
でなきゃ魔法律で浄土なり地獄なりに行く理由がわからん。

生霊ってのもあったがな・・・。

>585
来週は「犬の悪霊」てのが出るぞ
>584
名だたる先輩作家達が作り上げた「霊もののお約束」を、
ぽっと出の三文作家が簡単に破っちゃいかんよ。

ゾンビにしても、「頭部破壊で倒せる」てのがお約束で、
それを外れるときは「バタリアン（だっけ？）」の様に説明が必要。

>>586
犬の悪霊って、姿が犬、ってのじゃなくて元が犬って事か？
なんでそんなのが魔法律の適用対象になるんだよ。
相手が(元)人間だからこそ罪になるんじゃないのか？

それと西、自称霊感体質のくせになんでそんなにオカルトに疎いんだ・・・。

まあぶっちゃけ物語が面白くなるなら、古典的お約束設定でも独創的イレギュラー設定でも自由に使ってくれていいわけで。


使い手の力に耐えきれないアイテムが壊れるのはよくあるが、使い手が弱すぎるせいで壊れるってのは初めて見た。
ということは、ロージーは自分の魔封じのペンとすらバランスが取れてない可能性があるわけか。
あれもビコの作品だから、本来はかなり力の強いペンなんだろうな。火事場の馬鹿力モードでやっと釣り合いが取れたんだろう。一瞬だけ。

>>589
俺も物語を面白くするための独創設定ならありだと思うよ。
しかしこの漫画の場合、独創設定を使う事で面白くなっているかと言えばなっていない訳で。
どちらかといえば敵の性質や攻撃、弱点などの予測が立たずつまらなくなっている気がする。
ストーリー上大した意味もなくデタラメな設定ばかりしていたら叩かれて当然かと。

>>590
＞敵の性質や攻撃、弱点などの予測

これはどっちかというとホラーじゃなくてバトル物のポイントのような。

自分的にホラーの設定はギチギチに決められてるより不透明感がある方が面白いが、この辺りは好みだしな。
今現在は少なくともストーリー上大した意味もなくデタラメな漫画とは感じない。てか、そんな風に思ってたらそもそもこの漫画読んでない。

そうなんだな。
ビコの封印が効かないくらい強い霊が、
蓋をしたら閉じ込められるってどうなのよと。
だったら最初から蓋してりゃいいんじゃ？
それにどうして魔監獄から逃げないわけ？

>591
そもそもホラーじゃないでしょこれ…

>>592
フタは魔法律の刻印が入ってたから霊的封印の意味があるんだろうけど、たぶん気休めだと思う。
魔監獄から逃げないのは「島にやってくるはずの執行人をいたぶるため」だろうとビコやムヒョが言ってる。

あと来週の話読めばわかるが、相手はどうやら魔監獄の底で盛大に『食事中』らしい。

>>592
＞最初から蓋
きっと囚人を守る法律でもあるんじゃないかな。

俺はキョンシーみたいなのを想定して言ったんだが、
そもそもこの漫画の方がホラーじゃなかったか・・・

>596
？　ムヒョは普通にホラーに入るだろ。
キョンシーがチャイニーズアクションホラーなら、ムヒョは現代ファンタジーホラーって感じかな。

全然怖くないしホラーじゃないよ…。
つか最初はホラーと言ってたがいつの間にかファンタジーに転身していた罠。
ファンタジーと銘打つのならもっと世界観をちゃんと練って欲しい。
あれでは「魔法律というものが存在する世界」を描けてない。
現実にできの悪いファンタジーねじ込んだみたいな歪さが気持ち悪いよ。
個人的にこの漫画がファンタジーを名乗るのは許せん。…じゃこれは何だと言われると答えようがないが。

>>598
なんというか、無理して読むと身体に悪いんじゃないか？　としか言いようがないんだが・・・

あーうー。とりあえずその体たらくでファンタジー名乗るな、とそれだけ言いたかったのです。
ファンタジーったら世界観描写も醍醐味やないですか。特に現実ベースのファンタジーったら
そこにどれだけ自分の世界を構築できるかも作家の腕の見せ所やないですか。
好き嫌い以前の問題で、あれをファンタジーと呼ぶのは個人的に抵抗あるんだ、という主張。

