［クニミツの政］医療問題に潜む危険回避スレ！

866が叩かれるのもなんだかなと思うぞ。

少なくとも866にここで書き込むような感想を持たせた点では、866を診た医者は失敗したと言えるわけで。
仮に医学的に正しい処置をしていたとしても、サービス業としてはダメでしょ？
866のような患者は周りの人にも不信感を広めていくから、まわりまわって我々の業務にも悪い影響を与えるよ。

ある程度経験をつめば、(実際にはたいしたことをしていなくても)的確な処置をしていると患者に思わせながら
診療を進める技術が身につくものだが、866を診た医者はどうだったのだろう？
866が真性DQNだった可能性もあるが、ここの書き込みだけでは判断できないな。

(´ー｀)あいにく866の境遇じゃなくて
866の言動が叩かれてるんだと思われ

>>945
印象だけで言えば、>>866を診た医師は多分ヘボだったと思うよ。
もちろんあれだけの書き込みからは断言できないが。
>>866がその医師に不満を持つのも構わない。

しかしその後脳内ソースだけを根拠に誹謗中傷を繰り返し
ソースつきで反論されてもそれを謝罪するどころか
認めようともしないことが>>866の問題点。
叩かれているのはその態度だということをお間違えなく。

>>927
の情報はあまりにも少なく、唐突過ぎて判断できない。

>>930
は時間帯的にレスの付きにくいことなどを考慮して発言してください。
じゃないと自作自演とかたたかれますよ。

それと文章中のたとえが今一適当でない気がします。
しかも>>927の反論はまともですか？
>>866がたたかれている原因が｢まったく｣わからん時点でDQNですが。

>>945にしてもまず大前提が｢サービス業｣というのも
素人の受け売りみたいで自分はあまりいい表現だとは思わない。
言っていることはおおむねまともだと思いますけど。

>>866は最初から医療に不信感を持って受診したかもしれないから、
前半に関しては完全には同意しかねます。

866を診た医者は経験不足だとは思うけど、
たとえば日本は世界一医療費が高いとか
自分の間違った知識だけで知ったかをした発言があまりにも多いので
たたかれているんだと思いますよ。

そう言った流れを読めていない866をかばう方々が多いので閉口します。

俺も866叩きには閉口するんだよな。
866の当日の行為と866のここでの書き込みはきちんと分離して
批判するべきだと思うが。
866の２ちゃんへの書き込みはちょっとおかしいと思うが、
866の担当医をほとんど何も責めてなかったここの医者にも
ついていけない。

腹痛をみる機会は多いので、医者側の事情も少し書こうか。

患者の訴える不満でよくあるのが「痛み止めを早く使ってくれよ！」というものだが、それはなかなか
やりにくいものがある。
痛みがあるということは原因となる病態があるわけだが、診断がつかないうちに痛み自体を抑えるような
薬剤を使うと大事な手掛かりが失われてしまうことになる。
例えば虫垂炎の患者に対して、まだ診断出来ていない時点で鎮痛剤を使うと、診断しにくくなるし
診断できたとしても重傷度の判定が困難になる。

痛み自体を抑えるわけではないが何らかの薬理作用をもつ薬剤、例えば腸管運動を抑える薬などは
状況にもよるが比較的使いやすいのでそうしたものを使いながら様子をみたり、浣腸したりはする。

そうしたもろもろを考えながら、いかにも自信ありげな態度で患者に説明しつつ治療を進めるわけだ。
痛みについても、上に書いたような事情を説明すれば、協力的な患者はけっこういる。
もちろん中にはどうしようもないDQNもいるのだが。

クニミツの政-週漫板とだいぶ話がずれた気もしますけどね。
そろそろこのスレも終盤ですな。

そもそも漫画自体、選挙戦から大分ずれちゃったからなぁ
何がしたいんだろ、この作者

サーヴィス業ならサーヴィスに対する価格はこちらの言い値で良い
ってことですよね？　イヤなら他行けばいいんだし

>>949
いや、君が認識できてないだけでそちらもそれなりに批判されてるぞ。
医師側への批判は「説明不十分」と「診断に自信がないことを態度に出したこと」。
材料が足りなくてそれ以外は判断できない。

お医者さんは、患者からお金をとっている事を忘れてはいけないと思います。

>>955
患者側も、自分が払っているお金は本来支払う受診料の
ほんの一部だということに気づくべきと思います。

お前ら六星叩きすぎ！
頭の弱い奴叩いてそんなに嬉しいか？

お願いだから、救急外来で何でもすぐ原因が分かって、治せると思わんといてください。

死なない
重症化しない
後遺症が残らない

って疾患は、対症療法した後
「また明日専門の科を受診してください」で終わりです。
「救急」外来なんです。

個人的に、介助に言ってる、脳性麻痺のおじさんとか、バリアフリ−サークルの
　知りあいの若い子かで、小さな時に高熱が出たのをキッカケにッて言う人も
　何人か知ってるので、このマンガ見た時には自然とその人達の事を想い浮かべたし

