最近の漫画が爆発的にヒットしない理由

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 00:12:37 ID:5dX1JE0+

最近の漫画でも結構おもしろい漫画はあるけれど、ジャンプ黄金期の様な爆発的にヒットする作品（ドラゴンボール、スラムダンク等）が中々でない・・・
これはなぜなのだろうか？

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 00:13:35 ID:SkdhQ7HR

２げｔ

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 00:15:50 ID:RGRlPPag

漫画に影響されて漫画かいてるやつばっかだから。

スラムダンクは作者がバスケやってたし。

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 00:17:05 ID:x0FQVBY9

４様

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 00:18:58 ID:uXpSDGM1

ネットやら携帯電話やらが普及して
あんまり漫画に金かけないからじゃない

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 00:19:45 ID:kUPCU3q7

サロン向きだな

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 00:52:51 ID:2gdAPrkB

>>3
ってことは鳥山明はドラゴンボール探してたのか！

8 ：しゅんくんのママ：04/12/06 01:06:46 ID:x+3YcqhY

あのころはバブルだったしね

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 01:07:45 ID:AHcGx9lx

音楽もそんな感じだね

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 01:09:09 ID:fLrIyb1M

本自体が売れてなくて
本屋の廃業が多いもんね

11 ：ﾗﾝｼﾞｪﾛ：04/12/06 01:10:21 ID:/o0wCMP0

日本人が夢を抱かなくなったんじゃない？周りの変化が著しく、こんな時代だから

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 01:11:48 ID:AHcGx9lx

古本屋は景気いいらしいけどね
コレクションするタイプの人以外はどうせ読み捨てだからと400円より200～100円を選ぶと

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 01:14:26 ID:PvltTjjS

ワンピースってめちゃくちゃ売れてるんじゃなかったけ？

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 01:17:45 ID:XHJ/Sz5F

童話の業界によると、一つの作品を長く多世代に根付かせるには
安易なメディア展開をしない事が大事らしい。
だからアニメ化やグッズ化のオファーが入っても簡単にはOKしないそうだ。
漫画もメディア展開の露骨さを押さえれば早く飽きられたりせんのじゃないのかね。

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 01:19:36 ID:RGRlPPag

>>7
鳥山はかなり映画観てたような。
ハリウッド系とかカンフーものとか。

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 01:30:43 ID:M6wNzc2N

PTAのせい。

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 01:35:47 ID:2gdAPrkB

北斗の拳とか今の少年誌では絶対載せらんないよな
そういうのも理由のひとつとしてあると思う

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 01:55:31 ID:7/ylZ4Hg

単純に他と比較して抜けて面白い漫画がないだけ
皆面白いから横並びとも言える

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 02:16:58 ID:ylRI1zJ+

1.いままでの漫画の王道を後追いしてるだけ(ナ○トはひでぇ･･･)
2.ちょっと王道からひねろうと思ったらトンデモ漫画になった
3.時代に合わせ(媚を売って)ガキ・腐女子・オタ向けにした。
　故にヒットはしても一般層にはなかなか浸透しない。
4.泣かせる話とかあざとい。昔は素で泣かせてたと思う少なくとも今より。
　(今の邦楽の詞にも言える。スピッツとかは良い詞だがサスケとか･･･どうなん？)
5.主人公の当初の目的をいつのまに見失ってる(今のジャンプに多い)
6.作品を通してなにを伝えたいのかはっきりしない。
　(作者の趣味に近くなってる？)

まだあるが今思いつくのはこんな感じ
読者が求めてるのってニュースタンダードってやつじゃないかね？
スラムダンクが最後のニュースタンダードだった。

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 02:32:40 ID:NcuC4g9R

>>1
黄金期の三大柱作品の幽白もちゃんと例に挙げてくれ「等」で済まさないでくれ

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 02:40:09 ID:pDgatZyN

>>20
幽白って三本柱の一本と言われてるが、ドラゴンボール、スラダンと
比べられるほどすごいとは思わないけど（面白いと思うが）

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 02:48:26 ID:9ddq/hu7

1-21
数字を見ると、黄金期に匹敵するくらいのヒットは出てる。
それを実感として感じられないのは、おまいらが大人になったから。
全体的な産業としては縮小傾向だけど、それは出版に限ったことではないし。

23 ：1：04/12/06 02:57:47 ID:5dX1JE0+

>>20
すまん。直撃世代じゃないから幽白がそれほどヒットしたとは知らんかった・・・

>>22
たしかに発行部数とかはそこまで差はないけど、アニメの視聴率とか見るとちょっと・・・。それとも最近の子供はアニメとかそんなに見ないのか？

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 03:12:26 ID:qwRZ2MXR

漫画自体が増えすぎたからだろ。

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 03:36:55 ID:ldqDQHDF

漫画だけでなく音楽、ゲーム、テレビ番組などなど昔と比べて劣っている(しかも進行中)と思うのは俺だけか？

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 04:06:50 ID:aT6vNkks

３が言ったセリフが全てだと思う。
でもいい漫画や漫画家は全然あるし、いる。
棲み分けが細かくなって、散らばってるだけだと。
絶対数としては増えてると思う。
あと、漫画だけというより読み手の方も暗黒期かもよ。

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 04:09:10 ID:7/ylZ4Hg

なら漫画読むのやめればとか
自分で描けばといういつもの流れか？

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 04:14:38 ID:PvIRlPTi

最近の餓鬼は飽きっぽいから
ゲームやらインターネットとかやってるしな
漫画自体読んでないとおもう

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 04:16:41 ID:pkaVtfr0

邪王炎殺黒龍波

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 04:36:07 ID:BZQU1WX9

一皮剥けたのが無いだけ、一定のラインから進歩してない

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 05:28:05 ID:EAUg/+FW

今はオタクがマンガを描いているからつまらないのです。
昔はキチガイが描いていた。

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 05:30:15 ID:OTnf3iW3

ここで乱立するハンターやバキは個人的には
ドラゴンボール級に楽しめてるが
ハンターに関しては周知の問題が

33 ：小学生 ◆2OB0d.M2Wo ：04/12/06 05:36:33 ID:L8CBEx5y

内容が薄い。
ペニスの王子様なんて、もう２５巻くらいでてるらしいし。

34 ：小学生 ◆2OB0d.M2Wo ：04/12/06 05:38:20 ID:L8CBEx5y

信じられないほど内容が薄い
ペニスの場合、幽白とかより多い巻だしてるのに、薄すぎる

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 06:19:55 ID:dg0u0DCL

ジャンプなんてホント数字だけに成り下がったよな。
ミリオンが４～５作あるからって何？みたいな
そら個人的な意見だが、テニス・ナルトがあんなに売れてるのは
どうしても納得いかねぇ。あの薄っぺらさびっくりするわ！
微妙にスレ違い。

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 06:55:02 ID:V3cQj0pR

前は単行本買ってなくても雑誌で読んだり、アニメは見たりしてた人の割合が多かったと思う。今は単行本買ってる人にしか好かれない感じ。

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 07:03:01 ID:kaCtctOK

ドラゴンボールやスラムダンクが今の作品と比べて面白いから売れたと思ってるやつは馬鹿過ぎ
今の漫画批判しつつ、昔の漫画持ち上げるアホウは死ね
冷静に評価したらつまらんのは変わらん
子供の視点で見れるか大人の視点で見れるかの違いしかない

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 07:37:18 ID:zKJLcE51

>>37
そういうのはある種「逃げ」みたいな気がする。
いやいやもっと冷静に考えろってんだ。
ワンピやコナンはもうあれでいいと思うが
まずぃでつまらんのあるからさ。目を背けんなよ。

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 07:43:31 ID:kaCtctOK

>>38
ｓａｇｅ

論点ずれてるし、もう馬鹿かとアホかとm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 07:53:15 ID:iS6l5NT3

>>37
俺今年で19歳だが

スラムダンク＞ドラゴンボール＞ハンター＞＞＞＞ナルト＞＞ブリーチ＞＞＞＞ペニス王子

だと思ふ。

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 07:54:01 ID:vt+gn07S

そこらの子供にドラゴンボール読ませてみろ
絶対今のまんがより面白がる

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 08:03:49 ID:ldqDQHDF

>>39 君何歳？

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 08:03:54 ID:Tqj7p4KW

19歳にもなって未だにドラゴンボール面白いとか言ってる神経が信じられん

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 08:07:37 ID:c4L4P9a1

ハンター＞＞越えられない壁＞＞DB

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 08:10:10 ID:tDRJqugL

結局世代間格差と価値相対論に回収されていく。
お前らいつまでそんな19世紀的議論で遊んでんの？
新しい共同幻想構築するくらいやってみろよ。はあ

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 08:13:59 ID:Wrysi5GU

ニーズの多様化のせいだろ単純に。
漫画以外の娯楽も増え続ける一方だし。
『最近のゲームが』に置き換えても同じこと。

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 08:21:29 ID:Tqj7p4KW

いろんな物見すぎて、目新しさを感じれないってのが一番だろうな
世代が上の人の面白い作品を見せられてもその薦めた人の言うほど面白くはないし

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 08:26:21 ID:c4L4P9a1

小子化の影響だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ子供を生めてめら

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 08:50:44 ID:bGcPGeYk

つーか最近の中高坊は漫画雑誌を読まずにファッション雑誌などを買う傾向
オサレが増えたってこと

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 08:58:09 ID:oOgSP3sI

DBで評価できるのはテンポのよさだけだな
話自体は中盤以降は破綻しまくりだろ

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 09:04:12 ID:4A7Mf+KW

>>45
19世紀って200年弱も昔だぞ。
その時代の漫画について議論している奴はいない。
漫画の大御所の手塚治虫ですら昭和だと思うんだが…

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 09:04:21 ID:bGcPGeYk

結局ストーリーは二の次でとにかく面白けりゃ売れるからな

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 09:06:06 ID:DAcZByNm

黄金期を基準にするのは間違い

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 09:19:15 ID:5GbV9HQI

２ちょんねるのせい。にょまえら２ちょんねらがアンチ活動に精をだすから。黒猫の売ry

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 10:44:22 ID:/shuQfXg

ＤＢ･スラダン･幽白おもしれーって世代が漫画描いてるせいでは？
最近の漫画家、好きな漫画は？って聞かれるとこれ等出す奴多い気がする

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 10:53:21 ID:AgzO5oMQ

なんか同じ内容のようなのばっかりで新鮮味がないからじゃないかな？

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 10:53:37 ID:qG7UXkaD

お前ら遊戯王忘れんな。
あれは間違いなく世界的なヒットだ。

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 10:58:26 ID:A1ISLbod

遊戯王は漫画のおもすろさでヒットしたというより
最強メヂアミックスって感じだべ

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 11:02:38 ID:xewWBRbi

ＭＴＧのパクリだしなぁ

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 11:30:30 ID:K82KHK3X

青年誌の漫画なら面白くてヒットしてるの沢山あるけどな。
やっぱり年齢によって好みも変わるんじゃないか？
今の小学生は本気でテニプリやナルト大好きってヤツ多いぞ。

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 11:55:29 ID:7B5SaIaZ

面白くないからヒットしないんだろ

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 11:59:03 ID:YKp1qoOb

お前らなにいってんの?ボーボボさんがいるじゃん

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 12:02:50 ID:+zxRRi+8

　お　っ　パ　イ　が　描　け　な　い　せ　い

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 12:33:45 ID:fkW4vKYp

80年代の方が社会的影響が大きかった

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 12:34:44 ID:TO5dxVAQ

ワンピースやナルトがつまらないとは思わないけどな。
ワンピの短編連作形式は素晴らしいし、
インフレを排除する作風も相まって読者の飽きも防いでいる。
尾田は天才だと思うよ。
そしてナルトは作品世界自体が愛される漫画の頂点付近に君臨している漫画だろう。
過去を見渡してもそうそう見付からない。
だから第2部ネタが適用出来て、さらにそれが期待されるんだろ。
こっちは才能というよりは長期連載漫画にしかできない徹底的な積み重ねだな。

66 ：＄：04/12/06 12:37:56 ID:CFKxyxPk

ドラゴンボールを超える作品が無いから

デフレだから

世の中が世の中だから

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 12:41:19 ID:hkwwqgIx

>>65
マンセー御意見お疲れ様です。
個人的にはワンピはインフレがないから飽きが来る。
ナルトはやってることは濃いのに内容は薄いという不思議な漫画。
個人的にね。

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 12:43:25 ID:WT9f+6/T

なぁ、俺たちが大人になっただけじゃないのか？

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 12:44:10 ID:TO5dxVAQ

>>67
これくらいやらんといい加減可哀想だなあと。
過去の記憶と同化してるんだからDBや幽白、スラダンには敵うわけないよ。
ジャンプ買ってなかった子供でも夢中になってたんだからね。

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 12:54:30 ID:hkwwqgIx

あと思うのは、最近はヒット作こそ多いが名作になり得るものはほとんどなさげ。
それはやっぱアニメに関係してる気がする。
今のアニメはテレ東ばっかなのでろくに視聴率はとれず。
他局はほとんど枠が変わらない(こち亀終わるらしいが)。
一番売れてるワンピはアニメの出来悪いらしい(見てないから知らんが)
ので数字も良くない。これがいまいち知名度が人気の割によくない理由だと思う。
一般知名度ならコナンのが上。でもそのコナンも漫画アニメ共々惰性で続いてる。
爆発的ヒット(＝名作と自分は考える)を出すためには原作の良さとアニメの完成度
がうまくリンクするのが条件かと。

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 12:58:32 ID:TO5dxVAQ

アニメに限らず最近は軒並み視聴率低いよ。
相対的に見れば割り合いはあまり変わらないだろう。

それにコナンと比べるのは酷だよ。
あれもう10年は放映してるでしょ。

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 12:59:44 ID:TTMCrSgD

俺たちの舌が肥えただけ
少年漫画を堪能できるのは
消防高学年から厨房くらいまでだろう

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:05:09 ID:CFKxyxPk

>>72　>>68　

同感。

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:14:30 ID:hkwwqgIx

青年漫画で面白いのってなに？

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:17:12 ID:CFKxyxPk

知らない

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:17:33 ID:sfwDlOYv

俺も結構前からジャンプ自体つまんなく感じて今日からかわないことにした
なんつーか、内容がありがちだし
新しい発想がないからおもしろくないし
ポストエヴァを待ち望んでおります

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:17:42 ID:7/ylZ4Hg

このスレごとマロンへ逝けよ

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:18:18 ID:A1ISLbod

んじゃ少年漫画で面白いのってなに？

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:18:44 ID:CFKxyxPk

でもワンピとかは普通におもろい

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:19:19 ID:CZlpSrpj

今２０だけど９０年代前半せいぜい９６、７年くらいまで
が一番面白くないかな？

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:19:38 ID:gNSh/4g0

何この引き篭もり小中学生専用スレ。
俺も仲間に入れやがれ。

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:20:05 ID:CZlpSrpj

>>76
ジャンプに
ポストエヴァなんていらねーよ
少年エース読んでなさい

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:23:40 ID:CZlpSrpj

ワンピ、コナン、ナルト、犬、ガッシュ（はまだはいるか？）

金田一、スラダン、幽白、SD、DB、うしとら

どちらが勝ちかは明白。

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:25:47 ID:cW6syYgq

金田一いらねーよｗ

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:26:44 ID:CFKxyxPk

金田一いらねぇ　うざ

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:27:19 ID:CFKxyxPk

DB＆セーラームーン時代が　黄金

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:27:35 ID:hkwwqgIx

>>83
SDってスラダンのこと？

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:28:15 ID:cW6syYgq

まさか・・
SDガンダムか・・・？ｗｗｗ

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:29:15 ID:TO5dxVAQ

そりゃそうだろうな。
うしとら除けば下はどれも150万～200万部クラス
そのうしとらもアニメ化なしでの数字。
そこに達しているのはワンピとコナンだけでしょ。

それでも今の小中学生に比べさせたらきっと評価は逆転する。
少年漫画ってそういうものだよ。

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:32:12 ID:cW6syYgq

ぶっちゃけ面白さ云々より
少子化とエンターテイメントの多様化が原因だよ

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:32:16 ID:0aPXOgEs

うしとらはおもしろいね。
ジャンプで描いてたらまた変わったのかな。

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:32:51 ID:qV/yryYw

爆発的にヒットしないんじゃなくて
ドラゴンボールが異常なだけだと思うんだが。

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:34:38 ID:0aPXOgEs

９９％ブックオフでしか単行本買わない俺とかも原因かな。

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:36:40 ID:TO5dxVAQ

仮にワンピナルトが過去の漫画で
DB、幽白が今の漫画だとしたら、ねらーは全く逆の評価下してそうだ。

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:37:11 ID:qG7UXkaD

面白さで言うなら幽白は普通につまらないよ。
立ち読みしてて面白いと感じたのはトグロＶＳ幽助ぐらい。

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:37:56 ID:bGcPGeYk

DBもただ勢いがあるだけの漫画だろ

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:38:19 ID:cW6syYgq

>>93
それだ！

全部新刊と取り替えてこい丶｀Д´

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:39:50 ID:hkwwqgIx

>>94
そらそんなことしたらＤＢ・幽白が
ワンピ・ナルトのパクリだって言われるだろうからな

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:42:24 ID:qG7UXkaD

ワンピ・ナルトはＤＢ・幽白パクってないわけだが。
むしろ幽白がＤＢ（ｒｙ

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:42:51 ID:CZlpSrpj

ＤＢ、幽白時代に比べて
今の少年漫画は劣化している。
ナルトとかキャラに魅力もなく
今までやってきたことの縮小再生産だけで大ヒット
まともに読めるのハンタくらい

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:42:51 ID:qV/yryYw

多分マシリトのせいでしょ？
メディアミックス拡大しすぎはいずれ逆効果を生み出すわな。

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:48:14 ID:0aPXOgEs

戦ってばかりの漫画はもういらねーな

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:49:05 ID:cW6syYgq

>>100
そ　う　か？
ハンタだけ？
お前ハンタしか
読んだ事ないんだろ

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:49:25 ID:bGcPGeYk

さすがに今の小学生は幽白の認知度低いと思うが

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:49:26 ID:gNSh/4g0

ちょ、ちょっと待て。
おまいらフィルター掛かってんぞ。
それ外してみろ。な！

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:52:06 ID:hkwwqgIx

き　っ　と　こ　の　ス　レ　で　は　
無　限　ル　ー　プ　し　か　起　き　な　い
さ　ら　ば　じ　ゃ

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:52:45 ID:qV/yryYw

幽白は冨樫が同人誌でＤＢパクリますたと公言したらしいから確定だけど
ナルトとワンピも当然影響下にあるよなそりゃ。
「今の子供たちにＤＢの面白さを伝えたい」
がモチベーションの始まりだった尾田、
コミックスで鳥山絶賛の岸本、
孫悟空は主人公の雛形になってる。

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:54:54 ID:hkwwqgIx

>>103
まあまあ大人になったらハンタしか読めないのですよ
ワンピは大人にも読まれてるみたいだが
人気なのでとりあえずこれ読んどけ的な人ばっかでしょ

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:55:24 ID:YASwGq9R

ハンタ信者に何言っても無駄。
背伸びしたい小学生なだけだから。
他の漫画は難解すぎてついていけないんでしょ。

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:55:20 ID:CZlpSrpj

「今の子供たちにＤＢの面白さを伝えたい」

じゃあDB布教運動でもしてればいいのにな。
ワンピはDBと性質がまったく違う

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:57:19 ID:bGcPGeYk

>>107
いつ尾田がそんなこといったの?

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:57:58 ID:qG7UXkaD

結局ドラゴンボール＞その他で黄金期うんぬんは関係ないでＦＡ？

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:58:10 ID:cW6syYgq

影響を受けることは悪いことじゃないと思う
むしろそれが普通だろ
ワンピはワンピでいい味出してる
コミカルなシーンだと
ＤＢより圧倒的に面白いと思うが

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 13:59:26 ID:hkwwqgIx

さらばといったのに書き込む俺を許せ
>>104
けっこう古本屋で立ち読みしてる消防をみるがね
腐女子予備軍みたいな消防が１巻買ってるのみたことあるし

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 14:00:26 ID:qV/yryYw

>>111
何かのコンベンションでコメントしたらしいよ。
アーロンまではそんな空気感が確かにあったが、
今は少し小学生には難解な様相を呈してるな確かに。
これは時代性を敏感に察知したんだろうな。
ハンターが絶賛されてて。

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 14:02:09 ID:CFKxyxPk

なると読んだ事ないけどそんな面白いの/

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 14:02:16 ID:7a4eQeSS

編集側がダメすぎなんだろ

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 14:03:11 ID:gNSh/4g0

ウヘヘ…クピペフ…
ここは自分勝手な憶測と…
根拠の無い…妄想しかねぇみてぇだな…
やっちまった…俺もお前もやっちまった…
ウハヒャハハ…ヘプル…ヒハハ…
さようならだ…ケパハ…

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 14:03:13 ID:hkwwqgIx

>>115
今のジャンプは鬱展開なのが多いが
それを皆ハンタの影響と言っちゃったら
荒れますぜ

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 14:03:28 ID:qV/yryYw

ただ世界観とキャラクターの肉付けでは完全にドラゴンボールに負けてるな。
あのゴッタ煮カオスで整理整頓の対極な世界観は欧米でもノー食らってるし、
主人公とゾロのキャラがやばい。他はいいけどこの二人は
凄く男根主義的に映ると思う。あっちでは。

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 14:58:41 ID:n6O3xrNY

面白い面白くない　を語っても議論になるわけ無いだろ
そんなものはそれぞれの主観なんだし。
もっと違った視点で語れよ能無し

122 ：依頼レス：04/12/06 15:00:31 ID:RpghjlOo

そこでミノルの出番ですよ
ミノルが急に面白くなって稲中級のヒットを
飛ばせば未来のサンデーは安泰なのです

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 15:07:46 ID:1KXodr9Y

この手の議論って、過去に何度も繰り返されてきたんだろうな。
ネットって媒体ができたから、多人数が参加できるようになっただけで。
漫画に限らず、音楽、文学、映画などでも。
これは○○の影響を受けすぎだの、あれは○○の劣化コピーだの、
こんなものが支持されるなんて今の時代の奴等の感性はどうかしてるだの。
そして、それらの理論を裏付ける根拠はほとんどが自分の主観。
同時代に存在したものでない以上、売り上げや視聴率も価値判断の基準とはなりえないし。
結局、自分が直撃世代のモノは、客観的に判断なんかできないと思うよ。
「思い出」っていう、エンターテイメントにとって最高のスパイスが邪魔するから。

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 15:25:02 ID:4rcZg5Dw

>>123
うん。何度かみた。
懐古厨＝黄金期厨ｖｓ今リアルタイムで読んでるやつって感じ。

オレは今読んでるのも面白いし、昔のも好き。
ただ、黄金期漫画も今、冷静に読み返して見るとつまんない漫画は多い。
スラダンあたりは今読んでも面白いがキャプ翼や星矢は今読むと
かなりきつい。というかレベル低い。もちろん主観だけどな。

125 ：123：04/12/06 15:26:18 ID:1KXodr9Y

で、121の言うように、面白い面白くないを抜きにして
爆発的ヒットがない理由を考えるならば、メディアの多様化に尽きるだろう。
文学が衰退してきた理由は様々に語られてきただろうが、ラジオ、テレビ等の新しい娯楽が増えたことが一因だろう。
(勿論、文学の質そのものが低下したという議論も激しく交わされてきた)
漫画にしろ、テレビゲーム、インターネット、或いは漫画誌そのものの多様化などが原因ではないだろうか。
爆発的ヒットが減った代わりに、中くらいのヒットが増えたとも言える。
あと、よく言われる少子化について。
確かに子供の絶対数が減ったことで雑誌の売り上げは減少傾向にあるが、
そのぶん一人の子供に懸けられる金額が増える。そのためか、コミックスの売り上げはさほど減少していないそうだ。
読者層に縦の広がりが出てきたということも理由の一つだろう。

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 15:32:06 ID:oOgSP3sI

黄金期っていうけど人によって違くないか？
スラムダンク、幽白が連載してた時代は俺の中では黄金時代じゃない

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 15:33:06 ID:cW6syYgq

>>125
＞確かに子供の絶対数が減ったことで雑誌の売り上げは減少傾向にあるが、
＞そのぶん一人の子供に懸けられる金額が増える。そのためか、コミックスの売り上げはさほど減少していないそうだ。
＞読者層に縦の広がりが出てきたということも理由の一つだろう。

だとしたらちゃんとヒットしてるじゃないか・・ｗ

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 15:34:05 ID:7B5SaIaZ

　単純に面白くないから売れないんだろうが！！！！！！！

面白い漫画を描けばどうやったって売れるんだよ！

129 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 15:34:55 ID:hlrW7SI3

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ面白い漫画がないからに決まってるだろｗ

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 15:34:58 ID:iWiHInv0

大半の読者は自分から面白いマンガや雑誌を探すことはないからなあ。
たくさんマンガ出しても知られることすら無いことがほとんど。
むしろたくさん出すほど面白いマンガを探すのは困難になる。

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 15:37:26 ID:cW6syYgq

おまいらの言う面白い漫画ってどんなんだ？

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 15:40:55 ID:7B5SaIaZ

>>131
個人レベルの好みは分かれるだろうけど

より多くの人間が面白いと思い支持した漫画
つまり売れた、ヒットした漫画、これが面白い漫画なんじゃないか

133 ：123：04/12/06 15:42:22 ID:1KXodr9Y

>>127
ヒット作が無くなったとは言ってないですよ。
中くらいのヒット作が増えてきたと言うことです。
要するに、一部のジャンプコミックスだけが爆発的に売れてた時代とは違って、
色んな作品のが幅広く買われるようになった。
今でも「一部のジャンプ作品」は別格だけど、以前よりは寡占状態ではないということ。
>>128-129
「面白い」は主観。こういうスレで主観で語ると荒れます。

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 15:48:05 ID:7B5SaIaZ

>>133
＞「面白い」は主観。こういうスレで主観で語ると荒れます。

オイオイ、肝心の部分から目を逸らしておいて
何を偉そうに売り上げがどうとか語ってるんだよお前はｗ
多くの人間が面白いと思い支持すれば売り上げに直に反映する
お前の語ってる時代とか読者層とかはミクロな部分だろ
面白ければヒット作として残り世間に浸透し名作として残る
つまんなきゃ売れねー、それだけ

135 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 15:50:24 ID:hlrW7SI3

（；´Д｀）ﾊｧﾊァおもしれぇ漫画を描ける作家がいねぇから
ヒットしねぇんだろ。それだけの話だ。今の漫画は　糞っぷりが
激しい。

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 15:51:52 ID:CZlpSrpj

>>133
というかあの時代が異常だった
あとは衰退していくだけと考えられないのかね
将来、幽白、ワンピクラスの漫画を書いても
年収はアニメーター並みなんて時代が来るかも

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 15:55:54 ID:7B5SaIaZ

売り上げ悪いレストランがあったとして
「原因は立地条件や客層などの・・・・・・」
「味はどうなの？」
「いや、それは個人の主観の問題だから」

アホか、お前

138 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 15:55:56 ID:hlrW7SI3

（；´Д｀）ﾊｧﾊァナルトやボーボボみてぇな糞つまんねぇ漫画を描いて
ヒットする作家もおる・・・・。

139 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 15:56:43 ID:hlrW7SI3

>>137
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うまいな。その例え!!　いただきっ!!