そんなに確固とした信念があるなら、他人がどうカテゴリ分けしようと気にしないことだね

これ読んでると鬼切丸思い出すんだなあ。パクリとか言うんじゃなくて、何となくだけど。
ああいうあんまり頭使わない少年向けアクションホラーと自分では思ってる

そろそろ新しいアンチスレ必要かね。

まあ、きちんとしてないと気持ち悪いすっきりしないって人も多いからね。
アンチも必要かもね。

>>590
> しかしこの漫画の場合、独創設定を使う事で面白くなっているかと言えばなっていない訳で。
面白くないのは君の主観だと思うよ。
面白いと思う奴にとっては「独創的設定」を使えばいいと言うなら、
「独創的設定」を云々すること自体が無駄でしょ。

> ストーリー上大した意味もなくデタラメな設定ばかりしていたら叩かれて当然かと。
「物語上明らかにされていない部分」や
「俺の考えている○○と、この漫画の○○は違う」ってのはデタラメな設定とは
普通言わないんだけど、どの辺がどうデタラメと思うの？

>>604
代表的なあたりは魔列車じゃないかな。
あれが存在するだけで既に魔法律が魔「法律」である事は否定される。
となるとただの魔法とほぼ変わらなくなるわけで、魔法律である意味が全くなくなってしまう。

あとムヒョルール。「魔法律使ったら３日起きてこない」ってのは設定としては
良いと思う。天才のムヒョをピンチに陥れて物語をスリリングにするにも役立つし。
でも、それは本当に起きてこない事が前提としてある時だけの話。３日は起きないと言われながら
起きてこなかった事がない。もう一つの「依頼人ともう一度会ってはならない」なんかは
その理由すら明らかにされていながら、ほとんど無かった事にされている状態。
これらは伏線とか物語上明らかにされていない部分とは明らかに違う。デタラメ認定されても仕方ない部分と思う。

>>605
悪いけど、魔列車が存在してると魔「法律」じゃない、って部分からすでにわからない。
別に「魔法とも法律とも違う概念」でいいじゃんか。あとは本編の情報待ちって事で。


それにしてもリオ師匠は、また悩ましい所からフダを出したなー・・・。

３日起きてこないってサイボーグ００１が元ネタだしねえ。
大体その設定じゃバトル展開は無理だなあ。

>>604
>>590は当然俺の主観。しかし主観がいけないというなら何を基準にもの言えばいいんだ？
主観だと言うなら>>604の意見だって>>604の主観なわけだし。
>>604があの設定が面白いと思ってるなら、どこがどう面白いのかせめて伝える努力はしてくれよ。
でないと反応のしようがない。

それと俺も伏線とか物語上明らかにされていない部分をデタラメと言うつもりはない。
ストーリー上意味を持ってそういう設定してるならむしろウェルカム。
しかし>>605がいくつか挙げてくれたように
この漫画の設定は話に全然結びついてないどころか矛盾しまくりという始末。
霊にしてもストーリー上なぜ幽霊にモンスターや妖怪みたいな属性を持たせたんだかまるで意味不明。
後々の伏線である気配もなく、単にその場しのぎのデタラメを積み重ねているようにしか見えない。
これでは責められても仕方がない。

>>606
魔列車自体じゃなくて魔列車のような「強力すぎて並の執行人には使えない刑」の存在が
法律ではありえないという事。
簡単に言えば裁判官がベテランなら死刑にできるが新米なら罰金刑にしかできないと言ってるようなもん。

魔法でも法律でもないなら別にいいが、わざわざ法律の真似事をしている意味はなくなるな。

『考察』というのは、矛盾や疑問点に対して自分なりの「エレガントな解答」を考えてみるという側面もあるはずなんだが・・・。
愚痴と不満だけじゃ片手落ち。ここらで少し流れを変えないか？

考察の仕様も無いからねえ。無理に考察すると、黒猫紳士スレになるけど、いいのか？
ためしにやってみるか。

現実でも、複数の犯罪者を裁こうとすれば、大変な時間がかかってしまいます。
有能な裁判官ほど、速く正確に判決を下す事が出来ます。
魔列車の刑は、悪霊を同時に裁くわけですから、ムヒョのような有能な執行人しか
使えないのでしょう。さすが西先生は現実の司法に詳しくていらっしゃる。

まあここはネタバレ時期には信者とアンチが共存することになるからな。
アンチスレ今まで誰も立てられなかったみたいだし。
エレガントな考察は自分も読んでみたいけどな。

