ハンター×ハンター強さ議論スレ１３7

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ヽ、,-‐、-:、ヾ;:::;'"ヽ -‐‐ ‐''　´￣｀　、　　　　　　　　　　　　　　 |　|/::::;／￣　　 /　　/´|.　　 え　�U　大　り　　　 |
　}::::::::::::::、ヽ.、　　　　　　　　　　　　 ｌ _　　　　　　　　　　　　　/ｌ　|￣　　　　　 /　　/　.|.　　 ろ　�U　限　な　　　 |
　ｌ::::::::::::::::i　}　ヽ、　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　　　　　　　　 / l　:|　　　　　　/　　/　　|.　　 　　 �U　稼　い　　　 |
　|:::::::::::::::ゞ=i　　 ':、　　　　　　　　　　　　　　　 ,,　)　　　　／「　|　ｌ　　　　　 〈　 _/　　 |.　　　　　�U　動　脳　　　 |
　￣￣￣　　ヾ、　iﾍ、　　　　　　　 、_ ,- ― ' ´　　　　　,ｲ　 |l__|　 |　　　　　　￣ヾ、_/.l.　　　　　�U　 し　 を　　　|
　　　　　　　　　i　.|　!、　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　 |:::::l 　.|_,　.　　　 　　　　 ∠　　　　　 く　　て　　　　　 |
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＜＜＜お約束＞＞＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチレンチは禁句。
一．ヲタアンチの戦争は本スレでやってください。
一．荒らし煽りは徹底放置。
一．ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってきてね。
★コテハン･名無しの例外なくお約束は守れ！
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置！
★■雑談少しなら可
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！

2

前スレ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103037439/l50

>>1
otu

３都主

>>1乙一

四・アルネ・リーセ

1乙じんハエーよ

＜＜＜お約束＞＞＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチアンチ言うやつは（・∀・）ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★コテハン･名無しの例外なくお約束は守れ！
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置！
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！


こっちが本物ね。前スレで糞コテが改竄しやがった

【重要】 【重要】


ランキングなしで、棒グラフにしろ。


【重要】 【重要】

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041215184657.jpg

あ、棒グラフって、ビスケ式のやつね。
↓みたいなやつ。この方が何気に良さげ。

モラウ |　　　　　　　　　　　　━━━━━
ゴン 　.|　　　　　　　━━━━━━━━━
キルア.|　　　　　　　　　　　　　　━━━━━
クロロ .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━
ヒソカ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━
フィ　　.|　　　　　　　　　　━━━━━━━
フェ　　|　　　　　　　　　　　　　 　━━━━
旅クラ.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　━━━━━
レイザ.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━

>>1
乙ｶﾚ

>>12
これならランクの上下で一方的にならなくていいね

>>12
マカーだとずれるんちゃう？

>>15
IE、IE互換ブラウザ、２ちゃんブラウザ推奨

ラモットと他の蟻に差があろうと無かろうと
現在のキルアはラモットを楽に倒せる。現段階では
追い詰められ発や奥の手を使わなければならない旅団は、
キルアより低く見られてもしかたがない。

>>12
なに画期的なアイディアだしてんだ
天才かおまえは

>>12
わかりにくいから却下の方向で

>>18
別にわざわざグラフにしなくても数字でやればいいと思うんだが、、、
７０〜９０
とか、、、

前スレ

>>964
あはは。
フェイタン＞ネテロ論者かぁー。
こんな事は言いたくないけど君と話しても理解し合えそうにないわ(笑)
流石旅団厨ってなもんか。

＞「強さのレベルが違う者に似た者同士なんて言葉は使わない」
＞というのはどこに根拠があるんだろうね？
じゃ、君強さが桁違いなのに似た者同士なんて言ってる漫画見た事ある？
俺は無いね。
そう発言する時は大抵実力が拮抗している時だ。

＞同じコマ内での二人の描写を見比べているわけだがｗ
＞おのずと優位性がどちらにあるか見えてきそうなものだけど？
＞コマ数のことなんて問題にしていません。
じゃ、20巻116Pからヂートゥ＞＞ザザンとも解るよなｗ
それにゴンとゲンスルーのような戦いでもゴンが大きく描写されたりしてる訳だが…(笑)
コマの大きさじゃあ、測れません。

＞勝算というものを確信していたように描いている意図を読み取ろう。
＞そして事実シャルはその確信通り勝利しているわけだが。
君の妄想だよ。
シャルナークとシズクなんて殺される時もあんな感じだろうし。
充分必死。旅団は年の割にある程度達観してるが。
冨樫がシャルが雑魚蟻殺った後フラフラにさせた意味や
シズクに防戦一方と言わせた意味を考えよう。

＞ボノの振る舞いは一瞬の驚きを除いて一貫して余裕綽綽なわけだが。
一瞬の驚き、これがでかいんだよなｗ

＞ジャジャン拳は関係無い。
＞ジャジャン拳は確かに攻撃力は強いが、あたるとは限らないじゃんｗ
フィンクスのような状況と違ってゴンはしっかり格上相手に当ててるけどね、今まで。

＞それも君の主観だね。いまはまだ前戯にしか見えないよ。
＞フェイタン圧勝の雰囲気は未だ漂い続けているわけだが。
ま、フェイタン＞ネテロなんて言うガイキチじゃあ、そう思うだろうね(笑)。
恋は盲目ってかｗ
既に今後どう挽回しようと圧勝は難しいっつーのに。

>>16
禁断の壷ってブラウザと違いある？

>>17
残念ながらボノさんに勝つだけの材料がない

わかりにくい
この一言に尽きる。

>>18
スロ板では結構有名だった。(高設定スレ)
設定６はどれが良いか？とかいうのを安定性とかを含めての差枚数の数値をグラフ化した。

>>20
それこそ分けわかんないだろ。

>>26
グラフでも同じだろ

ゲンスルーとナックルはなぜ同格なのか？

1.ゲンスルーとナックルはどっちもジャジャン拳一発で沈む
2.20巻でキルアがナックルシュートを相手の能力を知ればゲンスルーの時みたく対策が立て易いと言っている（即ち冨樫の中では同格クラスと思われる）
3.修行したとは言えゴンの堅にナックルは汗を流したがゲンスルーはゴンよりオーラが桁違いに多くゴンの堅を「発展途上」と一笑。
4.ゲンスルーの発はリトルフラワー、カウントダウン。ナックルの発はハコワレ。

むしろ、ゲンスルーの方を強いとしてもいいぐらいだが…

で、ナックルと師団長の中でもVIPのヂートゥは、描写を見る限り同格。
ナックルの強気発言からすればナックル＞ヂートゥとしてもいいぐらいだが、
モラウに奢るなと叱られているのから同格としよう。
で、ナックル＝ヂートゥ＝ゲンスルー＞ザザン≧フェイタン＞他旅団の等号が完成する訳ですな。

ボノさんの木星とシルバの念弾ぶつかったらどっちが勝つ？

自動操作が強いのは無意識のリミッター外してるからだろ？
腕が折れても足が千切れても相手を倒すまで攻撃を止めない。
危険すぎるから普段使えない罠

>>27
グラフは現に作中でも登場しただろ。

ただもうランキングは見るのがﾒﾝﾄﾞｲ

>>20
数値だと、基準が要るからね。
モタリケを数値にするわけにもいかないし。
森ベンチみたいでキモイ。

>>17
キルアに抜き手以上の殺傷能力のあるワザがあるならそうだが
そんなものはない

>>29
同レベルなら高密度のエネルギーの方が強いので念弾

ちょっと聞いていいか

俺は操作系のシャルがあの闘い方で
ウヴォに勝つのはとても無理があると思うのだがどう思う皆？

良くてどっこいだと思うんだが

まぁ、キルア＞通常シャルナークは確実だね

>>33
現在最強の奴を100として考えれば？

>>28
なんでザザンがヂートゥより下なんだよ。

>>34
抜き手が最強の技と勘違いしてるのが妄想。
抜き手も通常打の範疇であり、キルアがこれを使うのは
ジョネスやラモットなど格下の相手にだけである。

全盛期ネテロ　100

ネテロ　60

モラウ、ノヴ　50

ナックル、シュート　45

こんな感じ？

>>39
20巻116P&扱いが違う。

>>12
さすがお手本だ、いいね。
ランキング貼る人には是非使ってほしいな

>>40
いやマチに効かなかったけど

>>41
いや
グラフのように変動性をつけたいんなら
ゴン　３０〜６０
キルア４０〜６０
とかこんなんにすればいいかと

つまり自分に針をさしてようやくシャルナークは
今のキルアと互角？
しかし活動期間は短いし。

>>36
あの調子じゃ1，2分でガタが来て再起不能になるだろう。
そんな短時間でｳﾎﾞ並みの防御力を持った奴を倒すには
ｸﾗﾋﾟｶみたいに絶状態にでもしないと無理。

>>42
明確な差なんてないし

念に関してはサザンが上と見ていい

当時のゴンとキルアがタイマンで勝てるかどうか不明のラモットと
ポックルに殺されそうになってたパイク、キルアに瞬殺されたサイ、
兵隊長には雲泥の差があります。

ザザンが他の師団長より弱いのがわからん。
ヂートゥの方が登場回数が多いだぁ？
ザザンは今散々出てるだろうが。

>>38
現在最強って誰よ。王か？
一番上を基準にして考えると、弱いキャラがマイナスとかにもなりかねん。
数値表の時、普通は一番下を基準にするのが基本。

とりあえず、めんどいめんどい言う前に書いてみそ。

>>40
だからさ、抜き手以上のワザ教えてくれない？
まさか電撃とか言わないよな

>>52
電撃最後に見せたの最初のラモット戦だぞ
あれからどれだけ成長してると思ってるんだ？

>>44
蹴りの方が効いてたけどね。

>>23
ボノさんは、お魚くんとドッコィドッコィなスピード
ラモットが反応できないほどのスピードのキルアなら木星発動前に勝てるよ。

>>51
ﾈﾌｪ

>>47
再起不能ってまでいくとは思えないが

筋肉痛が肉離れ全治一ヶ月とかになるくらいじゃないか

>>52
普通に電撃だろう。
もしくは今のキルアが周してヨーヨーか？

>>53
どれだけ成長してんの？

全盛期ネテロ　100

ネテロ　60

モラウ、ノヴ　50

ナックル、シュート　45

トンパ　2
ニコル　1

>>53
どれだけ成長してるか判れへんやん

>>46
な訳ねえだろ。
キルア＞＞＞＞＞針シャルナークだよ。
シャルはゲン以下。

>>58
電撃は今まで決め手になったためしがねぇ

ゴン 　.|　　━(ハンター試験)
ゴン 　.|　　　　━━(天空闘技場)
ゴン 　.|　　　　　　　━━━━(GI)
ゴン 　.|　　　　　　　　　━━━━━━━(虫編現在)

みたいな。幅を書けるのが結構便利。

>>61
かなり成長してるだろ。
数ヶ月の間の修行とハリ抜きで。

>>42
そりゃお前の過ぎた妄想だろ、根拠ゼロ。

扱いと言うなら、モラウとナックルに簡単にあしらわれたアホなヂートゥより
女王として身を立てつつあるザザンの方が扱いは良い。

全盛期ネテロ100
ヒソカ102
イルミ88
クロロ97
カイト85
ネフェ97
シルバ97
ジン101
フィンフェイ86
モラウ83
ネテロ88
ゼノ88

>>56
だから、普通は弱いのを基準にする。
DBでも一応そうだったっしょ。＞農民が３だっけな。

>>64
いい時と悪い時のムラが大きくなってるのは何故？

>>64
だから数字で書けるって。

>>55
どこをどう見たらどっこいどっこいなんだ
ボノにかすりもしないで
曲演奏してるぞ

62を見るとやっぱ国立だなと思わせてくれるね。

つーか最大攻撃力でキルアが木星に劣るから勝てないとか
発の威力だけで強さが決まるなら
クロロとかヒソカの強さはどーなちゃうのよ。

>>65
その「かなり」がどの程度か判らないじゃん

>>65
かなりじゃワカンネ
大体抜き手の威力だって同じくらい成長してんじゃないか？

棒グラフもランクも数字もウザいだけ
貼りたい奴は好きに貼れ。
誰も見ないから

電撃は決め技じゃないだろw

>>74
>>75
お前らは兄弟か藁
抜き手も成長してるんなら電撃も当然成長してるだろ

グラフの方がイメージし易いってメリットはあると思う

抜き手は溜め0だから強いんだよ
アンテナ刺したり腕回したり踊ったりする前にそいつらの首は飛んでる

>>66
バカかお前は。
描写の数が違う。（今回のでもヂートゥの描写に全然足りん）
そして、初期の時点でもう師団長の優劣は明らかになっている。
更に師団長最強が女のザザンなんて有り得ると思うか？

ゴンキルって才能ピカイチでも
成熟するのって大人になってからだろ

とてもそのころまで漫画やってないだろーなぁ

>>73
問題はキルの攻撃がボノの曲の前に当たるかどうかだが

結果がわかるほどの材料が無い

>>71
ボノさんの序曲が避けられたのは無視ですか

>>21
＞フェイタン＞ネテロ論者かぁー。
どちらかと言うとネテロ寄り。
可能性として無くは無いと言っているだけ。
ヒソカ、クロロは現ネテロより上と見ている。

＞こんな事は言いたくないけど君と話しても理解し合えそうにないわ(笑)
あんたがこのスレの誰と分かり合えてるんだよｗ

＞じゃ、君強さが桁違いなのに似た者同士なんて言ってる漫画見た事ある？
だから、似た者同士というのは強さに関して言及しているわけじゃないでしょ？
俺以外の他の名無しからも言われてなかった？

＞俺は無いね。 そう発言する時は大抵実力が拮抗している時だ。
じゃ、ソース持ってきて。
どの漫画のどの部分でそう判断しているんでしょうか？

＞じゃ、20巻116Pからヂートゥ＞＞ザザンとも解るよなｗ
解りません。比較対象にしていないから。
だったらあのほとんど出番も無いワニは何？

＞それにゴンとゲンスルーのような戦いでもゴンが大きく描写されたりしてる訳だが…(笑)
＞コマの大きさじゃあ、測れません。

ゴンが主人公でゴンが視点なので当たり前なわけだが。
コマ内の二人の描写を見比べてみろ、と言っているわけだが。

＞君の妄想だよ。
＞シャルナークとシズクなんて殺される時もあんな感じだろうし。
＞充分必死。旅団は年の割にある程度達観してるが。
＞冨樫がシャルが雑魚蟻殺った後フラフラにさせた意味や
＞シズクに防戦一方と言わせた意味を考えよう。

いや、実際シャルは奥の手使って勝ってるだろうがよｗ
シズクに関しては防戦一方でありながらも
シズクの優位は揺るがないことを本人に説明させているんだろ？

＞一瞬の驚き、これがでかいんだよなｗ
蟻の生命力に驚くことがそんなにおかしいかね？

＞フィンクスのような状況と違ってゴンはしっかり格上相手に当ててるけどね、今まで。
ゲン戦は事前に作戦あり。ラモット戦は二人がかり。ナックル戦は不発に終わる。

＞ま、フェイタン＞ネテロなんて言うガイキチじゃあ、そう思うだろうね(笑)。
＞恋は盲目ってかｗ
＞既に今後どう挽回しようと圧勝は難しいっつーのに。

いや、事実ボノもフィンもカルトも圧勝しているわけだが。

>>66
わかってないな。
ヂートゥの方が生き生きと描かれている。
どちらが強いかは別としてヂートゥの方が扱いは良い。

旅団の方がモラウとかより普通に強そうだな。

>>77
電撃を決め技にしたいけどまだまだ
いずれ決め技

こんな夜中に長文書くなってw

スロ板の高設定スレ風に、数値でも書くなら、

±で書くのが誤解少なくいけるので便利。
じんのを例で言うと、
全盛期ネテロ100
ヒソカ102 ±5
イルミ88 ±5
クロロ97 ±5
カイト85 ±15(どれが当たるか分からない)
ネフェ97 ±10
シルバ97 ±5
ジン101 ±20(ゴンのようにムラがあるとして)
フィンフェイ86 ±5
モラウ83 ±5
ネテロ88 ±10(勘を取り戻してきたり)
ゼノ88 ±5

みたいな。それだとやはり棒グラフの方が視覚化してて分かりやすい。

取り敢えず、まぁ、旅団厨は凄いとしか言い様が無いよな。
フェイタン＞ネテロなんてネタじゃ無しに言ってる奴抱えてんだから。
そりゃ漫画もまともに読める筈もない。

>>78
電撃が成長しとらんとは言ってね
蟻編初期では少なくとも抜き手＞電撃だっただろ

今は抜き手の殺傷能力を超えるほど電撃が成長してんの？

>>78
魂の双児ですよ

だからどの程度成長してるか次に使うまでわかんないでしょ
今は考慮すべきではない

>>28
１、同じジャジャンケンとはいえ、GI時に大した事なかったチーが
NGLでは戦力として使えるようになってたことを考えれば、時間の経過がありかつ実戦経験も多少増えた
ナックル戦時点でのゴンのグーのほうが強いのは明らか。
2、都合のいい解釈。ゲン戦でのゴルアより対ナックル戦のほうが強いのは疑いようのない事実。
３、修行前１時間も持続できなかった堅が修行により３時間も出来るようになった。
その差は明白。さらにゲンスルーもゴンのジャジャンケン見てビビッてる。

>>80
だから必ずあたるという程の根拠が無い
ヨークシンの時点ではマチにもフィンフェイにも完全に捕獲されたわけだから
あの時の差が現時点どうなってるのかわからん

兵隊長はゲンスルー級からゴレイヌ級までピンキリだが
師団長はみんな同格だろ。亀とペギーは微妙だが。

>>49
>当時のゴンとキルアがタイマンで勝てるかどうか不明のラモットと

お前ホンモノの馬鹿だろ。
読解力以前に漫画を読む力を身につけろ。

ラモットはゴンにグーをくらってそのまま逃げたが、巣に帰れば重症で身動き出来ず。
あそこにコルトがいなければ追撃をくらって殺されていたも同然。
パイクと違い、オーラも見えずに、カイトを見て「時間をかければ勝てる」と
身の程知らずな勘違いをしてる雑魚がラモットなわけ。

兵隊長に雲泥の差があるとするなら、ラモットは兵隊長でも中の下だな。

>>86
生き生きとして描かれているキャラが扱いが良いのか。
飛影は生きる目的を失った終盤の方が魅力的だったなぁ。

>>84
ボノの序曲は胸貫いてるだろ

>>70

33 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい　 投稿日：04/12/16 01:46:49 ID:IELnVZTq
>>20
数値だと、基準が要るからね。
モタリケを数値にするわけにもいかないし。
森ベンチみたいでキモイ。


上を基準にすると下位が分かりにくいし変動してくる。
下を基準にすると何を基準にすればいいか分からない。

>>92
白根
みせねーからな
>>93
＞魂の双児ですよ
そうでしたか。

まあ考慮しろとは言わんがな。
一応電撃もパワーアップしてるってことくらいは頭に留めとけ

>>86
スレ違いなわけだが

>>バラ
めんどいかもしんないけど俺からも頼む、棒グラフ。

ヂートゥは幽白の陣っぽい
ネフェルピトーの次くらいに優遇されるかもしれん

>>98
生き生きしてるキャラでも無残に殺すからな冨樫は

>>103
考えとくよ。
とりあえずテンプレにした方がよくね？

棒グラフの方がくだらないランク見なくて済むよ

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　棒グラフ！棒グラフ！
　⊂彡


とりあえず、ランキング書いた香具師は１回だけでもいいから書いてみてくれ。

>>101
んだらば電撃が決め技っつー国立の意見は確定してないだろや

ただ棒グラフにすると妄想度は増すけどな藁

>>95
ヨークシンの時点からの度重なる成長描写、
同じクラスの蟻を相手にした時の描写で
あの時の差が現時点でどうなってるのかわかると思います。

>>106
まかす

>>109
そーだな

>>111
わかりません

旅団が蟲に負けてたらキル＞旅団で
いいんですが

>>110
それはいえてる。
絶好調時と絶不調時の差なんて妄想でしかないからな。
皆一様になるわけなんかにないし。

棒グラフにすると言い訳しやすいし
わかりにくいんだよな

いまさらバレ見たが、ボノの木星で出来たクレーターでかすぎじゃあ。

攻撃力じゃ間違いなく歴代最高だろあれ。
当たればネフェルも王も即死しそうだ。
ネフェルに近い実力の会長あたり捨石にすれば余裕で当てられそう。

>>115
そうなんだよな。
結局タダの自己満足グラフを作るだけなんだよな。

シャル 　.|　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
こんな事になると予想。

>>115
そこから生まれる議論も一興。

>>119
シャルは自動と通常でわけるべきだろう
自動は基本的に固定されてると思われ

>>119
ﾋﾞｽｹ　　　　　　　　　　　━━━━━━　　　　　　　　　　━━━━━━━

こうか

>>85
＞どちらかと言うとネテロ寄り。
＞可能性として無くは無いと言っているだけ。
＞ヒソカ、クロロは現ネテロより上と見ている。
なくは無いも何もお前のランクじゃ実際そうじゃん。
吐いた唾飲み込むなよ。
ネテロがモラウといい勝負するならお前の言うネテロの位置はここだよな？ｗ
フェイタン＞ネテロ＝腕がなまったフェイタン＞モラウ＞ナックル≧ヂートゥ≧ザザン

