●はじめの一歩●Round72

ネタバレ解禁は水曜日の0：00から。
解禁前はネタバレスレで楽しむべし。
しかし用心深い人は 火曜日はこないほうが無難です。
また不満、叩きはアンチスレへどうぞ。

前スレ
●はじめの一歩●Round71
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1098289755/

一歩ｽﾚﾛｸﾞ保存庫
http://ipolog.jog.buttobi.net/


【関連スレ】

(アンチスレ)
はじめの一歩チョーツマンネー！！！！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071441354/

(アニメ漫画速報板)
【死刑】はじめの一歩木村vs間柴【執行】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1060331326/
【ｱﾆﾒ】はじめの一歩『間柴VS木村死刑執行』がOVAで登場!
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1055607589/
【ｱﾆﾒ】｢はじめの一歩TVｽﾍﾟｼｬﾙ2003(仮)｣放映決定
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1046690434/

(家庭用ゲーム板)
はじめの一歩2VICTORIOUSROAD
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1076342541/

(家ゲー攻略板)
はじめの一歩２ボクサーズロードモード攻略スレ14R
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1097562333/
はじめの一歩Part19
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1078030362/
はじめの一歩2ｱｰｹｰﾄﾞ｢ﾘｶﾙﾄﾞ｣の殺りかた
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1076066918/
はじめの一歩2改造ｺｰﾄﾞすれ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1075470304/

(ボクシング板)
今後の｢はじめの一歩｣を予想その4
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1090861113/
お前らのﾊﾟﾝﾁ力は?@はじめの一歩
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1052651651/
【JBスポーツ】火を噴けアッパー 福島学【一歩】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1070812267/

もつかれ

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　　　 ! 　 　 l ! ﾍヽ j !ｰ ､ヽ_/r '´l /｀ｰ!:lﾘj/　 l
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　　 　 !　　　l　　 　 ハ､　　　　ノl ヽ 　 　 !　l
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　　　　j　 　 !　　　　 l l　　　 　 l /　　　　l　l
　　 　 l　　　l　　　　　lj　　...::::..j/　　　　/　 !

おつつん

なんか乙

一歩愛してる！

モーレツにはじめの一歩面白く感じてきたぁぁぁぁぁｌ！(´ ゜Å゜`)

>>1
乙かれ

確かに腹筋は鍛えられていた。しかし何度か打ち込んでみると効いてないわけじゃない。
注意していれば問題ないはずのカウンターをもらいダウンする木村。
ポイント的には挽回不能。それでも執拗に腹打ちばかりを繰り返す。
間柴は「お前には武器があるだろうが！チッ！」
そこでふと気づく。一歩(木村さんの得意パンチは――!!)…そう、ドラゴンフィッシュブローの前フリだ！…
しかし、そのブローもかわされ逆に強烈なカウンターを喰らってしまう。
そして木村は「この男…前より強くなっていやがる」

多分違うと思うけど、マジバレだとしたら
こらまたページ数少なそうな展開ですね…

どいつもこいつも必殺パンチでKOじゃなきゃ気がすまないのか

>>11
ああ、顎が馬鹿にならない限りはな！！

昔はこの漫画リアリティがあるとか理論的とか言われてたんだよな。

ストレートやアッパーが決め技だったのは今は昔。
多分ララパルーザ辺りから必殺技じゃないと倒せなくなってる。

たくぞーはなんだったんだ('A`)

オズマや速水を倒したあのラッシュが懐かしい

>>13
派手派手デンプシーを編み出した時点でファンタジー色が垣間見えますた

キャプ翼ですね

>>15
たくぞーロールは長年リングサイドに居てもめったに見れませんよ。

まああれは一歩の強さを見せつける回ですから。

しまいにゃ鷹村まで鷹村スペシャルとか編み出すぞ

>>20
すでに殺気フェイントや熊殺し（ry

背後霊でダウン回避

死刑執行前の木村が、車の中で「強いボクサーってのは例外なく必殺技を…」とか言っちゃってるしなぁ

必殺技というか、フィニッシュブローでしょ。変兄貴の打ち下ろしの右とか。

>>23
正確に言うと木村が言ったのは「必勝パターン」だけどね

ドラゴンフィッシュブローを必勝パターンにするには
前提条件として、無視できないほど強力なボディブローが放てないといけないわけだが
腹筋鍛えられたら通用しないボディブローでは、視線をずらせない
間柴戦のごとく毎回打たれ続けでは、先に身体にガタが来る

そういう意味ではボディ打ちしかやってこなかったというのも一理ある
そして一歩のほうがドラゴンフィッシュブローを必勝パターンに入れやすいのではないか

てーか最近、装甲値や耐久値（精神補正付き）高すぎだよ、この漫画。
たまにたくぞーと言う例外もあるが。

正しく描写すると沢村が1Ｒで沈むからなちょっと前の一歩だと。
リカルドでもボディにはいったら悶絶するだろ。
やりすぎだと気付いたのか武戦で必死にヘタレ修正かけてきたけど。

なぁ、沢村が改心うんぬん言ってるやつは何考えてんの？
改心する理由も改心する意味もない

そもそも普通のやつになってたらこんな試合おもしろくもなんともない
一歩でのマッドキャラ頂上決戦だからこそ盛り上がるんだろ

センドウがよろしくやってたじゃないか
極悪キャラで行って欲しかったがかわいそうな過去が
あったし結局救われるんだよきっと

>>9がマジバレだとしたら、
ドラゴンフィッシュもかわされてカウンター、どう考えても木村は終わりじゃん。
つーか、エレキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞間柴か？

>>31
ネタバレスレからマジバレを転載してるが４、６、７行は>9が付け足している。

>>29
君は
「あの先生はオマエと同じ施設の出身や」
「同情されてる間はまだガキってことや」
と千堂に言われた後の悟りを開いたような沢村描写を無視するのか？

“あの”沢村が真面目になるからこそ展開として面白ーんじゃねーか。
沢村にはぜひ髪型をスポーツ刈りにするくらいの変化が欲しい！

沢村のあまりの変貌振りに飯村も藤井もびっくり。

沢村「幕の内と戦ってわかったんだ！諦めずに最後まで打ち合うぞ！」


こんな竜ちゃん嫌だ・・・

肉〜みたい狂気はもう期待出来なさそうだが

沢村「幕の内と戦ってわかったんだ！ボクサーは肉じゃないってことがな！」

沢村「あの美味かった病院食喰わせろォォォォ！！」

>>13
リンかけと比較して？
つーか、あれボクシング漫画じゃないだろ。

>>39
バキと比較して

目標地点に着弾するより前に分身してるジャブ

最近ネタバレ厨が横行してて嫌んなるな……。
俺がもうひとつ巡回してるマガジン漫画のスレでも
同じような現象が起きてるんだが、
こういうのって歓迎されてるわけ？

鷹村って最近傲慢なだけじゃないかな？昔は結構色々考えてて状況見てふざけてる感じだったような

ｼﾞｮｰｼﾞﾀｿがジム業から足を洗ってくれたら色々と是正されるはず…昔のように

>>43
板垣父と出合ったことによりネジが外れ、
その後イーグル戦や八木ちゃんとの釣り対決で何かが壊れてしまった。

ボクシングにだけは誠実な男が
試合当日のボクサーに腐ったもん食わそうとしたり
「ボクシングは殴り合い駆け引きなんぞめんどくせえ」
「俺は対戦相手に用はねえベルトが欲しいだけだ」
「相手の弱点を狙うのは当然」「弱点を狙わないオッサンは漢だぜ」
などとほざくわけが無い。
50巻過ぎたごろから鷹村の怒り方と怒るタイミングとふざけ具合が
無茶苦茶になってしまってる。

名作なのは戦後編までだな…

その後の崩落っぷりは凄い…

マガジンでここまで続いた漫画ってあった?
コータローまかりとおるは何巻までだっけ?

無印59巻+柔道編27巻+L8巻で総計94巻か?

＞４６
ホークに殴られすぎて頭が可哀相になっちゃったんだよ。

前スレで宮田パパはチャンピョンだったのか？ていうのがあったけどチャンピョンじゃないよ。あと6巻の小橋カッコ良すぎ

青木の試合が想像できん

>>51
パリッ

確かに腹筋は鍛えられていた。しかし何度か打ち込んでみると効いてないわけじゃない。
注意していれば問題ないはずのカウンターをもらいダウンする木村。
ポイント的には挽回不能。それでも執拗に腹打ちばかりを繰り返す。
間柴は「お前には武器があるだろうが！チッ！」
そこでふと気づく。一歩(木村さんの得意パンチは――!!)…そう、ドラゴンフィッシュブローの前フリだ！…
しかし、そのブローもかわされ逆に強烈なカウンターを喰らってしまう。
そして木村は「この男…前より強くなっていやがる」

>>9

確かに腹筋は鍛えられていた。しかし何度か打ち込んでみると効いてないわけじゃない。
注意していれば問題ないはずのカウンターをもらいダウンする木村。
ポイント的には挽回不能。それでも執拗に腹打ちばかりを繰り返す。
額の傷以前にガングロでもなくなっているから
そこでふと気づく。一歩(木村さんの得意パンチは――!!)…そう、ドラゴンフィッシュブローの前フリだ！…
おそらく、人間ヴァージョンとかじゃないのか？
ニーソ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

一歩狂時代に「ウラＢＵＢＫＡ１２月号「大特集 マンガ家のウラ」で
一歩のこと３、４つ書かれてる」って書いてあったんだけど
だれか読んだ人いる？な、なんかジョ−ジヤバイことしたのか？

連載時は大した思い入れもなく読み飛ばしてたたくぞー戦を、このスレの
影響で読み返してみた。たくぞー……あわれなり。

セコンドについた真田は、唐沢に一分でも勝算があると思っていたのだろうか。

今買ってきて読んでるよ。
とりあえずウラＢＵＢＫＡの２５Ｐだね。豪快！！マンガ家列伝の章から。

「売れっ子漫画家さんは資産がありますからね、離婚時に支払うお金も大変です。
有名なのははじめの一歩の森下（←誤字）ジ○−ジが三億円払ったというものです。
具体的な金銭は分かっていませんがシャ−マンキン○の武井○之や遊戯○の高橋和○も
相当額のお金を支払ったという話です」

ジョ−ジ・・・・

>>58
最近から森川のサイトも閉鎖になってるしね。
なんか嫌な悪寒・・・

確かにホーク戦を境に人格が変わってるな。頼れる人物から頼ったら終わる人物へ・・

唐沢戦で一歩はここまで成長したんだ！
これからは世界を目指して宮田・リカルド戦も現実味を帯びてきたぞ！
って感じで盛り上がってきたのに武戦で一気に盛り下がった・・・
いつまで引っ張るつもりだよ・・・

初めの頃は一歩をどんどん成長させて「早く先が書きたい」って
ぐらいの意気込みがあったのになぁ。
最近は技術でカッコよく見せてるだけで、心の底から燃える試合がない。
好きなマンガだけに切ないねぇ

>>59
まあ無理だろうけど、一度やった者（しかもかなり追い詰めた）としてアドバイスくらいは
してあげようって感じだろう。

でも肝心のたくぞぉは真田の言うこと全然聞かないし。

>>63
なにせ板垣の東日本新人王決勝で、一歩の世界挑戦経験者やアマチュア世界王者との戦いの
倍以上も時間を掛けてるからな。

試合なんて、実際やって見なきゃ分からんだろ。

58の言ってる
一歩狂時代って何？

最近の一歩の試合が熱くなれないのは対戦相手にあきらかな格上ボクサーがいなくなったからだな。
ララパル千堂、真田、島袋、沢村は同格だし、山田、寒国人、唐沢、武は格下。
はっきりと格上だったのは伊達戦までさかのぼる。

新人王の速水やA級のヴォルグみたいに一歩が挑戦者の立場になれるような対戦相手希望。

デンプシーロールって本当にカウンターに弱かったのか？
研究しつくした挑戦者達によって技を出す前に潰されたりしてたのか？
なんか机上の空論っぽい。

>>69
ぽいでは無く、机上の空論。

元々は、前に出てくる相手には使えない、下がる相手を追う技だったのに
今では、下がれば簡単にカウンターのとれる技という設定にされてしまった。

>>68
となれば世界に出るしかないわけです
これだけ防衛を重ねてしまうと、日本国内じゃ階級変えたりしないかぎり
一歩がベテラン側に回らざるをえない
たくぞー戦で国内を終わらせていればな……

一歩の挑戦者としての側面を担わせたのが王子なんでしょうけど
おもいっきり失敗してるし

今週はあんまり進展ないね。まあ13Pなら普通こんなもんか・・・
ああもハッキリ「ポイント挽回不可能」と決めつけてるって事は決着はKO・・・
おそらく木村の勝ちだろうけど、どう考えても面白い勝ち方が浮かばない。

そうか、明日休みだから今日発売か
昼に売店で立ち読みしてきまつ

>>68
ゲロ道とたくぞーは良い話だぞ。
特にゲロ道は全盛期からの生きたキャラだからな。
今でも「ずっと追いかけていました」は泣ける。
まあボディ一発で逆転とか「君は敗北を知らない」とか
後半の一歩はムカツクけど。

ゲロ道なんて、人生負けっ放しなのにな

11/6（土）、福島のセコンドにつくそうですよ。

そんな暇があるなら、もっと漫画描けよ…。

パンチを避けながら攻撃する攻防一体の技でもあったな。

>>77
禿同

>>77
そうやってヒントを見付けようとしてるんじゃ？
本人も、あっぷあっぷ・・・

>>71
そういえばデンプシー破り破りも、回転を止めるだのまどろっこしい
ことをせず単にターン中の踏み込みをもっと深くするだけで一発解決
だったような気がするな･･･｡ずっと同じ処で回転し続けてるわけでも
あるまいし、回転しながら前に出てる技なんだから｡
さらに追い足の強さが武器と定評のある一歩の射程距離から
ちょこんとバックステップしたぐらいで逃げ切れるのが何だかなあと。

個人的には、良かったと思うのはイーグル戦まで、それ以降は惰性で描いてる
だけ。

また一歩対千堂がありそうな悪寒がするのは俺だけでつか？？もういいよ先導

>>81
たくぞー戦で魅せたようなローリングからのバリエーションがあるのが
理想だろうな。

>>52
15巻見ろ。宮田父本人が「私が東洋太平洋チャンピオンだった頃」と言ってるから。

でも東洋チャンプにはなれなかったと読み取れるようなセリフもあるんだよね。
アーニー戦の前とか。
作者が悪い。

>>86
たしかに。
間柴も「アンタの父親もチャンピオンになり損ねたらしいが･･･」とか言ってるしな。
途中で設定変えやがったな、ジョージ。

>>82
あの試合は良かったけどオチが真田と全く同じだからなぁ

とにかく、ジムの片手間に漫画を描くなと

リカルド×伊達
ホーク×鷹村
間柴×木村
鴨川×ラルフ


だけはガチ

ひさしぶりの竜魚拳ですな。

あんまり話題にならないけど鷹村×玉置や鷹村×伊藤みたいな
一昔前の脇役試合がわりと好きだ。

>>90
ララパルの一歩×千堂もいれてくれ。

まだマガジン読んでないのか？
祝日だから早売りだろ。

話題にならない名勝負と言えば千堂×冴木
スピードスターを最短KO。
かませ犬の仕事っていうのはああいうのだよ。覚えとけ、武と韓国人。

リアルでセコンドやってるときも「小橋健太を覚えているか」なんてわかりにくい指示なのかな。
真田編は「燕は2羽いる」とか「メキシコ」「7cm」とかやたら抽象的な表現が多かったな。
「クロスアームブロックせい」でいいじゃんか。

小橋戦では、クロスアームブロックって単語出なかったからかね

>>93
いれてくれというか少なくともララパルまで、一歩の各試合が普通に看板だったろ。
その土台があって、脇役の試合も大きな扱いに出来るまで読ませてるわけだから。

>>87
世界チャンピオンになりそこなったってことじゃないの？

>>96
オレはあれクリンチせいってことかと思った。

初登場の時クリンチばかりだったからな。

木村さんもう少し頑張ってくれんものか。死刑執行からのファンなのに。

名勝負なら
千堂×茂田はどうか。茂田良いキャラだったなぁ。

間柴Ｖ沢村は最低、千堂ＶＳヴォルグは超えてほしいよ

木村×間柴は木村に燃えたのであって決して間柴が特別良かった訳じゃない。
沢村なんぞどうなっても興味無いし
最悪作中でだけ盛り上がって読者置いてけぼりって事もあり得る。
っつーか正にそうなりそうでイヤな予感が強い

>>104
鷹村ＶＳ楽天がそれにあたるな

↑んなこたぁない

>>81
踏み込みの方がよかったね。
デンプシーは回転の反動で威力が上がるのにストップ
させたら腰が入らないし手打ちパンチになると思う

>>105
最初意味分からんかったｗ
ライブドア応援してたんだがなあ

たくぞー→板垣今井→宮田一歩→タカムラ→真柴ヴォルグ→宮田リカルド→
リカルド一歩。

これで全てが丸く収まったのに。。。。。

今週の木村もそうなんだが、対戦相手無視して
タイトルマッチでも無いのにベルトベルトってかなり失礼じゃないか？
少なくとも俺は読んでて不快だった。イーグルの時もだが。
そういうのって鴨川ジムでは許されないと思ってたがもうどうでも良いんだな。

森川先生よ、
今井が板垣を無視するのは一歩が切れるほど失礼な行為なのに
世界タイトルマッチで鷹村が相手を無視するのは純粋なのか？
木村が試合中に目の前の強敵を無視してベルトベルト言ってるのは
面白い事なのか？いい加減にしろよ。

>>96
あれはそのまんま言ったら真田にバレるからじゃ・・
あの場合バレても構わないだろうけど。

でも小橋は個人的に好きだったので名前が出てちょっと嬉しかった。

>>110
所詮、板垣は身内
キツネやその他は他人
と好意的に解釈してみる

勝敗がやる前からわかってるような試合ばっかでつまんなくなった。
そろそろ番狂わせきぼん。

エレキがドラゴンフィッシュブロー対策済みで
よけちゃうってのも十分考えられるよなぁ

木村はよ負けろ、青木はよ負けろ
宮田VS一歩が延期になってげんなりしてんのに
真柴VS沢村までのばすんじゃねぇ
パッパといけや

>>110
まだ鷹村は元々ああいう性格だからいいよ。
どこまで本気だかわからんけれど、大体本気な大口はいつものことだし。
普通、六階級制覇なんて宣言すらできんわな。
でも木村のあれは不愉快だ。
ウケ狙いで描いたのかもしれないけれど、勘弁して。

いや、やっぱ用があるのはベルトだけだってのは読んでてちょっと複雑な気分になったな。
ボクシングをすることが好きなのかベルトが欲しいだけのかよく分からん。

一度も防衛できない隙間チャンピオンになって嬉しいのかね。

ベルトを巻いてる写真を撮りたいのだろう。たとえ一瞬でも
青木村にとっては一生の財産になる

形として残る結果が欲しい、ってのは青木今江戦の時にも言ってたしな。
隙間だろうが三流だろうが、一度でいいからベルト巻きたいって事自体は
悪くないと思う。そしたら未練なく引退出来ると思ってるだろうし。

ただ、木村の場合はなぁ・・・本気でベルト欲しいにしては、再デビュー
してから緩みすぎな感じなんだよな。今回もまた舐めてたわけだし。
正直、こんな姿勢で王者になられても、という感は否めない。

さり気なく青木組が復活してるな

木村のドラゴンフィッシュブローへの伏線であるボディ連打なんて
必勝パターンになりようが無いよな｡

あれはあくまで「下に注意を向かせる」のが前提の技。言い換えれば
木村を知らんかナメてる相手にしか効かん技だ。木村を舐めずに、
今までの試合を青木戦の今江並みに研究に研究を重ねとけば
簡単に避けれるだろうがあんな大振りのフックなんぞ｡

木村も引き出し少ないからなあ｡コレしか使えないのは分かるけど、
こんな一試合一試合でしか通用しない戦略じゃ王者君臨なんぞ無理だろ｡

木村さんは勝つ！！

わけないって。

>>121
メチャ振りのフックを見せておいて、ボディ狙いってのは有効じゃね？
ガード下げるわけにいかないから、ボディ打ち放題になる。
問題は、木村は本来ボディを積み重ねるようなファイターじゃないところだが。

ますます一歩のほうが使える技になるな＞ドラゴン〜

一歩の悶絶ボディの前には、誰しもガードを下げざるをえない
しかもそれが連打とくれば尚更
そこに上から弧を描いて……ヽ(ヽ>ω<)ﾋｲｨｨｨ!!

