HUNTER×HUNTER強さ議論スレ74

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ73―ゴン覚醒―
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096994358/

２頂でゴンす

>>1 乙

>ID:EixoCknt
>ID:F0DUEVD0
「馬鹿」の定義って知ってるか？
「自分が馬鹿だと気付かない人」の事だ。
この2人はそれに気付いて無いのが終わってる。
こういうのは救い様が無いのよ。

>>1
乙

４さま

>>3
なんだお前？
漏れたちは自演じゃなかったのか？ｗ
認めたんならさっさと謝罪しろよクズｗ

ハンター好きだけどあんまりコミックスのみで読んでるから強さ比較は貼れなかったよごめん

お前等何でいちいち喧嘩すんの？

１おつー

ウヴォーがクラピカに負けた時点で設定がまだしっかりしてないのは明確

よって議論は無駄乙

ビスケが言ってた子供の念能力者は実はかなりいるって言葉に期待
これから新しい仲間がわんさか現れるぜ。

ゲンのカウントダウン＞ビックバンイムパクト

そんなだるい展開やだぞ とりあえず 虫編終わらせて。ジャイロも含めて

>>9
それを踏まえて議論するスレだろ
そんなこといってたらなんにも書けんわいアホ

じゃ、2人（仮）に訂正しといてｗｗｗ

つか念って能力次第で強さ云々はかなりめちゃめちゃになるよね。
あのゴリラの念獣作る奴なんて自分のゴリラ刺す瞬間に相手と入れ替えたら無敵やし

>>14
はいじゃさっさと誤れ野
間違えたんだからよｗ
プライドが高くて謝るのはできんか？ｗ

荒らすな

同一（仮）になんで謝罪するんだ？お前があやまれｗ

>>18
やれやれ
人に頭を下げることができんやっちゃなｗ
漏れがなんに謝るんだ？
お前は社会に出て苦労するぞｗ

>>15
あー言われてみれば状況によってはゴリラかなり強いな

誤り

みなさんごめんなさい

>>20
今まできづかんかったんかい

>>23
うん何も考えてなかった
あー左利きだしやっぱこいつゴリだなーとか思ってた

２０
だよね なんでもありだよあれ 硫酸のプール持ってきてゴリラを飛び込ませ交換 あれまメルエム溶けちゃう

ごれいぬは一人で５０種類のカードを集めたからなー

能力は無敵すぎるが
ゴレイヌ自身に強力な攻撃能力がないのが痛い

そもそも 念は物を強化したり放出したり単純な物を作成したりってのは納得できるんだが
スタンドみたいな意味不明な能力は冷める。
どーやったらそうなんだ 瞬間移動やらトリタテンやら。

強力な武器を携帯しておけば解決…っ

　　　 |ヽ　,,|,~'i､　 .,_　　　,ri､　　　　　.lﾞ‐'"'i､　　　 ,，　,i､　　　　　,、　　 ｖi､
　　　 | ｋ, ヽ广　　| |　　'l''ﾞl┘　　　　 .`'ｸﾞ/　　　　|ﾞl.,ｨ |.|　　　　 ）ﾞl　　/'ﾞl″、　　　r-,、　 、　　 .:c､、
　　ｯ┘｀,lﾞ　　　　,ﾉ ヽ ,,,,,`'′　　　　 .,/,,,!‐''，　 ,ノ う゜.| |　　　 .,ﾉ ヽ ,,,,,`'′ |ﾞl　　　 ﾞl,ヽ　.|ﾞl　　　 ヽﾞi､
　　 ﾞi､/ﾞ,-'''i､　.く, .,巛 ‘r＼　　　　 ／.'ﾟ_ ／　 ./‐I /　 | |　　 .〈、,l］ﾞl `',＼　 | |　 ,｡　.,i´ﾞl　| |　 .�� ilﾞ ﾞl
　　 lﾞ.lﾞ ﾞlｯ'"　　././ | |　.,,) ﾞl　　　　.!／］/　　　 丿 |　 .lﾞ.|、　　/丿| |　.,,〉.）　| ﾞl .,ﾘ　 .`-" .lﾞ | .,l〕　 .ヽ"
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　 ∨　　`''ｰ"　　 ﾞ'"　　　　　　　　　　 ヽ ﾞl　　　 ヽ}　　　

