樹海15（M.I.Q./MIQ/アロハ)

このスレは週間少年マガジン連載「M.I.Q.」について語るスレです。
学歴等マンガと関係ない話は、ルールが変わったとき以外は控えめにお願いします。

http://www.kuropanda.jp/saisho.html
○重要なお知らせ（必ずお読みください）
「M.I.Q.」はフィクションです。実在の人物、団体等とは関係ありません。
株や外貨など、金融商品の取引、トレードは、大きな損失を出すリスクがある場合があります。
「M.I.Q.」や、本サイトをお読みいただく方が、何らかの損失をこうむることがあっても、
マスヤマコムは一切の責任を取りません。
本サイトでは、具体的な金融商品の売買を勧誘したり、アドバイスすることはありません。
将来の株価や景気の動向に関する記述は、何も保証しません。
本サイトに掲載する情報は、なるべく正確を期していますが、正誤については保証できません。

《樹海》
　自殺の名所、青木ヶ原樹海のこと。
　株によって出来た借金は自己破産による免責が認められないことがあり、
　下手に株に手を出すと本当にここで首を吊る破目に陥らないとも限らない。
　樹海・・・行き場を無くした者達の新しい世界への入り口とも言われている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民明書房刊「樹海に生きる男たち」より抜粋

前スレ
樹海14 (検索用：M.I.Q./MIQ/アロハ)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096603315/

MMRテンプレサイト
ttp://carpia.hp.infoseek.co.jp/2ch_MMR/MMR-AA/

関連スレ

マガジン新連載漫画「M.I.Q」について語るスレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/conv/1089204331/

週刊少年ﾏｶﾞｼﾞﾝ「M.I.Q.」の三浦アキラに萌えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091044200/l50

株板関連スレ

株式板
http://live13.2ch.net/stock/

●●●MIQの今後の展開を予測するスレ●●●
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1094065887/

投資一般板
http://live13.2ch.net/market/

マガジン読みました！株やりたいです！(2)
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1093836400/
少年ﾏｶﾞｼﾞﾝで市場にDQNが大量流入しそう・・・
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1089190014/

過去ログのHTML版

マガジン新連載Ｍ．Ｉ．Ｑ．
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/01/1089116378.html
【100ﾏｿを】マガジンＭ．Ｉ．Ｑ part2【200ﾏｿに汁】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/01/1089270917.html
【シチサン】M.I.Q Part3【MMR】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/01/1089545952.html
【ﾙｰﾙが変わって】M.I.Q Part4【高級ヒー】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/01/1089975106.html
【株】マガジン新連載ＭＩＱを語れ【金】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/01/1090319779.html

登場人物

アロハ　→　黒場新太、主人公？詐欺師にありがちな大げさなリアクションと演説を得意とする。
　　　　　　　　本体はマスヤマコム（マムコ）。

コンビニ　→　準主人公？かつてバブル崩壊時損失補填で得をした「卑怯な大人達」に憎しみを抱く父を持つコンビニバイト。
　　　　　　　　　
メガネ　　→　将来は弁護士を目指すエリートコース志望だがアロハ理論によると負け組でフリーターにすら勝てないらしい。
　　　　　　　アロハにより洗脳済み
　　　　　　　　　
バイブ　→　いつも顔を赤らめバイブ調教をされているようなためこんなあだ名が定着した悲劇のヒロイン。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういうアロハを排除しましょう。


１：事実に対して仮定を持ち出す
　「素人が宗教活動なんて無理だ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「一ヶ月で33％以上上がった株はこれだけある！」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「俺の授業を受ける資格があるやつは年収２億コースを目指す奴だけだ」
４：主観で決め付ける
　「国と勝負して勝てるか？」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「コンビニのロイヤリティーは７０％、ガムの儲けは７円。」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ダイレクトアクセスだ」
７：陰謀であると力説する
　「なぜ学校や大人が教えないかわかるか？これは陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　「お前は一生それを続けるのか？」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「お前はホームレス行きだ」
10：ありえない解決策を図る
　「俺なら（信用全力で）株だな」
11：レッテル貼りをする
　「お前は将来コンビニ店長以下だぜ？」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「そうか、それもアリだな・・・」
13：勝利宣言をする
　「金を生む借金を分かってないな。」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「暴れん坊将軍で有名な徳川８代将軍の名前は？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「ルールが変わったんだよ！！」

Q.主人公のバイト額を天引きするのは違法じゃないですか？
A.違法です。万引きされたからって給料を減らしてはいけません。

Q.コンビニのロイヤリティって一律70％なんですか？
A.いいえ、違います。商品によっても違いますしFC店をオープンするときに
本部に納めた額によっても変動するそうです。

Q.このマンガでは誰が負け組ですか？
A.司法試験合格を目指しがんばる人やコンビニ店長や年収200万以下が負け組です。

Q.なんでヒロインの女性は常に発情しているのですか？
A.リモコンバイブで調教されているからです。残念ながらリモコンの持ち主はまだ判明していません。

Q.某漫才マンガ「シチサンメガネ」と同じ匂いがするのですが・・・？
A.そう思っていても温かい目で見てあげましょう。というよりそれより酷いかもしれません。

Q某世紀末マンガ「MMR」と同じ匂いがするのですが・・・？.
A.ルールが変わったんだよ！！

Q某ループマンガ「伝説の頭翔」と同じ匂いがするのですが・・・？.
A.　　　　　　　　　　　　　　　！　？

Q.某汁料理マンガ「天才料理少年味の助」と同じ匂いが・・・。
A.死んだ人のこと・・・悪く言うものじゃないですよ。

Q.（素人にとって）株が危ないのには変わらないのでは？
A.その通り。だが、ダイレクトアクセスだ！

Q.ダイレクトアクセスって？
A.中間業者を挟むことなくその中間経費を浮かしてなおかつ従来よりも早く情報を
手に入れる手段のことです。

Q.へえ・・だったらボクも株やってみようかな？
A.　お　ま　え　は　樹　海　逝　き　だ　！
まずはこういうサイトにも目を通して考え直せ。
http://www8.plala.or.jp/nasrin/

Q.原作の方の年収は？ていうか誰だよコイツ！
A.年収は不明ですが年収が２億いってる確率は間違いなく０です。
本業はゲームのプロデューサーなどで非営利団体の会長のようなものもしています。
本名は桝山寛。その名前で（怪しい）本なども執筆しています。
●公式サイト　http://kuropanda.jp/blog/
マネースマート　桝山寛著　
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048734237/

関連サイト

●　デイトレードネット（DTN）　http://www.daytradenet.com/　●
　主催者：ハッチ（馬渕一）　デイトレで有名人。後講釈は超一流だが、実トレードは…。現在、新宿在住。ＨＰの更新頻度は激しいが、
内容が勧誘を伴った誇大広告や後講釈ばかり。セミナーは1500円位の罫線本のような内容。売りはセットアップ（儲かる手法）なのだが、
ペーパートレードでしか通用しないので役に立たない。もし実トレードすると、小さな損が積み重なって大損するのでご用心。イメージ
キャラクターは高価な投資本で有名なリンダ・ラシュキを起用。得意技はインチキ掲示板トレード（別名：分足後講釈プレイ）。父親は大
阪市に不動産を持つ資産家。親の金を使ってシアトルで不動産投資するが失敗し勘当同然になる。提携証券会社はグレート・イースタン証券（GE）。



http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=stock&vi=1044427765

●今日、取引が出来、教えることが出来る者。
指導者は、毎日取引を行っているか？
この答えが「ノー」ならば、そのまま電話を切るか、部屋を出ることである。

→ﾏﾑｺは該当 ( ﾏﾑｺ実績：ﾊﾞｰﾁｬ取引で 100万→106万 )


●はじめての株日記
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/kabuFrame.html

●ネット株に失敗して自殺に走る貧乏人の記録
ttp://citrus.lv3.net/test/read.cgi/suicide/1087885290/

テンプレ変えようかと思ってたけど、メンドクサイ＆現行スレ無いのでやめますた。
ではﾄﾞｿﾞ-↓

>>1　　乙！

はい。一応。
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　ルールが変わったんだよ！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿　　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | l.　/　 　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |　　l. 　　　.|　/　　 | i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|　　 l 　　　.|/ 　 　 !│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7
　 　 　 　 l　 |　　　l 　　./ 　 　　.|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　| 　 　 l 　/　　　　　.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |　　　 .∨　　　　　　! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...

>>1 　乙

しかし今週号読んだが面白いじゃん
最初からこのノリだったらここまで叩かれなかったろうに･･･

>>10
いや最初はこのナリだった。
途中からかわたったけどな。
そして最後の元通り

>>4は今週の内容でかなりいじくれそうだな。

樹海逝き乙

３：自分に有利な将来像を予想する
「2008年に金融封鎖だ！」とか？

あとがきと言うか、マガジン最後のページでまで
宣伝三昧なのは凄いよな。
あれだけ厚顔無恥に生きられたら、人生楽しい事だろう。

>>4
＞　２.「一ヶ月で33％以上上がった株はこれだけある！」

これは極稀な反例じゃないだろ。
巴コーポとかの最近の仕手株祭り見てみろ。

１ヶ月ももつのかな？

>>16
反対に一ヶ月33％以上下がった株はどれだけありますか？

それに元になる数が多ければ、ごくまれの反例も多くなる。
ttp://www.tse.or.jp/listing/companies/index.html
東証によると、上場会社は国内に2,247社らしいが、
その内の5％でも112社あることになるんだぞ。
仮に３３％以上上がったのが全体の５％だとして、
「一ヶ月に１１２社は３３％以上株が上がった」といえば聞こえはいいけど、
ランダムに選んだとして（マムコは企業調査をしろとは一言も言ってないない）
実際は２０回に１回しか３３％以上上がらない。

　　　　　　　　　巛彡ミミミ彡彡
　　　　　　　　 巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　 |::::::::: 　　 　　　　|　
　　　　　　　　 |::::::::　　__＿､ ,＿,l
　　　　　　　　 |::::::: 　 =･ﾆ , 〔･={
　　　　　　　　 |(6　　｀　　　_ 」　} 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |　l　　┃' ｰ-=-'┃　　 ／　
　　　　　　　　 |　　､　 ┃　⌒┃!　 ＜　　楽して儲けようとせず僕のように地道に働きなさい
　　　　　　　 ,ﾉ｀ヽ､　ヽ､. ━━/ 　　　＼　
　　　　_,;-'"´´｀ヽ､｀ - ､, ￣　ﾉ｀`-;,_　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　_,;-'"´　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ　'"´ 　　　｀`-､_
//　　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　ヽ
| |　　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) 　　　　',　　 i　
| ヽ､／／ ﾉ |ヽ､＿入＿ノ|´￣　　　　 ﾉ　　　|　　
ヽ 　/　／　　＼ ＿ ,/　　|　　　　 _ , ｲ y　　ﾉ
　ﾄ､l　ｲ 　　　　　　 /B u f f a l o e s /＿＿__|
　　 ヽ､　　　　　　ノ　　　 |　　　　　　/|＿＿__,,ゝ
　　　　＼＿＿／　　　　　|　　 　　5 |　|　　　　|

先程、マガジン読みました。
MMRスレはここでつか？

この漫画と同じような話を聞いたことがある
新札にまつわる政府の陰謀…徳政令…ハイパーインフレ…預金封鎖
そうだ！ねずみ講のセミナーでほとんど同じことを言っていた！

悲惨すぎますぅ

今更ながら今週の読みました
こういうのは風説の流布にはあたらないんでしょうか

>>18
ランダムに銘柄選ぶなんてありえないからその計算はおかしい。
仕手株の初動を見てから買えばもっと確立いいだろ。

仕手株なんて逆に33％以上下がって首をくくる人も多いだろ

たがコンスタントに月利３３％以上稼ぐのは不可能に近い

>>25
この漫画に書いてあることには同意できないことがほとんどだけど、
たしかに株はきちんとやれば儲かるよ。ギャンブルとは違う。

>>27
いや、株は確かに儲かるよ。
俺もやってるし。
ただ、仕手株に手を出すってのは危険極まりないよ

な、なんだってー

だな。

>>28
本当なのかキバヤシ！

仕手株ってのは株価操作によって一時的なバブルが作り上げられてる訳だから
当然、いつかははじけるしか無いってことだろ
その「いつか」を知ってるのは仕手本人であり、それに乗っかって儲けようとしてる奴らは
そのタイミングを知らないんだから、目をつぶってチキンレースをやらされてる様なもんだ罠

少なくとも親のスネかじってる学生が
昨日今日知った知識で何とかようなものでは無い

というか、ほとんどの証券会社では、20歳以上にならないと取引させてもらえないしな。

この漫画まともになってきな
国に返す当てのない莫大な借金があることは確実だし、返済のためなら
遠慮なく国民に痛みを味あわせることは確実だしな。

まるで2008年にノストラダムスの大予言で
隕石でも降ってきて世界が滅びるようなことになっとる。

この調子で頑張っていってもらいたい。

まあもうすぐ終わるわけだがな。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「リスクコントロールだ!」

これ、かなりひどいよな。株のリスクの説明かと思いきや、株でリスクヘッジしろって・・・
すりかえ杉。

コンビニ、貯金無さそうだし、2008年を乗り切るには
親に金借りてプライムシステムに信用全力しかないな。

逆転の発想で2008年までに破滅してしまえば預金封鎖だろうと怖くないぞ。
やっぱり親に金借りてプライムシステムに信用全力しかないな。

>>39
メガネの来週の反応が気になるな。
「論点の摺り替えだ！」と指摘できるか、なぜか納得してしまうか。

このマンガ・・・腐ってる！狂ってる、やっぱりこれは表現の自由で
許される行為じゃねぇ。ぜったいにこういう大馬鹿マンガに影響される
アホ小学生がいる（小学生、中学生は当然アホなのであって彼等が悪い
わけじゃない、まだ世の中を知らんわけだからね）。そいつらの未来
考えたら、こういう糞マンガは行政が指導して打ち切りにすべきだろ。


リスクの回避の話題でなんで銀行封鎖とか言い出すの？？？煽りまくって
アホな読者をだまくらかして儲けたとしても、まわりまわって日本がその
負をせおうことになる。マガジンの読者は基本的にアホなんだから、こう
いうトンデモ話を信じる奴もいるんだよ！！
それを分かっていながらあえて今週のような、腐った間違った、論点を
ずらして煽りまくるだけなムチャクチャなマンガは載せるべきではない！！
作者はいますぐ全国のマガジン読んでるアホ達に「全部虚構です」と謝罪しとけ。



※２ちゃんみたいに逆にネタ扱いできればこんなアホなマンガでも許せる
けど、真に受けた奴は必ずいる。それが世の中ってもんだ。その小中学生
を、なんとか正常に戻さなければ！　とにかくこのマンガは氏ね！

大きな金にはそれ相応の責任が伴う

仕手側が成功しようが失敗しようが撒き沿い食った
一般投資家は全部消えるわけでどうあがいても仕掛ける側が
総合的にリスクが少ない
波に乗って売り抜くなんざまず不可能

つまり国が借金増やしても同じことが言える
むしろ大臣とか消えないし

つまり一見ギャグのような予言に見えて（ｒｙ

漫画自体がフィクションとわかっていないから腹が立つんだよ。
騙される奴が居なければ騙す奴も居ない。

騙されないようにするという姿勢が一番だよ。

最近本屋で明らかにＤＱＮな風体の奴が
デイトレ本を真剣に立ち読みしてるのを見て心の底から

「カモネギｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!」

「俺の財布ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　ﾌﾟｹﾞﾗﾋｬﾋｬ!!」

とほくそえむ俺は相場歴５年の２億円超えプレイヤー。

MMRと違って商売の宣伝しまくりなのがムカつくぜﾏﾑｺ

俺のリスクコントロールは、小銭入れを持ち歩くことだ。
小銭だけ払うのに、わざわざ財布を出すというリスクを極力減らしているんだ！

>>48
財布の出し入れが少なくなるので落としにくいという利点はあるが、
いざ落としたとき気づくのが遅れるというリスクも負うことになる。

預金だけじゃなくて
株の保有状況も国に把握されてると思うのだが

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096603315/1000
＞ そういやコンビニがバイトしながら株の勉強してたら順調に弁護士になったメガネより儲かるって言ってたが 2008年がタイムリミットならコンビニ間に合わないんじゃないか？


2005年　　33万　（バイト）
2006年　　66万
2007年　 132万
2008年　 264万　←　ここの途中で預金封鎖　(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
2009年　 528万
2010年　1056万
2011年　2112万
2012年　4224万

預金封鎖とか日本が破綻したら
株でもうけた金もなくなるじゃん。
外貨で持ってろって事ですか？

世界経済崩壊するのに外貨なんてダメダメ
米を買うんですよ
ローソク足は米相場って習ったでしょ？
売れなくても食べれる

国家財政が貧窮したら大増税されるだけな罠
金持ちは外国に逃げ、貧乏人はより貧乏になるだけ。
老人とｶﾞｷだけの国になったりしてな。ﾊﾊﾊ。

>>54
今の日本は老人が金持ちの国ですよ。
預金額も最高だし、
年金で一番得をしてるのが現在受給されてる人たちなんだから。

打ち切り決まってやけくそか？
「とにかく預金は危ないから預金下ろして株を買え」ってこと？

>>53
自分で持ってると腐らせたり盗まれたりするので
業者が管理します。手元に保管するのは証書だけだから
安心！！

大人に騙されるなと言っておきながら株の本質を教えないで
売買ギャンブルゲームなんだとカモを騙す恐ろしい漫画。

ﾏﾑｺﾌﾟﾛｸﾞ、18日
「これからしばらく、マネーとも株とも関係無さそうなことをエントリーします」

ﾏﾑｺﾌﾟﾛｸﾞ、19日
12chのオープニングベルの紹介


嘘吐きの臭いがプンプンするぜェーッ！！

臭いどころか大嘘つきがはっきり見えますが何か？

汚い大人は作者だったってヲチかよ

ナイスジョークだﾏﾑｺ
ブラック過ぎて笑えねえがな

今週のマガジンを読んだけど、何これ・・・
2008年に預金封鎖が行われるかも分からないのにマネーI.Qとか意味が無いような
もしかして国の借金を返す漫画なんですか？

株を買っても銀行とかで換金するから意味が無いような・・・
株も一種の銀行による預金封鎖でしょ

よくよく考えたら何もしない人が一番儲かりそうな漫画ですね

預金閉鎖ごときで普段来てねぇこのスレに来るんじゃねーよ

預金閉鎖は確実。
よい子のみんなは、悪い大人の「心配するな」「日本は大丈夫だ」
なんて拙い嘘に騙されないようにしようね。

おいちゃん、預金閉鎖は起こらないと思うね。

N証券のおねえちゃんとの話では・・・
株はインサイダー情報を押さえた者の勝ち。
N証券ではインサイダー情報がうずまいてると。
そしてトーシロには絶対にそういうおいしい情報は流れてこないと。

こういうアンフェアな業界に金づるを誘い込むこの悪徳漫画が
あるってことはひょっとして証券会社から講談社にいくらかの
金が流れてるんじゃないか？

>>63
この漫画を見て、株セミナーを開講した人が一番儲かる漫画です。

ひょっとして、お前もインサイダーなのか・・・ こんな感じで使えばぇぇよ

今週のＭＭＲっぷりはすごかったな・・

これアニメ化企画進行中らしいよ

　　｜ 　　　　　　　　　　ヽ|/
　　｜ 　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　｜ 　　　　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　｜ 　　　　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　｜ 　　　　　　|　（●） （●）|||　 |
　　J>>71 　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　　　　　　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　　　　　　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　　　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

魔法の言葉yahooでキミも大金持ち

始めてこの漫画を読んだのですが
「これからの時代、お前らはどうやってカネを増やす？」（うろ覚え）
という質問に対し「働く」という答えが頭に浮かんだ私は読み方を間違ってるのでしょうか。

株やギャンブルや貯金より確実だと思うけどな。

>>74
いや働いて稼げない額の場合、話は別。
例え、労働者の王である、東京証券取引所一部上場企業（つまり一流企業）の社長でも
年収は5000万円前後しかない。
大きなリターンを得ようと思えば、株などの資産運用しかないってことだな。
労働は比較的リスクが少なくﾛｰﾘﾀｰﾝ。
資産運用は比較的リスクが大きくﾊｲﾘﾀｰﾝ。

年収5000万の何が不満なんだｗ

不満というか頂点でもそのくらいしかないってことだよ。

使い切れない金だけあっても空しいだけですよ。
もお名古屋のテレビ塔から札束撒くぐらいしか… ヽ（´-`）ノ

>>77
それだけあれば充分だろ。

>>75
つまり、必死で話を聞いている生徒たちは
みな将来、大富豪になりたいのでしょうか？

株で大儲けした奴は多いが
ゼロから出発して、株だけで一財産築いた人はいるかな。
ある程度、地道にお金を稼いでから
それを増やすために株に手を出す、というならわかるけど。

>>79
いや十分には違いないけど、難易度が違う。
労働者では頂点、資産家では中堅。

騙される奴は馬鹿だよ。
でも、騙す奴はもっと馬鹿だ……。

>>80
そういう人も大勢いるけど、
労働なしに株だけっていうのは駄目なイメージが強いよ。社会との接点がなくなるし。

べつに俺は労働を否定しているわけでも資産運用を推奨してるわけでもない。
ただ、そういうのも事実だから言っておいた。

>>81
リスクとリターンの差が違いすぎるだろｗ

一歩間違えば樹海の2億なら、安定した500万の方がいいに決まってる。

>>84
それは違うな。ＭＩＱの影響を受けすぎだ。ていうかこの場合２ｃｈかな。

一歩間違えば樹海なんてリスクを犯してるやつなんてバブル以降ほとんどいない。
なぜかＭＩＱではリスク管理の話に預金封鎖どうのっていう的外れなこと話してたけど、
きちんとした運用をすれば、少ないリスクで500万よりは大きなリターンを得ることだってできる。

>>73
オーロラの彼方へだっけ？

>>75
上場企業の社長ってのは基本的にただの雇われ社員だからな
それより自分で会社を興して成金になってる奴らはもっと稼いでるだろ

>>86
自分で会社を興して成金になってるやつ　←これは自社株で得たキャピタルゲイン。
つまり株。
資本主義経済はそういう風にできてるんだよ。そこは否定しようのない事実。
ためしに長者番付でもみてみればわかるけど、ほぼ全員が資産運用によってそれと関連してる。
そりゃ資本主義だから当然だけどな。

