HUNTER×HUNTER　強さ議論スレ87

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099496673/

�A

立てれるとおもわなんだ

よんみりのきゃめら

　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;､ｰ--　::;;_;;;;;;;;;;; ､;;;;;;;;;|
　　r〜 〜 ､;;;;;;;;;;;;;;;＞　　　　｀ー'　 ＼;;;;|
　　立次次（;;;;;;;;く　　u　　 _,,.　　　 n　ﾞヾ|　　「`ｰ へ
　　てｽﾚｽﾚ ）;;;;／ 　 _,.ィ＝、　　　 f;ヽ､ﾞ'|　/　　約 〈
　　て を.を（:::::|　　'´/　|..;;;;|　　　　|..:;;| lﾉ　ヽ　 束　<
　　ね 絶 ： ﾉヾ!　　　　,.ゞ-''　　　　ゞ'く. |!　∠　だ　/
　　-､ .対／r､　　　　　　　　＿,.......、　　|　　 |　よ　|
　　　　￣＼ゞ'　　t j　　　 /,二__￣ﾍ　　|　 　 |！！〉
　　　　　　　｀７彡＼　　　レ--- ､_ソ ／　　　 ￣￣
　　　　　　　 〈;;;;;;;;;;;;;＞ ､＿　　　　／

一日中議論してんのな
ほんとにハンタ好きなんだな

>>6
ああ

　　　　　　　　　　　　／　,.　　　　__,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 ／／ ／_,. -;=''" _,.-;-‐　　　　　　　　　　　　　　　　７才斤
　　　　　　　 /／　'-'"`"　＜-‐ニ‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　'`ー─
　　　　　　 /ﾚ　　　　　／　　(二＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　つ
.　　　　　 /　　　　　／　　　　　　　　　､-─'''"￣　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　/　　／　　　　　　　　　　　　　＝──　　,.　　　　　　　　　　　　／
　 ∧＿/　／,.‐''"`ー──-- ..,,＿三 ≡ ミ /|　／/ ／,,.. -‐'7　　　　　 （
　（ ´∀!　/. {　　　　　　　　　　　　｀`''ｰ-､ / ﾚ'　　''ﾞ '"　　 /　　　　　　　ヽ
　（>>6|　　i ヾ_,ｭ　 r───- ..,,__　　　　 /　　　　　　　　/／　　　　　　 |─
　｜ ｜!　 ヾ　'ｰ‐''ﾞ　　　　　　　≡｀`'ｰ,　l　　　　　　　　 '───-､.　　 |
　（_＿）|　　ヾ＼　　　　　　､_　､ヾ,　ミ　`/|＿__　　　　　　　　, ‐'"´　 lこﾉヽ、
　　　　 ヽiヽ　　　　　　　　_ヽ､ヾ　＼　　,}i,　＿ Z　　　　　＜_.
　　　　　 |　＼iヽ ,､　　,､､ヾ､-､`ｰ､　　 ヾ,__ 0 ｀i`ゝ_r､＿＿＿ヽ　　　|
.　　　　　 !　　ヽ ＼＼ヽ　＼ヽ,　　　　　　ヽ),��-､-'‐'　　ﾉヽ、　　　　|
　　　　　　　　　＼ ＼. ＼　　ヽ　　　　　　　　　　|iヽ　／-‐-､ﾞi,　　　 ヽ＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 'ｰﾞ /　　　 ヾi

　　　　　ゝ.,ｰ-ニ=＝==-ー--......___
　　　､_＿..Zニ-― ﾆ=＝''''ー＝=‐_ニ-.._
　　　_＞ー-=＝'''"　￣ﾆ＝￣｀''''ｰ ﾆ=-､｀Y
　､___フ=‐＿....-―'' ￣＿ｰ-￣｀' ﾆ=ｰ-､,=y′
　 ゝ.　￣ﾆ=＝‐'''ニ￣　＿￣-ニZ"`~｀ 　 ',
　　__＞-‐=＝''"￣-―''''__-三三" 　 　 　　',
　　_..≧-―ニ-―''''"三,.へ三i"　　 -‐‐＝‐ 〉
　　　‐'フ"￣ｰ-ﾆ三テY ,ﾍ,`=j　　　　_..=iﾃ 〈
　　　　'´￣｀ｰ--=≠　ヽ. ''}　　　　 ★ ￣　_..> >>6
　　　　　　　　 ,.へ.　　 └‐'' i　　　　　　　_..> 念は奥が深いからね★
　　　 　 　　,.へ,　 ＼　　　　 ｀'　　　　　''^(
　　　　　／`'ｰ､`''ｰ､ `'ｰ､　　 ／｀''ｰ-　....ﾉ
　　　／　　　　｀'ｰ､ ｀'ｰ､ `'ｰ'ｲ

ジン
系統：不明　発：不明
若き日のレイザーを捕まえた。ネテロ曰く念使いとして5指に入る。
作中最強の可能性が高いが、描写がないのであくまで暫定。

メルエム
系統：不明　発：不明
ネフェら三戦士を従えるので相当の強さと目される。
しかしジン同様描写が少ないのであくまで暫定。

ネフェルピトー
系統：特質　発：死体修理（名称不明）
カイトに勝ち、ネテロから自分より強いとの評価を得る。
数百mを一瞬で飛び、広範囲の円を使う。

シャウアプフ
系統：不明　発：不明
ネフェと同じ三戦士なので同レベルと目される。
読心術を持っているようだが詳細不明。戦闘描写はないので暫定

モントゥトゥユピー
系統：不明　発：不明
ネフェと同じ三戦士なので同レベルと目されるが、描写少ない
ので暫定

ネテロ
系統：不明　発：不明
半世紀前は念使い最強。ノヴ曰くハンター中最強（念使い中ではない？）
蟻の師団長クラスをものともしない。

ゼノ
系統：強化？　発：牙突
戦闘中のクロロの発言から、その突きは強化かそれに近くないと
防げない。円は300mほど
クロロの狙いを一瞬で見切る戦闘考察力の高さ。

シルバ
系統：放出系？　発：念弾（名称不明）
ゼノよりやや劣ると目されるが、ゾル家当主なので、ゼノより強いの
意見も強い。コンクリートの壁を広範囲で破壊出来る
円は100m以上は確定

レイザー
系統：不明　放出？　発：念弾（名称不明）　14人の悪魔
GIのゲームマスター。船舶を一撃で破壊する念弾を持つ。
ドッチボールでゴルア・ビスケ・ヒソカをスピード・パワーで圧倒。
（結局は負けた）

カイト
系統：不明　具現化？　発：気狂いピエロ
ネフェに善戦したが負けた。足手まといがいなければ五分の
可能性あり。発は使い勝手が悪い。制約の可能性もあるが、
現状不明。

クロロ
系統：特質　発：盗賊の極意
ゼノ・シルバ二人を相手に戦えた。ゼノ曰く殺し合いならどっちが
勝つか不明。発は、特殊な効果があるものが決まれば、
どんな相手にも勝てるが、使ったのがファンファンクロスぐらいなので、
評価はしづらい

ゴン
系統：強化　発：ジャジャン拳　グー・チョキ・パー
オーラ量はハンター中堅クラス。グーは岩を穿つほど。
チョキは、蟻を切り裂ける。パーは威嚇が限度。
ナックル戦後、急速なランクアップをしている模様

キルア
系統：変化　発：雷掌　落雷
耐毒性が高く、拷問系にも平気。
発は相手の動きを瞬間止められるぐらいで決定力はない。
針を抜いて急速なランクアップをしている模様。

イルミ
系統：不明　発：不明
Ｈ試験終了後の会話から、ヒソカよりやや劣ると思われる。
戦闘シーンがないため、評価は暫定。

ノヴ
系統：不明　発：四次元（名称不明）
ネテロが特選した蟻討伐隊の少数精鋭の一人。但し強さではなく能力で
選ばれた可能性が高い
発が決まれば、上位も食えそうだが、送り込んだ後でネテロが倒して
いたことから、送って終わりにはできなさそうだ。