まさかバズーカとか携帯するわけにはいかんだろ
毒入りナイフは極悪すぎる

ゴレイヌ最凶説

まさに あのオーラ付き毒入りナイフが良いと思ったが凶悪か…

>>25
ウボォーもバズーカには耐えたから酸のプールぐらいメルエムなら…

火山の火口とかで無いと微妙な気がする。

もしくは操作系能力者とのコンビネーション
ヴェーゼ（故人）と組めば最強っぽい。

それでもキメラアントには元の動物によっては奇妙な習性があってそれで殺されたり
ウボォーみたいなのには目がハートになった状態で「抱き殺される」可能性は有りそうだが…

あの芭蕉だって最強だしな 頭捻れった能力にすれば強さなど問題なくなる。

>>34
あのなあ
バズーカをガードできたのは右手に凝とかしてたからなんだが、、

もしかするとゴレイヌは相手が死ぬってわかってたらヤラネ制約を付けてるかもね

それにしても強すぎ

まぁどちらにせよメルエム雑魚いよ っちゅう話です

範囲があるだろ

火山の火口って・・・
そのブラックゴレイヌは燃えないのか？

>>39
突っ込んだ瞬間にブラックゴレイぬ

右手にぎょうなんてしてたら 右手以外がなくなるぞ バズーカの種類にもよるが ホーミングっぽかったので 辺り一帯吹き飛ぶ

>>41
ハンターズガイド嫁よ

>>36
爆風はモロに全身

>>39
火口のふちの所で飛び降りた瞬間位置を入れ替えれば…

デメちゃんも空気吸い取れ とか言ったらしまいだしな

火山の火口付近で戦ってるのか？
むちゃだよ

まぁ火口じゃないにしろ流石に死ぬだろってものを用意すればいいわけで

>>44
それみんな苦しい
局所的に吸うとか出来なそうだし

蛭の頭蓋骨は周で強化されて飛ばされた

と言ってみる。

じゃぁデメはボツ

ネフェの あの物理的に問題を抱えるジャンプは足のサイズから考えて城が吹っ飛ぶと思うんだが

バンジーをゴレイヌにつけホワイトゴレイヌを発動したら
バンジーはどうなるのか

ゴンとキルアが神字使えるようになったら楽しそうだな。

,.. ‐ﾆ"::￣:｀｀`'''‐. ､
::::::::::::　　　　　　.......｀ヽ、
:::::..　　.:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　　荒らし厳禁、論理的思考が出来ない奴も厳禁。
::::　　.:::::::::::､‐``"`"`"｀`ヾ:'､　　　基本的にsage重視だが、過疎化した場合にはageも可にする。
:　 .::::::::::::r`　　　　　　　　　ヽ　　　　アニメは計算に入れずに、作中の内容で話し合え。
:...::::::::::::/　　　　　　　 _,}{,_　 i　　　
､:::::::::::/　　　＿＿　　　}{　 __l　　　　　　　　　　　　　　　　　l｀ヽ、
｝＼::/　　　 -‐ニ,_ミ　　 ∠-,'　　　　　　　　　　　　 l!　　　　i　　｀ヽ、
{　 l!　　　　く,ヾ:::ﾉ`'　　 f:ﾉ'/　　　　　　　　　　　　 / ヽ-一'′　　　　＼＿ ィ
__,, 　 　 　 　　'''''"　　　l‐' i　　　 　 　 　 　 　 　／　　　　,. ‐''"｀`'' -､　　　|
三ﾊ 　 　　　　 　 　　__ ヽ,'　　　　　　　　　　 ／　　　.r''"　　　　　　　,>　　ヽ＿
､ノ. ',　　　　　　　　　 -‐/　　　　　　　　　　　|.　　　 ///// ‐ _.,.. ‐''":/　　　 ／
.i,　　`　、 　 　 -‐＝‐'./　　　　　　　　　　　　l　　　/////　　 /::::::::::/　　 ／
l !　　　　`　､　　　￣,/　　　　　　　　　　　　　＞　/ /　　　　 /:::::::::/　　　i
　|,　　　 r'´/ ` ｧ-‐'′　　　　　　　　　　　　　!　 / '　　　　　/:::::::／´ヽ　　ヽ
!l il 　 ／/ i　 l ﾍ7ｲi!　　　　　　　　　　ト､__,.ノ　 ///　　　　/::::, '-､　 ノ　　　〈_
　!ﾊ,ｲi　| |!　i| //〉./　　　　　　　　　　 ヽ. 　 　 ///　　// /::::/　,ノ／ヽ　　　　 〉
　||　| l!　||　i|　ノ /:::＼　　　　　　　　　 〈　　　/ /　　　　/:::::::ゝ'"　　ノ 　 r─'′
ﾄ､　 l!　〈! !　/ / ﾚ::::::::::ヽ　　　　　　　　　!　　/　　　　　/::::::i´､ノ ,／ヽ　　|
_ `　||　 | i　i! / ソ ::: .::: .::',　　　　　 ､一'′　///　　/, /::::::::`ｧ‐'"　 ,.ﾉ　　ヽ＿
ヽ ヾ i　'i | / //7/... ::. .: .:::''┐　　　　ヽ　　 ///　　///::::::::::,へ､,. イ　　　　　 ／