問題は一歩に上背がないことか

そこそこ上背があるゲロ道もピッタリの技だな

沢村が間柴戦で龍魚ブローかましたら大ワラだ｡

来週には終わるのか？つか終わってくれorz

楽天ゴールデンイーグルおめ







でとうでもないか

そんなことよりブッシュ落選を祈れ

>>129
言う香具師がいるとｵﾓﾀ

やっぱりマスコットキャラはデビットイーグルか？

鷹村×ホークのときは鳥肌たったが・・
あれ以来ちょっと・・まあおもしろいことはおもしろいが

プロ野球はホークがイーグルに取って代わられたか…
この漫画の印象とは正反対だ

>>134
まだホーク死んでないよ　死んでないよ
死んだのは不死鳥のほうだよ

一番感動したのは
やっぱり鴨川＊ラルフかな
あれってアニメ化されたっけ？

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ちょっと疑問なのだが、おまえらの予想教えてくれ

鷹村の目は結局どうなのか？
宮田の試合時に客席にいたやつは誰なのか？一歩ｖｓ宮田は実現するのか？
青木・木村はチャンプになれるのか？それとも引退が先か？

あと２〜３試合後にタカムラの目は完全にいかれると予想
宮田の客席にいたやつは
タイ時代のチャナ？それとも東洋太平洋時代の宮田親父を再起不能にした相手の息子か何かか？
結局、一歩との試合より先に実現しそうだ....

どこまでもファンでいようと思ってたが、
最近の枯れっぷりはすごい。読む気がしない。

>>138
あれがチャナだったら
俺はある意味、森川信者になるぞ

鷹村って最近片目瞑ってるシーン多くない？
やっぱり進行度はわからんが何かしらなってるんだと思う。
俺の予想っつーか思いつきだけど
次にウェルター（だっけ？ミドルの上）取れば日本人で最も重いチャンピオン
で、かつ日本人初（だよな？）の三階級制覇だから、その試合の途中で
完全に目がいかれて、チャンピオンになるものの再起不能あるいは死亡って
感じかな、何巻ぐらいになるは見当もつかんが

何度も言われているけど片目をよく瞑るのは鷹村だけじゃないでしょ。
あれはジョージがキャラを描く時の癖だろう。

＞片目瞑ってるシーン多くない？
これテンプレに入れるか？何回この書き込み見たことか。

あと、ミドルの上はライトヘビー、ヘビーだよ。

ミドルの上はスーパーミドル級（その上がライトヘビー、クルーザー、ヘビー）
スーパーミドルは格式無いし、戦るんだったらそのまま獲らせた方がまだいい。
既にスーパーチャンプ２人も倒しちまってるのに、今さら日本人であることを意識し直して
３階級目は獲れないみたいな足枷も説得力ないし。

鷹村イーグル戦で弱体化してるようにしか見えないしな。
今回も苦戦して1年くらい時間を稼ぐんだろうか。

とりあえずタカムラが引退or死亡したら、ファン激減確定

年齢的に会長の方がヤバそうだが…

木村が試合してんのに鷹村とかの話しばっかしてんな

きっむっらっ！きっむっらっ！

>>148
小物の小競り合いには興味ないから

この会場に間柴がいたら、いつものパターンで木村のドラゴンフィッシュに驚愕して
噛ませ犬っぽさが更に増していたことだろう

展開早いと面白いね

来週からの展開
木村のドラゴンフィッシュブローがエレキに当たり、ダウン。
テンカウント以内に立ち上がり試合続行。
その後木村は攻めきれず結局判定へ。
結果はドロー。観客からブーイング。
怒った木村は観客をかめはめ波でぶっ飛ばす。

初めから、かめはめ波をエレキに使えばいいのでは？

新必殺技か！！　なっ.....なるほど
>>153

>>154
だってボクシングの試合だもん。

気で倒してはいけないというルールはないので無問題

>>153の終わりから2行目まではマジメな話だったんだがなｗ

>>157
ちょ、ちょっと待ってくださいよ
「ルールにないからやってもいい」なんて言い始めたら
「対戦相手をマシンガンで射殺してはいけないというルールは無い」
ってことにもなっちゃいますよ

いやいや武器の持ち込み禁止ぐらいはあるだろうさ

今でも面白いけど、46巻まではホント最高の漫画だった
何度泣いたことか

>>145 イーグルはスーパーチャンプの設定だし、
ただの世界ランカー相手に苦戦はしないと思うけど。
2ページで「ドン！」とかやって終わると思う。

>>161
同意。水戸黄門で言えば全盛期（3部〜8部前後）くらいの面白さだった

>>163
比べるのがシブ過ぎてわからぬ。

>>161
同意、全盛期の8時だよ全員集合くらい次回が楽しみだった

>>153
ダウンを奪った判定試合でブーイングされたら
たまったもんじゃないな。

ダウン奪ってもそれまでポイント取られまくってて明らかに劣勢なのに引き分け判定に
なったらアリではないかと＞ブーイング

>>154は、なぜウルトラマンはいきなりスペシウム光線を使わないのかと言い出すタイプ

別に悪気はないんだろうけど、まるで終わった漫画のように｢いつ頃がよかった、いつ頃がよかった」って
過去ばっかり振り返ってるのは何かいやだなあ。
こっちは毎週楽しみにしてんのに。

毎週楽しみにせずに惰性で読むのが正解
消防の時から10年近くよんでるが
はよ終われや

>>168
スペシウム光線は興奮が頂点に達しないと出せないんだよ

>>154は、なぜマジンガーＺはいきなりブレストファイアーを使わないのかと言い出すタイプ

>>154は、なぜ水戸黄門はいきなり印籠を使わないのかと言い出すタイプ

>>154は、なぜ敵の幹部が全員で一気に主人公を潰しにこないのかと言い出すタイプ

>>154は、なぜ変身中・合体中に攻撃しないのかと言い出すタイプ

>>154は、なぜセーラームーンがいきなりムーンスパイラルハートアタックをつかわないのかと言い出すタイプ

>>154は、なぜ大門軍団が最初から銃撃戦をしないのかと言い出すタイプ

>>154は、なぜプロレスラーは自分でロープに走って戻ってくるのかと言い出すタイプ

>>138 宮田父の引退試合の相手じゃないの ジョルト失敗でアゴ砕かれたとかいう 口ぶりからすると。 んであれは失敗じゃなくて意図して破ったんだ藻前のカウンターも通用しねえぞみたいな。

木村、「鉄拳」を作る訓練をしてれば、いまごろエレキを沈められたのに。

その代わりエレキ戦が引退試合になります

木村も青木も負けて、両方引退で良いんじゃないの？

木村は間柴戦の後すぐ引退していればめちゃくちゃかっこよかったのに

龍魚できっちり勝ってくれ。
ひねってだらだら続けるのはカンベンしてくれ。

中間距離で飛燕、接近戦で龍魚拳を使っていけば
真田並みの強さを発揮できるのにな。

何はともあれ、次に控える青木の髪型がどうなってるのかに注目。
陰毛頭を披露した時から作中で２ヶ月ほどたってるはずなので
あのままってことはないはずだ。

素直にパパイヤヘッドになっといたほうがどれだけマシだったことか｡

>>168
スペシウム光線は体力の消耗が激しいから、
相手に避けられないようにするために時間ギリギリまで痛めつけてから放つ

>>172
歌詞だと「今だ出すんだブレストファイヤー」って言ってるけど
実際はそんなに必殺技扱いされていない。
雑魚が大量に出たときなんて初っ端に出したりもする。
必殺技が定着したのはグレートマジンガーのグレートブースターや
ゲッターＧのシャインスパークから。

>>172-178
ﾜﾛﾀ

腹筋エレキ強くないか？
宮田なんかよりよっぽど強そうなんだが

つーか宮田は島袋にすら負けそうだ

アニメは真田までしかでてないよね。これからでるのかな？

宮田より強そうなボクサーはいくらでもいるからね。

島袋は島袋にすらなんて軽く見れる強さじゃないし。
新人時代はともかく、タイトルマッチでは耐久力を軸に、パワー、追い足、慎重な観察に
戦術まで揃って、無敵に近かった。

それが沢村のかませにされるんだから、困ったもんだよな。
沢村のキャラ自体は嫌いでもないんだけどさ。

このスレの人間ならすでに気付いているだろう。
エレキ、パパイヤの戦力は、宮田を明らかに上回っている。

島袋は千堂にも勝ちそうだ。
序盤の打ち合い＋デンプシー相打ち＋究極のパンチ＋デンプシー相打ちのダメージで
ようやく倒れてくれたぐらいだからスマッシュの一発や二発じゃ沈みそうもない。

>>196
曲がりなりにも階級上だしなぁ…
宮田のナチュラルウェイトもライト級くらいはあるらしいが

>>179
本人だとしたら宮田父が気づかないのは変じゃないか？
宮田父はトラウマになった試合相手の顔も覚えていないって事になるぞ？

あれ以来宮田ﾊﾟﾊの脳はバカになってたんだよ

最近（つーかだいぶ前から）殆どのキャラはおバカに
なっております。

>>197
千堂は一歩よりタッパある上に、身体を起こし気味のスタイルだからな。スマッシュも
突き上げるパンチだし、相性的にも島袋相手だと辛そう。

島袋は沢村戦のビデオのせいで実力が分からなくなってる部分があるが、一歩との
対戦で描かれた情報だけで見るとほとんど無敵に近い。だからさっさと引退させたの
かな・・・多分、あの時点では沢村のことは考えてなかっただろうし。

沢村対島袋は相性とかも言われるし、新人王２回戦というのも大きいんじゃないかな。
速水にせよ宮田にせよ覚醒やった板垣にせよ「新人時代の天才」ってのは
しぶとく這い上がる連中とは完成度が全然違ってて、余程何かない限りは寄せ付けない
ような試合してたからね。

島袋は相性で沢村に負けただけで相当強そうだし
今後の話に絡めるとややこしくなりそうだったので
引退させたのかなあ

さすがにあれは規格外のモンスターだよ。扱いにくいんだろう

沢村に遊ばれる島袋を見てジャンプみたいな話とｵﾓﾀ
しかし沢村から見て島袋の肉はマズそうだったのか？

アレほど硬い肉もそうはないだろう｡

5Rくらいまで一歩の強打にさらされ続けてもビクともしなかったよな、島袋。
沢村にやられちゃったのはカウンターだからか。
それとも新人王の頃は弱かったのか。
つーかあんな体してたらスタミナあるわけないよな・・・
筋肉の持久力はあっても心肺機能がそれについていけん。

ベルセルクとこっち、
どっちの方が主人公とラスボスの
戦力差あるかなぁ。

>>204
相性って点で言えば、島袋を相手にして一番辛いのは間柴だろうな。
一歩級かそれ以上の突進力がある上に、沖田のスクリューでもビクともしない
島袋はフリッカーじゃ止められんだろうから、懐に飛び込まれて一気に
潰されそう。
間柴との対戦だけで考えれば、沢村より島袋の方が有利そうだ。

>>208
まあ、たったの４Ｒだから逃げ切られたってのもあるんだろうな。
あと、小橋戦での一歩みたいに、沢村にペースを崩されて
焦ってムダに体力を消耗し、おまけに細かいパンチをカウンターでもらったから
あんなにボロボロになったんだろう。

>>206
美味かったから倒さないで味わってたんだろう。
先生に言ってたじゃん。ボクサーはバカだから前に出る。感触が倍になるって。
まさに島袋のファイトスタイルだし。

じゃあ真柴戦は沢村にとってつまんない試合だな
あと沢村さんってパンチなさそうだな

キャラの台詞を考えるとパンチはあるよ。

ついでに肘も威力ありそうw

一歩の下す個人的評価はあまり当てにしないほうが良い
どいつもこいつも過大評価されてしまうから

あまりにどっちらけな展開にして“死刑執行”まで地に落とすのだけは勘弁

>>216
青木村「これだけ当てて判定かよ。パンチねーんじゃねーの？」板垣「そうは見えなかった」
島袋もわざとKOしなかったと思ってる様子。

沢村「ああ、カウンターのこと？使わなくても勝てるんだけどね」
宮田みたいな虚弱体質でもないらしい。

一歩「この左はダウンがとれる」

ジムの会長「（閃光は）稲妻のようなスピードと衝撃」らしい。

むしろ一歩のダウン拒否症のせいで軽く見られてる。
ダウンしたの燕返しが最後か？
国内でころころ転ばされてるようじゃ世界なんてとても狙えないけど、盛り上げるために
すごいの貰っても絶対倒れないのはなんかね。

ただの少年漫画に文句いっても仕方ないと思われ。
リアリティなど最初からないし。

伊達戦での最後のダウンは哀愁が漂ってた

>>219
一歩より酷いボクシング漫画が多いから相対的にリアルとか
思われるんでしょ。

>>218
確かにね。沢村にデンプシーに閃光合わせられてダウンしなかったのは
正直どうかと。ヴォルグに合わせただけのカウンターで失神したのに。
アレがあったから耐えられたってのはちょっとな〜。

>>222
ヴォルグのカウンターを受けてたから、だけじゃなかったじゃん。

新型臀部恣意てさ、
途中で止めたら臀部恣意の意味無いんじゃないの？

腹筋でパンチ跳ね返すってどうなの？
「はねかえしたあ〜！」って普通に( ´,_ゝ｀)プッときた。
拳がしびれるほどの腹筋ってどんな腹筋だよ。

腹に鉄板仕込んでるんだよ

全ては漫画の中での出来事

　　　　　　　　　　　　　（⊂ニﾆニ⊃）
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣＿_　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -/,､ 　ヽ　　　　　|　　肉は　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　／,-ﾍ､9　　l　￣　　　＼　 ＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　 （ （　　`ｰ一'　＼　　　 　|／
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　　　　 　 ＿　　　／／・　＞――＜　・＼＼　　　＿　＜　 ウッマーい！　|
　　　　　<_,　＼／ 　|　 ／ 入＿_人 ＼. 　|　＼／　_,>　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　　　　≧､＞　　　 >'´,／ー'ー'ーヘ.　`<　　　 ＜≦
　　　　　≧＿,､　　（__,＜＿＿＿＿＿,＞､_）　　ィ　≦
　　　　　 　 　 ＼＿ ＼＿＿＿＿＿＿_／＿／

SummerKitchen2004 otzoi

>>225
あれはもうギャグだな。
しかも寒くて笑えない。

ゲェェ〜〜ッ、エレキの腹筋に鉄板がーーーーっ！！

>>228
もうパプワ君から10年以上か・・・

拳がしびれるほどの腹筋
腹筋というかどこ打っても本気でうてば結構しびれるよ

どらごんふぃっしゅぶろぅ

真柴戦前に、角度がすごくいいですね、アレをもらったら効きますよ
と一歩に評された木村のボディはどこいったんだ？

クラスチェンジでタツヤになったので、達也の時に得た経験値はリセットされますた。

>>235
先輩を立てただけで、実際にはヘナチョコボディでしたとさ

武戦では一歩のボディの経験値もリセットされてたな

階級なしで順位つけるとしたら？？

>>224
デンプシーが止まってたのって、
沢村が右を打ち始めてから半分伸びるまでくらいの僅かな間。
一瞬って言葉すら生ぬるいくらいの短い時間のはずだから、
振り子のリズムが変わりこそすれ、勢いが死ぬ程じゃなかったんじゃないのかな。

と、好意的に解釈してみるんだ。

止まった状態から、振り子の威力が出せる「どこでもデンプシー」になったんだと
思ってたよ。
せんどーがパワーを溜めたとか言ってるし。

ご本尊のジャックデンプシーはそういうことをやったのだろうか…

一瞬でも止めたら勢いは死ぬって。
パワーを溜めたとかもありえない。
新デンプシーは漫画超理論だろ。

そもそもなぜ止めるのが難しいかというと、振り子で付けた勢いを殺さないといけないからなんだよな。
沢村のカウンターに耐えたのもカウンターになる前に勢いを殺したからだし。

　もう何年もよんでないんだけど、いい加減世界チャンピオンに
なったのか？

あと10年はかかるだろ｡

>>245
WBC,WBA,IBF,WBO統一世界チョンピョンになりました。

宮田｢決着はプロのリングでつけようぜ｣
と言ってからもう 14年と8ヶ月 か･･･

リアルタイムだったら
一歩３１歳
宮田３１歳
青木村３４歳
鷹村３６歳だな

会長とか猫とか死んでるんじゃないか

>>240
ただ、あそこまではっきりと止まった時の絵を描かれると
なかなかそうは思えない。

思えば、俺もあのときの一歩と同い年か・・・
月日がたつのはマジはやいな

>>248
その約束も、ここまで進むと引っ張るには軽すぎるな。

鷹村と青木村って同い年だと思ってた・・・

真田対島袋もおもしろそう

どう考えても宮田より沢村のほうが強そうなんだが
作者はそこのところどう考えているんだろう。

宮田強ぇぇ！と思った最盛期は真柴戦だからなぁ。

ちなみに当方女ですが

沢村君が目立ってる姿が見たいと思ってるのは漏れだけ？
宮田がなんか・・・旨くいえないけど宮田がちゃちくみえてきた
コミック１〜２巻くらいまでは萌えてたんだけどな・・・
当初は宮田ｸﾝ萌えだったのに＿|￣|○

まあアドバイスするとオレ女は例外なく引かれてると思うからやめたほうがいいよ。

はー……
本当に（自称）女は漏れって言うんだ
なんか感動

>>257
宮田はなんか狙いすぎてて好きじゃない。
ハチと戯れてるｲﾎﾟﾀﾝ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

知り合いの婆ちゃんもオレだよ

宮田は坊ちゃん by増し歯

>>256
俺の中で宮田を一番強いと思ったのは最初の一歩とのスパー

ていうか回を追うごとにヘタレに・・・

>>261
ワロタ

沢村ｖｓ間島　序盤
長いリーチとフリカーにより責めまくる間島
一方カウンター取ろうにも射程に入れないジリ貧沢村
が、２Ｒが終了する頃には両者の表情は逆転
マシオ　ちっ
沢村　　覚えたぜ、ウスノロ…
３Ｒ開始
しょっぱなフリッカークリーンヒット。が続けざまのフリッカーに対して沢村のカウンター
相打ちになりカウンター失敗にはなるが距離をつめた沢村
マシお　ｷﾞﾘｯ
沢村　　クワッ

どっかで見たな('A`)

>>265 それは一歩のへたくそカウンター

たくぞーへのカウンターは絶妙だったな

速水のアッパーにカウンター合わせるのを必死に練習したのに････相打ちかよorz
あと速水の扱いがかわいそすぎる1Ｒ58秒KOだなんて････OTL

>>268
２分５８秒じゃないっけ

実はカウンターを取りにきた沢村にもクロスカウンター決めてます。

>>268
多くのインファイターを沈めてきたパンチをあんな付け焼刃でカウンター取られた
速水がorzだろう。

>>270
そこにもう１回沢村がカウンターを合わせると何故か６倍の威力になるわけだ

↑あしたのジョー理論きた。

>>269 2分が抜けてたorz
一歩が速水をボコボコに殴ってるのは嫌気が刺すが、間柴が宮田をボコボコに殴ってるのは爽快。多分間柴戦の宮田のセリフが臭くてキモイからだ

宮田はキザで冷静なフリして内心ヒヤヒヤしてる場面多そうだなw

宮田はアホだと思う。

宮田がアホなんじゃない、ジョージがアホなんだ。

あしたのジョーって最近読んだけど全然面白いと思わなかった俺は異常ですか？

このスレは宮田や板垣を貶めて茂田やタクゾーをもてはやす傾向があるな。

たくぞーはともかく何故茂田なのかはいつも不思議だ

>>279
宮田も王子も貶めないし茂田も別になんとも無いが


炊くぞーをもてはやす

俺はメッガン戦の宮田に最高にしびれたんだが

貶めるも何も、宮田や板垣は本当につまらん立ち回りをやって、アホか（ジョージ）となっている。
初期のスレを見たら、普通に人気の宮田と目立たない板垣という印象なんだけどな。
ここ何年も、この二人はそれぞれキーパーソン、試合の主役として他に比べ露出が際立ち
当たり前だが話題の中心ではある。
もしそれがこれまでより面白ければ、宮田や板垣の活躍する黄金期ということになり
逆に他のキャラクターを問題にしない程突出した大看板になったはずだ。
いい部分もあったとかではなくて、より盛り上げたと認識する奴がどれだけいるかが問題だな。

>>273
あしたのジョー理論は、カウンターが1回被る毎に2倍じゃなかったっけ？
つまり2倍、4倍、8倍・・・と。違った？
いや、俺もよく覚えてないんだけどね。

>>283
何処に反論してるのかよくわからん。

>>283
何処に反論してるのかよくわからん。

宮田は弱いくせに自分が強いと勘違いしてる気がします

今後の展開で、宮田強化に力を入れると予想

サムライハート

あれは・・・まるで日本刀二刀流！ 宮田ｷｭﾝは宮本武蔵だったのか！!