モラウ
系統：不明　発：動物煙（名称不明）
ネテロが特選した蟻討伐隊の少数精鋭の一人。但し強さではなく能力で
選ばれた可能性が高い
煙で視界を覆ったり、惑わすことが出来るが、能力はあくまで戦闘補助
ナックル・シュートの師匠で二人を未熟者と見ている。

ヒソカ
系統：変化　発：伸縮自在の愛　薄っぺらな嘘
作中、もっとも騙した相手が多く、騙すことにおいて作中一。
石板を一蹴りで吹き飛ばす。興奮状態になると、円を使わずに
円と同等の効果を得る（範囲不明）
クロロとタイマンを望んでおり、同レベルと思われる。

真ビスケ
系統：変化　発：魔法美容師
心源流（恐らく）師範　師範代ウィングの師匠
バラ戦一撃。発によって常時、状態を良好に保てる。

ウボォーギン
系統：強化　発：超破壊拳
発は、クレーターが出来、地中にいた蚯蚓の下半身を粉砕した。
ライフル・スーパーバズーカの直撃に耐える防御力。
石でスナイパーを逆に狙い撃ち
陰獣4人を倒す。（毒で動かなくなり、ヒルを入れられる）

対旅団クラピカ
系統：特質・変化　発：癒す親指の鎖　？？？人差し指の鎖　束縛する中指の鎖
　　　　　導く薬指の鎖　律する小指の鎖
ウボォーに勝つ。中指が決まれば、どんな敵にも勝てる。
緋の目が発動し、特質系になれば、全系統を100%の精度と威力
で使える（覚えたものに限る）。強化系とガチが出来る。

ヂートゥ
系統：不明　発：不明
モラウ・ナックルの嵌め技から辛くも脱出。スピードキング。
これから発を覚える（らしい）が、それ次第のため暫定。

クラピカ
系統：特質・変化　発：癒す親指の鎖　？？？人差し指の鎖
　　　　　導く薬指の鎖　律する小指の鎖
中指の使えない、非旅団クラピカ。エンペラータイムは、1時間ぐらい
使える説あり。使用限界不明だが、一戦闘中は持ちそう。
決定力不足は否めない。人差し指の能力次第。

ナックル
系統：不明　発：天上不知唯我独損
ハンター中堅クラスか？優しさがアダになる。
発によるオーラの貸付が出来れば、嵌められる。

シュート
系統：操作？　発：暗い宿
ナックルと同レベルと目される。
チャンスに弱気なので、ランクは落ちるかも知れない

ノブナガ
系統：操作？　発：不明
GBでは強化だが、それにしては言動がおかしい。
操作説が強く、放出の説もある
円4M　居合切りで、４M圏内なら真っ二つに出来る。
タイマン限定能力。複数、もしくは遠距離攻撃には
不利な模様。

フィンクス
系統：不明　発：不明
旅団武闘派でノブナガ同クラスと思われる。
マフィア相手には完勝。GIではＰＫを行い、危険視される。

フェイタン
系統：不明　発：不明
旅団武闘派でノブナガ同クラスと思われる。
マフィア相手には完勝。陰獣戦4対6で完勝。GIではＰＫを行い、
危険視される。

フランクリン
系統：放出系　発：俺の両手は機関銃
旅団武闘派でノブナガ同クラスと思われる。
念弾による機関銃は、一発でも念ガードを貫通する。
マフィア相手には完勝。

ゲンスルー
系統：具現？　発：命の音　一握りの火薬
命の音は実戦中に使うのは格下相手でもないと難しい。
一握りの火薬は、顔面を潰すぐらいの威力。
ツェが勝てないと見た相手で、当時のゴンを圧倒した。

小ビスケ
系統：変化　発：魔法美容師
バラ戦では、決定力不足ながら、他の部分では圧倒していた。
真を使わなくても勝ったとの意見あり。

サブ
系統：不明　発：（命の音)
ゲンスルーの備品。独自の発は持たない説強し。
キルアの策略に終始引っかかりぱなし。

バラ
系統：不明　発：（命の音)
ゲンスルーの備品。独自の発は持たない説強し。
真ビスケの一撃に死なずに済んだので、サブよりは強いと
見られている。

マチ
系統：変化　発：念糸縫合
旅団戦闘系と情報補佐系の中間か？念糸は、１ｔの重量を
吊れる。陰獣戦4対6で完勝

ラモット
系統：強化　発：ない
人間の特性を取り込んだ、蟻。ポテンシャルは人間を上回る。
ネフェに恐れおののき、キルアに瞬殺される。

シズク
系統：具現　発：デメちゃん
旅団非戦闘系、レア能力者。一般の念能力者よりはだが、
戦闘には向いていない。ヨークシン当時のゴンと利き腕で
ない方で、腕相撲で接戦だった。陰獣戦4対6で完勝

コルトピ
系統：具現　発：神の左手悪魔の右手
旅団非戦闘系。ビルを50以上コピー出来る上、コピーした
ものに円の役割も果たす。オーラ量は圧倒的で、ある意味
最強説もある

シャルナーク
系統：操作　発：携帯する他人の運命
アンテナを相手に刺せば、相手を操ることが出来る。
一度に一人、死人は無理。陰獣戦4対6で圧勝

ゴレイヌ
系統：具現？　発：白の賢人　黒い賢人
GIを一人でプレイしていた。レイザーから戦闘レベル申し分
なしの評価を得る。強制的に相手との場所を換えれる黒は
嵌め技に最適。ただ、射程距離がわからない。

蚯蚓
系統：不明　発：無音潜行？
耳の良い、センリツにすら心音しか聞こえない状態で、地中
を潜行できる。ウボォに一撃入れるが逆に腕が指が折れる。
地面越しだが、BIを受けて即死にはならなかった。

豪猪
系統：不明　発：体毛の強靭な針化
ウボを体を体毛で刺した。直接攻撃が効かないが、音で
倒される。

病犬
系統：不明　発：毒付噛み付き
ウボの体を噛み千切った。噛む際に毒を流し込むことが
出来る。

梟
系統：具現？　発：不思議で便利な大風呂敷
走る車に飛び乗り、発を掛けてノブナガを捉えた（位置が悪かった）
旅団に捉えられ、能力を団長に奪われる。

蛭
系統：操作？　発：蛭の植付け
ウボに傷口から蛭を入れる。が、一撃で頭を噛み砕かれる。

ツェズゲラ
系統：不明　発：不明
シングルハンター。策略ではボマー組みを完全に嵌めていたが、
ガチでは修行不足を抜きでも及ばないと言っていた。
念の上級者だが、非戦闘系のため、どうしてもランクは落ちる。

ビノールト
系統：不明　発：切り裂き美容師
GI入手難度Ｄクラス。小ビスケに完敗。

ボポボ
系統：不明　発：不明
当時のキルアに完敗。レイザーに一撃瞬殺。

パクノダ
系統：具現　発：記憶弾
旅団非戦闘系、具現化した銃を扱う。
能力がレアでそこそこの戦闘力も有するが、所詮は非戦闘系

ハンゾー
系統：不明　発：不明
H試験時はゴンを圧倒。その後念を習得しているが、出てきて
いないので、暫定。

Ａ案

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ　ゴン　キルア
ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）　ビスケ　レイザー
Ａ　ゲンスルー　ヂートゥ　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　ウヴォーギン
ＢＢＢ　フィンクス　フェイタン　サブ　バラ ラモット
ＢＢ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　少女ビスケ
Ｂ　マチ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　蚊　バロ　馬　百足
ＣＣＣ　シズク　パクノダ　パイク　バリー　ケスー　ロドリオット　ボポボ
ＣＣ　陰獣　ビノールト　ポックル　ジスパー
Ｃ　バショウ