>>87
いや、そうだけどトレードで儲けてる訳じゃないでしょ

>>85
たいした種餞も持たない一般人が、どうやってリスクを犯さずに
大金持ちになるんだよｗ

君さっきからもっともそうな事書いてるけど、どれくらいの種餞で
どれくらい儲けてんの？

どんな世界でも甘くはないし、一定のところまでたどり着くには能力が必要だけどね。

>>83
いや、そういうことじゃなく
元手（＝リスク）なしで大きなリターンを得ることが出来るのかな、と。
それとも借金前提なのかな、この漫画じゃ。

釣る時は別にageなくてもいいんですよ > 8Ti8HmO+

>>88
当然。違う。
だから俺はなにもトレードを推奨してるわけじゃないって。
それが事実だって言ってるだけ。
けっこうこういうｽﾚみてると話が偏ってるからな。

>>89
＞たいした種銭を持たない一般人
日本人の１家庭あたりの平均貯蓄は1000万以上だけどな。

なんか勘違いしてるみたいだけど、俺はべつにトレードを推奨してるわけじゃないよ。
偏ってるから事実を言っておいたわけ。

>>93
一般人が貯蓄の1000万を全部投資にぶち込むのは、リスキーじゃないとでも？

>>91
元手なしに大きなリターンは無理。
ただ、少ない元手から大きなリターンを得ることは実力次第で可能。ふつうは無理。
ある程度の元手を使う＝ﾊｲﾘｽｸ　っていう方程式はなりたたないよ。
国債をはじめリスクを少ない運用はいくらでも可能だからね。

>>94
それは違う。

俺はずっと「資産運用」って言ってるだろ？
そりゃ全額、株にぶちこむのは言うまでもなくリスキーだよ。

資産運用だから俺が言ってるのは。

＞たいした種銭を持たない一般人
>>日本人の１家庭あたりの平均貯蓄は1000万以上だけどな。

この漫画はそれを前提にしてないだろ。
まともに働いても金がたまらんから株をしろって話じゃなかったか？
この生徒たちが将来的に1000万貯蓄できるのなら、一話の前提が崩れる。

>>97

だ　か　ら
俺は別にトレードを推奨してるわけでも、この漫画を擁護してるわけでもない。
偏ったことを言ってるから事実を言ってるんだよ。

>>96
＞きちんとした運用をすれば、少ないリスクで500万よりは大きなリターンを得ることだってできる。

これは君が書いた文章なんだが。

>>98
俺、何か偏ったことでも言った？
この漫画に普通に突っ込み入れてただけなのに。

ID:8Ti8HmO+どこいったー？

>>99
ある程度の元手があるならできる。
年収500万の人ならそれ以上稼ぐことは可能だよ。
まあ、どの世界も大きなリターンを得るにはリスクを許容とするとともに、実力も必要だけどな。
なにも知らないで否定してると損するよ。

>>100
いや固定ハンドルでもないのにいちいちわかんねーよ。俺とか言われても。
流れの話ね。
たとえば樹海うんぬんって。

ID:8Ti8HmO+よ…支離滅裂にも程があるぞ。

>>103
支離滅裂してるのはお前の脳みそだろ？

まあ、この漫画のｽﾚである以上、専業トレーダーをイメージしてるかもしれないな。
だから話がかみ合わないんだろうけど、
俺は専業トレーダーなんて前提に語ってない。
このｽﾚのどっかで言ったように、俺は専業トレーダーにはマイナスのイメージしか持ってない。
そこを考慮すれば理解できるかな。

というかそれもちゃんと言ってたな。
単に１０３の頭が悪いだけか

お前ら何熱くなってんの？
馬鹿じゃない

株の有用性とデイトレのリスクには何の関係も無いぞ。

いったいこのスレのどこで、デイトレ・スイングは危険だから
株式を廃止しろといったやつがいるんだ。そもそもキャピタル
ゲインだどーとか出資がどーとか言う話すら出てこないぞ。
ただただマムコの胡散臭い商売をからかっているだけだ。

誰も言ってないことを勝手に仮定して反論しないように。

>>104
＞少ないリスクで500万よりは大きなリターンを得ることだってできる。
＞どの世界も大きなリターンを得るにはリスクを許容とするとともに

えっと、マジで大丈夫ですか？

>>106
あ、すんません。
暇だったんでID:8Ti8HmO+で遊んでたんですけど
そろそろID:8Ti8HmO+が火病を起こしそうなんで、やめますね。

>>107
んなこと知らねー。
俺だってそんな話にまで言及するとは思ってなかったし。
ただ返ってきたﾚｽに返答しただけだよ。

>>108
お前、真性か？
なんで500万円が大きなリターンになるんだよ？
年収500万のやつがそれ以上の収入を得るのは簡単だけど、

大きなリターン得るにはそれじゃだめだって言ってるんだよ。

それじゃだめだっていうのは、少ないリスクと乏しい実力じゃだめだってことな

この人、太公望…じゃないんですよね？

そろそろ飽きてきたから退場しろって。

まぁ、とどのつまり稼ぐには能力かリスク、あるいはその両方を賭ける必要があるってこった

>>110
ここはデイトレードをネタにした漫画のスレであり
みんなそのデイトレードが

>>102
いや、誰でもいいんだけどさ。
樹海だって偏った発言じゃないぞ。

「お前らは所詮年収二百万フリーター負け犬人生だ。
このままじゃ貧しくてろくに家庭も持てない。
勝ち組になりたきゃ株で設けろ」
みたいな第一話（だったと思う）

そのための元手はどうするのか。
消費者金融でどうにか数百万借金して作ったなら
「一歩間違えば樹海」も間違いでない。
逆に普通に働いてすぐに数百万貯蓄できるならこの漫画は必要ない。

貯蓄１０００万の人間が株に手を出す話をしてるんじゃないからさ。
ゼロの人間が株だけで財産を築こうとする話だ。
その辺よく考えたら「偏ってる」発言なんてあるか？

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　 2008年には金融封鎖で日本が滅びるんだよ！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿　　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
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　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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>>117
べつに偏ってる偏ってないっていうのは、
単にﾚｽした動機がどうのっていうくだりだったはずだから、どっちでもいい。
そう思うならそれでいいんじゃない？
俺もそのへんの話にはつっこみいれてたし。
もうしんどいし眠いし、気づけば一時過ぎてるし、寝る。
蛇

火の無い所に無理矢理煙を立てて、一気に潮が引いたように消えてゆく。
仕手戦のような香具師、それが ID:8Ti8HmO+

まさに「誰も言ってないことを勝手に仮定して反論」だな、こりゃ。

貯蓄ゼロのフリーターが株に手を出す危険について話をしてるのに
その反論として貯蓄１０００万や年収500万の勤労者が株を始める場合を語ってるんだから。

じゃ、とか言っといてまた書いて悪いんだけど

＞たいした種餞も持たない一般人が、どうやってリスクを犯さずに
＞大金持ちになるんだよｗ

これに対して、ﾚｽしたんだけど？
リスク犯さずに大金持ちになれるなんて言ってないし。
一般人でも金はある程度の金はあるっていう事実を言ったんだよ。

あ、まじだるい、なんでそれくらいわかんねーの？

一般人でもある程度の金はあるっていうことね。なんか文章がこわれてたから訂正。

ちゃんとﾚｽするなら、読んでからしてくれ。まじしんどい。

『貯蓄ゼロのフリーター』
という前提に対し
『ある程度の金は持った一般人』

…あれ？

＞年収500万のやつがそれ以上の収入を得るのは簡単

>>122
だから貯金やキャピタルゲインがデイトレとなんの関係が？
この辺は誰も言ってないのに君が持ち出したことだよ。
例え事実を喋っていても、誰も話題にも問題にもしてないことを
自分の都合で語っているだけだから混乱しているだけだよ。

自分がアホだから話が伝わってないんだよ。
もう１度だけチャンスやるから、論点整理して訂正するか本当に消えるかしてくれ。

なんで消える消える言うヤツほど向きになって居座るかね。

なんかリスク犯さずに儲けるのは無理って言ってたけど、
働　け　ク　ズ

だが断る

働くという弱い考えに反逆する！
働いたら負けかな？

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ　|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |黒場君をMMRにスカウトしたい！　
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

【借金350万】うつ病女 Part7【ドリテクで復活！】
ttp://live13.2ch.net/test/read.cgi/market/1098360236/l50

この辺りもお勧め。

>>127
働くのもリスクあるんだよ！

詳しくは黒場先生に聞いてくれ

働くことのリスクの例：

原作つき漫画の作画の仕事を得たが、原作が電波で連載打ち切り

ＮＥＥＴ君はこの漫画読んでるだろうな・・・

今日の日経朝刊にマムコ登場。
13面（企業財務2）の左上のほう。
内容は言うまでなく、M.I.Qについてや短期投資の推奨。

ttp://www.jetsnet.co.jp/nyumon/kbnyu/bn/kabunyu_44.html

おもろいのめっけた

>>136
特に「それは当たった例だけを取り上げているからです」って良いなあ。

>>135
「ウソはついていない」おいおい。

>>122
だから資産ゼロのフリーターを相手にしてる漫画の話をしてるんだって。

「一般人＝たいした種餞も持たない」じゃなく
「たいした種餞も持たないし（他にこれといった才能を持たない）
こいつらのような一般人がどうやってリスクを犯さずに大金持ちになるんだよ」

この漫画の生徒たちが株を始める話をしてるんであって
年収500万や貯蓄1000万の奴が株を始める話などしてません。

>>139
まだやってたの（ﾌﾟﾌﾟ

あんまり関係ないけど「平均貯蓄」って庶民の貯蓄額とはかなりズレてるよね。
メジアンとかモードで測ったらどのくらいになるんだろうか。

専業トレーダーなんて
投資家て名乗ってるだけの無労働者。
「納税してるから労働」「社会に資本を投じているから社会活動」そんな言い訳聞き飽きた！

社会のアウトサイダーであるという自覚のあるパチプロの折れの方がマシ。

>>142
ああ、その通り。
でも「オレは労働しているから、無労働者のお前らより偉い」
とか言う輩はどうかと思う。

>>135
マムコ「株やお金という少年誌の題材としてのタブーに挑戦いるので、批判は予想していた」

話のすり替えだよな。
批判は、漫画の内容や登場人物のモデルに問題があるからだろ。

>>141
メジアン430万、モード100万以下 以下のP18参照のこと
http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/yoron/2004/yoron04.pdf

>>144
タブーだったっけ？
SHOGUNとかあったと思ったが。

>>146
月刊だが、マネーメーカーって漫画もあったよね。

とりあえずID:8Ti8HmO+に
「年収500万のやつがそれ以上の収入を得る」方法を教えていただきたいんだが。

>148
まだそんなつまらん煽りしてるのか
500万の収入があるなら資産運用する余裕があるわけでふつうに投資できる
議論の余地があるのはこの漫画であつかってる資産0からはじめる投機のほう
（ついでにいうとそっちはそもそも話題になってなかった）

とりあえずコンビニ、メガネ、バイブは100万円貰えるはずなんだよな？

>>142
税金払ってるならどう考えてもデイトレの勝ち
資産家なども働いてないが少なくともアウトサイダーではない
働いてるかどうかより税金納めてるかどうかのほうが大事だろ

ぬか喜びっ・・・・！
２週休むだけっ・・・・！

>M.I.Q.第２部は５１号から。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/1104/1057588402/533

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで……
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　辿り着いたと思ったのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　糞漫画が終わったと思ったのに……
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/　
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　詐欺師………！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　あの詐欺師がもぎ取ってしまった
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　せっかく手にした
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　マガジンの未来…　希望…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　連載枠をっ……！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿　 　 　　 　 　　 　 　　 ＿＿ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　 　 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_／ 　 ／|　 |／|
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>>149
だーってID:8Ti8HmO+があまりにも池沼なんだもーん！

この漫画すげー腐ってるよwなんていうか・・・・そう、作者が基地外？みたいな

>>155
そんなことみんなわかってるから、もうやめれ

>>155
自分が書き込んだ時のＩＤなんかイチイチ覚えてねぇと思うぞ
覚えてる方が異常だな

日経ビジネスの今週号もデイトレードの特集でしたが、
M.I.Q.の話は出てこなかった…orz

●●●MIQの今後の展開を予測するスレ●●●
http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1094065887/480

結局、打ち切りじゃなかったってこと？
51号って言ったらもうすぐじゃん。
わざわざ一部とか二部とか区切る意味ねー。

ルールが変わったんだよ！！

せめて原作者と絵師変えて再開してくれ

原作はともかく絵は悪くないと思うけどね

こんな原作描いてられるか！
と作画が逃げたので急遽一部完にしたってのは？

世紀末はまだ終わっていなかった・・・

前スレでおいらが、「掲載順からしても終わりそうにないんだけど・・・」
とつぶやいてたのに、おまいら油断しすぎなんだyo！
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　 MIQは何度でも蘇るんだよ！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿　　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
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　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | l.　/　 　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |　　l. 　　　.|　/　　 | i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|　　 l 　　　.|/ 　 　 !│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7
　 　 　 　 l　 |　　　l 　　./ 　 　　.|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
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.　　　　　　 ｌ |　　　 .∨　　　　　　! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...

特集記事組んでるくらいだし・・・
企画物は人気なくても前のほうじゃ？

第二部・・・・

１：ついに株以外をやりだす
２：ラブコメ
３：MMR

なんだろう、
「またお前はだまされたわけだが」
という気分。第２部とは＿|￣|○

これがアロハトリックなのか・・・

ひょっとして前回の評判がよかったから復活したのか？

マジかよ・・・・ようやく糞詐欺漫画とオサラバできると思ってたのに・・・
しかも第二部だから最低後８週はあるのか。読まなきゃいいとかじゃなくて
この漫画は存在してること自体ムカツク。マガジンなら結構儲かるし。

見事に騙された。さすが詐欺漫画
打ち切りも詐欺
中身も詐欺
原作者も詐欺
その師匠も詐欺
詐欺尽くし

てか今更預金封鎖なんぞしたら日本破綻しない？
借金返せてもそれじゃ元も子もないような。

−−少年誌に株式投資を題材にした漫画「Ｍ・Ｉ・Ｑ(マネー知能指数）」を掲載しているが。
　「ビデオゲーム製作などの仕事をしているうちに、１９９８年ごろから株式市場は最も参加者の多い
オンラインゲームだと考えるようになった。実際に投資の世界には伝説の相場師など魅力的な　
キャラクターも多く、漫画的なイメージを膨らませやすい題材だった。」

−−反響は。
　「賛否両論だ。株やお金という少年誌の題材としてのダブーに挑戦しているので、批判は予想していた。
子供たちからは株式投資をしてみたいという意見も来ている」

−−株式運用は楽して稼げるという、誤ったイメージを子供に植え付けているとの批判もある。
　「株式運用についてこれからどのように伝えていけばいいか、批判する人も一緒に考えてほしい。
細部で単純化しているところはあるかもしれないが、ウソは描いていない。お金への関心には年齢は
関係なく、少年時代から漫画を通して触れるのもいい。今度は良い面ばかりでなくリスクについても描いていくつもりだ。」

−−若い世代で栄トレードなどを行う個人投資家が急増している。
「デイトレードは反射神経を要求される一種のスポーツ。インターネットによるオンライン取引の発達もあるが、現在の若い世代は
金儲けをゲーム感覚で捕らえている。実体経済だけで物を見る上の世代への反発もあるかもしれない。」

「バブル崩壊以前は株価が右肩上がりだったので、株を速く買うことが経済合理性に合致した行動だった。
現在は上がるか下がるか分からない時代。短期売買などで資産管理をする方が理にかなった時代になったといえるかもしれない」

＞株式市場は最も参加者の多いオンラインゲームだと考えるようになった。

だから何時までたってもバーチャファイターですか。

>デイトレードは反射神経を要求される一種のスポーツ

なおさらコンビニは駄目だろ。とか思ってみる。

>>174
GDPの6割を占める消費が急速に減り、倒産が続出、大不況になる。
当然、税収も急減する。

＞株式運用についてこれからどのように伝えていけばいいか、批判する人も一緒に考えてほしい。

なんでやねん。

＞株式運用についてこれからどのように伝えていけばいいか、批判する人も一緒に考えてほしい。

ガキをだますな。リスクを教えろ。セミナー屋の手先になるな。

>　「賛否両論だ。株やお金という少年誌の題材としてのダブーに挑戦しているので、批判は予想していた。
子供たちからは株式投資をしてみたいという意見も来ている。

>今度は良い面ばかりでなくリスクについても描いていくつもりだ。

・・・へ！？
“リスク”を“描”いてなかったのに“投資希望者”が“出”てるってことは
“騙”された“奴”がいるってことだよね・・・！？

つまり第二部は「リスク」編・・・・・・・？

MMRｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! のか？

ウソは描いていない　　ウソは描いていない　　ウソは描いていない
ウソは描いていない　　ウソは描いていない　　ウソは描いていない
ウソは描いていない　　ウソは描いていない　　ウソは描いていない
ウソは描いていない　　ウソは描いていない　　ウソは描いていない
ウソは描いていない　　ウソは描いていない　　ウソは描いていない
ウソは描いていない　　ウソは描いていない　　ウソは描いていない
ウソは描いていない　　ウソは描いていない　　ウソは描いていない

＞実際に投資の世界には伝説の相場師など魅力的なキャラクターも多く

伝説の相場師なんか出てきたか？
その筋で有名な○○師は出てたけど、まさか、あれが相場師のつもりだったのか。


＞株やお金という少年誌の題材としてのダブーに挑戦しているので、批判は予想していた。

「嘘、大げさ、紛らわしい」から批判が出ているんだろ、話をすり替えるな。
株は、一々仕組みの説明が必要で、興味のない人が多いから、あまりなかっただけだ。
タブーだからじゃないだろ。


＞子供たちからは株式投資をしてみたいという意見も来ている

知識の少ない子供が騙されていると言う事だろ。


＞ウソは描いていない

馬渕を連想させる和渕はなんなんだよ。
フィクションと書けば何でもやっていいのかよ。
それに、都合のいい仮定を幾重にも積み重ねて、「ほーらこんなに儲かるんだぞ」、と、やってみたり、
リスクについては詭弁ではぐらかしているくせに、よく言うわ。

２：ごくまれな反例をとりあげる
　「実際に投資の世界には伝説の相場師など魅力的なキャラクターも多く、」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「今度は良い面ばかりでなくリスクについても描いていくつもりだ」
４：主観で決め付ける
　「現在の若い世代は金儲けをゲーム感覚で捕らえている」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「子供たちからは株式投資をしてみたいという意見も来ている」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「デイトレードは反射神経を要求される一種のスポーツ」
７：陰謀であると力説する
　「株やお金という少年誌の題材としてのダブーに挑戦しているので、批判は予想していた」
８：知能障害を起こす
　「１９９８年ごろから株式市場は最も参加者の多いオンラインゲームだと考えるようになった」
10：ありえない解決策を図る
　「お金への関心には年齢は関係なく、少年時代から漫画を通して触れるのもいい」
11：レッテル貼りをする
　「実体経済だけで物を見る上の世代」
13：勝利宣言をする
　「細部で単純化しているところはあるかもしれないが、ウソは描いていない」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「デイトレードは反射神経を要求される一種のスポーツ」

＞少年時代から漫画を通して触れるのもいい

お金に関しては日常生活で十分触れている。こんな詐欺漫画は触れさせたくない。


＞リスクについても描いていくつもりだ。

預金封鎖を出して不安煽りをするのがリスクの説明かよ。
読者が悪徳業者に騙されるリスクが増えていると思うが、俺の勘違いだろうか？


＞デイトレードは反射神経を要求される一種のスポーツ。インターネットによるオンライン取引の発達もあるが、現在の若い世代は 金儲けをゲーム感覚で捕らえている。実体経済だけで物を見る上の世代への反発もあるかもしれない。

それをいうなら、一種のスポーツじゃなくて、一種のギャンブルだろ。


＞バブル崩壊以前は株価が右肩上がりだったので、・・・・

最後の部分は後講釈だ。
細かく見れば、好不況があって波がある。
伸びる会社もあれば、潰れる会社もある。
いつの時代でも、先々、上がるか下がるかの判断は難しい。
それに、信用全力だとそんな長期の話は関係ない。
また、昭和60年以前、個人投資家の持株比率は徐々に減っている。
証券会社が個人を嵌め込み先に使っていたのを知らないのか。

マムコは長期と短期の都合のいい所を抜き出して利用しているだけだ。

まあ、お前らがどう思おうと何も変わらん。
株が嫌なら貯金して預金封鎖されれば良い。

みんな株やったこと無い人なのかな。
きちんとスキルを身に付け、騙しを見抜く目を持てば
そんなに損しないし、むしろ資産の一部は株で持ったほうが
良いと実感できるようになると思うんだけど。

>>188
おまいは過去スレを百回読んでこい。

きちんとスキルを身に付け、騙しを見抜く目を持てば
むしろ資産の一部はとうもろこし、ガソリン、小豆で持った方が
良いと実感できるようになると思うんだけど。

>>190
元祖嵌め殺し・先物取引害務員の宣伝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

そもそもデイトレに反射神経は必要ないだろ。
まぁ、目からの情報に反応するまで数分かかるってんなら別だが。
買いも売りも予め株価を指定して注文だしとけるんだから。
漫画でも描いてたけみたいな上がった瞬間、「今だ！」って一瞬の勝負なんて事はまず無い

×　漫画でも描いてたけみたいな
○　漫画で描いてたみたいな

>>187
株式口座は銀行口座から連結されてるから、預金封鎖されたら一緒だろ？

>>192「反射神経」ってのは｢素早い決断が出来るか｣の例えだろｗ

>>195
いや、作中ではそんな感じだったじゃん
つーか、素早い判断も何も、予め目を付けといて幾らぐらいになったら買いとか売りとか決めときゃ
反射神経なんぞ要らんよ

きっとﾏﾑｺ的には、株価は数ms以内に激しく上下するんだ・・・・

なんせ、10Gbps の回線でオンライン取り引きですからね。
ping だけじゃなく、情報量もそれだけ半端じゃ無いんでしょうね。
10Mbps って言ったら、テレビが100チャンネルくらい同時に見れる速度だと思うのだがなぁ〜。

このまま第一部完ならよかったのにね･･････

若者はゲーム感覚っていうけど、
ゲーム感覚なんだよって全力で布教してるのはおまいらじゃないかと。

２，３週間後には
「災害が発生したら、土建屋の株買っとけ」
とかやってるかもよ

未曾有の大災害が起こるって予言があるから食品会社の株買っとけって展開になったりしてな。

「新潟で地震があったことはおまえらも知ってるな」
「これが、その直後にあがった株だっっ」
「たとえ災害が来ても、株はそれでもうけることができるんだ」
「ルールが変わったんだよ！」

