HUNTER×HUNTER強さ議論スレPart112
1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :
04/11/25 19:19:24 ID:0sJ8OuKg
2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 19:19:42 ID:qrpzcEYQ
武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを 瞬殺した悟空が8年修行して、同じ位の強さのピッコロと二人がかりで やっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンをあっさり倒した 天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の 2倍以上強いベジータがかなりパワーアップしても全く相手にならない 強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、それを 半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来 のトランクスでさえ仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に 匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に生体エネルギーを 吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを 子供扱い出来る精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差が ある悟空でも勝てない完全体セルを一方的に痛めつけることが出来る ブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウ が更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強く なった悟飯でも全く歯が立たないゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に 悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。
3 :
バラ :04/11/25 19:19:50 ID:XMxJTKGk
乙
ドラクエ[ネタバレ。 古代船の動力は「空神石」で、ばらばらにすると強力にくっつく性質を 持っているが(ここまでは増刊で発表済み)、この石の母体が「空神母石」。 これは空に浮かぶゼニスの神殿の動力となっている。で、空神石の力を コントロールする力があるのが、トロデーン王国に伝わる杖の先に 付いている「地神石」。ドルマゲスが杖を手に入れたのは杖の力を利用して ゼニス神殿を操り世界を支配、破滅に追い込むため。 元々地神石には空神石を押さえ込みたいという意思があり、ドルマゲスの 邪念と石の意思が合わさったのがあの呪いの力なのだ。 イリアスは主人公の兄ではない。トロデーン王国の兵士長で、ゼシカの 従兄弟にあたる。姫と恋仲で次期国王はイリアスだと皆が思っている。 ドルマゲスが杖を手に入れたときに必死で抵抗するが返り討ちにあう。 で、ドルマゲスにより精神支配を受け、進化の秘法(らしき力)で 最強の魔物に変化する。最終的にドルマゲスを越えたその力が 「ネガスイリアス」としてラスボスとなる。 ちなみに今回の最強の剣は「イリアスの剣」。最初は弱いが イベントで強化されることになる。 姫の名は「ルビス」。 誰かが「8でシリーズ全てが繋がる」と言ったのは本当だったということ。 ただ、断片的な繋がりなので気付かない人も多いかもしれないね。 ネガスイリアスは強大なドラゴンに近い姿。でかい。
5 :
バラ :04/11/25 19:20:53 ID:XMxJTKGk
俺は一平 伝説の釣り氏
7 :
バラ :04/11/25 19:22:15 ID:XMxJTKGk
たぶん
9 :
じん :04/11/25 19:23:20 ID:NeAf8lh5
>>1 おつ。もう一つ立ててしまいました。皆すみません。
10 :
バラ :04/11/25 19:23:45 ID:XMxJTKGk
たぶんってなにゃねん
11 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 19:24:36 ID:vIBIhhgO
さっきの続きだがノブナガが刀にそそぐように他の奴も他のものにそそぐだろ。よってノブナガの念はうんこ
12 :
バラ :04/11/25 19:25:24 ID:XMxJTKGk
>>11 だからノブナガは刀にのみ重点を置きすぎて
腕力をおろそかにしているだけなのだ。
バラちゃんは賢いな
14 :
じん :04/11/25 19:26:28 ID:NeAf8lh5
それはノブナガは強化系ではないということで 説明できます。
15 :
バラ :04/11/25 19:26:31 ID:XMxJTKGk
>>11 他の強化系で武器を使って闘うタイプの強化系はまだでていない。
だからノブナガの腕力が低くてもおかしくはない
16 :
バラ :04/11/25 19:27:20 ID:XMxJTKGk
>>13 なーに
お前さんにはとてもかないませんよ藁
>>1 乙 しかしそういうのは荒れるでよ
今日、フラれました・・・「涙のジェニー」聞いてください
>>12 なるほど
>>1 国立先生乙です
国立先生のランクをまた貼ってください。
みんな感動すると思います
それとバブルホース>陰獣、ビノールト>旅団の考察も
19 :
じん :04/11/25 19:28:24 ID:NeAf8lh5
ところでコピペやテンプレってどうやって貼るんですか?
20 :
バラ :04/11/25 19:29:42 ID:XMxJTKGk
バブルホース(W
天空の独楽使いは強化系でしょ。
23 :
じん :04/11/25 19:32:02 ID:NeAf8lh5
24 :
バラ :04/11/25 19:32:54 ID:XMxJTKGk
>>20 え!?そうなの?
レスから滲み出る異臭が国立先生のソレと似ていたから間違えた
不在ならばオレが代わりに国立先生のスーパーランク貼っておこう
MIRACLE ジン
SSS メルエム
SS ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
S ネテロ ゴン キルア
AAA カイト ノヴ モラウ シルバ
AA ヒソカ クロロ ゼノ クラピカ(旅団限定) ビスケ レイザー ハギャ
A ゲンスルー ヂートゥ 念有りラモット カストロ ナックル シュート イルミ ウヴォーギン ザザン オウム プリン
BBB フィンクス フェイタン サブ バラ 念無しラモット
BB フランクリン ノブナガ ボノレノフ ユンジュ 蛙 少女ビスケ ゴリラ 半漁
B マチ シャルナーク パーム ツェズゲラ ゴレイヌ 蚊 バロ 馬 百足 念有りパイク
CCC シズク パクノダ 念無しパイク バリー ケスー ロドリオット ボポボ
CC 陰獣 ビノールト ポックル ジスパー
C バショウ
26 :
じん :04/11/25 19:33:52 ID:NeAf8lh5
27 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 19:35:04 ID:zEMPtQdE
テンプレってどうやってはるんですか?
28 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 19:35:17 ID:dyLmIHjk
>>25 虫抜きだとゴルアが人間のトップクラスw
ワロタわ
29 :
じん :04/11/25 19:37:59 ID:NeAf8lh5
お〜い?
>>29 トリプルクリックして右クリックでコピー
その後右クリックで貼り付け
32 :
じん :04/11/25 19:40:48 ID:NeAf8lh5
33 :
バラ :04/11/25 19:40:51 ID:XMxJTKGk
バラって実はあんま頭良くないんだな。ごめんよ、勘違いしてて。
35 :
バラ :04/11/25 19:43:17 ID:XMxJTKGk
おそらくノブナガの極限まで鍛えられた刀は 間違いなく硬しようが半漁人でも斬られるだろう。 だが当たるかどうかは別問題。
36 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 19:44:08 ID:aAVxj9Q9
37 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 19:44:59 ID:zEMPtQdE
>>34 あんな落度の目立つレスする奴が賢いわけないだろ?
それに自分に害を加えようとする者への極度の言葉使いの変化。知能が遅れているとしかいいようがない。
38 :
バラ :04/11/25 19:45:54 ID:XMxJTKGk
落ち着けお前ら 楽しく議論しようぜ
39 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 19:48:45 ID:aAVxj9Q9
バラは有名な気違い自演妄想コテハンだからスルーに限る
40 :
バラ :04/11/25 19:50:42 ID:XMxJTKGk
556 :. :04/11/25 13:40:50 ID:aAVxj9Q9
>>529 なんでネテロ>ゼノ、シルバなの?
何を根拠に?
普通に読んでたらゾル家>ネテロだと思うが
いやー
妄想具合はアナタには遠く及びませんよ藁
41 :
ジェニー :04/11/25 19:51:03 ID:HEYa/wUg
お前らいい加減に汁 気に入らないなら相手にするな
42 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 19:51:08 ID:dyLmIHjk
今後旅団倒すことになるか分からんけど倒すことになるなら ゾル家の援軍も加えて イルミVSボノさん、カルトVSシズクなど希望 ゾル家に始末されるなら旅団ヲタとしてもオッケーw
もう我慢できない。 俺の念でコミックス最新21巻を具現化してくれるわ。
44 :
じん :04/11/25 19:54:09 ID:NeAf8lh5
ジェニーこん。
45 :
バラ :04/11/25 19:56:02 ID:XMxJTKGk
520 :. :04/11/25 13:25:29 ID:aAVxj9Q9
>>498 ネテロなんて絵的にも扱いも雑魚だろ
キルアにネフェには絶対勝てないと言われ、コルトには王に触れることも出来ず三戦士に殺されると言われ、自分でも勝てないと認めた
なんでそんなにネテロを過大評価するの?
462 :. :04/11/25 12:53:04 ID:aAVxj9Q9
だいたいネテロはキルアやコルトにネフェには勝ち目ないと言われてるし
こいつ絶対たいしたことないよ
このスレ1番の疑問はネテロの過大評価
なんであのジジイが人間最強だと思うのか不思議でしょうがない
どっちが基地外妄想ヤローなのかわからんなこれじゃあ藁
ネテロが雑魚なんて意見は始めて聞いたワロタ
46 :
じん :04/11/25 19:56:46 ID:NeAf8lh5
とりあえずもちつこう。
47 :
バラ :04/11/25 19:57:13 ID:XMxJTKGk
48 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 19:57:35 ID:aAVxj9Q9
>>40 で?w
ネテロ>ゼノ、シルバの根拠はあるんだろうね?
49 :
バラ :04/11/25 19:58:41 ID:XMxJTKGk
>>48 ないよ?藁
ただお前の「普通に読んだら」
ってのが妄想以外のなんでもないかなと思った
それだけのこと藁
50 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 19:59:43 ID:dyLmIHjk
ネテロなんて生死をかけて戦うこと自体久々なんじゃないか 旅団やゾル家は常に戦いに身を置いてるが ネテロかなり弱ってんぞアレは
バラのキャラは開き直った国立って感じだな。
今いるバラって本物?
53 :
バラ :04/11/25 20:03:05 ID:XMxJTKGk
54 :
ジェニー :04/11/25 20:03:40 ID:HEYa/wUg
>>44 じんこん
世界最強(全盛期ネテロ・ジン?) 100
ネテロ 70
ネテロ(謙遜) 50
ノヴ・モラウ 50
という感じでは? だったらシルバがそれ以上はありえるよね
>>50 平和になって修行をサボった悟飯みたいなもんか。
57 :
. :04/11/25 20:08:00 ID:aAVxj9Q9
>>49 普通に読んでたらそう思うと言ったのは当初から登場してるわりには戦闘シーンがほとんどないから
雑魚蟻と闘っただけ
俺の周りの友達もネテロが最強なんて言ってる奴は一人もいないぞ
むしろ誰が最強かで話題にも挙がらないがな
58 :
バラ :04/11/25 20:09:46 ID:XMxJTKGk
>>57 師団長10人以上含むキメラアントが雑魚蟻か。
まあいいや。
それお前にとっての普通で世界共通の普通じゃないから。
気をつけないと妄想ヤローと思われるぞ?
あとお前の友達なんてどうでもいい。
ネテロが研ぎ澄まされたオーラを放つネテロが修行サボってるとは思えないがな
60 :
バラ :04/11/25 20:11:07 ID:XMxJTKGk
>>59 そもそも修行さぼってるなんて描写ないしね
61 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:12:29 ID:dyLmIHjk
いや、ネテロが修行サボってるとは言ってない 名誉ある地位に就いていて自ら生死をかけて戦う場がほとんど無いってだけ。 あと加齢で衰えてるしね
ゲン>>GI時点のゴン これは作戦、戦術を考慮しないでスペックで決めていると思われます。 ならば旅団内でウボ>ヒソカ、クロロでないとおかしいと思います。 最強の戦闘要員のウボが、キャラや話での各はともかく強さで ヒソクロの下にいるのは変です。ヒソカは戦闘要員だが、クロロは旅団内では レア能力保持者の位置だと思うし。
63 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:14:05 ID:X1MFyM7S
上左が最上(サザンとフェイタンが対峙している時点) S ジン ネテロ(全盛期) シルバ クロロ メルエム ジャイロ A ヒソカ ビスケ レイザー ゼノ ネフェルピトー他2匹 B イルミ ネテロ クラピカ(赤目) 旅団(クロロ、カルト以外) C ノヴ モラウ カイト D ゲンスルー カストロ ツェズゲラ サトツ ウィング E ナックル シュート 陰獣 サブ バラ F キルア ゴン ヂートゥ サザン カルト G ラモット ゴレイヌ パーム H ビノールト バショウ 念なしパイク I ズシ J ポックル 越えられない壁 K モタリケ L トンパ
ネテロとゼノにどれだけ差があるのかも全くわかんないもんな。
65 :
シャル :04/11/25 20:14:10 ID:Fkx+xlnO
みなさんこんばんわ
>>50 >旅団やゾル家は常に戦いに身を置いてるが
ゾル家のみなさんは、殺しの依頼で毎回生死をかけてるのかな?
キルアの、はさみ君との拮抗な相手との戦いによる経験値が、
これほどのものなのか。
という発言から、生死をかけた仕事はしてないってわかるよね。
過保護に育てられたからってのもあるかもしれないけど。
毎回生死かけてる殺し屋っていまいち信用できない。
66 :
バラ :04/11/25 20:14:20 ID:XMxJTKGk
>>61 そもそもある程度以上の強さになると
生死を賭けて闘う場などほとんどなくなる。
自分に見合う敵が少なくなるからな、
旅団員が生死をかけて闘ってる場面とかあるか?
加齢で衰えてるのは本人も自覚してるが。
67 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:14:51 ID:aAVxj9Q9
>>58 それはゲンスルーが強いと思ってるおまえにも言えることだから気をつけた方がいいよw
おまえが妄想気違い自演厨ってことはこのスレ見てる人には有名だからw
>旅団員が生死をかけて闘ってる場面とかあるか? アンチ旅団に言わせると今がそうらしいが。
69 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:15:08 ID:zEMPtQdE
【バラ 22歳 ID:XMxJTKGk】 連日連夜のハンタスレへの出没、そして膨大なレスの量から、世界で五指のニートに入ると推測される。 自分の意見を何が何でも通して、論破したいだけの厨房であり、そのムキになりようは、見ていて悲しくなる。 レスを見てわかるよう、攻撃的なレスが目立つが、まれに勘違いな仲間意識からくる気持ちの悪いレスもある。 詳しい生態系は依然謎だが、朝昼は睡眠、またはハンタの単行本を読みあさり、夜になると2ちゃんに没頭する典型的なニートに当てはまるであろう。
70 :
バラ :04/11/25 20:16:59 ID:XMxJTKGk
>>69 あ
それお前と違って断定してないし普通の発想とも言ってないから。
お前の基地外レベルと一緒にしないでくれる?藁
71 :
バラ :04/11/25 20:18:30 ID:XMxJTKGk
>>62 発のないウボーギンが強化能力が高いからといって
ウボ>ヒソクロ
になるのがよくわかりませんが。
72 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:18:53 ID:dyLmIHjk
生死の部分は別にカットでもいいよ 戦う以上は常に生死かけて戦ってるんだけどね 単純にネテロは旅団やゾルと比べてここ数年戦闘の場が少ないってことでもよろしいよ 実際体鈍ってる描写もあったことだし
S シルバ モントゥトゥユピー A シャウアプフ ネフェルピトー B ゼノ クロロ C ネテロ メルエム D ヒソカ イルミ E レイザー ノヴ ビスケ F モラウ カイト G フェイタン H ナックル シュート フィンクス キルア I ゴン ウボォーギン 対旅団クラピカ フランクリン J ゲンスルー シャルナーク マチ ノブナガ 越えられない壁 K モタリケ L トンパ
旅団員を倒せば入れ替えで入れるっておかしくね? 旅団には戦闘要員以外もいるし、レア能力保持者倒されたら困るじゃん。
75 :
バラ :04/11/25 20:20:58 ID:XMxJTKGk
>>72 それわからんでしょ。
旅団がまともに戦ったシーンなんてインジュウやマフィア殺してるだけでとても生死
かけてるとは思えん。
それにネテロが闘ってる描写がないだけかもしれんだろ?
76 :
七氏 :04/11/25 20:21:07 ID:Ob/B1rHY
77 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:22:21 ID:dyLmIHjk
>>75 戦闘時は生死かけてますよ、いつだってね
最後は同意だが会長自ら戦う機会なんてほとんど無いと思いますよ
78 :
じん :04/11/25 20:22:58 ID:NeAf8lh5
旅団は何人か殺されているし生死をかけた戦いや実力の 近いものとはたくさん戦ってるでしょう。 ヒノメの一族とか。 ネテロやビスケは旅団やゾルディックに比べたら のんびりした生活をしてると思う。修行は怠ってないだろうけど。
79 :
ジェニー :04/11/25 20:23:09 ID:HEYa/wUg
>>74 アベンガネ程度の強さだと能力がレアでもスキルハンターされてポイくさい
レアである程度の実力も兼ね備えてないと駄目なんだろ
80 :
バラ :04/11/25 20:23:34 ID:XMxJTKGk
>>77 別に生死をいつも賭けてりゃ強いわけではないでしょ。
ジジイに見合う相手が久々に現れたから闘うんじゃないの?
81 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:24:22 ID:dyLmIHjk
82 :
じん :04/11/25 20:24:40 ID:NeAf8lh5
>>79 そうだね。
ゴーストライターもそうだったし。
83 :
バラ :04/11/25 20:25:16 ID:XMxJTKGk
>>81 だから最初からそういってるんだけど
アベンガネが弱いかはわからんだろ
84 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:25:26 ID:aAVxj9Q9
>>58 あと言い忘れたことだが
ネテロが倒したと推測される師団長は作中一度も登場してないようなキャラだぞ
師団長かどうかも怪しいし複数の師団長をまとめて倒したわけじゃない
一対一で師団長クラスに勝てる人間は結構いるぞ
85 :
シャル :04/11/25 20:26:00 ID:Fkx+xlnO
86 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:26:34 ID:dyLmIHjk
>>83 自分が言ってるのは
・最近のネテロは戦う機会が少ない→体鈍ってる
・加齢で衰えてる
の2点だけです、何か反論でも?
>>71強化系に発は要らない って説明があったとおもうんだけど?ゴンはあるけど 逆に発が強化系でも上級者の必須条件なら、発の使えないウボが 念上級者の集団のように描かれている旅団にいることが変。
88 :
シャル :04/11/25 20:28:06 ID:Fkx+xlnO
89 :
バラ :04/11/25 20:28:22 ID:XMxJTKGk
>>86 ない
でも
>>50 の言い方だとネテロがゾル家や旅団より弱いって聞こえたもんで気になっただけ
90 :
バラ :04/11/25 20:29:41 ID:XMxJTKGk
>>87 別に変じゃないよ
>>88 ゲンより弱くてもいいと思うけど
パクノダとかゲンに勝てる?
91 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:29:42 ID:dyLmIHjk
92 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:30:13 ID:FYGjYIjS
普通にネテロはシルバやクロロより弱いだろ 死ねよネテロ厨 このスレから出て行け
世界最強(全盛期ネテロ・ジン?) 100 ネテロ 70 ネテロ(謙遜) 50 ノヴ・モラウ 50 シルバ 75 ヒソカ 60 ノブナガ 30 カイト 60 ネフェルピトー80
94 :
バラ :04/11/25 20:31:14 ID:XMxJTKGk
>>91 そうだな
>>92 なんでも強いだのなんだのの話するとそのキャラの厨になるのな。
96 :
バラ :04/11/25 20:31:51 ID:XMxJTKGk
97 :
シャル :04/11/25 20:32:19 ID:Fkx+xlnO
>>93 だいたい同意
ただノブナガはもうちょいあってもいい気がするw
比較はやめとくにしても 誰かが主張するように旅団が本当に強いなら 最初からお前らが行けよって感じだな
俺、次の掲載が楽しみでしょうがないんだ 結構な確率で旅団厨について決着するわけだろ? 議論スレ的には一大事件だよ シズクやシャルが殺されてフィンやフェイが苦戦すればハンター側と旅団の位置付けが大分はっきりしてくるし、 逆にフェイが瞬殺でもしたなら今まで旅団厨だとか言ってた描写派が赤っ恥だし ようやく描写がでるんじゃないか。俺は描写も大事だと思うが描写が全てみたいな論調が大嫌いだったし すっきりしそう。楽しみ
101 :
バラ :04/11/25 20:33:46 ID:XMxJTKGk
>>97 ん?
じゃパクノダもスキルでぽいでいいんじゃないの?
>>63 は全巻を見つつ念能力・資質・経験などを鑑みてこうかなぁとw
旅団のコルトピとかは戦力外通告。
念能力関係なしでいくと、ヒソカ。
もちろんネタです
103 :
シャル :04/11/25 20:34:24 ID:Fkx+xlnO
ってことはコルトピとかシズクも強いんだね。 まぁシズクは強い感じするけど。 シズクの切り札は掃除機で後頭部を殴ると強制気絶とかだと思う。 具現化したものに、なにかの効果を付けるのは普通みたいしだし。 ノブナガをやったときは実はコレ
そうだね、ようやく無意味な議論のエンドレスにも終止符がつくね? でも、無いか。
>>90 バラはヒソカとレイザーではどっちが強いと思うの?
108 :
じん :04/11/25 20:35:14 ID:NeAf8lh5
このスレでヒソカよりクロロシルバを上に持っていく人が多いね。 中にはヒソカをモラウノブやレイザーより下にみるひともいるし。
109 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:35:26 ID:zEMPtQdE
ネテロ厨は消えてよいよ。あんな老いぼれはもう引退したほうがいい。
110 :
バラ :04/11/25 20:36:06 ID:XMxJTKGk
>>103 創設メンバーでもそいつ倒せば新しい団員になれるんでしょ?
だったらある程度の力はいると思うんだけど
バクノダがゲンより弱かったとしたらアベでも旅団になれるんじゃないのか?
ゲンが旅団員倒せるならGIで何年もかけてショボい金貰うより 旅団入った方が手っ取り早そうだ。
112 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:36:43 ID:aAVxj9Q9
>>89 おまえもネテロ>ゾル家、旅団と決め付けてるじゃねーかよw
人のことを決め付けとか意見押し付けとか言うくせにw
ほんとDQNだなおまえw
113 :
バラ :04/11/25 20:37:08 ID:XMxJTKGk
>>107 レイザー。
無論念の闘いに絶対は無いがね。
114 :
じん :04/11/25 20:37:15 ID:NeAf8lh5
ネテロちゅうなんていないと思われ・・・
ゾル家は暗殺技術なら世界最強なんだろ?
116 :
バラ :04/11/25 20:37:58 ID:XMxJTKGk
コルトピの能力は両手が必要なのでパクれなかった・・ 長期間有効な所に意味があるからパクっても使いにくいけどな。
118 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:38:58 ID:DOiAWDvX
113 じゃあこのスレ不毛じゃん
119 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:39:18 ID:dyLmIHjk
ヒソカ、単純な実力だけならシルバよりも下かもしれない 単純な実力だけなら他の旅団員と同等と考えても間違いじゃないでしょう ただヒソカには作者の「贔屓」が加わるので ヒソカVSフィンクスを100回やれば実際には50勝50敗かもしれないものが 漫画的にはヒソカの100勝0敗になるということです
120 :
バラ :04/11/25 20:39:23 ID:XMxJTKGk
556 :. :04/11/25 13:40:50 ID:aAVxj9Q9
>>529 なんでネテロ>ゼノ、シルバなの?
何を根拠に?
普通に読んでたらゾル家>ネテロだと思うが
520 :. :04/11/25 13:25:29 ID:aAVxj9Q9
>>498 ネテロなんて絵的にも扱いも雑魚だろ
キルアにネフェには絶対勝てないと言われ、コルトには王に触れることも出来ず三戦士に殺されると言われ、自分でも勝てないと認めた
なんでそんなにネテロを過大評価するの?
462 :. :04/11/25 12:53:04 ID:aAVxj9Q9
だいたいネテロはキルアやコルトにネフェには勝ち目ないと言われてるし
こいつ絶対たいしたことないよ
このスレ1番の疑問はネテロの過大評価
なんであのジジイが人間最強だと思うのか不思議でしょうがない
決め付けってこういうのでしょ?
チミの言ってることよくわかんないや
>>113 絶対は無いがレイザーとする理由はなに?
122 :
じん :04/11/25 20:39:38 ID:NeAf8lh5
美スケとゼノイル実ネテロは同列にみてたけど 能力を戦闘に全て注いでないぶんビスケは少し劣るかもね。
123 :
バラ :04/11/25 20:40:18 ID:XMxJTKGk
>>121 身体能力オーラパワーなどがレイザーの方が上だったのでね。
124 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:40:36 ID:zEMPtQdE
>>113 よくそんな恥ずかしいこと書けるな。
念の闘いに絶対はない
ってwおまえ漫画の中のキャラ気取りだなw
>>116 GIの中で人殺しても犯罪だろ
死ぬかもしれないゲームってだけで人殺してOKとは違うから
っていうか現実だし。
コルトピって、団長誘拐の時、意見の分かれたフィンフェイとヤル気満々だったよね
127 :
バラ :04/11/25 20:41:48 ID:XMxJTKGk
128 :
シャル :04/11/25 20:42:38 ID:Fkx+xlnO
>>110 倒せば入れると思うよ?
ただレアキャラはソロにならないと思うけど。
>>123 身体能力オーラパワーなどが旅団内でウボーのが
ヒソカやクロロより高いと設定されてると思うんだがヒソカ、クロロのが強いとするのはなぜ?
130 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:43:25 ID:dyLmIHjk
コルトピなんてのは フィン「す、すさまじいオーラ量だ・・・」 なんてセリフの1つや2つで旅団内最強レベルに設定できますからまだまだ、分からんですよ
131 :
バラ :04/11/25 20:43:29 ID:XMxJTKGk
>>128 パクノダとはタイマンははれないってことね。
他のキャラなら暗殺とかでもいいのか?
>>96 アベンガネは強くないっしょ? アベ>ゲンならカウントダウン外させるためにゲンをボコってさらに取り分うpみたいなことにするんじゃん?