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 15:57:29 ID:/+EK2uT6

面白いかどうかはわからん。
でも今の作家は自分の才能より自分の作品に寄っかかりすぎ。
だからヒットしたら完結させずにだらだら長引かせる。
きっちり構想してたストーリーで完結させて、次の新連載でもっと面白い漫画書いてやろうとか考えてないよ。
今までは編集が部数確保のために長引かそうとしてた。
今は作家が自己保身のために長引かせてる。
巻数多くても密度が薄いのはその所為。

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 15:57:57 ID:cW6syYgq

>>138おまいが大人になっただけだよ

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:02:13 ID:bGcPGeYk

>>138
ほらきた糞固定
それが主観なんだよ
お前一人はつまらんと思ってても世の中大多数の人間には支持されてんだよ

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:03:06 ID:cW6syYgq

>>140
ジャンプにそんな高尚なモン求めてどうすんだよｗ
暇つぶしのお供で十分じゃねぃかｗ

144 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 16:03:49 ID:hlrW7SI3

>>141
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ大人になっても　キン肉マンはすっげぇおもしれぇぞ。
こないだ　キン肉マンのアニメを　ビデオで見たんだけどよう
すっげぇ　おもしれぇのよ。演出とか最高だしなぁｗｗ

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:04:22 ID:rSd+UG1q

お前等は漫画書けねぇんだからだまってみてろよｗ

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:07:14 ID:cW6syYgq

>>144
それはあれだ、
世代のギャップだ

中年オバさんが
「冬ソ・・きゃぁああああああ！！！！！」
「ヨンさ・・・きゃあああああああああ！！！！！」
って熱中してるのと同じことだ

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:07:17 ID:bGcPGeYk

>>144
結局主観かよ
大人になっても筋肉マン見てるやつが世の中にどれほどいるんだよ

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:07:27 ID:7B5SaIaZ

>>145
んな事言うと映画評論家とかスポーツ解説者とかどうなっちゃうの
「だったらお前がやってみろよ！」とか、ただの逆ギレだぞ
↑でレストランを例に出してみたが
客「この店、あんまり美味くないんだよね～」
店主「だったらてめぇがもっと美味い飯作れや！」
とかキレてる奴とかいないでしょ？つーかいたらアホかと思うでしょ？

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:08:02 ID:iWiHInv0

>>137
レストランならそうだろうが、それをそのままマンガにあてはめるお前もかなりのアホだな。

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:08:19 ID:/+EK2uT6

読み飛ばす漫画が増えてきたから暇すら満足に潰せません

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:09:01 ID:4rcZg5Dw

>>137
いや、立地と客層は重要だろ。だからチェーン店なんかは特に
綿密に立地調査する。あんた経営者側に立ったことないだろ？
上手くても来ない店は来ない。あと、サービスいい店だから
客がくるわけでもない。そんなとこに立地した時点で負け組。

駐車場があるかないかだけでも客入りは大違いだしね。
味のわかる客はいない。雑誌で紹介された店に群がるだけ。
で、もちろん雑誌に紹介された店が上手いとは限らない。

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:09:02 ID:bGcPGeYk

じゃあ買うなよ

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:09:15 ID:b8nvyK0C

最近っていうか一億冊突破っていうのを聞いて
3日前スラダンの25～31巻読んでなかったんで読んだんだが
読みながら泣いていたよ。いやもう感動した。アリエナイくらい面白かった
けっこー漫画読んでるオレだけどまさか昔の作品で泣かせてもらえるとは思わなかった
多分イッキに読んだから感極まって泣いてしまったっていうのもあるんだろうが・・・
マンセー意見かもしれないがこういった話を10年ほど前に書いたというのは凄い
今ワンピは何巻あるか知らないけど31冊でよくこんなに凝縮した内容が書けることも凄い
正直なとここんだけ流行る漫画は二度と出ないと思う。今じゃ漫画を買うほうも売るほうも全然違うしね

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:09:35 ID:oOgSP3sI

筋肉マンは大人になって読めば理不尽なところが目に付きすぎてあんまり楽しめない

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:10:05 ID:cW6syYgq

>>150
ジャンプを卒業する時期です

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:11:06 ID:bC4CEaww

皆さん、K-1 MVP投票で、現在タラコがファンにそっぽ向かれ、
赤っ恥を晒しているところです。

ここは我々の力で更にマイティー・モーかアーネスト・ホーストに
投票して頂き、タラコをベスト８の最下位まで引き落としてやりましょＷ

ttp://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20041204.html

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:12:31 ID:oOgSP3sI

>>153
別に何年前とか関係なくね？
スラムダンク連載時は空前のバスケブームだったわけだし
今もしも新連載で始まってもそこまで人気で無いだろう

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:13:32 ID:mSk4mmMc

コナソは全部で一億以上売れてる

159 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 16:15:26 ID:hlrW7SI3

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　キン肉マンは面白いぞ　おめー　おかしなこと
言ってんじゃねぇぞ

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:15:34 ID:4rcZg5Dw

逆でしょ。昔の漫画の方がいきあたりばったり。
それが功を奏した漫画だけが生き残った。
今の漫画は最初から大長編でプロット描いてるから
週ごとにちょっとづつ読むのがつらい。
コミックスで一気読みすれば面白いんだけどね。
スラダンも連載中はクソ面白くなかった山王戦も
コミックスで１気読みすれば一番の名試合だったしな。

ワンピースなんか壮大な話を完全に最後まで頭に描いて
描いてるから、かなりレベル高いよ。
ナルトは頭に描いてるものを描き切る実力が身につく前に
人気が先行しちゃった感じあるけど。

161 ：123：04/12/06 16:16:01 ID:1KXodr9Y

>>134
ミクロとマクロの意味、わかってますか・・・？
それはさておき、多くの人間が「面白い」と感じ、支持したものが結果的に売り上げに反映される
というのはまっとうな意見です。
ただ、私が漫画の爆発的ヒットの減少を語る際に、漫画の質の変化について語らなかったのは、
先にも語ったように、「質」についての議論は、個人の思い入れが入ってまともな議論が成立しなくなると思ったからです。
それゆえ漫画を取り巻く環境の変化を理由の一つとして買ったってみたのですが。
面白いものが売れることは概ね真です。
しかし、売り上げが減少したからと言って、それらの要因を無視して、
「面白くなくなったから」で済ませるのは短絡的に過ぎませんか？
>>136
出版界に限らず、娯楽産業は概ね衰退傾向にありますね。
たしかに、あの時代が一つのピークだったのでしょう。
>>137
個々のレストランを語る際にはその論理は間違ってない。
しかし、ここで語られているのは、外食産業全体が衰退傾向にあるのは何故か？ということではないですか？
それを語る際に、「まずいレストランが増えた」という切り口で語ることは、統計でもとらないかぎり主観ですよね？
でも、時代の流れによるライフスタイルの変化、経済全体の衰退、家族構成などの変化、という視点から語ることは
客観的ですよね？
僕の言ってること理解できていますか？

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:16:20 ID:4rcZg5Dw

>>160は>>140へのレスな。

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:16:50 ID:IXs4hEg1

今読み返すと北斗の拳とか普通につまらんな
バンチが売れないのがいい証拠だな

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:16:52 ID:cW6syYgq

コナンはシンドイ漫画だよな
それ描いてる作者を尊敬するよ

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:17:37 ID:bGcPGeYk

>>159
頼むから主観で語るのやめてくれ

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:18:37 ID:/+EK2uT6

>>155
なぜジャンプにこだわるの？
>>151
今は本当に美味ければ立地が悪いこと自体がプレミアになる時代だよ
つーか、料理に例えた一般論をそこまで狭義に反論してどーすんの？

立地と客層は経営者（雑誌社）が決めることで料理人（作家）の腕と一緒に考えられないし、例えは例えで止めとけよ。

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:18:45 ID:oOgSP3sI

北斗の拳とキン肉マンは矛盾だらけ
DBは後半ストーリー破綻しすぎ
聖矢は顔の区別つかないし蟹座差別で却下

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:19:55 ID:bGcPGeYk

>>163
少年向けの漫画を青年向けの雑誌に載せて受けるはずが無い
本屋でちょっと見かけて｢おっこれ懐かしい｣とかいって買うやつがほとんどだろ

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:22:58 ID:cW6syYgq

>>166
海賊マークだから
>>167
矛盾を楽しむ余裕を見につけませう

170 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 16:23:26 ID:hlrW7SI3

（；´Д｀）ﾊｧﾊァドラゴンボールやキン肉マン　北斗の拳の悪口は
許さんぞ。餓鬼ども!!

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:26:11 ID:bGcPGeYk

>>170
懐古厨房は死ねよ

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:27:17 ID:pECeQQaV

昔は漫画以外に娯楽が少なかったとマジレスしてみる
漫画雑誌の種類も少なかったし

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:27:18 ID:IXs4hEg1

>>170
今読み返してみろって、で今の漫画と比べてみろ

174 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 16:27:37 ID:hlrW7SI3

>>171
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　何を言う？おめーらはナルトやボーボボみてぇな
糞つまんねぇ漫画によって　脳が硬直化しちまったに違いねぇんだよ。

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:27:58 ID:oOgSP3sI

リアルタイムで読んでた奴より後追いの背伸びしたい年頃の奴のほうが昔の漫画を神格化したがる

176 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 16:28:42 ID:hlrW7SI3

>>173
（；´Д｀）ﾊｧﾊァバカ言え。おいらは今も　時々　読み返してるしｗ
読み返す度に　名作だと思うよｗ

今の漫画を読んでいると　腹が立ってくるよ。あまりの糞っぷりにｗ

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:28:46 ID:CZlpSrpj

ワンピみたいな糞漫画が看板になってから何かが変わった気がする

178 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 16:30:26 ID:hlrW7SI3

>>172
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　バカやろう　昔は結構　娯楽があったんだよ。

ゲームセンターではストⅡだろ？？それに　ファミコンやスーファミ
全盛期だぜ？！それに　ビックリマンシールも流行ったし・・・。
少年ジャンプは黄金期だしよう・・・・。
楽しい事だらけだよ。

179 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 16:31:25 ID:hlrW7SI3

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ今の子供達の方が娯楽がねぇだろｗ
２ちゃんねるだけじゃんｗ

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:31:58 ID:5dX1JE0+

ワンピは古本屋で１～３巻買って読んだけど、マジつまらなかったなぁ・・・。続きなんて読む気もしないし、２巻の途中ぐらいで読むのやめた・・・
ナルトは９巻まで持ってるけど、結構続きが気になる展開。個人的にはいいと思う。
ハンタは最初のハンター試験と今を比べると全然違うマンガになっちゃった感があるなぁ・・・。

181 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 16:32:39 ID:hlrW7SI3

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　２ちゃんねると nyだけが　おめーらの楽しみだらうがっ!!
あとは　携帯電話でスタビ(出会い系サイト)やってるのが落ち。

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:32:56 ID:oOgSP3sI

>>178
時代がめちゃくちゃだな

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:33:19 ID:bGcPGeYk

>>178
バブル期だからそれら全てが手に入っただろ
今は皆金が無いし、パソコンやらなんやらいろいろあるし、塾にも行くし、休日は遊ぶし。

184 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 16:35:27 ID:hlrW7SI3

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おめーら　カップラーメンでオススメのおいしいやつ
ない？？普通にコンビニとかで売ってるやつで

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:35:46 ID:bGcPGeYk

>>181
現実見ろよ
世の中お前みたいなオタクばっかじゃねえって
大学生にもなって筋肉マンだのDBだの読むやつがどれだけいんだよ

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:36:27 ID:t0q6HZMB

やっぱり規制が多すぎるのかもね。
行き過ぎた性的表現や、残酷シーンは載せるべきではないと思うけど
乳首書いちゃいけないとか、意味わかんないよ。

乳首は絶対描くべきだよ！
だって、乳首がなかったらおかしいって！

187 ：123：04/12/06 16:36:50 ID:1KXodr9Y

>>ホッカルさん
なんだかんだでカップヌードルカレーが一番美味いとおもいまつ。

188 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 16:37:25 ID:hlrW7SI3

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいらの時代はバブル期だったからな。
ファミコンにスーファミ　少年ジャンプ　ビックリマンシール

この３つが　おいらの少年時代の全てだったな・・・。

幼少の頃・・・キン肉マンに受けた影響はでかい。

懐かしアニメ劇場っていう　番組があり　あれで何度も
名作アニメを見たものだ・・・・・。
サジタリウスなんか　最高だよ

189 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 16:39:57 ID:hlrW7SI3

>>187
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　シンプルイズベストだな。でもホッカルさんは
行列のできるラーメン店などの　「ハイカラ」なものが食べたい気分だよ。

おいらの時代はストⅡがかなり流行っていた。
皆が皆　５０円玉を握りしめ　人がやってる画面をじーっと見ていた。
あれほど　ゲームセンターが流行った時代があっただらうか・・・。

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:41:03 ID:dbfjqLMv

NARUTOはヒットしているみたいだけど、ほとんど昔の漫画を題材にしました
って感じが目立ってどこかしっくり行かない。（個人の意見だけど）

今の漫画家は、ＤＢやスラダンやAKIRA等の世代が多いからどうしても比べて
読んでしまうんだと思う。（これも個人的な意見）

私はあまり数多くの漫画を読んでいないから気が付かないで「この漫画
白い」と思ってしまう事がある。

191 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 16:41:29 ID:hlrW7SI3

>>185
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいらは「オタク」じゃないってｗ
普通の大学生だよ。

192 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 16:44:42 ID:hlrW7SI3

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　オタクってキモいと思うもん。おいらは美少女ゲーム
とかにハマってるわけでもないし　ネギまや　ツバサなんざ　読んでもいねぇ。
むしろ　軽蔑してるねｗ

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:44:56 ID:bGcPGeYk

>>191
大学生にもなって少年誌にいちゃもんつけてるやつが普通かよ

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:45:23 ID:oOgSP3sI

時代考証がめちゃくちゃだな
スト2が流行った頃にはビックリマンは完全に下火だよ
自分の過ごした期間で見てるのか？

自分の過ごした青春時代とここ数年を比べてるのなら愚の骨頂

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:45:59 ID:dbfjqLMv

>>190の訂正
「この漫画白い」→「この漫画面白い」

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:46:17 ID:CZlpSrpj

ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw

悪いけどお前がくると話がそれてテンション下がる
注目されたいだけならお前が立てた糞スレに行け。

197 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 16:46:25 ID:hlrW7SI3

>>194
（；´Д｀）ﾊｧﾊァビックリマン→ストⅡかもしれん。
なんせ　昔の事なんで　記憶があいまいだよ。

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:47:14 ID:CZlpSrpj

なんだかんだいって能力バトルってまだまだ可能性を秘めてると思うんだけど
どうか？

199 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 16:47:27 ID:hlrW7SI3

>>196
（；´Д｀）ﾊｧﾊァムカつくぜ。おいらは　コンビニ行ってくる

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:48:41 ID:oOgSP3sI

大学生なら北斗の拳もキン肉マンのリアルタイムじゃないだろ
黄金期から多少ずれてる

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:51:19 ID:5dX1JE0+

留年

202 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 16:54:47 ID:hlrW7SI3

>>200
（；´Д｀）ﾊｧﾊァああ　キン肉マンや北斗の拳も　おいらより
ひとつ前の世代だな・・・。

だが　その時代には『懐かしアニメ劇場」があったのだよ

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:54:59 ID:bGcPGeYk

10～20年くらい前の漫画をマンセーしてたら自然と賛美するレスが集まるからね2chでは
2chの主要層は丁度そのくらいの年代に少年期を過ごした連中ばかりだから

204 ：123：04/12/06 16:55:12 ID:1KXodr9Y

>>198
能力バトルの可能性はまだまだあるし、流行ってるから増えていくと思う。
でも、頭の悪い奴等が「ハンタのパクリ」「ジョジョのパクリ」「ワンピのパクリ」「ナルトのパクリ」
「幽白の・・・」「ドラゴンボールの・・・」「烈火の炎の・・・」「Black Catの・・・」
なんて言い出すのが目に見えるようだ。

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:55:38 ID:bGcPGeYk

206 ：123：04/12/06 16:56:36 ID:1KXodr9Y

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:56:47 ID:bGcPGeYk

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:57:04 ID:/+EK2uT6

>>198
バトル漫画の可能性ってこと？
能力漫画は飽きた。バトル以外のストーリーに発展しないし

>>199
ついでに俺にマルメン買ってこい

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:59:13 ID:nA/8Yoe9

スラムダンクってヒットしたけど改めて読む（読まなくても）と駄目作だよ
長々と引っ張りすぎだし、「～であったのだ」みたいな説明文がキモいし、
緊張感を出そうと思ったのか汗かきすぎでキモいし、晴子は涙出しすぎだし、
中途半端に終わってしまったのも頷ける。

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:59:15 ID:qzfw9GAG

ジョジョやドラゴンボールは能力が面白かったのではない。
キャラクターや展開がすばらしかった。
能力におぼれた漫画に未来はない。

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:59:57 ID:bGcPGeYk

>>203 >>205 >>207
すまんなぜかこうなっちまった

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:00:45 ID:OBJ0yakF

GS美神

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:01:14 ID:vnaTIr3X

おまえは…マチルダ

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:02:01 ID:cW6syYgq

おまいら！爆発的ヒット作を生み出す方法を伝授しちゃる！

漫画を描いてジャンプに投稿
↓
連載決定
↓
コミック発売
↓
全て自分で買収

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:04:12 ID:gNSh/4g0

レス沢山付いてるな。
読む気がしないので記念パピコだけしときますね。

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:06:37 ID:OHsiM+hG

カイザーソゼが編集長だから

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:06:23 ID:jbcjZlag

既出だけどワンピはＤＢより売れてんだろ？
しかもなんだか終わる気配がまったくないしー
アニメの人気は全然違うけどアニメは別物だしーー。
ヒットを身近で感じられないだけなんじゃねーの

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:08:41 ID:4rcZg5Dw

＞緊張感を出そうと思ったのか汗かきすぎでキモいし、

これはさすがに釣りだよな？緊張感出す目的じゃなくて
リアリティの問題だと思うんだが。スポーツやったことのない
リアル引きこもり？

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:08:55 ID:uiZrX2Ds

強さのインフレをできるだけ無くすために能力漫画が増えたんだろうが、
実際は強さの基準のあいまいさが増していった感じだな。
物語も強さもキャラクターも方向性もあいまいな部分が増えすぎて、
どうしようもないピンボケ漫画が増えただけの希ガス

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:09:33 ID:4rcZg5Dw

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:13:27 ID:CZlpSrpj

>>208
原則バトルを絡めれば何やってもいいという感じで
可能性が多いと思う

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:23:31 ID:zGzRRZKW

DRやキンニクは～
ワンピの方が面白い→10代前半（現役）
ストーリーが破綻している→10代後半から20代前半（ロック）
破綻しててるのは別として面白い→おっさん（菩薩）

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:24:25 ID:bGcPGeYk

インフレ系漫画は低く見られてんだろうね
コロコロとかにはインフレ系漫画が多いし

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:24:54 ID:5dX1JE0+

１０代前半だけどワンピはクソ

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:29:14 ID:bGcPGeYk

>>224
それはお前の主観じゃん
ワンピースは現実に売れてるからほとんどの小中学生に面白いと思われてるだろ

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:31:06 ID:xud38f0A

でも現実は日本№1。けっこう懐古なキムタコ絶賛。
>>224みたいなお子様は批判。

アンチワンピって壮大な話についていけないやつらが大半でしょ？
けなす材料も、「もう話がわからん」とかそんなんばっか。

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:34:53 ID:CZlpSrpj

キムタクはセンス悪い
香取真吾のほうがセンスあると思う

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:49:52 ID:gNSh/4g0

中居たんが一番歌上手いと思う。

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 18:03:47 ID:R1gETqPK

リアル房だけど、そんなに黄金期って凄かったんですか？

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 18:18:14 ID:7/ylZ4Hg

今とそれほど変わらん。数年後に
ワンピやナルトがあった時が黄金期だった
…いやいやDB、SDだ…いやいや…と繰り返すだけ

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 18:37:23 ID:7B5SaIaZ

＞アンチワンピって壮大な話についていけないやつらが大半でしょ？

これはいくらなんでも釣りだろ

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 18:59:54 ID:/+EK2uT6

>>219
能力が三竦みたいに相性あるならともかく、今の漫画は
強いヤツは相手がどんな能力持ってても結局勝つ
からインフレーションは回避できてないよね。
能力バトルって、単なる見せ物でしかないから

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 19:17:45 ID:usPWQoWm

変わってしまったのは、読み手のわしらじゃよ・・・・・ゲフンゲフン

234 ：ホッカル ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 20:09:28 ID:7ZkZC/z2

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

235 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 20:10:04 ID:7ZkZC/z2

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　やっと書き込めるやうになったぞ

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 20:13:37 ID:N4DfDvid

最近のマンガは細い奴ほど強い法則萎え。
学生服着て刀もって長髪の奴はありえないほど強いのが常。
そしてその法則は体がでかい筋肉質な奴＝ザコの法則に通づる。
昔から美形で強い奴は居たけどモヤシは少なかった。

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 20:17:04 ID:B1FgIp73

>>229
連載漫画の３分の１が常にアニメ化されている状態を継続。
発行部数は今の２倍以上。

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 20:19:21 ID:+zxRRi+8

　　　　＿＿＿
　　　Σ______　|
　　　　 |ΘΘ@
　　　　Σ ﾟ___,,ﾉ
　　　　l 　　ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽヽヽヽヽヽヽ l三三三>
　　　　|　 iヽヽヽヽヽヽヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽヽヽヽヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　｀''ｰｯ--t_,r'''´
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　／　　　　　　　　　　ヽ　　　Ｖ　　　 ||　　　　　　　＼
　|/　　　　　　 / ､　　|　　　 / vwvwvﾉ ,|wvwvwvw　　ヽ
　|/|　　　 /|/　・　|　　_し　　 | |　y⌒ｖ　　　 y⌒v.　 |　　| 　＜さすが先生よのさ！
　　|/|/|/c＼　　　/ 6彡　　　|.|　（;ﾟ.））　,､　（;ﾟ.））　　|　　|
.　　ヽ (＿＿＼_　　彡′　　||　.　=　　　　　 = 　　 |　　lヽ
　　　ヽ＿＿＿／ヽ　　　　ヽ（＿＿＿＿＿＿　 /　./_ノ
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　　　　|　|　　　　　|　　|　　　　　l━━（ｔ）━━━━l

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 20:21:34 ID:5bwmLnoy

おまいら！爆発的ヒット作の生み出し方を伝授しちゃる！

１漫画を投稿する
↓
２陪審員を買収
↓
３受賞、連載決定
↓
４コミックス発売
↓
５自分で全て買う
↓
６ＰＳＰも買う
↓
７後は４,５を繰り返す

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 20:27:23 ID:S09mzvK+

アニメドラゴンボールの主題歌は死ぬまで忘れられない

アニメワンピースの主題歌は一週間で忘れる

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 20:28:06 ID:9IQXX/uN

今でも連載の約３分の１はアニメ化してるけどな

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 20:30:59 ID:N+PvwnY2

>>236
日本人はそういうのが好きなんだよ
舞の海が小錦に勝ったりする判官贔屓的なものを好む性質がある

だが・・・・　それは言うまでも無く血の滲む「努力」により習得した「技」があるからであって
なんとなく細い美形の奴が才能だけで巨漢に勝つのは夢物語でしかない

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 20:31:23 ID:fPXSJ5Oe

>>240
俺の脳の中の人が
DANDAN 心惹か～れ～て～く～
と歌い出しました。

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 20:34:04 ID:B1FgIp73

>>241
長期連載し過ぎているけどな。

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 20:35:17 ID:ibHlaHY0

ドラゴンボールの主題歌はブウ編のだけおもいだせん。

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 20:38:51 ID:Wc9cyEua

いまのジャンプって小粒な新人しかいないよな。
荒木みたいな強烈な個性をもったやつや、鳥山みたいにキャラデザがうまいやつもいないし。

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 20:44:28 ID:N+PvwnY2

黒猫の作者とかって確実に漫画しか読まないで育った人間だと思う
漫画を読んで漫画を描いても目新しいものなど作れるわけも無いという典型

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 20:47:57 ID:fPXSJ5Oe

>>247
確実って言えるのが凄いな。

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 20:50:03 ID:B1FgIp73

>>246
現在の連載陣が、若い芽を刈っているから

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 20:54:42 ID:+MH98tJt

>>249
それは違うよ。連載作品を蹴落として、自分が連載枠をとらなきゃだめなんだ
だから、漫画の世界って激しい自然淘汰の世界なんだ

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 20:55:19 ID:+MH98tJt

>>249
それは違うよ。連載作品を蹴落として、自分が連載枠をとらなきゃだめなんだ
だから、漫画の世界って激しい自然淘汰の世界なんだ

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 20:58:20 ID:N+PvwnY2

>>248
うん、確実だと思う
つーか普通にパラパラと読んでるだけでも気付かない？
マガジンに載ってたワンピースみたいなのからも同じ匂いがした
独特の世界観を作れるわけでもなく
体験や取材に基いた作品を作れるわけでもなく
漫画を読んで漫画を描いた感じ

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 21:02:09 ID:/SbPWirF

ホッカス目ざわりだな。低学歴のくせに
>>226
せめてアンチワンピスレ覗けよ

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 21:04:26 ID:15nGg+bh

ジャンプの同じコーナーでも
富樫→漫画家になりたいなら絵なんて描いてねえで話作る勉強しろ！
矢吹→漫画は絵が命だ！（話作りの内容には一切ふれない）
どっちを信じればいいか迷う新人たち。

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 21:08:24 ID:qG7UXkaD

どっちも無視して稲垣とか和月辺りのコメントを信じるでＦＡ。

256 ：無茶苦茶うろ覚えなんだが：04/12/06 21:08:57 ID:S09mzvK+

>〉245
脳天ピーカン頭冴えて
一杯オッパイ僕元気
トラブルと遊べ（以下中略）

～ｳｨｰｶﾞｯﾀパワードラゴンボールゼット

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 21:09:50 ID:N+PvwnY2

>>254
冨樫と矢吹じゃ格が違うやん

258 ：123：04/12/06 21:14:44 ID:HMmJ/u56

>>242
古くは源義経だな。
>>254
どっちも真ではあるけどな。
富樫は、かつて荻原の生原稿を見て、「俺は絵で勝負するのをやめよう」と決意したらしい。
それでもやる気出して丁寧に書くと上手いのに。

259 ：ホッカル ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 21:20:30 ID:7ZkZC/z2

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 21:23:01 ID:N+PvwnY2

>>258
よくわかんねぇけど数字コテうざい。

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 21:31:55 ID:fPXSJ5Oe

つhttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 21:32:24 ID:S09mzvK+

>>123

判官贔屓の判官＝九郎判官義経なんだがな

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 21:45:38 ID:1Ums+ioc

>11 >19 個人的には同意。夢をみつけにくい時代だから良作はなかなか生まれにくい。
人間のレベルが下がってきているのも大きいのではないだろうか？
社会のモラル低下に合わせて作品のモラルも下がっていると思う。

しかしやはり面白い漫画がないのが一番だろう。
昔の作者はまだ貧しさや殴られた経験や優しさなどを知っている人が多かったと思う（もちろん今の人でもそういう人はいるだろう）
仕方ない事だが、そういう下地の違いかも知れない。
だが今の萌えやトンデモや引き伸ばしや不条理などは絶対に間違っている。
少し矛盾が出てもいいので、友情や努力や誠実さを肯定する物や訴える物を描くべきである。

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 21:48:29 ID:0iJ8nwwa

でも冨樫前に沢井に
画力あげたいなら週刊連載と同じペースでがりがり毎日かきまくれば
上手くなる！って言ったって沢井が漫画に描いてたぞ

265 ：123：04/12/06 21:50:39 ID:HMmJ/u56

>>262
・・・だから義経って言ったんだよう。
来年滝沢が演るらしいね。
ジャニーズ大河はやめてくれ・・・。
はやく坂の上の雲が見たい。

266 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/06 21:53:59 ID:7ZkZC/z2