Ｂ案

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ　ゴン　キルア
ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ　ビスケ　レイザー
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）　ゲンスルー
Ａ　ヂートゥ　ラモット　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　ウヴォーギン　バラ
ＢＢＢ　フィンクス　フェイタン　サブ　少女ビスケ
ＢＢ　フランクリン　ノブナガ　パーム　ユンジュ　蛙　ツェズゲラ　ゴレイヌ
Ｂ　マチ　シャルナーク　バリー　ケスー　ロドリオット　ボポボ　蚊　バロ　馬　百足
ＣＣＣ　ビノールト　シズク　パクノダ　パイク　ジスパー
ＣＣ　陰獣　ポックル　
Ｃ　バショウ

ＡもＢもあんまかわらねー名

おいおい、系統間違ってるって散々叩かれたデンプレだろ？少しは学習しろよ。
貼りたいならちゃんと直せっての。

ゼノもシルバも変化
ガイド通りノブナガもフィンクスも強化フェイタンも強化でいいだろうに

フェイタンは変化だ御無礼

>>19
念をやいばにしてるんだよ

へー、ｾﾞﾉって変化なんだ。
ガイド持ってなかったからしらなんだ

なんか能力一つしか持ってない奴多いくないか？やっぱり考えるのメンドクサイんかね

>>20
断定するとこがすごいね
>>22
めんどくさいんでしょ
メインキャラでさえはっきりしてないやつ多いし

フェイタンは拷問系の能力だから

>>24
拷問なんて技無くても普通にできるよ

>>25
死ぬまで知らないって言ってた奴から、情報聞き出したんだから念か、脳ミソクチュクチュだろ

>>26
パクノダで十分事足りるな

ﾊﾟｸいたし、もしかすると単にかなりエグイことができるだけだったかもしれんね

>>26
フェイタンの拷問の仕方ってどこかに書いてなかったか？
最初は指を折るとか切るとか。
ほんとに拷問系の能力ならランクを少し落ちるかもな。

>>27
むしろパクノダのが優れてるしな、コレで戦闘弱かったらフェイタンもノブナガコースだな

>>29
そうそう。
能力とかじゃなく単純な拷問でしょ

フェイタンはオーラを鎌状に変化させた武器でいい

>>32
かなりしょぼい能力だな

ただの拷問じゃ、オークショニアから情報きけねーだろ、死ぬまで知らないだったんだぞ

>>34
念能力無しでだって死ぬまで拷問できるよ

>>34
そんなことないんじゃないか？
無茶苦茶酷い拷問をしたけど知らなかったってだけだろ？

>>35
で、死んだ後どうすんの？死体から陰獣が来た事どうやって聞くんだ？

>>36
いや、そいつから事情を聞いたんだよ

旅団のアジトに拷問されてたっぽい人いるけど、
あれをみただけでも外傷あるし、ゴンにやろうとしてたことが拷問なんだろ。

>>37
じゃ死ぬ前に聞いたんだろ

>>40
だから死ぬまで知らないって言ってたんだよ

>>41
それはたぶん言葉のニュアンスの問題なんじゃないか？

>>41
陰獣来たのは知ってたけど移動場所は知らないって言ってたの。
わかった？

>>42
なんでそんなに否定したがるんだ？ｗ

漫画的に考えただけでも、フェイタンの能力が拷問だったらパクノダと被るんだし
それはないだろ

>>45
仮に念能力がそれだとしたら恐ろしく雑魚だよ

>>44
いや漏れだけじゃないし
フェイタンが拷問能力だと旅団全体のランクがまた下がってしまうしな

>>43
ああ、なるほど納得したサンクス

ｽﾚが盛り上がってる時は大抵1人アホが独自の理論を展開しているなw

　　　 ／二二＼
　　/＿＿＿＿__ヽ
　/＿＿＿___＿＿|
　| 　●）''　''（●　|
　|二二二二二二_|　　　　　　　ボノレノフってつおいの？
　|------------| 　　　　　　　誰かと交代で入団したんでしょ？
　＼---￣￣￣／ 　　　　　　
　　 ＼二二-／

手ごわいよ

変化系はオーラを刃にするだけで充分だ強い

>>52
そんな単純な能力の変化系のﾔﾂっていままでいたか？

いろんな系統の念使って複雑な発起こすより
そっちの方が強かったり

実在の刃を使ったほうがいいんじゃないか

ゴンの刃は強そうに見えない希ガス・・

マチは糸だから明らかに弱いな

>>55
いきなり全身を針みたくしら強いな

体の至る所からニョキッっと出せれば結構便利なんじゃなかろうか

>>58
全身からだすと
一つ一つの威力が下がるぞ

>>59
かぶりすぎだよｗ

ネフェルピトーや王はああいう能力だから、特別な技ってのは無いんだろうな。
そういう意味では案外強くないようにも思える

>>60
じゃあ流でいいよ

>>62
特別な能力がないってことは基礎能力が無茶苦茶高いﾔﾂに多い
シルバもゼノもレイザーもたいした能力でないだろ？
強ければ単純な能力でも決定打になるからな

蟲編てあと２，３章先でよかった

弱いﾔﾂに特殊な能力は多いだろ
梟とか

>>63
ん
攻撃が敵にあたる部位をうまく流で調節するってこと？

>>64
いや、シルバもゼノもちゃんと戦闘用の能力あるだろ？
ネフェや王の場合は戦闘用以外の能力にメモリを喰ってるから、
普通に戦闘用の能力にすればもっと強かっただろうな、と思って。

>>66
日本人を馬鹿にしないでくれ・・
>>63
うん

＞日本人を馬鹿にしないでくれ・・
なんのこっちゃ

>>70
梟で風呂敷使うから貴重な日本人だろ、日系人かもしれないが

>>70
ハンゾーのことよ

>>68
ああそういう意味か。
でも王の能力はまだわからんじゃん？

>>71
＞梟で
それは陰獣での通り名だろ
＞風呂敷使うから貴重な日本人だろ
外国人って風呂敷つかわないの？

>>73
そうだね。もっとやっかいな気もする

　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,;;;;;;::::::::､
　　　　　　　　　　　　　　　,:彡彡ミミミﾃ;;;;;;;:､
　　　　　　　　　　　　　,,;彡彡彡彡ミﾐi!ミミミﾐ!、
　　　　　　　　　　　　,,;:::彡彡彡彡彡ｽiミミミミﾐ!、
　　　　　　　　　　　 /≧彡彡彡彡ﾐ/;j i| !ﾐミミﾐミ、
　　　　　　　　　　　f≦彡彡彡彡ﾝ/ﾘj! | iヾ;ﾐﾐミﾐﾐ
　　　　　　　　　　　iゞ斤三彡ﾐ／ﾅﾝi/ ﾅ┼Kﾐミミ;!
　　　　　　　　　　　iゞ彡彡ﾐ彳ﾆ二エY^yﾆ二`kﾐj
　　　　　　　　　　　ヾヾkjイ　｀ ｰ-ノ'´!　トt-‐f!ﾝ
　　　　　　　　 　 　 　 ヾい!　 　 i'ヽ　j　 i、｀i |　　　　　　　人が消えた・・・
　　　　　　　　　　　　　　ヾj　　　i　 !´{　 ‘　 ﾄ;
　　　　　　　　　　　　　　　iヽ、　 }　 `{　　 　 ;!ヽ
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次の話題キボンヌ