＞あんたがこのスレの誰と分かり合えてるんだよｗ
識者からは支持を得てると心得てるが。
投票やっても俺の支持派が毎回勝つしな。

＞だから、似た者同士というのは強さに関して言及しているわけじゃないでしょ？
＞俺以外の他の名無しからも言われてなかった？
ま、そうだが。
しかしお前がよく言う漫画的解釈というものを加味すればそうなる。

＞じゃ、ソース持ってきて。
＞どの漫画のどの部分でそう判断しているんでしょうか？
いっぱいあり過ぎて混乱するな。

＞解りません。比較対象にしていないから。
＞だったらあのほとんど出番も無いワニは何？
逃げるなｗ
あれは明らかに蟻の格付けだ。
ワニは出番あるだろう、散開した時一番最初に出てきたのだから。

＞ゴンが主人公でゴンが視点なので当たり前なわけだが。
＞コマ内の二人の描写を見比べてみろ、と言っているわけだが。
おやぁ？
君の言う強い方が大きく描かれる、は既に破綻しているね(笑)。
フェイタンも腐女子に人気があるから実力抜きにして比較的大きく描かれてるだけなのでは。

＞いや、実際シャルは奥の手使って勝ってるだろうがよｗ
＞シズクに関しては防戦一方でありながらも
＞シズクの優位は揺るがないことを本人に説明させているんだろ？
だから結局雑魚蟻に苦戦して勝つ程度なんだよ、旅団はさｗ

＞蟻の生命力に驚くことがそんなにおかしいかね？
最初のあれがなけりゃあ文句無しに圧勝だったのになぁ。
冨樫がそれした意味考えよう。

＞ゲン戦は事前に作戦あり。ラモット戦は二人がかり。ナックル戦は不発に終わる。
いや、ナックル戦も当ててる訳だがｗ
オーラは切れたが。
フィンクスのあれはマトモな状況で一回も当てた描写無し。

＞いや、事実ボノもフィンもカルトも圧勝しているわけだが。
相手が雑魚だからねぇ。
それにフィンクスやカルトなんて他と違って全く追い詰められていた描写がない。

そもそもランク書く奴が無意味に分けすぎなんだよな。
ナックルとシュートのランクを分けてたり
ｼﾙﾊﾞｾﾞﾉｸﾛﾛの3人を分けてたり細かすぎなんだよ
ネテロとモラウ。モラウとナックルぐらい明らかな差がない限り
ランクなんて分けるべきじゃない。

>>114
スピードが勝ち負けで判断されるんですか？

モラウ |　　　　　　　　　　━━━━━
ノヴ 　.|　　　　　　　　　　　━━━━━━━
ネテロ.|　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━
クロロ .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━
ヒソカ　|　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━
イルミ　.|　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━
フィ　　|　　　　　　　　　━━━━━━━━━━
フェ　.|　　　　　　　　　　　　　　━━━━━
レイザ.|　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━

>>115
一撃の強さも兼ねてもいいし、経験、戦術なども考慮できる。
ゴンで言えばグーだとウヴォーの防御力上回れるとかも考えれる。
後は、成長力も含めて書けそう。

一番便利なのは、絶好調時だと絶不調時の強敵も倒せそうだろう
と考えれるのも含めて書けるのが良い感じと思う。

>>122
そんな感じ(ｗ

グラフいいじゃん。おもろい

>>121
俺が言いたいのは、アンテナで全員に勝てる可能性とか言うｒｙ

やっぱ難しい
微妙にずれる

>>130
いや
ほとんどのキャラは必殺技決まれば勝てるんじゃないの？
グーなり木星なり命の音なり不思議で便利な大風呂敷なり
シャルのアンテナだけ特別視するのは変かと。

>>124
どこでランク分けしてもその分かれ目で必ず言い争いが起こるよ
せっかくこんなスレがあるんだから適当に主観のぶつけ合いでもしようや

>>126
ほぼ同意。
ヒソカは好不調が激しいというより秘められた力がどれくらいなのかって
感じだね。

>>94
＞１、同じジャジャンケンとはいえ、GI時に大した事なかったチーが
＞NGLでは戦力として使えるようになってたことを考えれば、時間の経過がありかつ実戦経験も多少増えた
それはチーだけかもしれない。
動物を観察する事による感性の変化で。

＞ナックル戦時点でのゴンのグーのほうが強いのは明らか。
それは、解らない。
ゴンは怒りで異常に強くなる人間であり、ゲンスルーに対しての怒りは凄まじい。

＞2、都合のいい解釈。ゲン戦でのゴルアより対ナックル戦のほうが強いのは疑いようのない事実。
それは俺も認めてるよ。
で、ナックルのオーラは堅維持の修行後のゴンのオーラと大差無いと解るが、
桁違いの差だった（ゴンの90×5以上）ゲンスルーの差をも埋める程になったと？

＞３、修行前１時間も持続できなかった堅が修行により３時間も出来るようになった。
＞その差は明白。さらにゲンスルーもゴンのジャジャンケン見てビビッてる。
それでAOPがどれだけ上達しているかだよな。
俺はさして変わってないと見ている。
何故ならそうしないと超弱い時のゴンのジャジャン拳にヒソカは投球で遥かに力負けし、
レイザーは体を押し出されるという事になるから。

>>127
その差は主観で決まるわけだからややこしい要素が増えるだけでしょ。
MAXではコイツのほうが強くて、平均的に見ればこっちのほうが強い、とかなったら
メチャクチャになってスレの過疎につながりそうだよ

旅団がラモットみたいにキルにやられる画は浮かばないなー
ラモットよりは皆強いだろうし
能力で苦戦するだろうし
場合によっては負けるだろ

旅団≧キルア≧旅団

>>117
クレーターのでかさは、地面というか余波を受ける部分の強度によっても変わると思う
蟲の住処は壊れやすい材質だったかもしれん

とりあえず、長文はみんな読んでないということは分かったので寝るかな。
また後でコテハンの棒グラフ見るのが楽しみだ。

んではおまいら乙

|彡ｻｯ

モラウ |　　　　　　　　　　　━━━━━
ノヴ 　.|　　　　　　　　　　　　━━━━━━
ネテロ.|　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━
クロロ .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━
ヒソカ　|　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━
イルミ　.|　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━
フィ　　|　　　　　　　　　━━━━━━━━━━
フェ　.|　　　　　　　　　　　　　　━━━━━
レイザ.|　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━
ネフェ.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━
カイト.|　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━

修正

>>137
ちなみにキルは旅団に勝つ場合も負ける場合もあるという意味です

絶好調と絶不調が誰にもわからない気がするんですが
ランク以上に妄想爆発になります

>>97
お前が本物の馬鹿なんだよ。

＞ラモットはゴンにグーをくらってそのまま逃げたが、巣に帰れば重症で身動き出来ず。
ゴンがタイマンでゴルア二人がかり以上のラモットにジャジャン拳当てられる根拠は？（笑）
キルアの電撃があって決められたんだぞ、あれはｗ

＞あそこにコルトがいなければ追撃をくらって殺されていたも同然。
まぁ、そうかもな。

＞パイクと違い、オーラも見えずに、カイトを見て「時間をかければ勝てる」と
オーラは見えている。
その表現の仕方が違っただけ。

＞身の程知らずな勘違いをしてる雑魚がラモットなわけ。
ポックルにやられそうになってる持ってる物離せばいいという事に気付かない雑魚パイクほどではない（笑）

＞兵隊長に雲泥の差があるとするなら、ラモットは兵隊長でも中の下だな。
いいや、ラモットは上の上。
パイクは下の中。

>>138
そこまで考える必要は無くないか

またずれたorz

そろそろ寝ます。
皆おつ。

失敬。

ゴンがタイマンでゴルア二人がかり以上の体術のラモットにジャジャン拳当てられる根拠は？（笑）

>>144
でもぬかるんだ泥のところと硬い金属のとこではできる大きさ違うでしょ、多分。
さすがにこのたとえは極端だけどさ

要はクレーターのでかさが技の威力に比例するとはいえないのではということです

>>139
エジソン乙。

>>143
ラモットにオーラが見えてるとはとても思えない
カイトの方が手強いなんてのは
念使えない時のゴルアが天空でヒソカにビビッてた時みたいなもんだろ

しかも見当はずれだし

ヂートゥとかノブナガか誰かにやられそうだな。

>>151
急に強くなった感じがするぞで充分察知はしてるだろう。
パイクの場合目に見えて解る発（レインボウ）があったからああ表現したが。

>>140
欲を言えばグラフにランク付けも書けばわかりやすいかも。

じんおつ

>>123
＞ネテロがモラウといい勝負するならお前の言うネテロの位置はここだよな？ｗ
＞フェイタン＞ネテロ＝腕がなまったフェイタン＞モラウ＞ナックル≧ヂートゥ≧ザザン

ヒソカカストロ戦もウボ陰獣戦も俺の中ではいい勝負だけど
フェイタンが次週ザザンに圧勝するとしたら
ネテロ＞フェイタン＞モラウ＞ナックル≧ヂートゥ≧ザザン

＞識者からは支持を得てると心得てるが。
国立国立とネタにされているわけだが。

＞投票やっても俺の支持派が毎回勝つしな。
いつ勝ったんだよｗ

＞ま、そうだが。
＞しかしお前がよく言う漫画的解釈というものを加味すればそうなる。

漫画的解釈というものを先に持ち出したのはあんたなんだが。
漫画的解釈というものを加味すればそうなるというのは主観だね。
俺にはあれは純粋に「似た者同士」だと言っているに過ぎないようにしか見えん。
フェイタンの態度は相変わらず一貫しているわけだし、
自分と相手の強さの目測をあやまったという描写も無い。

＞逃げるなｗ
＞あれは明らかに蟻の格付けだ。
＞ワニは出番あるだろう、散開した時一番最初に出てきたのだから。

根拠無し。
現時点ではワニは散開した時の一度きりしか見せ場がない。
物語上での格はペギー＞ワニ。

＞おやぁ？
＞君の言う強い方が大きく描かれる、は既に破綻しているね(笑)。
＞フェイタンも腐女子に人気があるから実力抜きにして比較的大きく描かれてるだけなのでは。

大きさだけを言及しているわけじゃないんだが。
コマ内での二人の描写の差を総合的に見て判断しているんだが。

＞だから結局雑魚蟻に苦戦して勝つ程度なんだよ、旅団はさｗ
シズクやシャルに関しては、兵隊長蟻に苦戦する程度の強さだね。
それでも兵隊長より強いのは確定しているわけだが。

＞最初のあれがなけりゃあ文句無しに圧勝だったのになぁ。
＞冨樫がそれした意味考えよう。
未知の敵の生命力に驚くことに不思議は無い。
最終的にボノは十分圧勝しています。
いままであれほどの規模の破壊描写があっただろうか？
ボノレノフの圧倒的強さを十分に描写しているわけだが。

＞いや、ナックル戦も当ててる訳だがｗ
＞オーラは切れたが。
つまり当てようが実質不発に終わったわけだが。

＞相手が雑魚だからねぇ。
＞それにフィンクスやカルトなんて他と違って全く追い詰められていた描写がない。
つまりフィンクスやカルトは兵隊長程度なら余裕で倒せるほどの強さというわけだ。
十分強いじゃん。

一気に減ったな
もう国立と国立のライバルと数人くらいしかいないんじゃないか

あまりに実力差があり過ぎてカットされるのが
心Tシャツ着る前のネテロｖｓ師団長（旅団ｖｓ陰獣みたいなもんだな）

結構拮抗してるのできっちり長く描かれるのが
旅団戦闘員ｖｓ師団長とか兵隊長とか
非旅団戦闘員ｖｓ兵隊長とか下級蟻とか

ま、師団長、兵隊長っつってもピンキリだが。

絶不調ネフェはフィンクスやフェイタンの絶好調に負けるんだ。
レイザは絶好調でも絶不調クロロに勝てる見込みないね。

ゴンとキルアは急成長が止まらない特殊キャラだから
まだまだ強くなるよ

>>153
サダソの手にしてもバンジーにしても念矢にしても
ヒソカが通せんぼした時も
念使えないやつにはオーラは見えないよ、普通は
でもなんかやばいと感じたりはする
しかしラモットはその認識もかなり勘違いで殺されかける
一方パイクは天然でオーラの矢が見える
明確な差と言ってさしつかえない

ヒソカ　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■
ネフェ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■
ゴン　　　　　　　■■■■■■■
キルア　　　　　　　　　　　　■■■■　
クロロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■
ナックル　　　　　　　　　　　■■■
ネテロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■

しかしフィンクスがショボいよなやっぱり

>>162
戦闘中で回せるなら
あの威力は脅威だと思うが

識者ってエアマススレのあの人も良く使ってたな〜

なんか絶好調不調とかじゃなくて強さの期待値みたいに見える
このキャラはこの程度の活躍しかしてないけど（最低値）、恐らくこのくらい強いはず（最高値）
みたいな

>>135
＞それはチーだけかもしれない
これは全く説得力ないのは自分でもわかるよな？

＞それは、解らない。 ゴンは怒りで異常に強くなる人間であり、ゲンスルーに対しての怒りは凄まじい
それはナックル戦にもいえること。馬鹿にされ他言が起こっていたのは容易に見て取れる。
むしろゲン戦のほうが、好き勝手戦ったりゲンのオーラ見て笑ってるところを見ると楽しんでるようにも見える。

ゴンの攻防力７０の蹴りでグラついてるんだから圧倒的な差ってのはないだろ。

＞俺はさして変わってないと見ている
怒りによって簡単に強くなれるんだから、しっかりとした修行をして変わらないってことはないだろ。
AOPだって上達したと見るのが妥当なのでは？
それにヒソカやレイザーの前例があるからといって、元々ゲン倒せるくらいの威力はあったんだから
充分すぎるくらい強かっただろ。相手がネフェだからインフレしまくってると納得するしかないよ

>>161
あんたアインシュタインか？
コテ、アインシュタイン決定。

>>163
戦闘中なら2,3回まわせればいいとこだろ

>>168
なんで？

>>169
戦闘中だから

>>170
なんで

>>171
戦闘中だから

バラ、もうちょっと具体的な理由あげた方が良いよ

>>173
もう何十回とこのことについては言ってるからイヤだ。

>>143
>ゴンがタイマンでゴルア二人がかり以上のラモットにジャジャン拳当てられる根拠は？（笑）
そもそもタイマンで二人がかり以上というのがお前の妄想。
あれはゴンもキルアもまだエンジンがかかってない状態だった。
更に、戦闘の経過を見るに、キルアなら一人でも落雷からの攻撃で勝利確実。
ゴンのジャジャン拳にしても、グーじゃなくてもチーの刃でラモットは死ぬ。

>オーラは見えている。
見えてない。
ちゃんと見えてれば「どんなカラクリだ？」「強くなった気がする」なんて発言はしません。
かたやパイクは「ちゃんと見える」と発言している。

>ポックルにやられそうになってる持ってる物離せばいいという事に気付かない雑魚パイクほどではない（笑）
はぁ、まだわからないのか。
カイトに「戦うと手こずりそうだ」と考えてる時点で知力も実力も無いという事に気づけよ低能。
こんな事まで説明しないとわからないって、どんだけ頭悪いんだ。

>>174
もう一回くらい良いじゃないか

>>176
イヤだ
わすれてくれ

>>177
俺からも頼むよ。納得できる理由を聞かないと眠れないよ

>>172
今まで強い敵相手に回して勝って来たんじゃないの？
弱い敵に使う意味ないし

能力のわからない相手に突っ込む奴が多いわけでもないし

>>155
＞ヒソカカストロ戦もウボ陰獣戦も俺の中ではいい勝負だけど
＞フェイタンが次週ザザンに圧勝するとしたら
＞ネテロ＞フェイタン＞モラウ＞ナックル≧ヂートゥ≧ザザン
お前は辛勝も圧勝と脳内変換する奴だからなぁ(笑)。
この序列でもイカレポンチなのは変わり無いがｗ

＞国立国立とネタにされているわけだが。
それは旅団厨の負け犬の遠吠えだよ。

＞いつ勝ったんだよｗ
ウヴォーとゲンスルーどっちが強いかで二回投票してゲンスルーが二回勝った。

＞俺にはあれは純粋に「似た者同士」だと言っているに過ぎないようにしか見えん。
＞フェイタンの態度は相変わらず一貫しているわけだし、
＞自分と相手の強さの目測をあやまったという描写も無い。
そりゃ、フェイタンがネテロより強いと思ってる基地外だもんなぁ（笑）
ザザンの発言一切無視してフェイタンだけ優遇するとは流石旅団厨か。

＞根拠無し。
＞現時点ではワニは散開した時の一度きりしか見せ場がない。
＞物語上での格はペギー＞ワニ。
ハア？強さの事を言ってる訳だが？
20巻116Pにある通り。
冨樫がハギャ、ヂートゥ、コルト、ワニは四人で
他の師団長五人と明らかに差異付けてんの気付けｗ

＞大きさだけを言及しているわけじゃないんだが。
＞コマ内での二人の描写の差を総合的に見て判断しているんだが。
だから旅団厨の君の妄想に塗れた主観なんてあてにならないって言ってんの。
俺はフェイタンが勝つと思うよ。
「苦戦して」ねｗ

＞いままであれほどの規模の破壊描写があっただろうか？
＞ボノレノフの圧倒的強さを十分に描写しているわけだが。
ゴンのジャジャン拳、キルアの抜き手以下だろう。
威力の描写であって強さの描写とは一概には言えないけどな。
それでも冨樫がボノの強さを示したいなら兵隊長か下級蟻かも解らん奴じゃなく師団長相手にそれやってるっつー事だ。

＞つまり当てようが実質不発に終わったわけだが。
だからどうしたのやら。
フィンクスなんて一対一のマトモな状況で当てれる根拠無いんだぞ？ｗ
ボノレノフも相手がスピードで劣る半魚だから発動にこぎつけたのであり。

＞つまりフィンクスやカルトは兵隊長程度なら余裕で倒せるほどの強さというわけだ。
＞十分強いじゃん。
だから兵隊長である描写が無いって…
それにカルトは余裕だがフィンクスは通常打が全く効かないというのがネック。

>>178
お前が眠らなかろうと知ったことか
>>179
さあどうかな

>>177
頼むよ。
コロンボが好きなせいか気になる事があると夜も眠れない

フィンクスといいボノレノフといい技発動まで時間かかるのな。
格下のゴリラや魚人相手だから発動できたわけで
強敵相手のタイマン向けには厳しいな。
蜘蛛が恐れられてるのは
チームプレイこそが真髄なのかもしれん。

>>180
>だから兵隊長である描写が無いって…

またお得意の設定捏造か。
念が使えて（オーラが見えて）人間の言葉を話す奴は師団長と兵隊長。
その下は儀式にも参加していないし言葉は話せない。

オーラは念使えない人間には全く見えない
具現化は例外

ただなにかやばいと感じることはできる
ラモットはこれ

パイクは念の矢が見える

>>166
＞これは全く説得力ないのは自分でもわかるよな？
どこがだ？
オーラの具現化・変化などは感性が重要な訳だが。

＞それはナックル戦にもいえること。馬鹿にされ他言が起こっていたのは容易に見て取れる。
＞むしろゲン戦のほうが、好き勝手戦ったりゲンのオーラ見て笑ってるところを見ると楽しんでるようにも見える。
言えない。
ゲンスルーは、アスタやカヅスールを殺し、参ったと言い騙して喉潰す卑劣な相手なので。
怒りの度合いが半端じゃなく違う。

＞ゴンの攻防力７０の蹴りでグラついてるんだから圧倒的な差ってのはないだろ。
70を10状態に当ててようやくあれだぞ？
解ってるか？ｗ

＞怒りによって簡単に強くなれるんだから、しっかりとした修行をして変わらないってことはないだろ。
ゴンの場合上げ幅が怒り＞修行なのは明らかだろう。

＞AOPだって上達したと見るのが妥当なのでは？
で、ゲンスルー戦とナックル戦で5倍ぐらいに桁違いに跳ね上がったと思うかい？

＞それにヒソカやレイザーの前例があるからといって、元々ゲン倒せるくらいの威力はあったんだから
＞充分すぎるくらい強かっただろ。相手がネフェだからインフレしまくってると納得するしかないよ
だから、ゲンスルーが弱い事にはならない。
OK？

バラ俺からも頼む

パイク＝ラモットでいいんじゃねえの？
むしろパイクのほうが強そうだし。能力持ってるんだから

バラ、漏れからも頼む

>だから兵隊長である描写が無いって…
お前はまずはちゃんとハンタを読むところから始めるべきだな

良し、俺からも頼む。
なんで２回転しかできないんだ。

>>188
ラモットが目立っちゃってる（出番多い）から
ラモット＞パイクじゃないと我慢できない人がいるんだろう。

えーと、頼んでるのは全部で何人だ？

>>188
魚人も頼りにしてたしあのバンジーガムは強力だよ
師団長イチの牛が千切れないって言うしな

>>191
よーし
そんなに聞きたいんなら教えてやる
戦闘中に格上の相手と戦う場合は相手のスピードが速いから
悠長にまわしてる暇なんぞないってこった。
わかったか低脳ﾄﾞﾓ

>>183
強敵相手のタイマンでも使えなきゃ能力の意味が無いと思うんだが
ちゃんとそのための修行もしてると思うのだが
今回ボノさんだって敵の攻撃を避けながら演奏してるし

フィンの腕を回すのを阻止することやボノの踊りを阻止するのが
簡単にできると思うのはなぜなのか
必死になんとか発動したって描写もないのに

>>175
＞そもそもタイマンで二人がかり以上というのがお前の妄想。
＞あれはゴンもキルアもまだエンジンがかかってない状態だった。
カイト曰くスロースターターはゴンだけ。
それにゴンもキルアもカイトの挑発で切れている。
体術は描写から完璧にラモット＞ゴルア二人掛かり。

