NARUTO 強さ議論スレ9
1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
1、ジャンプ最新話の時点での強さ。
2、死んだキャラは死ぬ直前の強さ。
3、九尾チャクラ、守鶴憑依、呪印、口寄せはランキングの趣旨に沿って決めてください 。
4、自来也、大蛇丸、イタチ強さ論議は荒れるので本編で決着するまで基本的に保留してください。
以上でお願いします。
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099222121/
2、死んだキャラは死ぬ直前の強さ。
3、九尾チャクラ、守鶴憑依、呪印、口寄せはランキングの趣旨に沿って決めてください 。
4、自来也、大蛇丸、イタチ強さ論議は荒れるので本編で決着するまで基本的に保留してください。
以上でお願いします。
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099222121/
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/29 21:24:30 ID:sYygweN5
ナルト読んでないけど2GetBackers
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/29 21:28:52 ID:ij9Xwg2a
>>1モツカレー
自分立てられんかったから助かった
自分立てられんかったから助かった
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/29 21:34:02 ID:ij9Xwg2a
>>前スレ995
24巻のオリキャラ優秀作発表その①のページで
岸本本人が「木遁の使い手とは！初代火影しか使えないといわれた術なのに…」
とコメントしてるから、恐らく木遁を使えるのは今の所初代だけなんでは
24巻のオリキャラ優秀作発表その①のページで
岸本本人が「木遁の使い手とは！初代火影しか使えないといわれた術なのに…」
とコメントしてるから、恐らく木遁を使えるのは今の所初代だけなんでは
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/29 21:36:41 ID:SNrjAkk7
まぁそれは言い伝えだろ。
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/29 21:48:19 ID:12MOOjWE
今後木遁を使える奴が出ないとも限らないから、
「今の所」って書いてるんだろ。
「今の所」って書いてるんだろ。
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/29 21:50:04 ID:ij9Xwg2a
そういうことを言いたいんでなく
だから身代わりが木遁ってのはないんじゃないか？ということを
言いたかっただけっす
だから身代わりが木遁ってのはないんじゃないか？ということを
言いたかっただけっす
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/29 21:54:27 ID:12MOOjWE
だから身代わりじゃなくて変わり身だっつーの。
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/29 21:55:00 ID:SNrjAkk7
何で身代わりが木遁何だよ。
身代わりするのはﾕｷｳｻｷﾞとかでもいいわけだろ？何でもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉｶ？
身代わりするのはﾕｷｳｻｷﾞとかでもいいわけだろ？何でもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉｶ？
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/29 21:55:45 ID:ij9Xwg2a
素で間違いスマソ変わり身だったorz
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/30 04:44:18 ID:0bRFHq3x
ナルトは作中ナンバーワンの影分身の使い手だよな、下忍の段階でも既に。
チャクラを膨大に消費する多重影分身をナルト以上に使いこなしていた忍者は、
三代目の手裏剣影分身だけだからな。
忍術としては同じランクでも、肉体より物質を影分身させる方がより高度な忍術（臨の書）
チャクラを膨大に消費する多重影分身をナルト以上に使いこなしていた忍者は、
三代目の手裏剣影分身だけだからな。
忍術としては同じランクでも、肉体より物質を影分身させる方がより高度な忍術（臨の書）
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/30 05:07:20 ID:3uqPTyMx
影分身すれば同時に忍具も増えるし、
影分身の方が応用が滅茶苦茶効くから
影分身の方が圧倒的に有用。
まぁ影分身は生命にかかわる術だし、
豊富なチャクラが無いと影分身は危険だから術者を選ぶけど
ナルトが一日で覚えられるくらい簡単であるし、なにより強力。
高度な忍術は大抵覚えるのに時間が掛かるからナンセンス
簡単に覚えられて尚且つ強力な技が最高なんだよ
高度な忍術？だからど～した。有用性があるかないかなんだよ。問題はな。
影分身の方が応用が滅茶苦茶効くから
影分身の方が圧倒的に有用。
まぁ影分身は生命にかかわる術だし、
豊富なチャクラが無いと影分身は危険だから術者を選ぶけど
ナルトが一日で覚えられるくらい簡単であるし、なにより強力。
高度な忍術は大抵覚えるのに時間が掛かるからナンセンス
簡単に覚えられて尚且つ強力な技が最高なんだよ
高度な忍術？だからど～した。有用性があるかないかなんだよ。問題はな。
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/30 08:00:59 ID:AUxxBq3g
やっぱ倍化の術って強いよなあ。
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/30 16:35:12 ID:Wi1KFNEf
千鳥の移動スピードが速すぎてっていうのはアレか、
素人がいきなりF1のトップスピードで運転するようなものか。
でも確かに写輪眼とかの瞳術つかえばすぐにその弱点を克服できるだろうけど、
訓練しだいで克服できそうな気がした。ようは慣れでしょ。
素人がいきなりF1のトップスピードで運転するようなものか。
でも確かに写輪眼とかの瞳術つかえばすぐにその弱点を克服できるだろうけど、
訓練しだいで克服できそうな気がした。ようは慣れでしょ。
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/30 17:09:52 ID:QKXN7iHh
努力マンなら千鳥くらい努力え余裕で習得できるだろ。
動体視力もすごいし。
動体視力もすごいし。
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/30 19:12:43 ID:CIzrIkfd
まったくだ。努力マンのケリが有ればみんな死ぬ
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/30 20:47:50 ID:uGBeUWbS
しかし努力マンのノーセンスってのはどういうこったろうね？
チャクラを練れないわけじゃないっぽいし。
チャクラを練れないわけじゃないっぽいし。
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/30 21:04:50 ID:XTwg090C
体術は、スタミナをそのままパワーにしているそうだ。
術は、スタミナをチャクラに練り上げ→印で調節発動せんとならんそうだ。
（恵比寿の説明より）
印組んでても術発動して無い描写があったってことは
…練れてないのか？チャクラ
術は、スタミナをチャクラに練り上げ→印で調節発動せんとならんそうだ。
（恵比寿の説明より）
印組んでても術発動して無い描写があったってことは
…練れてないのか？チャクラ
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/30 22:55:19 ID:JKFvEmkn
カカシの親父って三忍より強いの？
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 00:29:29 ID:ca2kcrUK
地雷矢と同レベルには強かったんじゃ？
異名もついてるし。
「三忍もかすむ」ってのは人間性とかそういうのも合わせてじゃないかなぁ。
異名もついてるし。
「三忍もかすむ」ってのは人間性とかそういうのも合わせてじゃないかなぁ。
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 00:35:05 ID:USRfojE4
しかし新しい設定が出れば出るほど三代目が無能になってゆくな。
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 04:42:12 ID:8cFulD/b
つ～か3忍より強いのは4代目くらいなものだろう
他は巨大生物口寄せで全員ｱﾎﾞﾝだよ
3忍は強いけどエロ地雷に基地外大蛇に乳だけ綱手と正確に難ありな奴らだし、
強さだけで名を売っていたろうけど、それ以上に悪名も高そう。
大蛇が裏切ってからは評判はもっと悪くなっただろうし、
如何せん3人一括りの異名だからな。
サクモは恐らく強い上に里にも多分に貢献したから有名度や
汚名は最後の仲間優先したことくらいだったんじゃねぇかね
そして生涯唯一のその汚名に耐えられずに自害したと。
ていうか仲間優先して非難を浴びたから自殺ってのがﾜｹﾜｶﾝﾈだけどな
それくらいどうにかしろよ。3代目。つくづく無能だな。
他は巨大生物口寄せで全員ｱﾎﾞﾝだよ
3忍は強いけどエロ地雷に基地外大蛇に乳だけ綱手と正確に難ありな奴らだし、
強さだけで名を売っていたろうけど、それ以上に悪名も高そう。
大蛇が裏切ってからは評判はもっと悪くなっただろうし、
如何せん3人一括りの異名だからな。
サクモは恐らく強い上に里にも多分に貢献したから有名度や
汚名は最後の仲間優先したことくらいだったんじゃねぇかね
そして生涯唯一のその汚名に耐えられずに自害したと。
ていうか仲間優先して非難を浴びたから自殺ってのがﾜｹﾜｶﾝﾈだけどな
それくらいどうにかしろよ。3代目。つくづく無能だな。
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 08:34:55 ID:2LNGwtGb
分かってネー事を妄想ｼﾃﾝｼﾞｬﾈｰﾖ。
そんなに妄想したいなら妄想ｽﾚ建てろよ禿。
そんなに妄想したいなら妄想ｽﾚ建てろよ禿。
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 08:39:47 ID:35h/Qy7H
>22
そういうのはどうにかしてなくなるものではないだろ…
何かいかにも厨臭い理論だな
そういうのはどうにかしてなくなるものではないだろ…
何かいかにも厨臭い理論だな
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 15:55:00 ID:18eJAPYQ
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 16:12:23 ID:8cFulD/b
忍びの器としては一流かもしれないが
人物として（上に立つものとして）は下の下。
ナルト幼少時然り、大蛇里抜け時然り、ヒザシ身代わり然り、木の葉崩し然り、サクモ自殺然り。
判断が甘すぎたり、行動しないのが多すぎる。
ｽﾏｿ。ｱﾝﾁｽﾚ逝ってくる。
人物として（上に立つものとして）は下の下。
ナルト幼少時然り、大蛇里抜け時然り、ヒザシ身代わり然り、木の葉崩し然り、サクモ自殺然り。
判断が甘すぎたり、行動しないのが多すぎる。
ｽﾏｿ。ｱﾝﾁｽﾚ逝ってくる。
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 16:27:09 ID:18eJAPYQ
全部が全部は無理だろうよ。
それの半分以上はどうしようもない事だろ。
損害という意味じゃ大蛇が一番不味かったか。
それの半分以上はどうしようもない事だろ。
損害という意味じゃ大蛇が一番不味かったか。
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 20:17:05 ID:Vom7PbPm
少なくともナルトとサクモの風評被害くらいはなんとかできたろ、おい。
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 20:43:44 ID:Q9BUCGhH
「人の事悪く言ってはいけません」みたいな掟でもつくるってのか？
そんなの守られるわけねーだろ。
そんなの守られるわけねーだろ。
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 20:55:05 ID:qDw4+pf4
ナルトはともかくカカシ親父のほうは火影自ら「サクモよくやった」といえば納得する人間も増えたと思うけど。
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 20:56:21 ID:NWO/TuxE
火影が先頭に立って非難したんじゃね？
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 21:10:34 ID:3094uJNI
いや、それじゃ本気で駄目な人じゃないか3代目。
…まぁ、庇ってやりたかったが、
あんっっまり評判が酷かったんで
自分の支持率の方に火の粉が飛ぶのが怖くて庇えなかった
ってとこかなぁ。
…まぁ、庇ってやりたかったが、
あんっっまり評判が酷かったんで
自分の支持率の方に火の粉が飛ぶのが怖くて庇えなかった
ってとこかなぁ。
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 21:18:28 ID:8cFulD/b
いつの世も上に立つものは糞というわけですな。
保身の事しか考えないクズどもだ。
保身の事しか考えないクズどもだ。
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 22:55:03 ID:gosw5PHJ
>>32
いや、それこそ本気で駄目な人じゃないか三代目。
まあ任務失敗した責任をとらせないと、対外的にまずかったんだろうけどさ。
自殺に追い込むまで放置してたのは駄目だわなあ。
お忍びで訪問してねぎらうくらいのことすりゃ、本人も自殺までは考えなかったんじゃないかと。
あとナルトのことにしても、誰か信頼できる人間とこに養子縁組させるとかしろよ。
親なしってなんだよそれ。
そんなん子供の情操教育上よくないに決まってるだろ。
ホント無能だな。三代目。
いや、それこそ本気で駄目な人じゃないか三代目。
まあ任務失敗した責任をとらせないと、対外的にまずかったんだろうけどさ。
自殺に追い込むまで放置してたのは駄目だわなあ。
お忍びで訪問してねぎらうくらいのことすりゃ、本人も自殺までは考えなかったんじゃないかと。
あとナルトのことにしても、誰か信頼できる人間とこに養子縁組させるとかしろよ。
親なしってなんだよそれ。
そんなん子供の情操教育上よくないに決まってるだろ。
ホント無能だな。三代目。
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 23:20:57 ID:YmheQDAC
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 23:51:28 ID:3094uJNI
禁術です。
真に無能なのは誰か、何て方向に話が進みかねないので
果てしなく禁術です。
…大体、話をスムーズに進めるため、なら
話に一目で分る矛盾作っちゃ駄目ではないかと。
真に無能なのは誰か、何て方向に話が進みかねないので
果てしなく禁術です。
…大体、話をスムーズに進めるため、なら
話に一目で分る矛盾作っちゃ駄目ではないかと。
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/01 23:59:15 ID:jK44Q8fd
というか今はともかく回想に出る昔の木の葉の里って殺伐としてないか？
だから別におかしくもないよ。
だから別におかしくもないよ。
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/02 00:05:07 ID:ZFryvdez
三代目は大蛇丸の件で分かるように人格より能力重視する人だし
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/02 00:06:04 ID:cuwx6eKw
丸くなったのは晩年になってからってことかねぇ、三代目。
むしろ、大蛇が最悪の形で抜けて目が覚めたとか？
むしろ、大蛇が最悪の形で抜けて目が覚めたとか？
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/02 00:13:11 ID:ZFryvdez
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/02 00:18:21 ID:cuwx6eKw
まぁ、あの
一方で殺し上等と言いつつも、
サスケの里抜け対応が妙に温かったり
ガイ師弟が人殺し目指しつつ青春キラキラしてる辺り、
この漫画が読者を混乱させる要因なんだろうけどなぁ。
…しかし、
戦闘のプロ一人育てるのに
どんだけコストと時間がかかるか考えると、
どうも、中忍試験のお題目には納得できなかったんだが。
一方で殺し上等と言いつつも、
サスケの里抜け対応が妙に温かったり
ガイ師弟が人殺し目指しつつ青春キラキラしてる辺り、
この漫画が読者を混乱させる要因なんだろうけどなぁ。
…しかし、
戦闘のプロ一人育てるのに
どんだけコストと時間がかかるか考えると、
どうも、中忍試験のお題目には納得できなかったんだが。
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/02 02:35:28 ID:2C7kJ4Wy
>>38-39
だろうな。本来なら誰よりも火影に相応しい自来也がグレるわけだ。
あのグレっぷりはやっぱ問題児扱いされ続けて根に持ってるんだろうな。
でも誰よりも里のこと思ってるから木ノ葉がピンチになると、
呼ばなくても真っ先にすっ飛んでくるし、
同じく里を思って里のために命を落とした四代目を育てた師匠なわけだ。
人間性・能力ともに教師としての有能さ：自来也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三代目
だろうな。本来なら誰よりも火影に相応しい自来也がグレるわけだ。
あのグレっぷりはやっぱ問題児扱いされ続けて根に持ってるんだろうな。
でも誰よりも里のこと思ってるから木ノ葉がピンチになると、
呼ばなくても真っ先にすっ飛んでくるし、
同じく里を思って里のために命を落とした四代目を育てた師匠なわけだ。
人間性・能力ともに教師としての有能さ：自来也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三代目
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/02 02:42:47 ID:2C7kJ4Wy
優等生って小さい頃からチヤホヤされて育つから、
性格は薄情で人間的に冷たい人が多いよな。
問題児って小さい頃から親や他人と衝突してばっかだから、
成長するまでは世話が焼けるけど、
大人になると衝突してきたことが糧になって、
怒られてきた分、人の心の痛みがわかる人間に育つことが多い。
尤も途中でグレて道を外れてしまう人の方がずっと多いわけだが・・・。
親孝行ランキング：問題児＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞優等生
性格は薄情で人間的に冷たい人が多いよな。
問題児って小さい頃から親や他人と衝突してばっかだから、
成長するまでは世話が焼けるけど、
大人になると衝突してきたことが糧になって、
怒られてきた分、人の心の痛みがわかる人間に育つことが多い。
尤も途中でグレて道を外れてしまう人の方がずっと多いわけだが・・・。
親孝行ランキング：問題児＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞優等生
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/02 02:44:43 ID:n4cVhBjH
黄色い閃光という死ぬほどダサいネーミングにより雑魚に決定しました。
なんで黄色？
なんで黄色？
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/02 03:29:28 ID:K2MGI65y
やっぱり髪の毛が黄色なんじゃないのか？
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/02 03:58:21 ID:mK2c8ZYO
チャクラ量が膨大なため
本気を出すと視認出来るほどのチャクラが体中を渦巻き
超高速瞬身であたかも黄色い閃光が戦場を駆けていく事からその名がついた。
みたいな？
後は、螺旋丸の色が黄色とか。
本気を出すと視認出来るほどのチャクラが体中を渦巻き
超高速瞬身であたかも黄色い閃光が戦場を駆けていく事からその名がついた。
みたいな？
後は、螺旋丸の色が黄色とか。
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/02 04:23:42 ID:o8hwizB2
まあ髪の色だろ。
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/02 08:34:58 ID:iyEkMhG+
黄色い閃光も白い牙もどっちも髪の色だろうな
まあ黄色は金色、白は銀色を指してるんだろうけど
まあ黄色は金色、白は銀色を指してるんだろうけど
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 15:24:10 ID:hDrB8cKe
あ
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 15:38:35 ID:vCNlY2Nv
カカシ→案山子
サクモ→作物
サクモ→作物
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 15:43:06 ID:mXZOJ3bv
主人公がやっぱ最終的に一番お強くなるんでない。
大蛇○も最初は最強キャラだったのに今じゃビモウな感じだし。
サスケ兄も強いけどいまのナルトの勢いを考えると将来的にこれまたビモウ。
でもどんなけ強くなってもナルトは火影にはなれんだろうな。
忍術だけではなく、やはり里の歴史や忍術の知識も要るだろうし。
何より九尾の狐のこともあるし、里の年寄りには好かれなさそうだ。
ところで～私の好きなガアラちゃんはどこいったのかしらん
大蛇○も最初は最強キャラだったのに今じゃビモウな感じだし。
サスケ兄も強いけどいまのナルトの勢いを考えると将来的にこれまたビモウ。
でもどんなけ強くなってもナルトは火影にはなれんだろうな。
忍術だけではなく、やはり里の歴史や忍術の知識も要るだろうし。
何より九尾の狐のこともあるし、里の年寄りには好かれなさそうだ。
ところで～私の好きなガアラちゃんはどこいったのかしらん
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 15:47:59 ID:3E3lfpYw
そんなの当たり前だろバーカ、ナルトが火影になってENDだっつーのボケ。40巻も続かない罠。
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 15:50:07 ID:NBjGP4NE
外伝はある意味、隠された真の力を語って２部で活躍させるための
カカシのパワーアップイベントのような気がする。
じゃないとカカシ弱過ぎ。
カカシのパワーアップイベントのような気がする。
じゃないとカカシ弱過ぎ。
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 15:53:13 ID:mXZOJ3bv
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 17:44:59 ID:3E3lfpYw
(ﾟдﾟ)
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 21:01:20 ID:keZmOuwo
黄色の閃光にするくらいなら黄金の～にしてほしかった。センス悪すぎ。
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 21:06:07 ID:W6QSL+Mh
髪の色で血縁関係を示したかったんだからしょうがない。
白い牙の息子が白髪のカカシ
黄色い閃光と黄色い髪のナルトの関係は？
白い牙の息子が白髪のカカシ
黄色い閃光と黄色い髪のナルトの関係は？
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 21:52:23 ID:M+RSpP8y
木の葉の青い旋風だっけ？ガイ
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 22:01:37 ID:HGMKto3n
四代目＞はたけサクモ＞最盛期三代目＞自来也＞うちはイタチ＞大蛇丸＞綱手＞じじい三代目
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 22:21:07 ID:cvSZW+3I
>>58
木の葉の蒼い猛獣だったきがする
木の葉の蒼い猛獣だったきがする
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 22:26:40 ID:M+RSpP8y
ｿﾚﾀﾞ
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 23:16:36 ID:7fguBBIu
4代目と3代目って4代目のほうが強いんだっけ？
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 23:32:04 ID:SR/eNnp1
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/03 23:41:42 ID:bXxu0lXa
大蛇丸は肉体をのっとれるって聞いたけど、原作で最も長く出てきてる
やつ（3代目殺した時とか三忍編のときの）ってオリジナルじゃないよね？
見た目からしても５０歳で違和感ないけど。つーか中忍試験編では違う肉体
だった気がするんだけどどうだったかな？
やつ（3代目殺した時とか三忍編のときの）ってオリジナルじゃないよね？
見た目からしても５０歳で違和感ないけど。つーか中忍試験編では違う肉体
だった気がするんだけどどうだったかな？
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 00:46:08 ID:oIAY+Sgp
多分、カカシの体質には車輪ガンが合わないので移植すると基本能力が落ちる
という設定なんだよ。それで２部で失った本当の力を取り戻す。なんか、幽幽白書
の飛影みたいな話だけど。
という設定なんだよ。それで２部で失った本当の力を取り戻す。なんか、幽幽白書
の飛影みたいな話だけど。
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 04:15:19 ID:Z5wPwfgt
才能値は四代目がMAX。このスレで言う強さは、全盛期三代目がMAX。
”すべてをこえし者”になる可能性があるのは、
最強のチャクラを持った未来の火影うずまきナルト。
>>64
老衰三代目と戦った大蛇丸は３体目（他人の体２体目）。
中忍試験のときの体と木ノ葉崩しのときの体は時間的に同じ体。
>>65
写輪眼を使ってもチャクラを多く消費しないのは、うちは一族だけ。
カカシはオビトから移植した写輪眼だから、うちは一族よりも多くチャクラを消費する。
基本能力は、正統後継者のみが使える、万華鏡写輪眼や月読が使えないくらいで、
他は写輪眼Ver.2（３つ）で、いまのサスケと大差ないよ。
カカシは木ノ葉史上最年少で、中忍試験に合格し、暗部から上忍になったエリート忍者。
単純な強さでは歴代火影や三忍やイタチにも及ばないが、賢さとか戦術とか勘案すれば、
優秀な軍師だよ。写輪眼でコピーした技の数は３０００以上で木ノ葉一の業師。
”すべてをこえし者”になる可能性があるのは、
最強のチャクラを持った未来の火影うずまきナルト。
>>64
老衰三代目と戦った大蛇丸は３体目（他人の体２体目）。
中忍試験のときの体と木ノ葉崩しのときの体は時間的に同じ体。
>>65
写輪眼を使ってもチャクラを多く消費しないのは、うちは一族だけ。
カカシはオビトから移植した写輪眼だから、うちは一族よりも多くチャクラを消費する。
基本能力は、正統後継者のみが使える、万華鏡写輪眼や月読が使えないくらいで、
他は写輪眼Ver.2（３つ）で、いまのサスケと大差ないよ。
カカシは木ノ葉史上最年少で、中忍試験に合格し、暗部から上忍になったエリート忍者。
単純な強さでは歴代火影や三忍やイタチにも及ばないが、賢さとか戦術とか勘案すれば、
優秀な軍師だよ。写輪眼でコピーした技の数は３０００以上で木ノ葉一の業師。
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 04:20:53 ID:Z5wPwfgt
はたけサクモの強さは不明だが、抜け忍三忍が霞むほどの・・・という評価からも、
強さも人格も抜きんでた将来を嘱望された上忍だったんだろう。
だが、結局自殺してしまったし、火影にはなれなかったわけで。
自殺選んでる時点で心技体の心に劣る忍者といって差し支えない。
ある意味、その程度の忍者・・・・器だったということだろうね。
忍びの器としては、やはり若くして四代目火影となったチョコボの方が上だよ。
強さも人格も抜きんでた将来を嘱望された上忍だったんだろう。
だが、結局自殺してしまったし、火影にはなれなかったわけで。
自殺選んでる時点で心技体の心に劣る忍者といって差し支えない。
ある意味、その程度の忍者・・・・器だったということだろうね。
忍びの器としては、やはり若くして四代目火影となったチョコボの方が上だよ。
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 04:59:52 ID:u6z8UKa/
>>66
最盛期3代目が最強？ナマ言ってんじゃねぇよ。妄想厨
カカシの写輪眼がオビトのだなんて決め付けるんじゃねぇよ妄想厨
写輪眼はVer2？サスケと大差ない？模様の数だけで能力も同じとは限らないだろうが。妄想厨房
史上最年少？勝手に決め付けるなよ妄想厨
優秀な軍師？どこにそんな記述があったよ妄想厨
写輪眼でコピーした術は3000以上？後100回は読み直して来い妄想厨
最盛期3代目が最強？ナマ言ってんじゃねぇよ。妄想厨
カカシの写輪眼がオビトのだなんて決め付けるんじゃねぇよ妄想厨
写輪眼はVer2？サスケと大差ない？模様の数だけで能力も同じとは限らないだろうが。妄想厨房
史上最年少？勝手に決め付けるなよ妄想厨
優秀な軍師？どこにそんな記述があったよ妄想厨
写輪眼でコピーした術は3000以上？後100回は読み直して来い妄想厨
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 05:43:16 ID:NsSQOHow
さすがに12年前に死んだ四代目よりは大蛇丸の方が強いんじゃないの？
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 10:23:16 ID:rPlwtoH/
大蛇丸は転生術とは別に顔を取る禁術があるんだよ＾＾
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 11:56:22 ID:QavbQvoZ
カブトが整形してるんだぉ
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 12:04:55 ID:X1zkKuJC
大蛇丸、一体目と三体目が同じ肉体に見えて仕方ない。月日を重ねれば
一体目と同じ顔になるのか？それとも整形？
一体目と同じ顔になるのか？それとも整形？
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 12:08:02 ID:u6z8UKa/
元の顔はそのまんまだったけどな
消写顔の術は使ってないようだ
中忍試験のときの変装は
元の体の素顔に大蛇の顔を変装して、
更に草忍のかおを消写顔するという3重構成だったわけだ。
消写顔の術は使ってないようだ
中忍試験のときの変装は
元の体の素顔に大蛇の顔を変装して、
更に草忍のかおを消写顔するという3重構成だったわけだ。
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 12:19:01 ID:01nC+pQw
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 12:43:34 ID:u6z8UKa/
元から似てたんじゃないかね。
それに目玉は既存の大蛇の目（？
っぽいからより酷似してくる
まぁカブトがいれば整形くらいなんのその、って感じだが。
それに目玉は既存の大蛇の目（？
っぽいからより酷似してくる
まぁカブトがいれば整形くらいなんのその、って感じだが。
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 15:33:52 ID:hMWv60dO
簡易整形なら一瞬でできるっぽいもんなー。
サスケの病室でカカシを待ってる間に、死体の整形ちゃっちゃと済ませちゃったわけだから。
…しかし、あのシーンのカブトは
暗部皆殺し→
暗部の一体を自分顔に整形。ついでに自分の服も着せる。→
自分は体臭消して心音止めて窓際に伏せる→
カカシが来るタイミングを見計らって、操ってる体で独白&芝居開始
…無駄に手が込んでると言うか、遊びすぎだと思うのは気のせいか。
これでもかという程からかわれてるなカカシ。
所で、死魂の術って、起動の時は印いらないのかな（先に仕込んでおくタイプなのか）。
偽カブトPart2が起き上がった時、カブト、印組んでなかった筈だけど。
サスケの病室でカカシを待ってる間に、死体の整形ちゃっちゃと済ませちゃったわけだから。
…しかし、あのシーンのカブトは
暗部皆殺し→
暗部の一体を自分顔に整形。ついでに自分の服も着せる。→
自分は体臭消して心音止めて窓際に伏せる→
カカシが来るタイミングを見計らって、操ってる体で独白&芝居開始
…無駄に手が込んでると言うか、遊びすぎだと思うのは気のせいか。
これでもかという程からかわれてるなカカシ。
所で、死魂の術って、起動の時は印いらないのかな（先に仕込んでおくタイプなのか）。
偽カブトPart2が起き上がった時、カブト、印組んでなかった筈だけど。
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 15:48:51 ID:M29U9ygq
おれーワキガだからなー体臭の消し方教えて欲しいなーぐふふ
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 17:30:55 ID:T4K7TGEP
ザーメンの味は、本人の体調や食生活やストレスに非常に影響する。
俺のザーメンは最高に美味い（彼女談）
俺のザーメンは最高に美味い（彼女談）
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 18:01:20 ID:VwX92UeF
>>78
あれ？おまえの彼女、人形なのに喋れんの？
あれ？おまえの彼女、人形なのに喋れんの？
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 20:14:37 ID:u6z8UKa/
自分で飲んだんだよ
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/04 23:32:28 ID:Hy3WWup6
オビト、カカシが本編の奴らと同じくらいの年齢(12，3歳)
だと思うんだけど、本編の下忍'sと比べるとどれくらいかね？
だと思うんだけど、本編の下忍'sと比べるとどれくらいかね？
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/05 01:14:32 ID:8CoLEIiB
>>76
その手の込み具合が「最低10人は～」の台詞に繋がるわけですよ。
10人以上も相手してたらこんなにヒマじゃないよ僕も。的な意味というか。
まぁカカシをからかってるには違いないか・・・。
「正体バラして木の葉がどう動くかを見たかった」のも、それによって自分の身のやり場を
どうするべきかを決めたかっただけで本心は音も砂も知ったこっちゃ無かったんだろうね。
時にチャクラメスってのは、具現化して見るとどんなものなんだろうか？
確かに良く磨がれたメスは他の刃物と違って動かさなくても皮膚を切れるほどだけど
ナルトにカウンターくらわせた時は一瞬で心筋をズタズタにした位だから、その気になれば
10本分位は一気に出せるって事かい？それも肋骨を通過して？
その手の込み具合が「最低10人は～」の台詞に繋がるわけですよ。
10人以上も相手してたらこんなにヒマじゃないよ僕も。的な意味というか。
まぁカカシをからかってるには違いないか・・・。
「正体バラして木の葉がどう動くかを見たかった」のも、それによって自分の身のやり場を
どうするべきかを決めたかっただけで本心は音も砂も知ったこっちゃ無かったんだろうね。
時にチャクラメスってのは、具現化して見るとどんなものなんだろうか？
確かに良く磨がれたメスは他の刃物と違って動かさなくても皮膚を切れるほどだけど
ナルトにカウンターくらわせた時は一瞬で心筋をズタズタにした位だから、その気になれば
10本分位は一気に出せるって事かい？それも肋骨を通過して？
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/05 13:32:08 ID:ZcURgwjG
あのシーンは出血の跡がないから、多分凶器はチャクラメスだな。
カブトが>>76の工程全部こなした挙句、
暇すぎて床の掃除まで済ませちゃったっていうなら話は別だが。
…大蛇の元で雑用係に板がついてそうだし、つい、習慣で。
建物の中じゃ土遁は使えないとなると、木の葉の暗部は、
体術不得手なカブトと1：4で真っ向勝負して負けるレベルだということか…。
あの程度なら10人くらい一度に相手にできるよ、しかも正攻法で、と。
メスを10本出しても手は2本なだけに、あんまり意味はないかも。
影分身ナルトを片手で相手にしてた時の動きなんじゃないかな。イメージとしては。
最小限の動きで急所にカウンター喰らわせる感じ。
チャクラメスは、接触させれば切れるみたいだから、掠らせれば効果があるし。
カブトが>>76の工程全部こなした挙句、
暇すぎて床の掃除まで済ませちゃったっていうなら話は別だが。
…大蛇の元で雑用係に板がついてそうだし、つい、習慣で。
建物の中じゃ土遁は使えないとなると、木の葉の暗部は、
体術不得手なカブトと1：4で真っ向勝負して負けるレベルだということか…。
あの程度なら10人くらい一度に相手にできるよ、しかも正攻法で、と。
メスを10本出しても手は2本なだけに、あんまり意味はないかも。
影分身ナルトを片手で相手にしてた時の動きなんじゃないかな。イメージとしては。
最小限の動きで急所にカウンター喰らわせる感じ。
チャクラメスは、接触させれば切れるみたいだから、掠らせれば効果があるし。
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/05 14:16:32 ID:p4pij/wT
カブトは独特の動きが好みだな。
ちょっと遊んでる感じのトリッキーな動き。
どうみても無駄が多いんだが。
ちょっと遊んでる感じのトリッキーな動き。
どうみても無駄が多いんだが。
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/05 19:52:50 ID:C1Zd38Fa
涅槃精舎の術のような強力な幻術で不意討ちすれば
へたれ暗部如き一発なんじゃねぇかね
そのあとゆっくり一人一人ぶっ殺していったと。
死魂の術と傀儡の術ってどっちが有用かね
チャクラ糸使わない分死魂の術の方がすげぇ便利そうなんだが。
それに随分と色々なこと出来るみたいだしね。
体臭、心音消しつつ、身動きも出来ない状態で
死体を操れるとナルトこれは傀儡の術とは一線を画すな。
あらかじめプロセスを入力をしとくタイプには見えないし。
へたれ暗部如き一発なんじゃねぇかね
そのあとゆっくり一人一人ぶっ殺していったと。
死魂の術と傀儡の術ってどっちが有用かね
チャクラ糸使わない分死魂の術の方がすげぇ便利そうなんだが。
それに随分と色々なこと出来るみたいだしね。
体臭、心音消しつつ、身動きも出来ない状態で
死体を操れるとナルトこれは傀儡の術とは一線を画すな。
あらかじめプロセスを入力をしとくタイプには見えないし。
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/05 20:36:22 ID:ZcURgwjG
操った死体に会話までさせてるもんな。（腹話術？）
あれだけアドリブがきくってことは、予めプログラムを仕込んでおくタイプじゃない。
リアルタイムで操作しているんだろうなぁ。しかも、術者は死んだふりしたまま。
どうやって操作してるのか、気になる所だ。
ただ、あくまで操ってるのは「死体」だから、人の動きの範疇のことしかできないからなぁ。
端っから武器として特化している傀儡のが、バトル向きかも。
状況を「戦闘」に限定しなければ、圧倒的に汎用性が高いのは死魂の術だろうが。
特に、潜入任務か何かで撹乱するには最高か。
術者を倒せば終わる、と分ってても、誰が術を起動してるか分らない。
あれだけアドリブがきくってことは、予めプログラムを仕込んでおくタイプじゃない。
リアルタイムで操作しているんだろうなぁ。しかも、術者は死んだふりしたまま。
どうやって操作してるのか、気になる所だ。
ただ、あくまで操ってるのは「死体」だから、人の動きの範疇のことしかできないからなぁ。
端っから武器として特化している傀儡のが、バトル向きかも。
状況を「戦闘」に限定しなければ、圧倒的に汎用性が高いのは死魂の術だろうが。
特に、潜入任務か何かで撹乱するには最高か。
術者を倒せば終わる、と分ってても、誰が術を起動してるか分らない。
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/05 21:02:58 ID:C1Zd38Fa
傀儡の術の方が戦闘の幅はあるけど
操作してる術者は非常に無防備になりやすいのがきつい
その点、死魂の術は操りながらも自分も行動できるだろうから
ダブルで相手へ攻撃できる分やっぱり強いんじゃないかね。
カブトの実力なら尚強力。心音止めて微動だにしないで操作出来るくらいだから
それくらいの融通は利くんじゃないかね。まぁ厳密に1対1のルールからははずれるし
下準備も必要な可能性も多分にあるわけだが。
しかしカブトはすごいねぇ。あれだけ色々な医療忍術を修得してて
手加減しつつも綱手に不得意な体術で勝つくらいだし、
頭も良いし、神経伝達バラバラにされたのに数秒で看破するし
ﾀｲﾑﾗｸﾞ無しの特殊回復能力備えてるし。
大蛇丸はホントに良い駒を持った。あれを幼少時から目をつけてたとすると
なかなかな眼力かもな。
操作してる術者は非常に無防備になりやすいのがきつい
その点、死魂の術は操りながらも自分も行動できるだろうから
ダブルで相手へ攻撃できる分やっぱり強いんじゃないかね。
カブトの実力なら尚強力。心音止めて微動だにしないで操作出来るくらいだから
それくらいの融通は利くんじゃないかね。まぁ厳密に1対1のルールからははずれるし
下準備も必要な可能性も多分にあるわけだが。
しかしカブトはすごいねぇ。あれだけ色々な医療忍術を修得してて
手加減しつつも綱手に不得意な体術で勝つくらいだし、
頭も良いし、神経伝達バラバラにされたのに数秒で看破するし
ﾀｲﾑﾗｸﾞ無しの特殊回復能力備えてるし。
大蛇丸はホントに良い駒を持った。あれを幼少時から目をつけてたとすると
なかなかな眼力かもな。
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/05 21:53:51 ID:xFZLjUlz
カブト>ヘタレカカシ
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/05 23:35:58 ID:ZcURgwjG
意識を死体操作に割きつつ戦闘するのは難しいかと思ったが
両手が空いてるか空いてないかだけでも大きな違いだよな。
と、いうか、傀儡の場合、術者が直接手を下すのはほぼ不可能に近いから
術者が自由に行動できる死魂は、確かに自由度では段違いに優れてるか。
…考えてみりゃ、カブトの頭脳なら、並列思考するのは余裕そう。一番向いてるのかもな。
それに、影分身は攻撃すると消えるけど、死体は消えないから
楯がわりに使うだけでも有効か。
冷静さと強さと頭のよさのバランスがいいキャラだよな。
戦闘に限らず、どんな任務を与えても役に立ちそうな所が、珍しい。
両手が空いてるか空いてないかだけでも大きな違いだよな。
と、いうか、傀儡の場合、術者が直接手を下すのはほぼ不可能に近いから
術者が自由に行動できる死魂は、確かに自由度では段違いに優れてるか。
…考えてみりゃ、カブトの頭脳なら、並列思考するのは余裕そう。一番向いてるのかもな。
それに、影分身は攻撃すると消えるけど、死体は消えないから
楯がわりに使うだけでも有効か。
冷静さと強さと頭のよさのバランスがいいキャラだよな。
戦闘に限らず、どんな任務を与えても役に立ちそうな所が、珍しい。
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 00:20:03 ID:NnvTUBnh
ある意味オロチより厄介だよな
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 00:47:03 ID:jGz3tE87
もっとすごいのは、その何をやらせても一流のカブトが十年以上もヘタレ忍者を
演じ続けて来た事では無いかと。
カカシと同レベルとか言われるが、この辛抱強さをカカシも持ち得るとは到底思えん。
・・・案外本気で昼行灯でいるのが好きな性格なら話は別だけどさ・・・
演じ続けて来た事では無いかと。
カカシと同レベルとか言われるが、この辛抱強さをカカシも持ち得るとは到底思えん。
・・・案外本気で昼行灯でいるのが好きな性格なら話は別だけどさ・・・
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 09:58:52 ID:3Mg0S4AY
更に、下手したらこいつの場合
アカデミー入学前からスパイやってたわけで。
スパイ活動中に誰かに師事するのは無理だろうし、
そんな規格外の幼児に、アカデミーの授業が有用と思えん。
と、なると、カブトの術やら戦闘技能って、基本的に独学か？
そりゃ確かに、医療忍術関係の書籍なら、医療班長やってる養父母の家にわんさかあっただろうが…。
カブトの幼少期って、
昼間は駄目学生をボロを出さずに演じつつ
目立たないようにスパイ活動で暗躍しつつ
更に時間を作って自分の修行もしていた
…って事になるんだろうか。
アカデミー入学前からスパイやってたわけで。
スパイ活動中に誰かに師事するのは無理だろうし、
そんな規格外の幼児に、アカデミーの授業が有用と思えん。
と、なると、カブトの術やら戦闘技能って、基本的に独学か？
そりゃ確かに、医療忍術関係の書籍なら、医療班長やってる養父母の家にわんさかあっただろうが…。
カブトの幼少期って、
昼間は駄目学生をボロを出さずに演じつつ
目立たないようにスパイ活動で暗躍しつつ
更に時間を作って自分の修行もしていた
…って事になるんだろうか。
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 16:19:51 ID:pTNcLFur
きらよしかげみてーだ
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:50:32 ID:bnh+qvc/
まあはっきりいって暗部はそんなに大したことはない。
本当に強力な忍者は暗部になんか所属せずに里の顔になっているからな。
それとカブトは綱手に勝ってねーっつの。
最大の弱点である血液恐怖症のハンデ付きの綱手姫に、
兵糧丸・増血丸の反則を使ってなんとか戦えたレベル。
もちろん医療忍者でなければ神経系の攻撃喰らった時点であぼーんだけどな。
あの技は大蛇丸やイタチでも喰らったら即負けだ。
本当に強力な忍者は暗部になんか所属せずに里の顔になっているからな。
それとカブトは綱手に勝ってねーっつの。
最大の弱点である血液恐怖症のハンデ付きの綱手姫に、
兵糧丸・増血丸の反則を使ってなんとか戦えたレベル。
もちろん医療忍者でなければ神経系の攻撃喰らった時点であぼーんだけどな。
あの技は大蛇丸やイタチでも喰らったら即負けだ。
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 17:56:47 ID:3yXNVrsU
カブト＜綱手は肯けるが、
兵糧丸・増血丸は反則じゃないだろう。
丸薬も忍具の一種で中忍試験でも使用が認められていたし。
使わない方が馬鹿だよな。
兵糧丸・増血丸は反則じゃないだろう。
丸薬も忍具の一種で中忍試験でも使用が認められていたし。
使わない方が馬鹿だよな。
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/06 19:43:01 ID:3Mg0S4AY
綱手とカブトの優劣は論じ始めるとループするんだよなー。
結局の所、同じ医療忍者って言っても
大技の綱手と、術のキレが持ち味のカブトじゃ性質が違うから、
何を基準に優とするかで結果は変わると思うんだが。
綱手vsカブトの戦闘で判断しようにも
綱手は、この時点では血液恐怖症。
カブトは、殺さず生け捕りって制約もち。
両方ともにこんだけ馬鹿でかいハンデ憑いてちゃ、評価基準にならん。
ただ恐らく、これだけはカブトの方が上回ると思う。
…頭の出来。
結局の所、同じ医療忍者って言っても
大技の綱手と、術のキレが持ち味のカブトじゃ性質が違うから、
何を基準に優とするかで結果は変わると思うんだが。
綱手vsカブトの戦闘で判断しようにも
綱手は、この時点では血液恐怖症。
カブトは、殺さず生け捕りって制約もち。
両方ともにこんだけ馬鹿でかいハンデ憑いてちゃ、評価基準にならん。
ただ恐らく、これだけはカブトの方が上回ると思う。
…頭の出来。
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 03:39:09 ID:w4ZJmbyM
>>94
カブトは綱手を殺さないよう手加減して戦っていた。
兵糧丸等は忍具なので問題ない。
最初のチャクラメスが綱手に入った時点で勝負はついていた。（殺す気なら）
それと神経伝達バラバラは医療忍者だからとか関係ない
カブトのように頭がよければ誰でも出来る。
まぁ大蛇やイタチがどれほどのものかはわからないがな。
カブトは一撃入れて油断していたところを不意突かれただけで、
本来なら綱手の攻撃なんてかすりもしねぇっての。
口寄せが無ければホントにただのサンドバック。
>>96
ループっつ～か明らかだろ
なんか綱手強者論を唱えてる奴がいるが
そんなの読み直せばどちらが強いのかは明白。
血液恐怖症関係ないところで既に勝負は決していた。
カブトは綱手を殺さないよう手加減して戦っていた。
兵糧丸等は忍具なので問題ない。
最初のチャクラメスが綱手に入った時点で勝負はついていた。（殺す気なら）
それと神経伝達バラバラは医療忍者だからとか関係ない
カブトのように頭がよければ誰でも出来る。
まぁ大蛇やイタチがどれほどのものかはわからないがな。
カブトは一撃入れて油断していたところを不意突かれただけで、
本来なら綱手の攻撃なんてかすりもしねぇっての。
口寄せが無ければホントにただのサンドバック。
>>96
ループっつ～か明らかだろ
なんか綱手強者論を唱えてる奴がいるが
そんなの読み直せばどちらが強いのかは明白。
血液恐怖症関係ないところで既に勝負は決していた。
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 04:04:08 ID:5p1nonN5
どう読み直しても綱手姫の方が強いって。
綱手姫、創造再生以前は本気出してねーじゃん。
馬鹿力も本気だったり加減したりバラバラだし。
つか最後に残った者が強者という論理で行けば、
一度の戦いで綱手姫に勝てる忍者はNARUTO世界に存在しません。
屍鬼封尽であぼーんする以外に勝ち目がない。
＞それと神経伝達バラバラは医療忍者だからとか関係ない
＞カブトのように頭がよければ誰でも出来る。
初耳だな。脳内ソースか。
綱手姫、創造再生以前は本気出してねーじゃん。
馬鹿力も本気だったり加減したりバラバラだし。
つか最後に残った者が強者という論理で行けば、
一度の戦いで綱手姫に勝てる忍者はNARUTO世界に存在しません。
屍鬼封尽であぼーんする以外に勝ち目がない。
＞それと神経伝達バラバラは医療忍者だからとか関係ない
＞カブトのように頭がよければ誰でも出来る。
初耳だな。脳内ソースか。
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 05:18:16 ID:w4ZJmbyM
>>98
脳内ｿｰｽ？何言ってんの？後100回は読み直して来いや
本気だったり加減したり？加減なんてしてねぇよ。力が落ちちまったから
本来のパワーが発揮されなかっただけ。ここもちゃんと読み直せばわかる。
創造再生使ったところで綱手には決め手が口寄せしかない。
つまり脳を潰されない限り負けることは無いけど
勝つための術も無いんだよ。基本的に雑魚の極みだからな。綱手は。
口寄せさえ注意すれば時間掛ければﾀｲﾑﾘﾐｯﾄがきて綱手がｱﾎﾞﾝだよ
つまり言いたいのは綱手は弱い。
脳内ｿｰｽ？何言ってんの？後100回は読み直して来いや
本気だったり加減したり？加減なんてしてねぇよ。力が落ちちまったから
本来のパワーが発揮されなかっただけ。ここもちゃんと読み直せばわかる。
創造再生使ったところで綱手には決め手が口寄せしかない。
つまり脳を潰されない限り負けることは無いけど
勝つための術も無いんだよ。基本的に雑魚の極みだからな。綱手は。
口寄せさえ注意すれば時間掛ければﾀｲﾑﾘﾐｯﾄがきて綱手がｱﾎﾞﾝだよ
つまり言いたいのは綱手は弱い。
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 06:40:06 ID:YcnQFszY
綱手は強い。巨乳でチンポ挟めば男忍者は完封ですよ。
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 08:09:47 ID:IBgg5L9R
神経伝達バラバラは確かに他の頭良い椰子はすぐに克服できるとは思う。
が、綱手はずっと実戦からも医療からも離れていただろうし
それでもカブトには直せない大蛇丸の腕を直せる技術を持ってることから
サンドバッグサンドバッグ言うのはどうかと…
戦闘・医療術には未だ肩を並べる者はいないっつーのも気になるし
が、綱手はずっと実戦からも医療からも離れていただろうし
それでもカブトには直せない大蛇丸の腕を直せる技術を持ってることから
サンドバッグサンドバッグ言うのはどうかと…
戦闘・医療術には未だ肩を並べる者はいないっつーのも気になるし
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 09:08:33 ID:DKgoqmzD
格ゲーキャラだったら綱手は見た目軽量又は中量だけど実は一撃必殺タイプで技の出や
動きに隙が多い重量キャラって感じなのかな。
カブトは中量級で使い勝手も悪く無いけど、ポテンシャルを引き出すには超上級の腕が
必要なタイプか。
まあ初手合わせだったしお互い様子見もあったろうから、やっぱり今のところは引分け
で良いんじゃないかと思うんだがなあ。
但し次に対戦したらどうかは分らん。
後、カブトは幻術にも長けてる様だが、綱手は案外そうでも無い様で、その辺はどうだろう。
動きに隙が多い重量キャラって感じなのかな。
カブトは中量級で使い勝手も悪く無いけど、ポテンシャルを引き出すには超上級の腕が
必要なタイプか。
まあ初手合わせだったしお互い様子見もあったろうから、やっぱり今のところは引分け
で良いんじゃないかと思うんだがなあ。
但し次に対戦したらどうかは分らん。
後、カブトは幻術にも長けてる様だが、綱手は案外そうでも無い様で、その辺はどうだろう。
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 09:29:16 ID:tXHRAoJd
3人だから綱手が戦闘で強くなければいけない理由が良く分からんな
医療忍者の中では強いっていう意味じゃないの？
元々は救急箱的扱いの立場の医療忍者がアレ位強いってのが珍しいんだと思うぞ
やっぱり医療忍者の癖にカカシとガチのカブトが悪いよな
あくまでカブトが特別おかしいだけで、普通の医療忍者はシズネクラスで優秀な方なんだと思われ
そのカブトも戦闘メインのカカシ以上のキャラとガチでやらされたら勝てないから、
何とか煙に巻いて逃げるだろうな まあ、やられないという意味では強いキャラと言えると思う
医療忍者の中では強いっていう意味じゃないの？
元々は救急箱的扱いの立場の医療忍者がアレ位強いってのが珍しいんだと思うぞ
やっぱり医療忍者の癖にカカシとガチのカブトが悪いよな
あくまでカブトが特別おかしいだけで、普通の医療忍者はシズネクラスで優秀な方なんだと思われ
そのカブトも戦闘メインのカカシ以上のキャラとガチでやらされたら勝てないから、
何とか煙に巻いて逃げるだろうな まあ、やられないという意味では強いキャラと言えると思う
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 10:45:40 ID:DGF4+cTW
同意。
他キャラで「強さ」言ったら、ガチで戦った時の想定をすればいいが、
こいつらの場合、
「医療の腕で」比べるか「再生力で」比べるか「戦闘力」で比べるか等々ファクターが多くて
『医療忍者としては』どれもが重要。
カブトは真っ向勝負には向いてないんだろうが、
「『勝てる』条件と舞台を整える」手腕はあるから、逃げるとは限らんなぁ。
どっちかっていうと誘い込む方かも。
他キャラで「強さ」言ったら、ガチで戦った時の想定をすればいいが、
こいつらの場合、
「医療の腕で」比べるか「再生力で」比べるか「戦闘力」で比べるか等々ファクターが多くて
『医療忍者としては』どれもが重要。
カブトは真っ向勝負には向いてないんだろうが、
「『勝てる』条件と舞台を整える」手腕はあるから、逃げるとは限らんなぁ。
どっちかっていうと誘い込む方かも。
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:02:06 ID:NIN0HEsU
綱手を軽くあしらったカブトと引き分けたナルトに指一本で勝った綱手が最強だと思います
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:17:31 ID:CtD5duEJ
まあカブトはある意味反則的キャラではあるわな。
戦闘はカカシと互角以上で医療の才能も綱手以上、回復力はナルト並
おまけに幻術や土遁にたけて、大蛇丸も警戒する程頭も切れるなんて
作者が上手く使えば実に良い味を出してくれる筈のキャラなんだが。
戦闘はカカシと互角以上で医療の才能も綱手以上、回復力はナルト並
おまけに幻術や土遁にたけて、大蛇丸も警戒する程頭も切れるなんて
作者が上手く使えば実に良い味を出してくれる筈のキャラなんだが。
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:25:19 ID:tXHRAoJd
>>106
真っ当な方向に才能を生かしていれば、
間違いなくカカシ以上の里の名物忍者になってただろうな
地味だが何でも出来て頭がキレる香具師ってのは好きだから、
これからもインフレに付き合って大技を出さない頭脳系として頑張って欲しいよ
真っ当な方向に才能を生かしていれば、
間違いなくカカシ以上の里の名物忍者になってただろうな
地味だが何でも出来て頭がキレる香具師ってのは好きだから、
これからもインフレに付き合って大技を出さない頭脳系として頑張って欲しいよ
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 12:26:20 ID:tXHRAoJd
×インフレに付き合って→〇インフレに付き合わず
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 15:44:00 ID:DGF4+cTW
カブト、カカシと同レベルとか言っておいて
下忍のナルトに負けたじゃん。やーいかませ犬。