>>77
バラ乙。
陰獣ってどの程度の強さ？

>>78
旅団非戦闘員前後と思われ

シャルナークの発言とか考えると、タイマンなら旅団全員陰獣より強いと思うよ。
もちろん相性の問題はあるけど

>>80
者ルナー九の発言てどんなの？

>>79
なるほど。
非戦闘員の中にレアな能力と実戦での強さが両立してる
奴いると思うんだけど？どうかな？

>>82
どうかなって言われても、、、

>>81
「手伝おうか」、とか「あいつらかなりやるよ」とか。
陰獣の実力は認めているけどまだ余裕があるような感じ。

>>84
それはウボーギンだからでしょ。
たとえばあのときの陰獣4人が全員シズクだったとしたら
者ルナー九はなんていうと思う？

>>83
単純に
旅団戦闘員＞非戦闘員ではないと思うよ。
戦闘の描写が少なすぎるからね。

>>85
もちろんそれもあるけど、加勢すればあっさり倒せるような感じにも取れるでしょ？

>>86
それは
モタリケ＜ゲンスルーではないと思うよ
描写が少なすぎるからね

ってのとそう変わらないレベルの発言だと思うよ

>>87
事実加勢すればあっさり倒せるんじゃないの？

>>89
でしょ？戦闘員と非戦闘員がそれほど差があるようには思えないし、
非戦闘員＞陰獣だと思うけど。それに実際戦って勝ってるでしょ。
シズクやシャルナークもいたし

なぜここでレスがとまる、、、

>>90
漏れは非戦闘員と戦闘員では結構差があると思うよ

>>88
シズク＞マチ＞フィンクス＞ウボー
のような可能性ものこってるよ。
みかけやパワーだけで決まったら面白くないし。
君の旅団の順位をかいてみて？

>>92
まあ差はあるだろうけど、残りの陰獣倒した時にシズクやシャルナークもいたでしょ。
だから非戦闘員でも陰獣には勝てると思う

>>93
クロロ＞フェイタン＞フィンクス＞ウボーギン＞フランクリン＞マチ＞シャルナーク＞ノブナガ＞シズク＞パクノダ＞コルトピ

>>94
陰獣4人を倒したときは戦闘員一人だぞ？
そのときは陰獣６，７人と戦闘員は２，３人いたんだから
非戦闘員＝陰獣でも楽に勝ててもなんら不思議ではない

>>95
コルトピとパクノダは確かに弱い気がするね。
クロロ以外の上位の順はまだはっきりわからないよね？

>>95
わからないね

予想では、

旅団全員＞＞＞＞＞＞陰獣

くらい差があると思う


マチ、シズク、フェイタン、シャルナークの4人でも残りの陰獣相手に楽勝だったっぽいし

>>99
ウボーギンが致死性の毒なら死んでたことから考えても
そこまでの差はないと言える

人数的には非戦闘員も戦わざるを得ない状況だっただろうから、
勝ったと思っていいのでは？戦闘員だけで倒したなんていうおもりをされる集団では無いだろうし。
それに漫画の格付け的に考えても、陰獣は旅団の強さをアピールするためのかませ犬といった感じだろ。

>>101
まず漏れの言ってる非戦闘員はシズクコルトピパクノダのことな。
シャルナークとかマチは入れてないぞ

>>100
陰獣はウボーギンの強さを際立たせるかませ犬にしか見えなかった。
旅団戦闘員＝非戦闘員の1.2人≧非戦闘員＞陰獣くらいに思った。

>>103
コルトピやパクノダがミミズに勝てるかな？

>>102
シズクも戦ってるじゃん。

>>105
そうだよ？

>>106
え？だからシズクでも倒せる相手が陰獣だと思っていいんじゃないの？
君の言う旅団の最弱クラスのシズクが勝ってるんだから非戦闘員＞陰獣でいいでしょ。

>>104
カルト程度の強さだったら負けるだろうね。
実際はゲンやカストロに匹敵する強さだと思う。
能力がレアなだけかもしれないけど。

レイザーの最弱の念獣でﾋｿｶの腕折ったって事はﾚｲｻﾞｰが
念獣にｵｰﾗ使わなきゃ普通に　念獣のｵｰﾗ＋ﾚｲｻﾞｰの力で最強じゃないのか？
モラウあたりは瞬殺できそうなんだが・・・ｽﾊﾟｲｸ一発であとこの漫画矛盾
してるのはｸﾞﾘｰﾄﾞｱｲﾗﾝﾄﾞ編でﾄﾞｯｼﾞﾎﾞｰﾙの時ｺﾞﾝと比べてｷﾙｱのほうが身体能力高かった
はずなのにﾚｲｻﾞｰのｽﾊﾟｲｸじゃない普通に投げたﾎﾞｰﾙで死にかけたみたいなこと
言ってたじゃん？だったら本気のｽﾊﾟｲｸ受けたｺﾞﾝは左手が粉みじんになってる
んじゃないの？

>>107
なんでそうなるんだい？
シズク＝陰獣だとしても他の連中が陰獣より実力が勝っていれば
旅団が陰獣をあっさり全滅さしてもおかしくないわけで。
特にフェイタンはかなり強いでしょあの中でも

>>108
カルトは負けるけどコルトピは勝てるの？
ミミズに？

>>109
あの時のゴンだったらそうなっただろうね。

シズクもそれなりに腕の立つノストラードのヴェーゼを瞬殺できるあたり、
かなり強いと思うけどな

>>109
切る亜はあの時硬をつかってなかったから死にかけた
矛盾してないでしょ

>>113
ヴェーゼ＜＜＜陰獣は間違いないしな

>>111
そう思うね。

>>116
根拠はまるでないな

>>117
根拠はないよ。

>>110
いや、だから人数的に戦わざるを得ない状況だったでしょ。
それにフェイタンが飛びぬけて強いと言う根拠も特別あるわけでは無いでしょ。
そもそも同じ戦闘員なのにフェイタンとノブナガに差がありすぎる時点で
戦闘員＞非戦闘員トイウ構図も曖昧になってしまうよ

陰獣の1人がクラピカを見たとき、
「それなりに念を使えるようだが・・・」
とか、自分よりも格下に見てるような発言があったが、
これはクラピカの強さを正確に測れなかっただけだろうか

>>119
＞いや、だから人数的に戦わざるを得ない状況だったでしょ。
そーか？ウボーーギンの時みたいに一人だけ後ろで見てても問題ないし
別に戦っても全体の実力が陰獣より圧倒的なら防御優先で戦えば問題ないし
＞それにフェイタンが飛びぬけて強いと言う根拠も特別あるわけでは無いでしょ。
ないよ
＞そもそも同じ戦闘員なのにフェイタンとノブナガに差がありすぎる時点で
＞戦闘員＞非戦闘員トイウ構図も曖昧になってしまうよ
つまり戦闘員と非戦闘員はあんまり差がないってこと？

>>120
ミミズに比べれば巣クラピカはたいしたことないんだろ

>>121
差はあるだろうけど戦闘員が３，４人も倒せるような相手なら、
非戦闘員でもタイマンなら勝てるだろって事

陰獣＝ビノールト

最終回時の強さ

ゴン＞最後のボス＞キルア＞最後のボスの仲間＞ジン＝５指＞etc.＞モリタケ

>>123
つまり非戦闘員と戦闘員ではそこまでの差はないっていいたいんだろ？
漏れは戦闘員と非戦闘員では相当の差があると思ってるんだよ

>>126
え？だから君の格付けでは戦闘員のノブナガの下にシズクでしょ？
都合よくノブナガだけ弱いと解釈するのか、
それともノブナガとシズクとの間にとてつもない差があると思えばいいのか。

>>126
ノブナガが戦闘員の中ではかなり弱いと解釈している

ゴンキルが大人になったのとカルトが大人になったくらいの差だと思う。

>>128
フェイタン＞ノブナガではないよ？

>>130
何で言い切れるの？

>>128
てことは戦闘員＞＞＞ノブナガを含めた他団員ってことでいいの？
そんな都合のいい考えは正直どうかと思う

フェイタン？ノブナガで納得できない？

ノブナガ≒フィンクスくらいだと思う

>>132
別にそう大雑把にする必要はないだろ
戦闘員にも非戦闘員にも実力のバラツキってのはあるんだし
陰獣だって実力はそれぞれ違うだろ
全体的に平均的に陰獣＝非戦闘員くらいって思っているだけのことだよ

