［クニミツの政］医療問題に潜む危険回避スレ！

週刊少年マガジン2005年4.5合併号の「クニミツの政」にて、「風邪は薬を飲まない方が治る」というテーマ。
主人公の恋人（？）役が「自然の免疫力で治療できるため」という理由で、４０度の熱を放置するというストーリー。
確かに、漫画内に記載されていることは、一部正しい知識であるが、まるで、それが全てであるような書き方。
あまつさえ、一部の怪しい研究結果をもとに「薬は飲まない方がいい」と押しまくっている。

もし、これを丸飲みして信じてしまって、小さい子供や老人、体力のない方が４０度の熱を放置してしまったら………
免疫力の弱さから、肺炎への移行が懸念されます。
また、恐ろしい例として、気管支喘息などの慢性炎症を基礎とする疾患を持った方が、放置した場合です。気道感染の悪化から、大きな喘息発作を起こす確率は非常に高いのです。
気管支喘息発作で亡くなる方は、まさに免疫力の低い老人や小児が殆どなのです。
年間約５０００人の方が、喘息発作で亡くなっています。日露戦争の戦死者が総数約５０００人、交通事故の死亡者数が年間約１００００人ということを考えると、如何にその数が多いか、御理解頂けると思います。

いま、週刊少年マガジン掲載「クニミツの政」は、こういった不幸な発作死亡者を増やす方向に煽っています。
この漫画も、一部で話題の「国が燃ゆる」のように、主人公が反体制的な態度で社会を切ってゆく痛快な話ですが、それだけに、このような危険性と裏表の存在になってしまいます。
それが、人命を左右することに及んだ場合、さすがにこれは皆で止めなくてはならないと思っています。

私自身は、週刊少年マガジンを愛読していますので、極力批判したくはありませんが、被害者が出ると容易に予想できる内容ですので、あえて批判致します。
そして繰り返します。
皆さん、安易に医療の話を信じないでください。
一口に風邪といっても、１００人いれば１００通りの治療法となるのです。
このような恐ろしい内容の漫画に影響されないよう、重ねておねがい致します。
そして、この漫画の連載内容修正を強く希望します。

222

クニミツが電波なのはデフォじゃん。
信じるほうがどうかしてる。

MIQと共にネタ漫画。
常識を持った人間なら読みながら失笑しているはず

確かに。MIQとかクニミツはわざとやってるんだろって気はするな。
知識の育っていない少年や、疑い深くない、正直な人間は肺炎おこすかもしんないけどな。

それより一歩宮田戦の延期の方が問題だ

国光って今そんな話やってるんだ

クニミツなんか真剣に読む香具師いるの？

>>8
科学的知識から批判をする能力がまだ育っていない小学生
および２０台以上のＤＱＮ達

もともと「少年マンガ」なんだからそういうところには配慮しないといかんね。
>>8のように社会的にはとりあえず一定の判断力を備えてると考えられる年齢の
大きいお友達だけじゃないんだから。

流し読み程度だけどこのエピソードってやぶ医者相手の話じゃなかったっけ？

前は農薬のことやってたね
どうしてこの漫画はいつも横道に逸れるんだ

そういえば最近コラムやってないね
やっぱ、あの回の批判がすごかったのかな

今回はさすがに編集部として謝罪文が載るかもしれない。
わくわく。

てｓｙ

普通の風邪で40度まで行くもんかな？

39度を超えると病院に行くことをオススメします。

選挙戦は最終回までやらねぇのか

俺は去年咽頭炎で４０度の熱を出して入院した。
体温測定で４０度になると解熱剤をアナル挿入して、３８度台になるように保たれた。
どうやらこの辺が「熱がでる」適当な温度らしい。

まぁ一応マンガでも医者が「これくらいなら大丈夫」と判断しているのだし、素人判断する奴はどっちにしろダメだろ。

このスレの>>1って、ＰＴＡのオバチャンみたいなメンタリティの持ち主だな。

でもこれは、普通に批判に値するだろ。
なんの注釈もなかったらタイヘンだ

ゴツ輝と国光だったら
どっちのほうが信憑性ある？

ゴッ輝で手首切断だったかを手術でつないで、手術直後に手がちゃんと動いて
患者が涙流してゴッ輝に感謝するという話が載った。

ほぼ同じ時、サンデーのモンキーターンで主人公が同じく手の平をレース中に
ボートのプロペラで切断寸前までいって、近くの病院で手術した。
終わったあと、主人公は激痛で苦しむ。主人公の恋人が医者になぜ痛み止めを
使わないのか詰め寄る。医者は冷静に言った。「手術しても神経が繋がっている
かどうかを判断するには痛みがあるかどうかです。痛み止めを使って痛みを
とってもし神経が繋がってなかったらどうする気ですか？」と。