　自分の娘にも、その可能性があるんだな〜と以前から考えてたりもしたので、やはり
　気になる内容でした。自信も脳内出血で風邪扱いされた前記の者なのですが、
　癲癇の薬も出されていたのですが、自信の判断で止めてみたりして医師と相談の後
　薬は卒業と許可を貰ったりもしました。可成り以前にも肝炎での一ヶ月入院とかが
　それ、たぶん違ってたみたいだよって、その脳外科のお医者さんに教えてもらった
　りで・・・。入院生活をエンジョイしてたし貴重な体験で良かったのだけど。
　
　色々あるんだな〜〜〜って事は体験もしました。ハプニングも一杯あったし。
　＜手術前に麻酔の機械使用の時に挿し歯が抜けて肺に入ってて後日内視鏡で
　覗きながらの摘出とか・・・も＞　個人的には・・・当たり外れも・・・でも
　可笑しくなった国の管理での障害生活はしたく無い・・・手のが本音のところです。

そうです。こちらの言い値です。

嫌なら、この寒い真夜中に、その痛いお腹を抱えて他の病院に行ってもらって結構ですよ。

・・って、返答でいいのか？

マジレスすると、プラダとかグッチの店入って
「サービス業なら、こちらの言い値で良いんだよね？嫌なら他の店行く」
って、言ったらまあ、他所に行って下さい　是非！

って、なるだろ。

パソコン店でもレストランでも、それは一緒だ。
診療所だけ別と考える方がおかしい。同じ「サービス業」なんだろ






って、書くと同じサービス業でも云々かんぬん・・・・、って始まるんだろ？

だから、医療はサービス業じゃねえ！
社会基盤だ！って言ってるだろ

＞嫌なら、この寒い真夜中に、その痛いお腹を抱えて他の病院に行ってもらって結構ですよ。

漫画板的にはブラックジャック口調でお願いしたかった。

>961

2000万払う気がないなら、こんな真夜中に叩き起こされてお前さんを診なきゃならんなんて、嫌なこった。
他所に行くんだね。おい、ピノコ、中に入るぞ。


・・・で、いいのか？

まだやってたんですか・・・
正直、８６６の書き込みだけでここまで叩かれるとは思ってもいませんでした。
俺に非があるとすれば、８６６で日本の医療費が世界一高いと書いた事だけだと思ってます。
それ以外は、患者として病院に行った時に感じた素直な感想を書いたまでで、
どこにも「知ったか」で書いた部分はないと思ってます。
何せ、元々医療に関する知識なんか皆無なんですから。

もう一度書きますが、医療費について適当な事を言った事だけは謝罪します。
申し訳ありませんでした。

でも、ある程度発言内容について叩かれるのは仕方ないとしても、
六星とかいう、わけのわからん煽りはマジで止めてくれませんかね？
その人の発言が俺の発言と似ていたのかもしれないけど、単なる偶然だし、
>>883に貼ってあったスレを見に行ったら

＞【テロ】六星様を生暖かく称えるスレ【万歳】

ってスレタイだったから>>895で六星様って何だよって書けば
>>916みたいな煽りが来るのが一番こたえました。

さて、俺の経験は完全にスレ違いだと思いますが、
こういう経験をしたんだという事だけ覚えている範囲で正直に書いておこうと思います。

８６６にも書いたように、右腹部の激痛で病院へ行ったのは２回。

１回目は昼頃急に痛み出して病院に行き、そのまま４日間入院しました。
確か４年前の３月の話で、土曜日だったために救急外来へ。
問診されて「盲腸かも」と言われて病室に連れて行かれて、これと言った処置は
されないままに１時間くらい痛みを我慢して、後になって看護士さんが
「何か薬はもらった？」と聞いてくれたので、何ももらってないと伝えたら
痛み止めの座薬を持ってきてくれました。
それから２、３時間で痛みは治まりました。
その後、４日間、退院するまで点滴を続けました。
点滴の内容について具体的に説明はされませんでしたが、
容器がやたら大きいなという印象だけ残ってます。
何を点滴されているのか疑問に思ったので、看護士さんに聞いたら
抗生剤と栄養剤のような物だという返答だったと思います。