＞更に、戦闘の経過を見るに、キルアなら一人でも落雷からの攻撃で勝利確実。
落雷落とした後どうすんだっつーの（笑）
ゴンのジャジャン拳以上の攻撃キルアに出来んのか？ｗ

＞ゴンのジャジャン拳にしても、グーじゃなくてもチーの刃でラモットは死ぬ。
だから当たるのかと言っている（笑）
相手は百足のような上級兵じゃなく兵隊長最強のラモットだからな。

＞見えてない。
＞ちゃんと見えてれば「どんなカラクリだ？」「強くなった気がする」なんて発言はしません。
見えているからこそそう述べる。
念への認識の違いで発言なんて幾らでも変わって来る。

＞はぁ、まだわからないのか。
＞カイトに「戦うと手こずりそうだ」と考えてる時点で知力も実力も無いという事に気づけよ低能。
＞こんな事まで説明しないとわからないって、どんだけ頭悪いんだ。
頭悪い低学歴はお前だろ？
パイクがカイト見て実力差に気付き引くという根拠は？ｗ
師団長のカエルやユンジュも実力差が解らなかった訳だが？

ハア、アホがｗ

俺は以前はパイクはラモットより弱いと思ってたが
パイクとザザンの会話からしてパイクは師団長の側近的立場っぽいから
ラモット級に強い兵隊長なのかもと考えを改めた。

>>195
バラ、何回同じことを言うんだよｗ

まあ予想通りすぎて笑えるな
やっぱりスピードかよｗ

ボノの能力は体の穴を使って演奏をし、
その演奏が終わると曲に対応した能力が発現してボノ自身が変身する、ってものかな？
演奏が長い曲ほど強力な能力が発現するんだろうな、おそらく。
ジュピターは魚がバテるほどの期間演奏していた事を見ても
相当長い演奏なんだろうな

フィンクスvsゴリラ蟻では、「廻天」を歩きながら溜めてる様に見えた。
相手に圧力を掛けられるので、追い詰めるのに使えると思ふ。
まぁ２、３回転ぐらいで人間相手ならダメージ大でしょうが…

ボノさんは今回避けながら音を出せることを証明してたけど
フィンクスもできるだろ

>>195
んじゃゴンのジャジャン拳も使えないって思ってる？

>>184
お前の妄想はどうでもいい。

＞念が使えて（オーラが見えて）人間の言葉を話す奴は師団長と兵隊長。
＞その下は儀式にも参加していないし言葉は話せない。
そんな描写一切無し。

>>196
＞強敵相手のタイマンでも使えなきゃ能力の意味が無いと思うんだが
＞ちゃんとそのための修行もしてると思うのだが
根拠のないことはいいよ
＞今回ボノさんだって敵の攻撃を避けながら演奏してるし
避けながら演奏はしてないだろ
避けると演奏がとまっちゃうから
半漁人は攻撃を続けて演奏を阻止してたんだぞ

木星ってシルバのあれより派手じゃない？

>>195
ゴンのあの要領の悪い技でも格上相手でも使い様でなんとかなったりするのに

なんで他の技はその可能性が無いと言い切るのか

>>204
もう何回同じことを、、、
ゴンのジャジャンケンは遠近中と使いわけでてきて
フェイントなども使える便利能力。
カイテンのような糞能力と一緒にするな。

ラモット＞＞＞＞＞パイクだよ。

ゴンとキルアがタイマンで勝ち越せるかどうか不明なのが念無しラモット。
ポックルに殺られそうになってるのが念無しパイク。

まさか、GI後期ゴルア＝パイクなんて言わないよな？ｗ
キルアも念有りパイク相手になんてぜってー泣かねーわな（笑）

>>207
威力はどっちが上だろうか

>>197
ラモット＞当時のゴルアは同意だが。
カエルとユンジュはハギャ隊の兵隊長だぞ。

>>208
可能性がないなんていってねーだろーが、、、

>>209
これはバラの宿命だ

最後、寝る前にきてみた。

>>161改良
ヒソカ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■■
ネフェ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■
ゴン　　＿＿＿■■■■■■■
キルア＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■　
クロロ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■■■
ナックル＿＿＿＿＿＿＿■■■
ネテロ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■

ちと分かりにくいか。
どんどん改良してくれぇ。

>>208
バラ的難易度が
腕を数回まわす＞＞＞＞一箇所に停止して気を溜める
なんだろ。

>>202
モラウ相手じゃ15回でも大してダメージ与えられそうにないな。
その間に叩かれてグシャ!!だが。

>>209
俺バラが廻天について語ってるのなんて見た事無いもん

>>213
回してる暇ないって言ってるじゃん

>>216
ｼﾞｬｼﾞｬﾝｹﾝがグーだけと思ってる時点で話にならんよ藁

失敬

まさか、GI後期ゴルア＝ポックルなんて言わないよな？ｗ

たぶんﾋｿｶ、ｼﾙﾊﾞとかも凄い奥の手持ってるんだろうね

>>209
相手はその事しらねーじゃん。

スピードのある相手＝腕まわせない
ってことはないんでない？
誰かわかりやすい例あげてよ

>>219
基本的にないと言ってるだけで０とは言ってないだろーが。
普通はまわせないってこと。

>>212
いや、師団長集合シーンで蛙出ている、牛と一緒に…
ユンジュは兵隊長だが。

>>209
これも何回もいってることだがゴンのジャン拳は踏ん張る時に潰される
廻天は廻しながら動き回れる
ボノさんの踊りは回避しながら音を出せる

フィンもボノもゴンと違って止まらなくていいんだぞ

>>217
普通にモラウ死ぬ

回してる間に防御面が弱くなるって根拠も無いし

>>227
最初オーラの量ﾆﾋﾞﾋﾞってほとんどの敵はヤバいと思ってゴンに近づきもしませんがなにか。
フィンクスの場合はまわし終わったと同時にオーラがたまるわけで
その間は普通に敵も攻撃してくるわけだが

>>210
ラモット＞＞＞パイク
の根拠って何？ラモットがそこまで雑魚だとも思えないけど、パイクより格上って根拠
もないような・・・ラモットは強化系、パイクは放出？だろうから、単純なガチンコなら
ラモットだろうけど、まあパイクはかなり頭が悪いので、ラモットの方が上ってことは
あるとしても、そこまで変わらないんじゃないかな。

ボノの相手がモラウだったら穴を塞ぐことを考えそうだな
ハギャと違ってノヴ・モラウは頭が良いから

>>224
そもそもその仮定は
・相手がフィンクスの能力を完全に把握している
・幕ノ内一歩にインファイトを挑む度胸がある
・フィンクスを倒すまで、一瞬足りとも隙を与えず攻撃しつづけられる
などの条件が揃ってる敵じゃないと意味が無い

>>228
死なない。
モラウはムキムキになる前でもヂートゥの攻撃に無傷。
ヂートゥの攻撃は普通に並の兵隊長以下に大打撃だと思われるので。

>>220
別にグーチョキパーあっても

溜めの時点で接近されるとチョキパーの意味も薄れて
本気で殴られると負ける技なんだよね

>>225
フィンクスVSゲンスルーで
カウントダウンの説明をしているときに腕回すというのは
どうでしょうか？

>>186
＞オーラの具現化・変化などは感性が重要な訳だが
チーだけが上達すると言う明確な描写も設定もないわけで、これを妄想と言わずなんと言えばいいんだ？

>>186
＞怒りの度合いが半端じゃなく違う
ゴンは骨折られた相手にさえたった数分でそのことが頭から離れるような奴だぞ？
「一泡吹かせてやりたい」って気持ちは怒れる相手に対しての感情とは別物だろ。
本気で何をおいても倒したいという気持ちが強ければ初めから作戦どうり戦うほうが確実。

＞ゴンの場合上げ幅が怒り＞修行なのは明らかだろう
それはそうだな。しかしかつてないほどの厳しい修行をしたんだから、堅のみならず
AOPも上達してると考えるのが自然だろ。

＞だから、ゲンスルーが弱い事にはならない
論点がずれてるな。ならAOPが増えてても何ら問題ないだろってことを言ってるんだが。

>>234
ほとんどの敵は近寄ろうとしない。
技の威力を知ってるヤツは阻止しようと狙ってくるので
逆にｼﾞｬｼﾞｬﾝｹﾝをフェイントに使えるとさっき説明したわけだが？

>>227
通常打と廻天でどうしようもない威力の差があるので、
大きな誓約がかかってると考えるより無い。
回してる最中絶とかな。

まぁ手を回せた所でそれが当たる保証もどこにもないわな
つーか回転無しだとダメージ与えられないなんて基本能力低すぎだろ

>>225
無いって断定の否定形だから可能性は0だろ
日本語として

できないと思うとか
無いだろうとか
無いかもしれないとか
使え

>>229
それならフィンクスの腕回しは、技の予備動作と気付かれないんだから
敵も警戒しないだろうし逆にやりやすいだろ

>>235
フィンクス相手なら命の音しようと思わないかと。
リトルフラワーで倒せるでしょ

>>226
ああそれは俺も疑問だった。
ハギャ「兵隊長クラスがたばになりゃそこそこいい勝負するだろ」
ってセリフからしてバロとかサイはハギャ隊の兵隊長のはずだが
なんでそいつらをカエルが仕切ってるんだろうな？
俺は富樫のミスだと思って生んだが君はどう思うよ？

>>230
>>210もっかい読めば。

>>232
同意。ということだけど、これに対してバラは？

>>227
もう何度も話題になってるけど、回りながら逃げられるとか、回してるときとまらなくていい
とか、そこらへんは怪しい。あそこまで威力が上がってるから、回す以外の制約があると
考えられなくもない。まあ、回す分差し引いても、放出、変化と使い分けられる方が応用
はきくと思うが・・・

>>229
相手がビビること前提で話してるの？
ま、最初の一発はフィンもボノも警戒されませんが何か？
むしろゴンのジャン拳は撃つ前にオーラがたまって相手にバレバレになるんですけど

>>241
戦闘中に接近戦でまわす暇があればな藁
しかも一回たまっても失敗したらまた溜めるのは難儀だぞ

>>233
ナックルの顔の痣は次のコマには消えてしまうわけだが

ビンタで赤くなる程度のダメージだよあれ

「ジャジャン拳は遠近中と〜」…それは、即ち距離を置くと云う事。
それが出来るなら、腕回しも可能かと。
相手が近づいたとたん、爆発的にオーラが増大…う〜ん、脅威だ。

>>245
だからに、三回なら回せるんじゃない？ッテ言ったわけで。

>>242
ゲンスルー相手なら廻天無しで倒せるでしょ

現時点でフィンの制約は明らかになってないから、制約があるかもってのは
はっきりわかってからにしようよ

>>248
それならゴンのグーこそ暇なんてないだろ

ゴンのグーって誰にも出来ないのか？
あれってオーラを調節してるだけなんじゃないの？

フェイタンが腕なまってるのは何故だろう

陰獣戦以来、ろくな相手と戦ってないからだろうか

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|!　 ','"!:::i::::!∴! !.　　'　ヽ、_＿_..�@:::::':,:::::';:::::',::::!　 '':;'.,　|　　　　　　　　 　 　-‐┼　　　 　_＿
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>>1

>>252
それはお前がかってに
ゲン＜ふぃん
と思ってるだけじゃん

>>236
＞チーだけが上達すると言う明確な描写も設定もないわけで、これを妄想と言わずなんと言えばいいんだ？
しかし、実力が上がってる描写はチーだけだろう？

＞ゴンは骨折られた相手にさえたった数分でそのことが頭から離れるような奴だぞ？
それでも、好感触で終わったアスタやカヅスールを殺した相手に対しての怒りは、こらしめなければ消えないだろう。

＞しかしかつてないほどの厳しい修行をしたんだから、堅のみならず
＞AOPも上達してると考えるのが自然だろ。
＞論点がずれてるな。ならAOPが増えてても何ら問題ないだろってことを言ってるんだが。
そもそも論点がゲンスルー＝ナックル＝ヂートゥに噛み付いてきた君だから。
通常オーラ量でゲンスルー＞ナックル＞ゴン
ここまでOKだな？

>>255
普通硬自体使わない

今さっき、バレ読んだんだけど、あれ何？
この数週間で、ボノ、フィンなどのバトル専門の奴とシャルはシズクなどの
情報処理部隊にはかなりの戦闘能力差があると思った。ボノ正直強いね。

でもシャルとシズクはダメ。二人とも一度は捕まってるじゃん。ザザンのところ
に運ぶって目的がなかったら二人とも死んでるよ。兵隊蟻相手に。

>>254
いきなりオーラが増えると敵はひるむ
だがカイテンは回してる途中はオーラが増えないので敵はひるまない。

接近戦なら回す暇はないし
遠距離なら敵ににげられる

>>258
お前も似たようなもんだ

あくまで攻撃力防御力の話な
どっちが先に有効打当てるかはまた別の話

>>243
＞冨樫のミス
それは俺もそう思う。

>>249
師団長（それもヂートゥのようなVIP扱い）の攻撃が、兵隊長以下に通用しないと考える方が苦し過ぎだって（笑）

>>251
３回って回数の根拠は？もっとまわせるとは思わないかい？

>>263
当たり前ジャン

>>265
「ぐらいじゃね」って感じで話してるのに根拠なんかあるかよ藁
接近戦で戦ってるのになんでそんな暇あるわけ

>>262
ナックルは余裕で潰してましたけど？
ゴンのジャン拳は踏ん張る時がスキだらけなわけで
動きが止まるからね
フィンとボノはタメながら動きまくりですが何か？

>>260
フィンクスもグー(硬)をやろうと思えば出来るってことなら、
カイテンが使いやすいって思ってるからと推測したり

まあ要するに、何故かフィンクス相手だとみんな高速接近戦挑んでくるんだろ？

今の冨樫に設定の整合性を求めるほうがおかしい

>>268
お前はドコみてんだ？
その後ジャジャンケン食らっただろ。
＞フィンとボノはタメながら動きまくりですが何か？
自分よりノロいやつ相手にはできるだろそりゃ
格上の相手に逃げ切れればいいけどな

来週も連載の可能性があるのが楽しみだ

>>270
少なくとも一回カイテン使って失敗したら
次からは回させてくれなくなるわな。

>>262
それ最初から離れた状態に限定してるよな

それならオーラが増えるのばれないことも十分メリットになるだろ
腕回しが何かわからないけど攻撃しようと近づいたら
フィンクスは腕止めていきなりオーラが増えるわけだ

対応はジャン拳より厳しい
チーもパーも結局何かがあるってのはバレバレで
フェイントが効くのは二発目から

>>270
何故かフィンクスの相手はいつも速い

>>259
＞しかし、実力が上がってる描写はチーだけだろう？
それは違うだろ。ゲン戦ではおそらくゲンスルーは攻防力５０でグーを喰らってああなったわけだが、
ナックル戦ではナックルが硬でガードしても気絶。（ゲンスルーほどダメージは残ってないが）
これを考えればグーだって上がってるとだろうし、技完成段階から比べればパーだって
上達してただろ。２回目のナックル戦で。

＞それでも、好感触で終わったアスタやカヅスールを殺した相手に対しての怒りは、こらしめなければ消えないだろう。
その下２行への反論は？

＞通常オーラ量でゲンスルー＞ナックル＞ゴン
まあこれは同意かな。

>>274
でもゴンは能力バレバレでも格上のナックルにグー当てたのに
フィンクスだと駄目なのかねえ

>>275
だから一回目はうまくいくこともあるんじゃないの。
でもバレてからはもう溜めれないだろうな

なんつーかこのスレってよ
旅団厨といいゲンヲタといい自分の贔屓キャラを推したいだけの
キャラ萌えヲタばっかりだな・・・
ただ純粋に強さ議論したい漢はいないのかい？

>>268
フィンがためながら動ける根拠なし。貯めた１回のときはとまってたしね。止まることが制約
なのかもしれない。あれだけの威力アップだから。どちらにしろ、パンチしか打てないフィン
よりは、放出変化のあるジャンケンの方が使い勝手がいい。
ボノレノフは、もちろん接近戦で相手が逃げない限り、木星は使えないから、打撃勝負になる。
結局ただの武装能力だろ。敵が逃げればドカーンだけど。

>>278
チョキとパーって知られてたっけ？

＞それは旅団厨の負け犬の遠吠えだよ。
オウム返ししても当てはまるな。

＞ウヴォーとゲンスルーどっちが強いかで二回投票してゲンスルーが二回勝った。
2chのスレッド内での投票に意味はない。
ウボォー強い派が多数派のように見えたけど。

＞そりゃ、フェイタンがネテロより強いと思ってる基地外だもんなぁ（笑）
＞ザザンの発言一切無視してフェイタンだけ優遇するとは流石旅団厨か。
発言と描写を総合的に見て判断している。
ザザンの小者化に何の意図もないとは思えないが？

＞20巻116Pにある通り。
＞冨樫がハギャ、ヂートゥ、コルト、ワニは四人で
＞他の師団長五人と明らかに差異付けてんの気付けｗ
強さを基準にしているなら女王が一番強いことになりますが。
パームとキルアは同格ですか？
20巻の116Pから強さの比較は読み取れません。

＞ゴンのジャジャン拳、キルアの抜き手以下だろう。
＞威力の描写であって強さの描写とは一概には言えないけどな。
根拠不明。木星が何故ジャジャン拳や抜き手以下？
威力＝戦闘の強さとは言い切れないが威力があるに越したことはない。

＞だからどうしたのやら。
＞フィンクスなんて一対一のマトモな状況で当てれる根拠無いんだぞ？ｗ
＞ボノレノフも相手がスピードで劣る半魚だから発動にこぎつけたのであり。
実戦で使えないのなら今まで盗賊として生き抜いてこれたわけがない。

＞だから兵隊長である描写が無いって…
念の洗礼を受けたのは師団長と兵隊長だけと何度指摘されれば（ｒｙ

＞それにカルトは余裕だがフィンクスは通常打が全く効かないというのがネック。
フィンクスがどの程度の力を出していたのかわからないのでなんとも言えない。

>>278
バレバレっつってもパーを出したのはあの時はじめてですが何か?
初めてだしたパーに気をとられてるとこに後ろから攻撃したわけですが何か？

ボノレノフはまぁ、別。

フィンクスは溜め時間クソ。
通常打とあれだけの差があるのにキツイ誓約があるのは確定と言ってもいいので。
回してる最中動けないか、強制絶かとかだろうな。

>>280
ﾉｼ
ゲンがそこまで強いとは思わないし、まして旅団全員が強いとはとても思えない。
シズクもシャルも雑魚蟻に殺されるところだったわけで。

>>272
お前こそドコ見てるんだ？
当てた時のフェイントのパーはナックルが潰さないで見てたから出せたんですが何か？

>>267
なんで接近戦なんだよ　フィンの能力がばれてるんならわかるけど

>>283
>>180のレスに対してな。

>>277
＞ナックル戦ではナックルが硬でガードしても気絶。（ゲンスルーほどダメージは残ってないが）
だからオーラでゲンスルー＞＞ナックルなんだろう？
それにゲンの場合は強力な怒り補正加わってる。

＞その下２行への反論は？
いや、その反論がこの一行なのであり。

>>287
何だよ潰さないって
意味わからん

>>288
遠距離戦の方がいいのか？藁
フィンクスには攻撃手段がないわけだが

>>279
一回目
オーラ増大で何が来るかもわからないので警戒される
溜め中に攻撃を仕掛けてこられた場合もとてもやばい

二回目以降
溜め中の隙を狙われとても不利
他のふたつとの連携もあるがパーの威力はまだまだ
チョキとパーと間合いには大差は無い

カウンターかサポートありきの技だわな今のところ

>>291
20巻のゴンｖｓナックル読み直せば？
ナックルがその気なら最初からパーすら潰されてる

相手がはなれてるんならまわせるでしょ
フィンの話になるとつねに高速接近戦

>>294
ゴンのパーの威力はあれから成長してると思うのだが、、、
パーを潰さなかったのはよくわからんが
ナックルが威力が低いと思って油断したからだろ

>>295
敵が遠距離から念弾とかうってくるのに回す暇なんてあるの？

>>295
強化以外のヤツとの接近戦なら普通にフィンクス有利なの忘れてるんじゃねーか

>>296
強化系の方ならともかく
パーまで威力が増大してるかは憶測の域をでないな
いくらかは強くはなってるだろうが決め手にはならんだろう

バラはさっきから回転は格上の相手には使いづらいといってるだけに見えるが
同格の敵には普通に有効な能力ってのはバラも認めてるんじゃない？

>>299
どちらにせよジャジャンケンは成長中だからパーの威力も今後飛躍的に成長するのは間違いないだろ

>>297
そもそも遠距離の念弾ってそんな避けられないもんでもないだろ

ホーミングとかするなら別だが

>>300
どこが有効なんだ？
同格でもノロいヤツ以外には使いづらいと思いますが

>>283
＞オウム返ししても当てはまるな。
当て嵌まらないね。
識者はどっちが正しいか皆解ってるから。

＞2chのスレッド内での投票に意味はない。
＞ウボォー強い派が多数派のように見えたけど。
ふーん、ま、認めたくないならいいけどｗ
二行目は完全に盲目的な旅団厨ですな。

＞発言と描写を総合的に見て判断している。
＞ザザンの小者化に何の意図もないとは思えないが？
字、間違えてるぞ。「小物」な。
その小物に現時点で三週かかって負けてんのがフェイタンだろーがｗ
それに、あのギャグタッチのザザンの切れ絵ではそういう事も言えない。