…みたいな意見を時折見かけるんだが、
螺旋癌くらったカブト
→完全回復には至らないが、自力で生存していた。
心臓の経絡系ズタズタにされたナルト
→九尾チャクラ封じられて、生死の境をさ迷う。
ツナデの治療で九死に一生を得たが、自力での蘇生は無理だったっぽい。
…負けたっつーか、セコンド無しの1：1だったら、
これ、カブトの勝ちじゃないか？
下忍のナルトに負けたじゃん。やーいかませ犬。
…みたいな意見を時折見かけるんだが、
螺旋癌くらったカブト
→完全回復には至らないが、自力で生存していた。
心臓の経絡系ズタズタにされたナルト
→九尾チャクラ封じられて、生死の境をさ迷う。
ツナデの治療で九死に一生を得たが、自力での蘇生は無理だったっぽい。
…負けたっつーか、セコンド無しの1：1だったら、
これ、カブトの勝ちじゃないか？
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 15:53:35 ID:DGF4+cTW
>>107
名物になってたかは微妙かも。
暗躍工作向きなのは、地の性質っぽいし、
あの世界には珍しく「腕はいいが顔の売れてない」忍びになってた気がする。
そして後半に激しく同意。
全員が全員大技勝負じゃ面白みにかけるしなぁ。
だからって、頭脳戦と言ってもシカマルタイプじゃ、
司令部向きな奴を無理やり前線で活躍させてる感があって何か違う。
名物になってたかは微妙かも。
暗躍工作向きなのは、地の性質っぽいし、
あの世界には珍しく「腕はいいが顔の売れてない」忍びになってた気がする。
そして後半に激しく同意。
全員が全員大技勝負じゃ面白みにかけるしなぁ。
だからって、頭脳戦と言ってもシカマルタイプじゃ、
司令部向きな奴を無理やり前線で活躍させてる感があって何か違う。
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 16:02:16 ID:DKgoqmzD
同じ頭脳派と言っても、シカマルはあくまで戦術レベルタイプ、カブトは戦略的に
戦線更にはその後の処理も見越して策を練るタイプだと思われ。
何だかんだであくまでルールに乗っ取って勝負するのがシカマルなら、ルールそのものを
自分に都合の良いものに変えてしまうのがカブトかと。
戦線更にはその後の処理も見越して策を練るタイプだと思われ。
何だかんだであくまでルールに乗っ取って勝負するのがシカマルなら、ルールそのものを
自分に都合の良いものに変えてしまうのがカブトかと。
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 16:48:36 ID:SwQ26lan
そりゃカブトを褒めすぎじゃないの？
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 19:07:29 ID:w4ZJmbyM
まぁ美味しいとこどりのキャラではあるよな
彼奴の才能は色々な意味で4代目以上な希ガス
ただ・・・地味だけどナ
彼奴の才能は色々な意味で4代目以上な希ガス
ただ・・・地味だけどナ
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 20:23:37 ID:DKgoqmzD
メガネ取って髪も解けば岸本のキャラの中じゃそこそこの美形だと思うんだが
案外本人がメガネかけた方が美形だと思ってるっつータ○ネギ部隊の奴みたいな
美的センスの持ち主って事かナ・・・。
それとツッコミレベルも最強だってのを忘れてはいかんわな。
「絶対独り身だ、この人・・・」
案外本人がメガネかけた方が美形だと思ってるっつータ○ネギ部隊の奴みたいな
美的センスの持ち主って事かナ・・・。
それとツッコミレベルも最強だってのを忘れてはいかんわな。
「絶対独り身だ、この人・・・」
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/07 21:07:00 ID:w4ZJmbyM
薬師カブトﾊﾞﾛﾒｰﾀ
忍・幻・体、優れている
綱手以上のキレのある医療忍術
頭が格段に良い
特殊回復能力がある
スパイしながらも強くなるだけの才能がある
腹黒
ツッコミが冴えてる
眼鏡（目悪いのか？）
忍・幻・体、優れている
綱手以上のキレのある医療忍術
頭が格段に良い
特殊回復能力がある
スパイしながらも強くなるだけの才能がある
腹黒
ツッコミが冴えてる
眼鏡（目悪いのか？）
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 01:34:49 ID:3cz2XGnS
>>101
無理だろ。神経伝達系はカブトにしか克服できないと思うぞ。
切れ者忍者は少しは動けるようになるかもしれんが、
カブトのように戦闘で自由自在に動けるようにならないだろうな。
シズネが克服できるとは思えんし、相手がトップクラスの医療忍者でなければ、
これも別の意味で一撃必殺技だよな。
>>102
三忍のイメージでは、大蛇丸：体術-幻術、自来也：忍術-幻術、綱手：医療-体術かな。
>>103
綱手は医療忍者の最高峰だよ。公式。医学界の権威、女版ブラックジャック。
無理だろ。神経伝達系はカブトにしか克服できないと思うぞ。
切れ者忍者は少しは動けるようになるかもしれんが、
カブトのように戦闘で自由自在に動けるようにならないだろうな。
シズネが克服できるとは思えんし、相手がトップクラスの医療忍者でなければ、
これも別の意味で一撃必殺技だよな。
>>102
三忍のイメージでは、大蛇丸：体術-幻術、自来也：忍術-幻術、綱手：医療-体術かな。
>>103
綱手は医療忍者の最高峰だよ。公式。医学界の権威、女版ブラックジャック。
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 01:43:13 ID:3cz2XGnS
>>106
戦闘はカカシ、ガイ、鬼鮫、アスマ以下。
医療忍術では綱手姫以下でシズネ以上
回復力ではナルト以下でイタチ以上。
>>109
綱手も治療したけど、ナルトは結局自分で回復したよな、あのシーン。
薬師カブト：
忍術 （Ｂ）
幻術 （Ａ）
体術 （Ｃ）
スピード（Ｃ）
チャクラ（Ｃ）
パワー （Ｄ）
医療 （Ａ）
特殊：回復力
戦闘はカカシ、ガイ、鬼鮫、アスマ以下。
医療忍術では綱手姫以下でシズネ以上
回復力ではナルト以下でイタチ以上。
>>109
綱手も治療したけど、ナルトは結局自分で回復したよな、あのシーン。
薬師カブト：
忍術 （Ｂ）
幻術 （Ａ）
体術 （Ｃ）
スピード（Ｃ）
チャクラ（Ｃ）
パワー （Ｄ）
医療 （Ａ）
特殊：回復力
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 03:40:45 ID:TYpkEHgX
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 05:41:44 ID:bdTkgxdZ
そうか？的を射てると思うけど。
ｷﾓｲとか書いてる人が一番ｷﾓｲ。
議論スレなんだから持論を書け。
ｷﾓｲとか書いてる人が一番ｷﾓｲ。
議論スレなんだから持論を書け。
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 07:33:03 ID:TYpkEHgX
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 09:08:40 ID:EE2yACfx
>>120
自分がデフォで自演しているからって他人までそうだと思うのはお前の妄想ｗ
自分がデフォで自演しているからって他人までそうだと思うのはお前の妄想ｗ
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 11:51:08 ID:fnWQtS87
>>117
九尾が「力が出せない。何故だ消えてしまうー」とかもがいてる所に
ツナデの治療パワーが届いて復活
…という描写だったぞ。
どのコマをどのように解釈したら、ナルトの自力復活という解釈になったのか
詳細求む。
九尾が「力が出せない。何故だ消えてしまうー」とかもがいてる所に
ツナデの治療パワーが届いて復活
…という描写だったぞ。
どのコマをどのように解釈したら、ナルトの自力復活という解釈になったのか
詳細求む。
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 11:57:34 ID:fnWQtS87
>>117が妄想言われたのは、
カブトの総合データを分析した『結論』である
ステータスだけが書いてあって
根拠付けたる描写の分析がないからだろうな。
『根拠のない結論』じゃ、まぁ妄想と言われても詮無いものがあるかと。
とりあえず、>>117は
戦闘能力に関しては、手合わせしてない奴らしか上げてないか
どういう想定でもって劣ると判断したのか示すべき。
医療忍術におけるツナデとカブトの優劣は、
前スレ見りゃ分ると思うが一長一短ってとこだから、この結論は乱暴。
回復力に関しては、当たってるだろうな。
ナルトの九尾回復は、リスクは無いはガス欠おこさんはで便利すぎ。流石主人公。
カブトの総合データを分析した『結論』である
ステータスだけが書いてあって
根拠付けたる描写の分析がないからだろうな。
『根拠のない結論』じゃ、まぁ妄想と言われても詮無いものがあるかと。
とりあえず、>>117は
戦闘能力に関しては、手合わせしてない奴らしか上げてないか
どういう想定でもって劣ると判断したのか示すべき。
医療忍術におけるツナデとカブトの優劣は、
前スレ見りゃ分ると思うが一長一短ってとこだから、この結論は乱暴。
回復力に関しては、当たってるだろうな。
ナルトの九尾回復は、リスクは無いはガス欠おこさんはで便利すぎ。流石主人公。
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 11:58:12 ID:yBZ+KNmT
>>117
いや、カブトの戦闘力は確実に鬼鮫やアスマよりは上だろう。
相性の問題で、ガイとか案外苦手かもしれんけど、カカシも手玉に取られてるし。
で、回復力をナルトと比べるのはともかく何故比較対象としてそこでイタチが
出てくるのか良く分らんわけだが。
３忍の、大蛇丸のイメージが幻術はともかく体術ってのも良く分らん。
こいつは圧倒的なチャクラ量で忍術をこれでもかと使う性質だし、自分でも忍術の
全てを手に入れたいって言ってんじゃん。どこ読んでんだよ一体。
いや、カブトの戦闘力は確実に鬼鮫やアスマよりは上だろう。
相性の問題で、ガイとか案外苦手かもしれんけど、カカシも手玉に取られてるし。
で、回復力をナルトと比べるのはともかく何故比較対象としてそこでイタチが
出てくるのか良く分らんわけだが。
３忍の、大蛇丸のイメージが幻術はともかく体術ってのも良く分らん。
こいつは圧倒的なチャクラ量で忍術をこれでもかと使う性質だし、自分でも忍術の
全てを手に入れたいって言ってんじゃん。どこ読んでんだよ一体。
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 12:05:28 ID:TYpkEHgX
3cz2XGnS＝bdTkgxdZ＝EE2yACfx
自演乙
そして脳内妄想だけに留めておいてね
それかもっと見直してよく考えて発言してね
自演乙
そして脳内妄想だけに留めておいてね
それかもっと見直してよく考えて発言してね
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 13:09:02 ID:bU6XyDNM
別にカカシとはマトモに戦ってないし、どっちが上かとは言えないんじゃないか？
まあカカシは弱く見えるんだが。
ただまあ頭使った戦いならカブトに分があると言えそう。
単純な戦闘力・攻撃力だけならそんなに大したことはないと思う。
誰かが言ってたが、シカマルの上位互換っぽい感じ。
医療忍術でツナデより下というのは、オロチの治療を出来ない時点でほぼ確定だろう。
医療忍術は技のキレよりも経験が物を言うんではないかと。
回復力は、ナルトが主人公補正かかってるんで、まあナルト以下かと。
カブト自身も経絡系ズタズタにされたら回復なんてできないだろうし。
カブトの回復力もチャクラ依存だしな。
まあカカシは弱く見えるんだが。
ただまあ頭使った戦いならカブトに分があると言えそう。
単純な戦闘力・攻撃力だけならそんなに大したことはないと思う。
誰かが言ってたが、シカマルの上位互換っぽい感じ。
医療忍術でツナデより下というのは、オロチの治療を出来ない時点でほぼ確定だろう。
医療忍術は技のキレよりも経験が物を言うんではないかと。
回復力は、ナルトが主人公補正かかってるんで、まあナルト以下かと。
カブト自身も経絡系ズタズタにされたら回復なんてできないだろうし。
カブトの回復力もチャクラ依存だしな。
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 13:27:59 ID:fnWQtS87
しかし、大蛇丸の腕って
どういう理屈で治療可能なんだろうなぁ。
あの世界観は大元に「魂」ってもんがある設定で、
大蛇の場合、その『魂』から既に腕にあたる部位(？)が切り落とされてるわけで。
言うなれば、魂的に腕が『死んでる』わけで
これが、どうすりゃ治るんだろう。
『ツナデなら治療できる』ってのも謎だが、体変えたら腕が治るってのも謎だ。
どういう理屈で治療可能なんだろうなぁ。
あの世界観は大元に「魂」ってもんがある設定で、
大蛇の場合、その『魂』から既に腕にあたる部位(？)が切り落とされてるわけで。
言うなれば、魂的に腕が『死んでる』わけで
これが、どうすりゃ治るんだろう。
『ツナデなら治療できる』ってのも謎だが、体変えたら腕が治るってのも謎だ。
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 13:41:58 ID:IZ3ngors
カカシ=カブト＞アスマ
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 13:46:09 ID:TYpkEHgX
実はカブトにも腕は治せたけど、スパイの任も解けたことだし
伝説の医療忍者綱手に会ってみたくて大蛇丸を利用したとか
地雷と戦ってみたいとか探究心旺盛のようだからな。
たしかに腕の魂（幽体？）を切って封印されたのに
医療忍術で治るのも、転生術で治るのも謎だよなぁ
実は綱手にも治せなかったりしてな。
結局殺そうとしただけだから実際に治るかどうかは定かじゃないな
直前まで治そうとはしてたみたいだが。
伝説の医療忍者綱手に会ってみたくて大蛇丸を利用したとか
地雷と戦ってみたいとか探究心旺盛のようだからな。
たしかに腕の魂（幽体？）を切って封印されたのに
医療忍術で治るのも、転生術で治るのも謎だよなぁ
実は綱手にも治せなかったりしてな。
結局殺そうとしただけだから実際に治るかどうかは定かじゃないな
直前まで治そうとはしてたみたいだが。
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 14:06:14 ID:fnWQtS87
ツナデに治せるって聞いたときは
「医療忍術の上位には、肉体側から魂に干渉して心霊治療するような術があるのか？」
と思ったんだがなぁ。器を変えても治るってのが謎だ。
つまり、魂がみょーんと移動するだけなんだが。
移動ボーナスで魂全快するのか？
ちゃんと描いてほしかったなぁここら辺は。
魂ぶった切りって聞いたときは、
「なら大蛇は器変えてももう二度と術使えないのか！」
と3代目の命と引き換えの術にみを感じたが、
体変えりゃ無問題、じゃ何かショボイよ。
「医療忍術の上位には、肉体側から魂に干渉して心霊治療するような術があるのか？」
と思ったんだがなぁ。器を変えても治るってのが謎だ。
つまり、魂がみょーんと移動するだけなんだが。
移動ボーナスで魂全快するのか？
ちゃんと描いてほしかったなぁここら辺は。
魂ぶった切りって聞いたときは、
「なら大蛇は器変えてももう二度と術使えないのか！」
と3代目の命と引き換えの術にみを感じたが、
体変えりゃ無問題、じゃ何かショボイよ。
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 16:21:26 ID:yBZ+KNmT
大蛇丸は身体乗っ取る時に「君の強い思念は記憶として残る」とか何とか言ってたから
魂そのものも吸収してしまうって事かな。
そうすりゃ元の自分の腕の様に鍛えられるかはともかく印を結ぶ位は可能ならそれで良し
としたのか・・・。
カブトに治療可能だったのかどうかは、こいつの性格上ホントに謎だ。
治療可能だったら、綱手に興味があったからって理由も考えられるし、不可能なら不可能で
どういう治療法があるのか見てみたかったというのも予想は出来る。
大蛇丸の腕が治ろうが治るまいが、カブト本人には案外どうでも良かったのかもしれんし。
魂そのものも吸収してしまうって事かな。
そうすりゃ元の自分の腕の様に鍛えられるかはともかく印を結ぶ位は可能ならそれで良し
としたのか・・・。
カブトに治療可能だったのかどうかは、こいつの性格上ホントに謎だ。
治療可能だったら、綱手に興味があったからって理由も考えられるし、不可能なら不可能で
どういう治療法があるのか見てみたかったというのも予想は出来る。
大蛇丸の腕が治ろうが治るまいが、カブト本人には案外どうでも良かったのかもしれんし。
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 19:36:16 ID:smm5X8nx
>>129
もう一回本読み直してこい。ツッコミどころが多すぎてスルーだぞ。
もう一回本読み直してこい。ツッコミどころが多すぎてスルーだぞ。
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 19:38:02 ID:smm5X8nx
カブトに治療可能だったとかそういう脳内妄想は書くな。
綱手の場合はカブトの評価やリーを治療したり実績があるが、カブトはない。
イタチに続いてカブトもインフレかよ、このスレ。
綱手の場合はカブトの評価やリーを治療したり実績があるが、カブトはない。
イタチに続いてカブトもインフレかよ、このスレ。
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 19:40:22 ID:smm5X8nx
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 19:42:34 ID:smm5X8nx
四代目はそろそろ議論しても良いが、
サクモの話題はこのスレではスルーだ。情報が少なすぎる。
あとこのスレ参加する奴はコミックス全巻と本誌と臨の書・兵の書くらいは読んでから出直してこい。
サクモの話題はこのスレではスルーだ。情報が少なすぎる。
あとこのスレ参加する奴はコミックス全巻と本誌と臨の書・兵の書くらいは読んでから出直してこい。
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 19:43:28 ID:TYpkEHgX
3cz2XGnS＝bdTkgxdZ＝EE2yACfx＝smm5X8nx
必死だな（禿藁
自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
いい加減消えてくださいね。
必死だな（禿藁
自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
いい加減消えてくださいね。
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 19:56:18 ID:smm5X8nx
TYpkEHgX
脳内ソースですか（禿藁
お前消えろよ。
脳内ソースですか（禿藁
お前消えろよ。
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 19:58:02 ID:smm5X8nx
原作読んでから出直してこい。そしたら相手してやる。
129みたいな恥ずかしい妄想ばっか書くなよ。
129みたいな恥ずかしい妄想ばっか書くなよ。
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 19:59:23 ID:smm5X8nx
ID検索してみたらこいつ１日中いるんだなｗ
ニートだったのかよ・・・いやイジめてスマンスマン（藁
ニートだったのかよ・・・いやイジめてスマンスマン（藁
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:01:45 ID:smm5X8nx
再生＞回復でファイナルアンサーだな。
「術のキレなら私の全盛期を越える」発言は、あくまでキレの話。
医療忍術や医療知識で越えているわけではない。
勘違いしてる人が多いな。
「術のキレなら私の全盛期を越える」発言は、あくまでキレの話。
医療忍術や医療知識で越えているわけではない。
勘違いしてる人が多いな。
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:03:46 ID:smm5X8nx
TYpkEHgX さあ反論して見ろ。知識ないくせにｗｗｗ
お前が臨の書読んでないことはよくわかったよｗｗｗ
お前が臨の書読んでないことはよくわかったよｗｗｗ
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:05:06 ID:smm5X8nx
・・・・逃げたか。典型的なニートだったなｗ 瀕死だな（禿藁
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:06:46 ID:TYpkEHgX
>>139
残念。テスト期間中の学生でした。
自分がそうだからって他の人もそうは思わないほうがいいですよ
貴方こそ定期的にID変えて反論してるようですが・・・。
可哀想な人ですね。こんな大人にはなりたくないです。
残念。テスト期間中の学生でした。
自分がそうだからって他の人もそうは思わないほうがいいですよ
貴方こそ定期的にID変えて反論してるようですが・・・。
可哀想な人ですね。こんな大人にはなりたくないです。
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:08:32 ID:smm5X8nx
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:10:54 ID:smm5X8nx
＞貴方こそ定期的にID変えて反論してるようですが・・・
ソース出して見ろって。２ｃｈに毒されすぎだなお前。
別人だ。学生なら２ｃｈ来てる暇あったら勉強しろよ。
読解力の低い奴は将来性ないぞｗ
ソース出して見ろって。２ｃｈに毒されすぎだなお前。
別人だ。学生なら２ｃｈ来てる暇あったら勉強しろよ。
読解力の低い奴は将来性ないぞｗ
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:14:15 ID:/kHYKsV/
120 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい メール:sage 投稿日:04/12/08 07:33:03 ID:TYpkEHgX
>>119
持論を書けって言ってるお前が書いてないな
3cz2XGnSか？自演か。それじゃぁ仕方が無い
ﾂｯｺﾐ所が多すぎるから反論するのがかったりぃんだよ
長文になるしな。
TYpkEHgX君の持論ﾏﾀﾞｰ？長文になるんだって(*ﾟ∀ﾟ*)ﾜｸﾜｸ
>>119
持論を書けって言ってるお前が書いてないな
3cz2XGnSか？自演か。それじゃぁ仕方が無い
ﾂｯｺﾐ所が多すぎるから反論するのがかったりぃんだよ
長文になるしな。
TYpkEHgX君の持論ﾏﾀﾞｰ？長文になるんだって(*ﾟ∀ﾟ*)ﾜｸﾜｸ
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:17:37 ID:TYpkEHgX
>>smm5X8nx
貴方の発言をそうじて見てみれば似たような思考と言うことくらいはわかるし、
今のところ貴方が出現してから、自演と思われるIDは出てきてません
可能性はすごく高いですよ。ソース出してみろとか低Lｖな反論しか出来ないようなので
頭の出来もなんとなくわかりますよ。連投もしすぎですし、一人でレス数消費しすぎです。
貴方の発言をそうじて見てみれば似たような思考と言うことくらいはわかるし、
今のところ貴方が出現してから、自演と思われるIDは出てきてません
可能性はすごく高いですよ。ソース出してみろとか低Lｖな反論しか出来ないようなので
頭の出来もなんとなくわかりますよ。連投もしすぎですし、一人でレス数消費しすぎです。
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:22:20 ID:/kHYKsV/
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:27:20 ID:DXhDEe/4
おめーら自演だのなんだのいい加減に汁
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:30:47 ID:TYpkEHgX
>>146=148
またID変えですか？いい加減飽きましたよ。
持論については>>122-124に十分なくらい書かれていたので
わざわざ再ツッコミする必要はありません。
>>149
すいません。ついつい熱くなってしまいました。
もうやめて、勉強に励むことにします
またID変えですか？いい加減飽きましたよ。
持論については>>122-124に十分なくらい書かれていたので
わざわざ再ツッコミする必要はありません。
>>149
すいません。ついつい熱くなってしまいました。
もうやめて、勉強に励むことにします
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:33:57 ID:3sjnK9F8
118 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい メール:sage 投稿日:04/12/08 03:40:45 ID:TYpkEHgX
>>116=117
言ってることがｷﾓｲ。
的外れが多い。
妄想も多い。
>>147
125 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい メール:sage 投稿日:04/12/08 12:05:28 ID:TYpkEHgX
3cz2XGnS＝bdTkgxdZ＝EE2yACfx
自演乙
そして脳内妄想だけに留めておいてね
それかもっと見直してよく考えて発言してね
120 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい メール:sage 投稿日:04/12/08 07:33:03 ID:TYpkEHgX
>>119
持論を書けって言ってるお前が書いてないな
3cz2XGnSか？自演か。それじゃぁ仕方が無い
ﾂｯｺﾐ所が多すぎるから反論するのがかったりぃんだよ
長文になるしな。
147氏の発言は全部釣り。挑発にのったらダメダメ＞smm5X8nx
>>116=117
言ってることがｷﾓｲ。
的外れが多い。
妄想も多い。
>>147
125 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい メール:sage 投稿日:04/12/08 12:05:28 ID:TYpkEHgX
3cz2XGnS＝bdTkgxdZ＝EE2yACfx
自演乙
そして脳内妄想だけに留めておいてね
それかもっと見直してよく考えて発言してね
120 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい メール:sage 投稿日:04/12/08 07:33:03 ID:TYpkEHgX
>>119
持論を書けって言ってるお前が書いてないな
3cz2XGnSか？自演か。それじゃぁ仕方が無い
ﾂｯｺﾐ所が多すぎるから反論するのがかったりぃんだよ
長文になるしな。
147氏の発言は全部釣り。挑発にのったらダメダメ＞smm5X8nx
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:35:26 ID:saVFnXZq
ID変えだってよｗｗｗｗ
オナニーのしすぎで幻覚でも見え出したか？
オナニーのしすぎで幻覚でも見え出したか？
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:36:05 ID:3sjnK9F8
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:41:51 ID:HcQBFdy7
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:47:04 ID:TYpkEHgX
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 20:56:19 ID:WLjFpw8F
結論。
どっちも荒し。
放置・スルー・あぼん推奨。
どっちも荒し。
放置・スルー・あぼん推奨。
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 21:01:34 ID:HcQBFdy7
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 21:27:23 ID:iBZPlyvm
木ノ葉の系譜（簡易版）：
初代火影━二代目┳三代目┳自来也┳四代目┳カカシ┳ナルト
┣ホムラ┃ ┗ナルト┣オビト┣サスケ
┗コハル┃ ┗リン ┗サクラ
┣大蛇丸┳アンコ
┃ ┣カブト
┃ ┣サスケ
┃ ┗君麻呂
┗綱手姫┳シズネ
┗サクラ
初代火影━二代目┳三代目┳自来也┳四代目┳カカシ┳ナルト
┣ホムラ┃ ┗ナルト┣オビト┣サスケ
┗コハル┃ ┗リン ┗サクラ
┣大蛇丸┳アンコ
┃ ┣カブト
┃ ┣サスケ
┃ ┗君麻呂
┗綱手姫┳シズネ
┗サクラ
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 21:28:27 ID:DXhDEe/4
チョウジやネジ、キバもいいが
ヒナタやいのなんかのくの一もそろそろパワーアップしてほしい
ヒナタやいのなんかのくの一もそろそろパワーアップしてほしい
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 22:26:23 ID:yBZ+KNmT
リンて綱手に顔とか似てるけど血縁かな？
性格は全然違うが・・・ひょっとして綱手とダンの子供とか。
性格は全然違うが・・・ひょっとして綱手とダンの子供とか。
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 22:52:41 ID:Y1BQEs5W
ところでカブトってカカシの千鳥を食らったら即戦闘不能だよな？
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 22:52:53 ID:fnWQtS87
ｽﾙｰされたのを蒸し返してすまんが、
「心臓経絡破壊されたナルトが自力蘇生した」
ってどこがソースなんだろう。気になってなぁ。
後、先の「臨の書がソース」のパラメータだが
速さのデータが、記憶と違うんだよ。
それで、臨の書がソースだと思わなかったんだけど。
確か、「4」だったからあの表記だと「B」になるかと思うんだが、違ったっけ。
「心臓経絡破壊されたナルトが自力蘇生した」
ってどこがソースなんだろう。気になってなぁ。
後、先の「臨の書がソース」のパラメータだが
速さのデータが、記憶と違うんだよ。
それで、臨の書がソースだと思わなかったんだけど。
確か、「4」だったからあの表記だと「B」になるかと思うんだが、違ったっけ。
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 22:58:37 ID:DXhDEe/4
>>162
速さは３．５
速さは３．５
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 23:01:34 ID:fnWQtS87
あ、3.5だったか。多謝。
小数点以下切り捨てで、アルファベットにしてたのか、あれ。
>>161
確かに、絶対防御もってない奴だから、喰らったら戦闘不能だろうなぁ。
ただ、『当てられるかが』問題。
土遁で逃げられると、千鳥みたいな一直線攻撃は当てづらそうだ。
小数点以下切り捨てで、アルファベットにしてたのか、あれ。
>>161
確かに、絶対防御もってない奴だから、喰らったら戦闘不能だろうなぁ。
ただ、『当てられるかが』問題。
土遁で逃げられると、千鳥みたいな一直線攻撃は当てづらそうだ。
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 23:05:03 ID:JLwCb9Qz
螺旋丸耐えられたんだから雷切も耐えられるんじゃないか？
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 23:13:37 ID:fnWQtS87
内臓と血液と体液のつまった腹に、乱回転するチャクラの球叩き込まれて
なお生きてたんだから
そりゃ、心臓に風穴でも開かなければ、死にはしないんだろうけど。
でも「戦闘不能」にはなるだろう。
立っていられるかは微妙な所だとして、チャクラの残量が辛そう。
なお生きてたんだから
そりゃ、心臓に風穴でも開かなければ、死にはしないんだろうけど。
でも「戦闘不能」にはなるだろう。
立っていられるかは微妙な所だとして、チャクラの残量が辛そう。
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 23:16:03 ID:JLwCb9Qz
あ、螺旋丸食らった時と同じ様に回復能力使っても追いつかずに戦闘不能に
なるだろう、って意味か…
あの回復力じゃ心臓に風穴開けるのも大変そうだ
なるだろう、って意味か…
あの回復力じゃ心臓に風穴開けるのも大変そうだ
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 23:31:05 ID:kQQXKXIF
螺旋丸を２回ヒットさせることができるようになるレベルで終わり。
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 23:43:01 ID:dkLSIWXh
しかし、カカシは雷切を4発打てる。
体術もスピードもナルトなんかより数段上だし写輪眼もある。
土遁も使えるから土中に逃げられても追える。
カブトに勝ち目はないな
体術もスピードもナルトなんかより数段上だし写輪眼もある。
土遁も使えるから土中に逃げられても追える。
カブトに勝ち目はないな
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/08 23:49:43 ID:fnWQtS87
確かにカカシは土遁を使えるが、
土遁を使えるのと、土遁で逃げた奴を追跡できるのは、違うスキルじゃないか？
土遁で逃げた奴を追跡するには、土の中を見通せないといけないわけで、
要るのはむしろ、白眼？
と、いうか、「土遁で逃げる」は
あくまで直線攻撃である千鳥について言ったんだが、それに対して土遁で追跡と言われると
土遁+千鳥で土の中を爆進するカカシを想像してしまって、ちと吹いた。
…いや、千鳥には助走加速が必要なんだから、抵抗の多い土の中は進まない方が良いと思うよ…。
土遁を使えるのと、土遁で逃げた奴を追跡できるのは、違うスキルじゃないか？
土遁で逃げた奴を追跡するには、土の中を見通せないといけないわけで、
要るのはむしろ、白眼？
と、いうか、「土遁で逃げる」は
あくまで直線攻撃である千鳥について言ったんだが、それに対して土遁で追跡と言われると
土遁+千鳥で土の中を爆進するカカシを想像してしまって、ちと吹いた。
…いや、千鳥には助走加速が必要なんだから、抵抗の多い土の中は進まない方が良いと思うよ…。
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 00:00:38 ID:RV0FGba8
土遁追牙があるじゃないか。
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 00:13:36 ID:I+PUWb/y
お、犬が居たか。
なるほど、奴らに追わせればいいんだなー。
…でも、あの術は巻物出したり血をつけたり忙しいから、
千鳥がスカった直後に発動させるのは難しくないか？
使うとしたら、端から忍犬どもを潜ませておいて、千鳥がスカると同時に追撃開始…
いや、犬が土遁使ってるなら、千鳥がスカった直後に土遁追撃コンボ可能だが
無理じゃないか？犬、印組めないし。
なるほど、奴らに追わせればいいんだなー。
…でも、あの術は巻物出したり血をつけたり忙しいから、
千鳥がスカった直後に発動させるのは難しくないか？
使うとしたら、端から忍犬どもを潜ませておいて、千鳥がスカると同時に追撃開始…
いや、犬が土遁使ってるなら、千鳥がスカった直後に土遁追撃コンボ可能だが
無理じゃないか？犬、印組めないし。
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 00:33:07 ID:Pgy1FI+W
犬は蛇を口寄せで対抗出来るんでないの？カブトは。
綱手編で最初に口寄せした時２匹呼んでた位だから、自分のもいるんだろうし。
後、雷切ヒット時にカウンターで心筋又は頚動脈切断されたらカカシも終りだろ。
土遁といえば、カブトってどうやってあんなに地中を素早く動いてんだ？
あれも瞬身の術とやらの一種みたいなもんかな。
綱手編で最初に口寄せした時２匹呼んでた位だから、自分のもいるんだろうし。
後、雷切ヒット時にカウンターで心筋又は頚動脈切断されたらカカシも終りだろ。
土遁といえば、カブトってどうやってあんなに地中を素早く動いてんだ？
あれも瞬身の術とやらの一種みたいなもんかな。
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 01:02:30 ID:I+PUWb/y
カブトが自分の蛇を持っているかは微妙だな。
口寄せの紋様は、大蛇丸のを借りてるんだよな。だから、借り物にも見える。
でも、蛇の片方は確かにカブトを乗っけてその意思を汲んで動いてる。だから、カブトを主と認めてるとも読める。
…っていうか、口寄せに紋様刺青使ってるの、大蛇だけなんだよな。
あれ、何か意味あるのかね。
蛇系には必須だとか、ちょっとは発動時間が短縮されるとか、そういうのが。
口寄せの紋様は、大蛇丸のを借りてるんだよな。だから、借り物にも見える。
でも、蛇の片方は確かにカブトを乗っけてその意思を汲んで動いてる。だから、カブトを主と認めてるとも読める。
…っていうか、口寄せに紋様刺青使ってるの、大蛇だけなんだよな。
あれ、何か意味あるのかね。
蛇系には必須だとか、ちょっとは発動時間が短縮されるとか、そういうのが。
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 01:27:17 ID:I+PUWb/y
確かにカブト側の雷切対策は、一撃死しない所に一発くらいつつ、
カウンターで頚動脈あたりぶった切るのが、確実っていえば確実だろうか。
カブト、ツナデ、ナルト辺りは、
本来なら決死の覚悟抜きにはできないようなカウンターを、
「治すのが大変な怪我」程度のリスクでかませるのが厄介だな。
…でも、千鳥って4発だからなぁ。
発動した時点でチャクラ消費してるんだから、どうにか4発スカらせてガス欠起こさせた方が早くないかね。
後、助走による加速が必須な技だけに、足の腱を片方だけでもやれれば封じられるか。
流石に、カカシが簡単にやらせてくれるとは思えんけどな。
カカシ当人も土遁を使うんだから、地中からの攻撃の怖さは熟知してるだろうし。
カウンターで頚動脈あたりぶった切るのが、確実っていえば確実だろうか。
カブト、ツナデ、ナルト辺りは、
本来なら決死の覚悟抜きにはできないようなカウンターを、
「治すのが大変な怪我」程度のリスクでかませるのが厄介だな。
…でも、千鳥って4発だからなぁ。
発動した時点でチャクラ消費してるんだから、どうにか4発スカらせてガス欠起こさせた方が早くないかね。
後、助走による加速が必須な技だけに、足の腱を片方だけでもやれれば封じられるか。
流石に、カカシが簡単にやらせてくれるとは思えんけどな。
カカシ当人も土遁を使うんだから、地中からの攻撃の怖さは熟知してるだろうし。
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 01:39:07 ID:RV0FGba8
カカシにはそのカウンターを見切る写輪眼がある。
ナルトや綱手のときのようにうまくいくとは限らんぞ？
ナルトや綱手のときのようにうまくいくとは限らんぞ？
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 01:42:07 ID:9/LQWnHy
土遁で逃げるって行動は写輪眼で先読みできるかな？
出来るなら地面もろとも雷切で抉ればいい。
サスケの千鳥修行の時の岩の傷から察するに
それができるくらいの威力は有るだろ。
出来るなら地面もろとも雷切で抉ればいい。
サスケの千鳥修行の時の岩の傷から察するに
それができるくらいの威力は有るだろ。
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 01:43:36 ID:I+PUWb/y
確かに通常のケースなら
カウンターの見切りは写輪眼の十八番だろうけど、
自分の腕が、当の相手に貫通してるケースは別じゃないか？
身動きとるにも限度があるし。
カウンターの見切りは写輪眼の十八番だろうけど、
自分の腕が、当の相手に貫通してるケースは別じゃないか？
身動きとるにも限度があるし。
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 02:13:26 ID:RV0FGba8
そういえば、
土遁で地中に逃げられたら
「地上から地中の敵を追うのが難しい」というのは解るが、
地中にいる術者はどうやって地上の敵を捉えてるんだろう？
相手がその場に止まっているとは限らないよな？
土遁で地中に逃げられたら
「地上から地中の敵を追うのが難しい」というのは解るが、
地中にいる術者はどうやって地上の敵を捉えてるんだろう？
相手がその場に止まっているとは限らないよな？
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 02:30:56 ID:I+PUWb/y
>>177
写輪眼の先読みは、その洞察力で一瞬先の未来を視るってものだよな。
そうすると、「今から一瞬後、こいつは土遁地面に潜る！」と視えた瞬間に、
千鳥を地面に向かって叩き込むって事になるんだろうか。
カブトが地下に潜ってから、360度どの方向に向かって動き出すかまで
洞察しないとならんわけだが、どうなんだろう。
っていうか、地面に平行方向のベクトルで加速してきた千鳥を
いきなり真下方向に撃つことってできるんだろうか。
助走の効果が薄くなるのが、「加速が必要」な千鳥的にネックになるような。
写輪眼の先読みは、その洞察力で一瞬先の未来を視るってものだよな。
そうすると、「今から一瞬後、こいつは土遁地面に潜る！」と視えた瞬間に、
千鳥を地面に向かって叩き込むって事になるんだろうか。
カブトが地下に潜ってから、360度どの方向に向かって動き出すかまで
洞察しないとならんわけだが、どうなんだろう。
っていうか、地面に平行方向のベクトルで加速してきた千鳥を
いきなり真下方向に撃つことってできるんだろうか。
助走の効果が薄くなるのが、「加速が必要」な千鳥的にネックになるような。
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 02:47:37 ID:RV0FGba8
助走とか加速にこだわる必要なくない？
サスケの千鳥ですら、
走り出した瞬間から地面が抉れてるほどの威力があるのに。
サスケの千鳥ですら、
走り出した瞬間から地面が抉れてるほどの威力があるのに。
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 03:20:26 ID:I+PUWb/y
…言われてみりゃそうだ。＜サスケの千鳥ですら
あれ、でも、助走抜きでその場でどついても威力十分なら、
千鳥はリーでも使えるってことにならんだろうか。
リーの千鳥解説にもあったように、
リーにできないのは、真直ぐ突っ込んでいった時のカウンターの見切りなんだよな。
真っ直ぐ加速していかなくても千鳥が有効なら、リーにも使えるような。
あれ、でも、助走抜きでその場でどついても威力十分なら、
千鳥はリーでも使えるってことにならんだろうか。
リーの千鳥解説にもあったように、
リーにできないのは、真直ぐ突っ込んでいった時のカウンターの見切りなんだよな。
真っ直ぐ加速していかなくても千鳥が有効なら、リーにも使えるような。
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 03:50:00 ID:89GvuZf7
というかカブトVSカカシは忍術が本懐だろう
対戦すると体術合戦よりは忍術合戦になると思われ
ただ写輪眼がカカシにあるから、不利と見てある程度は体術にもつれこむかもしれんが、
基本的にあの二人は体術には向いてないと思う。
千以上の術のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝを持つカカシと忍・幻術の方が得意なカブト
犬を口寄せできるカカシに蛇を口寄せできるであろうカブト
カカシも基本的には頭が良いし、カブトは言うまでも無い
実力そのものは拮抗しそうな悪寒。写輪眼でチャクラ切れが先に起こるか
回復しすぎでチャクラ切れが起こるか、カブトは写輪眼の特性もある程度知ってそうだから
初手から催眠眼とか喰らうことは無いだろうし。危なくなったら逃げそう。
対戦すると体術合戦よりは忍術合戦になると思われ
ただ写輪眼がカカシにあるから、不利と見てある程度は体術にもつれこむかもしれんが、
基本的にあの二人は体術には向いてないと思う。
千以上の術のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝを持つカカシと忍・幻術の方が得意なカブト
犬を口寄せできるカカシに蛇を口寄せできるであろうカブト
カカシも基本的には頭が良いし、カブトは言うまでも無い
実力そのものは拮抗しそうな悪寒。写輪眼でチャクラ切れが先に起こるか
回復しすぎでチャクラ切れが起こるか、カブトは写輪眼の特性もある程度知ってそうだから
初手から催眠眼とか喰らうことは無いだろうし。危なくなったら逃げそう。
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 04:37:52 ID:6F9pCWee
カカシを舐めすぎ。あとカブトが忍術得意というソースはないぞ。
幻術は得意というコメントしかな。
体術：カカシ＞カブト
忍術：カカシ＞カブト
幻術：カブト≧カカシ
ｽﾋﾟｰﾄﾞ：カカシ＞カブト
ﾊﾟﾜｰ：カカシ＞カブト
ﾁｬｸﾗ：カカシ＝カブト
知力：カブト≧カカシ
基本スペックはカカシの方がずっと上だろう。
あとはカブトは圧倒的な回復力があり、カカシには写輪眼がある。
更にカカシには口寄せ動物の犬がいるが、
カブトは大蛇丸の手とチャクラを借りて召還していることからも、
蛇とは契約してないだろうね。
（マンダに舐められてるのを見ると契約できなかったんだろう）
幻術は得意というコメントしかな。
体術：カカシ＞カブト
忍術：カカシ＞カブト
幻術：カブト≧カカシ
ｽﾋﾟｰﾄﾞ：カカシ＞カブト
ﾊﾟﾜｰ：カカシ＞カブト
ﾁｬｸﾗ：カカシ＝カブト
知力：カブト≧カカシ
基本スペックはカカシの方がずっと上だろう。
あとはカブトは圧倒的な回復力があり、カカシには写輪眼がある。
更にカカシには口寄せ動物の犬がいるが、
カブトは大蛇丸の手とチャクラを借りて召還していることからも、
蛇とは契約してないだろうね。
（マンダに舐められてるのを見ると契約できなかったんだろう）
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 04:43:14 ID:vzVekJFa
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 05:13:15 ID:89GvuZf7
ちなみにソースは臨の書。それにあれだけ卓越した医療忍術からも見て取れる
カカシは強いが写輪眼が諸刃の剣だから問題なんだよ
片目写輪眼だからサスケより動体視力は劣るだろうし
チャクラ消費が激しい。だから雷切もたったの4発しか撃てないんだよ
カカシは回復する手段がないから
特異（神経伝達狂わせたり、チャクラメスだったり）な医療忍術で一撃入れられたら
一気に不利になる。その点、カブトはチャクラ集中だけで回復できるから、
戦闘中でも医療忍術使うことなく回復できる。
総合的に見ると漏れはカブトの方が一歩上を言ってると思う。
口寄せにマンダに認められるとかは関係ないだろう。
アンコが蛇口寄せしてるとこから見ても別に大蛇丸は出し惜しみしてるわけじゃないだろうし、
腹心で、強くて、頭も切れて、転生する時には欠かすことの出来ないカブトに、
口寄せも覚えさせてないのは順当に考えるとおかしいとおもう。
カカシは強いが写輪眼が諸刃の剣だから問題なんだよ
片目写輪眼だからサスケより動体視力は劣るだろうし
チャクラ消費が激しい。だから雷切もたったの4発しか撃てないんだよ
カカシは回復する手段がないから
特異（神経伝達狂わせたり、チャクラメスだったり）な医療忍術で一撃入れられたら
一気に不利になる。その点、カブトはチャクラ集中だけで回復できるから、
戦闘中でも医療忍術使うことなく回復できる。
総合的に見ると漏れはカブトの方が一歩上を言ってると思う。
口寄せにマンダに認められるとかは関係ないだろう。
アンコが蛇口寄せしてるとこから見ても別に大蛇丸は出し惜しみしてるわけじゃないだろうし、
腹心で、強くて、頭も切れて、転生する時には欠かすことの出来ないカブトに、
口寄せも覚えさせてないのは順当に考えるとおかしいとおもう。
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 06:13:49 ID:DmF0GUXH
蛇呼び出すのにわざわざ大蛇の手を借りてるところからみると口寄せは使えないとみるほうが妥当だと思うけど。
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 06:44:52 ID:89GvuZf7
でもさぁ大蛇丸はあの時術が使えないからそういうのでしか膨大なチャクラを消費できないだろ
わざわざチャクラ量がそこそこであろうカブトが口寄せするのはもったいないよ
戦闘において無駄を省くための手段だろ。大蛇を使っての口寄せは。
しかも相手は3忍二人相手に特別上忍クラス一人、それに九尾のガキだ。
油断してたらやられるよ。
わざわざチャクラ量がそこそこであろうカブトが口寄せするのはもったいないよ
戦闘において無駄を省くための手段だろ。大蛇を使っての口寄せは。
しかも相手は3忍二人相手に特別上忍クラス一人、それに九尾のガキだ。
油断してたらやられるよ。
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 11:13:13 ID:Jjvb+oVQ
素朴な疑問。
病室でカブトが死魂の術で逃げた時、写輪眼使ってたらカカシは見切れたのかな？
しかし体臭や心音まで消せる相手を不完全な写輪眼でどこまで追えるもんかとも思う。
カブト的には土遁で潜みながら幻術使うとかして、写輪眼を早めに使わせてチャクラを
消費させておいて、こまめにチャクラメスで攻撃、雷切にカウンター合わせでいけば
少なくとも負ける事は無いだろうね。
病室でカブトが死魂の術で逃げた時、写輪眼使ってたらカカシは見切れたのかな？
しかし体臭や心音まで消せる相手を不完全な写輪眼でどこまで追えるもんかとも思う。
カブト的には土遁で潜みながら幻術使うとかして、写輪眼を早めに使わせてチャクラを
消費させておいて、こまめにチャクラメスで攻撃、雷切にカウンター合わせでいけば
少なくとも負ける事は無いだろうね。
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 11:42:43 ID:Q0Shux15
思うんだが、別にカカシは1000も術がある訳だから、
雷切使わなくても強いんじゃないのか？
恐らくカカシは全属性の術を使える筈だから、土遁も例外無く使えるだろう
逆にカブトの方が土遁使われたら対抗手段が無いように思えるんだが、どうよ？
俺は作者の都合で弱く描かれてただけで、
地力が互角なら、カカシに勝てる香具師は居ないと考えるんだが
雷切使わなくても強いんじゃないのか？
恐らくカカシは全属性の術を使える筈だから、土遁も例外無く使えるだろう
逆にカブトの方が土遁使われたら対抗手段が無いように思えるんだが、どうよ？
俺は作者の都合で弱く描かれてただけで、
地力が互角なら、カカシに勝てる香具師は居ないと考えるんだが
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 12:59:44 ID:I+PUWb/y
しかし、あの世界には1000個も術があるんだろうか。内容の想像がつかん。
1000の術～ってのは、白髪三千丈の類かと思ってたが。
千年殺しみたいなのもカウントすれば、1000に達するのかな。
まぁ、有用な術も100くらいはあるだろうし、十分すぎるけどねそれで。
ただ、その割りにカカシって攻撃パターン少ないよな。
器用貧乏タイプなのかね。何でもできるから、逆に。
1000の術～ってのは、白髪三千丈の類かと思ってたが。
千年殺しみたいなのもカウントすれば、1000に達するのかな。
まぁ、有用な術も100くらいはあるだろうし、十分すぎるけどねそれで。
ただ、その割りにカカシって攻撃パターン少ないよな。
器用貧乏タイプなのかね。何でもできるから、逆に。
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 13:00:48 ID:b+2knKnw
車輪眼未使用のカカシと地力が同じなら>>190の通りカカシの圧勝だが
車輪眼使用のカカシと地力が同じなら
カカシの車輪眼持続時間が短すぎて、
回復量が多いカブト等に相性がよくないだろう
（と言ってもそれぐらいの回復力ある相手はツナデ、九尾ナルトぐらいか?）
カブトがカカシより強いわけではなくて
カブトがカカシに対して相性がいいだけだと思う。
カブト対他のカカシクラスの忍者戦考察キボン
車輪眼使用のカカシと地力が同じなら
カカシの車輪眼持続時間が短すぎて、
回復量が多いカブト等に相性がよくないだろう
（と言ってもそれぐらいの回復力ある相手はツナデ、九尾ナルトぐらいか?）
カブトがカカシより強いわけではなくて
カブトがカカシに対して相性がいいだけだと思う。
カブト対他のカカシクラスの忍者戦考察キボン
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 13:26:52 ID:89GvuZf7
カブトならガイ相手には圧勝じゃないかね
ただの剛拳だから回復にもそこまでチャクラ使わないだろうし
カブトはチャクラメスで一撃入れれば一気に相手の戦力が削れる
忍術、幻術で圧倒することも可能じゃないかね
裏蓮華が使えたとしても大して結果は変わらないだろうな。
アスマ、紅相手も余裕で勝てそうだな。
実力のほどはあまり描写されてないが、
カブトはどんな相手でもそつなく戦える強さを持ってる
問題なのは鬼鮫だな。鮫肌知らないで近づいたら根こそぎチャクラ喰われるだろうから。
とりあえず言えることは自己回復能力がある奴は強い。
回復方法が無いと一回まともに喰らっただけで戦闘不能or戦力低下するからな。
ただの剛拳だから回復にもそこまでチャクラ使わないだろうし
カブトはチャクラメスで一撃入れれば一気に相手の戦力が削れる
忍術、幻術で圧倒することも可能じゃないかね
裏蓮華が使えたとしても大して結果は変わらないだろうな。
アスマ、紅相手も余裕で勝てそうだな。
実力のほどはあまり描写されてないが、
カブトはどんな相手でもそつなく戦える強さを持ってる
問題なのは鬼鮫だな。鮫肌知らないで近づいたら根こそぎチャクラ喰われるだろうから。
とりあえず言えることは自己回復能力がある奴は強い。
回復方法が無いと一回まともに喰らっただけで戦闘不能or戦力低下するからな。
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 13:47:31 ID:Q0Shux15
>>192
成る程
ところで、このスレの話を見た限りだと、
雷切は確実にカウンターされる技ということになっているし、
カカシ車輪眼は持続時間短い上に性能の悪い粗悪品てゆーじゃない？
てことはアレだね
もしかしてカカシは車輪眼と雷切使わない方が強いでＦＡなのか？（笑）
成る程
ところで、このスレの話を見た限りだと、
雷切は確実にカウンターされる技ということになっているし、
カカシ車輪眼は持続時間短い上に性能の悪い粗悪品てゆーじゃない？
てことはアレだね
もしかしてカカシは車輪眼と雷切使わない方が強いでＦＡなのか？（笑）
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 15:59:03 ID:cEV9IpdF
ほんと厨房多いなこのｽﾚ
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 20:48:47 ID:I+PUWb/y
>>194
カカシの写輪眼のコピー能力は、術者自身のスペック向上に役に立ってるだろうけど、
洞察眼としては、どうだろう。
最初期は、「強力だがリスクあり」っていう、
お約束だが盛り上がる設定としてありだったんだが、
最近は、不完全型写輪眼が、あの燃費の悪さを推してまで使う価値があるものには見えないんだよなぁ。
カカシの写輪眼のコピー能力は、術者自身のスペック向上に役に立ってるだろうけど、
洞察眼としては、どうだろう。
最初期は、「強力だがリスクあり」っていう、
お約束だが盛り上がる設定としてありだったんだが、
最近は、不完全型写輪眼が、あの燃費の悪さを推してまで使う価値があるものには見えないんだよなぁ。
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 21:03:47 ID:89GvuZf7
でも現段階では使わざるを得ないだろ
写輪眼無し片目で戦ったらそれこそ不利だし、
チャクラ消費が激しくても、多少なりと動体視力も上がり
忍術を先読みし、幻術を看破できる、催眠眼等のおまけつきの写輪眼を使った方が良い
カカシは体術で戦わなければそれこそ強いはず。
印のスピードや術のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝや精度が強力なのに
肉弾至上主義で雷切なんか使うから駄目なんだよ。
カカシは忍術合戦なら3忍ともｶﾞﾁでやり合えると思う。
大蛇丸に殺気で圧倒されてたが、サスケがいなくて、だだっ広いところで
大蛇丸とかち合ってたらそこそこいい勝負してたんじゃないかね。
ただ、チャクラ消費が激しいから短期決戦しないとジリ貧だろうけど。
写輪眼無し片目で戦ったらそれこそ不利だし、
チャクラ消費が激しくても、多少なりと動体視力も上がり
忍術を先読みし、幻術を看破できる、催眠眼等のおまけつきの写輪眼を使った方が良い
カカシは体術で戦わなければそれこそ強いはず。
印のスピードや術のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝや精度が強力なのに
肉弾至上主義で雷切なんか使うから駄目なんだよ。
カカシは忍術合戦なら3忍ともｶﾞﾁでやり合えると思う。
大蛇丸に殺気で圧倒されてたが、サスケがいなくて、だだっ広いところで
大蛇丸とかち合ってたらそこそこいい勝負してたんじゃないかね。
ただ、チャクラ消費が激しいから短期決戦しないとジリ貧だろうけど。
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 21:09:24 ID:8e0jM6P1
カカシは馬鹿だからな。
予想はことごとく外れてるし。
あとカカシが忍術で三忍とガチでやりあえるってのは単なる妄想だな。
そもそもだだっ広いところでマンダやブンタ級を口寄せされたらもう攻略法がないだろ。
予想はことごとく外れてるし。
あとカカシが忍術で三忍とガチでやりあえるってのは単なる妄想だな。
そもそもだだっ広いところでマンダやブンタ級を口寄せされたらもう攻略法がないだろ。
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 21:17:16 ID:I+PUWb/y
>>197
ようするに、アレか。
なまじ器用に何でも出来たばかりに、体術にまで手を伸ばしたのが問題だと。
端から、体術にあんまり見込みがなくて、コピーで溜め込んだ忍術扱う事に没頭してれば
逆によい結果を生んだかもしれんってことか。
まぁ、万能オールラウンダーと器用貧乏は紙一重だからなぁ。
ようするに、アレか。
なまじ器用に何でも出来たばかりに、体術にまで手を伸ばしたのが問題だと。
端から、体術にあんまり見込みがなくて、コピーで溜め込んだ忍術扱う事に没頭してれば
逆によい結果を生んだかもしれんってことか。
まぁ、万能オールラウンダーと器用貧乏は紙一重だからなぁ。
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 21:20:53 ID:89GvuZf7
>>198
そりゃ口寄せされたら巨大生物口寄せが無い奴全員お終いだよ