書いてて鬱になった。 ＿|￣|○

>>203
阪神大震災(1995年1月）の時の建設株の動き見てみろ

弁護士と医者と坊主と株屋は、
人の不幸で飯を食うってことか。

第一部は2008年までに株で稼ぐ方法
第二部はマネーIQを駆使して政府や影の権力者と戦う冒険活劇

「このままいけば２００８年に日本という国に�dでもないことが
起こる可能性がある！！」

・・・キバヤシみたいだ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　_,.―――――､
　　　　　　　/　　　　　　　　　 i
　　　　　　　l 　　　　　 　B　　│　　　　　　　　　　　∧ 　 　　　　　∧
　　　　　　　l＿＿＿_,.----､＿――┐　　　　　　　/　ヽ　 　　　　/ 　ヽ.　　∧ 　 　　　　 ∧
　　　　　　　l　/ ━━━　 ━━￣￣　　　　　　　/　　　￣￣￣￣　　　ヽ /　ヽ　 　　　_/ .∧
　　　　　 ┌i, │ 《《●》 　《●》　　　　　　　　＿（＿＿＿ＹB＿＿＿__ /⌒　　　⌒￣￣　　　　ヽ
　　　　　　＼i│ 　 ＝ 　│＝│　　　　　　　　　/　　　u 　　　　　 ＿（＿＿＿ＹB＿＿＿＿＿＿）
　　　　_／:::::l┘.u　　　　│ 　/ ´￣￣￣￣￣｀ |　　 ＼　　　 　／ 　 /　　／　村田　　＼　　　　＼
_,,. -‐ﾍ:::::::::::::　　　u ∴：┘：│ u　　　　　　　　 |　u　　　　 |　　　 　/　ヽ　●　　　　　●　′　:::::::/
　!　 　 ＼::::::::: ヽ　　⊂ﾆ=- /　　　　　 u 　 　　 |　 　 　 　 .|　　u 　ヽ.　　　 ＼＿＿_／　　　 ::::::::/
　i､　　 　 ＼:::::　 ＼∵∵∵j:::　（●） 　 　 （●） ＼.　　　／＼　　　　＼　　　　＼／　　 .:::::::::::: ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､　　￣￣￣::::::::　 ＼＿＿_／　　 ::::l￣ヽ.￣￣ 　 //〃 .ヽ　　　　　　　　　::::::／　／
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　ヽ::::::::::.　　＼／　　　.::::ノ　 (ヾ:::::.　　 //　　　　￣ヽ:::::　　　　　／　／　　　　　　　　

この漫画の趣旨なんてもうどうでもいいから
小田ちゃんに萌えようぜ？

勝手にどうぞ

>>206
> 第二部はマネーIQを駆使して政府や影の権力者と戦う冒険活劇

正直そういうのみてみたい。バブル期は金でなりあがった主人公の
金満大活躍とかあったのに、いまはなんかみみっちい。リアル話を
絡めた金と権謀術数の話がよみたい。銀と金、また再開してくれんかなぁ。

銀と金ってギャンブル漫画じゃなかったっけ？
麻雀したり競馬したりポーカーしたりしてた記憶しかない

>>209
ＭＩＱの発情娘 小田(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1095823623/

小沢と株の話もあった。

>>175
大人はみんな嘘つきだな。

>>203
まさにMMRだな。キバヤシの呪いかなんかか。
実際ネタにしたらﾏﾑｺもう人間じゃねえよ。

国や社会に頼らないってことは株や紙幣なんか使わないってことじゃないのかﾏﾑｺ？
どうして狩りの仕方とか一人で生きて逝ける方法を教えないんだ？
食べられるキノコはこれだ！とかいうのが誰にも頼らず生きてく術だろ。

国や社会に頼らない＝親に小遣い貰わないくらいの感覚

ttp://www.animar-japan.com/cgi-bin/sm/imgbox/img20041004032824.jpg
ttp://black.jpg-gif.net/bbsx/15/img/2538.jpg

>>218
グロ画像

ﾏﾑｺﾌﾟﾛｸﾞより

もう10年以上前から、株価は"上がるか下がるかわからない"という状態に入っているのです。


さすがﾏﾑｺッ！俺達には（恥ずかしくて）出来ない事を平気でやってのけるッ！！
そこにしびれるあこがれるゥ！！

最終回ではバイブの強度を「最強」にして欲しい

て言うか、アロハは一番最初に出した１週間で百万を２百万にして来いって課題を自分もクリアできてないよな？
なんかいろいろ解説している内に、だんだん株といっても儲けれる額をどんどん引き下げていったが
信用２階建て全力なんてギャンブルと変わらないのは本人だって自覚してたんでしょ？

>222
アロハ「俺が２倍にできるなんて言ったか？」

>>222
ルールが変わったんだよ！

>>184
漫画の中ではフィクションだなんて
一言も書いてないよ

株に詳しい人に聞きたいんだけど買気配株数の所に
「特」とか「S」がついて売買がされてないのはどういう事
なんでしょうか？

アロハ：預金封鎖、国の破綻、お前らの未来はとんでもないことになるぞ！

コンビニ：どうすればいいんだよー！

アロハ：俺はお前たちに株を教えたろ！だが、間に合わない・・・時間がないんだ・・・

バイブ：そ、そんなー！

アロハ：・・・しかし、ひとつだけ方法がある。

メガネ：･･･ｯﾋﾟｸ

アロハ：お前達の金をありったけ俺に預けろ！俺ならその金を運用し増やすことは可能だ！

生徒達：・・・・。ス、スゲー！先生ーー！神様みたいだぜーー！！！

アロハ：かわいい生徒達を見放すわけがないだろ・・・（満面の笑み）

数年後・・・

メガネは検事に、コンビニはよくわからんけど、新聞記者みたいなの（バイブはコンビニの嫁に）
アロハに騙された生徒の一部が偶然に街中でであった落ちぶれたアロハをみつけて殺害してしまう。
それの裁判をメガネが引き受ける。
加害者の生徒はメガネが、自分たちの敵になったものと勘違い。
しかし、メガネには思惑があった・・あの爺さんも上手く立件できないものかと
メガネ、コンビニが過去を清算する！

みたいな、スリーパーズの展開ｷﾎﾞﾝﾇ

>>228
バイブが弁護士となって逆転の発想で無罪を勝ち取るわけだな

このマンガ・・・腐ってる！狂ってる、やっぱりこれは表現の自由で
許される行為じゃねぇ。ぜったいにこういう大馬鹿マンガに影響される
アホ小学生がいる（小学生、中学生は当然アホなのであって彼等が悪い
わけじゃない、まだ世の中を知らんわけだからね）。そいつらの未来
考えたら、こういう糞マンガは行政が指導して打ち切りにすべきだろ。


リスクの回避の話題でなんで銀行封鎖とか言い出すの？？？煽りまくって
アホな読者をだまくらかして儲けたとしても、まわりまわって日本がその
負をせおうことになる。マガジンの読者は基本的にアホなんだから、こう
いうトンデモ話を信じる奴もいるんだよ！！
それを分かっていながらあえて今週のような、腐った間違った、論点を
ずらして煽りまくるだけなムチャクチャなマンガは載せるべきではない！！
作者はいますぐ全国のマガジン読んでるアホ達に「全部虚構です」と謝罪しとけ。



※２ちゃんみたいに逆にネタ扱いできればこんなアホなマンガでも許せる
けど、真に受けた奴は必ずいる。それが世の中ってもんだ。その小中学生
を、なんとか正常に戻さなければ！　とにかくこのマンガは氏ね！

>>225MMRと同じで最後にフィクションになるんだな

>>226
「特」ってのは、前回の取引から大幅に外れた値であることを示すマーク。
「S」ってついているのは値幅制限ぎりぎりってこと。
売買がされていないっていうのは、誰も売り手がいなかったか、誰も買い手がいなかったってことだ。
F田組か?

>>226
特別気配
ストップ安
ストップ高
これをぐぐれ

＞もう10年以上前から、株価は"上がるか下がるかわからない"という状態に入っているのです。


さすがﾏﾑｺ先生はすげーぜ。バーチャでも損して証拠隠滅するのは伊達じゃない！

コンビニ父、追証だな・・・

>>225
マガジンを調べてみた（33号は無くて調べれなかった）。
始めは何も但し書きは無かったが、7話で
「この物語はフィクションです。実在の人物、団体名等とは関係ありません」
と、2から3ページの間の綴じてある付近にかいてある。
その後、9、10、11、13、14、15話にも、この但し書きが書いてある。

そうそう、途中から真ん中の見にくいところに書き出したんだよ。
最初の方は書いてなかったから詐欺だな。
最初の方がやばいのに

>>237
あやしい契約書によくあるやり方だね。

いや、書かなくてもノンフィクションだと思う奴いるわけねーだろ

>>239
MIQに関するこの日経記事。
ttp://www.kuropanda.jp/blog/archives/2004_10_06.html
（マムコのサイト）
上から3段目の真中辺りにある「自己防衛の〜」から読んでみてください。

>>240
ノンフィクションってのはアロハとかコンビニが実在して、どこかの学校で実際にこんな授業が行われた事をさすんだぜ？
言ってる事が正しいか間違ってるかはフィクション/ノンフィクションとは関係ない話。

>>241
「？」が気になるが、それは置いといて、
つまり、フィクションと書いてもアロハのセリフには責任が生じるという事か？

M.I.Q.の単行本が微妙に高い件について
http://shop.kodansha.jp/bc/comics/kc/boy_12.html

>243
ルーｒ（ｒｙ

金田一とQも微妙に値上げしてるな

”スクラン限定版”　も　”微妙”　に高いぜ・・・？
・・・ッ　　”1400”　　”円”ッ・・？

　　　　　　　　　　　　　　”！？”

>>220
普通はそれをギャンブルというと思うのだが。

てかアロハは「必ず儲かる！」みたいな事を言っていたが…


↓ルーｒｙ

ＭＭＲと同じにおいがする

>>243

講談社コミックス(KC) 2003年 12月期発売予定表（男性向け）

うひゃあ。去年だ(笑)

何だもう発売してたのか

今回黒場は、銀行に預金をすることによってリスクは減少するが、
その代わりに本来の目的である肝心のゲインを失ってしまった現実や、国債が抱える問題点を生徒たちに、鋭く指摘。

個人が自分の経済的な基盤をについて、国や社会をあてにするのではなく、
自分の能力をどうすればキャッシュに変えることができるかといった点から学べと檄を飛ばす。

しかし、ここまでダイレクトに切り込むとは思わなかった。

ＭＩＱは、経済に関するマネーの知能指数を高めるという目的を、読者に対して明確に感じさせるという作業を、
今回の一話だけで成し遂げてしまったと同時に、マンガによる経済についての副読本としての地位を確率してしまった。

侮ることのできない、恐るべきマンガパワーだ。

※某証券会社サイトより引用
Q.テクニカル分析って当たるの？
A.まず、当たらないと考えた方が良いです。
　実際に、いろいろな人がコンピュータを使って何万通りもシミュレーションをやっていますが、
　長期間にわたって勝てるチャートというのはありません。過去の値動きだけから将来の動きを予測することはできません。

Q.でも、本なんかには、当たっている例が出てるけど？
A.それは当たった例だけを取り上げているからです。
　後から探せば当たるチャートというのはいくらでも見つかります。
　たまたまチャート分析で何回か相場を当てたという人は何人もいますが、ずっと勝ち続けている人はいません。

これをテンプレに！！

MIQ限定版　特別版マネースマート付き　4800円

※某証券会社サイトより引用 リンクは>>136
Q.テクニカル分析って当たるの？
A.まず、当たらないと考えた方が良いです。

Q.でも、本なんかには、当たっている例が出てるけど？
A.それは当たった例だけを取り上げているからです。

これくらい簡潔な方がいい気がしてきた

でも、ボクにはトレンドラインがあるもん

ダイレクトアクセスもあるぞ

Q.テクニカル分析って当たるの？
A.まず、当たらないと考えた方が良いです。
ア.それは回線が細いからだ。オレのは10Gｂｐｓだから大丈夫

Q.テクニカル分析って当たるの？
A.まず、当たらないと考えた方が良いです。
ア　ルールが変わったんだよ！

なら、１１月１日の日経平均を明後日(１０月２８日)までに予想してみてくれ。

Qは元からおまけがついていてちょっと高かったと思う。
ってことは、M.I.Q.にもおまけが付くんだな。
オマイらおまけを予想汁！

単純に1部全部入れるから、高くなるんだと思う
金田一も

>>261
ロープ

セミナー優待券

>>260
上がっても大きな変動はなし。ほぼ横ばい状態か下降、下がる場合はかなりの暴落もあり得る。

「よく分からない時は、何もしない」
これだけが正論

>>265
十の位を四捨五入でどうなるか

>>266
ＭＩＱ唯一の真理だな。

正直この漫画、ＭＭＲ並に胡散臭いと思う部分もあれば普通に納得して面白いと思う部分もあるし、
清濁併せ呑むかんじだな。

今週号の「ワシもシンタも日本が大好きじゃ（中略）日本を棄てるなんてとんでもない（中略）ニッポンをよくしたい！」は大賛成だ。
逆に、その前の前のコマで「国や大人の陰謀で・・・」はハア(ﾟДﾟ)？だ。

>>243
売り逃げ…

>>252
檄を飛ばすというのは誤用だが、最近の辞典は面倒くさくなって「これもありだな」になったらしいな。
レスの中身は長いから読んでない。
とりあえず何処を縦読みしたらいいのか教えてくれ。

まあﾏﾑｺの地位が確率してる程立場が危ういことだけは分かったよ。

>>269
そこは同意する＞「ワシも（中略）したい！」

相場師が「日本が好きだ日本を良くしたい」というと胡散臭く感じるのは何故だろう？
国利民福の会とか詐欺師の常套句だからかな？

相場師はよくしたいんじゃないか？
株価が上がるじゃないか

>>273
むしろがっちゃんがっちゃん上下しまくったほうが美味しいと思う。
資産として株を持ちたい側からすると迷惑この上ないんだが。

>>252
それ今週号の内容？　なんかマトモに見えるぞオイ！！！

まともだよ。
メガネが「リスク」って本読んでるの笑ったけど。

今週号のどこがまともなんだよｗ

>>277
？
おかしいこと言ってた？
要は身近な所でも経済の勉強をする事が後々の自分を助ける事になるって話でしょ。

で、第二部からは簿記編が始まりますか？

先週がMMRだった格差で今週は凄いまともに思えてくるが実はこれも計算なのか？

あれ？
途中まで最終話っぽかったのにまだ続くの？

この漫画は塩漬けされる事に相成りました

詐欺師があんなこといっても、洗脳の一手段にしか思えない。

眼鏡は、ちゃんとした本を読んだらアロハの詐欺っぷりに気付いてしまうんじゃないか？
て言うか、あいつが弁護士に慣れるとは思えん。

「ワシもニッポンを（ワシにとって都合）良くしたい！」

「天下一家の会」だって日本をよくしようとしてたぞ。

株ネタに限界を感じて、今度は金持ち父さん貧乏父さん篇ですか
見え見えですな

ぶっとんだ大法螺とまともなちょっと良い話をブレンドして
相手の脳味噌を揺さぶるのは詐欺テクニックの基礎の基礎。

なあ今日の新聞広告に金融庁が外国為替証拠金相場に関する警告が乗ってたんだけど
あれなんなの？

だいたいデイトレーダーが国を良くするなんて馬鹿も休み休みいえ。
中長期の投資は国や企業にとっても利益があるが、短期のデイトレードなんて相場を荒らすだけじゃん。

簡単に言うと外貨の信用取引だな。しかも現在は大した規制がないので
モグリの業者がやりたい放題。

＞「ワシも（せめて正月くらいはセックス）したい！」

2部やる気満々じゃん
だれだよ、打ち切りとか言ってたの

次は貸借対照表と損益計算書とCF計算書の話題か？

>>272>>283>>285
同感。
詐欺師は言葉巧みにいい人を装って、自分達のやっている事を正当化しようとする。
ネズミ講の天下国家の会も「世界人類が平和でありますように」って、やっていた。

訂正
×　天下国家の会
○　天下一家の会

>>288>>290
以前、サンプロで特集していた。

ここの一番下。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber/0046/index.html

被害総額数百億円！
「外国為替証拠金取引」
〜規制なき利殖商法のワナ〜

　「少ない元手で大きな利益が狙えます」　「６００万で１日１０００円の利息が付きます」
こんな勧誘をするリスクの高い金融商品を巡り、いま全国でトラブルが相次いでいる。
　外国為替証拠金取引、通称「ＦＸ」―
これは、出資額の１０倍、２０倍といった多額な外貨売買の取引が可能な商品で、相場の変動によって、利益も大きい反面、元本が全損する危険性も高いハイリスク・ハイリターン商品。
　しかし、苦情や相談の大半は金融知識のない高齢者で、「外貨預金と同じようなもの」と勧誘されるなど、営業に問題のある業者も多く、詐欺容疑で逮捕される業者まで出ている。
　実はこの商品、９８年の金融自由化で生まれたものだが、規制する法律や監督官庁もないため誰でも参入でき、現在、詐欺商法や悪徳業者が入り乱れ、無法地帯と化した。
　番組では、悪徳業者の勧誘の手口を暴くスクープ取材や、客の金を預かりながら取引実態が一切ない業者をカメラが捕らえるなど、ＦＸ被害の現状を４ヵ月にわたり徹底追跡した。

なんだよ打ち切りじゃね−のか･･･しかしデイトレ編は撤収ということだな。
>293
簿記２級程度の話を延々とやるんだろ。
簿記やったら年収２億になるのかよｗ

ああ、そういえば

信用全力のリスクの話はアレで終わりですか？

>>296
600万で1日1000円…
1日単位の複利ならすごいけど、単利だったらたかだか5%…ちょっとしょぼい

それとも企業の財務諸表の見方でも説明すんのかな？
テクニカルからファンダメンタルに行くんか？

最初の勢いはどこへやら。まあ読み手を引き付ける意味では理解はできるが。
微妙に逃げ入って、良いこと並べてひとまずは終了させたって感じだ・・・

いきなり地味な説明入られても読者は興味持たないしな。
それでも年収〜とかルールが〜とかは大言壮語すぎたな。2部では路線変更するんだろうか

世界に飛び出せというわりには、
種銭もなく、言葉も日本語だけ。
なにか特別なことができるわけでもなく。

まぁ、マガジン読者を想定しているからいいのかもな。

外為に限らず先物取引業者の儲ける手段は手数料と
向かい玉なので客に損をさせることが前提になる。
素人は手をだしちゃ駄目だよ。

第二部では先物取引でもやるのかな

今週号がまともだと言ってる人は、例えば自分が
「肉体改造マニュアル」を読んでみたら
「毎日運動をしましょう」と書かれてあるのに対して、まともだと感じるのか？

例えば自分が「これで完璧！英会話」を読んでみたら
「毎日外人と話しましょう」と書かれてあるのに対して（ｒｙ


今週号は珍しく当り前の事描いてただけじゃん。

この場合のまともは「電波ではない」ってだけで、今回の話は為になるとか、バイブの発情分が少ないとか
お前他のクラスの授業はどうしたよとか、きたねえノーパソよりも100万よこせとかそんなことではないと思われ

第二部はデイトレイダーがバランスシートを語るのか？

博打うちが家計簿の指導するようなもんだな。

とうとうアロハの収入源と年収は謎だったな

>307
だからファンダメンタルなんじゃないの？

>>308
広告クリックだよ。

ソフトバンク！ここでロスカット！とかいいながらマウス押すの

あいつ本当に教員免許持ってるの？

今週最終回かとｵﾓﾀ

今週も良かったよ
来週やらないのが残念d

>>312
確かに最後の3ページ差し替えればきれいに最終回になってるよな。
メガネやバイブはまさに後日談って感じだし。

引き合いに出された、中田やイチローが可哀想だ。

今までのバカとのｷﾞｬｯﾌﾟがありすぎて立ち読みしてて意味無く恥ずかしくなったよ

コンビニがアロハの前では敬語なのに
陰では呼び捨てにしてるのが不快なんだけど。

>>317
君は勤勉だね。

本人の前じゃなきゃあんなモンだろ。大抵は。
まぁこの漫画が如何わしいことに変わりは無いけどな。

まさか落ち目のナイキ株を勧めるとは思わなかった

コンビニに大学いくの止めて金貯めてデイトレしろとか言ってたくせにリスクだの随分とオカタクなったもんだな。
よっぽど読者と編集部からの批判があったと見える。

無理矢理株と関連付けようとしてるのﾜﾗﾀ

これからは、英語、コンピュータ、マネーの知識が必要らしいな

英語とコンピュータはマスターしたから
あとはMIQだけだぜ！

>>322
ギャンブル以外教えてないような気が。

>>323
それを英語で言ってみれ

since English and the computer were mastered, the rest is only MIQ -- ぜ

第2章はいきなり5年後位から始まって
ニュータイプに変身したコンビニやその他の面々が
借金苦に自殺したり風俗に身を落とそうとしている人達を
株で救済する展開きぼん。

メ「株にはリスクが・・・」
ア「それは5年前の話だ！今は誰でも簡単に株が出来るようになった」
メ「それでも危険な事には・・・」
ア「その通り！だが、ダイレクトアクセスだ！」
ア「お前が知りたがってたリスクについて教えてやる。勉強すればリスクは軽くなるんだよ」


“株のリスク”について一言も語らず株編終了ですか？

とりあえず散々こき下ろした後にその部分を誉めれば
人はあっさり落ちるということが分かったのがこの漫画の数少ない収穫でした。

ドラゴンボールみたいに、人気がありすぎて
無理矢理連載を続けさせられるということですか

それじゃ第二部からは天下一武道会編か

馬渕がキレて「私のM.I.Q.は53万ですよ」とかトチ狂ったことを言い出す

眼鏡の息子が未来の相場が滅茶苦茶になってると助けを求めてくるのか。

単行本いつでるの？

>>334
去年の12月に出たそうです

今日も久し振りに誘導！ベイベー！
週刊少年ﾏｶﾞｼﾞﾝ「M.I.Q.」の三浦アキラに萌えるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091044200/l50
アキラ、いつ見てもいい顔してるな。ベイベー！

第2部は株バトル編。
一週間後に一番株価が上がった銘柄を当てた奴が勝つという
株武道会に身を投じる戦士たちの物語。
くらえデビルインサイダー！！
甘いぜデッドクロスマグナム！！