>>126 だね
戦おうとすれば、何か戦闘用の能力があるのかもしれん
もしくは、マチとノブナガをサポートするつもりだけだったとか
レイザーは身体能力オーラパワー、 どれもヒソカを遥かに凌駕している上に カストロみたいな油断も無いから ヒソカじゃどうやっても勝てないよ。負けも無いけど。
>>126 フィンフェイとマチコルトピで戦う気満々でちょっと笑ったよあれは。パクも見えるけどあそこでは割って入る気じゃあないだろうし
俺はマチヲタだから蜘蛛の象徴である糸使いのマチが実は強いと思ってるよ
議論する価値はない意見だがいいんだヽ(`Д´)ノ
136 :
バラ :04/11/25 20:44:47 ID:XMxJTKGk
>>129 オーラパワーはウボが上だが身体能力はヒソクロの方が上と思うんだが。
あと戦闘には考察力や念技術、発なども関係するのに
なんでウボの方が上となるんだ?
137 :
シャル :04/11/25 20:45:00 ID:Fkx+xlnO
>>122 >美スケとゼノイル実ネテロは同列にみてたけど
能力を戦闘に全て注いでないぶんビスケは少し劣るかもね。
ビスケがあの能力だけかも、ゼノイルミネテロが戦闘用発
かもまだわかんないんだけど。
138 :
じん :04/11/25 20:46:15 ID:NeAf8lh5
ヒソカの強さ 議論スレ100の842さんのの言葉をかります。 レイザーとのドッジではヒソカはレイザーより明らかに貧弱と判断せざるをえない。 だがヒソカに関しては自分が最強と理解しているとモノローグで語られている。 ならば最強であるという理解が崩れたならばそれに関してなんらかの描写があるはず。 ヒソカがレイザーの本体ではなく念獣ごときに力負けしていたのは事実。 だがヒソカがドッジ後レイザーを自分より下にみていたならばそれは正しい。 レイザーの凄さはゴン・ビスケ他の弱いもの・読者すべてが はっきりわかっていたからである。 ならばヒソカだけがレイザーの凄さをわかっていなかったというのは不自然だろう。 ゴン・ビスケ・キルアヒソカの4人はレイザーの強さ(ドッジでの強さ)は ほぼ正確に把握したはずだ。 ドッジ後最強の理解が崩れていないのならレイザーを自分より下にみたといっていいだろう。 ドッジでは誰が見てもヒソカではなくレイザーにスペックの有利があるとみただろう。 ヒソカがドッジ後レイザーを自分より下にみたのだからヒソカのなかに圧倒的なスペックの不利を跳ね返すものがあると考えられる。 しかしそれは作中にはでていない。だからヒソカの本当の戦闘力を描写で判断するのはヒソカの本気のバトルまで保留せざるをえない。 レイザーはヒソカにドッジでみせていない要素で勝つ可能性はあると付け加えておきます。
139 :
バラ :04/11/25 20:46:21 ID:XMxJTKGk
>>132 ゲンより強い必要はないでしょ
ここの大方の意見では旅団員でもゲンより弱いヤツ何人かいるんだろ?
140 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:47:12 ID:aAVxj9Q9
>>120 俺のレスのコピペばっか貼ってるけどさ
俺はちゃんと根拠を書いた上でゾル家>ネテロと言ってるだろ?
おまえみたいに根拠もなしにネテロ>ゾル家とは言ってないよ
141 :
バラ :04/11/25 20:47:17 ID:XMxJTKGk
142 :
ジェニー :04/11/25 20:47:33 ID:HEYa/wUg
クロロが護衛として団員をランダムに2名選んでるところからもウヴォがコルトピに負ける可能性は無視しちゃいけない
ヒソカも
>>119 の言うとおり他の旅団員と大きな差はないだろう
クロロだけダントツということもないだろう 全員が近似値
143 :
バラ :04/11/25 20:48:08 ID:XMxJTKGk
>>140 そもそも ネテロ>ゾル 旅団
なんて漏れは言ってないんで。
あとお前のレスは根拠にもなってないと思われ。
ヒソカは頭が壊れてるからね。 相手が自分より強くても倒す自身があるんだろ。 わかっていても他の奴がやらない方法で。
145 :
じん :04/11/25 20:50:06 ID:NeAf8lh5
>>137 ゼノはそうでしょう。
ネテロも最強だったから戦闘向けと思った。
イルミは不気味さで同列。
ビスケは明らかに戦闘に全てを注いでないでしょう。
他はほとんど主観だけど。
146 :
ジェニー :04/11/25 20:50:56 ID:HEYa/wUg
>>138 同意よ ヒソカは自分が誰にも負けないと思っているのが大前提のキャラだから
ヒソカは自分が絶対に勝てない相手とは出会ったことがない
両手を両足を餌にしてそれを失っても勝利をもぎとる それが他の奴との差かなあ。 もっともマチがいなければヒソカはお終いですね
148 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:51:06 ID:dyLmIHjk
この漫画は基本的に年齢で見ると 30代40代≧20代≧60代以上>ガキ って感じの実力分布だと思うのね 40歳過ぎくらいまで念能力者の実力が伸びてどこかでピークを迎える。 そして60代、70代と年齢とともに衰えていく。 ジンやシルバの年代が念能力者としての盛りだと思うわけ。 ヒソカクロロ幻影旅団は20代でまだ伸び盛り、成長の余地がまだありそう。 ゴルアはもっともっと成長の余地がありそう。
149 :
シャル :04/11/25 20:51:13 ID:Fkx+xlnO
>>132 ゲン>アベはほぼ間違いないと思っていいよ。
異論ある人ももしかしたらいるかも知れないけど。
戦おうという意思すら感じられないし。(序念できるから戦う必要もあまりないけど)
個人的には、パクだけはゲン以下のように思える。
>>139 ああ…ゲン≧旅団ザコ=アベ てことか。でもアベンガネはビノールトレヴェルだと思う。感覚的にだけど。
ヒソカのドッキリテクスチャーって何でもアリだな どんな騙し方も出来る ゲットバッカーズの美堂蛮の邪眼並に凄い
152 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 20:51:45 ID:aAVxj9Q9
>>137 ゼノの発はドラゴン・ヘッドでしょう。他にもあるとは思うが一応
既出だよ。
ヒソカの必殺技は相手にくっつけたバンジーガムで 自分の腕を切り離した腕でぶん殴る奴だな。 腕切り離す覚悟とくっつかなくなるかもしれないリスクでトンでもない威力かと。
155 :
バラ :04/11/25 20:52:46 ID:XMxJTKGk
>>150 わからんけどアベがパクノダくらいのレベルがあれば
旅団にも入れるわけだよな。
アベの実力よくわからんし。
156 :
バラ :04/11/25 20:53:42 ID:XMxJTKGk
>>152 ???
日本語読めますか?
ネテロ>旅団 ゾル
なんて漏れは一言も言ってないが。
157 :
シャル :04/11/25 20:56:44 ID:Fkx+xlnO
>>145 直接戦闘用ではないけど、修行の濃度をやばいくらいあげられることを
考えると劣るとは思えないんだけど。
発が直接戦闘用じゃない代わりに、他の人間ではありえないような
体術の向上を得てるわけだし。
才能はゴンキル>ビスケだろうけど、あの爆発な成長の立役者でも
あるクッキーちゃんの恩恵を一番うけているのはビスケなわけだし。
>>153 だね。ごめん(*_ _)人
アベいわく「もっとも戦闘技術に長けていたジスパが目前であっさり・・(略)」 すくなくともジスパ>アベだと俺は思ってたよ
159 :
バラ :04/11/25 20:57:37 ID:XMxJTKGk
>>158 だろうね。
でもジスパがパクより強くてもそんなに不思議じゃないぞ。
あとアベが猫かぶってる可能性もある
>>136 身体能力はどうみてもウボのが上だと思う。
デカイやつはのろまみたいな先入観があると思われる。
最強戦闘員という設定や
クラピカの発言などから戦闘では強化系が一番強い
あと強化系発いらない
161 :
シャル :04/11/25 20:58:44 ID:Fkx+xlnO
>>158 アベは上から見てるから、一概にそうとも言えないけど
ゲンよりだいぶ弱いのは確かだと思う。
トンパがシルバより強い可能性もある。
163 :
じん :04/11/25 20:59:29 ID:NeAf8lh5
>>157 僕は美スケは強いと思うよ。
ゼノと念能力者としては互角。
でも戦闘に能力の全てを注いでないぶんゼノよりやや弱いでだめかな?
164 :
バラ :04/11/25 20:59:36 ID:XMxJTKGk
>>160 クロロやヒソカの動き見る限りウボに劣るとは言い切れないと思うけど?
実際ヤマイヌとかに肉ちぎられたりクラピカに翻弄されたりしている。
「どうみても上」といえる根拠は何もないな。
165 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 21:00:02 ID:JsW9GXFX
ところで、なんでパクは弱いってことになってるの?
166 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 21:00:14 ID:dyLmIHjk
旅団員同士の強さについては班分けなども参考に考えてみる。 腕相撲ランクや、女であることや、体の小ささ、戦闘に不向きな念能力など、 どうしてもパクノダやシズクコルトピが、ショボいのではないか?と誰もが思いがちですよね しかし現実には鎖野郎を追うときに マチ・シズク・パクノダという一見弱そうなグループが出来てたわけだ しかしこれは一見弱いだけであって実際には強い。 団長的判断では フェイタン・フィンクス・シャルチームと、女3人が何ら遜色無いということなわけ よってマチパクノダシズク=フィンフェイシャル 旅団員は実力的にも同等
>>162 可能性はあるだろうけど…成長しているかもだし…。出てくるかな?
168 :
パラ :04/11/25 21:01:23 ID:Fv16Ew04
( ´_ゝ`)よう、バラ。
169 :
ジェニー :04/11/25 21:01:30 ID:HEYa/wUg
ネテロは衰えたというけど全盛期ゼノがシルバと同等だった場合ゼノはそんなに変わってなくない?
170 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 21:02:32 ID:aAVxj9Q9
>>156 じゃあなぜ気になったとかレスしたの?w
自分の日本語には責任を持ちましょうw
171 :
じん :04/11/25 21:03:21 ID:NeAf8lh5
>>169 同等だった場合はね。実際はどうかしらないけど。
ネテロもそんなにかわってないかもといってみる。
172 :
バラ :04/11/25 21:03:42 ID:XMxJTKGk
>>170 気になったからレスして意見聞こうとしたんだけど何か変かい?
君かなり苦しくなってきたね藁
173 :
パラ :04/11/25 21:04:33 ID:Fv16Ew04
ヽ( ・∀・)ノやあ、じん!ひさしぶり!
>>164 ウボォーは100m走ならクロロとかより早そうだが小回りが悪いと思う。
描写も直線の動きは早そうだし。
175 :
じん :04/11/25 21:05:14 ID:NeAf8lh5
176 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 21:05:23 ID:MY54e6Uq
パク弱いかなあ?
177 :
バラ :04/11/25 21:05:46 ID:XMxJTKGk
178 :
シャル :04/11/25 21:06:15 ID:Fkx+xlnO
>>163 ゼノ>ビスケでも全然かまわないよ。
ただ、戦闘に能力の全てを注いでないぶん、
念の基礎修行や体術がすごいっていうのもわかってね。
旅団内に差がそこまであると思えないけど、
僕が、パクを弱く見るのは怪我の具合的に・・・。
>>176 パクが戦っている想像はできる。しかしコルは…?
ところで闇のソナタの正体ってあの世界観だと念が込められた音楽だよね。
>159そうだね、除念能力は非常にレアその点はパクにもひけをとらない、頭もいいしね たけど戦闘能力はあまりなさそうなんだよね、「犠牲になるのは(中略)誰がそんな役をのぞむ?」などという辺り >161と同意
181 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 21:07:41 ID:zEMPtQdE
バラ、いね
182 :
ジェニー :04/11/25 21:07:43 ID:HEYa/wUg
>>171 ゼノとネテロの年齢を知らないんだけどやっぱり生涯現役のゼノのほうが衰えが少ないとか?
ゼノ・シルバ・クロロ・ヒソカは今のところ似たような強さに見えるな で、現在登場済みの中では世界最強の可能性が高い
となると本当はネテロが全盛期からあまり変わってないか ゼノとの差が大きいかだね
183 :
バラ :04/11/25 21:08:52 ID:XMxJTKGk
>>164 戦闘において体がでかいことや筋肉量が多いことはプラスだろ
身体能力が「身のこなし」と考えてるなら食い違いが有るが。
身のこなしなら作中の描写的にヒソクロは凄そうだけど
戦闘要員のウボが凄い差をつけられてるとも思わない。
この漫画、身のこなしは誰でも結構すごくて皆にあまり差が無いと思う
ウボの攻撃は絶対あたらないとか考えてる?
185 :
シャル :04/11/25 21:09:54 ID:Fkx+xlnO
>>180 頭がいいだけにゲン>>>自分ということも痛感したのかもしれないしね。
186 :
バラ :04/11/25 21:10:32 ID:XMxJTKGk
>>184 ていうか
ウボ>ヒソクロ
の根拠ないでしょ。
何一つ
187 :
パラ :04/11/25 21:10:34 ID:Fv16Ew04
(; ・`д・´)コラ!バラ!明日からちゃんと学校いけ!ずる休みはするな!
188 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 21:10:51 ID:aAVxj9Q9
>>172 あのさw
>>89 読んだらおまえがネテロ>ゾル家、旅団と断定してるのは誰だってわかるぞ
なんだよ
気になったからってw
どっちが苦しいのかな?w
>>182 ゼノ70歳 ネテロ120歳くらいじゃないか?
190 :
バラ :04/11/25 21:11:45 ID:XMxJTKGk
>>188 多分お前だけかと。
お前の読解力の無さは異常だからな
あとzEMPtQdE使っての自演はバレバレで恥ずかしいからやめといた方がいいぞ藁
>182 ゼノは67歳らしいよ(ガイド参照)、ネテロは・・100歳以上なのは確定なんだけどね
192 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 21:12:10 ID:dyLmIHjk
2人とも爺の容姿だけど年齢差は相当だからね>ネテロとゼノ
6大陸からあつめられた十老頭の精鋭部隊「陰獣」の4人を一人で撲殺した男ウボォ。 印象はネフェ以上だ。
>>134 レイザーが強いっていうのもドッチボールから来てると
思うけど、ドッチボールは逃げることができない、受け止めないと
いけないスポーツだから肉体の差が影響する。腕相撲と同じ理屈。
腕相撲強い=強いじゃないのはみんなも理解している通りだから
ドッチボールでヒソカとゴンキル3人で受け止めた事実からは
ヒソカ+ゴンキル=レイザーではない。
195 :
パラ :04/11/25 21:14:17 ID:Fv16Ew04
おまいら、今から晩飯つくるんだが何が食いたい?いってみろ!(`・ω・´)
197 :
じん :04/11/25 21:14:40 ID:NeAf8lh5
>>182 ネテロは百二十過ぎ。70歳くらいで最強だから化け物。
ネテロは全盛期を過ぎてもを二番目に強いものと差がかなりあったため
衰えつつも何十年もトップだったという考え方もできるけど。
>>178 了解。
>>186 相性的にはウボォーの方が有利では?
ヒソカは所謂「即死技」を持っていないし
ウボォーは固くて攻撃力が高い。
ウボォー相手の近距離戦は危険だし
遠距離はヒソカのトランプではウボォーの投石未満
>>188 横やりだが、
>>89 はネテロとゾル家が同等であるという可能性も
読みとれるぞ
強弱を断定してる表現ではないと思われ
そんな俺はネテロの方が強いと思ってるがなー
200 :
バラ :04/11/25 21:16:47 ID:XMxJTKGk
>>198 相性はウボのが有利だねヒソカより。
ヒソカには決定打がなさげだからね。
>>199 というよりネテロがシルバより弱い可能性も十分あると思ってるよ
>>193 UMAハンター一人殺しただけのネフェ
ビビられたのは殺したカイト、ポックル、針アリキルア、ネテロは微妙
ネフェは登場のインパクトだな
地上最強の生物がでてきたみたいな印象だった
202 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 21:17:44 ID:dyLmIHjk
ネテロが約120歳ってのは確定でいいのかな? 数十年前からネテロ本人が「約百歳」って言ってるていうのが根拠だよな これマジなの?ネテロはホラ吹きじゃないよね?
203 :
シャル :04/11/25 21:18:03 ID:Fkx+xlnO
>>193 十老頭の精鋭部隊「陰獣」って、よく考えるとやばいくらい強いはずなんだよね。
ウボーとフェイタン?があっさり倒しちゃったからそう見えないけど。
204 :
じん :04/11/25 21:18:08 ID:NeAf8lh5
>>194 同意。
レイザーはスポーツの練習やシミュレーションばっかり
してるあまちゃん。念能力者としては旅団と同列くらい。
戦闘員には負ける可能性がたかい。
205 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 21:18:18 ID:bK1BDu4G
パクノダ>>>>>三戦士>王>>>>>センリツ>>>>>>>>馬鹿の壁>>>>>>>>ゲン≒コワラですから。
>>193 員十なんだけど、あいつらって大したことないでしょ。実力的にも、ポジション的にも。だって員十がやられたら直ぐ様殺し屋集団用意してるじゃん? めちゃ腕のいいボディガード、くらいっしょ。
ヒソカのガムはサブミッション系の技に使えないのか?
208 :
ジェニー :04/11/25 21:18:51 ID:HEYa/wUg
100 全盛期ネテロ 70 ネテロ 50 ノヴ・モラウ これから考えてみたい まずネテロが全盛期の半分でノヴ・モラウと同等という台詞からこれはかなり近いものだと思われる また、謙遜とはいえ100と50の間ではさすがに50に近いと予想し70とする まずゼノがネテロと同格と根拠もなく言ってみる 見た目では近いものがあるし一度過去の友人はゼノという説が出たぐらいだから そしてそのゼノとほぼ互角のクロロは70、またゼノより年齢が若いシルバは80 旅団員内で大きな力の差はなくある程度団長に準ずると俺は予想 100 全盛期ネテロ 80 シルバ・三戦士 70 ヒソカ・ネテロ・ゼノ・クロロ 60 クラピカ・旅団員上位 50 カイト・キルア・旅団員中位・ノヴ・モラウ 40 ゴン・旅団員下位・ナックル・シュート・師団長 30 ゲンスルー・兵隊長 同ランクは登場順
209 :
パラ :04/11/25 21:19:41 ID:Fv16Ew04
おい!バラ!明日からちゃんと職安いけ!まあとりあえずこれでもくえ! ( ・∀・)っ●ウンコー
>>184 根拠は作中の最強戦闘員設定。シルバの発言からも旅団戦闘員、シルバ、クロロ
に凄い差があるとは思えない。
後、ヒソクロ>ウボの証拠はあるの?キャラの各とかか?
>>208 漏れも、根拠もなくゼノとネテロは同じくらいだと思ってるw
個人的に、ヒソカはゼノクロロより1つ下、イルミも同じくらい
てか、ゲンスルーと兵隊長で30ってちょっと基準下げすぎじゃない?
レオリオとか0に近くなりそうw
212 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 21:21:25 ID:aAVxj9Q9
>>190 自演はどっちだよ!w
なんでいつもバラが登場するとバラの知り合いコテハンが同時に登場するの?w
自演のスペシャリストに自演扱いされるとは思わなかったw
マハとゼノはどっちが年上?
214 :
じん :04/11/25 21:22:07 ID:NeAf8lh5
全盛期ネテロ=ヒソ○だといってみる。
215 :
シャル :04/11/25 21:22:16 ID:Fkx+xlnO
>>206 ああいう連中は見栄が大事だから、そういう時に弱いやつを呼んでくるはずがない。
217 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 21:22:38 ID:dyLmIHjk
218 :
パラ :04/11/25 21:22:43 ID:Fv16Ew04
今から銭湯いくからおちるわ。じぁやな、じん!(・∀・)
219 :
バラ :04/11/25 21:23:14 ID:XMxJTKGk
>>210 ないよ根拠なんか。
まあいきなりメンバーで最初にやられたヤツが団長より強いとは漏れは思わないけどね。
あと最強戦闘員なんて誰も言ってないと思われ
>>212 >なんでいつもバラが登場するとバラの知り合いコテハンが同時に登場するの?w
誰のこと言ってんの?これ?
>>208 シルバ80+ゼノ70=ゼノシル150
クロロ70
数字で決まるものではないけどこの力関係でクロロ生き残るのかなり無理
あると思う。
>>206 空飛んだり地中に潜れるのはGIだったら凄く便利な能力だけどね…
>>207 伸びる物で関節を極めるのは難しいと思う。
むしろ相手につけて気を引いたところで本体が関節技を使って極めた方が良さそう。
もしくは組み技や関節技からの脱出防止用。
222 :
じん :04/11/25 21:23:49 ID:NeAf8lh5
223 :
ジェニー :04/11/25 21:23:55 ID:HEYa/wUg
224 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 21:24:36 ID:dyLmIHjk
>>220 コンビで戦っても単純に実力合計されるわけじゃないんじゃん?
80+70=150にはならないと思うね
>>208 クラピカを40に下げて
キルアとゴンを60にすればだいたい同意だな。
>>224 けど
ゼノ70VSクロロ70
でシルバ80に気配りする余裕なんかあるか?
227 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 21:27:36 ID:dyLmIHjk
>>226 いや、あんま無いと思うねえ・・・w
まあそれでも実際クロロ側がかなり押されてたからな
228 :
シャル :04/11/25 21:27:42 ID:Fkx+xlnO
もうカイト超えちゃったと思える(人がいる)位成長している ゴンキルに萎え。
>>220 あれはどっちも遊びが含まれてるから・・・
それに戦闘は数字で語れるものじゃないと思う。
DBは数字だったけどorz
>>221 ヒソカのゴムって伸び縮みはヒソカの意思でできるんじゃないっけ?
それなら頭と足に殴りながらくっつけど縮めってだけで
かなり動きの自由がなくなりそう。
230 :
じん :04/11/25 21:28:09 ID:NeAf8lh5
全盛期ネテロ100 ヒソカ102 ネテロ88 ビスケ85 クロロ97 ネフェ97 ジン101 モラウ85 フィンフェい85 ゼノ88 カイト85 シルバ97 批判されそうだけど・・・
231 :
ジェニー :04/11/25 21:29:12 ID:HEYa/wUg
>>211 数字よりアルファベットのほうがいいか
>>214 ヒソ○がその位置だとジンは全盛期ネテロを超える可能性もあるね
俺はそれもあると思う ただそれでランク作ると荒れるよ〜
全盛期ネテロと同格のヒソ○と大きくは違わない旅団員と全盛ネテロの半分しかないノヴモラだから
232 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 21:30:37 ID:mYOVYTTw
>>228 カイトより弱かったらネフェに殺されちゃうから
超えてないとゴンキルVSネフェは実現されないことになるな
>>229 >あれはどっちも遊びが含まれてるから・・・
こう解釈するのが一番無難かもね。
234 :
じん :04/11/25 21:31:03 ID:NeAf8lh5
>>231 ネテロをすこし上にみました。
半分以下発言は冗談ぽいし。
>ジェニー 旅団以外には雑魚のクラピカをゴンキルより評価する理由は?
>>219 順番は関係ないでしょ
根拠なしで順位を決めてたら議論にならないと思うよ
238 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 21:32:22 ID:dyLmIHjk
>>230 ヒソカは単純な実力ではそんなに・・・
ゴンの主人公パワーみたいなもんでしょ?
239 :
シャル :04/11/25 21:32:30 ID:Fkx+xlnO
240 :
バラ :04/11/25 21:32:50 ID:XMxJTKGk
241 :
ジェニー :04/11/25 21:32:52 ID:HEYa/wUg
>>225 クラピカは緋の目で対旅団ね
ゴンとキルアはまだ一つ差があってほしいんだよなあ
それにゴンは一芸は凄いけど戦ったらまだノヴモラ以下だと思う
>>226 クロロは逃げればいいのに対してシルバ・ゼノは必殺が目的と言ってみる
242 :
じん :04/11/25 21:33:06 ID:NeAf8lh5
>>235 88くらい。
かくてきにはもっと上でもいいかもと思う。。
>>232 仮に
ネフェ100
で
カイト70
ゴン40+キルア40=80だったら
作戦で20超上乗せできれば超えていなくても勝てるはず。理論上だけどね。
244 :
じん :04/11/25 21:34:27 ID:NeAf8lh5
245 :
シャル :04/11/25 21:34:35 ID:Fkx+xlnO
>>236 全系統100%使えるクラピカが旅団以外雑魚?
>>242 そうか
個人的に、ヒソカとイルミはそんなに差ないと思ってるので・・・
247 :
ジェニー :04/11/25 21:34:49 ID:HEYa/wUg
248 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 21:35:14 ID:dyLmIHjk
>>244 オッケー
そんなおかしいとも思わない
ヒソカはそういうキャラだからね
>>247 そうか。
対旅団とか書いとかないといちいち俺みたいなつっこみ入るかもよ。
251 :
じん :04/11/25 21:39:59 ID:NeAf8lh5
>>246 最大100前後くらいまでならあると思う。ヒソカより強い可能性もあるし。
>>239 そういわれると辛いけどやるからには
死ぬ気でやるみたいな暗殺一家の言葉なかったっけ?
戦闘楽しんでるというかさ。
遊びって言葉が悪かったかもしれない。
手の内分からない。しかもクロロの能力は知らないまでも
前に戦って強いと思っている相手だから探りあいという部分も
あっただろうし。
>>240 作中の戦闘が根拠じゃ駄目なの?