＞強さを基準にしているなら女王が一番強いことになりますが。
ハ？女王が一番弱い訳だが？
＞パームとキルアは同格ですか？
蟻のみに適応されたランクだろうな。
＞20巻の116Pから強さの比較は読み取れません。
蟻に関しては強さ、格の違いが読み取れます。
全員集合ってのは実に参考になる。

＞根拠不明。木星が何故ジャジャン拳や抜き手以下？
＞威力＝戦闘の強さとは言い切れないが威力があるに越したことはない。
そりゃ君、物語の展開考えなよ。
木星だってウヴォーのビックバンとそこまで差は無いだろうし
モラウを一撃殺したりするネフェも殺す予定のゴンと比較出来るものではない。

＞実戦で使えないのなら今まで盗賊として生き抜いてこれたわけがない。
一対一じゃ使えなくとも旅団は仲間がいる。
連携で使えるだろう。

＞念の洗礼を受けたのは師団長と兵隊長だけと何度指摘されれば（ｒｙ
で、念の洗礼受けなくとも念は見えるのはラモットやパイク見れば解る通りｗ

＞フィンクスがどの程度の力を出していたのかわからないのでなんとも言えない。
通常打の本気で殺せるならわざわざ発使って溜めずにそれやってます（笑）

>>302
俺の両手は機関銃でもか？

廻天を必死こいて潰しにきてくれるおかげでフィンクスにとって有利な接近戦に持ち込めるな

>>290
＞いや、その反論がこの一行なのであり。
それだとゴンの意識と行動が矛盾するだろ。許しがたい敵と思っていながら
実際は一泡吹かせたいという私欲のために作戦を無視して戦ってただろ。
許せない相手ならそんな事しないで真っ先に作戦通り倒したほうがいいだろ。

＞だからオーラでゲンスルー＞＞ナックルなんだろう？ それにゲンの場合は強力な怒り補正加わってる
ゲンの硬防力５０とナックルの硬が同等なのは無理があるだろ。
普通にグーが強くなったでいいじゃねえか。ゲンへの強力な怒りは上に書いたとおり
大したこと無い。

>>298
あ、そか。ってことは・・

>>306
希望的観測乙

>>307
岩補正を忘れるなよ

＞フィンクスがどの程度の力を出していたのかわからないのでなんとも言えない。
＞通常打の本気で殺せるならわざわざ発使って溜めずにそれやってます（笑）

そりゃ君、物語の展開考えなよ。
今は明らかに旅団の能力紹介編じゃん

>>300
格上ならどんな能力でも使いづらいに決まってるのにな

あと今のところ廻天の制約は腕回すだけ
誰か言ってたが他の制約足さないように
ちゃんと作中で描かれてからにしましょう

フィンクスの仮想敵が高速接近戦から遠距離射撃戦に変わりました。
誰でもキツイって

確かに回転は放出系には相性悪そうだな
フランクリンとかレイザーが相手だとヤバイ

>>310
そもそも岩補正なんてあるのか

>>312
そうか？
シャルの自動能力とかは格上でも使いやすいと思うが。

よくわかんなくなってきたな
誰かまとめてくれ

>>313
オメーらが接近だとどーだらこーだら文句いうから遠距離での話してるんだろーが
かってなヤツだな

>>307
いや、憎たらしい相手だから余計一泡吹かせてやる、だろ？

＞ゲンの硬防力５０とナックルの硬が同等なのは無理があるだろ。
そもそもゲンが堅だったというのも妄想だしなぁ。
攻防移動の達人でもあるだろうから硬or凝してあれかもしれん。
＞普通にグーが強くなったでいいじゃねえか。ゲンへの強力な怒りは上に書いたとおり
＞大したこと無い。
怒りとか状況無視して後にやった方ほど絶対強い理論だと
ナックルに撃ったヤツ＞ラモットに撃ったヤツ＞ゲンスルーに撃ったヤツ＞レイザーに撃ったヤツ
になるが、ホントにそう思うか？
俺は
ゲンスルーに撃ったヤツ＞レイザーに撃ったヤツ＞ナックルに撃ったヤツ＞ラモットに撃ったヤツだと思うね。

ジャジャンケンと廻天の強さを比べる対象は同じにしないとね

フィンクスの相手が蜘蛛男だったらやられてたな

バラは頭に針刺さってんじゃねーか？
こうされたらヤバイとかってのばっかりだな

>>320
んじゃフランクリンで

>>311
それ言うなら冨樫が雑魚蟻にフィンクスにそれをさせた意味も考えてみれば？(笑)

>>321
希望的観測乙

フランクリンはスタミナが問題だな
トチーノ粉砕だけじゃわかんねーけど強いのはたしか

しかし念弾ってある程度の使い手が遠距離なら避けられるだろ
そうじゃないと放出が問答無用で最強になるぞ

でも普通相手の能力はわからないまま戦闘でしょ
なのにバラは都合よく遠・近つかいわけちゃうじゃん

>>327
意味がわからん

つか強化系は必殺技いらないんじゃなかったのかよ
ウイング嘘教えるな

>>329
別に結局殴るだけなんだから
他の系統の技とは違うだろ

>>326
その辺は整合性取れてるから大丈夫だよ。
ダブルマシンガンは一発一発はカスだし。
強力な飛び道具放ってもAOPから消費されるとすれば
その間防御は一気に下がるし。

＞ダブルマシンガンは一発一発はカスだし。

それってどこでわかるんだっけ？？

>>331
まだどの程度の威力かわかんねーだろフランクリンのは
もっと強いの撃てるかもしれんし

悪い限界だ寝るわ。

また漏れと問答したいやつはいつでも声をかけてくれ！
じゃあなゴミども！

>>331
ダブルマシンガンが貫通してる描写しかないんで言い切れないだろ

俺はボノレノフがウヴォーほど強くないと思うのは
旅団腕相撲ランキング（恐らく念有り）で8位だからだ。
序曲も、弱い。木星はあの通りの強さだが、そこに行き着くまでに
速い、強い相手ならやられる可能性も結構あると見る。

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/12/16 03:13:01 ID:C9Q5D25C
バラは頭に針刺さってんじゃねーか？
こうされたらヤバイとかってのばっかりだな

これうまいこと言ったな

>>334
もう来んな

予想の範囲のものは考察にいれるべきではないと思うな

>>332
いや、ダブルマシンガン一発一発強ければ、
フランクリンのAOP一人だけバケモノになるよｗ

>>304
＞識者はどっちが正しいか皆解ってるから。
ふむ。
君の言う識者とやらをこのスレで見かけることは少ないね。

＞ふーん、ま、認めたくないならいいけどｗ
＞二行目は完全に盲目的な旅団厨ですな。
かなり前からこのスレ覗いていたが、
ウボォー派の優勢は揺るがないように見えたがね。
ゲン厨を代表する国立とバラがいなければ、
ゲンスルーなんてさして話題にもならないだろうしな。

＞その小物に現時点で三週かかって負けてんのがフェイタンだろーがｗ
＞ギャグタッチのザザンの切れ絵ではそういう事も言えない。

ザザンの小物化が自身の近い敗北を意図していないのなら何の意味があろうか？
フェイタンの自信を否定する根拠のある描写はないが、逆は言わずもがな。

＞ハ？女王が一番弱い訳だが？
女王が一番でかく描かれているわけだが。
もし蟻の強さの比較を表しているなら女王最強になりますが？

＞蟻のみに適応されたランクだろうな。
清々しいほど都合の良い解釈ですな。

＞木星だってウヴォーのビックバンとそこまで差は無いだろうし
根拠不明。

＞モラウを一撃殺したりするネフェも殺す予定のゴンと比較出来るものではない。
ピトーを殺す予定などありません。
木星がジャジャン拳より強くても物語的に差し支えないと思うが？
現時点ではともかく最終的にゴン＞ボノレノフになるのは否定しないがね。

＞一対一じゃ使えなくとも旅団は仲間がいる。
＞連携で使えるだろう。
今回の様に別個で戦う場面も多々あるだろうな。

＞で、念の洗礼受けなくとも念は見えるのはラモットやパイク見れば解る通りｗ
兵隊長クラスだからな。それがどうかした？

＞通常打の本気で殺せるならわざわざ発使って溜めずにそれやってます（笑）
殺せるとは言ってないが？

>>337
確かにｗ

>>323
対フランクリン戦：
取り敢えず、ウボォーなら頭をガードしながら、強化した脚力で一気に距離を縮めるねェ。

…えっ、呼んでませんかι

>>337
全然うまくねーよ

フィンクスの話はいつもまとまんない。

で、まだ議論してるやつがいるわけだが

>>341
＞ふむ。
＞君の言う識者とやらをこのスレで見かけることは少ないね。
それは君がメクラだからでは？
ま、最近は俺もご無沙汰だったから知らんが。

＞ウボォー派の優勢は揺るがないように見えたがね。
それは君が旅団厨だから。
それに、あの投票の事も知らないのでは…
そもそも議論する資格が…とまでは言わないが。

＞ゲン厨を代表する国立とバラがいなければ、
＞ゲンスルーなんてさして話題にもならないだろうしな。
そんな事はあるまい。
ゲンスルーはGIのラスボスでAAの数も旅団より桁違いに多い。

＞ザザンの小物化が自身の近い敗北を意図していないのなら何の意味があろうか？
＞フェイタンの自信を否定する根拠のある描写はないが、逆は言わずもがな。
だからあれで小物化とは言えんってｗ
それに一週目でそれだったが、今三週目になっても現状はこれ（ザザン有利）だし。
フェイタンの自信を否定する根拠？
「笑えない冗談ね」なんて最初に言っといて攻撃かわされて逆に蹴られてんだからしょうがねえだろｗ

＞女王が一番でかく描かれているわけだが。
＞もし蟻の強さの比較を表しているなら女王最強になりますが？
ならないね。一番下。

＞清々しいほど都合の良い解釈ですな。
お前はあれ見て何とも思わないのか？
何故、ハギャ、コルト、ワニ、ヂートゥが一番上でしかも他の師団長より大きく描かれてるのか？

＞根拠不明。
旅団全員がすげー威力だなと認めるビックバンインパクト。
ボノのあれが遥かに上回ってるとは思えない。

＞ピトーを殺す予定などありません。
君、漫画の展開ぐらい読みましょう。
今後ゴンがネフェ倒すってのは小学生でも解るよ。
＞木星がジャジャン拳より強くても物語的に差し支えないと思うが？
＞現時点ではともかく最終的にゴン＞ボノレノフになるのは否定しないがね。
あるよｗ
溜めて放つって力技でかつてない大ボス倒すのにかつての強くない敵集団の一員（それも誓約大した事無い）に負けてどうするｗ

＞今回の様に別個で戦う場面も多々あるだろうな。
それは君の妄想。

＞兵隊長クラスだからな。それがどうかした？
上級蟻が見えないという根拠が無い。

＞殺せるとは言ってないが？
つまり、通常打じゃ勝てないような相手な訳だ、ゴリラはｗ

議論スレで議論して悪いのかよボケ

＞根拠不明。
旅団全員がすげー威力だなと認めるビックバンインパクト。
ボノのあれが遥かに上回ってるとは思えない。

希望的観測乙

＞今回の様に別個で＞今回の様に別個で戦う場面も多々あるだろうな。
＞それは君の妄想。


多々ないとしてるのも妄想

　,:;''`.:.;;:.":.;;..　.:.;;:.":.;;.''`.:.;;:."
　　　　 :.;;:":.;;.''`.:.;;:."//.:.;;:":.;;.''`　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　,:,"'`',:'':'`:::;..,."'`',:'':'`:::;..,"　⊂⊃
　　　:;ヾ､;..,",,ノ''"ヾ:;..,"'`',:'':'`　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
　　　　 /:/''ヾ,:;`//"'`',:'':'':' 　亀ちゃん安倍さんお休みするけど
　　　;:;/:/:;;:;:i",:;ﾞ,:;`,,ノ''"
　　　　'':;,:;;:;:'|//''"　.,;..　　　　　　　　　　娘。がんばるべさ
　　　　.;,:;;:;:'':i/_ ,.,,.,_ ___,_ __ ,.,_ _ .,_ ___,_ __ ,.,_ .,_ ___,_ __ ,.,_
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＞兵隊長クラスだからな。それがどうかした？
＞上級蟻が見えないという根拠が無い。

見えるという根拠もない

>>349
ボノレノフが圧倒的な戦闘力と団長に評価され
ノブナガにアイツが闘って負ける筈ねぇと評価され
すげー威力だな、と評価される強化系のウヴォーギンの最大の一撃に大差付けて勝っていると考える方が苦しいと思うが…

普通にキルアの方が旅団より強いと思うけどな
念ラモット瞬殺して、相当な強さだった旅団でも兵隊長に苦戦してる描写を入れることで
ネフェを倒せるかもしれないぐらい成長したってことを伝えてるように見える

＞ピトーを殺す予定などありません。
＞君、漫画の展開ぐらい読みましょう。
＞今後ゴンがネフェ倒すってのは小学生でも解るよ。


小学生ならそう予想するだろうね
幽助が魔界統一トーナメント優勝だよ　みたいな(笑)

>>350
>>352
何じゃその返しはｗ

>>347
＞メクラ、旅団厨、投票
苦し紛れの一方的なレッテル貼りなのでレス割愛。

＞ゲンスルーはGIのラスボスでAAの数も旅団より桁違いに多い。
キチガイじみたゲンｦﾀが蔓延してコテ隔離スレが作られた時期があったな。

＞だからあれで小物化とは言えんってｗ
あれが小物化でなければ何を意図するわけ？

＞フェイタンの自信を否定する根拠？
＞「笑えない冗談ね」なんて最初に言っといて攻撃かわされて逆に蹴られてんだからしょうがねえだろｗ
蹴られていようがフェイタンは変わらず自分の優位を確信しているね。
いまは旅団視点で描かれていることはいくら君でもわかるだろう？
ならばザザンの発言よりフェイタンの発言を重要視するべきではないかな？
無論、二人の総合的な描写をふまえての判断だがね。

＞ならないね。一番下。
じゃあ強さ表してないじゃん。言ってること矛盾し過ぎ。

＞旅団全員がすげー威力だなと認めるビックバンインパクト。
＞ボノのあれが遥かに上回ってるとは思えない。
上回ってなかったら何？
木星が滅茶苦茶強いことに変わりありませんが。

＞君、漫画の展開ぐらい読みましょう。
＞今後ゴンがネフェ倒すってのは小学生でも解るよ。
ネフェルピトーが殺されずに残りそうなキャラでもあることくらいは、小学生でもわかりますが。
それは今後の展開を見なければわからないが。
よって下の発言も否定出来る。

＞それは君の妄想。
実際今回別個に戦っているわけだが。
まさか今回限定と？それこそ妄想では？

＞上級蟻が見えないという根拠が無い。
根拠があろうがあるまいが念の洗礼を受けたのは師団長と兵隊長だけ。

＞つまり、通常打じゃ勝てないような相手な訳だ、ゴリラはｗ
さあ？一撃で勝つには発を使わねばならないだろうな。

>>355
これ少年漫画だし、今の展開で気付いた方がいいよ。
「小学生でも解る」だ。
精神年齢幼稚園児以下はわかんないかもね（笑）。

＞女王が一番でかく描かれているわけだが。
＞もし蟻の強さの比較を表しているなら女王最強になりますが？
＞ならないね。一番下。

なんでならないの？

このスレッドは限界を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

電波が凄いな。

>>356
返しというか事実

つーかなー旅団内で強化系最強評価のウヴォが
操作系シャルの切り札で負けるとかって
ウヴォの切り札は強化系にのみつぎ込んだその肉体なわけだろ
パワーバランス崩れ過ぎ

ウヴォ＝フィンクス＝フェイタン＝ボノ≧自動シャル＜シャル＝シズク≦パク

せいぜいこんなもんだ

ID:j4efxdtAは揚げ足取りしかしないﾁｷｿ

>>358
俺はネフェに苦戦中にネテロとか他の強力キャラに横槍入れられるんじゃないかと思ってるけど

>>358
やっぱり決め技はゴンのジャンケングーでネフェが
ぐはぁって吹っ飛ぶとかそんな感じなんでしょうか？ｗ

>>357
＞苦し紛れの一方的なレッテル貼りなのでレス割愛。
全く苦しく無いし余裕のよっちゃんだよ(笑)

＞キチガイじみたゲンｦﾀが蔓延してコテ隔離スレが作られた時期があったな。
2ちゃん人気は旅団員一人より上だな…

＞あれが小物化でなければ何を意図するわけ？
切れるお姉さんというギャグタッチですから。
現実にその小物に今んとこ劣勢なのがフェイタンだし。

＞蹴られていようがフェイタンは変わらず自分の優位を確信しているね。
そういうの「強がり」って言うんだよ(笑)。
＞ならばザザンの発言よりフェイタンの発言を重要視するべきではないかな？
関係無い、そんなものは。
客観的に二人の発言と実際の攻防を見て評価するだけ。

＞じゃあ強さ表してないじゃん。言ってること矛盾し過ぎ。
どこが？
一番弱いけど格のある女王が一番下で一番でかく映るのに何ら矛盾はありませんが？

＞木星が滅茶苦茶強いことに変わりありませんが。
ウヴォーのビックバンはクラピカの腕を骨折させる程度な訳で、
それ以下もしくはそれよりちょっと上回ってるだけで滅茶苦茶強いなんて言えないけどね。

＞ネフェルピトーが殺されずに残りそうなキャラでもあることくらいは、小学生でもわかりますが。
アホかｗ
カイトあんだけしといてゴンに叩き潰されない訳が無い。
ま、死ぬかどうかは別としてゴンに制裁されるのは確実。

＞実際今回別個に戦っているわけだが。
＞まさか今回限定と？それこそ妄想では？
だから、ゴリラの場合は異常だろうが（笑）
あんなもん一対一の参考になんないんだよ？ｗ

＞根拠があろうがあるまいが念の洗礼を受けたのは師団長と兵隊長だけ。
で、ゴリラや半魚が洗礼を受けた根拠も無い。

＞さあ？一撃で勝つには発を使わねばならないだろうな。
結局、フィンクスとゴリラはゴリラが溜め待たずに上手くやってれば善戦もしくは勝つ事が出来たという事になるな。

>>364
バラは？

>>362
そーいうの詭弁っつー訳。
先に根拠無い事言ってんのは向こうな訳だからｗ

>>363
不等号めちゃくちゃ・・・orz

ウヴォ＝フィンクス＝フェイタン＝ボノ≧自動シャル＞シャル＝シズク≧パク

＞結局、フィンクスとゴリラはゴリラが溜め待たずに上手くやってれば善戦もしくは勝つ事が出来たという事になるな。

希望的観測乙

そして

君、漫画の展開ぐらい読みましょう。
フィンがゴリ倒すってのは小学生でも解るよ。
精神年齢幼稚園児以下はわかんないかもね（笑）。

常連さんはみんな落ちたのか

で、これについて返答無しかい？

＞何故、ハギャ、コルト、ワニ、ヂートゥが一番上でしかも他の師団長より大きく描かれてるのか？

まさか何も意味が無かったなんて言わないよな？ｗ

>>371
だから実際倒したろ？ｗ
通常打全く効かず相手が待ってくれるという超幸運で欠陥品の発でな。

国立がいたか

>>371
何が希望的観測乙だ
ならお前はどう思うか言ってみろよ
ついでにその下の文は的外れもいいところだ禿

>>367
＞全く苦しく無いし余裕のよっちゃんだよ(笑)
物凄い苦しそうだな。

＞2ちゃん人気は旅団員一人より上だな…
キチガイになｗ

＞切れるお姉さんというギャグタッチですから。
無理すんなよ…。
小物にしか見えないだろうが。
「切れるお姉さん」なんてオリジナリティ溢れる発想が
お前以外の誰から生まれるというんだ？

＞そういうの「強がり」って言うんだよ(笑)。
「強がり」ということを意図しているなら、
それを読者に伝えるように描写しなければね。

＞関係無い、そんなものは。
＞客観的に二人の発言と実際の攻防を見て評価するだけ。
客観的に見ていまは旅団視点なのは間違い無い。

＞一番弱いけど格のある女王が一番下で一番でかく映るのに何ら矛盾はありませんが？
それは物語上の格を表しているというわけだよね。
強さを比較しているという根拠は一切無いわけだ。

＞ウヴォーのビックバンはクラピカの腕を骨折させる程度な訳で、
＞それ以下もしくはそれよりちょっと上回ってるだけで滅茶苦茶強いなんて言えないけどね。
クラピカが凄いとは何故考えないのでしょうか？
それ以下もしくはやや上　という根拠も無し。

＞カイトあんだけしといてゴンに叩き潰されない訳が無い。
＞ま、死ぬかどうかは別としてゴンに制裁されるのは確実。
現実にあんたの展開予想外れてるじゃん。
今回の件もまた然り。

＞だから、ゴリラの場合は異常だろうが（笑）
＞あんなもん一対一の参考になんないんだよ？ｗ
一対一の戦いを一対一の参考にしないというのはどういうこと？
ゴリラは避けられなかったんでしょ、あの技を。

＞で、ゴリラや半魚が洗礼を受けた根拠も無い。
根拠も無いが普通に考えて洗礼を受けた兵隊長だろ。
無理矢理兵隊長でないことにする意味は無い。

＞結局、フィンクスとゴリラはゴリラが溜め待たずに上手くやってれば
＞善戦もしくは勝つ事が出来たという事になるな。
たら、ればに意味は無い。フィンクス＞ゴリラは揺るがない。