日本が好きだと書いてくれたのでとりあえず、黙って観察を続けることにしてみる

「完全版」大学在学中に月収３１２万を実現！　
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1098864071/

1 名無しさん（新規）[] 04/10/27 17:01:11 ID:vUen3icg
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b57201650
これなんだけどさ。
５０００円だして買った俺も俺なんだが、あまりの内容に頭にきた。
すまんが誰か転売してやってくれ。
http://rakusatu.web.infoseek.co.jp/

2 1[] 04/10/27 17:01:46 ID:vUen3icg

パスワードは以下。
「hajimeni」「paul」「paul1」「rakusatudata」「paul2」「paul3」
「toppagejump」「koramu」「yaseru」「osake」「rakusatu」「zeikin」

>>332
悪役の手によってメガネが樹海に送られ、キレたコンビニのMIQが急上昇とか？

コンビニがスーパーになる

株王神さまが魔人ｶﾌﾞｩの復活を阻止するために地球へ…

どうなんだろう。俺は普通に株漫画としか読んでない。
そもそも今後の人生で本物の株をやることがあるかどうかもわからんし。
だから株のわかる人に「あれはおかしい」と言われればその意見もただただ汲み取るしかないです。

えーっと、なんというか、
「哲也」の麻雀が株に、その技術論が、株に適用される技術論に置き換わったってことでしょ。要するに。
「哲也」を「本物の雀ゴロがカモを増やすためにこんな漫画を描かせているんだ」と思うがごとし・・・。

まあカルトっぽいっちゃカルトっぽいな。一部の嘘を信じ込ませるために本当の事や正論で丸め込んでいるような気が確かにするな。言われてみると。

哲也は
「働かず博打で生計立てろ！リスク？
俺の言うとおりにすれば負けは減らせる！」
と読者を扇ったりはしない。

・・・正直、漫画に煽られるほうがアホだろう。自己責任。

確かに哲也は真似をしようとは思わないな(w

「おれはキャプテン」も、３巻あたりの作者コメントで
「全国のキャプテンがこの漫画のまねをして痛い目を見たらしい。ごめんなさい。」
って書いてた。

漫画の影響で許されるのは、スポーツ漫画をきっかけにそのスポーツを始めるとこまでだな。

ネギ先生に憧れて魔法使いになりたいのですが、、

>>338
> 日本が好きだと書いてくれたのでとりあえず、黙って観察を続けることにしてみる

カモ発見！こういうタイプが一番ありがたい。

ちょっと質問なんだが、株のカモにするために株漫画描いているという見解か？それはものすごく遠大だと思うんだが。

>>345
大人が漫画に煽られたらド阿呆だが、この糞漫画が載ってるのは少年誌。

しかし唐突に「日本を良くしたい」などと空虚で耳障りの良い主張をしたり、最期まで詐欺漫画だったな。
え？まだ最期じゃない？知るか。

>>351

いや子供でも咀嚼せずに漫画のマネするような奴はアホだって。

漫画の影響も、咀嚼しうまく吸収すればいい影響だしそれができなければ悪い影響。だとおもう。

「湘南爆走族」を読んで高校時代や仲間を大事に想うようになるのはいい影響。手芸もセーフ。
「湘南爆走族」を読んで格好だけ真似して珍走するのは悪い影響。
「巨人の星」を読んで努力する根性を学び取るのはいい影響。
「巨人の星」を読んでムチャな練習をして体を壊したら悪い影響。

この漫画の場合なら、
世の中のことに興味を持ちいろいろと勉強するようになったらいい影響
よせばいいのに株を始めて原作者のカモにされたら悪い影響
だとおもう。

「全ての薬は毒であり、全ての毒は薬である」ってこった。

その言い方だと、薬屋で毒を売ってもいいし
間違えて飲んだほうが悪いってことになるな。

>>354
だからそう言っているんだが・・・。

http://www1.cncm.ne.jp/~t-a-c-c/sub35.html
薬理学の言葉の中に「全ての薬は毒であり、全ての毒は薬である」という言葉があります。
たとえ良い薬であっても用量用法を間違えてはかえって害になるが、たとえ副作用がある
薬でも、使用法が正しければ治療効果が十分にあるという意味です。

>>350
セミナー屋が漫画に進出したという意見が大勢。
自分のせみなーやHPをしきりに宣伝してるし。

>>356

あ、そういうことね。納得。

>>355
それは、だから薬を扱う人は慎重になるべきだ、という訓示であって
薬屋が毒売って良いと言う意味ではないのでは。むしろ逆。

危険な薬品は身分証や資格が要るし、医者で指示された場合しか
出せないのだって沢山あるんだし、用法容量を守るように説明もする。
一生懸命毒を出さないようにしてるように見えるが。

今週の読んで、やっと終わるのかと思っていたが
続くんだね

汁の助パターン？

毒に薬にもなる薬品の毒性を最大限に引き出したのがこの漫画。

>>358
副作用を説明せずに薬を売ってるようなモンだね。

>>358
薬屋で毒を売り死人が出ると違法。
DQN漫画が連載されその影響で死者がでても合法。
（まあ、連載中止だろうけど。）

漫画と薬屋を一緒に考える時点で間違い。

てか、薬と毒に本質的な違いなどないだろう。

マムコがよかれと思って処方してるなら薬だが、
これは明らかにセミナー勧誘目的の毒だろ。

総合的に見て人体に有益な作用が強く出れば薬、有害な作用が強く出れば毒と呼ばれるんでしょ。
だから同じ物質でも毒になったり薬になったりする。

人体→社会と置き換えたらこの漫画は確実に毒だな。
ﾏﾑｺがどう思ってるかは関係なく。

終わる終わると期待を持たせて裏切るﾏﾑｺ。詐欺じゃんヽ(`Д´)ﾉ

まあ、MIQに騙されるような奴はそのうち悪徳商法にひっかかるんだがな。
どうせなら市場に金落としてくれ。

薬屋では毒売りまくりですが何か？
健康な人間なら飲まない方がいいものばかり
病気だから仕方なく飲む
農薬で害虫殺すようなもんでしょ。
毒をもって毒を制すみたいな

MMRなんて「毒にも薬にもならない」の見本みたいなマンガだよな。そういえば。

正しい使用法なら薬になります。

効果　　笑える
副作用　人類滅亡恐怖症

くそっ、騙された

天下一投資会の開催はまだですか？

何で効いてるのかわからない麻酔もあるぐらいだから。
医者は平気でそういうの使うから。

2部の内容を知りたい人は
ロバートキヨサキの本を読んでください。

結局リスクについては、眼鏡が言いたかったのは借金してまで株に突っ込んだり
期待値の大きい（大幅下落の可能性の高い）月３０％も変動する株はリスキーだって言ってるのに
それに対する返答は勉強すればリスクは減らすことが出来るって言うのだからな。
リスクのやばさについては何の回答もなしかよ。

しかし、この漫画詐欺の常套手段が毎週１つは登場してて笑ったなぁ。
後でまとめてみるか、あ、サーフィンの回は特に詐欺師のシステムは無し？

>>375
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　「リスクのやばさ」って・・・

俺別に株のリスクについての説明を漫画内でえんえんとされても萎えるだけだと思うよ。
それよりももっと大言壮語ぶっこいて笑わせてくれりゃそれでいいよ。

妹のリスクについて教えてください。

エロ本の隠し場所を母親にチクられる

毒だの薬だの言われてるけど、この漫画に相応しいのは生ゴミから垂れてきた汁ってとこだろ
薬になることは期待できない、飲んだら腹壊しそう、悪臭を放つ

少年誌で詳しく株のことをやろうとするのが無理なんだよ。
哲也なみに荒唐無稽な話にしたほうが良かった。

とりあえず、２００８年まで続くんだろうな

２００８年まであと、○○日って感じにカウントダウンがはじまるんだよ

オレたちの田口がこんな舞台でアホヅラ晒してる。
世界最高峰のアホヅラだ。
http://v.isp.2ch.net/up/79619b602aef.JPG

ミナミの帝王の方がリアルリアリティ

>>372
そう言えば「マネーウォーズ」と言う昔の株漫画の最後の方が
天下一投資会とも言える内容かなあ。

>>384
超先生が第二部を執筆ですね

「ルールが変わったんだよ！」って結局１回しか使ってないのね。
これだけ強烈なインパクト残すセリフって層はないからどんどん使えばいいのに

「ワシも（投資した金すぐに引き上げてアブク銭稼いで）ニッポンをよくしたい！」

昨日今日覚えた知識でユダヤや華僑に勝てるわけねーのに

大学生で経済関係の学部の人もこれよんでる？

打ちきりくらったのはクレームが原因？

んなわきゃない
そもそも打ち切りじゃなくて二週休むだけだし

>>387
似たような台詞は何回も使ってたがな

公式にコミックス発売が発表されてしまった。正気か講談社

預貯金気分で株式市場に参加してくれる人が増えるといいな☆

＞「全ての薬は毒であり、全ての毒は薬である」ってこった。

同時に毒も少量なら薬になり、薬も使い過ぎると毒にもなるということだ。

1クールで打ちきる方向もあったはずなのに、第2部再開ってことはそれなりに人気あったって事だよなあ
まあインパクトある展開ではあったけど。特に最初の方とか。

いつの間にかアロハが良い奴になってる・・・。

編集部いくら貰ったんだ。

単行本でもマムコとマムシのURL載るんだろ？

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
.　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　　　カネモチの公式。敢えて金持ちと書かなかったのには
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠,
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　どんな理由があるというのだ、ノストラダムス────────────！！
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

あの３人のうち２人には、投資家や会社おこしなどの生産的なことを勧めたのを見逃してないか？

内容がまともになったらこじんまりしちゃたな〜

もっと最初の毒電波ゆんゆんな勢い戻してくれよ〜青少年への悪影響なんぞ気にするな！！！ｗｗｗ

昭和５２年に出版された漫画描き方入門書みたいのがある。（そのわりには字ばっかり・・・）
そっから引用。
「どんなものを、どんなふうに描いてもいいのだ。支離滅裂、奇怪破廉恥、
　荒唐無稽、独善茫然自暴自棄、非道残虐陰惨無法、狂乱狂愛百鬼夜行なものを
　描いてもらいたい。それが、つまり落書き精神だ、ということは冒頭に述べた。
『いくらなんでも、それは行き過ぎである。漫画にだってものごとのすじ道があるはずだ』
という児童文学者なんかがあるが、こんな批判は無視してよろしい。」

これにあてはめると、このスレで「青少年に有害だ」という意見があるということは
この漫画はいい漫画なんじゃないかと思えるわけだ。

ちなみにその入門書の作者、「大人が眉をひそめる漫画ほどいい漫画なんです！」とある漫画家の結婚式で発言し、
喜国雅彦が「そうかよしわかった！」と悟りを開くきっかけとなった、らしい・・・。

>>405
なんかひどく無責任じゃない？その本。
何描いてもいいんだって事だけなら俺だって言える。
そうじゃなくてプロとして成功した人のノウハウが知りたくてその本を買うんじゃないのか？

>>406

ああ、そのへんは大丈夫。この部分はあくまで後書きに近い部分に書かれた作者の見解で、
一応、技術的に必要なことはちゃんと抑えてあるみたいだ。

>>407
そっか、そっか。それならいいんだけど。

俺が中学生くらいだとして・・・MIQを読んだ場合
「（株の勉強をすれば）世界のどこででも生きていける自由を手に入れる事ができる」あたりのフレーズに惹かれるかもなあ。
多分考えもしなかった生き方だろうし・・・

ただMIQは荒唐無稽に徹しきらず、やや保身に走ったような感じがあるから
子供達を騙しきる事も出来なかっただろうなあと思う。

まあなんにせよリア厨がこのマンガを読んでも株のトレードなんかできないだろ。未成年なんだし。
この時点でできることといったら勉強くらいで・・・Σ（・Д・）　まさかそれが狙いか？

あ、そうそう。このマンガで手放しでほめたい部分。それは高校生に
「将来に備えて今は勉強しろ」と描いてくれていることだ。

「少年老いやすく学成り難し。一寸の光陰軽んずべからず」ってこった。

「あの能力」って思わせぶりな。
パターン認識のことかよ。

パターン認識って本当に使えないな。
前後の傾向で株の上がり下がりが本当にわかるとでも？

>>402
年収2億の勝ち組になれ！
大学なんか行かず100万ためて3階建てのデイトレーダーになれ！
2008年に金融封鎖があるから日本を脱出しろ！

って話だったのに、いきなり堅実なことを言われても。

>>412

あ、そうだっけ？ごめん最初のほうよく覚えてないや。
俺はネギ目当てでマガジン買ってて他のマンガは流す程度なので。

海外の株を買うだけで「中田やイチローのように世界で勝負できる」ってねぇ･･･
だったらインターネットは世界中繋がってる訳だから、ネットオークションやるのも世界で勝負してる事になるのか？

パターン認識？
はっ！　ナンセンスだね。
そいつは、インクのシミを蝶に見立てる例のやつと同じさ。
牛に見えようが雲に見えようが、正解なんざないのさ。

>>414

そうだろ。

「イラクのこと知りたい」も世界と勝負して負けそうです。

俺が言うのもあれだがおまいら素人だな。
100％上がるか下がるか分かるわけないとか言ってる香具師がいるが
そんなことは当然なんだよ（インサイダーでもない限り
かなり極端な例だが自動車保険の外務員が1年以内におまいの車が100％事故するか
100％無事故か考えて契約するか？そんなわけないだろ。
何も100％どっちに振れるかなど考えなくても、統計的に％が出せればそれで充分なんだよ。
まあ保険数理とテクニカルは全然別物だが、とにかくテクニカル分析というのは
なにも株価の上げ下げを100％予測するものではないんだよ。
株価ってのはあれだ。部分的には適当に上下してるように見えるが、決してランダムに動いてる
訳ではないんだな。上がりすぎれば下がるし、下がりすぎれば（ｒｙ
これを形にしたのがトレンドラインだ。

>>411
くどいようだが100％当てる必要はｒｙ
株に限らずどのゲームでも必勝パターンってのがあるだろ。（もちろん例外も多いが
それを早く見抜けるのはすごい能力だと思わんか？

ノストラダムスは株価の動きを予言していたんだよ！

>>418
テクニカル分析を過去の記録に当て嵌めてもさっぱりあたってない
という研究結果を知っての意見ですかイナ？
多少当っているようにみえても統計上の誤差で収まる範囲だそうで。

保険は保険会社が統計を見て掛け金をいくらでも修正できる。
株の場合にすると、統計上のものとして扱えるほどのコントロールが
出来るのは、個人投資家ではなく証券会社か機関でしょ。

保険だって個人加入者からみりゃ、ギャンブルみたいなもん。保険会社
の外務員と個人投資家では比喩の対象としては間逆だ。

>>419
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

世界中どこでも生きていける能力っても、株式市場がない国の方が
世界では圧倒的に多いのでは？

だがダイレクトアクセスだ！

世界ではパソコンもない人のほうが多い

「山のように金があれば世界中どこでも生きていける」
これは事実。
「真面目に働いても山のような金は稼げない」
これも事実。
「日本はもうだめぽだから、世界中どこでも生きていけなくちゃいけない」
これは妄想。
「だから世界中どこでも生きていくためには、真面目に働いちゃいけない」
これは論理の飛躍。

>>405
編集王にあったようなネタだなぁ…

>>405
まぁ初期の詐欺トーク連発の方がネタとして面白かったと思う。
このまま大法螺吹いて、コンビニが数ヶ月のデイトレードで億の金をつかみ欧米の禿ワシファンドと全面対決、
なんて話にしたら拍手したよ。
荒唐無稽・独善呆然自暴自棄じゃなくて、中途半端にリアルな株の話をやるから叩かれる。

>>427
第二部はそういう展開になっていくんじゃないかなあ・・？

>>420
銘柄によってはそれだけで勝てるモノもあるぞ
実際漏れは２年以上動き見てる銘柄があるが、それだけで勝ってるし。
＞多少当っているようにみえても統計上の誤差で収まる範囲だそうで。
全体的に平均化すればそうなるかもしれんがな。
平均化すれば個々のパフォーマンスは目立たなくなってしまうしな。

>>429
そうだよな、パチンコだって競馬だって平均化したら勝てないってことになる。
個々のパフォーマンスを見れば勝てるのにな。

まあﾏﾑｺ理論では勝てないわけだが。

>>431ルールが変わったんだよ！

ついでに、原作者も変わったえばいいのに・・・

>>430
・パチンコで勝てる　
店側が、下手な人間がすぐやめてしまわない程度に甘く、パチプロの収入を含めて
トータルで店が損にならないようにコントロールしてる。個人の技能が関係するから勝つのは可能。

・競馬で勝てる
競馬プロ（評論家じゃなくて）はいない。その時をみたらたまたま大きく儲けるやつ、ある期間儲け続ける
やつはいるが永遠に儲け続けるやつはいない。いるとしたら順位をコントロールできるイカサマ師。
または馬の状態を詳しく知ることができるインサイダー。

・テクニカル分析だけで儲ける。
　競馬と同じ。

ただし、ファンダメンタルとあわせれば、テクニカル分析が有効になる局面をある確率以上で予測はできる
だろう（具体的な予測法なんかシランw）。　　　　　　　　　　　　　　　　

>>434
わかんないけど、馬の見方をよく知ってる人ならかなり有利なんじゃないか？
どうせパドックで見てるオヤジなんかは何も分かってないんだろう？

馬はそれぞれのデータ揃えれば勝率は多少上がるが、
値動きに癖のある株なんかあるのか？

>436
ビール会社とか

第二部ではコンビニ、バイブの関係もクローズアップされていくんだろうか？

>>436
ある。
季節ごとに同じように動いたり、長期的に見ると流れが簡単に読めたりというのはある。

今週の読んでたら吐き気が・・・

>>436
銘柄によってかなり癖があるよ。
極端な例で申し訳ないが

底が相当強い→プライムシステム
全面安か全面高→新興全般
狂ってる→巴、ニチモウ、植木
狂ってる２→東北エンタ、佐藤秀（どっちも倒産確定なのに何度も値上がり率100％超えてるｗ
訳の分からんボックス→黒崎播磨

とまあ、代表的なのを上げてみたが銘柄によりかなり癖があるよ。

>>437
冷夏が来たら目も当てられなくないか？

>>442
そりゃそうだ。
だが、冷夏がくればほぼ必ず下がる癖がある、という考え方も出来る。
冷夏がくるという予報が出たときに、その予想の信頼性と、値動きを
鑑みて売買することになる。割りにあうと思ったら実行すれば良い。

自分が実際に取引するときに、嵌ってしまうか上手く売買出来るかとは
また別の話。

>>443
そりゃそうだが、ビール会社の株を買おうとする奴はみんな長期の気象予報ぐらいチェックしてるだろ
予報の信頼性は当然ながら夏が近付くほど上がるが、その信頼性の高まりと連動して株価も推移してくんじゃね？

ああ。それでかー
うちの会社の先輩が『気象庁は全くアテにならん』とかってやたら怒っててさー
「え・・・でも天気予報とかまあまあ当たるんじゃないですか？」って言ったら
『まあまあとはなんだ！まあまあとは！責任取れるんか、お前は！責任！』って宇宙人みたいなキレ方してさー。
なんでそんなに怒ってるのか不思議だったけど、長期予報が外れて株で損でもしたんだな、きっと。
そんなん、何か月も先の天気なんか分かるわけね-じゃん、なあ。

>>445
天気予報ってのは、過去の同一日や同一季節、同一形の天気図を元に算出されたものだからね。
最近は、異常気象と言われる類のことが頻繁に起こっているから、
過去の統計データからの予報で予測できる範囲を超えているんじゃないのかな。

>>446
異常気象が頻繁に起こるのは毎度のこと。
過去の統計データがあろうがなかろうが、天気予報の的中率は毎年ほとんど同じだよ。

>>375
> しかし、この漫画詐欺の常套手段が毎週１つは登場してて笑ったなぁ。

詐欺のテクニックがあれば世界中どこだって生き(ry

実は「週刊詐欺入門」だったのかもな。


>>447
そう。これってなんか示唆的だよね。
人知の及ばぬ越えられない壁があるっつーか。
ダイレクトアクセスしたってﾜｶﾗﾝものはﾜｶﾗﾝのだなあ、これが。

アカシックレコードにダイレクトアクセスすれば分かりますが、何か？

結局、リスク・コントロール ＝ チャート　で ＦＡですか_|￣|○

「オレが教えた　さ　ま　ざ　ま　な　手法（チャートのみ）で、
　　　　　　　　　　ど　ん　な　危　機　にもサバイバルできる！！」

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　 足がそらまめ臭い人とは付き合えない！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿　　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | l.　/　 　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |　　l. 　　　.|　/　　 | i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|　　 l 　　　.|/ 　 　 !│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7
　 　 　 　 l　 |　　　l 　　./ 　 　　.|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　| 　 　 l 　/　　　　　.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |　　　 .∨　　　　　　! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...

