金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL7

このエントリーをはてなブックマークに追加
952名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 08:34:39 ID:1LCEmDA6
「ザグルゼム」+「ラオザルク」なんとかできぬものかな?
上に向けて呪文唱えて落ちてきて融合・・
953名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 08:35:47 ID:+vVzdRdw
次スレ頼む>>950
954テンプレ1:05/01/26 09:13:29 ID:wPn80i8R
マターリ語りましょう
ルール
※アニメやカードは原作の描写と違う事があるので原則的に無視。
公式資料本は「考慮に入れる」が絶対ではない。

○基本的に魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
○作中最後に登場したときの強さとする。
○互いに全力で戦うものとする。
○術・能力は互いに不明とする。
○戦闘開始時の間隔は50mくらいと仮定。
○千年魔物についてはレイラ、ツァオロン、デモルトの3人以外は人間の力は無いものと考える。

○勝利条件は次のどちらかを満たすこと
・魔物もしくはパートナーを戦闘不能状態に陥れること
・魔本を破損させること(魔本破損は魔物、パートナーどちらでも可能)

○過去ログをきちんと読んでから発言すること
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
前スレ金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100765758/
955テンプレ2:05/01/26 09:15:31 ID:wPn80i8R
スレ立て時点のランク
S ブラゴ組、デモルト組、ゴーレン組
A+ ゾフィス組、パムーン組、アース組、レイン組
A- キッド組、レイラ組、ツァオロン組、ベルギムE・O組、ロデュウ組
B+ ガッシュ組、ウォンレイ組、テッド組
B- バリー組、ビョンコ組、パティ組、V様組、コーラルQ組、「雑魚とは思えない」レベル
C+ ロップス組、バランシャ組、その他千年魔物(ダルモス等)
C- フリガロ組、ザバス組
D+ エシュロス組、ロブノス組、キクロプ組、バーゴ組
D- マルス組 、バルトロ組
E+ その他現代魔物(コルル組、ダニー組等)
E- ゾボロン組

別枠 補助系(キャンチョメ組、モモン組)
未定 ゼオン組 、リオウ組

ウマゴン組、カルディオ組・・・B+〜A-で描写待ち
パピプリオ組・・・C-〜C+でランク入りの是非を議論中
ティオ組・・・C−〜B−でランク入りの是非を検討中
956テンプレ3:05/01/26 09:16:45 ID:wPn80i8R
術レベルランキング

S+ 超ディオガ系
S- ディオガ系
A 召喚系
B ギガノ系
C ラージア系も他中級術全般
D ガ系
E 基本術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により違うため作成不可。どの呪文がディオガより上かも各自で判断
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によって同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)
・心の力のこめ具合では同格の術を一方的に貫くことができる。
・基本的には下位の術で上位の術を破ることはできない。

ルールもランキングも暫定的なものです
そこも含めて議論していくスレなので、「ここが変だ」「ここはこうじゃないか」「こうしたほうが…」と
思うところがあれば、どんどん書き込んでいきましょう
957テンプレ4:05/01/26 09:17:50 ID:wPn80i8R
Q.ここって屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ?
A.屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。
 結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなども出来る限り控えましょう。

Q.ブラゴとデモルトどっちが強いの?
A.順当に行けばデモルトです。ただしディオガorバベルガ連射でブラゴにも勝機が無いわけでもないかもしれません。

Q.ペンダラムってディオガより強いの?
A.現在バベルガ、ペンダラム、ガルバドス、バルバロス、ミコルオ、イミスドンは超ディオガ級と思われています。
 特に送還済み魔物の最大術については検証しようがないので、このスレではそういうものだと思って下さい。

Q.じゃあパムーンってゾフィスより強くね?
A.心の力が桁違いなのでディオガ連射で押し切られると思われています。

Q.パートナーって操られてると術の威力落ちるんじゃ?
A.そうかもしれませんが、検証は不可能です。

Q.最大術っていきなり撃てるの?
A.ガッシュ以外は可能な可能性が高いです。

Q.じゃ、いきなり最大術撃てば一瞬じゃね?
A.最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは一部の例外を除いて有効では無いとされています。

Q.キッドとレイラのランク高すぎじゃね?
A.長所と短所のハッキリしすぎている魔物は、それぞれの評価が各人によって割れます。
 どうせ平行線なので現在の位置に落ち着いています。