描写的にウボのいがスペック高いと思うしヒソクロがウボに
効果的な攻撃を持ってそうにない。
254 :
バラ :04/11/25 21:45:00 ID:XMxJTKGk
>>253 君の言うスペックってパワーくらいしか感じないんだけど。
多分ほとんどの人がウボ<ヒソクロだと思ってると思われ。
ヒソカが効果的な攻撃がないってのは同意だけどね。
255 :
ジェニー :04/11/25 21:46:45 ID:HEYa/wUg
SSS ジン・全盛期ネテロ・エルエム SS シルバ・三戦士 S ヒソカ・ネテロ・ゼノ・クロロ AAA クラピカ(対旅団)・イルミ・旅団員上位 AA カイト・キルア・旅団員中位・ノヴ・モラウ A ゴン・旅団員下位・ヨークシンの殺し屋・ナックル・シュート・師団長 BBB カストロ・陰獣・ゲンスルー・兵隊長 BB サブ・バラ・ツェズゲラ B ダルツォルネ・ゴレイヌ CCC ノストラードファミリー・ビノールト・アベンガネ CC ポックル C ギド 荒れないでね
256 :
バラ :04/11/25 21:49:51 ID:XMxJTKGk
>>255 ヨークシンの殺し屋以外はほぼ同じだな。
>>255 エルエムwの位置以外はほぼ自分と合ってるかな
>>255 同意。ただ個人的には王は実は護衛軍より弱いと疑ってるのでチョイいじらせてもらって
SSS ジン・全盛期ネテロ
SS シルバ・三戦士
S 王・ヒソカ・ネテロ・ゼノ・クロロ
AAA クラピカ(対旅団)・イルミ・旅団員上位
AA カイト・キルア・旅団員中位・ノヴ・モラウ
A ゴン・旅団員下位・ナックル・シュート・師団長
BBB カストロ・ヨークシンの殺し屋・陰獣・ゲンスルー・兵隊長
BB サブ・バラ・ツェズゲラ
B ダルツォルネ・ゴレイヌ
CCC ノストラードファミリー・ビノールト・アベンガネ
CC ポックル
C ギド
こんな感じ。
260 :
シャル :04/11/25 21:51:55 ID:Fkx+xlnO
261 :
じん :04/11/25 21:52:47 ID:NeAf8lh5
>>255 ジェニーは他の人よりもやや旅団を強くみてるね。
実際それくらいかもしれないね。
262 :
ジェニー :04/11/25 21:53:07 ID:HEYa/wUg
>>260 上のランクのAAAかSじゃないかな。俺は能力が戦闘向きじゃないからAAAだと思う。
ヒソカってマチ以外に無謀な戦いをした後の治療役の心当たりあるんだろうか? なければ今後の戦い方に制約が…そんな玉でもないかな?
クロロはゼノの言葉からシルバと互角ではなく ゼノと互角か以上と判断してる。 まぁそれもシルバ>ゼノが前提の話だけど。
>>254 防御力とか体力とかデカイ体とかも強い要素
身のこなしは低いかもしれんがウボの攻撃が当たらないってことも
ないと思う。
俺もウボ<ヒソクロって思ってたけど何となく思ってるだけで
強さ議論的におかしいと思った。
このスレではヒソクロが不当に高いか旅団が不当に低いと思う。
キャラの各には差があるが強さはそんなに差がないと思う。
最近のみんなが作るランクは同意できるものが多い 無意識のうちに意見がだんだんまとまってきているのだろうか
269 :
バラ :04/11/25 21:56:14 ID:XMxJTKGk
>>266 うん
そういう意見もありだと思うよ
自分と他人のランクはなかなか一致しないもんだからね。
270 :
じん :04/11/25 21:56:30 ID:NeAf8lh5
>>265 同意。
本気でやるつもりならクロロが勝つ可能性は五分以上
と取るのが自然。
シルバとクロロはわからないけど。
271 :
バラ :04/11/25 21:57:24 ID:XMxJTKGk
>>268 漏れのランクを貼ればお前の平常心は必ず乱れると思われ藁
272 :
ジェニー :04/11/25 21:57:44 ID:HEYa/wUg
>>259 そういう人も多いみたいだね 俺はとりあえず王が最強ガセオリーかと 女王もやたら期待してたし
>>260 忘れてた AAかな
>>261 団員最強とクロロが二ランク離されるとは考えにくいんだ ヒソカが興味持ってるから最強だとは思うんだけど
>>271 まぁ落ち着きムードの所で悪者のようですが
ランクお願いします。
>>262 そうだね
三戦士>メルエム
もっと言うと、三戦士内にも差がある派
まぁ、そのランクだと同じ位置でいいけど
ヨークシンの殺し屋は2人いたよね
どっちもクロロにあっさりやられたっぽいけど、陰獣よりちょっと強いくらいでは?
陰獣がやられた後呼んだんだから、ある程度強くないとおかしいし
もっとも、ゾルディック家以外には最初から期待していなかったのかもしれんけど、マフィアが
275 :
バラ :04/11/25 21:59:04 ID:XMxJTKGk
276 :
ジェニー :04/11/25 21:59:38 ID:HEYa/wUg
>>267 そう 俺は陰獣よりは強いと思うんだけど
>>275 漏れは大体知ってるw
2回くらい貼ったの読んだしw
278 :
じん :04/11/25 22:00:05 ID:NeAf8lh5
>>272 クロロと団員はそれほど離れてないのかもね。
279 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:00:06 ID:pNeOFCYZ
あのさ、念のオーラを一ヶ所に集める防御と全体の防御をあげるヤツがあるわけじゃない? ということは必殺技ってのは一ヶ所の方で防がんとヤバいわけじゃん? もちろん念のレベルが違いすぎれば効かなかったりするんだろうけど。 つうことは戦闘スタイルによってはオーラの強さ、発の強さが弱いものでも勝てるチャンスが出てくるわけじゃん? つうことで今まで出てきたランクはなにを示してるかわからないから、オーラの強さ、発の強さ、戦闘技術、経験、勘等をパラメーター表示してはどうかと提案したい。
280 :
バラ :04/11/25 22:00:32 ID:XMxJTKGk
281 :
シャル :04/11/25 22:00:32 ID:Fkx+xlnO
ヒソカ信者がこのスレに限らず多いから、 必然的にヒソクロがたかくなるんじゃないの? 僕はヒソカとクロロが互角だとは思えないけどね。クロロ>ヒソカ マチも団長がヒソカに負けるはずないと思ってるし(マチの希望もあるだろうけど) 他旅団との差がかなり開いてるのは謎。
282 :
バラ :04/11/25 22:01:16 ID:XMxJTKGk
>>279 パラメータで表示できれば苦労しないと言ってみる
283 :
じん :04/11/25 22:02:06 ID:NeAf8lh5
殺し屋はゲンやカストロより強いと思う。 やはり旅団下位くらいでは?
284 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:02:36 ID:oMX5GVZM
マジタニ2000
>>280 同意できるとこもあった、とだけ
>>281 でも、マチが「もし負けたら・・・」
と言ってる辺り、もしかしたらヒソカが勝つかもと思ってるのでは、
と推測した
漏れの感想ではね・・・
287 :
バラ :04/11/25 22:03:54 ID:XMxJTKGk
288 :
じん :04/11/25 22:03:58 ID:NeAf8lh5
クロロがヒソカより上にきてることの方が多いよ。
>>276 すぐやられたから弱く感じるだけで
相手が悪かったと考えるべきかもしれないな。
何となくゲンスルー、陰獣よりイメージでは下だったけど
よく考えてみると陰獣倒された後出てきてるから上と考えるのが
普通だよな。納得です。
290 :
シャル :04/11/25 22:05:08 ID:Fkx+xlnO
>>281 俺もクロロ>ヒソカだと思う。そうでないとヒソカがあれだけ執着しなさそう。
でもかなり僅差っぽいしランクは同じ段でいいと思うな。
292 :
ジェニー :04/11/25 22:05:39 ID:HEYa/wUg
>>274 収集された殺し屋が陰獣とあまり変わらない人数だったからもしかしたら個人個人が陰獣並であの二人は別格かもしれない
クラピカが舐めてるからそれはなさそうなんだけどね
マフィアは陰獣や旅団の強さなんて全部同じにしか見えないと思う
殺し屋もとりあえず評判がいいところ全部呼んだみたいな
ここは異常に消費が早いし 特にテンプレもないので279みたいなことに挑戦してみても いいんじゃない?話バラバラになると困るから地道に 要素1つごとに どうせループだし、富樫遅いし
294 :
じん :04/11/25 22:06:09 ID:NeAf8lh5
旅団員でもヒソカはやりにくいと思ってるしどっちが 勝つかはっきりわかってないんでは?
295 :
バラ :04/11/25 22:07:01 ID:XMxJTKGk
>マフィアは陰獣や旅団の強さなんて全部同じにしか見えないと思う >殺し屋もとりあえず評判がいいところ全部呼んだみたいな 同意
296 :
バラ :04/11/25 22:07:40 ID:XMxJTKGk
>>294 ハッキリわかるわけありませんよ
たゆたってますから
解った。ここで俺が決着をつける。おまいらよく見やがれ クロロ の検索結果 約 42,200 件中 ヒソカ の検索結果 約 16,400 件中 マチ の検索結果 約 565,000 シャルナーク の検索結果 約 14,400 ノブナガ の検索結果 約 15,600 フランクリン の検索結果 約 151,000 シズク の検索結果 約 9,840 コルトピ の検索結果 約 10,300 カルト の検索結果 約 466,000 フィンクス の検索結果 約 3,800 フェイタン の検索結果 約 3,160 ウボォーギン の検索結果約 3,580 件中 パクノダ の検索結果 約 15,400 うはwwwwwwマチ最強wwwwwっうぇうぇうぇwwwww
298 :
じん :04/11/25 22:08:36 ID:NeAf8lh5
299 :
ジェニー :04/11/25 22:08:52 ID:HEYa/wUg
>>286 まあ微妙に上ぐらいで同ランクでもいいけどね
>>289 一意見ですので 同意していただけて幸せ
これを言うと荒れそうだが、 ヒソカはゴンにストーリーで関係している。 旅団は旅団としては話に関わるだろうが 団員一人一人は死んでも補充が利く立場。 ヒソカの実力は最高ではないが、戦うと勝ちそうと いう点が多少贔屓目にランク付けされてると思う。
301 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:09:21 ID:hpVX45YI
ボノさーん
>>293 1週間以上前に項目別のテンプレみたいのあった気がする。
303 :
バラ :04/11/25 22:10:29 ID:XMxJTKGk
>>300 荒れるも何も
みんな理解してると思うが。
ウヴォの喰らった対戦車ロケットとは? 携行兵器の場合反動の関係で弾の衝突エネルギーで戦車装甲を破壊する程弾速を速くできないので 成形炸薬弾頭という火薬と金属を内包した弾頭を使用する 着弾と共に爆発、指向性を持った流体金属が装甲に激突、その運動エネルギーによって装甲を貫通 その穴から高温のガスが吹き込まれ、その温度と圧力で内部を破壊する(中の人は黒コゲ) 強力な物で700mmの戦車装甲を貫通し内部をその高温と高圧で破壊するそうです ゲンスルーの爆弾とどっちが強力でしょう
305 :
ジェニー :04/11/25 22:11:15 ID:HEYa/wUg
>>300 それもあるね ヒソカはクロロと旅団員最強のちょうどまん中な希ガス
306 :
シャル :04/11/25 22:11:54 ID:Fkx+xlnO
>>297 2文字だから違うものも含まれやすいってことでしょ。
カルトは同じ意味が・・・ってだけ。
ネタにマジレス(・∀・)カコワルイって言われそうだ。
307 :
バラ :04/11/25 22:12:14 ID:XMxJTKGk
ボノレノフ の検索結果 約 8,310 件 追加ヽ(´ー`)ノ
309 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:12:42 ID:wo0l7SHw
わけわかんね ストーリー上ヒソカ>クロロじゃないとバランス悪いでしょう
310 :
少しずつ :04/11/25 22:12:57 ID:hpVX45YI
王(成長後)>ネフェ≧ユピー・アププ>王(成長前)
311 :
バラ :04/11/25 22:13:05 ID:XMxJTKGk
>>306 ネタにマジレス(・∀・)カコイイ!!
312 :
シャル :04/11/25 22:13:22 ID:Fkx+xlnO
_no
313 :
バラ :04/11/25 22:14:12 ID:XMxJTKGk
モントゥトゥユピー検索してみろ 悲惨すぎるぞ
314 :
シャル :04/11/25 22:14:27 ID:Fkx+xlnO
>>309 ちなみに団長をクラピカが倒すと仮定すると
クロロ>ヒソカじゃないとバランス悪いんだけど。
>>307 感じ方は人それぞれだけどね
何スレか前にこれ書いたら
カウントダウンはともかくリトルフラワーじゃ話にならんってレスが返ってきたよ
>>297 フル・ネームでやってみ。がらりと変わるはずさ。
ゴン、キルア、ヒソカ以外に贔屓目に判断される キャラはいる?
318 :
少しずつ :04/11/25 22:15:38 ID:hpVX45YI
王(成長後)>ネフェ≧ユピー・アププ>王(成長前) ゲンスルー>サブ・バラ>アベンガネ ヒソカ・クロロ≧幻影旅団員11名 イルミ≧カルト シルバ>ゼノ
>>314 意味不明。
というかクラピカが団長倒すって展開はもうないだろ
320 :
バラ :04/11/25 22:15:59 ID:XMxJTKGk
>>315 そりゃいくらなんでも
リトルフラワーよりバズーカの方が上だろ藁
>>304 あくまで個人的な意見だけど、だいたいの威力のイメージとしては
核爆弾>>小型ミサイル>携行対戦車ミサイル>設置型小型爆弾>>過激派の手製の爆弾
こんな感じ。小型ミサイルがビッグバンインパクトで、設置型小型爆弾がカウントダウン、
手製の爆弾がリトルフラワーという印象。
322 :
ジェニー :04/11/25 22:16:22 ID:HEYa/wUg
リトルフラワー10倍って言われてもよくわかんないんだよね 単純に火薬の量が?
323 :
シャル :04/11/25 22:16:46 ID:Fkx+xlnO
>>319 もう終わりなのに死の制約までつけちゃうんだー。
クラピカの恨みってすごいねー。
324 :
じん :04/11/25 22:17:05 ID:NeAf8lh5
クラピカはもう旅団と戦わない気がする。
>>279 パラメータ化ではないけれど、ジャンル分けしてランク付けしてみた。
発の強さの定義が曖昧だけど、能力の兇悪さと解釈した。
描写や他キャラの評価に重点を置いたので、ネフェ以外の三戦士やジンは除外してある。
オーラのでかさランキング
1ネフェルピトー
2ネテロ
3シルバ
4ゼノ
5ウボォーギン
発の強さランキング
1ネフェルピトー(死者蘇生)
2クロロ(スキルハンター)
3シュート(ホテルラフレシア)
4ゲンスルー(カウントダウン)
5ナックル(ハコワレ)
※制約を考えなければクラピカのチェーンジェイルが最兇。
戦闘技術
1ネテロ
2ビスケ
3ゼノ
4シルバ
5ヒソカ
経験・勘
1ネテロ
2ゼノ
3シルバ
4クロロ
5ヒソカ
筋力・耐久力
1ネフェルピトー
2ウボォーギン
3ビスケ
4レイザー
5モラウ
326 :
少しずつ :04/11/25 22:17:18 ID:hpVX45YI
王(成長後)>ネフェ≧ユピー・アププ>王(成長前) ゲンスルー>サブ・バラ>アベンガネ ヒソカ・クロロ≧幻影旅団員11名 イルミ≧カルト シルバ>ゼノ ネテロ>モラウ・ノブ≧カイト≧シュート・ナックル
シルバ の検索結果 約 2,760,000 件
しかし旅団の中で順位付けたり、シルバ>ゼノとか言ってみたり作者すら考えてないような事を妄想しすぎ
329 :
バラ :04/11/25 22:18:27 ID:XMxJTKGk
>>321 ビッグバンインパクトはクラピカ骨折だけど
カウントダウンを防げると思うの?
ビッグバンがカウント以上の威力だと
クラピカの腕ふっとバスくらいすると思うんだけど
>>322 威力らしい
330 :
ジェニー :04/11/25 22:18:33 ID:HEYa/wUg
>>318 ガンガレ
しかしイルミとカルトは>使っていいんじゃない?
>>320 ではカウントダウンははたして戦車を吹っ飛ばせるか?
おれは700mmの戦車装甲貫通は無理だと思うのだが
これはもう想像の域からでないからね
332 :
少しずつ :04/11/25 22:20:11 ID:hpVX45YI
>>330 そこでちょっと悩んだ・・・
イルミ=幻影旅団11名>カルト
これくらいかなあ
333 :
シャル :04/11/25 22:20:18 ID:Fkx+xlnO
カウントダウンの発動条件考えると、 ビッグバン>カウント だとちょっとウボー強すぎ。
334 :
ジェニー :04/11/25 22:21:40 ID:HEYa/wUg
>>329 威力が10倍ってどれぐらい凄いのかもうわからん
クラピカがクレーター作るパンチを受け止める時点でもう何が凄くて何が凄くないかわからないけど
335 :
シャル :04/11/25 22:21:53 ID:Fkx+xlnO
>>331 局部的に致命的なダメージを与えるカウントダウンで
大きいものを壊すことを比較にだすのが無意味だと思うんだけど。
オーラのでかさにレイザーが入るべき
337 :
バラ :04/11/25 22:21:59 ID:XMxJTKGk
338 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:22:45 ID:k0eEkl/X
円の大きさは強さに比例するのかな? もしそうなら、ノブナガって弱い? 予想では、円は放出系能力者が得意としてそうなので 円の大きさと強さは関係ない
339 :
ジェニー :04/11/25 22:23:27 ID:HEYa/wUg
>>332 うん、もしかしたら次回でカルトがフェイタンを圧倒するかもしれないけど
340 :
シャル :04/11/25 22:23:44 ID:Fkx+xlnO
>>337 わかってるから平気。
でかい豆腐壊すのに、ビッグバンとカウントどっちがつよいって言われたら
ビッグバンに決まってる。
341 :
バラ :04/11/25 22:23:52 ID:XMxJTKGk
>>338 系統は関係ないと思われ。
ていうか今まで作中で放出系が円した描写もないし
342 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:24:29 ID:k0eEkl/X
ゼノは放出系では?
343 :
じん :04/11/25 22:24:31 ID:NeAf8lh5
ウボーのビッグバンも異常だからね。 一平方メートルあたり100トンくらいはかかってると思われ。
344 :
少しずつ :04/11/25 22:24:40 ID:hpVX45YI
王(成長後)>ネフェ≧ユピー・アププ>王(成長前) ◎妄想です ゲンスルー>サブ・バラ>アベンガネ ◎自信あります ヒソカ・クロロ≧幻影旅団員11名 ◎基本同格の2トップ選ぶならヒソカ&クロロ イルミ>カルト ◎イルミが上でしょ シルバ>ゼノ ◎シルバがちょっと上でしょ ネテロ>モラウ・ノブ≧カイト≧シュート・ナックル ◎カイトの位置がさっぱり分かりませんので妄想 ビスケ ◎分からん・・・
カルトがフェイタンを圧倒・・・ 半年前なら考えられなかった事態 もしそうなったら、またランクに変動が起きそうだな
346 :
バラ :04/11/25 22:24:48 ID:XMxJTKGk
>>329 クラピカの腕の強度から比べても
それも想像の域からでないよね
おれは描写的にクレーター形成のビックバンより爆発力があるなら
ハメ組の集団爆発現場は死体の跡形も残らず吹っ飛ぶと思う
349 :
バラ :04/11/25 22:25:56 ID:XMxJTKGk
>>347 クラピカがカウントダウン防ぐにはGI時のゴンの9倍のオーラが必要なわけだけど
普通に考えてそこまでオーラがあるとは考えにくいでしょう?
あと
爆発の範囲=威力ではないよ
>>336 オーラのでかさの5位にゴン入れるかウボォ入れるかで迷ったけど、
俺はレイザーってこの2人より下と思ってるから・・・
351 :
じん :04/11/25 22:27:32 ID:NeAf8lh5
クラピカは反のうしてあとずさり腕ガードしたから 助かったと思われ。
352 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:27:38 ID:FYGjYIjS
マッチョビスケがシルバ見たらどう思うだろうね? また逆もどうなのかな
353 :
バラ :04/11/25 22:28:03 ID:XMxJTKGk
>>333 1度に大量に具現化できる上に遠隔操作可能というのが強みじゃないかな。
>>329 俺はガードできると思うな。ただ離れた所でいきなり解除されたらガードできない
という意味ではカウントダウンは強い。ずっと硬でガードし続けなきゃならんし。
ただ爆発する瞬間にうまく硬できればガードできると思う。あくまで俺の意見ね。
356 :
少しずつ :04/11/25 22:28:21 ID:hpVX45YI
カルトがフェイタンを圧倒はしないで欲しい・・・ 同等ならまだ良いかも
スピード 1.ヂートゥ 2.ネフェルピトー 3.フェイタン 4.ヒソカ 5.ネテロ
358 :
ジェニー :04/11/25 22:28:31 ID:HEYa/wUg
>>345 ていうかカルトが師団長倒せそうな素振り見せてるのがもうわからん
それって下手するとモラウ以上かもしれないってことじゃん
>>347 描写だけならそれっぽいね みんな念能力者だから常人とは比較にならないのかもしれないけど
念獣大量に出しながら戦えるレイザーの念総量はかなり高いと思うんだが。
360 :
バラ :04/11/25 22:29:04 ID:XMxJTKGk
>>355 かなり変化っぽいぞ
あと手から離してない
361 :
じん :04/11/25 22:29:17 ID:NeAf8lh5
>>349 爆発というものは物理的には
爆発の範囲=威力だよ
>>358 だな
だとすると、ゾルディック家がかなり強いということになるのか・・・
364 :
バラ :04/11/25 22:30:16 ID:XMxJTKGk
>>361 ウボの発言だと直撃したみたいなこと言ってたでしょう
365 :
少しずつ :04/11/25 22:30:27 ID:hpVX45YI
幻影旅団11名≧カルト>モラウ・ノブ はマジで有り得るかもしれんわ
>>360 シルバの念弾は?放出は変化から2つも離れてるよ。
367 :
バラ :04/11/25 22:31:02 ID:XMxJTKGk
>>362 念爆弾に物理的なこと持ち出されても困るんだけど。
368 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:31:03 ID:mYOVYTTw
クラピカの特質能力って、 最初は〜系統を得意とする奴と同じLvの能力を、100%使える設定だったが あとで具現化系能力者が覚えられるレベルの範囲で他系統能力を100%引き出せるに変えたんだろうな。 ウボの「ありえねー、こいつ具現化と強化系の能力を最大限まで極めてやがるのか」がちょと変な感じになるし
>>364 ウヴォの発言だと
直撃は避けたとか言ってなかったっけ?
370 :
バラ :04/11/25 22:32:13 ID:XMxJTKGk
>>366 シルバは変化系だよ
あとあれ投げたかどうかわからないし。
モーニングスターのようにぶつけたか
そのまま玉の状態で持って攻撃したかもしれんでしょ
371 :
じん :04/11/25 22:32:14 ID:NeAf8lh5
>>364 いってません。
明らかに背骨が折れる一撃を砂埃をみて
反応してあとずさり腕ガードで回避した。
372 :
ジェニー :04/11/25 22:32:28 ID:HEYa/wUg
>>363 にしてもキルアはカルトの兄で才能もあるしクロロとシルバはそんなに変わらないはず
となるとモラウやネテロが雑魚だったって可能性もあるかもorz
373 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:32:41 ID:k0eEkl/X
クラピカはエンペラータイム時、オーラの総量も増加するのですよね?
374 :
じん :04/11/25 22:33:02 ID:NeAf8lh5
375 :
バラ :04/11/25 22:33:12 ID:XMxJTKGk
>>371 腕ガードのあとに
「俺のビッグバンインパクト!直撃すれば骨折くらいは確実!」
みたいなセリフ言ってたでしょう
376 :
シャル :04/11/25 22:33:47 ID:Fkx+xlnO
>>368 それだと特質でもなんでもなく普通なんだけど。
>>372 ま、いずれ分かるさ
本当、次が気になる・・・
378 :
じん :04/11/25 22:34:18 ID:NeAf8lh5
もらうやネテロには一線級の強さは無いよ。
379 :
少しずつ :04/11/25 22:34:26 ID:hpVX45YI
幻影旅団=ボマー モラウのぶ=ツェズゲラ これでしっくり来るわぁ 昔はもしかしたらツェのほうがボマーよりちょっと強いかもと思ってたもの
クロロ対ゼノシルバから 体術は3年前より進化している。 旅団ってトレーニング何か絶対して無さそうだけどな。 たまってるDQNのようなシーンしか見たことない。 それを言ったらヒソカやイルミものほほんとしてる所しか見たことないけど。 結論 ブタ君も引きこもりみたいな生活してるけどもしかしたら強いかも。
>>370 そっか。どうも変化系はガムや電気のイメージが強すぎてね。
>>264 普通の医者でも時間は掛かるが繋ぐだけなら出来そう。
もしくは医者目指して修行中のレオリオやその師匠登場。
>>347 威力があるなら「爆風範囲が消滅」しそうだしね。
383 :
じん :04/11/25 22:35:17 ID:NeAf8lh5
384 :
バラ :04/11/25 22:36:03 ID:XMxJTKGk
385 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:36:36 ID:k0eEkl/X
本気で陰獣とゲンと同じクラスだと思うのだが?