（；´Д｀）ﾊｧﾊァさあて　過去のジャンプ黄金期と今のジャンプを比較して
かんがえてみやう

267 ：123：04/12/06 21:54:00 ID:HMmJ/u56

>>264
富樫は絵の修練を積んだ上で、絵よりストーリーをとったんだろう。
新人時代にポーズ集の前ポーズを1週刊で模写する修行したとか。
基本的な画力があるから、あれだけ雑な絵でも、最低限誰が何をやってるかは伝わる。
てか、お前が週刊ペースでがりがり描いてくれよ・・・。

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 21:58:10 ID:nv28KuZS

てす

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 22:03:26 ID:15nGg+bh

富樫はどっちが大事かって事を言いたいんだろ
ボーボボは連載してるし
尾田の絵が一番上手い訳ではないし

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 22:03:36 ID:fPXSJ5Oe

(´-`).｡oO（大体三週間位でコピー用紙500枚使い切ってた俺はルックスもイケメンだなぁ…）

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 22:03:37 ID:hC76EB7F

>>263
黄金期ってのはたかだか10、20年前の漫画だぞ。
作者はもろバブル世代じゃねーか。貧しさなんか知ってないよ

今漫画に求められてるものが、昔とは変わってきてるだけだろ。
昔みたいな漫画連載したって人気でねーよ
黄金期の作者達で今だ第一線で活躍してる人が少ないしな。

筋肉マン二世、蒼天の拳、エンジェルハート、とか必死に昔の作品にかじりついてる作者もいるし

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 22:04:14 ID:qG7UXkaD

>>263
＞萌えやトンデモや引き伸ばしや不条理
萌え以外黄金期にまんま当てはまるじゃないか。
＞少し矛盾が出てもいいので、友情や努力や誠実さを肯定する物や訴える物を描くべきである。
そういえばそういう漫画描いてた作者が逮捕されたな。

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 22:13:58 ID:MFFKFjb4

>>252
そうそう。リアリティが無いんだよな。今の漫画って。
完全にｻﾌﾞｶﾙﾁｬｰの枠に押し込められちゃった。井上雄彦なんかは
自身のバスケの体験からバスケ漫画を描いたから伝わってくるものが
あったし荒木も海外の文化とかきちんと取材して描いてたから
リアリティがあった。今の漫画ってひきこもり世代だけあって
妄想だけの薄っぺらいものが多いと思う。

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 22:19:26 ID:2jVcXWQ7

結局どういう漫画が面白いんだろうね。新しいものとか、パクリとか言うけれど、新しいもの…さらに面白いもの、テーマなんてもう出尽くしてるんじゃないのかな。

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 22:21:04 ID:oOgSP3sI

過去の一部の作品を挙げて今の漫画を全否定するとは・・・

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 22:38:41 ID:o5VeXhoO

ファンタジー物にリアリティを求める人がいるのはここですか？

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 22:44:00 ID:18O5NQmc

>>151
結構ﾜﾛﾀよ

278 ：ﾌ━━━(　´_ゝ`)━━━ﾝ!!：04/12/06 22:55:50 ID:U/HDbLWK

まぁ、このスレ題からずれてんので
一応俺だけでも勝手に題に戻ってく。

まぁ最近の漫画が爆発的にヒットしないってのは
時代の変化だろうな。
昔は、物の種類が少なかったが、今では限りないほど多くある。
漫画だってそうだろ？
近くの本屋にいってみると漫画だけで何千冊とあるだろ？
それは時代の変化。
昔は歌だって今ほど多くなかったが今では本当に
「うざ」っていうほど多くのアーティストがいる。

何度も言うが時代の変化

正直、今の時代は色々なものが増えすぎている。
漫画にしたって構図なんて主人工の位置、会話などを
考えると必ず構図は限定されるし
格闘シーンだって今まで数多くの漫画家が描いてきた。
多少似ていることだってある。
だから、最近の漫画はオリジナリティーがないと言われる。

さて、ちと話がずれてるのでさっさと結論。

最近の漫画が爆発的にヒットしないわけは
多くの人間のニーズが
多くなってきているからだということだな。
BL系が好きなやつもいれば澤井みたいなギャグが好きなやつ
冒険物が好きなやつといろいろいるのが理由だろ。

万人に愛される漫画なんて元から作ることが今の時代不可能

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 22:56:43 ID:CZlpSrpj

昔は本屋に何千冊も漫画なかったの？

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 23:02:44 ID:Wc9cyEua

漫画に関してはここ数十年そんなにかわってないと思うけど。
単純に大型新人がでてこないだけだよ。

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 23:07:37 ID:T1JMLy1b

テンポが悪い漫画が多いよな。

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 23:09:39 ID:oOgSP3sI

雑誌数はかなり増えただろうな

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 23:11:11 ID:CZlpSrpj

アニメにもろ影響を受けたオタ系漫画が少年漫画に悪影響を与えている

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 23:16:43 ID:fPXSJ5Oe

↓オタ系漫画の特徴をわかりやすく箇条書き

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 23:17:26 ID:15nGg+bh

エバとかか？

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 23:32:51 ID:3Lyu14r8

最近の漫画は小難しいこと言い過ぎ
子供はもっと単純なの（とエロいの）が好きなんだよ

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 23:42:12 ID:ky8kEnC+

>少し矛盾が出てもいいので、友情や努力や誠実さを肯定する物や訴える物を描くべきである
俺はここかなり同意

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 23:53:13 ID:hC76EB7F

>>287
売るのが目的である以上、描くべきって言っても意味ないじゃん。
ワンピやナルト・ハンタって一応、友情・努力・勝利で描いてない？

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 00:14:31 ID:SbXa3e8v

今男の友情を書くと腐女子向けになる予感

あ、腐女子怒らないでね

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 00:27:56 ID:C3r2gxj9

今も昔も腐女子は存在していると何度言ったｒ（ｒｙ
ネットが普及して腐女子の存在に気付きやすくなっただｋ（ｒｙ
今でも一般人は知らｎ（ｒｙ

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 00:35:33 ID:SbXa3e8v

だから怒らないでって（ry

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 00:41:58 ID:v9ofAlN+

ドラゴンボールだってスラムダンクだって、長期化のせいですべての巻が名作って
わけじゃないしなぁ。ドラゴンボールの初期はほんとキャラが描き込まれてて、
キャラが魅力的だったよ。スラムダンクも綾南までの中盤は最高だった。
どの漫画も最初から最後まで名作の漫画なんてしょせん週間連載では無理ってことか？

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 01:02:56 ID:ubxarhD0

今の時代、爆発的にヒットしないのはマンガに限ったことでもないと思う。
情報が氾濫し個々の嗜好に沿って取捨選択できるのだから、無理に他人と合わせる必要もない。
どのジャンルでも時代を経て、大ヒットは生まれなくなっていくものだ。

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 01:11:45 ID:SJc47HNz

どのジャンルも新人が糞って事だ

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 01:16:16 ID:3TGiu5wE

ジャンプだってへたすりゃネットで読める時代だしな。
発売前に。ＣＤに至っては、保存用ＣＤ代だけで落とし放題なんだから
売れるわけないし。そんな中で２６０万部とか１７０万部とか
売ってる漫画はやっぱ凄いよ。

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 01:29:40 ID:vqrKvnfw

幽白今やったら、烈火とかと同じＬＶなのかもな。
こないだＢＯＹ読んだらすげー微妙だったし。
でも、電影少女はいちごより上、
ＤＢはワンピより上、
ダイ大はブリーチより上だと思いたい。

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 01:41:24 ID:FQMFVbpC

今の子供は三国志とか読む機会あるのかね

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 01:46:51 ID:ezvBsBF3

今のジャンプの読者層って昔と違って子供だけじゃないから、
ヒットさせるには全年齢層（＋性別）にウケる作品である必要がある。
つまり、少年、腐女子、大人から満遍なく支持を受けるような、
クセの少ない漫画がヒット作になりやすい（ワンピースとか）。

最近の漫画がつまんなくなった、でもコミックスの売り上げは伸びてるってのは、
全年齢層にウケる、悪く言えば薄味な漫画がヒット作になる時代になったからだろうね。
真に少年向けの「少年漫画」は、今のジャンプだとウケないかもね。

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 01:50:26 ID:lfqWwaf1

主人公が一番だからだめ
中の上ぐらいの主人公ががんがる漫画じゃなくっちゃあな

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 01:52:26 ID:SJc47HNz

逆にだろ。好きな人は好きだけどそれ以外には興味も持たれない漫画が増えた。だから部数が落ちて単行本が売れてる。

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 01:58:35 ID:v9ofAlN+

>>299
それだと新旧大概の漫画は論外となってしまうよ。
北斗の拳だって、ＤＢだって。
スポーツ漫画や恋愛だと素人のダメダメ少年がスタンダートだけど。
主人公はいつだって最強で誰よりも強くヒロインに弱い、これ王道。

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 01:59:02 ID:SbXa3e8v

>>298
少年漫画といったらジャンプしか思い浮かばないジャンプ厨房

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 01:59:10 ID:SJc47HNz

にが余計だった。あと部数は雑誌の話。

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 02:02:27 ID:ezvBsBF3

>>302
ん？ジャンプのスレだろここ？
ほとんどみんなジャンプの話をしてるが。

305 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 02:04:13 ID:QhfqU7wC

（；´Д｀）ﾊｧﾊァオタクどもが　てんやわんやと語ってるなぁｗ

306 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 02:12:42 ID:QhfqU7wC

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　よーし　ホッカルさんも盛り上げていくぜ
>>304
少年漫画＝ジャンプ　ではない。ジャンプは少年漫画の王者であるが
世の中には　他の３つの少年雑誌が存在する・・・。

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 02:15:12 ID:fHL/gcqE

思えばハンタがジャンプの中で一番
友情･努力･勝利(＆休載orz)を軸にやってるよな
ワンピは「友情･勝利･感動」
ナルトは「友情?･努力･勝利?」
テニスは「愛情(ある意味)･才能･勝利」
て感じだな
ジャンプはこのモットーを見失っている
そりゃ時代の流れで方針は変わるかもしれないが
「友情努力勝利」なんて半永久的なテーマでしょ
まあ俺がいままで読んだ中で一番「友情努力勝利」を
感じたのはサンデーのうしとらだが…

308 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 02:21:33 ID:QhfqU7wC

（；´Д｀）ﾊｧﾊァやっぱり　キン肉マン２世辺りを　ジャンプに
持ってこなくては・・・・　廃っていくばかりだね。

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 02:22:53 ID:ezvBsBF3

>>306
サンデーとマガジンと、あと何？

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 02:27:25 ID:/So9//vy

チャンピオンじゃねーの

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 02:33:38 ID:sAFZ5MDQ

>>307
うしとら厨Ｕｚｅｅｅｅｅｅｅ
アニメ化もしなかったクセに

312 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 02:34:04 ID:QhfqU7wC

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　チャンピオンをバカにしちゃいけない。
あのブラックジャックを生み出した雑誌だぜ？！

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 02:36:24 ID:ezvBsBF3

チャンピオンよりコロコロを推すよ
週刊少年漫画じゃないけど

314 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 02:39:53 ID:QhfqU7wC

>>313
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　勘弁してくれｗ　チャンピオンって結構
面白いよ？！

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 02:41:29 ID:QyCiWgQF

>>307
うしとらに努力はなかった

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 02:43:01 ID:xW0zhv71

「面白い」が「主観的」なら客観的な売り上げデータで一般的に面白いかどうか決めればいい。

というわけでこのスレに跋扈してるＤＢよりワンピのほうがレベル高いとか言ってるごみに言っとこう（＾Д＾≡＾Д＾）

ＤＢは斬新なアイデア、スーパーサイヤジン等、漫画史上はじめて「気」やエネルギー波は作り出し、
後世に絶大な影響を与えた。ほとんど模倣作品ばかり　世界的にも超人気作

一方ワンピは、ごみ。オタッキーしか読まない同人レベル。
オナニーしてろ　ごみども
　

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 02:44:20 ID:ejSYb4df

話かわるけど、烈火の炎ってユウハクのぱくりですよね？

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 02:45:05 ID:096oK8yP

>>317
どの辺が？

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 02:45:26 ID:xW0zhv71

無敵看板娘がすごいヒットしてるよ

はっきりいってワンピより面白いよ。無敵看板娘

320 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 02:46:46 ID:QhfqU7wC

>>316
（；´Д｀）ﾊｧﾊァうんうん　激しく同意だ。
ドラゴンボールが作り出した　少年漫画の王道と言うべく王道は
素晴らしいものがある。当時の少年少女をとりこにした熱狂的漫画は
違う。今でも２ちゃんねるでいろいろとスレが立ち並び　議論が
交わされている。今の子供達が大人になったとき　ワンピースなんかを
語れるとは到底思えない。今の子供達には　ドラゴンボールに代わる
素晴らしい漫画には出会えていないのだ。

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 02:47:09 ID:5jSw4rQN

>>157
遅レスですまんが、スラムダンク連載当初は、
まだバスケはブームじゃなかったぞ…。

連載開始時は、まだジョーダンもＮＢＡ王者になっていなかったし、
そもそもＳＤに影響されてバスケ部に入部する奴が多かったからな。
ストリートバスケやバッシュが市民権を得て
バスケブームになっていったのは、ＳＤが連載されてから約二年後くらいだった。

スレタイと全く関係ない内容ですまん。

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 02:49:24 ID:R50MQN6D

爆発的にヒットしない理由…最近のガキが変にマセてきたから。

323 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 02:52:59 ID:QhfqU7wC

（；´Д｀）ﾊｧﾊァジャンプはブームを作り出す雑誌だからな。

キャプテン翼→サッカーを国民的競技に・・・。Ｊリーグをつくる。
スラムダンク→バスケブーム
キン肉マン→吉野家再建

324 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 02:54:39 ID:QhfqU7wC

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　あと　最近では・・・

ヒカルの碁→囲碁ブーム

などなど・・・・。

でも　推理漫画モノでは　ことごとく　マガジンの後塵を拝したわなｗ

325 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 02:55:59 ID:QhfqU7wC

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ少年探偵Ｑとか　心理捜査官草薙葵に
あやつり左近　どれも　これも　駄作・・・駄作ｗ

金田一少年の事件簿やら名探偵コナンの後釜を狙ったのに

どれもこれも　失敗に終わったｗ

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 02:56:04 ID:096oK8yP

遊戯王って結構売れてなかった？
カードとかさ

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 02:57:06 ID:QyCiWgQF

>>326
結構どころじゃないよ
馬鹿みたいに売れまくった

328 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 02:57:23 ID:QhfqU7wC

>>326
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ああ　そういえば　遊戯王で　カードブームを
作り出したな。あれは　有名なカードゲームのパクりなのにな。
本当にけしからんことですたい。

329 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 02:59:22 ID:QhfqU7wC

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　遊戯王の　あの紙クズ同然のカードみてぇなもんを
高値で売りさばいて　コナミは相当　儲かったそうな・・・・。

本当　殿様商売だよ。
コナミは昔は　素晴らしいゲームばっかりつくっていて
子供達を喜ばしてくれていたんだけどね。
今ではヤクザも同然!!最低な企業だよ。
遊戯王のカードが無かったら　倒産してたよｗ

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 03:04:49 ID:rPDrMvUP

遊戯王はアメリカでも大ヒットしたらしいね
ポケモンと同列に語られることも多い

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 03:04:49 ID:ejSYb4df

318 まず、ユウハクでは何とかの館に行きとぐろ20％と戦い→暗黒武術会で決勝トグロとたたかいかつ。
その決戦の前にれいこう波動を伝授させる一方烈火でも姫をたすけにクレイの館へ行きクレイと戦い勝ち→
次に格闘トーナメントの決勝でクレイと決着。その決戦の前にも奥義的なものを授かり、
さらに序盤、桑原と烈火にでてくるゴリラみたいのはケンカ仲間でひえいとミカガミ？は両方敵から味方になり、
武術大会のアトも両方次の敵との戦いでドークツ敵なところへ。

332 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 03:07:15 ID:QhfqU7wC

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　劣化の炎が幽白のパクりであらうと　なかろうと
糞であるという事実は何等　変わらない・・・・。
今はＭＡＲとかいうゴミ漫画を描いてる・・・。
あいつは成長しねぇよな。

333 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 03:09:57 ID:QhfqU7wC

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　やはり　社会的な影響力を一番　持っている雑誌が
ジャンプなんだらうな。　ドラクエ８やＦＦ１２の情報が一番　最初に
入ってくるのも　ジャンプだ。ファミ通ではない。

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 03:14:17 ID:fHL/gcqE

ハリーポッターとかが日本の漫画だったら
すごいことになってんだろうなと思う今日この頃

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 03:37:30 ID:oP/K83x7

オレ39歳でオッサンかも知れんが、ＤＢはやっぱ面白いぞ、毎週見るのと
単行本とではちょっと違ってくるだろうが、週間少年漫画だと

（ＤＢ、北斗の拳、バキ（刃牙））は横綱級だよ、　
（ワンピ、ナルト、ハンタ、男塾、アームズ、きまオレ）は大関クラス、
（孔雀王、コナン、キン肉マン、コータロー、）は関脇クラスってとこか、
他にもいろいろ（黄龍の耳）とかあるがな。

336 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 03:39:16 ID:QhfqU7wC

>>335
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おっさん・・・・ｗ　週刊少年漫画板に
何の用だよ・・・・ｗｗ

なんで　ワンピースやナルトみてぇなもんが　キン肉マンより
上なんだよ？ｗ

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 03:39:27 ID:oP/K83x7

>>335
激しく尿意。

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 03:42:13 ID:JagViwq1

>>1
それ黄金期じゃねーだろ。
もう衰退期だ。

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 03:42:13 ID:2UfWZMQl

関係ないけど今日内Pでお笑いコンビのカンニングの中嶋の家にドラゴンボール完全版が全巻そろって置いてあった。

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 03:42:52 ID:QyCiWgQF

>>337
39歳にもなってこの時間に週刊少年漫画板で自作自演しないでください

341 ：３３９：04/12/07 03:43:19 ID:2UfWZMQl

あとトグロ１００パーセント並みの体にもなれた

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 03:43:57 ID:oP/K83x7

>>336
キン肉マンはアニメ＞漫画だからね、漫画は単純・雑すぎたな

ブラック・エンジャルズは今なら関脇だが、
空手戦争などは今でも横綱・大関クラスだからなぁ

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 03:45:50 ID:FkREyyJM

昔はエリートと凡人しかいなかったが今は周りが優秀になってきて抜け出るのがなくなった
間違いない

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 03:48:05 ID:uMqq7T1K

ジャンプはこの不況下に出来すぎってくらい漫画が売れてる。
ワンピとかナルトも未だに勢いは衰えていないから、ジャンプ天下はまだまだ続くだろう。
それよりサンデーとマガジンはこのままではホントにやばいと思う。
早いとこヒット作を出さないとどんどん部数が落ちそうだ。

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 03:49:35 ID:GsROPuGp

エロい描写がなくなってるのが原因だよ。
ダイ大でもバーン戦で意味なくレオナがおっぱいだしてた。

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 03:52:39 ID:2UfWZMQl

じゃあ俺がDBまるパクリのマンガをジャンプに投稿してみる。エネルギー波とか舞空術とか発想パクリまくりの。

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 03:55:57 ID:oP/K83x7

>>345
PTAや市民団体が文句をつけたようだが、女性の中には女性の胸を
タブー視される方がおかしいって意見もあるんだよな、まぁ母親に
なったら、自分の子供がアニメキャラの裸を見て、ニンマリするのは
イヤになるかも知れんが好きなものは好きだよな、オレは萌えキャラは
理解できん、セクシー系（シンクレア（黄龍の耳）、マミヤ（北斗）、
ロビン、紅先生）とかじゃないと萌えない。

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 03:59:02 ID:oP/K83x7

>>346
気の力とか魔法とかはＤＢや北斗の拳時代はそれなりに見れたが、
今は食傷気味でつまらん、小・中学生には面白いのかな？

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 04:03:38 ID:GsROPuGp

>>347
じゃあこれからおっぱい規制はなくなる方向に進むの？
個人的には北条司の描く女がやたらエロいと思う。

350 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 04:06:46 ID:QhfqU7wC

>>342
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　確かに　アニメの　キン肉マンは『神』だったな。
おいらも　ほとんど　アニメが好きだったんだし・・・・。
演出面　声優の使いまわしっぷりｗ　音楽　キン肉マンの声

それだけに王位争奪戦のアニメの出来には　いまいち納得できねぇし
残念だ。キン肉マン　ミート君　マリしゃん以外の人の声が変わるし・・・。
王位争奪戦で　アニメが原作より良かった点は

マリしゃんが　キン肉マンと結婚する

アシュラマンの肌の色

これに尽きる・・・・。

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 04:07:31 ID:2UfWZMQl

規制ばっかしてると性犯罪がおこりやすくなる

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 04:23:20 ID:6Y7/RDGD

今のジャンプってワンピナルトテニスが主力だっけか
デスノとかアイシル、あと一応ハンタだと思ってた

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 04:34:33 ID:5heCOoNY

アニメ人気についてだが、ＤＢが高視聴率とってた頃は「ツヨシしっかりしなさい！」
あたりですら２０％近く取っていた時代なんだよな。
今のアニメの視聴率と一概には比べられないだろう。

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 04:39:52 ID:SbXa3e8v

「ツヨシしっかりしなさい！」
あたりですら２０％近く取っていた時代

マジで？
いや結構面白かったけどさ・・
ワロタ

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 05:05:21 ID:1raH7En7

>>288
ワンピに努力は無いと思うが？

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 05:15:48 ID:SJc47HNz

ツヨシしっかりしなさいは、現在放映中のどのアニメより面白い。

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 05:43:32 ID:3M2x8TMp

まー週刊少年に限らず色々読んでみてくれよ
最近BECKまとめて読んだけど２回ぐらい泣いちゃったし

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 05:53:32 ID:2UfWZMQl

ワンピ死ねつまんね

359 ：西子☆：04/12/07 06:49:51 ID://xFuKcW

お邪魔しますわねん♪
最近ジャンプじゃないんだけどサンデーで連載中の
焼きたてジャぱんにアッパー食らってダウン寸前なんだけど
みんなはこの漫画好き派？嫌い派？

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 06:57:19 ID:mTNsq6uk

焼きたてジャパンはつまらないから早く終われ派

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 07:06:18 ID:bsVN5QyO

料理系マンガはクソ

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 07:24:43 ID:vbGFVRsu

>361
そんな事言っちゃって、お前ミスター味っ子とかリアル厨房の時喜んで見てただろ？

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 07:38:47 ID:RkQZD6WD

味っ子は漫画とアニメは別物だぞ？

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 07:39:04 ID:IUb3YaPD

ドラゴンボールなんて子供の読む漫画だろ？

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 07:52:19 ID:bsVN5QyO

マンガ自体コドモが読むモノだろ。

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 09:02:17 ID:T/jCfMpV

ワンピとかは単行本、結構売れてるんじゃないの？

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 09:32:01 ID:Xm5RYtHe

スラムダンクがバスケブームを生み出したんじゃなくてバスケブームがスラムダンクを後押ししたんだけどな

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 09:55:01 ID:fUueW2yX

そもそも、おまいら漫画を未だに読んでるか？
たいていの奴は減った、読まなくなっただろ
そこに理由があるんじゃないかな

369 ：あ：04/12/07 10:00:46 ID:gvK1+78Y

今19歳だけど
DBやスラムダンクは親も読んだけど
ワンピとナルトは読まない。読もうとしない。
魅力がないのかな。

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 10:16:26 ID:kMXR43CI

黄金期の漫画も
ＤＢ→インフレと長期連載Uzeeee！相当稼いだんだから、さっさと終われよ
ｽﾗﾀﾞﾝ→信者Uzeeee！高校生がNBA級のプレーなんて出来るわけないじゃん
幽白→筋肉ダルマの説教Uzeeee！腐女子向け漫画さっさと終われよ
とか言われてたんだから、今の連載陣とあまり変わらないと思うが｡

特に昔の漫画なんて美化されて語られ杉だろ。（「これなら黒猫の方がマシ」とか）
ある意味勝ち逃げの漫画を持ち上げるのなんて懐古厨しかいないだろ。

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 10:23:52 ID:Smb9+NhR

昔の三本柱てDB、スラダン、幽白あたりか
今だとワンピ、ナルト、テニスあたり？
比べてみると総じて今のは絵が下手な気がするね

まぁ、ネタ切れなんだろうね
今のジャンプは出がらしのお茶みたいだし

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 10:29:46 ID:SsCt2yn5

ジャンプ以外ならコナンとかも売れてると思うけどな

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 10:30:57 ID:wYDwb0gn

>>323
キン肉マン→吉野家再建

この功績でゆでたまごは吉野家で飯を食うときはただらしいよ。
それくらいのことはして当然だと思うけど。

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 10:33:51 ID:+mXsLdml

吉野屋再建は
セゾンの傘下に入ったから

漫画のおかげじゃない

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 10:34:28 ID:LEaSu+h0

ガッシュ！

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 10:35:45 ID:LEaSu+h0

ガッシュはサンデー史上BEST10に入るヒット作になるんじゃないか？
売り上げだけならうしおととら超えてるみたいだし。

377 ：あ：04/12/07 10:37:50 ID:gvK1+78Y

手からキコウ放とか出した漫画はドラゴンボールが初めて？
でもそういうの流行らしたのはこの作品だよね。やっぱりあの時代には初めての作品だったから新鮮でおもしろかったんじゃない？

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 10:45:56 ID:rvEHOC5/

>>371
ドラゴンボール＝ワンピース、いいでしょう。
幽白＝ナルト、構いません。
スラダン＝テニス、（；´Д｀）出がらしだね

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 10:49:59 ID:BYLE47B/

ガッシュはマジで面白いと思う。

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 10:56:30 ID:i/R9Bp4V

何を持ってヒットというのかな
例えば聖闘士星矢、男塾は単行本売り上げもアニメ視聴率も
シャーマンキングよりも下なんだが

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:04:45 ID:LEaSu+h0

ガッシュ面白いよな
主人公がガキでデザインがちんちくりんで絵がとっつきにくいから大人はあんまり読んでなさそうだけどさ
言葉遊びのセンスや熱い描写は、ワンピとかを完全に超えてるとおもう。

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:08:44 ID:CLb8LQcq

今幽白の完全版を毎月買ってるんだけど(今はとぐろvsが終わったところ)
お世辞にも面白いとは言えない。
ドラゴンボールも読んだことなかったんで
完全版を1巻のころから買ってたけどアレはスゴイと思う。
特にブウへんのラストは凄く惹きこまれた。あの盛り上がりは凄かった。

え・・・と、本題。
爆発的にヒットする作品が中々生まれないのは

1つは僕のように面白い漫画を知らないって人も結構いるんじゃないかな。
ドラゴンボールも流行ってたけど読もうと思わなかったし・・・。
完全版が出るから集めてみようかな～って。それで初めて読んだ。みたいな。

二つ目は今の人たちが漫画誌をあまり買わなる。
そうしたら面白い漫画を知る機会も少なくなる。
何の漫画が面白いのかわからなくなる(知らないから)
あとは周りで流行り始めたものに便乗する。
ナルトなんかがいい例だと思う。

あと>>3が言ってたことも正しいんじゃないかと。

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:09:34 ID:LEaSu+h0

星矢は玩具売り上げとキャラ人気が凄かった
男塾はなんだろう？塾長ブーム？

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:14:46 ID:Smb9+NhR

記録じゃなくていい意味で記憶に残る漫画がヒット作っていえるんじゃないかな？
シャーマンキングは最終回がアレだったんで糞漫画というイメージしかない

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:21:34 ID:CLb8LQcq

>>384
同意

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:22:17 ID:vwcl5rkb

男塾は俺の空とリンかけを足して２で割ったようなものが基本ラインであり
他の作者なら男坂のような作品になっていたかもしれない。
だが作者が大真面目にバカを描けるギャグの天才だったため、あのような怪作になったんだと思う。