モラウ＞＞＞ナックル＝ゲンスルー＝ヂートゥ＞ワニ、コルト＞ザザン≧フェイタン＞他旅団

だな、現時点では。

>>376


309 名前： バラ ◆GhaFaIRlws [sage] 投稿日： 04/12/16 03:09:02 ID:1TGEXu1I
>>306
希望的観測乙



これが希望的観測乙だそうです
お前はどこが的外れ言ってみろよ 禿

シズクのデメでも蟻ボロボロなんだよな
フィンクスの廻天じゃないパンチって本気かあれ？

>>358
やっぱり決め技はゴンのジャンケングーでネフェが
ぐはぁって吹っ飛ぶとかそんな感じなんでしょうか？ｗ

やっぱり決め技はゴンのジャンケングーでネフェが
ぐはぁって吹っ飛ぶとかそんな感じなんでしょうか？ｗ

精神病んでる国立など相手にしねーほうがいい。国立信者バラと二人きりにしてやれ

＞切れるお姉さんというギャグタッチですから。
＞無理すんなよ…。
＞小物にしか見えないだろうが。
＞「切れるお姉さん」なんてオリジナリティ溢れる発想が
＞お前以外の誰から生まれるというんだ？


切れるお姉さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
＞物凄い苦しそうだな。
いや全然？

＞キチガイになｗ
ハイ根拠無しの中傷ー。
キチガイは誰が見てもフェイタン＞ネテロと言っちゃうお前だよ。

＞小物にしか見えないだろうが。
だからそりゃ旅団厨だけだってｗ
実際はフェイタンが攻撃かわされ蹴られてんだから。
＞「切れるお姉さん」なんてオリジナリティ溢れる発想が
＞お前以外の誰から生まれるというんだ？
ギャグタッチで生意気なガキに切れてる描写だろ、あれは。
それを強さに当て嵌めようとするのが激痛なんだよ。

＞客観的に見ていまは旅団視点なのは間違い無い。
これは「蟲編」だよ？
言っとくけど（笑）

＞それは物語上の格を表しているというわけだよね。
＞強さを比較しているという根拠は一切無いわけだ。
格は認めたか。
で、格が下なのに強さで上という根拠をどうぞｗ

＞クラピカが凄いとは何故考えないのでしょうか？
＞それ以下もしくはやや上　という根拠も無し。
どう考えてもクラピカを異常にする事は出来ないから。
念初心者である事や、APレオリオ以下である事、隠凝のあの発言から。
＞現実にあんたの展開予想外れてるじゃん。
＞今回の件もまた然り。
全く外れてないけど。
基本的に俺は予想二つか三つは立てるからね。
今までそれが外れた事は無い。

＞一対一の戦いを一対一の参考にしないというのはどういうこと？
＞ゴリラは避けられなかったんでしょ、あの技を。
溜め終わるまで待ってるってのは
ゴンのジャジャン拳を溜め終わるまで皆待ってるって異常な状況と同じだな（笑）

＞根拠も無いが普通に考えて洗礼を受けた兵隊長だろ。
＞無理矢理兵隊長でないことにする意味は無い。
お前は普通じゃないんだし無理矢理兵隊長にするのが意味不明。
実力から言って上級蟻としても何らおかしくはない。

＞たら、ればに意味は無い。フィンクス＞ゴリラは揺るがない。
別にゴリラ＞フィンクスとは言ってないよ？ｗ

>>382
反論出来なくなると中傷か…
見苦しい負け犬だヽ(´ー｀)ノ

取り敢えず>>28の事実がある以上
旅団がゲンスルーやナックルを超えるのは無理。
フェイタンが今後本領発揮で瞬殺するなら兎も角な。
有りそうもねーし。蟻の脅威を見せ付けておく為にも展開的にも苦戦して勝ちだなｗ

>>384
師団に兵隊長は5人は居る
兵隊長以上は念が使える

リモコンは念使い
パイクは高確率で兵隊長
ゴリはオーラが見える
半魚も見える

リモコンやパイクが兵隊長なら
他の侵入者にも兵隊長が迎撃に向かったと考えていいだろ
数もあってるし

>>387
パイクとリモコンが兵隊長に異論は無いよ。
あと、兵隊長の数は決まってる訳ではない。
オーラが見えるのも兵隊長以上の特権と決まってる訳ではない。

>>386
ゴンのナックル戦は
練修行6倍超増の後なので比較にならない

>>388
念修得後に師団に兵隊長は4〜5人で編成されてるよ

コルト＆ペギー談

>>389
いや、せいぜい堅維持時間が3倍強になったぐらいだろう。
それでAOPに劇的に差があるとも思えんが…
それにそうだと堅とジャジャン拳の相関により先述した通りレイザー、ヒソカもヘタレ化してしまうしな。

まとめておくよ。

いまの展開は旅団視点。
旅団員が蟻を撃破していく話。

フィンクス、ボノレノフ、カルトは兵隊長相手に快勝。
シャルナークは兵隊長相手に辛勝。
シズクは苦戦するも確実に勝利する描写あり。
フィン、ボノ、カルト、シャル、シズクは確実に兵隊長より強い。

フェイタンは師団長ザザン相手に自分の優位を確信しており、
他のメンバーの戦いぶりから同様の展開になる可能性大。
フェイタンに対峙するザザンの小物化は間違い無く意図的なもの。
「切れるお姉さん」などという何の脈絡もなく、
戦闘能力の差とも関係無い発想は有りえない。
師団長の強さにバラツキがあるというはっきりとした描写は無い。
フェイタンはほぼ確実に師団長クラスよりも強い。

>>384
「物語上の格＝強さの格」ではないのであしからず。

クラピカ、ウボォー戦では念の設定が完成されていなかったので、
いまの設定に全ての描写を適用させることは出来ない。

溜め終るまで待とうが待つまいが、
ゴリラがあの技を避けられなかったのは事実。
ジャジャン拳を溜め終るまで待っていようが、
当たる前に防ぐなり避けるなりすればいいこと。

念の洗礼を受けたのは師団長と兵隊長なのだから、
旅団員が対峙した蟻たちは兵隊長と考えるのが自然。

旅団厨は頭沸いてんだろｗ

>>391
で、今回兵隊長が全部出陣してるとは限らない訳だなぁ。
下級蟻も出てきてるし。
クワガタも兵隊長には見えないし。

雑魚蟻と雑魚争いかｗ

クワガタも兵隊長には見えないし。

希望的観測乙

クワガタってぺル？

＞ナックル＝ヂートゥ＝ゲンスルー＞ザザン≧フェイタン＞他旅団の等号が完成する訳ですな。

これってフェイが苦戦して勝っても変わらないんですか？

念て奥が深いよな
フェインクスが１００回腕回したらとんでもない威力だろうし
シャルの自動操作も凄いオーラだった
ボノレノフの木製も破壊力抜群だしまだまだありそう
どれが強いかなんて分からないよ

>>391
練持続＝堅
堅の維持が長くなればオーラ総量も威力も上がる(ビスケ談)

30分とちょっと→3時間たってもへっちゃら
約6倍ね

あとレイザーは無傷
そもそもゴンが硬でガードしてキルアが全力で踏ん張るということを一人でやってるレイザーが凄いわけで

まとめておくよ。

今は「蟻編」
冨樫が旅団と雑魚蟻との闘いでここまで長引かせ
能力不明な連中の能力を明かすという事は最終回へ向かう為の伏線消化と
雑魚蟻でも旅団が苦戦する程強いって事を示したい可能性が高い。
今後旅団編があるのであれば、そこで能力不明な連中の能力を明かせばいいし、
旅団の強さを強調したいなら一週で師団長瞬殺で済むからだ。

フィンクスは兵隊長か上級兵に通常打が全く効かず、欠陥品の発を相手が馬鹿で待ってくれるという幸運で粉砕。
カルトは恐らく上級兵に圧勝。
ボノレノフは序曲は通用しなかったが、結果的には兵隊長か上級兵に圧勝か。
シズクは防戦一方で力負けもし苦戦、しかし勝つ自信はあるようだ。
シャルナークは虎の子の奥義を使ってフラフラになりながら兵隊長＆下級兵に勝てた。
フェイタンはザザンに攻撃かわされ、蹴られる。
フェイタンはザザンを認め始めたがザザンは未だフェイタンを雑魚扱い。
フェイタンに対してザザンが切れてる描写があるが、これは全く強さと関係性が無い。
加えて師団長の強さや兵隊長の強さにもバラつきがあるのは
ハギャやヂートゥとペギー、亀、
ラモットとサイやパイクを見ても明らか。
コルトも危惧していた個性化とは個体差が生まれる事でもある。

フェイタンは師団長の中でも中位のザザンに勝つかもしれないし、
負けるかもしれない。

＞1.ゲンスルーとナックルはどっちもジャジャン拳一発で沈む

両方一撃で沈むからって互角？？ズシでも沈みますよ。キルアでも

＞2.20巻でキルアがナックルシュートを相手の能力を知ればゲンスルーの時みたく対策が立て易いと言っている（即ち冨樫の中では同格クラスと思われる）

能力を知れば対策が立て易いのなんて当然　なんで（即ち冨樫の中では同格クラスと思われる）なるのかわからん

＞3.修行したとは言えゴンの堅にナックルは汗を流したがゲンスルーはゴンよりオーラが桁違いに多くゴンの堅を「発展途上」と一笑。

その修行が重要なんだなぁ

>>392
後付けで逃げてもしょうがない。
それは冨樫のみぞ知る事で、構想は既にあった、
後々ウヴォーやクラピカが雑魚扱いされるという事も踏まえた上でああしたという可能性も否定は出来ない。
それに、隠凝はともかくAP論は既にあったし念初心者なのは疑いようもない事実な訳で。

旅団員が対峙したのが全員兵隊長という根拠は無い。
ペルのような下級蟻も出て来ているので。

＞フェイタンは師団長の中でも中位のザザンに勝つかもしれないし、
＞負けるかもしれない。



君、漫画の展開ぐらい読みましょう。
フェイがザサン倒すってのは小学生でも解るよ。
精神年齢幼稚園児以下はわかんないかもね（笑）。

>>400
違うね。
平常時練キルアがあの時55分
ゴンは50分程度と見て妥当。
つまり3倍ちょっと程度だね。

無傷？
球経由した威力で嫌が応にも体が吹き飛ばされる。
本気じゃない一撃でも旅団腕相撲��3のヒソカの投球やバンジーガムを遥かに上回る。
これを考えよう。

>>398
フェイが一つ上がるだけでしょう。

>>358
やっぱり決め技はゴンのジャンケングーでネフェが
ぐはぁって吹っ飛ぶとかそんな感じなんでしょうか？ｗ

やっぱり決め技はゴンのジャンケングーでネフェが
ぐはぁって吹っ飛ぶとかそんな感じなんでしょうか？ｗ

＞j4efxdtA
最早ただの発狂荒らしと変わらんなこりゃ(笑)
会話も出来ない旅団厨はスルーｗ

>>405
キルア調子良いときで55分
平均50前後ぐらいだろう

そのキルアより先に打っ倒れてるゴンの描写あり
40〜45あたりが妥当だろ

クロロの戦闘が見たいんだけど

>>402
＞両方一撃で沈むからって互角？？ズシでも沈みますよ。キルアでも
ナックルは硬で沈む。
ゲンスルーは硬使ったか解らない。

＞能力を知れば対策が立て易いのなんて当然　なんで（即ち冨樫の中では同格クラスと思われる）なるのかわからん
あの場でゲンスルーとナックルシュートは同等のように扱われているのだよ。
現にジャジャン拳決まれば倒せる所も同じだしな。

＞その修行が重要なんだなぁ
大して変わってると思えないんだなぁ（笑）
桁違いの差を埋めるほどに。
それにあまりに劇的に変貌してるようじゃヒソカやレイザー及び旅団がヘタレ化してしまうしな。

>>405
弾を受ける手にオーラ回さないとそこは破壊される
しかし吹っ飛ぶだからキルアと分業
キルアのAOPはゴン以上

普通にゴルア二人分に相当するレイザーが凄い

>>408
やっぱ何度聞いても答えてくれないのは都合悪かった？
スルーしてくれて構わんよｗごめんごめん


多少無理してもいいから>>402には反論してほしいですｗ

>>409
いや、5分劣る程度で妥当だろう。
50分程度。
5分の違いでもあのぐらいの描写にはなると思われる。

>>412
だからそれ程の威力なんだろ？ｗ
レイザーが「嫌が応にも」体吹き飛ばされる威力な訳だ。
当時のゴンでさえ。

>>413
いや、都合悪いもクソもねえし。
バカ相手にしたらバカ伝染っちゃうしなｗ

>>414
なんで？
調子良い時ってことは
平均は何分か下だろう
GIの時も30分で限界だったし

まぁ4倍近くは確実にあるからいいけど

>>415
破壊されないだけ手にオーラ回したら嫌がおうにも押し出されるの

しかしゲンスルー戦って２,３年前だったんだなｗ
冨樫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>417
＞GIの時も30分で限界だったし
いや、んな描写無いよ。

>>416
いや単にゴンがジャンケングーってどかーんとネフェ倒すと思ってるんですか？って聞いてるだけだよ？
どう？

>>418
だから念獣体に戻ったレイザーをそこまで押し出す力を考えてみなって（笑）
レイザーは念獣でもヒソカの力を遥かに上回り、また念獣経由の球でもヒソカに重傷負わせるってのに。
結局ゴンが凄い事に変わりは無い。

>>421
だろうな。

とりあえず
ボノレノフ＞＞ポンズ
ということはアンチ旅団も認めてください

>>421
できんじゃねーの
ピノールト級の糞雑魚だったら旅団が蟻殺してるし
数キロの円って半端じゃないけど片腕カイトでそこそこネフェにダメージ与えてるし
キルアとゴンでラディッツ戦の再来希望

>>420
修行中だけどね

そこからの伸びは不明だが50以下は確実で
普通は堅伸ばすのはすごく大変らしいからな
その後はカード集めメインだしそビスケのマッサージも無いし
あの時のペースで伸びるはずもない

>>422
別にヒソカはどうでもいい
あいつ強いのか弱いのかわからんし
ガムは伸びるだけかも知れんし

>>423
ウホッ
まじっすか
知欠レベルだなｗ
まあ予想ははずれたことないらしいので期待してますよｗ、

>>426
で、君はオーラ量で

ナックル＞ゲンスルーと思うのか？
堅維持の修行でゴンのオーラはゲンスルー戦時の5倍ぐらいになったと？(笑)

>>428
白痴はお前だから安心しろよｗ
これ、少年漫画だから(笑)
少年漫画じゃなくともこの展開はそうだ罠。

>>427
ヒソカは明らかに旅団より格上に描かれてるし、
腕力も旅団内で三番目だから、旅団と切り離しては考えられないんだよなぁ。

>>429
2〜3倍にはなってると思うけど

国立のレススピードはバラ並だな

>>432
有り得ないね。
じゃ、ゲンスルー戦時ゴンのAOPは600〜900でジャジャン拳はその1.1倍強だから660〜1000ぐらいか。
レイザー戦時はゴンのAOPは500〜800ぐらいでジャジャン拳は550〜900ぐらいか？ｗ
それをレイザーは受け切れずヒソカも遥かに力負けするのか？ｗ

>>431
正直ゴンがグーで殴ってるのに
球が破壊されないとかわけわかんねーんだよなあれ

一応ゴンは何故か球に凄いオーラが込められるんだろうなと解釈したが

あとレイザー戦のグーはゲンスルー戦よりずっと溜めが長いし
手も怪我してない

ま、仮にゴンのAOPが600としても
ゲンのAOPは2200以上になり（ゴンの90%×5以上）
2000以下のナックルのオーラは超える訳だが。

>>435
＞あとレイザー戦のグーはゲンスルー戦よりずっと溜めが長いし
そんな事は無い。
＞手も怪我してない
しかし怒り補正というものはないし、
実力もゲンスルー以下だと。

ボールと直接殴ったのが同じ扱いかよ

>>434
お前がどう思ってるか知らんが

俺は溜め時の2000とインパクト時にプラス2000の
4000消費で威力も4000だと思ってるからゴンのグーは

>>439
「技を出し切るのに必要な消費量が途中の二倍」
これ、お前に何度も言ったよなｗ
解るか？「威力」じゃなくて「消費量」だぞ？

>>438
球経由だから更に威力は落ちるだろうな。

ためはずっと長いよ
描写がね

>>440
強化系は4000消費で4000の威力だと思ってるから

堅を伸ばす修行だけに重点置いてなんでAOPも3倍になると思えるんだ？
旅団厨は頭オープンリーチか？

>>442
それはないって。
実質的時間は同じぐらい。

>>444
別に

ただゲンスルーのAOPが7000とかあったらゴンのグーなんて効かないしな

>>444
＞旅団厨は頭オープンリーチか？
そうだよ(笑)

>>443
4000消費で2000の威力だよ、グーは。
パーは4000消費で500だけど。

>>446
だから、怒り補正…
まぁ、ジャジャン拳と堅でAOP大して変えなかったのは冨樫のミスかもしれんがな。

>>445
レイザーの時は明らかに長いだろ

ゲンスルーの時は岩落ちる
ゴン・ゲンスルーの順で横穴に入る

その間しか溜められてない

>>449
長くねえって。
最初はグー言い出してからが溜めなんだから。

それはないことないよ
描写が物語ってる

普通のボールだが念をこめれば念弾と威力は変わらない

>>448
＞4000消費で2000の威力だよ、グーは。
これ何頁？２０巻だよね

>>448
2000の威力なんて書かれてないだろ

>>453
そうだよ。

>>452
そういう球なんだ
やや納得

>>455
だから何頁の説明？

>>454
拳に集中してるのが2000
これを相手に当てるまでに維持する消費量が倍の4000
解るか？

>>457
最後の方だろ（笑）

>>455
2000の威力なんて書かれてないだろ

4000消費で500
4000消費で2000
4000消費で4000

なんで最後のだけ否定できるの？

ビスケも好きなだけ溜めれる言ってたし 溜めてた
ゲンのときは無理だししてない

>>458
拳に集中したオーラに相手に当てるまでに足されたオーラ
これであわせて4000

わかる？

>>458
溜めてから攻撃するまでの動作と撃った後の動作で
2000くらいは発散しちゃうというわけか

>>460
>>458

威力なら単純にそう言うし
「技を出し切るのに必要な消費量が途中の倍」なんて言わない。
途中の倍ってなんだよｗ

ドッジの時はもっと威力をもっと　
って錬をした後にジャジャンケン

>>462
>>464

過去ログ見てると当時はゲンスルー、リスペクトされてるのなｗ
いつから旅団厨の標的になったんだ？

>>461
いや、だからジャジャン拳が幾らでも使える特異な状況という意味だろう。

>>466
4000の威力出し切るのに必要な消費量なんだろ

別におかしくない

俺も4000の方が整合性つくし良いと思ってるがな。

悲しいかな、どう読んでも冨樫は20巻で消費量として4000、威力は2000と言ってるよ。
堅維持するだけで1分に600オーラ消費なんだし。
必殺技出し切るのに消費量は実際の威力の倍ぐらいかかる。

>>468
最初はこんなんじゃだめだって言ってたり
ビスケが好きなだけ溜められるとか言ってたり
明らかに溜めは長いし
時間かけて溜めた方が強いだろ

>>469
だから「出し切るのに途中の倍」な意味が不明だってｗ
それならジャジャン拳は4000集中した、それを放った、それだけ言えば済む事。

>>471
溜め時間自体は大して変わってないだろ
気の持ちようが変わっただけで。

>>472
溜めの時点で潰されると、まだ2000消費
撃った時は4000消費

意味不明でもない

ジャジャン拳の威力が4000なら
ナックルが「途中の倍として」なんて言わないの解るよな？
なんで威力が2000から倍になったと解るんだよとｗ

>>473
いや最初はグーの前から念の込め方が全然違うじゃん

>>475
そりゃ一回喰らってるから

>>474
それだと１秒で４００オーラくらい消費してる計算？

>>474
だから溜めて不発でも2000消費する訳だ。
お前の言う通りなら6000〜8000ぐらい消費しなきゃおかしい訳だが？ｗ

ホント読解力ねぇな。

>>478
技と通常消費は別口だろ
>>479
なんで？

もうどうでもいいんだが。

富樫としては。

>>476
大差ねえだろ。

それにゲン戦のゴンの方が強いし
ゴンに怒り補正が加わっている。

>>481
不発でも溜めで2000消費するんだから、
4000まで溜まった威力を出し切れば最低でも6000以上は消費するだろ？

消費量と威力は別！
胆に銘じとけ。

上級兵なんて存在しねえっつーのにまだ言ってやがんのか。

ヒソカの片腕をもぎとったカストロさんも
たまには思い出してあげてください

>>482
俺もそう思う
ゴンのグーは何故か格上でも効く
しかしどう見てもインフレしてるんで
グーの威力はどんどん強くなってることはわかる

だからグーの威力は
モラウ＞ナックル＞ラモット＞レイザー≧ゲンスルー
だと思ってる

>>486
存在するんだよ、僕ちゃん。
兵隊長ユンジュの配下蚊や百足のようにね。
兵隊長以下が戦闘兵と雑務兵に分かれてるのも作中明言された事だし。
下級兵が雑務兵なのかもな。

>>488
そこまでしてゲンスルーを貶めたいか…
この旅団厨は┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>483
モラウの時の様に怒りで上がってるなんて言われても意味不明だ
カイトみたく身近な人がどうにかされたわけでもないのに