>612
アンチスレあるよ

ムヒョとﾛｰｼﾞｰの魔法律相談事務所 アンチｽﾚpart3
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116129933/l50

>>606
魔列車ってだけじゃ説明不足だったか、悪かった。
さんざん語り尽くされてる事項だから今更書くのも面倒だったんだ。
手抜きして済まない。>>609が書いた通りだ。

>>609
魔法律の刑を現実の刑罰風に捉えるなら
浄土行き、地獄行き、和解が懲役や禁錮、罰金などの刑罰に当たる。

魔列車や梟などの過程の装飾は少年漫画的なエッセンスに過ぎない。

>>615
日本では死刑は絞首刑と決まっているので、同じ死刑でも電気椅子は使えない。
だから同じ地獄行きでもそのプロセスの部分で、執行人の力量次第で
出来る出来ないが変わってくるのはやっぱりおかしかないか。
…てな感じに反論されていたと思う。過去に。

更にそれに対し、ムヒョの世界の執行人は警察とかの役割も兼ねているようだから
問題ない、犯人を捕まえるプロセスには特に規定はないという反論があった。

しかし思うんだが、ムヒョって毎度「〜〜の刑に処す」って言ってない？
そうなら魔列車や梟も刑罰の一部だと思うので、やっぱりおかしいと思う。
まあ個人的には、魔列車法律じゃないじゃんおかしいよー、という意見に対する反論や、その反論に対する
更なる反論というのは、いずれも作品中で明示されてない憶測・推測から成り立っているように
思うので、これについては既出の擁護意見で矛盾もしくはデタラメではないと言い切るのは現時点では無理ではないか。

>>616
そりゃ、ｯ現実とは世界観も違うし処罰する対象も人間ではないのだから
日本の法律の理屈を当てはめればボロが出る。
魔法律に適正手続の保障の理念が生きているとは思えない。

ｯ現実って何よ・・・ラップ現象か(´　∀｀)

>>616
第１話読めば、この漫画の執行人は、現実世界の 警察官＋裁判官＋執行官
だってことはすぐわかる
魔列車の刑のところになって
「現実世界の法律とこの漫画の魔法律は違う」
なんて騒いでもしかたない
もともと違ってるんだ

それに、そういうのを矛盾とは言わない
せいぜい、この漫画の「刑」って言葉に違和感があるってくらいだろう

一人で検察・裁判・執行をやって、
弁護人も弁明の機会も与えないというのでは、
中世ヨーロッパの絶対王政に近いものがあるな。
ムヒョが王様っぽいのは確かだが。

>>617
別に全部が全部日本の現行法律に矛盾しない形で漫画作れとは言わないよ。
でもこの状態じゃ、法律を意識した形にしてる意味がないという点は変わらないと思う。
というか魔列車は結局こういう「現実の法律に当てはめればボロも出るさ」という意見に
集約されるしかないと思うので誰かムヒョルールについての見解プリーズ。

ついでだが個人的に。ここまで人間側に都合がいい法律だったら霊をもっと
単なる悪役モンスター扱いしてくれたほうがしっくりくるよなーと思っている。
というか霊じゃなくて妖怪やモンスター等が相手だったほうがいいんじゃないか。
…まあそれじゃ単なるモンスター退治話でありきたりだからひねったんだろうが、
無理にひねったらボロボロになりました感が否めないのは自分だけなのであろうか。

ムヒョって漫画だよね
現実じゃないよね

仕組みがよくわからないと混乱するばかりだからロージー君に解説して欲しいと思う
もしくは単行本でムヒョかヨイチが授業して欲しい

ロージーは何も知らない不思議ﾔﾛｰだから解説無理ぽ

下手に解説すると、多勢に無勢爺さんみたいになるぜよ。

>>621
人間側に都合いいって、
罪状を間違うと執行人がダメージ食らうっての忘れてないか？

>625
俺は>621に同意。そのルールのときだけ地獄送りじゃないのはなんでかとｗ
どちらかといえば「作者に」都合よすぎる設定だな。
しかも忘れる。どんどん忘れる。犬の霊まで裁いてしまう。
犬は言葉がわからんだろ。犬に法律が通用するかボケ。