いい加減そろそろ風呂敷を畳み始めて欲しい
こち亀の記録でも目指す気なのか？ジョージは
このペースだと１００巻越えても完結しないぞ・・・

>>285
>>279

279みたいな傾向はしっかりあると思うんだが。
貶めてるのはジョージ、って返ってきそうだけど。

>>293
まあ、>279みたいな傾向はないという意見も出てないしね。
>280は感想
>281-282は傾向に対して個人的にどうか
>283はそうなるのも当然という理由を示してるに過ぎない。

>>292は？

>>249
なんだ、一歩俺と同い年だったのか。
連載開始時から読んでるが知らなかった。

まあ、茂田やたくぞーが絶賛されてるのは、丁度良いタイミングに出てきて
やられ役ながら、そのキャラの持ち味を十二分に発揮して退場したからだろう。
その点、宮田は引き伸ばしすぎで旬を過ぎてしまった感のある残念なキャラ。
板垣の場合はまた別で、作者の偏愛が見えすぎる(実際、板垣を持ち上げるために
他のキャラが貶められることが多々ある)のでウザがられている。
サブキャラの一人に徹していれば、そんなに悪いキャラではないとは思うが。

>>284
あしたのジョー理論は何故か２倍ずつ足し算になる
なのでトリプルカウンターは８倍ではなく６倍に

たくぞーも登場当初は、また防衛かよと嫌がられていたぞ。
彼が今の地位にあるのは、体を張ってその地位を確立したからだ。

正直たくぞー戦は試合が面白かったわけじゃない。たくぞーの撲殺されていく様がむごたらしく
も面白かったんだ。
マグロの解体ショーというか、あれこそまさに死刑執行だったよ。

あのボディー3発目はジョージが今までボクシング漫画描いてきた集大成に思えた。
あのまま額に入れて美術館に飾ってほしいくらいの迫力。

>>300
終始一貫してたくぞー視点、挑戦者視点っていうのも新しかった
一歩の相手は普段こんなプレッシャー感じてるのかとか
浪人中だったのにあの時期は予備校行く前に絶対立ち読みしてたし
最近は普通に水曜日が過ぎていって悲しい。

武戦とたくぞー戦が逆だったら良かったのにね

>>303
ナジーム・剥げど

>>298
確か普通のカウンターが２倍、クロスが４倍、ダブルクロスが８倍、トリプルクロスが１２倍という
恐ろしい計算法だったよ。どっかで立ち読みしてくる。

ダブルクロス・トリプルクロスってどんなん？

カウンターに更にカウンターするっての初期に鷹村が
千堂とスパーした時使ってたような気がする。
クリストリスだっけか？

屁理屈を言うようだが
殆どのパンチはカウンターヒットだと思うのは漏れだけだろうか？

攻撃しようとしてるときにヒットするという意味で。
ジョージ風に言えば黒い沢村カウンター

両手を使い2倍、いつもの2倍のスピードで4倍、そいていつもの3倍の気迫を込めれば
一歩を上回る1200万パワーだー

>>305
もし推定パンチ力170ｋｇの一歩が使ったら…
トリプルクロスで2040kg…約２t…
ﾊｧﾊｧ

ドラゴの倍かよ。

>>307
わざとだろ！ｗ　それをいうならクリス・クロスだろ！

>>309
　　　 　 ,. ,-:‐:‐- .､
　　 　 .r'ｰ'::::::::::::::::.ヽ
.　　　 ｉ'::::::::::;;;;;;;;;;;;;;:::.l
　　 　 l.::::√ニ::Ｔﾆ:l;ﾉ
　　　　ヽ;:l、:::::::::|.:::/　　　　　　　 コーホ−
⌒';i-ｰ'ノ、;＼_;ｨﾄ/ `1ーi'"⌒ﾞ 　パクリましたね
　 :ﾉ　　　ヽ、-￣- _/ 　 ､　　　 　コーホ−
　　　　 　 　 ￣i￣

一歩の世界ランクって今どれくらいなんだろう？
最後に確認できるのはＷＢＣ１２位で、
その後会長が一歩と宮田が世界ランカーと言っただけで
具体的に何位かは語られなかったし。

ランキングなんかを具体的に明示しとくと狙った方向にキャラの
マッチメイクできないから、敢えて曖昧にしてんじゃないのか。
フェザーのタイトルマッチで負けたばっかの沢村の再起戦が
いきなり上の階級でもう一回タイトルマッチなんて普通なら無茶苦茶だし。

あれは沢村戦のあとか。ＷＢＣ１２位。
２つ勝ってるから８位あたり？よくわかんないけど

ランカーとやらなくてもポンポン上がるものなのか？

たくぞーはともかく武に勝って世界ランキングがあがるのは納得できないな

>>317
定期的にタイトル防衛を続ければ自動的にランクは上がる。
誰もランカー倒してないのにいつのまにか１位にランクされてて
指名挑戦権もってたりね。
現実のボクシング世界ではこの辺が問題視されてんだがな。

実力伯仲だからランカー同士はやっぱり誰もやりたがらない。
リスクありすぎだし。

イーグル戦で鷹村が両手広げて通せんぼしたとき（逃げ場がない、初めて味わう戦術だ）
みたいなこと言ってたけど。がらあきの顔にワンツー打ち込めば勝てたんじゃないの？

カウンターにカウンターをあわせれば更に威力倍増とかちょと頭わいてる。
結果的にはただのカウンターじゃんか。

スマッシュとフリッカーは実在してんだよな。
フリッカーはいまやスター選手の間では主流になりつつあるし。

スマッシュはレーザーラドックがぐにょーん、てちょっとありえない
角度から振り上げててカッコイイ。

デンプシーロールは･･･

ランキングは結局どこをベースに評価するかという主観だからね。
フェザー級だと特にＷＢＣはメキシコが主役だからなあ。
アメリカや他の中南米の選手も多くて、なかなかアジア内で連勝やタイトル防衛を重ねても
それだけでは簡単に上げてもらえない。
下位で世界挑戦して覚えられてから勝ち続けるとか、それで上位になったボクサーを倒すとか
アジア圏内の戦いが評価されやすい下の階級で出世してから上げるとかきっかけがないと
なかなか上位には付けないだろう。
といっても一歩の中では、宮田が７０巻でＷＢＣ５位と言われてたぞ。

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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを１０回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田３学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか？この威力。

>>322
>フリッカーはいまやスター選手の間では主流になりつつあるし。

あ、そうなんだ。
じゃあジョージはそれを書きたくなったのかな。
現実のボクシングに影響されやすいし。

>>325
ジョージはボクシングのことを良く知ってる漫画家だと思う。
極端な誇張表現はよくやるけど根も葉もない嘘はあんまり描かない。

フリッカーの初代はトーマス「ヒットマン」ハーンズだね。
間柴と体系もファイトスタイルも打たれ弱さも
そっくり瓜二つだから一度レンタルビデオで観てみるといい。びっくりするから。
ジョージはボクサーの中でトーマスハーンズが一番好きだったみたいだね。
某ボクシング番組で言ってたし。
だからここに来て間柴の出番が回ってきたんだろう。
俺は間柴はしぶとく終盤まで登場すると予想する

妹補正だけでも、クライマックスまで登場確定みたいなもんなのに
間柴はもう準レギュを通り越してレギュラー格に躍り出るわけですな

ってことは間柴の負けもなさそうだな。無理やり沢村に勝たせてぐだぐだになるのもアレだし。

そろそろネタバレするやつがくるかな？ヤダなー

木村vsヴォルグやってくれねーかな。

そんなに木村に死んで欲しいのか？

>>331
死刑執行の感動を汚すぐらいなら、いっそ死んでくれた方がマシです。

ヴォルグとやるならエレキの方がいい勝負しそうだ。

でも、そろそろ木村か青木のどちらかにベルト取らせたり引退させたりしても良い頃だよな。

どうでもいいけど、一歩２のエレキって使うと結構強いんだよな。早くて。
・・・木村よりも。

ゲームではしまぶーと間柴が強そうだな。

つーか、作中のエレキだって強いだろ

>>335
禿堂、俺結構使ってたし
いかに腹を打たせないで戦うかでｗ

あれで本誌みたく腹筋エレキになったら
安定した強さで世界でもいい勝負出来そうなんだが

ああでも、カウンター合わせまくってるのに木村もKO出来ないほど以外にパンチ力無いんだよなぁ…

ボディー食らいまくって力出ないとか

板垣がジムに来た時、鷹村と青木がフェザー級で思いつく尊敬できるボクサーで
千堂、冴木、真田が挙がったのに東洋太平洋王者の宮田の名前が挙がらなかった虚しさ

数が増えるだけで、一歩にやられた男に違いないし。

自分と同タイプだからいずれ俺のほうが強くなるはずだ、という
対抗意識みたいのもあったんじゃないか？

青木にもキムラにもチャンピオンになってほしくないんだけど・・・
同時期に日本チャンピオン３人、世界チャンピオン１人が所属する事務なんて
ありえるの？
ありえるのでも構わないがとにかくチャンピオンになってほしくないなぁ

島袋の筋肉なんてありえるの？

背は低いけど軽・中量級の筋肉の付き方とは思えないな。その時の一歩も

ていうか４０巻辺りから皆マッチョになり過ぎ
会長、それ絶対バンタム級じゃないだろ

雄二・ゴメスは筋肉が凄かった。
たしか、ウェイトリフティングの選手だったかな。

体格と選んだ階級の折り合い、ウェイト管理によっては筋骨隆々もありえんことじゃないけどな。

ttp://www.ironman-japan.com/new/contest/2003olympia/01/01ronnie_main.html

島袋ってこんぐらいかな?

>>343
まずプロが５人しかいないジムで
ジム頭…世界２階級制覇中
中堅２人…国内ランカー・ベルトも狙える
若手…国内屈指の人気チャンプ・これから世界に打って出ようとしている
新人…東日本新人王・未来の国内チャンプ候補

これだけでとんでもない（有り得ない）けどな
普通なら５人中、国内ランカーが１，２人いれば十分だろ

私は『はじめの一歩』が大好きな女ですが
いつも疑問に思うんですが、よく試合中にイイ所でゴングが鳴って
寸止めでラウンドが終わる光景を見ますが
あれって実際はゴングで寸止め可能なんでしょうか？
凄い集中力なのか、ある意味テクニックなのかな？

>>351
ｵﾆｬﾉｺﾊｧﾊｧ

>>351
だいたいみんな気づいてるし反応も出来ると思うが
大抵のやつは気づかないふりして過撃する。
記録上は故意ではないので、減点はない。
かっこつけがたまーに寸止めやるくらいかな。

>>350
少年マンガのスポーツマンガでは、そういうのってよくあることじゃない？
主人公の成長に合わせて、弱小ジムあるいは弱小クラブがレベルアップ
するのって。俺は全然気にならないけど。

試合数だけ見ると一歩もそろそろベテランと呼ばれていてもおかしくないよな

間柴沢村戦

間柴「認めよう、こいつは最強の挑戦者だ」

木村「・・・」

>>353 宮田VS間柴の宮田の寸止めはカッコつけ以外の何でもない。宮田余裕こいて負けてやんの ﾌﾟｯ

>>355
一歩戦時の伊達と武戦時の一歩がほぼ同じ試合数。

そういやデラホーヤはバルガス戦で寸止めやってたなあ。
次のラウンドでＫＯしてるあたりはさすがだが。
ホプキンスはゴング鳴っても審判に止められるまでボコボコにしてたね。

>>350
実際は他にもいるんじゃ…？
名前が出てこないだけで

アーニーでてこないかなー

>>359
他にプロがいるとしたら、毎年恒例の夏の合宿に何人か呼ばれてもいいのにね…
練習生はたまーに背景として出てくるが固有名詞が無いw

平気オタクのなんとか君は？

>>358
>一歩戦時の伊達と武戦時の一歩がほぼ同じ試合数。
マジかよ！　いくら伊達にブランクがあったとは言え……

>>362
練習生の後藤君ならイラｋ

青木組よりはマシでは
あいつらプロテスト受けるの？

篠田さんが現役の頃、日本チャンプになれたのかが最近気になってしょうがない。

宮田を見てると思う。
ライバルの成長を描くのは分からなくも無い。
昔のマンガは主人公だけパワーアップするのはおかしいといわれつづけてきた。
しかし、主人公並の濃度でそれをやられたらたまらない。
そのうち作者が脇役に愛情を持ちすぎて全員主人公とか言い出すが、
マンガである以上おそらくその愛は読者には伝わらない。
ｼﾞｮｰｼﾞも井上もこの病気を煩っているように思う。
ﾅﾝﾃﾈ。

ドラゴンフィッシュブローは効かずに引き分けor負けじゃないのか？
だってチャンプがジムの中に３〜４人いたら変じゃない？

>>354
>>343
に対して今でも無茶やってんだから青木村にもベルト取らしてやってよ…と言いたかった

>>367
特定のキャラを中心に描いてると色々と矛盾も出てくるからな
まさか、今まで出てきたキャラ全員を漫画で同時進行なんて出来ないし
いつのまにか試合数で一歩が鷹村を追い越しそうになってるのもその一つ

リアルっぽさを売りにした漫画じゃないって事を宣言した上で描いてくれれば
矛盾なんてさほど気にならなかったんだけど…

>>343
角海老宝石ジムは現役世界チャンプ1人現役日本チャンプ4人
元世界挑戦者1人だよ。

>>368
この試合ってノンタイトルのはずだから（多分）
ナショナルチャンプのエレキ倒してもベルトは取れない
その前にナショナルチャンプになるにはその国でライセンス取るか
ヴォルグみたいにその国を主戦場にしないとだめだと思う

他国のナショナルチャンプが、日本のランカーと度々試合するなんてことあるの？
ファイトマネー稼ぎにゃ日本はもってこいかもしれないが

>>367
宮田はまともにじっくり成長させてるとも思えない。
板垣とセットで役割を逸脱した偏愛モードに突入した感じだ。

>>366
青木「な・・・なんか因縁の二人なんすか？」
チチロー「・・・入門の頃からだ・・・俺が日本ランカーだった時、
　ヤツは「恐怖のヒゲ」といわれ、 新人王にしてすでにスターだった。
　一方、自慢する気はないが オレも「鴨川に宮田あり」といわれる
　男だった。二人はライバルだった・・・ そう・・・今で言えば俺が一郎、
　篠田が幕之内みたいなもんだ」
木村「宮田？　一歩？」
鷹村「ウソだ」
板垣「ウソだ」
千堂「ウソや」
チチロー「ほっ、本当だ！」

>>375
ﾜﾛﾀ

351ですが、>>353さん、レス有難う御座います^^
ずっと疑問に思ってたんで、スッキリしました。

>>370 タカムラは対戦相手がいない、ということも

そこでラスベガス遠征ですよ

それでもボディブローを続ける余寒

なんか、一歩も鷹村もチャンピオンになっちまったからだろうけど、
鴨川陣営って地元でしか試合しないよね。(青木村板垣はその前座ばっかだし)
地方に遠征したのって、一歩の東西新人王戦以来無いんじゃないか。
たまには地方遠征＆海外遠征試合も変化があっていいと思うんだが。

国内でしか試合しない世界チャンピオンは過保護のイメージがあるから
鷹村は海外で試合してほしいな。
世界挑戦を日本にもってくるのは金のあるジムがやるイメージがあるんで
違和感があるし。

世界戦を海外でとか言うとジョージがベガス取材と称して半年間休載します

>>383
本当にそうなった方が良いかもしれんな。
たっぷり充電して、ネタをためて、
昔みたいに面白い漫画を描けるようになってから戻ってきてくれ、ジョージ。

>>382
そういや日本でしか試合やってないよね。
あしたのジョーだって海外遠征やったのに。

>>375さりげに千堂がいる(関西弁要員？)のがワロタw

沢村戦の一歩って思いっきりデンプシーで墓穴掘ったような。
使うならせめて相手が下がりようの無いコーナーに追い詰めてから
撲殺すれば良かったのに。

その戦術は国内レベルではいいが、下がらずにイポをボコボコにできる
リカちゃんクラスには通用しないな。
あ、紙一重で失敗したが、イヨンスもか（ｗ

先生！２３巻５２ページの左上のコマの久美ちゃんが生尻に見えちゃうんですが。

ネタバレはやく〜

>>389
そんなシーンねーじゃねーかボケ
２３巻の５２ページは
一歩「み、宮田きゅん」
宮田「怒らせないほうがいいな、この男
　　　間違いなくアンタより強いよ」
宮田「行こうぜ」
一歩（ぽー）
宮田「来ねえのか？」
一歩「あ」
だったぞ

>>390
あ、あの、氏んでください。

>>391
本当だorz２０巻に訂正

>>393
　∧＿∧
（　;・∀・） ちんちん勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

>>387
てゆーかデンプシーって下がる相手に有効だった・・・よねぇ？ｗ

30巻まではほんと面白かったなあ・・・

リバー→ガゼル→デンプシーのコンボならカウンターどころの騒ぎじゃないと思うんだがな。
なぜかこの完成形は忘れ去られ、アホみたいにくるくる回るようになった。

>>397
相手が倒れるまでリバーでよさそうなんだけど、だめなの？
相手のパンチを高速ウィービングで避けながら攻撃する、攻防一体のボクシング
と言う設定もどこかに行ってしまった。

見逃しがちだけどリバーブローってアーニーも使ってたね

現実のデンプシーは見た目地味だからなぁ…攻防一体云々も一歩世界のオリジナル設定だと思う

デンプシーを使わずに、その直前までのように丁寧に攻めていけば良かったと思う。
それこそたくぞー戦のように。
沢村の狙いは分かり切ってるのに、いいリズムから敢えてデンプシーを使うのはアホ。