アクマで忍術合戦の話。臨の書見る限り、忍術、印スピードはトップクラス。
水遁大瀑布など、大規模忍術もかなり使えるし、まだ見ぬ技のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝも豊富。
そしてそれを使いこなすだけの力量を持ってる。
3忍をやたらと高評価してるが、見る限り口寄せ以外は他の奴でもやり合えると思うぞ
それに一応写輪眼があるから有利。口寄せされる前に短期決戦やりあえばいいとこいくよ。
肉弾戦はリスクが大きい。回復手段を持たない場合、スペシャリスト（ガイ等）でもない限り
無傷で相手を倒すのは至難だろ。豊富な忍術がある上、先読み可能な写輪眼があるのだから
相殺するのも楽だし、相手より先に制すのも出来る。そしてそれだけの実力をカカシは持ってる。
そりゃ口寄せされたら巨大生物口寄せが無い奴全員お終いだよ
アクマで忍術合戦の話。臨の書見る限り、忍術、印スピードはトップクラス。
水遁大瀑布など、大規模忍術もかなり使えるし、まだ見ぬ技のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝも豊富。
そしてそれを使いこなすだけの力量を持ってる。
3忍をやたらと高評価してるが、見る限り口寄せ以外は他の奴でもやり合えると思うぞ
それに一応写輪眼があるから有利。口寄せされる前に短期決戦やりあえばいいとこいくよ。
肉弾戦はリスクが大きい。回復手段を持たない場合、スペシャリスト（ガイ等）でもない限り
無傷で相手を倒すのは至難だろ。豊富な忍術がある上、先読み可能な写輪眼があるのだから
相殺するのも楽だし、相手より先に制すのも出来る。そしてそれだけの実力をカカシは持ってる。
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 21:25:22 ID:8e0jM6P1
口寄せ禁止とかレギュレーション勝手に作るなよ。
おまいさんはカカシをやたらと高評価してるしな。
おまいさんはカカシをやたらと高評価してるしな。
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 21:29:17 ID:89GvuZf7
それだけの要素持ってるでしょ。カカシは。
ただ生かしきれてないだけで。まぁそれも実力のうちだけど。
口寄せ禁止とは言ってない。でも発動前に黙らせることは出来るかもしれない。
ただ生かしきれてないだけで。まぁそれも実力のうちだけど。
口寄せ禁止とは言ってない。でも発動前に黙らせることは出来るかもしれない。
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 21:29:29 ID:tPXghM2r
口寄せも忍術の一種だよ。
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 21:32:18 ID:I+PUWb/y
まぁ、口寄せを範疇にいれると
怪獣大決戦を考えることになって面白くないってのは分るが、
事実スペックにある能力な以上、禁止にするのはちと乱暴かね。
そういや、術の開発&コレクションが生きがいの大蛇と
人からコピりまくって1000も術を溜め込んだカカシ。
…別に数が多けりゃいいってもんじゃないから、ただの興味だが
ストック数はどっちが多いんだろうなぁ。
ただ、カカシvs大蛇の場合、
中忍試験で見せたあのビビリっぷりで、そもそも試合になるのか、とかいう不安
…も、あるがそれ以上に
穢土転生されたらどう対処すりゃいいのかが問題だ。
怪獣大決戦を考えることになって面白くないってのは分るが、
事実スペックにある能力な以上、禁止にするのはちと乱暴かね。
そういや、術の開発&コレクションが生きがいの大蛇と
人からコピりまくって1000も術を溜め込んだカカシ。
…別に数が多けりゃいいってもんじゃないから、ただの興味だが
ストック数はどっちが多いんだろうなぁ。
ただ、カカシvs大蛇の場合、
中忍試験で見せたあのビビリっぷりで、そもそも試合になるのか、とかいう不安
…も、あるがそれ以上に
穢土転生されたらどう対処すりゃいいのかが問題だ。
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 21:36:39 ID:89GvuZf7
とりあえず口寄せ怪獣決戦を範疇に入れると
ガアラ＞大蛇＞地雷＞綱手＞その他
みたいなことになってしまう。現段階ではね。
穢土転生も生きた人間使うものの口寄せだし、
死体使う死魂の術も範疇に入れるのか？って話になってくる
そうなると禁術をものともしない思考を持った香具師が凶悪
ガアラ＞大蛇＞地雷＞綱手＞その他
みたいなことになってしまう。現段階ではね。
穢土転生も生きた人間使うものの口寄せだし、
死体使う死魂の術も範疇に入れるのか？って話になってくる
そうなると禁術をものともしない思考を持った香具師が凶悪
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 21:54:05 ID:8e0jM6P1
でもガアラはコンビ忍法使えないからなあ。
結局ナルトとブンタのコンビ忍法で狸寝入りを解かれて負けたわけだから、ガアラ＞三忍とはならない気がするぞ。
ましてや三忍がそろって口寄せしたとき、オロチとジライは完全ではなかったし。
まあツナデは弱いと思うけど。
穢土転生だが、初代と二代目が年老いた三代目に倒されたことを考えると、完全に生前のままとはいかないんじゃなかろうか。
結局ナルトとブンタのコンビ忍法で狸寝入りを解かれて負けたわけだから、ガアラ＞三忍とはならない気がするぞ。
ましてや三忍がそろって口寄せしたとき、オロチとジライは完全ではなかったし。
まあツナデは弱いと思うけど。
穢土転生だが、初代と二代目が年老いた三代目に倒されたことを考えると、完全に生前のままとはいかないんじゃなかろうか。
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 22:02:20 ID:Qj0lk/e0
瞬身の術を戦闘で使う時には目印が必要なんだろうか
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 22:03:08 ID:I+PUWb/y
生前のまま、とはいかなくても、
死神呼ぶ禁術使わない限り、無限再生するってオプションがついてくるからなぁ＜生前
スペックが多少落ちてても、再生能力でおつりがくるんじゃ？
「術者自身を殺してもあの術は解けまい」
みたいなこと、3代目が言ってたし。
死神呼ぶ禁術使わない限り、無限再生するってオプションがついてくるからなぁ＜生前
スペックが多少落ちてても、再生能力でおつりがくるんじゃ？
「術者自身を殺してもあの術は解けまい」
みたいなこと、3代目が言ってたし。
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 22:06:17 ID:Jjvb+oVQ
大蛇丸はカブトの力量を表現するのに「カカシ程度の強さじゃね」と言ってた位だから
カカシ＞大蛇丸はまずあり得ないと思われ。
雷切も再不斬の動きを完全に止めてから発動してたから、自在に動き回れる相手の急所に
確実に当てるのは難しいみたいだし、白を貫通して再不斬を仕留められなかったとこから
察するに威力も・・・綱手のバカ力パンチの方がマシなんじゃ・・・。
カカシ＞大蛇丸はまずあり得ないと思われ。
雷切も再不斬の動きを完全に止めてから発動してたから、自在に動き回れる相手の急所に
確実に当てるのは難しいみたいだし、白を貫通して再不斬を仕留められなかったとこから
察するに威力も・・・綱手のバカ力パンチの方がマシなんじゃ・・・。
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/09 22:47:08 ID:89GvuZf7
>>206
あれはわざわざ外に出て狸寝入り使ったのが問題な希ガス
まぁｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝ考えるとどうだかはわからない。
ただ守鶴はチャクラの量が半端ないし、ナルトは主人公補正で勝った感が否めないから
とりあえず強いということでね。一応妖魔の類っぽいし。
>>209
まぁカカシ＞大蛇はないだろうが、自分の特性を見直して戦えばいい勝負はすると思う
大蛇が知ってるカカシの実力も今とは違うだろうし・・・。
あれはわざわざ外に出て狸寝入り使ったのが問題な希ガス
まぁｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝ考えるとどうだかはわからない。
ただ守鶴はチャクラの量が半端ないし、ナルトは主人公補正で勝った感が否めないから
とりあえず強いということでね。一応妖魔の類っぽいし。
>>209
まぁカカシ＞大蛇はないだろうが、自分の特性を見直して戦えばいい勝負はすると思う
大蛇が知ってるカカシの実力も今とは違うだろうし・・・。
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 00:18:14 ID:qyd/mmml
…いや、
「『今の俺なら』
あんたと刺し違えることくらいできるぞ！」
って噛み付いておいて、殺気にあてられて身動きとれなかったんだから、
それはちょっと無理がないか。
＜大蛇が知ってるカカシの実力も今とは違うだろう
大蛇が「カカシと同じくらいの強さじゃ私は殺せない」って言ったのは
『現在のカカシと』対峙した直後だよ。
「『今の俺なら』
あんたと刺し違えることくらいできるぞ！」
って噛み付いておいて、殺気にあてられて身動きとれなかったんだから、
それはちょっと無理がないか。
＜大蛇が知ってるカカシの実力も今とは違うだろう
大蛇が「カカシと同じくらいの強さじゃ私は殺せない」って言ったのは
『現在のカカシと』対峙した直後だよ。
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 01:12:02 ID:ydUsUttM
カカシとカブトが戦った場合、時間が長くなればなるほどカカシには不利。
よって、カカシが一撃でカブトを仕留める技を持っているかどうか、
または回復できないような状況に追いつめる戦術を練れるかどうかが、
ポイントになる。
大蛇丸と自来也のときの戦いをもう一度検証してみたが、
両腕や印術が使えないだけで体のキレはほぼ元通りの大蛇丸の方が有利だ。
自来也は薬盛られて、体のキレだけではなく術のキレから頭のキレまですべて制限されたから。
よって、カカシが一撃でカブトを仕留める技を持っているかどうか、
または回復できないような状況に追いつめる戦術を練れるかどうかが、
ポイントになる。
大蛇丸と自来也のときの戦いをもう一度検証してみたが、
両腕や印術が使えないだけで体のキレはほぼ元通りの大蛇丸の方が有利だ。
自来也は薬盛られて、体のキレだけではなく術のキレから頭のキレまですべて制限されたから。
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 01:26:54 ID:qyd/mmml
一撃決殺となると、…やっぱり結局千鳥になるのかな。
リジェネーターに半端な攻撃しても意味ないし。
とはいえ、下手な所に腕ぶっ刺して、体を固定された所でカウンター貰ったら終わりだからなぁ。
確実に一撃で殺しきらなきゃならんから、部位が難しい。
心臓か…頭もありか？千鳥で岩が砕けるなら頭もいけるだろ。
後者の手段「カブトを相手どって、戦術でもって回復不能な状態にする」
ってのは難しそうだなぁ。
そういうのは、むしろカブトの方の本領だろうから。
リジェネーターに半端な攻撃しても意味ないし。
とはいえ、下手な所に腕ぶっ刺して、体を固定された所でカウンター貰ったら終わりだからなぁ。
確実に一撃で殺しきらなきゃならんから、部位が難しい。
心臓か…頭もありか？千鳥で岩が砕けるなら頭もいけるだろ。
後者の手段「カブトを相手どって、戦術でもって回復不能な状態にする」
ってのは難しそうだなぁ。
そういうのは、むしろカブトの方の本領だろうから。
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 01:33:30 ID:qyd/mmml
確かに大蛇は、舌で戦えるっていう変則技の持ち主だが、
体のキレはほぼ元通りってのはちょっと言いすぎじゃないか？
両腕が動くのと動かないのはえらい違いだ。
術に関しては、キレも何も、大蛇の場合軟の改造以外は全部封じられてるわけで。
それに、あの両腕には激痛が走ってる上、
ツナデの見立てによれば、大蛇丸は「かなりの発熱、疲労状態が続いている」
体調が滅茶苦茶なのは、大蛇も一緒だ。
体のキレはほぼ元通りってのはちょっと言いすぎじゃないか？
両腕が動くのと動かないのはえらい違いだ。
術に関しては、キレも何も、大蛇の場合軟の改造以外は全部封じられてるわけで。
それに、あの両腕には激痛が走ってる上、
ツナデの見立てによれば、大蛇丸は「かなりの発熱、疲労状態が続いている」
体調が滅茶苦茶なのは、大蛇も一緒だ。
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 01:42:20 ID:aISO5MXb
瞬身の術って奴を４代目が使っているが
うちは一族一の使い手だった奴の異名が
瞬身の～だったよな？
こいつも瞬身の技を使えたのかもナ。
うちは一族一の使い手だった奴の異名が
瞬身の～だったよな？
こいつも瞬身の技を使えたのかもナ。
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 01:55:02 ID:4RYA1f+y
散々既出ですが瞬身の術はレベル的にはD難度
下忍レベルの術です
下忍レベルの術です
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 01:59:05 ID:aISO5MXb
大蛇丸＞＞＞ジライヤ＞＞＞＞＞＞＞ツナデ
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 02:13:17 ID:qyd/mmml
むしろ、あれだけ便利で
なおかつチャクラ消費も少なそうで（何しろ試合前の移動とかに平気で使われてる）
更には難度もDレベルな術を
4代目以外がまともに戦闘で使わないのが奇怪なんだよな。
術としては簡単だが、戦闘で運用するのは困難だ、とかいう説明が
ちゃんと描かれるといいんだが。この際、後付っぽくても良いから。
何とか説明されんとどうも気持ち悪い。
なおかつチャクラ消費も少なそうで（何しろ試合前の移動とかに平気で使われてる）
更には難度もDレベルな術を
4代目以外がまともに戦闘で使わないのが奇怪なんだよな。
術としては簡単だが、戦闘で運用するのは困難だ、とかいう説明が
ちゃんと描かれるといいんだが。この際、後付っぽくても良いから。
何とか説明されんとどうも気持ち悪い。
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 03:50:52 ID:7sKTT/11
>>213
心臓狙っても駄目だろう。
螺旋丸を止めきった回復能力相手に
固定せずに猪突猛進で突っ込んでいく雷切が当たるとは思えない。
頭を一撃で吹っ飛ばせればいいだろうけど・・・無理だろうな。
カブトもそこら辺の弱点はわかってるだろうし。
瞬身はチャクラによるただの肉体活性
術の精度は使い手によって大きく異なるんだろう。
術自体は下忍Lvだけど戦闘で多用するほど、鍛錬をしてないんだろうし、
それだけ難しいんだろう
心臓狙っても駄目だろう。
螺旋丸を止めきった回復能力相手に
固定せずに猪突猛進で突っ込んでいく雷切が当たるとは思えない。
頭を一撃で吹っ飛ばせればいいだろうけど・・・無理だろうな。
カブトもそこら辺の弱点はわかってるだろうし。
瞬身はチャクラによるただの肉体活性
術の精度は使い手によって大きく異なるんだろう。
術自体は下忍Lvだけど戦闘で多用するほど、鍛錬をしてないんだろうし、
それだけ難しいんだろう
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 03:52:54 ID:4RYA1f+y
リジェネレーターな
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 06:01:14 ID:WJCkbe9e
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 07:24:50 ID:irqG+bCM
>218
正確に移動するのは難しいのかもな
特に戦闘中なんて少しでも場所がずれれば逆に自分が危なくなるし
四代目は敵の足に印付けてたし次回もクナイで目印付けるみたいだから
そういった条件も必要なのかもな
試合前の移動なんかは多少場所がずれても問題なさそうだしな
まあ大きくずれる事はなさそうだが
正確に移動するのは難しいのかもな
特に戦闘中なんて少しでも場所がずれれば逆に自分が危なくなるし
四代目は敵の足に印付けてたし次回もクナイで目印付けるみたいだから
そういった条件も必要なのかもな
試合前の移動なんかは多少場所がずれても問題なさそうだしな
まあ大きくずれる事はなさそうだが
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 20:18:15 ID:xZmaaCzw
カカシの幼少期って上忍って上忍ってほどの描写はないよな
完全写輪眼サスケやネジのほうが強そうに見える
完全写輪眼サスケやネジのほうが強そうに見える
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 22:21:29 ID:qyd/mmml
>222
なるほど、座標の緻密な設定は困難だってのはあるかもな。
それなら辻褄があうし。
…所で、瞬身の術が加速術なら、
敵の前で一旦留まらないで
加速した勢いを乗せて、手にチャクラ込めて突くのは無しなんだろうか、と疑問だ。。
ただ走って加速する千鳥より、ずっと威力がでそうなんだが。
術の二重起動になるからきついのかね。
なるほど、座標の緻密な設定は困難だってのはあるかもな。
それなら辻褄があうし。
…所で、瞬身の術が加速術なら、
敵の前で一旦留まらないで
加速した勢いを乗せて、手にチャクラ込めて突くのは無しなんだろうか、と疑問だ。。
ただ走って加速する千鳥より、ずっと威力がでそうなんだが。
術の二重起動になるからきついのかね。
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 22:34:38 ID:BMSExWfK
>224
二つの術を同時に発動ってのは可能なんだろうか
もしくは一つの術の発動中にさらに別の術とか
それらが可能ならともかく、四代目がやった様に瞬身で移動→クナイで
仕留めるで十分な気もするが
二つの術を同時に発動ってのは可能なんだろうか
もしくは一つの術の発動中にさらに別の術とか
それらが可能ならともかく、四代目がやった様に瞬身で移動→クナイで
仕留めるで十分な気もするが
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/10 22:52:19 ID:qyd/mmml
と、いうか、
千鳥の助走で加速する所を、瞬身で出来ないのかと思ったんだよ。
悠長にまっすぐ走ってくるからカウンター狙われるわけで
瞬身による加速だったら、カウンターのいれようなさそうだからいいかなーと。
千鳥の助走で加速する所を、瞬身で出来ないのかと思ったんだよ。
悠長にまっすぐ走ってくるからカウンター狙われるわけで
瞬身による加速だったら、カウンターのいれようなさそうだからいいかなーと。
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/11 00:35:07 ID:xg/yCM9+
瞬身はチャクラによる肉体活性。
千鳥撃つ時も肉体活性してるんだから瞬身とさして変わらない
ただ本来瞬身は肉体活性による加速とそれを隠す取り巻き（木の葉や砂、霧等）が必要。
それが無かったら視認も可能なんじゃないかね。千鳥はそれをやってる暇が無いから
相手からも見えるし、カウンターもぶち込まれる可能性が高いと。
けれども4代目はその瞬身の速度が異常なんだよ
ｶﾑﾌﾗｰｼﾞｭの目くらましが無くても視認出来ないくらい速いんじゃないかね
その分自分も見えなくなるから、座標を特定する記しをつけて確実に相手のところまで行くと。
千鳥撃つ時も肉体活性してるんだから瞬身とさして変わらない
ただ本来瞬身は肉体活性による加速とそれを隠す取り巻き（木の葉や砂、霧等）が必要。
それが無かったら視認も可能なんじゃないかね。千鳥はそれをやってる暇が無いから
相手からも見えるし、カウンターもぶち込まれる可能性が高いと。
けれども4代目はその瞬身の速度が異常なんだよ
ｶﾑﾌﾗｰｼﾞｭの目くらましが無くても視認出来ないくらい速いんじゃないかね
その分自分も見えなくなるから、座標を特定する記しをつけて確実に相手のところまで行くと。
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/11 05:26:17 ID:GrxaJkOy
チャクラも底なしの四代目。生きてれば最強だな。
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/11 10:24:24 ID:zYREwO3k
妄想に過ぎない
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/11 11:25:13 ID:xg/yCM9+
このスレで言ってもなんの意味もない。
妄想なんて当たり前。
事実を基本としてあらゆる場面を想像し、
妄想して術の考察や勝敗を決めていくんだから。
強さ議論なんてそんなもんだよ。
妄想なんて当たり前。
事実を基本としてあらゆる場面を想像し、
妄想して術の考察や勝敗を決めていくんだから。
強さ議論なんてそんなもんだよ。
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/11 11:36:58 ID:PxILRgeO
>228
最強クラスに入れる事は出来るかもしれないが、チャクラが底なしってのは
流石に妄想の域を超えてるかと
それを匂わす様な描写はないし
最強クラスに入れる事は出来るかもしれないが、チャクラが底なしってのは
流石に妄想の域を超えてるかと
それを匂わす様な描写はないし
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/11 11:53:22 ID:zYREwO3k
生きていればなんてくだらない願望はいらないんだよ。
生きていた時の最後の強さがすべて。
生きていた時の最後の強さがすべて。
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/11 14:52:31 ID:CEspqqMh
願望というより感嘆だろう
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/11 19:30:43 ID:hEs7VFhL
うわぁこのｽﾚまじｷﾓｲな(藁
何議論してんだよ、よっぽど暇だな。
何議論してんだよ、よっぽど暇だな。
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/11 20:54:05 ID:xg/yCM9+
そんなスレにわざわざ足運んで悪態つく貴方もよっぽど暇でｷﾓｲな（激藁
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 05:58:02 ID:Oh8bmq7v
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 09:52:00 ID:TBPuEUDJ
巨大な奴を口寄せできる奴なんて
今にたくさん出てくる。普通になるね
今にたくさん出てくる。普通になるね
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 10:39:12 ID:6IdcN+wL
カカシやカブトだって出来る可能性は十分にある。
巨大生物はブン太やマンダを見る限り非常に扱いづらく
術者の手に余る。それを認めさせるには相応の実力が必要。
チャクラ問題は上忍クラスならだれでも突破できると思う。
3忍は巨大生物口寄せする前も様々な術でチャクラを消費し、
地雷も口寄せした後にコンビ術を披露してたし。
それに老いるに従ってチャクラは減ってくもんだろ。50歳の地雷や綱手で口寄せ出来るのなら
若い奴らはもっと楽に口寄せ出来るだろ。
カブトやカカシに無理なら綱手も平時では無理かもな
創造再生のチャクラがあって始めてカツユ口寄せのチャクラが出てきたんだろう
カブトや大蛇ぶっ殺すだけなら平原に出た時点で速攻カツユ口寄せれば一撃だったろうからな。
漫画展開の都合上なんて野暮なことは言いなさんなよ。
>>237
巨大生物口寄せは3竦みだけだと俺は思うな。だからこそ三忍が引き立つ。
巨大生物自体はまだまだ出てくるだろうけどな。九尾なりその他妖魔なり、
超倍化みたいな特殊忍術だったり、巨大ロボット傀儡だったり。
巨大生物はブン太やマンダを見る限り非常に扱いづらく
術者の手に余る。それを認めさせるには相応の実力が必要。
チャクラ問題は上忍クラスならだれでも突破できると思う。
3忍は巨大生物口寄せする前も様々な術でチャクラを消費し、
地雷も口寄せした後にコンビ術を披露してたし。
それに老いるに従ってチャクラは減ってくもんだろ。50歳の地雷や綱手で口寄せ出来るのなら
若い奴らはもっと楽に口寄せ出来るだろ。
カブトやカカシに無理なら綱手も平時では無理かもな
創造再生のチャクラがあって始めてカツユ口寄せのチャクラが出てきたんだろう
カブトや大蛇ぶっ殺すだけなら平原に出た時点で速攻カツユ口寄せれば一撃だったろうからな。
漫画展開の都合上なんて野暮なことは言いなさんなよ。
>>237
巨大生物口寄せは3竦みだけだと俺は思うな。だからこそ三忍が引き立つ。
巨大生物自体はまだまだ出てくるだろうけどな。九尾なりその他妖魔なり、
超倍化みたいな特殊忍術だったり、巨大ロボット傀儡だったり。
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 10:43:20 ID:TBPuEUDJ
>>238
口寄せしてる間に地中に潜って簡単に回避（藁
口寄せしてる間に地中に潜って簡単に回避（藁
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 10:48:49 ID:6IdcN+wL
舌歯粘酸は岩をも溶かす。
それに潜ってるだけじゃ勝つことは出来ない。
いずれにせよ綱手に有利に働くことは間違いない。
それに潜ってるだけじゃ勝つことは出来ない。
いずれにせよ綱手に有利に働くことは間違いない。
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 10:53:40 ID:TBPuEUDJ
そんな糞な事を言ってたら
リーやガイが開門して脳みそ刀をぶっ指せばツナデは死亡
大蛇丸が胸じゃないく脳みそを刺しとけば死亡
とか言えるんだよ
あいつ力馬鹿で体術雑魚のサンドバックだからな
リーやガイが開門して脳みそ刀をぶっ指せばツナデは死亡
大蛇丸が胸じゃないく脳みそを刺しとけば死亡
とか言えるんだよ
あいつ力馬鹿で体術雑魚のサンドバックだからな
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 11:16:07 ID:oRafGLdC
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 11:20:06 ID:6IdcN+wL
年老いたらチャクラは少なくなっていく。3代目vs大蛇でそれは言われてたろ
50歳と言えば老いていく年齢、全盛期とは別物。
故に長年溜めていた創造再生のチャクラがないと
現段階では素の状態では口寄せできないのではないか？という可能性。
若い頃は普通に口寄せできていただろうな。
50歳と言えば老いていく年齢、全盛期とは別物。
故に長年溜めていた創造再生のチャクラがないと
現段階では素の状態では口寄せできないのではないか？という可能性。
若い頃は普通に口寄せできていただろうな。
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 11:26:44 ID:Ljd0YnPU
口寄せはどっちかというと口寄せ動物との相性や、チャクラコントロールの問題じゃないか？
チャクラ量だけの問題ならナルト（素）の状態でもオタマジャクシ口寄せなんてことにはならなかったと思うが。
チャクラ量だけの問題ならナルト（素）の状態でもオタマジャクシ口寄せなんてことにはならなかったと思うが。
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 11:44:10 ID:oRafGLdC
そもそも創造再生は長年ためていたチャクラを細胞の再生に使うんじゃないの？
通常の術に貯めていたチャクラを使用できんの？
通常の術に貯めていたチャクラを使用できんの？
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 11:50:24 ID:q8iXOmyq
創造再生はチャクラを細胞の再生に使うんだろ？
草原に出た時点で口寄せを使わなかったのは
綱手が血液恐怖症を克服してなかったから
（口寄せには少量だが血が必要）。
口寄せは「いかに大量のチャクラを練り込めるか」かな。
練りこんだチャクラが少ないと御玉杓子、多いとブン太、みたいな。
草原に出た時点で口寄せを使わなかったのは
綱手が血液恐怖症を克服してなかったから
（口寄せには少量だが血が必要）。
口寄せは「いかに大量のチャクラを練り込めるか」かな。
練りこんだチャクラが少ないと御玉杓子、多いとブン太、みたいな。
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 11:53:52 ID:Ljd0YnPU
ところでさ、体乗り換えても口寄せの契約って有効なのかね？
血を使ったりするから、体乗り換えるたびに契約してるのかしら。
血を使ったりするから、体乗り換えるたびに契約してるのかしら。
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 12:40:39 ID:6IdcN+wL
つ～かそもそも綱手の血液恐怖症っていう設定自体がおかしいよな。
女なら血には嫌でも携わらなくちゃいけないし、（医療忍術でどうにかしてたのか？）
あんな馬鹿力で殴ったら血なんか余裕で吹き出るだろうし。
普通血が見たくないなら忍術を使うだろ、火遁とか。
血が嫌いなわりに戦い方は一番血を見る肉弾戦だし。
神経伝達狂わせる攻撃だけで戦ってたとかなら分かるが
最初は関係無しに破壊しまくりだったし。
チャクラは嫌というほど練りこんでただろ。ナルトは。
ただそれがきちんと蝦蟇衆のところに行ってなかったんだろうな。
チャクラこそ練りこんでるけど、ｺﾝﾄﾛｰﾙが下手糞だからロクに対価分相手に送られてない。
九尾のチャクラ使うと大量すぎるから多少ｺﾝﾄﾛｰﾙが不完全でも
対価分相手のところに行くから口寄せ出来たと。極端過ぎだけどな。
女なら血には嫌でも携わらなくちゃいけないし、（医療忍術でどうにかしてたのか？）
あんな馬鹿力で殴ったら血なんか余裕で吹き出るだろうし。
普通血が見たくないなら忍術を使うだろ、火遁とか。
血が嫌いなわりに戦い方は一番血を見る肉弾戦だし。
神経伝達狂わせる攻撃だけで戦ってたとかなら分かるが
最初は関係無しに破壊しまくりだったし。
チャクラは嫌というほど練りこんでただろ。ナルトは。
ただそれがきちんと蝦蟇衆のところに行ってなかったんだろうな。
チャクラこそ練りこんでるけど、ｺﾝﾄﾛｰﾙが下手糞だからロクに対価分相手に送られてない。
九尾のチャクラ使うと大量すぎるから多少ｺﾝﾄﾛｰﾙが不完全でも
対価分相手のところに行くから口寄せ出来たと。極端過ぎだけどな。
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 12:59:52 ID:oRafGLdC
>>248
ツナデはもう年なんで生理は止まってる
ツナデはもう年なんで生理は止まってる
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 13:17:28 ID:6IdcN+wL
昔は？
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 13:41:43 ID:oRafGLdC
>>250
昔は生理のたびに禁断症状が出てた。
昔は生理のたびに禁断症状が出てた。
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 13:42:47 ID:TBPuEUDJ
生理の血と怪我や切り傷による血はまた違うだろ
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 13:59:35 ID:6IdcN+wL
変わるのかなぁ・・・？
確かに多少違うけど、基本的に赤い、独特の匂いとか
変わらないんだから駄目だと思うが。
やっぱり特殊な医療忍術じゃ
確かに多少違うけど、基本的に赤い、独特の匂いとか
変わらないんだから駄目だと思うが。
やっぱり特殊な医療忍術じゃ
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 16:08:19 ID:fUX5Et21
ダンが死んだショックでホルモンバランスが狂って生理が止まっても不思議じゃない。
卵巣から卵細胞が卵子となって輩出されない限り生理（子宮内の充血）は必要ないからね。
又は生理をコントロールする薬なら現実にあるから、あの世界のくの一が使っていても
これまた不思議ではない。
で、そんな不自然な状態が続いてるうちに自然閉経してまったのだろう。とマジレスしてみる。
時にカツユの分裂＞合体を見ていて思ったのだが、もっと下等な微生物なんかも口寄せ
出来るんだろうか？病原菌とか口寄せして使えるヤシがいたらヤダなーと思って。
卵巣から卵細胞が卵子となって輩出されない限り生理（子宮内の充血）は必要ないからね。
又は生理をコントロールする薬なら現実にあるから、あの世界のくの一が使っていても
これまた不思議ではない。
で、そんな不自然な状態が続いてるうちに自然閉経してまったのだろう。とマジレスしてみる。
時にカツユの分裂＞合体を見ていて思ったのだが、もっと下等な微生物なんかも口寄せ
出来るんだろうか？病原菌とか口寄せして使えるヤシがいたらヤダなーと思って。
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 20:27:25 ID:+uGq+/mL
とりあえず、術の完成とか死亡時期だとか、
三竦み絡みの分だけでもはっきりしないかな。
ンな細かいこと気にするなよってのは勘弁。
ほんとにもうあらゆる部分ですっきりしないんだもん…。
三竦み絡みの分だけでもはっきりしないかな。
ンな細かいこと気にするなよってのは勘弁。
ほんとにもうあらゆる部分ですっきりしないんだもん…。
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 23:34:42 ID:UJyrKfXv
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/12 23:43:28 ID:Msf3rhO+
腕にあるってことは、
やっぱり、器変えるごとに契約印の刺青入れなおすのかね。
それとも、蛇と契約した魂が器に入ると自然に浮き出たりするのかな。
術は魂に刻んでもっていけるものらしいしなぁ。
魂の腕を落とすと体の腕も動かなくなるって設定だし、
魂が同一なら、体が変わっても融通がききそうな感じがするな。あの世界観だと。
召還に使う血液は、元々血でありさえすれば誰の血でもいいみたいだからな。
マンダも、カブトの血液で呼ばれてたし。
やっぱり、器変えるごとに契約印の刺青入れなおすのかね。
それとも、蛇と契約した魂が器に入ると自然に浮き出たりするのかな。
術は魂に刻んでもっていけるものらしいしなぁ。
魂の腕を落とすと体の腕も動かなくなるって設定だし、
魂が同一なら、体が変わっても融通がききそうな感じがするな。あの世界観だと。
召還に使う血液は、元々血でありさえすれば誰の血でもいいみたいだからな。
マンダも、カブトの血液で呼ばれてたし。
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/13 00:07:41 ID:u+ABYffU
蛇は巻物ではなく刺青だから誰の血でもいいのだと思う。
蛙の場合、自分の血で名前と手形を書かないと駄目だから
他人の血では無理だろ。
蛙の場合、自分の血で名前と手形を書かないと駄目だから
他人の血では無理だろ。
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/13 00:31:44 ID:xMj8nD0u
ああ、なるほど。
刺青が身分証明してるわけか。
他の口寄せだと、血液成分その他で身分証明と。
別に、口寄せ手順が簡略化されてるっぽくもなし、
何で大蛇だけ刺青してるんだろうと思ってたんだが
身分証明手続きが簡単になるんだと思えば納得できる。
刺青が身分証明してるわけか。
他の口寄せだと、血液成分その他で身分証明と。
別に、口寄せ手順が簡略化されてるっぽくもなし、
何で大蛇だけ刺青してるんだろうと思ってたんだが
身分証明手続きが簡単になるんだと思えば納得できる。
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/13 01:51:42 ID:mlnjpVmC
一応印はカブトが組んでたけどね。
最初に２匹蛇を召喚した時は地面に両手つけてたから、１匹はカブトのなんだろ。
最初に２匹蛇を召喚した時は地面に両手つけてたから、１匹はカブトのなんだろ。
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/13 02:00:47 ID:QUF6W3/C
マンダはかっこいいな
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/13 11:41:07 ID:YrQ67DLn
綱手の創造再生は腕の魂すら再生させるのだろうか？
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/14 02:51:40 ID:WKzjFEFl
>>262
現段階でそれを説明することは不可能。
そして意味が無い。
そして、4代目に言いたい。貴様ほどの忍者が大規模忍術使えば
たかだか50人ぽっち、楽にﾇｯｺﾛせるだろが。
つ～かこの世界の忍者はほとんどがマゾだな。
現段階でそれを説明することは不可能。
そして意味が無い。
そして、4代目に言いたい。貴様ほどの忍者が大規模忍術使えば
たかだか50人ぽっち、楽にﾇｯｺﾛせるだろが。
つ～かこの世界の忍者はほとんどがマゾだな。
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/14 02:52:22 ID:7sfK/qN2
50人くらい他の奴でも倒せるモンナ
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/14 04:27:06 ID:/ixljV0E
口寄せのチャクラは、年齢の問題というよりも、本人の資質（才能）の問題。伝説の三忍のチャクラは抜きんでてるという描写であって、ふつうの忍者では口寄せした時点でチャクラすっからかん。
>>249
ハズレ。若い姿でいるときは生理はある。老いた姿でいるときは生理はない。
若返った時点で卵巣卵管子宮膣陰核小陰唇大陰唇視床下部とか全部若返ってるからね。
卵子は卵巣の中から選ばれた５００個が実際の生理で毎月月経と共に排卵されるけど、
実際にはその数十杯の使われないまま死にゆく卵子が卵巣には蓄えられている。
女性の卵子は男性の精子と違って日々年をとるが、
綱手が若返った時点で卵子も若返るため、出産しようと思えば十分に可能。
まだ５０代だし、体力的にも高齢出産に問題なし。
閉経後に、強制排卵剤を使って、６０代で排卵受精妊娠出産した人もいるからね。
>>249
ハズレ。若い姿でいるときは生理はある。老いた姿でいるときは生理はない。
若返った時点で卵巣卵管子宮膣陰核小陰唇大陰唇視床下部とか全部若返ってるからね。
卵子は卵巣の中から選ばれた５００個が実際の生理で毎月月経と共に排卵されるけど、
実際にはその数十杯の使われないまま死にゆく卵子が卵巣には蓄えられている。
女性の卵子は男性の精子と違って日々年をとるが、
綱手が若返った時点で卵子も若返るため、出産しようと思えば十分に可能。
まだ５０代だし、体力的にも高齢出産に問題なし。
閉経後に、強制排卵剤を使って、６０代で排卵受精妊娠出産した人もいるからね。
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/14 19:53:07 ID:cfqLzPeq
はい妄想。
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/14 22:47:54 ID:WKzjFEFl
まぁとりあえず綱手は内部面も若返らせてるかどうかは論じようが無いな
皮膚は創造再生使った後しわくちゃになったことから、なんらかの美肌効果を与えてるようだが
臓器や子宮とか内部面に至ってはわからない。
いずれにせよ血が駄目なんだから、特殊医療忍術みたいなので止めてるみたいな推論が一番妥当だと思われ
まぁはっきり言ってどうでもいいことだが。
皮膚は創造再生使った後しわくちゃになったことから、なんらかの美肌効果を与えてるようだが
臓器や子宮とか内部面に至ってはわからない。
いずれにせよ血が駄目なんだから、特殊医療忍術みたいなので止めてるみたいな推論が一番妥当だと思われ
まぁはっきり言ってどうでもいいことだが。
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/16 21:45:42 ID:Wq/8HcJL
活気がないな。今なら言える。ぬるぽ
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/16 22:28:12 ID:I+HEZr7F
オビトってさぁ、豪火球の術使ってたよな？
で、最初にサスケがあの術使ったときのカカシが（その術は下忍が使えるような・・・）的な事を考えてたことと照らしたらオビトの力は中忍クラスの実力はあるってことになるよな？
びびってまともに戦えないのに中忍格・・・なんて設定だOTZ
で、最初にサスケがあの術使ったときのカカシが（その術は下忍が使えるような・・・）的な事を考えてたことと照らしたらオビトの力は中忍クラスの実力はあるってことになるよな？
びびってまともに戦えないのに中忍格・・・なんて設定だOTZ
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/16 22:29:49 ID:8dmeOwy9
車輪眼はチャクラの流れが見えるんだな
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/16 22:30:52 ID:L1zMpsmt
まぁ、戦時中だったそうだから。
「あの」カカシが上忍やってるんだから、
びびってまともに戦えない中忍がいてもおかしくはない。
「あの」カカシが上忍やってるんだから、
びびってまともに戦えない中忍がいてもおかしくはない。
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/16 22:37:18 ID:SoZdG6Mz
影分身だって上忍クラスの術なんだろ？
それだけを練習すれば誰だって出来るんだよ。きっと。
それだけを練習すれば誰だって出来るんだよ。きっと。
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/16 23:02:11 ID:I+HEZr7F
今んトコ当時のカカシが今の上忍格より劣るというシーンはなかったと思われ。
要するにだ、カカシがサスケに対して（その術は下忍が使えるような・・・）的な事を思ったってことはつまりオビトが現忍者陣と比べても中忍格の力があったことを意味してるわけだ（でなきゃあの驚き方はおかしい）。
あのチームで何度も任務をこなしてるのは明らかだが、それで今だに実戦にびびる始末
加えて戦争中にもかかわらずあんなのが生き残ってたこと自体なんて甘っちょろい世界なんだと岸本先生に小一時間ばかり問い詰めたい。
要するにだ、カカシがサスケに対して（その術は下忍が使えるような・・・）的な事を思ったってことはつまりオビトが現忍者陣と比べても中忍格の力があったことを意味してるわけだ（でなきゃあの驚き方はおかしい）。
あのチームで何度も任務をこなしてるのは明らかだが、それで今だに実戦にびびる始末
加えて戦争中にもかかわらずあんなのが生き残ってたこと自体なんて甘っちょろい世界なんだと岸本先生に小一時間ばかり問い詰めたい。
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/16 23:34:38 ID:KtgSltOj
呪印ってどれくらい強くなれるんだろうか
鬼堂丸や多由屋は呪印なしだと口寄せはできないのか？
君麻呂だって呪印がなければ酔拳リーにすら押されてたんだから
呪印ってかなり強力で、実は四人衆自体はそんなに強くないのかもね
鬼堂丸や多由屋は呪印なしだと口寄せはできないのか？
君麻呂だって呪印がなければ酔拳リーにすら押されてたんだから
呪印ってかなり強力で、実は四人衆自体はそんなに強くないのかもね
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/17 02:03:50 ID:HnNe9Rer
>>268ｶﾞｯ
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/17 02:42:18 ID:fUB7gAGK
実際そんなに強くないだろ＜四人衆（素）
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/17 07:26:38 ID:lQcGUpt0
軌道丸や多由也は術の性質上呪印無くてもそこそこ強いだろ。
6本の腕に蜘蛛の糸を吐き出し、粘金で防御も可能な軌道丸
音色で相手の脳に直で働きかけ、効果範囲の広い幻術を使う多由也
多由也は風遁にはすこぶる弱いという弱点があるが、軌道丸はそうでもない。
軌道丸は鍛錬すればとんでもない強さと汎用性を兼ね備えた忍びになれた。
他二人は雑魚中の雑魚。まぁデブに至っては不意討ちで土遁土牢堂夢使えばそこそこ戦えるかもしれんが。
6本の腕に蜘蛛の糸を吐き出し、粘金で防御も可能な軌道丸
音色で相手の脳に直で働きかけ、効果範囲の広い幻術を使う多由也
多由也は風遁にはすこぶる弱いという弱点があるが、軌道丸はそうでもない。
軌道丸は鍛錬すればとんでもない強さと汎用性を兼ね備えた忍びになれた。
他二人は雑魚中の雑魚。まぁデブに至っては不意討ちで土遁土牢堂夢使えばそこそこ戦えるかもしれんが。
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/17 08:50:01 ID:ve2XgMGc
四人衆は元々戦闘タイプじゃなく、護衛や呪式タイプ
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/17 09:36:50 ID:XER5HiiZ
戦闘タイプだし
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/17 13:32:59 ID:UNs3Djpt
一番のウリは四人揃ったときに出来る結界だな。
木の葉の暗部連中が何も手出し出来なかった程だからな。
木の葉の暗部連中が何も手出し出来なかった程だからな。
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/17 14:57:56 ID:lQcGUpt0
暗部は今のところヘタレ描写しかないからいまいち参考にならない。
木遁忍術が城の下から這い出てきたことから見てとると、
5面分しか、結界が構築されていない。つまり、
土遁を使ったりすれば、結界が行き届いてない下の面から逃げることも、攻撃することも可能
不完全結界忍術：四紫炎陣
封黒封印に至っても、4人（5人？）がかりじゃないと出来ないようだし、
最初4人衆を慣らす為にやったであろう封黒封印は、恐らく大蛇丸orカブトが一人ないし二人でやったと思われるから
エキスパートだかなんだか知らんがたいしたことは無い。
木遁忍術が城の下から這い出てきたことから見てとると、
5面分しか、結界が構築されていない。つまり、
土遁を使ったりすれば、結界が行き届いてない下の面から逃げることも、攻撃することも可能
不完全結界忍術：四紫炎陣
封黒封印に至っても、4人（5人？）がかりじゃないと出来ないようだし、
最初4人衆を慣らす為にやったであろう封黒封印は、恐らく大蛇丸orカブトが一人ないし二人でやったと思われるから
エキスパートだかなんだか知らんがたいしたことは無い。
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/17 15:45:30 ID:UNs3Djpt
完全じゃないとたいしたことないのか
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/17 16:44:16 ID:j3QlMlU6
>>281
基本的に同意だけど、
4人衆に対する封黒法印は大蛇丸orカブトがやった
ってのだけ疑問の余地有り。可能性としては勿論十分あるが。
封黒法印は、
徐々に体に慣らしていく筈の呪印を、薬物で強制ランクアップさせたサスケに対する
特殊措置だった可能性もあるから。
基本的に同意だけど、
4人衆に対する封黒法印は大蛇丸orカブトがやった
ってのだけ疑問の余地有り。可能性としては勿論十分あるが。
封黒法印は、
徐々に体に慣らしていく筈の呪印を、薬物で強制ランクアップさせたサスケに対する
特殊措置だった可能性もあるから。
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/17 18:27:35 ID:lQcGUpt0
確かに読み直してみると、サスケのは例外って感じも否めないなぁ
無理やり状態2にすると死ぬわけであって、長い年月をかけて呪印を慣らしていくと
素でも状態2になれるようになるんかな？解釈が複数出来そうな発言は困るな。
しかし大蛇丸は随分リスクの高い事をしたよな、写輪眼がある体が欲しいのに高確率で死ぬ呪印をわざわざサスケにつけて・・・死んだら体を奪えないだろうに。
それとも死んだら死んだで目だけ奪ってどうにかできたりすんのかね
無理やり状態2にすると死ぬわけであって、長い年月をかけて呪印を慣らしていくと
素でも状態2になれるようになるんかな？解釈が複数出来そうな発言は困るな。
しかし大蛇丸は随分リスクの高い事をしたよな、写輪眼がある体が欲しいのに高確率で死ぬ呪印をわざわざサスケにつけて・・・死んだら体を奪えないだろうに。
それとも死んだら死んだで目だけ奪ってどうにかできたりすんのかね
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/17 18:54:18 ID:BNdnBdHe
サスケは死なせるわけにいかないから封黒法印を使い
めぼしい奴に片っ端から呪印を施し、放置
そんな中から唯一生き残ったのが４人衆なのでは？
めぼしい奴に片っ端から呪印を施し、放置
そんな中から唯一生き残ったのが４人衆なのでは？
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/12/17 18:55:25 ID:U/eescH7
g
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/17 18:57:38 ID:UNs3Djpt
死んだらそこまでの男と思ってやったんだろ
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/18 06:44:58 ID:vMacY5lS
>>274
呪印って絶対インフレだよな。呪印2で１０倍の強さだぜ（音のデブの発言）
>>284
君麻呂やサスケの呪印は特殊だろう。天地の呪印だから。どう凄いのかはわからないけど。
封黒法印とか封火法印とかさりげなく高等忍術使ってる辺りが流石の描写だ＞キッシー
呪印って絶対インフレだよな。呪印2で１０倍の強さだぜ（音のデブの発言）
>>284
君麻呂やサスケの呪印は特殊だろう。天地の呪印だから。どう凄いのかはわからないけど。
封黒法印とか封火法印とかさりげなく高等忍術使ってる辺りが流石の描写だ＞キッシー
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/18 08:04:03 ID:InF4ocvz
>>288
ﾄﾝｶﾞﾗｼ丸は100倍です（自称ﾎﾟｯﾁｬﾘのデブの発言）
ﾄﾝｶﾞﾗｼ丸は100倍です（自称ﾎﾟｯﾁｬﾘのデブの発言）
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/18 08:57:30 ID:PEoOGpxG
ってかもう出ないｷｬﾗの議論してもｼｮｳｶﾞﾈｰﾍﾞ
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/19 03:50:20 ID:29Vz3sf+
四人衆の呪印の影響を考えると
次郎坊は素は土牢ドームをはじめとする土遁術と格闘、
状態１は特に描写なし（力やチャクラが全体的にアップ？）、状態２で怪力＋掌からの直接のチャクラ吸収
鬼堂丸は素で蜘蛛縛りをはじめとする糸＋蜘蛛粘金＋蜘蛛粘金ガード、状態１で口寄せ、
状態２で状態２で精密・破壊力大・軌道をコントロールできる弓。あと目も強化されてるみたいだ
多由也は素で口寄せ、状態１で口寄せを操り＋魔境の乱による物質化霊、状態２で幻術
右近左近は素で片方が手足を出す、状態１は特に描写なし、状態２で羅生門＋完全分離
まぁ特に使える術が増えたりしなくとも状態があがれば力やチャクラのといった基本能力はアップするんだろう
どこまでが呪印の影響かわかりにくいところもあるな。特に右近左近の分離とか。
多由也もランクは劣るが素でも笛幻術使えそうな雰囲気はあるし（そうでないなら呪印なければなにもできない）
次郎坊は素は土牢ドームをはじめとする土遁術と格闘、
状態１は特に描写なし（力やチャクラが全体的にアップ？）、状態２で怪力＋掌からの直接のチャクラ吸収
鬼堂丸は素で蜘蛛縛りをはじめとする糸＋蜘蛛粘金＋蜘蛛粘金ガード、状態１で口寄せ、
状態２で状態２で精密・破壊力大・軌道をコントロールできる弓。あと目も強化されてるみたいだ
多由也は素で口寄せ、状態１で口寄せを操り＋魔境の乱による物質化霊、状態２で幻術
右近左近は素で片方が手足を出す、状態１は特に描写なし、状態２で羅生門＋完全分離
まぁ特に使える術が増えたりしなくとも状態があがれば力やチャクラのといった基本能力はアップするんだろう
どこまでが呪印の影響かわかりにくいところもあるな。特に右近左近の分離とか。
多由也もランクは劣るが素でも笛幻術使えそうな雰囲気はあるし（そうでないなら呪印なければなにもできない）
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/19 04:32:45 ID:HJZ0k/BU
別に使える術と状態１とか２とかは関係がないように思えるが。
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/20 18:58:26 ID:+rhuopl3
強さランキング（暫定版）
S 4代目火影 大蛇丸 自来也 イタチ 3代目火影
A カカシ ガイ 鬼鮫 カブト
B 綱手 アスマ 紅 再不斬 君麻呂 我愛羅 ナルト
C サスケ シズネ ゲンマ ライドウ アンコ 暗部
D ネジ キバ チョージ リー テマリ カンクロウ 白 4人衆
E 下忍くの一連中 他
ランクを示すのであって同ランク内で誰が強いとか優劣は無い
呪印や内部生物の力はあり。
自爆技は無し。一歩手前までならOKとしての強さ（カレー丸等）
今まで出た強さ描写を基にして、発言は考慮に入れる程度
S 4代目火影 大蛇丸 自来也 イタチ 3代目火影
A カカシ ガイ 鬼鮫 カブト
B 綱手 アスマ 紅 再不斬 君麻呂 我愛羅 ナルト
C サスケ シズネ ゲンマ ライドウ アンコ 暗部
D ネジ キバ チョージ リー テマリ カンクロウ 白 4人衆
E 下忍くの一連中 他
ランクを示すのであって同ランク内で誰が強いとか優劣は無い
呪印や内部生物の力はあり。
自爆技は無し。一歩手前までならOKとしての強さ（カレー丸等）
今まで出た強さ描写を基にして、発言は考慮に入れる程度
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/21 06:06:56 ID:jD2IwdTU
S 4代目火影 大蛇丸 自来也 綱手 イタチ 3代目火影
A カカシ ガイ 鬼鮫 カブト
B アスマ 紅 再不斬 君麻呂 シズネ ゲンマ ライドウ アンコ
C サスケ 暗部 我愛羅 ナルト
D テマリ カンクロウ 白 リー 4人衆
E ネジ キバ チョージ
E 下忍くの一連中 他
こんなもんだろ
A カカシ ガイ 鬼鮫 カブト
B アスマ 紅 再不斬 君麻呂 シズネ ゲンマ ライドウ アンコ
C サスケ 暗部 我愛羅 ナルト
D テマリ カンクロウ 白 リー 4人衆
E ネジ キバ チョージ
E 下忍くの一連中 他
こんなもんだろ
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/21 08:49:40 ID:idve3DR5
オマイラ、シカマルを忘れてるぞ
一人だけ蚊帳の外で可哀想だぞ
一人だけ蚊帳の外で可哀想だぞ
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/21 12:07:17 ID:PQvoP4bp
君麻呂、一見強そうに見えるけど戦った相手がナルト、ガアラ、リーだけだからな。
上忍相手には案外あっさりやられるかもしれんぞ？
上忍相手には案外あっさりやられるかもしれんぞ？
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/21 12:21:44 ID:5ZWbFZ1Z
４代目が最強なんて分からん
才能のはあったのかもしれないが、それとは別
才能のはあったのかもしれないが、それとは別
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/21 16:05:22 ID:Y/q2NTQO
鬼堂丸って糸が強いって評価されてることが多いけど、状態２の能力もかなりのもんじゃない？
木とかを楽に貫通してる所から見て、破壊力もかなりの物だし、軌道を自由に操れるから死角から当てれる
相手との距離が遠距離だったら相当強いと思う。ガアラの砂やサスケの写輪眼も突破できそう
木とかを楽に貫通してる所から見て、破壊力もかなりの物だし、軌道を自由に操れるから死角から当てれる
相手との距離が遠距離だったら相当強いと思う。ガアラの砂やサスケの写輪眼も突破できそう
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/21 16:35:45 ID:4cv5bKDh
とりあえず「木の葉の黄色い閃光」は止めたほうがいいと思う
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/21 19:27:07 ID:idve3DR5
>>297
最強なんて誰も言ってないと思うが？
それにあの超瞬身を見るにトップクラスの実力は持つだろう。
起動丸は強いけど所詮ネジにﾇｯｺﾛされる程度だろ
君麻呂についてはどうだろうな。
一応圧倒してたくらいだから特別上忍以上くらいには強いと思われ。
最強なんて誰も言ってないと思うが？
それにあの超瞬身を見るにトップクラスの実力は持つだろう。
起動丸は強いけど所詮ネジにﾇｯｺﾛされる程度だろ
君麻呂についてはどうだろうな。
一応圧倒してたくらいだから特別上忍以上くらいには強いと思われ。
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/21 23:09:27 ID:eI3yISJk
というよりガアラ強すぎだな。
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/21 23:23:49 ID:o40Jz/VX
一応砂隠れ最強（でないと暗殺不可能にはならんわな）だしな。
……砂隠れが弱すぎるだけかもしれんが。
……砂隠れが弱すぎるだけかもしれんが。
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 01:00:56 ID:Dz8TXiu6
>>299
ダサくて良いじゃないか（藁
ダサくて良いじゃないか（藁
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 01:10:15 ID:l0G92kOm
黄色ってのがなあ。
古くは黄レンジャーから、あまりいい色とは捉えられてないからな。
古くは黄レンジャーから、あまりいい色とは捉えられてないからな。
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 01:32:16 ID:Rlx3YYNW
ネジはもう少し評価高くても良いと思うがなぁ。