１はこれ貼ってくれよ。頼むぜ。
前スレの１で、ゲンオタがクレイジーランキングを貼ったせいだな・・。
おかげでテンプレが消えちまうぞ。

昨晩はすごかったぞ。ゲンオタの祭りだ。
奴によると　ゲンスルー＞＞ウボー　は揺るがないらしい。

クラピカのエンペラータイムを無視して、ビッグバンインパクトは
念初心者の骨しか折れないから、大したことないとか・・・・。
同じ心源流の師範代に学び、発を完成させて陰や凝も使えるクラピカが
硬や堅が使えないだろうとか・・・・。

まったく、そこまでしてゲンスルーの地位を上げたいのかよ・・・・。

>>54
クラピカの師匠って心源流なの？
まあ一応戦い方によってはゲンスルーがウボーに勝てなくも無いが
向かい合って試合開始なら難しいだろうな。

念のために言っとくがゲンスルーが弱いって事じゃないよ。

じゃあ、出かける前にあげとくわ。みんな思う存分書き込んでくれ。

>>55
おっ、レスが来た。
ウイングがクラピカやハンゾーの話をしてるからね。
まず心源流で間違いないかと。

まぁ、試合は心理戦だし、ウヴォーはよく人の話を聞くしな
まぁ、ボマーは三人で一人みたいなもんだし
まぁ、良いんじゃないか？(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰ＞ゲンスルーで

>>54
ゲン駐によると足の速さゲン＞ウボォというのが、前提らしい。
ところが、足の速い人間は現実社会でも「マッチョ」であるということでその理論は崩壊している
オリンピック100メートルで並ぶ人間はゲンスルーの様ながりがり君は一人もいないということで決着はついた。

足の速さウボォ＞＞＞＞＞ゲン
しかも念の噛み合いから見てもウボォ＞＞＞＞＞＞ゲン
爆発や刃物耐性があるという強化系でも特別のウボォと引きこもりのガリガリゲーマーボマーでは話にならんという結論だ。

ドサクサにまぎれてゲンスルーをヒソカ並にしてたからな・・・
ゲンスルーが好きだからではない客観的に見てこうだとかよく言えるよ
ゲン厨はガチで気が触れてる

ウヴォ×ゲンなんて興味ねーよ
そんなことよりネテロと蟻を高ランクから引きずり落とせ
全盛期が50年以上前の奴があんな高ランクっておかしいだろ

>>59確かにガリガリもいないがかといってウボーみたいなでかいやつもいない。早い奴はやはり必要な筋肉だけで基本的にスラっとしてるので結論
うぼ＝げん

百歩譲ってスピードは互角だと仮定しても強さはやはりウボー＞＞＞＞＞＞＞ゲンなんだろうな
実際のところ、タイマンという条件の中では反則技と言えるカウントダウンさえ
ウボーが堅をすればまともなダメージは与えられるかどうかははなはだ疑問である
対してウボーにはビッグバンインパクト・噛みつき・音波攻撃など
一発さえヒットすればゲンスルーが致命傷になるであろう技がいくつもある