>>367 そう言われても良くわからんのだが
爆発物を具現化してる以上、爆発の性質である爆発力は爆発の範囲は比例する
という事実から逃げられるとは思えん
それを覆すだけの理論を提示してほしい
あれは内側に指向性持たせてあるとか
そういう理屈にあった解説なら歓迎なんだけど
387 :
じん :04/11/25 22:36:43 ID:NeAf8lh5
ツェズゲラ=モラウはないでしょう。 ネタかな?
388 :
ジェニー :04/11/25 22:36:58 ID:HEYa/wUg
>>379 もし今来たばかりで見たらいくらなんでも旅団厨だと思ってしまいそうだけど
順序立てて考えると可能性はゼロではない気がしてきた
>>380 あり得るね。発が想像もつかないけど…。みんなすくなくとも錬は怠ってないのでは
ないかと。
ツェズゲラがシングルハンターなんだよな・・・
391 :
じん :04/11/25 22:37:56 ID:NeAf8lh5
>>384 まともに入ったら背骨が折れる一撃ってウボーがいってたし。
>>378 ノヴとネテロの会話は「往年のネテロは強かったけど今はだいぶ衰えてます」
と取れるしね。ノヴも「まだまだ及ばない」と言ってるから、まだ強くなる
ことを前提にしてるようだし。
393 :
シャル :04/11/25 22:38:29 ID:Fkx+xlnO
>>382 わかりにくい例えかも知れないけど、
A:爆風が100m範囲の爆弾を使いました。対象は骨折しました。
B:爆風が2mの範囲の爆弾を使いました。対象は死にました。
範囲広いからAすげーって言ってるんだけど、ほんとにそう思うの?
394 :
少しずつ :04/11/25 22:38:31 ID:hpVX45YI
>>387 すいません分かりやすく訂正しまっす
幻影旅団(ボマーのポジション)
モラウのぶ(ツェズゲラのポジション)
これでしっくり来るわぁ
昔はもしかしたらツェのほうがボマーよりちょっと強いかもと思ってたもの
でも実際は・・・
395 :
バラ :04/11/25 22:38:39 ID:XMxJTKGk
>>386 爆発範囲が広いと戦闘中に爆発したらゲンスルーが巻き添えになる可能性があるので
わざと範囲だけ少なくしてても不思議ではない。
そもそも念爆弾=オーラの威力でしょうから。
396 :
じん :04/11/25 22:39:28 ID:NeAf8lh5
>>364 いってません。
砂埃からなんちゃらで直撃してないんです。
397 :
ジェニー :04/11/25 22:39:40 ID:HEYa/wUg
>>387 強さが同じという意味ではなく人物の関係という意味でしょう
ハンター協会でも評価されている杖より強い一悪党のゲン
ハンター協会の選抜組より強い(かも知れない)一盗賊の旅団
398 :
バラ :04/11/25 22:39:49 ID:XMxJTKGk
>>375 多分ウボォーの定義ではどこに当たろうが手応えがあれば直撃なのでは?
クラピカも普通のブロックではガードしても死にそうだし、拳の軌道上から頭部や胴体は回避している。
400 :
じん :04/11/25 22:41:06 ID:NeAf8lh5
401 :
バラ :04/11/25 22:41:19 ID:XMxJTKGk
>>399 わかってるよ だから腕に直撃したと言ってる
>>393 なかなか、頭のいいやつだな、いいたとえだ。
403 :
バラ :04/11/25 22:41:53 ID:XMxJTKGk
ヒソカって富樫ががんばらないと弱そう 話が進んで色々念がでてきた今ではバンジーがしょぼく見える。 ランクリンとかに負けそう。
>>396 9巻の終わりでしょ。直撃してるけど強化100%のガード+後ろに力をいなす
で骨折にとどめてる感じだね。
406 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:42:34 ID:/E8BxYt5
>>395 バラはやっぱり賢いな
妄想の国の王子様だ
407 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:42:54 ID:mYOVYTTw
>>376 いや普通は同Lvの能力でもその系統を得意とする奴と比べると精度・威力が劣るんだよ
408 :
バラ :04/11/25 22:42:56 ID:XMxJTKGk
409 :
ジェニー :04/11/25 22:42:57 ID:HEYa/wUg
>>393 でも威力が高かったら爆風も大きいのではと思ってしまう
はっきり言うと このスレはいらないと思った
411 :
バラ :04/11/25 22:43:32 ID:XMxJTKGk
>>409 だからゲンスルーが死んじゃうじゃん
対象から離れてないと。
412 :
少しずつ :04/11/25 22:44:34 ID:hpVX45YI
ゲンスルーもう出てこないんだから細かいとこはどうでもいいじゃん って言ったら怒るかなドキドキ
413 :
じん :04/11/25 22:44:44 ID:NeAf8lh5
>>395 爆弾を物質化してるんだろ?
なぜ爆発範囲狭くすると威力があがるの?
爆弾という原理から考えると爆発の範囲が狭くするということは爆発力が低くするということだよ
念だからって言われてもさ
爆弾に込めるオーラ増やしたら爆発範囲広がるはずだと思う、爆弾なんだから
なにか理論的な回答をくれ
415 :
ジェニー :04/11/25 22:44:54 ID:HEYa/wUg
>>411 もしそうだとしてもルーラして爆破ですまないかい
416 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:45:23 ID:k0eEkl/X
ゲンスルーの強さは念魚にヤラレタやつ程度
417 :
じん :04/11/25 22:45:24 ID:NeAf8lh5
418 :
シャル :04/11/25 22:46:18 ID:Fkx+xlnO
>>407 そうだよ?クラピカは具現化だからその他は80%だったり60%だったりするんだよ?
419 :
バラ :04/11/25 22:46:55 ID:XMxJTKGk
>>413 腕に直撃してそのセリフ言ったんですが。
>>414 爆発範囲を狭くして威力をあげてるんじゃなくて
範囲を大きくする必要がないだけだろ。
念爆弾になんで物理的な理屈が必要なのかわからん。
420 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:47:30 ID:k0eEkl/X
旅団とレーザーを誰か論議してよ
421 :
バラ :04/11/25 22:47:38 ID:XMxJTKGk
>>415 GIならな。
通常戦闘の最中ならどうすんの
422 :
じん :04/11/25 22:47:59 ID:NeAf8lh5
>>408 正確に言えば、腕を100%強化でガードしつつ、踏ん張らないで
パンチの威力を利用してそのまま後方に飛んでる感じ。
その後ピタっと空中で止まり、実は既に鎖を巻きつけてたという流れ。
あくまで俺の個人的な意見だけどね。
424 :
バラ :04/11/25 22:49:00 ID:XMxJTKGk
425 :
少しずつ :04/11/25 22:49:13 ID:hpVX45YI
もうじき判明しそうなのはカルトの強さだなあ 虫を全然怖がってないし・・・むしろ余裕? まさか虫編突入時のゴルアよりも全然強ry
426 :
じん :04/11/25 22:49:28 ID:NeAf8lh5
>>420 旅団とレイザーが遭遇した場面では同レベにみえたので
同じくらい。
>>419 >念爆弾になんで物理的な理屈が必要なのかわからん
それはそうかもしれないけど、念爆弾に物理の適応を除外すると、
他も除外しなければならなくなる(少なくともしても良いことになる)。
↑能力の強弱の考察が甚だしく困難になると思われ…。
>>420 潜在能力はレイザーの方が上だろうけど
人気投票なんかもあるし、戦ったら旅団が勝つよ。
429 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:50:21 ID:k0eEkl/X
カルトは今のキルアよりも強そう
430 :
ジェニー :04/11/25 22:50:45 ID:HEYa/wUg
>>421 確かにね でも俺はゲンが具現化である以上「念でできた爆弾」よりは「念で召喚された爆弾」だと思う。基本的な性能も変わらないと思う
431 :
バラ :04/11/25 22:50:49 ID:XMxJTKGk
>>427 んなこといったって
わけのわからん四次元風呂敷やら掃除機やらあるのに
範囲=威力
だけにこだわるのは変じゃないか?
432 :
少しずつ :04/11/25 22:51:16 ID:hpVX45YI
ジンの仲間たち=幻影旅団=ゾル家 ってな扱いでは?ビスケもこれと同列かも
433 :
バラ :04/11/25 22:51:28 ID:XMxJTKGk
>>419 だから
爆弾の威力を上がるということは
同時に爆発範囲を広がるということなんだって
念爆弾だからって言われても説明になってない
威力を上げるためにオーラ込めたら爆発範囲も上がるはず
なぜ爆発範囲狭くして威力が上がるの?
435 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:52:23 ID:k0eEkl/X
もしかしたら旅団って会長より強い可能性あるな
436 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:52:37 ID:mYOVYTTw
437 :
ジェニー :04/11/25 22:53:10 ID:HEYa/wUg
>>420 俺もじん同様同格だと思う 優劣はつけ難い
438 :
バラ :04/11/25 22:53:17 ID:XMxJTKGk
>>434 そんなことしるかよ
大体よく見てみろよ
爆発範囲そのものはリトルフラワーと大差ないぞ
それなのに10倍の威力があるんだから
範囲がどうのこうのなんてもう関係ないだろ
爆発の範囲を広げずに威力を大きくするなんて何でも切れる剣を具現化するみたいなもんだな
ぜんぜん理論的ではないが、FFでいうと、ファイアを全体かにするか、一体にかけるかみたいなかんじじゃないか?
>>414 同意。クラピカの話で具現化系の修行の様子が書かれてるけど、鎖を
写生したり舐めたり嗅いだり色々したってあるしね。
多分ゲンスルーは爆弾が大好きなんだと思う。爆弾魔でボマーってなってるし。
具現化した爆弾はオーラの込め方で威力は変わるかもしれないけど、
それが核爆弾みたいな威力にまで強くできるかっていったら微妙だと思う。
変化系でオーラを可燃物に変えるというのであれば、オーラの量増やせば
威力もそれに応じて高められそう。
ゲンは手のひらに爆弾を作るとか言うより 手で握れるものを爆発させることができるって言ってなかったけか? 念こめても爆発範囲は広がらないとオモ 爆発力は上がっても
443 :
シャル :04/11/25 22:54:28 ID:Fkx+xlnO
>>436 だからそれだと普通じゃん。って言ったの。
444 :
ジェニー :04/11/25 22:55:00 ID:HEYa/wUg
445 :
じん :04/11/25 22:55:01 ID:NeAf8lh5
>>435 強いものはそうかもね。
このスレは旅団のインフレ中だね。
446 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:55:16 ID:iJC7+deK
ばら
447 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:55:25 ID:k0eEkl/X
カルトがキルアの兄弟って確実にわかるシーンありました?
>>414 爆弾には2種類あって爆風で殺す物と爆風で物を飛ばして殺傷するタイプ
カウントダウンは後者で飛ばす物に多くの念を使っているのでは?
これなら内臓などが消し飛ばない説明も付く気がする。
>>438 うわあ、今度はそんなこと知るかよで逃げる気だ
やっぱりバラは賢いや、議論に負けないわけだ
>>431 ならば、
シルバの念弾
ウヴォーのビッグバン
フランクリンの機関銃
レイザーの念弾
ボマーの爆弾
↑の類威力比較不可能ていう命題に同意しますか?
>>431 現実の爆弾で爆発範囲を狭くするには単純に爆発の威力を落とせばいいのね
爆発範囲を狭くしたけど威力の強い爆弾ってのは完全に君の想像
実際の爆弾の原理から考えると変なんだからさ
絶対にそうなんだって言われても説得力が無いわけ
>>442 「一握りの火薬」だから掴んだ物と手の平の間の隙間に火薬を具現化して
爆破するってイメージがあるな。これも個人的な推測に過ぎませんが。
ジンの弟子のカイトが旅団より弱いわけない
454 :
バラ :04/11/25 22:57:34 ID:XMxJTKGk
>>451 だから
リトルフラワーとカウントダウンの爆発範囲が大差ないのに
10倍の威力があるのはどう説明する?
455 :
少しずつ :04/11/25 22:57:47 ID:hpVX45YI
フィンクスがレイザー見て「こいつ強ぇな」と思った フェイタンはザザン見ても特に何も感じない 旅団が対等に見たのは今のところレイザーだけですねえ 他にクロロがシルバゼノを対等に見てましたが 旅団=レイザー>師団長ザザン この可能性が色濃い
456 :
シャル :04/11/25 22:58:10 ID:Fkx+xlnO
どーでもいいけど、なんで現実の爆弾の話してんの?
457 :
バラ :04/11/25 22:58:34 ID:XMxJTKGk
>>450 念段ビッグバンは
威力固定じゃないでしょ
458 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 22:59:57 ID:k0eEkl/X
体術ではカイトとナックル同等、ナックルと同等のシュートとキルアいい勝負 キルアはフィンクスに軽くつかまった
>>457 けど破壊痕からみんな色々議論してるじゃん。物理を除外するということは
そうした作業を否定するに等しい行為なんだけどな?
460 :
バラ :04/11/25 23:01:01 ID:XMxJTKGk
>>454 カウントダウンの役割分担を
ゲンスルー…火薬具現化
サブかバラ…火薬で飛ばす良く切れる刃物(但し爆弾から一定範囲で消える)を具現化
サブかバラ…時限装置&信管を具現化
リリース…力を合わせて信管に爆破信号を送信。
と考えれば良さそう。
>>451 、454
15巻の一斉爆破のシーンを見るとカウントダウンは手榴弾くらいの威力だと思うね。
タイミングが分からないから死んだ方はガードが出来てないという仮定でね。
リトルフラワーは掴んだ物と掌の間に火薬を具現化して爆破と考えると
爆破範囲が狭くても密着してる分それなりの威力とならんだろうか。
>>454 まずカウントダウンの爆発の方が見た目がでかいと思うのだが
リトルフラワーって掌くらいの大きさで爆発してなかったか?
464 :
シャル :04/11/25 23:02:14 ID:Fkx+xlnO
破壊痕と、対人一緒にしてるからいけないんだろ?
465 :
バラ :04/11/25 23:03:24 ID:XMxJTKGk
>>463 せいぜい多く見積もっても2,3倍の範囲しかないね
それで10倍の威力を出せるのはどういうことだ?
君の言う物理法則とやらにのっとってないと思うのだがね
466 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:03:25 ID:k0eEkl/X
ヒソカは最強クラスだとは思うが、ネフェや王にダメージがあてえる 攻撃ってなさそう
467 :
ジェニー :04/11/25 23:03:33 ID:HEYa/wUg
>>458 念の上達に応じて体術も強化されるという可能性はないだろうか
468 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:04:07 ID:mYOVYTTw
>>443 自分の系統と違う能力の場合
威力・精度が修得率と同じ割合で減少するんだよ。これが普通
で、特質クラピカはそれが減少しない。
補足するけど、特質クラピカは他系統をMAXまで極められてるわけじゃないよ?
>>454 火力の違いでしょ
大体爆破の原料となるのは同じ「爆薬」じゃなくて
如何様にも質を変える「念」だからね
ライターの炎とガスバーナーの炎じゃ火力は違うからね
原料が一緒と考えるから腑に落ちないんじゃないかな?
念は込め方次第で違うものになるからな
470 :
バラ :04/11/25 23:05:07 ID:XMxJTKGk
>>469 だから最初からそういってるんだが。
範囲=念って
言い張る人がいるから。
>>465 俺はカウントダウンの爆発は内側に指向性を持たせているのではないか
と考えてるが
472 :
バラ :04/11/25 23:05:48 ID:XMxJTKGk
473 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:06:05 ID:HnLd72Kc
ゲンスルーは爆弾を具現化なので、修行してオーラの量を増やしていけば より大量の爆弾を具現化できるようになるし、より離れた場所でリリースが できるようになると思う。爆弾の強さは原則一定で。 もし変化系能力者でオーラを可燃物に変える能力だったら、修行して オーラ量を増やしていけば徐々に威力を高めていけると思う。 ただキルアの電気変化の驚かれ方を見ると、「命の音」ほどの威力は難しそうではあるね。 以上妄想。
474 :
バラ :04/11/25 23:06:42 ID:XMxJTKGk
>>465 爆発の範囲が威力と関係ないならカウントダウンとリトフラの範囲が違うのはなんでだ?
普通に考えて あれだけ有名な幻影旅団が捕まってないんだから その辺歩いてるカイトやナックルやゲンスルーがいい勝負できるわけ無い シルバも「手を出すな」と言っていたくらいだ
477 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:07:05 ID:k0eEkl/X
ゲンスルーの話題はもういいよ、旅団なんて予言ひっくりかえしても 残したいキャラなのにボマーはあっさりやられたやん、その時点で富樫は ボマーを雑魚として扱ってんの。
479 :
バラ :04/11/25 23:08:01 ID:XMxJTKGk
>>455 それを言い出すと、キリがないよ。
ラモットは少なくともモラウクラスのキルアを見てかなりビビっていたけど、
ザザンはフェイタンを見てビビるどころかお仕置きが必要とまで言ってるから
ザザンの格下の可能性すらあるってことになる。
フェイタンの性格からして自分が負けるはず無いとも思ってそうだし。
>>479 今自分で2、3倍違うって言わなかったっけ?
482 :
じん :04/11/25 23:09:49 ID:NeAf8lh5
>>466 なさそうだね。
ヒソカのトランプはみるき特注の合金で端がカッターの様になったものかも。
後は硬ぼうりょくの弱いところや急所に攻撃。
ガムで気道ふさいだりです。
バンジーやドッキリの応用技を富樫が何か考えると思われ。
483 :
バラ :04/11/25 23:10:33 ID:XMxJTKGk
>>481 せいぜい多く見積もってもといってあるだろ?
それに2,3倍って大差なの?
お前読解力ないでしょ?
前スレのノブナガのこといい頭悪すぎ
そういやクラピカってウボーのMAXビッグバンインパクトくらっても 腕が折れただけだったよね。 ちなみにゴンの怒りのMAXジャジャンケンでモウラさんは死んじゃうんだよね。 これはモラウさんがクラピカより防御力ないと言うより、ゴンのジャジャンケンが ウボーのビッグバンインパクトを遥かに超えていると考えたほうが妥当だよね?
485 :
ジェニー :04/11/25 23:10:43 ID:HEYa/wUg
486 :
少しずつ :04/11/25 23:11:12 ID:hpVX45YI
ゾル家と旅団はレベル的に同列ぽいんだけど どっちが上かと聞かれればちょっとだけゾル家が上なのかなと思う 理由は 1.2VS1とはいえ団長との戦いを優位に進めたシルバ・ゼノ 2.カルト&イルミ(+ヒソカ)の欺きにフランクリンとボノさんがまんまと引っかかry 3.今週号、カルトの紙人形に旅団員5人が思いっきり会話を盗聴されry 4.何より何より、シルバに旅団員を1人殺られている ゾル家が旅団を1歩出し抜いてるな、というイメージがあるねえ
487 :
シャル :04/11/25 23:11:15 ID:Fkx+xlnO
>>468 なんでそういいきれるの?
強化系の防御力
具現化された鎖にこめられた念の強さ。
強化系と具現化系の能力を最大限に極めてやがるのか。
ありえねえぞ。
って強化系の防御と鎖のどっちなんだって悩んでるのに、
強化系60%の最大限を引き出してるなら、
こんな風に思わないと思うんだけど?
488 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:11:48 ID:NB2Ebl7V
ト、 ,、,.イ_,.ィ ,、 、_ |`ヽN ` '"い_,. ィ_ ヽ ̄ `` 'ーァ __ハ ^ヽ、 一言だけ言わせてくれ `ヽ > ∠_ > ワシはレオリオよりは強いぞ ク 、、、、、、、、, , , , , , 、ミ 'ー‐=ー-トく:;、:::::::::::::::::::::::::::::ヽ _、、_ |ヾ . L:::::<i l i>:::::::ノソノ_ ` 、__ト、_/¬‐ 、`ヽ、:::::::::;. -''"__<_,ィ _Z /::::::::::{. `Or':::::::::7O" }:::::}"´ ム_ 7 彡_:::::::`::::´:; へ:::`:::::´:::::ミ <_ _ニフ__ 彡、:::::::::::::ヽニノ::::::::::::::ミ _< _/::::::::::ム_、__,.ィニ‐- :;、_;、;_;:::::::::-‐` 、ゞヽ、 ::::::::::::::::::::::::::::|\  ̄ヽ-‐''"´ ̄⌒>N/::::::::::::\
あうあ
リトルフラワーは手中にあるものだけど カウントダウンはそんな制約なしなー ちょっと大きくなったからって許してあげてよ
492 :
バラ :04/11/25 23:13:24 ID:XMxJTKGk
>>490 お前の方こそ反論できなくて逃げるようだな。
名無しだといくらバカにされても次からは楽に書き込めて逃げれていいな藁
493 :
シャル :04/11/25 23:15:07 ID:Fkx+xlnO
爆弾の話に関しては ID:UqLIwOZUの人が一番現実と 漫画を区別して理解してるよね。
494 :
じん :04/11/25 23:15:20 ID:NeAf8lh5
>>487 クラピカが強すぎるからレベルの概念を出してきたと思われ。
>>492 それじゃ答えてくれよ
大差じゃなくても差はあるんだろ、なぜだ?
お前は逃げ癖ついてるんだから名無しに戻ればいいのに
いろいろとキツイだろ
496 :
ジェニー :04/11/25 23:16:40 ID:HEYa/wUg
花火と喧嘩は江戸の華よ!
497 :
シャル :04/11/25 23:16:55 ID:Fkx+xlnO
>>492 その為にIDで特定できるようになってるんだが。
お前もそう思うならトリップつけたらどうだ。
499 :
バラ :04/11/25 23:17:25 ID:XMxJTKGk
>>495 せいぜい2,3倍の差なのに10倍の威力があるのがおかしいと思えないんなら
お前のようなアホと話す気はないな。
せいぜいノブナガの腕相撲の話でも語って逃げてろ藁
僕が今お褒めの言葉にあずかりましたID:UqLIwOZUです。
502 :
じん :04/11/25 23:17:57 ID:NeAf8lh5
>>484 クラピカはとっさに後ずさっていなしたから腕だけですんだんです。
503 :
バラ :04/11/25 23:18:19 ID:XMxJTKGk
>>498 どうせあと一時間で変わるだろ
漏れがトリップつけることは関係ないと思うが?
504 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:18:50 ID:mYOVYTTw
>>487 >なんでそういいきれるの?
クラピカが自分で説明してるから。
>強化系と具現化系の能力を最大限に極めてやがるのか。
ありえねえぞ。
だから後のクラピカの発言と矛盾してて、おかしいと最初に言ったわけ。
>>499 苦しくなったら煽って逃げるのなら国立と同じだよ
507 :
シャル :04/11/25 23:20:13 ID:Fkx+xlnO
>>504 そのクラピカの発言を教えてくれるとうれしい。
508 :
バラ :04/11/25 23:20:12 ID:XMxJTKGk
>>505 さっきからグダグダ煽ってきてるのはお前の方なわけだが。
苦しくなる前に煽るならお前は国立以下の存在だな。
まあ今苦しくなってるのはお前の方だけどな。
509 :
ジェニー :04/11/25 23:20:16 ID:HEYa/wUg
>>501 どうりで花火が華なんて当たり前過ぎると・・・orz
東京に憧れる彩の国の人ですいません・・・
>>499 掌と対象物を密着させて火薬具現化→爆破と
15巻のリリースシーンだったら威力10倍に見合う
爆発の規模だと思うな。俺には2,3倍以上の差に見える。
でも、これはあくまで俺の印象なだけで2,3倍なのかも知れないね。
511 :
バラ :04/11/25 23:22:31 ID:XMxJTKGk
>>510 体が吹っ飛んでるから範囲が広く見えるんだろう。
512 :
じん :04/11/25 23:22:40 ID:NeAf8lh5
>>508 質問者のオレがなんで苦しいんだ?
結局都合が悪いレスはそうやって逃げるからなー
バラには何言っても無駄かな
514 :
ジェニー :04/11/25 23:23:27 ID:HEYa/wUg
まあ、確かに言うまでもないかもしれないけど、要するに、作者にけっこう感心したんだよね。 それにさ、あくまで空想なんだけど、イルミに念を刺された時期がもし幼少ということになれば、 キルアたんの数々の取り返しの付かない犯罪が本人の意図ではなかったという可能性もでてくるわけでしょ。 それにキルアたんの内面がここまでクローズアップされてるからには、ストーリー的にゾル家が旅団と同格以上の存在だとしてもおかしくはない。 敵対か和解か、キルアたんがいずれの道を選ぶにせよ、単なる力比べの実力行使では到底解決には至りえない。 要するにだ、おれには、あの覚醒シーンは一大ドラマの幕開けにさえ思えて、わくわくしちゃうんだよ。
517 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:23:54 ID:uT8L1Zh/
まぁ煽ってのは>>508だね
519 :
バラ :04/11/25 23:24:45 ID:XMxJTKGk
>>513 威力10倍なのに2,3倍程度の範囲がおかしいって言ってるのに
答えれないのはお前の方なわけだが。
そう思うんなら二度と話しかけるなよ
お前のような煽るしか脳のないクズは目障りだから。
いま考えるとリトルフラワーは手の平での爆発だったけど カウントダウンは体に食い込んで見えるよな 内部でも爆発してるから破壊力あるのかもと思ってみた
521 :
じん :04/11/25 23:25:53 ID:NeAf8lh5
522 :
バラ :04/11/25 23:26:04 ID:XMxJTKGk
>>517 いきなり現れても自作自演にしか見えませんよ藁
このスレを最初から見てみれば
煽ってるのはどう見てもお前の分身の方だが藁
523 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:26:17 ID:uT8L1Zh/
>>519 あんた前
威力=範囲
じゃないって言ってたんだからいいんじゃないの?
524 :
ジェニー :04/11/25 23:26:33 ID:HEYa/wUg
>>520 それだと10倍の威力とは言わないんじゃないかなあ
525 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:27:52 ID:uT8L1Zh/
いや・・・(笑) 自作じゃないんですけど 自分が否定されるとすぐ自作とか言い出してキモいっす
>>524 ありゃ?ゲンスルーってんな事言ってたんだっけか?