何せデブの土ドーム抜ける時にもかなりチャクラ使った直後に鬼と対戦して勝った
訳だし、そこそこ頭もいいし（小狡さには欠けるが）
何せデブの土ドーム抜ける時にもかなりチャクラ使った直後に鬼と対戦して勝った
訳だし、そこそこ頭もいいし（小狡さには欠けるが）
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 03:14:51 ID:shwUXqLu
四人衆だって特別上忍と戦ってチャクラ減ってる。
ネジだけ評価を上げる必要はない。
ネジだけ評価を上げる必要はない。
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 04:19:05 ID:6KcEE+/m
>>300
ほとんど相打ち同然だったけどな。
>>306
チョージの兵糧丸もらってチャクラも多少は回復してるしな。
シカマル・キバも四人衆相手に善戦したことを考えれば、やはりネジだけ評価を過大に上げる必要はないな。
それでも四人衆と同格くらいには上げた方がいいかもしれん。
曲がりなりにも勝ったわけだし。
（ランクごとの順不同）
S 4代目火影 大蛇丸 自来也 綱手 イタチ 3代目火影
A カカシ ガイ 鬼鮫 カブト アスマ
B 紅 再不斬 君麻呂 シズネ ゲンマ ライドウ
C アンコ サスケ 暗部 我愛羅 ナルト
D テマリ シノ カンクロウ 白 ネジ リー 4人衆
E キバ シカマル チョージ
F テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
ほとんど相打ち同然だったけどな。
>>306
チョージの兵糧丸もらってチャクラも多少は回復してるしな。
シカマル・キバも四人衆相手に善戦したことを考えれば、やはりネジだけ評価を過大に上げる必要はないな。
それでも四人衆と同格くらいには上げた方がいいかもしれん。
曲がりなりにも勝ったわけだし。
（ランクごとの順不同）
S 4代目火影 大蛇丸 自来也 綱手 イタチ 3代目火影
A カカシ ガイ 鬼鮫 カブト アスマ
B 紅 再不斬 君麻呂 シズネ ゲンマ ライドウ
C アンコ サスケ 暗部 我愛羅 ナルト
D テマリ シノ カンクロウ 白 ネジ リー 4人衆
E キバ シカマル チョージ
F テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 06:32:41 ID:UcmVx3iI
リーは雑魚だろ。酔拳使ったところでたかが知れた程度
その反面キバはかなり強いと思われ。赤丸とのコンビ必須だが、
牙狼牙は脅威だろ。一応4人衆二人相手に戦ったわけだし。
それと綱手は弱い。ありゃぁ医療忍術は最高だが、戦闘ではただのサンドバッグ
せいぜい上忍程度がいいとこ。大蛇や地雷と比べると劣りまくり。
それと、テマリは強そうだが、カンクロウはどうなんだ？
２体の傀儡を操るだけだし、そんな強くないだろ、あれは。
白の実力がわからないよなぁ・・・かなり手加減してたし。
シノも現段階では未知数だな。よって↓
S 4代目火影 大蛇丸 自来也 イタチ 3代目火影
A カカシ ガイ 鬼鮫 カブト アスマ 綱手
B 紅 再不斬 君麻呂 シズネ ゲンマ ライドウ
C アンコ サスケ 暗部 我愛羅 ナルト
D テマリ ネジ 4人衆 キバ 白
E シカマル チョージ リー カンクロウ シノ
F テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
こんなとこが妥当だと思うが・・・。
その反面キバはかなり強いと思われ。赤丸とのコンビ必須だが、
牙狼牙は脅威だろ。一応4人衆二人相手に戦ったわけだし。
それと綱手は弱い。ありゃぁ医療忍術は最高だが、戦闘ではただのサンドバッグ
せいぜい上忍程度がいいとこ。大蛇や地雷と比べると劣りまくり。
それと、テマリは強そうだが、カンクロウはどうなんだ？
２体の傀儡を操るだけだし、そんな強くないだろ、あれは。
白の実力がわからないよなぁ・・・かなり手加減してたし。
シノも現段階では未知数だな。よって↓
S 4代目火影 大蛇丸 自来也 イタチ 3代目火影
A カカシ ガイ 鬼鮫 カブト アスマ 綱手
B 紅 再不斬 君麻呂 シズネ ゲンマ ライドウ
C アンコ サスケ 暗部 我愛羅 ナルト
D テマリ ネジ 4人衆 キバ 白
E シカマル チョージ リー カンクロウ シノ
F テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
こんなとこが妥当だと思うが・・・。
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 08:23:06 ID:Dz8TXiu6
テマリがそんなに強いかっての
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 13:27:54 ID:fcRh35t8
人は得体の知れないモノに出逢うと
それを過大に評価するものです
キミは今一種のパニック状態に陥っている
それを過大に評価するものです
キミは今一種のパニック状態に陥っている
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 14:08:06 ID:Dz8TXiu6
テマリがしたこと。
・シカマルとの戦いで消耗しきっているタユヤに止め
・大規模に木を伐採
はっきり言ってタイマンでネジやリーより強いとは思えないな
あの口寄せも広範囲攻撃なだけ
・シカマルとの戦いで消耗しきっているタユヤに止め
・大規模に木を伐採
はっきり言ってタイマンでネジやリーより強いとは思えないな
あの口寄せも広範囲攻撃なだけ
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 14:20:41 ID:fcRh35t8
テマリなんか弱いだろ。女ｷｬﾗは弱いのが決まりだ。ランクＥに汁。
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 14:25:00 ID:qRpqrbHb
311がいい事言った。
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 14:27:39 ID:qRpqrbHb
呪印が解かれた時のサスケは当然我愛羅より弱い。
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 14:49:37 ID:Dz8TXiu6
テマリの攻撃なんぞネジには一切効かない
回天
回天
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 14:58:14 ID:lcaCKHiu
我愛羅は君麻呂戦時の描写から判断するとAどころかSに入りかねない・・・
大葬とかは無かった事になって、二度と使われないだろうな
大葬とかは無かった事になって、二度と使われないだろうな
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 15:30:50 ID:LJJWSvDG
大葬は見かけが派手なだけだぞ。
砂が敵を捕まえる動きはなく、砂の波で敵を飲み込むだけから
水面歩行の業で波の上にいれば良いだけ。上忍などには通用しないよ
砂が敵を捕まえる動きはなく、砂の波で敵を飲み込むだけから
水面歩行の業で波の上にいれば良いだけ。上忍などには通用しないよ
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 15:48:18 ID:UcmVx3iI
でも一応テマリなら多由也が消耗してようが完璧だろうが
無傷で倒せただろ。すくなくとも多由也相手ならな。
そういう点から見てもシカマルとかよりは強い
ネジよりは弱いかもな。だけど同ランク内での優劣は無いんであしからず。
大葬は見た目も派手だが威力もあるぞ。少なくとも人間一人ﾇｯｺﾛせるくらいの
威力はある。
まぁ水面歩行の行の応用で逃げ切るというのは出来そうだな。
失敗したらお陀仏だが。
無傷で倒せただろ。すくなくとも多由也相手ならな。
そういう点から見てもシカマルとかよりは強い
ネジよりは弱いかもな。だけど同ランク内での優劣は無いんであしからず。
大葬は見た目も派手だが威力もあるぞ。少なくとも人間一人ﾇｯｺﾛせるくらいの
威力はある。
まぁ水面歩行の行の応用で逃げ切るというのは出来そうだな。
失敗したらお陀仏だが。
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 15:53:31 ID:Dz8TXiu6
＞でも一応テマリなら多由也が消耗してようが完璧だろうが
＞無傷で倒せただろ。すくなくとも多由也相手ならな。
そんなのは実際、万全の状態でやらないと分からん
＞無傷で倒せただろ。すくなくとも多由也相手ならな。
そんなのは実際、万全の状態でやらないと分からん
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 16:17:27 ID:0tkEk70f
リーよりキバが強いとかありえないだろ
キバが我愛羅と戦ったら瞬殺されるって
キバが我愛羅と戦ったら瞬殺されるって
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 17:14:08 ID:UcmVx3iI
>>319
攻防一手に出来るんだからどう考えても勝てるだろ。テマリなら。
それすら認めないなら結果だけで判断するしかないだろ。
それならテマリの位置は妥当。
>>320
そうか？あれからキバはずいぶん修行したし、赤丸とのコンビはやっぱ強いよ
その反面リーは後遺症で随分と寝込んでいた。
牙狼牙は恐ろしい強さを誇るし、リーははっきり言って雑魚。
煙玉使われただけで相手の位置がわからなくなる。
キバは嗅覚で捕らえられるけどな。
綱手、リーを過大評価するやつが居るが、よくよく見ると二人とも雑魚なのは明らか。
肉弾戦オンリーなスタイルは、特殊な戦闘法じゃないと雑魚。
柔拳然り、研ぎ澄まされたガイのスピード体術然り、擬獣忍法然り。
攻防一手に出来るんだからどう考えても勝てるだろ。テマリなら。
それすら認めないなら結果だけで判断するしかないだろ。
それならテマリの位置は妥当。
>>320
そうか？あれからキバはずいぶん修行したし、赤丸とのコンビはやっぱ強いよ
その反面リーは後遺症で随分と寝込んでいた。
牙狼牙は恐ろしい強さを誇るし、リーははっきり言って雑魚。
煙玉使われただけで相手の位置がわからなくなる。
キバは嗅覚で捕らえられるけどな。
綱手、リーを過大評価するやつが居るが、よくよく見ると二人とも雑魚なのは明らか。
肉弾戦オンリーなスタイルは、特殊な戦闘法じゃないと雑魚。
柔拳然り、研ぎ澄まされたガイのスピード体術然り、擬獣忍法然り。
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 17:27:17 ID:LJJWSvDG
キバも過大評価だな
牙狼牙も蓮華と同じく自爆技に近い
威力が肉弾戦車＞牙通牙という事実があるから
キバの攻撃力は結構疑わしいｗ
牙狼牙も蓮華と同じく自爆技に近い
威力が肉弾戦車＞牙通牙という事実があるから
キバの攻撃力は結構疑わしいｗ
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 17:35:08 ID:YifrvK5x
だれか、あの世のザブザを口寄せしてほしいなｗ
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 17:44:32 ID:UcmVx3iI
だがキバは赤丸と二人でだが4人衆二人相手に善戦した。
それに蓮華とは似て非なるものだろ。自爆技ではないし。
チャクラ消費がでかいのと、マーキングが必要というのが難点だが。
肉弾戦車と比べるのもナンセンスだろ。
牙通牙は一点集中と手数で相手を攻撃するもの。
肉弾戦車は触れれば腕が壊れるくらいの回転と質量で基本的に一撃で相手を粉砕するもの。
それに嗅覚を中心に相手と戦える時点でかなりｱﾄﾞｳﾞｧﾝﾃｰｼﾞも取れる。
視界を封じても戦えるんだからな。煙玉や霧隠れの術で真価を発揮するよ。
イタチ相手にでも月読を気にせず戦えるしな。キバは強いよ。
それに蓮華とは似て非なるものだろ。自爆技ではないし。
チャクラ消費がでかいのと、マーキングが必要というのが難点だが。
肉弾戦車と比べるのもナンセンスだろ。
牙通牙は一点集中と手数で相手を攻撃するもの。
肉弾戦車は触れれば腕が壊れるくらいの回転と質量で基本的に一撃で相手を粉砕するもの。
それに嗅覚を中心に相手と戦える時点でかなりｱﾄﾞｳﾞｧﾝﾃｰｼﾞも取れる。
視界を封じても戦えるんだからな。煙玉や霧隠れの術で真価を発揮するよ。
イタチ相手にでも月読を気にせず戦えるしな。キバは強いよ。
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 18:20:24 ID:PS7qbi3T
>>323
大蛇丸
大蛇丸
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 20:38:04 ID:mcytYhiJ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100364494/
週刊ジャンプの燃える（萌える）男キャラトーナメント参加者募集中です。
週刊ジャンプの燃える（萌える）男キャラトーナメント参加者募集中です。
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 22:06:28 ID:1CqC5JX8
キバが牙狼牙やろうとしても、リーは超スピードで射程範囲から逃げればいいんじゃないの？
キバとリーがやったら、キバはリーを一度も視認することなくボコられそうだが
キバとリーがやったら、キバはリーを一度も視認することなくボコられそうだが
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 22:13:49 ID:BNI918WI
赤丸とのコンビ技だが、牙狼牙も体術系の技だしな。
体術系でリーと戦うのは、超スピードか瞳術を持ってないとかなり不利だろう。
体術系でリーと戦うのは、超スピードか瞳術を持ってないとかなり不利だろう。
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 23:18:54 ID:UcmVx3iI
そうでもないっての。煙玉があるだろ。
開始直後に煙玉→相手は視認出来ない→キバは嗅覚で対応→一方的にボコられる
リーは体術でしか戦えないから勝てない。しかも一発でも食らえば攻撃にも支障が出てくる可能性が高い。
体術専門は弱い。リーも綱手も。ガイはわからん。
開始直後に煙玉→相手は視認出来ない→キバは嗅覚で対応→一方的にボコられる
リーは体術でしか戦えないから勝てない。しかも一発でも食らえば攻撃にも支障が出てくる可能性が高い。
体術専門は弱い。リーも綱手も。ガイはわからん。
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 23:23:42 ID:whl/2NcM
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/22 23:46:40 ID:nUtrIvc+
妄想を確定事項にして話すのは止めろ。
漫画での描写のみが全てだ。
漫画での描写のみが全てだ。
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 00:00:25 ID:VPDV9gIp
>>330
リーには体術しか無いんだぞ。逃げたところで攻撃する手段が無い。
キバは範囲に入ってくるのを待てるし、範囲を広げることも出来る。
その合間に攻撃することもな。忍具を使ったところで相手の位置がわからない以上意味がない。
嗅覚で相手を捉えるキバは一方的に攻撃できる。ちょっとは考えて発言しろ
>>331
描写だけじゃ論議しようがない
リーには体術しか無いんだぞ。逃げたところで攻撃する手段が無い。
キバは範囲に入ってくるのを待てるし、範囲を広げることも出来る。
その合間に攻撃することもな。忍具を使ったところで相手の位置がわからない以上意味がない。
嗅覚で相手を捉えるキバは一方的に攻撃できる。ちょっとは考えて発言しろ
>>331
描写だけじゃ論議しようがない
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 00:24:13 ID:DEQ/lp3a
牙通牙とか使うと煙を吹き飛ばしてしまい
意味ないような気もするが。
煙玉をいくつもも持ち、煙がなくなったらその都度使って攻撃って
卑怯っぽいし、激しくカッコ悪いなｗ
意味ないような気もするが。
煙玉をいくつもも持ち、煙がなくなったらその都度使って攻撃って
卑怯っぽいし、激しくカッコ悪いなｗ
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 00:29:03 ID:5KNLDnGo
サクモとかオビトはどのくらいかな？
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 00:31:37 ID:ki5U+c/L
中忍試験ぐらいの間合いを想定すると、煙玉使う前にリーにぶん殴られそうだが
そもそもキバから攻撃することばかり考えていて、どうやってリーの攻撃をしのぐか考えてない気がする
そもそもキバから攻撃することばかり考えていて、どうやってリーの攻撃をしのぐか考えてない気がする
オビトは第１部現在の新米中忍クラス
サクモは人格的な部分で三忍を凌いでいたのじゃないかと（ダンみたいな感じか？）
強さは当時の自来也達程度だけど経験面でちょっと勝ってた、くらい
と思ってるよ
で、中傷してた連中の半分くらいは
時期火影候補追い落としを狙ってたんじゃないかと妄想している。
普通に中傷されて弱って死んだには違いなくても、
中傷した側は他のことも考えて中傷してたと これまた妄想。
サクモは人格的な部分で三忍を凌いでいたのじゃないかと（ダンみたいな感じか？）
強さは当時の自来也達程度だけど経験面でちょっと勝ってた、くらい
と思ってるよ
で、中傷してた連中の半分くらいは
時期火影候補追い落としを狙ってたんじゃないかと妄想している。
普通に中傷されて弱って死んだには違いなくても、
中傷した側は他のことも考えて中傷してたと これまた妄想。
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 00:49:59 ID:VPDV9gIp
リーの攻撃はしのぐ必要が無い。相手はこっちを捉えられないんだから。
相手が忍術を使えない以上雑魚よ。
卑怯なのは確かだな。犬連れて、兵糧丸や煙玉など色々な忍具駆使して・・・。
でも大技インフレバトルよりゃぁマシだし。自分にとって可能な限りの力を尽くすことこそ美学だ。
むしろそういったアイテムを使わないのは馬鹿だろ。そういう慢心が自らを危険に晒し、仲間も危険に晒す。
4人衆相手の時もチョージが兵糧丸を大量に持ち歩いてなかったら任務にならなかったかもしれない。
まぁあの任務は激しく無意味だった気もするが。
相手が忍術を使えない以上雑魚よ。
卑怯なのは確かだな。犬連れて、兵糧丸や煙玉など色々な忍具駆使して・・・。
でも大技インフレバトルよりゃぁマシだし。自分にとって可能な限りの力を尽くすことこそ美学だ。
むしろそういったアイテムを使わないのは馬鹿だろ。そういう慢心が自らを危険に晒し、仲間も危険に晒す。
4人衆相手の時もチョージが兵糧丸を大量に持ち歩いてなかったら任務にならなかったかもしれない。
まぁあの任務は激しく無意味だった気もするが。
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 00:56:22 ID:8FGsTL6E
もうインフレしまくりじゃないか……？
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 00:57:27 ID:88hJLMHJ
インフレはジャンプ長期連載モノの宿命。
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 00:58:28 ID:DEQ/lp3a
妙に自身満々に断定する人ですねｗ
キバは煙玉を使おうとすると超スピードでブン殴られ、吹っ飛ぶ
→起き上がり再び使おうと試みると殴られ吹っ飛ぶ→以下ループ
という妄想と大差はないわけだが
キバは煙玉を使おうとすると超スピードでブン殴られ、吹っ飛ぶ
→起き上がり再び使おうと試みると殴られ吹っ飛ぶ→以下ループ
という妄想と大差はないわけだが
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 01:14:23 ID:VPDV9gIp
赤丸を身代わりにしてその隙ｎ（ｒｙ
冗談はともかく相手が忍具出したら迂闊に突っ込めないし、
キバも同時に移動すれば早々追いつくかれることも無い。
その間に煙玉出せばそれで終わり。きちんと考えれば生半可な体術なんて糞なのがわかる
嗅覚という武器がある以上色々な相手にｱﾄﾞｳﾞｧﾝﾃｰｼﾞを取れるのは紛れもない事実。
相手の位置も探れるし、罠も見つけられる。双方の視界を封じても嗅覚で対応できるが相手は無理。
瞬身のように、チャクラを足に集中するだけであれだけのスピードが出る。
ただ体を鍛えても意味のない世界だというのは明快
冗談はともかく相手が忍具出したら迂闊に突っ込めないし、
キバも同時に移動すれば早々追いつくかれることも無い。
その間に煙玉出せばそれで終わり。きちんと考えれば生半可な体術なんて糞なのがわかる
嗅覚という武器がある以上色々な相手にｱﾄﾞｳﾞｧﾝﾃｰｼﾞを取れるのは紛れもない事実。
相手の位置も探れるし、罠も見つけられる。双方の視界を封じても嗅覚で対応できるが相手は無理。
瞬身のように、チャクラを足に集中するだけであれだけのスピードが出る。
ただ体を鍛えても意味のない世界だというのは明快
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 01:23:47 ID:gEoTE9Ql
>>332
どらえもんじゃないんだから、煙玉もいずれ予備が尽きるだろ
それまで待てば良い
というかそもそも待ち系の相手にわざわざ突っ込まなければいけない理由が分からんぞ
相手から仕掛けてこないなら、無視して任務続行すればいいだけの話だしな
天下一武道会か何かと勘違いして無いか？
どらえもんじゃないんだから、煙玉もいずれ予備が尽きるだろ
それまで待てば良い
というかそもそも待ち系の相手にわざわざ突っ込まなければいけない理由が分からんぞ
相手から仕掛けてこないなら、無視して任務続行すればいいだけの話だしな
天下一武道会か何かと勘違いして無いか？
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 01:25:49 ID:ki5U+c/L
中忍試験のナルト対ネジのラストで、ナルトの攻撃がネジに当たったのは
回天が間に合わなかったから？それとも回天はしたけどナルトの破壊力が回天を上回ったから？
回天が間に合わなかったから？それとも回天はしたけどナルトの破壊力が回天を上回ったから？
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 01:27:33 ID:DEQ/lp3a
キバ煙玉を使う→リーは予め盗んでおいたキバの服を着る
なんでもありの妄想だと話しにならないな
なんでもありの妄想だと話しにならないな
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 01:27:36 ID:gEoTE9Ql
キバ厨ウザイな
相手も人間である以上、自分の思惑通りに動いてくれると思い込んでる辺りが香ばしすぎる
頭でっかちで世間知らずな香具師に多いタイプだ
相手も人間である以上、自分の思惑通りに動いてくれると思い込んでる辺りが香ばしすぎる
頭でっかちで世間知らずな香具師に多いタイプだ
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 01:29:00 ID:gEoTE9Ql
×相手も人間である以上、自分の思惑通りに動いてくれると思い込んでる辺りが香ばしすぎる
〇相手も人間である以上、自分の思惑通りに動いてくれる訳が無い
自分の思惑通りに動いてくれると思い込んでる辺りが香ばしすぎる
〇相手も人間である以上、自分の思惑通りに動いてくれる訳が無い
自分の思惑通りに動いてくれると思い込んでる辺りが香ばしすぎる
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 01:29:22 ID:9fbdn/65
>>343
間に合わなかった。つまりその程度のスピードしかないって事だな。
間に合わなかった。つまりその程度のスピードしかないって事だな。
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 02:24:28 ID:VPDV9gIp
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 03:33:34 ID:5KNLDnGo
S 4代目火影 大蛇丸 自来也 イタチ 3代目火影 サクモ
A カカシ ガイ 鬼鮫 カブト アスマ 綱手
B 紅 再不斬 君麻呂 シズネ ゲンマ ライドウ
C アンコ サスケ 暗部 我愛羅 ナルト オビト（覚醒後） カカシ（少年時代）
D テマリ ネジ 4人衆 キバ 白
E シカマル チョージ リー カンクロウ シノ
F テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
A カカシ ガイ 鬼鮫 カブト アスマ 綱手
B 紅 再不斬 君麻呂 シズネ ゲンマ ライドウ
C アンコ サスケ 暗部 我愛羅 ナルト オビト（覚醒後） カカシ（少年時代）
D テマリ ネジ 4人衆 キバ 白
E シカマル チョージ リー カンクロウ シノ
F テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
350 ：改改舞：04/12/23 03:42:39 ID:HYDPUd2T
S 4代目火影 大蛇丸 自来也 イタチ 3代目火影 サクモ
A カカシ ガイ 鬼鮫 カブト アスマ 綱手 白 君麻呂
B 紅 再不斬 シズネ ゲンマ ライドウ 暗部 我愛羅
C アンコ サスケ ナルト オビト（覚醒後） カカシ（少年時代）
D テマリ ネジ 4人衆 キバ カンクロウ チョージ
E シカマル リー シノ
F テンテン ヒナタ イノ サク以外他
G
H サクラ
A カカシ ガイ 鬼鮫 カブト アスマ 綱手 白 君麻呂
B 紅 再不斬 シズネ ゲンマ ライドウ 暗部 我愛羅
C アンコ サスケ ナルト オビト（覚醒後） カカシ（少年時代）
D テマリ ネジ 4人衆 キバ カンクロウ チョージ
E シカマル リー シノ
F テンテン ヒナタ イノ サク以外他
G
H サクラ
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 03:44:24 ID:ki5U+c/L
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 03:50:22 ID:HYDPUd2T
千鳥の音にビビって逃げ出すに違いない。
だってやばいよ
千羽の鳥が地鳴きするんだぜ
「きー」「ぴぎゃー」「ぐえー」「ぴっぴよお！「ほけきょー！」
これが一気にくるんだよ
千鳥やばいよ
タユヤの笛の音も千鳥やってればかきけせんだよ。
やばいよ
千鳥。
だってやばいよ
千羽の鳥が地鳴きするんだぜ
「きー」「ぴぎゃー」「ぐえー」「ぴっぴよお！「ほけきょー！」
これが一気にくるんだよ
千鳥やばいよ
タユヤの笛の音も千鳥やってればかきけせんだよ。
やばいよ
千鳥。
353 ：オビトそんなに強くないだろ：04/12/23 05:02:05 ID:VPDV9gIp
S 4代目火影 大蛇丸 自来也 イタチ 3代目火影 サクモ
A カカシ ガイ 鬼鮫 カブト アスマ 綱手
B 紅 再不斬 君麻呂 シズネ ゲンマ ライドウ
C アンコ サスケ 暗部 我愛羅 ナルト カカシ（少年時代）
D テマリ ネジ 4人衆 キバ 白
E シカマル チョージ リー カンクロウ シノ オビト（覚醒後）
F テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
A カカシ ガイ 鬼鮫 カブト アスマ 綱手
B 紅 再不斬 君麻呂 シズネ ゲンマ ライドウ
C アンコ サスケ 暗部 我愛羅 ナルト カカシ（少年時代）
D テマリ ネジ 4人衆 キバ 白
E シカマル チョージ リー カンクロウ シノ オビト（覚醒後）
F テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 08:45:20 ID:+7DTQ1Dh
だからテマリがネジに勝てるかっての？
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 10:56:04 ID:VPDV9gIp
だから同ランク内の優劣は無いっての。
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 11:40:21 ID:+7DTQ1Dh
S 4代目火影 大蛇丸 自来也 イタチ 3代目火影 サクモ
A カカシ ガイ 鬼鮫 カブト アスマ 綱手
B 紅 再不斬 君麻呂 シズネ ゲンマ ライドウ
C アンコ サスケ 暗部 我愛羅 ナルト カカシ（少年時代）
D ネジ 白 4人衆 リー テマリ キバ
E シカマル チョージ カンクロウ シノ オビト（覚醒後）
F テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
A カカシ ガイ 鬼鮫 カブト アスマ 綱手
B 紅 再不斬 君麻呂 シズネ ゲンマ ライドウ
C アンコ サスケ 暗部 我愛羅 ナルト カカシ（少年時代）
D ネジ 白 4人衆 リー テマリ キバ
E シカマル チョージ カンクロウ シノ オビト（覚醒後）
F テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 12:40:34 ID:Bq+9f+qn
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 12:58:50 ID:+7DTQ1Dh
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 13:05:29 ID:VPDV9gIp
強さを下手につけると荒れるから>>356はスルー推奨
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/23 16:28:35 ID:ivm3HdYX
実際カカシは強いなあ
普段片目であれだけやるんだから
普段片目であれだけやるんだから
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/24 03:32:32 ID:JPLY0PqZ
narutoって巨大口寄せとか出したの明らかに失敗だと思うんだが・・・
口寄せさえ出来ればナルトレベルでも暁を圧倒できそうだし。わけわからなくなるぞ
口寄せさえ出来ればナルトレベルでも暁を圧倒できそうだし。わけわからなくなるぞ
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/24 06:51:49 ID:HnhhWHYs
確かにそうだよな。巨大生物口寄せ使えるやつが最強なのはｶﾞﾁだし。
大量のチャクラがあるだけで口寄せできてしまうのもありがたみがない。
もっとなんらかの制約が欲しかったところだな。
大量のチャクラがあるだけで口寄せできてしまうのもありがたみがない。
もっとなんらかの制約が欲しかったところだな。
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/24 09:12:07 ID:tdN2cZv9
四代目の使う瞬身の術と時空間忍術って別物だよな？
あの変型クナイに書かれてた術式が目印になってるらしいが
あの変型クナイに書かれてた術式が目印になってるらしいが
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/24 10:14:54 ID:maFrt0sb
ｼﾗﾈｰﾖｼｯﾃﾄﾞｳｽﾙ
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/24 10:43:04 ID:w4WBgMuU
ガマブン太と猿ってどっちが強い？
見た目はどう見てもブン太だけど最強の称号を持ってるのは猿だしなあ。
見た目はどう見てもブン太だけど最強の称号を持ってるのは猿だしなあ。
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/24 11:17:48 ID:HnhhWHYs
最強の称号だかなんだか知らんが、質量差が大き過ぎる。
猿が勝てるわけがない。満月を見ると巨大化しちゃうとかなら別だがナ
瞬身は座標にワープするとかじゃなくて、
ただのチャクラによる肉体活性に姿を隠す為に木の葉や砂を纏ってるだけ。
いずれにせよ相手の位置を把握する為の目印だろうな
猿が勝てるわけがない。満月を見ると巨大化しちゃうとかなら別だがナ
瞬身は座標にワープするとかじゃなくて、
ただのチャクラによる肉体活性に姿を隠す為に木の葉や砂を纏ってるだけ。
いずれにせよ相手の位置を把握する為の目印だろうな
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/24 16:33:36 ID:hgkD4H6Z
チョージが超倍加の術を使ったら質量キバの100倍くらいはありそうだが多分強さは互角だぞ。
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/24 17:11:23 ID:HnhhWHYs
チョージの超倍加は質量が微妙だと思うが。
デブの状態2でも片手で持ち上げられる程度の質量。
見た目ほどは無いと思われ。
それでも10倍以上はあるとは思うが。
デブの状態2でも片手で持ち上げられる程度の質量。
見た目ほどは無いと思われ。
それでも10倍以上はあるとは思うが。
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/24 21:56:51 ID:rLtxHVgV
次郎棒がめちゃめちゃ力持ちなんだろ。
ズーンって地響きしてなかったっけか？
ズーンって地響きしてなかったっけか？
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/24 23:01:41 ID:c5LYeRr2
同じ質量ならよーあんなに破壊力ないだろ。
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/25 00:08:28 ID:s2dTrotU
我愛羅ってＢじゃね？
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/25 00:09:49 ID:VRcwVx6k
次郎坊そんな力あんのかね
もし超倍加の質量が見た目通りであるのなら、パワーなら綱手並ってことになるぞ
それにある程度質量があれば地響きくらいはなるだろうしな。
土遁が得意である次郎坊がわざわざ持ち上げたくらいだから
そこまで重いわけじゃないと思われ
もし超倍加の質量が見た目通りであるのなら、パワーなら綱手並ってことになるぞ
それにある程度質量があれば地響きくらいはなるだろうしな。
土遁が得意である次郎坊がわざわざ持ち上げたくらいだから
そこまで重いわけじゃないと思われ
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/25 00:14:00 ID:uJ06kSql
状態2の次郎坊のパワーはツナデ並だろ。
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/25 03:10:23 ID:cY/Wxo6Y
ｶｶｼとｶﾞｲって
どっちが強いんだろ
どっちが強いんだろ
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/25 03:19:27 ID:VRcwVx6k
順当に考えればカカシ。1000以上の術ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝとそこそこの体術、
チャクラ消費激しいが片目写輪眼もあるしナ
チャクラ消費激しいが片目写輪眼もあるしナ
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/25 04:08:09 ID:qevXPlYq
順当に考えればな。
順当に……
順当に……
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/25 05:12:48 ID:i/rr6YRv
綱手、ガイ、次郎坊、トウガラシ丸チョージのパワーは異常だ。
別の漫画ならボディーソニックで火炎などの攻撃弾けるレベル。
体を振動させて周囲に真空断層を作り出し、
直接攻撃以外の火炎や冷気などの属性攻撃をすべて無効化。
別の漫画ならボディーソニックで火炎などの攻撃弾けるレベル。
体を振動させて周囲に真空断層を作り出し、
直接攻撃以外の火炎や冷気などの属性攻撃をすべて無効化。
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/25 20:56:43 ID:VRcwVx6k
ガイは今のところ強さを表す素材が少なすぎるな。
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/25 23:26:22 ID:16nA67/2
通常でリーの開門状態程度かねぇ・・・
ほぼ単純な上位互換だよな
ほぼ単純な上位互換だよな
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 11:21:29 ID:VRB/ob42
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 12:24:23 ID:/PVMkPeD
・木の葉の里トップクラスのカカシのライバル
・ジャンケンを含む対戦成績で勝ち越している
・素手で音忍や砂忍を圧倒する強さ
・イタチも一目置く位の人物
・忍術、幻術もそこそこ使える
・亀口寄せが出来る
・根性は人一倍あるだろうから粘り強そう
・切り札とも言える八門開放も恐らく使える
・ジャンケンを含む対戦成績で勝ち越している
・素手で音忍や砂忍を圧倒する強さ
・イタチも一目置く位の人物
・忍術、幻術もそこそこ使える
・亀口寄せが出来る
・根性は人一倍あるだろうから粘り強そう
・切り札とも言える八門開放も恐らく使える
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 13:14:35 ID:f5SZMKNU
まあカカシとほぼ同格ってことでいいやん。
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 13:54:55 ID:Z0AhFNi0
人格的にはガイ＞＞＞カカシだけどな。
時にカブトのドーピングはどうなんだろう？兵糧丸と造血丸だけだから大した影響無いか。
時にカブトのドーピングはどうなんだろう？兵糧丸と造血丸だけだから大した影響無いか。
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 14:35:24 ID:/PVMkPeD
副作用があるのはドーピングだな。
三色丸、創造再生とか。
カブトが使ったのは忍具だ。
三色丸、創造再生とか。
カブトが使ったのは忍具だ。
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 15:36:28 ID:jwR7Bby5
ドーピングだからズルイっていいたいのか？
創造再生や丸薬だって時間をかけて修行したり研究した成果だぜ？
創造再生や丸薬だって時間をかけて修行したり研究した成果だぜ？
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 18:40:46 ID:/PVMkPeD
ズルいとは言わない。ただそれを己の強さとして捉えるかってこと。
三色丸薬はﾄﾝｶﾞﾗ丸使えば莫大なチャクラを得る代わりに死ぬし、
しかもチョージが開発したわけでもない、ただのその場限りのドーピング
創造再生は戦闘中に老化する可能性もある上、前準備が必要な穢土転生タイプ
これらを本人の強さとしてよいものかどうか。
八門開放もそうだな。前準備こそ要らないが完全な自爆技。
まぁ創造再生はｷﾞﾘｷﾞﾘ強さの範疇内だが、三色丸はなぁ・・・ただのドーピングだから誰でも使えば強くなれるし。
三色丸薬はﾄﾝｶﾞﾗ丸使えば莫大なチャクラを得る代わりに死ぬし、
しかもチョージが開発したわけでもない、ただのその場限りのドーピング
創造再生は戦闘中に老化する可能性もある上、前準備が必要な穢土転生タイプ
これらを本人の強さとしてよいものかどうか。
八門開放もそうだな。前準備こそ要らないが完全な自爆技。
まぁ創造再生はｷﾞﾘｷﾞﾘ強さの範疇内だが、三色丸はなぁ・・・ただのドーピングだから誰でも使えば強くなれるし。
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 19:27:44 ID:jwR7Bby5
三色丸って秋道家の体質じゃないと使えない秘伝の丸薬だろ？
だったら血継限界みたいなもんだろ。
認めてやらなきゃ秋道家の存在価値がなくなっちまう。
だったら血継限界みたいなもんだろ。
認めてやらなきゃ秋道家の存在価値がなくなっちまう。
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 19:28:27 ID:ZFhyXrMX
薬剤タイプは、 使 用 者 当 人 の 努 力 に よ ら ず 、
飲めばその場で発動するからなぁ。
そりゃ、研究は大変だったんだろうjが、飲んだ奴が研究したわけじゃないし。
リスク云々以前に、そういう意味では正しく裏口ドーピング的印象を与えるだろう。
まぁ、殺るか殺られるかって世界なんだから、勝てば官軍
確かに使わん方が阿呆なんだが。
飲めばその場で発動するからなぁ。
そりゃ、研究は大変だったんだろうjが、飲んだ奴が研究したわけじゃないし。
リスク云々以前に、そういう意味では正しく裏口ドーピング的印象を与えるだろう。
まぁ、殺るか殺られるかって世界なんだから、勝てば官軍
確かに使わん方が阿呆なんだが。
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 20:51:25 ID:DaaRwi/F
当人の努力ではないということは
血継限界も完璧にドーピングですね。
血継限界も完璧にドーピングですね。
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 20:53:00 ID:ZFhyXrMX
あれは微妙じゃないか？先天的に備わってても、
覚醒させたり使いこなしたりするのは当人の器量だし。
特に、後者は。
覚醒させたり使いこなしたりするのは当人の器量だし。
特に、後者は。
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 21:36:35 ID:/PVMkPeD
>>388
秋道一族のﾄﾝｶﾞﾗｼ丸と八門開放は勝てない。相討ちが最高。
完全な自爆だからな。八門開放は途中まででも筋肉断裂とかひどいもんだ。
医療忍術でも使えない限り八門開放は自爆技。ﾄﾝｶﾞﾗｼ丸は自爆技。
血継限界はドーピングとは別物だな。才能の一種だ。
>>390の通り、使いこなすのは本人の努力次第
秋道一族のﾄﾝｶﾞﾗｼ丸と八門開放は勝てない。相討ちが最高。
完全な自爆だからな。八門開放は途中まででも筋肉断裂とかひどいもんだ。
医療忍術でも使えない限り八門開放は自爆技。ﾄﾝｶﾞﾗｼ丸は自爆技。
血継限界はドーピングとは別物だな。才能の一種だ。
>>390の通り、使いこなすのは本人の努力次第
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 21:42:27 ID:jwR7Bby5
だからトンガラシだって秋道にしか使えないっつーの！
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 21:59:46 ID:6VQxdyF5
まぁ、他の奴が使ったらキャシャリンになりそうだしなぁ
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 22:15:56 ID:ZFhyXrMX
>>392
秋 道 に し か 使 え な い のは分ってるんだが、
飲 み 込 む だ け で発動するのが問題なんだって。
丸薬を飲み込むには、努力も修行もへったくれもないだろう。
まぁ、あくまで印象の問題だけど。
秋 道 に し か 使 え な い のは分ってるんだが、
飲 み 込 む だ け で発動するのが問題なんだって。
丸薬を飲み込むには、努力も修行もへったくれもないだろう。
まぁ、あくまで印象の問題だけど。
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 22:18:46 ID:jFEomCYh
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 22:23:01 ID:ZFhyXrMX
耐えるだけの体作りも何も、あれ、
使ったら必ず死ぬ『ということになっていた』んじゃ…
…あ。
そうか。耐久時間か。
それがあった。なるほど。
使ったら必ず死ぬ『ということになっていた』んじゃ…
…あ。
そうか。耐久時間か。
それがあった。なるほど。
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 22:35:22 ID:jFEomCYh
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/26 23:48:35 ID:/PVMkPeD
まぁとりあえずチョージは薬に頼らなければロクに戦うことも出来ない
役 立 た ず デ ブ
ってことだな。
役 立 た ず デ ブ
ってことだな。
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 00:03:49 ID:YQ0Z1Cp9
しかし、通常状態でも威力は
肉弾戦車＞牙通牙なんだよな
キバ…orz
肉弾戦車＞牙通牙なんだよな
キバ…orz
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 00:09:31 ID:okntOoQc
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 00:19:13 ID:TPif6NMx
サクモはＳＳだと思うんだが。
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 00:26:54 ID:pdsxlCL1
サクモは心が弱いからダメー
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 00:36:18 ID:okntOoQc
そもそも強さ描写が皆無だから無理
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 00:53:54 ID:okntOoQc
S1 大蛇丸 自来也 綱手 我愛羅 ナルト 4代目火影
S2 イタチ 3代目火影 カブト
A カカシ ガイ 鬼鮫 アスマ 紅
B 再不斬 君麻呂 シズネ ゲンマ ライドウ アンコ
C サスケ 暗部 カカシ（少年時代）
D テマリ ネジ 4人衆 キバ 白 リー
E シカマル チョージ カンクロウ シノ オビト（覚醒後）
F テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
同ランク内優劣は無い
巨大生物口寄せ使える奴が最強これはｶﾞﾁ
我愛羅は守鶴発現も強さ範囲内とした
カブトは巨大蛇口寄せ可能だから1ランク上
君麻呂はもう一段階上でも差し支え無いかも
S2 イタチ 3代目火影 カブト
A カカシ ガイ 鬼鮫 アスマ 紅
B 再不斬 君麻呂 シズネ ゲンマ ライドウ アンコ
C サスケ 暗部 カカシ（少年時代）
D テマリ ネジ 4人衆 キバ 白 リー
E シカマル チョージ カンクロウ シノ オビト（覚醒後）
F テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
同ランク内優劣は無い
巨大生物口寄せ使える奴が最強これはｶﾞﾁ
我愛羅は守鶴発現も強さ範囲内とした
カブトは巨大蛇口寄せ可能だから1ランク上
君麻呂はもう一段階上でも差し支え無いかも
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 01:12:06 ID:FARXGOys
アスマってイマイチ強さが分からないよな 術使ってるのも見たことないし
チャクラメリケン見たいのでボクシングしてる所しかみたことない
チャクラメリケン見たいのでボクシングしてる所しかみたことない
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 02:10:31 ID:Y2WH4gMR
そのうち如意棒をつかったアスマたんが見られるはず・・・
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 03:42:20 ID:FWF+rv2H
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 05:41:17 ID:0gxf3ohx
自爆技はなぁ・・・。
弱い奴が、自分より強い奴を倒せる可能性があるってだけで、
本人が強いって気がしないな。そもそも相打ちだし勝ってない。
双蛇相殺の術を使えるアンコが、カカシとか殺せても
カカシより強いって事にはならないだろ。
もっといえばメガンテ使える爆弾岩が勇者達を倒せても・・・。
弱い奴が、自分より強い奴を倒せる可能性があるってだけで、
本人が強いって気がしないな。そもそも相打ちだし勝ってない。
双蛇相殺の術を使えるアンコが、カカシとか殺せても
カカシより強いって事にはならないだろ。
もっといえばメガンテ使える爆弾岩が勇者達を倒せても・・・。
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 06:07:35 ID:9qqL3Aoj
同意。
逆を言えば、
自爆技が、威力絶大でもパワーバランスをひっくり返さないのは
あくまで「使うと死ぬ」って究極のリスクがあるからなわけで。
使ったら、そこはきっちり死んでおかないと
ただのご都合主義技に堕するよなぁ。
逆を言えば、
自爆技が、威力絶大でもパワーバランスをひっくり返さないのは
あくまで「使うと死ぬ」って究極のリスクがあるからなわけで。
使ったら、そこはきっちり死んでおかないと
ただのご都合主義技に堕するよなぁ。
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 08:11:50 ID:hpu7AwXo
自爆技を使ってもご都合で死にませんでした。
って誰が最初にやり始めたんだろう。
思い出せるのは幽白の鞍馬対鴉戦か。
って誰が最初にやり始めたんだろう。
思い出せるのは幽白の鞍馬対鴉戦か。
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 08:23:01 ID:pEbeRtdh
>>410
オレが知る限りでは聖闘士星矢の紫龍vsシュラくらいからじゃないかな
オレが知る限りでは聖闘士星矢の紫龍vsシュラくらいからじゃないかな
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 08:31:11 ID:2qiszqJx
感覚が完全に麻痺したのは男塾あたりからだろう。
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 12:53:07 ID:aZjf9T2i
>>410ｰ411
ｦﾀｷﾒー
ｦﾀｷﾒー
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 18:56:32 ID:keoNarFv
ｰ
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 19:23:37 ID:et3flJu8
>>404
あほか
あほか
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 23:40:24 ID:FWF+rv2H
S1 大蛇丸 自来也 綱手 4代目火影 3代目火影
S2 イタチ カカシ ガイ
A 鬼鮫 アスマ ゲンマ ライドウ アンコ カブト
B 再不斬 君麻呂 シズネ 白 我愛羅 紅 暗部
C サスケ 4人衆 リー ネジ カカシ（少年時代）
D テマリ チョージ(丸薬有り) ナルト
E シカマル キバ カンクロウ シノ オビト（覚醒後）
F テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
オレが直してみました。これならどう？
S2 イタチ カカシ ガイ
A 鬼鮫 アスマ ゲンマ ライドウ アンコ カブト
B 再不斬 君麻呂 シズネ 白 我愛羅 紅 暗部
C サスケ 4人衆 リー ネジ カカシ（少年時代）
D テマリ チョージ(丸薬有り) ナルト
E シカマル キバ カンクロウ シノ オビト（覚醒後）
F テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
オレが直してみました。これならどう？
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 23:45:45 ID:et3flJu8
やたらツナデを強くしたい奴がいるよな。
大蛇丸達と同格かっての
大蛇丸達と同格かっての
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/27 23:54:00 ID:uCCXC1yq
綱手は馬鹿力（チャクラコントロールで力を増幅しとるんか？）なだけで
医療絡みとﾅﾒｸｼﾞ以外の忍術についてはまだ未知数だよね
２部が楽しみだ
医療絡みとﾅﾒｸｼﾞ以外の忍術についてはまだ未知数だよね
２部が楽しみだ
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 00:19:31 ID:4aeTXdFE
優れた忍者＝強いってワケじゃないだろ
ツナデはツナデで人を治せるわけで。
それは凄いことだよ
とか書いてたらここ強さ議論ｽﾚなのね
ツナデはツナデで人を治せるわけで。
それは凄いことだよ
とか書いてたらここ強さ議論ｽﾚなのね
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 00:21:14 ID:uV3WdSpJ
サンドバック綱手＝史上最弱の火影にして唯一のくの一
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 00:24:45 ID:/olcWSKU
だって綱手様ってガマブン太のドスを振り回すような人ですよ？
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 00:25:40 ID:fmLB5aqD
S 火影
A 大蛇丸 自来也 イタチ
B カカシ ガイ 鬼鮫 カブト 我愛羅 君麻呂 サスケ ナルト
C アスマ 紅 ゲンマ ライドウ シズネ アンコ 再不斬 白
D 4人衆 ネジ テマリ リー
E シカマル キバ カンクロウ シノ
F チョージ テンテン ヒナタ サクラ イノ
A 大蛇丸 自来也 イタチ
B カカシ ガイ 鬼鮫 カブト 我愛羅 君麻呂 サスケ ナルト
C アスマ 紅 ゲンマ ライドウ シズネ アンコ 再不斬 白
D 4人衆 ネジ テマリ リー
E シカマル キバ カンクロウ シノ
F チョージ テンテン ヒナタ サクラ イノ
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 00:28:00 ID:uV3WdSpJ
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 00:39:41 ID:/olcWSKU
大蛇丸→その馬鹿力でやられた人
自来也→毒盛られた人
イタチ→先読みして幻覚見せるだけ
カカシ→コピーするだけ
ガイ→体術だけ
綱手強いじゃんｗｗ
自来也→毒盛られた人
イタチ→先読みして幻覚見せるだけ
カカシ→コピーするだけ
ガイ→体術だけ
綱手強いじゃんｗｗ
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 00:56:45 ID:H/iA0JjC
カカシは押されてるシーンが多いけど、写輪眼なしでもアスマとかよりは強いでしょ
多分ガイと同じ位。
多分ガイと同じ位。
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 01:22:44 ID:uvgPLMOz
4人衆にゲンマ・ライドウってやられてなかったっけ？
下忍共にやられたのは、相性（作者の都合）でやられただけで、
実際状態２なら上位上忍クラスだろ
下忍共にやられたのは、相性（作者の都合）でやられただけで、
実際状態２なら上位上忍クラスだろ
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 01:26:05 ID:fmLB5aqD
状態2の4人衆vsチャクラ切れ状態のゲンマ・ライドウ
428 ： ：04/12/28 01:37:19 ID:GNqAeaLE
イタチ→精神攻撃しか出来ない。牛乳飲んでる時に笑わせてくるアホと同じ。
カカシ→コピーペースト出来るだけ。２ちゃんで言うコピペ厨
鬼鮫→名前倒し。ボンボン
カブト→回復とメスだけ。外科医か？
アスマ→焼き立てじゃぱんのパクリ?
紅→木から出てきてつかめるだけ。サルでも出来るわ。
再不斬→再び不二子を斬る！
ゲンマ→鬼武者か。タコ。
サスケ→「一族の復活」...レイパーになればすむことじゃん。
暗部→お面被ってるだけ。お祭りのパクリ
我愛羅→すなかけばばあのパクリ
カカシ→コピーペースト出来るだけ。２ちゃんで言うコピペ厨
鬼鮫→名前倒し。ボンボン
カブト→回復とメスだけ。外科医か？
アスマ→焼き立てじゃぱんのパクリ?
紅→木から出てきてつかめるだけ。サルでも出来るわ。
再不斬→再び不二子を斬る！
ゲンマ→鬼武者か。タコ。
サスケ→「一族の復活」...レイパーになればすむことじゃん。
暗部→お面被ってるだけ。お祭りのパクリ
我愛羅→すなかけばばあのパクリ
429 ： ：04/12/28 01:38:01 ID:GNqAeaLE
∴綱手最強
430 ： ：04/12/28 01:40:56 ID:GNqAeaLE
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 02:01:36 ID:RQbtBm6c
>>428 ﾜﾛﾀww
ｶﾞｲも是非入れてくれ
ｶﾞｲも是非入れてくれ
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 03:43:08 ID:b3zJDJ4e
口寄せ最強
つ～か四人衆は状態2でゲンマ・ライドウ戦ったのか？
あいつらが休んでる時の発言は如何様にも解釈できるぞ。
確実に状態2でゲンマ、ライドウと戦ったという明確な要素は無い。
つ～か四人衆は状態2でゲンマ・ライドウ戦ったのか？
あいつらが休んでる時の発言は如何様にも解釈できるぞ。
確実に状態2でゲンマ、ライドウと戦ったという明確な要素は無い。
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 04:11:12 ID:XwJYOouY
状態２にならずにあそこまで消耗してたら判断力のないただの馬鹿。
木の葉下忍＞ゲンマ・ライドウでつか？
もうね、アボカド。バナナかと。
木の葉下忍＞ゲンマ・ライドウでつか？
もうね、アボカド。バナナかと。
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 04:24:37 ID:VGRIaLDl
煽りや議論のレベルとか見るにこのスレ結構平均年齢低そうだな
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 04:41:33 ID:wFgy8f/6
ランク分けを見てて常にザブザはなぜ鬼鮫、カカシと同ランクでなく一つ下なんだ？と思う
あと三年後ガイは引退してます
なぜなら第一部最終回でリーと特訓してたがガイはバテていた
しかも「もう年かな？」みたいなこと言ってた
もう体力がなくなってきているのは間違い無い
あと三年後ガイは引退してます
なぜなら第一部最終回でリーと特訓してたがガイはバテていた
しかも「もう年かな？」みたいなこと言ってた
もう体力がなくなってきているのは間違い無い
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 05:57:36 ID:RQbtBm6c
まだ26歳なのに!!