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:29:14 ID:LEaSu+h0

ワンピは変な言い回しをやめてほしいなぁ
今週のプッチみたいな、説明的だけどわかりづらい技紹介は、読んでてもにょるよ
あれさえなきゃヒットしてもなんとも思わないんだけど
あの変な言語センスに共感できる人間が日本に何百万人も生息してるかと思うと鬱になるよ
そら俺も大学卒業して半年も引き篭もるわ

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:33:29 ID:i/R9Bp4V

男塾は作者が狙ってやってたと思うんだがなぁ
例えば民明書房刊「誰にでも出来る中国拳法」とかいうので
紹介されてる奥義が濃硫酸に浮かべた紙の上を走り回るって奴とか（デキネェよ！）

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:35:18 ID:JXcphF+j

>>387
貴方はもう少年ではありませんね（笑
早くジャンプを卒業するべきですよ（笑
いつまでも子供というワケにはいきませんからね（笑

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:39:21 ID:LEaSu+h0

その点冨樫とかうすたは言語センス抜群だよ
どっかからの引用っぽい台詞を上手く自分の中で昇華してキャラに喋らせてる
だから「人は死ぬぞ！」とか「戦いを！やめてください！」みたいな名言はないけど読んでて小気味いいんだよ
尾田と岸本は美術は得意だけど国語が苦手だったんじゃないだろうか、と思う。
そしてこうゆう漫画家の作品がヒットするのは国語能力が駄目な人間が大人にも増えたためじゃないだろうか？
昔は大人は少年漫画はあんまり買ってなかったが、子どもがその分いっぱいてたくさん買ってた
今は少年漫画でも、スーツ着た兄ちゃんが普通にコンビニで買ったりする時代だ
だからなんだ

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:41:23 ID:LEaSu+h0

アホか俺は今でも玩具（トランスフォーマーやガンプラや仮面ライダーやアムドライバーや聖闘士神話等）で脳内戦争ごっこをバキューンバキューンして遊べる童心の持ち主だぞ？
舐めんなよネタじゃねぇぞ

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:42:01 ID:ICxOrNTk

>>387
お前が引き篭もってる理由を他者に押し付けるなと

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:42:44 ID:LEaSu+h0

ドラゴンボールの超戦士大全っていう可動フィギュアで脳内ドラゴンボールごっこして遊んでるんだぞ！！

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:43:55 ID:JXcphF+j

>>390
貴方は「少年ジャンプ」に
何を求めてるんですか（笑
少年ジャンプはあくまでも少年の為の漫画ですよ（笑
コテコテの正義漫画が読みたくないなら
他の雑誌を買えばいいじゃないですか（笑

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:45:35 ID:vwcl5rkb

漫画は言語感覚だけで作られてるわけじゃない。
たとえば絵の丁寧さならワンピ＞＞＞＞＞（好きなだけどうぞ）＞＞＞＞＞＞ハンター。

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:46:06 ID:LEaSu+h0

正義なんてどうでもいいよ
読んでて気持ちいい漫画が読みたいんだよ
ワールドイズマインとかみたいな気持ち良さも可
ピンポンとか寄生獣みたいなのでも可
ドラゴンボールでもマサルさんでもなんでもいいんだよ
でも今一番人気があるワンピとかコナンにそれはない。

397 ：しゅんくんのママ：04/12/07 11:46:29 ID:GinVjwBu

持ってるんなら脳内じゃなく実際に遊べよ。

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:48:12 ID:JXcphF+j

>>391
貴方のようなピュアな心の持ち主は
永遠のジャンプっ子と言えますね、うらやましい（笑
いや、ホントですよ（笑

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:50:34 ID:LEaSu+h0

言語センスだけじゃなくて間の取り方とかねもね
これはナルトとかが最悪だと思う
この前の回想シーンでそう思った。
正直俺は絵の綺麗さはどうでもいい派
丁寧に描かれた人形みたいな絵よりは、勢いや魂のこもった絵のほうがいいな
ハンターも休載さえしなけりゃ許せる（魂がこもってるとは言いがたいが）

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:52:05 ID:/eNNTOdB

LEaSu+h0が漫画家になれば良いんだよ。
バキューンバキューンをみんなに分け与えるべきだよ。

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:52:42 ID:LEaSu+h0

>>397
実際遊ぶために箱から全部出すのおっくうなんだよ
部屋の7割が玩具と漫画で埋め尽くされてるんだぜ？掘り出すにも一苦労だよ
だから玩具のイメージで遊ぶのさ
でも時々ちゃんと箱から出していじくって遊んでるよ心配要らない
　

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:53:02 ID:jObf1ebe

冨樫と違って真面目に書いてるだろうが、何やってるか分かりにくいんだよ、ワンピース。
どんな攻撃なのか全然分からない。

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:53:30 ID:C+AZQDqU

ハンタスレでかまってもらえ

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:54:10 ID:JXcphF+j

>>399
しかし、そのような複雑な事を考えてしまっていると
本当の純な少年とは言えませんね
少年は少年なりに盲目でなければなりませんよ（笑

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:54:22 ID:LEaSu+h0

>>400
自分で漫画描こうとするたびに己のセンスのなさを痛感するから
脳内のイメージを具象化するのがものすごく苦手な人なのだな俺ってば！
模写は得意なんだけどな・・・

どうでもいいよそんなこと！

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:56:46 ID:LEaSu+h0

>>402
それよく言われるよな
攻撃の過程を省いて結果だけ描写するから何が起きたのかさっぱりわからん
ゴムゴム系の必殺技は結構わかるんだが、ゾロは何してんのかサッパリだ。

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 11:57:03 ID:BTis0b1W

>>402
最近はわかりやすいとまでは言わんが普通にわかるぞ。
わからないのは空島編だけだろ？

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:00:42 ID:LEaSu+h0

現在大ヒットしてるアニメには大谷育江が出てることが多い
ワンピ（チョッパー）コナン（少年探偵団のスネオ）ガッシュ（ガッシュ）ポケモン（ピカチュー）
つまり大谷がヒットしてるだけなんだよ

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:01:25 ID:JXcphF+j

>>405
どうやら貴方が選ぶべき道は
この二つのどちらかのようですよ（笑

少年として現代の漫画を受け入れて
家に引きこもり一生バキューンバキューンする

現代の漫画は不満だらけだが仕方なく受け入れ
家に引きこもり一生バキューンバキューンする

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:01:50 ID:jObf1ebe

>>407
全体的に分かりにくい。空島が最悪だった。
ボンド砲とか、最後に雷雲吹っ飛ばしたときとか。

いちいち持ってくるのもなんだが、
ドラゴンボールは何やってるのか適当に読んでてもすぐ分かる。

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:02:24 ID:LEaSu+h0

絵がごちゃごちゃして余白が少なくて構図ばっか凝ってて息がつまるようなそんな漫画だよ今のワンピ

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:03:43 ID:rvEHOC5/

>>395
わかってねえ、冨樫をわかってねえよ。
冨樫の漫画能力は
初球○、代打男、固め打ち

てんで、幽白をヒット、レベルＥで代打を果たし、ハンタで固め打ち。
まあ、ムラッケと回復×だが。

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:04:38 ID:P26cqQeV

バトル系漫画は絵で見せることが多々あるから
絵が下手なのは致命的
特にジャンプは鳥山っていう絵で見せるバトルの前例がある
岸本や尾田が叩かれるのはある意味必然ともいえるね

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:06:10 ID:HkyAGOx7

中1の弟の学年ではナルト大人気らしいからなぁ。
ジャンプで一番面白いと言っているらしい。
ワンピはあまり人気ないとか

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:06:11 ID:LEaSu+h0

>>409
じゃあ下で。

いやでも今の漫画も結構好きだよ
好きなのには青年漫画が多いけど

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:09:52 ID:LEaSu+h0

中学生がナルトやブリーチ面白いって言ってても全然OKだと思うけどな
俺も中学の時にスレイヤーズとかガンダムWにハマってたし
そうゆう失敗（？）を繰り返して大人になったであろう奴等がナルト面白いとか言うとおかしい

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:12:08 ID:CLb8LQcq

BLEACHは普通に面白いと思うけど。

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:12:16 ID:jObf1ebe

ワンピースの必殺技、地味だし1回しか使わないし、何やってるか分からんからね。
影分身と変化と螺旋丸と口寄せ、みたいに分かりやすいほうがウケはいいと思う。

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:12:54 ID:uqth0SIq

海外ではワンピよりナルトのほうが人気がある
理由は分かりやすいから
日本では逆にナルトは分かりやす過ぎて退屈な感じになってる

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:13:24 ID:uqth0SIq

海外ではワンピよりナルトのほうが人気がある
理由は分かりやすいから
日本では逆にナルトは分かりやす過ぎて退屈な感じになってる

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:14:09 ID:uqth0SIq

ｽﾏｿ...orz

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:14:32 ID:JXcphF+j

>>419
ドラゴンボールもそうですが
東洋的な雰囲気もヒットの要因じゃないでしょうか

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:14:48 ID:LEaSu+h0

ブリーチもやっぱし寒いよ
台詞がキャラから発せられるものじゃなくて作者に言わされてるように感じる
別におれは久勃起とか作者の人間性はどうでもいい派なんだけどね
そうゆうのを感じないで普通に読めれば面白いと思う

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:17:28 ID:JXcphF+j

とにかく
ワンピースは面白いですよ
少年の為の少年漫画ですね
王道を貫いてます

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:17:30 ID:LEaSu+h0

ttp://www.toei-anim.co.jp/corporate/ir_ppt/20041126_presentation.pdf

ドラゴンボール凄すぎ
今でも鳥山は何もしてなくても年間数億（数十億？）入ってくるってマジなんだな

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:19:20 ID:C0j9Nevn

>>425
海外でも売れまくった超メガヒット作だもんねぇ
私はDｒ.スランプのが好きだったけど・・・

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:23:12 ID:JXcphF+j

皆さん要は世代で
感覚が違うだけなんですよ（笑
多分このスレに居るのは
自分より年上の人がほとんどだと思いますが
自分が今「ドラゴンボール」やら「Ｄｒ.スランプ」やらを
読んでも「古くせぇ絵だな、オエ、、」って思うだけで
特別面白いなんて思いませんよ（笑

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:32:06 ID:iKCAeFod

手塚治虫神と比べればドラゴンボールやスラムダンクなんてゴミ漫画ですよ。面白くない。

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:32:13 ID:CLb8LQcq

Dr.スランプは面白いと思う。
自分は16歳だけどドラゴンボールとDr.スランプを生み出した鳥山明はやっぱりスゴイよ。

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:33:14 ID:CLb8LQcq

手塚治虫と比べちゃいけない。

431 ：429訂正：04/12/07 12:34:03 ID:CLb8LQcq

自分は16歳だけどドラゴンボールとDr.スランプを生み出した鳥山明はやっぱりスゴイよ。
↓
自分は16歳だけどドラゴンボールとDr.スランプを生み出した鳥山明はやっぱりスゴイと思うよ。

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:36:09 ID:JXcphF+j

ちなみに鳥山明の姓名判断占いは最悪です（笑
たとえ大ヒット作品を生み出しても
人生順風満帆とは言えないようですね（笑

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:37:10 ID:iFLF9AOb

ドラゴンボールの再燃を支えてる主な層は意外と少年層だったりするソースがあったよね。
ドラゴンボールは普遍的な面白さがある大名作と思うけどスランプは
手塚や藤子に鳥山の将来性を伺わせた単なる重文的存在に過ぎないだろうね。
なぜヒットしたのかは80年代を生きた人じゃないと分からないものがある。
当時としてはアメコミ調のあの絵と擬音が新鮮だったのかな。

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:37:37 ID:vwcl5rkb

>>412
富樫の本気の画力は知ってるが、それはともかく今のハンターはひどすぎるだろう。
まあすでに指摘のある通り今のワンピも逆の方向で見づらいけどな。

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:37:52 ID:AMnS0TpM

漫画で技のモーションがカットされてる理由は三つ。

一つは作者自体も技が良く分かってないｗ（アシが技を考える所もあるそうで）

二つ目はカット数の問題。下手すりゃ技だけで１ページ･･･原稿料もらえませんぜw

で、実は書いてるときに一番気をつけなければならないとされている三つ目。

「バカがその技を真似する」

キン肉マンの時代の時は、遊びで技を真似て死者まで出したぐらい。
（そのせいで一時期漫画界から格闘漫画が消えさる事態まで。黒歴史ですなｗ）
な理由から技は大抵カットor人間にゃ到底不可能な技ばかりが出るようになってきたんだが･･･

最近はちょこっと前の格闘ブームから普通の技を書く（ただし人間が出来る場合はしっかりと技の内容を明記）
漫画家がまた増えだしたが･･･また昔みたいに死者続出しそうで嬉しいな（マテｗ

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:38:56 ID:3SvdcTA5

十年後には「今の漫画はツマラン、昔はワンピやナルトがあった」とかなるんじゃないの？
んでもって青年誌で２世漫画連載とか。

437 ：勘違いすんな：04/12/07 12:40:30 ID:4KopJ/4J

漫画に影響されて漫画を書くことが悪いわけではない。漫画しか読んでいない奴が漫画を書くことが問題なわけよ

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:42:34 ID:B64NAsA5

　　　【フリーで】　　　SOLDAT 　　　【殺し愛】

　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+　　　　ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ　　　　　　　　|￣|
　　　　　　／■＼　　+.　　∧＿∧..||￣
ﾊﾀｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）||　　ｱﾊﾊﾊ
　　　　　　（つ===o====> （つ/T^＾つ==--
　　　+ 　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　し（＿）
　　

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~soldat/index.html
ttp://www.takumiyahonpo.com/soldat/fuck.htm
　 ttp://derutcarf.s7.xrea.com:8080/0w_sp/index.php?%5B%5B%C6%C3%BD%B8%5D%5D
ttp://jya.jp/jt/tmp//1101812776.avi

　　　お　ま　い　ら　一　緒　に　殺　ら　な　い　か　

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:43:34 ID:JXcphF+j

>>437
それ言えてますね
尾田さんはサッカーやってましたよ
チームワークの大切さを
ワンピで表現してるらしいです

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:45:13 ID:iFLF9AOb

冨樫の本気の画力って別に大したことないじゃん。
基本ができてれば手があんな切り紙みたいなザマにならないよ。
字の上手い人が殴り書きしても上手さの片鱗をうかがわせるみたいに。
実際美大行ってる人に言わせると冨樫は構図や面取りやら
自然発生的に描けてないらしいし。参考書ありきで。

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:46:05 ID:C0j9Nevn

>>436
漫画という媒体が飽和状態になってるから
あとはその世代で読んだものを懐かしむリメイクやら2世やらが流行る
書物の中でがんばってる漫画でも、読む人口そのものが減ってるっていうし、
このまま衰退していくかもね

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:46:38 ID:MejIHnGe

>>440
でも俺は冨樫の絵は独特の味があると思うよ
そこらの小奇麗な同人絵よりよほど好きだ

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:46:46 ID:iFLF9AOb

>>437
矢吹のこと？

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:46:49 ID:WmkT0HY7

冨樫がうまいわけではない
他の漫画家が下手すぎるのだ

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:50:14 ID:vwcl5rkb

今青年誌で２世漫画をやってるのは、
30代前半の団塊２世層をターゲットにするのが費用対効果に優れているから。
しかし今後は少子化の一方を辿るため、ナルト２などの企画は通りにくいと思われる。

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:50:36 ID:rvEHOC5/

あれだよ。マーフィーの法則だろ？
悪人がたまにいいことをするとすごい善人に見えるという心理をついてるんだよ、・・・きっと。

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:53:41 ID:iFLF9AOb

ジャンプ作家の画力は萩原が頂点、小畑が次点
鳥山は絵のブランド価値で上の二人をある意味凌駕、って感じかな。

尾田の極端なパースの取り方は最初の頃はまだよかったけど
俺はもうだめ。キャラの造形自体が極端になったから。
今出てる造船所か何かを仕切ってる獅子舞のバケモノみたいな婆さんがその極地。
あれだね、「ごまかしっこなし」とかいうタイトルの幼児用性教育の絵本を彷彿とさせるよ。
おまけにそこに高確率で変な口調による安易なキャラクターの肉付けが出るからやってらんない。
キャプテンクロやミホークみたいな正統的なキャラはほとんど望めないよね最近。

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:53:59 ID:J4R6ztNY

ジャンプに限って言うと、完全に少年誌になったからじゃねえ？

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:57:02 ID:JXcphF+j

>>447
鳥山流の筋肉もキツイと思いますが（笑

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:58:04 ID:jObf1ebe

ワンピースはキャラの魅力は最低ランクだよね。
特徴付けするなら、アイシ21とかナルトくらいに抑えたほうがいい。

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:59:25 ID:JXcphF+j

キャラの魅力は見かけに寄らないものですよ

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:59:57 ID:C0j9Nevn

尾田の世界観はときどきついていけない上に
遊びが過ぎる絵っていう雰囲気はある
好き嫌いは分かれるだろうガナー

尾田のキャラってキワモノがキワモノ過ぎて、読んでて食傷気味になるのは確か

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:00:00 ID:wsFK4N1n

ID:JXcphF+j
は青山剛晶の巻末コメント

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:00:43 ID:iFLF9AOb

まあとにかく絵に鳥山ほどバリュー効果がついた漫画家はいない。
俺も彩色が手塗りじゃなくなってからは筋肉キツいと思う。
手塗りの頃の繊細なタッチじゃないと野太く見えちゃう。
それとネコマジンみたいにデフォルメされてない絵の画力が落ちてる。
練習し直してほしいなあー。

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:01:24 ID:KOpQEWIm

最近のマンガには臭いが無い。
無臭なんだ・・

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:02:55 ID:JXcphF+j

でも、一見ヘンチクリンな外見のキャラが登場する
ワンピやコナンが今一番売れてるんですよね（笑

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:03:15 ID:vwcl5rkb

ワンピースは始めからキン肉マンの流れを汲むフリークス漫画の印象があったので、
造形では今更引かないなあ。
でも最近のキャラの言動はウザいね。

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:04:06 ID:dGCBpQNB

いま13歳なんだけど、スラムダンクって何が面白いのかわかんない
ＤＢは面白いんだけどスラムダンクは読んでて途中で飽きた
学校で回し読みしててもほぼ全員が同じ意見なんだけど
やっぱり世代で面白い漫画って変わるのかね？
スラムダンク読むなら今連載中のほかの漫画みたほうがまだマシ

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:04:45 ID:jObf1ebe

ワンピ人気はブランドみたいなもんだ。
昔は面白かった的なもの。

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:08:08 ID:iFLF9AOb

ネタに苦しんでるんじゃないの？
久々に常識的なアイスバーグのキャラって前にどこかで見たなあと思ったら外見的にはスモーカーだったんだね。
キワモノが増えたのはあまりにキャラが飽和し過ぎてそれでもなお
なんとか特徴付けしたいと変に努力するせいだと思う。
無理。尾田は白戸三平じゃないんだからそんな事しないで
薄利多売より高級志向に変えた方がいいよ。

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:08:51 ID:vwcl5rkb

>>458
アメリカ人には今でも大人気だ。
俺のネトゲのキャラの名前がスラムダンクの脇役？と同名らしくよく指摘される。

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:09:05 ID:iKCAeFod

>>459
それは一昔前の漫画マンセーしてるやつも同じだな
作者名ブランドでうれてる駄作ほど許せんものはない

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:09:08 ID:KOpQEWIm

１３歳がこの時間帯にいることがすごいですね。
イや関係ないけど。ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸは一気に読むのがいいんだ。。
僕も連載中まったく読まなかったから。

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:10:38 ID:KOpQEWIm

それにしてもｽﾗﾑﾀﾞﾝｸＦＩＮＡＬにいかなかったことが悔やまれる・・・
３日間だけだもんなあ。。。

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:12:39 ID:C0j9Nevn

尾田もそろそろ限界なのかな～
空島あたりからかなりキツくなってる気がする
（キャラ作りやらネタが
今の水の都編も・・・がんばって欲しいがどうなるか

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:13:21 ID:iFLF9AOb

スラムダンクは連載中マジで10秒で飛ばし読みできたよね。
でもあれで使われなかったバスケットコートが賑わったのも事実だったなぁ。
みんな神になろうとして３Ｐの練習してんの。

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:14:07 ID:Xm5RYtHe

>>459
それってDBじゃん
マジュニア以降の破綻しまくりのあのストーリーを面白いって思える人いるの？

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:15:12 ID:vwcl5rkb

>>464
実は俺も面白さが分からなくて早々に挫折したんだが、
どのへんが面白いのか煽りでなく聞いてみたい。

469 ：しゅんくんのママ：04/12/07 13:18:20 ID:GinVjwBu

いっつも思うんだけど「どのへんが面白いか」とか聞く人ってさ
｢○○が△△で□□で面白いんだよ｣
って教えてもらったら
｢ああなるほどこれは面白い！｣って思うのかなぁ？

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:19:28 ID:iFLF9AOb

>>467
そっちのが人気あるんだが。
フリーザ編の架橋がアンケートの8割独占した時期だよ？
ベジータもフリーザも出てないＤＢなんて面白くもなんともない。
初期の面白さは後期あってこそだし逆もしかり。

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:20:25 ID:w6dSPPTz

>468
どこが面白いかぐらい自分で探せよ
探しても面白いところが無かったってのなら
その漫画はお前に合わなかったということだ

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:20:55 ID:iKCAeFod

>>466
あの頃を思い返すとバスケが流行ったのはスラムダンクのおかげと言うよりも
丁度、日本でのNBA人気が高くなってきた時期と被ってたおかげだと思うが
スラムダンクのおかげがまったくないわけではないが、スラムダンク人気だけでバスケブームだったわけじゃない
むしろ、少年時代にはまったスポーツを題材にしてるから感情移入してあの程度の作品でも神扱いになっただけ

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:21:12 ID:Erdu719C

なんか知らんが
ドラゴンボールは当時すごかったな・・
今の20代で知らない人はほとんどいないと思う

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:21:36 ID:NGW82Cca

>>447 萩原って何の作者ですか?

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:21:44 ID:gfexXuBD

>>467
お前だけだストーリーが破綻しまくりって思ってるのは

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:22:20 ID:jObf1ebe

そりゃ水曜7時で平均視聴率20％超えてた上に、
単行本42巻で1億2000万以上売れてるわけだしな。

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:23:10 ID:EXTWDuPe

昔の漫画は大人でも楽しめた

映画や小説から色々な知識を良く吸収した作家が多かったんだと思う。

今では漫画そのものが溢れかえってるから、ろくすっぽな知識が無くても
既存の漫画をコピーするだけで「それっぽい」作品は描ける。

けど冷静に見るとそれはやっぱり子供騙しにすぎない、という。

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:24:09 ID:gfexXuBD

>>477
たしかに俺はシティーハンターがすごい好きだった

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:24:11 ID:iKCAeFod

>>475
フリーザ編以後はつまらないよ
昔の人気で売れてただけ

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:24:17 ID:fe3cmFt2

懐古厨ホイホイスレ？最近ではワンピかな

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:25:00 ID:vwcl5rkb

>>469 >>471
君らの言わんとしてることはわかるが、
他人のものの見方、注目してるところに興味がわくこともあるんだよ。

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:27:09 ID:C0j9Nevn

>>472
ナイキのジョーダンモデルが日本でもよく売れてた時代だもんね
井上が当時NBAのどっかのチーム（ブルズだっけかな）の
年間シート（ゴール裏の最前席）持ってて
連載忙しくて行けなくて悔しいとかコメントしてた記憶が・・・

>>481
スラムダンクは三井という不良キャラの更正話が一番マシだったと思う

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:30:08 ID:WlXBMO5E

フリーザをどうやって倒すのかでクラスの話題が独占されたあの頃…

>381
ガッシュの凄さは、何ヶ月も大事にして来た伏線とかキャラとかを、
何のためらいもなく、たった一、二週で燃焼し尽してしまえるところだと思う。
多分あの漫画はコナンとかＤＢのように長く続けることは出来ないけれど、
同じくらい読んだ人の心に残ると思う。
最近の漫画の中で、俺的にはＴＯＰクラス

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:31:16 ID:iFLF9AOb

鳥山が一番面白くなれそうなところでこけたのって
「邪悪な予感」30巻収録付近だよね。今読んでも不気味なんだけど
フタを開けてセルのネタ晴らしするのが早すぎた上に
そのセルがどうにも想像の範疇を出ない奴だった。
あれで氏の才能前回で描き上げた渾身の敵キャラが出てきたらセル編が一番だったのに。
惜しかった。
>>479
昔の人気で売れるねえ。意味不明だけど、
要するに魅力的なキャラのやることはみんな面白いってことだよね。
魅力のないキャラが精緻なストーリーに登場しても人気は出ないけど
逆は大いにあり得るってこったね。ドイルに例えればホームズみたいなもんだ。
当たり外れはあるけど今でも不朽の名作。

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:32:06 ID:vwcl5rkb

>>482
「安西先生～」の名セリフのあたりだっけ？
あのあたりはまだ読んでたし、俺も面白かったと思う。

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:32:07 ID:Z8ycZjZj

こんなところに書き込む程度の一言では説明できない

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:32:15 ID:EXTWDuPe

スラダンは別格でしょう

ただの漫画好きからすればそこまでの内容じゃないかもしらんが、
バスケット経験者（当時バスケやってた人？）のバイブルとなっているのはタマタマじゃあない。

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:35:22 ID:C0j9Nevn

>>485
そうそう、２ちゃんでもよくAAが貼られてたｗ
あれ以外はなんかトーナメントがどうの
全国制覇がどうので、どうでもいい話だったような・・・

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:35:49 ID:fe3cmFt2

>>483
あれって凄くお子様向けの幼稚漫画なんだけど
好きなんだ

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:37:06 ID:fe3cmFt2

DBはフリーザ編から面白くなったな。10巻あたりまでなんて目も当てられない酷さ。

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:37:06 ID:vwcl5rkb

>>483
展開の仕方の性質上、コナンみたいな売り方はありえないんだが
どうも担当がやめさせてくれなさげな最近のガッシュ。
読んでる方もしんどい。

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:38:13 ID:EXTWDuPe

>>490
お前の感性はアメリカ人に近いと思う

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:40:04 ID:Xm5RYtHe

はーサイヤ人編からの方がおもしろいって奴もいるんだな
むしろ俺の方が少数派じゃん

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:41:05 ID:jObf1ebe

じゃあ俺の感性もアメリカ人に近いかもね。
周りの友人はジブリ好き多いが、ジブリが全く面白く感じないタイプ。

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:42:16 ID:vwcl5rkb

>>486-487
なるほどな。
俺はキャラやプレイに憧れたり感情移入したりって部分はなかったから
バスケ好きだとそういう部分も出てくるのかもしれないな。ありがとう。

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 13:59:51 ID:WGNMuu6i

ブウ編はベジータのセリフがかっこよかった。
それだけ。

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 14:33:06 ID:/NmM41he

>>467
ブウ編はDrスランプを思い出すような感じで
結構好きでした。

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 15:50:39 ID:GTzJOsxv

サタンが良かったなブウ編は

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 16:03:08 ID:oAJfli9m

>>495
バスケ好きっていうより、体育会系部活経験者ならなにがしかで共感できる部分はあったとおもう。
今書いてるリアルもそうかも。
逆にマンガばっかり読んでたマンガ通には共感できないかも。

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 16:15:19 ID:apuBb4mv

やっぱSDのブレイクは三井復帰あたりからでしょう

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 16:26:41 ID:pIFxTO8O

スラムダンクはスポーツ経験とか関係ないような気がする。
ただ単に「名作」。
俺はバスケやってたから狂喜乱舞してたが、バスケやったこと無い人でも感動してる人多い。
これって「普遍的な感動」じゃなかろうか。
「キャラクターの生き方に感動する」ってのが一番分かりやすい言い方かも。俺の場合ね。

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 16:44:03 ID:2UfWZMQl

ものごころついたころにはDB連載終了してたのに、生まれもってのDBファンな俺

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 16:51:53 ID:lrU7F25u

・インターネットの影響による情報量の飛躍的増加
（2chなど、広告に左右されない意見の交換の場など）
　により、メディア戦略に対する抗体が低年齢層（小学校高学年ぐらい）にも作られるようになったため
・中古書店の飛躍的増加
・雑誌の増加による読者層の分散
・ジャンルの多様化による読者層の分散

ってとこか。
個人的に作家がだめになったという印象はない。
ＢＥＣＫとかカイジとかＢＭネクタール（連載終わってるけど･･･）とかマンガ史に残るだろう
個性的で面白いマンガは今でも一杯生産されてると思う。

うる星やつらとかオタクを意識したマンガは昔からあったしね。

504 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 16:55:20 ID:Zs1Urp1I

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　さてと今日も元気に語ろうぜ

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 17:07:24 ID:SbXa3e8v

ＢＥＣＫとかカイジとかＢＭネクタール（連載終わってるけど･･･）とかマンガ史に残るだろう

ハァ？
本気で言ってんの？

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 17:07:49 ID:h542mzRW

バスケやっててもスラムダンクには特に感動はなかったなぁ

507 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 17:09:40 ID:Zs1Urp1I

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　スラムダンクなんか読んでても　全然面白くなかったなぁ

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 17:11:26 ID:fe3cmFt2

2chってかネットなんてまだまだマイナーだなぁって思う。
此処の小さな世界が全てだと思って外の世界に出たら
全然そんな事なくてビクーリ。

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 17:12:18 ID:vwcl5rkb

カイジは残ってもいいかもな。

510 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 17:12:20 ID:Zs1Urp1I

>>508
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　おまいは２ちゃんねるという大海を知らないからだ。

511 ：しゅんくんのママ：04/12/07 17:13:54 ID:jcJGetIe

さすが大海で溺れた人は言うことが違うね！

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 17:14:32 ID:t3R8cIe1

新鮮味がないのが原因の一つではないかと

過去の新鮮味の例(良くも悪くも)
ＤＢ･･･「気」を扱って新鮮～
スラダン･･･従来のスポ根と違ってさわやかで新鮮～
幽白･･･パクリ漫画だが後半の暗さ加減が新鮮～
タッチ･･･ラブコメを取り入れたスポーツ漫画新鮮～
うる星･･･ヒロインが主人公(＆多分少年漫画界初の女性作家)新鮮～
金田一･･･推理漫画新鮮～
稲中＆マサルさん･･･ニュータイプの個性たっぷりギャグ新鮮～

今
ワンピ･･･雰囲気がＤＢっぽいorz
ナルト･･･ありがちの集大成orz
コナン･･･金田一の乗っかりorz
ハンタ･･･頭脳バトル的なのは新境地だが新鮮ではないorz
デスノ･･･新鮮なのに新鮮っぽくないorz

別に今の漫画無理矢理叩きたいわけじゃない
過去のは本心ではないが今のは本心である。

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 17:21:06 ID:tKY5AjQn

そろそろ総括っぽいのが出てきてもいいような。
俺は「メディアが多様化した事」を推しとく。

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 17:22:50 ID:SbXa3e8v

>>508
>>509
お前ら本気で言っているのか？

515 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 17:25:27 ID:Zs1Urp1I

>>513
（；´Д｀）ﾊｧﾊァつまんねぇ事言ってんじゃねぇ。
たとい　それが結論として正しくとも　２ちゃんねるで議論する
答えとしては　不正解だっ!!