だとしたらごめんさい
>>519 ネットでマジギレかバラ
そんなに怒るな
528 :
バラ :04/11/25 23:28:51 ID:XMxJTKGk
529 :
じん :04/11/25 23:29:45 ID:NeAf8lh5
皆もちつきましょう。
530 :
バラ :04/11/25 23:29:46 ID:XMxJTKGk
>>527 わかったわかった
もう話しかけるな
漏れもお前のようなクズは今から無視するから。
>>524 破壊痕自体が根本的に違う気がする。
リトルフラワーが焼く為に出血は少ないのに対して
カウントダウンはモツぶちまけまくり。
532 :
シャル :04/11/25 23:32:07 ID:Fkx+xlnO
現実の爆弾の考察してた人は、漫画の描写についての解説はしてくれたの? 違うことやりとりしてて見てないんだけど。
533 :
じん :04/11/25 23:32:20 ID:NeAf8lh5
534 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:32:26 ID:weW8Y9ye
このスレ伸びすぎ!! 全部今日だぜ? ハンターはやっぱすげえ
535 :
ジェニー :04/11/25 23:33:20 ID:HEYa/wUg
どうでもいいけど今日は荒れてないほうだよね マッタリしてるわあ
割とみんなの意見も近いみたいだし
>>1 を見てなんだか悲しいなと思ってしまった
536 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:33:32 ID:uT8L1Zh/
おれも 威力=範囲 だと思うよ いくら念っていっても具現化系なんだから実際にあるものを具現化してるんであって 同じ範囲なのに10倍も威力あがんの?
>>533 10倍の火力で焼くと焼かれた部分が燃えて無くなるだけで
内臓が飛び出したりはしないと思う。
538 :
バラ :04/11/25 23:34:08 ID:XMxJTKGk
>>536 四次元風呂敷や掃除機が実際にあるものとおっしゃる?
539 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:34:55 ID:mYOVYTTw
>>507 例えば、クラピカがレベル10の具現化能力者とした場合
変化系LV8、操作・強化Lv6、放出Lv4までの能力しか覚えられない
しかも、覚えた能力であっても
自分の系統と違う能力の場合 威力・精度が修得率と同じ割合で減少する。
つまりLv10の具現化能力者とLv4の放出系能力者が
同時にLv4の放出系能力を使用した場合
放出系能力者の方が威力・精度ともに勝っていることになる。
しかし、特質時のクラピカは放出系能力者と同等に
威力・精度100%でLv4の放出系能力を使うことができる。
540 :
じん :04/11/25 23:35:31 ID:NeAf8lh5
541 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:35:59 ID:uT8L1Zh/
>>539 強化系なら変化は80%中の80%ってことでしょ?
具現化なのかなぁ? どちらかと言えば念を「爆発」そのものに変化させているんだとオモ
>>539 ちょっと前にそういう設定をまとめた強さ10項目みたいなテンプレがあったんだよね。
アレ誰か持ってないかな。
544 :
ジェニー :04/11/25 23:37:13 ID:HEYa/wUg
>>542 リトフラだけだったらそれっぽいんだけどカウントダウンは具現化だね
え?じゃゲンスルは実際10倍だとか言ってないのね? 議論の中でどうやら10倍だってなってたわけだ? 何よー
546 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:37:52 ID:uT8L1Zh/
>>542 俺もそう思うよ
それなら威力の上乗せもわかる
547 :
シャル :04/11/25 23:37:52 ID:Fkx+xlnO
>>539 解説じゃなくて、発言の方がしりたいんだけど・・・
548 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:38:29 ID:uT8L1Zh/
それなら威力の上乗せもわかる これなしで
549 :
ジェニー :04/11/25 23:39:02 ID:HEYa/wUg
>>492 描写的に見るとカウントの爆発って結構しょぼい
地面に置いてもあの爆発じゃウヴォの空けた大きさのクレーターが出来るようには見えん
ウヴォのは隕石落下の様に下方向のみに向かった衝撃で
爆発は360度に対しての破壊だ、これでは上方向に威力が逃げて全体の半分の威力した地面には伝わらない
カウントダウンは10倍になってるらしい爆発力が2,3倍にしかみえない
これは設置型爆弾なので設置対象側に指向性を持たせていると考える(そういう爆弾は実在する)
全体の7割が設置対象側に言ってると考えて
3割の爆発が外に逃げているとすると
あの外側の爆発の7/3倍、約2.5倍の威力が設置対象に向かってるとすれば説明がつく
この理論を推す理由は
爆発の範囲を狭くして、爆発の威力を上げるという物理的矛盾を解決できるから
それで描写的に見てあの爆発の2.5倍が地面に向かっていったとすると
ウヴォのクレーターよりは小さい穴になると判断する
>>542 俺は具現化だと思う。
名前が一握りの“火薬”だし、カウントダウンが具現化だから
系統も一致するし。
もし変化だったらオーラ次第で簡単に威力が変わるから具現化した爆弾
より強いリトルフラワーも可能になると思う。その分掌を硬しなきゃならんけど。
552 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:40:23 ID:kUfln/Ue
破壊力=(エネルギー)の2乗では?
威力は10倍だとエネルギー(=念の量)は3倍強
サブバラが加わって計算が合う
物理専門じゃないからわかんないけど
何よりも、ジートがなんで爆破されたかわからん
あれってリトル?
カウントダウンは仕掛ける暇がないし
ハンターの漫画には説明不可能な描写があると思われ
それを認めてその部分は議論しない方がいい部分がある
ジートはまさにそれ
富樫に聞いたら“すみません、考えてませんでした”って
いいそうな部分
>>467 強化系は上達すると思う
オーラを足に集中すればジャンプ力が上がるし
>>544 いやあれも念だとオモ
確かに形あるものになってるけど念獣もお召し上がりになれたし
あれが火薬そのものとは思えないんだよな
あれも念のとったただのカタチじゃないかな
554 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:40:54 ID:mYOVYTTw
>>547 ごめん、クラピカの発言じゃなくて富樫の解説だった・・・。
555 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:41:27 ID:uT8L1Zh/
>>550 威力が10倍になってもそのすべての衝撃があいてに伝わらないと?
命の音の「殺傷力」はリトルフラワーの10倍、ちゃんとゲン本人が言ってますよ
558 :
シャル :04/11/25 23:43:07 ID:Fkx+xlnO
>>554 そうだったんだ・・・。ありがとー、よくわかった。
>>555 爆発という性質から考えるとそういうことだね
560 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:43:20 ID:weW8Y9ye
>>552 ジートはリトル。
単行本読めば?
アゴが自分で説明してるから
561 :
シャル :04/11/25 23:43:59 ID:Fkx+xlnO
100%で使えるけど、レベル4までしか覚えられないって事だよね?
562 :
バラ :04/11/25 23:44:22 ID:XMxJTKGk
>>550 縦横奥行き2倍だと爆破範囲(体積)は8倍
これで10倍と言い張っているとかは?
もしくは爆発ではなく爆風で飛ばされる具現化物が殺傷力の正体とか。
564 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:45:04 ID:uT8L1Zh/
ビックバンインパクトは同じ方向にすべての衝撃が伝わるけど カウントは360度に衝撃が伝わるから威力はあっても相手には半分程度しか伝わらない
565 :
シャル :04/11/25 23:45:24 ID:Fkx+xlnO
>>550 さっき豆腐でも行ったけど、豆腐に大きい穴あけられても
発泡スチロールには穴開かないかもって事は、
威力に関係してこないの?
566 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:45:33 ID:weW8Y9ye
567 :
じん :04/11/25 23:45:46 ID:NeAf8lh5
普通に爆弾がぽんとおいてあるんではなく 爆弾の威力で相手を殺すためにしんぞう目掛けて(爆弾が最大限相手を殺傷するために頑張る) 全部の力を無駄なくつかってるってことはないかな?
568 :
バラ :04/11/25 23:46:30 ID:XMxJTKGk
>>567 いや実際体の外側に向けても爆発してるから
570 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:47:34 ID:weW8Y9ye
571 :
じん :04/11/25 23:48:12 ID:NeAf8lh5
リトルフラワー…ただの火薬 カウントダウン…中に金属片やガラス片が入って殺傷力大幅アップ じゃ駄目?
573 :
じん :04/11/25 23:49:44 ID:NeAf8lh5
威力10倍発言はテキトーってことか?
>>551 名前の事に関して言えば芭蕉の能力名も「流浪の俳句人(だっけ?)」だけど
実際言ってるのは川柳だしw 名前だけで能力の種別は一概にはできないようだとオモ
>>556 殺傷力ってのと爆発の威力ってのは一緒なのかな?
例えば体内部で爆発した爆弾と外部で爆発した爆弾では
爆発力は一緒でも殺傷力と言えば全然違う話になるような・・・
576 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:51:39 ID:kUfln/Ue
>>557 グリードアイランドで最初にアントキバで腹を
吹き飛ばされた(描写のある)奴
殺傷能力が10倍
なんか爆弾に管ついてるから、内側から爆破されんのかな
そしたら爆発範囲は同じでも殺傷能力は10倍以上ありそう
だいぶ前に書いた気がするけどハンターズガイド信じてもいいのでは?
富樫が一応助言してるっぽい。根拠はゾル家の念系統がはっきり
と書いてあるけど、その理由が漫画から読み取れないから
断言してもストーリーには影響がない部分は助言したのでは?
577 :
ジェニー :04/11/25 23:52:21 ID:HEYa/wUg
578 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/25 23:52:36 ID:weW8Y9ye
>>560 目撃者のお爺さんによると急に爆発したらしいけど
>>574 >>578 爆発力10倍でもその威力が一つの方向に全部行くことがないのが
爆発という現象
旅団ってそんなに強いか? 正直ここ最近のゴルアの成長見るとたいして強くないと思う まず、念能力者同士の対決で凝を怠るような奴が仲間から信頼されてるって点から 他の団員は凝が当たり前というならノブナガは助けに行ってもいいと思うし 凝をしないウボォーでも勝てると他のメンバーは考えてるんなら たいした念能力の使い手とは戦ってきてないんだろ さらに、ドッチボールで少なくともオーラ量だけ見れば移動系のカードと念獣も考慮してヒソカとレイザーじゃ絶対的な差があるし レイザーはウボォーのようなヘマはしないだろうから普通に戦っても勝つのはキツイだろう そんなヒソカやカルトに遊ばれてたり雑魚相手に苦戦したりしてる点から 今のキルア以下の印象がでかい
582 :
ジェニー :04/11/25 23:55:41 ID:HEYa/wUg
>>580 てことはリトフラも爆発なんだから結果的に10倍というのは変わらないのでは?
583 :
じん :04/11/25 23:57:20 ID:NeAf8lh5
そろそろ寝ます。皆おつ。
>>582 うんそうだよ
爆発を描写でみるとウヴォのビックバンよりしょぼいって話
585 :
ジェニー :04/11/25 23:58:39 ID:HEYa/wUg
なんか全てがどうでもよくなってきた そろそろ去ります サリバン先生ってなんだっけ
586 :
ジェニー :04/11/26 00:00:32 ID:aiOC0lZc
じんおつ
>>584 なるほど まあ爆弾があんなクレーター作るのって想像できないしな
俺も寝る 国立先生が見たらじん=ジェニーと思われてしまいそほ
みんな乙
フェイタンは未知数だし フランクリンのマシンガン強烈だし コルトピの能力なんか凄すぎだし 旅団を一騎当千の精鋭揃いと思いたいけど、 シャルナークの能力ショボ過ぎだし、 ノブナガの円4mだし ヒソカは怪我と骨折が多すぎ。 旅団厨は過大評価しすぎです。
>>585 ヘレン・ケラーの恩師
不毛な議論の行く着く先だよね・・・まぁそのアホ臭いとこがこういう議論は面白いんだけどw
結局どうダメージを与えてるのかはゲンスルーにしかわかんねーしさ
589 :
じん :04/11/26 00:03:03 ID:vfvbRv79
利とふらも爆発だから全部殺傷力にいってないと思われ。 だから10倍のダメージはあたえられる。 同格のものだったら利と不らクリーンヒットはなかなかないけど カウントダウンなら食らったら確実に利と不らクリーンヒット分 10発分の威力をあたえられる。
>575 う〜ん爆弾だからシンプルに爆発に威力でいいと思うんだけど リトルは体外で爆発だけど、命の音は実は体内でも爆発していて、そういう意味から10倍の殺傷力があるとも 考えられなくもない・・そういう俺は体外で爆発していると考えていますけどね
591 :
じん :04/11/26 00:06:23 ID:vfvbRv79
ではまた。
592 :
少しずつ :04/11/26 00:07:01 ID:mnDax5+B
爆弾話終わった?
593 :
イルミ :04/11/26 00:11:34 ID:+yErBmDo
>>587 過大評価っつーか、そういう設定のキャラなんだからしょうがない。
旅団もゾル家もヒソカもね。世界最強で熟練のハンターも手が出せない。
ヨークシンであれだけのことをやって、陰獣に狙われ、ゾル家含めた
凄腕の殺し屋たちに狙われてなお、余裕で生きてる。それが旅団。
つーかシャルナ―クの能力は反則級に強いだろ。どこがしょぼいんだよw
ノブナガの円がしょぼいという根拠もないし。精度が高いとみるのが普通と思うが?
絶の達人に気付く(尾行に気付く)くらいの芸当はできるやつだぞ?
595 :
バラ :04/11/26 00:18:45 ID:qr1Ja77C
よし 話題を変えて能力の強さのランクでも作ろうぜ 使いやすさ便利さ威力オーラ量その他など総合してな S俺の両手は機関銃 黒い賢人 A14人の悪魔 盗賊の極意 B暗い宿 命の音 超破壊拳 携帯する他人の運命 念弾 切り裂き美容師 C天上不知唯我独損 絶対時間 伸縮自在の愛 不思議で便利な大風呂敷 気狂いピエロ Dジャジャンケン 記憶弾 白い賢人 竜頭戯画 虎咬真拳 雷掌 落雷 E一握りの火薬 密室遊魚 縁の下の11人 虎咬拳 180分の恋奴隷 F爆発的推進力 舞闘独楽 戦闘円舞曲 散弾独楽哀歌 竜巻独楽 見えない左腕
596 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 00:20:18 ID:Hm8Z4UbR
ネフェの円の広さはカイトと同じ程度ですよね
>>596 なんでやねん!
みんな俺が突っ込んどいてやったから勘弁してやってくれ
599 :
少しずつ :04/11/26 00:24:32 ID:mnDax5+B
円はなあ・・・ゴルア0メートルだろ?未だに あまり関係ないと思うがね、強さ議論には
600 :
ミケ :04/11/26 00:25:25 ID:lyNjSY3i
>595 努力は解った もう少し見やすくまとめてくれ。
601 :
バラ :04/11/26 00:28:00 ID:qr1Ja77C
S俺の両手は機関銃 黒い賢人 A14人の悪魔 盗賊の極意 B暗い宿 命の音 超破壊拳 携帯する他人の運命 念弾 切り裂き美容師 審美的転生注射 C天上不知唯我独損 絶対時間 伸縮自在の愛 不思議で便利な大風呂敷 気狂いピエロ Dジャジャンケン 記憶弾 白い賢人 竜頭戯画 虎咬真拳 雷掌 落雷 E一握りの火薬 密室遊魚 縁の下の11人 虎咬拳 180分の恋奴隷 F爆発的推進力 舞闘独楽 戦闘円舞曲 散弾独楽哀歌 竜巻独楽 見えない左腕 スペースあけて見やすくしてみたぞ
冨樫のあいまいな描写なんて見る人によって受けとめ方が違うのは
当然で、そこに過剰に重点をおく限り、強さ議論じゃなくて単なる
あら探しになるんだよ。
>>581 みたいなね。
冨樫が完璧な強キャラにしようと思っても、ここの連中みたいなひねた
読者がアラ探しすればおかしな点はいくらでも出てくる罠。
ましてや、主人公と絡めば漫画的な都合ってもんが生じるからな。
それら全部旅団のヘマにされちゃたまらんよな。戦闘中の凝が常識と言う
概念が生まれる前の行の使い方にあれこれいちゃもんつけるのって
凄くバカなことだと思わない?もちろん旅団に限らず、な。
604 :
バラ :04/11/26 00:31:21 ID:qr1Ja77C
>>599 ナックルと戦った時
「目で追っちゃダメだ オーラで感じるんだ」って
ナックルのパンチをオーラで感じてた
あれ円だと思うけど
あと話は変わるけどウヴォーが最初捕まった時
クラピカが怒って鎖でかくなったじゃない?
あれで鎖が具現化されたものだと気づくはず
ってのはガイシュツ?
606 :
ミケ :04/11/26 00:32:09 ID:lyNjSY3i
エステちゃん…orz
607 :
バラ :04/11/26 00:33:04 ID:qr1Ja77C
>>605 おそらくあれが発展して円になると思われ。
608 :
おいおい :04/11/26 00:34:40 ID:iRBEJq8y
>>594 その絶の達人相当がゴンキルなんだぜ?
頭大丈夫か?
>>601 何が基準?
念としての難しさかな?
それならわかるんだけど
それでもSクラスに黒い賢人というのは・・・
それ使えるけどさ。使いやすさ+威力ならビックバンインパクト(ジャジャンケン)が一番と思うが
>>601 つーか強さ議論以上にどうしょうもなくランクつけできんぞ。
使い手しだいで使い出が大きく変わる能力ってことは、読み手しだいでも
全然変わるってことだぞ。バンジーガムなんてその典型で。
どうしてもやりたいならカタカナの方が読みやすいな。長いのは略して。
バンジーガム・ドッキリ・ファンファンで十分わかるだろ?
610 :
バラ :04/11/26 00:36:09 ID:qr1Ja77C
>>608 使いやすさ便利さ威力オーラ量総合的なランクですな
ジャジャンケンは制約がきつくて当たりにくいからな
ビッグバンインパクトは高めにしといたぞ
611 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 00:37:17 ID:5n16OpmV
>>595 ブチ切れて強引に議論を終わらせて話題転換とは随分と都合良い奴だなw
612 :
バラ :04/11/26 00:37:20 ID:qr1Ja77C
>>609 まあそうだな
何が言いたいかってっとたまにはお前らも能力のランクでも作ってみろってこった
613 :
イルミ :04/11/26 00:37:59 ID:+yErBmDo
>>610 ハコワレやブラックボイスに比べたら
カウントダウンは戦闘には使いにくいだろう
614 :
バラ :04/11/26 00:38:58 ID:qr1Ja77C
>>613 全体総合だからな。
威力の点で評価を高めにしといた。
>>611 お前さっき漏れを煽ってたヤツか?
もう煽りあいやめて議論しようぜ
615 :
イルミ :04/11/26 00:40:28 ID:+yErBmDo
>>614 ドラゴンヘッドはもっと高くていいんじゃないかな
616 :
バラ :04/11/26 00:41:53 ID:qr1Ja77C
>>615 たしかにそうだな
適当にやった部分も多い
>>608 >その絶の達人相当がゴンキルなんだぜ?
問題ないじゃん。それと、ゴンキル+旅団メンバー数人な。
あと、ジャジャンケンは相当使いにくいぞ。
618 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 00:42:47 ID:Hm8Z4UbR
ドラゴンヘッドは当たった時点でダメージになってないような気がする。 動きをとめるだけで。
>>601 S俺の両手は機関銃 絶対時間
A14人の悪魔 盗賊の極意 暗い宿
B天上不知唯我独損 超破壊拳 携帯する他人の運命 念弾 切り裂き美容師 審美的転生注射
C黒い賢人 伸縮自在の愛 不思議で便利な大風呂敷 虎咬真拳
D命の音 気狂いピエロ ジャジャンケン 記憶弾 白い賢人 竜頭戯画 雷掌 落雷 虎咬拳
E一握りの火薬 密室遊魚 縁の下の11人 180分の恋奴隷
F爆発的推進力 舞闘独楽 戦闘円舞曲 散弾独楽哀歌 竜巻独楽 見えない左腕
くらいだと思う。
黒い賢人はそれだけでは使い勝手はそんなに良くないでしょ。
621 :
おいおい :04/11/26 00:45:20 ID:iRBEJq8y
あと両手は機関銃とかレイザーの念弾もすだけど放出系って 極めれば、強化系の相当の使い手の防御も貫けるのかな? この辺が疑問点だよね 放出系っておもに手元から離れても念による効果(精度、威力とか)が持続するという意味で重要な要素で他の能力にとって制約になるけど それ自体はあまり使えないって感じがする 具現化なら付加能力で一発逆転、操作系ならその人自体を操作とかできるからなんとかなりそうだが 放出系の攻撃は、念を飛ばして攻撃するだけだからなあ
622 :
バラ :04/11/26 00:45:35 ID:qr1Ja77C
>>619 無論それだけではそうだが
補助で使うことも考えれば最高レベルのハメができるだろう
623 :
ミケ :04/11/26 00:45:49 ID:lyNjSY3i
>619 エンペラータイムは時間制限があるから其程高くはないと思う。 反動も激しいしね(クラピカ寝込んでた)
624 :
バラ :04/11/26 00:47:10 ID:qr1Ja77C
>>620 ソーデスネ
>>621 瞬間移動能力とか悪魔とかも放出だが結構強いぞ
単純に機関銃とかでも遠くから打たれたらナスすべなしかと
>>619 ドラゴンヘッドもっと上でもいいんじゃないか?
タイマンではかなり強力な能力だと思うんだが
>>619 ああー、エンペラータイムは極めつけに最強かもな。
今のところ致命的な弱点は恐らく長続きはしないであろう、
ことくらいだし。それでもけっこーな時間続きそう。
あ、マジタニクラスが相手でも怒れば発動して疲れてしまうという
凄い弱点があったw それどころか普通のちっちゃな蜘蛛でも。
>>619 戦闘円舞曲がFというのは、もう少し見てみないと序曲だし
628 :
バラ :04/11/26 00:50:23 ID:qr1Ja77C
>>627 おそらくお前は
ボノさんの能力と勘違いしてると見た
>バラ つーか、これこそ考察スレでやった方がよくねーか? そっちでやれよ。
630 :
バラ :04/11/26 00:51:51 ID:qr1Ja77C
>>629 冷たいなあ
キャラの強さだけじゃなくて能力の強さを議論してもいいだろ?
633 :
バラ :04/11/26 00:54:02 ID:qr1Ja77C
>>602 あら探しとかじゃなくてさ
作品の中でたいして強くもないのに
ここでカイトとかレイザーとかモラウ以上とか言ってる旅団房はなんでそんな上に旅団員位置させるのかわからんよ
いまんとこそんな判断材料ないし
ちなみにアンチ旅団じゃないからね
まぁそういう意味じゃ次のハンタは楽しみだね
635 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 00:55:56 ID:Hm8Z4UbR
ヒソカのバンジーガムは単純でオーラの消費量が少なくて すみそうなんだけど、ヒソカって必殺技ってのがないよね。
>>623 マジタニごとき相手にエンペラータイム発動して寝込むクラピカ萌えw
637 :
バラ :04/11/26 00:56:57 ID:qr1Ja77C
>>634 お前の言いたいことはわかるぞ。
確かに旅団員はろくに強者との戦闘シーンもないのに
ランクが高めに設定されていることが多い。
それが納得いかないわけだな?
638 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 00:58:27 ID:IIdoIdTV
GODトンパ SSS ジン・全盛期ネテロ SS シルバ・三戦士 S 王・ヒソカ・ネテロ・ゼノ・クロロ AAA クラピカ(対旅団)・イルミ・旅団員上位 AA カイト・キルア・旅団員中位・ノヴ・モラウ A ゴン・旅団員下位・ナックル・シュート・師団長 BBB カストロ・ヨークシンの殺し屋・陰獣・ゲンスルー・兵隊長 BB サブ・バラ・ツェズゲラ B ダルツォルネ・ゴレイヌ CCC ノストラードファミリー・ビノールト・アベンガネ CC ポックル C ギド Dペギー Eレオ・・リオレ・・・あレオリオ! Fミトさん トンパ様最高!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ヒソカは念も技術も人間相手のものだから 化け物相手なら微妙だな。
>>622 いや、補助で使うってのはこの比較では評価にならないんじゃないか?
>>623 う〜ん、それを考えるとAくらいかね?
>>625 ってか、その辺り直すのわすれてた…
正しくは、
S俺の両手は機関銃
A絶対時間 盗賊の極意 暗い宿
B14人の悪魔 竜頭戯画 天上不知唯我独損 超破壊拳 携帯する他人の運命 念弾 切り裂き美容師 審美的転生注射
C黒い賢人 伸縮自在の愛 不思議で便利な大風呂敷 虎咬真拳 雷掌 落雷
D命の音 気狂いピエロ ジャジャンケン 記憶弾 白い賢人 虎咬拳
E一握りの火薬 密室遊魚 縁の下の11人 180分の恋奴隷
F爆発的推進力 舞闘独楽 戦闘円舞曲 散弾独楽哀歌 竜巻独楽 見えない左腕
だな。
>>637 そうです
あら探しっていうか単純に旅団の実力をみるために旅団が戦ってるとこをみると
ウボォー戦だとか、先週の蟲戦になるわけです
642 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 00:59:35 ID:5n16OpmV
>>614 違うけどさ
議論なんだから切れるなよ
都合悪くなって切れるのと煽りは同じくらい見苦しいぞ
643 :
バラ :04/11/26 01:00:43 ID:qr1Ja77C
>>640 いややっぱ使いやすさとか
コンビで使ったときとかに威力を発揮するのも考慮してあげてください
黒い賢人はSが妥当かと思うわけです。
唯一レイザーにダメージ与えたのもゴレイヌだけですぜ?