犬とか出たっけ？

今週出る

>626
あのな・・・動物関係の法律と条例はうなるほどある。
犬に法律が通用しなかったら、人間襲った犬を処分出来ないだろボケ。

>>629
現行法上犬は物。適用されるのは刑罰ではない。

>629
動物関係の法律や条令は人間を裁くためのものですよん。

そもそも法律以前に動物を地獄送りにするって違和感ないか？
六道輪廻で説明つけられなくはないかもしらんが
普通地獄は人間が行くもの。動物なら供養じゃないのか。

魔法律は「悪さをした霊体」に適用されるんだから、
生前の種類が人間だろうと犬だろうと椅子だろうと、現在霊体なら問題ないのでは

魔法律の制定って、どうも生きた人間だけが関わってる気がしないんだが・・・
特に間違った裁きをすると執行人がその罰を喰らうって部分が
死者と生者の関係が崩れないように定めた、あの世側とこの世側の取り決めってイメージがあるな

>>619
＞第１話読めば〜
うん、そういうのを推測・憶測って言ったんだけどね。
ちなみに魔列車て法律じゃないじゃん、って問題になってたのは、法律からかけ離れてるという点が
じゃあなんでわざわざ魔法律なのさ魔法でいいじゃん、って問題に直結するからだ。
もともと現実の法律と全く違うものだというなら、物語の根幹を成す設定なんだからもっと説明を入れるべき。
そこで筋の通った説明が入ってれば「ああ魔法律ってそういうものか」と納得もできるが現状では無理。
元々違ってるんだ、という説明では、作者が魔法律の設定について詳しく読者に知らせてくれない限り、
「魔法でなくわざわざ魔法律とした意味がない」という意見を補完するものにしかならない。

>633
そうなると「裁き」じゃなくてただの「処分」だな。
霊になると知性も失われることが多いみたいだし。
野良犬の駆除と同じ感覚なんだろう。

＞魔法律の制定って、どうも生きた人間だけが関わってる気がしないんだが・・・
＞特に間違った裁きをすると執行人がその罰を喰らうって部分が
＞死者と生者の関係が崩れないように定めた、あの世側とこの世側の取り決めってイメージがあるな
妄想乙

>妄想乙

考察スレはそういう本スレには書けないタイプの妄想や憶測を
恥ずかしげもなく披露できる場所なのではなかったか？

考察と脳内妄想は違うと思います先生

いや、憶測ではあっても妄想とは言いづらいぞ。
自分も人間だけで魔法律作るのってかなりムリあるような気がする。
人間だけの都合で行き先まで指定されてどんどん霊送り込まれたら
あの世だって迷惑しそうｗ
元々霊の行き先指定はあの世の仕事なんだから、
霊の身柄についての取り決めがなければ
送り込むのはともかく行き先の指定はできないだろう。

憶測がダメならこのスレに書く事なくなっちまう。

じゃあ魔法律を誰が作ったか考えてみよう。
現在の日本の法律は国会で作るわけだが、以下候補。
　・魔法律協会が作った（ヘタレの協会だが…）
　・マグ師が作った（魔法律書を作ったのマグ師だし）
　・国会みたいのがあってそこで作った
　・「伝説の執行人」が作った

>638
「あの世」の代表って誰？アロアロ言ってる冥王？

魔法律は日本だけじゃなくて世界共通みたいだから、魔法律協会は国際組織っぽいな。
「あの世」の代表は冥王込みで複数いそうな感じ。　

冥王って池沼にしか見えない。ムヒョに呼び出されてるし、そんなに偉いとは思えんが。

つかあの冥王って本当に冥王なのか？

・・・実は冥玉だったりしないよな？

ムヒョとネウロとユートはそんな面白くないと思うんだけど
こんなに熱くもなるもんなんだねェ

魔法律を誰が作ったか。別にあの世とこの世の取り決めでも構わないんだが、
そうなるとあの世の代表がどんなやつなのかが問題だ。
だって冥王とか普通にザコ霊地獄に送ったりだけで呼び出せちゃってるもんな。
あれが偉いとは思えないし。で冥王であの扱いだと他に偉いやついるのかよって思うし…。
閻魔様とか？でも地獄の沙汰だのは閻魔様だけが決めてる訳でもないしなぁ。
あの世側について説明される前に閻魔だの冥王だの偉くて名の知れてる感じのは
魔法律のネタに使われ切ってしまって、結局あの世についての説明なしで終わる気もする。

冥王の晩餐っていうけど冥王様本体が直々にザコ霊の処理に乗り出してたら
体がいくつあっても足りないぞ。
あそこに出てきた冥王は冥王の体の一部とかで同時にいろんな場所で呼べるのかも知れん。