337 タナトス ◆Y8ORiGuvPs 04/08/26 17:11 ID:jkeGfni8
本当は友達いないんです。学校でいじめられてて
そんな自分が嫌で考えるのが疲れました。
だから荒らしとかしてしまったり、誰かに攻撃されると
最初から嫌われ役だぞって見せることで自分を守ったりしてしまうんです。
本当は助けて欲しいんです。どうしたらいいでしょうか・・・

235 名前： タナトス ◆Y8ORiGuvPs [sage] 投稿日： 04/09/05 02:13 ID:m7r/Xv3S
綾波萌えーーーーーーーーーー！！！！！
綾波萌えーーーーーーーーーー！！！！！
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綾波萌えーーーーーーーーーー！！！！！
綾波萌えーーーーーーーーーー！！！！！
綾波萌えーーーーーーーーーー！！！！！
まんこむさぼりたい

　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>133
何で言い切れるのかって聞いたんだが？

蜘蛛は個人じゃないんだよ全体で１つなんだよ
だから特殊な能力を持った奴はそればっかりに専念する
だから非戦闘員は戦闘は弱いから特攻が守ってるって団長が言ってたよ

∴　盗賊≠戦闘

∵　盗賊＝強奪

>>138
そのとおりだよ
無理に非戦闘員まで強くする必要はない

フェイタンやノブナガ・ウボー・フィンクスあたりは誰が勝っても
おかしくない。マチやシズク・シャルの強さもよくわからないからい。
ウボー＞シャルともいえないし。

>>136
すげえな。
そういえば強さ議論スレがＩＤ制のこの板に移転してから
彼を余り見かけなくなったような・・・・

>>140
お前は強さ議論には向いてないと思います

>>137
言い切ってないよ。

＞＞フェイタン＞ノブナガではないよ

言い切ってるが。

>>142
なぜ？

一応分かる範囲で分けると、

戦闘

ウヴォー、フランクリン、ノブナガ、フィンクス、フェイタン、マチ（？）

非戦闘

シズク、シャルナーク、コルトピ、パクノダ、ボノレノフ（？）

>>145
描写や会話内容などで判断せずあらゆるどれだけ低い可能性の話をしてるから

>>144
ノブナガとフェイタンのどっちが強いかまだわからないからね。

>>148
じゃあそういえ
＞＞フェイタン＞ノブナガではないよ
これは言い切ってるようにしか見えん

だが、旅団の非戦闘要員でも、マフィアとの戦いでの身のこなしや、ヨークシン街での走り方から、
かなりの戦闘能力は持ってると思われる

>>150
そのとおり
んで漏れは陰獣くらいのレベルと思うのだがどうだ？

8番目ってだれ？

>>151
ノブナガが戦闘員でかなり弱いというのは無理があるよね？

>>153
なんで無理があるのかまずそれを説明してくれ

陰獣がやられた後に呼ばれたゾルディック家以外の殺し屋たち≒非戦闘要員
＞陰獣

くらいだと見ている

>>154
横レスだが、そう判断するには根拠が乏しいから。
なら逆になぜノブナガが戦闘員でかなり弱いと思うんだ？

>>151
漏れはコルトピ、パクノダくらいは負けると思うよ

>>156
腕相撲が強化系なのに無茶苦茶弱いから

>>157
そうだよな。

>>154
なぜノブナガが戦闘員でかなり弱いと思うのか教えてください。

>>158
それだけ？どういう能力かもはっきりして無いのに？

>>161
それだけだよ？
あとゴンキルにだまされたりシズクにあっさり不意打ちくらったりとか
さがせばいろいろあると思うけど。
フィンクスもフェイタンも能力はっきりしてないじゃん

>>160
答えたからなんで無理があるのか早く教えてよ

>>162
＞フィンクスもフェイタンも能力はっきりしてないじゃん
なら余計に不確定要素が多すぎるじゃん。

>>164
そうだよ？
あくまで漏れの主観ですから

>>163
ノブナガが強化系かどうかもわからないし
能力もわからない。

>>166
強化系ですよ

>>167
なぜ？

>>168
ガイドに書いてあるから

強化でしょ。刀強化させて斬るだけなんかなー？

>>169
ガイドが間違ってることもあるし漫画だけで判断しようよ。

>>170
円を使って感知して周使った刀できるとかだろうな

体術ではウボーにボコボコにされてたノブナガだが何か奥の手があるんだよ！じゃないと旅団にいる意味ないからな

>>171
さすがに系統の間違いはないと思いますよ、
そんなの作者に聞かないで編集が勝手に考えることじゃない

バラ以外の人はノブナガが戦闘員でかなり弱いとは思ってないよ。

>>175
じゃあきいてみなよ

皆はノブナガが戦闘員でかなり弱いと思う？

ずっと今までＲＯＭってたけど弱いと思うよ。

ノブナガは日本人だぞ、弱いはずない。最強のサムライだ

漏れの中での戦闘要員の強さランク

ウヴォー、フランクリン＞フェイタン＞ノブナガ、フィンクス

一応言っとくけど
>>179は意見の対象に入れるなよ藁

>>181
(@�u@ .:;)なんだと

わからん。

>>181
戦闘員でノブナガがかなり弱いと思ってる人もいるみたいだね。

>>184
これで
＞バラ以外の人はノブナガが戦闘員でかなり弱いとは思ってないよ。
これが間違いだということは証明されたな？

acSdybzZはどこいったんだ？

>>185
そうだね。ノブナガの強さ議論は保留で。

>>187
はい
じゃあ次

じゃあ次は>>125を考察してくれ

>>189
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　　　　＞:::::::::::::::::::::::::l＼::::::::::::::::::::::|
　　　 ＼:::::::::::::::::::<￣　　＼;. - '7::/
　　　　　＼:::::::::::＜ ／⌒　 　 ⌒l;l
　　　　　　　Yヽl'´ 　 /てﾄ　　/ﾄ /
　 　 　 　 　 | (　　　　 ヽ'　　 lﾉ/
　 　 　 　 　_ゝ,へ　u　　　　 '　l /7'ﾒｽ_
　　　　　／| |ﾐﾐ､ヽヽ､　(二ﾌ／/ | | | | |　　勘弁してください
　　　 ／＼ ＼ﾐミ､,,｀>｀>ー'｀ｧ !　　 ! | |
　　 / 　 　 ヽ　｀ｰ-ｲ l |　　ﾉ ト| 　 　 | |

>>188
何か比べるものもってきて？

ウイング対ノヴ

一応やってみるか
最終回があと数年続いた場合な
ジン＞ゴン、キルア＞モントゥトゥユピー＞５指＞シュート、ハイパーカイト、ハイパーツェズゲラ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌--^-ヽ^ヽ_-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 /　 |　　l　ヽ　　　　　　　　　　　　　　>>190
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　,l__,,,,l_,,,,_l,,,,,,/~`ヽ　　　　　　　　　　　またかーーーー!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　~'∇/~/~,＼_,,/　　　　　　　　　　　　もう寝る！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　lll　ヽﾉ　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ~ゝ____"　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,,,::::,,,,,,,,ソ　　　':::／~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,l;;;;;;;;;;;;l__,, 　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l--~~　-~~(~~''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l---~~---::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l----~~~-:-;l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／~￣￣`~ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.l-----~~---l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　┘└ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l=--~~~~~~ﾆ-::l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　┐┌　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l---~~------::l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l---~~--:----::ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　ー　　＿　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l---~~----ﾆ,,,-::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　/,　・　　 ,,,,,,,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l---~~／-~　 "　__ヽ__　　　　　　　　　　　　　　　　　. l　　　　　　　,- "　　ﾉ`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l/／~　 ヽ　　　 ~　~　~- 、　　　　　　　　　　　　　　/ l　　　　,,,,-"　　　　ﾉﾉ .ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ヽ　 　l　　　　　　　　　　~＼_,／;;~;￣;~`'＼,　　　ヽヽ　 l""　　　　,,,---""-、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,l　　l、　　　┘└　　　 　　　//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　　　"ヽ　　ヽ l ヾ　　,,- ""　　　ﾐ 　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'l　　　~　　　┐┌　　　 　 //;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,　,,,;;;;;;;;＼　ヽヽヽ;7"　　　　________ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__　　　　　　　　　　　　//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／);＼　lヾ　　___---~　_ﾆ_、 J
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~ヽ　　　　　　　　＼　//;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／./;;;;;;;;;_＼ヽニ""　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　l l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ,/;;;;;;;;;;;ヽ＼＼　＼___,,,,---""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 .l l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ./;;;;;;;;;;;;;;;ヽ＼＼＼＼＼ソ／／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ,,,____　l .l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ＼＼＼＼＼／／／/