Q.Qって相手の能力知ってるって事にしてもよくない?
A.既にそのようになっております。
958テンプレ作った香具師:05/01/26 09:19:21 ID:wPn80i8R
異論があったら補間ヨロ。
959名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 09:25:38 ID:wPn80i8R
言い忘れてた。木曜発売地域なのでキースやらは入れてない。
スレ立てる>>950が個人的意見でいいから入れといて。
960名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 12:59:54 ID:6krYPNY7
この時点じゃキースもブザライもB+かね。超ディオガが出れば確実に上がるだろうが
現時点でガッシュ組+キャンチョメ組が苦戦してるのはコンビネーションの巧さ故で
単体だけで見れば戦闘慣れしてるという評価通りギガノやゴウを的確に使う
確かにバリーと似たタイプだ
961名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 13:01:40 ID:6krYPNY7
すまん訂正。B−だった。サシでやればガッシュ組は勝てそうだしな
962名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 13:07:23 ID:vosPW1ej
まだ語らんでいいだろ
やられてからでいい
963名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 15:30:57 ID:+x9jHdmD
>「ダイの大冒険」では同ランクの術でも魔法力の絶対量によって威力に凄い差ができる理論だったんだが

いや、これもあまり参考にならんぞ。
凄い威力差を出すにはバーンクラスの魔方力までいかないと無理だからな。
その他の連中は差があるといっても微々たるものだった。
964名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 15:37:43 ID:li8dosXn
バーン>>>(魔界の神と人間の壁)>>>ポップ>>>(超人クラスの壁)>>>>並魔法使い>>>レオナ

こんなもんだった。ポップの魔法力も並に比べりゃバーンとポップ並の差があるんだから。
965名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 17:41:41 ID:+x9jHdmD
バーンとポップ並なんて差は無いだろ。
966名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 18:26:38 ID:+u6U1Kac
結局S-自体消えたのか…
あの議論から考えるとパムーンをS-に上げるかゾフィスをA+に落とすかでいい気がするんだがな。
967名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 18:27:37 ID:jy7b8XF4
>>960
超ディオガ+戦闘慣れでA+は確実ぽ。術も中級が多く、ザケルガも殆ど効いてない
でも現A+3組の如く突き抜けた強さではないな。あれで8割近く出してるらしいし
現A+3組が2組コンビで襲ってきたら開始30秒で終わってる

まだキース、ブザライの評価は早いが、この2人と超ディオガ覚えたウォンレイの強さ次第では
今のA+3組をS-に上げる事を考えてもいいんじゃないか?
968名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 19:00:00 ID:+bdRbE/L
とりあえず来週号が出てからでも遅くないんじゃないか
969名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 19:38:35 ID:jH3+7FUW
>>949
ザグルゼムはれっきとしたガッシュの術の一つだぞ。無しって仮定が無意味。
キツくなったから、現在はザグルでがんばってるのに。

素のレベルアップって、基本の威力が一人だけ上がったらインチキだし、








ギガノ、ディオガは・・・・・・覚えるわけないだろ!!今まで何読んできたんだ。
970949:05/01/26 20:29:59 ID:ffIZHRrg
まあそうだな。確かにただでさえザケルガ覚えてザケルの有用性が皆無に
なりつつある現状でギガノザケルやらディオガ・ザケルドンなんて覚えようものなら
ザケルガも追悼呪文になっちゃうもんな。漫画的ナ観点からすれば常に全呪文に見せ場を
考えなきゃならないわけだから、そんな意味でギガノ、ディオガは漫画自体の面白みを無くすな。
書いたあと自分でもツッコんだよ。すまんこって。

でもそうすっと漫画的にバランスを保ちつつ赤本をもう少し戦術的に底上げするためには
第8の術をどんなもんにすればいいんだろw
971名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 20:33:29 ID:Q5I1dpiV
呪文唱えてから4、5秒後に出るディオガ並みの威力の呪文はどう?
972名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 21:27:35 ID:D/i6O+kb
>>967
ザゲルガは効いている。ツッコミで一回受けたが、次のザケルガはブザライに
頼っている。最初はコーラルQばりに耐えたんじゃないか?
973名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 22:56:51 ID:y26WXY1l
昔はザケルだけでも倒せていた件について
974名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 22:58:16 ID:fGEypp6t
侍さんは存在感で最弱だね
975名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 22:59:43 ID:ToWsalRv
馬鹿言うな次週あたりで侍サンの体がまっぷたつに割れて中からすんごいのが出てくるよ
976名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 23:00:53 ID:DDIkbBzm
それよりザケルガで最初に倒された雑魚キャラが装甲自慢だったよな、昔は。