>>450
電波だな

>>451
でもこれじゃ投資セミナーで儲けられませんよ？

>>450
むしろ
リスク・コントロール＝マムコのセミナーを受講すること
でFAです

第二部は何するんだ？
やることなさそうなんだけど
またルール変わるとか？

漫画で貸借対照表の書き方なんて説明された日にはますます地味になるだろうからなあ。

アロハが乞食になります

>>447
気象庁が予報を出すようになってから精度が格段に落ちた事はあまり知られていない。
その昔、地域ごとに独自の予報を出してた時は精度が９０％を誇った。

何だかんだ言っても、皆が一番気に入らないのは、
セミナー屋とグル
ってことじゃないかな。

グルどころか原作者がセミナー屋だ。

>>457
そういえば在日アメリカ軍の台風進路予測は
気象庁よりずっと早くて正確だもんな。

>>460
いや、それはウソだ。
この台風ラッシュで学んだ事が一つあるとするなら「米軍アテになんね-」ってことだけ。

っていうか台風の進路なんかでも1週間先を予測するのはどの機関でも無理なんだろう。
２〜３日後の予想なら気象庁の言ってる事は早々外れないんだけど、その先となると厳しい。

株マンガに見せかけておいて実は、
「日本経済崩壊を止めるためには政権交代」
とか訴えかけてたりして。

>>462
政治はクニミツに任せるって言うからそれはないだろ
http://www.kuropanda.jp/blog/archives/2004_07_12.html

在日米軍も日本の気象庁にはかなわないので、データを貰ってるよ。

株マンガに見せかけておいて実は、
「日本経済は崩壊するからセミナー受けろ」
とか訴えかけてたりして。

>>463
クニミツに任せるのは激しく不安だけどなｗ

ＭＭＲにこんな場面なかったか？
「このままではお前達は破滅するのだわかっているのかーーー！！」みたいなセリフがある場面。
なぜかMIQ見てるとその場面を思い出す。


〜薄暗い夕暮れ時に人を集めて、抽象的な話を行い…

　　　　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(   ﾟДﾟ ) 　＜　　金を生む借金を分かってないな
　　　　（　 　¶ ¶つ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┏━━━━━━┓　
　　┃　 　 　 　 　 　 ┃    (ﾟДﾟ)ﾊｧ　(ﾟДﾟ)ﾊｧ　(ﾟДﾟ)ﾊｧ　(ﾟДﾟ)ﾊｧ　(ﾟДﾟ)ﾊｧ
　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ　(ﾟДﾟ)ﾊｧ　(ﾟДﾟ)ﾊｧ　(ﾟДﾟ)ﾊｧ　(ﾟДﾟ)ﾊｧ


〜軽い催眠状態になった時に突然強い言葉を吐き…

　　　　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(丶｀Д´) 　＜　　お前はホームレス行きだ！！
　　　　（　 　¶ ¶つ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┏━━━━━━┓　
　　┃　 　 　 　 　 　 ┃         　　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　　　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　　　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　　Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ　　


〜この時点で初めて具体的な話を行って洗脳完了

　　　　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(  ・∀・) 　＜　　株価を予測するにはロウソク足とトレンドラインを駆使して…
　　　　（　 　¶ ¶つ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　┏━━━━━━┓　
　　┃　 　 　 　 　 　 ┃    ∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい　∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい
　　　　　　　　　　　　　　　　∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい　∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

「懐中電灯や非常用食料・燃料をちゃんと用意しておこう！！」
とマトモな事を言ってる人が、それをやってる動機が
「しばらくすると恐怖の大王が降りてきて日本が崩壊するからだ！！」

とか言ってるような感じですた　＞最終回

>>467
最近のミナミの帝王思い出した

「資産と負債の違い」とか言ってるんだから、第二部は、
投資ネタじゃなくて「金持ち父さん」ネタで貧乏人と金持ちの
違いとか教える展開じゃなん

とりあえずバーチャルトレードから始めろ
ぐらい言っといた方がいいと思うけどな
いきなり実際の株に手を出せなんて言わずに

言ってる本人がバーチャ経験しか無い訳だしね

ぶちころすぞ！！ヒューマン！！！

あれだけ下品な株の推奨のしかたがよくできるよな
知性がまったく感じられない

>>467
ああ〜あったあった。
詐欺師の典型的なやり方だよなそれ。

>>457
ソース

>>474
目次コメントもマムコが担当した週は下品な宣伝ばっかりでげっぷがでそうです

ヤフオクで出会い系サイト開設キットとか、
古本屋開業セットとかを売ってる
自称コンサルタントと同じ匂いがする。

天気予報に関してはようするにコンピューターの性能に依存するもんだと思うから、
あまり論評はできんなあ。

要するにメッシュが細かくなってスピードが速くなればそれだけ精度が高い、そんだけだと思い込んでいる。

前「高校生に勉強しると言っている点においてこのマンガを評価する」と書いたもんだが、
それでも、なんか一抹の違和感を感じるところがあったんだが、今はっきりわかった。

株やら金やらの価値を最初に創りだすはずの、実際のものづくりやサービス業に対する敬意が（現時点では）ないことだ。
コンビニの店長を「悪い見本」みたいな描き方したのは現時点では話の流れ上致し方ないとするが、
今後実際の製造業をこき下ろすようなこと描いたら・・・評価を取り下げる。

>>480
確かに株を金儲けのための道具とだけ説明していて元々何のためにあるものか全く触れてないな。
さすがに第2部では会社の経営状態と共に触れるのかもしれないが。

警察「職務質問です」
デイトレ君「はい？？」
警察「名前は」
デイトレ君「Aです。」
警察「職業は？」
デイトレ君「デイトレーダーです」
警察「無職ね。」
デイトレ君「え？いえ・・無職ではなく、デイトレードです」
警察「つまり無職なんだね」
デイトレ君「違いますよ。資産運用やってます」
警察「それは無職だね。」
デイトレ君「無職じゃない！！」
警察「最近の若い奴は働くってこと知らないのか？」
デイトレ君「・・・・。」

>>482
交番の警官の職務の一つに、地域の家々を訪問して
その家の家族構成や職業を聞く作業がありますが、
現実問題としてそういう会話もありえそう。

つか、作者本人はこの通りやって儲けているんだろうか？

>>482
実際、投資家っていう職業はないしな

預金封鎖になるから株やれで、そして、海外投資の勧めかよ。
少し前の読み物ではアメリカ株のデイトレがいいと書いてたな。

そういえば、馬渕はアメリカ株セミナーもやってる。
セミナー料だけでなく、毎夜、アメリカ株の回転売買させて手数料を稼ごうという腹だな。
どこまでもふざけた漫画だよ。

ところで、馬渕は高額セミナーが盛況で儲かっているそうじゃないか。
マムコもセミナー料の分け前で儲かっているのだろう。
結構いい分配率だってな。
後々、手数料の儲けがなくてはそうは出せんわな。

まさか、マガジンのカズシまで分け前があるんじゃないだろうな。
「セミナー受けるっス！」って、サクラ臭いことやってたからな。
マムコの都合で作られた架空人物かもしれんが。
待てよ、あんな業者の勧誘＆宣伝臭い漫画や読み物を載せるということは、講談社自体が・・・、という事かもな。
どちらにしても、以前、大麻を栽培していた人がいたような編集部だから何があってもおかしくはない。

「トレードとは馬鹿を見つける芸術である」と馬渕は言っていたが、
「セミナーとは馬鹿を見つける芸術である」が本音だろう。

馬渕がアメリカでセミナー屋とトレードセンターをやっていた頃、日本批判しながらアメリカ株のデイトレを盛んに勧めていた。
掲示板では、馬渕の言う事を真に受けた人が、「アメリカに移住して、馬渕さんのようにデイトレで稼いで優雅に暮らしたい」とかほざいていたよ。
あの頃の人は今、何をやっているんだろう。いい加減、馬渕の実態を知って騙された事に気付いていると思うが・・・。

今はネットが発達して、日本にいてもアメリカ株のデイトレができるようになった。
それで、アメリカ株セミナーも日本で出来るようになった。
昔みたいにアメリカまで呼び寄せなくてもいいし、海外投資の煽りは他の人が既にやっているから、動機付けも楽になっただろう。
「ワシもシンタも日本が大好きじゃ（中略）日本を棄てるなんてとんでもない」なんて、アメリカにいた頃は描けなかったはずだ。

何か、今回の話でメガネみたいにコロッといっちゃった人がいるみたいだけど、馬渕は、「日本人はおとなしいから誰も文句を言ってこない（セミナーに対して）」なんて、うそぶいている人間なんだよ。偽善なんか真に受けると馬鹿をみるぞ。

一時は打ち切りかと思ったが
続いてよかった

>>488
あぁ、そうだな。
このままＭＭＲチックに進めばなかなか面白くなりそうだ。
詐欺師に金が入らなければもっと良い。
セミナー宣伝費徴収して、原稿料無しにすればいいと思う。

>>476
ネット上のソースは多分無い
ＴＶのチョットした特集番組でやってた。

>>480
その辺はモロに金持ち父さんの影響だから
金持ち父さんはお金のために働く人間(普通に働いて稼ぐ人)は常にローンに追われて惨めな一生を送り、
自分のためにお金を働かせる人間(資産運用で稼ぐ人)は早々にお金を貯めて悠々自適な早期リタイアができる
というような内容で、マムコのバイブルと思われ

教えてるのがギャンブルじゃなければ、よかったと思うんだがな。
結構いい事も言ってるし。

結局は、どうやって他人を出し抜くかというのが主論みたいだからやっぱつまんないかもな。
銀行じゃなくて投資に資金を回せ、までは納得できるけど、
ローソク足だのなんだので儲けろ儲けろ儲けろ言った後に日本が大好きじゃ。とか言われても白々しいな

MIQで経済、クニミツで政治やってることだしここら辺で宗教漫画でもやってくれんかな。

>>494
そこで「破邪ーーーーーーー！！！」ですよ

↓ν速にこんなレスが…


173 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/10/31 20:12:31 ID:pwMeSZvg


週刊少年マガジン（講談社）のノンフィクション実録漫画によると、預金封鎖・没収が近々起こるらしく、
新紙幣投入は政府の陰謀ということですが、本当でしょうか？

>>496
だったら2008年に新札入れ替えないと意味ないのにな

＞ノンフィクション実録漫画

ﾜﾛﾀ

第二部はFXと商品先物編ですよね？
胡散臭いセールス電話から樹海までの道をリアルに描くピカレスクロマンきぼん。

マガジン（講談社）ってﾎﾝﾄ害悪だな。

ヤンキー漫画→ぶっ殺せ！ぶっぱなせ！大人になんてなるな！
スポーツ漫画→ヒーローなんて誰でも簡単になれる♪
MIQ→勉強なんかするな！株をやっとれ！
MMR→どうせ滅亡するんだから何やっても無駄〜
国光→理想国家はこうだ！日本はｸｽﾞみたいな国！
ゴッドハンド→理想の医師はこうだ！日本の医師はクズ！

徹底的に反日反政府、これ見て間違った思想を植え付けられてる中学生とかいるだろうな。

まあジゴローとかノリタカ描いてた人のヤンキー漫画見て、
ヤンキー目指す馬鹿はいないだろうけど、ＭＩＱ見て「株だ！」って
思うリア消、厨は確実に居るだろうな。

害悪でしかないわ、マジで。

>>501
ｼﾞｺﾞﾛｰとかはｷﾞｬｸﾞ漫画だからまだいいんじゃない。
この漫画とか特攻の卓とか、勘違い君を生みそうな漫画が危険。

子供に与える影響が〜ってのはPTAの口癖みたいなもんだから
どの漫画を貶す場合も影響を理由にしたくないな。
情報の取捨選択くらい自分でできるようにしないといかんだろ。

情報の選択なんてのはすべての情報を渡されて初めてできるものだよ
俺達が受けた日狂組の教育やこのマンガみたいに偏った情報だけ煽るように与えられたら選択もクソもねえ

けどさ、世間知らずの学校の先生なら、
この程度で感化されて、
社会科の副教材に使う奴が出てくるかも。
と思うと、害悪だな。こりゃ

>>504
とにかく漫画から新聞、テレビにいたるまで、大きなメディア媒体は『日本は恥ずかしい国でここが駄目で〜』みたいなダメ出ししかしてないね。
これじゃ日本に住んでいること、日本人であることを恥ずかしいとしか思えなくなる。
あとは無意識的な刷り込みが日常的に行われてるのも問題だな。
マガジンの場合、国光では主人公側の新聞社が毎朝（毎日＋朝日）で読売なんかは読捨新聞、なんて細かい装飾に始まり、
MIQやMMRのように無駄に不安を扇動しようとしてみたり、刃森の漫画のように国や教師、公権力を絶対悪として固定化してみたりとあの手この手を使い漫画を講談社の宣伝塔にしてる。
週刊現代やプレイボーイもそうだが講談社ってのはどうしようもない垂れ流し出版社だわ。

よし、ならば5分後の世界を読ませるべし
子供の教育に有害になること必至！


小説としては面白いんだけどね

>>500
>スポーツ漫画→ヒーローなんて誰でも簡単になれる♪
これはゆるしてやれよｗ

>>506
プレイボーイは集英社じゃなかったっけ？

今週のネタバレ

なんか巻末に臭い宣伝コラムがあった。
内容は…群集心理の解説？

群集心理なんかには、俺はかからない。って思ってる奴は、すでに群集心理だよな。

もう何と言い訳しようが群集心理だよ。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　

　　　　　／　ミ:::,..::- ､::;;;ﾐミミ彡）　　　　　　　　　　　　 .／´.: .:: ~:. :.｀ﾞｰ=,
　　　 !'"　 ﾐ:::／　　　u｀ヽ--､'k.､　　,..-一､,.‐--､,,_　　 i '.: .:　,,..,.,..,..　ﾄﾞヾ　　　__,,,,...::-一=､
　　　 i.　ﾐ::／　ﾞﾞﾞ''ヽ、　 u　　 iミ;!,.'";: .: .: .: .:. ::　ド;'.　　i _,.ｧ='-ノﾉi!_､i　　　 ／.: .: :　　　:. :.ﾐ
　　/',､ヾ　! u　,'"´r｡`ヽ､_ :.　_,,iﾐi ''　　彡_ｲｨiﾚヾiﾞ｀　　iﾍi ﾞ--ﾟ,..` t_;7!　　　.i .:　,.=-､ｿiヾ､.,ヾ
　　ﾞi 'ﾍ i:┘　　ﾞｰ---.,,　 ﾞi''f..i ,.i.-.／r'"r｡ヾ､ｨ;､ﾞ!　　　ゝ. u .,.-､.,.ゞ. i　　　.r､:i‐i' ( ;) i-i;"ﾞi'
　　 .! ﾞヾ　　u　　　　"　　 .:ﾔ''〈ﾍｫi　u￣,._　ﾄ‐-!　　 ,,.ｨ''ヾ ド--､ 〉丿　　　ゞ_ uﾞｰ=､'.冫ィ
　 _,__7‐'i　　　　　,.:-‐-､.´／　.i,ﾞF'i　　 /__.ﾞﾗ' ,..j_,,ｨ'"　i.　.:ヾ.==-'/　　_,,..／i'　.､（ー-7 ノ
;'";;;ﾞi.　　i.　　　 /｀＝=‐-/　 .ノ: i.　＼ ﾞ､__./.／　　ﾞ､　 :i. ﾞ' .:::`ﾞT´ i`ｰ'-､;,.　 ﾞ､ ::ﾞｰr-'_´
;;;;;;;;;;ﾞi.　 ,;＼　　ﾞ､-- ､.:/　／;,: : :ﾞi :. ;,,｀ｰr'´､.__　　 ﾞ､　 .i.-､ ,.-i:　.i　　　ﾞi ;,　　ﾞ､;::::i　 ';,ー､
;;;;;;;;;;;;ﾞi.　, ; ;;＼　 ﾞ二ﾆ'.／: : : ;,: : :ﾞﾄ､　;;::i: : :;,: :.ヽ　　ﾞ､　.:i.　　 i　:i　　　 ﾞi　;,　　ﾞ､ﾉ　　;'　 :i

妹のマガジン読んでたら2008年に日本が破滅すると聞きました。
ホントですか？

妹のマガジン読んでたら赤城先生が首になると聞きました。
ホントですか？

妹のマガジン読んでたら陰毛が挟まってました。
誰のですか？

妹のマガジン読んでたら太ると相撲が弱くなると聞きました。
ホントですか？

妹のマガジン読んでたら身長がぐんぐん伸びて眼鏡も要らなくなって勉強も部活も恋もマスターできると聞きました。
ホントですか？

妹のマガジン読んでいたら素人が手打ちのソバが大好評になると聞きました。
ホントですか？

マジレスしてよ・・・

一つの板の流れを完全にコントロールできるようにならないとねｗ

現在の日本で預金封鎖なんてしたら世界恐慌が起きて世界中の株価が大暴落するんじゃないですか？

そこでナチスの生き残りと地球外生命体が出てくるんですよ

そこで火星移住計画ですよ。

ノビーは行く先々でナチスの残党に会うというのは本当ですか？

取材元はミナミの帝王か…

>>505
狂師の言うことなんてどうせ信じてないから、むしろ使えと言いたい。

先週号読んで怖くなったんで全額預金卸しました
みんなも下ろして自分で持ってた方がいいぞ

日本人の運命の年2008年には預金封鎖が・・・

2009年講談社
リーン　リーン
編集「編集長！たくさんの電話が！！助けてくだされ」編集長「うむ」

編集長「何もおこらなくてよかったですね」

MIQが警告したおかげで預金封鎖の危険が国民に知れ渡り、結果として預金封鎖を阻止したのです!

ぐらい言ってくれるだろ、マガジンだし

>>528みたいなのが大量に出れば佐賀銀事件の再来か・・

黒パンダ先生、今日読んでて思ったんですが、
「一段落」はひとだんらくではなく、「いちだんらく」と読むものだと思います。

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

堂々とルビふってあるから”ひとだんらく”であってるかとおもってた

辞書調べたらマジで”いちだんらく”だった

ずっと間違えて使ってたのか俺orz

いや、ひとだんらくって結構使うと思う

ひとつのだんらくって意味なら使うかもしれんが

今週号のは明らかに”いちだんらく”の意味だわ

ヨロんだぜ…

世間でこれだけひとだんらくってつかわれてるなら広辞苑に載ってなくても
もうひとだんらくは言葉として扱ってもいいんじゃない？

>>538
そうそう、言うとおりだよ。
一般に使われてるなら、ひとだんらくも、はじまりねもオールおっKだよ！

「一段落」を「ひとだんらく」と読むのを認めない奴は
「新しい」を「あたらしい」と読むのも認めないのかと。

ついでに、「現在値」は「げんざいち」ではなくて「げんざいね」
まんこ先生は一般的な言葉だけじゃなくて相場の用語もよく知らないらしい

>>541
そっちは痛いな。

11/1のﾌﾟﾛｸﾞで「30代」と書くべきところを二度にわたって「30台」と書いてる。
マジでﾏﾑｺは小学校からやり直した方がよさそうだ。

>>540
＞「新しい」を「あたらしい」と読むのも認めないのかと。
それは間違いじゃないから認めざるを得ないな。

相場用語のような業界用語は厳格に読みが決まってるから間違いを認める訳にはいかんがな。

「あたらしい」は「あらたしい」の誤読から生まれたものだよ
「独壇場」は「独擅場」の書き間違いとか
言葉は変わっていくものだという言い方もできるが

「ひとだんらく」が一単語として気持ち悪いのは、音読みと訓読みが混じってるからな気がする。
どうも年齢が若くなるにつれて違和感を感じなくなるみたいだけど。
じーさんばーさんは呉音と漢音が混じってるのも気持ち悪いとか。

じゃあ「秋葉原」は本当は「アキバハラ」だったという説は？

いや、もうどうでもういい。

ここも刃森スレみたいにループすれば楽になれるのに…

>>549
ルールが変わったんｄ（ｒｙ

ところで，今週のコラムについてツッコミをどうぞ
↓

奥深くまでチンポを咥えさせる意味のイマラチオという単語は存在しない

正しくはイラマチオ

どうせ株漫画やるなら「波の上の魔術師」をベースに
銀行や投資家相手とのマネーバトルをやった方が遥かに面白いのにな

メカ沢クロパンダはやめろ

少年誌だからってふざけすぎ。

>>553
マネートレーダー銀行崩壊　をベースにした方が面白いハズ。
ノンフィクションだし、ディーラーが実際の銀行を潰す様子がありありと分かる。
先物を扱ってるので株よりリスクを強調できるし。

デイトレにB/SもP/Lも必要ないと思うんだけど。

アキラのおしっこを飲みたいぜ！ベイベー！第二部に期待！

はっきり言ってデイトレだったら板の見方と
歩み値、分足、移動平均線ぐらい見れたら十分やっていける。
リスクの種類だってほぼ価格変動リスクオンリーなんだから、大して勉強なんていらない。
信用リスク等の時間を追うごとに顕在化するものを無視できるんだから
スイングのことには触れずにデイトレの話だけやりゃ良かったのにな。

自己責任で、みたいな事をやたらと太字で書いてたなｗ

良識あるPTA親にこんな嘘八百を子供に吹き込むなと訴え起こして欲しい

>>547
大元を正せば「秋葉神社」【あきばじんじゃ】から「あきばっぱら」と言われてたみたいだしなぁ。

ここらへん考え始めたら長くなるしそもそも激しく板違いに盛り上がりそうだからこれ以上つっこ
まないどこうｗ

>>553>>556
漫画に向いているかどうかで考えれば銀行の自己売買部門トレーダーとか仕手戦の方が描写
として面白くなりそうだ。
仕手戦だと色々書き辛いこともあるだろうがｗ

コラムによると、第２部は「株以外のマネーＩＱ」とのことだから
一旦デイトレとは離れるんだろうね。
そうなるとやっぱり起業編？マムコに原作書けんのか？

>>563
株編と同じように、会社の作り方みたいな本を慌てて買ってきて知ったかで書くんだろ。

古い所では役不足、新しいところでは自己責任や勝ち組、負け組
の意味はもはや今使われている意味で問題ないと思うが
株用語を間違えているのは致命的だよな。

2部では眼鏡は牙の抜けた犬になってなくて、独自の勉強して
アロハの理論が滅茶苦茶だったことに気付いて2部でも突っ込み役というか
読者の声を代弁してほしい。

>>564
マムコのことだからナニワ金融道から堂々とパクってくれると期待してる

IDがMIQ記念カキコ

>>567
おお、すげぇ！
ちゃんと全部大文字だ

>>567
これが…ダイレクトアクセスの副作用か…

誘導されてキマシタ
この板記念ｶｷｺ

第二部ということは、デイトレ四天王とか、闇の刺客とかが登場して

挙句の果てには、デイトレーダの屍を７体ぐらい集めて、何か呼び出して、講釈たれられてうぜーとか思ったりしますよねきっと。

期待してます♥

>>570
また株板から来たか…

エリートティーチャーアフロ

どうして知識豊富なﾏﾑｺが株で損するかを語ってくれれば神

>>574
ﾊﾞｰﾁｬのままでいれば損しない

人としての値打ちは下がりっぱなしだけどな

記念ｶｷｺ

ってかこのマンガは「波の上の魔術師」を焼き直しただけでしょ。
第二部では、きっとトレーダーとして成功した主人公と銀行の対決が始まる、と本気で予想する。

>>574
やったらわかるが、取引は技術(知識含む）２割、精神力８割だからな。

精神力で株儲かるんなら滝にでも打たれてろよ、馬鹿

>>580
精神力で株が儲かるから、アロハは波に乗り、師匠は合気道やってんだろ。

あくまで、MIQ的にだ。

デイトレのようにギャンブル性の強いゲームを行うには
強い精神力は当然必要だろう。

精神力がありゃ勝てるってもんでもないだろうが。

第２部はアロハによる様々精神修行をやるに違いない。
風呂場で剣道したりとか。

>>578
＞ってかこのマンガは「波の上の魔術師」を焼き直しただけでしょ。

まったく違う。
馬渕のセミナーと詐欺テクニックを漫画にしたもの。

>>580
目先の動きに惑わされずに、ジックリ大局を見据える気構えが無いとダメという事だな。
実際デイトレが流行り出してから手数料負けして市場から退場したヤツはいくらでもいる。
細かく売買しすぎて手数料が膨大になる例は珍しく無い。