フィンクス、フェイタンは同格くらい
フランクリンはフィンクスに一目置かれてると思うからちょっと上くらい
フェイタンの「なめてるか？」発言によりフェイタン＞マチ、コルトピ二人
ノブナガはフランクリンとドつき合いした（じゃれあいレベルだと思うけど）
ノブナガは腕力は無い
ノブナガの「切るぜ」発言に対しフィンクス「やってみろよ」（切られない自信？）

そこまで弱くは無い気がするけど・・・

>>192
ノブ＞ウイングかな？

ハイパーツェズゲラの登場は数年後か…長いな

いまのゴンキルはやはりウイングより上なのかな？

改訂版
Ｓラスボス
Ａジン　魔王　モントゥトゥユピー
Ｂゴン　キルア　ヂートゥ
Ｃ5指
Ｄシュート、ハイパーカイト、ハイパーツェズゲラ　合体爆弾魔
Ｅモラウ　ノブ　ゴレイヌ

ウイング討伐に呼ばれてもいないし、出来の悪い子じゃなかったっけ…

ラスボス＝ヒソカ

ラスボス！？

ラスボスがジンと言う可能性も…

旅団で大して活躍しない、能力が明かされない等は冨樫にとって魅力を感じないキャラだから
ノブナガ辺りは弱いと考察できるけど冨樫にとっては旅団の中では重要なキャラだった

>>200
ウイングの強さは微妙だよね。

ウイングは教える点では優れているけど、強さ的にはそれほどでもないのかもしれない

>>204
ノブナガは愛すべきキャラだよね。そんなに悪者にはみえないし。
人間性
ノブナガ＞＞ウボー＞＞＞＞ジョネス＞＞＞ゲン

>>207
そういう個人的な感情論はこのスレでは嫌われるからやめたほうがいいよ

スクワラの首を平気でぶった切るノブナガが人間性か・・・

>>209
要するにこれは人間性じゃなくて
じんのキャラの好き嫌いのランクだからね

おまいら巣気やで
がんばってくれや

>>210
そうだね。ゲンは仲間が大天使をゲンに使ってくれっていったとき
優しそうな顔をしてたからジョネスよりは上かもしれない。
旅団は仲間の絆はあるね。

>>212
そもそも仲間思いだと人間性が高いとかそんな下らないお前さんの
個人的考えの話なんかどうでもいいんですよ

>>213
さっきいったことは忘れてください。冗談のようなものだし。

>>214
じゃあ他の話題を

ヒソカ＞クロロ＞パクノダ＞マチ＞フェイタン＞フランクリン＞シャル＞ノブナガ＞フィンクス＞コルトピ＞シズク＞死んだ4番＞カルト(好きな旅団ランク)

やべっ！ボノレノフ忘れた…いいかあいつは

>>217
お前もコテはついたり外れたり忙しいな藁

てか、ここは強さ議論スレじゃないのか

>>211
同意。じんは前から応援してるけど
バラもきついようでなかなかいいヤツ

>>215
ゾルディック家の人々の力関係は？
執事やミケも含めて。

>>221
かなりどうでもいい

シルバ＞ゼノ＞イルミ≧キルア＞ミケ＞カルト＞ミルキ

？マハ、アルカ

あと祖母とかも帰郷もいるか
どーでもいいや

シルバ＞ゼノ≒イルミ＞キルア＞カルト＞ゴドー＞ミケ＞カナリア＞ミルキ

ハンター協会の試験官など

ネテロ＞ビスケ＞サトツ＞メンチ＞ブハラ＞リッポー

>>222

シルバ？イルミ≧ゼノ＞後藤≧ミケ＞カルト

>>226
リッポーはグルメハンターよりは強いと思うが、、、

サトツとかウイングは旅団より弱いよね？

>>229
さあどうかな
漏れはウイングより差と津の法が弱いと思います

ウイングは弱いと思う
サトツはどうだろ・・・

あら、正反対の意見になってしまった（'Ａ`）

>>230
ウイングは凡才だけど師匠がいいからね。

>>231
ウイングは一応武闘派でしょ
サトツと違って

>>234
サトツもハンター試験官やるくらいだから強いと思う
ハンターになれば、ある程度の戦闘能力は必然的に身につくものだし

>>235
ウイングも裏試験管だべ
ハンターでも無限四刀流のような雑魚もいるから一概に試験管が強いとはいえん

ハンター試験でヒソカにリベンジャーした無限４刀流は
試験官なのに念は使えなかったのだろうか・・・。

kekon

>>237
武器を強化してたのかもしれん

レスが少なくなってきたなあ

クラピカの師匠＝コルトピ＝ゲン＝カストロ≧ウイング

>>241
面白くない

>>242
そんなこといわれても・・・
なんか面白いこといってください。

だってハンターって後付けの設定とか
色々出てきて強さがその度に変わるじゃん
硬とかそんなの
あとバイオハザード編に至ってはモンスターってなによソレ
人間ですらねぇジャン。最後は宇宙人か？

>>244
最後は魔界に行く

>>245
名前バラにしようよ？

あれ
いつのまに、、

皆はゴンはもうヒソカと戦わないと思ってるのかな？

<<248
戦ってもいいのでは

>>245
最後は魔界・・・・・
ホントにいくかもな・・・・
富樫・・・才能は間違いなくあるけど
なにか、なにかこうプロとして決定的に欠落しているものがある気が
みんなしないか？

>>250
なにをいまさら

>>248
今のゴンならやり方次第で倒せるんじゃない？
ゲンスルー戦でやり方次第でかなり上のレベルの敵も倒せるという
実証して見せたし。あれからゴンも飛躍的に強くなってるし

>>249
じゃあ今のゴンはヒソカより弱いのかな？

>>252
ねふぇるぴトーも倒しそうだしな

>>252
そういう意味では実戦的といなくないな
ハンターの戦闘って・・・・
強い奴には状況と能力を活用して作戦で勝つ
・・・・って考えてみりゃ少年漫画の王道ジャンそれ