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 17:34:44 ID:EmaUWE7A

これからは誰でも手軽に、音と映像で作品が作れる時代になります。
小説のように漫画もスタレて
才能の有る奴は他の表現媒体に移るでしょう。

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 17:39:07 ID:Tae/5wq8

オーラが違う

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 17:40:09 ID:29e4cBcE

>>513
俺は「マンガや雑誌大杉」を推しとく。

>>513
小説とか書いてる人って今でも結構いると思うんですけど。

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 17:42:20 ID:vBFKWdoT

俺は「懐古房の錯覚」を推しとく

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 17:47:21 ID:fe3cmFt2

>>519
それだな。懐古厨の勘違い

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 17:48:32 ID:oAJfli9m

んじゃ俺は「読み手に夢が無くなった」を。

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 18:06:11 ID:nY5pAJxx

ホットカルピスさんかっこいいですね。
それはさておき・・・・
>>521の言うとおり、自分も「読み手に夢が無くなった」に。

523 ：お尻：04/12/07 18:07:57 ID:YoeBqbKI

じゃあ俺らで夢のある漫画を描こうぜ

524 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/07 18:08:15 ID:Zs1Urp1I

>>522
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　うんうん　『バブル経済の崩壊』が日本人の心から
夢を奪ったんだね。

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 18:08:32 ID:7KHXTpeS

べつに漫画がヒットしようがしまいが俺達読者には関係ないじゃん。

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 18:13:14 ID:FdMpNLGs

次のクリティカルヒットな作品は2005年6月に始まると思う

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 18:17:21 ID:9NpSzYa2

そのハンタも月刊っぽい掲載率だからなぁ・・・

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 18:20:17 ID:27hq3MSt

斬新性は時が経つほど効力を失うけど、出来の良さってのはやっぱ
世代や時代が変わっても変わらず効力を発揮するもんだよ。
畑違いの話で恐縮だが、俺一昨年２０歳でＴＶ版宇宙戦艦ヤマト見て
「面白い！今のアニメなんかより何倍もよく練られてる！」って思ったし。

529 ：とれ：04/12/07 18:22:15 ID:sLlwvMzB

印象的なセリフが少ないせい(･∀･)

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 18:24:05 ID:FdMpNLGs

>>529

ひでぶ？

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 18:26:16 ID:EXTWDuPe

安西先生バスケがしたいです

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 18:29:48 ID:802TJmjp

ＤＢも幽白も作者が本当に書きたかったところ以外のほうが大人気だもんな。
皮肉だよ。

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 18:30:49 ID:29e4cBcE

>>529
富野節？

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 18:34:42 ID:EmaUWE7A

>>529
パンおいしいねん？

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 19:02:12 ID:FdMpNLGs

なんつーか最近ゲームもブランドしか売れるのがないよな
任天堂なんてハード作ってばっかだしソニー次すべったらまじでやばいし

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 19:09:38 ID:X5YhyRgY

規制のせいで有能な漫画家が青年誌にいっちまったせい

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 19:14:24 ID:SbXa3e8v

規制なんか関係ねーよ

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 19:22:39 ID:27hq3MSt

規制なんか逆手にとってぱんつはいてないをやるぐらいの
狡猾さがなきゃダメだよな。

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 19:22:53 ID:GBa6HaI3

ワンピースは爆発的なヒットでは無いのか？

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 19:28:27 ID:AkE8Y4Ar

今の小学生って漫画キャラの真似とかして遊んでんのかなぁ。

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 19:29:39 ID:oAJfli9m

低年齢犯罪はスゲー増えてるから、少年少女を取り巻く環境が物語より刺激的なんだかなあ
セックルも早いうちにやっちゃうから、マンガなんて子供っぽいとかおもわれてんのかねえ

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 19:42:45 ID:UU4Area8

>次のクリティカルヒットな作品は2005年6月に始まると思う

覚えておこう。

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 19:46:26 ID:1J5T8mEo

＞ハンタ･･･頭脳バトル的なのは新境地だが新鮮ではないorz
スタンドのパクリを新境地というのか・・

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 19:56:07 ID:27hq3MSt

まぁパクリ方のうまさによってはウルトラマンもエヴァンゲリオンになるわけで。

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 19:57:58 ID:1J5T8mEo

＞低年齢犯罪はスゲー増えてるから、少年少女を取り巻く環境が物語より刺激的なんだかなあ
これよく言われてるけど実際は増えてない
というか実際はテレビで偉そうに現代の若年層を批判してる
５０～６０代のやつらのほうが凶悪で犯罪数も多い
子供の数が多かった抜きに
あんまテレビで注目されてないが団塊の世代の奇行のほうが最近は多いぞ
渋谷とかでうろついてるの頭の悪いのだって
神奈川・千葉・埼玉とかから流れてくるカッペばっかだし
そんなに昔も今も子供自体は変わらない

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 20:01:32 ID:vwcl5rkb

思うに、最近の描き手は物質的環境的に恵まれすぎてるんじゃなかろうか。
貧しさや不幸はハングリー精神に加え、世の中の裏を読む狡猾さ、生きぬくための知恵と心構えをも養う。
そういうものを持った人が描く世界は
安穏とマンガを読む余裕のある人間にとって、新鮮な刺激になるのではないか？
売れるとつまらなくなる作家が多いのはその人が貧しく辛い時代に培ったものが消費されたのだと思うし
また初めから貧しさに触れていない人の作品は薄っぺらいと思う。

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 20:04:03 ID:fe3cmFt2

こういう子は悲劇的なものでも読みたいんだろうか・・・

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 20:07:31 ID:vwcl5rkb

悲劇趣味ではない。むしろ逆。

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 20:11:20 ID:fe3cmFt2

あっ、がっついてるのが良いのか

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 20:16:17 ID:i79Lbsij

>546
正直何の根拠も無い叩きにしか見えない。
ハングリー精神と漫画の面白さに関係があるというなら
科学的なデータの一つでも提示してみたら？

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 20:18:54 ID:vwcl5rkb

例えば車田正美の「うるさい！そんな考えはどこか間違っているんだあ！」とか
無茶なセリフを大真面目に主人公に言わせちゃうあたりに痺れた。
今同じことをしてもそりゃダサいだろうけどな。

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 20:21:05 ID:fe3cmFt2

>>550
貧乏人が金持ちに嫉妬してるようなもんですから
マジレスしなくてもぉ・・・

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 20:21:52 ID:vwcl5rkb

>>550
明らかに主観で書いてる意見なんだから根拠も科学的データもあるわけないだろう。
でも同意を得られないならその程度の意見だったんだろうな。
すまんかった。

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 20:25:52 ID:apuBb4mv

まあどこまでも答えなどない未完のままでいいんですよ

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 20:27:14 ID:bsVN5QyO

別に主観でもなんでもいいから例を出して欲しい。
例の一つもなきゃいくらもっともなこと言ってもフーンで終わるだけだ。

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 20:29:14 ID:fe3cmFt2

とりあえず薄っぺらいって言っとけば井筒監督みたいになれるよ

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 20:34:27 ID:2UfWZMQl

つまらんもんは人気でない

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 20:36:53 ID:vwcl5rkb

>>555
藤子Ｆや松本零士みたいなのが頭にあって浮かんだ意見だったが
手塚治虫というとんでもない反例に気づいたので取り下げる。すまん。

>>556
薄っぺらいという言葉を簡単に使う奴は薄っぺらいよな。
よく自覚できたよ。

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 20:37:56 ID:27hq3MSt

>>558
妙に潔いお前が好きだぜ！

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 21:03:47 ID:fe3cmFt2

つまりこういうことだ>>1
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1075183117/

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 21:22:05 ID:VUcNUwsa

編集者（部）の質も問題あるんでは？

ジャンプの鳥嶋編集長から高橋と続いたラインが突然切れて茨木体制になった時は
もう終わりかと思ったよ
誰ももう冨樫とかコントロール出来そうに無いし

あとアニメ化、ゲーム化をはじめからねらいすぎてあざといのがつまらない理由だとおもう

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 21:24:48 ID:uk/Xipq5

漫画という鉱脈が掘りつくされたからじゃないの

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 21:43:07 ID:vqpl/dsd

ジャンプって何で単行本出る前に打ち切りにするんだ？
アンケだけで決めているのか？

564 ：とれ：04/12/07 21:46:25 ID:sLlwvMzB

>>534
パンおいしいねんて何のセリフ？

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 21:46:49 ID:N1CYDtPL

>>546
ぺ二王がそれの無い格好の例だなｗ

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 21:53:45 ID:1J5T8mEo

＞誰ももう冨樫とかコントロール出来そうに無いし
それも時間の問題でしょ
最近どんどん信者離れしてきてるし
あのプライドの無い漫画家のことだから富樫から尻尾振ってくるよ

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 22:03:27 ID:vqpl/dsd

>>564
ttp://f47.aaa.livedoor.jp/~hugta/?itemid=48

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 22:10:37 ID:F7eFDsQ0

コンテンツが溢れすぎてるからじゃねえの。
ドラゴンボールと同じ位売れても出版社はドラゴンボールの頃のようにそればっか宣伝するわけには行かないし、
子供達も友達の流行に遅れないように一つの物ばっかに熱狂するほどヒマじゃない。
「売れててもＤＢほどの傑作ではない」「今のヒット作はつまらん」とか言うのはスレ違い。

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 22:20:07 ID:giC7P5Bk

パクリ云々言ってるやつは
クーンツのお話の作り方でも読んでこいよ
ＤＢもＳＤも雛型や影響受けたものなんていくらでもあるだろう
ＤＢなんてまんま西遊記から名前貰ってるんだし

爆発的にヒットしない理由は実際コンテンツが増えてるからだろうなぁ
ネット、携帯、コンシューマー、アーケード、ライトノベル
それでも爆発的にヒットしてる漫画ってのもあると思うけどな

ヒットしていないかしているかじゃなくて
自分の青春時代捧げた漫画を信奉するあまり
視点がガチガチに固まって柔軟な考えができなくなってませんかと

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 22:23:58 ID:bY/ImLA5

バスケマンガ「スラムダンク」イベント　全国からファン５０００人　／神奈川

◇三浦、３日間の“熱気”に幕
　◇原作・井上さん「すばらしい場所で最後を飾れた」
　三浦市の旧県立三崎高の廃校舎で開催されたマンガ「スラムダンク」の「１億冊ありがとうファイナル」は５日、閉幕した。
３日間で５０００人を超えるファンが全国からつめかけた。
　原作者の井上雄彦さん（３７）は「ホームページで開催を告知しただけなので、果たして来てくれるだろうかと心配だった。物語の余韻を楽しんでくれたら」と初日に語った。
神奈川の県立高校バスケット部を舞台にした連載は８年前に終了したが、コミックの部数が今夏で１億冊を超え、今も根強い人気だ。
　井上さんは２３教室の黒板に２日がかりでチョークでマンガを描いた。
ファンにとっては“お宝”だが、井上さんは閉幕後に自分で消した。４、５日には、ファンと一緒に体育館でバスケットも楽しんだ。
　５日昼には、三浦市の小林一也市長も駆けつけ「三浦の活性化になった」と感謝した。井上さんは「すばらしい場所で最後を飾れ、本当によかった」と答えた。
　会場で三浦の特産品を即売した同市の若澤美義企画情報課長は「マグロが売り切れ追加した。熱心なファンが多かった」と“ダンク熱気”を振り返った。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/comics_and_animation/?1102408876

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 22:24:09 ID:N1cjgEJo

つまらないのではなく、漫画に耐性ができたから
つまらないと思うだけだと思う。
例えばDBのスーパーサイヤ人。初めてそれを見た人は
うおーすげーって思ったかもしれない。
でも最近じゃ金髪で強い奴いたらスーパーサイヤ人だと言われ、
体中からオーラがでたらスーパーサイヤ人と言われる。
今漫画を描いてる人はやりたいことを描いても既に誰かに
その描写を描かれていることが多いから結果的に
一度見た描写を見て「つまらない」と判断してしまうわけだ。

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 22:25:47 ID:WINUEDCi

終わった漫画だが遊戯王なんかは爆発的にヒットしたんでは
確か高橋は長者番付だったかに乗ったはずだが

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 22:26:16 ID:bY/ImLA5

焼き直しが問題なんじゃない
劣化コピーが問題だ

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 22:29:56 ID:mG9HXsAm

学生の時は週刊まんが１０誌くらいは読んでたんですよ。
働きだしたら読むヒマなくなって
月に一、二度、まんが喫茶でコミックス読んでます。

今、考えると１誌１０作品としても１０誌で１００作品！
よくもまぁ～、毎週１００本のストーリー追っかけられるなぁ～と
とてもじゃないけど、もう無理っス！（＠＠）

全てのまんが誌、読みまくってる人！
いったい何作品読んでるんだ？！（＞＜）

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 22:33:09 ID:5tUx+vjD

>>571

頭悪すぎ。
そんなのいつの時代だって同じ事だろ。
それでも、新しく革新的なことをやってるヤツはいる。
漫画に限らず科学系だったりなんでもな。

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 22:36:01 ID:WINUEDCi

>574
毎週とは限らんぞ
俺は定期購買してる雑誌は４誌だが
月刊が２冊。隔週が１冊。隔月が一冊だからな

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 22:38:03 ID:l2kcPfkw

「今までのと同じこと～」っていうのはあんまり関係ないと思うぞ
例えばハンタとかは戦闘なんてジョジョとDBをごっちゃにしただけだけど
ジョジョ、DBが好きでハンタも好きっていう人は多いし

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 22:39:23 ID:iRGolg1Y

そうだな、印象に残るセリフ(とか動作とか技名とか)がないよな最近の

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 22:39:49 ID:apuBb4mv

漫画を持っていたい＝買いたい
と思うのは、話が好きなことは当然だけど
画が好きなことがまず第一にあるんじゃないの？

カイジとかもの凄く面白いけど
買っておきたいとは思わないんだよね

あとやっぱり難しくない漫画の方が売れ易いと思う

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 22:41:45 ID:fe3cmFt2

ゴルゴで紹介されたからなのかアホゥが大量やね

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 22:44:00 ID:4nIMWWA1

>578
ペニ王なんかある意味印象残るぞw

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 22:47:45 ID:iRGolg1Y

２ｃｈにきてるからだと思うよ

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 22:52:30 ID:RKoCFyO8

ペニスは連載終わってからも愛される作品といえるかもしれない
同人誌でやおい本
コスプレ記念写真
子供に命名

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:05:33 ID:eHot2k7l

>>573
それはあるね

ここでクメタの名言
「踏み固められたコースをうまく滑れる人間ほどお金持ちになれる」ですよ

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:05:40 ID:SbXa3e8v

gyaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:18:51 ID:FmYfWQhl

絵がうまけりゃストーリーが少々破綻してても
売れる

逆も叱りだストーリーがしっかり出来てりゃ
少々絵がヘタクソでも
売れる

最近の漫画家は中途半端というか実力不足というか
バトル漫画は特にストーリー破綻しやすいんだから
もうちょっと絵の勉強してほしいよ

587 ：とれ：04/12/07 23:20:21 ID:sLlwvMzB

>>567
どうもです。てっきり焼きたての方かと思ってたよｗ

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:21:46 ID:UKs+TySd

10年前はテレビがメディアの主役だったから、アニメ化して高視聴率とると
漫画も連動して売れたけど、今は視聴率取れないからね。
それに今の中高生は携帯代払うために、音楽はレンタル、漫画は立ち読み、
漫喫で済ましてる感があるし。
あと、黄金時代とかいうけどやっぱりSD(井上)とDB(鳥山)が特別だっただけ
なんじゃないかっていう気も。

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:23:56 ID:BTis0b1W

なんか脱線ぎみだが、
ワンピ、ハンタ、ナルト、コナン、犬夜叉、遊戯王辺りは間違いなく爆発的ヒットだろ？
何を持ってヒットしてないといってるのかよくわからんのだが。

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:33:34 ID:sraxZo8H

自分が面白くない漫画だからって、売れてるのがおかしいとか言い出す奴、頭悪すぎ。
例えば１００万部売れてる漫画は１００万冊売れてるんだから、
自分が面白くないと思っていても他人は面白いと思っている。
だから売れる。

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:33:48 ID:vqpl/dsd

>>587
焼きたての方だとなんやて！だけどね。

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:41:03 ID:fe3cmFt2

>>590
買わなかった1億1900万人の人は面白くないと思ってるわけだから糞漫画。

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:41:44 ID:bsVN5QyO

昔は飛びぬけてすごいのが少なかった。今はヒットがいっぱいで横並び。
そんな感じ？
俺は面白ければなんでもいいと思うけどね。

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:43:55 ID:iKCAeFod

>>592
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　釣れた? ｌ　３ハ　ノ⌒ヽ.,　 ~"''''"　　　　　　　|
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595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:50:00 ID:EKpZGY3p

前にも結構書かれてたけど漫画自体が増えたからじゃない？
それで選択肢が増えて読者が分散化しちゃった。

それとも俺達読者の目が肥えちゃったからとか。
質の良い物（ＤＢ・幽白とかの超ヒット作品）を読み過ぎて他の漫画じゃ満足しなくなってたりして。
あと、漫画のレベルがある程度まで上がりきったのかなぁ。
物語の作り方とか表現方法とか。

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:50:55 ID:vjkVENWc

心に棚をつくれ

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:51:49 ID:gYH9Pqxs

ぶっちゃけつまんなくなったからだろ

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:52:35 ID:rnHa0Mnd

>>589 >>590
例えばダウンタウンとかのお笑い芸人が番組でギャグに出きるレベルが大ヒットと言えるのでは？

北斗の拳やセーラームーンのセリフ等はTV番組で使ってもすぐに元ネタがわかるしギャグにつかえる。けど、
ナルトや犬夜叉のネタを使っても客はぽか～んとするだけか、何か薄ら寒いすべった感じになるだけでは？

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:52:58 ID:cM3oG7gA

一番大きいのは時代の移り変わりだな。
今と昔は違う。メディアだって心だって。

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:54:19 ID:cM3oG7gA

>>598
最近の漫画はオタク臭さがあるからな

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:54:55 ID:apuBb4mv

単純に売れた部数で
沢山売れたからヒットと言ってるでしょう

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:56:32 ID:1WQMhCDm

家の母親にゴクウというと通じるがルフィといっても通じない
大ヒットというのは一般の浸透度の問題だと思うぞ

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:57:15 ID:BTis0b1W

>>598
その基準で言うならスラダンとか幽白とか大ヒットと言えないじゃない。
テレビで言ってる人見たこと無いよ？

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:58:24 ID:BTis0b1W

>>602も同じね。
桜木花道では通じないでしょ。

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:58:36 ID:SbXa3e8v

>>602
むしろゴクウというのが中年女性にも知名度がある
最低ラインだと思われる

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 23:59:12 ID:bsVN5QyO

>>603
TVは知らんけど、大体の人はレイガンのマネしたり安西先生のアゴタプタプやる感じでタプタプしたりする人は結構見る。

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:00:21 ID:01WMIjnb

純粋に売り上げでいいじゃん
なにが駄目なのかﾜｶﾝﾈ

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:01:08 ID:9lcvaCY1

>>606
釣れますか？

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:01:39 ID:p1KXIGgn

なんか「漫画がつまんなくなったから」って書き込みをよく見るけど、そんなことはない。

やっぱり日本の漫画のレベルは高いし、面白い漫画だってたくさんある。
面白くないって思ってる人は漫画をちゃんと読んでいないし、面白い漫画を探そうとしていない。
まあ、本気で「漫画は面白くなくなった」って書いてる人はあんまりいないと思うけど。

それとも本当に思ってるかな。そんなこと思って欲しくないな。

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:01:41 ID:JXx9NV7E

>>602
ガキのとき家でドラゴンボール見てたからじゃねーの？
親も一緒になって見る家庭もあるし、息子がどんなアニメ見てるかぐらい把握するだろ
家の親はドラエモンとサザエさんしか知らないしな

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:01:47 ID:3rqeo0Yn

>604
スラダンは大ヒットというよりブームに乗ったという感じじゃないかね
>605
家の親もう６８なので中年女性といえるかどうか。。。

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:01:51 ID:YdZrzj7R

幽白よりあれだけ不真面目に描いても売れてる
ハンターの方が凄い。

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:02:03 ID:g1H+GL8V

爆釣

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:02:03 ID:dadKmnta

>>601
商業的な見方であればそれでいいかもしれないけど俺達は一般人だぞ？
心に残る作品がヒット作品じゃないか？

例えば北斗の拳やタッチなんてもう２０年くらい昔の漫画で自分は読んだことが無いのに
おおよそのストーリーがわかる。
けどハンタ、ナルト、犬夜叉なんて全くわからねえよ

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:02:36 ID:g1H+GL8V

0時になっていっせいに書き込みされてすごい爆笑しました。

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:05:01 ID:VHW9Ysj8

>>606
釣られてるかもしれんが一応レスすると、
俺は連載当時の、しかも小学校の頃しかそんな光景見たこと無いよ。
安西先生のはそもそも見たことすら無いな。
ってか大人になってもそんなことやってる危ないやついるのか？

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:05:27 ID:Uxm36qK/

みんな大人になったからつまんなくなったんだよ

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:05:52 ID:iTzYhEpX

何で大ヒットの定義が主観に委ねられてるんだろ・・・。
コミックの売り上げやアニメの視聴率で判断すれば良かろう。

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:06:45 ID:dA6DdzkR

漫画なんて買えるのはブルジョアと学生だけだな。
社会に出たら漫画に金使いたくなくなるし、てか読む時間もない。
ﾆﾎﾝｼﾞﾝﾉ､ﾊﾀﾗｷｽｷﾞｶﾞｹﾞﾝｲﾝﾀﾞﾖｰ

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:07:32 ID:dadKmnta

>>603

クレヨンしんちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スラダン＞＞＞＞＞＞＞幽白

悲しいけど世間的にはこうなんじゃねーか？

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:08:54 ID:hmUQRB2/

>>616
大人？スラダン連載時代の少年の話？もっとおっさん？
知っているかどうかの問題でしょ？
やってるとこを見てわかるかどうか。
知ってる奴全員がやるわけがないと思うが。

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:10:49 ID:g1H+GL8V

>>620
それで言うと
ドラえもん＞＞＞＞＞サザエさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クレヨンしんちゃん＝ちびまるこ＞＞＞＞＞それ以外のマンガ
って感じになると思う。

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:12:19 ID:hmUQRB2/

マンガよりアニメが有名だね

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:13:04 ID:1xz7I/eN

最近のバトル漫画は引き出しがテレビゲームってのがな
優勢劣勢が二転三転する展開もなあ

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:13:20 ID:dadKmnta

>>620
だからそれであってんじゃん。スラダンがドラえもんやサザエさんを上回っていると思っているのかいな？
君の中では違うのか？

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:14:41 ID:iTzYhEpX

おっさんいつまでいるんだよ・・・

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:15:31 ID:dadKmnta

スマン。>>625は>>622ね。

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:16:06 ID:g1H+GL8V

知名度が低ければいくら売れてもヒットじゃないってか。

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:16:34 ID:3rqeo0Yn

まぁ、漫画の面白さと売上は比例しないからな
特に長期連載してるものは慢性で買ってる奴も多いと思うぞ

630 ：たのしくたのしくやさしくね：04/12/08 00:18:39 ID:Ezb32Bol

最近の漫画が爆発的にヒットしない理由より
このスレが爆発的に書き込まれてる理由が知りたいのだが。

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:18:40 ID:dadKmnta

あと売上だけで決めていくとルパン３世がヒット作じゃ無くなってしまう。

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:19:41 ID:g1H+GL8V

自分が好きなマンガを批判されるのが嫌な奴が多いから。
そのくせ他のマンガはおもくそ罵倒する奴が多いから。

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:23:40 ID:dA6DdzkR

読む奴の主観が変わったんでない？
昔は強い、男らしい＝かっこいい！＝面白い
の図があったが、今の奴らはそれぞれ面白いの定義が
あるからヒットは難しくなってる。

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:25:20 ID:Uxm36qK/

結局、子供の意見を聞いてみなきゃさっぱりわからんわけだが。
２ちゃんは大学生くらいが一番多いから、子供とは一番縁遠いんだよな。
子供の感性は失われてるし、かといって子供がいる年齢ではないし。