んじゃ俺が煽りその他暴言が出た時点で注意してってやる! さぁどうぞ!
645 :
バラ :04/11/26 01:02:33 ID:qr1Ja77C
>>641 わかります
非常によくわかります
できればアンタのキャラクターランク貼ってみてくれないか?
結構気になるものもある
>>642 気を悪くしたらすまなかったな
元々煽りだしたのは向こうだったんだが
別に都合悪くなって切れたんじゃない
あいつの煽りで切れただけ。
646 :
バラ :04/11/26 01:03:49 ID:qr1Ja77C
647 :
イルミ :04/11/26 01:04:55 ID:+yErBmDo
ウヴォの音の弾丸ってどのへんかね 至近距離ならかなり強いんじゃねの
>>634 いや、それを言ったらモラウなんかへたれシーンしか見せてないし、
バラ倒しただけのビスケを最強クラスにしてるやつもいるし、
ノヴ戦ってないし、カイト雑魚アリとコンの親父倒しただけだし、
全員判断材料に欠けるんだが。
世界最悪クラスの盗賊団と呼ばれ、ゾル家シルバとの接触・戦闘もあり、
そのシルバに力も認められている。で、世界有数と思われる殺し屋や、
陰獣も一蹴。で、ただいまアリと余裕見せつけながら戦闘中、と。
作中で一番実績あるのって実は旅団+ヒソカなんじゃねーか?
アンチ旅団は陰獣も雑魚、殺し屋も雑魚で片付けたがるけどな。
それこそ妄想でしかない。みんな強者としてはっきり描かれてるんだから。
>>643 いや、だからコンビで使ったときとかの場合は、
「黒い賢人」と何かでの評価になるわけだからここでは評価には値しないと思うよ。
まあ、高めに見てもせいぜいBって所だろうな。
650 :
バラ :04/11/26 01:06:33 ID:qr1Ja77C
>>648 まあまあ
判断材料に欠けるのはどのキャラも同じってことよ
ランクなんかはある程度の主観は混じってしまうものだからな。
652 :
バラ :04/11/26 01:07:22 ID:qr1Ja77C
653 :
バラ :04/11/26 01:08:13 ID:qr1Ja77C
>>639 一応ハンター試験の時湿原の化け物殺しまくったみたいだけど…。
656 :
イルミ :04/11/26 01:09:46 ID:+yErBmDo
ゴレイヌのは有効射程次第で評価が変わる
>>648 アンチという決め付けはやめましょう!違うかも知れませんよ!?
あと妄想という言葉は議論スレでは避けた方がいいかもしれません!
そもそも議論は考えのぶつけ合いなのですから!
658 :
バラ :04/11/26 01:10:50 ID:qr1Ja77C
659 :
イルミ :04/11/26 01:11:14 ID:+yErBmDo
660 :
バラ :04/11/26 01:12:05 ID:qr1Ja77C
661 :
応援団員 :04/11/26 01:15:02 ID:UWfGrVDN
バラ、イル、ウボ、煽り防止委員、乙。
662 :
バラ :04/11/26 01:15:55 ID:qr1Ja77C
乙 残念ながらお前の応援するじんはもういないぞ
まあ、成長前のゴンとキルア相手にあしらわれるようじゃあ たいしたこと無いってことだ
>>659 そう考えないと素の肉体の声帯が強すぎるのでそれに1票。
強化系で身体能力が上がったのなら、横隔膜・肺活量・声帯etc.…も強化され、発声も大きくなる。 声にオーラは込もってないと思われ。
666 :
応援団員 :04/11/26 01:23:08 ID:UWfGrVDN
>>662 寝ちゃった?
またくるかもしんないから張り込む
使い勝手という意味ではやっぱビッグバンインパクトかな。 あと、初見ならあの声は強力だと思うが、覚えられるとなぁ。 ウヴォに接近戦挑むやつは少ないだろうし。 つーか戦闘条件や初見かそうでないかとかでも全然違うからな。 ブラックゴレイヌでもあるとわかってれば多少は対処法出て来そうだし。 戦闘条件・環境なんかはどういう感じで考えればいいのかな? 強制絶+初見でなくても容赦ないエンペラータイムの対旅クラピカは やはり鬼すぎるな。対旅団用の鎖を入れるならSのさらに上くらい? 絶対時間と合わせたらS×3くらいかな。
欲しい能力は、ドッキリテクスチャーだな ファンファンクロスも捨てがたいが
ウヴォの大声はタメがいるっぽいから上級者相手だと 使えないと思われ。 近接していたらタメてる時にやられて離れていたら簡単に 防がれるんじゃね?
骨折しても瞬間回復の鎖はどのランク? うーん、マジで1個1個がヤヴァいくらい反則だな。クラピカ。何こいつ?
クルタ族最後の生き残り
672 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 01:28:08 ID:AHhGWIWo
>>669 それでもシャルナークとかキンキンきてたっぽいから全く無意味では無いと思う。
>>645 SS 三戦士
S メルエム、ネテロ
AA シルバ、レイザー、カイト、ビスケ、ゼノ、クロロ、ヒソカ、ノヴ、モラウ
A キルア、ゴン、ナックル、シュート
B旅団戦闘員、ゲンスルー
C旅団非戦闘員、ゴレイヌ、ツェズゲラ、クラピカ(対旅団)
同ランク左の方が強い
自分の印象はこんな感じかな旅団は次あたりで戦うみたいだからわからんが
俺はジン探して一人前に認められたカイトは強いと思う。円もそこそこだし
674 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 01:29:08 ID:+2R3reS9
何でクラピカに大声やらなかったのかなぁ…
675 :
バラ :04/11/26 01:29:38 ID:qr1Ja77C
>>673 漏れのランクと結構近いぞ
コテになるきはないか?
>>673 いや、たまに遊びにくる程度なので・・・
677 :
わしはネテロじゃ :04/11/26 01:31:05 ID:DFWizeTS
キャラクターの強さに相当興味があるようじゃの〜君らは ホ・ホ・ホ・ホ・ホ・・・・・ 天空競技場でのゴンとヒソカの話覚えておるか? 「生死を賭けて戦おう!」 つまり、ヒソカは生死を賭けた戦いが好きなんじゃ! ホ・ホ・ホ・ホ・ホ・・・ もうちょっとわかりやすく説明するとじゃな、ヒソカは自分よりも強い、又は同格の人間ををターゲットにするんじゃ! その事から、次の公式が成り立つぞ〜 ヒソカ>=<クロロ ヒソカ>=<ネテロ(「今、一番戦ってみたいのはあんたなんだけどね!」のシーン) ヒソカ>クロロ以外の旅団のメンバー ホ・ホ・ホ・ホ・ホ・・・
バンジーガムってスパイダーマンみたいな使い方できるだけでも 相当強くね?ビルをヒョイヒョイ。室内なら上から下から襲えるし。
679 :
バラ :04/11/26 01:32:02 ID:qr1Ja77C
>>676 そうか残念
でも気が向いたら考えてくれ
タマでもかまわん
>>674 クラピカはウヴォが大声を陰獣に使うのを既に見ていて
大声を使っても防がれるからじゃね?
つか大声ってオーラで耳を覆えば手で耳を塞がなくても防げるのか?
682 :
応援団員 :04/11/26 01:34:31 ID:UWfGrVDN
>>673 良かったら三戦士>王の説明頼む、参考までに。
684 :
バラ :04/11/26 01:35:36 ID:qr1Ja77C
>>682 漏れの説明はもとめてないかもしれないけど
言わせてもらうと成長途上と考えてる人が多いと思われ
685 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 01:35:41 ID:5n16OpmV
>>673 旅団とゲンスルーが同格になってるのはネタだよね?
>>682 >>684 と同意見で、まだカイト瞬殺したネフェと同等の力をもつほかの二人の方が強い印象を受けます
・とんでもなく強い ジン ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー ネテロ カイト ノヴ モラウ シルバ ヒソカ クロロ ゼノ ・結構強い ビスケ レイザー ハギャ ゲンスルー ヂートゥ ラモット カストロ ナックル シュート イルミ ウヴォーギン ザザン オウム プリン フィンクス フェイタン フランクリン ノブナガ ボノレノフ ユンジュ ゴン キルア ・まぁ強い マチ シャルナーク パーム ツェズゲラ ゴレイヌ
SS ヒソカ、クロロ、シルバ、レイザー、メルエム S ネテロ、ゼノ、フィンクス、フェイタン、3戦士 A カイト、キルア、ノヴ、モラウ、旅団平均 B ビスケ、ゴン、ナックル、シュート D ゲンスルー 同ランク左の方が強い オレはこんな感じ。アリを絶対的な存在と見ていないってことかな。 あと、ノヴモラウは本人は自身満々だが、けっこう強レベルの中では、 ありふれたレベルのやつらと見た。ネテロ的にはまだまだなんだと思う。 ってイメージ。根拠はない。
689 :
688 :04/11/26 01:42:52 ID:LhRlIYtV
旅団平均とキルアの位置逆でお願い
690 :
バラ :04/11/26 01:43:58 ID:qr1Ja77C
色んなランクがあるな藁
691 :
応援団員 :04/11/26 01:43:59 ID:UWfGrVDN
>>682 バラもそう考えてんの?
俺は三戦士が生まれて間もないのにあんだけだったから
王がそれ以上なのは当然に感じるんだけど。
692 :
バラ :04/11/26 01:45:08 ID:qr1Ja77C
>>691 王は早く生まれたってのもある。
あと食えば食うほど強くなる王は
まだレアモノあんま食ってないし
贔屓目に見て護衛隊と同レベルくらいの印象
ヒソカ vs メルエム 尻尾一撃であぼーん 脳味噌食べられました。
Cクラスが蟻師団長ってトコですか?
>>647 強いが一回限り(二度は通用しないはず)の所をどう評価するか…
>>669 普通は距離があっても飛び道具だと思って身構えた所に音が来ると思う。
音で殺傷するなんていうことを見抜ける奴も少なそうだし。
>>681 鼓膜を振動しないようにガードすればOKでは?
でも大声を防御する体勢=音が聞こえない
だから戦闘中にやるのは知っていないと難しそう。
死の旋律だっけ、あれ覚えたら強くない?
クラピカ戦でウボが大声を使わなかったのはプライドの問題ざんしょ。 多分ヤマアラシに大声使ったの見られてたとは気付いてないだろうし。
SS 三戦士 S 王、ネテロ AA シルバ、レイザー、ゼノ、クロロ、ヒソカ、ノヴ、モラウ A キルア、ゴン、ナックル、シュート、カイト、ビスケ(変身後) B旅団上位、ビスケ(変身前) C旅団中位、クラピカ(対旅団)、ゲンスルー、ツェズゲラ、師団長 D旅団下位、ゴレイヌ、兵隊蟻 俺はこんな感じかな。
699 :
応援団員 :04/11/26 01:50:23 ID:UWfGrVDN
ま、みんな基本的には印象でしか語れないってことだな。 判断材料少なすぎて。 しいて結論をあげるなら、はよかけ冨樫ゴルァ!! ってことか。実際、コミクスの丁寧に書き込んでるバージョンでも バスタードやバガボンドやワンピに比べりゃ全然書き込み足りない んだから、ありえねー休載だ。マジで展開につまってんのかな。 これってやっぱ、スレ違い?
702 :
バラ :04/11/26 01:52:45 ID:qr1Ja77C
>煽り防止委員 毎日来てくれる?
>バラ ぶっちゃけ公平な判断のためには楽しそうな議論の時にも参加しない方がいいのかしらっつー悩みと 今の立場がおいしいなって葛藤がありますが・・・それでは来れる日は来てみようかなと。。。 いいの?
704 :
バラ :04/11/26 01:56:56 ID:qr1Ja77C
>>703 いいよ
煽りは邪魔だからね
注意してくれる人がいないと。
・ハンパねぇ 王様、三戦士、ネテロ、シルバ ・やばい ゼノ、ノブ、モラウ、カイト、ビスケ、旅団上位 ・マジつえぇ ナックル、シュート、キルア、ゴン、ゲンスルー、ツェズゲラ、旅団下位、師団長、コアラ ・強い クラピカ、兵隊蟻 ・賢い クロロ、ヒソカ
706 :
応援団員 :04/11/26 01:57:50 ID:UWfGrVDN
>>701 すがすがしいねー!
嫌味っぽさがないのがまたイイ
パターン1 名無し:A>Bという意見を出す。 バラ:全否定する。口調が煽り。(天然) 名無し:B>Aではないと反論。(やや怒る) バラ:そんな事言ってないと反論。記憶喪失。(天然) 名無し:???となりレスが乱暴になる。(怒る) バラ:意地悪されたと思い、煽り返す。(火病) パターン2 名無し:A>Bという意見を出す。 バラ:全否定する。口調が煽り。(天然) 名無し:B>Aではないと反論。そのまま論破。(怒る) バラ:苦しくなると煽る事だけに終始、議論から逃走。(火病)
今ごろ気付いてしまったが、
>>1 って国立味が立てたんか。すげー煽りだなw
次回のハンタはいつごろ?不明?次回のハンタが載ったらまたきますわ。
>>708 2・3週以内には載るんじゃないかと。
根拠はまるで無いが。
>>705 一応突っ込んどこう。
コアラはネタか?マジか?どっちだ。
オレはマジとみたw
ばっかマジだよ!念を得たコアラは師団長とまともにやりあえるくらいつえぇぜ
>>707 お前のようなヤツが一番痛いな
バラ普通に議論してるじゃん
コアラにはオレも師団長くらいの強さでいて欲しいよ。 そういえばコルトってさ。人間食ってるやつらより 数ランク弱そうな印象受けるんだけどどうなんだろ。 弱そうっていうか、大幅にパワーアップしてなさそうっつーか。 逆にザザンやヂートゥは初登場時より念意外の部分でも 大きくパワーアップしてそうなイメージがある。 メルエム以外も食う事である程度は強くなるんかな。
旅団を比較的下位に置く人間でも ヒソカとクロロはコンスタンスに高いな。 (まぁ、旅団よりの人間はこの二人をトップ2にしている意見もあるが) 俺的にはこの二人と戦闘員にそんなに差があるとは思えないけどなぁ。
715 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 02:11:09 ID:VlmVj7s8
/ /
/ /
/ , -ァ_, イ-z /
|∧ /// '´ 〃 /
|! |l/|/ ノ ( 彡 /| /
>>713 | n ,ィ ⌒ ≧ //l | / お前の目は節穴だ。
j U __〃 < /イ | / どうやらそろそろ
ト、 i{ , -‐'"´ | ⌒ ( j / 本気を出さなければならないようだ。
',ヽ|腕く ○ ノ ┌ン /ィ /
V ミ ヽヽ`ー‐'′ _/ //
/ |
`ー、‐=、 _ -┴─‐┐ , --- 、
\ , -‐ , -' ´ __ | / \
`ー ⌒ヽ 0 / / `フ´ \
ヽ/ / 〈 ヽ
>>712 明らかに煽り目的の書き込みは無視した方がいいと思います!
さぁ!気を取り直して有意義な議論を再開しましょう!
今19巻を読み返したらコアラが大木で殴られたとき足にオーラみたいなのが出てる! 大木で殴られてもすっとばなかったのは足と地面をくっつけてたわけだ つまり生まれつき念を使えたということになる 生まれつき念を使えたってことはネフィルピトーばりの強さがあってもおかしくないんじゃないか??
718 :
バラ :04/11/26 02:15:17 ID:qr1Ja77C
煽り防止委員は明らかな煽りは放置か藁 微妙なヤツにだけ反応するわけだな
>>718 マジメに議論をしている人がツルっと言ってしまった暴言にこそ
議論を阻害する力があると経験上承知しています!
悪意のない暴言が悪意を呼ばない内に防止し、議論を続けてもらう
それが私の仕事と理解しております!
720 :
バラ :04/11/26 02:19:31 ID:qr1Ja77C
>>719 / ヽ
/ : な ・ い ・ |
| : い ・ い ・ |
{ : か ・ ん ・ |
゙i : じ ・ }
`ヽ : ゃ ・ /
,-='"´ヾ\ : あ ・ /
⌒T^ヽヾミリr‐-、,_ ,-='⌒\
ヾ、 ! iミ、ヽ、゙" /ノノ_/|// _ノ´ノヽ
ヘ,=、,,_ヽ、 ^ト、,_二=、,, /‐|
"^___,,,ノ` `ヾ-=、ノ 彡 ,ィ
(彡‐'´ ,、==、、 } -彡'
,、r==、 !"r‐、ヽ `i",ィ'
ゝ ソ r' 。i ヽ゚,シ }_シ
{ 、`ーノ /⌒ヽ  ̄ レ⌒ヽ
ノ  ̄ _,,ィァ //^} }
ヽ、 ト─=ニニ‐ノ iヽ / ノ
、{、i, ``'ー─‐‐'´, i-‐'/
、`ー-i, `ー‐ /ー'´
`'ー‐'ヘ /
r'~`!`'、,ー、,,___,/-/-v'⌒ヽ,r-、
-‐'^, -'ヽ `'=---┬''~´/‐-リ r==、|
'´ \ □] i| □ノ /ヽ,ー‐' |
゙──┴‐'~ / `ーイヽ
その調子でこれからもよろしくお願いしますね
漏れはもう寝ることにしますので。
乙
うぃっす。 バラ寝ちゃうのか・・・ 仕事無くなる悪寒・・・
722 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 02:23:09 ID:5n16OpmV
>>712 切れる前までは普通に議論してる
立場が悪くなってくると段々煽り口調になってくる感じ
過去スレから今までバラを見てきた印象
723 :
バラ :04/11/26 02:23:10 ID:qr1Ja77C
>>721 漏れがいる時だけしてくださいと勝手なことを言ってみる
ではマジで乙
724 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 02:26:22 ID:HzyG627I
>>722 いや、そんな事はないだろ。
バラが煽るのは相手が煽って来た時くらいだよ。
>>722 勿論バラも含め、これからそんな事が起きないように努めさせていただきます!
>>722 俺もずっと見てきたがとてもそうは思えないな
明らかにバラアンチのようなお前らのような連中からいつも煽っている
もしそんなにバラが勝手なヤツなら俺含めて擁護者など一人もいない
728 :
応援団員 :04/11/26 02:29:38 ID:UWfGrVDN
729 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 02:34:51 ID:5n16OpmV
>>725 そんなことあるだろ
彼は否定意見を煽りと受け取って切れる傾向がある
相手からすればそれが煽りと感じるんじゃないかな
んじゃ、バラも寝たみたいだし俺も寝るね。 おやすみ。
731 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 02:37:27 ID:HzyG627I
>アバランチ あっ やっと思い出せた FF7で出てきたアバランチだ
寝る前に意見が来てた…
>>729 いや、そんな事はないよ。
それ以前に全然そんな傾向なんて無いしね。
あくまでもバラが煽るのは相手が煽ってきたからって理由でしょ。
>>729 バラの今までの議論を見てる限りではそうは見えないな
どうせバラのゲンの評価がムカついて煽ったりしてんだろ?
俺は旅団の方が強いと思うけどお前らみたいにガキみたいに自分と違う意見の者を
煽るようなゲスな真似はしようとは思わないな
734 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 02:43:34 ID:5n16OpmV
735 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 02:43:36 ID:HzyG627I
>>733 最近はバラも随分マシになったみてーだな。でもちょっと前までヒドかったんだぜ?
躾けてやったんだからお礼を言われたいぐれーだな
バラなんかどうでもいいから誰が強いか話そうぜ
>>734 煽ってるんだよ
お前があまりに卑怯者でムカついたから。
>>735 何様なんだ?お前は
お前らクズに比べれば
バラのが千倍マシだな。
今は強さ議論とは関係のない議論だと思っていましたので触れずにいましたが 本人のいない所であまりその人物について他者が語り合うのもどうかと思うのですがどうでしょうか・・・
ハンターとしての評価議論はどこでしたらいいですか カイトとか二ツ星くらいガンバッテたと思います なのにゴンとキルアったら戦うばっかで駄目駄目です
741 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 02:50:31 ID:5n16OpmV
>>738 ところで寝るんじゃなかったの?<バラw
742 :
応援団員 :04/11/26 02:52:42 ID:UWfGrVDN
ほら始まった バラの擁護者は全て自演扱い ほんとどーしよーもねえな お前らは 普通にレス見てればバラがまともだと思うのは普通だ お前らと比べればな
流れをぶった斬って悪いんだが、円の広さが査定にあまり関係ないってのは何で? 相手の接近及び攻撃、正確な位置を素早く認識できることは有利だと思うんだが
746 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 03:00:23 ID:5n16OpmV
747 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 03:00:33 ID:9pojtOhT
バラって奴は本当にウザイ奴らしいな。さっき友達に聞いたよ、そいつの話。消えてくれって感じだな。蓮画並にうざいや
ここだけの話 バラって面白い奴だよね
>>746 俺も自作自演になるのか?
お前ら面白すぎ
751 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 03:05:27 ID:5n16OpmV
>>745 有利は有利だがそれはただ円が得意ってだけで
円の範囲=オーラの量にはならないんじゃないかと思う
ビスケ>ウイング、クラピカ師匠>サトツ>リッポー>メンチ>ブハラ>ビノールト>ジョネス
753 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 03:08:26 ID:5n16OpmV
>>745 訂正
円の範囲=オーラの総量にはならない
コアラが相打ちになったネテロとネフェを食って最強になります
殺し屋とかカイトみたいな特殊なハンターなら円で相手を見つけるのは役に立つ しかし、通常の戦いで結構消耗するらしい(ゼノの台詞から)広い円を展開する必要はないかと つまり自分の間合い程度の広さがあれば十分とも言え、ノブナガの円が狭いから弱いという意見には疑問が呈されるということかな
756 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 03:09:57 ID:ENNMxs5c
>>705 禿同
あえていえば旅団下位は一個下のゲンスルーの下あたりかな
ウイングは既にビスケを超えている
むしろ、ビスケがネテロを超えてる可能性がある
759 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 03:13:08 ID:5n16OpmV
>>749 いきなり登場して誰だよ?w
いつ俺がおまえを自演扱いした?w
あれれれ?w
760 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 03:14:21 ID:V6PLFmQt
俺バラ嫌い。バラがいない時の議論は話がスムーズに進む(このスレ前半) とりあえずこのスレの後半はあんま読んでないが前スレ前前スレなんかあいつの自演もろバレだし、 ほんとに子どもって感じ。まず自分の非を認めない。 どーやらバラも少しまともになったらしいのでうれしいですけど。 ただ自演の下手さはかわってない
>>759 ごめんね
バラを擁護すると自作自演扱いになるって話だったから
でも、俺が書いた文章をもう一度見て
「俺も自作自演になるのか?」
疑問文なんだよ。まあ、自演扱いでなかったのだからどうでも良いけど
悪かったね
おい馬鹿どもスレ住人の議論なんて無意味だしどうでもいいから漫画のキャラの強さについて議論しろよ
763 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 03:18:44 ID:HzyG627I
GOD バラ SSS ジン・全盛期ネテロ SS シルバ・三戦士 S 王・ヒソカ・ネテロ・ゼノ・クロロ AAA クラピカ(対旅団)・イルミ・旅団員上位 AA カイト・キルア・旅団員中位・ノヴ・モラウ A ゴン・旅団員下位・ナックル・シュート・師団長 BBB カストロ・ヨークシンの殺し屋・陰獣・ゲンスルー・兵隊長 BB サブ・ツェズゲラ B ダルツォルネ・ゴレイヌ CCC ノストラードファミリー・ビノールト・アベンガネ CC ポックル C ギド Dペギー Eレオ・・リオレ・・・あレオリオ! Fミトさん
>>758 なんでみんなビスケが強いと評価するんだろう
わからん。念能力も攻撃タイプじゃないし、確かに強いけどモラウ、ノブと変わらん程度に思える
キルアの感想から見れば、明らかにビびり具合がネフェ>>真ビスケだし
ネテロを超えているとは思えないな
>>759 もう強さ議論のタネが撒かれています!
それ以上の別な議論は強さ議論の妨げとなりますのでやめましょう!
>>762 逆撫でしてしまうような「おい馬鹿ども」発言はやめましょう!
キャラが変わってきていますよ!
ペギーがポックルより下なのは納得いかない!!
768 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 03:23:52 ID:5n16OpmV
>>760 自演下手だけど過去スレからバラのこと知らない人は気ずかない
俺も最初は気ずかなかったw
漏れの脳内ランク SSS ジン(?) SS ネフェルピトー シルバ S メルエム(?) ネテロ会長 ゼノ クロロ AAA ヒソカ イルミ ノヴ ビスケ AA レイザー モラウ カイト フェイタン マハ 特質系クラピカ A ナックル シュート キルア フィンクス ボノレノフ B ウボォーギン フランクリン ゴン カルト(?) C シャルナーク マチ ノブナガ ウイング D シズク コルトピ(?)サトツ リッポー E パクノダ メンチ ブハラ F 陰獣 ゴレイヌ G ハンゾー(?) ポックル
ハンゾーとポックルが同ランクなのが納得いかない!ハンゾーならもうメンチくらいは強いはずだ!