明らかに、取材の緻密さは、モンキー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴッ輝だった。
後日、ゴッ輝に手術直後に手が動くという不適切な描写をしてしまい申し訳ない謝
との罪文が掲載された。

今回のクニミツは、明らかに謝罪文掲載に値すると思う。

まあ、モンキーターンは実際に腕を切断して手術した選手を取材してモデルにしてたから
その辺のディテールは取材しやすかったろうね

医療や政治といった社会的な影響の大きい作品の取材能力がスポーツ漫画以下ってのは十分問題だと思うけどな
ゴッ輝て監修してる専門家とかいないのか？
クニミツのほうは世紀を超えて果たしたい世界滅亡というキバヤシの夢物語だから仕方ないにしても

でも実際、薬なんて役にたたんからなぁ・・・
充血したときに使う目薬なんて結局血をとめるだけであとでぶわ〜って出るから却って害だし

目薬と熱の薬は違うだろ。
もし、３８度以上の熱が出たなら薬を使わないにしても医師の診断は受けるべき。

シロウト医学の生兵法は怪我のもと。

>>24
＞医療や政治といった社会的な影響の大きい作品

いくらなんでも過大評価のしすぎ。与太を与太として見抜くのは受け手の責任だし、それが
判断能力の無い子供の場合は親の責任。

2ｃｈじゃないんだから受け手の責任てのはどうかと
その内容が与太なら普通に書き手の責任だろ

>>29
良いものも悪いものもごちゃまぜになってるのがこの世の中。どれを取捨選択するかは
各自の責任。

もっとまことしやかなものになら騙されても仕方ないかもしれないけど、クニミツとか輝みたい
なのを信じこむのは、そりゃ信じる方がバカだろ？

詐欺に騙される被害者は確かにバカだが
だからといって詐欺師に責任がないわけじゃない

漫画に騙される奴がバカなのは確かだが
読者を騙すような漫画を批判しちゃいかん理由にはならんだろう

>>31
わざわざ単発スレ立ててやるほどのことかよ、と言っている。

>32
後出しジャンケンｷﾀｰ

創価学会の上層部はほとんど、朝鮮人が支配していると
言われているが、
その事を、ほとんどの日本人・日本人学会信者は知らないでいる。
朝鮮教・創価学会＝公明党と一部の民主党は外国人参政権を日本で
認めさせるために、今躍起になっている。
常任理事国のアメリカ、中国、ロシアなど、
在日の祖国・韓国、朝鮮でさえ、”国家の主権は国民にある”として
外国人参政権は認めていない。
しかし、日本のテレビなどの報道機関は、この事を一切報道しよう
しない。実現したら、防衛情報や警察、また、法務のいたるところまで、
朝鮮教・創価学影響し、重大な情報も外国にもれる、可能性が大である。

馬鹿か？
抗議したいならまずお前が編集部に電話して
詳細をここにかけやｗ
人任せにして自分では動かない
典型的な馬鹿だな

>>32
物凄い唐突に会話の流れ変えようとしてるね

また、農薬のときみたくいろいろ引き出して、ぐずぐずになる。
ちなみに今回のテーマはスティーブン・ジョンソン症候群だ。
でもこれはみんな知っとくべきだ。
ただ、坂上の公約は、教育ルネさんなんだから、漫画を医療にまでひろげ
なくてもよい。製薬会社になんか言われでもしたら、漫画が終わる。

むしろ終われ

>>34
あれは教祖が在日だからね

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ マガジンの漫画はつまらないうえに　取材能力が皆無と
きてやがるｗ
医学知識皆無な作者から生まれるゴットハンド輝のむちゃくちゃな医療
と医療観!!〔笑〕やら・・・何やらで・・・。

>>35 お前マガジンのＨＰ見たことあんのか？
電話じゃ何も受け付けてくれねぇぞ。
ま、当たり前のことだが、そんなことも知らないところ見ると、お前自身、そういったものに自分で抗議したことないだろ？
そうやって人を煽って、自分の代わりに抗議させるつもりか？卑怯者がッ！