各地にちらばった師団長はそれぞれ別のハンターが始末するってことでいいのか？

>>253
知らん

ゴンがネフェを倒した後ヒソカと戦うんだったら
ヒソカ≧ゴン≧ネフェ≧ネテロになるかな？

>>256
いいんじゃない？多分もう作者も忘れてるか
めんどくさくて描かないと思うけど

>>258
ゴンがネフェに勝ってもネフェより強いということにはならない

何回も似たような説明しなかったか？

>>258
ヒソカがそこまで強いとは思えないけど
肉体的な強さだけじゃ勝てないのがハンターだしなぁ
ワカンナイ
これがＤＢなら簡単でいいんだが

>>260
ネフェに勝ってもモラウやネテロに負ける可能性もあると？

展開予想
モラウの煙があたりをつつむ
動いた瞬間モントゥトゥユピーが穴の中へ。
穴の中にはナックルとシュートが待ち構えていましたとさ

ゴンはゲンスルーに勝ったが、

当時のゴンがゲンスルーより強かったわけではない

のと同じでは？

>>262
あるにきまってるだろ

ゴンがネフェに勝つ→ネフェより強い。

>>262
あるでしょそれは
絶対的強者はいないってのが作者の戦闘観なんじゃないの？

>>266
何回勝敗はたゆたってるって説明した？

会長レベルのネフェと階級の同じユピーをシュートとナックルにぶつけてどうすんだ
ハメるにしても分が悪すぎる

>>263
タイマンじゃないのかいな
集団でいいんならどんな奴にでも勝てるんじゃ・・・・・

>>269
モラウ先生にいってやってください
>>270
ナックルとシュートはモントゥトゥユピー担当っていってたじゃん

>>269
ジンとその愉快な仲間たちならどうよ？
みんな旅団クラスじゃねぇの？

>>272
ん？
なぜ旅団が？

ジンとレイザーと双子の姉妹と誰だっけ・・・忘れた

相手の能力や戦い方を知らない者同士の戦いなら
勝ったものが強い。
ネフェVSゴンこの二人が戦ったなら勝ったものが強い。
全体と比べるとわからないけど二人だけでくらべるなら
勝ったものが強い。

>>273
いや、強さの目安として書いただけで
深い意味はないんだけどね

>>275
相手の能力がどんなものかわからないのが普通
一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならねえ
ほんの一瞬の緩みひるみが一発逆転の致命傷になる
勝敗なんてたゆたってて当たり前
それが念での戦闘・・・・！だがそれでも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　 ( ＿＿ ヽヾ ヾヽ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,　 _」　　 ,　　　　 |　川‖ヽミ　　＼
　　　　────丶　　　　　　　／ ／ /ヽ　　/￣ ⌒ヽ、| ||　| | ＼∀ﾍ　＼
　／　　　　　　　　 ＼　　　　　 /　///／フ￣ヽ　　　　|　|| | | |　|∀ ﾍヽヽ／￣￣￣￣ヘ
│　　　　　　　　　　　 |　　　　/ //Ａ (　 (　　　＼＿／　│ | | |　|　|く　 |　　　　　　　　　　|
│　　　気 念 そ　　　│　　 │/ /川 ヽ-|　　 ｿ　　　　　　|　川　 |　ﾌ┌　　闘ゃ 100　　　 ＼
│　　　概 使 れ　　　│　　　| / | 川　　ヽ　__ >　　　　　　　│　│友 |　　 る　　％　　　　　|
│　　　 っ い が　　　│　　　|　 ‖‖　　ヽノ＿ｪｪｪｪｪq丶　　　　│＿ |　　　　　　　　　　　　|
│　　　て　の　　　　　 |　　　‖　|　‖　　／ﾛﾄ十土州　　　／　│爾│　！！　勝　　　　 │
│　　　も　　　　　　　　＞　　|　 | |∧　くﾚﾄレ"￣　￣　　　　　　| 川　|　　　　　　つ　　　　 |
│　　　ん　　　　　　　　|　　　|　　| |ヾヽ ￣　─　　　　　　|　　　|　‖ >　　　　　　気　　　　 |
│　　　さ　　　　　　　　」　　　|　　　川 V　　　　　　　　　　|　　 / .A√|　　　　　　で　　　　　|
　＼　　　　　　　　　／　　　　 |　　　ヽ川|　　　　　　　　　　|レﾍ∨ ‖ ＼　　　　　　　　　　／
　　丶　　　　　　　／　　　　　 ヽ　　　ヾヾ|　　　　　　　　　巛レ／// /| | A　　　　　　　／
　　　￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　／M　　　　　　　　 y　|　／　　‖| ﾚ￣￣￣￣￣

>>277
勝敗が決まったんならたゆたってない。

>>278
勝ったほうが強いわけではない

>>275
ぶっちゃけ強い奴が勝つというより勝った奴が強い
という原則が一番近いのだろうか
例えば漁夫の利で生き残っても死人に口無しだしな確かに

>>280
そういうことです。

とゆうか勝つ負けるではなく、殺す殺されるでしょうが

それこそ旅団なら集団戦最強じゃないの？
単に強い奴が集まってるだけじゃなくてつきあいも長くて
なんというか呼吸とかも合いそうだし(仲は悪いかも)
話の筋とズレてスマンが

あ、ジンとその愉快な仲間たちもいるか・・・・・
ゲームでないかな・・・・

>>283
おそらく王に近寄ることもできないだろう

　／￣￣￣＼　　 lミ"`　　　　　　　　　　u　,彡 　　/　 l　　/　／￣￣￣￣ヽ
　 /　誰　　直　ヽ 　 ｌﾐ 　 　　 ﾟ 0 ﾟ　　　　　 　,,≧ 　/ /~l　 /　 |　.　　殺　そ　|
　 |　 か　　属　 |　　ヽi;~`ヽ、　　 ./ 　 _,,,-―,;;　"ﾐ/ /∂l /　　 |　　　さ　の　|
　 |　 に　　護　 |　　　'il　 ０ヾ 　　~ﾞ'"~０　　 /　 　　ｒ 　l'"　　∠　　　れ　前　|
　 |　 な　　.衛　 ゝ 　　'lヽ､__丿　　　ヽ､_＿／　ｕ 　 ｌ_/ l　　　　 |　　　 る　に　|
　 | 　　　　 隊　 |. 　　　l　　　　　　　　　　　　　　 -､_,／　　　　. ＼＿＿＿＿/
　 ヽ 　　 　 の ./.　　　　i 　 　　､＿　　　　　 　／　 l､
　　 ＼＿＿__／ 　　　 　 　　　　 ￣

>>285
あーそうかでもあれ人間じゃないしなぁ。
なんか釈然としないけど。確かに現時点では
キメラ王とその軍団が最強かも

みんな寝ちゃったか・・・・
あー今日日曜か・・・

日曜ならまだ起きてるはずだ
じんとかまだいるだろ？

軍団長やら女王直属軍団長やら女王直属護衛隊やら王直属の三戦士やら
いったいいくつ肩書きあるねん

>>288
ちょっと寝たから大丈夫だよ。

>>288

でもハンター最強はネフロじゃん

>>290
いいかい？
勝った方が強いのではなく
実力が上のものでも下のものに負けることはあるんだよ？
能力がわかるとかわからないとか関係なし。

　 　 　 　 　 　─　⌒　ｖ へ
　 　 　 　　／　　　　　　　　　＼
　 　 　 ／　　 　/　∧ﾍ　ヽ　　 ＼
　 　 ／　　/ / /　/　　| |　 ヽ　　ヽ
　　 /〃 / /　/　V　　 |/ | /ヽ ヽ　ヽ
　　/〃 / /　/─十　　　┼- |ヽ ヽ　ゝ
　 　　/ /|　| | ＝=ヽ　=＝ .|）| ＼ ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 v |　| ﾍ＿＿＿ヽ＿＿ﾉ |｜| |ヽ|　　＜キメラアント？
　 　 　　 V w|<"`><"`><"`>|.| ﾚＷ ﾚ　　　　|なにそれ。
　　　　　　 , ｲ　≡ ( 00 ) ≡ ト-へ　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ／ 　 ヽ.　　└┘　　/　　 ｲ
　　 　 ｲ　 　 　ヽ　　　　　　/　　/ ヽ
　 　　| ＼ 　　　 ＼　　　　/　　/　　|