>>770 そう、成長がどのくらいか分からないから、「?」をつけた
もしかしたら、ゴンキルア並に成長してたりしてね
ゴンとキルアの位置が高すぎないか? 強くなったって言ってもノブナガやウボォーに勝てるだろうか
773 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 03:34:26 ID:V6PLFmQt
>>768 少し見てればわかるよ。ほんとにあの子わかりやすすぎ
速いスピードでレスするのにいきなしレスとまったと思ったらageの擁護が現れる
しかも口調おんなじ。長年見てれば一目瞭然。
しかも毎回自演の中に「バラは〜なのに」とか「バラみたいに〜」ってやつが入る。要するにアレだ。救いようがない。
774 :
シルバ派 :04/11/26 03:37:10 ID:sbONcA7P
俺的ランク SSS シルバ SS ゼノ クロロ 王 S 三戦士 ネテロ AAA カイト フィンフェイ AA ノブモラウ ビスケ ヒソカ レイザー A ナックル ゲンスル 師団長
775 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 03:37:27 ID:5n16OpmV
>>764 ネフェと比べたらビスケがかわいそう
ビスケよりもネテロが過大評価だと思う
ネフェを知るキルア、コルトからお前じゃ勝ち目ないみたいなこと言われてるし、自分でもネフェの方が強いと認めてる
最強クラスとは思えない
>>773 もう強さ議論は始まっています!
その話はやめましょう!スレ違いでもありますよ!
>>774 ヒソカがフィンフェイより下ってことはなさそう。
互角かちょい上くらいじゃないか
779 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 03:46:11 ID:5n16OpmV
>>773 複数のコテハンが現れるといきなりゲンスルーの話題になるしなw
まあ、これからは彼が来たら別の板に移動するよ
>>777 コルトピは戦闘向きの能力もあるかもしれないし
旅団内内紛の時もオーラ出してやる気だったし
まだまだ強い可能性もあると思う
781 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 03:49:55 ID:V6PLFmQt
>>776 すいません。後一言だけ言わしてください。
煽り防止委員を強く推薦していたのは自分の自演について誰かに勘づかれて叩かれた時用。
反論を許さないバラ→反論されると曖昧な根拠で反撃→しかし矛盾をつかれてアタフタ→次は逆切れし攻撃をしかける→馬鹿にされるが煽りは頑張って無視→が、キャパシティーを越える→遂に自演によって自分を擁護→バレバレ→煽り防止委員登場
なんとかして自分の意見を通そうとするとことかもう敬意を表したいですね
本当にテンプレ通りの子です。
目に見える範囲を焼き尽くす
そして誰もいなくなった
785 :
シルバ派 :04/11/26 03:53:14 ID:sbONcA7P
>>778 ヒソカはちょっと能力が弱すぎるような。。
まぁ一番最初に能力発表されたキャラの宿命とも言うべきか
俺にはヒソカはだいぶ下に見える。このスレはそーゆー人少なそうだけど・・。
スカトロに苦戦したり
天空闘技場でゴンに「あと十回ほど経験したら良い勝負できるようになる」と言ったりとか・・。
もちろんクロロ対ヒソカはクロロが勝つと思ってる。
クロロが負けたらコテ辞める
>>781 そんなことも含めてこれからは議論がスムーズに進むように頑張ります!
しかしこれ以上いない人間を悪く言うのは無条件で言う人間が悪いと思います!
>>785 フランクリンの位置はどの辺?
シルバとレイザーとの位置関係が気になる
788 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 03:57:57 ID:9pojtOhT
クロロとヒソカだと!?そんなのクロロに決まってる! 裏付けはないがイメージでわかる。
>>785 ヒソカは格下の相手だから遊んでるんだと思う。
ヒソカ対クロロは両方死ななそう。
790 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 03:59:57 ID:5n16OpmV
>>781 気持ちは凄いわかるw
まあバラが現れたら速やかに退散すればいいじゃん
バラのためにカキコできないのは腹立つけどw
>>785 そうかな?
自分がヒソカになった気分で戦ってみるんだ!
バンジーガムを使えば、相手の動けなくもできるだろう
もしくは、バンジーガムを相手につけて、思いっきり後退して、伸縮力+硬パンチとか
頭の悪い私でもいろいろ思いつく!
ならば、富樫ならすごいことを考えてくれるさ
792 :
シルバ派 :04/11/26 04:00:50 ID:sbONcA7P
>>787 むちゃくちゃ大雑把なランクだからねこれは
フランクリンとボノさんはAAAとAAの間くらいかな・・。
他の団員はAかそれ以下
>>790 やめましょうってば・・・
退散して本人いないとこで悪口言う気ですか!?
やめましょうってば!
>>792 そうか
フランクリンはレイザーよりやや上か
一つ星 サトツ 二つ星 ジン 三つ星 ネテロ
797 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 04:05:13 ID:5n16OpmV
ヒソカとクロロは互角で決着がつかないと見る マチ辺りが邪魔に入って終了
ヒソカとクロロの戦闘シーンやるなら、コミック2巻分くらいやって欲しい 多分無理だけど・・・
800 :
シルバ派 :04/11/26 04:07:49 ID:sbONcA7P
>>789 >>791 うーん、まぁ強い気もしないこともないけどw
俺的にはだからね。もしかしたらむちゃくちゃ強いかもしんない
801 :
ジェイド :04/11/26 04:08:31 ID:JAIdJax0
寝るかな・・・ ああ寂しい ああ寂しい・・・
そういえば、RAVEの強さランキングは今どんな感じなの?
>>801 の名前見て少し気になった
803 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 04:10:10 ID:5n16OpmV
>>794 本人がいないところでまともな議論をする
これ以上はこの話題には振れないから安心汁
805 :
シルバ派 :04/11/26 04:10:55 ID:sbONcA7P
>>795 うんにゃ
前も言ったけど フランクリンのマシンガンはレイザーの念弾よりやや殺傷力上かなぁ・・と
あとバラはそこまで害はないキャラだぞ
俺も昔はむちゃくちゃ嫌いだったからお互いスルーしてたけどw
なんか最近は普通になった
バラはたまに国立化する
このスレたまに呼んでたけど、初カキコ。俺の脳内ランクだと SSS ジン・シルバ・三戦士 SS クロロ・ヒソカ・ゼノ・ネテロ・ビスケ・レイザー・メルエム S カイト・旅団員・イルミ・ノヴ・モラウ・ゲンスルー・師団長 AAA 陰獣・ナックル・シュート・キルア・ゴン AA パーム・アベンガネ・兵隊長 同じランクは左のほうが強い。最近の登場人物だとこんな感じかな。
809 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 04:14:18 ID:V6PLFmQt
>>801 >>804 ジェイドワロタwIDと一緒だな
あ、もうこれ以上スレ汚すのやめます。バラが大人になればまた来ます
>>805 バラを擁護する行為は違った考えを持つ人を煽ることになり兼ねません!
一応注意させていただきます!
811 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 04:16:23 ID:5n16OpmV
>>798 有り得る
蟻が決闘中にやって来て一次休戦だなって感じで二人で蟻をアボーン
812 :
シルバ派 :04/11/26 04:17:54 ID:sbONcA7P
>>807 うん、たまにするw
国立はどーしょうもないな、スルーする
>>808 いいねいいね
ゴンキルは理不尽パワーアップしてからはナックル超えた気するけどw
>>809 相手しなきゃいいじゃん
やっぱ色んな人居たほうが面白いし
813 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 04:18:34 ID:z92wU1lX
その蟻が、ネテロを倒したメルエムだったら面白い
>>308 シルバはもう少し低いかと
多分、クロロと同じくらい。二人掛かりで確実に殺せるということは一人では始末は難しい
力量が拮抗していると思えるから。暗殺一家ゾル家の判断力を信じるなら
ゼノ・シルバ>クロロは言えるが、シルバ>クロロは言えない
>>805 フランクリンそんなに強いかなあ
念弾は、普通の人間相手にしか使っていないし(ノストラードファミリーもいたけど)
強化系の防御を貫けるのかな?なによりもマシンガンなので弾をばら撒いている
その分一発一発の威力は弱いかも
あの一発がレイザーの念弾1発と同等(AOP)ならかなり脅威だけど
>>812 即レスさんくす。
ゴンキルもネフェとの戦いでナックルは超えると思ってる。
まだ経験不足ゆえに、念の攻防力移動の不安等が解消されてない気がする。
普通にネフェに殺されたら笑える
フランクリンは一発に集中する技があればかなり強力そうだけどね レイザーの本気の念弾といい勝負できるくらいの
クロロとシルバはお互い意識してる。やはり一回戦ったことがあるのかもしれないな。
レイザーってタイーホされる程度の強さなんじゃないの?あんときのジャジャンケンではじきだされた球とめられないくらいだし。
821 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 04:27:18 ID:5n16OpmV
>>813 ネテロファミリーは壊滅しそうな雰囲気だから充分有り得る
そこでクロロ、ヒソカ、シルバなどの真打ちとゴン&キルアが蟻を壊滅って感じ
ジンは釈放したんじゃなかったっけ。ありゃ?
823 :
シルバ派 :04/11/26 04:28:16 ID:sbONcA7P
>>814 前に旅団員一人倒した後
クロロとタイマン張った描写あったじゃん?
それはクロロが団員守れなかったってことだし
クロロに対して上からもの言う感じなんだよな(体術は前より向上したとか)
何回も言ったなこれw
一発一発が猿男の十一人の念ガード突き破って致命傷与えるくらいだから強いと思う・・。
しかもレイザーの念弾と違って一発撃ったあと、もう一発撃つときの時間差はないし
秒間二百発くらい撃てるし、スピードもレイザーのそれとは桁違いだしなー。
>なによりもマシンガンなので弾をばら撒いている
それがポイント
相手と距離おいてたら、よっぽどスピードに差がある相手じゃない限り
まず逃げれない。
>>821 でも、それだけハンターの終わりが近いって感じだから、
個人的には蟻編にヒソカやゾルディック家は絡まないで欲しい_| ̄|○
>>814 シルバはゾル家、クロロはクモでどっちも悪名高い所の頭だから、
戦いの際の言動から個人的な感覚で シルバ>クロロとした。
≧を使っていいなら、シルバ≧クロロの方が妥当だと思う。
クロロはSSSに入れてもいいかもしれんね。
ごめん、確認したらジンに捕まってったわ、レイザー
>>824 もうカルトが絡んでるし、ヒソカも時間の問題では。
次で旅団がザザン軍退治したら次はヒソカクロロの再登場もありそう。
蟻編以降はジンに会うための最終章になりそうな希ガス。
最終話は7年後位かな。
>>823 >十一人の念ガード
これって念の塊じゃなかったよね。そして、なによりフランクリンの強さを示すには少し物足りないように思う
レイザーは、ヒソカの指骨折、ゴンキル、ヒソカでなんとか受け止められる威力だった
>まず逃げれない。
これはわかりますね。でも、一発一発がそれなりの威力じゃないと・・・
レイザーの念弾の半分も威力があれば、大概の念使いは始末できるだろう
ただ、蟻とか同僚の旅団員に効くか微妙
あと、シルバ>クロロは言えないといっているだけでほぼ同等か少しくらいはシルバが上かもしれないとは思う
現状では、実力の上がったクロロがシルバを凌駕してもおかしくはない
829 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 04:38:54 ID:5n16OpmV
>>824 でも旅団とカルトが絡んだから団長やシルバも絡む可能性が出て来てしまったw
正直俺もゾル家には蟻編じゃなくジン編で出て来てほしい
>>827 漏れの言ったゾルディック家は、シルバゼノイルミのこと
まぁ、あと7年も続いてくれるならOKですよw
>>828 シルバもまだ伸びるかもしれんよ
まだ40台だし
>>829 ま、とりあえず、蟻編で終わらなきゃいいかな、って思うw
832 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 04:45:03 ID:5n16OpmV
>>725 俺も人間の頂点はジン以外ではシルバかクロロだと思う
ヒソカも入れたいところだけど批判が多そうw
833 :
832 :04/11/26 04:50:07 ID:5n16OpmV
>>827 ネテロがマハに助っ人たのんで、シルバゼノ出動とかもありそうですよね。
ラストは40巻位で、7年のうち3年は作者取材だと思いますけどねw
>>832 同意。ジンが32歳位として5本指に入るんだからそれに近い年の、
シルバやクロロは10本指には入ってるんじゃないかなぁ。
835 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 04:53:09 ID:fz6nNNxL
バラ断定したことないとか言ってたけど
>>134 断定してるー
836 :
834 :04/11/26 04:54:37 ID:qc+uo7+h
837 :
シルバ派 :04/11/26 04:56:20 ID:sbONcA7P
>>828 う〜ん、威力はそーゆー描写自体が少ないから弱いともいい切れんでしょ
最低でも念風船十一人貫通できる威力は持ってるってだけしかわからん
まぁ指切り落として、威力が飛躍的に上がったらしいから弱くはないと思う。
>レイザーの念弾の半分も威力があれば、大概の念使いは始末できるだろう
それはそうでしょうw
レイザーが一秒に一発だとして、マシンガンは秒間100発くらいか?(この辺はわからんから)
で両手だったら秒間に200発だな。さすがにレイザーの念弾の200分の一の威力とは思えんでしょw
まぁこの比較は極端としても
レイザーとフランクリンが実際打ち合ったとこ想定しても
レイザーの球が届く間に、何百発も打ち込まれてるわけだから球貫通して
相手に大ダメージ与えれそうな気がする・・。
838 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 04:58:58 ID:5n16OpmV
>>834 シルバが5本指の一人という可能性もある
それにしても富樫は3年も取材かぁ
仕事熱心な漫画家だなぁw
839 :
834 :04/11/26 05:02:17 ID:qc+uo7+h
>>838 俺もその可能性は十分あると思う。敢て10本指と余裕を持たせたのは
幽白の時みたく、ジン級のの旧友が隠れてそうとか考えちゃって。
840 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 05:08:32 ID:5n16OpmV
>>839 嫌なこと言わないでくれ〜w
その展開は俺が最も恐れている展開w
骸(シルバ)や黄泉(クロロ)の立場ね〜w
>>840 すまんすまん、ハンタースレだったな。でもな〜冨樫だからやりかねんw
それにいいハンターは友達にも恵まれるらしいし十分ありえる。
な、何が起きたんだ。 このスレが一時間もレス無しなんて・・・
おれおれランク シルバ、ジン クロロ、ヒソカ、ゼノ、三戦士 ネテロ、王 こんな感じだな。
A シルバ、ジン B クロロ、ヒソカ、ゼノ、三戦士、バラモス C ネテロ、王
蟲でゴキブリタイプいたらメッチャ強そうだよな。
旅団を出したからにはまだ公表されてない念を紹介。 ↓ 殴って終わりだと発披露できない。 ↓ ちょっと苦戦。 ↓ 発を披露して、旅団能力紹介 旅団が強い弱いより、そういう部分の方が大きいんではないかの。 ストーリー厨ですか?旅団能力知りたいし。 デメちゃんは別の力披露にもって行くために捕まってみたとか。 これまた妄想とか言われそうだがな。発披露して蟲に負けるって 展開なら面倒だからそのまま披露しないで殺してしまっても 旅団は代わりがいるだろうからな。
847 :
バラ :04/11/26 09:21:40 ID:qr1Ja77C
760 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 03:14:21 ID:V6PLFmQt
俺バラ嫌い。バラがいない時の議論は話がスムーズに進む(このスレ前半)
とりあえずこのスレの後半はあんま読んでないが前スレ前前スレなんかあいつの自演もろバレだし、
ほんとに子どもって感じ。まず自分の非を認めない。
どーやらバラも少しまともになったらしいのでうれしいですけど。
ただ自演の下手さはかわってない
768 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 03:23:52 ID:5n16OpmV
>>760 自演下手だけど過去スレからバラのこと知らない人は気ずかない
俺も最初は気ずかなかったw
773 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 03:34:26 ID:V6PLFmQt
>>768 少し見てればわかるよ。ほんとにあの子わかりやすすぎ
速いスピードでレスするのにいきなしレスとまったと思ったらageの擁護が現れる
しかも口調おんなじ。長年見てれば一目瞭然。
しかも毎回自演の中に「バラは〜なのに」とか「バラみたいに〜」ってやつが入る。要するにアレだ。救いようがない。
779 :名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 03:46:11 ID:5n16OpmV
>>773 複数のコテハンが現れるといきなりゲンスルーの話題になるしなw
まあ、これからは彼が来たら別の板に移動するよ
こういうこと言うやつは前スレでも前々スレでもいいから
どれが漏れの自演なのかわかるように次に漏れが繰るまでにコピペして貼っとけ
それができなければ言う資格ないぞ
漏れもどれが自演と思われてるか気になるから。
複数のコテハンて他のコテハンも漏れの自演が何人かいるとでもいうのか?
いくらなんでも妄想激しすぎだろ。
では
>>846 全くその通りだと思う。
一撃で殺せば強そうに見えるが、漫画に限らずTVでも映画でも
見せ場というものがあり、尺もある。
例えば、最近のバキの展開を見ると勇次郎がへたれたように
見えるかもしれないが、それは逆で、海皇の見せ場を作って
いると考えるのが本当。
>>847 ここでバラを擁護すると、自演とか言われそうだが
バラは口調は強いがいいたいことも分からんでもない。
しかし
気ずかんかった は × で
気づかんかった が ○ だと教えておこう。
>>848 ありがとん。何故か同意されるとうれしいもんだね。
このスレ進行が異常に速いのも理解できる。
>>850 その気持ちは分かるw
だがここが、逆に否定されてむきになって書き込みまくる
という拙いパターンが多いスレなのも事実w
閑話休題。
例えば、旅団が蟲を瞬殺していないからキルア以下という
見方をする者もいるかもしれないが、あの、キルアが針を
抜いた回を2週に引き伸ばすのは冗長だし、今の連載ペース
ではかえって読者もストレスを抱いただろう。
キルアの見せ場は今後他にも出てくるのだし。
>>846 ハゲド。そういう演出効果や漫画の都合を無視して議論なんかできるわけない。
だから、スムーズな旅団は攻防力移動ができてないからビノールト以下なんて
極端なやつ出てきちゃうんだよ。
あと、何度も既出だが、その気になればバンジ―ガムはめちゃ強いぞ。
陰を使って鼻と口に貼られたらもう死亡確定。どこまでも伸びる以上、
力でとれるシロモノじゃないだろうし。腕の長さの範囲まで伸びて剥
がれないならどうしょうもない。ヒソカの巧妙に注意をそらすテク+
戦闘中1瞬でも凝を怠るとどこから予想外の攻撃がくるかわからない
ことなど考えれば、やはりヒソカはそうとう強いよ。仮に冨樫がヒソ
カを最強と考えてるならいくらでも万能にできる能力だと思う。読み
手の想像力の中で「しょぼそう」なんてのは意味をなさない。
訂正:旅団はスムーズな攻防力〜 な。
もちろん、
>>852 は旅団やヒソカに限った話ではない。
モラウがヘタレなのも設定上ネテロと同格であるならば漫画の都合だし、
そうでないのならホントにヘタレなのだろう。どちらかはまだわからん。
854 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 10:17:12 ID:OVU0IoT3
>>852 その攻撃フェイタンやボノさんには聞きませんが何か?
他漫画の話になってしまうが、るろうに剣心の十本刀の瀬田宗次郎と宇水って いたじゃん。強さ議論では最後にへたれた精神描写を見せてしまった宇水は、 宗次郎よりかなり格下に見られがちなんだよね。でも、作者的には互角の設定。 作者談では自分の力不足と戦った斎藤一のキャラのせいでへたれなやつに見える ようになってしまった。本当はめちゃ強いんですよ。と語っている。 はっきりいって、対戦相手も背景も全然違うのに描写だけでわかるもんじゃない。
実際描く方は互角として書いてても読者に そう思わせるのは難しいのかもしれないね。
バンジ―ガムってレイザーの念獣のとき切れなかった?
858 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 10:24:56 ID:OVU0IoT3
>>856 そう。そういうこと。作中にとてつもなく頭の良い設定の戦略家を出しても
作者の思いつく戦略がしょぼければ、作者でなくそいつがしょぼく見えてしまう。
そこをあげつらって、そいつの戦略レベルは低い。よってランク低い。
なんてランクの決め方は意味がないな。ここ、そういうやつ多すぎない?
完結してない作品な上に強者同士の対戦がない(あっても毎回うやむや)
から、どうしてもそうなっちゃうのかな。まー、しゃあないか。
>>859 そうだな。
結局、公然とした強さランクはないのだろう。
贔屓キャラを可愛がりながら見て死んだらがっかり
みたいにして読んでてもいいんだろうな。
861 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 11:30:40 ID:F12YFtFw
話題にすごい乗り遅れたけど、このスレ中盤の爆発範囲=爆発威力 という0tnyk6YAの主張は正しいと思う。ハンターの世界でも、 現実の物理法則に基本的には準じているように見える。 ただ、カウントダウンはリトルの10倍の威力と明言されているから、 冨樫的にはそういう設定なのだろう。 ただ、冨樫の考えが「爆発は範囲=威力」というところまで劣らず、 描写に反映されなかった(もしくは、考慮したが、読者に十分伝わる 描写ができなかった)だけとオレはおもー。
862 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 11:32:00 ID:F12YFtFw
劣らず、は、及ばずの間違い。
リトルフラワーはせいぜい体の一部分吹き飛ばすのに対し カウントダウンは全身をこなごなにしてるから 範囲も10倍ぐらいにはなってるんじゃない
864 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 11:36:52 ID:F12YFtFw
>>863 うん、確かにそうとも思う。
でも少なくともバラとかには伝わってないみたいやから。
これは昨日のバラ擁護でもなんでもないけど どうみても一部分しかふっとんでないんだけど
ゲンスルーがここのネタになるのは ゲンスルーの描写からするとかなり強いって ことから?それともゲンスルーが最強みたいに 考えてる人もいるのか?
867 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 11:52:28 ID:F12YFtFw
>>865 今手元に単行本ないから確認できへんけど、正直そんなハッキリ
覚えてないねんなぁ。
でも印象的には大勢の目玉や肉片がこなごなにハジケ飛んでて、
損傷度がかなり激しかった覚えがある。
でもそれは体に一部分やったってこと?
868 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 11:55:22 ID:F12YFtFw
>>866 ゲンスルーが話題になるのは、ゲンスルーの強さに対するみんなの
認識がけっこう違うからかな。
あと、バラっていうコテがゲンスルー好きっぽいからかな。
さすがにゲン最強っていうやつはおらんと思う。
>>867 うん
一部分しかふっとんでない
とても全身粉々とはほど遠いかな
そういえば、バンジーガムって「つけるもはがすもヒソカ次第」だけど、
「伸びるも伸びないも縮めるのも」ヒソカ次第なのかな。
引っ張ればどこまででも伸びるのにゴンは余裕でブン回してたし。
遠心力つくから「伸びない」ようにしとかないと、振りまわしたり
引き寄せたりできないよね。レイザーにボール貼りつけたときも、
反発力完全に抑えたわけだし。性質を自在に変化させられるんなら
やっぱかなりやっかいだよね。ヒソカ本人の性質ともあいまって。
>>866 さすがに最強と考えてる人はいないでしょ。
871 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 11:57:36 ID:F12YFtFw
>>868 サンクスです。
なるほど、確かに旅団も能力不明でどうにも取れる段階だし
それは荒れそうな気がしる。
旅団>ゲンなのか。
旅団上>ゲン>旅団下なのか。
ゲン>旅団なのか。
個人的には旅団は強いけどそれは団体としての強さかと
認識してます。一人一人ならゲンスルーも旅団員並であっても
おかしくないかと。最後ビビッてたのがマイナスですね。
旅団員はパクノダの死も格好よく描かれてるし、死を恐れないみたいな
準主役的な扱いな気もする。
873 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 12:01:10 ID:F12YFtFw
>>870 うーん、正直オレにはあんまわかんないな。
でも少なくとも伸縮力の調節くらいはできそう。妄想?
相手をゴムで包む事が出来たら強いが、 結局ヒソカの能力も応用がかなり利くから 今の時点では難しい。 本当に強い敵と戦わなくてはならなくなったら こんなこともできるのかYOみたいな物で勝ちそう。
875 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 12:06:34 ID:F12YFtFw
>>872 確かに旅団全員揃ってかかれば倒せない者はまずないだろうと思う。
根拠ないけどw
でもオレは個人もかなり強いと思ってる。描写見ててもそう思うし、
現団員倒したら入団できるっていう入団規則があるから。
発が強力か(戦闘向きか)否かの差はあるかもしれんけど、
基礎能力は全員一定以上っぽい。
876 :
ジェニー :04/11/26 12:09:30 ID:aiOC0lZc
877 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 12:29:39 ID:F12YFtFw
まぁそのまえに旅団全員でひとりにかかったらそんなもんただの フクロやけども。
>>875 私もその意見には同意です。
旅団一人一人もかなり強くて
全員≧の記号で表示できる範囲だと思う。
でもそうするといろいろな矛盾が生まれてくるのも事実で
私の脳内ランクだと
S ジン、シルバ
A クロロ、ヒソカ、ゼノ、三戦士
と続いていく訳ですが、これだとAに旅団も入れないと
おかしくなってくる。でもそこまでコルトピ強いかなと
いう疑問が自分の中でも生まれてくるからどうしようもない。
879 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 12:34:51 ID:AHhGWIWo
フランクリンの攻撃力が低く応用が利かないと言ってる人へ フランクリンにはマシンガンの零距離射撃という対近接戦闘用の 荒業があります。
880 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 12:39:34 ID:OVU0IoT3
>>12 亀レスだがノブナガが刀重点をおいてるのと同様に他の奴も違うもの重点においてるのでやはりノブナガはうんこ
881 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 12:39:37 ID:F12YFtFw
>>878 うん、旅団員みんな一定以上ではあるけど、旅団員同士の強さの差はけっこう
あってもおかしくない。
でもコルトピは未知数やと思う。疑問を抱く気持ちもわかるけど。
まだ戦闘してないしなんともいえない。
フィンフェイとやる気満々だったこともあるしw
882 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 12:44:29 ID:F12YFtFw
てかノブナガも早く強者との戦闘シーン見せてほしいなぁ。 オレ的にはやっぱりタイマンではすごい強いんじゃないかと思ってる。
>>882 確かに「タイマン限定」の能力が気になるな。
「円」はどちらかと言うと、1対多の時に有効な能力だろうし。
旅団は今回の戦いを見れば少しは明らかになるんだろうな。 残りのメンバーは何してるのやら・・・ クロロとヒソカは戦ったのかも気になる。 カルトが旅団入りしたのも気になる。 はやく話しすすめてほしいな。
>>878 クロロはSでいいんじゃない?