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:26:41 ID:Ow4ZpBaR

スタープラチナ・ザ・ワールド！

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:29:53 ID:VHW9Ysj8

そして時は動き出す

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:30:30 ID:01WMIjnb

今週間少年漫画で面白いのはワンピースぐらいだな

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:34:21 ID:eab0kJ8F

そういやー、最近は、真面目で馬鹿な漫画が減ったなー

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 00:36:53 ID:c6fxLczh

二番煎じ、三番煎じ．．みたいな作品が多すぎると思ふ
またかって感じは否めないんだよね

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 01:16:02 ID:XU4VBLqn

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 14:03:11 ID:gNSh/4g0
ウヘヘ…クピペフ…
ここは自分勝手な憶測と…
根拠の無い…妄想しかねぇみてぇだな…
やっちまった…俺もお前もやっちまった…
ウハヒャハハ…ヘプル…ヒハハ…
さようならだ…ケパハ…

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 01:27:50 ID:I/vSqrTg

>>639
特にバトル漫画ばっかりだからそう感じるんだろうね
ジャンプの黄金期はなんでもかんでもバトルに移行していったからなあ
たーちゃん、ゆうゆう白書、男塾・・・・

今は完全に出尽くした上で最初からヒット狙ってバトル描いてるから
目新しさがないよね
初めて見る子供には受けても青年以上は耐性があるから広い世代での知名度にはならない

スラムダンクはただ単にスポーツ少年漫画の最高傑作

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 01:34:20 ID:QeEYcpob

フンフンディフェンスは？

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 01:35:18 ID:JVvH7p3K

>>641
激しく同意

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 01:37:07 ID:iTzYhEpX

SDは初期の頃は酷かったけどね。

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 01:42:47 ID:JDjXTb9i

だから何を持って最高傑作と言えるんだろうか
スラムダンクが最高傑作とか言っちゃうと
それ以前のスポーツ少年漫画に感銘を受けている年代は
鼻で笑うんじゃないか

バトル物云々はまぁあながち間違ってないけどな
ただ安易に出尽くしたって言うのもなぁ

さっきも出たけど結局このスレの平均年齢が
２０代前半だとするなら
その付近に感銘を受けた連中が
自分たちの年代の漫画を神格化してるだけじゃねぇか

と言うとこのスレ立てた>>1もそうなのかもなぁ
別に最近の漫画も言うほどつまらなくも無いし
ヒットしてなくも無いと思うけどな
駄作が多くなったとか言うなら
８０、９０年代だって駄作なんて山ほどあったし

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 01:45:47 ID:iTzYhEpX

おっさんの世代はどんな漫画が流行ったのかな？

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 01:47:56 ID:JXx9NV7E

マジンガーＺとかじゃね？

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 01:53:55 ID:lsqqmcFQ

アトムとかバビル２世とか

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 01:55:05 ID:z/GEykgp

鉄人28号はその辺を狙って再アニメ化されたんかなあ

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 01:58:36 ID:AqKU3YVe

カッコイイ男同士の友情（あるいは本当にデキている）→腐女子が無理に「デキている」と脳内変換→同盟やらヤオイサイトやら作って輪を広める→周りが引く→その影響で駄作化。
最近ではアイシールド２１がそんな感じ。
「巨深ポセイドン」か「水筧」か「筧水」で検索してごらん。もーヤオイばっかでこんな漫画じゃないのに…と泣けてくる。

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 02:01:30 ID:ZTkDvRIA

うちのおっさん(50代後半)はこち亀を集めていたと言っていた。
ちなみにおばさん(40過ぎ)はリボンの騎士とかあの辺。

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 02:04:35 ID:/GCESlgE

もう最近は腐女子の息がかかってないマンガは無いからね
腐女子自体は昔からいたかもしれんが、ここまで勢力を持ったことは、今まで無かっただろう

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 02:05:13 ID:cfForI1l

少年漫画板で懐古的な話題になると現状肯定派のレスが必ず半々でつくんだけど
少女漫画板のこの手のスレだと「今の少女漫画はつまらない」で全員一致しちゃってる。
少年漫画はまだ救いがあるのかな。
あとそういう腐女子の増加は少女漫画で面白いのがないってのも理由なんだろうなあ。

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 02:09:58 ID:iTzYhEpX

>>652
・・・昔からいたけどネットが腐とヲタに普及して目に付くようになっただけかと

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 02:17:21 ID:JDjXTb9i

まぁコミケの起源ももとは（言い方がものすごく悪いけど）
腐女子の集まりだしなぁ
それこそセイントセイヤ、キャプ翼の時代にはもういたわけだし

>>653
少女漫画はよくわからないけど
男性的な考え方、女性的な考え方ってのも
関係してるのかもしれんねぇ
てかフルバとかカレカノとかヒットしてるんじゃないの？
良く知らんけど

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 02:18:20 ID:/GCESlgE

>>654
そうは言っても、キン肉マンや北斗の拳に腐女子人気があったとは思えないんだよな。
俺が思うに、90年代くらいから幽遊とかスラムダンクで侵食が始まって、
今に至ってるんじゃないかと。

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 02:20:22 ID:iTzYhEpX

>>656
うーん・・・ジャンプに巣食うようになったのはごく最近という事だね

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 02:22:05 ID:JXx9NV7E

気にしすぎだと思う
「この漫画腐女子臭え～」って先入観で見てるんじゃないか？
俺がガキだったからかも知れないが、幽白とか読んでたときは思いもしなかったよ

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 02:29:56 ID:ZTkDvRIA

少女漫画は壊滅的だと思う。
なななんきりこ？とか岡本？なんちゃらとか高野文子とか
そこら辺に手を出さないと、面白いものはないんじゃないか？
少年・青年漫画の方がクオリティ高い物が多いし、
そっちに流れるのも分かるような気はするが…

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 02:31:36 ID:z/GEykgp

早い話が汚された思いなんだろ？　自分の好きなもんが。
なよなよしい

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 02:39:10 ID:lsqqmcFQ

こんなん見つけた
なかなか的を得ていると思う
637 ：マロン名無しさん：04/12/03 15:55:58 ID:???
腐女子は昔からいた。それこそ男塾とか劇画の全盛期にもついていた。
何故最近になって腐女子ばかりが叩かれるようになったのか、
これは漫画のみならず社会全体の女性化があげられる。
これには女性の社会進出などの、社会的な背景も大きく絡んでいる。
女性化には当然腐女子も内包している
これだけ言うと一見女性だけに都合のいい文化に聞こえるが
そうではないのだ。
男らしさを捨てることによってかわりに女らしさを
手に入れることが出来た。
少女マンガのようなかわいい女の子や心理的なモノローグなどは
すべて女性化によって手に入れられたもの。
今はそれが萌えとして完全に定着している
それは当然腐の影響ではなく作家自信の欲求によるものが大きい
それが漫画・アニメ界全体で共鳴するように起こった。

つまり腐女子の願望と、萌えオタの願望が影で合致しえいる。
漫画自体がつまらなくなったのはオタク化の要因のほうが強い。
ＢＬじゃ満足できない腐がすべての元凶というのは
大間違い。
いろいろ複雑な因果関係があるんだよ。

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 02:45:48 ID:iTzYhEpX

女性解放愚者

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 02:46:56 ID:RXAmUr5l

ところでコロコロはまだ小学生のバイブルなのだろうか？

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 02:54:08 ID:N4OQPjIh

>>656
北斗の拳は腐女子人気高いよ。
キン肉マンは、ジャンプに連載されていた頃は分からないけれど
キン肉マン二世はケビンマスクを中心にいくつか腐女子の作ったファンサイトがある。

665 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/08 03:27:49 ID:gy1ztaM1

（；´Д｀）ﾊｧﾊァニニンがシノブ伝は最高に面白いな

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 03:28:23 ID:/GCESlgE

>>664
そうなんか？でも検索してもあんまり引っかからんよ。
星矢やキャプ翼はそれこそゴロゴロ引っかかるが。

つまらなくなったのが萌えオタにも原因があるというのは確かにあるね。
ブラックキャットとか、オタがいなければあんな長期連載にはならなかった。

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 03:33:03 ID:o7DQGcDu

ジャンプ30周年号みたいなのに（6年くらい前）に今までのジャンプの歴史や作品紹介があって、
幽白のとこにいままでになかった女子の人気を確立させたみたいなことが書いてあったきがする。

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 03:38:13 ID:+6Ycrk3c

すでにヒットしてる漫画が誌内にあるからだろ。
絶対的な存在は覆せないんだよ。後からどんだけ面白い漫画作っても。
小中学生にとっちゃワンピ＝ジャンプなんだから。

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 03:42:00 ID:iTzYhEpX

工工エエエエ（゜Д゜;）エエエエ工工
腐女にとっちゃ可愛いおにゃのこの存在はつまらんだけでしょうがー。

つか知欠は女子高巡りして得た組織票の(ｒｙ

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 03:43:35 ID:YdZrzj7R

知欠の女子高回りが本当ならむしろ俺はヤツを評価するぞ。

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 03:47:37 ID:ZNs2WWHi

jojoから何かの能力対決が始まったわけで・・そこからの発展性がない。

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 03:54:16 ID:6yS04pTE

幽白でヒエイとクラマの過去編なんてのもあったな。
あそこまで露骨に腐女子受け狙いにいったのって過去なかったんじゃないか？

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 04:05:06 ID:iTzYhEpX

'`,、('∀`) '`,、あれ純粋に面白かったしそんなこと思いもしなかったけど・・・
何でも腐女子受け狙いに見えてしまうとは素敵な脳味噌してますね

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 04:05:50 ID:HR11+IOB

>669
萌える子なら、そうでもない。
ウザ系は嫌われるが。

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 04:07:19 ID:nzecn4or

ジャンプマンガ黄金期を少年時にリアルタイム通過した
人間が、それなりの権力を持ち、その時代の思い出を
大切にせんがため今のマンガを否定している。

「今のジャンプはつまらない」と言っている人間に限って、
今のジャンプのマンガをなにひとつ知らなかったりする。
そう言う人間、メディアには特に多いよ。自分の経験した
モノが一番！っていう視野の狭い人。

同様のことは、ゲームやテレビのドラマなんかにも当て
はまると思う。

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 04:09:02 ID:iTzYhEpX

今の現状を知った上でならどうしますぅ

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 04:10:58 ID:lsqqmcFQ

ドラマ、日本映画、ハリウッド大作、アニメ、小説、ゲーム
すべて下降中

少年漫画も然り

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 04:13:17 ID:ckLFcinT

オレ39歳だが、現在でも発売日の前日はﾜｸﾜｸしてるぞ

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 04:16:00 ID:9JC11QzI

>>675
ウチの親父が正にそんな感じ。
昔はうる星やつらの放送全部撮ってたりしたんだがな。

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 04:19:54 ID:bYtKwPxx

おいおい降下中の娯楽を逆に支え始めているのが漫画だろう
まあ今が一時的な漫画原作ブームとしても

劣化コピーも多いが
漫画はかなり真面目に面白い話を日々作ろうとしてる分野だろう

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 04:23:42 ID:Xf0h+UCo

面白い話を作ろうとしてるけど、
話がドラマっぽくて無駄にダラダラしてて面白くない。

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 04:29:24 ID:u02aoFPd

視野が狭いっつーか精神が円熟しちゃったからもう楽しめないんだよね。
感性が違うわけ。

だから昔を懐かしむ事しかできないのだよ。所詮は若者向けの娯楽。
良い歳こいて今の漫画を面白いとか言ってたら中身がガキのまんまって事だ。
普通なら少年漫画の持つテーマやメッセージが青臭く感じるように
なり次第に拒絶するはずだしな。

我々は現実を知りすぎたようだ。未来は君ら若者に託す。さらばじゃ！

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 04:30:04 ID:ckLFcinT

アメリカのドラマで「ダークエンジェル」ってのがあったが、
あういうのを漫画でかけんかね？　ブラックエンジェルズ系の
作風にしてさ。

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 04:36:21 ID:ckLFcinT

>>682
いやいや、オレの場合も20歳前後の時は漫画否定をしたのよ、
「漫画なんて幼稚だぜ！ってオレも大人になったなぁ」みたいに、
でも27,8歳くらいになると、自分に正直になってくるし、改めて
読むとそれなりに面白いって思えるようになる、青臭いとか感じること
を含めてね、一方で青年向け（エロではない）のは大人になってからの方が
断然面白い、良質な映画と同じ感覚で読める。

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 04:38:48 ID:JXx9NV7E

漫画を否定してる人多いよね。幼稚、内容がない、子供の見るものとか言って
そんな人が「ハリーポッターおもしれー」とか言ってるの聞くと
なんだかなー

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 04:50:28 ID:u02aoFPd

共感→拒絶→包容・発見か…

しかしそのさらに上があるんだぜ。それは無だ。そこに到達しても
何もなく虚しいだけ。虚無だ。

だが俺は歩むのをやめない。俺はようやく昇りはじめたばかりだか
らな。このはてしなく遠い漫画坂をよ。

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 04:51:57 ID:bYtKwPxx

でもこんなんパクリだとかツマンネーとか言いながら
面白いもん待ち続けてる人もいるからなー
確かにハリーポッターはなんだかねー

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 05:08:43 ID:lsqqmcFQ

ハリポタはファンタジーだから

689 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/08 05:10:51 ID:gy1ztaM1

（；´Д｀）ﾊｧﾊァハリポッターってどこが面白いんだい？？
ビデオを見ても　本を立ち読みしても　ちっとも面白くなかったが・・・
なんで　あれだけ売れてんのか　理解に苦しむね。

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 05:27:59 ID:iTzYhEpX

こういう奴よくいるんだよねー。超売れてるモノをただ意味もなく否定する奴

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 05:28:51 ID:bYtKwPxx

漫画にもファンタジーの作品があるんじゃ…と思ったけど
もう漫画自体にファンタジーを感じない人もいるんだと思えてきた

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 06:50:23 ID:dadKmnta

>>690
＞こういう奴よくいるんだよねー。超売れてるモノをただ意味もなく否定する奴

それはおまえも同じだっつーの。
おまえは意見を何も書いてないくせにただ人の言うことには否定するのな。こういう奴よくいるんだ。
うざいんだよ。

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 07:50:26 ID:9LqCNR7S

この手のスレって必ず｢文句言ってる奴は大人だから｣とか｢今の子供も楽しんでる｣とか意見が出るよな・・・
俺なんかはスラダンのラスト近辺しかリアルでは読んでなくて二十歳越えてから
初めて全巻読破した口だけど今の漫画より遥かに面白かったもの。
それでなくてもブックオフとかが人気な理由を考えれば答えはおのずとわかる。
漫画に限らず色んな既存の大衆文化が低質化したのは先人がもうあらかた
パターンを塗り潰しちゃったからだけどな。だから今できるものは単純な後追いか劣化しかないわけ。
どっかの冒険家が｢地球にもう冒険する所はなくなってしまった｣といってたのと同じ。
しかも今の作り手側がモロ先人の名作を目の当たりにして目標にしてるだけにタチが悪い。
もう１世代越えたらまた変わるんじゃないかな。

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 07:59:31 ID:roO+W/Ie

小学校のころバスケやってる奴でスラダン読んでないやつはいなかったなあ
みんなフリースローは下手投げだった。

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 08:00:56 ID:VTvQOxok

そりゃお前の意見
リアルタイムでスラダン読んでたけどほぼ飛ばし読み
今の漫画のほうがよっぽど面白い
これ俺の意見

嗜好なんて人と違ってて当たり前
若いうちは上の世代にモノに憧れるし歳をくえば自分の青春時代を美化したくなる
それだけ

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 08:05:40 ID:6FPzUY57

正直、スポルツ系では
シュート（掛川が全国優勝するまで）＞メジャー（海堂出るまで）＞＞＞＞＞＞スラムダンク
この二つは、終わり方間違えただけかと。
ワンピも、アーロン編の面白さはドラゴンボールと張るかそれ以上だな。
ハンタは面白いっちゃ面白いが、少年漫画に必要不可欠な、
感動するとことか名台詞がないってのが圧倒的に痛い。
ヒカルの碁とかも個人的には結構面白かった。

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 08:05:50 ID:roO+W/Ie

リアルタイムは俺もほぼ流し読みで友達の輪に入るためにかじってた程度だよ
高校のときに全巻購入して、スラダンの本当の面白さに気づいた
子どもが週刊ペースで読んでたらわけ分からんのも仕方ないと思うよ
試合シーンばっかだし、説明文も少なかったからな

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 08:10:57 ID:roO+W/Ie

うちの母親(今年58歳）はジャンプで、てんぎゃんと花の慶次と電影少女とスラダンだけ読んでた記憶がある

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 08:12:22 ID:rU46XAcF

正直絶頂期ジャンプ(90年代前半)は幽白が一番おもしろかったよ
スラダンは週刊で追うタイプじゃないし
ＤＢもページ少なくてすぐ読めた
一話一話に山のある幽白が良かった

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 08:15:15 ID:roO+W/Ie

>>699
確かに
全体としてみるとドラゴンボール以上に破綻してるけど、
それ以上に1エピソード毎の面白さが凄かった。

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 08:26:03 ID:6FPzUY57

個人的には
４６巻までのはじめの一歩（鷹村の世界初挑戦と鴨川の昔話まで）
は神的な面白さだった。
ドラゴンボールも超えてた

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 08:32:15 ID:roO+W/Ie

スプリンター、ドッピーカン、がんばれ元気、明日のジョー、BB、太郎、シュガー、はじめの一歩
明日天気になあれ、青空しょって、黄金のラフ、ダンドー、タッチ、H2、ショーバン、やったろうじゃん、
ジャイアント、名門第三野球部、逆境甲子園、わたるがぴゅん！俺はキャプテン、LOVE、
少年よラケットを抱け、フリーキック、シュート、オフサイド、Jドリーム、デカスロン、健太やります！
スラムダンク、ファイトの暁、ガンバFLY HIGH、帯をギュっとね、柔道部物語、花○伝、ラフ

今俺が持ってるスポーツ系漫画を思いつく限り挙げてみたけど
質実剛健のスラダンがやっぱ一番よね
バスケ漫画はジョーダンじゃないよとかハーレムビートとか
古本で買うにも値しないのが多すぎるから余計目立つ

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 08:34:17 ID:roO+W/Ie

>>701
俺は伊達VSリカルドまでだなあ
鷹村の世界戦はオチとか色々萎えた

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 08:44:08 ID:ZzzPzDJ1

確かにスラダンは良作部類に入ると思うが
スポーツ漫画の最高傑作ではないだろ

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 08:47:25 ID:VTvQOxok

アニメは明らかにこけたしな

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 08:48:36 ID:roO+W/Ie

ではスラダン除いてスポーツ漫画最高傑作と呼ぶに相応しいと思う作品は？
ジョーとかタッチは知名度だけならスラダンより上かな

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 08:49:28 ID:9lcvaCY1

>>704
それでもバスケブームとあいまって売れたから、傑作と言う先入観で面白いと思うんだよ。

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 08:50:17 ID:6FPzUY57

>>702
メジャーをお勧めする。

>>703
鷹村が自信喪失してる会長に
「アンタ、最高のセコンドだぜ」って肩抱くシーンとか
むちゃくちゃ鳥肌立ったけどな当時。
減量のときとか、最後のカウンターも良かったし。。
今の一歩はこち亀並みに糞だけど。

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 08:55:25 ID:9lcvaCY1

というか、考えてみると自分が生れる前から思春期にかけて大部数売れた漫画はヒットしたと判断するくせに
思春期過ぎてから大部数売れた漫画は商業的成功と割り切って考える回顧厨+批判厨ばっかだな

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 08:55:59 ID:tlMyW+bG

>ワンピも、アーロン編の面白さはドラゴンボールと張るかそれ以上だな。
>ハンタは面白いっちゃ面白いが、少年漫画に必要不可欠な、
感動するとことか名台詞がないってのが圧倒的に痛い。

ワンピがドラゴンボールと張るとか・・・
ハンタに感動を求めるとか・・・

センスわるっ

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 09:01:04 ID:ZzzPzDJ1

>706
一概に決められないんじゃないの
例えば明日のジョーとスラダン比べたって
スポーツ自体が違うから比べようないし

俺が言うのであればスラダンはバスケ漫画の最高傑作であって
スポーツ漫画の最高傑作ではないと思うぞ
ちなみに俺は巨人の星と空手馬鹿一代が一番好きだ

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 09:09:51 ID:XkqyYDMz

今のマンガはテレビゲームと相互に影響受けてるからしょうもない。
バトルマンガ＝格闘ゲームをギャラリーとしてみてるだけ。
キャラも技もパクリあい。
あとRPGとか。
漫画家がゲームに溺れてどうするって、アクメツの人が言ってた気がする

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 09:12:06 ID:ahq4s2ff

感性各々違うからなんとも言えんよな。
世代世代で好きな万が違うし。
セイント聖矢が最高！って言う盛大もあれば
金魚注意報のためなら死ねる！って奴もいたかもしれないし
ワンピースに勝るものなし！と言う人もいるし。

時代が動いてるって事じゃないの？

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 09:17:50 ID:ahq4s2ff

うわ、思いっきり変換、と言うかタイプミス。
万が→漫画
盛大→世代

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 09:24:57 ID:entMIlzM

ワンピ、ナルトははアップが多すぎて動きや位置が掴み辛い。
DB、SDは読み易かった。
寄生獣、蒼天航路のような構成や勢いで魅せる漫画は絶滅するんだろうなぁ。

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 09:33:59 ID:8/NAyL3A

娯楽が増えたから　

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 09:40:27 ID:A+eHUCMa

この板に来るおっさんには漫画以外の娯楽はないのかね

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 10:02:18 ID:iOYVwhqx

>>3でFA

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 10:25:30 ID:bYtKwPxx

とにかくこのスレはリンク貼られ過ぎ
前スレよく読んで書き込め

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 10:30:41 ID:/yDRBrmC

デスノートちょうおもしろいじゃん

721 ：キムチ：04/12/08 10:33:16 ID:1usJOO+X

おまえらｵﾀｸは童貞のまま死ね！

722 ：agemmen：04/12/08 10:35:39 ID:vNcwzSpT

単純に作家が分散化しただけじゃない？
締め付けだらけの少年誌より、
好きな事書かせてくれる一般紙に流れて行ってるだけだと思う。
たとえば「ＧＡＮＴＺ」みたいなの、描かせてもらえないと思う。
主役級があっさり死んじゃうってやつ。
クリリン死にっ放しにしておくみたいな事は、週ジャンは無理でしょ？

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 10:42:49 ID:caWhd06p

俺は懐古厨だがワンピや遊戯は十分大ヒットの部類に入ると思うぞ
ただハンタやナルトは大ヒットなのか？
ジャンプの中では中堅だと思っているのだが

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 10:47:31 ID:GtNOYf/v

つまりは世間にまで影響を与えた漫画か？
そこらを中ヒットにしてしまうと幽白辺りも中ヒットになってしまうな。

ぶっちゃけその定義だとテレ東以外のゴールデン枠を取れた漫画＝大ヒットになってしまいそうな。
遊戯やキャプ翼は違うけどね。

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 11:56:39 ID:kr6xNhbF

子供が減ったから、オタクの力が強いから、画力が足りないうちから複雑な漫画を描きたがるから

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 12:24:35 ID:E/67P2uL

人気出る前に編集部が作る「作られた人気」に閉口し冷めるから。
以下略。

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 12:30:36 ID:Nv6SCrTW

読者も編集部も

絵のクオリティを求めすぎたあげく
オリジナリティがおざなりになっているから
（漫画から漫画を模写した絵の氾濫）

昔の漫画は絵が下手でも、載せている。
井上も鳥山も最初はイマイチ。
でも実写からディフォルメをして漫画にしている。

728 ：sage：04/12/08 13:13:56 ID:K+JxiUoU

年齢的に黄金期終わったあたりくらいからジャンプ読み始めた
ドラゴンボールもSDも金が無くて読めない田舎だから漫画喫茶もない
生まれた時期が悪かったとか思ってたんだがそうでもない気がしてきた

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 13:15:04 ID:mCfT0vRR

キムチオタク
略してキムタク

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 13:17:25 ID:eJ2uGoXh

>>729
つまりキムタク＝ﾁｮｿという事か

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 13:18:52 ID:ggKfEM+p

スラムダンクのどこが面白いのか分からん
最初はよかったが他校との試合が始まってから急激につまらなくなった

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 13:20:32 ID:FofwnMnT

メディアミックスが縮小したからじゃない？pcや携帯が普及して娯楽の対象が分散して、だから大ヒットに見えないんだと思う。DBと比べると。書籍としてはワンピは大ヒットだけど、鳥山みたいにﾄﾞﾗｸｴ含めガキの生活を席巻してないから、見方の問題だろ。

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 13:23:16 ID:eJ2uGoXh

どうせ懐古厨とか騒いでる連中はJ－POPしか聴いた事がないのに
ビートルズやツェッペリンを聴いて「何このダセー音楽ｗ」と評してるような連中なんだろう。

>>3のコメントが全て　劣化コピーでもそこそこ売れる時代、漫画家の知性を感じる事が少ない。

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 13:37:40 ID:+soFI+tC

昔も今も漫画家の知性なんて変わらないだろ。
どいつだよ知性を感じさせる漫画家って、
ＳＤの作者だって十分今の漫画家だよ？

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 13:58:09 ID:VHW9Ysj8

知性てｗゆでやら車田の作品に知性を感じるのか。

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:02:52 ID:p27p7uvP

知性と聞くと知欠を連想する

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:24:16 ID:DKBambnz

知欠はジャンプ史に名を残す
偉大な漫画家だったな

738 ：YOU：04/12/08 14:26:15 ID:pSDarTIl

井上の作品はSDじゃなくて、リアルやバカボンドとかのほうが、書きたい事を生き生きと、書いてる気がするよ。井上は今の漫画界の頂点に立つ一人だと思うね。

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:26:24 ID:9lcvaCY1

>>733
ビートルズやツェッペリンをさらにそれ以前の世代の人間が聞いても評価しないのと同じ
大人になると子供の頃の出来上がった価値観以外のものは受け入れられなくなる。

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:26:43 ID:VLUHqOIo

ペンネーム変えない限りは、永遠に神扱い。

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:29:33 ID:pSDarTIl

↑意味わからん

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:32:34 ID:JP3aVGPH

暗黒期がしばらく続いたあとは才能ある新人が爆発的に増えるハズ!会長もそういっている。

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:41:12 ID:FEU3Jlfp

そうだな。ZEP貶しつつレッチリやレイジ聴いてるようなアフォと同レベルだな。
懐古とか騒いでる連中は。

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:43:27 ID:lsqqmcFQ

＞レッチリやレイジ

お塩大先生ですか？

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:43:45 ID:vrN8j/4f

あまり関係ないと思うけどワンピやナルトには
世間で認知されてる名言が少ない気がする
スラダンの「天才ですから」とか
ドラゴンボールの「おらに元気を分けてくれ」
とか今でも使われてるような

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:46:27 ID:beqSmvSU

>>743
ビートルズの何処を見てよいと言ってるか知らないが、売れ行きとかでいったらワンピとかもかなり売れているのでヒットとなる。
ワンピがヒットしてるのに最近のは面白くないって言っているのは懐古じゃないのか？

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:47:10 ID:pSDarTIl

いやいやそんなことないですよ。ワンピでは「海賊王に俺はなる。」とかけっこう探せばあると思いますよ。

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:52:02 ID:KARnFitz

海賊王に～は、キメセリフだよね。
名言ってのは、例えば同世代なら呟いただけでシーンまで通じるとか、
違う漫画で引用されてもネタになるとか、そういう部類だろう。

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:53:00 ID:9lcvaCY1

>>745
そういうのは年代的なもんだと思うが、自分より上の世代の人間に言ってどれだけ通用する？
君よりも若い世代の小中学生の間で流行ってる漫画のセリフを君はリアルタイムで知ってるのか？