まぁまぁ

>32の必死さが光るね

これはあきらかに不味いでしょ。
「こんなのに引っかかるのはバカだけ」と放置していい問題じゃない。
第２、第３の詐欺漫画がでてくるのを防ぐ意味でもここで叩いとかなくちゃ。


でも、何にもなかったように連載は続くんだろうな・・・

>>44
＞第２、第３の詐欺漫画がでてくるのを防ぐ意味でもここで叩いとかなくちゃ。

こんなとこで叩いても……
普通に編集部に抗議すりゃいいじゃんか。

そんな揚げ足取りしてどうすんだ

>>1　>>43　>>44　>>46

すべて同一人物だろ。

46だけどハッキリ否定しておく
むしろ根拠が知りたい（ｗ

つうか、なんでここまでマガジン編集部を擁護しようと必死なやつがいるのか知りたい

国光の作者がアレなのは今に始まった事じゃないだろ。
農薬問題の時なんかもっと酷かったぞ。

まだ序章だからね
農薬編で言えば
ブラックホークのラジコンがでてきたぐらいだから
これから皆さんの期待を裏切らない展開が待っているでしょう

>>1やその同調者は実績のある医者？

>>37
漫画ではライ症候群ってなってるけど、同じモノ？

でもさ、小中学生ってちょうどしったかしたい時期だから
１０年前の俺だったら信じて、しかも周りに吹聴してただろうなぁ
やっぱ、ダメかもね

嘘を嘘と見抜ける人でないと（クニミツを読むのは）難しいって事で終了

>>53
ライ症候群＝１９６３年にReye(ライ）らによって報告された「諸臓器(特に肝臓）に脂肪沈着を伴う原因不明の急性脳症」
インフルエンザ脳症＝インフルエンザに伴って生じた脳症

漫画の医師はイコールで結んでいるが、実際は不明（ただし、重なる部分も多い）ってところかと。

「インフルエンザ脳症」の手引き（平成１５年３月初版印刷）
http://ha7.seikyou.ne.jp/home/KandN/tebiki.htm

巻末作者コメントに「インフルエンザ脳症も寝て治す」みたいに書いてるけど、寝て治るものなの？
寝るって何でも治るんだね。

>>57
ポけもんの技みたい

>>56
リンク先見ると、インフルエンザ脳症はライ症候群を含む幾つかの病態の総称のようだな。
イコールじゃないじゃん。

ところで近藤誠でぐぐったらこれがトップにきたんだが。

ttp://www.ne.jp/asahi/kakei/medicine/ichikawa.html

近藤誠、勘弁してほしい。
親父がガンになったのだが、手術するのがいやで（末期ならともかく、初期なのに）、こいつの信者になってしまった。
読んでいてこいつが出てきたとたん、思わず閉じてしまった。
破いて燃したろかと思っている。

確かに40度以上ってのはキツいが、
実際、俺は布団かぶって汗をかいたほうが風邪は逃げていくよ。
風邪薬はあくまでも症状を抑えるための薬だからな。

で、１って何者？

しかし、こうやって批判ばかりして実際は何もしてないところを見ると
さすが２ｃｈの連中だな、と。

漫画なら漫画らしく「ネタです！」ってやればいいのに
「これは実際に取材した内容です」なんてやるからダメなんだよ！

なんかブラよろの二の舞って感じだな、失笑しかされないって感じで
講談社の編集部ってこういう医療とかに関する企画はザルなのか・・・？

しかしこの漫画、表向きは政治漫画になってるけど
段々内容が反権力万歳の共産主義方面に傾いているのは気のせいだろうか

>>65

医者叩きがしたいだけだろうね。
ちなみに混同真琴は、病院板ではペテン野郎扱い。
あんな本出してる割には、Oncologyの専門家どころか学生からやり直して来いと言いたくなるようなトンデモ説を展開してる。
KOあんなのが公私になれるほどレベルが低いのかと。