スイング最強！

いやっほー！　デイトレ最高！

載ってないと、さびしいな。

>>588
次号の予告をまとうぜ

デイトレUSA

小栗に樹海写真ｷﾀ

>>556
あれは会社を潰したのは痛快だが実際に実録本を読むと
全然面白くない。嘘の帳尻あわせができないのび太
ディーラーの気持ち悪い日記帳で思わず金返せ状態だった。

狼狽しない精神力はぶっちゃけ必要だよな？

グラサンしないと人前で話せないﾏﾑｺに精神力などあるわけもなし。

http://www.kuropanda.jp/blog/archives/2004_06.html

このおっさん、ガキには信用取引やれなんて教えておきながら、自分はバーチャなのか？
バーチャなんていくらやったって実際の売買ではほとんど役に立たないことも知らないらしいな

口先だけの男、それが桝山寛。

>>595
実際に損したこともあるらしい。

得してたら株やってるだろうな。
損したから、じゃあマンガ原作だ。ということなんだろ

自分で株をやるんじゃなくて、馬渕みたいに初心者を引っ掛けて儲けようという事だよ。
この漫画やパンダのキャラクターは、自分の狙うターゲット層に合わせた宣伝戦略だろうな。

アタイこそが ６００げとー　　

>>556
先物じゃなくてオプションだろアレは。

>>601
日経225先物で8.6億ポンドの損失出して銀行潰したんだよ

ニックリーソンはプットオプションの売りを支えるために先物買って破綻したんだから、両方だろうな

なんで、パンダなのに真っ黒なんだよ

自分の腹が黒いことをそれなりに自覚してるんだろう。

アロハは一応教師だったみたいだが、他のクラスにも同じようなこと説明してたのか？
それとも他のクラスではまともに授業？

>>602
リーソンはオプションのストラングルの売りをやっていて、
プットの売りの損失を抑えるために先物の買支えをしてたんだよ。

新札発行されたけど貯金下ろせますが何か？

>>608
ﾙｰﾙｶﾞｶﾜｯﾀﾝﾀﾞﾖ

日テレで樹海特集やってるな

樹海樹海言いやがって
おまえら樹海の住人かっつーの

>>606
他のクラスでは生徒に看破されてたんだよっ! ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
構ってくれたのはメガネやコンビニだけさ… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

現代の「読み、書き、そろばん」は「英語、IT、MIQ」とか言ってたが
情報の授業って本来そのITの方を教える時間のはずだよな？

>>613
なにをもってITの授業というかだよな。
現状、遊んでるだけだろ。

　　　　　　　　 ∧＿∧ 
　　　　　　　　（　´Д｀） 　　ヘギョー 
　　　　＿＿__/　　/ 
　　σ/∴∵/　　　 | 
　　　（　＿ｱﾛﾊ　　| 
　　　//|.|￣| |￣| | 
　　//　|.|　 | | 　| | 
　　∪　ヽ>. | |　 | | 
　　　　　　　| |　 | | 
　　　　　　　ヽ)　ヽ) 

何か未曾有の展開だな。

●クロパンダの資産状況(2004年3月1日から)
1万5837円 (現金)
23日日経平均x90株=104万2250.4円 (時価)
合計:105万8087.4円

ちょっと待て、ほんとに蓄えがこれだけなのか？
これで偉そうに株の講釈……
どうせなら毎週の担当とのコーナーで公表してくれよ…

マムコの蓄えを全て投資して、それをドキュメント形式の漫画にすれば絶対面白くなると思う。
身銭を切って投資してる訳だから、儲けた時に値動きを作中で解説をしても後付けにならないし、
損した時に反省点を解説しても説得力が断然違う。

>>616
イタタな過去の記述をほとんどブログから消しているんで、わからなくなっちまったんだな。
はじめは、100万円を元手に仮想売買で三年で二倍にするって言っていたんだよ。このあたりがごそっと消えている。
GW前後の急落場面でロスカットしそこねたあたりも、２ちゃんに貼られてからごそっと消えている。

>>618
確かアロハは5月に急落するみたいなことを予言してたような・・・ｗ

5,6月のﾌﾞﾛｸﾞ、改竄しまくりだな。最低だわ。

そういえばちょっと前の某株ニュース番組のモーニングサテライトで
「若年層の株式口座申込みや問い合わせがすごく増えている」とか言っていたな

この漫画のせいなんだろうなぁ

さすがにこの漫画のせいじゃないだろ。
口座開ける年齢で少年マガジン読んでるやつなんてそうはいないと思われ｡
週刊誌やワイドショー等でバンバン煽ってたからそっちだろ。

週刊誌やワイドショーなら中高年が増えていてもいいじゃないか
でも若年層だけみたいな口調だったからさ、ちょっとね

>>623
デジタルディバイドだろ。
中高年にはネットトレードの敷居は少し高いということだ。
口座数が爆発的に伸びてるのはネット証券だしな。

案外このマンガの影響を受けて本当に儲かると思った馬鹿が結構いるかもしれんぞ。

ガキが相場なんてやったら勉強どころじゃなくなるぞ

資本の無い奴に投資やれというのが問題だよな。
資本主義社会の仕組みから説明しないと。

>>621
ローソンのアレとか，株自体がなんだか盛り上がり気味だからジャマイカ？

ローソンのは手数料が馬鹿高い

ネットで出来るのにわざわざコンビニ行くヤツはいねぇ
ケータイでも注文出来るのに、コンビニ端末はいらねぇ

そーいや原作者がよくバーチャファイターって言われてるけど、どういう意味？

>>631
ヴァーチャルな株ファイターって事だ。

>>631
実際の株は取引してないってことさ

１、株のゲームなどで遊んでる人(成績トップの人には商品が出たりもする)
２、脳内取引所で妄想してる人(株価の値動きは自由自在、誰でも神になれる)

この２パターンがある

>>631
>>633に補足すると、マムコは1の方ね
以前はブログにヴァーチャル取り引きの内容を載せていたのだが、その成績は半年で100万→106万。
実際の取り引き経験が無い(あるけど、損を出して早々に止めたという噂も)上に、ヴァーチャでも
こんな微妙な成績の男が人様にものを教えられるレベルでない事は一目瞭然だわな。

>>628
下らん駄洒落でサービス名決めるのはもう止めにして欲しい。

TBSでやってる
入社試験を芸能人が答える番組でライブドア社の「一億円あったら何に投資しますか」
という問題で「株」と答えた柔道の吉田が不合格になってたのには笑った

これ来週再開するんだっけ？

100万を106万てバーチャルなら手数料無視だから、
リアルなら損が出てるんじゃあ……
年利6％だから銀行に勝った！とはいえるかもしれんが、
現金2万円も持ってない人間がなにしてんだか…

樹海14 (検索用：M.I.Q./MIQ/アロハ)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096603315/9-11

9 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：04/10/01 17:14:57 ID:GS3tl1Xa
　>>6
　＞　 ( ﾏﾑｺ実績：ﾊﾞｰﾁｬ取引で 100万→106万 )

　マムコは、その途中、ゴールデンウイーク明けの急落でも損きりせずに粘って、
　資産が93万弱（17日の終値で修整）に減っていた。
　仮想取引にもかかわらずである。
　威勢がいいのは後講釈の漫画内だけ。
　口車に乗せて物やセミナーを売る方法だけでなく、この辺も師匠直伝のようだ。
　http://live13.2ch.net/test/read.cgi/stock/1094065887/162-171


11 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：04/10/01 19:00:51 ID:nev5AnoP
　>>9
　チェックが甘いな。5月の仮想取引の記録は、ブログから根こそぎ消えているぞ。

つまり、バーチャでも損したあげくもみ消しですか。
どうしょうもないなﾏﾑｺ

自分のところの有料コンテンツを自画自賛ですよ・・・（呆。

今、知り合いから大学の授業でバーチャル取引する。ってメールが来たんだけど、関西の某大学・・・・

まさかね・・・

マムコ講義はバーチャル取り引きじゃなくてマネースマートやるだけじゃね？

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　犯罪詐欺漫画打ち切りまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

第二部開始前から打ち切りを望まれる怪奇！

>>638
＞100万を106万てバーチャルなら手数料無視だから

マムコがどこのバーチャを使っているか知らないが
バーチャでも手数料を取るものもあるよ

例えば野村のバーチャだと売買一件ごとに代金の１％＋消費税が取られる
まぁ野村の場合は翌日２時までその日の終値で売買できるとか
いろいろ特典がついてくるが

他に大きなバーチャの特典は注文はほぼ必ず成立する点があるね

バーチャのサイトによっては、ストップ高張り付きでも
比例配分でなく買えたりするのもあって、その場合簡単に増やせる。

マムコのバーチャは　「　脳　内　」　だろ。

バーチャでランク上位にきてるのって
1円の銘柄を全力買　→　2円で総て処分　だからな。
取引が成立しねえっつーの。

ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7180.jpg
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7181.jpg
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7182.jpg
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo7183.jpg

…なんか、どっかの漫画で似たような場面があったような…

>>650
三枚目が特になｗ

>>650
禿藁ｗ
　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　 2008年には金融封鎖で日本が滅びるんだよ！！
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿　　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　 .＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､　 _/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i
.　　 　 | 　 　 | l.　/　 　 |=　　ヽ/ |　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣
　 　 　 l.　 　 |　l./ 　 　 .!　 　 /　| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |.　.!　　　　.|　　/ 　.!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |　　l. 　　　.|　/　　 | i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|　　 l 　　　.|/ 　 　 !│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7
　 　 　 　 l　 |　　　l 　　./ 　 　　.|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　| 　 　 l 　/　　　　　.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |　　　 .∨　　　　　　! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...

　　　　　　　　 ∧＿∧ 
　　　　　　　　（　´Д｀） 　　なんだってー 
　　　　＿＿__/　　/ 
　　σ/∴∵/　　　| 
　　　（　＿ｱﾛﾊ　 | 
　　　//|.|￣| |￣| | 
　　//　|.|　 | | 　| | 
　　∪　ヽ>. | |　 | | 
　　　　　　　| |　 | | 
　　　　　　　ヽ)　ヽ) 

てか、マジで預金封鎖したら貧乏人の俺らにはラッキーな
出来事だろ。

どの辺りがラッキーなのかまるで分からん。
どちらにせよ無意味な仮定だが。

別に貧乏人の金が増えるわけじゃないしね。

金持ってる者ほど被害が大きいのは確かだろうから、結果として国庫が建て直せるなら
貧乏人は得したと言えるんじゃないかな。消費税大増税とかの手段だと逆に貧乏人の方が苦しいわけだし。

政治を支えているのは金持ちだから、そういうことはなかんべ。

金融封鎖なんか指示した時点で内閣不信任案可決

その日のうちに１＄＝２００円くらいになるんかな。

>>658
しかし今は貧乏人に相当甘くないか？そのうち金持ちは外国逃げそうで怖い

放っておいてもどんどん貧乏人に辛くなるから大丈夫
そろそろ銀行に預金するのに手数料とられるようになりそうだしなー

ジャパンネット銀行はもう取ってたはず
でも預け入れに手数料取るのはバカげたやり方
そんなことして預金する奴が減ったら本末転倒

>>650見た後だと何もかもが胡散臭く感じてしまうんですが…

少なくともこの漫画みたいなモノは胡散臭いから、君は正しい。

新章になってルールどころか設定が変わったのか、株とアロハの話がほとんど出なくなったね…
マムコって経営コンサルタントみたいなことにも手を出してるの？
あと、元店長が金田一少年の事件簿に出てくる被害者みたいだ

殺されちまうのか・・・。
そして、コンビニやメガネ、バイブが中心になって、やがて事件の真相へと近づいていく、、、、
犯人は一体誰なんだ・・・・！？

犯人は借金苦になったア（ｒｙ

第二部完


第三部　旅立ち

明日いよいよ第2章のマガジン発売だっけ？

>>668
予定ではそのはず！
久々に水曜が楽しみになってきたよ〜
どんなﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてくれるんだろうか

あれ？この漫画苦情が多くて終わったんじゃないの？？ｗｗｗ

預金封鎖なんてすごい事いっちゃったし〜〜。
できれば最後は、小泉はダメだ！このままでは戦争がはじまる！日本は米の犬なんだよ！
とか言ってほしいな。

第一部完、で、つあんと第二部が出るなんて、うらやましいことですね。
窃なんて（ｒｙ

無事な第二部

大胆なバイブ

あんなレストランねぇよ

漫
　画
　　らしく
　　　　　なって
　　　　　　　　　きました。

で、今度はレストランのオーナーが
客の食べ残しをガツガツ食べるの？

発売日なのにレスが死ぬほど少ない…

今回は1部最終回の間の話ってことでいいんだよな？
しかしあんなネタ振っておいてそれは放置ってのは…

>>675
想像したらﾜﾛﾀ

今度はレストランオーナーがバイブか。オーナーだけにオーナーニーなんちて。
株で開業資金て…よい子はマネしちゃいけませんよ。

で、店長の言ってた問題ってなんだ？

>>680
材料に金かけすぎて儲けがでない

税金のこと考えてないんじゃないの？
株だと1割は税金で持ってかれるし・・

第２章開始なのにあんな中途半端なページにあったMIQ萌え

メガネの計算の内訳がよくわからん以上なんとも言えん
税金や初期投資の回収まで考えてるのかどうか

それとも無難に、２マソもするようなもん使うなというこのなのか
皿やグラスなんて客が壊したりもするんだからと

おまいらMIQをけなすなら、ちゃんと問題当てろよ！

今ンとこ、開店資金は株で材料費・人件費・家賃とかの諸経費はペイしてるから
上で出たように税金か、あるいは運転資金銀行借り入れの金利？
物件担保に借り入れててデフレで地価下落担保割れ？

社員の福利厚生も人件費だしなあ。25000円程度で問題になってるから
細かい出費の積み重ねかもしれない。

メガネは弁護士より、税務署で働いたほうがいいんじゃないか？
あの計算が正しかったら、とんでもない才能があるぞ。

高級な器を使用する
喫茶店（80万のカップとか使う）
その分を価格に乗せてたよ

何かえらく普通なんだが。

そしてコラムはいつも通りなんだが。

そこで、最後のキーワードですよ
B/S持ってきて、回転率や比率計算させられたりして
なんか、診断士試験やらされている感じだよ…

コンビニの方のバイトは辞めるんですか？

辞めませんよ
つーか辞めれません

あの規模で一日の利益が３万で、眼鏡の計算外の支出があるとするならばやっていけないだろうな。
本当にいい食器を使っている所は保険かけてそれを値段に上乗せしてるね。

>>689
「トレンドラインだ！」みたいな調子で「バランスシートだ！」とか
かましてくるのかな。

回転率とか言われるとマネーの虎を思い出すなあ

>>682
オーナーはバカでも儲かったバブル期に儲けたんで、税金はもっと安かった。
今は申告一本化だしなぁ・・・

しかし、一日の売り上げで相殺出来るからって、問題ないって考えが幼稚
バカのミスで一日の売り上げが飛んだと思えないのかね

バランスシートが出てくればボロが出まくりだろう・・・

本物のスローフードなら客単価が１０００円で収まるわけがない

マムコがB/S、P/Lをちゃんと読めるのか･･･ってことの方が気になるｗ

固定費が高いとか、利益率が低いとかありがちに逃げないで欲しい。
あの店がピンチなのは、レストラン業界を牛耳ろうとする巨大外資の陰謀が
仕掛けられ始めてるからなんだよ！
そして、スローフード味勝負編に続く！

年収２億から、赤字カフェのオーナーですか…
ずいぶんスケールが小さくなっちまったなオイ

>>698
ダイレクトアクセスで顧客をキープするんだ！

>>699
年収2億のカフェオーナーになるんだよ、きっと。
年中無休で営業したとして、1日55万の利益を出せば可能だ。
客がみんな食事やケーキなども頼み、メニューは原価を極限まで落としたものと仮定して
客1人当たり500円の利益が出ると計算すれば、一日1100人の客を捌けばなんとかなる


どんなカフェだか想像つかないな･･･

あの店の一番の問題点は、バイトのメガネに帳簿のぞかせてることだと思うんだが

>>696
だな。
手間暇かけた料理をのんびり食われて1000円じゃ話にならん。

ﾏﾑｺはカフェオーナー好きだな、ﾅｳなﾔﾝｸﾞの仲間入りでもしたいのか？

>>677
言われてみれば確かに前回のラストは
アロハから謎のメールが！ってな感じだったのに、
今週全く触れられてないな。

>>702
ダメじゃん・・・

バイブとﾒｶﾞﾈ危機感なさすぎ
時給あんだけ貰っといておかしいとか思わないのかね

あのオーナーなら身体で億は稼げる！

今回の話って↓これとリンクしてんのかな？株で儲けてカフェオーナーってのが気になって。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048734237/qid=1100685919/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-7575848-4849063

カフェオーナーもちょっと前にはやった、セミナー屋のうたい文句だろ。

確かビジネス＋に、カフェ学校開校なるスレがたって、儲かるのは
学校関係者だけだって、みんなで突っ込みをいれていた。

基本的にそういう一昔前に流行したコンサルネタを漫画化して
いく企画なんだろう。

1 名前：No.1 投稿日：04/11/06 13:39:54
おめでとうございます！！
我が借金大国日本の借金も、特殊法人も含め、
1000兆円を軽〜く突破！！しかも毎年増加の一途！！
それに対して税収40兆円！！
もちろん税収が借金返済に当てられる訳ではありません！！
いいとこ一割でしょう！！
GDPも世界最悪！！
日本の格付けはアフリカの小国ボツワナ以下！！
景気回復も焼け石に水！！
借金大国☆日本、アッパレ！！

借金大国☆日本
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099715994/

デイトレ入門は終わったのか？
今度は不動産に進むのか？
ほんとセミナー屋だなこりゃ・・

デイトレで数億とかいう無謀な内容よりは現実的か

なんとなーく　今週は書きこしたくなったから書いてみるか。

いったいなんで？
改装費とかの内部留保？って訳は無いから
諸経費か？

税金とかそんな落ちじゃあないとは思うけど。
借り入れでやってるのか自己資金でやってるのか、そこがはっきりしないと判らん。
借り入れなら利子で片がつくと思うが

>>649
バーチャでは監理，整理銘柄は売買できません
1円全力買いの2円処分とかできねーし
何も知らないんだな

相変わらずコンビニは洗脳状態だな。

何かの償却費かな
将来的に確実にかなりの額が必要になるのは目に見えてるとか

飲食店って客に飽きられないように何年間隔で新規改装しないといけないの？
あの手の若い女性向きのお洒落な内装でうってる店の場合

１日４００人も客きて、３万円？客減ったらどうするのかなぁあそこ。
人件費や家賃などの固定費は客が減ったからって減らせるものでもないし。

終身雇用の日本と雇用の流動化が確立しているアメリカの比較みたい。
�@たとえデフレでも固定費分をまかなうためにひたすら生産活動に励む日本
�A雇用調整で固定費のしめる割合をへらせるからデフレ時は直ぐ生産調整が可能なアメリカ

皿洗いで時給１５００円ｗｗｗｗｗ
マネーIQも一般常識もないんだね

ゆっくり食事する店なのに、１日400人って異常。
１日12時間営業だとしても、作る時間を考えたらラーメン屋より酷い。

きっと店内が信じられないほど広いんだよ！
時給１５００円ってのは夢見すぎだけど。

>>719
スローフードに浸りたいだけなんだよ
ファイミレスに3時間も居れる暇人はそうはいない
日本人は無意識に早食いして30分話して終わり
買い物した方が有意義だとさ

求めるは、おカネモチじゃなくて
一攫千金だ

>>721
こないだランク王国で女性対象のアンケートとってファミレスでの平均滞在時間を
調べてたけど2時間30分ぐらいだったぞ
男の場合はもっと短いだろうけどな

へ・・・・！？
ファミレスで２時間３０分なんて嘘だよね、ネットの２ちゃんねるだし・・・・
３０分以上座ってると冬場でも自分の席の冷房最強にされるって聞いたぜ・・・・！？

確か、現オーナーが株で資金貯めて開店したって書いてたよね。
ということは、現オーナーは開店後に元々店長を雇っていたけど、その店長に辞められて（今週の最後のほうで出てくる女）、
新たな店長を雇わずに自分でオーナー兼店長をやっているということ？

>>723
あれって渋谷でのアンケートでしょ？そもそもの母集団に暇な人の方が多いんじゃないの？

>>724
いや、マジで

>>725
多分、休日っていう条件でのアンケートだとは思うけど
後日その話をクラスの女に話したら「まあ、そんなもんじゃない？」みたいなリアクションだったよ
そいつも最高4時間居たことあるとか言ってた

あの女オーナー怖いよ。
やたらニコニコ、自給は常識外、失敗に対して叱責無し。
前のじいさんもそうだったけど、あの女は裏の人間で
詐欺か保険金殺人を計画しているとしか思えん。

>>701
今でも怪しいとは言えスローフードのスの字もなくなってるぞ。

高級食器使ってる「オサレ」なカフェの客単価が１０００円ですかそうですか
例えば表参道のアニヴェルセルでサラダと飲み物で１５００円はかかった気がするが

>>707
従業員の時給だけで一日の売り上げが飛んでる事に気付いてないしな

>>714
注文出せば必ず約定したりするシステムだったり・・・
それから監理、整理銘柄でなくとも１円の銘柄は存在した

疑問１
8回転。。

12時間営業としたら1組平均1.5時間。
カフェならまぁゆっくりとしてるといえるかなぁ。

疑問2
みんなドリンクも頼むから客単価平均1000円。

あれ？飯食うのがメイン？
ドリンク600円、飯1000円っていったところかな？
原価率どのくらいだろう。平均4割くらいかな？

原価：40万×0.4=16万

疑問3
人件費

めちゃめちゃバイトいるよね。
平均8人くらいで

人件費1500×8×12=14.4万

テナント料・光熱費その他諸々で1日6万=月180万。
まぁ妥当だろうな。

結局、ﾏﾑｺって知識なさすぎなんだよな。
FPとか、宅建レベル。
子供向けだと思って読者なめすぎ。

ところでコラムに触れる奴が殆どいないのは、
突っ込みどころがありすぎて逆に突っ込みあぐねてるのか
必死すぎる内容に憐憫の情を覚えて敢えてスルーしているのか
どっちなんだ？