あんなんで威力が上がってるというなら
ボポボの死とか頭にきてるとか言ってるレイザー戦も十分怒ってる

しかもゴンは大怪我してる
これは事実

>>490
うん
ゲンスルーはほんとに凄い弱いと思ってるから

>>491
ゴンは関係ない人が殺されても切れちゃう性格でーっす（ノブナガ）
まして面識あって好感触で終わったアスタやカヅスールを殺した相手で、
その上騙して喉潰す卑劣な相手へのブチ切れが（カイトのあれ除いて）最高である事は解るよな？

>>492
ま、旅団はそれより遥かに弱いという現実が待ってるだけだけどね（笑）
お前の理論採用しても結局ゲンスルーのAOPはナックル超えますよ。
ナックルと師団長強クラスのヂートゥは同格だしねぇ。

>>493
腕大怪我なわけだが

>>494
ゲンスルーは蟻より弱いよ

>>495
それすら覆すのがゴンの怒り。
また、そうでないとオーラで圧倒的に劣るゴンが
ゲンに勝てたの説明付きませんから。

>>496
三戦士は勿論ハギャよりは弱いんじゃないかな。
当然旅団もそれ以下だけどね。

>>484にも言い返せなくなってるしな…
やっと自分が馬鹿である事に気付いたかrCNXxZkwは。

>>497
別に怒りなんて無くても倒せる相手だよゲンスルーは

実力最低のゴンのグーで倒せる相手だとじゃなきゃキルアやビスケが任せるわけねーし
あんな作戦も立てないし
特にキルアは自分側をMINで相手側をMAXで対策立てるやつだから

つまり怒り補正の威力増加なんて大してない
せいぜい怪我のマイナスと帳消しくらい

>>500
妄想はいいからｗ

>>499
ん？別に溜め時2000で技を出す時に2000上乗せ
でそれが威力だってことで何も変わりがないから

レスすんのめんどくさ

>>500
馬鹿だなぁ。
これもループだな。

ビスケはゲンがゴンを殺さないと知っていたから多少の無理もさせたのだし
ビスケがゴンの怒り補正にかけなかったという根拠が無い。
むしろそうしないとビスケがゲンのオーラを5倍ぐらいと見積もってるので破綻するｗ

＞つまり怒り補正の威力増加なんて大してない
＞せいぜい怪我のマイナスと帳消しくらい
それなら勝てません（笑）

>>489
あのね、僕？
作中で上級兵なんて単語が出てきた事は無いの。
勝手に脳内で設定を作ってはいけないよ。

下級兵＝戦闘兵・雑務兵

戦闘兵ってのは女王蟻が最初に産んでた奴とか、ポックルの連れを殺した奴のことだろ。
雑務兵ってのは巣を作ったり巣の中で作業なんかしてた奴だ。
コミュニケーションは信号を飛ばすだけで人間の言葉は喋れない。
ネフェルピトーが洗礼を行う際に「師団長及び兵隊長は集まれ」と言っている。
今現在、念を使えて、尚且つ話すことの出来る蟻は師団長と兵隊長しかいない。

ユンジュの下にいた蚊と百足は、ユンジュと同じ兵隊長だが
実力的に劣る、又はハギャの指示か何かで直接従っていると見るのが妥当。
蛙とかアルマジロとか牛もそれらと似たような体系なんだろ。

>>501
怒り補正で倒したなんてのも妄想
元々グーで倒せる相手だった

怪我したけどその分は怒りでなんとかした
それだけの話

>>502
いいでちゅか？僕。

�@最初はグー！！←この段階で潰されても2000消費。
�Aジャン拳、グー！！この段階で4000消費。

あれ〜〜〜？
この4000どっから出てきたのかな〜〜？（笑）

>>503
5倍で見積もってなんで
ビスケとキルアはゴンのグーで止めを刺すなんて作戦立てたんだ？

そんな曖昧なものに賭けるようなやつにみえるかこの二人が

特に作戦立てたキルア

>>
ああ、2000＋4000で6000オーラって計算してたのか

508は506宛っす

>>504
あのね、僕。
君の妄想なんて聞いてないの。
俺は現実としてある事を語ってるだけなの。

＞戦闘兵ってのは女王蟻が最初に産んでた奴とか、ポックルの連れを殺した奴のことだろ。
＞雑務兵ってのは巣を作ったり巣の中で作業なんかしてた奴だ。
お前の妄想はどうでもいいって。

＞ユンジュの下にいた蚊と百足は、ユンジュと同じ兵隊長だが
ユンジュと蚊と百足が同階級だと思うのはお前ぐらいのもんだろう（笑）
んで、蚊と百足が兵隊長ならカイトは杞憂してない筈で、
あの時点で兵隊長は苦にしないと言ってる筈ですが何か？ｗ
＞今現在、念を使えて、尚且つ話すことの出来る蟻は師団長と兵隊長しかいない。
それはそうだろうな。
ゴリラやクワガタが念使った描写は無いがｗ

＞実力的に劣る、又はハギャの指示か何かで直接従っていると見るのが妥当。
＞蛙とかアルマジロとか牛もそれらと似たような体系なんだろ。
蛙は師団長だっつーの、ボケｗ

>>506
最初の2000プラスインパクト時に2000
足して4000

当てた時は最初の2000も相手に伝わる
外れる途中で潰されるで最初の2000は消えてしまう

撃った場合は両方失う

>>507
だからビスケがゴンの怒りに賭けたか、
殺さないと解ってるから後で自分が助けに行くのも想定していたかだな。

漫画のセオリー無視した妄想
・ビスケやキルアがゲンスルーと戦わせる訳無い
漫画の描写からの推測
・ゴンのＡＯＰ4倍以上のゲンスルーをグーで倒せるはずが無い
怒りという誓約でAOP4倍を超えたと見るのが妥当

>>512
はぁ？怒りに賭ける？あのキルアが立てた作戦だぞ

>>511
だから、最初はグー！！の時点で2000消費すんだって(笑)
その後の「ジャン拳!!グー」の威力が4000なら
最低でも6000消費しなきゃおかしい訳ｗ
2000だと総消費量4000で合点が行く。
さん数出来るかお前？

>>515
潰されなきゃ最初の2000が残ってる

>>514
キルアが立てて、ビスケが了承したんだろｗ

>>516
残らねーよ、バカ(笑)
潰された時だけ何で消えるんだよ。
蒸発しちゃうのか？ｗ

>>517
ビスケが怒りに賭けたっての
グーで倒せない相手任すわけがねー

>>519
そう考えないと合点行きませんからｗ
諦めましょうｗｗｗ

>>518
潰されたら技が中断されるから消える
撃ったときは中断されないから残る

>>521
誰も君の脳内設定なんて興味無いし
ナックルもそんな事言ってないし
ナックルの発言と実に矛盾するので（笑）

>>522
別に矛盾しないって言ってるじゃん

「あいこ」の場合2000減るの？

で、ゴンの威力が4000ならね、
その事を持って「これは溜めや必殺技固有のリスクを背負ったもの」とナックルは4000と告げてから言う筈ですよ。
それ言わずに2000の時に言った時点でこれが威力だと気付けよｗ
そして、「技を出し切るのに必要な消費量が途中の倍」
これ解ってねーの最早rCNXxZkwだけだろう。
まだ消費量＝威力と思ってやがるｗ
更に、ナックルはゴンのAOP1800を見て凄ぇオーラだと汗流したがナックルのオーラは幾らぐらいだと思う？ｗ

>>523
おめでたいテメェの頭の中でだけだろｗ

ビスケの目算など当てにならないしな
大天使6枚用意＝ビスケもただじゃ済まない
バラごときにダメージ受ける訳もなく
仮にバラと戦って大天使使うほどダメージを受けると踏んだんならこの時点でピノールト以下の眼力
ゲンスルーに通常のグーが通じないなど解らなかったのだろう
ゴンがゲンスルーと戦っても殺される可能性は0に近いし
ゴンが負けた場合はビスケがやる予定だったんじゃないのか？

てかビスケって闘う前にゲンサブバラの戦闘力を見る機会あったっけ？

まぁAOPなんてナックル戦でしか出てきてないし
技とか制約がつくと変動するしそれ根拠にすること自体嫌いなんだが

ＧＩでゴンに負けたゲンスルーがこの先ゴンに勝てるなんてことあると思うのか？
あの超天才万年成長期のゴンキルに
一度でも少しでも遅れをとったら二度と勝つことなんてできない
二人がかりで適わない奴を数日で一人で倒せる様になるのがこいつらだ
生物採集で遊んでたのかと思ったわずかな時間でチーや落雷などといった新必殺技の出現
もうゲンスルーはこの時点であの時の様にゴンを圧倒することもできないだろう
そのゴン達の脅威として登場した蟻
しかし蟻は念を憶えて一気にパワーアップするようだ
これに対抗するために10分伸ばすのにも何ヶ月もかかるはずの練持続修行を
1ヶ月で3時間超にしたハイパーインフレ
この時点でゲンスルーはもう過去の遺物と化した
そしたらそれより強いナックルシュートモラウや念蟻が出てきた
こんな奴らにゲンスルーが勝てるわけない
それに勝つためにゴンキルは超サイヤ的な覚醒を果たす
その念蟻に勝ってしまう(予定の)旅団

俺は旅団厨というよりアンチゲンスルーだな
ゲンスルーが強いとか見ると妙に腹が立つ
ボマーはインフレに埋もれた過去のキャラだよ再登場しないかぎり

ナックルのAOPは1700〜1900と見るのが妥当。
しかし攻防移動が上手いのでゴンを翻弄出来る。
しかし2000のジャジャン拳は硬でも倒れる。
4000ならホントに死んでると思うぞｗ

>>527
ブック出したあと生け捕りにされてカード奪ったあと殺される
喉潰されてカウントダウン設置されたら後で確実に死ぬ

>>529
発狂すんなよｗ
普通に考えて今後ゲンスルーは出て来ないだろ。
レイザーもウヴォーもな。
じゃ、コイツ等弱いんですかって話だよｗ

＞しかし蟻は念を憶えて一気にパワーアップするようだ
＞これに対抗するために10分伸ばすのにも何ヶ月もかかるはずの練持続修行を
正確には
「ネフェに対抗する為」なｗ
雑魚蟻ではない。

＞そしたらそれより強いナックルシュートモラウや念蟻が出てきた
＞こんな奴らにゲンスルーが勝てるわけない
モラウには負けるだろ。
ナックルシュートや並の念蟻には負ける道理が無い。

＞ボマーはインフレに埋もれた過去のキャラだよ再登場しないかぎり
インフレに取り残された雑魚って正に旅団の事じゃん。
しっかりしろよｗ

>>532
ゲンスルーはゴンに負けたから

>>531
だからゴンは死んでもブック出せねーよ、アホｗ
ゲンスルーがあんな卑怯な手でも使わない限りな。

ナックルのいうマックスが21500
最初の3回のジャジャンケン打ったところまでの消費が17500
そこからジャジャンケンパー、そして「あいこ」で打つ前に空っぽ。

つまり「ジャジャンケンパー」と「あいこの貯め」で4000？
「あいこ」もジャジャンケンの発動と同じで2000減るなら
ジャジャンケンパーは2000しかオーラ使ってない。
だがそれでは技を出し切る（ｒｙに矛盾
「あいこ」で2000減らないなら、一度ジャジャンケン使ったら
ずーっと「あいこ」で言っとけよってことになる。

>>534
ガソリン出すために出すよブックは

数年後に対戦する兵隊蟻ジャイロ＞＞メルエム＞＞三戦士＞現在のゴンキルア＞ゲンスルー＞旅団
一般念能力者の一年が一ヶ月に相当する天才ゴンキルアよりも才能がある蟻共最高！

超超超弱い時の子供に腕相撲負け重傷負わされ凄い使い手と言い腕弾かれちょっとの怪我でそれより足遅くなりチープな方法で逃げられる旅団より下の連中はいないな。
現にそれを示すかのような今の旅団の弱さ！
念も得てない雑魚蟻にあの有り様だ。

>>538
蟻は念は得てるし
ゲンスルーはもっと弱い

>>536
その一瞬で喉潰されてカード奪われるようなら死んでも構わないって事だろ

>>539
得てないってｗ
そして、初期のLv.1の子供にこれだけやられる旅団は本当にカスです。
ゲンスルーは強い。
GIラスボスでもあり、レイザーに戦力として申し分無しとして評価されたツェズゲラが足元にも及ばないレベルでもあるし
凄まじいオーラ量、>>28読もうね。

>>532
別にゴルアが旅団並かそれ以上になってるのはわかってるが

ゲンスルー達はそれより弱いだけのこと

>>540
罠とグーがあれば倒せるって見立てには変わりな無いよな

>>542
馬鹿め。

ゴルア＞＞＞＞＞ゲンスルー＞＞旅団だよ。

>>541
ゴンの踏み台だろ

>>543
ゴンの怒り補正に賭けてな。
ゲンスルーがゴンを殺さないという事も踏まえた上で
ゴンに無茶させた訳だな。
そもそもキルア発案だからキルアは「オレ達は自惚れていた」可能性もあるしｗ

>>544
ゲンスルーは弱いよ
能力も戦闘向きじゃないし

>>547
旅団はそれ以下だから安心しろって。
マチ、シャル、シズクなんてゲンスルーに瞬殺されるレベルだよ。

とうとう壊れちゃったよこの馬鹿rCNXxZkw　ｗ

>>546
だからゲンスルーは弱いよ
ゴンの踏み台

蟻はGIの連中を超える難関

>>548
ゲンスルーはシャルとシズクとどっこいだよ

フィンフェイウヴォボノには「まいったー」だから

>>550
蟻と言ってもピンキリ。
個体差バリバリです(笑)。
で、ナックルのAOPは幾らだと思う？ｗ

>>551
＞フィンフェイウヴォボノには「まいったー」だから
無い無い(笑)。
自分より弱い相手にそんな事する必要が無い。
お前の妄想は聞いていないよ。
シャルとシズクはツェズゴレレベル。
ま、レイザーの評価じゃこっちの方が上だしな。

>>552
AOPはどうでもいい

ゲンスルーのAOPがいくつで旅団のAOPがいくつだって出てない以上
どっちが強くても説明はつく

何を基準に置くかだな
メルエムに比べたら雑魚
旅団から見たら強敵
それがゲンスルー

物語序盤で散々底見せて失態しまくった集団と
物語中盤の編のラスボスの主人公の相手は、格が違う。
また実力で勝てたんではないしな。

>>553
レイザーの評価？似た様なもんだろ語感の違いも微妙だし

自動シャル相手はゲンスルーはきつそうだな
シズクとかには勝てそうだが

まぁ陰獣より強いくらいだろ

>>554
あんだけAOP語っておきながら自分に不都合だと解ると今度は逃げか(笑)
お前ってホントに情けない負け犬だなｗ
旅団のAOPが高いのは初期の失態とヒソカがあの程度、ウヴォのビックバンがクソな時点でありえねえんだよ(笑)

>>557
陰獣はビノールト以下ですからァ−ーーッ(笑)
ビノールトはパクノダ以上とも言えるので。
ゲンとじゃ勝負になりませんｗ

>>556
無様に負けて二度と登場もしないゲンスルー厨なんて
現在進行形で活躍してる旅団に僻んでる様にいしか見えないんだよな
確実にインフレしてるのに

滑稽

物語序盤で散々底見せて失態しまくった集団Ａと
物語中盤の編のラスボスの主人公の相手Ｂ
物語終盤で雑魚相手にいい勝負する集団Ａ


Ａの強さは変わってませんね。

>>560
活躍？
あれが？(笑)
雑魚蟻に苦戦して評価下げただけですが、何かｗ

成る程、君の理論じゃレイザーやヒソカも旅団以下な訳だ(笑)

結局、これ。

ゲンスルーとナックルはなぜ同格なのか？

1.ゲンスルーとナックルはどっちもジャジャン拳一発で沈む
2.20巻でキルアがナックルシュートを相手の能力を知ればゲンスルーの時みたく対策が立て易いと言っている（即ち冨樫の中では同格クラスと思われる）
3.修行したとは言えゴンの堅にナックルは汗を流したがゲンスルーはゴンよりオーラが桁違いに多くゴンの堅を「発展途上」と一笑。
4.ゲンスルーの発はリトルフラワー、カウントダウン。ナックルの発はハコワレ。

むしろ、ゲンスルーの方を強いとしてもいいぐらいだが…

で、ナックルと師団長の中でもVIPのヂートゥは、描写を見る限り同格。
ナックルの強気発言からすればナックル＞ヂートゥとしてもいいぐらいだが、
モラウに奢るなと叱られているのから同格としよう。
で、ナックル＝ヂートゥ＝ゲンスルー＞ザザン≧フェイタン＞他旅団の等号が完成する訳ですな。

>>558
ウヴォのビックバンもクラピカのAOPも高い
ヒソカとバンジーは綱引きに向いてないだけ
旅団の失態に関して

・油断してから、腕捨てることは想定できないからゲンは弱くない
・罠に嵌ったからゲンは弱くない
・カードを奪うため殺せないからゲンは弱くない

・油断していて、停電を想定していない旅団が弱い
・罠に嵌った旅団が弱い
・情報を引き出さなければいけないので殺せないけど旅団が弱い

とまぁこんな支離滅裂な回答はもうあきれる
誰も24時間オーラで守れてるわけじゃない
ゲンスルーも攻撃の時に喰らえば脳震盪
寝てる時はボウガン喰らうとやばい

旅団厨はキモイな
別にゲンスルーが好きで強いって言ってる訳じゃないんだが
理論的に見て旅団以上だと判断する人が居る訳なんだよ
お前の様に好き＝強いで議論されると非常に迷惑なんですよ

>>562
レイザーはゴンに負けてない
ヒソカも

正確には

ナックル＝ヂートゥ＝ゲンスルー＞ワニ、コルト＞ザザン≧フェイタン≧他旅団戦闘員

か。
現時点では。
フェイタンが勝ったとしてもワニ、コルトに並ぶ程度だな。

>>563
ゲンスルーはナックルにボロ負けするよ

>>565
お前ゲンスルー大好きだろ

ボウガンの矢を掴むバラ
鎖でグルグル巻きにされるまで対処できなかったクロロ

>>569
大好き！！！！！！！！！
キルアの次にな

>>570
鎖掴めても結局捕まる

>>565
全く。

>>564
＞ウヴォのビックバンもクラピカのAOPも高い
お前の苦しい妄想。
＞ヒソカとバンジーは綱引きに向いてないだけ
旅団三位のヒソカでもレイザーの念獣に大敗する。
しかしゴンは本気じゃない一撃でもそれを遥かに上回る。
ゴンのジャジャン拳の凄さとヒソカと旅団のショボさが露呈された瞬間。

＞・油断してから、腕捨てることは想定できないからゲンは弱くない
誰も想定しないぞ、あんな事ｗ

＞・罠に嵌ったからゲンは弱くない
ビスケが自分が重傷を負う危険性がある相手でもかかる罠だ、これは

＞・カードを奪うため殺せないからゲンは弱くない
事実、そうだし。

＞・油断していて、停電を想定していない旅団が弱い
停電想定じゃない。
あのレベルのゴルアに重傷負うんだから終わってるｗ

＞・罠に嵌った旅団が弱い
誰もんな事は言ってない。

＞・情報を引き出さなければいけないので殺せないけど旅団が弱い
ハア？

＞とまぁこんな支離滅裂な回答はもうあきれる
支離滅裂なのはお前だけ。

＞誰も24時間オーラで守れてるわけじゃない
＞ゲンスルーも攻撃の時に喰らえば脳震盪
中堅オーラのゴンの70%とゲンの10%の組み合わせでなｗ
＞寝てる時はボウガン喰らうとやばい
刃物は別だし、それはサブだ。
しかも周込められてる可能性あるしな。

キルアは十分強いと思うよ
まだ親父よりは弱いだろうけど

むしろザザンの評価が下がるだけか？ｗ
女の師団長なら平均以下の実力でもおかしくはないしな。

>>574
それも無いね。
お前の言う事全て反証出来そうだ。

>>573
ジャジャン拳は強いよ
でも
GIの時より
ナックルの時はずっと強い
ラモットの時でもいくらか強くなってる

それが成長速度が異常なゴンゴン

暗闇だとオーラを感知できないクロロが強いはずないだろ。
ゴンでも出来るっつーの。

>>576
両者共に妄想なんだから「証」の字を使うのはいただけない

>>577
じゃ、超弱いゴンのジャジャン拳に
大敗したヒソカ、嫌が応にも体吹き飛ばされるレイザー、
それ以下の旅団の方々もヘタレの極みって事ですな(笑)

>>578
ゴンもまともに喰らってハコワレつけられる

鎖で簀巻きにされるまで対処できなかったクロロ
円をしてるにもかかわらずそれに気付かないノブちゃん
ノブナガとクロロの性でパクノダ死んじゃったな

>>580
ゴルアに対抗できる蟻が
念で一気にパワーアップ
その蟻を倒す旅団
蟻と対戦する時より
弱いゴンのグーに大敗したゲンスルー

ゴンがいつ暗闇という事が理由で食らったのやら

>>579
俺のは今までの描写から客観的に判断する真実に近い妥当な推測。
一緒にされたくねぇ。

>>584
暗闇でも無いのに喰らった
の間違いじゃない？

>>583
ゴルアに対抗出来るのは一部の蟻だけですから(笑)
サイなんて瞬殺されてますからｗ
師団長同士、兵隊長同士でもピンキリですから(笑)