>>645
もしくは名前だけで冥王は全然関係ないとかもアリか。
それなら本物の冥王が偉かったりしてもＯＫだな。
しかしこの漫画の地獄ってよく分からないな…地獄＝冥府なのか？

>>634
> もともと現実の法律と全く違うものだというなら、
別に、全く違うなんて言ってないじゃん

> 物語の根幹を成す設定なんだからもっと説明を入れるべき。
俺は普通に読んでて分かるんだが
魔法律は現実世界の警察力も含んでいる（第一話から明らか）
→力量によって使いこなせる魔法律の範囲はいろいろ
前からずっとこう言ってるんだけど、具体的に反論してくれよ

>>616
> 更なる反論というのは、いずれも作品中で明示されてない憶測・推測から成り立っているように
> 思うので、これについては既出の擁護意見で矛盾もしくはデタラメではないと言い切るのは現時点では無理ではないか。
作中で説明されてないことが普通に補完できるうちは、矛盾とは言わないと思うぞ

>>621 >>626
こっちが答える前に、なんでそこでムヒョルールが出てくるのか教えてくれ

>>648
いや、魔列車に関しては堂々巡りでいい加減飽きたんで。
ムヒョルールに関してフォロー考えた人がいたら
そっちの話のほうが興味そそられるなーとそれだけだったんだが。

>>647
霊を拘束するだけだったら魔縛りの術が別にある。
現実世界での逮捕には別の術が割り当てられているのだから
「○○の刑」は単純に刑罰だと解釈するのが自然じゃないか。
作中で違う説明されてれば別だがそれはないし、
「刑」と明示されているものを逮捕等まで含むものと解釈するのはやはり苦しい。

これも一応過去にされてた反論なんだが・・・
魔列車論争はどこまでやってもエンドレスだから、もうテンプレにした方がいいのかも。

>>650
魔法律の刑は反撃力のある敵に対峙して発動するんだから、
明らかに武力（警察力）の側面も持ってるでしょ

あと魔列車の刑は、霊を捕まえるって感じだったけど？
どう考えても現実の裁判や刑の執行以前の段階も含まれてると思うよ

魔縛りの術って魔法律じゃないよね。あれは一体何？
魔法？それとも条例みたいなもの？

>>650
魔法律の裁判官：霊の拘束はできる。現実世界の判決の言い渡し、刑の執行はできない。
魔法律の執行人：拘束、判決、執行、全部できる。
だから、
裁判官の使えるのは魔縛りの術とかの拘束系のものまで、
執行人は刑の執行まで含んだものも使える。
で、いいんでね？

それに、現実でも、違憲判決だと裁判官なら誰でも出せるわけじゃないけど。
つまり、立法や行政の出した法律を「裁ける」のは最高裁「だけ」。

裁判官が判決出せねーのか。ひでーなｗ

>654
でもそうなると、書記官と裁判官は何が違うの？って話になるな。

違憲立法審査権を持っているのは最高裁だが
法律を違憲として適用を排除する判決は地裁でも出てるな。

>>651-652
だからそれだと魔縛りみたいな拘束系の技の存在意義は？になる。
相手を拘束した上なら他の執行人でも安全に魔列車を発動できるのかといえば、
そうは読めない言い方だった筈。
魔法律の刑は鉄騎兵みたいに霊に苦痛を与える(？)のもあれば
魔列車や梟みたいに捕まえて地獄に連れていくようなのもあって
はっきり言ってよく判らない。
現実に一応のモデルのあるものなので、オリジナル設定ならば作中での明示がほしいところ。

>>654
日本の憲法訴訟は普通の裁判と同じ手続でやるから、地裁でも違憲判決を出す事はできる。
終審として最終的な判断をするのが最高裁というだけで
下級裁判所の違憲審査権が否定されているわけではないよ。

61 名前： ◆XvcCOpYEZY ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/17(火) 11:19:40 ID:JnZ9Q8aK
25号
タカヤ（新連載巻頭カラー55P）
ナルト
ワンピ
ブリーチ（Ｃカラー）
カイン（25P）
アイシル
デスノート（27P）
グレイマン（Ｃカラー）
ムヒョ
ボーボボ
テニプリ
銀魂
リボーン
こち亀
ネウロ
ミスフル
ハンタ
いちご
ユート
ジャガー（巻末カラー）