旅団の頭なんだし、お互い本気でなかったとはいえ、
シルバとゼノ二人かかりでも、押され気味とはいえ
いい戦いしてたわけだし。
886 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 12:52:02 ID:dcVCg06x
ここで俺がラモットの強さについて語ってやろう。 ゴンのじゃんけんグーを念でガード出来ない段階で直撃したのに 痛いとわめいてはいるが、割と普通に会話が出来るレベル。 それに引き換え、念が使えるのに喰らった後のあのザマなゲンスルー。 ちなみにナックルもじゃんけんグーで気絶。よって ラモット >> ゲン、ナックル ま、キルアに瞬殺されたけどね orz
>>886 ゴンのじゃんけんグーの威力は変化してるんじゃない?
ラモット>ナックル>ゲンくらいに思う。
>>878 そうですね。
殺し屋トップ シルバ
犯罪者トップ クロロ
ハンター協会 ネテロ(全盛期)
ハンター ジン
はほぼ互角かやりあったら誰が勝つか分からない範囲だと
思います。
888 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 12:57:54 ID:S/uRhdIy
889 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 12:59:43 ID:dcVCg06x
>>887 まぁ多少は変化してるとしてもほぼ同じ時期だし、
何よりもあのグーって念なしで喰らったら普通内臓とか吹っ飛ぶと思うんだけどなぁ??
蟻だから有りなんかな?
890 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:00:17 ID:OVU0IoT3
>>886 っかゲンがラモットみたいに二人がかりだったらそくKOだったな
891 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:05:13 ID:F12YFtFw
>>886 それは強さじゃなく防御力の話ね。
しかもゴンは怒りによる念の強さの振幅が激しいから、
ゲンスルーのときのグーのが威力がかなり高かったと考えるのが妥当。
ガイドでも読み直すか・・・
ゴンはチョキを完成させているしキルアは落雷まで使えるのでそれなりに強くなったと思われ
894 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:09:42 ID:F12YFtFw
>>889 蟻は人間に比べて非常に硬い場合が多いと思う。
ネフェルピトー様の胸元(*´Д`)ハァハァ (*´Д`)ハァハァ
897 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:15:32 ID:OVU0IoT3
>>891 落雷、グーのコンボならゲンもラモットと同じ結果なのは間違いない
898 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:16:32 ID:OVU0IoT3
IDがレベル5キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! _ ∩ ( ゚∀゚)彡 DQ[!DQ[! ⊂彡
900 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:16:34 ID:MRyJ/xwh
念は人間に対して最も効果があるbyウイング だからラモットに対してグーがあまり効かなかった。
>>898 だったらいいのにね。
こいつらの必死さみてるとつっこむ余裕も無い
ように見えるべ。
902 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:18:10 ID:F12YFtFw
>>896 ああ、ごめん。どこまでがネタかわからんねん2chて。
初心者やし。関西人やのにね・・・
903 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:19:36 ID:dcVCg06x
>>894 確かにそういう描写はあったきがする。
でもゴンのグーで外傷は殆どあたえられなかったのに
針なしキルアに首むしられてるラモットって・・・・念も覚えてたのに。
どんだけキルア強いのかと
904 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:20:56 ID:F12YFtFw
>>897 そうかなぁ?仮にそうでもラモ>ゲンの根拠にはならない。
そんなことゆってないんやったらごめん。
ネフェルピトー様(*´Д`)ハァハァ
906 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:23:28 ID:F12YFtFw
>>903 最初にグーしたときのゴンより覚醒キルアのが強いのはわかるけど、
グーってあんま外傷与える攻撃じゃないよね。
907 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:28:02 ID:dcVCg06x
>>906 そうなんだよね確かに。でも蟻を殺しに行ってるんだからさ、蟻の体が硬いんなら
最も効果的なのはチーだろと。アホみたいにグーまたグーっておまえはDQNかと
一回だけじゃなくもっと使え。
( ゚Д゚)y─┛~~ しっぺとげんこつじゃどっちがいてぇかってこった
909 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:32:11 ID:dcVCg06x
>>900 そんなこと言ってたねそういや。
でもネテロたちや旅団の奴等はビビッてるそぶり見せんなぁ
内心は「こいつ等虫だから念が効かなかったらどうしよう」とか考えてんのかね。
今まで虫に念使ったことなんて無いだろうし。
910 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:32:13 ID:F12YFtFw
>>907 w
基本的にパンチって、体表上の傷はできにくいけど、骨とか内臓
にダメージ与えると思うから、せめて頭をどつけと。
911 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:33:48 ID:0J/gMe5w
ゴンは大人になってもグーとかチーとか言ってるのだろうか・・・。 はっ!分かったぞ!! HxHはゴンキルが子供のうちに連載終了するんだ!!!
( ゚Д゚)y─┛~~ 田舎チョキでレイガンぶっぱなす、おそらくこれが最強だ
913 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:36:54 ID:F12YFtFw
ゴンがあの顔のまま悟空みたいに背伸びたら大分きもちわるそうやしね。
914 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:38:19 ID:OVU0IoT3
>>904 ラモ>ゲンっていってるんじゃなく
あの攻撃ならゲンも同じ結果だったなって言ってるだけだよ。
俺の考えは
念ありラモット>ゲン>念なしラモット
( ゚Д゚)y─┛~~ おめぇ、ネテロのつれてきた奴の能力でゴンとキルアをフュージョンさせるに決まってんじゃねぇかプゲラ
916 :
ジェニー :04/11/26 13:39:29 ID:aiOC0lZc
>>911 魔族や宇宙人や人造人間や魔人と命がけで戦ってる人がどっかの大王の名前を高らかに叫んで戦っても違和感なかったからOK
蟻は打撃には強いが斬撃には弱いと言ってみる ごむごむ
917 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:43:07 ID:0J/gMe5w
>>916 そう言われてみればそうだなw
案外違和感ないのかもしれん。
918 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:44:22 ID:F12YFtFw
>>914 そっかごめんよ。
でも正直、結果が同じだったといいきれないと思うけど。
だいたいキルアの落雷の威力が不明。まだ、しびれさせて
動きを止める程度の威力しかなかったかもしれん。
だとすると、ゲン戦でのグー>>ラモ戦でのグーを考慮すると、
結果はわからない。
( ゚Д゚)y─┛~~ 何か俺スルーされてる?
920 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:47:03 ID:F12YFtFw
>>919 てか、絡み方がわからんだけオレはorz
921 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:49:35 ID:AlRX9tax
レイザー 助走無しの念を込めて投げたボールでゴレイヌに死をイメージさせる フランクリン ダブルマシンガンで黒子を貫いてるとはいえ何発か当てても猿男は生きて喋れてた 念能力者として ゴレイヌ>>>ウンコみたいな全く役に立たない念能力の猿男 レイザーの助走無しショット>>>フランクリンのWマシンガン ただし一発の威力としてわって事だけど
922 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:51:30 ID:dcVCg06x
>>918 そもそも、ゲン戦でのグー>>ラモ戦でのグーが自分は納得しない感じ。
ゲンに対しては怒りがあったにせよ、大天使の息吹からもわかる様に、
殺さないのが前提だよね。それにたいして蟻には殺すつもりでグーを
使ってる訳なんだけど
923 :
ジェニー :04/11/26 13:51:46 ID:aiOC0lZc
>>918 その話は何度もされてるけど例えゲン戦のグーが怒り補正されていてもビスケの見積もりでは通常グーで充分だったんだよ
ましてやチョキの上達具合から見てグーも威力が上がっている可能性はある
924 :
ジェニー :04/11/26 13:53:33 ID:aiOC0lZc
>>921 ほとんど納得だけど
トチーノを舐めんなよ!
925 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:53:53 ID:F12YFtFw
>>921 一発の威力はそりゃあレイザーやろ。マシンガンは分散が大きいし。
でもフランクリンもマシンガンの弾を密集させたりできるだろうし、
他の技も隠しもっているだろう。
あのときは状況的にあんな撃ち方をしただけと思われまっする。
買う気は無かったのにDQ8のスレ見てたら 買いたくなって買ってきてしまったorz
ボノさんの能力では隠密行動ができなくてどうみても盗賊向きじゃない ならどうして旅団にいるのかということになるのだが、 1.それらリスクを負っても、それを凌駕するだけの戦闘能力を持っている 2.音を強さに代える以外の能力を持っていて、それが旅団にとって便利である のどちらかじゃないといけないわけだが…
928 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:56:01 ID:F12YFtFw
929 :
ジェニー :04/11/26 13:56:23 ID:aiOC0lZc
>>926 ナカーマ 来月の10日まであと2000円で食い継がねば
930 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 13:58:52 ID:F12YFtFw
>>927 でも正直旅団の盗み方って、隠密行動でこっそりっていうより
蹂躙して奪うみたいな印象があるけどオレの場合。
大体、コッソリ盗むならあんま戦闘ってしないんじゃ・・・
>>916 蟹に包丁を振り下ろしてもなかなか切れないし
「外骨格」の蟻は殴って砕いた方が良い気がする。
逆に「内骨格」と思われる見た目の蟻(サザンやラモット?)は斬撃でよく切れそう。
>>927 ウボォーが暴れるよりは静かでは?
932 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 14:01:12 ID:AlRX9tax
ボノさんは旅団の中の音楽家 パーティに一人は必要
933 :
ジェニー :04/11/26 14:12:40 ID:aiOC0lZc
>>931 なんかすげえ難しい言葉を使ってるぽい・・・なるほどシャルの相手なんかは外骨格だね?
よく他の漫画を読んでも思うけど打撃と斬撃って使い手のレベルが同じでも相手でダメージが違うよね
軟体 打撃:無傷 斬撃:即死
人間 打撃:重症 斬撃:即死
甲殻 打撃:重症 斬撃:無傷
て感じかしら?
今回はないけど次はハンタあるのか?
935 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 14:24:55 ID:VAgVAlwu
そもそもゴンを基準に使っちゃだめですよ。 感情によってパワーが変わりすぎる。
( ゜〜゜)y─┛~~ ネフェの性格からして、ある程度闘ったあとor全ての戦いが終ったあとに ゴンにてなづけられるヨカン
937 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 14:29:43 ID:OVU0IoT3
>>918 スタンガンレベルから落雷レベルにまであがってるので少なくともグーをあてる程動きを止められるのは確実!
それに怒る前のグーにゲンは(((;゚д゚))ガクブルだったんですけど。
致命傷は確実でしょ。
( ゚Д゚)y─┛~~ 憶測議論で確実が飛び交うこのスレはすごいと、ときどきそう思います
69 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:04/11/25(木) 20:15:08 ID:zEMPtQdE
【バラ 22歳 ID:XMxJTKGk】
連日連夜のハンタスレへの出没、そして膨大なレスの量から、世界で五指のニートに入ると推測される。
自分の意見を何が何でも通して、論破したいだけの厨房であり、そのムキになりようは、見ていて悲しくなる。
レスを見てわかるよう、攻撃的なレスが目立つが、まれに勘違いな仲間意識からくる気持ちの悪いレスもある。
痛いところを突かれたり、それが図星だったりすると語尾に「藁」をつける習性がある。
詳しい生態系は依然謎だが、朝昼は睡眠、またはハンタの単行本を読みあさり、
夜になると2ちゃんに没頭する典型的なニートに当てはまるであろう。
70 名前:バラ[sage] 投稿日:04/11/25(木) 20:16:59 ID:XMxJTKGk
>>69 あ
それお前と違って断定してないし普通の発想とも言ってないから。
お前の基地外レベルと一緒にしないでくれる?藁
なんでコテハンが湧いてくるかなぁ。頼むから他所行ってよ。
( ゚Д゚)y─┛~~
>>940 おいおいコテってだけで文句言われたらたまんねぇぜ
嫌ならNG登録しとけよ◆を
それとも完全無欠の自分理論にちゃちゃを入れられるのがいやののか?
面白くもない低レベルな固定が馴れ合うと
>>939 みたいなテンプレが
乱発されたりスレ進行の妨げになるんだよ。君は何かこのスレを盛り立てるネタでも投下してくれるのかい?
キモハゲは良コテ。 ID:cdfdxKhTのほうが見ててうぜぇよ。
>>933 そんな感じ
甲殻は一定以下の打撃には無敵但しそれを越える打撃では割れたりして防御力がガタ落ち
鋭いだけの斬撃にもそれなりの強さ
鎧で言うとシャルの相手は全身鎧だから有効なのは
@メイスのような殴打武器で鎧ごと砕く
Aトゥーハンデットソードのような重量の有る刃物で叩き切る
B鎧通しのような武器で隙間を付く
シャルだとBになりそう 力技で穴を開けるキャラでも無さそうだし
ラモットとかは外骨格が無いから防御力よりも体の柔軟性が売りなのかも?
遥か昔のカンブリアたちの頃は、ほとんどコテハンに蹂躙されつくしたスレが無残だった。
( ゚Д゚)y─┛~~
>>942 君の言葉をそっくりそのままお返ししよう
そんなあなたのレスがつまらなくしてるのですよ、と
糞コテだと思うなら、上手くのせて面白くしてみろよ、と。別に荒らしならスルー&NGでいいだろうがよ
キルアはその内雷で竜を出すと思うのよね、じじいも出してたし
せめてそのとってつけたような顔文字やめてほすぃ。 洋楽板の連中みたい。
948 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 14:53:29 ID:OVU0IoT3
キルアは現在どのくらいの強さだろうか?
950 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 14:57:37 ID:V0VEfwS5
>>205 途中まで良かったが最後の一文で
未練が現れてる・・・残念!
951 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 14:58:21 ID:V0VEfwS5
誤爆!
>>939 のコピペ張ってる奴は
>>1 見れば分かるけど、
議論してる旅団厨の別IPからの書き込みだからな。
自演してまで必死になるスレなのかと疑問に思うがいろんな人間が居るよね。
953 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 15:04:40 ID:OVU0IoT3
954 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 15:09:10 ID:OVU0IoT3
しかし妄想スレになったなぁ。 理論的に議論してた昔が懐かしいぜよ。 殺す気だった≠本気 を理解できない厨房が未だに沸いてる現状では、まともな議論はもはや出来まいて。
携帯とPCからでできる? PCはできるけどその後そのIP復帰はできないでしょ?
958 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 15:17:01 ID:OVU0IoT3
>>956 本気だった→だから殺しちゃうとこだった。
>>956 理論的に議論してた頃はどんな格付けが主流だったの?
( ゚Д゚)y─┛~~ 理論的も何も、推測の領域なのに 〜なのは確実、おまえ馬鹿だろ、旅団厨うぜぇとかが飛び交うぐらいだからな、何ともいえない そんな強気な発言できる奴がうらやましい、 強さのバランスが噛み合わない漫画ってかなりあんのによ、というよりそれが普通なぐらいだ演出上な
>>960 それ言ったら議論スレなんて意味ないんじゃないの?
962 :
ネタバレ :04/11/26 15:43:31 ID:Yc0AQKr7
どこからともなくジンが歩いてくる。 睨むメルエム。 そのままジンとメルエムが対峙する。 次のページ、見開きでジンがメルエムをぶっ飛ばす。 粉々に砕け散るメルエム。 今まで応援ありがとうございました。
( ゚Д゚)y─┛~~
>>961 いいんですよ別に議論するのはとっても
でもあまりにも他人に対して排他的な人が多いなってこってす
そんなのは議論じゃなかとです、主張です
>>962 激しくワロタ。ジンってやっぱカコイイねw
>>961 そうだよ。ランク付けは無理。このスレは単なる雑談の場。強さを語る、ね。
普段から漫画キャラの強さについて熱く語り合える友達がいるやつなんて
普通いないだろ?大人になればなるほど。でも小学生のころのように熱く
語り合いたい。ここはそんな人らのための語り場だとオレは思ってる。
>>966 雑談にもなってない部分があるからな。
意見が違うからといって一部のコテを煽ったり
荒らしみたいなコピペ貼ったりな
( ゜〜゜)y─┛~~ 旅団厨っていうのもどうもな 物語の設定上は一流のハンターでも手出しできないほど強い 漫画の演出の上ではそれほどでもないので、実際ハンタの世界ではそれほどでもない なぜ、双方の解釈が今のところ成り立つということを理解せずにお互い罵りあうのか…世の中から戦争がなくならない理由がわかるような気がします☆
969 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 16:07:17 ID:OVU0IoT3
せめてまとめかテンプレである程度確定(100スレ以上も語り合った中での一応納得できたもの)したことを書いてくれると議論に参加できるのだが。 「その話は終わった藁」「来るな」ばかりではどーしょーもない。
( ゜〜゜)y─┛~~ むしろ、これだけ休載が多いのに既出じゃないネタがあるのかと問いただしたいな
>>970 確かに。
派閥争いしてるならそれなりに、派閥ごとのテンプレでも
まとめてくれれば、自分がどの意見に近いのか分かって
有意義。
ニートだなんだと個人攻撃するテンプレよりよほど生産的。
正味な話、議論と言っても不確定要素(描かれていない部分とか隠し技(パクのメモリーボムみたいに本人(と団長)しか知る人のない)の存在とか)があるので所詮は妄想な訳だし。 もっと楽しく妄想する良スレになってもおかしくないと思うんだよね・・・ かっこ大杉だな;
意味のある意見がでてきたな 自分も昨日うっかり煽ってしまったが、一部の厨房のおかげでかなりこのスレのレベル下がってるぞ コテを擁護すれば自演扱い おまけに荒らしみたいなコピペとかの個人攻撃とか何が面白いのかわからん
( ゚Д゚)y─┛~~
もちついて次スレを立てようぜ
>>980 ヨロシコ
あと気になってたんだが、 コテハンであることに意義があるような発言をしてても トリップ付けてなかったり、なんか一貫性がナイっつーかね。 連載があんなだから、せめて盛り上がれるスレになるといいけど。
ネフェルピトー様(*´Д`)ハァハァ
978 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 16:40:49 ID:OVU0IoT3
>>974 自演扱いは一部のコテ自体が反論してくる相手にも言ってることだからなあ。
あと庇うのはいいとしても自分からは煽ってないみたいな嘘はやめたほうがいい
だから自演といわれる。
前にも自分から相手にいかれてるとか言ってたし
相手の発言を捏造して、そんな事は言ってないというのを認めようとせずに
言った言ったと連呼したのに結局追い詰められて
それは悪かったとか(ようするに引き下がれないから嘘をついてまで押し通そううとした)
かなり無茶苦茶やってます。
煽られてるから切れやすくなってるんだろうけど
コテやってるくらいならそれくらいの事で一々煽り合戦に突入してたらキリないし
少しは自覚して行動してほしいもんだ。
980 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 17:01:00 ID:0J/gMe5w
次スレよろしく
981 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 17:04:25 ID:OVU0IoT3
982 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 17:04:58 ID:HdDLKYr0
そもそもはバラに原因があるのか? それともバラを煽る奴に原因があるのか?
983 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 17:05:12 ID:cMAmjAPl
,.、,、_,,ノヽヘ.,___ お…………… / ,r‐''"~ \ ,,,ノ 入 {__ ヽ ヽ 終わりだよ… スレは もう { 《 へゝ,ム, v'ニヽ }i、ヽ\ { @ノ / 、'Y! }ニ." ̄`>ー---―‐ァァ-―-、 ……………… ヾ._、>-` 'ニ´ ! Vへ \ // ,.l 終わったんだ…… /トl^l@} , l }.、 ヽ ヽ // / l.__ ./ l | ,} ・ ,,r一ァ′! / i } }ノ __// , ' \>- ヽ l.|、 )、 l、/l{. ' / '、/ / ( ̄ ̄´l / 何かわからないが ∧ !ト、 \ Y{ U / / / `}} /! / 「1000」になったら もう /{ ヽィ \ `丶二/\__/ / ,リ ハ', { 「終わり」って恐怖だけがあるんだよーーッ 〈 ヽ l._____lヽ.____ノ ヽ /´ \ / /| { ヽ\ `丶、 \ ヽr={二二ニニ!、 ` / Y / | `><乙__\ スレは もう 〈. l._ ‐v'(0 }、ー、_()) | /| | ( /´ ) 終わりなんだよォォォォーーーっ!! V ト、 、(O 「\ヽ\ (| / ! j ,ノ / / 〈/ |! ヽ. | \ー- | ./l { / /| | /| !', .ト、 ヽ. | || n ノ / / | | / i ', 〈`丶、 \| |し } / ノ { |
原因は、
>>968 の言うように、
双方の解釈が今のところ成り立つということを理解せずにお互い罵り合う奴がいること
985 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 17:17:27 ID:/fwV24fd
tuxgfhkyhugde
986 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 17:17:32 ID:F12YFtFw
みんなそうみたいな言い方は心外。別にオレは罵り合ってないっす。 まぁオレ旅団厨とかじゃないけど。
987 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 17:18:40 ID:F12YFtFw
あ・・・みんなそうっていってないね。ごめんw 奴がいること
988 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 17:20:45 ID:HdDLKYr0
じゃあ煽りがやめれないならバラも荒らしも必要ないでFA?
旅団は弱いということで決着
990 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 17:22:42 ID:F12YFtFw
てか荒らしなんか元から必要ない。 バラはもうちょっと口調に気をつけてほしい。
口調云々よりレス内容が煽り煽られの原因になってるんだけどね
992 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 17:25:49 ID:HdDLKYr0
荒らしは2ちゃんですからいなくなることはまずないだろうね。 バラは口調うんぬんより性格の問題でしょう。
で、
>>980 は次スレ立てる意志は無いの?
次スレ、こんなんでどーよ。
スレタイ HUNTER×HUNTER強さ議論スレPart113
,.ィ ,.ィ
,'! / /! ,. '/ ., ;' '
__ i !,l.//',,_∠_-,'´'´ /! ,
-.、- 、`ヾ、! !'r_‐'ヽi,.-=',=_-_、 .,.'/_,. ‐'/
、 `ヽヽ, !r',' />,'ー.、> '", - .,`、- 、、'´
ヾー--ヽ,.-'"ィ! !、>'´,. ,'´'., /,'i !, `ヽ
__,.ヽ- ,.!-'iイ !、./ / , ,' '´., / ! !l !. ', 次スレは
>>950 踏んだ人が立てるだわさ。
`ー, ' ,. r' ,!i',ヽ',' .〃./ ,. // / ,!i i ! .! 立てられない場合は代理を速やかに立てること。
/,.'"/,.}'´.ll ', 'i ,'/, ,./`メ、./,.イ ,_'i'レイ/ ! 基本はsage進行!荒し・煽りは徹底スルー!
i' /,'/ヽ,ゞニヾ.,'././r'.,r;ヽi´/' /'イi〃/.,.' ,.'.ヽ
,〃l' i ' ri レ/ ' l::':::l i::'::i /ィ'´ ,' !
´´ ヽ,.ー' `ー' .ゝー' l/ ,' ,'
、,r-`"´ヽ ,.-i , ' ,' ,' _
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,.=,_ `'ヾ-i` "´ ´ `z , '' r'⌒ヽ, l. ',
/ 'z, 、'`ヽ / 、 ,!´ /,
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r' 'r'i,_ 〃 ヾ、 、! ´ z'r, ! ノ`"
前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレPart112
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1101377964/
994 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 17:40:19 ID:cMAmjAPl
ヽ, `、ニ ミ , ユ、 フ/ \ 興 良 i {、__,,イ,,ゝク~‘~ム,((,,、 | | 味 ス 祭 | `‐-rV( V ヽ, ミ | 一 行 こ ..| が レ り | rク ,,} ((ヽ、 ,,ム | 方 わ れ | な も も | く, ,,ノ刄 ,〉フー-、 々ミ | 的 れ か | い オ | ヒ-t_.t) / ftiァラ) )ー-‐| な る ら | レ | く ;| ! レマ | 荒 の | に ヽ ! ;;;| ,、 ミ‐t_,| し は | は / ..k,,ノア`イヾrヽ ヽミ..| | さ | \____,,/ .| ヒニ二^_;フツ チ | | | .‖ ヽ___,,, ,,ミ, | | 丿 `、 ,/ ..\| / "、,, _/ ,-‐へ、、''ー-、_,, / T~厂;;; / ̄ ̄ \,, /|十 ( 、_k_,,-―‐''Y ,,,,,--‐'" / / \ ノ/ t‐-`} ┏━━━━━━━┓ヒー、 ー,,オーヒ_,,-‐゛ レ''" ! レ} ┃ ジョネス .┃ ヽ__/ ┃ ノム | レ''ノ ┃ ┃ //,,┃ ⌒ !,, イ ┃ 大量コピペ犯 ┃ // \,,, "'''-‐'' ┃ ┃ ! )/ ク丿ろ ┃ 規制?日目 .┃ ,,リ,,;| ''" ┗━━━━━━━┛
995 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 17:43:40 ID:0J/gMe5w
風呂入ってきたのにまだ建ってねーのかよ、お願いしたのにぃ
996 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 17:50:11 ID:0J/gMe5w
よっしゃ、たててくる!!
997 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 17:52:32 ID:OVU0IoT3
くしゃみくせーよ
998 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 17:53:13 ID:0J/gMe5w
ごめん、僕にはやっぱり無理でした
999 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :04/11/26 17:53:48 ID:OVU0IoT3
冨樫に敬礼(´∀`)ゝ
じゃ1000
1001 :
1001 :
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