旅団腕力��3のヒソカが大敗してますから。
レイザーも嫌が応にも押し出されますから。
ゲンスルー時は怒り補正も加わってますからｗ

>>585
俺からすればそのままそのセリフが返るだけ
どっちも一緒だよ

まぁわかんねーだろうな

念得た奴倒してるっつー根拠すら無いのによく言うよな…
パイクとウルトラマンは兵隊長なのは解るが。

仮にそうだとしても師団長別格の念有りヂートゥ＝ナックル＝ゲンスルーは変わらないｗ

>>587
蚊ですらキルの肌に刺さる
あれサザンみたいな能力なら終わってるな

兵隊長同士や師団長同士で明確な差なんて無い

>>589
ゲンスルーはナックルに勝てない

>>591
お前の妄想はどうでもいい。

オーラで大幅に勝るゲンがナックルに負ける根拠をどうぞｗ

>>590
上級兵の蚊が兵隊蟻のサイやパイク超えた瞬間だな(笑)

＞兵隊長同士や師団長同士で明確な差なんて無い
池沼老人か？オマエｗ

>>592
GIゴンのAOPよりずっと高いナックルが
流や堅を駆使すればリトルフラワーはたいして効かず
その攻撃時にゲンスルーは危険になる
攻撃とハコワレ設置のチャンス

頼みのカウントダウンは３０以上はかかる
ハコワレとの相性最悪
逃げても位置がわかる

冨樫の最新戦闘力数値AOPで比較すればゲンスルーなんてそれこそナックルより遥か上で
当然ヒソカやクロロの上に来るが、それだと流石にあれだから格という物を考慮して
同格と言ってる訳だが、これも解らんらしいｗ

ナックルが凄いと思う所はカイト級の体術だというゴンさんの感想から
ナックル強いんだなぁと認めるに至った訳だが
AOPで圧倒するゲンスルーにハコワレ効かないだろう

>>593
だからサザン隊がラモットや蚊より弱いなんて根拠もない
特に念を憶えたあとだし
俺ユンジュ師団長で側近兵隊長だと思ってたけど

ユンジュ兵隊長ってソースあるの？

>>594
＞GIゴンのAOPよりずっと高いナックルが
根拠無し(笑)
ゴンがあれだけの修行でAOP5倍になったってんなら別だがｗ
またゲンも攻防移動の達人でもある。
＞流や堅を駆使すればリトルフラワーはたいして効かず
妄想(笑)

＞頼みのカウントダウンは３０以上はかかる
最速二十分(笑)
＞ハコワレとの相性最悪
されても持ち前のオーラ量で返済すりゃいいだけの話ｗ
＞逃げても位置がわかる
逃げる必要が無いｗ

>>595
別にゲンスルーのAOPはたいたことはない
あの時のゴンのAOPも現在と比べるとたいしたことない

ただしグーの威力だけはべらぼうに強い

>>597
＞特に念を憶えたあとだし
だから、ゴリラ、クワガタ、半魚は兵隊長かも不明だって。
ペルみたいに下級兵まで駆り出されてんだからなｗ

＞俺ユンジュ師団長で側近兵隊長だと思ってたけど
勝手に脳内設定を作るな(笑)

ユンジュが兵隊長じゃなきゃカイトの発言もハギャ側近の発言も矛盾するっつーのｗ

>>598
なんども言ってるが練持続が伸びると
AOPもオーラ総量も上がる

複利１割10秒が5分で何倍10分で何倍になるか計算してみな
あと平常で1時間ならせいぜい30分だろ心拍って運動時で2倍とかだろ

>>599
コイツは驚いた。
ツェズゲラにビビられるゴンのオーラより桁違いに多く、最低90%×5以上で
70費やして10状態の時に当てなきゃダメージ与えられないゲンスルーのオーラが大した事無いですかｗ
カウントダウンなんてすげえもんも60人に仕掛けられるのにｗ

>>600
だからソースくれ

>>599
天空闘技場のゴン
ヨークシンのゴン
GIのゴン
ナックル戦のゴン1800（ゲンスルー戦以後ナックル気絶させるまでの間、修行した描写は無い）

上三つのゴンのAOPはどれ位になると思うんだ？

>>602
だからゴンはグーの時だけオーラが凄い

60人いっぺんに仕掛けて
一人で全部爆破したならわかるけど

あとオーラ総量が多くてもリトルフラワーやカウントダウンの威力は変わらないな

>>601
で、5倍ぐらい上がってんですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
そうじゃなきゃオーラ量でナックル＞ゲンスルーには出来ないし
ジャジャン拳と堅AOPにも相関があるのでそれだけ上がってるとヒソカもレイザーも旅団もヘタレ化するんですが(笑)

あの修行じゃAOPはせいぜい1.1倍か1.2倍上がった程度と見るのが妥当だな。

天空闘技場のゴン
ヨークシンのゴン
GIのゴン
ナックル戦のゴン（ゲンスルー戦以後ナックル気絶させるまでの間、修行した描写は無い）
ナックルとのガチ戦のゴン1800
だった

>>603
19巻熟読しような、禿げ。

>>605
解ってるのはリリースに必要なのが三人だけ。
カウントダウンは充分凄いよｗ

>>606
レイザーは無傷で自力で留まってるから強い
ヒソカは強いんだろう(よくわからんいつも怪我するし)

ゴンの90%はゴンのグーよりずっと弱い
だからゲンスルーのAOPは別にそんな高くなくても説明がつく

ジャジャン拳だけ異常に強いとか言っても
冨樫が堅の1.1倍強程度しか違わないと言ってるんだから苦しい罠ｗ
ゲンスルー戦時は怒り補正で辻褄合わせるしかない。

>>608
一発に60人分込めることができるならな

>>610
なんども言ってるが
レイザーの時も溜めの条件が揃ってるし

最低でも2倍強はでると思ってるから

>>609
お前の妄想はどうでもいいんだって。
現に冨樫がジャジャン拳は平常硬と大差は無いと明言してしまってるのだから。
ゲン戦は怒り補正で納得するしかない。

ただ、ゴンの平常堅AOPはレイザーに戦力として申し分無しと言われたツェズゲラが驚愕するレベルだからｗ

ヨークシンのゴン700
GI修行後レイザー戦1500
ゲンスルー戦1600
ナックル戦1800
俺の中じゃこんな感じだけど
ついでにノブナガは1000前後じゃないか？

>>612
だからてめーの妄想なんてクソの役にも立たないって言ってんの。
ゴンの場合怒りの方が強さに大きく影響されるし
修行期間も含めゲンスルー戦時のゴン＞レイザー戦時のゴンは疑うべくもない事実。

>>613
ツェズゲラって一発で退場したヘタレじゃん

>>615
溜めが長くレイザー戦もゴンは怒ってる
手は怪我してない

>>616
レイザーに戦力として申し分無しと
旅団以上の評価得てるけどね(笑)
ヨークシン時纏か絶状態で旅団に重傷負わせられるゴンとキルアの練見ても全く相手にしてないしｗ

>>614
ヨークシン時はもっと絶望的に低い。
Dランクの瀕死のビノールトに二人がかりで勝てないレベルが、
一人でBランクも余裕になったのだから。

>>618
絶は無い
纏じゃなくてもオーラは垂れ流し
普通は纏

キルのキルの念こもった貫手で無傷なんだから念でガードすれば平気

>>617
それこそあんなもん怒りに入らん。
怪我？
怪我してようが自分のオーラの5倍ぐらいの奴を倒せたのは変わらねえんだよｗ

>>621
ゴンのグーが平常時よりずっと強いってのは変わらんのにな

>>620
お前hTv54py/の質問に答えたら？ｗ
それぞれの時期AOP幾つだったと思うか言えよ。

咄嗟に攻撃するんだから纏すらしていない可能性あるんだけどねぇｗ
＞キルのキルの念こもった貫手で無傷なんだから念でガードすれば平気
あの時のキルアに体の凝なんて不可能。
つまりあのレベルのキルアの纏の貫手で堅のマチには通じないと。
当り前だろｗｗｗ

更に言えばさぁ、
ヒソカは重傷負った後
ゴン達に「堅じゃなくても指二本で済んだ」と言ってるんだよね。
これはヒソカとゴルアのオーラ量が大差あるなら言う必要も無い事だ。（言っても無駄だから）
レイザー戦の時点でゴンとキルアとヒソカのAOPが大差無いと言ってるようなもんなんだよね。

>>618
「凄い使い手」と「申し分無し」

語感の差は微妙

これがどっちが上かなんてのは人それぞれ
俺は似た様なもんだと思ってるが

更に追い討ち。
これは前も言ったが、

ゴンとキルアは16巻、クロロにアカンパニー使う時点で旅団を全く恐れていないｗ
既に対等以上になったという自信の表れだろうな。（これは自惚れではない）

>>624
一応突っ込んどくと「硬じゃなくても指二本で済んだ」ね

旅団の発の威力が強力なのは解ったけど
冨樫も矛盾しないように結構考えてるのかな
フィンクスの通常攻撃が通用しなかったり
カルトの紙人形に気付かなかい凝を怠る旅団員は未だに健在だし

>>625
戦力として、だぞ。
ついでに言われた面子がヒソカやビスケなど
明らかに旅団側より上なので…

>>627
おっと、失敬。

>>623
GIの時で1000くらい
その前で500とかじゃないの

てきとー

>>623
マチが堅してる描写も無いわな

あとキルアは練使えるよ

>>623
ゴルアは纏は咄嗟にできるし
纏すればすぐ練もできる
長時間維持はできないけど

>>630
ヨークシン前のゴンは練2分も維持出来ねえのに
GI後期で50分維持出来るようになったのに500しか上がってねえのかよ(笑)
それに瀕死のDランク二人がかり負け→一人でBランク健常余裕は無視か？ｗ

>>631-632
視覚塞いでまでも首ガードするのに、堅してねえ訳ねえだろｗ
殺される危険を感じた訳だ。
キルアもゴンも咄嗟に練は出来ん。

堅維持量で言うならヨークシンとGI後期で40倍ぐらい、
GI後期とナックル戦時で3倍ぐらい違うなｗ

旅団員一人一人は確かに弱い。
だけどクロロを中心に集った旅団という集団はそこそこ強い。
三本の矢の話を思い出した。










おそらくA級より上のS級賞金首も存在するのだろうけどな・・・・・

どんどん妄想激しくなってくなここアホどもわ

>>634 まだその時堅の設定ないって。新しくできた設定を過去に反映させるのはやめないか？

後付け後付けで逃げてたら議論は出来ん。
どっちにしろ、あのレベルのキルアに首ガードしなきゃ殺されるレベルなんだよ、マチは。

シルバとかウボー以外は、人間ならあれくらったらかなりやばいと思うが

超超超ゴミレベルですよ、あのキルアは。

ところで溜めなしでビックバン撃てるウボーが強化では一番強い気がする。

旅団登場時、ウヴォーVSクラピカ痔には
流やら堅やらAOPやら冨樫は考えてないでしょ
凝の意味も当初と違ってるし
こんなの議論できないんではないでしょうか

それも遠い昔の話だな…。

>>643
＞流やら堅やらAOPやら冨樫は考えてないでしょ
その可能性は高い
が、既に構想していてこうなる事も予想していた上での行動という可能性も否定は出来ない

>>643
それはご法度だよ

>>645
>可能性も否定はできない

そうだね。
まぁ原作の事実だけを考慮すると
ウヴォーは戦闘中の凝（当時の目にオーラを集中してよく見る）を戦闘中に
怠るくらい基本技術がなってないってことは分かる。
そしてクラピカの肉体の頑強さは、ウヴォーと同じくらい･･･。
ウヴォーの100%のビッグバンインパクト直撃でも（ガードはしているが）
片腕が粉砕骨折するだけだからなぁ。
クラピカってもしかして蟻より体頑丈？ｗ

ボノさんがパイクと戦っていたら苦戦したであろうことは想像に難くない。
逆にシャルがカルトがバラした蟻や半漁人とぶつかったら
ブラックボイスだけで勝っていた可能性も高い。

ここ数週間の展開を見ていると
この漫画の戦闘は能力の相性が重要だと実感させられる。
組み合わせの妙も演出のうち。

懐かしい悲惨な流れだな。バラと国立が名無しゲン厨に戻ったのか？

ジュピター受けて生きてられる奴いないんじゃねぇの？
ビッグバンインパクトより遥かにクレーターでかかったような。
外壁までふっ飛ばしてるし。

蟲強いな。腕が多いとか尻尾があるとか反則だろう

きっと今冨樫はフェイﾀﾝの念必死で考えてるんだろうなぁ

>>650
ホルストの「惑星」を第一曲から踊らないといけない制約があるかもな。
ちなみに木星は4曲目だ。

フェイタンが能力見せてザザンに止め刺して終いかな。
ヂートゥやハギャとかもゾル家か残りの旅団にやられるかもね。

>>626

ビスケが安全だと思ったんじゃね。

ヒソカは
カストロならまだともかく４刀流の試験管相手にも怪我するのがダメ。
遊んでるんじゃなくて本当に避けるのが下手。

>>653
組曲なんだから順番に全部演奏しなくてもいい。

化成は戦いの星、天王星は魔術の星ということでそれぞれ面白そうだが・・・

>>657
>組曲なんだから順番に全部演奏しなくてもいい。

ボノさんが念の効果を高める枷として設定するか否かだから
そこは別問題だと思う。

>>658
そうなると、土星「老いの星」はさらに制約が厳しくなるな。

プロシュート兄貴？

結局ボノさんは、魔曲使いで、
ハーメルンのバイオリン弾きのぱくりか・・・。

富樫も落ちたもんだ・・・。


具現化するまでの時間を稼げれば、
格上にも勝てそうな能力ではあるがな。

あの後、棒グラフも無ければランキングも無かったか。
別の意味で(･∀･)ｲｲ!!

旅団は自信過剰な為にいつも凝を怠るんですね。

ネフェルピトーがウヴォーを生き返らせるよ

>>655の

ビスケが安全→ビスケがいるから安心

に訂正

フェイタンの能力を出し惜しみしてる時点で
フェイタンは旅団でも相当な使い手であると勝手に推測

フランクリンは体術とか下手そう

フランクリンの新能力
「俺の両足も機関銃」

>666
「俺の頭は核爆弾」

フィンクスの廻天て一発打ったら解除って説明はなかったよね？
しばらくはパンチ力上がりっぱなしとかはないかな？
ボノとか見てても数種類の技あるから、廻天以外も技あるのでは？
そういや幽白の風使いも腕を回しながら戦ってたけど、
結構、戦闘中でも腕を回すヒマはありそうにみえるね。

ノブナガとウボの改良版がフェイタンとフィンクスだったわけね

>668
ボノさんはそういう能力なんです。アノ能力の中に更に幾つも能力があるわけで。

俺、ゲンスルー派だったけど
バカらしく思えてきた
やっぱ旅団強い

旅団は強いけど
ヒソカはそんなに強くない気がしていた
ボノさん見てると

>>672
でも、ボノさんがバンジーガムつけられたら

幽白の白虎は最強

>673
フン！で終わり

フェイタン美形になりすぎじゃん
冨樫のお気に入りなんかな

フィンクスは左手も回せば最強

かもしれない

>>676腐女子人気の為冨樫が(ry

ヒソカの攻撃は当たらない
バンジーガムも避け続ける

ヒソカは格上にダメージ与えられないが
ボノさんは与えられる。

チト質問。
蟻編のゴンで構わないけど、ウボォーと比較して其処まで強いの？

同じ強化系なら、体格や戦闘経験で強さが決まると思うが…
貼られてるランク見ると２、３段くらい差があるのよねェ…。

ジャジャン拳と超破壊拳の違いなの？

ゴンはバズーカ砲片手で防げるか疑問ではある
イメージでは無理っぽい

肉体強化能力＋肉体はウヴォｰ
技は
ラモ殺グー＞超破壊拳、応用もジャンケン。戦い方はゴンのが上手いかも
ただしウヴォは超破壊拳が通状攻撃
ネフェに挑むんだからゴンが低いと整合性とれないし
ゴンが高いと言うよりウボーのランクが低いんだと思うぞ。

>>676
初登場時は謎の中国人って感じだったよね。
初登場時と比べて美形になっていた奴って他にもいる
ヒソカ、パクノダ、レオリオ、ウヴォーなど。
ボノレノフもそのうち・・・

>>683
応用力
通常攻撃＞掛け声＆ため
威力
グー＞インパクト
だと俺は思う

>>685
応用てのはパーとかチーの事ですよ。相手が能力を把握した後のフェイントもか
ウボーは基本的に接近して殴るだけだろ？
十分強いけど。

>>686
基本身体能力の強化で

大声で怒鳴る
口の中の物を吐き出す
物を投げる
噛み付く

とかは応用じゃない？
普通の強化能力者では殺傷力が足りないだろうし。

>>684
初回登場時とは違うけど、ウボォーの若い頃ってアフロヘアだった…(笑)。

>>686
そのパー、チーも現段階での使い勝手は…
ゴンは「放出系」寄りでしたよね。

ゲンスルーとナックルはなぜ同格なのか？

1.ゲンスルーとナックルはどっちもジャジャン拳一発で沈む
2.20巻でキルアがナックルシュートを相手の能力を知ればゲンスルーの時みたく対策が立て易いと言っている（即ち冨樫の中では同格クラスと思われる）
3.修行したとは言えゴンの堅にナックルは汗を流したがゲンスルーはゴンよりオーラが桁違いに多くゴンの堅を「発展途上」と一笑。
4.ゲンスルーの発はリトルフラワー、カウントダウン。ナックルの発はハコワレ。

むしろ、ゲンスルーの方を強いとしてもいいぐらいだが…

で、ナックルと師団長の中でもVIPのヂートゥは、描写を見る限り同格。
ナックルの強気発言からすればナックル＞ヂートゥとしてもいいぐらいだが、
モラウに奢るなと叱られているのから同格としよう。
更にナックルとシュートはこれから三戦士の一人と闘う（引き離す？）重要なポジション。
当然旅団より格も強さも上だろう。
で、ナックル＝ヂートゥ＝ゲンスルー＞ワニ、コルト＞ザザン≧フェイタン＞他旅団の等号が完成する訳ですな。

チーも虫ぶった切れるし「放出系」寄りならパーも強くなってんじゃないの？
687みたいな事はゴンが闘技場の床はがして投げるみたいな事だし
ここで話す能力の応用にいれなくていんじゃない？
一応作中で技っぽく描かれてる大声は技に分類してもいいかな。

>>690
『動け〜足よけるんだ〜』『まマイッタァア』
はスルーですか？

師団長にそこまで差はないだろ

>>690
俺は旅団厨ではないし、むしろ来週のバレ見てシャルやシズクの弱さを確信した
タイプだが、ザザン≧フェイタン　はまだ決まってないと思うぞ。

あと、発を獲得したヂィートゥが、モラウを超えることはまあ考えられないとしても
ナックルあたりを超える可能性は十分にあると思う。発を使えるザザン＞ヂィートゥかもしれないしさ。

あと、ナックル＞ゲンスルーは確定だと思うよ。ゲンスルーは攻防力移動などもキッチリできてて
経験を積んでいたけど、ＧＩ時のゴンをスピードで翻弄するまでにはいたらなかった。けどナックル
はＮＧＬのアリ実戦で成長、さらにビスケの特訓をうけてＧＩ時よりずっと強くなってたゴンをまだスピード
で圧倒するほどだったから。まあ、ビスケ修行完了時には体術でもまともに相手にできてたけど。

さらに、リトルフラワーはＧＩ時のゴンの凝ですら防御できるシロモノ。ＡＯＰが多く、堅の防御力が
高い相手には、無力なんじゃないの？

>>692
スルーも何もあの罠張られて
基地外ゴンの怒り補正の異常なオーラでパニクらない奴の方が少ない。

＞師団長にそこまで差はないだろ
20巻116P見るべし。
あと、ハギャとペギーとか差無いと思うか？

>>694
ゴンが用意してくれた横穴に逃げたにも拘らず正面を確認もせずに一息ついて
ゴンの掛け声でようやく気が付くのはどうなんでしょうか？

どう考えても罠がある場所で一息つくのは…

>>690
何故に此処で旅団が？
旅団はネテロの「討伐隊選考枠」に最初から入っては居ませんが…

>>693
現段階では、だよ。
フェイタンがザザンに勝てば一個上げても構わないだろう。
発獲得ヂートゥについては、ハッキリ言って未知数。
しかし発を得なくともヂートゥは余裕でザザン以上だろうな。
・率先して人狩って食っていた師団長の中でも好戦的で力を蓄えている奴である事
・スピードキングである事の今までの描写
・20巻116Pの描写

君、ゲンスルーがAOPでナックルを遥かに上回るって事を忘れてるよ。
ゲンスルーのAOPはGI後期のゴンより桁違いに多く、最低あの頃のゴンの90%×5以上。
堅維持の修行を行って維持時間が3倍ぐらい伸びたからと言って顕在AOPが4.5倍になるとは思えないし
ゴンの1800オーラを汗流して凄ぇオーラと言い2000のジャジャン拳硬で倒れるナックルのAOPが1700〜1900ぐらいだろうのは散々既出だよ。

あと、ゴンがゲンに「疾い、いなす暇が全く無い」と言ってるのでスピードにおいてゲンはナックルにいささかも劣りはしない。
当時のゴンとキルアは、総AOPでヒソカと大差無いレベルで、ツェズゲラに練で驚愕させるレベルだよ。
そのゴンの90%以上の攻撃力なのだから、リトルフラワーは充分強い。

>>695
相当の使い手なら大抵ハマってしまうだろう。
何せビスケが「自分が重傷を負う可能性のあるヤツ」に大して使った作戦なのだから。

>>696
それはあまり関係ない。
師団長の中でも大した事無い奴に今の所不利なのが問題。

ゲンスル、フェイタン、ナックルに多少の差があっても
ランク付けるなら同じクラス程度の差だろ。

堅維持の修行だけでは、スピードも体術も変わってないと思われる。
実戦と言ってもラモットとの二人掛かり以外自分より遥かに弱い
百足、蚊、バロ、サイなど殺して上達してるとは思えんし。