コラムはあまり読まれてないものと思われ。
少なくとも俺は読んでない。

>>682
ﾏﾑｺに税金の話は禁忌だぜ。手数料とかも華麗にスルー


>>707
まあいつものメガネに得意げに語らせてから貶めるパターンだろ。
当て馬人生とは気の毒にな、って感じだ。

それよりバイブのエプロン姿がなんかのプレイに見えて仕方ないのだが…


>>708
ｿﾚﾀﾞ!!
夜になると秘密会員相手のｲｶｶﾞﾜｼｲ商売が店の奥で繰り広げられ → 手入れだてーへんだ
→ 風俗営業法の対象に指定されちゃったorz → 学校が近所にあるので営業許可出ず → 店あぼーん

麺屋武蔵が一日平均８００食ってことから考えると、一日４００人の来店客がいかに無茶かわかる。

だいたいカフェは４人席で２人がけが普通だから、５０席で２５人がいいとこ。
８回転させるとすれば１００席は必要になるし、ピークタイムは１時間に１００人を捌かなくてはいけない。
バイト８人で接客できるはずがないし、厨房は野戦病院のようなありさまだ。
４００食を４人で調理するとして一人１００食をつくることになる。
一時間でまあ８食とすると、７．５分で１食つくることになる。
ピザやスパゲティをばらばらに注文されたら絶対不可能だよ。

普通、大繁盛している店で昼２回転、夜１．５回転、残りのアイドルタイムに２回転が限界。
一日６回転以上の店はラーメンとかハンバーガーあるいは寿司のような単品メニューでなければ
オペレーションが組めるはずが無い。

現実的な事教えたら誰もはじめないし、不良物件や厨房用品の
在庫がいつまでたってもはけないでしょ。

こういうものの手数料もセミナー屋の重要な収入源なんだってね。

店の諸設定はそんなに深く考えてないんじゃないか？
問題は来週から始まるアレな理論だ。
設定については多少は目を瞑ってもいいんじゃなかろうか。

まぁ一番の問題はバイブの入ってなかったバイブだけどな。
アレはちょっとホントに心底ガッカリだ。

とりあえず人件費削減で時給850円ぐらいにするのが妥当だろ

8回転って言うけどさ
どういう好条件の立地かは知らないが
全席完全に客が途絶えないってのはありえないでしょ

それに税引き前で、経常利益が10％ってダメダメじゃん
あんな有り得ない回転率がちょこっとでも落ちたら
即赤字転落でしょ？

食材の原価率いくつに設定してんだかｗ
6割くらいいってたりしてな。

あの作者はコンビニバイトや、カフェ経営を軽く見るのは良いけど
せめて自分が知らないならある程度の取材くらいすれば
こういう恥ずかしい事しなくて済むだろうに・・・

いくら少年誌とは言えナメ過ぎだよ　でたらめすぎる

>>717
かなり早く陳腐化することは確かだと思われ＞什器その他
そうなると設備関係の支出がドカンと出るわけで、それどうよという感じか。

ただ、今回のこの話の展開からすると客数が減ってペイできなくなるってパターンだろうなぁ。
全く関係無いが潰れそうなカフェって辺りから飴色紅茶館談を思い出したｗ
板違いすまん

消費税20%とか言ってるが、
はっきり言って国の財政はとんでもなくヤバいところまで
来ている。
義務教育関連のカネまで殺ぎ落とすというのは
もはや緊急事態一歩手前の証拠だ（＠ｗ荒

副島隆彦も著書の中で預金封鎖について述べているが、
日本はかつて戦後の混乱期預金封鎖と財産税課税を行い、
更に新円を発行した（＠ｗ荒

ヲレがチラホラ聞く噂では、現在資産家たちは相当な勢いで
資産を海外に移動させているが、
日本の財務省はそのほとんど全てを把握し、
海外に手を回しているそうだ（＠ｗ荒
シンガポール、オーストラリアへの資産避難があるようだが、
移しても向こうの方で「この財産についてはすぐに移動してください、こちらでは受け入れられません」と言われたとかいう話がある。
日本の財務省から手が回っているということだ（＠ｗ荒

アルゼンチンも預金封鎖を行ったが、
その前日まで全く人々は同じように日常を過ごしていたという（＠ｗぷ
破滅は一気にやってきたのだ（＠ｗ荒

アメリカのイラク戦争長期化=>財政赤字増大=>ついにアメリカが財政破綻、イラク戦争敗北=>ドルが紙くずに=>日本もつられて財政破綻、預金封鎖=>新通貨ドレン（ドル＋円）発行、日本の対アメリカ債権チャラ、日米の経済体制の緊密化

これが今度のテロ戦争の帰結か（＠ｗぷ

それにしても、メガネ・・・・
メガネ以前は誰があの仕事してたんだ

>>732
>>737
食材もこだわりまくりだからな、って事は調理にも時間かけてるのは間違いない。
焼き物は一人分ずつ焼くんだろうし、パスタも一人分ずつ茹でるんだろう。
ピザは注文を受けてから生地をこね広げて焼くんだろう。
野菜の切り置きもしないだろうし、ドリンクもサーバーは使わず
一杯一杯抽出するんだろう。
まあ客一人に対してシェフ一人だとしても、一皿出すのに30分〜1時間弱ってとこだな。

てかﾏﾑｺよ、ﾖｰﾛｯﾊﾟの人が食事に時間をかけるのは、喋りながら
”コース料理”食ってるからじゃないのか…

第1部で株を扱ったときは株板住人が大笑いしてたけど
今回も飲食関係の板で笑われてるのかな
スレあったら誰か誘導してくれ

せめて客単価一人2000円で、4回転としていれば。。

カフェ経営もバーチャファイターか

かの荒木先生は「漫画を書く上で最も重要なものはリアリティだ」と仰っていましたが
この漫画家はその真逆を行っているようですね

まあ嘘だけで飯食ってるっていうのも、ある意味凄いけどな。

今回はそういう間違ったオーナーにMIQを授けるという
展開なんだろうから、現時点でおかしいのは別にいいんじゃ？

なんか理不尽な叩き方が多すぎるぞ。
作中のアホな行動をとった人物がいたらすべて作者の間違い
なんて他の作品じゃやらない叩き方持ち出さなくても。

済まん勘違いした。忘れて。

客一人あたりの利益が７５円……

こうやって色々考えてる時点ではまってるんだよな

簡単に言うとマムコは世間知らずってことでおｋ？

多分ルールが変わったんだよ

ちょっと気の利いたカフェとかで取材とかしなかったんだろか…

0721の方がまともな漫画描けてた気がしてきた

”皿洗い”とかできる？

まさか”汁”の”劣化コピー”が出るなんて、世間は広いな。

実際、この程度の幼稚なコンセプトで経営しているカフェがごまんとあるわけだから
汗水たらして開業資金を集めて、下げたくない頭を銀行に下げてカネ借りて、寝る間も惜しんで勉強して・・・


一枚２万円の皿や豪華な内装が自慢のカフェを開いて、半年で潰れる連中が大勢いる。
大半は「後援者」に騙された元OLなんだよね。
後援者はカフェを「作るまで」が仕事なんだから、やたらと高い什器・設備を使わせる。

カフェって場所、味、店の雰囲気よければ成功しそうだ

俺、凄い儲かる方法知ってるから知りたい人は30万ほど振り込んだら教えるよ。
昔は会社勤めだったんだけど対立してる派閥の奴に仕組まれて失脚しちゃってね。
それから始めたんだけど、今じゃ笑いが止まらないほど儲かるよ。
やっぱいくら稼いでも一人じゃ寂しいし、こんな良い方法を独り占めしてるのも悪いしね。

飲食店はたしかに成功しやすい要素もあるが
その分当然競争相手が多いので、結局、
成功するのは選ばれた人だけ。

資本競争社会である以上、人の嫌がる仕事や
よっぽど盲点の商売でない限り、どんなジャンル
も難易度は変わらん。

>>761
いやそれはその通りなんだけど
今回の突っ込み所は”1日400人”とか”8回転”ってとこだぞ。

愛知万博（愛地球博）のチケットが売れない！
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1100319415/l50

県がやったら困るって

>>765
逆の意味でのツッコミとして時給1500円と客単価1000円ってのもありますよ

>>767
ああそれもあったな。
まあそれでも利益が出てますよって言いたいが為に、>>765みたいな事になったんだろう。

嘘で嘘を塗り固めるってヤツだな、しかもバレバレの。
ﾏﾑｺは小学生低学年くらいの知能しかなさそうだ。

回転数とかそこらへんは単行本で書き換えられそうな気もしますが…
一週間も休みをもらったとは思えないお粗末な数字ですな。

コミックビームの「銭」でもカフェ編をやってるんですが
いきなりインチキ霊能者や内装屋やカフェセミナーに騙されまくるあまりにもヘビィな展開
「カフェ資金」を吸い取るあくどい手口があまりにもあんまりで…（;´Д｀）

>>765
１日４００人ってことは１時間に３０人くらいでいいワケだろ？
ある程度広いお店ならそれくらいは入らなきゃ話にならないんじゃないか？

>>769
それはﾏﾑｺに対する嫌味みたいな漫画だなｗ

>>770
いや全てにこだわりお客様にゆっくりとくつろいでもらうってコンセプトのお店で
ラーメン屋とかじゃないんで…

まあ>>737とか>>745を見てくれ。

一時間三十人って・・・・
俺の知ってるスローフードの店はこの漫画と同じくらいの人数でやってて
一時間に五、六人さばくのが限界って感じだぞ。
料理を頼まれてから作り始めるからファミレスに比べて時間が凄いかかる

>>761
なるほど、女狙いだから「喫茶店」をフランス語で言い換えてオシャレ感を出している訳か。
セミナー屋の次は開店屋という訳ですな。

>>763
一人紹介したら幾ら貰えます？
雑誌で連載持っているから、そこで集客すれば何人でも紹介できるよ。

>>773
>>763は今週のコラムの要約

>>771
んー。
基本は喫茶店だろ？
だったらドリンクのみの客とかも多いわけで、400人くらいは入るんじゃねえの？
漫画の描写見た感じ、昼下がりっぽい時間に満席だったし。

スローライフ云々はあくまでオーナーの理想とするスタイルであって、
実際にはお昼時のランチタイムなんかには「手早く出てきて、値段も手ごろ」のサービスランチみたいなのばっかり出るんだろうし。

仲間が欲しいって？300万人＋セミナーで数千人？
そんなに欲しいのかと・・
山口で高校生相手にセミナー？
もうアホかと・・

アロハの師匠がどっかの〇棒出身の大物で、

女主人が、薬とかさばいているのをしってバイトの子がガクブルしてるんですよね？

で、第何章ぐらいから、
バイブが”氷の女王”と呼ばれてユミーン党のボスの（多分コンビニ？）トモダチの野望を打ち砕いて地球を救う物語は始まるの？

今週はオーナーにバイブが入ってたな
バイブから奪ったのか？

ただのウェイトレスの時給が1500円って、どう考えても普通の接客じゃあり得ないよな
1500円っていったらトライとかの家庭教師レベルだぞ。
まあ、風俗系の店ならもっと高給だろうけど。
秋葉のコスプレとかで接客するようなカフェなら時給1500円ぐらいだろうか

なんでコンビニ達は助けようとするんだ？
悪い所を直していくと結局、時給が高すぎって話になるだろ
俺だったら黙って時給1500円もらって潰れたらハイ、さようなら・・だけどな

実はお触りアリのカフェだったりしてｗ

>>780
潰れた後でまた探すのが面ドイから潰さず長期で仕事できた方が徳と見る事も出来る。

>>781
そのうちコンビニやメガネも肉体系のお兄さんに指名されると見た。

「昔は株は何を買っても儲かった」ってオーナーが言っているけど、バブル当時を知らない人は
こういう風に考えているのか、と思うと空しくなった。

今の２０代や、当時バブルに乗り遅れていた連中は今頃になって
「オレもあの時代株やっていたら大儲けしていたよ。当時は株は何買っても儲かったからな
まあ、バブルの崩壊を予見していたから手を出さなかったけどな」って自慢そうに言っているんだろうね。

後付けの評論は・・・まあどうでもいいけどな。

歴史は勝者によって作られるものだ

>>775
実際に行ってみるとわかるが、喫茶店は大抵の場合回転そのものは悪い。

>>763
振込先は？　どうやって連絡するの？

キャッシュフローあたりがネタになるのでは？

誰かが上に書いているが、什器補充をすること、つまり減価償却の発想がこのオーナーには抜けている。
＃厳密にはお皿などは資産にならない？

２０万円越さなきゃ全部当期の費用。

>>788
実際のところ
>>781が正解なのだろう。
高校生のお触り喫茶も合法。
ルールが（ｒｙ

今後の展開を予想するに、アロハがいる限り「株（嵌め込み）漫画」と
いう方向性は変わらないでしょう。読者の年齢層も考慮に入れても、
「負債」の概念になるんじゃないですかね。美人経営者がチンピラに
借金返せと迫られ、ひと悶着あった後に、アロハが出没してこの店を
株式会社化して出資して、自己資本比率を上げるという、しょうもない
展開かな、と。（その後、お決まりのチャート説明）
予想通りだったら本当に最低の展開だなぁ。

今回の話しとは関係なさそうだがあのカフェって寒くなったら
外の席が使えなくなって売上落ちるんじゃないか？

>>786
飲みにというよりしゃべりに行くようなものだしね

>>749
> かの荒木先生は「漫画を書く上で最も重要なものはリアリティだ」と仰っていましたが

ﾏﾑｺの場合はリアルリアリティですから

　 　 　∧＿∧
　 　 ＜　｀ш´＞ < 税金?手数料?なにそれ
　 ＿φ＿__⊂)_
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣|　 |
|　MIQ 0円　|／

>>792
カフェでオープンテラスありがたがってるのって、日本人くらいだよな。
凱旋門通りのカフェなんか、排ガス酷くて外で飲み食い出来る環境じゃないぞ。
日本人観光客は喜んで座ってるけどｗ

>>791
アロハは二学期まで帰ってこないのでは。
でメガネがexcelで書いたグラフを見たコンビニが「あの力｣でひらめくと。

人件費削って客単価上げろよ・・・

>>795
そうか？
イタリアなんかサングラスして飲み食いしてるイメージあるぞ

>>798
イメージだけだって。一般のイタリア人と食事してみ？

一般のイタリア人と食事なんてする機会ないし・・・・

人件費を削るというのもありだが、それをやると冒頭部のコンビニの如く給料が低いといって止めてしまう恐れもある。

おまえらマネーのIQが足りてないぞ！
今すぐ先生のセミナーを受けに行きなさい！

セミナーを受けるお金がありません
どうすればいいですか

まぁ、おそらくコンビニ達で四苦八苦するも解決の糸口を見つけられない所に
（そもそも奴らがそんなことする義理も、能力もないわけだが…）
アロハが颯爽と登場して解決するんだろうな。（若しくはメールで解決

人を舐めているとしか思えない。

>795
この漫画の読者らしい偏った意見だな。
シャンゼリゼ通りには普通にオープンテラスのカフェもあるし
現地の客も居るよ（冬には入ってないが）
795は凱旋門行ったことないと思われ。
そもそも799の発言は意味不明

俺の予想だとな…。
あの、楽天的な現実離れした漫画の設定では、カフェのピンチとは…。

このカフェは客も増える過渡期にある。
そこで、いっぱい食器やテーブル、食材を仕入れなければならないのだが、
キャッシュフローを全く考えていない為、帳簿上は黒字でも現金は足りなくなって、
最終的には黒字倒産に。
バイブ親分が、銀行員に土下座して、「利益はちゃんと出ているんです！融資して頂ければ必ず返せます」
ってお願いする展開キボン。

つかフランス人がオープン席使わないのは
単にカウンター席とかに比べて高くつくからだろ。

27000円のグラスはやり過ぎたにしても、一応お客さんが入って利益も出てる状態なんだから立て直すのはそう難しくあるまい。
近所のポリシーも何にもないような小汚い中華料理屋とかも、一応家族が食ってけるくらいは稼げるんだし・・・

客単価1000円の店で27000円のグラスってアホ杉だよな
マムコは飲食店では食器が割れる事なんて日常茶飯事だという事を知らないのかね
そうでなくてもガラス食器には寿命ってもんがある
長いこと使ってると細かい傷が増えて透明度が下がるからな

ところで最後の方に出てたやつれた感じの女、どこかで見た気がすると思ったらコンビニ父に似てね？

こんな漫画を連載するぐらいだったら、講談社繋がりで
ナニワ金融道の作者にでも原作を頼めばいいのにと思ったんだが、
あの人はもう無くなっていたんだよなぁ

>>809
食器の件は、オーナー側の間違いとして表現されているから
マムコの無知ではないっしょ。

>>810
いっそのことカイジの作者に・・

>>812
それは大失敗したじゃあないか。。。

孤立せよ・・・・！！

無頼伝・涯か。面白かったのに、人気無かったな。
思うにマガジソの読者は、ああいう現実を突きつけられる漫画よりも、
現実から逃避する漫画が好きなドリーマーさんたちなんだろう。

>>815
あれって現実なんですか？
こっちのほうが預金封鎖とか現実的・・・

預金封鎖が現実的って…釣りだよな？

まぁ、変な監獄島に連れて行かれる話より、
口先だけで預金封鎖だダイレクトアクセスだ
いってる詐欺師のほうが、現実的な存在だわな。

>818
そういう意味の現実的かよ

なるほど納得ｗ

>>811
いや、俺が言いたいのはグラスなんてしょっちゅう割れるって方
最初に高給な食器を導入するバカは居るかも知れんが、現実を知っても改めないバカは居ないだろ
なのに現状を放置して店がなんとか成り立ってるってんだから無理があり過ぎ
特に毎日400人も来る様な店なら、食器が一つも割れない日の方が少ないだろう
マムコはそういう現実を知らないから、あんなあり得ない事を描いてるんだろ

>>821
割れなくとも高級食器は細かいキズが目立つもんだし、客が付けてしまうキズもあるな
大衆食堂の食器ならそんなもん放置だろうけど

>>806
財務諸表の話題に推移させたがってるからCFって展開だろうなぁ
でも、マジでありそうだ＜土下座

とはいっても、買掛金はあっても売掛金が存在しない
飲食業で黒字倒産ってまずありえないと思うけど…

ツケで食う客がいるんだよ
きっと

俺は小田を借金のカタにもらうね
お前らにはオーナーあげるよ

シロサギとアカサギをアロハが食う漫画になります

カササギは食わないのか

SETIなアロハがカズマ計画について熱く語ります

高いグラスを使うカフェは都内はあるよ。
大手デパートとかで有閑マダム相手のお店で。
ロイヤルコペンハーゲンとかウエジウッドとかを使っている。
飲み物は若干割高なくらいかな。７００〜８００円くらい。
だからこの点に関しては一概にマムコが無知とも言い切れない。
ただ、最近デパートでも見なくなったけど・・・・・

この作者は絵は結構上手いので、エロ展開になると２ｃｈ支持率が
一気に上がるかも。

作者のためにはなにがいいのか。
まあ、年収二百万コースだとかはリアルで面白い切り口だったけど、今の展開はふらふらしててよくわからんな。

カイジみたいにその路線を突き進んだほうがまだ漫画家としての成功はあったような気がする。
新本格株漫画とかいってさ。
他の漫画家があっさり出世していくのをみて自分もって言う気持ちはわかるけど、樹海だのの時点でアニメ化なんざ夢なんだから腹をくくったほうが良い。

>>823
やっぱりなぁ…。
買掛金が無いもんな。

でも、高い食材とか言っていたし、
食材の賞味期限内での範囲での運転資金の不足による黒字倒産をやらかさないかな、と思った。
あの漫画だし。
「私が２万７千円にどれだけ苦労しているか・・・！」
うーん…。　ただ単に儲けが少なくて倒産じゃなくて、もっと知性的な話（マムコ的に）が来そうだけどね。
他の予想でも考えておきます　ﾉｼ

>>810
青木先生原作だと乳首券が何枚あっても足りない展開になると思うのだがｗ

>>830
売掛金じゃないの？買掛金は普通にあると思うが。

売掛金の回収を考えなくて良い業種なら、黒字倒産の原因は
借入金の返済くらいしか思いつかないのだが。多分、開店の
時に内装に拘りすぎたとか、そんなのじゃない？マムコの事
だから、公的資金の借入とか借り替えを無視して、
・銀行が貸してくれないので、（悪徳）消費者金融に借りた
・乗っ取りを企てる銀行から借りた
とかいう展開であろうと予想。

普通に考えて、一日3万数千円のは薄利すぎだろ。

あの規模ならその10倍は浮かさないと。

オーナーは利益なんてどうでもいいんだよ。

10倍は無茶

>>832
本当、ごめんね。説明させてごめんね。
言い間違えしたんだよ。
今週末、簿記のテストだね。漏れ、２級と３級を受けるんだけど、
勉強、昨日に一から始めたばっかで、ピンチなんだよ orz
手形と小切手の違い、初めて知ったよ…。　ヤヴァイ。

マムコの仕事だし、保有株のうち、オーナーが占める割合が３分の１切るとかなんとか…。
でも、２万７千円は関係無いしなぁ〜。

>>836
小切手　→ほとんど現金と同じ。当座預金に支払分入金しておく必要あり。
支払手形→支払契約書みたいなもん。期日管理が必要。期日に払えなかったら、
　　　　　不渡り。２回不渡りしたら、めでたく樹海行き。
　　　　　※簿記なら裏書譲渡とかジャンプとかは知らなくても良いかも。

ｶﾞﾑﾊﾞﾚ。来週にマムコの知識レベルが明らかに・・・・

>>837
ナニ金読んでたら手形の裏書きは
樹海への第一歩にしか思えない…

それはナニ金に騙されすぎ。
なんでＭＩＱの内容は疑うのにナニ金は信じるんだよｗ

>>837
手形ってのはさ、不渡り２回で２年間の銀行取引停止を喰らうのさ。
銀行以外の金策があれば即倒産ではない。
自営業者でしぶとく営業してるのもいるしな。
小切手を不渡りにするヤツもいたりする・・・

>>840
確か、銀行口座のうち、当座預金口座が半年間凍結だっけ？
夜中の１１時と１時に立て続けにやられると、２時間で逝っちゃうとかかんとかｗ

こんなまんがにまじになっちゃってどうするの

>>840

>小切手不渡り
836向けに分かりやすく簿記対策に書いただけだから、あまり突っ込むなって。
当座資金の管理してない香具師や先付小切手の話をしても混乱するだけだろう。