>>401
まあ。そうゆうなよ。あそこでカウンター炸裂しないと沢村の存在意義＆ヴォルグとのスパー＆寸止めデンプシーの意味がなくなるし


あと、コミックス読み直したんだが、練習生の後藤君悲惨だな
飛燕の説明のためだけに登場させられ、タカムラにボコボコにされ（しかも２コマ目なんてピクリともしてないぞ）、腕相撲のとき勝手に選ばれて
瞬殺。きっとあのあと辞めたんだろうな

間柴と沢村はドローと見た。

>>402
ブロッコマンと鷹村との派閥争いの時ちゃっかり居たんだが、後藤君

>>399
ホークも何気に使ってたな。

>>404
ホントダ
64巻の163ページにいるな、なんかちょっと顔が縦長になってんな
いつまで練習生やってるつもりだろう。
はっ！もしや次の新人王は・・・・

>>406
後藤くんはむしろバンタム級の世界タイトルの挑戦者です。

後藤君はゲームにもちゃかり出てるな

>>400
タイソンは進化系デンプシーロールを現実に使いこなしてたと思う。
名前はついてないがあの連打のスピードと威力は神がかってた。
デンプシーなど比較にならんほど。

攻防一体の理念もタイソンのパクリだろう。
一歩自体がタイソンがモデルだしね。

マニアックゴトーだったっけ？

>>408
ボクローモードで出てくるの？
倒したら使えるようになるのかな。
どんな性能なのかが気になる。

沢村戦の前は、
「アウトボクサーの沢村にはボディブローが当てられない。
だから、リバー→ガゼル→デンプシーが使えない」って言ってたね。
実際はボディーは当てて、アッパーは避けられてたけど。

沢村は一歩の殺人ボディを一番耐えた人じゃないか？
当てられないどころか当てまくってたような・・・

沢村が一番ボクサーとしてはまともな気がする。

小橋が一番リアルだ

アーニーは強かったね
カッコイイし

嫌味のないカッコ良さだよな。冴木も
宮田や板垣とは対照的に（ry

沢村が一番まともは無いだろう。
一番変だよ。

茂田(ry

一番まともなのは青木の日本タイトル戦の相手だろう
ブス専以外に特徴がまるでないので、名前も覚えてないが・・・

一歩の防衛戦の面々なら、誰でも
今江には勝てるな。

女神を取り戻した今の今江は強いよ

「いい女だろ？」
「否定はしませんけどね」


青木と今得は女の好みが同じなのか？
それにしては、二人の女は顔がまるで違うんだが
お前ら、「ブス」って記号に萌えてるだけじゃねぇか？

青木がそうなった理由は描かれているが、
今江には何があったんだろう？

二十歳過ぎても道程で、やりたい盛りの最終段階なのに、
それでも女に興味がないい歩は、やっぱ男色だろ

一応久美のことが好きらしいが、どうも本気ぽくない
とりあえず肉体的な性愛欲の欠片も見られない

「自分は男だから女が好きで当然」という固定観念で
美形の女を好きな気になっているように見える
美しいものは、性別問わず不快感はないからな



まあ、久美は間柴の妹だからな
独占欲は異常だろうから、手を出さないで正解かも
すでにストーカーの素質は見せてるし、デきた途端に変貌しそう
俺と違ってい歩はもてるから（その手の男からも）
あえてあれにする必要はないよな

なんかホモがホモ仲間見つけて分析しているみたいでキモイ。

なんだと　　ヤっちまうど　お？

>>424
　　　　　　　　　　　　　　　､　　､　,.　,. .　,
　　　　　　　　　　　　'､ - ､ヽヽ} Y ﾚ' lﾉV レi　,.
　　　　　　　　　　-､-ｰ`=.　`　`　 ′′　′´ｲ- .._
　　　　　　　　　 -=._"^　　　　　　　　　　　　´　 ＜`　　
　　　　　　　　　_.-'' .｀　　　　　　　　　　 　 　　　　ぐ　　
　　　　　　　　 ‐'フ´.　　　　　　　 　 　　　　　　　　 ゝ
　　　　　　　　 ‐'フ,'　 ﾉ7/'7 /7 |l　|l. lヽ,ヾ''ヽ. 　 　 ゞ　
.　　　　　　　　 ノ ｲ ,' l ilrｰ| l､_l l | |_l L-} l‐liく 　 　 l`
　　　　　　　　　　ﾉｲ ｢l |lﾌ7''q､ﾄ{ l.l-‐ｧf‐q<~` iヘ N　
　　　　(￣|　　　　ﾚl l}　! `‐' : }　　　: `‐' .l　 .ﾚi |l 　 　
　　　　|　｜　　　　　| }　 ￣´ 彡 　 　｀￣´ 　l^l }　　　
　　-‐｜ ｜.,,＿　　　ヽl 　 　　ヽ::::-　　　　　 |､,/　　　　
　／　 |　｜'yｰ､）　　　 ヽ　　‘ー--― ' 　　.ｲ./　　　　　
.〈´　ｿ 　 / 　 ｢`ヽ 　 　__,`r､ 　 ｀￣　　 ／　|┐
. |!　 !" i ﾚ'　i ﾚ ﾍ} _.∠上┴｀r､　　　,∠-‐''"_,,l-､
｜i.　!　　i　 ' 〈　 ）　｀'ｰ､ ｀''ー-二二 -‐''''"´/　i `'ｧー- ..,,_
. |　!　:　　　　　　ﾉ｀ヽ､　 `　　　　　　　 ／ / 　 ﾚ / 　 ／　 ｀'ｰ､

中指もうちょっと頑張ろうよ

はじめの一歩チョーツマンネー！！！！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071441354/

↑このスレから引用↓

>ヴォルグが立つシーンはマジで泣けた。
>ラムダ「ヴォールグ！立つんダ！こんなところで終わっていいのカ！？」
>〜中略〜
>「――立つんだ、僕はあのころと違う！どんな大雪に埋もれても立ちあがって戦える。」
>「母さん・・・遠い祖国の母さん・・・僕は、強くなったよね・・・？」
>ヴォルグ、立ち上がる。
>喫茶店で読んだのだが、恥ずかしい話本当に涙が出てしまった。
>あれで一歩の単行本買い始めたんだよなあ・・・。懐かしい。

これよくわかるんよね。
ｵﾚがコミックを買うきっかけになったのは、新人王戦で宮田が間柴にKOされるシーンだった（はじめて一歩を読んだ）。
強烈に心に刻み込まれてしまった。

他の人もそういう「一歩ショック」があったら教えてくれー。

木村、ドラゴンフィッシュブローが決まるも、ＫＯならず。
結局、ドロー。

毛が５本に増えた青木は、パパイヤの強打を柔らかい
ブロックで吸収し、相手の体力消耗を待つ作戦で挑む。

＞４２９
俺も１９巻から一歩を集め出した。
ラストの打ち合いの、自分のグラブ越しに相手を見る構図にしびれた。
オチのためにとっといたのか、突然ひらめいたのか、
とにかくかっこいいなあ、って思ったよ。
今では頻繁にやってる構図だけど。

>>429
俺は茂田対千堂をマガジンで見たのが最初だったな。
全然知識が無かったから、どっちかが主人公だと思っていた。
ボクシング描写はもちろんだが、ボクサーの筋肉の書き方が好きだった。

あれだ、もうパパイヤ戦も展開が読めたな。アホくせ。
ジョージはどうしたんだ一体？
エレキとパパイヤをレギュラーにでもする気か？
スカッと勝たせろよ。誰も（ネタも何も無い）泥試合なんか見たくねえよ。
現実のボクシングを見たいんじゃなくて
「漫画としてのボクシング」を楽しみたいんだから。いつから勘違いしだしたんだ。
編集も止めろ。

まんま予想通り過ぎて腹もたたんな

先週、KOしなきゃあ判定でも負けるって言ってなかった？
ともあれジョージと>>430は死ねばいいのに。

次週は、お約束の休載です。

昔のジョージならもう狐狩りも終わってるかも

昔のペースのままなら５０巻くらいで終わってる

>>433
むしろ編集が引き伸ばさせてるんだろ。

またドローなのかよ…
ジョージもうだめぽ…＿|￣|○

このライバル関係が面白いとか思ってるのかね。
もう一歩と鷹村以外引退していいよ。

間柴「こんなのあいつ（木村）の拳に比べたら、ぬるいぜ！名古屋人
沢村「・・・」

>>429
アンダーソン軍曹の腹に鴨川の渾身の鉄拳が突き刺さったとき
・・・軍曹の顔。

ネタじゃなくて本当にドローですか・・・
何のための再戦なんだか。
さすがに３度目はないだろうし、スッキリしないね。

木村って、高校時代にグレていなければ
それなりに良い大学受かって、それなりに良い企業に入社して
それなりに地位と財産を固めて、それなりに人生を謳歌していたろう

青木は……たいして変わってないかもしれない

木村グレたの小学生じゃなかった？

>>445 ラーメンがあるじゃないか！

多分、青木もドロー。
小者はしょうがねぇなぁと言いつつ、鷹村も意外に苦戦。
なんとか勝利するが、網膜剥離を再び匂わせつつシリ
アスな展開へ。

これだけで、休載をはさみながら来年の春までもつだろう。

内容の薄い試合に約二週かけたうえにドローですか…
そういう結果にして何か意味があるのかい？
間柴VS沢村決定を機に、再び面白い漫画に戻ってくれることを期待したが
やはり駄目か、残念。

どうせパパイヤも弱点克服してて終盤までポイント取られるが
最終ラウンドでなんとか巻き返して引き分けなんだろうな。
結局この再戦でジョージは何が描きたかったんだ？
まさかネタが思いつかなかったからありあわせで間に合わせただけ
じゃないだろうな。

俺は鷹村の初世界戦がキッカケだったなトレーニングの時点からもう虜だった
その後、当時出ていたコミック全巻集めて1巻から読んでララパルーザで感動
問題はイーグル戦とそれ以降だよな。減ページ、休載過多、武戦、宮田骨折での懲りない延期・・・

あ、例外で沢村戦もタクゾー戦は個人的に良かった

ラスボス（世界チャンピオン）ってジェイソン・オズマだってさ

ジム業の方を休んでくれればねぇ…
手が空く分、テンポが戻るんじゃないかな

ｵﾚが一番古いのか...orz

2001年〜2004年で21世紀も丸4年が過ぎようとしているけど、その間の収穫が
たくぞーに尽きるってのは寂しいな。
いやまあ隅まで掘り起こせばヴォルグが一話だけ出て、IBF4位をKOしたなんてのもあった。
八木ちゃんがギャグのほうでいい味だしてたり。
けど後は鷹村さえ微妙、宮田は試合もそれ以外も磐石のDQN、一歩までへたれる始末、板垣。
燃えられない展開が随分長く幅利かせてるなあ。

やっぱ木村がﾏｼﾊﾞに龍魚当てたときかな
友人の家で初めて見たのがその巻で、一気に買いに行ったよ
あのｼｰﾝは今でも見ると鳥肌立つ

間柴、不意に龍魚食らったのはいいけど、
なんで何発も食らってるの？

>>445
それは誰にでも言えることだな。頭が人並みにあれば

みんなけっこう最近から読んでるんだな。
俺は連載第一回からマガジンで読んでるけど。

当時は消防だったけどドラゴンボールと並んで好きな漫画だったな。

>>457
クリーンヒットしたのは最初の一発だけだろ
二発目からは確か首でいなしてたハズ

最初に読んだ頃は、ショボい主人公が通りすがりのボクサーに教えられて、
木の葉を10枚掴み取ろうとする話だった｡

ふと思ったのだが、板垣に対する認識も古参読者と後追いで違っているのではないか？
俺のような最初期からの読者は奴の存在自体が忌まわしくて仕方ないが、
後追い読者は板垣もレギュラーで当然という認識があるのでそうでもないとか…。

>>462
いや、俺も最初のほうから読んでるけど板垣好きだよ
頑張ってるんだから嫌われる理由なんて何もない。

木村とエレキは再び引き分け。
青木の毛は五本になっていた。パパイヤ爆笑。

ｵﾚも古い方だけど、板垣好きよ。
明るさに隠れたひねくれがｗ

さっき風呂に入りながら>>462とまるで反対のことを考えていたのだが...。
古くからの読者ほど、
１）この漫画の黄金期をリアルタイムに過ごしているので基本的に好意を持っている
２）年食ってるので（ｸﾞﾎｯ!）、そんなにカッカしない
ということで、このごろの展開に関してもそう目くじら立てたりしないんじゃないかと。
てゆーか、まんま自分が１）と２）なんだけどね。

ゲロ道と再戦した後は泣いたなぁ

タッチのほうが泣いたけど

>>463
おれも武戦までは嫌いじゃなかった。
でも武戦の最中のわけわかんないセリフ、
戦後の青木村のシンミリムードに水を差す言動で
一気に嫌いになった。
その次のエレキ木村戦前におちょくろうとしたのもイや。

板垣の試合は長くても3話くらいで終わらせてくれれば好きになれるかも。

板垣本人はボクシングしてる限りはそんなに悪くないと思うが、
・オヤジがウザイ。そして、オヤジ譲りの糞ギャグを自分も言う。
・梅沢くんが消えたあと、狙い済ましたかのように釣り舟屋のバイトに収まる。
・全日本新人王も取ってないのに一歩からバトンタッチ。
など、明らかに不自然なジョージ補正があるので嫌。

わかった・・・・わかったぞ・・・・！！！！
茂田の顔、どこかで見たことあるなと思ってたら、あれはガチャピンに似てたんだ！！

な、なん(ry

>>470
夜中に大笑いさせんなｗ

俺がこのマンガに付いて行こうと思ったのは
伊達のバトンタッチだったんだけどな

あのお兄ちゃんは「今は」って言ったのよ

ﾔﾊﾞ、思い出すだけで目頭が・・・



同じバトンタッチでなぜこんな違いが・・・

伊達は子供にバトンタッチした方が良かったかも

板垣はプロの洗礼を浴びたのに舐めて体調崩してまた大苦戦とか馬鹿な事をやってた時期
ダメな奴だなとは思いながら、少しずつ気持ちを入れ替えてそこそこ勝てるようにしていくんだな
というのも見えて、嫌いというわけでもなかった。
実際牧野を再登場させるまでは、無名四回戦相手でも地道になんとかという路線だったからね。

それが急に覚醒して次代を担う大天才、プロ意識もいきなり文句なし、天才のはずだった
今井を翻弄して、やっと苦戦すれば宮田設定を借り、拳の差でなんて理不尽なんだと
同情を買わせ、鴨川の血族なんて持ち出してセットで認めろや的なまとめで勝たせる
などという暴挙に出られて、バトンタッチまで入れた大テコ入れで本当に嫌いになった。

一歩のバトンは、ごんぶとそうだな。

>>475
苦労させれば好きになるのかね？

よーするにキャラの扱いに嫉妬してるように見えるんだけど・・・。

>>477
苦労が大事とかじゃなくて、何故急に路線を変えたかが理解できない。
進行の遅さがすでに難点になっている時に、四回戦の後輩をことさらクローズアップ。
手段選ばずテコ入れかますため、時間を散々割いたことに不満があるのだが
まあ嫉妬と言えばそれまでか。

オレは王子だけに限らず青木村の試合もモーｲﾗﾈ（；´Д`）

ヴォルグとの別れ
木村vs間柴
鷹村ホーク戦の猫ちゃんの台詞
鴨川「種を蒔くよ」
はいっ、がんばります　ありがとうございます、がんばります


涙がこぼれたシーンは数知れず・・・

昔は脇役の試合は数コマだったよな。

>>481
数コマの展開でも、押さえるべきところは押さえてたね。
ただダラダラ描くだけの今とは大違いだ。

昔の青木村のタイトルマッチは数コマでも悲壮感が伝わってきたなぁ。
エクストララウンド（だっけ？）にもつれ込んで、体力が続かず敗れたところとか。

「俺にはもう捨てるものなんか
　のこってやしないんだぁ！！」

「・・・悲しい

おれ的印象深くて感動したシーン。時系列順（多分）。

１．一歩「鷹村さんくらいになると減量もへっちゃら」→枕を腹に当てて飢え
　　を紛らわす鷹村→「僕は馬鹿だ！」
２．釣り舟屋のバイトがきつくてむりぽ梅沢→仕事を終えてシャドーを始める
　　一歩→やっぱり頑張る梅沢
３．ホーク戦で見せた会長と鷹村の信頼関係。
４．若き日の猫田、控え室でドランカーの症状で震えながら「ゆきさん、ゆき
　　さん」そして軍曹の腹を一撃で粉砕する若き日の会長。

そしてふと。伊達→一歩のバトンタッチに比べて、一歩→板垣のバトンタッチ
のなんと軽いことか。あのバトンタッチを見たら伊達さんはがっかりするん
じゃないか？伊達は自らの全てを出し切って、やり終えて一歩にバトンを渡し
たのに。

>>477
嫉妬とかよりも呆れてこないか？牧野戦とか今井戦とか見てて辛かった。
今井は何時の間にかブンブン丸にされるし
牧野はなんか板垣の引きたて役としてとことん貶められるし。
別に板垣が覚醒しようが不当にヒイキしようが良いけど、
相手を無理矢理弱くしたり悪者にしたりして引きたてようとするのだけは勘弁だ。

板垣の対戦相手って無理矢理弱くさせられたってこともないような。
むしろ、今井とかすげー強いイメージを残したままなのに、板垣が
圧倒したもんだから（申し訳のような苦戦はしたけど）、板垣のスー
パーパワーアップぶりが際立ってたような。

一応奇をてらったのが成功して今井が態勢を立て直すのが遅れたから
辛くも判定勝ち、って結果だから
まだ地力で勝るのは今井の方じゃないか？

>>487
いや残ってない
全然残ってない
むしろ初登場時から強くしすぎて困ったなあこりゃってくらい
板垣なんて眼中にないくらいだったのに

3分６Rで捕まえられなかったのに、
2分３Rのアマチュアでどうやって勝ったんだろ？

ハリネズミで点数取られて負けるんじゃないかな？

板垣VS牧野の試合はすごく好きだなー

牧野が懸命に努力してきて積み重ねてきたものが、あっという間に突き崩されて
とんでもない無力感、むなしさを味わってるとことかがリアルでいい。

漫画に出てくるキャラっていうのは100対0で負けてる試合であっても
平然と「まだまだ諦めないぜ」とか言ってて、ともすれば現実感を欠いてる。
その点、牧野は身近な感じがするんだよね。
板垣に圧倒されて一旦は諦めかけちゃうところとか。

病気の子供の声で牧野は復活するんだけど、でもあれはボクサーとしての意地、
男としてのプライドみたいなものもきっとあったんだって思いたい。

結果、セコい反則に出てそれすらもあっさり交わされるんだけど、その点もリアル・・・

>>491
俺も牧野は好きだった。今井戦はダラダラ試合を描きすぎたが牧野戦は長さとして
適度だったし板垣がデビュー戦から成長したことを印象付けるものとしてよかった。

牧野のキャラ的にも好きだし。

病気のガキがいらん

牧野のせいでフリッカーの株が暴落した。
牧野は本当にいらんキャラだ。

牧野がダメなんじゃなくて、王子が凄（ｒｙ

青木､木村､鷹村を必要以上にアホにしてる｡
うけねらいですか？

引き分けの場合、ランキングはどうなるんでしょう＞青木村

ナショナルチャンピオン相手に引き分けなら下がることはないんじゃない？

対比国王者引き分けを他のランカーの活躍と比べられるわけだが
目ぼしいのは間柴が処刑したそうだからな。

今回の木村の試合は、まぁまぁ良かったと思う。
ダラダラ何週もかけずに、スパッと終わったし

勝たれてタイトルマッチになっても、うざいし。
負けたら負けたで気の毒だし、無難なドロー。

見せ場もあったし、言う事ないだろう。
青木の試合も同じくらいで終われば言う事なし。

しかし今週は、凡人なりに持てる力を最大限に発揮しようとする
青木のキャラを再確認できてよかった。
現実でも成功するのはあんな奴だ。

パパイヤは実は右だけじゃなく左も必殺パンチに仕立てて来てるとか
だったりして。

来週も休載な訳だが

ダラダラした展開でないのは良かったけど、そもそも試合する
意味はないよな。

ホーク戦の「戻る前に打て！カウンターになる！」の宮田の発言に激しく怒りを覚えたわけだが

>>505
え？あれ笑いどころじゃないか？
パンチを避けた後に打ち出してカウンターになるか馬鹿たれみたいな。

>>504
１週で２試合終わるせるべきだね

>>153
ネ申だったな。

間柴がドラゴンフィッシュを食らった時は
首がゴキゴキゴキとかいって、死にそうなくらいの壮絶なダウンだったのに、
エレキの食らい方も倒れ方もあっさりしたこと。
立ち上がった時も大してダメージ深そうでもないし。
やっぱエレキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞間柴なのか、
木村のドラゴンフィッシュの威力が哀しいほど弱体化したのかどっちだ？