>>288

あーそっちのじんね……ｗ

>>294
そもそもネフロってだれだよ藁

アフロ姿のネテロ

>>292
でも真剣勝負で負けたら死ぬんだし
結局勝った奴が強いと思われるのでは？
どんなに高い戦闘力があっても死んだ時点で負けでしょ

寝風呂

>>292
さっきもいったけど相手の能力がわからないもの同士で戦い方も知らないもの同士の戦いなら
勝った方が強い。全体で比べるとわからないけど戦った二人で
比べると勝った方が強い。

>>297
別に人がどう思おうが実力の差というものはあるんですよ
死んだ時点で負けだけど弱いﾔﾂが強いﾔﾂを倒したってだけのことだ

>>299
相手の能力がどんなものかわからないのが普通
一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならねえ
ほんの一瞬の緩みひるみが一発逆転の致命傷になる
勝敗なんてたゆたってて当たり前
それが念での戦闘・・・・！だがそれでも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　 ( ＿＿ ヽヾ ヾヽ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,　 _」　　 ,　　　　 |　川‖ヽミ　　＼
　　　　────丶　　　　　　　／ ／ /ヽ　　/￣ ⌒ヽ、| ||　| | ＼∀ﾍ　＼
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│　　　ん　　　　　　　　|　　　|　　| |ヾヽ ￣　─　　　　　　|　　　|　‖ >　　　　　　気　　　　 |
│　　　さ　　　　　　　　」　　　|　　　川 V　　　　　　　　　　|　　 / .A√|　　　　　　で　　　　　|
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　　　￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　／M　　　　　　　　 y　|　／　　‖| ﾚ￣￣￣￣￣

>>301
勝敗が決まったらたゆたってないって。

なんだっけなんて書いたっけ　そうだ、
漁夫の利でも勝てば死人に口なし
だっけか

>>300
ハンターハンターはそんな生やさしいものじゃないじゃん

>>302
だから実力の差があろうとなかろうと
勝敗はどっちに転ぶかわからないの！
勝敗が決まったあとでもまえでも関係ないんじゃ

強いチームが勝つんじゃない

勝ったチームが強いんだ！

Byカール・ハインツ・シュナイダー

>>306
それ同じ意味じゃないか？

そーか強さの基準が違うからかみ合わないんだ
戦闘力(もういろいろ含めた強さって事で納得して)の高いという意味の
強さと
闘いで勝敗を決するということは勝った者が強いという基準と
うまく説明できんな

>>305
スポーツでも格闘でも勝った者が強いの。

>>309
違う
実力の差があっても弱い方が強い方を倒すことはあります、

>>306
うおめっちゃ懐かしいな
ファイアーショットは強かったよ確かに
左右脚とも150キロだっけかたしか

>>311
おお、このネタが分かる奴がいたかｗ
ファイアーショット強かったが、この作品もワールドユース編でシュート力がインフレしたんだよな・・・

虫は人の三十倍の力
念に換算すると一億五千万倍ってある学者が言ってた。

相手の能力や戦い方を知らないもの同士の
戦いなら勝った方が強い。
いろいろなことを含めて勝った方が強い。

>>309
>>310
基準が違うからかみ合わないんじゃない？
俺も勝った奴が強いと思う。弱い奴が強い奴に勝ったとしたら
両者の評価は逆転するし物事なんでも。サッカーＷ杯決勝で日本が
ブラジルに勝ったら日本は世界最強と誇りに思っていい
んーやっぱりうまく説明できん

>>314
なんでそうなるのかまったく理解できん
そのときの環境、体調、相性、運、精神状態その他もろもろ戦闘そのときによって
上下する要素があるのだぞ？
なんで勝った方が強いなんていう理論がなりたつのかまったく理解できん

>>312
それ以前にFC、SFCのゲーム版で
すでに大インフレが；；
ドライブタイガーとか懐かしいな

>>315
そういう考えもありだけど
ハンターの世界では勝ったものが強いじゃなくて
実力さはあっても勝敗はたゆたってるっていう理論での内容でしょ
ビスケがキルアに説明したときやモラウが説明したときのように
富樫自身がそう考えてるんだからそれを否定するのは無意味だと思うが

>>314
海藤＞飛影だねじゃあ

漏まえら心の中で『何でよ…』と思っただろ！！

>>316
勝敗が決まった時点で優劣がつく。
勝敗が決まったあとでもたゆたってるなんてことはない。

>>316
強いと評価する基準が違うのよ両者で
強い奴は負けても強いという評価と
能力は劣っても勝った者が強いとする評価と

>>321
じゃあきくが
お前がカクゲー強かったとして自分より弱いものと100回戦ったとしよう
そんでお前の方が強いからといって100回とも勝てるか
何十回かは巻けるだろう。
お前の理論では強い方は一回も負けないということになるが自分で変だと思わないのか？

>>319
それはわかるが、しかし評価としては海藤が強いという
ジャッジになる。現実の格闘の判定なら

>>324
解凍が勝ったというだけで強いってことではないだろ
現実の格闘の判定でも勝った方が強いなんていわないぞ

>>323
実戦はやりなおしがきかないの。

>>323
ん？勝った方が強いと>>321は
言いたいんじゃないの？違うのか>>321
ちょっと混乱

>>326
別に殺し合い前提じゃなくてもいいと思うが？
ナックルにゴンが何回も挑んでだことはどうなの？
「今日はナックルが勝ったからナックルがオレより強いね」
「今日はオレが買ったからゴンよりオレの方が強いぞ」
「今日はナックルの負けだからオレの方が強い」
お前が言ってるのはこういうことだぞ？

>>325
しかしさ、最強の男を決める→トーナメントで勝敗を重ねる→
最後に(つまり決勝で)勝った奴が最強という判定じゃないのか
各種格闘大会は。闘いで勝敗以外で最強を決めるなら一体何で決めるんだ？

>>328
それは本当の真剣勝負じゃないでしょ。

ほとんど負けていた試合とかで
ラッキーパンチ炸裂！勝った！
俺は奴より強い！

これじゃあバカみたいだよ

>>329
トーナメントの話をするんなら
ユウハクの最後よんだか？
エンキが結局かったが
「ﾜﾀｼが一番強かったとは思いません組み合わせや運も大きく影響してると思います」
みたいなこといってたじゃないか

>>330
真剣勝負だろ殺す気でこいナックル

っていってたけど

>>331
いやだからさバカみたいでもなんでも
一番強いやつを決めるためにどんな大会の闘いでも
勝敗というものがあるんだから。最後に勝った奴が一番強いという
評価で正しいいんじゃないのか？

>>334
一番強いﾔﾂを決めるのはトーナメントでは無理だ
それこそ何十回と同じヤツ違うヤツとたたかって
それで一番勝率がよかったﾔﾂが一番強いってんならわかるが

漏れは210話のビスケのキルアへの説明が1番分かりやすいと思うが・・・

戦闘能力ってのは環境・体調などで上下するもの

ここでは、強さのMAXを比較するのがいいと思う・・・

>>332
あのトーナメントではエンキが一番強かったんだよ。
実戦ではむくろとかが強いんだろうけど。
ハンターでも実戦の話だよ。

>>332
いやそれはエンキが個人的に思ってることだろ
世間的(実世界でも)には最終勝者＝最強だろう。
じゃなけりゃ最強を決める　という前提自体が成立しない

>>333
ナックルが本気じゃなかったからでしょ。

でも、MAXと言っても、ヒソカとかゴンみたいに底知れない者もいるし、
それも難しいかもしれん・・・

>>335
アンタそれを言ったら格闘大会なんか成立しないじゃない

>>333

死なないと分からないＡ型タイプ

>>337
だから実践でも勝ったほうが強いわけじゃないの！
運とか体調や博打とかも関係するの！
わからん人だね
>>338
違うな
世間的にも躯の部下が
「げせんエンキも確かに強かったが本気の躯さまほどではない」
みたいな感じだぞ

>>341
トーナメントでは最強は決まらんよ

優勝者を決めるだけ

全盛期の雷禅のMAX＞ムクロのMAX＞煙鬼のMAX