入院している間に、尿検査血液検査やエコーをやったんですが、
結局のところハッキリとした事はわからないけど、エコーの結果で
虫垂がちょっと腫れている感じだからそれが原因じゃないかというような話でした。

２回目の時は３年前の１１月で、朝方寝ている時に痛み出し、
とても我慢できる痛さじゃなかったので、前回と同じ病院の救急外来へ行きました。
この時の体験が一連の書き込みで俺が不満を感じた事です。
このように痛むのは２回目で、前回この病院に入院もしていた事を伝え、
そしてされた処置が痛み止めの点滴。
しかしこの痛み止めが全く効かず、１時間以上救急外来の処置室で我慢し続けました。
レントゲン技師がいないからと言われ、その人が来るまでひたすら我慢。
全然治まらない痛みに、「痛みだけでも何とかなりませんか」と伝えると
「これが一番強い痛み止めなので、これが効かないとどうしようもないです」と
言われたのは印象的だったのでハッキリ覚えてます。
この時に>>950みたいな言葉が担当した若手医師からあれば、
その後の印象も全然違ったんでしょうが、前にも書いたように
ひたすら右往左往するだけで、原因として考えられる候補すら思いついてない様子で
かなり不安になりました。
「盲腸かな？どうかな？」や、
一緒に行った嫁さんが「尿管結石では？」と言えば「その可能性もあるかも」って感じで。

レントゲンで異常がないからと次はCT撮影されて、浣腸をされました。
その後病室に運ばれ、ベッドの上で横になっていると昼頃に何とか痛みが落ち着きました。
入院するかどうか看護士さんに聞かれたんですが、
前回も痛みが治まった後に再び痛み出す事もなかったので帰宅する事にしました。

そして後日、造影剤の点滴をしてのレントゲン撮影をし、泌尿器科で診察。
でも、ハッキリした事はわからないと言われて結局原因不明。
今に至るわけです。

そういうわけなので

>>921
ぶっちゃけ、浣腸されて恥ずかしかったから怒りの感情がわいたのは確かです。

>>925
耐えられないような激痛はこの２回の時だけなので、治ったと言えば治ったと言えますが、
今でも同じ箇所がシクシク痛む事は度々あります。
と言うか、ここ数日痛んでるし・・・
へそよりやや下の右腹部が痛むのは何が怪しいんですかねぇ・・・？


以上、激しいスレ違い、失礼しました。

そうかこの漫画はＭＭＲだと思えばいいのか

消化器内科の一般外来へ行け

勤務医にとっては患者は仕事を増やすだけの害でしかないんだよね。
夜間に患者を受け入れたからと言ってこちらの給料に反映されるわけでもない。
1件1万だったら診るよ。
あまりにもDQNなエピソード（例：急性アル中・薬物中毒）の患者は夜中に来ても病棟が忙しいから
という理由でQQ車は断る。本当に緊急性のある患者を受け入れる。
それは医師としての好意だ。かかり付け以外診る義理はない。
サービス業云々と言って、医者批判も良いがこちらの好意をそぐような意見ばかりであれば・・・
医者が医者としての好意を持てないような風潮になるなら・・・
損するのは緊急性のある患者だね。

>>963-969
自然治癒力で治せよ。
不満があるなら医者にかからなければ良いし、ホスピタルショッパーになるのも手だ。
不満だらけの患者を診ても、良識のある患者を診ても給料には別に反映されない。

>>963-966だった。間違い。

ああ言えばこう言うのはクレーマーの常だ。

あと８６６、お前は不治の病に違いない。

>>972
そだね。バカにつける薬は無い、とはこの事だね。

直感おじさんです。
世間の物わかりのイイ平和な発想から、
たまに飛び出して、隔離されたてない環境で一般常識と時々さよならをして
新しい常識を探してみたくなる、無責任なこまったさんです。
２ちゃんでも発想の貧困な真面目な会話の中にまともに入れないんです。
変なの同士で同じ様な事ばっかしか考えられないないのかな・？？？？っ
傲慢になっちゃうおバカさん達で仲良く喧嘩しなですね。