>>500
過去レスでも言われていたが、たぶんこの試合はノンタイトル。
木村が勝ったとしても次はタイトルマッチなんて上手くいくわきゃないと思う。

>>506
え？避けたりガードした後に打ってもカウンターパンチになるよ？

伊達から受け取ったバトンを手にリカルドと戦うんだと思いこんでただけに、
あのバトンタッチは理解できんかった。

板垣マジでうざい

こいつの糞試合なんてもう見たくないよ

ゲロ道のがいい

>>506
ジャブの帰り際にカウンター合わせるような神がかった選手はいるよ。

他には相手のパンチをブロッキングしてから戻りきるまえに
そのままパンチを叩き込む奴とか。

前者はスピード、後者は腕力がいる。
現存選手の中ではフロイドメイウェザーとか、バーナードホプキンス。

カウンターの定義ってえらい広いんだな。
パンチを打った後次の動作までの継ぎ目に打ち返すなんて普通の反撃だと思ってた。
先手のパンチがそのまま当たる以外全部カウンターになるような。
そういや沢村が相手のモーション見て先に打つとかいうのもカウンターとされていたが
あれも実際カウンターと定義していいなら、カウンターじゃないパンチの方が
よっぽど限定されるような気がする。
実際カウンターの正確な定義ってのはどういうことなんだろう？
まず相手の打ちに来る力を利用して威力を増すとかは全然関係ないよな。

今回の木村戦がよかったって?どこが?
迫力は皆無だし、臨場感も全然無い。
7Rかけたフェイントとか言いながら、得意技でもKO出来なくなっちゃってるし。
もう見てらんないよ。

青木の引き分けも既定路線だから早々に終わらせて欲しい。

クロコダイル戦ではいつのまにかカウンターという単語が右クロス限定になってたな。

しかし、どう考えても宮田が一歩に勝てる気がしない。

これど〜〜考えても引き伸ばしだよなあ………

試合を見せる意味がない。構図も前回の試合と同じものが多いし。
はっきりいって手抜き。

ホーク戦で最後の上体逸らしパンチにカウンターを合わせてたけど
あれはジョルトと言った方が近い気がする。体重の乗り具合から見ても

なんだこのループマンガは？？？
誰かループのＡＡ貼って。

↓

技に拘る香具師は例外なく厨房

引き分けでよかった。
下手にベルトに近づくとまたタイトルマッチで間延びするからね。

青木組がうざいから、このココナッツパンチで青木が再起不能になって
漫画から退場してくれないかな。

パパイヤはココナッツパンチを超強化してきてて、ブロックごと青木を２回転ダウンでいいよ

ジョージがあえてこの意味不明のドロー2試合を描いた意味を考えてみたんだが
平穏なイメージを強調することで、このあとの鷹村防衛失敗の印象を強調するためでは

板垣へのバトン・タッチは、
「ボクは世界へ行くから、ボクが置いていったベルトはまかせたよ！」
って意味に俺はとったんだけど、違うのか？

一応今回の話は、何も考えずに読むとそれなりに良かった。
似たような構図・展開と持ってきてるのはわざと。それは分かる。

が、この試合の意味とか木村の強さとか色々考え出すと
ろくなもんじゃ無くなる。気を楽にして軽く読むのが吉。

>>528
大方の人が、一歩が伊達から受け取ったバトンは
・世界チャンピオンになってくれよ
・日本のフェザー級ボクサーの目標になってくれよ
のどちらか（または両方）と感じたと思う。
それをいきなり板垣にタッチされた日にゃあもう…
一歩（かジョージ）は多分、
バトン＝日本チャンピオンベルトって認識だったんだろうよ。
別の意味で泣けてくる…

さすがにここでタカムラ敗戦はないんじゃない？　当面のヤマが間柴沢村だし。
ただ、楽勝ではなく予想外に梃子摺るとか、次回敗戦へのなんらかの伏線を張ってくるような
気がする…。

身内でやるとベルトを私物化してるみたいで嫌だな。
伊達のほうは軽中量級のリーダーとリカルド（世界）への挑戦を託すって感じだったし。

あう、かぶった。

ま、板垣についてまとめると、新人王の準決勝からやることなすこと度が過ぎたな。

>>531
やっぱそういう印象受けたよねえ。
なんでアレをいきなり板垣にタッチしたのか良く分からん。
「伊達さんから受け取ったバトン」見たいな事を確か言ってたから
一歩が勝手に渡したバトンって言い訳も出来ないし。

木村、青木、鷹村とギャグっぽく全員が勝ったりドローってのは、もうデジャブ。

木村は今回ふざけすぎていたから、徹底的にのされて心を入れ替えて欲しかった。

もうちょっとシリアスに描いてほしいね
青木 タカムラ 木村が完璧にギャグキャラ化してるよ
タカムラとか一回くらい負けてもいいよ

伊達から受け継いだバトンは、あくまでも一歩自身に渡されたものだから
少なくとも世界挑戦して目的を果たすまでは、他の誰にも渡しちゃイカンよな。
あの儀式は、ボクサーとしての全生命を受け渡すぐらいの重く神聖なものだったから、
後輩に国内のベルトを託すぐらいで軽々しくマネしちゃいかんと思う。

しかも、あの時の流れだと全日本新人王に出られなかった残念賞として
バトンを渡してるみたいで、非常に安っぽいんだよな。
まだ、渡す方も渡される方も100年早いよ、って感じで見ちゃいられなかった。

いや、違うね。アレは
僕の代わりに間柴さんに口答えしてくれよ
のバトンタッチだよ

鷹村だけは、何があろうと負けないで欲しい。腐っても鷹村。

リンかけ見た後だとどうでもよくなるね

なにかをイメージさせるのが好きだね、ジョージは。

ヴォルグ＝狼
千堂＝虎
沢村＝竜(狂犬)
間柴＝テナガザル(死神)
武＝蜘蛛
真田＝燕
スネーク＝蛇
鷹村＝チャンピオンベルトの鷹
イーグル＝イヌワシ
ホーク＝鷹
フォックス＝狐
青木＝蛙
板垣＝ハリネズミ
アーニー＝ワニ
メッガン＝人形
エレキ＝電気・・・。
パパイヤ＝そのまま

木村・・・33巻の
「これくらいなんで埋めれなかったんだ
たった3センチの根性が・・・俺には足りなかった」
って泣くシーンには感動したんだがなぁ・・・・
今の木村に足りない根性は3センチどころじゃないな

過去を振り返ると、感動的なシーンが無尽蔵に出てくるものだが、
現在は……ねぇ。
できれば懐古主義には走りたくないのだが。

青木はココナッツパンチで前回同様マットに頭を打ちつけながら転がって・・・
その時マットで擦れて大切にしてる５本の毛は失うことになるかもね

　今　や |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　
　の　べ　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　や
　一　え　 |;;;;;;;;;;;;;;〆;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　べ
　歩　よ　/;;;;;;;;;;;;;i__＿,,,,, 》 )）,、シ＼　え
　・　お ノゝ;;;;;;rｰ'''''''''''　i　 ﾞ'ｰ-、 ii;;;＼＿
・　 /::::　 ,,- ',_,ﾞ`i　i　 =, _ﾞ"_'''ﾞﾞ）;;;;;;;;
・＿__/;;;|::　　《_,,　'-゜ ,;;　　　i .,u ヽ/;;;;;;;;;
(~　 ヽ|:::　　ﾞ"　,;　"　　　　　i,⌒'. |;;;;;,,
|　 （　|:::::　　　　　　　　　　_ ヽ　　|;;;'''''ゝ
i　メ　|::::::　　　　　　　　,,;;;";;';'　 　i
ヽ　`. |:::::::　　　 　_,　- ｰ- 、　　　i
;;;;;~(　i:::::::　　 r／　　　　　　） 　/
;;;;;;;;;`';|:::::::　　 (ｰｰ ~~~' ｰ-r　 /
;;;;;;;‖.i:::::::　　　ﾞヽｰ"~￣''ナ　/
;;;;;;‖ ヽ:::::::　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ　　/
; ;; ;ii　　＼::::...　　　　　　　　/
;　 ii　　:::::::ヽ＿＿,,,,,,,,,,,,＿ノ
;　 ii　　　::::::::::::::::::'', -ｰ''"

はじめの一歩　〜ホーク戦後あたりから迷走中編〜

>>542
木村は龍魚か

自分亡き後のフェザー級を頼むという意味のバトンタッチなら、
たとえば今井や星にバトンを渡して（当然新人王戦は奴らに負ける）、
それを知った板垣がその悔しさを噛み締めて出直すストーリーの方が
漏れは楽しめたｗ

>>538
5本毛堂。

>>549
縁もゆかりもねぇそいつらに渡すのも意味ねぇよ。結局板垣を主軸に持ってくるための展開じゃん。

板垣が勝ったからいいようなものの、一歩は今井ともやる気満々だったよなあ

つーか、あのバトンタッチはタイミングが変なんだよね。
伊達は死力を尽くして戦って、敗れてリングを去るに至って一歩に後を託した。
一歩板垣のバトンタッチは、どちらにとっても何の区切りにもなってないから
間抜けすぎる。バトンタッチ後の防衛戦は目も当てられん出来だったしな・・・。

一歩対宮田が決まってから
宮田対メッガン、一歩対唐沢と続けばもっと盛り上がったんだろうけど
今の一歩と宮田じゃ盛り上がりようが無いな。

盛り上げる手はある。
宮田がたくぞーを見習う。

アウトボクサー殺しを身に着けた一歩＞＞＞インファイターにもバカみたいに打ち合う宮田
だろうしな。

漏れも鷹村にだけはどうあっても負けて欲しくないな。

鷹村は夢の存在だから別にヘビー級までいってもいいと思う
けど、その度に王者戦で苦戦するのはちょっと頂けない
イーグル戦は一コマで終わらせたりしてれば良かった。

鷹村がヘビー級までいったら、完全にクソ漫画だな。

鷹村とリカルドは、この漫画におけるそれぞれの階級の強さの象徴みたいな存在だからね
一歩の目指す「強いって…何ですか」の答えは、そんなリカルドを倒した時にこそ見えるだろう

鷹村には６階級制覇の後K1とPRIDEとUFCも制して欲しい。

はじめの一歩は登場人物全員が主人公です

……とか言ったか？

>553
確かになんであのタイミングでってのはあるよな。
せめてベルト返上してからにしろと。

そう言えば一歩って携帯電話持ってないよね。(設定年代は無視しても)

周囲は持ってるみたいだし、単に一歩が疎いだけかも
今でも携帯持ってない人、いないわけじゃないし

家かジムか船の上かにしかいないから必要ないだろ。

実は都内の釣り船屋だったら必須だよ。
東京湾内だったら何処でも繋がるし。
何処の船長も持ってる（ｗ

家の中で久美ちゃんとのメールに使います。

漫画→今度コードレスを買おう・・・
アニメ→今度携帯電話を買おう・・・

漫画→スーパーファミコン買ってぇな！
アニメ→マウンテンバイク買ってぇな！

>>569
マウンテンバイク？
原作で子供たちが千堂にスーファミをせがむシーンは、
確かアニメではＰＳ２になってたぞ。

作中で木村や宮田がこれ見よがしに携帯を使ってた頃は
まだ携帯の普及が急速に進み始めたくらいの時期なので、
一歩が持ってないのは別におかしくない。

まあ本来作中ではまだ９５、６年くらいなはずなので
携帯が普及してる方がおかしいんだけどな(W

つーか、オレも持ってないし＿|￣|○

>553
>563
おまいらどうも先走る気持ちというものを理解してないな。
正確にはカウパー氏腺液というらしいが。
稀に混入することもあるが、汁そのものには全く遺伝子的なものは入ってないのだ。

青木の携帯はカメラ付きになってたよね

>>572には誤爆と断定できない何かがある

>>572には見えないオーラのようなものを感じる、やつは強えぜ一歩

>>572を見ても誤爆だと思わなかったオレはなんなんだろう

warata

>>561
そうでもない。ミドル級王者がヘビー級王者になったのは前例があるだけに
鷹村が筋金入りの天才、という定義の元にキャラ造形されてるなら
スピードを生かしてヒットアンドウェイ戦法を駆使すれば理論的には可能範囲内。
日本人でやってのけたバケモノはいないけどな。つーかヘビー級王者すら誕生してないｗ
竹原のミドルが最高。竹原はただの馬鹿じゃないよ。とても偉大なボクサー。

竹原はいい人だよ。ガチンコは別だが。

Jミドル、ミドル級のスーパーチャンプを倒してるからな。
むしろホーク戦の時点でボクサーとして完成された鷹村が、
今後苦戦するようなことは起こらないだろうな、と思ってたのだが。

ホークとイーグルが戦ったら後者が勝ってたんかいな？
なんかイメージ沸かんな

>>572って誤爆じゃないだろ？
一歩が板垣に先走ってバトンタッチしちゃったけど、
何も受け継がれちゃいないよと言いたかったのでは？

一歩は友達少ないからな
タカムラと青木村と板垣とクミとナナコくらいだろ
あと梅沢

竹原ってジュニアミドルじゃなかったっけ？

>>581
ホークが強いんじゃないか？
１階級差くらいならそこまで体格的なハンディは出ないし。

相性は在るかもしれないけど。
だいたい変則型は正統派に打ち砕かれる、てのが定説だし。

正統派かつラフファイターな鷹村だからこそ勝てた、というのはあるかも。

10巻読み直した、間柴カッコイイ！あと間柴戦で開始直後に突進した調子コいた一歩が嫌い

>>581
描写での強さは明らかにホークだが、格闘漫画のお約束ってことで後出しキャラの方が強いってことだと思う。

両手広げて近づいてくる相手にビクビクしたり弱点攻めなかったり
試合中に勝手に満足して負けるような奴がホークを３Ｒで倒せるとはとても思えないが。

竹原一人でしかもたまらなく隙間チャンピオン臭かったじゃん。

つーか本当に真田だよなあ、性格もなんか似てそうだし

>>583
マンガにリアルさ追求するなよ。
現実の人間のように友人がいたとすると、
ｼﾞｮｰｼﾞのことだからその友人一人一人の人生を描き出すぞ。
3ヶ月ボクシングなしとかね。

>>583
真柴は最近ｲﾎﾟに急接近だがお友達か微妙なトコに・・・

そういえば、たかむらの目がヤバイという伏線はどうなったの？

いまどきは網膜剥離なんて医療でどうとでもなるんだがな。

タカムラ引退したらクレーム殺到＝>>592無し

あの頃の木村さんはどこに行ってしまったんだろう……

>>595
達也さんは引退した
今のはタシヤ

木村タツヤに改名して再デビューだぜ発言は今にして思えば…

タクヤに変えておけば・・・

ドラゴンフィッシュ当てたまでは良かったけど、その後の態度が気に入らない

青木は問題外

良く考えればイーグル戦も
鷹村を劣化させてイーグルの凄さを出そうとしてたな。
あの辺りからジョージに何かあったのかねえ。

初期のペースでいってくれてたら、今頃一歩は世界タイトルリベンジ
鷹村はその後も圧勝し続けるが盲目フラグ発動
会長は一歩の世界初挑戦の後倒れそのまま帰らぬ人に
青木村はリタイアしててる。青木はラーメン屋継いだらしい、子供もいる
観客席には当時の鴨川ジムの面々が揃ってる、猫田は会長の位牌持ってる
セコンドは団吉

次週ゴング!!　　
ぐらいいってるよね

鷹村の体重が90�`に設定されてることを考えれば、
間違いなくヘビー級まで行くね。途中負けもなさそう…
手こずる試合は多そうだが。。。

本来はヘビー級だけど試合出来ないから
無理に軽い階級でやってるんだっけ？

東洋の重量級はなめられて試合くめない。
みたいなこと言ってなかったっけ？誰か。

鷹村みたいに人気がある日本人なら鴨と思われそうなもんだけどな。

>>602-603
竹原だって普段の体重は80kgを超えてた。
ミドル級の体重まで落として戦えるならミドル級。
ヘビー級ではないです。
仮にタイソンが72kgまで落としたらただの病人だよ。
戦うどころじゃない。

鷹村はホークに勝って調子乗っちゃったって見かたも出来るかな？イーグル戦はシリアスさがなかったし

ヘビー級ボクサーは（人により程度の差こそあるが）減量してあの体重なわけで。今の鷹村がヘビーに転向しても動き悪いパンチ軽いで話になるまい。

ヘビー級ボクサーが減量？
ぜい肉がダブついてるならともかく、鍛えた肉なら特に減量はしないだろ。

>>609
日常生活には差し支え無い（若しくは必要）けど、リングの上で
最大12R戦うには無いほうがいい肉を削ぎ落とす。

一歩かぁーーー
（　´ー｀）ｙ―┛~~
昔は良かったね。
あ、まだ続いてるんだっけ？

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200311/19/031119_kak_k1_akebono_rensyu1_b.jpg

ドラゴンフィッシュブローでKO勝ちって一回も無いよね。

アウトボクサーの中で最後の最後まで判定狙いを貫き通したのって冴木くらいかな？

いや、たくぞーだろ。冴木は倒す気満々だった。
あんなの逃げときゃ良かったんだよ。

>>611
もう、見ない方が良いよ、全盛期を通り過ぎた清原みたいなもだよ。
思い出は美化しなきゃ

というか冴木はインチキで負けさせられた。
4Rまで一発も貰わないでタコ殴りにしてたんだぜ。
そのあと噛ませにされるし、もっとも不憫な負け方をしたキャラかもしれん。

そうだ！！
冴木を復活させろ！！！！

>>617
もっとも不憫なの冴木か？
ジミー・シスファーなんてハードパンチャーの上に一発も貰わずそのまま止めまで刺したはずが
相手が宮田ってことで何の布石も転機も無く、いきなり一発だけで逆転KO喰らってるけどな。
そのあとデンプシーの実験体になるボクサーに負けるし、インチキの一発以外相手にならなかった
宮田にスローモーションに見えるだろうなどと馬鹿にされる始末（まあ宮田は大口だけ鷹村級だが）

まあ宮田のインチキカウンターの犠牲者はみんな不憫だけどさ。
いちおタイミングを食らって覚えて相手を見据えて打ったわけじゃん。

冴木は見えないところからタコ殴りだよ？
見えてないパンチはすごく効く。
そんで必ず右にいるからって出したパンチが当っちゃねえ・・・
しかもパンチってのは基本的に内側に打つもんだから、あの打ち方じゃ
いくら一歩でも素人も倒せないでしょ。

冴木なんで千堂に秒殺されたんだろ。

>>620
だから冴木はダメージ自体はほとんど受けてない。
あのパンチでKOされたらｸｿ決定だが、
あれは冴木が予想もしなかったタイミングでパンチ食らって
恐怖を刷りこまれただけ。冴木戦は問題無い。