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:53:04 ID:QpErtdbp

でも日常的に「海賊王になる」なんて使わないよね。

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:53:25 ID:JP3aVGPH

「バスケがしたいです」にはﾎﾛﾘときたなあ

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:53:53 ID:zYzIixVh

でもＤＢやスラムダンクに比べたらたしかに認知度低いね
まずワンピとかあんまりおもしろくないし

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:56:31 ID:FFx4iscn

昔の選手は多少有名じゃなくても知ってるけど
今の選手は超有名どころしか浮かんでこないみのもんたみたいなもん

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:56:50 ID:pSDarTIl

「好きです今度はうそじゃないです」もいい。

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:57:55 ID:vSWd4r85

ワンピースは面白い
漫画戦国時代から頭1つ抜ける漫画はやっぱり違う

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:58:17 ID:beqSmvSU

認知度って終わった漫画と現在進行形の漫画って比べられるのか？

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:58:37 ID:9lcvaCY1

下の世代を馬鹿にしだすのは歳を取った証拠なんだろうけどな
大人はわかってくれないと叫んだ子供も今では子供をわかろうとしない大人

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:59:07 ID:vrN8j/4f

>>743
上に上げた言葉を使ってる
人は良く見るけど海賊王に俺はなる
とかあんまり聞かないからふと疑問に思ってみた
言葉に凡庸性がないからだろうけど

自分でもよく解らなくなってきた

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:01:57 ID:zYzIixVh

>>757
そんなムキになるなって

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:02:04 ID:beqSmvSU

>>758
凡庸？汎用じゃなくて？それとも2ch用語なの？

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:02:25 ID:VHW9Ysj8

ワンピの名言というと
「助けてルフィ」→「当たり前だ！！」とか
「人は死ぬぞ」とかが入ると思うんだが
確かにものすごく日常生活で使いづらいな。

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:04:14 ID:9lcvaCY1

>>758
おまえの年代を考えろ
お前の親父の世代もＤＢやスラムダンクのセリフをいって楽しんでるのか？

>>759
おれも別にワンピとか面白いとは思わんが、懐古に走って冷静に評価できない馬鹿が嫌いなんでね

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:09:52 ID:vrN8j/4f

>>760
ぼんようで変換したら真っ先これが
でたのでそのまま書き込んでしまった
間違ってたか

>>762
懐古とかじゃなくてちょっと疑問に思ってみただけ
でも気分壊してしまったみたいだなスマン

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:12:22 ID:9lcvaCY1

>>763
そうじゃなく自分の世代だけで物事の価値観決めようとするのはやめろ
漫画に限らず、そうやって自分と同世代でないものを認知しないで生きていってどうする？

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:13:02 ID:ruFz2puW

ぼんよう凡庸
はんよう汎用

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:14:34 ID:Xw58f9Sr

・2ｃｈで書き込み数　第２位
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・就職しない価値がある　　　　
・優しい仲間があなたをお待ちしています

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがＶＩＰクォリティ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 http://ex7.2ch.net/news4vip/

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:15:36 ID:XkqyYDMz

>>762
冷静に評価したいなら連載終了まで待った方が良いでしょうね

個人的には明日のジョーを超える台詞は知らないなぁ。
葬式したり、テロリストに引用されたりさぁ

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:15:46 ID:k+Ds6s0q

「オラに元気をわけてくれ」「天才ですから」
なんて今の１０代後半～２０代
くらいまでにしか通じないだろ。

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:16:07 ID:beqSmvSU

>>763
名台詞が平凡な言葉だから使えるって言う意味なら凡庸でよいが、
名台詞がいろいろな方面に用いることができるていう意味なら汎用で「はんよう」だぞ。
ぼんようって書いて祭りになったスレもあるくらいだしな。

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:18:50 ID:vrN8j/4f

>>764
助言サンクス
これからそうして行こうと思う
つくづくスマンカッタ

>>765
つまり俺の頭元々パータレだと言う事か

>>769
それ聞いて少しガクブルした

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:19:40 ID:VHW9Ysj8

>>768
「オラに元気をわけてくれ」はたぶん30代くらいまで通じる。
「天才ですから」は10代後半もかなり怪しい。テニス辺りのセリフと間違われる可能性大。

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:20:47 ID:vSWd4r85

「天才ですから」は20の俺でも知らん
スラダンは借りて読んだ記憶あるんだけどな

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:22:22 ID:ltO9wMiM

その手の間違いで印象に残ってるのは所謂を所詮と間違えたケース

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:35:06 ID:ggKfEM+p

「天才ですから」って天才マンのことかと思た

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:43:30 ID:kr6xNhbF

おれも

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:44:19 ID:kr6xNhbF

ごめん　うそ

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:46:13 ID:2HWhByXE

今年の日本は天災だらけでしたから

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:48:01 ID:cmIFCHH1

>776またまたぁ

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:48:33 ID:+VEcsox1

DBもスラダンも名台詞って無いだろ
北斗の拳とか筋肉マンとかそれぐらいの時代の漫画には名台詞が多かった気がする

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 15:52:14 ID:ltO9wMiM

屁のツッパリは～とかは知ってる人多いな。

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 16:24:40 ID:XAWn0kSd

痛みを知らない子どもが嫌い
　　　　　　心を無くした大人が嫌い
　　　　　　　　　　　　優しい漫画が好き　　バイバイ

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 16:25:18 ID:R5c7G80f

昔の漫画のセリフやストーリーの方が浸透するのに多くの時間を経てるんだから
そちら側の方がより有名になるのは当然のことじゃないか。

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 16:28:47 ID:+rLrPa7I

｢天才ですから｣よりも｢諦めたらそこで試合終了だよ｣のほうがインパクト強い。
つか、山王戦は週間時は評判そんなよくなかったし、
最終回の台詞が覚えられてなくても仕方ないんじゃないかと。
｢オラに元気を～｣はＤＢＺに熱中してた世代ならまず理解できるだろうな・・・

話ぶった切りでｽﾏｿ。
漫画読んで書いた漫画、綿密な取材無しで妄想だけで書かれた漫画の
黒猫やＲＡＶＥが叩かれるのはもっともだろうなぁと思う。
ただゲームやって書いた漫画、ドラクエやＦＦの知識前提で書かれた
魔法陣グルグルもﾁﾋﾞｯｺ及びオタクに絶大な支持を得ていたよね。
これはやはり｢ゲームやってるのが前提｣という点で
他のヒット漫画をは違う意味を持ってるのかね？

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 16:33:09 ID:kr6xNhbF

「同情するなら金をくれ！」

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 16:36:46 ID:lsqqmcFQ

グルグルは違う思う

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 16:42:00 ID:+rLrPa7I

>>785
やっぱﾁｶﾞｳか。まぁＤＢ・ＳＤ・幽白並に売れたとは思わないけどさ、
少なくとも今のガッシュくらいは影響力あったんじゃないかなと思って。
週間じゃなかったから微妙に畑違いではあるが。

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 16:42:24 ID:H4xcRW/k

グルグルはギャグ漫画
RAVEはまじめなファンタジー漫画（のつもり）
この差が出たんだろ

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 16:44:07 ID:rEhwl9TS

ところで幽遊白書ＦＩＮＡＬとかいう糞ゲー、難易度高すぎない？

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 16:55:01 ID:Vmyol9+W

幽白特別編は面白かったな
最近の漫画は展開遅すぎ

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 16:55:07 ID:S1bcTz+i

皆様方がヒットしてる作品をヒットしてると思わないからです。

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 17:02:02 ID:S5nTI1GP

>>789
戸愚呂戦（一回目）からトーナメントが一巻以内に収められてて驚いたw
＞幽白

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 17:28:15 ID:VIMZ7Xmy

>>788
それ欲しいと思ってるんだけど難しいのか？
難易度下げるとかできないの？

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 17:30:27 ID:6Lhcfp4I

そりゃなんといっても、努力　友情　勝利　の
方程式を無視した漫画ばかりだからでしょ。

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 17:32:59 ID:roO+W/Ie

スラムダンクは友情努力勝利の要素あるけど、内容はほとんど青年漫画だからな
おっさんとかが普通に読んでたもん。
「この漫画がすごい９６年度版」でたしか4位くらいになってたと思うけど（1位カイジ2位マサルさんだった）
投票者コメントも30歳くらいのおっさんとかがいた。
純粋に少年漫画的な少年漫画が好きな人間には、面白さがイマイチ伝わらないかもしれん

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 17:41:29 ID:XCH105gh

やっぱストーリーにエロスがないとな、DBだってエロかった
ゆえ大暮に期待する俺はエロ求道者

エアギアじゃねぇぞ、天上天下のほうだ

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 17:50:05 ID:roO+W/Ie

あの下品なエロ絵でか

抜いたことあるけど。

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 17:56:52 ID:6Lhcfp4I

エロスというより美女でしょ。

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 18:00:25 ID:PhI3KApW

>>792
持ってるよ。売ろうか？

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 18:03:37 ID:k5iq305r

ストーリーもテーマも無く、
キャラクターとシチュエーションだけだから。
アニメもだけど。

確かに二つとも、視覚的娯楽には重要な要素だとは思う。

でも、それっきりになっちまうと、買ってきたお人形使って、
オママゴトしてるのと変わらんわ。

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 18:07:30 ID:U0rddsEd

大暮良いよね～見せ方カッコイイ！っていうか女の子が良く描けてる…。触りたい…。………＠まだかな。

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 18:10:52 ID:VTvQOxok

今の漫画はメディア氾濫時代の戦国時代
頭一つ抜けてる漫画はまさしく後世に残る大名作として後世に残るだろう

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 18:13:02 ID:VIMZ7Xmy

>>798
いくらで？リアル値なら考える
ところで面白いのか？

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 18:13:27 ID:k+Ds6s0q

俺はスラムダンク、DBは大好きだが
ワンピース、ナルトはつまらんと思うし
正直筋肉マンや北斗の拳もつまらん

結局みんな自分がガキの頃の漫画マンセーなんだよ。

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 18:14:58 ID:k5iq305r

・・・あるいは、
嗜好の多様化に伴って、
売上が分散してるのかもしれんけどね。

ほんとのこと言うと、
評判だけで特定の本が馬鹿みたいに売れちゃうよりは、
むしろ、そっちのほうが好ましいのかも。

・・・でも、
総合的な売上が落ちちゃってるとなると・・・。

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 18:16:59 ID:gcJ+Hbdz

ヒットといえばさ、少し方向は変われどサザエさんとドラえもんに勝るものは無いと思う（アトムとか昔の除く）

そんなドラえもんも来春から声優一新

あと5年もしたら小学生は今のドラえもんの声を知らない・・・orz

最近テレビの時間帯にもずっとメールやってる小中学生増えたもんなー

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 18:19:42 ID:roO+W/Ie

1作品ごとの売り上げじゃなくて作家ごとの売り上げなら、やっぱ手塚治虫が一番なのかな？
文庫とか愛蔵版とか合わせたら2億部くらいは行ってると思うんだが

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 18:23:16 ID:gcJ+Hbdz

今の小学生ってかめはめ派とかレイガンとかお前はもう死んでいるとかドライブシュートとか
つきに変わっておしおきよとか～だっちゃ、あーんぱーんち、テクマクマヤコン、大リーグボール

どのあたりまで知っているんだろう

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 18:25:12 ID:1bsgwTwU

>807
その中だったらアンパンチとかめはめ波ぐらいなんじゃないの
DBはいまだにゲームでてるから子供知ってるし

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 18:25:33 ID:gcJ+Hbdz

こんなのみつけた

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/data.html

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 18:26:16 ID:roO+W/Ie

>>807
再放送されてるアニメのはしってるだろ
最近まで幽白は関西で再放送されてたし、キッズステーションとかでは昔のアニメけっこうやってるみたいだ
俺も黄金バットとかタイムボカンシリーズとか再放送で見て知ってた
ガンダムも再放送だし

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 18:27:40 ID:k5iq305r

サザエさんが終わらない理由って、
スポンサーの存在がでかいから、
のような気がしないでもない。

いくら他局の番組でも、
お得意様の機嫌を損ねたくはないだろうな、と。
それに、あれは最早、国民的習慣だし。
面白いとか面白くないではなく。

週刊誌に連載している漫画の場合、
人気があれば、いつまでも続くし、
人気がなければ、すぐに打ち切っちゃうから、
勝手に終わりにできないってとこもあるかな。
ようするに、あらかじめ全体の構成を考えることが難しい。

アメリカのドラマと同じだわな。

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 18:31:04 ID:gcJ+Hbdz

>>810

そういえば夏休みとか再放送いっきにやったりするもんなー
地元では一切無いから気が付かなかったorz

ドラゴンボールは自分が生まれたときには既にアニメ化してたが見た記憶あるしな

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 18:37:29 ID:iTzYhEpX

何も進展せず1000に到達しそうだ

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 18:59:38 ID:KN0Q+YZD

>>805
あと5年もしたら小学生は今のドラえもんの声を知らない・・・orz

スレ違いだがそれは無い気が
サザエと違ってドラえもんはレンタルビデオがあるし(特に映画)

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 19:02:50 ID:ER8Xh7Q5

昔のジャンプ漫画を懐かしむスレはここですか？

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 19:30:38 ID:VIMZ7Xmy

今の小学生は栗かんなことを知らない
てか栗かんもルパンも知らないかorz

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 19:31:07 ID:sXN1UBHZ

爆発的にヒットしない理由は雑誌と作品の多さだろう。
それともう一つは慣れてきたってことじゃないか？
昔、アイドルモノが爆発的に人気が出、それからアイドルとかの話が衰退して、
それから今度は漫画が人気になった。
そして今は衰退を始めてお笑いとかバラエティーとかが復権してきたってことじゃないか？

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 19:42:22 ID:kr6xNhbF

美少年、美少女キャラが多すぎ
こせきこうじの漫画みたいなのもっとやってほしい

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 19:51:01 ID:vSWd4r85

このスレ的にはモンモンモンとマキバオーってどうなの？

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 19:52:32 ID:kr6xNhbF

ストライク

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 19:55:26 ID:iGdnJeUS

ジャンプに落書きが載ってる限り
ヒット作は生まれないだろうな

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 19:58:06 ID:iTzYhEpX

富樫アンチｗこんな所にも居たか

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:00:37 ID:xQdRGz0k

ただ飽きが来た、ってだけなんだろうなぁ。
漫画でもなんでも、やれることがもうやりつくされて、全てが新しくない。
そんで新しいものを今作るとなると前衛的過ぎてそこまでは売れない。
惰性で売れるものはそこそこ売れる。
今の現代芸術と一緒であると思う。
誰もが「DB」「SD」とか、「ﾕｳﾊｸ」とかでハマレル時代は終わったんじゃなかな。
まぁ、その代わり、あの頃漫画を読んで熱狂していた時代の人間が、
青年誌を買ってそこそこヒットさせているから、いいのかもしれない。
「ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞ」とか「ブラックジャック」とか。

と、「ﾕｳﾊｸ」のデラックス版を読みながら考えてみる。

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:02:15 ID:OS8Grygo

ろくブルやダイ大は一応ミリオンなのに社会的影響は０
８０年代のジャンプの漫画はミリオンいけば社会的影響がかなり大きかったのに

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:04:10 ID:iGdnJeUS

>822
冨樫アンチつーけどさ
俺は幽白もレベルEもそれなりに好きだよ
けど今のハンタは漫画家失格の内容だろ
漫画家が絵書かないで何書くんだよ

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:06:18 ID:kr6xNhbF

夢だよ！

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:07:26 ID:iTzYhEpX

>>825
富樫は糞絵でも面白いから赦されてるんだよバーカｗ

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:07:54 ID:kr6xNhbF

軽く流して

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:08:23 ID:g5iOnYvR

なんていうか、ワンピースは1作完結じゃないDQをやってる気分

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:10:55 ID:DqL0DQpQ

旋風の橘とか一部で大ﾋｯﾄしたよ

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:20:55 ID:UFtD5yWk

求心力のある漫画がない。面白いだけの漫画なら他にもあるけど

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:22:38 ID:k+Ds6s0q

漫画という分野がある程度完成されてきたという事だろう。
どんな分野でもある程度時間がたち、さまざまなものが出てくると
全体のレベルが均一化され飛びぬけた存在がなくなる。
現代にベートーベンやモーツァルトのように知名度の高い音楽家はいないし。
格闘技でも将来伝説の達人になるような人物がいない。

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:23:31 ID:olaeUMAI

ここで嶺岸先生ですよ

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:24:09 ID:4hApsrLV

普通に考えると少子化と、他に楽しいことが溢れてることが一番の原因では？
マンガのレベルが下がってるとは思えない（むしろ上がってる）
それと、鳥山みたいな、いわゆる「天才」がいないのも問題かもな。

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:24:59 ID:vSWd4r85

またDB信者か

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:26:24 ID:R5c7G80f

さんざん既出だけど娯楽の多様化、それでいい。

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:26:30 ID:jxasfjTO

>>830
俺のクラスでなｗ
みんな爆笑してたよ

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:27:27 ID:iTzYhEpX

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト　　　ここはお前の日記帳じゃねえ！
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　　　チラシの裏にでも書いてろ！
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ　　　　　な！
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
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839 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/08 20:27:48 ID:C18DbNqe

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おうおう？？　このスレを立てたヤシはさぞかし
満足だらうなぁ・・・。　こんなにスレが伸びてよう・・・。

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:29:55 ID:V/OB0P1+

なんでマガジン2chで人気ないのスレよりは面白いよ

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:33:06 ID:f41cjPPa

おまえらが大人なんだから爆発的ヒットに感じないだけじゃないのか？
いまどきの子はワンピが爆発的ヒットなんだろ

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:39:48 ID:JDjXTb9i

ジャンプに話を絞るなら
あのアンケート至上主義が悪いんだろうなぁ

ストーリーを煮詰めるのではなく
あくまでその週その週の見せ方を重視しなければいけない
作者がこの伏線は二ヶ月後ぐらいに生きてくるんです
とか言っても編集がＯＫ出さなければ書かせて貰えないし
その前にアンケートで下位層にいったら打ち切りだし

つまり今の漫画がＤＢのパクリって言ってるやつは
かめはめはーっ
だけな展開にうんざりしてるってのがあるんだろう
だからか最近原作者付きの漫画増えたよなぁってのも思う

それでもかめはめはーっ的な部分だけを見て
ＤＢのパクリって言う奴の気は知れないけどな
お前は派手なアクション映画は全てダイハードと言って
カンフーアクションがちょっとでも出たら全部ブルースリー
って言うつもりかと言いたくなる

ワンピにしてもナルトにしても
ＤＢのパクリではないと思うけどな
面白いかどうかは別として

んでヒットして無いように見えるのは
娯楽の多様化ってのが一番しっくりくる理由の気はするな

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:43:21 ID:ggKfEM+p

最近敵が仲間にならない漫画を見たこと無い

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:55:26 ID:F/7v4B8+

ライバルっぽい悪役は必ず一度は主人公と手をくむよね
最後まで敵、だからいいのに

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:55:43 ID:kr6xNhbF

ハレンチ学園

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 21:06:45 ID:kr6xNhbF

みたいな社会に一石を投じる漫画がでてきてほしい

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 21:29:54 ID:k5iq305r

DB　努力◎　友情◎　勝利○
SD　努力○　友情○　勝利◎

ワンピ　努力×　友情◎　勝利○

ジャンプの三大原点が崩れたから。

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 21:31:53 ID:pMqW7aAl

黒猫は？
他のメディアからのネタのパッチワークのみで構成された漫画が
どれだけ受け入れられるかという極めて前衛的な実験作ですよ？

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 21:33:33 ID:vSWd4r85

黒猫はそこそこ面白い
2巻までしか見てないけど
これってパクリ漫画なんだよね？
何のパクリなのかはわからんけど

850 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/08 21:45:44 ID:C18DbNqe

>>840
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　そりゃそうだろ。　ここはジャンプ中心のスレで
こっちは　人気のねぇ　マガジンのスレだもんよ・・・。
はなっから勝てるわきゃねぇよｗ

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 21:47:56 ID:V/OB0P1+

マガジンが人気ないのより、ホッカルがいるからだよ

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 21:49:02 ID:DxHSPOZg

再販制度がなくなれば漫画雑誌は今の半額

853 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/08 21:50:16 ID:C18DbNqe

>>851
（；´Д｀）ﾊｧﾊァそれでも　サンデーってつまんないの？？スレよりは
人気あるぞ

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 21:53:15 ID:8EeDmTZF

もしも、あの時代ドラゴンボールがまだ出来てなくて、ようやく今の時代、ドラゴンボールが連載し始めてたらあの時のような大ヒットはしてなかったはず。
それなりに人気は出ると思うけど。単純なストーリーとハチャメチャバトルと魅力的なキャラがあってこそのDB.べジータ来襲の頃が１番好き。

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 21:55:57 ID:WE4BG40j

北斗の拳とjojoがイイと思う。

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 22:02:16 ID:4Oxpk7uG

最近のバトル漫画は知恵ってものがないんだな。
パワーで押してるって感じ。まさに能力バトル。

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 22:03:42 ID:mE8Af5HN

ジャンプ作家は絵と構成が下手すぎ
ワンピなんざもう無理矢理キャラ作ってるじゃねぇか

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 22:04:47 ID:V/OB0P1+

ただ、ドラゴンボールがなければいま漫画家になってないヤツもいるから、
どうなるかは予想できないな。
澤井とか岸本は相当なドラゴンボール信者だし。

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 22:05:29 ID:CkbKpYVF

>>854
漏れもリア厨のころDBのナメック星読んでて
神クラスの漫画だと思ってたけど、
最近読んだら結構普通だなぁと思ってしまった。

やっぱ大人にとっては漫画ってそんなもんなんじゃねー？

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 22:22:44 ID:VHW9Ysj8

ってか最近の漫画はここが駄目だ、ってこのスレで言われてる項目は
北斗、肉時代の漫画にだいたい当てはまってないか？
友情　努力　勝利が欠けている。→北斗、星矢、男塾(努力描写ほとんど無し)
漫画に影響されて漫画かいてる→車田、原(男一匹ガキ大将に影響されたのはかなり有名)
絵が下手糞→肉、翼、星矢

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 22:27:11 ID:S1kSjU2+

ワンピースは最高部数じゃなかったっけ・・・

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 22:30:44 ID:VHW9Ysj8

売上げとか数字だけじゃヒットしてると認められないらしいよ。

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 22:41:24 ID:rEhwl9TS

つまんねえよワンピ。

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 22:50:17 ID:GGO7hJQ4

どうみてもワンピはヒット作だろ
長年ジャンプの看板漫画なんて今ままでほとんどないだろ
俺はつまらんと思うけどな

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 22:58:48 ID:4Oxpk7uG

心に残るかというとそうでもない。
終わってから数年で存在を忘れられるだろうな。

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 23:00:14 ID:tWWck/xX

数字では過去の漫画より売れているはずなのに爆発的ヒットがないってのも
変な話なので世間や子供への影響力なんかを考慮に入れてみる。
自分が漫画に影響受けてやったこと

ＤＢ→俺にもかめはめ波が撃てるんじゃないかと真似をする
ＳＤ→レイアップの練習をする、後に３Ｐの練習をする。
翼→ツゥインシュートをやろうとして足を怪我する、スカイラブ
　　の下になって自分の膝で顔面を強打し流血する。
星矢→オーロラエクスキューションを（主に蟹座に対して）撃つ。

今は娯楽の多様化やら時代性もあるから一概には言えないが十年後くらいに
今の子供が「俺も念の練習をしたなぁ」とか「三刀流で箒を口にくわえて
先生に怒られた」って話が聞ければ今２３歳な俺も安心する。
十年後も「ワンピにくらべれば今の漫画は～」ていう話をするんだろう。
その時代の子供が夢中になれる要素を持つ漫画が少年漫画として評価される
のであって、『漫画自体の面白さ』で比べても少年漫画の持つ本質から
外れる以上、あんまり意味無いんじゃないかなーとか思う。
長文だな、ｽﾏﾝ

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 23:02:15 ID:qdQz4SFk

ワンピのルフィ（後、ゾロとサンジ）やテニスの越前は、作中に修行や練習のシーンは無いが
一応、小さい頃から（多分、10年近く）頑張って修行や練習してきたから今の実力になったと言う設定なんだよな。
作者がワザと修行シーンを描かないようにしているのかどうか分からないが
いまいち努力したようには見えないな。

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 23:08:34 ID:0elOqhrI

>860
肉と翼はブームに乗って売れた
男塾と北斗はキャラの濃さ？
車田は当時の腐女子が買いあさった？

この時代の漫画は欠けてるものを補えるインパクトがあったからねー
勢いというかなんというか

ワンピも面白いかどうかはおいといて大ヒットの部類に入ると思う
けど今の漫画ってインパクトがあるもの少ない気がするよ

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 23:12:39 ID:V/OB0P1+

ワンピースは大ヒットしたし、人気もあるけど、
ドラゴンボールのように何年経っても口にするようなものとは質が違う気がするんだよね。

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 23:17:05 ID:eJ2uGoXh

漫画にしろ音楽にしろ名作は後の世代に影響を与える礎だから

ワンピがつまらんとかそういう話でなく、DBが無ければワンピも当然出てこなかった。
DBをリアルタイムで読んでる世代が今の漫画に感銘を受けないのはそこらが理由だしょ

作品そのものの質はあんまり関係無いのでは。　ま、今はいわゆる劣化コピーが多いけど

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 23:20:26 ID:KARnFitz

その漫画の以前・以後で劇的に漫画が変わる、あるいはエピゴーネンが続出する、
という意味ではスラムダンクが最後かなぁ。

でもそれって、ようするに天才を待ち望むってことだしねぇ。

野茂やイチローの以前以後でプロ野球を巡る考え方はかなり変わったけど、
松井なんかは、「野球を最高に盛り上げてくれる素晴らしい野球選手」という
以上にはらないわけで、漫画にしても、そこらへんはもう、面白さや技術を越えた部分の
ことだろうと思う。今の大ヒット漫画というのは松井タイプなんでないの。そゆ時期が
１０年ぐらい続いて、んで、ちょうどワンピが終わるころに、次の「イチロー」が
漫画を描き始めるんじゃないかという気がするよ。

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 23:30:29 ID:tIond0vV

>>869
受けた年齢層の違いがあるからだろ。ワンピースはドラゴンボールと比べて、
売り上げは劣っていないいうより上回っているかもしれないけど、小学生の購入層が
ドラゴンボールよりかなり上回ってる。良くも悪くも子供向け。

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 23:33:32 ID:V/OB0P1+

数年後、「ゴムゴムのピストル」を真似したり、ネタにされたりするのかなって思えるんだよ。
DBみたいに「クリリンの(ｒｙ」「超サイヤ人」「フリーザ」がネタにされるように。
良くて口にくわえて三刀流程度だと思うんだよな。

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 23:34:26 ID:k5iq305r

DB世代は皆かめはめ波の真似してたからなぁ。
かめはめ波にはおとるがSDの沢北シュートとか。
ちなみに俺の小学校時代はるろ剣だったな。皆で飛天御剣流の真似をしていた。

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 23:36:46 ID:TV6yMqA7

俺はゴールポスト必死に蹴ってたよ。小学生の頃。
三角飛びができると信じてた。

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 23:54:11 ID:xJwZZmZI

ザっとスレ見てみたが自分の子供の頃の漫画こそサイコーみたいな
的外れな意見も相変わらず多いな

>871
そういう周期って何ごとにも必ずあるからなぁ
ワンピ以降そろそろ出てきてもいい時期だとは思うんよ

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 23:57:31 ID:rEhwl9TS

おもしろいマンガがないけど読むものがなくなるからしかたなくワンピ買ってるんだろ。

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 00:06:36 ID:EJgcNcK0

しかしこのスレ見直すとほとんどワンピ一人で黄金期に立ち向かってるなｗ
良くも悪くも今はワンピ一人勝ちの時代なんだな、と思う。

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 00:07:19 ID:LhIZFqTp

つまんないけどな

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 00:07:33 ID:/TAFfDbE

ナルト　ワンピ　ハンタ　スラダン　ＤＢ・・・　これ以外ヒット作ねえのかよ
今のジャンプとかサンデーとかマガジン読むもん無かったぞ？
読んでんのかお前ら？
みんな金払いたくねえから漫画買う奴いないんだろ？
そういう時代なだけだよ。　終わりだよ。