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 06:03:55 ID:b3zJDJ4e
ザブザはランク下だろう。カカシに圧倒されてたからな。
鬼鮫は鮫肌の効力とか考慮に入れるとやっぱザブザよりは上だろう
小僧呼ばわりしてたしな。
>>433
お前はきちんと読み直せ。話の流れとしては
ゲンマ、ライドウ+木の葉下忍＞4人衆だろうが。
特上二人相手にしてヘバってるところに木の葉下忍が追い討ちかけたから勝てたんだよ。
尤も、ナルトがブン太呼び出せば速攻終わったろうけどな。
サスケの入った桶も一緒にぶっ壊れてたかもしれないが。
まぁストーリー進行上の都合だな
鬼鮫は鮫肌の効力とか考慮に入れるとやっぱザブザよりは上だろう
小僧呼ばわりしてたしな。
>>433
お前はきちんと読み直せ。話の流れとしては
ゲンマ、ライドウ+木の葉下忍＞4人衆だろうが。
特上二人相手にしてヘバってるところに木の葉下忍が追い討ちかけたから勝てたんだよ。
尤も、ナルトがブン太呼び出せば速攻終わったろうけどな。
サスケの入った桶も一緒にぶっ壊れてたかもしれないが。
まぁストーリー進行上の都合だな
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 08:25:45 ID:4aeTXdFE
斬り斬り舞と蝦蟇油炎弾ってどっちが強いんかね？
キャラの格的にｼﾞﾗｲﾔが使ったﾕｴﾝﾀﾞﾝのが強そうだけど、
斬り斬り舞も相当な威力だよね
キャラの格的にｼﾞﾗｲﾔが使ったﾕｴﾝﾀﾞﾝのが強そうだけど、
斬り斬り舞も相当な威力だよね
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 08:41:12 ID:uV3WdSpJ
サンドバック綱手＝史上最弱の火影=所詮くの一
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 08:55:19 ID:3yPgrvX2
>>434
幽遊白書も知らない世代みたいだね
幽遊白書も知らない世代みたいだね
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 12:45:10 ID:ildpkDsV
綱手を弱くしようとしてる奴は
何故カブト戦の綱手でしか考えないのか？
血液恐怖症を克服し、マンダを倒し、大蛇丸を退かせた。
これが今の綱手の実力だろ
何故カブト戦の綱手でしか考えないのか？
血液恐怖症を克服し、マンダを倒し、大蛇丸を退かせた。
これが今の綱手の実力だろ
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 14:13:52 ID:b3zJDJ4e
口寄せ無しの綱手の実力は雑魚だろ。
スピード無いし、忍術もロクに使わない（使えない？）し、
カブトは手加減して戦って余裕で王手かけた。
治療のために生かしておくという理由がなかったら最初でチェックメイト
兵糧丸使ったとはいえ、まだまだチャクラには余裕があったことから見て使う必要も無かったし、
カブトはそもそも肉弾戦が苦手。綱手はむしろ肉弾派。
そんな相手に圧倒されたのを見るに綱手は上忍以下レベル。
まぁ神の域な医療忍術があるんだから引け目を感じることはない。今は火影だしな。前線に出ることもあるまい。
強さとしては口寄せ無しだと、正に サ ン ド バ ッ ク だよ。
スピード無いし、忍術もロクに使わない（使えない？）し、
カブトは手加減して戦って余裕で王手かけた。
治療のために生かしておくという理由がなかったら最初でチェックメイト
兵糧丸使ったとはいえ、まだまだチャクラには余裕があったことから見て使う必要も無かったし、
カブトはそもそも肉弾戦が苦手。綱手はむしろ肉弾派。
そんな相手に圧倒されたのを見るに綱手は上忍以下レベル。
まぁ神の域な医療忍術があるんだから引け目を感じることはない。今は火影だしな。前線に出ることもあるまい。
強さとしては口寄せ無しだと、正に サ ン ド バ ッ ク だよ。
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 14:18:16 ID:1q9MjnfZ
だよな。
血液恐怖症治ったからって体術が強くなるわけでもないしな。
マンダはカツユとガマブンタを相手にしてたし、大蛇丸は両腕使えなかったし
相手にすんごいハンデがある状態でしか勝ってない。
血液恐怖症治ったからって体術が強くなるわけでもないしな。
マンダはカツユとガマブンタを相手にしてたし、大蛇丸は両腕使えなかったし
相手にすんごいハンデがある状態でしか勝ってない。
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 14:33:31 ID:uvgPLMOz
まあでも、取り敢えずカツユ口寄せが使えるからそれなりには強いで良いんじゃね？
巨大口寄せ生物＞＞（越えられない壁）＞＞忍術 な訳だし
ただ、口寄せ生物の強さ的には、キャラクターは３竦みにはなってるけど
九尾＞蛇≧蛙＝狸＞蛞蝓
なようだし、巨大口寄せ使いの中では最弱、それ以外には勝てるで良さそうな希ガス
巨大口寄せ生物＞＞（越えられない壁）＞＞忍術 な訳だし
ただ、口寄せ生物の強さ的には、キャラクターは３竦みにはなってるけど
九尾＞蛇≧蛙＝狸＞蛞蝓
なようだし、巨大口寄せ使いの中では最弱、それ以外には勝てるで良さそうな希ガス
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 14:44:20 ID:b3zJDJ4e
やっぱり巨大生物口寄せは失敗だと思うな。あれ使えるだけで次元が違う。
チョージの親父が超倍化すればちったぁ対抗できるかな。
他はほとんど不可能だろ。術者が死んでもいなくなるわけでもなさそうだし。
忠義心溢れる口寄せ動物だったらそのまま戦い続けそうだ。
蝦蟇食道口寄せみたいな応用技もあるし。3忍+4代目火影が一丸となったら九尾ですら余裕だったんじゃねぇかと思うよ。
チョージの親父が超倍化すればちったぁ対抗できるかな。
他はほとんど不可能だろ。術者が死んでもいなくなるわけでもなさそうだし。
忠義心溢れる口寄せ動物だったらそのまま戦い続けそうだ。
蝦蟇食道口寄せみたいな応用技もあるし。3忍+4代目火影が一丸となったら九尾ですら余裕だったんじゃねぇかと思うよ。
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 15:28:47 ID:2u/fNcmx
4代目のちゃんとした戦闘シーンなんてないだろ
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 15:31:08 ID:/olcWSKU
カブトを螺旋丸で倒したナルトを指一本で完封できる綱手はカブトより強い。
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 15:43:13 ID:b3zJDJ4e
ガマブン太が4代目以来云々言ってたからブン太口寄せは可能なわけだ。
んで、地雷は屋台崩しの時のでかい蝦蟇も口寄せれるわけで。
マンダにブン太にカツユに他にも諸々口寄せたら九尾でもひとたまりないだろ
似たような類の守鶴もナルト+ブン太で勝てるくらいだからな。
んで、地雷は屋台崩しの時のでかい蝦蟇も口寄せれるわけで。
マンダにブン太にカツユに他にも諸々口寄せたら九尾でもひとたまりないだろ
似たような類の守鶴もナルト+ブン太で勝てるくらいだからな。
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 15:57:49 ID:fmLB5aqD
九尾が現れた時にはすでに三忍は里から離れていただろ。
４代目、３代目、カカシぐらいしかいないな
４代目、３代目、カカシぐらいしかいないな
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 16:20:24 ID:Z9vjtfMX
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 16:26:55 ID:b3zJDJ4e
まぁもう一度本気でやりあったらカブトの勝ちだろうな。
どっちかが口寄せ使ったらアウトだろうが。
どっちかが口寄せ使ったらアウトだろうが。
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 16:46:49 ID:fmLB5aqD
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 16:47:09 ID:PtE1VqV7
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 17:25:25 ID:uV3WdSpJ
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 17:48:50 ID:b3zJDJ4e
>>452
口寄せは一線を画す術だから。
このスレでも微妙な位置づけではあるだろ。
個人としての強さならカブトのが圧倒的に上。
口寄せ動物の力を利用するならブン太やカツユ、マンダを口寄せ出来る奴が最強
>>453
それでも勝ったからナルトの方が強い、スペックとしては守鶴のが格段に強いと思うが。
どちらにもさしてハンデは無かったし、きちんと評価できる戦闘だよ。
それにガアラが寝てる時にしか守鶴は発現できないわけだしな。
わざわざ表に出てこないと眠れないのかどうかは知らんが・・。
口寄せは一線を画す術だから。
このスレでも微妙な位置づけではあるだろ。
個人としての強さならカブトのが圧倒的に上。
口寄せ動物の力を利用するならブン太やカツユ、マンダを口寄せ出来る奴が最強
>>453
それでも勝ったからナルトの方が強い、スペックとしては守鶴のが格段に強いと思うが。
どちらにもさしてハンデは無かったし、きちんと評価できる戦闘だよ。
それにガアラが寝てる時にしか守鶴は発現できないわけだしな。
わざわざ表に出てこないと眠れないのかどうかは知らんが・・。
>>455
ガアラ＋守鶴とナルト＋ブン太を比べるとそうだろう
でも
>マンダにブン太にカツユに他にも諸々口寄せたら九尾でもひとたまりないだろ
>似たような類の守鶴もナルト+ブン太で勝てるくらいだからな。
この文章の通り、九尾を守鶴で例えるなら（九尾と守鶴がどっちが強いかはおいといて）
カアラ抜きで考えるのが普通だと思うが
ガアラ＋守鶴とナルト＋ブン太を比べるとそうだろう
でも
>マンダにブン太にカツユに他にも諸々口寄せたら九尾でもひとたまりないだろ
>似たような類の守鶴もナルト+ブン太で勝てるくらいだからな。
この文章の通り、九尾を守鶴で例えるなら（九尾と守鶴がどっちが強いかはおいといて）
カアラ抜きで考えるのが普通だと思うが
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 18:01:40 ID:uV3WdSpJ
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 18:05:51 ID:DtgUDtSO
相性的には
マンダ＜カツユ
の筈なんだがどう見てもマンダの方が強いよなあ。
マンダ＜カツユ
の筈なんだがどう見てもマンダの方が強いよなあ。
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 18:06:14 ID:GtV0kuxa
とりあえず
大蛇・地雷＞ツナデ＞カブト
でいいだろ。
カツユ口寄せされたらカブトにゃ手も足も出せん。
血液恐怖症ももうないしな。
大蛇・地雷＞ツナデ＞カブト
でいいだろ。
カツユ口寄せされたらカブトにゃ手も足も出せん。
血液恐怖症ももうないしな。
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 18:12:46 ID:b3zJDJ4e
カブトも一応口寄せはできるっぽいよな
蛇二匹口寄せした時片方に乗ってたし、
人のチャクラ使って口寄せ出来るくらいだから結構慣れてるっぽいし
大蛇丸自分の腹心で右腕であるカブトに強力な口寄せを教えてないってのも腑に落ちないしな。
まぁ、マンダを従えられない以上蛞蝓最上位であろうカツユには勝てないだろうな。
蛇二匹口寄せした時片方に乗ってたし、
人のチャクラ使って口寄せ出来るくらいだから結構慣れてるっぽいし
大蛇丸自分の腹心で右腕であるカブトに強力な口寄せを教えてないってのも腑に落ちないしな。
まぁ、マンダを従えられない以上蛞蝓最上位であろうカツユには勝てないだろうな。
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 18:16:26 ID:eqPeNdXT
あれってカブトが自分のチャクラで口寄せしたのか？
チャクラ量足りなければ慣れて様が何だろうが大物は無理だろうし
チャクラ量足りなければ慣れて様が何だろうが大物は無理だろうし
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 18:25:28 ID:/olcWSKU
マンダは、大蛇丸の変わりに印結んだだけだろう？ 口寄せしたのは大蛇丸だよ。
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 18:25:54 ID:ildpkDsV
>>454
>>・二対一
まあ、そうだが、ジライヤは、ほとんどやられてるだけ
>>・相手は初めからボロボロ
綱手も剣でズタズタに切られてたのを自分の実力で回復した。
>>・大して効いてもないパンチを入れただけ
じゃあ、何で逃げた？
>>・二対一
まあ、そうだが、ジライヤは、ほとんどやられてるだけ
>>・相手は初めからボロボロ
綱手も剣でズタズタに切られてたのを自分の実力で回復した。
>>・大して効いてもないパンチを入れただけ
じゃあ、何で逃げた？
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 18:33:05 ID:uV3WdSpJ
>>463
十分、マンダを引き寄せていましたが？なにか？
あれがなくて一体一ならどうする？まともに当たると思うか？ドスはどうする？
大蛇丸も術を使って攻撃してくるぞ。
：綱手も剣でズタズタに切られてたのを自分の実力で回復した。
で？回復して万全の状態だろ。大蛇丸と一緒には出来ないな。
：じゃあ、何で逃げた？
無駄に体力を使ってどうする？
十分、マンダを引き寄せていましたが？なにか？
あれがなくて一体一ならどうする？まともに当たると思うか？ドスはどうする？
大蛇丸も術を使って攻撃してくるぞ。
：綱手も剣でズタズタに切られてたのを自分の実力で回復した。
で？回復して万全の状態だろ。大蛇丸と一緒には出来ないな。
：じゃあ、何で逃げた？
無駄に体力を使ってどうする？
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 18:39:37 ID:uvgPLMOz
>>464
別に大蛇＞綱手は共通認識なんだから火病らんでも良いじゃん
綱手は今のままだとチョージ並の扱いだから、
流石にゲンマやライドウクラスの実力にしてやらないと可哀想だと思われ
綱手はあくまで回復係なんだから、
こういう対戦のみでの強さでは大した評価は得られんのは当然なんだから、
綱手厨も少し自重汁
別に大蛇＞綱手は共通認識なんだから火病らんでも良いじゃん
綱手は今のままだとチョージ並の扱いだから、
流石にゲンマやライドウクラスの実力にしてやらないと可哀想だと思われ
綱手はあくまで回復係なんだから、
こういう対戦のみでの強さでは大した評価は得られんのは当然なんだから、
綱手厨も少し自重汁
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 18:48:02 ID:b3zJDJ4e
術を使えない大蛇丸の無駄に多いチャクラを利用するのは多勢に無勢の戦いの中では建設的な手段だろうし、
仮にもカカシとかと同レベルの奴が大物口寄せも出来ないのはおかしいと思う。
もしそうなら大蛇丸や地雷のチャクラはどんなバケモン並だよ。しかも50歳だろ、地雷は。
一応綱手は血液恐怖症を克服したから、口寄せを強さ範囲内にするのなら最強クラス
アクマで個人としての強さとするなら・・・特上にすら劣りそう。ネジといい勝負しそう
仮にもカカシとかと同レベルの奴が大物口寄せも出来ないのはおかしいと思う。
もしそうなら大蛇丸や地雷のチャクラはどんなバケモン並だよ。しかも50歳だろ、地雷は。
一応綱手は血液恐怖症を克服したから、口寄せを強さ範囲内にするのなら最強クラス
アクマで個人としての強さとするなら・・・特上にすら劣りそう。ネジといい勝負しそう
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 18:49:41 ID:GNqAeaLE
>>460-461
(;ﾟдﾟ)ｧ.... （ ｀_ゝ´）フォオオオオオオオオオ！
大蛇の血でマンダ様を口寄せしたんだよぉ。
２回見てんだから分かるだろ。
蛇さんと契約してないカブトが口寄せできない。
(;ﾟдﾟ)ｧ.... （ ｀_ゝ´）フォオオオオオオオオオ！
大蛇の血でマンダ様を口寄せしたんだよぉ。
２回見てんだから分かるだろ。
蛇さんと契約してないカブトが口寄せできない。
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 18:52:55 ID:fmLB5aqD
過大評価もイランが特上にも劣るとかそういうのもイラン
普通に考えて上忍以上
普通に考えて上忍以上
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 18:54:03 ID:uV3WdSpJ
いやマジで殴り合いならネジなどと良い勝負しそうだ
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 18:57:05 ID:GtV0kuxa
今んとこ、上忍と下忍の間には越えられない壁があるというような描写がされてると思うが。
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 19:15:54 ID:uV3WdSpJ
ど・こ・に？
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 19:28:04 ID:M5CUcIH2
幽々白書のとぐろを知っている人ならわかると思うが、霊光玉継承前の霊がん
よりとぐろの普通のパンチの方が威力があったように、
ツナデの単なるパンチの方がたいていの技よりはるかに威力がある
カブトのチャクラメスの傷もすぐに回復してしまうだろうし、ツナデを倒す決定打が
カブトにはない
よりとぐろの普通のパンチの方が威力があったように、
ツナデの単なるパンチの方がたいていの技よりはるかに威力がある
カブトのチャクラメスの傷もすぐに回復してしまうだろうし、ツナデを倒す決定打が
カブトにはない
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 19:42:05 ID:PtE1VqV7
>>469
ナルトのアッパー一発でKOされたネジじゃ綱手のパンチに耐えられそうにないと思う
ナルトのアッパー一発でKOされたネジじゃ綱手のパンチに耐えられそうにないと思う
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 20:09:16 ID:uV3WdSpJ
当たればなー
ツナデは馬鹿力なだけで、体”術”はショボイもんなぁ
ツナデは馬鹿力なだけで、体”術”はショボイもんなぁ
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 20:12:00 ID:uV3WdSpJ
ツナデ＝曙
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 20:37:42 ID:sNnZozbC
あれっ？
曙＞＞＞＞＞綱手じゃないの？ｗ
曙＞＞＞＞＞綱手じゃないの？ｗ
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 20:59:44 ID:ildpkDsV
今、19巻読み返してみたけど
カブトＶＳ綱手
まず、はしょられてた部分。
双方無傷なので、綱手の攻撃も当たってないが、カブトの攻撃も当たってないと思われる。
綱手は息が上がってるが、カブトも息が上がっている。
まず互角だったといっていい。
その後カブトは兵糧丸を使って第2ラウンド開始。
カブト 上腕二頭筋 大腿直筋 肋間筋をチャクラメスで攻撃
綱手 ショルダータックル 後頭部に手刀 顔面パンチ
その後、綱手は医療で回復。カブトも綱手が筋肉断裂していた為か、
いつもの攻撃力が発揮されず大してダメージは残ってない。
カブトの最初のチャクラメスも
綱手の攻撃で舞い上がった岩の影に隠れての攻撃なので
綱手より体術が優れているからヒットしたわけじゃない。
カブトの状況判断力が上だったというだけ
この後、綱手は血液恐怖症の弱点を突かれてサンドバックになるが、
現在の綱手はその弱点を克服しているので参考にはならない。
カブトＶＳ綱手
まず、はしょられてた部分。
双方無傷なので、綱手の攻撃も当たってないが、カブトの攻撃も当たってないと思われる。
綱手は息が上がってるが、カブトも息が上がっている。
まず互角だったといっていい。
その後カブトは兵糧丸を使って第2ラウンド開始。
カブト 上腕二頭筋 大腿直筋 肋間筋をチャクラメスで攻撃
綱手 ショルダータックル 後頭部に手刀 顔面パンチ
その後、綱手は医療で回復。カブトも綱手が筋肉断裂していた為か、
いつもの攻撃力が発揮されず大してダメージは残ってない。
カブトの最初のチャクラメスも
綱手の攻撃で舞い上がった岩の影に隠れての攻撃なので
綱手より体術が優れているからヒットしたわけじゃない。
カブトの状況判断力が上だったというだけ
この後、綱手は血液恐怖症の弱点を突かれてサンドバックになるが、
現在の綱手はその弱点を克服しているので参考にはならない。
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 21:25:23 ID:/olcWSKU
カブト厨が綱手弱いと暴れているけど、カブトはそんなに強いのか？
大蛇丸の発言だとカカシ＝カブトらしいが、カブトで再不斬に勝てると思う？
大蛇丸の発言だとカカシ＝カブトらしいが、カブトで再不斬に勝てると思う？
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 21:43:48 ID:N6TXxUGa
いや、だから
はなっから生け捕り限定で手加減せざるを得ない奴と
最大武器が馬鹿力粉砕のくせして血液恐怖症の奴
っていう制限つきまくりのバトルが、
どうしてそこまで参考資料としてそこまで重視されるんだ。
>>477
状況判断能力、頭脳、それと戦闘力のバランスも含めて「強さ」だと思う。
はなっから生け捕り限定で手加減せざるを得ない奴と
最大武器が馬鹿力粉砕のくせして血液恐怖症の奴
っていう制限つきまくりのバトルが、
どうしてそこまで参考資料としてそこまで重視されるんだ。
>>477
状況判断能力、頭脳、それと戦闘力のバランスも含めて「強さ」だと思う。
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 22:09:09 ID:ildpkDsV
>>479
俺もそう思うけど、綱手をカブトより下に位置づけしようとする輩が
揃って、この時の戦闘を持ち出すから出したにすぎない。
俺はこのときでも、別にそこまで劣ってるとは思わないから
同じ土俵で検証してやろうと思っただけ。
俺もそう思うけど、綱手をカブトより下に位置づけしようとする輩が
揃って、この時の戦闘を持ち出すから出したにすぎない。
俺はこのときでも、別にそこまで劣ってるとは思わないから
同じ土俵で検証してやろうと思っただけ。
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 22:17:32 ID:b3zJDJ4e
だから、綱手は雑魚だった。けど今はカツユ口寄せという最強反則技がある。
現段階では地雷、大蛇、ナルト、ガアラくらいしか綱手を倒すことは不可能
現段階では地雷、大蛇、ナルト、ガアラくらいしか綱手を倒すことは不可能
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 22:21:22 ID:uV3WdSpJ
しかし巨大口寄せが出来なくても３代目火影の方が強かったろうしなぁ
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 22:25:24 ID:b3zJDJ4e
そんなわけないだろ
あれだけの質量差をひっくり返せるわけがない。例え全盛期だったとしてもな
あれだけの質量差をひっくり返せるわけがない。例え全盛期だったとしてもな
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 22:26:37 ID:N6TXxUGa
綱手をカブトより下に位置づけしようとする輩が
ってのは間違いだろ。
綱手を上に位置づける考えの人間だろうが、
下に位置づける考えの人間だろうが、同じ事だよ。
『カブトと綱手を比較する』ってスタンスに立つなら、
二人がぶつかった唯一のカードである、あの制限つき戦闘を持ち出すより他にない。
ってのは間違いだろ。
綱手を上に位置づける考えの人間だろうが、
下に位置づける考えの人間だろうが、同じ事だよ。
『カブトと綱手を比較する』ってスタンスに立つなら、
二人がぶつかった唯一のカードである、あの制限つき戦闘を持ち出すより他にない。
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 22:27:30 ID:N6TXxUGa
ただ、血液恐怖症なのにも関わらず
最大武器が、怪力粉砕（血液恐怖ゆえに口寄せは無理）
ってスペックの人間が
片や弱ってるとはいえ大蛇丸、片や「カカシなみ」のカブトっていうコンビに
2対1の戦闘を後先考えずに挑んだ。
この状況判断力の低さは、ツナデの総合能力に疑問を抱かせるに足ると考える。
最大武器が、怪力粉砕（血液恐怖ゆえに口寄せは無理）
ってスペックの人間が
片や弱ってるとはいえ大蛇丸、片や「カカシなみ」のカブトっていうコンビに
2対1の戦闘を後先考えずに挑んだ。
この状況判断力の低さは、ツナデの総合能力に疑問を抱かせるに足ると考える。
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 22:34:59 ID:uV3WdSpJ
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 22:42:04 ID:b3zJDJ4e
まぁ八門開いてる間に潰されるのが関の山
口寄せが強い理由は
・発動が短い、（腕に血をつけたり５つ印結ぶだけ）
・口寄せ後も術者は戦える
・ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝも可能
・チャクラさえあれば何匹でも口寄せ可能
・巨大生物は質量がありすぎ。
口寄せ使えない奴やちみっちゃい口寄せでどう勝てと？
口寄せが強い理由は
・発動が短い、（腕に血をつけたり５つ印結ぶだけ）
・口寄せ後も術者は戦える
・ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝも可能
・チャクラさえあれば何匹でも口寄せ可能
・巨大生物は質量がありすぎ。
口寄せ使えない奴やちみっちゃい口寄せでどう勝てと？
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 22:43:10 ID:uV3WdSpJ
あいつらデカブツは細かい標的に対しての攻撃が出来ない
使い手と敵が近接していたらどうする
使い手と敵が近接していたらどうする
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 22:46:14 ID:uV3WdSpJ
デカイ奴にはデカイ奴なりの欠点がある
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 22:46:24 ID:z8X8AK27
我愛羅や君麻呂だったら状態２のサスケに余裕で勝つような気がする。
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 22:51:12 ID:b3zJDJ4e
術者も攻撃すればそれで終わりだろ
口寄せ動物に乗ればそれだけで相手と差が開くし。
ブン太とか跳躍するだけで相手へ牽制にもなるし、砂埃もおこせる
その上距離が圧倒的に開く。後は大範囲攻撃すればいいだけ。
いずれにせよ不利になる要素が無い。デメリットも無いし、制約も無い。
しかも術者が倒れても戦い続ける可能性がある。（マンダとかはありえないが。）
人間ｖｓネズミみたいなもんだ。もちっと小さいかな
口寄せ動物に乗ればそれだけで相手と差が開くし。
ブン太とか跳躍するだけで相手へ牽制にもなるし、砂埃もおこせる
その上距離が圧倒的に開く。後は大範囲攻撃すればいいだけ。
いずれにせよ不利になる要素が無い。デメリットも無いし、制約も無い。
しかも術者が倒れても戦い続ける可能性がある。（マンダとかはありえないが。）
人間ｖｓネズミみたいなもんだ。もちっと小さいかな
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 22:52:36 ID:uV3WdSpJ
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 22:58:09 ID:b3zJDJ4e
まぁ実力者相手でも関係ないだろ。使える人物が全員実力者だ。
大蛇丸、地雷は言うまでも無く最強クラスだし、綱手も口寄せするくらいの時間はどう考えても稼げる
ナルトは影分身すれば余裕だし、我愛羅は砂がガードしてくれるしな。ガアラは口寄せじゃないが。
それにそれを言ったら忍術･幻術が使えない。体術至上の戦闘になるぞ。
無理やりこじつけてるようにしか聞こえないよ
大蛇丸、地雷は言うまでも無く最強クラスだし、綱手も口寄せするくらいの時間はどう考えても稼げる
ナルトは影分身すれば余裕だし、我愛羅は砂がガードしてくれるしな。ガアラは口寄せじゃないが。
それにそれを言ったら忍術･幻術が使えない。体術至上の戦闘になるぞ。
無理やりこじつけてるようにしか聞こえないよ
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 22:59:24 ID:uV3WdSpJ
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 22:59:32 ID:N6TXxUGa
それこそ、瞬身極めた四代目あたりなら
一瞬で術者に肉薄できるかもな。
まぁ、この人の場合本人も怪獣口寄せできてしまうわけだが。
一瞬で術者に肉薄できるかもな。
まぁ、この人の場合本人も怪獣口寄せできてしまうわけだが。
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 23:04:08 ID:b3zJDJ4e
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 23:06:40 ID:uV3WdSpJ
術者が攻撃したからなんだ？
使い手と敵が近接していたら巨大生物は出だしが出来ない
結局のところ一対一
使い手と敵が近接していたら巨大生物は出だしが出来ない
結局のところ一対一
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 23:14:58 ID:N6TXxUGa
>>491
巨大生物召還が、絶対的に有利な状況を作る便利技だ
なんていうのはのは自明の理。
ただ、 裏 を か く 手 は あ る んじゃないかって話じゃないか？
たとえば
どうにか術者に肉薄してしまえば、巨大生物の大味な攻撃は封じて
術者と1対1の戦いに持ち込める
ってのはその一例で。
巨大生物召還が、絶対的に有利な状況を作る便利技だ
なんていうのはのは自明の理。
ただ、 裏 を か く 手 は あ る んじゃないかって話じゃないか？
たとえば
どうにか術者に肉薄してしまえば、巨大生物の大味な攻撃は封じて
術者と1対1の戦いに持ち込める
ってのはその一例で。
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 23:15:26 ID:b3zJDJ4e
口寄せした瞬間乗ることが出来るんだから接近するのも至難だっての。
接近するまでは格好の的と化すし。
巨大生物一挙一動が相手には脅威。
大規模忍術使おうとしたところで潰されるか、退避されるか。
近づけるわけがないんだよ。隙伺うにしても相手は大規模攻撃仕掛ければそれで終わりだし。
相手の目を掻い潜るだけのスピードが無いと。4代目瞬身、ガイ並のスピード。
影分身で速攻撹乱しつつ近づく。こんなところしかねぇよ
結局のところ一対一って・・・頭悪いなぁ
接近するまでは格好の的と化すし。
巨大生物一挙一動が相手には脅威。
大規模忍術使おうとしたところで潰されるか、退避されるか。
近づけるわけがないんだよ。隙伺うにしても相手は大規模攻撃仕掛ければそれで終わりだし。
相手の目を掻い潜るだけのスピードが無いと。4代目瞬身、ガイ並のスピード。
影分身で速攻撹乱しつつ近づく。こんなところしかねぇよ
結局のところ一対一って・・・頭悪いなぁ
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 23:22:18 ID:ildpkDsV
リーＶＳガアラ戦の印象が強すぎなんだろうな。
早ければ何でも潰せると思ってしまうんだろう。
早ければ何でも潰せると思ってしまうんだろう。
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 23:25:50 ID:djdCJ/RR
なんつーか、ワンピのように一度でもいいから、
巨大生物を人間がぶったおすシーンをいれるべきなのかもな。
確かに今の段階、巨大生物口寄せできる＝最強、の図式が成り立ってる。
巨大生物を人間がぶったおすシーンをいれるべきなのかもな。
確かに今の段階、巨大生物口寄せできる＝最強、の図式が成り立ってる。
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 23:33:56 ID:b3zJDJ4e
そんなことになったらインフレがますます酷くなりそうな悪寒
ワンピの世界はゴムとか雷とか人間の体ですらなかったりするが、
ナルト世界では一応人体を基本としてるわけだし。
口寄せにはなにか制約をつけるべきだったと思う。
ところでリーはスピード描写ばっかだが。パワーもとんでもないよな？
足につけてた重りを余裕で持ち上げたり、音忍戦ではおもむろに木の根を地面からほじくりだしたりしてたし。
にしては、あまり力と速さを利用した攻撃が無いなぁ
ワンピの世界はゴムとか雷とか人間の体ですらなかったりするが、
ナルト世界では一応人体を基本としてるわけだし。
口寄せにはなにか制約をつけるべきだったと思う。
ところでリーはスピード描写ばっかだが。パワーもとんでもないよな？
足につけてた重りを余裕で持ち上げたり、音忍戦ではおもむろに木の根を地面からほじくりだしたりしてたし。
にしては、あまり力と速さを利用した攻撃が無いなぁ
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 23:43:17 ID:ildpkDsV
チャクラを大量に消費するという制約がある。
でも、3忍はチャクラ量が桁外れだから普段と遜色ないだけ。
でも、3忍はチャクラ量が桁外れだから普段と遜色ないだけ。
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/28 23:57:08 ID:TPti65mo
ジライヤの術なら大きな生物にも対応できるのでは？
黄泉沼だったっけ？
薬盛られてチャクラコントロールが上手にできなかったから
しくってたけど。
黄泉沼だったっけ？
薬盛られてチャクラコントロールが上手にできなかったから
しくってたけど。
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 00:04:41 ID:HwwyoKSb
結局は巨大口寄せに対抗できるのは同じく巨大口寄せが扱える忍者（地雷）しかいないってことだな。
黄泉沼はジライヤの力量だったから広範囲に展開出来たんだろう。
マンダやブン太には通用しない気もする・・・。カツユならイケるかも？
黄泉沼はジライヤの力量だったから広範囲に展開出来たんだろう。
マンダやブン太には通用しない気もする・・・。カツユならイケるかも？
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 00:25:32 ID:9vs5r7ut
怪獣口寄せに、同じ怪獣口寄せ以外でどう対抗するか
って話題で盛り上がるのは
対抗可能であってほしいって願望に近いかもな。
だって、つまらんしなぁ。
いくら契約やら召還やらが大変だって言ったって、
結局人外主役のバトルになっちまうわけで。
ひたすらデカイもん召還したもんが勝ちじゃ、なぁ。
この際、インフレ加速しても今更だから
2部では、このバランスひっくり返す、もしくは裏をかくやつがでないだろうか。
って話題で盛り上がるのは
対抗可能であってほしいって願望に近いかもな。
だって、つまらんしなぁ。
いくら契約やら召還やらが大変だって言ったって、
結局人外主役のバトルになっちまうわけで。
ひたすらデカイもん召還したもんが勝ちじゃ、なぁ。
この際、インフレ加速しても今更だから
2部では、このバランスひっくり返す、もしくは裏をかくやつがでないだろうか。
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 00:36:14 ID:ERiOBbr4
Ｓ度ランク
究極のサド イタチ
＜絶対に越えられない壁＞
最強のサド カブト イビキ
強力なサド 白
特にイタチはサディストになるために生まれてきたようなものだよな。
ナルティ２でテンテンを犯ってる時に気がついた。
だって十字架に縛り付けるんだぜ。
究極のサド イタチ
＜絶対に越えられない壁＞
最強のサド カブト イビキ
強力なサド 白
特にイタチはサディストになるために生まれてきたようなものだよな。
ナルティ２でテンテンを犯ってる時に気がついた。
だって十字架に縛り付けるんだぜ。
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 00:40:22 ID:ZpTSkLtS
白はマゾの方だと思う
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 01:21:51 ID:cBy/E2Ta
カブトと綱手の間には「知力」と言う名の越えられない壁が存在している気がしてならんが。
あの対戦時点で、「術もセンスも切れも最盛期の自分より上」と綱手自身認めてる訳だし。
ありゃ医療忍術をああも器用に戦闘に応用して来るとは思わなんだって事かね？
但し、カブトがセンスや知力で綱手を大きく引き離してるとして、同時に綱手も怪力と
カツユを口寄せ出来るって強みがある。
後者も考慮すれば、一応今は互角ってとこでいいんでないの？
３年後はどうなってるか知らんけどな。
あの対戦時点で、「術もセンスも切れも最盛期の自分より上」と綱手自身認めてる訳だし。
ありゃ医療忍術をああも器用に戦闘に応用して来るとは思わなんだって事かね？
但し、カブトがセンスや知力で綱手を大きく引き離してるとして、同時に綱手も怪力と
カツユを口寄せ出来るって強みがある。
後者も考慮すれば、一応今は互角ってとこでいいんでないの？
３年後はどうなってるか知らんけどな。
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 01:47:01 ID:9vs5r7ut
・自分の血液恐怖症無視して単騎突撃
・カブトのフェイント発言に真っ向から引っかかって攻撃喰らう
等々
どうも、ちとばかり頭が弱めの描写だよな。綱手。
と、いうよりも、咄嗟の判断に弱いのか。
医療のスペシャリストになれたってことは、医学を修める頭脳はもってるんだろうからなぁ。
『机上の勉強には』強いって意味で
確かにサクラと被る御仁なのかもしれん。
・カブトのフェイント発言に真っ向から引っかかって攻撃喰らう
等々
どうも、ちとばかり頭が弱めの描写だよな。綱手。
と、いうよりも、咄嗟の判断に弱いのか。
医療のスペシャリストになれたってことは、医学を修める頭脳はもってるんだろうからなぁ。
『机上の勉強には』強いって意味で
確かにサクラと被る御仁なのかもしれん。
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 01:56:14 ID:GAYkjUSC
キレやすいんだろ
ジライヤがいう「キレ者の綱手姫」とはそういう意味だったりして・・・・
ジライヤがいう「キレ者の綱手姫」とはそういう意味だったりして・・・・
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 05:10:32 ID:iIvcaNk2
前線はなれて十年以上博打ばっかりやってりゃな。
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 05:31:03 ID:wmIk47ZK
というかお前ら、綱手のブランクも考えてやれよ・・・。
詳細は分からないけど数年以上は実戦を離れてるんだろ？
あくまで過程だが九尾襲来の頃には木の葉を離れている可能性が高そうだし
もしその頃から治療系以外の忍術を使っていないとしたら
あれだけのスタミナや馬鹿力をキープしつつカカシと同レベルのカブトと
あれだけやり合えるのは脅威的。
３年経てば実戦勘も取り戻すし、ブランクも埋まるだろ。
今でも少なくとも弱くはないし、ネジには勝てる。
それに血液恐怖症を克服した今なら口寄せをしなくても
いんちき回復忍術があるんだからカブトには勝てるだろ。
詳細は分からないけど数年以上は実戦を離れてるんだろ？
あくまで過程だが九尾襲来の頃には木の葉を離れている可能性が高そうだし
もしその頃から治療系以外の忍術を使っていないとしたら
あれだけのスタミナや馬鹿力をキープしつつカカシと同レベルのカブトと
あれだけやり合えるのは脅威的。
３年経てば実戦勘も取り戻すし、ブランクも埋まるだろ。
今でも少なくとも弱くはないし、ネジには勝てる。
それに血液恐怖症を克服した今なら口寄せをしなくても
いんちき回復忍術があるんだからカブトには勝てるだろ。
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 05:44:13 ID:HwwyoKSb
口寄せ無しじゃカブトには勝てないだろう。ブランクを取り戻したところで53歳。
老いてく一方だぞ。ただでさえ創造再生で老衰の一途を辿ってるというのに・・・。
カブトは現役どころかまだまだ成長できる。綱手の全盛期以上の術の切れとセンスなら
あのままいけば綱手以上になるのは間違いないだろうよ。
3忍と戦いたがる向上心を見るに強さへの執着心もあるだろうからな。
それに強さ議論ではブランクとか考えていたら妄想だらけになる
現段階での要素を元に論議するしかないだろうよ
老いてく一方だぞ。ただでさえ創造再生で老衰の一途を辿ってるというのに・・・。
カブトは現役どころかまだまだ成長できる。綱手の全盛期以上の術の切れとセンスなら
あのままいけば綱手以上になるのは間違いないだろうよ。
3忍と戦いたがる向上心を見るに強さへの執着心もあるだろうからな。
それに強さ議論ではブランクとか考えていたら妄想だらけになる
現段階での要素を元に論議するしかないだろうよ
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 07:51:58 ID:prg6pxG1
>>513
このスレではブランクがあるならあった上での強さを考えるもんだよ。
>>514
術のセンスとキレ＝強さじゃないでしょ。
チャクラ量や経験等様々な要因がある。
あとこのスレでは「今後どうなるか」ではなく「今現状どうであるか」を語るべきだろ。
創造再生＋カツユ口寄せ＋薬品の知識（＋馬鹿力）があるツナデには、相当なアドバンテージがある。
まあ大蛇や地雷に比べると見劣りするけど。
このスレではブランクがあるならあった上での強さを考えるもんだよ。
>>514
術のセンスとキレ＝強さじゃないでしょ。
チャクラ量や経験等様々な要因がある。
あとこのスレでは「今後どうなるか」ではなく「今現状どうであるか」を語るべきだろ。
創造再生＋カツユ口寄せ＋薬品の知識（＋馬鹿力）があるツナデには、相当なアドバンテージがある。
まあ大蛇や地雷に比べると見劣りするけど。
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 09:43:02 ID:HwwyoKSb
術のセンスとキレ＝強さ じゃないけど強さには大きく関係してくる要素だぞ
まぁ口寄せ有りじゃどう考えてもカブトに勝ち目は無い。
他の綱手の技術や知識はあってないようなもの、口寄せ無しじゃシズネ以下だよ。
創造再生があっても、耐久力の増えたただのサンドバックだし。
その内効力切れて老いた醜態晒した挙句にﾇｯｺﾛされて終わりだ。
いくら実戦を離れていたとはいえ地雷、大蛇と強さの開きがありすぎるよなぁ
建国や取材+エロ小説書きで似たように実戦自体は全員退いてただろうに・・・。
さすがは 木の葉名物弱小くのいち といったところか
まぁ口寄せ有りじゃどう考えてもカブトに勝ち目は無い。
他の綱手の技術や知識はあってないようなもの、口寄せ無しじゃシズネ以下だよ。
創造再生があっても、耐久力の増えたただのサンドバックだし。
その内効力切れて老いた醜態晒した挙句にﾇｯｺﾛされて終わりだ。
いくら実戦を離れていたとはいえ地雷、大蛇と強さの開きがありすぎるよなぁ
建国や取材+エロ小説書きで似たように実戦自体は全員退いてただろうに・・・。
さすがは 木の葉名物弱小くのいち といったところか
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 11:34:42 ID:ZpTSkLtS
>>513
ダンが死んで血液恐怖症になった後に引退したんじゃないか？
それが２０代後半だとすると、２０年以上は実戦を離れていたことになるな。
１０代前半のシズネ拾ったと考えると、１０年くらいは、流れ医療で生計
立てて博打しながら二人で世界漫遊していたと考えられる。
ダンが死んで血液恐怖症になった後に引退したんじゃないか？
それが２０代後半だとすると、２０年以上は実戦を離れていたことになるな。
１０代前半のシズネ拾ったと考えると、１０年くらいは、流れ医療で生計
立てて博打しながら二人で世界漫遊していたと考えられる。
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 12:15:05 ID:GAYkjUSC
だからサンドバック化したのは血液恐怖症が発動してからだっての・・・
その前の体術戦ではほとんど差がない
その前の体術戦ではほとんど差がない
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 12:32:54 ID:QAmUuMd3
綱手って兜に蹴られて吹っ飛んでたけど、打たれ強さは人並みなのか？
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 13:08:18 ID:HwwyoKSb
>>517
それは・・・完全にオマイの予想だよな
>>518
サンドバックの意味合いが違うぞ。何故言われてるのかは
パワー絶大だが、スピードが皆無→攻撃当て放題
創造再生のおかげで殴っても即再生するから耐久力が高い
だから サ ン ド バ ッ ク と言われてるんだよ
別に血液恐怖症の発動後、カブトに嬲られていたっていことからじゃない。
まぁその意味合いもあるがな。
それは・・・完全にオマイの予想だよな
>>518
サンドバックの意味合いが違うぞ。何故言われてるのかは
パワー絶大だが、スピードが皆無→攻撃当て放題
創造再生のおかげで殴っても即再生するから耐久力が高い
だから サ ン ド バ ッ ク と言われてるんだよ
別に血液恐怖症の発動後、カブトに嬲られていたっていことからじゃない。
まぁその意味合いもあるがな。
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 13:16:18 ID:kuyw0Giy
イタチ厨とカブト厨マジうざいな。腐女子や冬厨のニオイがするな。
捏造してまでカブトを綱手より強くしたいらしい（笑）
カブトの強さでは火影になれません。
カカシと同レベルかそれ以下なのは岸本公式の臨の書で証明されてる。
このスレを含めて一読者の見解なんてすべて岸本公式以下。
大蛇丸自身がカブトにあなたじゃ私を倒せないでしょって発言してるしな。
血液恐怖症を克服した綱手なら大蛇丸とも互角に勝負できるよ。
医療忍者の最高権威でもっとも医療忍術に最も優れているのは綱手。
綱手の発言捏造するなよ。
綱手「術のセンスとキレならわたしの全盛期を越える」だ。
センスとはいわば”成長スピード”、キレとは”効率”のようなもの。
綱手に弟子入りして鍛えれば、
カブトはいずれ綱手のレベルにまで到達するかも知れないという、
そういう暗示だと理解する方が素直だな。
現実の医療でも、臓器再生は臓器回復よりもはるかに難易度が高いわけで、
忍法・創造再生を発明した綱手がいかに卓越した医療忍者であるかの証だよ。
これは作者の意図。
綱手に絶対に勝てないのは、チャクラ量の少ないカブトは大きな忍術が使えないことだ。
創造再生を使うにしてももっと長い時間がかかる。
大蛇丸の力を借りなければ蛇を償還することも出来ないし、それほどでもない。
捏造してまでカブトを綱手より強くしたいらしい（笑）
カブトの強さでは火影になれません。
カカシと同レベルかそれ以下なのは岸本公式の臨の書で証明されてる。
このスレを含めて一読者の見解なんてすべて岸本公式以下。
大蛇丸自身がカブトにあなたじゃ私を倒せないでしょって発言してるしな。
血液恐怖症を克服した綱手なら大蛇丸とも互角に勝負できるよ。
医療忍者の最高権威でもっとも医療忍術に最も優れているのは綱手。
綱手の発言捏造するなよ。
綱手「術のセンスとキレならわたしの全盛期を越える」だ。
センスとはいわば”成長スピード”、キレとは”効率”のようなもの。
綱手に弟子入りして鍛えれば、
カブトはいずれ綱手のレベルにまで到達するかも知れないという、
そういう暗示だと理解する方が素直だな。
現実の医療でも、臓器再生は臓器回復よりもはるかに難易度が高いわけで、
忍法・創造再生を発明した綱手がいかに卓越した医療忍者であるかの証だよ。
これは作者の意図。
綱手に絶対に勝てないのは、チャクラ量の少ないカブトは大きな忍術が使えないことだ。
創造再生を使うにしてももっと長い時間がかかる。
大蛇丸の力を借りなければ蛇を償還することも出来ないし、それほどでもない。
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 13:22:31 ID:0vtxWPOA
＞他の綱手の技術や知識はあってないようなもの、口寄せ無しじゃシズネ以下だよ。
こいつ同一人物だろ。妄想発言も甚だしいな。
サンドバックとかこういう下品な発言してる奴は、
ことごとく決めつけたがりの厨房なのでスルー推奨。
>>518
まあはっきりいってサンドバック全然かまわないじゃん。
要するにそれだけ攻撃しても綱手を仕留められなかったカブトは、
その程度の攻撃力しかないってことだ。
カブトは医療忍術と幻術以外の攻撃は雑魚。
おまけに兵糧丸使って体力回復してもこの程度だからな。
>>519
大蛇丸をゲンコツ一発でノックアウトして、
マンダにガマブン太のドスを刺して動けなくしたのは、綱手の力。
自来也は薬盛られてなにもできなかったからな。
それでも大蛇を沈める大きさの黄泉沼や、巨大な蝦蟇油炎弾を発動したのは流石だ。
こいつ同一人物だろ。妄想発言も甚だしいな。
サンドバックとかこういう下品な発言してる奴は、
ことごとく決めつけたがりの厨房なのでスルー推奨。
>>518
まあはっきりいってサンドバック全然かまわないじゃん。
要するにそれだけ攻撃しても綱手を仕留められなかったカブトは、
その程度の攻撃力しかないってことだ。
カブトは医療忍術と幻術以外の攻撃は雑魚。
おまけに兵糧丸使って体力回復してもこの程度だからな。
>>519
大蛇丸をゲンコツ一発でノックアウトして、
マンダにガマブン太のドスを刺して動けなくしたのは、綱手の力。
自来也は薬盛られてなにもできなかったからな。
それでも大蛇を沈める大きさの黄泉沼や、巨大な蝦蟇油炎弾を発動したのは流石だ。
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 13:26:48 ID:lZiHbYXb
さぁ、香ばしいのが涌いてきました
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 13:48:35 ID:ZpTSkLtS
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 13:55:10 ID:HwwyoKSb
>>511
綱手は最強クラスなのはもうわかってるよ。カツユ口寄せも使えるし、ちょっとやそっとの攻撃じゃ倒れることはまず無いだろうからね
チャクラ量が少ないとどうしてわかる？チャクラメスを常時開放しつつ土遁を併用したり、さらにシズネとの連戦をこなす。
それでいて螺旋丸を受け止めきれるほどの回復までこなしてるのによ。オマイ綱手厨か？
仮にも3忍の一人と戦うんだから自分にとって万全の状態で戦うなんて当たり前だろ。その為の兵糧丸だし。
＞大蛇丸の力を借りなければ蛇を償還することも出来ないし
ﾜﾛﾀ。散々既出だが、ｱﾎみたいに余っていて術が使えないから消費することも出来ない大蛇丸のチャクラを合同口寄せ以外でどうやって消費するんだ？
多勢に無勢の中でチャクラを効率よく利用するカブトの頭の良さが体現された描写だろ。それにカブトが蛇口寄せ使えると決まったわけじゃないしな。
ずっとスパイしてたんだから教えを請うことも出来なかっただろうからな。オマイの論は穴だらけもっとちゃんと読み直してきな。
＞カブトの強さでは火影になれません。
馬鹿としか言いようがないなｗ
綱手は最強クラスなのはもうわかってるよ。カツユ口寄せも使えるし、ちょっとやそっとの攻撃じゃ倒れることはまず無いだろうからね
チャクラ量が少ないとどうしてわかる？チャクラメスを常時開放しつつ土遁を併用したり、さらにシズネとの連戦をこなす。
それでいて螺旋丸を受け止めきれるほどの回復までこなしてるのによ。オマイ綱手厨か？
仮にも3忍の一人と戦うんだから自分にとって万全の状態で戦うなんて当たり前だろ。その為の兵糧丸だし。
＞大蛇丸の力を借りなければ蛇を償還することも出来ないし
ﾜﾛﾀ。散々既出だが、ｱﾎみたいに余っていて術が使えないから消費することも出来ない大蛇丸のチャクラを合同口寄せ以外でどうやって消費するんだ？
多勢に無勢の中でチャクラを効率よく利用するカブトの頭の良さが体現された描写だろ。それにカブトが蛇口寄せ使えると決まったわけじゃないしな。
ずっとスパイしてたんだから教えを請うことも出来なかっただろうからな。オマイの論は穴だらけもっとちゃんと読み直してきな。
＞カブトの強さでは火影になれません。
馬鹿としか言いようがないなｗ
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 13:55:50 ID:HwwyoKSb
ｱﾝｶｰﾐｽ
>>511→521
>>511→521
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 14:02:10 ID:HwwyoKSb
>>522
＞要するにそれだけ攻撃しても綱手を仕留められなかったカブトは、
＞その程度の攻撃力しかないってことだ。
馬鹿か？いたぶってただけだよｗ
＞自来也は薬盛られてなにもできなかったからな。
＞それでも大蛇を沈める大きさの黄泉沼や、巨大な蝦蟇油炎弾を発動したのは流石だ。
おもっきし矛盾してるぞ。バリバリ活躍してんじゃねぇかｗ
よ～く漫画読み直してきなさい。ついでにこのスレもな。
＞要するにそれだけ攻撃しても綱手を仕留められなかったカブトは、
＞その程度の攻撃力しかないってことだ。
馬鹿か？いたぶってただけだよｗ
＞自来也は薬盛られてなにもできなかったからな。
＞それでも大蛇を沈める大きさの黄泉沼や、巨大な蝦蟇油炎弾を発動したのは流石だ。
おもっきし矛盾してるぞ。バリバリ活躍してんじゃねぇかｗ
よ～く漫画読み直してきなさい。ついでにこのスレもな。
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 14:03:36 ID:QmJaoCrC
綱手でもカブトも弱い訳だしどうでも良いじゃんｗｗｗｗ
藻前等、そんなに熱くなるなよｗｗｗｗ
藻前等、そんなに熱くなるなよｗｗｗｗ
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 14:15:38 ID:Cj1szNnS
大体岸本は最強クラスの戦い描写下手なんだよ。
三代目と大蛇丸の戦いからしてさ。
そのくせ最強クラスの三忍三つ巴の戦い描く時に
全員にハンデ負わして描くの難しくしてる、あほだ。
三代目と大蛇丸の戦いからしてさ。
そのくせ最強クラスの三忍三つ巴の戦い描く時に
全員にハンデ負わして描くの難しくしてる、あほだ。
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 14:25:31 ID:GAYkjUSC
>>525
カブトは口寄せ出来ないだろ。
大蛇のチャクラが余ってるから消費した？馬鹿言っちゃいけない。
チャクラが体力と精神力に関係していることは知ってるか？
ＲＰＧのＭＰみたいに単純じゃないんだよ。
ＭＰが０でもＨＰがあればバリバリ動けるようなゲームとは違うの。
半病人の大蛇からチャクラを借りるってことは
それだけ大蛇を危険に晒すことだ。
カブトは口寄せ出来ないだろ。
大蛇のチャクラが余ってるから消費した？馬鹿言っちゃいけない。
チャクラが体力と精神力に関係していることは知ってるか？
ＲＰＧのＭＰみたいに単純じゃないんだよ。
ＭＰが０でもＨＰがあればバリバリ動けるようなゲームとは違うの。
半病人の大蛇からチャクラを借りるってことは
それだけ大蛇を危険に晒すことだ。
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 14:49:23 ID:HwwyoKSb
>>530
大蛇丸は発熱や動悸が激しいものの単に腕が使えないだけ。
そのあとの戦闘を見ても余裕の戦いぶりや言動からしてチャクラが余ってるのは明白
それにカブト自身が口寄せ使えようが使えまいが大蛇丸のチャクラしか使ってないから結局は同じこと
チャクラが桁違いに多い3忍にとっては例え半病人だろうと恐れるほどの量じゃないと思われ
大蛇丸は発熱や動悸が激しいものの単に腕が使えないだけ。
そのあとの戦闘を見ても余裕の戦いぶりや言動からしてチャクラが余ってるのは明白
それにカブト自身が口寄せ使えようが使えまいが大蛇丸のチャクラしか使ってないから結局は同じこと
チャクラが桁違いに多い3忍にとっては例え半病人だろうと恐れるほどの量じゃないと思われ
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 16:28:11 ID:g/usEk/K
まぁツナデいわく「戦闘じゃ死なない」らしいから負けはないな
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 17:10:32 ID:W1LQpKV9
所詮カブトはヘタレカカシに殺される運命だよｗ
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 17:44:58 ID:79hG+J4f
伝説の３忍言われても、肝心な時に里を留守にして役立たず状態だったんだよなあ。
特に綱手の責任感の無さは…バカだからと言われても仕方ないかも知れんね。
ブランク有りっつってもそれも自分のバカのせいだしな。
忍界大戦後期とやらで一番活躍したのって案外大蛇丸なんじゃねーの？
それでも功績を認められずに火影になれなかったんなら、そりゃ木の葉も怨まれても
しゃーないわな。他に地位なり金銭なりで報いたって訳でも無い様だしな。
特に綱手の責任感の無さは…バカだからと言われても仕方ないかも知れんね。
ブランク有りっつってもそれも自分のバカのせいだしな。
忍界大戦後期とやらで一番活躍したのって案外大蛇丸なんじゃねーの？
それでも功績を認められずに火影になれなかったんなら、そりゃ木の葉も怨まれても
しゃーないわな。他に地位なり金銭なりで報いたって訳でも無い様だしな。
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 17:46:13 ID:hpZCDmib
26巻いつ発売？
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 18:17:01 ID:0Qpfv+30
２６巻は２月発売予定。
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 18:48:02 ID:wmIk47ZK
綱手が最高の医療忍者ってことは間違いないんだろ？
しかも群を抜いて優秀な医療忍者。
って事はチャクラコントロールも相当優秀なはずだよな？
この点ではむしろ三代目を抜いて今までの登場人物の中で1番かと思う。
チャクラコントロールが素晴らしいという事はそれを利用してかなりのスピードを
上乗せ出来るって事だ。
あの瞬発力なら基本スピードも相当だろうし、サンドバックは有り得ないよ。
加えて親ビンのドスを振り回す力。
破壊力は力に比例、スピードの二乗に比例するからこれを利用して最強への道。
創造再生を解放して千鳥並みに真っ直ぐ突っ込んで殴りつける。これで勝ち決定。
カウンターなんて見切らなくても関係ないし、破壊力に関しては力の入らない手打ちのパンチで
不調とはいえ大蛇をＫＯしたほど。
これにスピードを上乗せした状態でちゃんとしたパンチを打てば完璧だよ。
少なくとも千鳥よりは圧倒的に破壊力がある。ただのパンチだから回数も使える。
しかも群を抜いて優秀な医療忍者。
って事はチャクラコントロールも相当優秀なはずだよな？
この点ではむしろ三代目を抜いて今までの登場人物の中で1番かと思う。
チャクラコントロールが素晴らしいという事はそれを利用してかなりのスピードを
上乗せ出来るって事だ。
あの瞬発力なら基本スピードも相当だろうし、サンドバックは有り得ないよ。
加えて親ビンのドスを振り回す力。
破壊力は力に比例、スピードの二乗に比例するからこれを利用して最強への道。
創造再生を解放して千鳥並みに真っ直ぐ突っ込んで殴りつける。これで勝ち決定。
カウンターなんて見切らなくても関係ないし、破壊力に関しては力の入らない手打ちのパンチで
不調とはいえ大蛇をＫＯしたほど。
これにスピードを上乗せした状態でちゃんとしたパンチを打てば完璧だよ。
少なくとも千鳥よりは圧倒的に破壊力がある。ただのパンチだから回数も使える。
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 18:53:56 ID:QmJaoCrC
>>537
もう少し落ち着け そして簡潔に文章を書け 長いぞｗ
もう少し落ち着け そして簡潔に文章を書け 長いぞｗ
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 18:55:29 ID:HwwyoKSb
ﾁｬｸﾗｺﾝﾄﾛｰﾙが微細の極致でもそれを肉体活性につなげられるかは違うんじゃね？
少なくとも対カブト戦で出来たわけだし。そしてそれをやっていなかったわけだし。
つまり現段階で綱手は出来ないんだよ。ガイやリーのように己の肉体だけで戦っていくアホなタイプ
まぁ医療忍者だからちょっとやそっとの怪我を治せる辺り、ガイやリーよりいいけど。
肉弾戦型は一発もらっただけでも攻撃力に響くからな。忍・幻術は関係ないが。
少なくとも対カブト戦で出来たわけだし。そしてそれをやっていなかったわけだし。