幕の内戦以降アゴがバ(ry

>>620
死角からのKOに拘った冴木のステップが単調過ぎて、位置を覚えられたんじゃなかったっけ？
その点自在に動かなかった冴木のミスだと思うが。
内に絞り込むパンチでなくても不用意に襲い掛かる相手にカウンターでクリーンヒットしたら一応効くし
倒れたのは次のパンチも入ってからで、しかもその段階では大したダメージでも無かったはず。

昔のキャラがかませにされるのは格闘マンガじゃ常識だよ

不憫なのは【小橋】最後のセリフは不憫だorz

それでもベルトを巻けたぶんだけいいじゃないか・・・

>>592
俺は鷹村は網膜剥離っていうよりパンチドランカーだと思った。
57巻P109で一歩がなぜ血を流しているのか聞いたり(←猫田にもあった短期的な記憶がなくなる)
58巻P32では記者会見中に居眠りらしきものをしてたし(←猫田にもあったふいに睡魔に襲われる現象)

まああれだけ引っ張ったんだから何らかの伏線にはなってるな。

>>625
ちょっと納得いかなかったのは、一歩挑戦前の島袋が沢村にボコボコに
やられてるやつ。あの時点での双方のランキングはようわからんけど…。

ヴォルグもあり得ないだろう。
仮に疲労が来てもあれだけ一方的に殴られた一歩は、その倍はヘロヘロになってるよ。
まあ苦しいながらも理由つけなきゃ勝てるわけない相手だから仕方ないが。

>>629
新人王2回戦でランキングも何も。
A級トーナメントを制して一歩と戦ったランカーの島袋なら、あんな距離で手を出すことなどせず
低い姿勢でガチッと固めて、少々いいの喰らっても平気で追い詰めて巻き込むだろう。

>>まああれだけ引っ張ったんだから何らかの伏線にはなってるな。

甘い。ｼﾞｮｰｼﾞをなめるな。

>>632
どっちに？！ｗ

とりあえずタカムラが【死亡】or【引退】したらイヤだな、悲しい

>>628
>57巻P109で一歩がなぜ血を流しているのか聞いたり(←猫田にもあった短期的な記憶がなくなる)
>58巻P32では記者会見中に居眠りらしきものをしてたし(←猫田にもあったふいに睡魔に襲われる現象)

ギャグだろそれは

年齢的に会長が一番ヤバイ…

鷹村って別に階級上げる意味ないよな。減量苦なくなってんのに。

俺的意味があったかませ
・冴木・・・今でも名勝負と言われるﾗﾙﾙｱﾊﾟﾙﾙｵｰｻﾞへの盛り上がりを助けた
・茂田・・・一歩を食った後の見事なやられっぷりはこのスレにもファンを残す
・ｲ･ﾖﾝｽｰ・・・鷹村世界戦への景気付けになった
・沖田・・・あんなにしょぼく負けたのに出番ができてよかったね
・ﾀｸｿﾞｰ・・・君を忘れない
俺的ちょっと被害者なかませ
・島袋・・・試合直後なんだから少しはいい所出さないと沢村の力に真実味が
・ジミー・・・ポンチャイは強さより頑丈さを出した方がよかったんでねーか？


武・ｼﾞｮﾝﾎﾞﾝ・・・・・・・・・・・・・・・(・∀・)ｶｴﾚ!!宮田もイポも(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>637
イーグル戦の前もかなり無理な減量って扱いじゃなかったっけ？
ホーク戦なんて全力出したら数ラウンドしかもたなかったし
まだベストな階級じゃないんじゃね？

>>639 5Rが限界。早っ！

鷹村はナチュラルウェイトが90キロ以上だから、ミドルでも相当きつい。
やっぱりヘビー級がベストだろ？

>>641
それはないだと思うが。
やっぱりナチュラルウェイトよりちょっと絞った方が体は良く動くだろうし。

それにヘビーで90じゃ軽いほうじゃないか？
絞って100越えてる奴ゴロゴロいるだろ。

リカルドはWBC王者と統一戦やらないのかな…
案外、かなりの曲者なのかも知れないが

ロイが一度戴冠しちゃったからな。
重くないと無理というのにも条件がついた上、鷹村は既に不利がなければ
中量級のスーパーチャンプをはっきり凌駕する実力で描かれている上
しかも本来ライトヘビー〜クルーザーあたりが相応しいホリフィールド的な
体格なわけだから、ロイより条件はいいぞ。

>>638
かませ犬といえば鈴木さん
伊達とヴォルグに試合決まったのに
更に殴られた気の毒すぎる人

茂田はなんかかっこよかった

こんなもんですか？（ボソッ）

鷹村が普段９０キロあるならクルーザーまでは楽勝だな。
ヘビーにはあえてクルーザーウェイトのままで挑んで
スピードとカウンターを生かして省エネ戦法でアウトボックスしきる展開に
なるだろう。でもそこは漫画だから最後は１００キロのヘビーウェイト相手を
KOして憂愁の美を飾ることになると思う。

てか、そこまで逝ったら一歩は立場ねえな。マルチネス倒したからって
どこも凄くなくなってしまう罠

けど鷹村の強さって説得力がないように思う。
ただただ天才ってだけで。
アマキャリアもなく、プロの試合数も20戦程度。
国内にライバルどころか、まともなスパー相手もいないだろうし。
これ以上は萎えるだけなんだが。

でも実際にもそういう天才はいるらしいよ

>>648
一歩の目指す強さは、おそらくはそういう強さとは違うだろうからいいんじゃないの。
一歩のテーマの強さって、鷹村の強さとは違う強さなんだろうという気がする。

一歩の番外編として鷹村を別に描けば無問題

>>651
イーグルの姿勢に一歩と同じものを感じてビビったりしてたからな
あのイーグルが一歩と同じ・・・かぁ・・・

>>649
虎は何故強いか知ってるか？

>>654
虎が日々、鍛練などするかね？

>>654
かぶきもの乙

>>649
ただ強いだけで一貫していればいいんだけど、妙なところで
説得力の無い弱さ脆さを見せるからなぁ。

熊を打撃で倒せるんだしヘビー級でもパンチ力には不足はないだろ

少年漫画なんだから、体重がどうだろうと勝たせる事は出来るだろう。
重要なのは、カッコよく面白く試合を描けるかどうかだと思うんだが。

イーグル戦の時点で、「設定だけのスーパーチャンプ」を「台詞だけの名勝負」で
下すグタグダっぷりだからな・・・イーグルのやってることも鷹村のやってることも
アホ過ぎて、劇中設定では凄いんだとしても全然伝わって来ない。
あんなんをこの先何度もダラダラやるくらいなら、最終回のエピローグで
藤井ちゃんが６階級制覇の記事書いてるくらいの方がマシだと思う。

よほどの山場じゃなければ一試合一巻くらいのペースでやって欲しい。
イーグル戦も武戦もつまらん上に長い。
青木村も王子もタイトル戦以外は1話〜2話でいいよ。

新人王戦で３巻分（各試合前後の話を除く）使った板垣なんかは
長試合これで打ち止めにしないと、とりとめがなくなって収拾つかんね。

減ページ&引き伸ばしで読者怒ってる自覚あんのかなあ、ジョージ。
他のマガジン作家から突っ込まれるくらいだから知ってるとは思うんだが。

>>658
熊を打撃で倒せるなら、人間であるホークやイーグルにあんなに何度も
クリーンヒットを入れて中々倒せないはずがないだろ。
現実のボクシングならもうとっくに終わってるだろうというシーンがしばしば。

たとえヘヴィ級でも鷹村よりでかい熊に素手で勝てる人間はいないと思う。

>664
マス・大山とウィリー・ウィリアムスがいるぞ。

まあ漫画ですから

リンかけと比べれば現実的だよ、それでいいじゃん
リアルを追求したきゃ試合見に行けって

魅力無い脇役キャラの長試合に辟易するという点には激しく同意

イーグル戦は鷹村が何故かいきなり馬鹿になって苦戦したが
鴨川補正（本当にこうとしか言いようが無い）で唐突に克服
その後圧倒的に押すが真剣さも無く勝とうとした所で出血。
不当に鷹村マンセーしたかと思ったら今度は
イーグルマンセーの振りをした謎の一歩マンセー。
ラストはお約束のジジィの教えたパンチ+真田戦のパクリ。
イーグルが凄いって言うか鷹村が馬鹿になっただけとしか思えない。

ジョージの癖だから、わざとホーク戦の流れとなぞった展開にするのは
全然構わないけど、鷹村を弱くする事でピンチを演出するのと
無駄な一歩マンセーはやめてくれ。牧野戦や今井戦も意味がわからん。

戦後編以降の一歩に意味なんか無い

>>669
だからそういう奴はつまんねぇーｽﾚに行けよ。
そこで議論するなり独白してろ。
ｽﾚ違いなんだよ。

>>670 まあまあ

できれば好意的な意見を書きたいのだが、
現状ではその材料に乏しい…というより皆無。
過去を振り返るしかないのですよ。

沢村×間柴戦はきっとものすごい試合になるよ。
「一体どっちが勝つんだよ！」ってこのスレも絶賛のレスで溢れかえるよ

板垣の親父が登場した瞬間から狂ったな

>>673
先に苦戦した方が勝つ

age

ジョージはハーンズの大ファンだから腕が長いほうが勝つわ

大方の予想通りに青木パパイヤ戦もドローに終わるとすると、
ひょっとして青木は今江戦から３戦連続でドローということになるのか？
そんなにドローばっかのボクサーって現実にいるのか？
木村も間柴戦以降、
善戦したとはいえ敗北・ザコ相手に地元判定でのきわどい勝ち・ドロー・ドローと
全然いいところがないな。

>>678
サンデーでやってる某漫画では10回くらい引き分けてる香具師が・・

ナショナルチャンプ相手に引き分けなら上出来と考えよう

>>673
海人戦で鷹村・青木村がいってたじゃないか・・・
で　か　い　方　が　勝つ
ってさ

>>979
カツ？あれはあれで結構面白いけどな。

ところでカツというと某ニュータイプを思い出してしまう。

次スレあたりから連載開始当時にタイムスリップしないか？

>>680
プロボクサーに問われるのは結果のみ。
二連引き分け、すでに商品価値は薄れておるわ。

ガノタがいるな...

>>681
つーと、リカルド＞伊達＞一歩か。
リカルドは一歩も腰を抜かすビッグマグナムな訳だな。

一歩ってプロになってから何戦やった？

>>685
ガノタって何？

ガンダムオタク

>>689
なるほど…サンクス。

武戦で２０戦。武戦前に鷹村が伊達について
一歩戦時の伊達が２０戦くらいと言っていたので
現在の一歩と一歩戦時の伊達がほぼ同じキャリア。
一歩戦時の伊達の戦績は２０戦１９勝１５ＫＯ。
ＫＯ数で一歩が４多いだけで勝敗数はまったく同じ。
一歩ももう大ベテラン。

>>691
さんきゅう
俺も調べてたんだけど、武戦で18戦目だと思た。
対戦順に相手あげてみる。
小田祐介、藤原義男、ジェイソン尾妻、小橋健太
速水龍一、間柴了、千堂武士、沖田桂吾
冴木卓麻、ヴォルグ、伊達、千堂、
真田、ハンマー・ナオ、李、島袋岩男
沢村竜平、武
誰か抜けてる？

>>692
ポンチャイと、よりによってたくぞーを抜かすとはいい度胸だ。

新人王トナメントが尾妻〜間柴、2度目の千堂戦で日本チャンプ、
以降は日本タイトル防衛戦。どう考えてももう大ベテランだよな

>>693
さんきゅう
そうか忘れてた。

タイトルの防衛期間が長すぎてファンがあきれかえっててもおかしくないよな

リアルでこの戦績なら15戦くらいで世界挑戦してそうだな。
しかし未だ国内orz
しかも次は東洋orz

読者の相当数はすでに呆れ返っていると思われ

相当にｶﾞｲｼｭﾂなんだろうけど、一歩が世界に打って出ないのって
対戦者とのドラマが作りにくいからだろうな。
>>692の対戦成績と巻数を考えてくと、
いかに２度目の千堂戦までの密度が高かったか……
つーか、いかにそれ以降がスカスカなのかがわかる。

ブライアンホークのドラマがアレだったからな。
外国人はむつかしいべさ。

そこで青木村が世界へ飛び立ちます

挑戦者ってのが一歩の魅力のひとつだったのに
これだけベテランと化してしまうと
世界の強豪に挑戦するしかないと思うのに……

挑戦者の側面を継ぐはずの王子は
変な肩入れが入って┐(´∇｀)┌だし

試合数って
VS一歩時の伊達＝VS武の一歩
鷹村も１、２戦多いだけだよな？青木村は３０越えてるかもしれんけど。

やっぱり新人王を最期まで勝ち抜いた試合数が大きいな。

>>703
青木はパパイヤとの再戦で２０戦。
ようやく一歩に追いついた。

普通の四回戦で２試合
新人王戦で５試合
ランカーで６試合（A級トーナメント２試合、日本タイトル２試合）
日本王者で７試合
日本タイトル防衛戦が一番多い・・・
日本タイトルマッチが９試合でキャリアの半分近くを占めてるというのは
さすがにマンネリというか、漫画の主人公としてはいかがなものかと。
描くのを省略した試合があるわけでもないんだからさ。

>>706
そんなキャリアで自分のことを挑戦者だとか言うのも無理あるしね。

以前にもベテラン話が出てたが、一歩程度はまだベテランとは言わないだろう。

今までの試合数を上げて、これだけ経験積めば十分ベテランだろという話をしているんですが。
反論は構いませんが、根拠は上げてください。

武戦実況
×若き王者ｖｓベテラン
○ベテランｖｓベテラン

ただ単に22歳ぐらいでベテランって言うのは聞いた無かっただけですけど。
まあいいんじゃないですか、ベテランで。

ボクサーの選手寿命って25歳あたりなんだけど

>>712
30代の世界王者なんてゴロゴロいるぞ。

日本人ボクサーの選手生命は世界的に見ても短いらしいよ。
って言うか、平均の話にそんなこと言われても困るんだが。

他のスポーツに比べてプロになるのが簡単な分儲からないから
すぐやめる奴が多いんだろ

>705
まじですか。木村もそう違わないよな。
ってことは鴨面子は板垣以外ほとんど同じくらいなのか・・・

>>711
キャリアが問題であって、年齢は直接関係無いだろ。
４回戦や新人同士の戦いをプロの第一線とは見ず、見習い的な期間とみなしても
１年半でクリアして、ランカー以上で４年もやってるからな。
木村や青木でもランカーになってからは４年半程度と大して変わらないし
タイトルマッチの場数なんて３年間で９戦した一歩には全く及ばないわけだから。

一歩対板垣がありそうな悪寒

やるなら板垣がベルト挑戦決定のとき、本気でスパーだな

２０代２０戦くらいじゃベテランとはあんま思わないけどな
普通のA級ボクサーって感じ、やっぱ３０戦３０歳は欲しい
竹は完全にベテランってことでいいと思う

一歩とか伊達とかみたいにすぐにトップに上り詰めた奴は
いくらタイトルマッチ経験が多くてもベテランとはちょっと違う
二人ともアマチュア経験皆無なのに出世早いよな

つうか、伊達がベテランてのはすごく違和感がある
ブランクのせいで早く始めた割に少し年食ってるだけじゃん

３０歳は普通は引退してるし

ベテラン突き抜けてロートルだな

現在の日本チャンプの戦績と王者獲得時の試合数

ミニマム　小熊坂　30戦21勝（10ＫＯ）6敗3分　２６戦目獲得
Lフライ　　増田　　22戦19勝（3ＫＯ）3敗　　　　２２戦目獲得
フライ　　　内藤　　29戦26勝（19ＫＯ）1敗2分　２８戦目獲得
Sフライ　　有永　　19戦15勝（8ＫＯ）3敗1分　　２１戦目獲得
バンタム　バクティン　12戦全勝（5ＫＯ）　　　　７戦目獲得
Sバンタム　中島　　26戦15勝（4ＫＯ）6敗5分　２２戦目獲得
フェザー　　幕ノ内　20戦１９勝（19KO）1敗　　　13戦目獲得
Sフェザー　間柴　　　（公式見れば載ってる？）
ライト　　　嶋田　　　18戦14勝（8ＫＯ）3敗1分　14戦目獲得
Sライト　　木村　　　30戦23勝（10ＫＯ）5敗2分　23戦目、29戦目二階級
ウェルター　空位
Sウェルター　キム　23戦20勝（17ＫＯ）3敗　16戦目日本、19戦目東洋
ミドル　　　荒木　　16戦14勝（7ＫＯ）2敗　　　　13戦目獲得


ちなみにリアルでは
フェザー　　榎　　　21戦20勝（16ＫＯ）1分　　21戦目獲得
Sフェザー　本望　31戦25勝（5ＫＯ）4敗2分　25戦目獲得


一歩なんて全然ベテランじゃないぞ、、、２０代前半だし
ちなみに俺が一番ベテランぽく感じるのはライトの嶋田34歳
18戦だけどな、、、やっぱ年齢の方が大きくね？
30戦やってるのもあんまベテランって感じしない
内藤、本望、木村くらいで多少円熟してる感じがないでもないが
あといかにもベテランってのは元王者の方が多いな

>>721
元王者ならけっこう現役がいるよ
一回でもベルト巻けば、人気出るし続けられる

ベテランといえばやっぱこの人たち

越本隆志　　　39戦36勝（16ＫＯ）1敗）2分　現東洋フェザー級王者
西澤ヨシノリ　45戦26勝（14ＫＯ）14敗5分　現東洋Ｓ・ミドル級王者

ベルト巻いてんだからロートルじゃないぞ
世界ランカーで世界挑戦経験もあり、日本も巻いてる

ベテラン [veteran]
ある事柄について豊富な経験をもち、優れた技術を示す人。老練者。ふるつわもの。
その道の経験を積んだ人。

つうかもういいよ。クドイ。しつこい。鬱陶しい。

謎が解けたよ。モチーフのボクサーが試合してくれないと描けないんだなコノヤロー

>ふるつわもの

Ｄ＆Ｄを思い出した。
このスレにわかる人がいるかどうかは置いといて。

一歩が置いていったベルトは茂田が余裕を持って王子を下してＧＥＴします。

つか一歩はあと30年は続けてもらわないとマガジンが大変だろ。実際それくらい引き伸ばすつもりだと思うよ。

ライフワークだからジョージが65歳のときににリカルドを倒すって計算をしてるんだろう。
宮田戦は55歳くらいで。

漫画ですよ？

>>509
> やっぱエレキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞間柴なのか、

('A`)･･･

そんなら木村もう負けてるって

えーと、今週は休載だっけ？（またですかそうですかorz）

>>727
レベル2とかだっけ？

青木は来週KO負けでいいよ、もう。だり。

２０戦で世界戦にたどりつけても別にベテランとは言えんだろ。
つーかむしろ早い。世界ランクもしてるから世界挑戦は既に射程圏内だし。

普通、３０戦は経験つんでから初世界挑戦だろ。
日本だとこれが２２.３戦で済むけど。
おかしな奴は５０回くらい試合積んでから世界挑戦するのもいるし。

そもそも一歩がベテランだと何か困るの？

強いって何なのか分かっちゃうかも知れないから

>>736
早々にトップレベルにいった後、何年もやってりゃ結局ベテランだろ。
出世が早い奴は試合毎の上積みも大きいだけの話だ。
例えば>723が年齢重視のつもりで挙げた嶋田はアマ出身でデビューこそ遅いけど
ランカーになるのは早く、総試合数は18戦ながらランカー入りしてもう6年
7度のタイトルマッチを経験しているわけだから。