26号
（新連載巻頭カラー57P）切法師
（Ｃカラー）ネウロ　リボーン 　
（23P）カイン　タカヤ

>>658
＞だからそれだと魔縛りみたいな拘束系の技の存在意義は？になる。

なんで存在意義がなくなるのか分からない。
刑の執行はできなくても、補助的な術が使える裁判官は役に立ってる。
MLS編や魔監獄編を読み直してくれ。

＞魔法律の刑は鉄騎兵みたいに霊に苦痛を与える(？)のもあれば
＞魔列車や梟みたいに捕まえて地獄に連れていくようなのもあって
＞はっきり言ってよく判らない。

苦痛は関係あるのか？
今の日本はともかく、現実でも苦痛を与える目的の刑は存在した（する）し、
なるべく苦痛を与えないように配慮された刑も存在する。

俺、>>654だが、違憲審査については
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01252/contents/332.htm
このへん読んで適当に書いた。
間違ってたら取り消す。

鉄騎兵は、単に誤審をすると返ってくるという説明の意味しかないわけで、もう忘れよう。
基本的には地獄送りと三途の川しかないわけよ。
魔監獄みたいな拘留にしたって、あくまで一時的な措置に過ぎないんだから。
>660
だから裁判官と書記官の違いは何よ。
どっちも「術」しか使えないじゃん。

>>660
もし興味があったら「尊属殺人　宇都宮地裁」でぐぐってみてね。

なんで現実の日本国憲法と照らし合わせてんのこのｽﾚ

扱える術のバリエーションと術の質の違いでしかないんじゃないの。
>裁判官と書記官の違い
執行人の助手になれるのは裁判官だけというのが魔法律界の常識って台詞もあったし。
(決まり事ではない)

>>663
このｽﾚってか一部の人だな

>664
執行人以外はカスみたいなもんか。
エンチューが執行人にこだわったのも当たり前だな。

>>660
すまん、最初の一文は忘れてくれ。直接執行できる執行人が足りないんだったな。
(それにしては魔縛りできちんとサポートしてる奴が少なすぎるが)

で、本論はこっち。魔法律の刑が仮に逮捕とかまで含めたもので、
拘束されてない相手に対して魔列車使うことは並の力量ではできない(危険だから)というなら、
予め魔縛りとかで拘束した相手に対してなら普通の執行人でも魔列車使えるのか？
それなら相手を拘束する魔縛り大活躍。魔縛りやってから魔列車使えばいいだけでは。

「捕まえる」→拘束を含むものとそうでなく単に霊を撃ったりするものがあると言いたかった。
苦痛は関係ない。

携帯からなんで↑のアドレス上手く行けなかったが、
違憲審査については>>658で間違ってはいないはず。

魔法律には警察とかの武力っぽい面があると取れる。それは分かってるさ。
でもそれぞれに「〜〜の刑」と名前が付いちゃってる以上、連れて行く所まで含めて
一つの刑と取る事だって出来るわけだ。例えば同じ地獄行きでもぶん殴られて
地獄の土になったやつもいれば、作家の霊みたいに普通に連れてかれる奴もいた。
罪の重さによって刑執行時の苦痛も変わってくるんじゃないかと考えると、警察的な面がある訳でなく
地獄への連れて行き方まで含めた一つの刑なのかもしれないだろう。
それにこの漫画の事だから、魔法律に警察なんかの武力的な面がある、というのが作品中で
はっきり書かれない限り（いやはっきり書かれても？）今後「魔法律警察」とかそういうものが
出てこないとは誰も言い切れない。…まあこれも憶測・推測になるわけだけど。
とにかくそうなると魔列車関係はやっぱり推測の域を出ないとしか言えない、と。
そういう考え方で推測・憶測でしかないと言ったわけなんだがどうだろうか。
そしてデタラメである事を立証するために言ったんでなくデタラメでない事を
立証する事はできないよという意味だったんだがどうか。
…まあ「デタラメだろこれ」的意見寄りな立場なのは認めるが。

>>663
漫画と現実で法律とか刑の意味合いが違う
→矛盾してるよー！
と言う人が多いから

流石に現実の法律と違う＝即矛盾とは思わないな。
ただ「刑」と明言してしまっている以上、現状で魔列車について納得できる説明はできないとは思う。

>>666
> 拘束されてない相手に対して魔列車使うことは並の力量ではできない(危険だから)というなら、
それはどこに書いてあるの？
このスレの擁護派の発言か作品中のどっかなんだろうけど、どこか教えてくれ