つまり現段階で綱手は出来ないんだよ。ガイやリーのように己の肉体だけで戦っていくアホなタイプ
まぁ医療忍者だからちょっとやそっとの怪我を治せる辺り、ガイやリーよりいいけど。
肉弾戦型は一発もらっただけでも攻撃力に響くからな。忍・幻術は関係ないが。
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 18:55:38 ID:/AkNJXuP
>>530
三酸化硫黄の話はやめてくれえええ
三酸化硫黄の話はやめてくれえええ
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 19:01:25 ID:wmIk47ZK
まぁ綱手はどうでも良いや。
ところで疑惑の巨大生物単体のランキングはどうなってるの？
九尾は別格として、ブン太・カツユ・マンダは三竦みが元ネタだから相性で
マンダ＞ブン太
ブン太＞カツユ
カツユ＞マンダ
で良いのかな？読んだ感じではマンダ＞＞＞ブン太＞カツユっぽいな。
守鶴はブン太よりは強そうだが・・・。
個人的には
九尾＞守鶴＞マンダ＞ブン太＞カツユ＞チョウジパパ＞チョウジ＞屋台崩し
ところで疑惑の巨大生物単体のランキングはどうなってるの？
九尾は別格として、ブン太・カツユ・マンダは三竦みが元ネタだから相性で
マンダ＞ブン太
ブン太＞カツユ
カツユ＞マンダ
で良いのかな？読んだ感じではマンダ＞＞＞ブン太＞カツユっぽいな。
守鶴はブン太よりは強そうだが・・・。
個人的には
九尾＞守鶴＞マンダ＞ブン太＞カツユ＞チョウジパパ＞チョウジ＞屋台崩し
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 19:16:02 ID:ZpTSkLtS
それぞれの里に因縁のある巨大生物があるのかもね
木の葉隠れの里＝九尾
砂隠れの里＝守鶴
雲隠れの里＝竜か怪鳥？
霧隠れの里＝怪魚？
岩隠れの里＝虎？
木の葉隠れの里＝九尾
砂隠れの里＝守鶴
雲隠れの里＝竜か怪鳥？
霧隠れの里＝怪魚？
岩隠れの里＝虎？
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 19:42:36 ID:WxMhS/LJ
九尾と守鶴は巨大生物じゃないだろ
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 19:45:41 ID:HwwyoKSb
巨大口寄せ動物じゃないが巨大生物だろ
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 19:52:23 ID:bIlkAGMX
創造再生持ってるシズネは最強レベルだろ
妙に「私以上のセンスと術のキレ」にこだわっているやつがいるが、
逆に言えばそれ以外は「私以下」
はじめの一歩の「一歩」みたいな、タイプな
妙に「私以上のセンスと術のキレ」にこだわっているやつがいるが、
逆に言えばそれ以外は「私以下」
はじめの一歩の「一歩」みたいな、タイプな
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 20:23:56 ID:GAYkjUSC
シズネじゃないだろ
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 20:31:23 ID:9vs5r7ut
綱手の場合、単にイメージの問題かもしれないけどな。
・突っ込み所満載のトラウマ持ちだったり
・頭の悪そうな判断がやたら目立ったり
・サンドバックになってた姿が印象的だったり
するもんだから、どうにも『強そうに』見えない。
で、実際、制限ぬきで戦ったシーンはどうだっていうと
両腕使えない、加えて激痛&高熱が何日も続いていて現在進行形
体調最悪な大蛇丸を、
ジライヤと二人がかりでボコった所くらい。
ヘタレイメージを払拭するにには足りない。
とどめに、それが火影に祀り上げられたりするもんだから、
皮肉の一つも言いたくなる
…という先入観でもって、分析しだしたら
そりゃ強いという結論には至らなかろう。
・突っ込み所満載のトラウマ持ちだったり
・頭の悪そうな判断がやたら目立ったり
・サンドバックになってた姿が印象的だったり
するもんだから、どうにも『強そうに』見えない。
で、実際、制限ぬきで戦ったシーンはどうだっていうと
両腕使えない、加えて激痛&高熱が何日も続いていて現在進行形
体調最悪な大蛇丸を、
ジライヤと二人がかりでボコった所くらい。
ヘタレイメージを払拭するにには足りない。
とどめに、それが火影に祀り上げられたりするもんだから、
皮肉の一つも言いたくなる
…という先入観でもって、分析しだしたら
そりゃ強いという結論には至らなかろう。
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 20:32:38 ID:HwwyoKSb
大蛇丸が創造再生使えるようになったとすれば
実質的に不老不死になるな。
実質的に不老不死になるな。
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 20:36:21 ID:9vs5r7ut
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 20:43:28 ID:cMzilTO7
キレは術の精度、センスは使い方として、チャクラ量とチャクラの変換効率、印の早さとかくらいしか思いうかばんな。
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 20:48:56 ID:9vs5r7ut
なるほど、印の速さがあるか。
でも、スタミナ→チャクラの変換効率は、精度に含まれないか？
でも、スタミナ→チャクラの変換効率は、精度に含まれないか？
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 20:53:12 ID:cMzilTO7
精度そのものは変換効率とは違うと思うよ。
螺旋丸が一番わかりやすいが、手のひらにチャクラを放出するまでが変換効率、
手のひらに放出したチャクラを乱回転させるのが術の精度、ではないかと。
チャクラの変換効率は、チャクラ量で補える。
逆に言えば、チャクラ量はチャクラの変換効率で補える。
螺旋丸が一番わかりやすいが、手のひらにチャクラを放出するまでが変換効率、
手のひらに放出したチャクラを乱回転させるのが術の精度、ではないかと。
チャクラの変換効率は、チャクラ量で補える。
逆に言えば、チャクラ量はチャクラの変換効率で補える。
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 20:59:01 ID:HwwyoKSb
チャクラ量はチャクラの変換効率で補えるつっても限界があるよな
チャクラ総量も多少は伸ばせても限界点があるようだし。
チャクラ変換効率に関してはひたすら修練を積めば誰しもが到達できるとことまでいけるだろうけど。
チャクラ総量も多少は伸ばせても限界点があるようだし。
チャクラ変換効率に関してはひたすら修練を積めば誰しもが到達できるとことまでいけるだろうけど。
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 21:21:53 ID:9vs5r7ut
分かり易い例どうも。
なら、例えば、チャクラメスにおけるキレ(=精度)なら
刃の繊細さ鋭さのみを指すというわけか。
その解釈でいくと、綱手は
変換効率においても勝っている可能性が、まだあるんだな。
…大雑把極めたスタイルのキャラだが、案外細かい事もやってるんだなと別種の感慨が浮かんだりする。
当たり前か。医療忍者なんだから。
なら、例えば、チャクラメスにおけるキレ(=精度)なら
刃の繊細さ鋭さのみを指すというわけか。
その解釈でいくと、綱手は
変換効率においても勝っている可能性が、まだあるんだな。
…大雑把極めたスタイルのキャラだが、案外細かい事もやってるんだなと別種の感慨が浮かんだりする。
当たり前か。医療忍者なんだから。
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 21:25:02 ID:9vs5r7ut
>>553
変換効率だけじゃ限界はあるだろうが、
それでも結構な所まではいくんじゃないか。
サクラがツナデの後継を名乗るには、変換効率を極めるしかないんだろう。
話の展開的に、アレがいずれカツユを呼べるようになるとしたら
変換効率によるカバー率はかなりのもんだ。
変換効率だけじゃ限界はあるだろうが、
それでも結構な所まではいくんじゃないか。
サクラがツナデの後継を名乗るには、変換効率を極めるしかないんだろう。
話の展開的に、アレがいずれカツユを呼べるようになるとしたら
変換効率によるカバー率はかなりのもんだ。
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 21:37:12 ID:HwwyoKSb
サクラもなんだかんだでチャクラ潜在量は高いだろうよ。カツユ口寄せくらい普通に出来るようになるだろ。
12歳で中忍選抜試験他の奴らを他所にで死の森突破するくらいなんだからな。
つ～か今の下忍ズは才能に溢れ過ぎだろ。
綱手は初代の直系なわけだが、地雷と大蛇の親はどんなもんなんかねぇ
里屈指の最強忍者等の親なんだからやっぱとんでもないんだろうか
大蛇は今の歪み切った性格から考えてなにがしかのトラウマがあるかもな
なかったらよっぽど3代目の教育が破綻してたんだな。
そういえば3年も経つと一番楽しみなのは木の葉丸なわけだが。
祖父の死を乗り越え、類稀な遺伝子を受け継ぐ木の葉丸。
意外と3年後には大化けしてるかもな
12歳で中忍選抜試験他の奴らを他所にで死の森突破するくらいなんだからな。
つ～か今の下忍ズは才能に溢れ過ぎだろ。
綱手は初代の直系なわけだが、地雷と大蛇の親はどんなもんなんかねぇ
里屈指の最強忍者等の親なんだからやっぱとんでもないんだろうか
大蛇は今の歪み切った性格から考えてなにがしかのトラウマがあるかもな
なかったらよっぽど3代目の教育が破綻してたんだな。
そういえば3年も経つと一番楽しみなのは木の葉丸なわけだが。
祖父の死を乗り越え、類稀な遺伝子を受け継ぐ木の葉丸。
意外と3年後には大化けしてるかもな
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 22:36:06 ID:wmIk47ZK
地雷は悪い血統であって欲しい。
サクラは巨大生物ってイメージじゃないな・・・。
けどやっぱ三忍から１つずつ受け継ぐのか。
サクラは巨大生物ってイメージじゃないな・・・。
けどやっぱ三忍から１つずつ受け継ぐのか。
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/29 23:22:29 ID:9vs5r7ut
ヒロイン補正？＜サクラもなんだかんだでチャクラ潜在量は高いだろうよ
幻術の才能だけでもとってつけた感があったのに、
この上、「実はスタミナも大したものだったんだ」とか言われてもなぁ。
折角、忘れ去られていた「コントロール力は随一」設定に
ようやく光があたったんだから
コントロール方面で特化すりゃいいと思うけど。
やっぱ、潜在量も凄かった展開になるのかね。
幻術の才能だけでもとってつけた感があったのに、
この上、「実はスタミナも大したものだったんだ」とか言われてもなぁ。
折角、忘れ去られていた「コントロール力は随一」設定に
ようやく光があたったんだから
コントロール方面で特化すりゃいいと思うけど。
やっぱ、潜在量も凄かった展開になるのかね。
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 04:24:36 ID:J3jq4n7G
>>525
お前いつものカブト厨か。
本編も設定集もまったく読んでないだろ。
臨の書くらい嫁。
カブトのスペック確認してから出直してこいニワカ。ｗ
HwwyoKSb
原作無視する点はイタチ厨と同じ臭いがするな。
お前いつものカブト厨か。
本編も設定集もまったく読んでないだろ。
臨の書くらい嫁。
カブトのスペック確認してから出直してこいニワカ。ｗ
HwwyoKSb
原作無視する点はイタチ厨と同じ臭いがするな。
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 04:31:12 ID:J3jq4n7G
センスやキレもいわば才能だ。チャクラ量も才能値。
努力で伸ばせる限界点はある。
>>549
医療忍術の知識と経験には圧倒的な差があるだろう。
>>548
医療忍術だから無理だろうな。
写輪眼でコピーしても使えるというわけではないのといっしょ。
＞HwwyoKSb
受験終わったか？お前言葉遣いには気を付けろ。
”アホなタイプ”とか言ってる時点で、ただの釣り師だろうが、
恥をかく前に出直してこい。
いつもながらお前の決めつけは鬱陶しい。
カブトはチャクラ量が少ないは公式。
脳内妄想垂れ流してるんじゃねーよ、高校生ｗ
努力で伸ばせる限界点はある。
>>549
医療忍術の知識と経験には圧倒的な差があるだろう。
>>548
医療忍術だから無理だろうな。
写輪眼でコピーしても使えるというわけではないのといっしょ。
＞HwwyoKSb
受験終わったか？お前言葉遣いには気を付けろ。
”アホなタイプ”とか言ってる時点で、ただの釣り師だろうが、
恥をかく前に出直してこい。
いつもながらお前の決めつけは鬱陶しい。
カブトはチャクラ量が少ないは公式。
脳内妄想垂れ流してるんじゃねーよ、高校生ｗ
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 06:14:52 ID:X2BQv4dL
三年後ガイ引退説を強く主張する
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 09:23:33 ID:yZ6qQSZ+
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 11:33:05 ID:1Yr5DqVg
雑魚火影ことサンドバック綱手の話は盛り上がるな。
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 13:03:48 ID:ykgMC+fP
↑スレストしてすでに２、３人しか居ないことに気付いてない馬鹿
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 13:23:28 ID:1Yr5DqVg
別にいーじゃん２、3人でもさぁ
ツナデの雑魚っぷりは良いよぉ
ツナデの雑魚っぷりは良いよぉ
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 14:13:55 ID:Gm+dZD+n
乳影様最高！
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 14:29:41 ID:7VHGyZsz
ひょっとしたら単なる変化の術の偽乳影かもしれない。
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 14:34:19 ID:yZ6qQSZ+
中身は５０のババアだからな。
しかも創造再生の所為で実年齢より老けて見えるかも
しかも創造再生の所為で実年齢より老けて見えるかも
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 14:44:52 ID:SNS6017/
じゃあ、とりあえずこういう感じで
S 大蛇丸 自来也 綱手 4代目火影 3代目火影 イタチ
Ａ カカシ ガイ カブト 鬼鮫 アスマ 再不斬
Ｂ 我愛羅 君麻呂 紅 サスケ
C シズネ 白 アンコ 4人衆 ネジ ナルト テマリ カンクロウ チョージ リー
Ｄ シカマル キバ シノ オビト
Ｅ テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
S 大蛇丸 自来也 綱手 4代目火影 3代目火影 イタチ
Ａ カカシ ガイ カブト 鬼鮫 アスマ 再不斬
Ｂ 我愛羅 君麻呂 紅 サスケ
C シズネ 白 アンコ 4人衆 ネジ ナルト テマリ カンクロウ チョージ リー
Ｄ シカマル キバ シノ オビト
Ｅ テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 14:49:39 ID:1Yr5DqVg
じゃあ、とりあえずこういう感じで
S 大蛇丸 自来也 4代目火影 3代目火影 イタチ
Ａ カカシ ガイ カブト 鬼鮫 アスマ 再不斬
Ｂ 我愛羅 君麻呂 紅 サスケ
C シズネ 白 アンコ 4人衆 ネジ ナルト テマリ カンクロウ チョージ リー
Ｄ シカマル キバ シノ オビト
Ｅ 綱手 テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
これで良いよぉ
S 大蛇丸 自来也 4代目火影 3代目火影 イタチ
Ａ カカシ ガイ カブト 鬼鮫 アスマ 再不斬
Ｂ 我愛羅 君麻呂 紅 サスケ
C シズネ 白 アンコ 4人衆 ネジ ナルト テマリ カンクロウ チョージ リー
Ｄ シカマル キバ シノ オビト
Ｅ 綱手 テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
これで良いよぉ
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 14:57:49 ID:mHMKFRw2
すれ違いスマソ。
チャクラってインド人(?)とかがデコにつける丸い物……って聞いたことがある…どうなんだろ？
チャクラってインド人(?)とかがデコにつける丸い物……って聞いたことがある…どうなんだろ？
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 15:17:42 ID:yZ6qQSZ+
S1 大蛇丸 自来也 綱手 4代目火影
S2 3代目火影 イタチ カカシ ガイ カブト 鬼鮫
A アスマ 紅 再不斬 君麻呂 我愛羅 ナルト
B ゲンマ ライドウ アンコ シズネ 暗部 カカシ（少年時代）
C サスケ 4人衆ネジ テマリ
D リー キバ カンクロウ
E シカマル チョージ シノ オビト（覚醒後）
F テンテン ヒナタ サクラ イノ リン
・
・
・
Z 紀宮 黒田
S2 3代目火影 イタチ カカシ ガイ カブト 鬼鮫
A アスマ 紅 再不斬 君麻呂 我愛羅 ナルト
B ゲンマ ライドウ アンコ シズネ 暗部 カカシ（少年時代）
C サスケ 4人衆ネジ テマリ
D リー キバ カンクロウ
E シカマル チョージ シノ オビト（覚醒後）
F テンテン ヒナタ サクラ イノ リン
・
・
・
Z 紀宮 黒田
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 15:20:16 ID:1Yr5DqVg
じゃあ、とりあえずこういう感じで
S 大蛇丸 自来也 3代目火影 イタチ
Ａ カカシ ガイ カブト 鬼鮫 アスマ 再不斬
Ｂ 我愛羅 君麻呂 紅 サスケ
C シズネ 白 アンコ 4人衆 ネジ ナルト テマリ カンクロウ チョージ リー
Ｄ シカマル キバ シノ オビト
Ｅ 綱手 テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
これで良いよぉ
S 大蛇丸 自来也 3代目火影 イタチ
Ａ カカシ ガイ カブト 鬼鮫 アスマ 再不斬
Ｂ 我愛羅 君麻呂 紅 サスケ
C シズネ 白 アンコ 4人衆 ネジ ナルト テマリ カンクロウ チョージ リー
Ｄ シカマル キバ シノ オビト
Ｅ 綱手 テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
これで良いよぉ
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 15:21:19 ID:yZ6qQSZ+
訂正（順不同）
S 大蛇丸 自来也 綱手 4代目火影
A 3代目火影 イタチ カカシ ガイ カブト 鬼鮫
B アスマ 紅 再不斬 君麻呂 我愛羅 ナルト
C ゲンマ ライドウ アンコ シズネ 暗部 カカシ（少年時代）
D サスケ 4人衆ネジ テマリ
E リー キバ カンクロウ
F シカマル チョージ シノ オビト（覚醒後）
G テンテン ヒナタ サクラ イノ リン
・
・
・
Z 紀宮 黒田 小林薫
S 大蛇丸 自来也 綱手 4代目火影
A 3代目火影 イタチ カカシ ガイ カブト 鬼鮫
B アスマ 紅 再不斬 君麻呂 我愛羅 ナルト
C ゲンマ ライドウ アンコ シズネ 暗部 カカシ（少年時代）
D サスケ 4人衆ネジ テマリ
E リー キバ カンクロウ
F シカマル チョージ シノ オビト（覚醒後）
G テンテン ヒナタ サクラ イノ リン
・
・
・
Z 紀宮 黒田 小林薫
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 15:24:06 ID:1Yr5DqVg
じゃあ、とりあえずこういう感じで
S 大蛇丸 自来也 3代目火影 イタチ
Ａ カカシ ガイ カブト 鬼鮫 アスマ 再不斬
Ｂ 我愛羅 君麻呂 紅 サスケ
C シズネ 白 アンコ 4人衆 ネジ ナルト テマリ カンクロウ チョージ リー
Ｄ シカマル キバ シノ オビト
Ｅ 綱手 テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
これで良いよぉ
これで良いよぉ
これで良いよぉ
S 大蛇丸 自来也 3代目火影 イタチ
Ａ カカシ ガイ カブト 鬼鮫 アスマ 再不斬
Ｂ 我愛羅 君麻呂 紅 サスケ
C シズネ 白 アンコ 4人衆 ネジ ナルト テマリ カンクロウ チョージ リー
Ｄ シカマル キバ シノ オビト
Ｅ 綱手 テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
これで良いよぉ
これで良いよぉ
これで良いよぉ
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 19:43:45 ID:/Fgv5D1D
ツナデって銃弾をも跳ね返す筋肉もってんの？
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 19:46:17 ID:fjOngP0C
クサナギの剣思いっきり突き刺さってたやん
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 20:15:36 ID:ZqdnG026
ナルトを守ろうとしてな。筋肉収縮させた状態なら防げたかもしれんが、
あの時は余裕がなかった。
あの時は余裕がなかった。
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 20:23:58 ID:fjOngP0C
ｽﾏｿ、筋肉収縮って何？新技？
始めて聞いたんだけど
始めて聞いたんだけど
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 20:26:41 ID:yZ6qQSZ+
まぁ素の筋肉だけであれだけの破壊力があるパンチを撃てるのなら
力いれれば刀くらい防げるんじゃねぇか？ってことでしょ
力いれれば刀くらい防げるんじゃねぇか？ってことでしょ
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 20:27:43 ID:fjOngP0C
ﾁｬｸﾗﾒｽとかで防ぐならまだしも、素だと無理じゃないかなぁ…
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 21:14:17 ID:oHXLrkmY
シティーハンターの海坊主は銃弾すら跳ね返してたぞ。
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 21:56:46 ID:1Yr5DqVg
この漫画と関係なし
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/30 22:26:38 ID:QOKzlh4/
江田島平八はミサイルを食らっても無傷だったぞ。
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/31 00:16:07 ID:anD+rGxB
ウボォーギンはバズーK(ry
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/31 00:32:35 ID:+l5Wu+9H
来年こそはnarutoの面白さが復活してくれますように！
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/31 02:39:56 ID:ntQyYVNg
砂の大先生は筋肉で刀を抜けないようにしてたから
それくらいは出来るだろうな。
硬度が違いすぎるからチャクラ無しだと受けきるのは無理ぽ。
それくらいは出来るだろうな。
硬度が違いすぎるからチャクラ無しだと受けきるのは無理ぽ。
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/31 09:31:23 ID:r1UQhIOF
あれって手も使って受け止めていたんじゃなかったっけか？
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/31 15:37:22 ID:2eo/Y51Q
ナルティ２ではツナデと穢土転生の三代目が互角に戦ってますね。
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/31 16:57:20 ID:r1UQhIOF
ゲームでは原作で見せ場なしのテンテンですらまともに戦え（ｒｙ
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/31 17:42:58 ID:svJ2CxIn
筋肉は硬くできるけど、脂肪は硬くできないだろ。
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/31 17:57:34 ID:2PfmJOw8
ところで、
状態２サスケ＞状態１サスケ＞写輪眼完成サスケ＞千鳥会得サスケ
≧通常リー(裏蓮華無し)＞重しリー≧写輪眼サスケ＞初期サスケ
↑はほぼ確実だと思うんだけどどう？
作中で一番インフレ激しい人基準だけど。
状態２サスケ＞状態１サスケ＞写輪眼完成サスケ＞千鳥会得サスケ
≧通常リー(裏蓮華無し)＞重しリー≧写輪眼サスケ＞初期サスケ
↑はほぼ確実だと思うんだけどどう？
作中で一番インフレ激しい人基準だけど。
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/31 18:19:49 ID:WbknRPqL
それになんの意味があるのかよくわからないんだが。
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/31 18:32:37 ID:2eo/Y51Q
サスケって頭良いはずなのに頭を使って戦わないね。
大蛇丸の時の写輪眼操風車三ノ太刀ぐらいしかないような…。
ナルトは変化や分身を使って色々やってるから
ナルトより馬鹿じゃないのかと思ってしまうことがある。
大蛇丸の時の写輪眼操風車三ノ太刀ぐらいしかないような…。
ナルトは変化や分身を使って色々やってるから
ナルトより馬鹿じゃないのかと思ってしまうことがある。
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/31 18:49:21 ID:WbknRPqL
頭の良さにも記憶力とか色々あるわな。
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/31 18:50:45 ID:2PfmJOw8
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/31 19:11:28 ID:r1UQhIOF
写輪眼あれば頭使う必要もあまり無いだろう
相手を先読めるから綺麗にカウンター当てればいいだけだもんな
術にしても相殺しやすいだろうな
相手を先読めるから綺麗にカウンター当てればいいだけだもんな
術にしても相殺しやすいだろうな
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/31 20:30:13 ID:hHEapGzL
いや、写輪眼で先読みしても頭がお馬鹿ちゃんじゃダメでしょ?
先読みが出来ると言っても実際に敵の攻撃が届く時間は変わらないんだから
それに対処するだけの頭の回転は必要。
状況判断とそれに対する対処は下忍では最高クラスだと思う。
先読みが出来ると言っても実際に敵の攻撃が届く時間は変わらないんだから
それに対処するだけの頭の回転は必要。
状況判断とそれに対する対処は下忍では最高クラスだと思う。
がアァツがががぁツ
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/31 20:59:27 ID:r1UQhIOF
まぁ写輪眼よりも対多人数戦での白眼が一番頭使うよな
回天で根こそぎ吹き飛ばせばいいが、もし白兵戦で全員倒すとなると
かなり頭の回転と状況認識が必要だよな
人間の普通の視界の倍以上の範囲を常に見通すわけだからそれはすごい頭だろう
回天で根こそぎ吹き飛ばせばいいが、もし白兵戦で全員倒すとなると
かなり頭の回転と状況認識が必要だよな
人間の普通の視界の倍以上の範囲を常に見通すわけだからそれはすごい頭だろう
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/31 21:34:51 ID:NnncOxfa
何をもって頭がいいとするか、にも色々あるが。
視認した情報を処理する方向においては、
そりゃ、白眼もちの脳の出来は凄いよな。
戦略を練るとかそういう方向だと、また別として。
もっとも、ネジはそれなり頭使って戦う奴だけど。
視認した情報を処理する方向においては、
そりゃ、白眼もちの脳の出来は凄いよな。
戦略を練るとかそういう方向だと、また別として。
もっとも、ネジはそれなり頭使って戦う奴だけど。
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/31 22:57:26 ID:G3qahYtk
岸本はそんなこと考えてないよ。
骨の刀一本でその数倍の敵を完封する奴がいる漫画だし。
骨の刀一本でその数倍の敵を完封する奴がいる漫画だし。
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/12/31 23:07:02 ID:r1UQhIOF
まぁ・・・漫画やゲーム内では数の論理が発生しないからな
1000人の一般兵より一人の英雄が勝つだろうからな
1000人の一般兵より一人の英雄が勝つだろうからな
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/01 00:02:14 ID:frnJrB2g
年末格闘番組おもしろかったー。
内心応援していたけど、曙また勝てなかったな。まったく相撲させてもらえない
のがきついね。観ていて、相撲の立会いは突き手に一点集中して突っ込む千鳥と
似てると思ったりした。曙も写輪眼あれば強いに違いない。
内心応援していたけど、曙また勝てなかったな。まったく相撲させてもらえない
のがきついね。観ていて、相撲の立会いは突き手に一点集中して突っ込む千鳥と
似てると思ったりした。曙も写輪眼あれば強いに違いない。
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/01 00:48:54 ID:fqpv43TC
写輪眼があれば俺でも60億人の頂点に立てるよ
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/01 08:50:08 ID:KhSVZq/L
写輪眼があっても津波の前じゃ無力
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/01 11:20:02 ID:fqpv43TC
まっ・・・そりゃそうだ。しかし津波を目の当たりにすると水遁大瀑布の術の凄さがよくわかるよな
人がまるでゴミのように死んでく。
津波の為で散々な年越しだったろうな。永劫年を越せなくなった人も大勢。
人がまるでゴミのように死んでく。
津波の為で散々な年越しだったろうな。永劫年を越せなくなった人も大勢。
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/01 12:42:05 ID:r2+8F3HF
>>607
俺もそれ思った。
不謹慎だがいまいち地味だった水㌧があっという間に脚光が・・・。
ただ冷静に考えると普通の波と津波じゃ全く性質が違うからな。
エネルギー的には１０ｍの高波＜＜越えられない壁＜＜１ｍの津波だし。
まぁ今年もこんな感じでグダグダの討論しような。
(=ﾟωﾟ)ﾉあけおめ
俺もそれ思った。
不謹慎だがいまいち地味だった水㌧があっという間に脚光が・・・。
ただ冷静に考えると普通の波と津波じゃ全く性質が違うからな。
エネルギー的には１０ｍの高波＜＜越えられない壁＜＜１ｍの津波だし。
まぁ今年もこんな感じでグダグダの討論しような。
(=ﾟωﾟ)ﾉあけおめ
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/02 03:49:40 ID:iWFhs8WH
津名魅さんといっしょ
610 ： ｍ9っ｀Д´)ヘキサゴン！！ ：05/01/03 03:03:34 ID:vA16ALa8
S 大蛇丸 自来也 3代目火影 イタチ 我愛羅
Ａ カカシ ガイ カブト 鬼鮫 アスマ 再不斬
Ｂ 君麻呂 紅 サスケ
C シズネ 白 アンコ 4人衆 ネジ ナルト テマリ カンクロウ チョージ リー
Ｄ シカマル キバ シノ オビト
Ｅ 綱手 テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
Ａ カカシ ガイ カブト 鬼鮫 アスマ 再不斬
Ｂ 君麻呂 紅 サスケ
C シズネ 白 アンコ 4人衆 ネジ ナルト テマリ カンクロウ チョージ リー
Ｄ シカマル キバ シノ オビト
Ｅ 綱手 テンテン ヒナタ サクラ イノ 他
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 04:14:26 ID:EroI2oC+
天照＞螺旋丸
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 12:11:06 ID:ZB4aDn81
さて・・・4代目が特製クナイの術式を座標として時空間忍術で飛び回るとか抜かしてるが、
逆口寄せみたいなものなんかね。つ～かそのクナイ持ってる限り位置を特定されるということは、
プ ラ イ バ シ ー の 侵 害 だろ。
逆口寄せみたいなものなんかね。つ～かそのクナイ持ってる限り位置を特定されるということは、
プ ラ イ バ シ ー の 侵 害 だろ。
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 12:45:25 ID:EroI2oC+
ＧＰＳみたいだな
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 12:57:50 ID:ZB4aDn81
>>613
ＩＤがエロい
ＩＤがエロい
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 13:28:28 ID:EroI2oC+
あぁ
間違いなく
俺はエロいぞ
間違いなく
俺はエロいぞ
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 15:38:21 ID:Jobw3Ux/
瞬身＋螺旋丸＝単体最強
巨大生物口寄せ＝忍術で最強
よって四代目は最強。
巨大生物口寄せ＝忍術で最強
よって四代目は最強。
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 16:28:57 ID:BdW3CF70
「木の葉に存在するすべての術を知り扱うことができるプロフェッサー」と呼ばれた四代目は
裏蓮華もできたんだろうか？火影が裏蓮華使ったらどうなるやら
裏蓮華もできたんだろうか？火影が裏蓮華使ったらどうなるやら
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 16:38:48 ID:Jobw3Ux/
>>617
年だからなぁ・・・。３つ目の門を開けたくらいで心臓が止まりそうだ＿|￣|○
年だからなぁ・・・。３つ目の門を開けたくらいで心臓が止まりそうだ＿|￣|○
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 18:58:03 ID:BkTL7dev
三代目は教授っていうより学長だよ。
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 19:09:34 ID:k3OFjk/4
ってういうより坂本龍一。
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 19:10:09 ID:Lr+4+pNY
かなり遅い話題だけど、状態２のサスケとカカシ達はどっちが強いだろう。
それによって君麻呂とか他のキャラの強さも大体決まって来ると思うんだけど。
それによって君麻呂とか他のキャラの強さも大体決まって来ると思うんだけど。
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 19:39:10 ID:2tV6xuff
左込ってどう思う？
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 19:49:37 ID:Lr+4+pNY
今日は人いないねぇ、正月だからかな。
>>622 左込って左近のことか？
>>622 左込って左近のことか？
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 20:03:27 ID:2tV6xuff
623あっ！そうそう。
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 20:55:58 ID:ZB4aDn81
>>617
3代目な。木の葉に存在するすべての術を知り扱うことができるプロフェッサーって言うが、
実際はカカシのが使える術が多いんじゃねぇかね？
木の葉だけじゃなく戦った相手忍者の国の忍術も根こそぎコピってるみたいだからな。
それに血継限界は覚えることが出来ないし、ｲﾉｼｶﾁｮｰ家の秘伝のようなものも覚えられない。
医療忍術も使えたのか？って感じだしなぁ。「木の葉に存在する全ての術」てのがそれほどのものか・・・。
>>621
カカシのが強いだろうよ。術のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ、場数等圧倒的な差があるからな。
アスマと紅は負けそう・・・。
3代目な。木の葉に存在するすべての術を知り扱うことができるプロフェッサーって言うが、
実際はカカシのが使える術が多いんじゃねぇかね？
木の葉だけじゃなく戦った相手忍者の国の忍術も根こそぎコピってるみたいだからな。
それに血継限界は覚えることが出来ないし、ｲﾉｼｶﾁｮｰ家の秘伝のようなものも覚えられない。
医療忍術も使えたのか？って感じだしなぁ。「木の葉に存在する全ての術」てのがそれほどのものか・・・。
>>621
カカシのが強いだろうよ。術のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ、場数等圧倒的な差があるからな。
アスマと紅は負けそう・・・。
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 21:32:33 ID:Lr+4+pNY
>>625
レスどうも。確かにカカシと比べるとサスケの術は貧しいね。
強いのは千鳥位か？
じゃあサスケはカカシより少し弱い位かな。
ちなみに自分はサスケは君麻呂より強いと思ってんだけど。
他の人もドンドン意見言って下さい、参考になります。
レスどうも。確かにカカシと比べるとサスケの術は貧しいね。
強いのは千鳥位か？
じゃあサスケはカカシより少し弱い位かな。
ちなみに自分はサスケは君麻呂より強いと思ってんだけど。
他の人もドンドン意見言って下さい、参考になります。
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 22:12:46 ID:sd0iuq2B
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 22:18:46 ID:tWg8P4+l
呪印を抑えるのは法術の系統なのかと思ってた。
（カカシがサスケの術を押さえ込むのに法術使ってたから）
…っていうか、忍術と法術って何が違うんだ。
（カカシがサスケの術を押さえ込むのに法術使ってたから）
…っていうか、忍術と法術って何が違うんだ。
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 22:22:27 ID:Jobw3Ux/
相性があるからなぁ・・・。
麻呂ｖｓサスケならサスケの方が強そう。
砂で潰してもビクともしなかったけど千鳥なら余裕で突破出来るだろうしね。
しかしタヌキに勝てる忍者がそれほど思いつかない・・・。
あれだけ広範囲で押し潰せる術を防ぐには麻呂並みの防御力を持つか、
四代目並に素早い移動をしないと・・・。
ただ、移動は足を砂で掴めるし、状況次第ではあぼーん。
空も飛べるし守りも堅い、守鶴非発動でも反則だな・・・。
麻呂ｖｓサスケならサスケの方が強そう。
砂で潰してもビクともしなかったけど千鳥なら余裕で突破出来るだろうしね。
しかしタヌキに勝てる忍者がそれほど思いつかない・・・。
あれだけ広範囲で押し潰せる術を防ぐには麻呂並みの防御力を持つか、
四代目並に素早い移動をしないと・・・。
ただ、移動は足を砂で掴めるし、状況次第ではあぼーん。
空も飛べるし守りも堅い、守鶴非発動でも反則だな・・・。
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 22:46:12 ID:ZB4aDn81
サスケは一応羽根があるから飛ぶことが出来るだろう予測はつく。
ただの飾りってことも無いだろうし・・・。
何より覚醒写輪眼があるからな。君麻呂には勝てるかもしれない。
というか空飛べたら巨大生物相手にもそこそこの戦いが出来るかもな。
結局君麻呂の骨は誰にも破られること無く終わったが、硬度はどれほどのものか・・・。
人を余裕で圧し潰す砂すら余裕で耐え切るからな
呪印が無ければ雑魚だが、状態2になると手がつけられない強さなのは間違いないな。
意外と雷遁で感電死、水遁で溺死とか起こりそうだがありえそうだけど。
カブトが状態2とかなったら凶悪そうだ。有り余るチャクラに回復能力、素でカカシ並の強さ
ただの飾りってことも無いだろうし・・・。
何より覚醒写輪眼があるからな。君麻呂には勝てるかもしれない。
というか空飛べたら巨大生物相手にもそこそこの戦いが出来るかもな。
結局君麻呂の骨は誰にも破られること無く終わったが、硬度はどれほどのものか・・・。
人を余裕で圧し潰す砂すら余裕で耐え切るからな
呪印が無ければ雑魚だが、状態2になると手がつけられない強さなのは間違いないな。
意外と雷遁で感電死、水遁で溺死とか起こりそうだがありえそうだけど。
カブトが状態2とかなったら凶悪そうだ。有り余るチャクラに回復能力、素でカカシ並の強さ
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 23:10:30 ID:Lr+4+pNY
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/03 23:56:58 ID:ZB4aDn81
一応強いだろう。
特上と違って、総合的に全てが高い者が上忍になれるのだから。
今のところ確認されてるのはカカシ、ガイ、紅、アスマ、後ｲﾉｼｶﾁｮｰの親もかな（数少ない40代忍び）
とにかく少ない。
特上と違って、総合的に全てが高い者が上忍になれるのだから。
今のところ確認されてるのはカカシ、ガイ、紅、アスマ、後ｲﾉｼｶﾁｮｰの親もかな（数少ない40代忍び）
とにかく少ない。
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 00:17:50 ID:pLgT/jmQ
ガイは速い上に剛力も使えるみたいだし、上忍びもそこそこ強いんじゃな
いのかな？
いのかな？
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 00:22:29 ID:HpLaIr1Y
上忍でも個人差があるだろうしな。
カカシやガイは上忍の中でも頭一つ抜けてるような希ガス
アスマとかも↑二人よりはやや劣るかも知れんが
それでも暁の一員の鬼鮫と互角だと思うし。
カカシやガイは上忍の中でも頭一つ抜けてるような希ガス
アスマとかも↑二人よりはやや劣るかも知れんが
それでも暁の一員の鬼鮫と互角だと思うし。
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 00:27:36 ID:vUcw1/5Z
暗部って階級的にはどのくらいなんだろ？
・カカシが上忍→暗部
・アンコにタメ口
・大蛇の実験室潜入に三代目が暗部を連れていた
これで考えると火影＞ご意見番＞暗部＞(もしくは≧)上忍＞特上＞中忍＞下忍かな？
１０歳で中忍、１３歳で暗部分隊長のイタチはすごいな。
あの回想中(約半年？)の間に分隊長に上り詰めたわけだ。
そして回想のイタチが暗部入隊前＝１３歳以下なのはもっとすごいな！
今のナルト達と同じくらいの年齢に見えねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
・カカシが上忍→暗部
・アンコにタメ口
・大蛇の実験室潜入に三代目が暗部を連れていた
これで考えると火影＞ご意見番＞暗部＞(もしくは≧)上忍＞特上＞中忍＞下忍かな？
１０歳で中忍、１３歳で暗部分隊長のイタチはすごいな。
あの回想中(約半年？)の間に分隊長に上り詰めたわけだ。
そして回想のイタチが暗部入隊前＝１３歳以下なのはもっとすごいな！
今のナルト達と同じくらいの年齢に見えねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 00:36:50 ID:nc7zFOjA
暗部は、火影直属。所属階級に関わらず引き抜かれるんだっけ？
ある意味階級外なんじゃないかと。
しかし、暗部の面の意味が分らん。
わざわざ隠さんでも、あの世界の忍者の人相はかなりオープンなんだが。
おまけに割と簡単に仮面外すし、
「あいつは暗部だ」ってのは木の葉内で知られちゃってるし。
「衣装さえ奪えば成済ましｵｹ」なる
獅子身中の虫養成装置にしかなってない、…というのは今更か。
ある意味階級外なんじゃないかと。
しかし、暗部の面の意味が分らん。
わざわざ隠さんでも、あの世界の忍者の人相はかなりオープンなんだが。
おまけに割と簡単に仮面外すし、
「あいつは暗部だ」ってのは木の葉内で知られちゃってるし。
「衣装さえ奪えば成済ましｵｹ」なる
獅子身中の虫養成装置にしかなってない、…というのは今更か。
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 00:56:36 ID:unxOl3tx
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 01:09:19 ID:nc7zFOjA
君麻呂は、作者的にヘタレ化させたくなかったから
病で死に掛け設定&自滅にしたのかもなぁ。
「実は強かったんだ」っていう余地を与えてさ。
まぁ、奴は、あんな元気に骨抜きまくってたけど
一応、寝たきりが定常状態になってた病人だから。
おもっきしナマッてるわ死に掛けてるわの時のデータしかないわけで、
議論してもあまり意味がないかもしれない。
病で死に掛け設定&自滅にしたのかもなぁ。
「実は強かったんだ」っていう余地を与えてさ。
まぁ、奴は、あんな元気に骨抜きまくってたけど
一応、寝たきりが定常状態になってた病人だから。
おもっきしナマッてるわ死に掛けてるわの時のデータしかないわけで、
議論してもあまり意味がないかもしれない。
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 01:26:23 ID:vUcw1/5Z
>>638
それ言っちゃうと綱手は体がなまってるし血が怖いし・・・ってのが出(ry
それ言っちゃうと綱手は体がなまってるし血が怖いし・・・ってのが出(ry
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 01:42:17 ID:JzSBmDs3
暗部は火影直属の隠密と言うだけで、別に凄くも偉くもない。
里における立場はもとの上忍、特別上忍、中忍、下忍のまま。
里における立場はもとの上忍、特別上忍、中忍、下忍のまま。
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 01:46:04 ID:unxOl3tx
それはオマイの予想だろ
確かに暗部は色々な分野から選出されてるようだがな。
一応選ばれるってことは凄いことだろ
まぁヘタレ描写しか今のところ無いのが現状なわけだが。
確かに暗部は色々な分野から選出されてるようだがな。
一応選ばれるってことは凄いことだろ
まぁヘタレ描写しか今のところ無いのが現状なわけだが。
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 01:51:46 ID:nc7zFOjA
火影直属なんだから、つまり最も国の中枢に近い所にいる。
でも、あくまで公の場にはでてこない。
そういうポジションなんだと理解していた。
顔を隠すのも、なんていうか黒子みたいなもんだからだろう
…と、思ってたんだが、
あの里の暗部オープンっぷりを見てると自信をなくす。
しかし、選抜基準が謎だよな暗部。
「国の中枢に最も近い」任務をこなすに足る実力の奴が選ばれてるんだろうけどさ。多分。
………多分。
でも、あくまで公の場にはでてこない。
そういうポジションなんだと理解していた。
顔を隠すのも、なんていうか黒子みたいなもんだからだろう
…と、思ってたんだが、
あの里の暗部オープンっぷりを見てると自信をなくす。
しかし、選抜基準が謎だよな暗部。
「国の中枢に最も近い」任務をこなすに足る実力の奴が選ばれてるんだろうけどさ。多分。
………多分。
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 02:25:42 ID:+NCByvNC
暗部は味方を裁いたりもするんでしょ？追い忍とかいってさ。
敵に顔を晒せないってのもあるだろうけど、
味方に顔を知られるのも良くないと思う。
仕事とはいえ、裁かれた奴の遺族や友人に恨まれたりもするだろうし。
やっぱ、そういう人は顔を隠さなきゃやってられないんじゃない？
死刑執行人とか、よく覆面被ってるじゃん。
敵に顔を晒せないってのもあるだろうけど、
味方に顔を知られるのも良くないと思う。
仕事とはいえ、裁かれた奴の遺族や友人に恨まれたりもするだろうし。
やっぱ、そういう人は顔を隠さなきゃやってられないんじゃない？
死刑執行人とか、よく覆面被ってるじゃん。
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 02:37:50 ID:OkbrVtqX
なるほど
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 02:40:53 ID:7WEwdpla
暗殺戦術特殊部隊の略 なだけに
下手に身元バレたら恨みかいそうな仕事が多いから顔隠すだけじゃね？
顔隠しとけば、誰が暗部所属か公然の秘密だけど
一つ一つの任務に誰が就いたか、という
個人の特定はやりにくいと思う。
出来ないと断言しないのは血系限界があればモロバレだから
下手に身元バレたら恨みかいそうな仕事が多いから顔隠すだけじゃね？
顔隠しとけば、誰が暗部所属か公然の秘密だけど
一つ一つの任務に誰が就いたか、という
個人の特定はやりにくいと思う。
出来ないと断言しないのは血系限界があればモロバレだから
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 02:41:22 ID:vUcw1/5Z
>>644
それだ！
単純に他の里に顔が知られなければ良いのかもしれないが。
暗部入隊条件・・・Sランク任務を1人でとかかなぁ？
とにかく優秀なのは確かか。
ところで綱手の「手」なんだが、後に綱手は「必要最小限の手」と言っているので
もう砂＋医療忍者で良くないか？
「必要最小限の手」にその後の複線も何も無いだろ・・・。
それだ！
単純に他の里に顔が知られなければ良いのかもしれないが。
暗部入隊条件・・・Sランク任務を1人でとかかなぁ？
とにかく優秀なのは確かか。
ところで綱手の「手」なんだが、後に綱手は「必要最小限の手」と言っているので
もう砂＋医療忍者で良くないか？
「必要最小限の手」にその後の複線も何も無いだろ・・・。
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 02:44:09 ID:7WEwdpla
…その話はもうｽﾙｰしとこうや。
もうすぐ休みも終わるからきっと静かになるよ。
なってくれ
もうすぐ休みも終わるからきっと静かになるよ。
なってくれ
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 03:45:57 ID:cw4DXHI2
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 05:54:26 ID:6wBAtupm
千鳥ってなんっていうか固定ダメージの技じゃないよね？
スピードと肉体大活性で生まれるチャクラを増やせるなら技の威力も上がるのかな
スピードと肉体大活性で生まれるチャクラを増やせるなら技の威力も上がるのかな
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 06:14:18 ID:vUcw1/5Z
>>650
まぁ実際に威力は上がってたけど、固定ダメージの術ってあったっけ？
とりあえず千鳥はカカシ曰く暗殺用の技らしいから、敵を殺せるだけの
威力があればＯＫでしょ。チャクラ消費がすごいみたいだし。
巨大螺旋丸みたいな技を迎撃する時だけ強化できればいいと思うよ。
まぁ実際に威力は上がってたけど、固定ダメージの術ってあったっけ？
とりあえず千鳥はカカシ曰く暗殺用の技らしいから、敵を殺せるだけの
威力があればＯＫでしょ。チャクラ消費がすごいみたいだし。
巨大螺旋丸みたいな技を迎撃する時だけ強化できればいいと思うよ。
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 07:01:16 ID:yjzWbxnO
てか下忍が強くなりすぎて中忍上忍をまったく強く書けないところがだめ
波の国編 外伝 はほんとに面白い 忍者っぽい のに
サスケ奪還はほんとベタベタつまらなすぎる
てか全然忍者じゃないし
波の国編 外伝 はほんとに面白い 忍者っぽい のに
サスケ奪還はほんとベタベタつまらなすぎる
てか全然忍者じゃないし
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 07:01:27 ID:Akd0ovuo
http://www.isdnet.co.jp/~saki/globary_tokyo/globary_tok01.html
http://www.isdnet.co.jp/~saki/globary_tokyo/globary_tok02.html
http://www.isdnet.co.jp/~saki/globary_tokyo/globary_tok02.html
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 07:02:49 ID:1cQT/tER
次ジャンプ何日に発売するの？
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 10:37:24 ID:unxOl3tx
>>652
確かに外伝は思ったより良かったな。ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞが続くかとｵﾓﾀが意外とあっさりしてた。
4代目をもちっと出せよと。謎なことが多すぎるぞと。
ところでリンは急場で眼軸移植したりと若いながらなかなかの医療忍者のようだが、
死んだのかね。てかカカシの左目は捨てたのか。
>>654
自分で調べようね。ものの1分掛からないからね。
確かに外伝は思ったより良かったな。ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞが続くかとｵﾓﾀが意外とあっさりしてた。
4代目をもちっと出せよと。謎なことが多すぎるぞと。
ところでリンは急場で眼軸移植したりと若いながらなかなかの医療忍者のようだが、
死んだのかね。てかカカシの左目は捨てたのか。
>>654
自分で調べようね。ものの1分掛からないからね。
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 20:57:59 ID:ae4n9H+A
千鳥は発動中
ぴよー！
って鳴ってるから
その間標的は
鳥が鳴いてると勘違いして油断する
∴千鳥は完璧な暗殺術
むしろ暗殺にしか向いてない
ぴよー！
って鳴ってるから
その間標的は
鳥が鳴いてると勘違いして油断する
∴千鳥は完璧な暗殺術
むしろ暗殺にしか向いてない
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 21:41:14 ID:OL85kvq/
暗部の強さは作中の描写から見ると、
アンコの所に来た二人はおそらく隊長。
(二部隊以上出動を要請して来たのが二人)
特別上忍のアンコが敬語を使っていたので地位的には上、
実力では特別上忍と同等かそれ以上？
また過去のイタチが暗部入りしたのは中忍になってから半年後、
父の発言などから暗部入るためには中忍以上の実力が必要？
これを合わせると
上忍＞暗部隊長≧特別上忍＞暗部隊員≧中忍＞下忍
ぐらいのバランスになるのか？
でも確かイビキも暗部の隊長だけどアンコタメ口だし、
はっきり言ってよく判らん。
そんなもんで意見宜しく。
アンコの所に来た二人はおそらく隊長。
(二部隊以上出動を要請して来たのが二人)
特別上忍のアンコが敬語を使っていたので地位的には上、
実力では特別上忍と同等かそれ以上？
また過去のイタチが暗部入りしたのは中忍になってから半年後、
父の発言などから暗部入るためには中忍以上の実力が必要？
これを合わせると
上忍＞暗部隊長≧特別上忍＞暗部隊員≧中忍＞下忍
ぐらいのバランスになるのか？
でも確かイビキも暗部の隊長だけどアンコタメ口だし、
はっきり言ってよく判らん。
そんなもんで意見宜しく。
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 21:47:28 ID:tTLV1LTj
同格だが面識がない相手だから丁寧語だっただけなんじゃないのか？
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 21:48:24 ID:unxOl3tx
ただの妄想設定になるから論議しても無駄。
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 22:10:04 ID:nc7zFOjA
カカシは、上忍になった後で暗部になったんじゃないのか？
で、臨だか兵だかの書によれば
「暗部は、下忍から上忍まで階級に関係なく選ばれる火影直属の忍び」
だそうだ。
仮面によって顔を消す、つまり個人であることを封じてる立場なわけで
そもそも階級の外にあるんじゃないかと思うがね。
「階級に関係なく選ばれ」て「火影＝国の中枢の直属」なんだから
特別上忍以上に、「何か」に特化していることが要求されるのかもしれんが。
まぁ、確かにこれ以上は妄想になるな。
で、臨だか兵だかの書によれば
「暗部は、下忍から上忍まで階級に関係なく選ばれる火影直属の忍び」
だそうだ。
仮面によって顔を消す、つまり個人であることを封じてる立場なわけで
そもそも階級の外にあるんじゃないかと思うがね。
「階級に関係なく選ばれ」て「火影＝国の中枢の直属」なんだから
特別上忍以上に、「何か」に特化していることが要求されるのかもしれんが。
まぁ、確かにこれ以上は妄想になるな。
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 22:24:45 ID:OL85kvq/
>>658
その可能性もある。
>>659
そうだね作中の設定がはっきりしてないのに
いちいちつっこんでても不毛だ。
じゃあ妄想にならない程度に普通の
キャラの強さについて話すか。
個人的には砂の三兄弟が中忍試験の頃から
どの位強くなっているか気になるけど。
その可能性もある。
>>659
そうだね作中の設定がはっきりしてないのに
いちいちつっこんでても不毛だ。
じゃあ妄想にならない程度に普通の
キャラの強さについて話すか。
個人的には砂の三兄弟が中忍試験の頃から
どの位強くなっているか気になるけど。
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 22:34:23 ID:unxOl3tx
ガアラ＞比べ物にならないほど強くなってる
テマリ＞かなり強くなってる
ｶﾝｸﾛｳ＞人形一体増えただけ
テマリ＞かなり強くなってる
ｶﾝｸﾛｳ＞人形一体増えただけ
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 22:44:54 ID:vUcw1/5Z
地味すぎてカンクロウの強さが微妙に分からない。
他の二人と違って一対多数での戦いには致命的に向かなそうだし、
基本的に不意をつく戦いしか見せてないしなぁ。
と言っても不意を突くのがカンクロウの戦い方だからそれも強さのうちか。
一度ガチでの戦いを見てみたい。
今のところは
我愛羅＞＞＞越えられない壁＞＞＞テマリ＞＞カンクロウかな？
第二部では
我愛羅・・・わけわかめ
テマリ・・・切り裂き魔
カンクロウ・・・( ﾟдﾟ)ｱ・・・・・。
他の二人と違って一対多数での戦いには致命的に向かなそうだし、
基本的に不意をつく戦いしか見せてないしなぁ。
と言っても不意を突くのがカンクロウの戦い方だからそれも強さのうちか。
一度ガチでの戦いを見てみたい。
今のところは
我愛羅＞＞＞越えられない壁＞＞＞テマリ＞＞カンクロウかな？
第二部では
我愛羅・・・わけわかめ
テマリ・・・切り裂き魔
カンクロウ・・・( ﾟдﾟ)ｱ・・・・・。
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 23:13:18 ID:T24+XAGd
テマリの技は地中に潜ればいいんじゃない？
蝦蟇油炎弾と同じで見た目は派手だが・・・って技だと思う。
蝦蟇油炎弾と同じで見た目は派手だが・・・って技だと思う。
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/04 23:50:38 ID:OL85kvq/
我愛羅は中忍試験の頃から比べるとかなり攻撃力が
上がっているのは確かだね。
流砂瀑布は状態１の君麻呂ですらよけきれないほどだし。
ただし基本的な戦闘スタイルはあまり変わっていないみたいだけど。
リーやサスケのスピードに対応できるようになっているか気になる所。
リーはともかく砂の防御を突破できるサスケとどんな勝負になるか。
術を見通す事のできる写輪眼も完成してるしね。
上がっているのは確かだね。
流砂瀑布は状態１の君麻呂ですらよけきれないほどだし。
ただし基本的な戦闘スタイルはあまり変わっていないみたいだけど。
リーやサスケのスピードに対応できるようになっているか気になる所。
リーはともかく砂の防御を突破できるサスケとどんな勝負になるか。