つーか、清麿も今更バリーを強敵と認識してるんだな。
当時はギガノ止まりのヤツだったのにな。
やっぱ術以外の強さも評価対象なのかなあ?
現在のレベルアップ状況なんてわかんないしな、特に術は。
さすがに出てきたら最低でもディオガゾニスドンとかは使えるんだろうが・・・
977名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 23:32:33 ID:6dUuZYIA
950逃げたっぽいんで次スレよろ↓
978名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 23:33:40 ID:jH3+7FUW
そりゃ、当時圧倒されたから当然だろ。今のガッシュが当時のバリーと戦っても簡単には
勝てないだろう。バリーは術よりも、本人の能力とパートナーの優秀さが肝だし。

後、ラウザルクがさすがにどう考えても弱体化してるし。
979名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 23:59:40 ID:DDIkbBzm
今戦ったらギガノゾニスをザグルゼムで返して終わりそうな・・・
清もバオウ撃っても倒れなくなってるし。
実際は当時でも圧倒ってほど不利だったわけじゃない、一枚上手程度だったレベルじゃない?
バオウがあるぶんガッシュの勝率も三割切らないと思うし、周りの被害考えなきゃそれこそ・・・・
980名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 00:28:08 ID:rSV1DCxI
その時点まで一発当てれば装甲をぶち抜いてダウンさせてたザケルガを
突進術に合わせて命中させても倒れず拳で弾き至近距離で撃ってもかわされ
ラシルドで術を反射しても余裕でかわしてドルゾニスで破壊。
ガルゾニス一発で吹っ飛ばされて勝ち目のない肉弾戦に持ち込まれる。
ゾニス一発で避けようのない状態に追い込まれて最大術を喰らう。
最後の頼みの綱だったバオウにすら耐えられる。と全てにおいて上を行かれたからな
まさに完敗。根性で善戦はしたが10回戦って8回以上は負けるだろ
あれを圧倒と言わんなら残りは2人がかりで戦っても100回やって100回負けそうなパムーンくらいしか残ってないぞ
981名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 02:21:32 ID:X7jktPT/
どうでも良いが、術系統がモロに同じだよな>Uとバリー
982名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 02:54:07 ID:pqlCWxtD
>>978
次ヨロ

>>979
ラシルドで返せるしガッシュ素で耐えれるしな
肉弾戦もガッシュが圧勝だろう
983名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 08:29:29 ID:rSV1DCxI
そういやキースの術「ギ」ニスだが、氷には見えんよな
〜ス型と〜ル型じゃ属性が変わるのかね
984名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 08:55:53 ID:Sm+vg4oD
たてたよん
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106782954/
ザラブイとキースは来週で良いと言う結論っぽかったんでランクには入れてない。
985名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 09:08:21 ID:9l838eHq
>984
986名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 10:55:17 ID:kVZ8ijay
>>980それはやっぱりバリーの術じゃなくて
戦術とか判断力を評価してるってことじゃないか?

清だって最大術のギガノゾニスを耐えたりして完全に上を行かれたわけでもないだろう。
結局周囲の被害を気にしたことと
バオウを耐えられたのが想定外だったのが痛かったんだと思うな。
も少し清のダメージが少ければバオウのタイミング粘れて
なんとかなったんじゃ、って気はするな。
987名無しさんの次レスにご期待下さい :05/01/27 14:35:26 ID:C5xd8I/f
ワイズマンが最強!
988名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 14:40:00 ID:pVutAPW+
嘘だと言ってよ
989名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 14:41:13 ID:eGzOMd+t
ワイズマンなんか白本独自の能力ドレインがなかったら
ギガラセウシルで沈んでた雑魚キャラですよ?
990名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 16:33:08 ID:kVZ8ijay
何度も言われてるがワイズマン、体力無さ過ぎ。
空も自力じゃ飛べないみたいだし・・・

ディオガ級(?)を連発できるのはウリだが。
991名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 17:08:10 ID:9z260V68
ウノデスゾル
ドスデスゾル
キルデスゾル

wwうぇ
992名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 20:19:50 ID:0nnIAWCk
で、ワイズマンって誰よ
993名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 20:46:38 ID:Tfmi5FYe
>>992
風使い
994名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 21:16:37 ID:9l838eHq
>991
最近見たけど、本当に法則もへったくれも無い術名だよな。
995名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 21:32:07 ID:0nnIAWCk
>>991
なんかルドラくさい術だな
996名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 21:49:32 ID:KTr4yXTm
1000
997名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 21:50:30 ID:KTr4yXTm
1000
998名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 21:51:39 ID:busUZBlO
1001
999名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 21:54:46 ID:KTr4yXTm
1000
1000名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 21:55:39 ID:KTr4yXTm
1000
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。