>723
何で作中のミニマムだのフライだののチャンプの戦績知ってんだよ。
名前すら見たことね-よ

一歩がたくぞー戦で思い返してた当たって砕けろの挑戦者精神。
なぜそれを世界に向けないのか。

一歩が世界に打って出られないのも、全部宮田君がいけないんですね。

なんかベテランの定義で盛り上がってたみたいだけど、相対的かつ曖昧な表現
だってことを認めてしまえばいいのでは？新人君から見たら一歩世代は経験豊
富なベテラン軍団。でも武から見れば、まだまだひよっこ。

小学1年生の時に見た6年生は馬鹿でかかったのに、社会人から見たら大学生も
お子様、みたいな。例えとしてはやや穴もあるけど。

それにしても何で一歩がヴォルグに勝てたんだろうな

主人公特権

ヴォルグつえーよヴォルグ。
宮田よりはるかに目指し甲斐があるんじゃないかと、ふと思った。
ヴォルグは階級変わってたっけ？

一歩の方がデカかったんだろ

青木も引き分けっぽいが、木村と違う結果になったら作者を見直す

☆は実際どれくらい強いのだろうか？千堂とスパーリングしてもひけを
取らないくらいじゃないと、「おいしい相手」呼ばわりした時の千堂の
反応がぬる過ぎるような希ガス。間接的に、自分には千堂ともタメをは
れる力があると言ってるようなもんだし。でもあの段階の千堂と近い実
力じゃ、新人のくせに恐ろしい能力になってまうし・・・。超現実系格
闘漫画のインフレに近いものを感じる。

気になるところではあるけど、これ以上王子ネタを掘り下げて欲しいとも
思わないのが苦しいところだ。

クミかわいいよクミ

まあ口だけだろう、星は。
実際新人王なんて、周りが弱ければ結構簡単になれるもんだし。

奴の試合のビデオはまだ観てないし力は未知数だから
いざ板垣が対戦する時になって「こ、こいつは！」的な展開に突入して
また板垣に何巻もつぎ込む。
というのが最悪のシナリオか。

あれが今井戦の前なら化けた板垣に瞬殺というのもあるだろうけど
あの試合を観てなお「おいしい」呼ばわりしてるし
一波乱はありそうな悪寒。今井とやるならちょっと面白そう。

今井が☆を瞬殺で終了キボン。

今井VS板垣による日本タイトルマッチと、一歩VS宮田による東洋太平洋タイトル
マッチが同時期に対照的に描かれるという最悪のシナリオが一瞬頭をよぎりますた。

ところで、宮田戦が流れちゃったいぽはこれから何すんの？

板垣VSセンドーじゃないかなあ？タイトル戦やるとすれば。
今井は恐らく、もう２度と試合は描かれないと思う。

>>752
その辺のメンツで再度日本タイトル争奪戦線張ると、また長々と込み入りそうだから
一歩が終わった後、新連載かなんかでじっくりやればいいんじゃないかな。
作者も一から別の企画で新連載とかより気楽だろうし。
そこで改めて板垣を主役にし直しても、誰も文句はないだろう。
俺はそこまで読まないけど。

今井のギモッパンチで世界奪取よろ

>>754
千堂が板垣にKOされたりしたらいやざんすね…。

板垣と千堂がもし戦うとして、千堂が勝つ意味ってどこにもないからなあ・・・
一歩魂の継承者、板垣が力強く育っていくステップにされるとしか思えない。
最終的には一歩×板垣戦までありそう。伏線すでに出てるし。

漫画の難しいところだよなあ。現実だったら、ただ起こったことをあるがまま
受け入れられるのに、創作だとそうはいかない。板垣が突然再起不能になった
っておかしくはない、はずだが漫画においてはありえない話。

突然、ってのもないか。今井戦での無茶がたたって再起不能、とか。

今井も星も一歩と戦りたがってる割には、今の一歩に対抗できる力じゃないと思う。
リバー→ガゼル→デンプシーで終わりじゃないのかな？

そして全員骨折再起不能。
現在の一歩のトリプルコンボには、それくらいの力があるはず。
沢村も、話の都合上死ななかったけど、千堂が茂田に植え付けた
以上の恐怖があったはず。でも活人の拳の都合上死なず。

>>762
沢村がパンチ怖がって再起不能になるタマかよ。

たくぞーはよく生きてたねえ。
まあ冷静に見ればほとんどボディにしかもらってないんだけど、
あの時の一歩は本当に人を殺しかねない鬼気迫る強さがあった。

今井や星には強敵と当たった経験が少な過ぎのはず、
更に言えば高純度のインファイターとの対戦経験もあるかどうか。

一歩のボディで骨折したのは真田と千堂だけだっけ？
ボディに限らなければ沢村、速水（？）か。あと間柴？
会長のボディブローは、やっぱ一歩のそれより強かった設定なのかしら。
てか、会長強すぎだよね。ボディ2発でアバラボキボキ、内臓損傷･･･恐ろしい。

>>766
会長の話は漫画だって以上にもうろくジジィが酒呑んだ上での昔話だから。

あれ、骨で殴ってたんじゃねぇ
と意味のわからない納得の仕方をする事にした
思い出話である事と、何やら訳のわからない熱気があるせいか
あの話の超設定は何故か許せてしまう

＞あの話の超設定は何故か許せてしまう

わかる気がする。はじめの一歩とはまた一つ違う世界というか。
猫田もあと一歩であの体格差とリーチ差をはねのけてKOするとこ
だったしね。鴨川が猫田に勝つところが想像しにくかった。

>>766
ボディ（アバラ）　ジェイソン尾妻 千堂　真田　ハンマー・ナオ
それ以外　小橋健太（鼻骨） 間柴（靱帯）　沢村（眼底）

沢村はアバラも三本やられてるよな。

デンプシーに行くと見せて、止めにきたところをリバーでアバラを折るのは一歩の得意の
連携だけど、たくぞう戦の後木村と話していたデンプシーをフェイントに使うやり方は、また
違うのかな。

すげーな一歩！立派な殺人拳だ！！
実際に、こんなにぼきぼきいくもんなのか？

あと速水の、一歩戦以来アゴがばかになったっていうのは骨折ではないのかな？

捻挫がクセになりやすいようなもんじゃないだろうか、知らんが

>>770
沢村は結局肋骨もやられてた。
速水は小橋とのタイトルマッチの時、一歩に顎を砕かれていたと判明
犠牲者八人の内、肋骨を持っていかれたのが五人だから、やはり凶悪なボディブローだ。

しかしまあ、のらりくらりとJBスポーツジムベースの漫画に変わっていってるな。
一歩はこのまま宮田にとらわれ続けて板垣に追いつかれるんだろうか？

>>770
ひそかに千堂戦前のスパー相手もアバラ骨折の犠牲者だった気がする。

また宮田とやるための前哨戦があるのかな？かったりぃよ〜

話は全く変わるんだけど、普段のジムでのスパーリングの光景からすると、
ナチュラルウエイトで一歩＞青木ってことでいいのかな？今の体重のまま
一歩が今江に挑戦しても、勝てそうな雰囲気だね？？

>>777
えっ？なんで一歩＞青木になるの？

2階級違う上に一歩は減量を必要としてない、どう見ても青木のほうが重いよ。

だから、その重い青木が一歩に勝てないんじゃないかと。
スパーリングの時っていっつも青木がぼこられてるイメージじゃない？
一歩がスパーリングで５連続KOってやってたときも、KOされなかったって
だけで普通にガッツポーズだったっぽいし。まあ、一歩は試合直前で仕上
がってたのに対して青木は準備されてなかったってのもあるかもだけど。

青木で思い出したけど、
このまえ、青木とパパイヤが絡んでる同人誌見つけた。
・・・世界は広いぜ。

あ。一歩＞青木って、強さの比較ね。体重じゃないよ！

>>779
あぁ、あぁ。強さの話か。
ナチュラルウエイトで一歩＞青木って文章だから体重比べてるとしか思えなかった。

青木村と一歩じゃあ2枚くらい格が違うだろうね
A級トーナメントのあたりから抜かされてるって2人とも自覚してたし。

宮田が強くなることを願う

宮田君よう。頑張ってくれよほんと。宮田戦を延期させた理由に、単なる
引き伸ばし以上の意味を与えてくれ。

一歩はその間に今井か星とやったりするんだろうか。もう国内に敵はいない、
武が最後の障壁、みたいな流れだったのに。

ガゼルパンチをむりやりボディに突っ込んだ、てのは
理屈抜きにして燃えたよ

>>784
延期に意味を与えるほど頑張れったって、あの宮田がこれから世界チャンプや
それに匹敵する大物に化けて、立ちはだかるというのはちょっとなあ。
唐沢拓三のように散り華を咲かせる方向でもう一つ悲壮感を加えるとか？

しかし、何十戦もして、どんなに強くなっても

一歩がリカルドに勝つ場面だけは想像できねぇ

絶望的な劣勢の中、歴代対戦者のサンデーパンチ乱発して大逆転KO勝ち。

腕相撲見る限りはパンチ力だけみれば
一歩>>超えられない壁>>木村だからなぁ

宮田×一歩はなしでもいーやもう。

リカルド対鷹村、実際やれば一方的を通り越した試合になるんだろうけど、
それでもリカルドそれなりにやれちゃいそうな気がするのは、
作中でほとんどピンチになってないから？

というか、伊達に結構パンチもらってたはずなのに無傷だったしな。

奴には無敵バリアでもあるんじゃねーかと思う

>>770
会長の手の骨もやってる

>>788
夢想転生ですかｗ

普段は比較的スマートなボクシングをこなすが、本来のスタイルは
かなりラフでそうなった時に真の強さを発揮する鷹村、伊達、リカルド。
ジョージ的強いやつのイメージは、そういう感じなのかな？
そう考えると、宮田にもそういう傾向があるようにも見えてくる。

根がDQNな方が強いって見えるな
殴りあいなんだしそりゃそうなのかも

宮田は単にそれしかなくなったからって感じだけどな。
むしろ青木の泥試合に近い。

>>795
宮田は切れてラフファイトじゃあっさりピヨるから大分違うだろ。
切れても気持ちを切り替えて目的の一撃に集中とか理性を保てれば
一撃必殺がある分なんとかできるかなあというタイプだ。
まさか雑魚韓国人相手に失態で泥仕合を招き、拳砕きながら夢中で倒した
例の一戦を、実力者を問題にしない野性を発揮した鷹村やリカルドの強さに
なぞらえてるのか？

宮田は打たれ弱いトコあるし、ジョルト以外のパンチが軽いので
ラフファイトでの勝ちを見せられても何かうそ臭い。

パキーンパンチ出したもんが勝つだけ。

>>798
>>795の「あるようにも見えてくる」の「も」には、かなり強い意味を込めた
つもりです。

口から出た「も」は一言じゃった。
だがその「も」に１００の意味を込めたつもりじゃ。
その１００のうち１０でも>>795が受け止めてくれれば・・・

もしかして？ → はじめの元気

>>803
もしかしない

>>800
パキーン・パンチ（クリティカル・ヒット）の設定は、もう
作者の頭から消えたのかな？
ま、ランダム性が高いので、「必殺技」とはいえないけど。

なんか、パキーンパンチって魔人ランプランプのどかーんパンチみたいだな

なんかゲート開いてすげーパワーで打つのはドキューンパンチだっけ？

次は宮田がパキーンって鳴らすから期待して待っててね！

>>807
自分の拳が？

>>808
それは考えなかったｗ

でもそれならすでにバキッと逝ってますから。

で、青木も引き分けなわけ？
青木村って何で勝つときも負けるときも引き分けのときも同じなんだよ。
片方だけ勝つとか負けるとかやれよ。

１回木村引き分け青木負けがあったような気がす

ベルトかかったのは木村負け青木引き分けだな。でも印象全然かわらん。
正直同じ結果になるんだったら２人いる意味ないよな。俺もすげえ嫌いだ。
かといって今回青木だけ勝たれても文句が出そうな気がするが

カエル飛びにココナッツがカウンターで入ってKO負けがいい

青木も引き分けだろ｡もう8割以上確定だよ｡青木村は殆ど1セット扱いなんだから｡

しかしJrライト級（Spフェザー級だったか?）は主人公の階級と隣り合ってるだけに
かつてのライバルが色々流れ込んでくるがライト級は凡人の集まりなんだから
一歩の試合レベルからすると2枚も3枚も格が落ちるんだよな｡

主人公の試合なんか毎試合超人VS超人ばっかである種トンデモな必殺技の応酬合戦
やってるのに青木村レベルとなるとボンクラVSボンクラばっかで低いレベルでの凌ぎ合いに
しか見えんというか何と言うか。まあ要するにパパイヤも今江もみんなへタレ｡

でも間柴、タイトル獲った時顔ボコボコだったな。
相手はそれなりに強かったんだな

久々に木村のシリアスな試合が見たい。
木村がシリアスに負ける試合が。

>>814
現実のボクシングは主人公なんかいないからトンデモ試合は漫画ほど溢れていないよな
日本人同士なら特に

青木の試合は笑えるかどうかなので結果はどうでもイイかな

青木の今江戦前半で魅せた気持ち悪い動きは好きだ

そう考えると木村はホントになんも魅力ないボクサーだよな

クセ者の二枚目ってことで・・・

どうせ、青木は泥仕合でドローだし、鷹村は１RKOで勝つんだろ。
結果は見え見えなんだから、はよ一歩対宮田、間柴対沢村を見せろ。

宮田の通常のパンチが軽いって弱点は、鷹村の矯正によって解決されたんじゃなかったっけ？

青木の最盛期はトミ子と付き合った後のスネークトーマス戦

>>822
鷹村がしたのは練習不足が祟って、ヘロヘロになってから背負い投げみたいなスタンスで
安易に打ってたジョルトの注意（しかし一歩ですらない文字通りの一発KOそれでやってるんだが…）
それで生来の拳の軽さが克服なんてことになったら、逆に通常のパンチも初回から終始
いびつな姿勢でずっと打ってたということになり、話が合わない。

>>822
あんなアドバイスでパンチが重くなったらパンチが軽い人間なんて存在しないだろ。
インチキジョルトの威力アップ。
今でも当れば即試合終了のパンチの威力を上げる必要があるとは思えないがな。

つーか宮田
ガキのころからボクシング付漬けの生活しといて
あんな素人パンチを打つとは信じられんよ

まぁ色々難癖の付け所はあるけど、しょうがないじゃん漫画なんだから

>>824
そうはいってもあの時の宮田の状態は疲れてもいなければカウンターでもなかったぞ。
普通のパンチからしてフォームが悪かったと見るべきだろ。

この漫画じゃ、一歩が持つ下半身のばねや膂力の秘密を
釣り船で鍛えられたと盛んに描写してるが
実際、漁師等の船関係からボクサーに転向してベルトを巻けた奴はいるのかね

少なくとも今の不毛な延命は｢難癖｣どころではない

早く宮田がボコボコにされる所がみたい

ちょっと気になることがあっても面白ければ許せるが
今の流れだと気になって気になって仕方が無い。

パンチ力って天性なの？
科学的に分析されてないの？

一歩のは天性だったり釣り船屋の仕事だったりしてるけど。

一歩や鷹村や千堂やホークや島袋は天性っぽいな　＞パンチ力

筋肉の質はある程度は天性のもんで、それを鍛えるのはその後の状況や本人の努力次第だ。

生物学的な限界値が天性というか遺伝的に制限されてるだけで
本当に限界までいける人間は稀。優劣は結局どれだけ鍛えたかでしょ

>>836
同じ鍛え方してもその限界値の比率で差がでるんじゃないの？

ラフファイトで真価を発揮する最強の傾向とか、拳が軽いのはもう克服されてるとか
あばたも卵肌的な苦しいこと言ってるが…
それだと自分なりの宮田像はフォローする気でも、描かれてる宮田そのものは
ダメ出しする以上に激しく拒絶してないか？

筋肉の質云々はそれほど個人差は無いだろうけど、
筋肉の使い方に個人の格差がでるんですよ。たぶん。

>>838
誰か、分かりやすく翻訳してください。
当方、中卒なもので、書いてある意味が理解できません。

学者が翻訳した滅茶苦茶な訳の哲学書を読んだことがありますが、
流石に>>838の言わんとしている事はわかりません。

西田幾多郎より難解だな。

>>838を解読した時こそはじめの一歩のすべての謎が解けるんじゃないか？

> ラフファイトで真価を発揮する最強の傾向とか、拳が軽いのはもう克服されてるとか
これは>>795をうけて、もしくはジョージに対しての意見
> あばたも卵肌的な苦しいこと言ってるが…
あばたもえくぼと思われる。宮田の駄目なところも良い様にみせているが、
> それだと自分なりの宮田像はフォローする気でも、描かれてる宮田そのものは
ジョージの中ではその描写で自己完結してても
> ダメ出しする以上に激しく拒絶してないか？
客観的、読者的には宮田の矛盾・ダメダメ感さらにうｐじゃないの？

つまり>>838は宮田の不安定、ご都合主義能力に対しての批判を今更しているんだよ！
で、卵肌ってなんじゃ？

＞ラフファイトで真価を発揮する最強(最近の？)の傾向とか、（宮田の）拳が軽いのはもう克服されてるとか
＞あばたも卵肌（えくぼ？）的な苦しいこと（言い訳を作者が）言ってるが…
＞それだと自分（作者）なりの宮田像はフォローする気でも、描かれてる宮田そのものは
＞（読者が）ダメ出しする以上に激しく拒絶してないか？

・・・スマソ。訳分からなくなった。

ラ
あ
そ
ダ

らあそだ→ラアソダ→ラソーダ


ラソーダだったんだよ！！！

ごめん。sage忘れ＆重複スマソ。

猫田と王子か千堂で野生と天性のボクシング
団吉とヴォルグで理論に裏打ちされたテクニックのボクシング
会長と一歩の努力と根性のボクシング
これなら一歩と絡まなくてもそれなりに面白そうだけどなぁ。
今回みたいな鷹村の前座戦も彼らなら盛り上がりそうなんだけど。
鴨川ジムの愉快な小者達はもうお腹一杯だし。

おまいらもっと簡単に楽しいこと書けよ

>>829
ジャック・デンプシーは少年時代から炭鉱で働いていて、それによって
下半身や背筋力が鍛えられていた・・・らしい。
船乗りってのは流石に聞いたことないなー。

>>840
>>838は
ラフ最強（宮田にもその傾向）、拳の軽さ克服済みとする>>795や>>822、>>828宛てで
要は無理にフォローしたがるファンが、今作者の描く宮田を一番嫌ってないか？

はっきり言って今のジョージが書くキャラは皆どこかおかしい
かつての良さがなくなってる奴が多いぞ、鷹村とか

>>837
漫画じゃないんだし、鍛えられる筋肉の個人差に限界なんて無いよ。
つーかその限界まで鍛えられる人間の方が少ない。

そろそろ一歩が、土手で一人拾って来るとか？？

>>851
鷹村、最初は良い先輩って感じだったのにね。

青木はブロッコマン辺りから…

木村は改名したとき……は、まだよかったが、この前完全にトチ狂った。

>>852を誰か翻訳してくらはい

木村に関しちゃやっぱ間柴戦を最後にマジで引退させとくべきだった｡
その後はもう転げ落ちるようにキャラの株を下げまくっており、もはや
木村の試合に死刑執行並みの面白さを期待するヤシは観客にも読者にもいない｡

あれで引退してたまにジムに顔を出しているうちに、いつしか青木のトレーナーとなって、ベルトを取るのを応援するってのもよかったかもな。
今さら言っても詮無きことだが。

>>835,836,852に絡んで言われてるのは

・筋肉保有量には体格、体質、遺伝に応じて物理的限界が存在する
・そもそも肉体を物理的限界まで鍛えるのはものすごく難しい
・同じ鍛え方でも体格差などで差が出る
・とはいえ同じ人間なので思ったほど差はない
・筋肉は使い方の上手下手で差が出る