術を見通す事のできる写輪眼も完成してるしね。
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 00:14:13 ID:7iyc+JQ3
木の葉下忍＋砂三兄弟＋五人衆ランキング
Ｓ 我愛羅 君麻呂 サスケ
Ａ ナルト ネジ 鬼堂丸 テマリ
Ｂ カンクロウ 左近 多由也 チョウジ
Ｃ リー 次郎坊 シカマル キバ シノ
Ｄ ヒナタ テンテン
Ｅ サクラ イノ
Ｓ 我愛羅 君麻呂 サスケ
Ａ ナルト ネジ 鬼堂丸 テマリ
Ｂ カンクロウ 左近 多由也 チョウジ
Ｃ リー 次郎坊 シカマル キバ シノ
Ｄ ヒナタ テンテン
Ｅ サクラ イノ
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 00:16:08 ID:JkWU+LLG
>>666
あぁーそんな感じだよね でも俺的にはカンクロウもｷﾞﾘｷﾞﾘAｸﾗｽの気がしないでもない
あぁーそんな感じだよね でも俺的にはカンクロウもｷﾞﾘｷﾞﾘAｸﾗｽの気がしないでもない
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 04:26:15 ID:QcexGIxD
ｶﾝｸﾛｳはBでいいと思う。素材が少なすぎるし、性質も見劣りする
というかナルトはSでいいと思うが。
というかナルトはSでいいと思うが。
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 05:15:44 ID:7iyc+JQ3
>>667
カンクロウって左近に勝ったのは相性が良かっただけな気がするんだよね。
多由也には笛の幻術とか、物理攻撃無効な鬼の口寄せに対抗する手段が無い。
テマリ、鬼堂丸には、強力なロングレンジ攻撃があるから
得意の中距離戦に持ち込みづらい。
ネジに対しては自分の間合いで戦えそうだけど、
白眼の使い手相手に奇襲戦法が通用するかあやしい。
ナルトは単純だから人形の仕掛けに引っかかりそうではあるけど、
多重影分身で押し切られるとキツイ
カンクロウって左近に勝ったのは相性が良かっただけな気がするんだよね。
多由也には笛の幻術とか、物理攻撃無効な鬼の口寄せに対抗する手段が無い。
テマリ、鬼堂丸には、強力なロングレンジ攻撃があるから
得意の中距離戦に持ち込みづらい。
ネジに対しては自分の間合いで戦えそうだけど、
白眼の使い手相手に奇襲戦法が通用するかあやしい。
ナルトは単純だから人形の仕掛けに引っかかりそうではあるけど、
多重影分身で押し切られるとキツイ
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 05:36:07 ID:RIw/ed/5
まぁ相性はあるよなぁ
人形で奇襲するカンクロウや虫で奇襲するシノは、おとりを見破られて白眼持ちには滅法弱い気がする
本人は能力低そうだからネジはおろか接近戦ならヒナタにも負けそうなイメージ
人形で奇襲するカンクロウや虫で奇襲するシノは、おとりを見破られて白眼持ちには滅法弱い気がする
本人は能力低そうだからネジはおろか接近戦ならヒナタにも負けそうなイメージ
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 17:02:12 ID:7CK0+HVg
カンクロウは、傀儡と入れ替わるって常套手段が封じられるのが痛いな＜白眼相手
でも、VS白眼で、傀儡に戦わせるのはいいかも知れんぞ。
傀儡には、点穴攻撃が効かない。
そりゃ操ってるチャクラの糸は柔拳でぶった切られるだろうが、
「繋ぎ直すことくらい、一流の人形遣いには朝飯前」らしいし。
結構いい線いくかもしれない。
…まぁ、問題は、仕込みカラクリが回天の絶対防御を破れるか、なんだがな。
無理か。やっぱ。
でも、絶対防御持ちじゃないヒナタ相手には勝てると思う。
でも、VS白眼で、傀儡に戦わせるのはいいかも知れんぞ。
傀儡には、点穴攻撃が効かない。
そりゃ操ってるチャクラの糸は柔拳でぶった切られるだろうが、
「繋ぎ直すことくらい、一流の人形遣いには朝飯前」らしいし。
結構いい線いくかもしれない。
…まぁ、問題は、仕込みカラクリが回天の絶対防御を破れるか、なんだがな。
無理か。やっぱ。
でも、絶対防御持ちじゃないヒナタ相手には勝てると思う。
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 17:10:02 ID:QcexGIxD
その内カンクロウは傀儡を口寄せれるようになって
最終的には巨大傀儡に乗って戦います。
最終的には巨大傀儡に乗って戦います。
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 18:21:02 ID:ZKLhMgbJ
カンクロウは左近右近を倒した時もそうだけど、
傀儡人形を使っての奇襲攻撃がかなり強力だと思う。
相手が油断している隙を突く、みたいな。
単独の戦闘力なら大した事は無いと思うけど実際の任務では
かなり使えるんじゃないかと思える。
まぁ中忍試験時のシノよりは強くなってるかと。
そういえば今日はナルトのアニメ、ネジ対鬼童丸戦だったな。
観た後もう一度考察してみるかね。
傀儡人形を使っての奇襲攻撃がかなり強力だと思う。
相手が油断している隙を突く、みたいな。
単独の戦闘力なら大した事は無いと思うけど実際の任務では
かなり使えるんじゃないかと思える。
まぁ中忍試験時のシノよりは強くなってるかと。
そういえば今日はナルトのアニメ、ネジ対鬼童丸戦だったな。
観た後もう一度考察してみるかね。
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 18:31:32 ID:7CK0+HVg
それ言い出すと蟲使いも、
直接戦わせるよりは
絡め手とか補助とか諜報とかの適正のが高いよな。
直接戦わせるよりは
絡め手とか補助とか諜報とかの適正のが高いよな。
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 18:39:32 ID:19bo+nkw
いや、糸から柔拳で即ＫＯだな。
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 19:46:32 ID:QcexGIxD
チャクラで構成された物質はチャクラでしか破壊出来ない？
だとすれば柔拳やチャクラを喰う蟲、タユヤの口寄せ怪物、チャクラメスとかじゃないと糸を切ることは不可能だよな
普通の忍者はチャクラを部分的に放出するだけで、鋭利な刃物上にしたり、
放出しつつ戦うみたいなことは出来ないようなこと言ってたし。
つまり通常の忍びではトリッキーな動きをする傀儡2体相手取るとかなり苦戦しそうだ。
だとすれば柔拳やチャクラを喰う蟲、タユヤの口寄せ怪物、チャクラメスとかじゃないと糸を切ることは不可能だよな
普通の忍者はチャクラを部分的に放出するだけで、鋭利な刃物上にしたり、
放出しつつ戦うみたいなことは出来ないようなこと言ってたし。
つまり通常の忍びではトリッキーな動きをする傀儡2体相手取るとかなり苦戦しそうだ。
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 19:58:44 ID:pPkuPJx2
なんかアニメで八卦百二十八掌つかってたね。ゲームを売るためだろうか
ネジ本人も死角が分かってるんならそこだけ重点的に保護すりゃいいのに
鉄板何枚も重ねて保護しとけよな
よそでこんなレスみたんだが割と納得できるよなぁ
ネジ本人も死角が分かってるんならそこだけ重点的に保護すりゃいいのに
鉄板何枚も重ねて保護しとけよな
よそでこんなレスみたんだが割と納得できるよなぁ
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 20:05:07 ID:QcexGIxD
ネジの死角っていうがそこまで脅威か？
首をちょっと動かせば全方位見えるだろうに。
通常時は1km以上も透視できる目を持ってるから奇襲は受けないし、
そこまで注意払うほどのモンじゃないと思う。
軌道丸はわずかな隙間を狙って指向性のある矢を放っていたがどこかおかしい
全方位見渡せるのに、しかも後ろから糸が生えてる矢をネジが避けられないはずがない。
あの戦闘はおかしい
・・・と思うんだがどうよ？
首をちょっと動かせば全方位見えるだろうに。
通常時は1km以上も透視できる目を持ってるから奇襲は受けないし、
そこまで注意払うほどのモンじゃないと思う。
軌道丸はわずかな隙間を狙って指向性のある矢を放っていたがどこかおかしい
全方位見渡せるのに、しかも後ろから糸が生えてる矢をネジが避けられないはずがない。
あの戦闘はおかしい
・・・と思うんだがどうよ？
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 20:25:02 ID:lmK8OT26
＞通常時は1km以上も透視できる
50mと鬼堂丸は言っていたが
＞全方位見渡せるのに
死角あるということは見渡せないということですが
死角の意味を分かってますか？
50mと鬼堂丸は言っていたが
＞全方位見渡せるのに
死角あるということは見渡せないということですが
死角の意味を分かってますか？
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 20:34:55 ID:19bo+nkw
ヒナタですら１ｋｍを透視しているけど、それは相当視界を絞った時じゃないの？
集中も必要そうだし、移動中や戦闘中では無理ぽ。
全方位１ｋｍだったら敵はネジを視認してるんだから反対に発見できるはずだし。
相手はしっかりと視界は５０ｍと事前の攻撃で確認していたし、
チャクラで矢の動きを完全に制御出来るなら不自然な動きも出来るはず。
集中も必要そうだし、移動中や戦闘中では無理ぽ。
全方位１ｋｍだったら敵はネジを視認してるんだから反対に発見できるはずだし。
相手はしっかりと視界は５０ｍと事前の攻撃で確認していたし、
チャクラで矢の動きを完全に制御出来るなら不自然な動きも出来るはず。
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 20:41:04 ID:19bo+nkw
ヒナタパパってほぼ３６０度、２００ｍくらい見渡すのかな・・・。
集中状態で１０ｋｍくらい余裕で透視できそう。
覗きランクでは三代目・地雷を抑えて文句なしの１位だな。
集中状態で１０ｋｍくらい余裕で透視できそう。
覗きランクでは三代目・地雷を抑えて文句なしの１位だな。
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 20:41:58 ID:ZKLhMgbJ
>>678
まぁ、ネジの死角の設定は今回みたいな戦闘を
させるために作ったんだと思う。
矢は実際ネジは避けきれなかったから、
あんな玉砕戦法になったんだろう。
しかし鬼童丸はやっぱ強いよ、唯でさえ自分と
相性の悪い相手をあんなに追い詰めた上
絶対防御をことごとく看破したんだから。
結果はあんな終わり方になったけど自分的にはネジを
上回る実力を持ってると思う。
ネジもめちゃ強いと思うけど。
まぁ、ネジの死角の設定は今回みたいな戦闘を
させるために作ったんだと思う。
矢は実際ネジは避けきれなかったから、
あんな玉砕戦法になったんだろう。
しかし鬼童丸はやっぱ強いよ、唯でさえ自分と
相性の悪い相手をあんなに追い詰めた上
絶対防御をことごとく看破したんだから。
結果はあんな終わり方になったけど自分的にはネジを
上回る実力を持ってると思う。
ネジもめちゃ強いと思うけど。
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 20:47:31 ID:pPkuPJx2
強さとは関係ないけど、ネジが白眼発動中に目をきょろきょろさせる意味がわからない
３６０度見えてるなら眼球うごかさなくていいはず。死角のカバーは頭ごと動かすみたいだし
３６０度見えてるなら眼球うごかさなくていいはず。死角のカバーは頭ごと動かすみたいだし
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 20:51:05 ID:7iyc+JQ3
全方向だと５０ｍ
前方向のみだと１ｋｍだと思う
前方向のみだと１ｋｍだと思う
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 20:51:19 ID:QcexGIxD
>>679
つまり首を動かせばその通常での死角は補えるのでは？って話。
まぁチャクラが減ってれば暇も余裕も白眼の性能も落ちるが。
1km透視、戦闘中じゃ無理かもしれんが、移動中なら立ち止まってでも出来ると思うけどな
体は動かせるのだから視界が狭まっていても問題無い希ガス
まぁとりあえず次郎坊以外なら、土遁で隠れながら戦えば勝てると思われ
つまり首を動かせばその通常での死角は補えるのでは？って話。
まぁチャクラが減ってれば暇も余裕も白眼の性能も落ちるが。
1km透視、戦闘中じゃ無理かもしれんが、移動中なら立ち止まってでも出来ると思うけどな
体は動かせるのだから視界が狭まっていても問題無い希ガス
まぁとりあえず次郎坊以外なら、土遁で隠れながら戦えば勝てると思われ
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 20:53:48 ID:19bo+nkw
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 22:31:51 ID:f6uO8oEU
ここでネジの相手が４代目だったら例の呪文クナイ死角につきたてられて一発
アウトだな。やはり強いな４代目。
アウトだな。やはり強いな４代目。
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 22:51:40 ID:QcexGIxD
とりあえず>687が馬鹿だということはわかった
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 23:04:35 ID:cA6EwBys
結局３代目より弱い４代目
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 23:14:35 ID:QcexGIxD
4代目のが強いよ。ガマブン太口寄せ出来るからね。
巨大生物口寄せ、超高速瞬身、逆口寄せのようなもの（？カカシ、リン救出時の時空間忍術）
これだけあれば十分最強に近いよ。
3代目なんて目じゃない。猿しか口寄せれないしね。
巨大生物口寄せ、超高速瞬身、逆口寄せのようなもの（？カカシ、リン救出時の時空間忍術）
これだけあれば十分最強に近いよ。
3代目なんて目じゃない。猿しか口寄せれないしね。
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 23:17:14 ID:cA6EwBys
そうかそうか
じゃあ口寄せなしなら３代目最強
最強の火影と言われてんだしな
じゃあ口寄せなしなら３代目最強
最強の火影と言われてんだしな
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 23:20:14 ID:TIQBiXds
巨大生物が猿より強いかどうかも分からん
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 23:23:25 ID:QcexGIxD
どう考えても巨大生物のが上だろうが。質量差がありすぎるし
ブン太は術まで使える。ドスという凶器まで所持してるしな。
カツユでもギリ勝てると思うよ。酸吐けるし。
マンダは言わずもがな。
ブン太は術まで使える。ドスという凶器まで所持してるしな。
カツユでもギリ勝てると思うよ。酸吐けるし。
マンダは言わずもがな。
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 23:26:38 ID:ZKLhMgbJ
とりあえず
ナルト、サスケ、我愛羅、イタチ
は最強クラスの強さを持つようになる、と自分は思う。
ナルト、サスケ、我愛羅、イタチ
は最強クラスの強さを持つようになる、と自分は思う。
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 23:29:00 ID:S/vUoC4+
普通に考えると、4代目の術はまだまだ凄いの沢山あるだろうな。。ナルトの
成長と共に４代目の忍者としての器や才能みたいなのが表現されていくと思う
よ。
成長と共に４代目の忍者としての器や才能みたいなのが表現されていくと思う
よ。
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 23:31:41 ID:cA6EwBys
四代目の技なんぞ３代目でも使えそうだな
螺旋丸に関してはもう年で覚える気はなかったみたいだが
４代目が九尾を封印した技はさすがというべきか普通に使えたが
最強の火影といわれる３代目は伊達じゃねえな
螺旋丸に関してはもう年で覚える気はなかったみたいだが
４代目が九尾を封印した技はさすがというべきか普通に使えたが
最強の火影といわれる３代目は伊達じゃねえな
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 23:39:19 ID:iQbiZjXm
年の差だね
四代目は忍びの器として最高だったんだろうけど
若くして逝ってしまったし
三代目は長く生きた分、術の知識とか凄そう
四代目は忍びの器として最高だったんだろうけど
若くして逝ってしまったし
三代目は長く生きた分、術の知識とか凄そう
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 23:40:20 ID:7CK0+HVg
猿って、「金剛の体」らしいけど
文字通りダイヤモンドの強度ととっていいんだろうか。
それともやっぱり、極めて堅固なことの例えかね。
まぁ何にせよ、かなり硬いらしいけど。猿。
文字通りダイヤモンドの強度ととっていいんだろうか。
それともやっぱり、極めて堅固なことの例えかね。
まぁ何にせよ、かなり硬いらしいけど。猿。
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 23:40:21 ID:QcexGIxD
術が使えるのと術を極めるは別物だけどな。
瞬身なんかはいい例だ。4代目だからこそのスピードだろう。
上の方にもあったが3代目は所詮木の葉にある術だけだろ。
少なくとも覚えていると判明しているのは。
秘伝や血継限界は使えないだろうし、雷切のように人には教えないような奥儀なんかは覚えてないだろうしな。
カカシの方がよっぽど使える術は多いだろう。
瞬身なんかはいい例だ。4代目だからこそのスピードだろう。
上の方にもあったが3代目は所詮木の葉にある術だけだろ。
少なくとも覚えていると判明しているのは。
秘伝や血継限界は使えないだろうし、雷切のように人には教えないような奥儀なんかは覚えてないだろうしな。
カカシの方がよっぽど使える術は多いだろう。
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 23:42:28 ID:7CK0+HVg
カカシは、使える術は多いだろうが、
あくまでも「見る機会があった」術しか手持ちがないからな。
プロフェッサーは、木の葉門外不出の禁術の類も網羅して修めていたのかもしれん。
まぁ、死人だし確かめようがないが。
あくまでも「見る機会があった」術しか手持ちがないからな。
プロフェッサーは、木の葉門外不出の禁術の類も網羅して修めていたのかもしれん。
まぁ、死人だし確かめようがないが。
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 23:42:57 ID:cA6EwBys
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 23:50:25 ID:S/vUoC4+
３代目もかなりの忍者だけど、九尾を封印したのは４代目だったのでは？
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 23:51:53 ID:QcexGIxD
>>700
それでも1000以上だろ。それに見る機会があった術だけが使えるとは限らないからな
影分身なんかは禁術の癖に上忍クラス以上は結構使ってるぞ
ある程度のレベルに達すれば見せてもらえたりするんかもな。
>>701
まぁ可能性はあるが物語の流れから見て4代目の専売特許的な見方でいいと思うが？
あとは成長したナルトが使えるようになるかね。
4代目は別に使えなくても洗練された術があるからいいだろ。
3代目やカカシみたいなのを器用貧乏と言う。
それでも1000以上だろ。それに見る機会があった術だけが使えるとは限らないからな
影分身なんかは禁術の癖に上忍クラス以上は結構使ってるぞ
ある程度のレベルに達すれば見せてもらえたりするんかもな。
>>701
まぁ可能性はあるが物語の流れから見て4代目の専売特許的な見方でいいと思うが？
あとは成長したナルトが使えるようになるかね。
4代目は別に使えなくても洗練された術があるからいいだろ。
3代目やカカシみたいなのを器用貧乏と言う。
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 23:55:17 ID:cA6EwBys
>>694
まあ、最終的には３代目も４代目もナルトとおそらくライバルでいくだろうサスケには
抜かれる運命だな
＞3代目やカカシみたいなのを器用貧乏と言う。
お前が勝手に洗練された技を持ってないと思ってるだけだろ
まあ、最終的には３代目も４代目もナルトとおそらくライバルでいくだろうサスケには
抜かれる運命だな
＞3代目やカカシみたいなのを器用貧乏と言う。
お前が勝手に洗練された技を持ってないと思ってるだけだろ
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 23:58:42 ID:cA6EwBys
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/05 23:58:56 ID:QcexGIxD
少なくとも無いだろ。今のところ。4代目のように極致といえるような術がさ。
雷切？あれじゃ駄目だろう
雷切？あれじゃ駄目だろう
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 00:00:49 ID:Dug2sGCk
カカシなんて話しとらん
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 00:03:33 ID:Dug2sGCk
シスイVS４代目
瞬身対決
瞬身対決
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 00:04:22 ID:2bIDBNS+
三代目は歴代最強の火影と呼ばれているけど、
四代目も九尾を封印するほどの強さなんだよな。
つまり三代目は四代目の偉業を超えるほどの
凄さを見せていた、ってことなのかな。
四代目も九尾を封印するほどの強さなんだよな。
つまり三代目は四代目の偉業を超えるほどの
凄さを見せていた、ってことなのかな。
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 00:05:39 ID:Dug2sGCk
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 00:25:12 ID:HIHlq2ut
禁術なのはナルトがやるような多重影分身じゃない？
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 00:26:30 ID:xNzkVwq9
3代目は～恐らく～九尾を封印出来る程のチャクラは無かったと思われ。
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 00:40:01 ID:J41ay4JN
年くってたしな
あと１０年若ければオロチ丸を完全に封印できたっぽい事言ってたし
オロチ丸ごときに苦難してたら
三代目に九尾を封印する力は無いだろう
あと１０年若ければオロチ丸を完全に封印できたっぽい事言ってたし
オロチ丸ごときに苦難してたら
三代目に九尾を封印する力は無いだろう
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 00:46:03 ID:Dug2sGCk
３代目（最強の火影）＞＞＞＞＞＞＞４代目＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚火影つなで
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 00:49:07 ID:dfwV91rK
少なくとも九尾を封印したのは4代目である以上実力は3代目より上だな。
まさか里にいなかったこともあるまいて。
それとも火影引退したから諸国放浪の旅でも出てたんかな。
ナルトが12歳なわけだから、九尾が現れたのが12年前
12年前程度じゃ大蛇丸は封じることが出来ても、九尾は出来ないだろうな
>>714
ｶﾞﾁでやりあえば 4代目火影＞5代目火影＞3代目火影 だよ
それは即ち ブン太 ＞ カツユ ＞ 猿魔 だ
まさか里にいなかったこともあるまいて。
それとも火影引退したから諸国放浪の旅でも出てたんかな。
ナルトが12歳なわけだから、九尾が現れたのが12年前
12年前程度じゃ大蛇丸は封じることが出来ても、九尾は出来ないだろうな
>>714
ｶﾞﾁでやりあえば 4代目火影＞5代目火影＞3代目火影 だよ
それは即ち ブン太 ＞ カツユ ＞ 猿魔 だ
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 00:51:54 ID:Dug2sGCk
所詮
３代目（最強の火影）＞＞＞＞＞＞＞４代目＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚火影つなで
九尾を封印しようが最強の火影と言われるほどはなかった４代目
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 01:14:02 ID:J41ay4JN
そんなに三代目が好きかw
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 01:27:57 ID:dfwV91rK
3代目が大好きで綱手が随分と嫌いなようですね
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 01:59:58 ID:e6sAS/Mb
>>703
アカデミーで教えるのは極々基本の術だけ。
後は、遁甲術の類でも、特異な師につかんとならんみたいだな（例外：巻物強奪）。
と、なると、カカシの手持ちは、写輪眼でコピったの以外だと、
概ね4代目から教わったものになるわけか。4代目がどれだけカカシに術を伝えたか、だなぁ。
…で、外伝のすぐ後くらいに九尾来襲で4代目死ぬわけで
あの頃のあのカカシに、禁術クラスの術を4代目が伝えてしまったと仮定すると
軽く頭痛がしなくもない。
時に、影分身は難度が高いだけで禁術じゃないんじゃないか？
「多重」影分身が禁術で。
アカデミーで教えるのは極々基本の術だけ。
後は、遁甲術の類でも、特異な師につかんとならんみたいだな（例外：巻物強奪）。
と、なると、カカシの手持ちは、写輪眼でコピったの以外だと、
概ね4代目から教わったものになるわけか。4代目がどれだけカカシに術を伝えたか、だなぁ。
…で、外伝のすぐ後くらいに九尾来襲で4代目死ぬわけで
あの頃のあのカカシに、禁術クラスの術を4代目が伝えてしまったと仮定すると
軽く頭痛がしなくもない。
時に、影分身は難度が高いだけで禁術じゃないんじゃないか？
「多重」影分身が禁術で。
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 02:11:30 ID:BB0sLU0P
ナルトが口寄せと契約を地雷也に教えてもらったように、地雷也や大蛇丸も三代目に教わったのかもしれない
もしかしたら三代目は昔は三竦みと猿を自在に口寄せできたのかもしれないといってみるテスト
完璧に推論だけど、地雷也達が受け継ぐ前の口寄せ獣の持ち主としてはありえるかもしれない
もしかしたら三代目は昔は三竦みと猿を自在に口寄せできたのかもしれないといってみるテスト
完璧に推論だけど、地雷也達が受け継ぐ前の口寄せ獣の持ち主としてはありえるかもしれない
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 02:14:14 ID:dfwV91rK
多重影分身使ってなかったか？それも大量に＠波の国編
教えても問題は無いんじゃないか？＞カカシに禁術
上忍だし。チャクラ量には難ありかもしれんが、間違った使い方することもないだろうし。
教えても問題は無いんじゃないか？＞カカシに禁術
上忍だし。チャクラ量には難ありかもしれんが、間違った使い方することもないだろうし。
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 02:25:58 ID:dfwV91rK
>>720
それは言い過ぎっつ～か飛躍しすぎだろｗ
可能性は0では無いかもしれんが、さすがに同時契約はしてないだろ
巻物は持っていたとして、契約はしてない。特にマンダ
つ～かそんなことになったら「教授」とかじゃなくてもっと凄い呼び名がついてたろ。
それは言い過ぎっつ～か飛躍しすぎだろｗ
可能性は0では無いかもしれんが、さすがに同時契約はしてないだろ
巻物は持っていたとして、契約はしてない。特にマンダ
つ～かそんなことになったら「教授」とかじゃなくてもっと凄い呼び名がついてたろ。
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 02:39:26 ID:e6sAS/Mb
>>720
いや、心構えの方の問題というか、
あのまだ青臭いというか、上忍いうても12,3らしい所あるんだね的カカシに
禁術なんてもの伝えてほしくないなぁと思っただけ。
その点、4代目は慎重かつ冷静な人物に見えたし。
しかし、現教師陣の指導法見てると、
術を伝えるより、生徒個々のスタイルを伸ばすケースが多いみたいだが
例外は、カカシ、ガイのように生徒と教師の戦闘スタイルが一致する場合か。
4代目とカカシの場合、どうだろう。
いや、心構えの方の問題というか、
あのまだ青臭いというか、上忍いうても12,3らしい所あるんだね的カカシに
禁術なんてもの伝えてほしくないなぁと思っただけ。
その点、4代目は慎重かつ冷静な人物に見えたし。
しかし、現教師陣の指導法見てると、
術を伝えるより、生徒個々のスタイルを伸ばすケースが多いみたいだが
例外は、カカシ、ガイのように生徒と教師の戦闘スタイルが一致する場合か。
4代目とカカシの場合、どうだろう。
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 02:40:35 ID:e6sAS/Mb
失礼。アンカーミス。
>>723の720→>>721です。
多重影分身の件は、確かにカカシが思いっきり使ってるな。波の国で。
ご指摘どうも。
…しかし、あのシーン。はったり目的なら、ただの分身で良さそうだけどな。
実は4巻目にしていきなり有り難味なくなってたんだな。影分身。
>>723の720→>>721です。
多重影分身の件は、確かにカカシが思いっきり使ってるな。波の国で。
ご指摘どうも。
…しかし、あのシーン。はったり目的なら、ただの分身で良さそうだけどな。
実は4巻目にしていきなり有り難味なくなってたんだな。影分身。
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 03:03:14 ID:dKEHpnVj
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 03:49:09 ID:dfwV91rK
>>725
影分身カカシバージョンとか書いてなかったか？
結局は多重でしょ。
分身は一定量のチャクラが必要で、足りないと初話ナルトの分身体みたいになるが、
影分身は均等に分配すれば強度はともかくとりあえず形は保てるんでないかな
だからわざわざ影分身にしたとか。完全な妄想だが。
影分身カカシバージョンとか書いてなかったか？
結局は多重でしょ。
分身は一定量のチャクラが必要で、足りないと初話ナルトの分身体みたいになるが、
影分身は均等に分配すれば強度はともかくとりあえず形は保てるんでないかな
だからわざわざ影分身にしたとか。完全な妄想だが。
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 11:29:10 ID:HIHlq2ut
どう考えても実体のある影分身のほうがチャクラ消費するだろ
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 12:40:05 ID:BUvOdvmO
大戦後に禁術扱いにしたんじゃないの？
だから大戦を経験している上忍は使える
だから大戦を経験している上忍は使える
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 13:20:55 ID:eqPvbjFA
自分のスタミナ量を判った上で使用する分には影分身は禁術ではないのでは？
下忍風情がスタミナを理解出来ないで使用すれば命に関わるというだけで。
ナルトは単にスタミナが多いから特に使用禁止されていないだけ。
ん、ナルトって通常は自分のチャクラで九尾のチャクラは使用していないはず。
特別な場合だけ捻り出していたから、常時のナルトのチャクラは相当多いのか？
ただでさえ多いチャクラ+狐のチャクラってことかな。
今後、自由に狐チャクラ使えるようになったら末恐ろしくないか。
下忍風情がスタミナを理解出来ないで使用すれば命に関わるというだけで。
ナルトは単にスタミナが多いから特に使用禁止されていないだけ。
ん、ナルトって通常は自分のチャクラで九尾のチャクラは使用していないはず。
特別な場合だけ捻り出していたから、常時のナルトのチャクラは相当多いのか？
ただでさえ多いチャクラ+狐のチャクラってことかな。
今後、自由に狐チャクラ使えるようになったら末恐ろしくないか。
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 13:39:36 ID:dfwV91rK
ナルトは元々チャクラも多いけど常時九尾チャクラを還元してるから
減ってもすぐに回復するんでない？でないとあそこまで影分身するの不可能だろ
怪我した時も回復が早いところを見るにそんな感じだと思われ。
だから常時ではガマブン太は口寄せできないと。
開放すると器から溢れているよな状態で、その時点で肉体活性のような状態となり
それを利用して自分の許容量以上ノチャクラを利用し、口寄せたりすると。
減ってもすぐに回復するんでない？でないとあそこまで影分身するの不可能だろ
怪我した時も回復が早いところを見るにそんな感じだと思われ。
だから常時ではガマブン太は口寄せできないと。
開放すると器から溢れているよな状態で、その時点で肉体活性のような状態となり
それを利用して自分の許容量以上ノチャクラを利用し、口寄せたりすると。
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 14:32:08 ID:UuswDbqB
まぁブンタの多重影分身が最強だな
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 14:49:47 ID:1I1KyZEg
右近左近が四人衆最強というのやはりありえない
鬼堂丸って腕が６本あるだけで十分驚異的だよね。作中じゃだれもふれないけど
右近左近の売りである手足が多いってのをナチュラルにやってしまっている
双子は手足で計８本、鬼堂丸も計８本。腕が多い方が便利だろうし（双子はどこからでも出せるってのがあるけど）
さらに蜘蛛糸縛りや蜘蛛粘菌、口寄せに状態２の遠距離射撃と鬼堂丸強すぎ
鬼堂丸って腕が６本あるだけで十分驚異的だよね。作中じゃだれもふれないけど
右近左近の売りである手足が多いってのをナチュラルにやってしまっている
双子は手足で計８本、鬼堂丸も計８本。腕が多い方が便利だろうし（双子はどこからでも出せるってのがあるけど）
さらに蜘蛛糸縛りや蜘蛛粘菌、口寄せに状態２の遠距離射撃と鬼堂丸強すぎ
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 15:32:58 ID:dfwV91rK
タユヤも強いと思うよ。あの口寄せ怪物は脅威だし。
音幻術も頭に直で働きかけるから強力。
頭も悪くないみたいだしね。
風遁にはかなり不利だけど。他にも忍具をもてば済むことだ。
つ～かアホみたいにチャクラが増える呪印なんだから効果的な戦い方を他にも出来るだろと。
変にプライド持ってるみたいだからな。
4人衆だけで格付けするなら 鬼童丸＞多由也＞右近＆左近≧次郎坊 てなとこかね
音幻術も頭に直で働きかけるから強力。
頭も悪くないみたいだしね。
風遁にはかなり不利だけど。他にも忍具をもてば済むことだ。
つ～かアホみたいにチャクラが増える呪印なんだから効果的な戦い方を他にも出来るだろと。
変にプライド持ってるみたいだからな。
4人衆だけで格付けするなら 鬼童丸＞多由也＞右近＆左近≧次郎坊 てなとこかね
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 15:38:33 ID:HIHlq2ut
鬼堂丸ＶＳ左近なら鬼堂が勝ちそうだが、
敵にも寄生できる左右近は近接戦闘型には無敵だろ。
左近はネジと戦って、
鬼堂丸はカンクロウと戦えば勝てたと思う。
敵にも寄生できる左右近は近接戦闘型には無敵だろ。
左近はネジと戦って、
鬼堂丸はカンクロウと戦えば勝てたと思う。
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 15:46:15 ID:dfwV91rK
ネジじゃ回天で弾かれて思うように入り込めないかもよ。
ネジ相手には多由也。見えていようが見えていまいが音でイケる。
口寄せも効果的だと思う。
ネジ相手には多由也。見えていようが見えていまいが音でイケる。
口寄せも効果的だと思う。
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 15:54:37 ID:HIHlq2ut
そうか、じゃあ左近はチョウジだな。
次郎坊はテマリなら勝てるかな？
次郎坊はテマリなら勝てるかな？
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 16:10:03 ID:2bIDBNS+
次郎坊は土トンの術が得意みたいだから、
風トン系のテマリじゃあ相性が悪いかも。
それに次郎坊も実力がはっきりしないままチョージに負けたし。
超倍加の術を跳ね返したパワーは凄いと思うけど。
風トン系のテマリじゃあ相性が悪いかも。
それに次郎坊も実力がはっきりしないままチョージに負けたし。
超倍加の術を跳ね返したパワーは凄いと思うけど。
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 16:14:28 ID:dKEHpnVj
ブッチャけた話、横着しないで全員で呪印を１段階でも解放して戦えば
負けようも無い戦いだった。
糸連打で全員縛り付けてサクサク殺していけば５分と
かからなかったろうに・・・。
ネジだけは糸から脱出できるからまずネジを４人でリンチな。
まぁ後回しにしすぎるとナルトが暴走するってのは忘れてくれ。
負けようも無い戦いだった。
糸連打で全員縛り付けてサクサク殺していけば５分と
かからなかったろうに・・・。
ネジだけは糸から脱出できるからまずネジを４人でリンチな。
まぁ後回しにしすぎるとナルトが暴走するってのは忘れてくれ。
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 16:24:55 ID:dfwV91rK
でも対君麻呂戦のように影分身しまくられると・・・
それでも多由也の音幻術で根こそぎ終わるか。
まぁ追い詰められるとナルトがガマブン太呼び出しかねないな。
味方もやられるかもしれんが。
それでも多由也の音幻術で根こそぎ終わるか。
まぁ追い詰められるとナルトがガマブン太呼び出しかねないな。
味方もやられるかもしれんが。
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 16:36:42 ID:HIHlq2ut
ブンタも四人衆全員でかかればやれるんじゃね？
左近の羅生門なら大抵のものは防げそうだし
鬼童丸が糸をからませつつ矢で目とか狙って
多由也の幻術は効くかわからんけど、
口寄せ怪物でチャクラを吸い取れる。
んで、次郎坊が投げ飛ばしたりとか・・・・無理かな？
左近の羅生門なら大抵のものは防げそうだし
鬼童丸が糸をからませつつ矢で目とか狙って
多由也の幻術は効くかわからんけど、
口寄せ怪物でチャクラを吸い取れる。
んで、次郎坊が投げ飛ばしたりとか・・・・無理かな？
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 16:47:07 ID:2bIDBNS+
ここにきて四人衆の評価が上がっている様な気もするが
実際へタレなければどの程度の強さなんだろう。
リー(通常時)、君麻呂(呪印なし)、サスケ(呪印なし)、ネジ
上のキャラと比較して見るとどうだろうか。
呪印がどこまで強いかが問題だが。
実際へタレなければどの程度の強さなんだろう。
リー(通常時)、君麻呂(呪印なし)、サスケ(呪印なし)、ネジ
上のキャラと比較して見るとどうだろうか。
呪印がどこまで強いかが問題だが。
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 16:57:18 ID:dfwV91rK
>>740
確かにやってやれないことはなさそうだが、思っきし跳躍して水遁鉄砲玉やったら終わりそう。
確かにやってやれないことはなさそうだが、思っきし跳躍して水遁鉄砲玉やったら終わりそう。
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 17:21:51 ID:HIHlq2ut
>>７４１
四人衆（状態２）との総当り戦みたいな感じでいいんだよな？
ＶＳリー 全員勝てそう。リーは裏蓮華がなければ四人衆を倒すほどの攻撃力が無い
ＶＳ君麻呂 全員負けそう。素で不死身っぽい君麻呂を倒す手段が無い。多由也は口寄せ攻撃が当たればもしかして・・・
ＶＳサスケ 左近は写輪眼相手に寄生できるか微妙なところ。 多由也 鬼童丸なら勝てそう。
ＶＳネジ 多由也なら勝てそう。鬼童も遊ばなければ勝てた？
四人衆（状態２）との総当り戦みたいな感じでいいんだよな？
ＶＳリー 全員勝てそう。リーは裏蓮華がなければ四人衆を倒すほどの攻撃力が無い
ＶＳ君麻呂 全員負けそう。素で不死身っぽい君麻呂を倒す手段が無い。多由也は口寄せ攻撃が当たればもしかして・・・
ＶＳサスケ 左近は写輪眼相手に寄生できるか微妙なところ。 多由也 鬼童丸なら勝てそう。
ＶＳネジ 多由也なら勝てそう。鬼童も遊ばなければ勝てた？
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 17:34:33 ID:dKEHpnVj
>>741
亀頭丸は文句無しに上忍レベルだろうな・・・。
近接先頭で絶大な威力の糸。印が結べないからチャクラ放出に長けていないと
上忍クラスでも破れない上に高性能の盾にも使えそう。
ノーダメージで六十四掌を受けきる防御力に無限に出せるクナイ。
遠距離からでも精度の高い弓矢・・・近距離～遠距離、暗殺まで相当なレベル。
でも相性があるので勝てるのはリー・サスケ。
多由也は遠距離からの音を使った幻術で強制催眠を仕掛けられる。
時間稼ぎ程度だろうけどサポート役としてはこの上なく優秀。亀頭とのコンビがやばそう。
接近戦もいけるが、単体ではリー以外には負けそう。
デブは奇襲役か？体術型だし正直微妙。絶対防御系やネジ、サスケには圧倒的に不利。
勝てるとしたらリーのみ。
双子は・・・乗り移ってもネジは内から退治しそう、骨が邪魔で麻呂には入れない、
リーは余裕で勝てる。サスケには入り込めるのかな・・・？
('A`)ﾘｰ･････
亀頭丸は文句無しに上忍レベルだろうな・・・。
近接先頭で絶大な威力の糸。印が結べないからチャクラ放出に長けていないと
上忍クラスでも破れない上に高性能の盾にも使えそう。
ノーダメージで六十四掌を受けきる防御力に無限に出せるクナイ。
遠距離からでも精度の高い弓矢・・・近距離～遠距離、暗殺まで相当なレベル。
でも相性があるので勝てるのはリー・サスケ。
多由也は遠距離からの音を使った幻術で強制催眠を仕掛けられる。
時間稼ぎ程度だろうけどサポート役としてはこの上なく優秀。亀頭とのコンビがやばそう。
接近戦もいけるが、単体ではリー以外には負けそう。
デブは奇襲役か？体術型だし正直微妙。絶対防御系やネジ、サスケには圧倒的に不利。
勝てるとしたらリーのみ。
双子は・・・乗り移ってもネジは内から退治しそう、骨が邪魔で麻呂には入れない、
リーは余裕で勝てる。サスケには入り込めるのかな・・・？
('A`)ﾘｰ･････
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 17:42:23 ID:32kOe9kc
リーは、デブには勝てるんじゃない？
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 17:43:44 ID:dfwV91rK
サスケなら軌道丸にも勝てそうな気がする。
サスケには豊富な火遁があるからね。所詮は繊維だから燃える。
後は写輪眼で上手いことやりながら切り抜ければイケそう。
多由也相手にも幻術だから写輪眼で見抜くことはできるかも。
他は順当に勝てるだろう。
君麻呂は言わずもがな。一応軌道丸にも勝ってるようだし。
ネジは多由也には負けそう。他は勝てるかな
リーは全員に負けてもしょうがないよ。サスケと同程度の体術だけだから。スタミナはあるけどさ。
サスケには豊富な火遁があるからね。所詮は繊維だから燃える。
後は写輪眼で上手いことやりながら切り抜ければイケそう。
多由也相手にも幻術だから写輪眼で見抜くことはできるかも。
他は順当に勝てるだろう。
君麻呂は言わずもがな。一応軌道丸にも勝ってるようだし。
ネジは多由也には負けそう。他は勝てるかな
リーは全員に負けてもしょうがないよ。サスケと同程度の体術だけだから。スタミナはあるけどさ。
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 18:08:45 ID:HIHlq2ut
>>７４６
多由也の幻術は音だから写輪眼でも破れないと思うよ。
紅とかカブトみたいな視覚に訴える幻術なら効かないと思うけど。
多由也の幻術は音だから写輪眼でも破れないと思うよ。
紅とかカブトみたいな視覚に訴える幻術なら効かないと思うけど。
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 18:09:12 ID:e6sAS/Mb
繊維って言っても、パルプや何かじゃなくて
元は体液なわけだしなぁ。
燃えるのかね、あれ。
元は体液なわけだしなぁ。
燃えるのかね、あれ。
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 18:13:56 ID:dfwV91rK
豪火球なら燃えるだろうよ。ただ連続で出され続けるときついことになりそうだが。
象二頭が引っ張ってもちぎれないんだっけか？たしか。
意外とたいしたことないよなぁ、強度。象２頭以上のパワーを持つ輩なんてごろごろいそう
綱手が引っ張ったら余裕でちぎれそうだな
象二頭が引っ張ってもちぎれないんだっけか？たしか。
意外とたいしたことないよなぁ、強度。象２頭以上のパワーを持つ輩なんてごろごろいそう
綱手が引っ張ったら余裕でちぎれそうだな
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 18:18:15 ID:dKEHpnVj
燃えるのかな・・・燃えたら余計に危険な香りもするけど。
音の幻術は音にチャクラを乗せているんだろうから術自体は
写輪眼で見えると思う。印が無いから対策はわかんね。
音自体は大きくなさそうだから火遁の勢いで音を掻き消すとか？
音の幻術は音にチャクラを乗せているんだろうから術自体は
写輪眼で見えると思う。印が無いから対策はわかんね。
音自体は大きくなさそうだから火遁の勢いで音を掻き消すとか？
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 18:41:38 ID:A9SvOEa9
ここがエロさ議論スレですか？
S 綱手 紅
A シズネ アンコ
B テマリ
C ヒナタ サクラ イノ テンテン
S 綱手 紅
A シズネ アンコ
B テマリ
C ヒナタ サクラ イノ テンテン
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 18:44:11 ID:1I1KyZEg
車輪眼つかいは全ての幻・体・忍術を瞬時に見通し跳ね返してしまうらしいが・・・コピーはおまけ
体術はリーの試した通りだめだったけど。幻術は全て効かないと思っていいのか？
あと音にチャクラがからんでたりするなら車輪眼や白眼で見えるかも。
両方とも分身や体内のチャクラを視覚化できるし。チャクラの流れとかが見えるらしい
体術はリーの試した通りだめだったけど。幻術は全て効かないと思っていいのか？
あと音にチャクラがからんでたりするなら車輪眼や白眼で見えるかも。
両方とも分身や体内のチャクラを視覚化できるし。チャクラの流れとかが見えるらしい
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 18:48:01 ID:HIHlq2ut
音だから多由也を中心に全方向に放出されるんだろ？
見えようが何しようが聞こえてしまえば駄目なんじゃないか？
見えようが何しようが聞こえてしまえば駄目なんじゃないか？
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 18:49:05 ID:e6sAS/Mb
やばげなガスとか出そうですな＜燃えたら余計に危険な
音幻術は、「聞こえてしまった」時点で既にかかってるんだっけ？
聞こえ始めてから術かかる前にブランクあるなら、
聞こえた時に慌てて耳栓すりゃ回避できることになる。
所で、音に乗ったチャクラが写輪眼で見えるというと、
文字通りの音速で吹っ飛んでくるチャクラが、
あたりの空間全体に波として視認できるという意味だろうか。
音幻術は、「聞こえてしまった」時点で既にかかってるんだっけ？
聞こえ始めてから術かかる前にブランクあるなら、
聞こえた時に慌てて耳栓すりゃ回避できることになる。
所で、音に乗ったチャクラが写輪眼で見えるというと、
文字通りの音速で吹っ飛んでくるチャクラが、
あたりの空間全体に波として視認できるという意味だろうか。
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 19:00:45 ID:1I1KyZEg
キングクリムゾンもさすがに音速は見切れないか
ところで鬼堂丸は耳の中を蜘蛛粘菌でふさいじゃえば多由也の幻術効かないんだろうか
ところで鬼堂丸は耳の中を蜘蛛粘菌でふさいじゃえば多由也の幻術効かないんだろうか
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 19:05:41 ID:HIHlq2ut
ドスみたいに物理攻撃と音（振動）の複合攻撃じゃないから
もしかしたら耳を塞ぐだけでいいのかも・・・
もしかしたら耳を塞ぐだけでいいのかも・・・
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 19:13:38 ID:2bIDBNS+
とりあえず君麻呂(呪印なし)対四人衆(状態２)を。
対鬼童丸 確実に負け、呪印の無い状態じゃあ蜘蛛の全方位攻撃
に対抗しきれない。ネジの様に糸を切る事も出来ないしね。
矢に対しても広い視野も持っていなく、スピードの
無い(病み上がりのリー以下)君麻呂じゃかわしようが無い。
対多由也 口寄せの化物の通常攻撃になら対抗できるだろうが特殊な
チャクラ攻撃はいくら骨でも防御不能、下手をすれば
骨自体出せなくなる。また幻術が主体の多由也に対して
骨はあまり意味を成さない、呪印によるパワーアップが
確実ならばまず勝つことは無い、と予想。
対左近 特に凄い所を見せていないから判断がしずらい…、一応
四人衆最強らしいが、ただ身体能力的には君麻呂より上
なのは確かだと思う。右近が君麻呂に対してどう同化するかが
ポイントだと思う、基本的には１対２、状態２なので君麻呂
が不利ではないかと。
対次郎坊 えーととりあえず土トンで…、状態２でも特に骨を破る攻撃が
無いのがなんとも。相性良くない上四人衆最弱、君麻呂のほうが有利。
かなり君麻呂に厳しい評価だと思うが四人衆だって大蛇丸に選ばれた忍
な訳だし頑張ってくれると予想、まぁ君麻呂が呪印を解放すれば
ほぼみんな負けだと思うけど。こんなもんで異論よろしく。
対鬼童丸 確実に負け、呪印の無い状態じゃあ蜘蛛の全方位攻撃
に対抗しきれない。ネジの様に糸を切る事も出来ないしね。
矢に対しても広い視野も持っていなく、スピードの
無い(病み上がりのリー以下)君麻呂じゃかわしようが無い。
対多由也 口寄せの化物の通常攻撃になら対抗できるだろうが特殊な
チャクラ攻撃はいくら骨でも防御不能、下手をすれば
骨自体出せなくなる。また幻術が主体の多由也に対して
骨はあまり意味を成さない、呪印によるパワーアップが
確実ならばまず勝つことは無い、と予想。
対左近 特に凄い所を見せていないから判断がしずらい…、一応
四人衆最強らしいが、ただ身体能力的には君麻呂より上
なのは確かだと思う。右近が君麻呂に対してどう同化するかが
ポイントだと思う、基本的には１対２、状態２なので君麻呂
が不利ではないかと。
対次郎坊 えーととりあえず土トンで…、状態２でも特に骨を破る攻撃が
無いのがなんとも。相性良くない上四人衆最弱、君麻呂のほうが有利。
かなり君麻呂に厳しい評価だと思うが四人衆だって大蛇丸に選ばれた忍
な訳だし頑張ってくれると予想、まぁ君麻呂が呪印を解放すれば
ほぼみんな負けだと思うけど。こんなもんで異論よろしく。
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 19:14:52 ID:dfwV91rK
耳栓だけじゃ駄目だろう
耳を塞いで雄たけびをあげながら戦えばイケるな。
耳を塞いで雄たけびをあげながら戦えばイケるな。
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 19:45:45 ID:dKEHpnVj
クモは厳しそうだけど、多由也の幻術対策は骨で完璧に耳栓できるからいけそう。
連射が出来て結構な威力の飛び道具も持っているし、体術の連携も素晴らしい。
距離さえ取られなければ勝てると思う。多少の距離だと口寄せも印を組むヒマが無いと思う。
左近は2人がネックだけど、唐松の舞で普通の物理攻撃は完封できそうだな。
状態２でも普通にクナイが刺さってるから飛び道具で削れそう。五分五分？
デブはどうでもいいや。
連射が出来て結構な威力の飛び道具も持っているし、体術の連携も素晴らしい。
距離さえ取られなければ勝てると思う。多少の距離だと口寄せも印を組むヒマが無いと思う。
左近は2人がネックだけど、唐松の舞で普通の物理攻撃は完封できそうだな。
状態２でも普通にクナイが刺さってるから飛び道具で削れそう。五分五分？
デブはどうでもいいや。
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 19:45:50 ID:HIHlq2ut
四人衆は状態２なら
君麻呂（通常）相手に戦いを有利に進める事は出来るだろうけど、
骨を破るような攻撃力があるかどうかが問題
左近はこれといって無いし、
起動丸の矢でも微妙じゃないか？
多由也の口寄せは効きそうだけど、
シカマルでも逃げられるような相手に君麻呂を捕まえられるだろうか？
次郎坊も同じ。パワーはあるが麻呂に当てられる気がしない。
君麻呂（通常）相手に戦いを有利に進める事は出来るだろうけど、
骨を破るような攻撃力があるかどうかが問題
左近はこれといって無いし、
起動丸の矢でも微妙じゃないか？
多由也の口寄せは効きそうだけど、
シカマルでも逃げられるような相手に君麻呂を捕まえられるだろうか？
次郎坊も同じ。パワーはあるが麻呂に当てられる気がしない。
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 19:47:47 ID:1I1KyZEg
君麻呂ってすさまじいまでの不死身っぷりだったけど、多由也の物質化霊なら倒せるかもね
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 20:00:58 ID:dfwV91rK
骨は破らずともチャクラ切れを待てば済む。
呪印無しの君麻呂相手なら全員勝てるよ。
軌道丸＞糸
多由也＞口寄せ
左右近＞寄生
次郎坊＞土牢堂無
これで十分済むよ。
君麻呂が状態２になるとチャクラがとんでも量になるから通常打撃では手がつけられなくなる。
攻撃力も半端無く高くなるしな。電撃や火遁、水遁で溺死とかならイケるかな
呪印無しの君麻呂相手なら全員勝てるよ。
軌道丸＞糸
多由也＞口寄せ
左右近＞寄生
次郎坊＞土牢堂無
これで十分済むよ。
君麻呂が状態２になるとチャクラがとんでも量になるから通常打撃では手がつけられなくなる。
攻撃力も半端無く高くなるしな。電撃や火遁、水遁で溺死とかならイケるかな
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 20:15:27 ID:1I1KyZEg
君麻呂の早蕨の舞って巨大口寄せにも対抗できるんじゃないの？すごい技だよなこれ
・攻撃範囲数百メートル、みんな串刺し
・仮に逃れたとしても周囲を被う骨の森のどこからでも奇襲可能
この技使われた場合どうしたら君麻呂を倒せるんだろう。
周囲の骨を全て一掃するか、攻撃のために実体化した時に攻撃するしかないのか？
しかし体積を遙かに超える骨を生み出し、骨と同化したり自在に出てきたり科学的に恐ろしいな
チャクラでも説明するの難しそう。直後に死ぬから出せた技だな。
・攻撃範囲数百メートル、みんな串刺し
・仮に逃れたとしても周囲を被う骨の森のどこからでも奇襲可能
この技使われた場合どうしたら君麻呂を倒せるんだろう。
周囲の骨を全て一掃するか、攻撃のために実体化した時に攻撃するしかないのか？
しかし体積を遙かに超える骨を生み出し、骨と同化したり自在に出てきたり科学的に恐ろしいな
チャクラでも説明するの難しそう。直後に死ぬから出せた技だな。
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 20:20:44 ID:dfwV91rK
ブン太＞ジャンプで退避
マンダ＞潜って回避
カツユ＞根こそぎ酸で溶かす。
マンダ＞潜って回避
カツユ＞根こそぎ酸で溶かす。
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 20:23:52 ID:3CgmLXi+
＞水遁で溺死
霧隠れもそうやったのかも、と思った
霧隠れもそうやったのかも、と思った
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 20:25:42 ID:1I1KyZEg
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 20:30:35 ID:Dug2sGCk
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 20:34:56 ID:dfwV91rK
戦闘圏外から退避すれば大丈夫でしょ。
対守鶴戦の腕を切り落とした時の跳躍は遠くまで行ってた
あとはそこから鉄砲玉
まぁ当たれば無数の針で刺されるような感じだから痛いっちゃぁ痛いだろうな。
巨大口寄せ動物にも対抗できるっちゃぁ出来るかな・・・。
対守鶴戦の腕を切り落とした時の跳躍は遠くまで行ってた
あとはそこから鉄砲玉
まぁ当たれば無数の針で刺されるような感じだから痛いっちゃぁ痛いだろうな。
巨大口寄せ動物にも対抗できるっちゃぁ出来るかな・・・。
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 20:35:53 ID:HIHlq2ut
リーが万全の状態で裏蓮華もありなら
五人衆の誰かに勝てるだろうか？
五人衆の誰かに勝てるだろうか？
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 20:39:00 ID:dfwV91rK
裏蓮華を発動準備してる最中（門を開放中）に攻撃されてｱﾎﾞﾝ
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 20:59:03 ID:Dug2sGCk
準備アリなら大蛇○最強か
マンダ＋歴代火影口寄せ＋己の実力
マンダ＋歴代火影口寄せ＋己の実力
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 21:02:46 ID:BUvOdvmO
戦闘前に準備するのは当たり前かと
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 21:09:23 ID:dKEHpnVj
口の中から早蕨さんがこんぬつわ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 21:13:02 ID:dfwV91rK
散々言われてるが穢土転生は生きた人間を生贄として使うから厳密に1対1の戦いから外れる。
死魂の術なら死体だからOKかも。
まぁ無しでも大蛇丸は現段階最強クラスの実力を持ってるのは間違いないけど。
死魂の術なら死体だからOKかも。
まぁ無しでも大蛇丸は現段階最強クラスの実力を持ってるのは間違いないけど。
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 21:19:34 ID:i/rrmksX
鬼堂丸が本当にスゴイのは、ネジとの戦闘前。
蜘蛛の罠はったし、
全員捕まえた上に、キバの攻撃も回避後に足元に蜘蛛の糸を仕掛け済みで捕まえ、
伏兵のネジの攻撃も防いだ→更にネジも捕まえる。
ネジより脱出したナルト組をまとめて捕まえようとした→防がれると更に捕まえようとした
優秀な忍者です。
蜘蛛の罠はったし、
全員捕まえた上に、キバの攻撃も回避後に足元に蜘蛛の糸を仕掛け済みで捕まえ、
伏兵のネジの攻撃も防いだ→更にネジも捕まえる。
ネジより脱出したナルト組をまとめて捕まえようとした→防がれると更に捕まえようとした
優秀な忍者です。
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 21:37:06 ID:2bIDBNS+
もう四人衆は
鬼童丸＞左近≒多由也＞次郎坊
ぐらいの評価でいいかもな。
明らかに能力的に上回っているし、
隙もない(ネジの最後の一撃以外)しね。
鬼童丸＞左近≒多由也＞次郎坊
ぐらいの評価でいいかもな。
明らかに能力的に上回っているし、
隙もない(ネジの最後の一撃以外)しね。
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 22:37:10 ID:rZxVdsCH
鬼童丸ってすごく目がいいよな！！
５０ｍ離れた相手を確認できてたし...
ネジには見えてなかったし...ネジの死角にいたからか？
だとすると、ネジがチョットでも視線移動すれば、鬼童丸を確認できたかも？
ネジの死角に居つづけるには、ものすごく素早い動きが出来ないといけないし...
鬼童丸って移動速度も尋常じゃないよな！！
５０ｍ離れた相手を確認できてたし...
ネジには見えてなかったし...ネジの死角にいたからか？
だとすると、ネジがチョットでも視線移動すれば、鬼童丸を確認できたかも？
ネジの死角に居つづけるには、ものすごく素早い動きが出来ないといけないし...