>>866は精神的に何かあると右下腹部が痛むタイプ
外科や内科の医者では治せません

>>866
いずれまた同じ症状になるかもしれないんだから
暇な時に精密検査受けなよ。別の病院で。

866の見事なまでの叩かれっぷりにワロタ

ここで８６６が新スレ立てるのに２０ボルタレン

>>965
嫁と「お前でも思いつく『尿管結石』を専門家が思いつかないんだもんなぁ」みたいな
ブサイクな馴れ合いをしながら家路につく866の様子が目に浮かびます。

まあ、何とでも言って下さいな

面白おかしく俺を叩いてるだけのレスは
レベルの低い人間or医者だと思う事にしますんで

俺も叩かれてしかるべき部分と、そうじゃない部分の
切り分けは出来てるつもりなんで

俺の書き込みに対して、少なからず
建設的な意見を言ってくれた方も何人もいますしね

俺は今でも、２回目に病院へ行った時に担当された
若手医師はいくら何でも医者として酷すぎだと思ってますから
ああいう医者しか救急外来に勤務しない、出来ないのが
今の日本の医療界の現実であり、問題点じゃないんですか？
>>866のちょっと前が国家試験がザルかどうかの話題でしたが
失礼を承知で言わせてもらえば、
ザルをくぐり抜けたのがこういう若手医師じゃないんですかね？

誤解してもらいたくないのは、俺自身は医大の入試も、国家試験も
ザルだとは思っていませんので
ザルだと思うくらいなら、自分で医者になりますよ

新スレを俺が立てるなんて愚行はするつもりは毛頭ありません
これ以降も、多分もう書き込みはしないでしょう
次スレがあったとしたら、眺めるくらいはするかもしれませんが

それではさようなら

最後に１つだけ

今まで行った病院には今度何かあったとしても
二度と行かないと決心してます
特に救急外来では

>>894で書いたように俺の地域には総合病院が２つあり、
もう片方の方に行く事にします
そちらで大満足できるかどうかは別としても、
２回目の時の若手医師より酷い対応をされる事はないでしょうからね

それでは

お前が病院に行かないことがお前以外の全ての人間を不幸にしない唯一の方法だと気づけ
あと2ｃｈもしばらく書き込むな

医者に対する怨嗟しか感じられない
そんな書き込みに建設的な意見など述べられるはずがない

すべて勘違いでできている

でもまあ、世間には基本的に866みたいな視点で医者を見ている
人間は多いでしょ。それが正しいかどうかはともかく、お医者サマ
はそのことは知っておくべきなんじゃないの。
言うまでもないことなのかもしれないが。

とことん六☆臭のする866だな…
こんな人間がこの世に2人も居るというのは
考えるだけでおぞましい。六☆本人であって欲しいと願うよ

２人どころか現実にはたくさん居るから大変なわけだが

勉強して試験に受かる能力と、臨床の能力とは必ずしも一致しないからなあ。
研修医に一人で当直させていたとか？あるいはマイナーな科の医者で経験がなかったとか？
真相は知りようもないですが、いずれにせよお気の毒でした。

あと腹痛についてですが、色々調べても原因が不明で、時間の経過とともにいつのまにか痛みが
消えてしまう、という場合も中にはあります。
診断能が足りないと言われればそれまでですが。

まぁ、>>866には>>958をもう一度読み直して、「緊急外来」が負っている責務を理解してもらいたいのだが。
>>866がいま生きていて、２ｃｈに書き込んでいるということは、緊急外来としての責務はちゃんと果たしている。

緊急外来は>>866の「痛み」の原因をつきとめる責務は負っていない。本来は専門医がやるべき仕事。

もう来ないといいながらまた来る。
スレ違いだと分かっていて書く。
>>980のように叩くやつがおかしいと自己を正当化する
こんなことする奴が叩かれないと思うほうがおかしい

おれのおかんはケツだされて、二時間待ちを食らったらしい。
なんでも途中で小学校で注射かなにかあったのを思い出し、
治療の途中でケツだされたまま、放置されたとか。
これに比べれば、866の屈辱などなんでもなかろう。866は甘えすぎ。

>980
救急外来は、便利な夜用の一般外来じゃないんだぞ。
必ず「明日消化器内科を受診してください。」って言われてるはずなんだが、

何故に２度も救急外来にだけ行ってますか･････

　 ∧,,∧
　(｀･ω･´)　　　　　PSP買ったよ！　
　/ヽ_ｧ( PSP )　　　
　しー-Ｊ

　　　　　　　ｱｯ!!　　
　 ∧,,∧ て　　　◎
　(； ´ﾟωﾟ）て／／
　/ヽ_ｧ( PSP )　　　
　しー-Ｊ　

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　(； ´ﾟωﾟ）
　/ヽ_ｧ( PSP )　　　
　しー-Ｊ　 　　　　　　　　...◎

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　/ヽ_ｧ( PSP )　三◎
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　...◎

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腹痛って難しいんだよ。救急外来とかに一人でいるときに腹痛が来るとブルーに
なるね。
866よあんまリ医者を責めないでおくれ。

病院が24時間営業のコンビニエンスストアだと勘違いしてるDQN多いよな。