>>698
相当の使い手って

相手が用意した罠の中で最初の罠を回避したら正面も確認せずに一息つくような奴ですか？

>>697
ＡＯＰ5倍の根拠ってどこ？手元の単行本で確認してみたいんだけど・・・

あと、ゲンスルーの攻撃に対して、少なくともゴンは目で追えてるけど、ナックルとやったときは
目で追うことすらできてないよ。206話とか。

ナックルもシュートも捕獲用の能力だからね
殺傷面では旅団に劣るのは仕方ない

>>702
事実だし、しょうがない。
ビスケを重傷負わす相手ですら嵌る作戦、これは。

>>703
今のあんたが攻防力90ぐらいのオーラで拳を纏えばそこをリトルフラワーで攻撃されても致命傷にはならない
ビスケ談

「疾い、いなす暇なんて全く無い」という発言は無視かい？
それにゲンスルーは力を出し切って闘っていた訳ではないし
ゲンがゴンがいたぶってる描写でカットされてるのあるよ。

>>705
負わしてへんやん

>>705
単純にメンタル面の弱さを見抜かれただけじゃない？

アベンガネの生死も本で確認しなかったし。


普通はあの状況で一息ついたりしない。

>>707
大天使の息吹を六枚用意するとはそういう事です。

>>708
んな描写一切無い。
ビスケはゲンスルーをゴンとオーラも経験も桁違いとかなり評価している。

君の言う普通って何？（笑）
他の連中が同じ状況に陥ってああならないという根拠が無いけどね。
基地外子供が特攻蹴り仕掛けて罠張って異常なオーラでって、そりゃパニクるだろ。

>>709
バラがビスケに重傷を負わせる可能性よりも
ゴレイヌが単独でレイザーと勝負して勝つ可能性のほうがよっぽど高い。

ゲンスルーが一息付く描写とかは漫画つくる上での描写だろー
序盤の旅団の失態と同じ
あそこで穴に入ってきたゴン素早くリトルフラワーで撃退したり
旅団がゴン達に何もさせなかったら
主人公たちに見せ場がないぜー。

>>706
そこから５倍って判断する計算式を教えてよ

>>711
＞ゴレイヌが単独でレイザーと勝負して勝つ可能性のほうがよっぽど高い。
有り得ない。

>>706
それは覚えてるけど、どっから５倍がでてくるの？

>>713
ゴンの90%以上＝ゲンの20%リトルフラワーな訳だ。

>>712
更に小さな横穴があってそこにゴンが潜むとかもう一捻りしてれば良かったのに。

20%って出てたっけか？

>>714
レイザースパイクに黒ゴレを盾にして能力使用等

>>718
出てるよ。

>>719
それは、ドッジでだろ（笑）
俺は実戦の事を言ってるし、バショウ最強論に近い物があるなｗ

>>716
アレだろ
ゲンスルーのＡＯＰが7000とかってやつだろ
ゲンの硬パンチが蟻編ゴンのジャンケングーを超えてるんだよな？藁

>>722
蟻編のゴンは10000以上あると思うが…

まだやってたのか、やっぱり国立先生だったんだ

>>709
ちびスケのまま最初は倒そうと思ってたんじゃないの？

師団長間にどれだけ実力差があろうが、一定レベルの念能力者の発には無力な程度の差

だが念使いも発がなければ、旅団に限らずゴンやカイトだってザザン軍クラスには体術だけでは苦戦する
暗殺術抜きのキルアも同じ

ネテロも今の所素手で蟻を倒した描写は無い

でも発使えばポックルでも兵隊長に勝てる事も

>>725
ハア？
真ビスケになれば重傷負う可能性ゼロなら用意する必要が無い。

対ゲンのコミック見つかんねー

>>723
1800以下でしょ？
ハコワレ解除以降の事言ってるの？

>>727
ではバラはどうすれば真ビスケに重傷を負わせれたの？

レイザーとゴレイヌの差とビスケとバラの差は同じくらいだと思うけど。

そうだなはるかに離れてるな

>>716
ゴンが90％で覆えば防げる＝90％以下なら防げない　　ではないよ。

リトルフラワーだって、火薬変化が20で防御が80とは限らないし。

ゴンが90％で覆えば防げる＝90％以下なら防げない
これは事実でいいじゃんビスケアホなの？　　

>>727
強かったら一発殴らせてあげたらちびすけなら
重傷だったかもね。バラはかなり弱かったということ。
だから使わなくてもおｋ。

ロムってたけどバカがいたんで一つだけ
>>732
バーかふせげねえよ
90の凝でもリトルの跡が残ってたのもしらんのか

ビスケはなんで90％で防げるって思ったんだ？
リトルフラワー見た事あったか？

バラが真ビスケに重傷負わせるにはベンズナイフなどの切れ味の良い刃物を腰だめに持って
「命取ったる！」とばかりに突進して刺すぐらい？
それでも逆にカウンター貰う率のほうが遥かに高いし…
更に煙玉やスタングレネードでも併用する？

そこまでやればゴレイヌでもレイザーに勝てそうだが。

グーにびびった時点でゲンのＡＯＰがＧＩゴンの５倍なんてことはないよ
ゲンは２５でゴンは９０で防げるってのは
強化系レベルの差だよ、きっと。

>>738
バカじゃねえの
それじゃあグケンカのゲンスルーの方が不利になるだけだろw

ゲンの防御力もたいしたことないと思う。
岩に挟まれたとか怒りとかうんぬんじゃなく普通にまともに入れば
ゲンはKOできると思う。
レイザーグー＞＞ラモットグーゲングー≧ナックル気絶グーくらいに思う。

数値が絡むと解らンのぉ…ι
90％でギリギリ「一握りの火薬」を防御？
ゴンの100％パンチ＝「硬」は、ゲンスルーなら何％の「凝」で防御できるンですか？

ナックルフェイタンゲンスルーなんてランクにしたら同じようなもんだろ。
そんなことよりウヴォｰギンが不当に低いことを議論してくれい！

>>740
ゲンスルー戦でも3発撃ってるからあまり威力を上げると途中でガス欠になりそうだしね。

もうゲンスルーに誰も興味ないだろ
なんで過去の完全敗北者と現在進行形のナックル旅団を比べないといけないんだ

>>697
ジャジャン拳は4000だよ。

>>739
いやゲンも言ってるとおりゴンはまだまだ発展途上だから。
ゲンよりもまだ強化系のＬｖですらかなり劣ってると考えたほうがＡＯＰ５倍なんて考えるよりまともだよ

ちょっとわからんのだが、これ間違ってたら誰か指摘して。数値はだいたいで。

両腕爆破した時、ゴンの皮膚が焼け（腕が動いてるから神経までダメージはいってない）た
わけだが、あのときのゴンの右手防御力は30％

ゲンスルーは全体の防御が微弱だったからまあ５〜１０％で、残り９０をリトルフラワーに使って
いると、両腕で爆破しているので、リトルフラワーに使ったオーラがそれぞれ22％、両腕の防御
がそれぞれ23％　　になるよね。

ゲンの２３％＞ゴンの３０％（皮が焼け、肉までダメージ。神経組織に異常なし）ってことであってる？

>>741
３０％程度の凝で防御出来そうだね

ゲンスルーの話はもういいよ
当時のゴンキルごときにやられた雑魚だろ

>>742
ゲンとフェイタンの差は大きいと思う。
ウボーは強いと思うけど念初心者のクラピカに負けたのがランクに影響してるね。
フィンフェイもクラピカとたたかったらまけると思うけど。
クラピカが骨折程度だったのも描写ミスだし。
凝くらいはしてほしかったけど。
ウボーは旅団内でも強い方だと思うよ。

>>743
そうだね。
ゲンが死なない程度に手加減した可能性もあるし。

>>じん
なんであれを描写ミスで片付けてしまうのかわからん。多分、堅でクラピカ
が防御してるか、まあ凝でしてるか、どちらかだろうけど。

リトフラってＧＩハメ組の雑魚ジスパの顔の表面しか焼けない威力だぞ
そしてカウントダウンも戦闘に自信ないヤツらを一部破壊した程度の威力

どう考えてもハメ組と防御が桁違い蟻を殺せるとは思えね
他に特殊能力もねーし能力使い勝手悪いし体術ナックル以下だし
ただの雑魚

こんなに議論するキャラじゃない

>>753
さすがに、ジスパのときは手加減したかなんかだと思うけど、ゲンスルーが
そこまで強くないのは同意。爆弾が効かない（どのクラスの爆弾かわからんが
最低ラインで手榴弾くらいか？）アリに、リトルフラワーが効くとは思えない。

>>752
皆も当時クラピカは全ての系統を自分の系統の様に使えると思ってたはず。
描写ミスというか設定ミスだと思う。
クラピカが強すぎになるからレベルの概念を出してきたんだと思う。

>>750
ゴンvsウボォーの「強化系対決」ならば、どちらが強いと思います？
体格ならウボォーが圧倒してますが。
ＤＢみたいな格闘になれば、超破壊拳が強いよねェ。

お前らイカれてる

>>753
ジスパくらいだったらフィンフェイキルアなら
手とうでクビチョンパできると思う。
ゲンのリトルってゲンのパンチより威力あるのかな？

ゲン厨は

スペル独占組の体の一部しか破壊できなかった命の鐘について
ウィングの説明にありフィンクスがやったように攻撃側の念が
喰らう側を上回った場合完全に破壊されてしまうという事実を
ゲンスルーに当てはまらないことにしたいらしく
「爆発」の威力を「集中」という真逆のベクトルを
「念だから」「念爆弾だからできる」という論理思考停止レスを展開
念、特に具現化はイメージの力、真逆のイメージを混在できる念…　意　味　不　明　である
ちなみに左が爆発右が集中という現象のイメージ
　 ↑　　　　　　　↓
←○→　　　　→●←
　 ↓　　　　　　　↑

クラピカ緋の目は、覚えた他の系統の技を１００％の精度で使用できるだけ。
念初心者のクラピカが強化系一筋のウヴォーのパンチを覚えたての低レベル
の強化系防御で防げるとは考えにくいんだよね。

ただ、緋の目のときにＡＯＰが増えるらしいから、それがどの程度増えるかが
カギだね。師匠が、「かなり増えてねーか」って言ってるから、1.5倍以上だとは
思うけど。ミスだって言うのは簡単だけど、説明しようと思えば、ウヴォーが弱いか、
緋の目オーラ増加が激しいか、どっちかだね。

>>756
ウボーがやや強いと思う。
結構ビッグバンは応用もきくし。

>>755
「こいつ具現化と強化２つの系統の能力を極めてるやがるのか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　------
みたいな事も描いてるしクラピカの能力をあとで変えた可能性はあるよな

>>762
うん。

>>760
憎悪の塊の念能力が凄く強くてもなんら不思議は無い

国立とバラがいないと
『自分の意見は絶対に変えないぞぉ』っていうのが
ないから認めるとこは認めるっていうまたーりした感じになるね　ここ

今の時点なら、ゴン＞ウヴォーだと思うよ。まがりなりにも兵隊長を一瞬で殺せる
レベルになってるっぽいし（ナックルのセリフからキルアとそこまでの差があるとは考えにくい）
ゲンスルー時にはおそらくカッターナイフ程度だった刃が、ＮＧＬでは刀程度までパワーアップ
してた。今のゴンが放出、変化使ったらどのくらいになるのやら。

ただ、シミュレートしてみると、ゴンはまだ攻防力移動がお粗末だから、ウヴォーの音声攻撃に
鼓膜やられるかもね。

>>758

ゲンが具現化なら同じオーラでも攻防力は強化系の60％程度
100％の威力と精度で爆破できるならパンチよりは、使い勝手は良いかと思う

>>759

MOPとかAOPで考えればゲンはそれなりに上だと思う

>>766
普通にジャン拳溜めの最中に殴りかかれて負けるだろ
ジャン拳以外の攻撃が決め手になるはずもないし
ビックバンは溜めの無いただの右ストレート

カイトのサイレントシンフォニーってすげー技だよなアレ。

>>768
ウボォって溜めれないのかな

>>767
そっか。
ゲンのリトルもパンチもたいしたことないでFA?

>>760
覚えた技、つまり”防御力強化”を修得済みとすると、その精度は100％。
オーラ量が同じなら純粋な強化系と防御力の差はなし。
修得レベルの高い特殊な防御技と言うのは聞いたことがない。

幻影旅団はＡ級首でシルバも「手を出すな」と忠告したくらいなんだから
強くないと困ります。

>>767
一人爆弾一個で威力も皆同じ
リトフラにしても威力が強すぎると自分の手が吹き飛ぶ
どっちの爆弾も上限設定されてる

一発に50発分の威力込められるなら凄いけど
そんなことやってないし

>>769
君は昨日の人だね。
AAネタ面白かったよ。

>>773
それも奴らに言わせるとシルバが弱いってことになるみたいなんだけど

キルアがシルバより強いんかい！ってなるよね
そうしたらそれはしょうがないって言われたｗ

クロロの戦闘技術は世界屈指と言えるだろう

>>770
溜めないから強いんだろ
モーション無しであの威力で
殴りまくられたら誰でもきついし

防御できたとしても
そこで「音の弾」が出たりするし

キルアはミルキ曰わくゾルディック家史上最高の才能の持ち主なんでしょ
イルミの呪縛が解放されたいま団員とどれくらいやれるかは興味ある

>>776
キルアがシルバより強い根拠なんて今のところ全く無いのにな
またシルバと戦ったクロロの評価落としたいんだろうけど

カルトだって蟻嬲をり殺し
シルバゼノはあれより強いと考えていい

カルトが旅団に入る前から元々アレくらい強かったら（兵隊長遊ぶレベル）、
ゾルディック家の上の方はかなり強い

>>768
ジャンケンを正攻法で強い相手に当てれるとはゴンも思ってないはず。
グーが使えない相手だったらパーやチョキで攻撃するというより
パーやチーを使ってグーをうまいぐあいにあてるというかんじじゃないかな？

>>782
ウヴォは遠距離中距離でも
物投げまくってくる、しかも強力

狙いも正確

>>780
だよね
キルアとシルバが再開してシルバがガクブルだったら話としておかしいだろｗ
キルアとイルミでイルミが汗たらすくらいだったらわかるけど

>>783
僕もウボーの方が強いと思うよ。

今のキルアなら、イルミと再開しても、やってくれたな兄貴！

「ずいぶん成長したねぇ。キル！」
って感じで、イルミがガクブルってことはないだろ。まあまとも
に戦えるレベルにはなってるかもしれんけど。

つか旅団てあれだけ余裕かまして弱かったらただのキチガイ
計画することも派手だし念能力のことを知っててなお分散して戦ったりするし
あいつら見てるとどんな強敵に会っても倒せはしないまでも逃げれはする
くらいに自分達を位置づけてるとしか思えない。
どんな実力者がいるかもわからんのにGI内で別行動したりコリジョン便利よとか
言ったり。

ミルキあたりはガクブルだろうな

キキョウは「なんて残酷なほど強くなったの」と泣いて喜びそうだ

>>785
咬みつきは病犬以上
病犬貫いた頭蓋骨にも念込めてあったから
声や石とか飛ばして攻撃する物に念を込めるのも強い
石でも死体でもなんでも武器になる
ただの右ストレートがあの威力で
ビクバン打っても全然元気だからスタミナもある

強凄絶とかの反則技無しでの単純な肉弾戦は最強クラス
シルバやクロロには負けそうだけどね

ウボォーの念を込めた頭蓋骨があれだけの威力ってことは放出系もある程度習得してるってことかな

>>789
ビスケより強いかもね。

>>790
物に念込めるのは基本的に周で強化系だと思う
放出はオーラそのものを飛ばす能力

ゼパイルの壷もベンズナイフもそうだが物に念は残る
ゴンのグーで打った球が強いの同じじゃないかな

投げて攻撃する威力を強化してる
強化系は放出との相性がいいしな

ウボーは大声と圧縮空気という遠距離攻撃があるから肉体バカじゃないだろ
クラピカ戦での死はあきらかに慢心

>>792
なるほど、勘違いしてました
ご指摘どうも＞放出はオーラそのものを飛ばす能力

ウボォーは強化系一筋だと思っていたので、少しほっとしましたｗ
とっさに物に念を込める事を思いついたり、クラピカ戦では絶を使って回り込んだり、
ウボォーって結構考えて戦ってる面もあるね
ただの筋肉バカじゃない

もうジンか王かネフェかシルバかクロロかヒソカかネテロかゴンかキルアかゲンスルーかのどれかが最強でいいじゃん

>>793
クラピカ戦のとき凝を使わなかったのは本当に謎だなｗ
ウボォよ・・・

おれはレイザーの念獣は放出系のトチーノのと似た様なものと思ってる
ゴレイヌも実は放出色が強い(瞬間移動に遠隔操作)
だからレイザーは実は放出操作がメインで具現化能力はそれほど使ってない(トチーノでもできるんだから)

レイザーは念弾使い
しかし球に念を込めるのも強化系の周に属するもの
筋トレ&スポーツマニアでもあるから強化系の修行もかなりしてる

放出と操作をメインで作られてるのがあの念獣
放出系で【操作-放出−強化】を効率よく組み合わせてるのがレイザー

>>796
目にオーラ回すと
攻撃力落ちるからそれが嫌だったんじゃないの
悪い面ばかりでもないよ
攻撃は最大の防御との言葉もある

レイザーは放出100操作80強化80のうちどれくらい極めたのだろうか

トチーノは具現化なんか使ってないよ

>>766
ゴンの怒りは筋力とオーラ量は異常に増加するけど、グーやチーの発技術や攻防力移動まで向上してるかは不明

>>800
レイザーの能力も具現化使ってないだろ

あれは人の形した念弾とした方が系統図と合致すると思う

>>799
具現化も相当必要だと思う

>>802
形状変化してるってこと？

>>804
トチーノも
「人の形したオーラ」
であって具現化じゃないだろ

レイザーもゴレイヌも具現化能力は念獣の装飾くらいしか使ってないでしょ

>>803
放出はかなり具現化が苦手なはず

>>805
「人の形した風船につめこんだオーラ」

>>805
＜レイザーの念獣＞
変化60の形状変化なのでシンプルなデザイン特に変わった性質も無し
操作80＋放出100で遠隔操作及び精密機動
強化80で球強化でパスワークなどに応用

こんな感じかな

>>806
つまり実は具現化はあまりいらないってことだな

>>810
だと思われ。

>>808
銃や剣も扱えるくらいだから
正確な人の形を為してるはずだな

トチーノは念を篭めた風船。オーラそれ自体には姿形は無く、
触ればオーラであることがすぐわかる。具現化系能力は一切なし。
レイザーやゴレイヌの場合は具現化必須。
明らかに物体化されており、声も出せる。

>>795なぜゲンスルー？と釣られてみる

>>813
特に付加能力もない念獣を具現化しても具現化能力はそんなに使わないと思われ。
ゴレイヌの場合は瞬間移動の付加能力があるが瞬間移動は放出の能力だしな。

>>814
みんなスルーしてたんだからもう持ち出すなｗ

ナックルって何系になるの？

>>817
操作系の説が濃い

>>818
そうなのか
具現化だと思ってた・・・

旅団厨はバカばっかりですね（Ｗ

>>819
多分具現化はない。
ポットクリン自身は特になにかするわけでもなく利子の増加を教えてくれるだけだから。
まさにただのマスコットですな。
相手を強制ゼツってのは操作系の能力と思われ。

>>812
ほんなら風船につめる意味ないやん

放出系じゃないの？

未知の魅力で人気あったボノレノフも正体あかしちまったな
あとは未知の魅力がある団員はコルトピくらいか

>>821
なるほど
じゃあ、ポットクリンは自前で持ってきたのか

ということは、モラウたち4人のうち3人は操作系か

>>824
未知の魅力はゾルディック家に期待する
キキョウの顔とかマハとかゼノの奥さんとか

>>825
ん？
ポットクリン自体は具現化したものだと思うが、
強制ゼツはポットクリンの付加能力ではなくただのマスコットだから具現化系はまずないってこと。
＞ということは、モラウたち4人のうち3人は操作系か
まあナックルは確定したとはいいがたいですが。

あと、アルカも

>>826
そこでフェイタンですよ

＜シャルナーク最強クラス説＞
仮定なのでそんなのできないなどの突っ込みは受けません
できたらの話です

右手に電話を持ち、さらにアンテナを二本とも持ちます
一本を自分に刺して
「自動操作ON」
「敵視認しまシタ」
「アンテナを刺シまス」
　　　　ボッ
「指令完了」
「自動操作モード解除しマス」
「操作対象切り換エまス」

勝利

>>827
なるほど
操作系でもマスコットだけのポットクリンくらいなら具現化できるのか
度々どうも

>>826
マハ？
イルミミルキキルア○○○カルト

ここに入る弟？

>>831
いえいえどうも。

>>830
自動操作とかしなくても
針刺す→操作→勝利で

仮定なのでそんなのできないなどの突っ込みは受けません
できたらの話です

>>834
自動操作モードで
針を刺すことができるなら強いんじゃないかって話

>>827
あれ？じゃあナックルはなにで強制ゼツしてんの？

>>832
マハはゼノのオヤジ

そこに入る弟はアルカ
こっちはいまだ素性不明

>>836
相手の念を強制ゼツは操作能力でしょ。
ポットクリンはハコワレの能力のただのマスコット

>>837
十老頭殺したときにいた宇宙人みたいな小さい奴か
ゼノの親父ってなんか凄そうだな。まだ現役なのか。