>>66
まぁ話題になるためには、センセーショナルな内容じゃないと見向きもされないからな。

これが本当に、あのスーパードクターKを連載してた少年マガジンか？

今週のはとくに酷いな。
さすがに日本医師会とかからクレームが行くかもしれん。

>>1の文章を読むと工作員の匂いがプンプンする



　　何　　者　　だ　　よ　　？

ねぇ、医療廚
これどう思う？
http://www.wound-treatment.jp/

医師の側から見る厄介な患者というのは
こういう香ばしい記事を信じてプロでもないのにプロになったつもりでプロに教えを説く所なんだよな。
で、やんわり遠回しに否定しても無知だの不勉強だの言われて医師の提案をはね除けて
挙げ句の果てには違う病院行っての繰り返し。
まぁ漫画では風邪程度医者にかからず寝て治せと言っているが
素人判断でやってしまうと肺炎を患う可能性もあるっていうのを忘れてはいけないな。

>>72
確かに。医療って個人差があるから一概に薬を使うとか使わないという話じゃなくて、患者の個体差に合わせて適切な治療を施すことができるのが本当の名医なんですよね。
そういう意味ではマスコミとかで××は○○でなければダメだとか一律に決め付ける治療法を主張するやつが一番胡散臭い。
はっきり言っていい医療を受けたいのなら、医者との間のコミュニケーションをいかに取るかということが大切だから、相性のいいかかりつけ医を探すのが一番いいと思うんだよな。
医者とのコミュニケーションがうまくいっていれば、よほどの藪じゃない限りは医者も適切な治療法を提供することができるはず。

つか、問題はインフルエンザ脳症は薬害かどうかってことでしょ？
>>1は全く触れてないし、実際のところどうなのよ？

>>74
これでいいのかな
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/2308/sub4-influenza-encephalopathy.htm

論点としては

１、医者は最新医療の専門家なのか？
２、医者が習った事は正しい事なのか？

この二点だと思うがな

またマガジン関係者が必死に擁護しに来てるのか
こんなことする暇があったら、もう少し面白い漫画を
載せて、売り上げを伸ばす努力しろ

一応本当だったんだな
まんがでは「他の病院で「解熱剤」を出されてあの子はインフルエンザ脳症になった」みたいなこと書いてたし

どーにもクニミツにはウソくせぇお話が多い。

まぁ全然人気ないマンガなら別にそれでもいいんだけど、
仮にもドラマ化された人気作品だからな…。
頭っから信じる奴も多いんではないべか。何だかな。

>>75
リンク先の該当箇所を要約すると
・インフルエンザ脳症が起こる原因は解明されてない
・臨床疫学的研究から死亡率が高いとされる非ステロイド性消炎剤（NSAIDs）は、使わないように厚生省が通達した
・なぜ非ステロイド性消炎剤（NSAIDs）が危険なのかは解明されていない
・解熱剤を使用していない症例でも２５．４％が死亡している
・非ステロイド性消炎剤（NSAIDs）等の解熱剤は、インフルエンザ脳症の原因ではあり得ない

ってことだな。

なんとなく近藤医師は
「インフルエンザ脳症の原因は非ステロイド性消炎剤だ！」
と言い切りそう。

ttp://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No92.html
こんなのがあった。

黒幕はこいつか？

『薬のチェックは命のチェック』
http://npojip.org/sokuho/030131.html

発熱に非ステロイド解熱剤は使用しないで
厚生労働省医薬局安全対策課は、2003年１月30日「インフルエンザ等による
発熱に対して使用する解熱剤の慎重な使用についての注意喚起の依頼につ
いて」と題する文書（別紙Ａ：こちら参照）を、日本医師会、日本薬剤師会、日本
小児科学会、日本臨床内科医会、日本小児科医会、日本製薬団体連合会に
対して送付し、非ステロイド抗炎症解熱剤の使用上の注意を遵守して安全を
確保するよう、注意を喚起した。
（以下略）

【薬害】　浜六郎を応援しよう！　【オンブズ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1104938401/