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 00:08:16 ID:SqIiJpo6

自分が子供の頃に熱狂したように、今でも熱く読みたいんだよ。
面白いって思ってもさ、もう一歩突き抜ける感じが足りない。
自分の感性が枯れちゃったのかって寂しく思ったりもする。

近所のガキンチョの戦いゴッコもこんな感じ。
つんざきがらすーに、ホイミ！
おにぎりー、ザケルガー…混沌としてる。

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 00:10:31 ID:EJgcNcK0

>>880
デスノート、ブリーチが今急上昇中だな。
デスノートは間違いなく伸びる・・・面白くなるかつまらなくなるかは知らんが。

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 00:11:56 ID:6aDT1YzE

面白いだけの漫画は今の時代にもイッパイある。
でも求心力のある漫画は何故かないんだよな・・・・・・・・・・
というか、「漫画」自体の「求心力」がなくなって来ているんじゃないか？

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 00:15:14 ID:EJgcNcK0

遊戯王とワンピには間違いなくあった＞求心力
ただすでに過去形だな。

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 00:20:25 ID:oUQtxQ5v

て言うかジャンプはこの不況下に単行本売れすぎだと思う。
銀魂とかグレイマンみたいな凡作が５０万部も売れてることがすごいよ。
むしろサンデーやマガジンみたいにあまり売れないのが普通だろ。
CD業界だって有名ミュージシャンの曲もろくに売れてない時代なのに。

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 00:29:40 ID:BthY6NeM

うむ、普通に５０万ってすげーよな。
CDで今５０万売れたら年間トップ１０に入っちまうぞ。

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 00:32:51 ID:8z+W8v6S

わかって話してるんだと思うが子供のころの自分の感覚と
大人になって荒んでしまった今の感覚を一緒にしなさんなｗ

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 00:40:59 ID:OE4a3Bsr

>>885
銀魂の悪口を言うな

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 01:08:14 ID:MIUCzzLV

>>885
ジャンプは一定のレベルを保障してくれてるのがすごい。でも同時にそれに安住して
自分にとってさらに面白い新たな雑誌やマンガを探そうとしない読者は意外に多いと思われる。
つまり読者は様々な雑誌の中からジャンプを選んでいるのではないし、様々なマンガの中からジャンプのマンガを選んで買っているのではない。
選択肢は非常に多いが、実際は非常に狭いのが現実ではないだろうか？

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 01:20:37 ID:KnbSL2Zo

ここは「なんでジャンプはつまんなくなったのか」の方がスレタイに沿ってると思う。

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 01:43:16 ID:q9OC/BSW

まてまて
銀玉はともかくグレイマンって５０万部も売れたのか？
重版かかったのは知ってるけど

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 01:49:22 ID:S02xhk8X

ワンピは面白い
ただバトル漫画というより感動系だな

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 01:52:13 ID:S02xhk8X

あと話が少年漫画にしてはややこしい
行間読まないといけないときもあるし
そのへんがDBとは違う所だろうね
DBは超単純だから(褒めてるんだよ)

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 01:53:06 ID:HpFLgQuy

バトル＋感動系だけなら傑作の部類に入ると思うけど、
兵器がどうだとか海軍がどうだとかの、無駄な設定がつまらなすぎる。

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 02:06:42 ID:DRuhiQqq

オタクはむしろそういう無駄な設定を好むんだがな。その辺はやはり好みの問題。
あと設定のややこしさで言えば、ナルトのほうがややこしくない？

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 02:17:31 ID:HpFLgQuy

ナルトはそうでもないだろう。
作者の脳内だけしか知らない重要設定は、四代目関係と暁くらいだし。
ワンピは、暁みたいな組織が3つも4つもある感じ。超グダグダ。

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 02:22:49 ID:V6q8Bbr3

ワンピの動きは忍空のパクリだろ
ワンピ1巻しか読んだことないけど

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 02:25:21 ID:DRuhiQqq

んー。俺はナルトの方がややこしく感じるんだけどな。
国と国との力関係を中心に描かれてる所があるから、
子供が読むにはちょっと難しい気が。
ワンピは設定こそ細かいが、目的は海賊王に向けて一直線だから。

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 02:41:24 ID:KfE6twFQ

こち亀（1～140巻＋関連本）　累計1億5000万部
ONE PIECE（1～33巻）　累計1億部　一巻平均303万部
NARUTO－ナルト－（1～24巻）　累計4600万部　一巻平均191万部
HUNTER×HUNTER（1～19巻）　累計3600万部　一巻平均189万部
テニスの王子様（1～23巻）　累計2900万部　一巻平均126万部
BLEACH（1～14巻）　累計1000万部　一巻平均71万部
いちご100％（1～13巻）　累計500万部　一巻平均38万部
DEATH NOTE（1～4巻）　累計480万部　一巻平均120万部
ボボボーボ・ボーボボ（1～12巻）　累計480万部　一巻平均40万部
ピューと吹く！ジャガー（1～7巻）　累計350万部　一巻平均50万部
アイシールド２１（1～7巻）　累計350万部弱　一巻平均50万部弱
銀魂（1～4巻）　累計170万部　1巻50万部
D.Gray-man（1巻）46万部

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 02:41:25 ID:HpFLgQuy

その辺はナルトと被ってる。
海賊王に向けて一直線なルフィと、
火影に向けて一直線のナルト。
やたら仲間だ仲間だ言い出すところも。

国と国の力関係ってそんなに難しいかな。
その辺は適当にスルーしても話が分からなくなるって事はないと思うけど。

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 02:42:15 ID:KfE6twFQ

バガボンド 183万部
NANA 140万部
鋼の錬金術師 130万部
名探偵コナン 200万部
花より男子 119万部
ブラックジャックによろしく 125万部
REAL 100万部
頭文字D 105万部
ヒカルの碁 88万部
フルーツバスケット 79.3万部
ベルセルク 86万部
20世紀少年 70万部
金色のガッシュ！！ 63万部
シャーマンキング 62万部
犬夜叉 100万部
はじめの一歩 60万部
ツバサ 53万部
ピーチガール 58万部
BASTARD 95万部
美味しんぼ 100万部
彼氏彼女の事情 52万部
クレヨンしんちゃん 190万部
花ざかりの君たちへ 45万部
DEAR BOYS ACT2 42.2万部
RAVE 45.2万部
修羅の刻 40万部
銀牙伝説ウィード 47万部
ふたりエッチ 48万部
ジパング 49万部
ああっ女神さまっ 48万部
天上天下 35万部
キャプテン翼-ROAD TO 2002- 47万部
MAR 30万部
KATSU！45万部
天使な小生意気 40万部
D-LIVE 35万部
×××HOLiC 40万部
魔法先生ネギま！40万部
GetBackers奪還屋 37万部

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 02:46:21 ID:Rda7Qjv1

やっぱりジャンプはすごいよな
ジャンプで単行本５０万部は中堅クラスだけど
他雑誌だと看板漫画とかだもんな

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 02:52:24 ID:dFafRrm2

棒持ってアバンストラッシュの真似した経験の
ある人は多いと思う。

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 02:54:31 ID:DRuhiQqq

テニス売れてるなあ
始まった時は、絶対すぐ打ち切りだと思ったんだがなあ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 03:25:11 ID:nyWsHhcN

ジョジョやろくブルは？

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 05:11:45 ID:l6KoF5Z8

20世紀少年とか鋼の錬金術師のほうが鰤や銀魂より面白いのにな…

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 05:45:01 ID:u3tLNE3W

鰤＞鋼＞銀魂

２０世紀少年は・・・
そもそも少年誌と青年誌とでは読み方が違うので何とも言えん

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 07:59:33 ID:cA9bVQht

ワンピがここ8年くらいずーっと揺ぎ無いジャンプの看板ってのがおかしいよ
ワンピに肩を並べる漫画が一つも出てこないってことだぜ？
DBの時は一時的にせよそれを抜く人気のものがいくつか出てきたのに。

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 08:19:09 ID:LhIZFqTp

現在の糞マンガの中では一番マシということか。

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 08:26:16 ID:zH2Yt8zZ

ドラゴンボールて少年漫画の基盤をつくった作品だから
やっぱそれを超える作品はむずいんじゃね？
音楽で例えるならロックでビートルズを越えるような感じ。

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 08:52:08 ID:AN7na3+W

大ヒットかどうか分からんが
四大少年誌で現在連載中のものでアニメ＆ゲーム化したもの上げときますね

ジャンプ：ワンピ、ナルト、テニス、こち亀、ボボボ、ハンタ

サンデー：コナン、犬、ガッシュ、モンキー

マガジン：哲也、レイヴ、GP、一歩、クロマティ

チャンピオン：バキ

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 09:02:53 ID:54WZARFD

ちょい修正
ジャンプ：ワンピ、ナルト、テニス、こち亀、ボボボ、ハンタ

サンデー：コナン、犬、ガッシュ、モンキー

マガジン：哲也、レイヴ、GB、一歩、クロマティ

チャンピオン：バキ

後アニメ化だけならマガジンが一番多いかも知れない

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 09:27:50 ID:LhIZFqTp

映画は？

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 09:58:27 ID:VA7lB4iY

>>908
そうは言っても単行本２００万越えるのなんてそうそう出ないだろう

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 10:18:50 ID:yhHsnpOr

能力対決はジョジョで書かれたから目新しさが無くてつまらないって言っている奴って、
スティールボールランおもしろいとおもってるんか？おもってないのか？

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 10:51:33 ID:EJgcNcK0

そろそろジャンプ以外も語れよ。
コナンとか。

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 10:57:34 ID:wxBj2B+F

コナン・・・金田一の後釜
バキ・・・・ネタの宝庫
マガジン・オタとDQNの両極化

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 11:56:33 ID:iQXJMQeD

漫画界に天才がいなくなっちゃったのは
優秀な人材が他のジャンルに流れちゃったからだろうな。
昔のように選択肢が少ない時代だったらとりあえず漫画家を目指してただろう人が
今は最初からゲームとかイラストとか映画とかに目標を定めてるような気がする。

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 12:09:20 ID:EJgcNcK0

ジャンプ以外に目を向ければ幾らでもいるよ。
三浦とか福本とか。
幾らなんでも懐古しすぎ。

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 12:14:04 ID:3c4UZquR

三浦、福本がすでに懐古だと思うのだが…

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 12:17:42 ID:EJgcNcK0

ん？じゃあハガレンの作者とか。

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 12:27:17 ID:ArCrX6WT

ハガレンは…どう読んでも天才の作品とは思えないですがなにか

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 12:30:14 ID:EJgcNcK0

そうなのか？他に影響与えてるしヒットしたし知名度は高くなったし独特の設定だし絵以外は中々のもんだと思うが。

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 12:31:19 ID:EJgcNcK0

ってかここでいう天才って車田とか男塾の作者とかレベルでいいと思ってたんだが違うのか？

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 12:37:08 ID:ArCrX6WT

個人的にはあのレベルで天才扱いするのは恥ずかしいです
でもハガレンは面白いと思うよ、別に嫌いじゃない

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 12:43:14 ID:7k7kdHcZ

著作権ゴロ、厨が跋扈したから

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 12:56:31 ID:MY+x72pB

ハガレンは設定だけに溺れた漫画。
個人的には、なぜそこまで売れるかが激しく疑問だ。

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 13:05:31 ID:ArCrX6WT

作者自身がB級好きって公言してる通り、
B級路線で楽しい漫画を描きたいんだろうなと思う＞ハガレン
錬金術師って以外は案外目新しさってあんまりないんだよね
語ってるテーマはガイシュツ事項多いし

でもけっこう楽しめる作品なので、私はそこそこ面白く読んでるかな
あそこまでのヒットは確かに吃驚だけど

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 13:37:04 ID:VA7lB4iY

>>910＞ドラゴンボールて少年漫画の基盤をつくった作品だから

　　　　　　　　　　　　　？

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 13:53:06 ID:kcR/MCP3

漫画家の天才の定義がわからん
画力？ストーリの組み立て？
それともそういうの越えた何か？

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 13:56:40 ID:NJELgnfR

単純に売れた作品だろ。
どんなに稚拙でくだらないと思える作品でも
漫画ってのは芸術品じゃなく売れるのが目的なんだからな
ラブひなだろうがボーボボだろうが売れれば描いた漫画家は天才

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 13:57:33 ID:We0nRVrD

類稀なる感性ってとこじゃない？天才って凡人の考えの及ばない領域をいく人のことでしょ

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 14:50:04 ID:KDAvNPkf

なんで天才論議になっとるん?

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 14:55:35 ID:PKC5wvk5

ジャンプみると教養足りなそうな作家が増えたきがする。
プロっぽくないというか

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 15:03:16 ID:BYEOBBkl

>934
昔のジャンプ作家も教養のある作品なんざ書いてねぇだろ
それともお前は筋肉マンや男塾やらに教養があるとでも言うのか

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 15:34:03 ID:AbAbLTHZ

８を横にすると∞無限大とか
両手にアイアンクロー付けると威力が２倍になったりかなりの教養をお持ちのようだが

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 15:37:35 ID:SqacpiPb

>>900
ルフィもナルトも海賊王や火影に向って着実に歩んでるんで印象は高いなあ。
最終回で海賊王になった、火影になった、だけでは終わらないだろうと。
鋼もそうだが最近はプロセスを丁寧に描く漫画のほうが評判良いかも。

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 16:00:35 ID:PKC5wvk5

教養って作品の内容じゃないから
バカな話はそれこそ昔の作品のが多いだろう

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 16:03:50 ID:SqacpiPb

子供の頃は作者の教養レベルに気が付かない

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 16:14:03 ID:EJgcNcK0

キン肉マンやキャプテン翼の教養の無さは作品の内容だけに止まらないよな。
異常に長いセリフとか。

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 16:15:21 ID:1le64YfW

>>918
つーちゃんねるではどのジャンルの板でも懐古厨が跋扈している訳で

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 16:16:39 ID:vOvz5XNG

知欠先生とゆでたまごではどっちがバカだろうか

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 16:27:30 ID:BZdg5Tcg

巨人の星とかあしたのジョーとかで育った世代にとっては
ＤＢやＳＤはつまらないと思うんじゃないかな。

結局は、俺たちが漫画に夢中になれる年齢ではなくなったんだよ。

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 16:53:08 ID:iQXJMQeD

>>941
言ってる意味がわかりません

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 17:21:25 ID:BKzWX2tQ

俺の父親はSDを愛読していたぞ。ちなみに俺はDB、SD世代。

そして今ではコナンを愛読している。

946 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/09 18:00:32 ID:UAbkHwAP

（；´Д｀）ﾊｧﾊァキン肉マンは　スプリングマンＶＳモンゴルマンの話で
猫じゃらしの原理を利用して　スプリングマンの必殺技　デビルトムボーイを
回避したんだぞ。猫じゃらしの原理など　そういうマイナーな知識は
漫画を描くうえでは必要不可欠であると思われる。

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 18:01:42 ID:HpFLgQuy

鎧のぶんだけ早く落下する漫画だし

948 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/09 18:07:29 ID:UAbkHwAP

>>947
（；´Д｀）ﾊｧﾊァゆでたまご先生は高卒だから　許してやってくれ。
それに教養だけで面白い漫画が描けるのであれば、大学教授の先生は皆
作家ないし漫画家だろうがっ!!

ゆでたまご先生　キン肉マンの信望者には　物理学にも長けた知識人も
沢山いるって事実もお忘れなく・・・・。

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 18:16:17 ID:1le64YfW

>>944
優秀な人材が流れてるはずの他ジャンルだって今の○○は糞って嘆いてるって事

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 18:45:03 ID:yhHsnpOr

>>948
同じスプリングマンの話で汗でできた雲から降って来る雨は塩水だからさびるってあったが、
蒸発した水に塩分がないっていうのは小学生の知識だぞ？

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 19:09:16 ID:qtlj50z4

だってゆでだから……

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 19:24:46 ID:4uOyFR3s

昔は勢いがある漫画が人気があったんだよ
それが矛盾だらけで物理法則無視でも
北斗、星矢、キン肉マン、男塾などは

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 19:46:53 ID:MQFaQn/C

今は突っ込みいれてダメっていっちゃうだけだろ
夢がなくなたっただけ

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 19:58:34 ID:waKUnyZQ

ていうかドラゴンボールやスラムダンクも大人でそんなに騒いでるやつはいなかった
アニメの視聴率が低いのは昔に比べてアニメはオタクくさいイメージが出来たからだろう

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 20:00:29 ID:LhIZFqTp

きーたぞーきたぞアーラレちゃんーキーンキンキンキンキンキーンテケテケテッテッテーークピクピクッペッポーがっちゃんもー

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 20:07:45 ID:5q8s/zz6

漫画以外にもテレビゲームやネットが流行ってきたからだろ

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 20:12:00 ID:Dq6WBzhh

子供のころドラゴンボールだけは見てたな。しかも親子で。

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 20:22:51 ID:1le64YfW

>>954
アニメっつうかバラエティもドラマも落ちてきてるな
ビデオリサーチ曰く一人一人の一日の平均視聴時間は変わってないから
視聴率低下の原因は生活習慣のずれにより深夜や昼に数字が流れてるかららしい
確かに最近は昼ドラがヒットしたり深夜からゴールデンの格上げも多いしね

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 20:46:54 ID:FRRKrjyF

そろそろ次スレの時期だが立てるか？

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 21:00:12 ID:xuO3atjm

ﾃﾞｽﾉや鰤はなんかかなり早い段階から引き延ばしにかかってる
感じがしてのびのび感がないような気がする。
ﾅﾙﾄは一話目のうしとらのﾊﾟｸﾘっぽいのがまだ尾を引いてて
いつまでたっても二流漫画のイメージ。
ﾜﾝﾋﾟは一つ一つのｴﾋﾟｿｰﾄﾞが長い。でも一応ちゃんとした区切りがある。
ｻﾝﾃﾞｰやﾏｶﾞｼﾞﾝは読んでないからよくわかんないのでｼﾞｬﾝﾌﾟに
限ってしか言えないけど、引き延ばしがひどすぎる。
このｴﾋﾟｿｰﾄﾞいつからやってんだ!?みたいなのが多い。
好きなように描かせてもらえない環境でいい漫画は産まれない気がする。

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 21:25:35 ID:VA7lB4iY

そんな君にラオウ倒した後の北斗の拳やドラゴンボールの一読をお勧めする。

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 21:57:26 ID:u7xhFvTm

>960
ほとんど好き勝手描いていると思われる現在のチャンピオンでは
ほとんどヒット作が産まれていないのだが

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 21:59:27 ID:ZLVjKv0E

最近の少年漫画で面白かったのは
ワンピ　改造ぐらいだな
後は糞以下

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 22:07:17 ID:oDOqRAhn

俺は昔のだが
ジョジョとダイの大冒険
この二作はどの漫画よりも面白いと思うぜ

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 22:50:32 ID:kLQ2uWGa

物理の教授が言ってたが
空気抵抗等の関係で重いものの方がわずかにはやく落ちるらしい
つまりゆでたまごは正しい

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 22:55:40 ID:MQFaQn/C

正しくないよ。
空気抵抗の影響がその程度あるかを考えろ
厨房か、お前は

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 23:08:46 ID:kLQ2uWGa

じゃあキン肉マソの世界では正しいということで

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 23:26:53 ID:KDAvNPkf

>>966
わずかに　ならあるんじゃないの?
きんにくまんを知らんのでどういう場面でつかわれてたのかわからんけど
同形状の比重の違うものとかなら

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 23:26:55 ID:bsQSBbYa

>>960 同意、どの漫画も引き伸ばしすぎな気がする。
>>964 ダイの大冒険は自分も最高だと思う。

「読者が夢を持てなくなった」に1票

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 23:53:55 ID:w+rqcxn4

走る（すべる）見事に（ころぶ）

971 ：960：04/12/10 00:18:57 ID:uVmUEGvU

>962
ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝも読んでないから偏見入ってるかも
しれないけど、ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝの漫画は読者のことを
あんまり考えてないｲﾒｰｼﾞがある。
読者と同じ目線を持ってないというか、
好き勝手の前に自分勝手というか。
勿論一部の支持を得ることは出来るけど、
大勢に受け入れられることは難しいんじゃない？
読んでないくせにえらそうに書いて気を悪くした人がいたら
ごめん。

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 00:21:01 ID:l6NT8bqb

どうせ最後は打ち切りで終わるんだろう
と思ってジャンプの単行本なんか買う気がしない
短くてもしっかり終わる漫画を提供してほしいものだ

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 00:31:17 ID:KmDM+xHf

設定ばかりで特に物語全体の構成を考えていない新人が多いのも事実

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 00:31:58 ID:yET1gtQb

>>1
本当に爆発したら困るからな

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 00:34:46 ID:NEdI9MnD

>928
鋼はハッキリ言って周りが持ち上げすぎなところはあるな信者にしろスクエニにしろ。

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 00:37:59 ID:hp/5sT0J

スラダンの後日談を読んだらつくづくああいう地に足の着いた漫画が読みたいと改めて思う。
ナルトもワンピも特殊な能力だのお涙頂戴の不幸話が多過ぎて、単行本持ってるけど
読み返してない。
子どもに人気なのは分かるけど、大人は白ける。

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 00:43:56 ID:7aeo9Pqj

物語り全体の構成を考えすぎてると、読者がついていけない。
ある程度行き当たりばったりな書き方もしないと、面白くない。
ワンピースとか。

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 01:14:00 ID:uMs++zoI

エンターテイメント的に、キン肉マンの世界で起こってることは正しい

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 01:17:54 ID:axw3QNdb

2ﾁｮﾝねらーがつまんねー連呼してるだけで
漫画業界の売上とかはあんま黄金期と変わんねーだろ
ワンピは記録更新とか騒いでるし

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 01:27:30 ID:LPnFbYYp

>979
いや、売り上げではなく雰囲気というか……
読むときのﾜｸﾜｸ感とか……さぁ？
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙでも､毎週あんなに｢早く続きが読みたい!!｣って思った漫画ないしなぁ、細菌……俺だけかぁ！？

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 02:08:24 ID:axw3QNdb

>>980
それはあなたが大人になったのです

多分

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 03:04:57 ID:ZF6RQXG+

>>980
そりゃ人それぞれ
オラDB読んでもちっともワクワクしないぞ

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 03:17:28 ID:UEK+LhUD

今の人気漫画は長く連載することが前提で作られてて１話の濃度が薄い。
昔の人気漫画は毎回切羽詰った行き当たりばったりで作られてて濃い。
そんな感じで、瞬間最大風速は昔の漫画のほうがあったんじゃねえか？

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 04:43:26 ID:uMs++zoI

黄金期の終りごろから、読者が暑苦しいと、飽きた、と、燃え漫画を拒否
→燃えのない漫画が人気がでる。

ぶっちゃけ、俺達が過去に黄金期の漫画を否定したから、
それ以降の作家が黄金期のような燃えとは別の方法で
読者を引き付けなくちゃいけなくなり、その方法がいずれも
広い読者層に訴えるものではないから、爆発的に売れないんでは？
と

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 04:46:07 ID:ZF6RQXG+

だからワンピは爆発的に売れてるだろ。
アニメは原作者は関与しないから別物だろ

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 04:52:29 ID:HKvg6lY4

このスレのまとめとして、ひとこと、
いいかげん少年まんがは卒業しなさい。

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 05:13:41 ID:ERppGpN9

スレタイが自分の中で、
最近の漫画が（自分の中で）爆発的にヒットしない理由
と脳内変換されている人ばかりだな。

ワンピは爆発的に売れているし、弟は、簿ー簿簿を最強のギャグ漫画だと思っている。
自分の感覚とは多少違って、ヒットしている漫画って言うのは少年漫画に限らず数多い。

ドラゴンボールは面白いし、スラムダンクは最強だと思うけど、それを見て影響を受けたときの
年齢って言うのは作品の良し悪しを決める大きな要因だとおもうから、今のヒット漫画を見て
首をかしげるのはその漫画が想定する読者ではなかったということなんじゃないか。

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 05:24:08 ID:1BLjGlWB

懐古オヤジが自分の時代にプライドを持ちたいだけでしょ。
放っておくのがベスト。

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 05:49:21 ID:XZ6SB3vN

ドラゴンボールとスラムダンクが個別に見て素晴らしいのは明らか。
だが今の漫画が再生産というのは語弊がある。
いつの時代も先人たちの遺産は利用されていくし。今だけではない。
このスレにきている人たちの多くが、いわゆるジャンプ黄金期世代なのだろう。
大人になったということ。
で、大ヒットのない理由は、作品がつまらないという根本的なこともあるけど、
以前はなかったケータイ等、支出項目が増えたこと。
好みが細分化・ジャンルが細分化されていることも影響しているのだろう。

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 06:04:50 ID:Nry9pP5O

このスレは30代いないかな。
30代くらいからみた90年代前半の印象を聞いてみたい。
ジャンプが一番売れた時期だけど、昔も同じように
「今のジャンプはいまいち。昔のほうが良かった」とか言ってたりしてたんだろうか。

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 07:21:54 ID:DxSPCPFS

オッサンうざすぎ
いつの時代も自分が読んでる漫画＝黄金期扱い
とっとと少年漫画から卒業したほうがいいよ？

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 07:38:40 ID:PIsLwuqn

ドラゴンボールやスラムダンクが売れたときは漫画が商業的に成功した反面、芸術性や夢が失われたと言われてたな
つまり、ドラゴンボールやスラムダンクよりも前の時代が本当の黄金期
80年代の漫画と比べれば、ドラゴンボールやスラムダンクも今のゴミ漫画と同レベル

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 08:09:10 ID:Ofv+Ok20

ワンピは一見さんには入りにくい漫画だな
コミックで一気に読もうと思ってももう35巻ぐらいだろ
さらに複線回収を考えると多分50巻はいくだろ（シャーマンみたいな最後にするのなら別だが）
せめてバトルシーンが何話にもまたがらないで１話に収めてくれればな

ワンピは大ヒットした作品だと思うがDBでいうブウ編みたいな印象受ける
もう絶頂期過ぎたな。。。て感じ

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 08:30:00 ID:3nOIcAr/

ボーボボは凡人がトランス状態で描いた物凄く安っぽい不条理漫画風ギャグ漫画って感じ。
きらいじゃないけどね。
昔の不条理漫画見た事無い子どもにはとても新鮮なんだろうな

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 09:06:53 ID:ev+z9Bpm

>>987
いやまさにそれがこのスレの問題なんであってさ。

＞ワンピは爆発的に売れているし、弟は、簿ー簿簿を最強のギャグ漫画だと思っている。

＞その漫画が想定する読者ではなかったということなんじゃないか。

その漫画が想定する読者である弟が面白がってるだけじゃヒットにならんというか、
その書きぶりだとあなたは多分それらのマンガをそれほど面白いとは思ってないんだと思うけど
そういうあなたのような人が心の底から「おい、こりゃいいな！」と認めちゃう状況こそが「爆発的ヒット」というヤツであって
想定読者の枠を超えた層にまで届いて初めてヒットなわけじゃん。

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 10:06:59 ID:jeAx+SJq

お前らつまんねー理屈こねる前に素直に漫画買えよ

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 10:24:44 ID:jTyeopzf

997

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 10:26:20 ID:LjPhtSrx

１０００ならツバメが爆発的ヒット

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 10:28:26 ID:lv5B3nLP



1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 10:29:27 ID:GClBDXjK

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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