鬼童丸って移動速度も尋常じゃないよな！！
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 22:43:59 ID:BUvOdvmO
俺らでも50m先の相手を確認できるけどな。
消・厨用の例
50m走のとき、ゴール地点でタイムを測定している
先生は見えていただろう？
消・厨用の例
50m走のとき、ゴール地点でタイムを測定している
先生は見えていただろう？
>> 778
おおっ そうだった！！
コミックの解説鵜呑みにした俺がマヌケだった！！
わかりやすい例ありがと！！
おおっ そうだった！！
コミックの解説鵜呑みにした俺がマヌケだった！！
わかりやすい例ありがと！！
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 23:24:43 ID:ubZQpWY0
ふと思ったんだが、三代目は歴代最強って言われてたらしいが、
いつ言われてたか気になる。
もし四代目が生きてた頃に歴代最強と言われてたなら
三代目＞四代目になるだろうけど、
四代目が生まれる前、あるいはまだ未熟な時に言われたなら、
初代、二代目、三代目の中で歴代最強と言われたことになって
三代目＞四代目に必ずしもなるとは言い切れないんじゃ？
いつ言われてたか気になる。
もし四代目が生きてた頃に歴代最強と言われてたなら
三代目＞四代目になるだろうけど、
四代目が生まれる前、あるいはまだ未熟な時に言われたなら、
初代、二代目、三代目の中で歴代最強と言われたことになって
三代目＞四代目に必ずしもなるとは言い切れないんじゃ？
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 23:26:50 ID:Dug2sGCk
岸元がそんなことは考えん
説得力あるだろ
最強といったら最強なんだよ
少なくとも全盛期には
説得力あるだろ
最強といったら最強なんだよ
少なくとも全盛期には
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 23:32:13 ID:cD6H8LEM
大蛇丸って猿を呼び出されるとき凄く焦ってたような記憶があるんだが
蛙が出てもびびってなかったことから考えて猿＞蛙じゃない？
蛙が出てもびびってなかったことから考えて猿＞蛙じゃない？
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 23:39:21 ID:gltnHKPz
猿と思うから弱そうに思えるのでは、猿じゃなくて如意棒がコワイんじゃね。
あれ大きさ自由自在かもよ。
あれ大きさ自由自在かもよ。
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 23:41:02 ID:ubZQpWY0
いやー最近のナルトを見てると最強と言われても
逆に説得力が感じられんのよね。
この手の単語がほとんどはったりに思えてさ、
天才、最強、逸材、確実に死ぬ。
すべてがハッタリっぽいじゃん。
逆に説得力が感じられんのよね。
この手の単語がほとんどはったりに思えてさ、
天才、最強、逸材、確実に死ぬ。
すべてがハッタリっぽいじゃん。
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/06 23:47:57 ID:Dug2sGCk
３代目の場合はハッタリでも自分でいったのでもなく
周りの人間が最強といったんだしな
周りの人間が最強といったんだしな
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 00:00:05 ID:ubZQpWY0
天才とか逸材って言葉も結構周りの人間がいってるよ。
なんかなぁ、すごさを表現するためにずいぶん大げさな言い方するよな。
別にアンチってワケじゃないが、ファンの目から見てもちょっと気になる。
なんかなぁ、すごさを表現するためにずいぶん大げさな言い方するよな。
別にアンチってワケじゃないが、ファンの目から見てもちょっと気になる。
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 00:01:57 ID:es5ci415
４代目オタなだけだろ
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 00:13:10 ID:l3CMg+p0
こういう時どういうレスすればいいか迷うな。
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 00:33:49 ID:B2m6JYZD
甲子園だって毎年１０年に１人の怪物が出てくるだろ。
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 00:41:47 ID:TjnWA116
つまり言葉は当てにならないという事ですね
実 力 こ そ が 全 て
実 力 こ そ が 全 て
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 01:19:27 ID:XZVW+Mgn
三代目とアンコが「せめて四代目が生きてればオロチ丸に対抗できる」みたいな事言ってたから
やっぱ四代目は凄かったんだろうよ
やっぱ四代目は凄かったんだろうよ
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 01:21:33 ID:5t/LINQm
三代目と四代目の二人がかりでしか対抗できない
ということで、逆に大蛇丸の凄さを表しているような
ということで、逆に大蛇丸の凄さを表しているような
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 01:36:01 ID:TjnWA116
つまりアンコはモーロクジジィじゃ大蛇には勝てないことはわかってたわけだ。
何故なら3忍の内の一人の実力を肌で感じてたから。弟子は師匠を超えるもの。
つまり素の実力でも3代目より3忍の方が強いってことだ。
そしてそれを止めるには3忍のうちの一人の弟子で、若くして火影にまで登りつめ、
才気、人望溢れる4代目が生きていたら～と話したわけだ。
つまり 三 代 目 は 弱 い ということだ
歴代最強でもアクマで火影の中だけであって、木の葉の里で一番とは言われてない。
そして強いからって火影になれるわけではない。
若すぎた4代目火影はまだ3代目の域までは到達してなかったから歴代最強とは言われなかった。
つまり木の葉の里の強さで言えば （サクモ？）＞三忍＞全盛期3代目＞4代目火影＞三代目火影＞他火影
というわけだ
何故なら3忍の内の一人の実力を肌で感じてたから。弟子は師匠を超えるもの。
つまり素の実力でも3代目より3忍の方が強いってことだ。
そしてそれを止めるには3忍のうちの一人の弟子で、若くして火影にまで登りつめ、
才気、人望溢れる4代目が生きていたら～と話したわけだ。
つまり 三 代 目 は 弱 い ということだ
歴代最強でもアクマで火影の中だけであって、木の葉の里で一番とは言われてない。
そして強いからって火影になれるわけではない。
若すぎた4代目火影はまだ3代目の域までは到達してなかったから歴代最強とは言われなかった。
つまり木の葉の里の強さで言えば （サクモ？）＞三忍＞全盛期3代目＞4代目火影＞三代目火影＞他火影
というわけだ
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 01:48:12 ID:B2m6JYZD
>>793
その三忍の弟子がアンコたんなわけだが。
その三忍の弟子がアンコたんなわけだが。
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 02:03:46 ID:TjnWA116
まだ若いからしょうがない。
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 04:17:44 ID:E8Gbs36U
完全写輪眼サスケなら呪印なしでも状態２君麻呂たおせるんじゃない？
君麻呂の攻撃の中に写輪眼で回避不可能な物はなさそうだし、
いくら骨が硬くても千鳥なら一点突破できるでしょ。攻撃かわして千鳥ぶちこめばいい。
あと君麻呂は水遁で窒息させればないかって意見があるけど、火遁で燃やすことはできないかな？
火葬すると骨ってすごい脆くなるし。
君麻呂の攻撃の中に写輪眼で回避不可能な物はなさそうだし、
いくら骨が硬くても千鳥なら一点突破できるでしょ。攻撃かわして千鳥ぶちこめばいい。
あと君麻呂は水遁で窒息させればないかって意見があるけど、火遁で燃やすことはできないかな？
火葬すると骨ってすごい脆くなるし。
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 09:41:55 ID:6muD0qiH
結局写輪眼最強になるのか
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 10:16:16 ID:UQj58GvX
早蕨の舞を回避できなくて死亡だろ＞サスケ
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 12:49:52 ID:TjnWA116
まぁ白眼のように全方位対応ちゃうねんからな。
状態2の羽根で飛べるのなら余裕で勝てるだろう。
天の呪印っていうくらいだしな。
>>796
並大抵の火遁じゃ無理だろうな。あの骨は強固過ぎる。
でも内部ダメージは与えられるだろうからそれ狙いでいくしかない。
状態2の羽根で飛べるのなら余裕で勝てるだろう。
天の呪印っていうくらいだしな。
>>796
並大抵の火遁じゃ無理だろうな。あの骨は強固過ぎる。
でも内部ダメージは与えられるだろうからそれ狙いでいくしかない。
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 14:39:32 ID:8mspfAvn
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/06 20:15:27 ID:1I1KyZEg
君麻呂の早蕨の舞って巨大口寄せにも対抗できるんじゃないの？すごい技だよなこれ
・攻撃範囲数百メートル、みんな串刺し
・仮に逃れたとしても周囲を被う骨の森のどこからでも奇襲可能
この技使われた場合どうしたら君麻呂を倒せるんだろう。
周囲の骨を全て一掃するか、攻撃のために実体化した時に攻撃するしかないのか？
しかし体積を遙かに超える骨を生み出し、骨と同化したり自在に出てきたり科学的に恐ろしいな
チャクラでも説明するの難しそう。直後に死ぬから出せた技だな。
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/06 20:20:44 ID:dfwV91rK
ブン太＞ジャンプで退避
マンダ＞潜って回避
カツユ＞根こそぎ酸で溶かす。
ブン太＞着地した時(ry
マンダ＞地面で骨が(ry
カツユ＞分裂！骨の間を通ってぇ。生還！
カツユ強いべｗ
君麻呂の早蕨の舞って巨大口寄せにも対抗できるんじゃないの？すごい技だよなこれ
・攻撃範囲数百メートル、みんな串刺し
・仮に逃れたとしても周囲を被う骨の森のどこからでも奇襲可能
この技使われた場合どうしたら君麻呂を倒せるんだろう。
周囲の骨を全て一掃するか、攻撃のために実体化した時に攻撃するしかないのか？
しかし体積を遙かに超える骨を生み出し、骨と同化したり自在に出てきたり科学的に恐ろしいな
チャクラでも説明するの難しそう。直後に死ぬから出せた技だな。
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/06 20:20:44 ID:dfwV91rK
ブン太＞ジャンプで退避
マンダ＞潜って回避
カツユ＞根こそぎ酸で溶かす。
ブン太＞着地した時(ry
マンダ＞地面で骨が(ry
カツユ＞分裂！骨の間を通ってぇ。生還！
カツユ強いべｗ
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 14:46:02 ID:X3LKp5Cd
ツナデは雑魚だねェ
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 14:53:01 ID:X3LKp5Cd
>>796
状態２の飛べる状態がかなり自由に飛行が可能だとしたら
巨大口寄せなんぞなくともツナデ程度は倒せるかもな。
ツナデの力任せ攻撃が当たるとは思わねェし
カツユの攻撃はせいぜい酸かけみたいなものだけ
空飛んでしかも完全な車輪丸じゃ当たりそうもない。
状態２の飛べる状態がかなり自由に飛行が可能だとしたら
巨大口寄せなんぞなくともツナデ程度は倒せるかもな。
ツナデの力任せ攻撃が当たるとは思わねェし
カツユの攻撃はせいぜい酸かけみたいなものだけ
空飛んでしかも完全な車輪丸じゃ当たりそうもない。
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 15:20:38 ID:TjnWA116
マンダ、ブン太は対空攻撃できるし、術者（大蛇、地雷）も戦えるけど
カツユ&綱手だとどうしようもないな。
鳥とか空飛ぶ口寄せ動物が出てきたら困るだろうなぁ
カツユ&綱手だとどうしようもないな。
鳥とか空飛ぶ口寄せ動物が出てきたら困るだろうなぁ
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 17:57:47 ID:B2m6JYZD
カツユも対空出来るんでないの？
最近じゃ体積以上の体液やら骨やら作り出すのは当たり前になってるし
酸を物凄い広範囲に撒き散らすとかさ。
いくら写輪眼で見切ったところで超広範囲攻撃は避けきれないからな。
カツユは他の生物と違って半分不死身っぽいから、中に綱手を格納して
体表から酸を染み出させながらバンザイアタックとか。
まぁ三忍の巨大生物だから何かしら秘密があるだろうな。
最近じゃ体積以上の体液やら骨やら作り出すのは当たり前になってるし
酸を物凄い広範囲に撒き散らすとかさ。
いくら写輪眼で見切ったところで超広範囲攻撃は避けきれないからな。
カツユは他の生物と違って半分不死身っぽいから、中に綱手を格納して
体表から酸を染み出させながらバンザイアタックとか。
まぁ三忍の巨大生物だから何かしら秘密があるだろうな。
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 18:02:36 ID:X3LKp5Cd
広域に撒き散らした酸なんぞ掛かる前に自分に当たる分だけ炎系の技で蒸発させろ。
状態２の時は千鳥だけじゃなく火遁のほうもパワーアップしてそうだ。
状態２の時は千鳥だけじゃなく火遁のほうもパワーアップしてそうだ。
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 18:03:45 ID:X3LKp5Cd
やっぱツナデは弱いなぁ
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 18:24:47 ID:B2m6JYZD
>>805
体液だし比熱はそんなに低くなさそうだからなぁ・・・。
数秒(１～２秒くらい？)で蒸発させきるのは無理でしょ。
かえって熱湯が降り注ぐ感じになって危ないんじゃないか？
成功しても酸を燃やしてガス＋高温の水蒸気((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
体液だし比熱はそんなに低くなさそうだからなぁ・・・。
数秒(１～２秒くらい？)で蒸発させきるのは無理でしょ。
かえって熱湯が降り注ぐ感じになって危ないんじゃないか？
成功しても酸を燃やしてガス＋高温の水蒸気((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 18:29:25 ID:TjnWA116
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 18:38:54 ID:X3LKp5Cd
やっぱツナデはヤムチャ火影だなぁ
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 18:52:13 ID:B2m6JYZD
>>808
さすがにそこは冗談だってｗ
でも確かナメクジは相当パワフルだからな。力技もいけそうだ。
あの酸は一瞬で岩を溶かしてるから物凄いありえないくらいの強酸だな。
いっその事ミニカツユ軍団が一斉に唾でも吐き出すか・・・。
いやだめだ、やりすぎると綱手が死んでしまう＿|￣|○
さすがにそこは冗談だってｗ
でも確かナメクジは相当パワフルだからな。力技もいけそうだ。
あの酸は一瞬で岩を溶かしてるから物凄いありえないくらいの強酸だな。
いっその事ミニカツユ軍団が一斉に唾でも吐き出すか・・・。
いやだめだ、やりすぎると綱手が死んでしまう＿|￣|○
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 18:57:21 ID:X3LKp5Cd
初期の九尾状態のナルトが影分身をしたら１０００人ほどにパワーアップ
ナルトはそれ以上に九尾状態になり、サスケはそれと張り合うほどパワーアップ
単純にチャクラ系の技はすげえパワーアップしてると考えられる。
小規模な爆発程度の炎を出すくらい出来るんちゃうか
>>810
力技ってなんだよｗ
ナルトはそれ以上に九尾状態になり、サスケはそれと張り合うほどパワーアップ
単純にチャクラ系の技はすげえパワーアップしてると考えられる。
小規模な爆発程度の炎を出すくらい出来るんちゃうか
>>810
力技ってなんだよｗ
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 19:33:50 ID:B2m6JYZD
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 19:48:14 ID:X3LKp5Cd
ツナデはサスケに負けるほど弱かった‥‥
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 19:52:12 ID:ncvN+/Wl
酸吐く前から先読みのイメージが見えてるんだから何とかならんかな
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 19:52:22 ID:X3LKp5Cd
>>812
まあ、爆発じゃなくともサスケの炎の技なんだっけか‥
覚えてないがアレが大規模にパワーアップしたのなら
自分の表面積を守るくらいできるだろうよ
普段は上空にいて攻撃するために突っ込むときだけ使えば良い
まあ、爆発じゃなくともサスケの炎の技なんだっけか‥
覚えてないがアレが大規模にパワーアップしたのなら
自分の表面積を守るくらいできるだろうよ
普段は上空にいて攻撃するために突っ込むときだけ使えば良い
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 19:54:03 ID:X3LKp5Cd
ツナデってやっぱり弱くね？
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 19:57:01 ID:TjnWA116
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 20:22:32 ID:ncvN+/Wl
でもサスケには守鶴対蝦蟇戦の経験があるし
どんな攻撃がくるか大体察しがつくんじゃないかな
カツユより機動力があれば背後もとれる
どんな攻撃がくるか大体察しがつくんじゃないかな
カツユより機動力があれば背後もとれる
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 20:28:05 ID:3GyH5aFd
ID:X3LKp5Cd
こいつには何言っても無駄だよ
綱手を叩けば釣れると思ってるアフォだから
こいつには何言っても無駄だよ
綱手を叩けば釣れると思ってるアフォだから
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 20:32:16 ID:X3LKp5Cd
いやいやツナデオタには悪いがマジでサスケに負けそうだもんなぁ
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 20:34:38 ID:X3LKp5Cd
まあ、カツユなしじゃ他の奴にも普通に負けそうだが‥‥
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 20:36:15 ID:5t/LINQm
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 20:45:25 ID:X3LKp5Cd
>>822
＞ナルトは変化や分身を駆使して敵を翻弄してるが、サスケはただ突っ込んでいくだけ
俺が説明して上げよう
ナルト→体術しょぼい、カウンター食らったらアボン→小細工するしかない→もしくは九尾で力任せ
サスケ→体術得意＋写輪丸→真正面から勝負できる。
分かったかい？
＞ナルトは変化や分身を駆使して敵を翻弄してるが、サスケはただ突っ込んでいくだけ
俺が説明して上げよう
ナルト→体術しょぼい、カウンター食らったらアボン→小細工するしかない→もしくは九尾で力任せ
サスケ→体術得意＋写輪丸→真正面から勝負できる。
分かったかい？
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 21:00:00 ID:TjnWA116
はっきり言ってしまうとどっちも頭いい戦い方はしてない
ナルト＞影分身で多勢に無勢という圧倒的有利に立てるのに
全員で突っ込んでるだけ。もうちょっと上手くやれよと。イタチのように。
サスケ＞なにかっつ～と豪火球と千鳥ばっか使い、写輪眼まかせのﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ戦法
とりあえず起爆札という便利なモンがあるんだから使えよって感じだ。
様々な忍具を全然使わず、大技・肉弾戦ばかりやってる時点で頭良いとは言えない。
ナルト＞影分身で多勢に無勢という圧倒的有利に立てるのに
全員で突っ込んでるだけ。もうちょっと上手くやれよと。イタチのように。
サスケ＞なにかっつ～と豪火球と千鳥ばっか使い、写輪眼まかせのﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ戦法
とりあえず起爆札という便利なモンがあるんだから使えよって感じだ。
様々な忍具を全然使わず、大技・肉弾戦ばかりやってる時点で頭良いとは言えない。
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 21:00:38 ID:X3LKp5Cd
ナルトは必殺技までいくのに相手が当たってくれるだけの状況を作らなきゃいけない
サスケはだいたいは突っ込んで必殺技を当てれば良い。それだけの洞察眼と体術を持っている。
この違いだね。
サスケはだいたいは突っ込んで必殺技を当てれば良い。それだけの洞察眼と体術を持っている。
この違いだね。
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 21:02:29 ID:X3LKp5Cd
ツナデ弱くねェ？
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 21:03:38 ID:1wN4fZz6
結論
作者しだい
作者しだい
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 21:29:31 ID:ncvN+/Wl
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 21:48:59 ID:tf5YbCbh
>>828
頭の良い戦い方っていうのは、戦闘技能レベルの話じゃなくて、戦術レベルの話のような希ガス
戦闘する前から出来るだけ戦闘に勝てる状況に持っていくのが頭の良い戦い方で、
ナルトのキャラみたく取り合えずガチで戦闘して戦闘技能レベルで工夫するのは、
頭が良いじゃなくて機転が利く・・・つまり別物だと思うよ
まあ、作者がアレだからそういう戦いは描けんのだろうね
頭の良い戦い方っていうのは、戦闘技能レベルの話じゃなくて、戦術レベルの話のような希ガス
戦闘する前から出来るだけ戦闘に勝てる状況に持っていくのが頭の良い戦い方で、
ナルトのキャラみたく取り合えずガチで戦闘して戦闘技能レベルで工夫するのは、
頭が良いじゃなくて機転が利く・・・つまり別物だと思うよ
まあ、作者がアレだからそういう戦いは描けんのだろうね
830 ：マンダ様 ◆ozOtJW9BFA ：05/01/07 23:05:07 ID:8mspfAvn
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 23:12:55 ID:fpFR6b4x
サスケｖｓ君麻呂で千鳥が当たればってのがあったけど、
当たるのかな？
九尾ナルトの多重影分身すらかすることもできなかったんだから、
無理なような気がするんだが。
当たるのかな？
九尾ナルトの多重影分身すらかすることもできなかったんだから、
無理なような気がするんだが。
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 23:28:36 ID:X3LKp5Cd
ナルトの多重影分身なんてなんの目安にもならないな
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 23:51:11 ID:tf5YbCbh
>>マンダ様
あとで生贄100人程捧げさせて頂きます故、この場は何卒、何卒ご容赦下さいませ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あとで生贄100人程捧げさせて頂きます故、この場は何卒、何卒ご容赦下さいませ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/07 23:52:14 ID:H2ja3EZ3
まぁまぁ、状態２サスケと君麻呂は互角ということで。
天と地で対をなしてるしな。お互いの血継限界も甲乙つけがたいしな。
でも個人的には車輪のがすき(´･ω･`)
天と地で対をなしてるしな。お互いの血継限界も甲乙つけがたいしな。
でも個人的には車輪のがすき(´･ω･`)
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 00:45:21 ID:1wIQosW9
>>831
獅子連弾と千鳥併用すれば当てれるんじゃないの？
考えてみるとサスケは表蓮華（獅子連弾）も使えるんだよな。
体術ではリーにちょっと劣るだけで、写輪眼使ったら体術は下忍最強か。ネジには劣るかもしれんが
獅子連弾と千鳥併用すれば当てれるんじゃないの？
考えてみるとサスケは表蓮華（獅子連弾）も使えるんだよな。
体術ではリーにちょっと劣るだけで、写輪眼使ったら体術は下忍最強か。ネジには劣るかもしれんが
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 00:56:37 ID:hgVREwJg
獅子連弾と同じ前動作の表蓮華があっさり防がれてるんだが。
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 00:59:18 ID:yVzu6q65
影分身まんせーのナルトの為にオレが強力な新技を開発したよ。
・多重影分身→起爆札クナイ影分身→ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
・多重影分身→風魔手裏剣影分身→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
・多重影分身→起爆札バンザイアタック→∩(`Д´)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
・多重影分身→分身爆破→ﾜｯｼｮｲヽ(`Д´)ﾒ(`Д´)ﾒ(`Д´)ﾉﾜｯｼｮｲ!
・多重影分身＋変化→多重ダイナミックマーキング→＿|￣|( `Д´)
・多重影分身→起爆札クナイ影分身→ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
・多重影分身→風魔手裏剣影分身→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
・多重影分身→起爆札バンザイアタック→∩(`Д´)∩ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
・多重影分身→分身爆破→ﾜｯｼｮｲヽ(`Д´)ﾒ(`Д´)ﾒ(`Д´)ﾉﾜｯｼｮｲ!
・多重影分身＋変化→多重ダイナミックマーキング→＿|￣|( `Д´)
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 01:00:07 ID:1wIQosW9
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 01:09:25 ID:hgVREwJg
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 01:18:16 ID:uVSlfxkJ
君麻呂は耐久力の限界がわからないから考察しづらいなぁ。
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 01:40:32 ID:yVzu6q65
状態２で開門を開けて千鳥((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 03:09:59 ID:k+5WjtTf
>>839
直線的な動きしか出来ないってわけじゃないだろ
結局はチャクラを手に凝集させ、肉体活性と写輪眼で相手を貫く。
あまり動き回るとチャクラ消費が激しいから直線的な攻撃しかしないと思われ
つ～かサスケが表蓮華できるとかアホ抜かしてる奴がいるが、ちゃんと読み直せ。
直線的な動きしか出来ないってわけじゃないだろ
結局はチャクラを手に凝集させ、肉体活性と写輪眼で相手を貫く。
あまり動き回るとチャクラ消費が激しいから直線的な攻撃しかしないと思われ
つ～かサスケが表蓮華できるとかアホ抜かしてる奴がいるが、ちゃんと読み直せ。
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 03:12:26 ID:CtUhGXsJ
助走が要るのいや要らないのって、
前に議論になってたな＜千鳥
まぁ、動きとしては単純に突きなんだから、
直線助走で勢いを乗せた方が威力は高そうだが。
前に議論になってたな＜千鳥
まぁ、動きとしては単純に突きなんだから、
直線助走で勢いを乗せた方が威力は高そうだが。
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 03:20:22 ID:CtUhGXsJ
写輪眼もちじゃないと、カウンターが怖くて
直 線 的 に 突 っ 込 ん で 行 け な い。
（だからリーには千鳥が使えない）
と、リーも解説してたし、
あれも無駄に走ってるわけじゃないんだろう。
助走の勢いを威力に乗せて、初めて千鳥という技になるんだと。
そりゃ走らずに、肉体活性&突きオンリー技も可能だろうが
威力が落ちるのは確かと思われ。
直 線 的 に 突 っ 込 ん で 行 け な い。
（だからリーには千鳥が使えない）
と、リーも解説してたし、
あれも無駄に走ってるわけじゃないんだろう。
助走の勢いを威力に乗せて、初めて千鳥という技になるんだと。
そりゃ走らずに、肉体活性&突きオンリー技も可能だろうが
威力が落ちるのは確かと思われ。
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 03:28:50 ID:yVzu6q65
>>842
門開けてるでしょ？
使った後に痛みを感じながらあんまり多用できる技じゃ無いとか言ってるし
ガイも蓮華の一連の動きは・・・とか認めてるし。
複数の門を開けるのは才能が必要っぽいけど1つくらいは努力や
コピーで何とでもなるんでないの？
カカシも開けてるような描写があったし。
門開けてるでしょ？
使った後に痛みを感じながらあんまり多用できる技じゃ無いとか言ってるし
ガイも蓮華の一連の動きは・・・とか認めてるし。
複数の門を開けるのは才能が必要っぽいけど1つくらいは努力や
コピーで何とでもなるんでないの？
カカシも開けてるような描写があったし。
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 03:36:17 ID:CtUhGXsJ
肉体に過負荷をかける激しい動きなのは事実だろうが
門を開けた描写まであったっけ？
門を開けた描写まであったっけ？
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 03:51:01 ID:k+5WjtTf
>>845
どこをどう見たら門を開けてるをいう解釈が出来るんだ？
一連の動きとは相手を連続で蹴り上げ空中に持っていき、影舞踊で裏をつくことだろが。
きちんと教わってネジが修得できなかったもんを
実際には1度も見たこと無いサスケが覚えられるのかが不思議だよ。
しかも写輪眼がまだ覚醒してない段階でな。
千鳥は基本的に暗殺術。一撃で相手を葬る時に使う術
あまり動き回ると、同程度の相手だと仕留め切れない場合もあるだろうからな
だから相手のカウンターを見切り、勢いと突きで一撃で決めると。
どこをどう見たら門を開けてるをいう解釈が出来るんだ？
一連の動きとは相手を連続で蹴り上げ空中に持っていき、影舞踊で裏をつくことだろが。
きちんと教わってネジが修得できなかったもんを
実際には1度も見たこと無いサスケが覚えられるのかが不思議だよ。
しかも写輪眼がまだ覚醒してない段階でな。
千鳥は基本的に暗殺術。一撃で相手を葬る時に使う術
あまり動き回ると、同程度の相手だと仕留め切れない場合もあるだろうからな
だから相手のカウンターを見切り、勢いと突きで一撃で決めると。
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 03:51:45 ID:1wIQosW9
対ナルトでの二回目の千鳥は、ナルトの体をつかんで助走なしで打ってる
助走なしでも威力はあると思われ。もちろん助走付きのほうが威力は上がるだろうけど
サスケは一門開門はできるでしょ。予選でのカカシ・ガイ・リーの解説を読むとそう思えるし、
使用後は開門の反動もあるし１１巻のＰ５３あたりから、カカシも一門は開けると思われ
助走なしでも威力はあると思われ。もちろん助走付きのほうが威力は上がるだろうけど
サスケは一門開門はできるでしょ。予選でのカカシ・ガイ・リーの解説を読むとそう思えるし、
使用後は開門の反動もあるし１１巻のＰ５３あたりから、カカシも一門は開けると思われ
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 04:11:49 ID:CtUhGXsJ
カカシの方は、確かに11巻で脳みそに何やらズッキュンとなってるから、
あれが開門描写だと言われればそうかもしれないと思う。
が、サスケの方はどうなんだ？
気になって予選の解説読み直してみたけど、
あれが開門だとは解釈できなかったんだが。
あれが開門描写だと言われればそうかもしれないと思う。
が、サスケの方はどうなんだ？
気になって予選の解説読み直してみたけど、
あれが開門だとは解釈できなかったんだが。
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 04:16:49 ID:yVzu6q65
仮にも体を鍛えまくってるサスケが５～６回程度の連続体術で
多用できない程ボロボロになるかな？
動きとしては鈴取り試験の時に近いと思うんだが、あの時は
脚を掴まれてるから負荷はあの時の方が上だろうし。
門を開けた直接的な描写は無いけど、それはリーも裏までは同じだったし・・・。
むしろ開門を開く描写があったのはカカシ1人だけっぽいしなぁ。
>>847
蹴り上げて追いかけるだけなら血肉を削る鍛錬はいらなくないか？
一連の動きには開門も含んでると思うんだが・・・。
そもそも蓮華(八門遁甲)ってのは連続体術単独の名前じゃなくて
門を開けて従来以上の力を引き出すことを極意としてるんでしょ？
重要なのはリミッター外しであって、あの体術は有効な使い道の１つでしょ。
だからこそカカシもガイも驚いたんだと思う。
と言うかサスケは開門を開けるのを写輪眼で見てるよ。
多用できない程ボロボロになるかな？
動きとしては鈴取り試験の時に近いと思うんだが、あの時は
脚を掴まれてるから負荷はあの時の方が上だろうし。
門を開けた直接的な描写は無いけど、それはリーも裏までは同じだったし・・・。
むしろ開門を開く描写があったのはカカシ1人だけっぽいしなぁ。
>>847
蹴り上げて追いかけるだけなら血肉を削る鍛錬はいらなくないか？
一連の動きには開門も含んでると思うんだが・・・。
そもそも蓮華(八門遁甲)ってのは連続体術単独の名前じゃなくて
門を開けて従来以上の力を引き出すことを極意としてるんでしょ？
重要なのはリミッター外しであって、あの体術は有効な使い道の１つでしょ。
だからこそカカシもガイも驚いたんだと思う。
と言うかサスケは開門を開けるのを写輪眼で見てるよ。
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 04:22:21 ID:k+5WjtTf
カカシはともかくサスケは使えないよ
解説読んでみたがどうやったら門を開けてるように解釈できるんだ？
サスケはきちんと教えを請うてはいない。写輪眼でコピーできる類の技じゃない。
実際には開門場面を一度もみていない。解説すら聞いてないから何をしてるかもわかってない。
あの段階のサスケは「開門？何それおいしいの？」って状態なんだよ
カカシはそれらしい描写があるし、鍛錬して会得しただろう予測はつく。
脳の抑制をはずすことは、上忍にとっては後々必要になってくる場合が多々あるだろうしな。
解説読んでみたがどうやったら門を開けてるように解釈できるんだ？
サスケはきちんと教えを請うてはいない。写輪眼でコピーできる類の技じゃない。
実際には開門場面を一度もみていない。解説すら聞いてないから何をしてるかもわかってない。
あの段階のサスケは「開門？何それおいしいの？」って状態なんだよ
カカシはそれらしい描写があるし、鍛錬して会得しただろう予測はつく。
脳の抑制をはずすことは、上忍にとっては後々必要になってくる場合が多々あるだろうしな。
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 04:49:56 ID:1wIQosW9
>>851
教えられても覚えられないかもしれないことを、
見ただけでやっちゃったからみんな驚いてたんじゃないか？
それが写輪眼の力なんじゃない？
カカシが開門できるようになったのも、リーが裏蓮華やったのを写輪眼で見たからかもしれないし
教えられても覚えられないかもしれないことを、
見ただけでやっちゃったからみんな驚いてたんじゃないか？
それが写輪眼の力なんじゃない？
カカシが開門できるようになったのも、リーが裏蓮華やったのを写輪眼で見たからかもしれないし
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 04:59:43 ID:k+5WjtTf
妄想が過ぎるはその辺にしとけよ。
写輪眼でコピーできるのは忍・幻術や目で追った体術
開門のように特殊なのは不可能。アクマで印を基にしてるのでないとね。
サスケは開門してるのは一度も見てないんだよ。リー初出時も一歩手前までいって止められたが、
リーは全然疲れてなかっただろ？つまり表蓮華の時にだけ開門してるんだよ。
サスケが獅子連弾で疲れたのは、リーのように滅茶苦茶鍛えてるわけでもないのに無理に使ったということと、
死の森長期滞在と呪印による疲れからだ。体術天才ネジが覚えられない特殊体術を、
一度も見たこと無いサスケが、開門のことすら知らないサスケが一朝一夕で覚えられるもんじゃない
例え覚醒写輪眼を持っていたとしてもな。皆が驚愕したのはたった一度見た高難度の体術を、
自らアレンジを加えてそれも戦闘中に完遂させてしまったことに驚いたんだよ。
写輪眼でコピーできるのは忍・幻術や目で追った体術
開門のように特殊なのは不可能。アクマで印を基にしてるのでないとね。
サスケは開門してるのは一度も見てないんだよ。リー初出時も一歩手前までいって止められたが、
リーは全然疲れてなかっただろ？つまり表蓮華の時にだけ開門してるんだよ。
サスケが獅子連弾で疲れたのは、リーのように滅茶苦茶鍛えてるわけでもないのに無理に使ったということと、
死の森長期滞在と呪印による疲れからだ。体術天才ネジが覚えられない特殊体術を、
一度も見たこと無いサスケが、開門のことすら知らないサスケが一朝一夕で覚えられるもんじゃない
例え覚醒写輪眼を持っていたとしてもな。皆が驚愕したのはたった一度見た高難度の体術を、
自らアレンジを加えてそれも戦闘中に完遂させてしまったことに驚いたんだよ。
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 05:38:52 ID:yVzu6q65
開門のプロセスは写輪眼で見れるでしょ？
体内のチャクラの流れは見切れるし、カカシがコピーするときに
相手と同じ威力の術を発動している事からチャクラの強さとかも見えるはず。
リミッターをチャクラで外しているなら写輪眼で見ることは可能。
ただし、写輪眼を持っているからと言って一朝一夕で再現出来るものでは無い
と思っていたものをやってのけたからガイは驚いている。
フィニッシュ技にガイは驚いていると言うかカカシとダブらせている。
叩き落とすところだけで開門している考えているようだけど、
我慢強そうなリーが連蹴りのみで眼をつぶるほどの痛みを感じてるし、
君麻呂との戦いでは蹴りを出しながら表蓮華と言っている。
さらに決定的なのはガイが一連の高速体術を繰り出すのに必要な筋力をひねり出す為に
リミッターを外すと説明している。
よってサスケは見切ったかどうかは別にしても確実に開門の瞬間に立ち会っているよ。
それと、サスケは技の後疲れでは無く痛みを感じている。グチをこぼすほどに。
リミッター外してないのに５～６回の連続体術を使うだけで多用が出来ないほど痛むのなら
ネジの六十四掌や百二十八掌なんて使い物にならないよ。
体内のチャクラの流れは見切れるし、カカシがコピーするときに
相手と同じ威力の術を発動している事からチャクラの強さとかも見えるはず。
リミッターをチャクラで外しているなら写輪眼で見ることは可能。
ただし、写輪眼を持っているからと言って一朝一夕で再現出来るものでは無い
と思っていたものをやってのけたからガイは驚いている。
フィニッシュ技にガイは驚いていると言うかカカシとダブらせている。
叩き落とすところだけで開門している考えているようだけど、
我慢強そうなリーが連蹴りのみで眼をつぶるほどの痛みを感じてるし、
君麻呂との戦いでは蹴りを出しながら表蓮華と言っている。
さらに決定的なのはガイが一連の高速体術を繰り出すのに必要な筋力をひねり出す為に
リミッターを外すと説明している。
よってサスケは見切ったかどうかは別にしても確実に開門の瞬間に立ち会っているよ。
それと、サスケは技の後疲れでは無く痛みを感じている。グチをこぼすほどに。
リミッター外してないのに５～６回の連続体術を使うだけで多用が出来ないほど痛むのなら
ネジの六十四掌や百二十八掌なんて使い物にならないよ。
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 05:41:32 ID:k+5WjtTf
もう反論する気も失せたわ・・・。ここまで妄想が激しくなるとは・・・な。
早く冬休み終わって欲しいものだ
早く冬休み終わって欲しいものだ
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 06:37:48 ID:sQEV99nb
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗふたりでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
徹夜でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ妄想がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
徹夜でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ妄想がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 07:20:39 ID:2EuRgY2c
このスレ同一人物かどうかは知らんが妄想激しいサスケヲタがいるな
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 07:31:13 ID:boSrh5Kk
開門とかじゃなく普通に無理してたんじゃないの？
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 09:50:23 ID:lP5qfKhM
>写輪眼でコピーできるのは忍・幻術や目で追った体術
>開門のように特殊なのは不可能。アクマで印を基にしてるのでないとね
これで結論は出てるような気がするけどな
>開門のように特殊なのは不可能。アクマで印を基にしてるのでないとね
これで結論は出てるような気がするけどな
860 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：05/01/08 10:12:00 ID:2GJAW81s
分身ってのは、強さ云々、主人公として、どうかと。
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 10:33:14 ID:1ABYEoLN
写輪眼を過大評価してる奴がいるな
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 10:47:55 ID:k+5WjtTf
>>861
誰が？どこらへんが過大？
誰が？どこらへんが過大？
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 11:36:26 ID:O8Pl7pki
妄想で済まそうという奴は卑怯だね
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 15:58:04 ID:/eCDV0/K
写輪眼があれば、どんな攻撃でも避けられるって勘違いしてる奴はたまにいるな。
写輪眼のコピー能力がどれくらいのものかは気になる。
例えば普通ならオリンピックの短距離選手のフォームを真似ても、
同じタイムが出るわけないが、写輪眼なら出せるのか？
出せる筋力が備わってなければ筋肉が切れると思うが。
術にしても、術だけならコピーできるだろうが、
威力までコピーできるのだろうか？
写輪眼のコピー能力がどれくらいのものかは気になる。
例えば普通ならオリンピックの短距離選手のフォームを真似ても、
同じタイムが出るわけないが、写輪眼なら出せるのか？
出せる筋力が備わってなければ筋肉が切れると思うが。
術にしても、術だけならコピーできるだろうが、
威力までコピーできるのだろうか？
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 16:15:17 ID:cDohQF3a
屁の臭さ
S アンコ
A 紅 多由也 テマリ
B 綱手 イノ
C サクラ テンテン
D シズネ ヒナタ
S アンコ
A 紅 多由也 テマリ
B 綱手 イノ
C サクラ テンテン
D シズネ ヒナタ
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 16:22:21 ID:k+5WjtTf
>>864
コピーったって力量がなければ会得不可能だし、
威力にしてもチャクラが足りなかったりすれば落ちるだろうよ。
カカシは印のｽﾋﾟｰﾄﾞや術に関して並々ならぬ知識があるから一朝一夕でピーコ出来るんだろう。
同程度の相手で、多勢に無勢じゃなく、状況をきちんと把握できるだけの頭があれば、
写輪眼でほぼ回避出来るだろう。攻撃もスムーズに当たる。並の動体視力じゃないからな。
相手が術使おうとしても見抜ければある程度対策を講じれるだろうし。
コピーったって力量がなければ会得不可能だし、
威力にしてもチャクラが足りなかったりすれば落ちるだろうよ。
カカシは印のｽﾋﾟｰﾄﾞや術に関して並々ならぬ知識があるから一朝一夕でピーコ出来るんだろう。
同程度の相手で、多勢に無勢じゃなく、状況をきちんと把握できるだけの頭があれば、
写輪眼でほぼ回避出来るだろう。攻撃もスムーズに当たる。並の動体視力じゃないからな。
相手が術使おうとしても見抜ければある程度対策を講じれるだろうし。
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 16:41:23 ID:atAEikx3
写輪眼の能力
１）一度見た相手の忍術や体術を『自分の力量の範囲内』でコピー出来る
（相手の方が実力が上ならコピーしても威力で打ち負ける）
ただし、血継限界や開門等、特別な技は不可能
２）優秀な反応速度と視野を持つようになる（白眼には劣る）
１）一度見た相手の忍術や体術を『自分の力量の範囲内』でコピー出来る
（相手の方が実力が上ならコピーしても威力で打ち負ける）
ただし、血継限界や開門等、特別な技は不可能
２）優秀な反応速度と視野を持つようになる（白眼には劣る）
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 16:43:15 ID:atAEikx3
３）幻術を見破る事が出来るようになる
万華鏡（ｒｙの追加能力
１）幻術（月読等）が使えるようになる
２）眼の性能が若干上昇する
万華鏡（ｒｙの追加能力
１）幻術（月読等）が使えるようになる
２）眼の性能が若干上昇する
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 16:51:20 ID:k+5WjtTf
白が分析した結果を聞いた再不斬曰く
催眠眼で簡易幻術をかけることができる。
洞察眼、催眠眼を駆使し、相手にこちらの思惑通りに行動させることも出来る。
目を合わせただけで催眠幻術にかけられる為、印も必要とせず意外と強力。
特上クラスの再不斬ですら気付かないほど。
カカシはその結果について肯定してはいないようだが。
催眠眼で簡易幻術をかけることができる。
洞察眼、催眠眼を駆使し、相手にこちらの思惑通りに行動させることも出来る。
目を合わせただけで催眠幻術にかけられる為、印も必要とせず意外と強力。
特上クラスの再不斬ですら気付かないほど。
カカシはその結果について肯定してはいないようだが。
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 17:57:13 ID:8b5KKrlu
>>869
わざわざ作者が書いてんだから確定でいいと思う
わざわざ作者が書いてんだから確定でいいと思う
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 18:05:10 ID:yVzu6q65
チャクラの流れが見えるんだから同じ強さのチャクラを練りこめるなら
威力も同じになるでしょ。実際カカシが何度もやってのけてるし。
でさ、肝心なとこには回答が無いわけだが、
ガイは「高速連続体術」を「一連の動き」として繰り出すための筋力を練りだす為に
リミッターを外すと言っているよね？
まさか叩き落す動きだけを一連の動きとか連続体術とは表現しないだろうから
蹴り上げの部分ですでにリミッター解除してるよね？
で、サスケが連弾を出して痛みを感じるのは無理したからだっけ？
ガイは「高速連続体術・蓮華」の「一連の動」きは云々と驚いているんだから
一連の動きを繰り出すための筋力を練りだす為にリミッターを外したと考えたほうが
自然じゃないか？
それならチャクラによる呪印の反応、体の痛みにも説明が付くし、
ガイの蓮華の説明が6巻と8巻で食い違う事もない。
また、あの時点のサスケが多少の無理をすれば蓮華並の動きが出来るとすれば
リーは予選のサスケとは比較にならないほど鍛えこまれているからリミッターなど外す必要もな無く
蓮華並みの動きは出来るはずでしょ？ここでも矛盾が出てくる。
威力も同じになるでしょ。実際カカシが何度もやってのけてるし。
でさ、肝心なとこには回答が無いわけだが、
ガイは「高速連続体術」を「一連の動き」として繰り出すための筋力を練りだす為に
リミッターを外すと言っているよね？
まさか叩き落す動きだけを一連の動きとか連続体術とは表現しないだろうから
蹴り上げの部分ですでにリミッター解除してるよね？
で、サスケが連弾を出して痛みを感じるのは無理したからだっけ？
ガイは「高速連続体術・蓮華」の「一連の動」きは云々と驚いているんだから
一連の動きを繰り出すための筋力を練りだす為にリミッターを外したと考えたほうが
自然じゃないか？
それならチャクラによる呪印の反応、体の痛みにも説明が付くし、
ガイの蓮華の説明が6巻と8巻で食い違う事もない。
また、あの時点のサスケが多少の無理をすれば蓮華並の動きが出来るとすれば
リーは予選のサスケとは比較にならないほど鍛えこまれているからリミッターなど外す必要もな無く
蓮華並みの動きは出来るはずでしょ？ここでも矛盾が出てくる。
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 18:14:28 ID:lP5qfKhM
痛みがあったとかそういう表現は作者の気分次第で
どうとでも変わってしまうからあまり当てにはならない。
しかし、設定を変えちゃ全てがおかしくなるから
設定を信じるしかないだろう。
写輪眼の設定は開門のような特殊な術
はコピーできないとされている
どうとでも変わってしまうからあまり当てにはならない。
しかし、設定を変えちゃ全てがおかしくなるから
設定を信じるしかないだろう。
写輪眼の設定は開門のような特殊な術
はコピーできないとされている
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 18:21:01 ID:atAEikx3
サスケ厨ウザいな
万能の能力なんてあるわけ無いだろ
キャラの特徴を出す為の固有技は作者の都合でコピー出来ないんだよ
大人の都合って奴だ 子供の君にはわからんだろうけどねｗ
万能の能力なんてあるわけ無いだろ
キャラの特徴を出す為の固有技は作者の都合でコピー出来ないんだよ
大人の都合って奴だ 子供の君にはわからんだろうけどねｗ
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 18:21:33 ID:8b5KKrlu
>>871
ループしてることだからレスしたくないがあえてすると
確かにリーはガアラせんでは蹴り上げ連発のときには開門してるが
サスケとのときは開門してない普通の体術での蹴り上げ
ガイの言う連続体術ってのは獅子連弾の四、五発の蹴りのことだろ
随分変な体制から蹴りを連発したから体に痛みがきた
これでいいだろ？
ループしてることだからレスしたくないがあえてすると
確かにリーはガアラせんでは蹴り上げ連発のときには開門してるが
サスケとのときは開門してない普通の体術での蹴り上げ
ガイの言う連続体術ってのは獅子連弾の四、五発の蹴りのことだろ
随分変な体制から蹴りを連発したから体に痛みがきた
これでいいだろ？
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 18:22:03 ID:k+5WjtTf
また現れたか、ID:yVzu6q65。ID:1wIQosW9と一緒にサスケ開門コピー説唱えて・・・。
もぅ勘弁してくれ。というかきちんと読んでくれ。そして考えろ、どっちがより自然かさ。
もぅ勘弁してくれ。というかきちんと読んでくれ。そして考えろ、どっちがより自然かさ。
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 18:28:37 ID:O8Pl7pki
もう開門を使える使えないなんてどうでもいいだろうよ
肉体活性だけじゃなく、呪印でも同じくらいパワーアップできる。
肉体活性だけじゃなく、呪印でも同じくらいパワーアップできる。
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 18:34:57 ID:yVzu6q65
鈴取り試験の時はもっと不自然な体制から連続体術を
放ってるよ。痛んでないし。
ガイの言った連続体術は蓮華の一連の動きだから連弾は含まれないだろ。
連弾を蓮華とするならそれでも良いが。というか蓮華の極意はリミッター外し。
で、呪印の反応とかノーマルリーが蓮華並みの動きを出来るはずだとかは？
そういえばネジは自分の点穴を突いてパワーアップできるはずなんだが・・・。
放ってるよ。痛んでないし。
ガイの言った連続体術は蓮華の一連の動きだから連弾は含まれないだろ。
連弾を蓮華とするならそれでも良いが。というか蓮華の極意はリミッター外し。
で、呪印の反応とかノーマルリーが蓮華並みの動きを出来るはずだとかは？
そういえばネジは自分の点穴を突いてパワーアップできるはずなんだが・・・。
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 18:39:16 ID:KqfjUmpN
もし獅子連弾が開門してないとしたら、リーがとんでもないへたれになると思うん
リーが開門してないとできない動きとほぼ同じ動きを、サスケが開門しないでもできることになってしまう
リーが開門してないとできない動きとほぼ同じ動きを、サスケが開門しないでもできることになってしまう
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 18:47:38 ID:atAEikx3
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 18:52:03 ID:RDqzeOqC
ーか表蓮華はリーやガイだけが使える訳じゃなく
通常の体術の技なんだよな、上忍レベルの。
サスケがあのシーンでコピーしたのが開門を開いたにせよ、
開いてないにせよ三年後のサスケが
普通に蓮華を使っている可能性は十分にある。
通常の体術の技なんだよな、上忍レベルの。
サスケがあのシーンでコピーしたのが開門を開いたにせよ、
開いてないにせよ三年後のサスケが
普通に蓮華を使っている可能性は十分にある。
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 18:53:17 ID:abdzLte8
まったくだ。リーが何年もかけて会得したスピードを
サスケはちょこっと努力しただけで習得したしな
サスケはちょこっと努力しただけで習得したしな
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 18:53:40 ID:RDqzeOqC
>>880
「つ」が抜けた…
「つ」が抜けた…
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 19:25:50 ID:T16rDf0L
ネジやテンテンですらも習得できなかった蓮華をサスケが一瞬で習得できた。
車輪眼最強だな
車輪眼最強だな
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 19:27:41 ID:atAEikx3
>>883
写輪眼じゃなくてサスケの才能が凄いんだよ
写輪眼じゃなくてサスケの才能が凄いんだよ
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 19:34:21 ID:r1YJBE1i
獅子連弾が開門出来てたのなら
うずまきナルト連弾も開門してたことにならないか？
うずまきナルト連弾も開門してたことにならないか？
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 19:50:16 ID:k+5WjtTf
まぁそもそも獅子連弾開門してるわけじゃないからナルト連弾も開門してない
蓮華なんてサスケは一度も使ってないし、見てもいない
蹴り上げから影舞踊を体感しただけだからね。
>>883
テンテン「ですらも」って・・・・テンテンは無理だろ。
蓮華なんてサスケは一度も使ってないし、見てもいない
蹴り上げから影舞踊を体感しただけだからね。
>>883
テンテン「ですらも」って・・・・テンテンは無理だろ。
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 19:52:58 ID:yVzu6q65
888 ：白 ◆ozOtJW9BFA ：05/01/08 22:32:46 ID:VacDscvM
親愛なる サスケ厨様へ
サスケ君が君麻呂（マロ）には敵いません。
まず千鳥は彼には当たらないでしょう。
あたる確立が少ない千鳥が当たったとしても
彼は骨で防いでしまいます。
分かっているとは思いますが。
あれはただの骨ではないのです。
それに君麻呂君は早蕨の舞を始め
多くの「舞」を習得しています。
これを踏まえれば一目瞭然でしょう。
右から読んでも君麻呂君
左から読んでも君麻呂君
白 より
サスケ君が君麻呂（マロ）には敵いません。
まず千鳥は彼には当たらないでしょう。
あたる確立が少ない千鳥が当たったとしても
彼は骨で防いでしまいます。
分かっているとは思いますが。
あれはただの骨ではないのです。
それに君麻呂君は早蕨の舞を始め
多くの「舞」を習得しています。
これを踏まえれば一目瞭然でしょう。
右から読んでも君麻呂君
左から読んでも君麻呂君
白 より
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 22:35:35 ID:O8Pl7pki
呪印状態の千鳥が当たったら骨なんか終わりぽ
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 23:01:24 ID:atAEikx3
右から呼んで 君麻呂君 なら
左から読んだら 君呂麻君 になる気がするんですが、僕の気のせいでつか？
(´･ω･`)
左から読んだら 君呂麻君 になる気がするんですが、僕の気のせいでつか？
(´･ω･`)
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/08 23:45:51 ID:fzmS5lWp
>>888
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/09 01:35:16 ID:2my1fgL/
状態２で忍者としての成長が止まるんだったら、サスケは第２部レベルでサヨナラ
かな。。。第３部はさらに強力なライバル出現の予感☆
かな。。。第３部はさらに強力なライバル出現の予感☆
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/09 03:57:25 ID:zG26/fF0
自ら努力せず他の力に頼ろうとすると、忍者として、人としての成長が止まる
ってことをカカシが言いたかったんだろう。
でも呪印がないとイタチには一生かかっても勝てない悪寒。
勝てるとすれば二人とも老いて、イタチが弱くなってきたときだな。
でないと才能と年の差、万華鏡の差を埋めることが出来ないよ。
ってことをカカシが言いたかったんだろう。
でも呪印がないとイタチには一生かかっても勝てない悪寒。
勝てるとすれば二人とも老いて、イタチが弱くなってきたときだな。
でないと才能と年の差、万華鏡の差を埋めることが出来ないよ。
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/09 05:10:44 ID:U3sp6KYa
サスケは呪印がある限り大蛇丸に逆らえない。
うちは一族の天才→ビビリ、ナルトに劣等感を持つヘタレ→大蛇丸の犬
という様にキャラがコロコロ変わっていくな。
千鳥を覚えた時は天才キャラに戻るかと思ったのに…orz
うちは一族の天才→ビビリ、ナルトに劣等感を持つヘタレ→大蛇丸の犬
という様にキャラがコロコロ変わっていくな。
千鳥を覚えた時は天才キャラに戻るかと思ったのに…orz
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/09 05:41:38 ID:AkDS/+9i
右近左近の融合能力が気になる。あれって
・どれくらい接触したら融合できるのか（かすったぐらいでもいいのか一秒くらい触らないとだめなのか）
・服の上から触っても融合できるのか
・相手に殴られた時などの接触でも融合できるのか
等、疑問が多い
・どれくらい接触したら融合できるのか（かすったぐらいでもいいのか一秒くらい触らないとだめなのか）
・服の上から触っても融合できるのか
・相手に殴られた時などの接触でも融合できるのか
等、疑問が多い
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/09 06:04:16 ID:zG26/fF0
もう死んだっぽいしどうでもいいよ
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/09 09:32:53 ID:U1bjy7vS
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/09 10:16:30 ID:03yR22lL
所詮カカシの発言。
新しいチャクラ手に入れたっぽいし。（呪印ならカブトが驚く理由がない）
新しいチャクラ手に入れたっぽいし。（呪印ならカブトが驚く理由がない）
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/09 11:31:31 ID:zG26/fF0
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/09 12:21:21 ID:U1bjy7vS
岸元は完全にサスケをナルトのライバルと置いてるしな
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/09 13:09:25 ID:MNRdPD7N
サスケは大蛇丸に乗っ取られちまえばいいのに
そしたら大蛇丸がイタチを殺してくれるかもしれんし。
そしたら大蛇丸がイタチを殺してくれるかもしれんし。
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/09 14:52:33 ID:AkDS/+9i
右近って左近以外と同化しても自由に手足出せるよね？
じゃあ無能な感じがする左近じゃなくて、別の誰かがパワーアップアイテムみたいな感じで
装備した方がいいんじゃない？
じゃあ無能な感じがする左近じゃなくて、別の誰かがパワーアップアイテムみたいな感じで
装備した方がいいんじゃない？
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/09 15:23:27 ID:IqobxjB7
>>895
多連拳とか当てた時点で融合できそうなのにしないし、
キバの牙狼牙をわざわざ門で防いでるから
何か条件があると思う。
左近の体が一番しっくり来るんでしょ
他の体だと極端に活動時間が短くなるとか
多連拳とか当てた時点で融合できそうなのにしないし、
キバの牙狼牙をわざわざ門で防いでるから
何か条件があると思う。
左近の体が一番しっくり来るんでしょ
他の体だと極端に活動時間が短くなるとか
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/01/10 02:51:06 ID:v7Xd1RTJ
S1 三忍 我愛羅 ナルト 4代目火影 （巨大生物使役クラス）
S2 イタチ 3代目火影 （トップレベル忍者クラス）
A カカシ ガイ カブト 鬼鮫 アスマ 紅 君麻呂 （上忍クラス）
B 再不斬 シズネ ゲンマ ライドウ アンコ （特別上忍クラス）
C サスケ 暗部 カカシ（少年） （暗部クラス）
D テマリ ネジ 4人衆 キバ 白 リー （中忍強クラス）
E シカマル チョージ カンクロウ シノ オビト （中忍下～下忍強クラス）
F テンテン ヒナタ サクラ イノ 他 （下忍クラス）
・同ランク内優劣無し。
・口寄せあり。
・ドーピング全般あり。
・自爆技無し。
S2 イタチ 3代目火影 （トップレベル忍者クラス）
A カカシ ガイ カブト 鬼鮫 アスマ 紅 君麻呂 （上忍クラス）
B 再不斬 シズネ ゲンマ ライドウ アンコ （特別上忍クラス）
C サスケ 暗部 カカシ（少年） （暗部クラス）
D テマリ ネジ 4人衆 キバ 白 リー （中忍強クラス）
E シカマル チョージ カンクロウ シノ オビト （中忍下～下忍強クラス）
F テンテン ヒナタ サクラ イノ 他 （下忍クラス）
・同ランク内優劣無し。
・口寄せあり。
・ドーピング全般あり。
・自爆技無し。