全部言いたいことはほとんど同じだな

>>34>>39
ミ:::;!　‐- ､ u　　　　　　　　ヾ彡/ＷﾚrﾍヾN`　rゞ-'/ﾉ/|小ヽヽ|=ヾ
ﾐ::/　　J　 ｀ヽ､　" .:::::. ;;　　uヾ|　　,/　､ゞヾ,　|`ｰ-ヾ　!l l |Ｎﾄ!　i　　　 |　　i　　ヽ　,'
ﾐ/ j　　 ,　 '´￣｀ヾ　:: :: ,. イ⌒!ﾌ_く/=j| ｉ! !Lヽ|ヽ_ﾟ＿`Tiｨr｡ラﾊ┴　　　ﾄy　}　 　 V
'　　　 　 　 （ ･）　 ¨≠ｨ'r｡,ヽ/r' r｡`'ｰﾒ,r ‐､　i　　__u　_ヾｰｨ/ｨ=ゝ、　ノ__,メ　 ﾉ j/
　　u　　`ー─＝彡　 ヽ--ミ::| `─ ' u {､ｌﾟﾙｲﾉ /、　｀ヽノ uji､ﾋﾘ! ｀´　fカヾ／ノﾉ
　 　 　 　 　 　 u　 　 　 ヽ　"|　, -- ､_ ノ　u | /__` ｰ‐/ u /-‐‐'　 丶 ﾋﾀ 〃´ ､
　u　　u　 ／￣｀`ヽuｲ ／u　j ├‐､＿_ｹ　　ﾉ ﾄ､__`ヾ/ ,. く .::::::　/￣|　.::: /|　 } }
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　　　　 /へ/ ´_ゝ`）/ 　 ／　 ヽﾞ二二r'´ ｀`ヽ　｀丁／/　 / ﾊ｀丶--r'"´　i┐、　 ノ

　　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

>>72 >>73 さんの言ってることが全てって気がするな。
なんでもかんでも「これはあれじゃなきゃダメ」的な発想がまずいんだねぇ

えーと一応確認したいのですが
危険性が強く疑われる物は
原理作用がわかっていなくても使ってはいけない
というのは、正しいですよね？

そういえば医者によってはプラシーボ効果を狙ってただのビタミン剤を風邪薬として処方するケースもあるよな。
薬は有害だからダメと言って患者を不安にさせる医者よりも患者の希望と意思に合わせて無害な薬を処方する
心のケアにも精通した医者の方が名医だと思うが。

そしてそれを皮肉るかの様にMIQで「これからのサービスは需要側の立場に立ったサービスが必要。」と書いてある。
医者はサービス業ではないが患者の心のケアが重用視される様になった今ではMIQの言ってる事がクニミツに出てきた
医者に対して皮肉を言ってるみたいで結構笑えた。

>>88
半分正解で半分？というのが俺の答えかも
かつて丸山ワクチンという厚生省を騒がせた代物があった
元々皮膚結核と向けの薬だったわけだが、ワクチンの発明者である村山博士が
上の病の患者は癌化率が少ないという事に気付いて癌患者に対して投与した所、
何故か癌患者に効果がある事が判明、特効薬として世間で騒がれ始めた。
まぁ当時の医薬審議会はそんな何故効くのか分からない薬なんぞに認可出せるかと
不認可扱いになって各地で認可しろと署名運動も起こったわけだが。
結局なんだかんだと今でも癌の有効治験薬として使われている。

http://vaccine.nms.ac.jp/

世の中には原理作用が分かっていなくても何故か効果があるという薬は存在する。
ただそれはあくまで可能性であって特効薬ではない。
けど最終的に治療方針の決断するのは患者自身。今となっては固定観念に縛られた医者は
ただの驕りでしかないよ・・・・・・。

医療批判なら永井明持ってくりゃいいのにな

おまえら洗脳されている。
気付け。２ｃｈを信じるのか
２ｃｈはネタの宝庫です。
騙されないように

>>92
2ch→マガジンと置きかえてもおｋ

編集者へ

ここをもし読んでいたら、これも読んでおけ。

http://www.geocities.com/HotSprings/4347/iressa.htm
http://www.geocities.com/HotSprings/4347/iressa3.htm

>>86
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
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　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |　 ・|・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
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ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|

>>89
危険かもしれない薬を大丈夫ですよって処方する医師よりは数倍はマシだな

＞薬は有害だからダメと言って患者を不安にさせる医者

>>96。
相対化したんだろうが、両方駄目に決まってるだろ
しかしあからさま擁護だなぁｗ

最近はドキュメンタリーを交えたMMR方式が流行なんですかね。
ちゃんと大きくフィクションですってかいとかないと。

それにしてもクニミツの政はすごいな。
次は小泉の靖国参拝とか中国のODA廃止あたりをとりあげて「外国と仲良くできねぇ政治家なんて…」という
展開を希望(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

マンガ内にも「非常に熱が高くなった場合の薬の飲み方」みたいな
描写もあったし、いいんじゃない。
医療の進歩によって人間の寿命が上がったのは事実だし、害のある
薬が存在するのも事実だし。
次回からの展開を待たずに批判することは愚行だと思う。

つまり民主党マンセーですよ