こんな感じかな

んで話逸れるけど、いわゆる巨人症なんかは体格の限界を理由に
壊れやすいとか寿命が短いとかいろいろ例があるよね

何が言いたいか分からない漫画になってきたな。
木村なんて並ボクサーでも一生懸命ないい先輩だったのに、
エレキ再戦で
「お前（エレキ）が腹筋弱いの信じて、ボディの練習しかしてこなかったんだぞ」
って、まっとうなスポーツマンの台詞だとも思えんよな。

タイルトルマッチまでは青木村はどんなにギャグキャラっぽく扱われても
ボクシングだけは真面目に取り組んでる、って思ってたのに
今回のふざけた態度はいくらなんでも酷いな。
相手は仮にもナショナルチャンピオンだろ？

これまで努力して臨んでたのにな。
間柴戦で追い詰めたことが逆にボクサーとして止めをさしちまったんだな。

「汚ぇんだよあの野郎、ボディ鍛えてきやがって」
「再戦なんだぞ、対策練ってくるのは当たり前だろ」

ダメだ今の木村は。自分が進歩無いのを相手にも求めようとしてる。

たしかにタカムラ青木木村が、なんかどんどんふざけたギャグキャラ化してる

昔は真面目な時は真面目だったし、それがかっこよかったんだけどな

>>865
死ぬほど禿同!!
青木だってかっこよかったよ！

青木はいつでも真面目なんだけどな

またシリアスな時も来るよ。
メリハリ付けた方が際立って面白いじゃん。

特に鷹村はここ数年ギャグとシリアスのタイミングがおかしい。

>>869
板垣の親父と絡んでから　ふざけ顔の崩れ方が異常

青木ってパパイヤに今度引き分けたら三回目？

ゴメン、三分け目？の間違い。

ジョージにとって、他国のナショナルチャンピオンなんてその程度の存在だってことだよ

なんか水島御大と似たようなにおいがする……

おまいら。木村のことを悪くいっているようだが、
俺は木村を信じるぞ。
間柴ＶＳ沢村で沢村がベルトとって次は木村ＶＳ沢村だ。
これで木村が勝てば三竦みのできあがりだぜ？

という妄想。
俺は木村を信じている。
よって間柴は個人的に大好きだが今回ばかりは沢村を応援させていただくぜ！

しかも3試合連続でな。木村と違って主役話で負けなかった分、
今回負けの可能性も少しはあるのかもな。
どっちにしても一週で終わってもらいたいが、無理だろうね。

今江→パパイヤ→パパイヤ（今）と三連続引き分けの可能性アリ。
さらに戦績上はもう1つ2つ引き分けが合ったはず

千代の富士の下半身の強さって、舟に乗ってたからじゃなかったっけ？

記憶がすげー曖昧な上に醤油もありませんが。

しっかしほんと、木村も青木も絶好の引き際を回避しただけに、
以降引退させるのが難しい上にチャンピオンにするわけにも
そうそういかないという、異常に扱いの難しいキャラになったな。

チャンピオンにできないしタイトルマッチを描いてる余裕もないし、
ぽこぽこ勝たせるわけにもいかないし、特に木村は負けると間柴の
株まで下がっちゃうし…。

木村が負けるとなんで間柴の株が下がるのかがわからなーい。
間柴が苦戦したのって木村の戦術と間柴の油断なわけでしょ？
間柴はもともと木村より実力上位な事実があったからこそ
ああいう燃える展開になったわけで…。

木村が負ける＝木村に苦戦した間柴もよわーいって単純な構図は
なんとなく嫌。

そういう私は木村厨。

>>879
もちろん現実的に考えたらそうかもだけど、感覚的にはわかってもらえるかと。

今やってる青木村の試合より
最初のチャンピオンカーニバルの方がよほど印象深いわ
あの数ページの負け試合

青木の戦績って18巻の時に14戦10勝6KO4敗で
50巻で16戦10勝6KO6敗ってなっていたから、
18巻〜50巻の間は負け試合が2試合だけ？

ん？
じゃあ一歩のほうが試合数多いのか？

一歩より試合数の少ないベテランとはこれいかに。
２０戦を数えても未だに小僧扱いの万年初心者だったりするし｡

>>882
3勝2KO分が1敗に変わってる。既出だったかな？
タイトルマッチまでに4戦3勝2KO1敗が描かれていたはず。
よって18巻からいくと今
20戦13勝8KO5敗2分け
これが50巻を採ると
18戦10勝6KO6敗2分け
ちなみに木村が
20戦13勝8KO4敗3分け（※エレキと再戦後）
18巻の延長だとほぼ横並びになる。

フィリピン人強そう

ギリギリの千堂より明らかに一回りでかい☆とか、本来ライト級でヘロヘロになるまで減量
してる宮田より背の高いフィリピーナとか・・・

漫画ですから。
とはいえ、そういう肉体的な特徴であからさまにおかしいのはいただけないよな…。
全般的に筋肉量が多すぎるのは、まあ多めに見るとしても。島袋とかありえない。

つってもまったく同じようなひょろ同士の試合なんざ見たかねーだろ？
リアル路線ならそれもアリかもしれんが

千堂
　筋肉を付けすぎて体重が落ちない。＝☆は千堂よりかなりパワー落ちる

宮田
　骨格がフェザーに留まる事を許さない＝フィリピーナは宮田以下のスカスカボディ

見事なまでに長所がスポイルされて短所が強化されている

その前にフィリピン人がフェザー級とは限らん。
宮田よりも背が高い（というより体格もいい）となればライト級以上が自然。
転級のきっかけを作るキャラかも知れない。

>>891
クラスアップかあ。してくれてもいいけど、一歩しばりが強すぎて
やりそうにない。

>>891
いや、フェザーだろう・・・・今すぐやりたいって言っておいてライトじゃあ話になんねえだろ

>>893
その辺りは「運命さ」のくだりから話がおかしいので、かえって決め手にならない。
サカグチに「話が違う」と言ってたから、何か予定をガラッと変えてまで
フィリピン人と試合を組むにいたる、特別な事情をアテにしてるような口振りだ。

クミ｢兄のこと悪い言うのをやめてください｣
一歩失恋でよかったのに･･･

筋肉のつき方や体の描き方は２４〜４０巻あたりまでが自然だな。
それより前はちょっと頭身が低いしそれ以降はみんなマッチョメンだからな。

逃れられないサガグチの呪縛（イカリング）とはたぶんこうだ。
まず一歩の後ろの処女をフィリピーナが奪う。
自分の恋人を傷物にされた宮田が怒り狂ってフィリピーナに挑戦状を出す。
宮田「あいつにやられたケツの傷を治しておきな。」一歩「宮田くん…」
完璧なシナリオだ。

沢村って身長何センチ？
見たところ宮田よりはでかそうだけど

沢村が乗ってるバイクって何ですか？

フェザーって実際はどれくらいの身長の選手が中心なん？
ライバルを強そうに描くために長身のになりがちなんだろうけど、
あんまり身長差があるのはねえ。

160〜170くらいじゃない？
日本だとかなり層が厚いとこだね。

沢村が170センチくらいだったら、実際に見たら漫画ほどの迫力は感じない
だろうな。漫画から受けるイメージだと170半ばくらいありそうな印象。

最近の一歩がなぜあんまり面白くないか気付いた。
たくぞーが腹の上で地団太を踏まれ、一歩が土手を穴だらけにして後、
それに匹敵するハードトレーニングが行われていない。

漏れは奴らの人間離れした練習が見たいんだ。

>900
世界戦出場選手で平均168cm強らしい。

ttp://www.hoshinoshin.com/~sakon/column/height.html

一歩は60%を占める平均の帯を若干下回り、宮田は見事に上回っているが
例の無い話ではないようだ。

実際に土手に丸太を埋め込むとしたらどれくらいのパワーがいるんだろうか。
深く刺されば刺さるほど摩擦が上がるから…。終盤はでかい重機でもなきゃ
埋まらないんじゃないか？そもそも、あのサイズの丸太を一人で持ち上げる
ことは可能なんだろうか？100キロどころじゃなさそうな太さ＆長さだったけど…

>>903
今の一歩はそんなに弱点が無い(はず)だから
昔は相手を研究して対策立てて練習して試合中にそれが活きて勝利
の繰り返しで、それが無性に面白かったからな

丸太を埋没させるパワーがあれば人間なんかギャラクティカマグナム並みに
吹っ飛ばされても不思議じゃないような気がする。

１パンチで一気に埋められるならな。

>>904
とてもおいしいソース！サンクス！

>>907
だよねえ。土木関係者に、実際にどれくらいのパワーが必要なのか
推定してほしいものだ。会長の拳が一撃でアバラを粉砕したのも、
当然といえば当然なのか。変な話だけど。

>>908
コツコツでも難しいかと。具体的なデータが欲しいなあ。まあ、漫画だけどさ…。

下手したらあの練習は、そんじょそこらのとんでも必殺技をはるかにしのぐ
非現実的な現象を表現してしまっているのかもしれない。

>>910
直径が30ｃｍぐらいで全長が3ｍぐらいに見えるから、重さは30ｋｇ程じゃあないかな。
あの土手の強度にも拠るだろうけど、川の土手だからなあ相当締め固めてあるはず
あのハンマーもかなり重くないと入っていかないだろうなと思う。

土手が丸太を保持する摩擦力を一歩の力が超えないと無理だ。

少なくともキロじゃなくてトンのパンチ力な気がする

答えは出ている。
「人間には不可能」

ハンマーで打ち込んでいくのは百歩譲ってよしとしても、
そもそも最初にあのサイズの丸太をどうやって一人で刺せるというのだろう

てことは、やっぱりたくぞーの腹筋は相当凄かったんだな。
ゾウが踏んでも壊れないぐらい。

間柴は世界にいくまえに一歩と再戦して叩きのめしてから行って欲しい。
間柴｢まぐれは二度は起きねえんだよ、ククク｣
会長｢こっぴどくやられたの、小僧！一からやり直しじゃ！｣
一歩｢･････はい！！｣
で防衛戦がまだまだ続く･･･

間柴に負ける要素ないだろ。
一歩の追い足なら疲れてなくても懐取れるだろうし、たくぞぉに比べれば間柴の腹筋なんて
豆腐みたいなもんだし。

一歩の母さんはいつ試合観に行くんだ？
やっぱ世界チャンプになる時？

>>916
一歩は鷹村同様ファンタジー入ってるから間柴クラスには負けないと思われ

>>918
一歩が絶対に打たれないようになったら見に行くといっていた。
たくぞー戦見に行けばよかったのに。

人に殴られる姿よりも人を撲殺する姿を見る方がショックがデカイと思うぞｗ

初めて観に行っていきなりあんな試合されたら間違いなく引くと思うぞ。

↑見事にかぶった・・・orz

一歩はメキシコで対リカルドして欲しい
一歩がおかんに試合と飛行機のチケット渡すシーンだけで泣く自信がある

まあ、連載最期の試合だけだろうな観にいくのは

最後の試合なんてものが描かれればな

終わりがないのが終わり。それがはじめの一歩レクイエム。

>>924
試合のチケットは受け取るも母が釣り船で行くと言い出す
一歩はもちろん止めようとするが母の背後には父の姿が・・・

>>928
エエエェェェエエエー（ｒｙ

そこは鷹村らがマジ説得のほうがいいなー。

で、今週休載？

>>928
そして、反対コーナーのリカルドを一瞬で葬った母が最後の敵に・・・

>>904
日本人の平均だとスーパーフェザー〜ライト級くらいかな？
今回の日米野球で日本側の平均が181ｃｍに81ｋｇだったから
減量考えたらプロ野球選手でさえスーパーミドルくらいか。
中量級〜重量級が日本人にとっていかに厳しいか分かるな。

>>904
関係ないけど、そのサイトのこのページを見ると
http://www.hoshinoshin.com/~sakon/column/juniorolympic.html
タイソンって15歳の時にアマのジュニア選手権のヘビー級（81〜91kg）で
優勝してるのか。
ロイ・ジョーンズは同じ年齢でバンタム級（51〜54kg）で優勝。
やっぱり骨格が違うんかいね。

アマ戦績とは言え270戦とかしてる人すげーな。

絶対人それぞれで違う答えだとは思うんだが…

猫ちゃんはユキさんを抱いたのかな？

ユキさんはあのあと甲斐甲斐しく猫田を介護するも、数年ぐらいで亡くなったとオモ。
猫ちゃん半身マヒだしな｡手を出しようも無いだろ｡

女性上位という言葉を授けよう。

今週の一歩は面白かったね。

いい一歩は死んじまった一歩だけだ！

宮田の持ってるタイトルってこんなにしょぼいのか……。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1048661225/

猫田がなんとか日常生活を営めるようになったのは軍曹と戦ってから5年後らしい。
ユキさんはあの時点すでに血まで吐いていたから、ちょっと5年は持ちそうにない。
という事は、かなりの確率で、猫田の親戚あたりも一緒に世話をしていたと思われる。
同居かどうかはわからないが。

となれば、親であれ世話好きの親戚であれ、元気なうちに子供を作る事を
勧める可能性は高いだろう。「子供作っておいた方がいいといわれちゃった」
などと顔を赤らめながら布団に入るような事があったかもしれない。

猫田、鴨川、浜は子孫がいる描写がないが、果たして…。

おいおい白血病？なのに子供どころじゃねえって。

>>936
猫ちゃん下半身ヒマだしな。

に見えたじゃネーカ

>>940
一歩は勘違いして日本タイトルより上だと思ってるみたいだけどな。

一歩世界では東洋タイトルは日本タイトル以上なのだろうな

俺も勘違いしてた…。

いや、別に東洋＜日本って事もないぞ。大体同じくらいだって事だけだ。

その割りに噛ませ用のタイ人や弱小韓国人まで出してぬるい試合を繰り返してるようだが・・・
貧弱宮田が練習不足やよそ見でレフェリーストップ（もみ消し）なんて体たらくでも勝ち残れるのに
一歩、伊達、ヴォルグ、千堂、真田、島袋、沢村といった怪物達の争ったタイトルより価値があるなんて
物語の中でまず実感が湧かない。
その上で現実でも価値が低いとなると、セリフだけで上と言ってみせてもイメージ覆らないよ。
まあ後は字面が頼りか。東洋太平洋だから日本より大きいよという。

なんか昔の噛ませ犬はオジサン系ばっかりなのに最近は若者が多い

貧乏で貧乏で困ってるタイ人が、サカグチのコネで簡単に挑戦できるタイトル、それがOPBF

早めにスレ建てしておいていい？
できれば1のテンプレの関連スレは2以降にしたほうがいいと思うんだが

よろすく

たのむわ
やるからには好きにしてくれ

次スレ
●はじめの一歩●Round73
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100691423/
ｵﾀﾜ

>>941
ありえねー。
みすみすユキさんに、さっさと寿命縮めて氏ねって言ってる
ようなもんじゃん。
原爆被災者なら子供に影響出るし。

ユキさん「猫田さん、あたし・・・・・今のうちに子供が欲しいの・・・・・・・・・・・・・ｹﾞﾌｩｯｯ!!・・・・・｣


猫「!!!!!･････ﾐｷﾞｬｱｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱｱｱｱｱ!!!!!｣

>>955
リアルはともかく、漫画とかだと、体弱いのをおして子供を作るのはあるな。

ex山岡母（名前知らん）←医者に止められてたという設定があったようだ。

子供に影響うんぬんは、当時にそんな知識があるかはよくわからん。

理屈はどうあれ、体が不自由でも猫がやりたくてたまらないだろう

>>958
ドランカー症状で性欲減退とかあるのかな？
最中に頭痛や吐き気襲ってきたらたまらないだろうし。
そこは集中、集中！　でなんとかなるか？
ともあれ、私見じゃ猫とユキさんは一線越えてると思う。

>>959
ネコは優しいから、ユキさんの身体の事を考えて求めなかったにｲﾋﾟｮｰｳ。

お互い無理しない程度にBぐらいまでならやったにｲﾎﾟー

ユキ側から最期に1度だけとかありそうなんだけどな

戦時中生まれの女性がそんなんないだろ＞最後に一度だけ

>960説が望ましいな。
キスと抱擁でいいよあの二人は。

>>962
細かいことは抜きにして「最後に一度だけ」ってあってもいいね

猫 「服ならいくらでもくれてやるニダ！ …そのかわり キサマの処女をオレにくれニダっ

ニダかよｗ
ﾜﾛﾀ

既に米兵の子供を身ごもってたに１票

猫ちゃんは、ヤッタそばから忘れるので、ちょっとしつこい人でしたとさ。

自分でやっときながらそれを忘れて、何で処女じゃないんだと処女厨っぽく暴れるわけですね

>>969
それ(・∀・)ｲｲ!!な。
逆にユキさんの方が非処女でも「あの初めての夜の事を忘れたんですか…」
とか言って誤魔化せそう。
まあ処女非処女とか気にせんと思うが。

処女崇拝なんて宗教やってるか一部の童貞オタだけだろ

今週の一歩はページも多くて面白かった
なんか女の裸ばっか出てきていつものジョージじゃなかったけど

猫田強いしかっこいい

>>972　は猫田

うむ……>>972は脳に損傷が(ry パンチドラ（ry

パンチラドランカーってやつだ

パンチドランカーでも猫田翁は商才が有るからな
あのバイタレィテーはホスィ。

一歩間違えば崖下に転落のペンション経営センスはある意味只者じゃないがな。

今ちょっと猫田−アンダーソン戦を読み返してみたが
猫田、間違いなく宮田より数倍つええとおもた。
実際に試合してるシーンはほんの数ページなのにね。
こういう「描写の説得力」が今のジョージﾀﾝにはないんだよな……

>>979
それはもうろくジジィが酒呑んだ上での昔話だから。
将来一歩がじじいになって宮田を語ったら、リカルドを瞬殺するような化け物になるんでないかと

でも、あの戦後編の描写は、回想っていうよりは実録のノリと思われ。
じじいの昔話だから大げさっていう話は、とんでもっぷりを納得するために
ここで言われ始めたことではないかと。

やべえ、猫田のペンションって上越、

つまり、　新　潟　じゃん！

…崩れたな。作中だとあと何年後だ？ｗ

群馬だに。
でもあんなにダニダニはいわねえだによ。

>>980　じじい一歩は鷹村をどう語るのか。

>>981
ジョージいわく、戦後はピストン堀口のように、超人的な伝説を持つボクサーが多くいたりしたので
ボクシングというより、拳闘のイメージを出したかったのでああいうマンガらしい超人的なキャラにした
って言ってた

〜ダニってのは、どこの方言を意識してるダニ？

>>986
なるほど、とっても納得しますた。
あの超人っぷりは、やっぱりある意味で別作品のノリだったんですね。

>>987
ダニというのは裏返せばニダ　つまり韓国語朝鮮語
韓国朝鮮と言えばプサン　プサンと言えば(・∀・)ｶｴﾚ!!
(・∀・)ｶｴﾚ!!と言えば蛙　蛙と言えば田んぼ
田んぼといえば田舎　つまり田舎を意識してるんだよ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
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'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
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おまいらそろそろ1000とりでつよ

なるほど！ニダを無視せずに、あえて逆から読むことによってアンチを表現
していたのですね！大和魂にこだわりのあった猫ちゃんらしいダニ！

992

戦後編以降、筋肉ダルマの島袋→パキーンパンチ　凶悪カウンター使い沢村→回転止めデンプシー
作者補整の王子さま→インファイトでのアウトボクシングと、
何だかもう並みのボクシングでは有り得ないトンデモ超人漫画になったような気がするんだが｡

普通の時代なら伝説のチャンプと呼ばれたであろう逸材が、一時に集まって
しまった。それだけのことです。板垣は史上最高の素材だったんだよ！しかたない！

994

･･･orz

･･･orz

ジョージさんへ。
宮田が板垣以上の使い手として描かれることを想像すると、
どきどきして夜も眠れません。

一歩は板垣を相手にしてスパーリングをつめば、ひょっとして無敵になるのでは？

１０００？

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