> 予め魔縛りとかで拘束した相手に対してなら普通の執行人でも魔列車使えるのか？
知らないけど、素直に読めば相手が拘束されてるかどうかに関係なく、
魔列車使えるのはムヒョくらいなんだろうな

>>667
> 罪の重さによって刑執行時の苦痛も変わってくるんじゃないかと考えると、警察的な面がある訳でなく
> 地獄への連れて行き方まで含めた一つの刑なのかもしれないだろう。
「警察的な面がある訳でなく」のところがマジ分からん
なんでそうなるの？

今の魔列車の話には２つ問題があるな。
まずあれは単純な刑罰なのか刑罰を科す以前の犯人の拘束を含んでいるのか。
単純な刑罰と言ってしまうと最初の矛盾を解決できないから、
執行人の力量で差が出る事を説明するには、魔法律の刑には犯人を捕えるという警察的な要素があるからと言う事になる。

もう一つの問題は、仮に警察権的側面があるとして、
「刑」と言ってしまっている以上は刑罰としての側面は無視できないということ。
じゃあきちんと拘束された霊相手ならば普通の執行人でも魔列車のような刑を執行できるのか。
拘束した後なら逮捕の技術の巧拙の問題はなくなる。
ここでやっぱり力量次第で刑が決まる事を説明できなくなるわけだ。

ﾏﾚｰｼｬに関してもう一つ疑問があるんだが。
あれはどうやって悪霊とそうでない霊を見分けてるんだ？
その辺りにいる霊を手当たり次第に捕獲してるとすると、
とばっちりを受ける霊もいるんじゃないか？

魔法律学校ではかなり広範囲を掃討していたし。

執行人は、いわば首切り役人を兼ねてるんだから
「力量によって執行出来る刑と出来ない刑がある」っていうのは、
物騒な例えをするなら、
斬首刑で使う斧が重すぎると持ち上げられない→並みの執行人
相当重くても持ち上げて首を刎ね飛ばす力を持っている→ムヒョ
・・・と自分的には解釈してみたんだが、どうだろう。

力量というより、度胸の問題かもな。罪間違えたら自分に跳ね返って
くるんだし、力量的には問題なくても、やっぱり使うの怖いよ。

>>673
別にそうでない霊を連れていっても構わんのでは？どうせ現世に残って
いること自体良くない事みたいだし。むしろ、連れていった方が一回の
執行で済むのでは？

>>674
同意。この作品の中で執行人が宣告する刑名は、
罪状に相応しい制裁を実現するための
「必殺技」のようなものだと考えるとしっくり来る。

その例で行くと、凄腕の執行人は
首周りが鋼鉄のように堅い皮膚でできているような死刑囚も
斬首刑に処す能力を持っているわけだ。

いらん心配かもしれんが、「ビッコ」はまずいと思う。

>>677
そりゃ言葉狩りだ

>675
結構おおざっぱなんだな

>>673
この漫画が矛盾だらけと言うなら、
そんな曲芸的な突っ込み無理矢理しなくてもいいと思うぞ

>>672
魔縛りの術とかで動けなくなった霊がいたとして、
並の力量の執行人が魔列車の刑を使えるかと言ったら、
俺は使えないと思う。

俺の考えは、前にも別所に書いたが、
並の執行人≒普通の警察、ムヒョ≒SATみたいなもんで、

> じゃあきちんと拘束された霊相手ならば普通の執行人でも魔列車のような刑を執行できるのか。

ってのは、
縛り付けた犯罪者のところに普通の警官を連れてきて、
スタングレネードを出して使って見せろ
と言うくらい筋違い。

ま、要するに、
並のレベルの霊に対しては並のレベルの魔法律を使えばいいし、
強力な霊に対しては魔列車の刑のような高度な魔法律を
使わなきゃならないってこと
ムヒョはその高度な魔法律が使えますよってだけのことだろう

>>682
そうやって納得できる人と、そこで「これじゃ法律形式取ってる意味ねーじゃん！
魔法でいいじゃん何でわざわざ魔法律やねん」となる人の両方がいるから
魔列車についての議論はどこまでもレールのような平行線が終わらない訳で。
結局ぐるっと回って発車地点に戻ってきましたよとしか言えないのだよね…orz

魔列車は議論がループしてばっかだから嫌いだー…。
他にないの何か。