>倒産
樹海行きって書いているだけで、別に倒産がどうとは書いてないし。
ついでに指摘すると「銀行取引停止処分をくらって倒産していない会社」ってのは存在しない。
なぜなら倒産ってのは法律用語じゃなく俗語で経済的破綻を指す。この経済的破産というのは
破産、会社整理、”銀行取引停止”等を指すから。多分、840が言いたいのは、銀行取引停止処分を
受けて倒産しても会社整理や破産をしなくて営業を続けている会社っていう意味だろう。
（学生なら先生に、会社員なら経理部に聞いてみては）

ここまで書いたら煽っているみたいだが、全然その気は無いので。

この漫画のコンセプトは？

銀行取引停止処分は裁判所が関与しない形での事実上の倒産。
法律上の倒産が、会社更生、会社整理、民事再生、破産、特別清算だ。

高級食器よりも高級ﾋｰに拘れよ！ｗ
ｶﾌｪなんだから！

>>844
今までは、技術やコネを身につけて、お金を稼いできた。
しかし…「ルールが変わったんだ！」
って事で、何かを生産する事よりも、お金を運用するのに腐心しないと
年収２００万円コースに転落する。
って事で、何も生産しなくてもお金持ちになろう！
ってな事でお金についての知能、すなわちＭ．Ｉ．Ｑ．を高めて、
年収２億円コースに乗っかろうってのがこの漫画のコンセプト（の筈）。

漏れは理系なんで、文系の事は良く知らないが…。
コネで稼ぐってのは失礼な言い方だったかも知れん。すみません。

>>844
ﾏﾑｺの本とｾﾐﾅｰの宣材

>844
バイブ萌え

ところで現経営者が創業したんだよね？
しかし、それまでは前経営者がお店を切り盛りしていたみたいだが、
その間って何してたんだろうか・・・食器でも選んでいたのだろうか

>>828
その割高な分は保険に入ってるからで、漫画に出てきた店は周囲の話からして入ってないだろ

>>844
　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　ﾏﾑｺは21世紀のノストラダムスだったんだよ！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
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.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

今週のメガネが↑のように手を仰向けにしてしゃべってたのがﾜﾛﾀ

>>828
それなら豆や茶葉に拘らなければ、充分儲かる。

今回の舞台は、食材にも食器にも拘った上に、飯+1ドリンクで1000円。
薄利多売でないと儲けが出ない為、無茶な設定（1日400人）になっている。

てか、本当にオーナーが言ってる通りの食材だと、倍はとらないと赤。
オーナーが生産者に騙されてるのなら可能性はあるがｗ

というか客単価１０００円でコンビニに食わしたような料理出してゆっくりした時間を過ごしてもらう
って利益出るか！と思うのはおれだけ？

>>855
出ないよ。

個人的には、複数の大規模農家と専属契約を結ばないと、
スローフードで1日400人分の食材を仕入れる事は不可能だと思うけどｗ

さっき、チョロッと「はじめの一歩」目的に見たが、MIQ後ろの方に載ってたな、打ち切り寸前でつか？
「一歩」休載してるし・・・・

しかし、喫茶店ごときの扱いがコンビニと偉く違うなぁ
「コンビニ→ロイヤリティ７０％とられる→儲からない」
なんて扱いだったのに。今回は原価率無視だし。

コンビニのときみたく、テレビで
『喫茶店残酷物語』でも見たんじゃないのか？

>>837
２級ならたまに裏書にともなう偶発債務は出るかもしれんぞ

出版不況とかいってるけど、編集の給料一律半額にしたら解決するんじゃねーの

国の借金がヤバいとかいってるけど、預金封鎖したら解決するんじゃねーの

支出を全部ペイして月100万の最終利益があるのに2万円に苦労することはありえない。
従ってメガネが見落としてる支出があるんだろ。
となると金利か税金。

そこで税金のひどさを訴える →
解決するには 海外移住だ。世界には税金の安いところがこんなにある →
自由を手にするには（ｒｙ

預金封鎖が絶対にありえないとは言い切れないけど
絶対にありえないだろうな。
少なくとも当面は。

その前にできることやらなければいけないことはいくらでもある。

この漫画を見て一つだけタメになったのは、
　「漫画家といえどもM.I.Qが低いと恥をかく」
ということかな。

>>843
法律上の会社の死亡届に値する
登記抹消、会社清算は必ずしも行われていないって事もあるな。
倒産したらそんな手続きせずに経営者が行方不明とか
法律上は倒産してない事になると言えばなってる訳だな

売掛金はなくても、未収金がたんまりあるという落ちだったりして

普通に未払金が多いだけという気もするけど

カフェの未収金って。
具体的に何？

飲食店でもお得意様や常連のツケとか
多数席貸切の団体客の宴会費後払いとか、
結構売掛金は発生すると思うが。

下町の居酒屋等だったら常連客のツケは珍しくないが
おしゃれなカフェでツケで飲む人はそう多くないと思うが…

ルールが変わったんだよ！

>>872 IDがMIq
と別スレから解説しにきました。ではさよなら。

>>869
クレジットカード（デビット・エディetc含む）払いのときは未収金？

ここに出ている疑問は、きっと来週号でマムコが解決してくれるよ。
まさか借入金の返済が滞っていてそれをアロハが解決するなんて、ありきたりの展開はないよ。
だって、信用枠いっぱいまでで株に投資する人が、借入のリスク管理なんて
言い始めたら矛盾してるし。どうせ嵌め込み漫画なんだから、
「これからは融通手形の時代だ！」ぐらいの展開を希望。

>>874
869でなくて申し訳ないが３つ言いたいことがある。

１．そもそもデビットカードはクレジットカードじゃないだろう。
２．そもそも支払手段で売掛金か未収金かは決められないだろう。
３．そもそも仕訳質問はスレ違いだろう。

カフェは喫茶店ではないって事を誰か教えてやれよ。

>>877
スレの流れを見ませう

店長とバイブが体を張って商売すればすぐ黒字だよ

当方飲食店経営ですが
原価率異常に高すぎです、これに尽きます。
普通はトータルで３割から３割５部です。（４割超えるとまず利益出ません）
それと再三ご指摘のとおり什器（この場合はグラス）が原価滅却不可能な価格です。
あと人件費は論外。家賃、光熱費は不明ですがこの規模と立地なら月８０〜１００万はいくでしょう。
スローフード云々で客単価１０００円はホントに有り得ないのですが
漫画の通り一日平均入客数４００人がこの店のデッドラインになっちゃいます。
どんなに流行っているお店でも、半年後には維持不可能に陥ります。
月１００万円程度の粗利ではまず１年持ちません。

ただこれは単なる設定ミスである可能性もあり
ストーリー的には資金調達時になんらかの瑕疵があったとの展開になりそうな気がしますが。

そんな事書いたらコミックで修正されちゃうじゃないかｗ

ﾊﾞﾚ出てる

やっぱりオーナーは裏の仕事してたんだな

原価滅却すれば火もまた涼し

って、償却だろがオイ

バイブサービスあり升

漏れの「現状及び今後」の予想。

開業資金を株で儲けて株にはまり込んでいるバイブ親分
バイブ親分「今日はデイトレで２万７千円穴空けちゃったわ〜。でも、カフェの売り上げでトントンね♪」
　 店 　長　 「私が２万７千円でどれだけ苦労しているか…！」

今後
「カフェやっていて、一日の売り上げが３万円だぁ〜？　俺なら百倍にしてやるぜ！」
コンビニ「だ、誰だ…！？　・・・アロハ！！」
　アロハ「簡単な事さ。デイトレで毎日297万円儲けりゃいい！」
コンビニ「やっぱアロハはすげぇぜ！！」
　メガネ「しかし、リスクを考慮しなくては…。」
　アロハ「そこで10Gbpsの回線だ！　この回線は結構設置費用がかかる。しかし、俺の知り合いの業者に頼めば、１億円に負けてくれる。
　 　 　 　これでも高いようだが、一日に３００万円稼げば、１ヶ月で返せる！　あとは、毎日３００万円の収入でウハウハよ！」
　メガネ「しかし、その１億円をどうするんだ！？」
　アロハ「担保さ…！」
　メガネ「・・・・！！」
（以下略）

狸の皮を数えよう

高校生たちの投資がうまくすすんで、
世界中の著名な投資家と投資対決（どんな勝負だ？）、
　　　　　↓
宇宙人が出てきて宇宙人と株対決
　　　　　↓
過去にタイムトリップ、
オランダ東インド株式会社や南満州鉄道株式会社とデイトレーダー対決（不可能）
希望

まぁ、本格麻雀漫画と姪を打っておきながら現物をロンする漫画があるので
マガジンはある意味なんでもありだろう。

しかし、コンビニの店長は駄目で喫茶店はありなんだろうか？

>>889
見た目が良ければ、何をしても良し。

今週の巻末コラムは今まで以上に酷い。
露骨にセミナー勧誘してやがる。マガジンは一体何がしたいんだ？

>>889
バイブが刺さっていればオールＯＫ。
しかし借金が８０００万って…採算合ってないじゃねーか

>>889
DQN対象の漫画だからな。

この漫画って、あれをモデルにしてるのかな。
（２億円コースって何言っているのかと思ってググった）
３００万円を２億円にしたとかいうデイトレーダー。
ガイアの夜明けとかでもやっていたし。あれを真に受けたのか・・・
既出だったらｽﾏｿ。

>>894
hanabiではないでしょう
どこも数十万を２億に、など宣伝文句に使うから
キャッチコピーだけ見るとどれも似たり寄ったりになるのは当然の話

>>895
そっか。２億円ってキャッチコピー多いのか。さんくす。でも何でだろう。

滅却ｽﾏｿ・・・首括りたい心境でつ。
しかし単純に考えたら、たとえ純利益が１日３万２千円だとしても
一日平均入客数が４００人から３５０人になっただけでもう赤字なんですよね、このカフェ。
どうやらオープンカフェでもあるようですが、冬になったらどうするつもりだろう・・・。
結局１００％（満席）稼動しないと利益が出ない経営してるんですよね。

それとホールに５〜６人、厨房にｺﾝﾋﾞﾆ君含めてこれまた５〜６人のスタッフで
４００人もどうやって捌いているのでしょうか？
１０時間営業だとしても、人智を超えた過酷な労働条件です。
セントラルキッチン方式じゃないとまず無理です。スローフードなんてとてもとても・・・。
あと仕入れの有機野菜や輸入食材の確保ですが、これほどの量になると
食材業者を通さないと、これまた無理。
月ごとの清算で買掛けしているのでしょうが、稼動が平均３００人あたりまで落ちると
支払いできなくなります。もちろん人件費もまともに払えません。

ホントに設定ミスでなければ、このお店は冬の到来と共に潰れます。

sageでいこうか。

これだけ誰も支持者（バイブ姉妹ファン除く）がいない漫画も七三メガネ以来かな。

原作者が全くの不勉強な上に、漫画としては少しも面白くないからな。
当然の結果だろう。

絵師は次の漫画の構想を考えておいた方がいい。

>>888
わろた。
哲也のトレーダー版みたいな奴でいいよな。
どうせマガジンなんだし、ガキは難しいことわかんないんだから。

>896
3億だと宝くじ並という印象を与えやすい。
1億だとあまり高い目標じゃない（溜め込めば
ギリギリ通常の手段でいけなくも無い）

あたりかな？

6億だとA・O・Nっぽいしな。

>>898
でもよ、2部まで続くところがルールが変わったよな…

藻前ら、月曜日にマガジンが読めていいでつね。

月曜日は、ジャンプ、サンデー、マガジンの日でつか？

こちらはジャンプが月でその他が水です。ちなみに京都。

京都より西だが今日売っているぜ

>>904
先生、祝日ですよ(=ﾟωﾟ)ﾉ 流通が早まります。

>>906
マジで!?
ちょっと行ってくるかな〜？

う〜ん、む〜ん…。

しかし、水曜日が祭日で早まるのは分かるが、火曜日が祭日で早まるのか？
ジャンプの発売日の月曜日が休みの時、祭日と日曜日を避けて土曜日に入荷するが、
なんでわざわざ水曜日のものを火曜日の祭日に並べるの？
昨日、見に行ったけど並んでいなかったよ。　でも、一応行くかな…。
出かけるの、めんどいけど…。化粧とか。

>>907
入荷は発売日前に済ませておかないと店頭に置けないよ
普通に明日でいいんじゃね

ジャンプもちっさい店とかは月曜朝に並べとかないといけないから土曜日に入荷済みだしね。
コンビニとかにははぎりぎりに持ってくるけど。

結局
b/sとｐ/Lの話だろうな。
あと、黒字倒産の例でキャッシュフローを軽めに出すんだろうか？

さて、本日漫画喫茶でマガジン読んできました。（漫喫は１〜２日早く見れるところ多し）
結局、何のヒネリもなく、本スレの予想通りの展開。
次週は、ＢＳを表示して、
　「負債の部が多い→有利子負債が多い→キャッシュフローが悪い」
という業種特性も全く無視した極論で説明に入るんでしょうね。
で、巻末に「マムコの推奨銘柄」を出す展開と予想

最近は、負債が多い方が良いんでしょ？
利益をあげているのが前提だけども。
ROE だったか何だったか忘れたけども、
資本金当たりの純益が結構重視されている、と。
日産は、この点がゴーンによって非常に良くなり、
また、トヨタや任天堂と言った銀行やれそうな企業は逆にこの値が悪い、と…。

>>911
負債（債務）が多い→キャッシュフローが良い
貸し付け（債権）が多い→キャッシュフローが悪い
で、逆なんじゃないんですかね…？

何か早々にレスがついているが・・・

>>912
いや一概に負債が多いほうが良いってのは違うと思う。
ROE（利益/自己資本）を高める為に”適性な”借り入れを行うのが良い経営とされている。（昔は無借金経営ﾏﾝｾｰの時代もあった）
「資本を担保に借入れして、もっと大きな規模でやればも売上げも増えて利益も上がる（場合が多い）」ので、
ROE（の分子）も上がるから良いという話。ただ、売上げに伴って利益は増えるが、同時に有利子負債の
金利負担も増えるので費用が増えるトレードオフな面もある（安全性も下がる場合多い）ので、バランス
考えて資本構成しましょう、という話です。一言でいえば財務レバレッジ効果の話です。

経営の話でキャッシュフローっていったら、通常はフリーキャッシュフロー（営業CF＋投資CF）の話に
なるんじゃないかな〜。そりゃ、借入れすれば財務キャッシュフローは増加するが・・・・

911の書き方まずかったから、ｽﾏｿ（すれ違いもｽﾏｿ）

おまけにあげてしまった。。。。。。逝ってきます。

A負債の部が多い→B有利子負債が多い→Cキャッシュフローが悪い


小売において、A→Bは普通だと思うがB→Cはおかしいような・・・

マムコは会計を学んだことがあるんか？
セミナーだけじゃないだろうな。
これじゃ北浜より酷い。

>>915
一応会計の本も紹介している。
http://www.kuropanda.jp/blog/archives/cat_book.html
株やっているなら、簿記より会計を先に紹介したほうがとっつきやすいのにとオモタ。

>>915
北浜は神だからマムコと比べるのは失礼
バフェットを曲げたしな

ただ、この漫画、マムコだけでなく編集員の責任も大きいよな。
設定の非現実度とかは編集員がチェックしろよな。

あとバイブ親分は資金繰りが厳しいのに、必要でもないボーナス出す発言は計画的な給料踏み倒しですか？
それとも、飲み屋で盛り上がったら勢いでホテルまでいっちゃう単なるお調子者タイプですか？

原価率が高いって言ってるが
俺がバイトしてるほか弁は原価率５０％超えてるぞ
それでも十分利益がでてる

　　　　　日本マスコミ（一部）の逆襲ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!


読売新聞１１月２３日付・編集手帳
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig15.htm

＞反面教師という言葉がある。その人自身の言動によって、こうなってはならないと悟らせてくれる人をいう。
　(略)
＞胡主席は首相の靖国参拝を批判し、「日本は歴史を鑑（かがみ）にしなくてはならない」と述べた。
＞百歩譲って、いまの日本が歴史を鑑にしていないと仮定するとき、
＞その日本はどういう国に成り果てるだろう。平和の大切さを歴史から学びそこねて、

＞例えば、軍事費をやみくもに増やす。
＞例えば人権を軽視し、国民が政治活動をする自由を制限する。
＞例えば、よその国の領海を侵す…

＞思いつくままに挙げてみれば、何のことはない。どれも中国がしていることである。
＞「悪いお手本をまねてはいけませんよ」。胡主席は、親切にも教えてくれたのだろう。

＞防衛費の伸びはマイナス、政治犯や思想犯は存在せず、領海侵犯などした こともない。
＞歴史を鑑にするという点では優等生ともいうべき日本に、靖国問題という教材にもならぬ教材で
＞講義を一席ぶつ。 反面教師の先生も、なかなか楽ではない。

借金0でも経営厳しいと言うのに、借金8000万ですか…
そんなの店の経営状況が順調とかそんなレベルじゃないだろ。

で、アロハはどうやってこの「約束された倒産の店」を復活させるんだろ？株だけ？

株で借金を返す話になるの？
マジかよ・・・。

>>922
バイブが恩を穴で返すんだよ

何か(ノ∀｀)ｱﾁｬｰな展開だなあ

>>919
釣れませんね。

釣りじゃない…

バイトごときは黙ってろってこと

弁当屋は黙ってろ。

orz

普通に考えれば、ＢＳ見せて負債を資本に振り返るって話じゃないの？
第三者割当発行増資をしてアロハ（または親父の爺さん）が引き受ける展開と予想。
バイブが「私も株主になる！」とか言う安直ではた迷惑な発言も出てくると思われ。
ただ、「構造的に客が満員でないと赤字という体質」、「バイブ親分が経営者としてちょっと頭おかしい」
という課題は何も解決されないんだろうなぁ〜・・・・・・

否！年収２億円コース（になれると思っている）で、卓越したＭＩＱをもった（と本人だけ思っている）
マムコが、こんな素人でも予想できる展開のわけが無い。きっと我々の想像を遥か上にいく
非常識な展開を考えているに違いない！期待汁

後年、その弁当屋が銭将軍と呼ばれることを、彼らはまだ知らなかった・・・。

＞株で借金を返す話になるの？
＞マジかよ・・・。

なるほど！
店のピンチをコンビニ+メガネ・バイブがアロハ仕込みのテクニカルで
デイトレやって救うという展開か。

　　や　　っ　　と　　少　　年　　誌　　ら　　し　　く　　な　　っ　　て　　き　　た　　な

しかしそうだとちょっと

　世　　の　　中　　舐　　め　　す　　ぎ　　じ　　ゃ　　な　　い　　か　　？

コラムの馬渕マンセーには引いた…実働３時間だそうで。
プロのミュージシャンだったって言うけど、食えなかったから転職したわけっしょ？

あ、しかもアロハ本人が直接ではなく、メールか何かでアロハにアドバイス貰ってコンビに達が
店のピンチを救うって展開なのね…

>933

いいんだよ、赤字経営で
まったく問題無し

給料遅配ｷﾀｰｰｰｰｰ!!

この状態から立て直すのは普通は不可能だと思うが、
どうする気だろうな。

次は現物支給か？

道端で金を返すなんて、かなりヤバいとこから借りてる模様。
オーナー、そろそろ売られるんじゃないか？

オーナー馬鹿すぎ

まぁ、あれだマムコみたいな悪質なセミナー屋や喫茶店開業屋に騙された奴の末路ってことだろ。

給料くれないんなら、
カラダで奉仕

給料遅配ってマジで末期
間違いなく潰れる寸前

というか、手渡しは俺は信用できないや
帳簿上の数値を誤魔化している可能性あるし

保険金殺人が起こっていつの間にか推理物になっていたら笑う。

そこで金田一ですよ

あれ？あのカフェってオープンから何日目何だっけ？

トイチから借りてるんだろ

また、馬渕かよ。
マガジンもグルだろ。

これから話を展開させることを考えると
いくらなんでも借金8000万は考えにくい
多分日賦貸金業者でしょう

オーナーが金持ちの愛人になれば問題解決。
どっかの金持ちの愛人が、赤字前提で飲み屋やってるとか結構あるし。

ヒトミさんは魅力的・・・



(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

始まって1ヶ月で、ほぼ満席で給料払えないって事は最初から計画間違ってたんじゃん。

>>911
いやそこまでは進まずに次週はまず粗利益率とか営業利益率あたりを出して
「ただ数字を割るだけ、中学生でもできる」とか言い出すんじゃないでしょうか
借金の話も出てきたので経常利益率まで行くかもしれんけど

飲食業、マジで大変なんですよね〜。
土地持ちはいいけども。
家の近くの喫茶店、まぁ、俺の家は結構な田舎なんですけども、
田圃が見えているような場所の喫茶店で月に５０万家賃がかかるって言っていたしなぁ。
原価が無料だとしても、いっぱい４００円のコーヒーで返していくのは辛そうだ。
片思いの女の子の親の店だから毎朝漏れは通っているのだけれども orz

ところで、開業資金を株で儲けたって言っていたけど、それに８千万円も足したの？
土地と建物のお金は出たけど、諸費で８千万円？　そんなバカな〜。
もう少し耐えろ〜。この早漏バイブめ！ｗ

>>953
まぁ、来週の１週ではメガネがたたかれながらの営業利益と経常利益の違いくらいの説明かな。
コンビニ：「どうやって借金が多い会社を見抜くんですか？」、アロハ「それはなぁ・・・」で次週に続くくらいか。

ところで今週号買ってないので具体的な数字忘れてしまったが、
何で１日２万７千円返済で８千万円借金になるんだっけ？

つ−か、株で開業資金稼げたんだったら株で損失補てんすりゃ良いじゃん

>>956
一日の利子が2万7千円ということは1年で700万円
平均的な金利で計算すれば−−

借金は8千万円近い

だそうな

金利って平日だけ払えばいいの？
一日27000円だと年700万じゃきかないような

そんなユーザーフレンドリーな金貸しがいるか

なんで銀行から借りないんだって突っ込みは既出ですかそうですか

>>956
メガネ「一日の利子が2万7000円ということは一年で700万円、平均的な利息で計算すれば借金は8000万円近い」

ってことで大雑把にに計算して確認してみると
2万7000円/日　＊　365日/年　＝　985万5000円
あれ？700万円にならないぞ？しかも多分複利だからもっとか？
さらに金利を予想すると
985万5000円　/　8千万　＊　100　＝　12.3％
まあ実際は2万7000円の中に借入金の返済金も含まれるから12％より低い金利だと思われ。まぁ。借入金が減れば支払利息も減るからそれで700万円とのことなんかね？

>>957
きっとアロハに自己資本金全部渡してデイトレで損失補てんする流れになるんだよ！