ところで昨日はゲン＞ウボォ派が多かったのに、今日はウボォ＞ゲンが多数か。
どうなっているんだｗ

そんなもんだ

　旅団はＧ・Ｉ編に登場する最強の男レイザーに「すごい使い手ばかりだった」と
言わせている。Ｇ・Ｉ編の時点ではヒエラルキーの頂点はクロロとシルバ・ゼノの
２頂点であり、旅団もそれなりの位置付けであった。
よってレイザーも旅団に対してあれだけのセリフを残している。
このようにして物語上のパワーバランスが保たれていた。
　一方、ボマーはＧ・Ｉ参加者達の中では飛びぬけて強く・狡猾で残忍な連中という
位置付けだが、その母体集団のレベルが低いので、その中で飛びぬけていても
大したことではない。当時のゴン・キルアでさえ飛びぬけていた。
少なくともレイザーの扱いとゲンスルーの扱いを考えればその違いは一目瞭然であるし、
ゲンスルーは当時のゴンでもギリギリ倒せるレベルというライン。
レイザーは強いので非戦闘(ドッヂボール)で、しかもゴンキルアビスケヒソカｖｓレイザー
というハンディキャップの上での対決という考慮がなされている。
そのレイザーと同格の扱いを受けていた旅団がボマーを明らかに上回っているのは確か。
旅団の中でも戦闘のスペシャリストだったウヴォーギンがゲンスルーより強いのも間違いない。
そもそもＧ．Ｉではボマーも旅団も登場していたが、明らかにボマーのほうが格下の扱いだった。

よって、旅団＞ボマー、レイザー＞ボマー、レイザー≒旅団。

レイザーと同格の扱いを受けたというのは誤謬だと思うけど。
これまでのスレ展開でも旅団と五分の扱いは一度も受けてないよ。
多くの人の印象にレイザーが旅団より一枚上手の印象を残したってことだね。

レイザー＞旅団だろ
レイザーの念弾はフランクリンの比じゃない。
レイザー＞ゲンは確実に確定。ゲンはゴンのグーに失神。レイザーはゴンのグーの球をレシーブ。

>>68
確かに旅団複数人がレイザーの使ったカード１枚で吹き飛ばされてしまい、
しかも乗っていた船まで派手に壊されてしまったのでレイザーが１枚上手という印象はある。
しかしその後でレイザーの例のセリフがあり、強さの帳尻合わせが行われていると取れるし、
また、レイザーや旅団以上の能力者(ジンクラス)達によって作られたＧ・Ｉという
システム全体として見れば、それが旅団より遥かに上手であると考えれば、
その製作者サイドの人間であるレイザーに当時最強と目された旅団でも
あしらわれてしまった形になるのも納得がいく。

つーかボマーが旅団上位クラスなら あんなまどろっこしいカード集めする必要あったんだろうか

だからそれは後ろ盾がないからだって。
マフィアに対してむしろフェアな戦いを挑まなかった旅団は
それだけでもショボいと思うんだよな。ちゃんと公式声明として
「われわれと流星街は現在無関係だからいくらでも戦力を投入して結構」
と言えば格好もつくけど、反撃できない相手をボコっただけじゃん。
ゲンがウボォー以上とは思わないけど、やってる事はずっと理性的でかっこいいと思う。

>>71
だねえ。
フィン・フェイと同レベルなら、手当たり次第にプレイヤーを狩って、
カードを集めれば良かった。

>>69
1発に集中したレイザーの念弾と何百発と発射するフランクリンの念弾の威力を比較してもあんまり意味が無い様な気がする。
まあ、実戦ではレイザーも何発も撃ってくるんだろうけど。

レイザーとゲンスルーに関してはレイザー＞＞＞＞ゲンスルーだわな。

>>87
レイザー＞＞＞＞ゲンスルーくらいでしょ。
ついでに言えば、レイザー＞ノヴ・モラウ＞カイト＞ナックル・シュート＞ゲンスルーだな。

>>72
それは後ろ盾を持たないゲンスルー達が馬鹿だったって事だな。
それにゲンスルーだって全然フェアじゃないぞ。

旅団も目的自体はアホだが 実行に際しての思考と行動は理性的じゃん まぁ人間ではあり得ないほど強いから出来る行動ばかりですけど。

>>72
それは弱い奴が吠える言葉だろ

旅団は盗賊であって怪盗でも義賊でもねーべ。

>>64
恒常的には旅団派のが普通に多い
たまにボマー派が張りきるだけ

>>73カードが集まってないのに狩っても意味ないだろ
>>74念こめて投げるだけであの威力なら旅団あっさり倒せんだろ。しかもゴンのグーの球はダメージなしだし

レイザーは旅団とタイマンなら 念獣に任せるだけで楽勝でしょ

ノヴモラウカイトレイザービスケ＞旅団＞ゲン

でＦＡ

ぜーんぶ冨樫の気分です

>>82厨の都合が悪くなるとその言葉がでるよね

まあゲンスルーも女性団員には負けないだろうけど。

>>54
>>59
話にならん。馬鹿過ぎ。
ウヴォーサイズで足の速い奴などいない。
そしてハンタで最速の奴は皆細身でありゲンも細身、
ウヴォーのスピードを示す描写は無いが
ゲンはジスパーの高速不意打ちに対応、ゴンに速いと言われた描写がある。
スピードではゲン＞＞＞ウヴォーという事で決着が付いている。

あと、硬と堅仕える人間が隠と凝如きで誉めないｗ
ゴンキルも手順として纏→練→発→周→硬堅→流だったからな。
念覚えて半年に満たないクラピカが周で止まってるのは大いに考えられる。

で、0myIyV6Qはまだ自演とか言ってんのか。
ﾜﾗﾀ
この負け犬は。

昨日投票でゲン＞＞＞ウヴォーという事は決定したと言うのに見苦しいんだよ旅団厨は。
論理でも勝てやしないし多数決でも勝てやしないんだぜ？お前等は。

>>85
>>81

旅団戦闘員なんて
円の半径４ｍとか念覚えたてのガキに腕相撲で負けたり
判断力に優れた奴がいなかったり
ナックルやゲンと対戦とした時と比較しても弱いゴンのジャジャン拳を
怪物と言い球を経由した衝撃も受け切れなかったレイザーより弱い時点で
どの程度か解りそうなもの。

レイザー＞ナックル、ゲンスルー＞旅団戦闘員

>>79
＞>>74念こめて投げるだけであの威力なら旅団あっさり倒せんだろ。しかもゴンのグーの球はダメージなしだし
いや、根拠も無いしわけわからんから。
何故旅団ならあっさり倒せるのか説明してくれないと。

>>81
レイザーとビスケはともかく他の3人は…

>>88
多数決でもゲン＞ウヴォーですから諦めましょう。
キャラとしての重要度でも
ＧＩラスボスのゲンが一旅団員如きに負ける筈も無し。
展開的にも１８巻で大勝負するゲンスルーが１６〜１７巻のレイザーより格段に落ちたら盛り上がらない。
一段落ちるぐらいで妥当か。

こいつは論調が電波入ってるからコテじゃなくてもすぐわかるな
自分の脳内では勝手に決着ついてるらしいし一人で勝手に言ってるくせに
みんなに支持されてるとか言い張るし
妄想上のお友達は脳内でとどめとけよ
それに自分が一番狂ってるくせにやたら人を基地外呼ばわりするし
まあNG指定しとけば無問題なんだが

ゲンはウヴォー以外の旅団なら単純な殴打とリトルフラワーで十分だろうな。

>>92
まあ、ＮＧワードに入れて相手にしないのが一番だよ。

>>92
だからさぁ、闘えよ現実と（笑）
投票でゲン＞ウヴォーってのは厳然たる事実なんだよｗ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096994358/258-286n
ここで小数が負け惜しみしてもな。

うこんのアホも完全に論破されたし。
アベの台詞でも結局自爆して逃げたのは旅団厨だし。
ボマーがビノールトと同等とかキルアとラモットが同格とか
カイトと旅団戦闘員が同格とかダルツォルネ＞＞＞ゲンスルーとかハッキリ言って旅団厨のキチ度には勝てんよ。

おかえり、ID:EixoCknt
今日のおやつは何食べた？

人の心拍数は最大3倍にまでなる。
つまりリリースを使わなくとも最高で20分でカウントダウンを起動させる事が出来る。
上級同士の闘いじゃ堅の維持30分以上は当り前だから
20〜30分なら普通に有り得る範囲の戦闘時間なんだよな。
で、ゲンの巧みな話術と知能、ジスパー破ったゲンの身のこなしとかゴンが速いと評価する所も含め
ゲンならウヴォーの攻撃かわしながらリトルフラワーで防衛体制敷いて挑発で相手のカウント早めてドカーンってのも普通に可能。
また平常時ではゴンのジャジャン拳でもダメージ与えられない訳だからそれを使わなくともゲンの防御力は相当なものだろう。
恐らくウヴォーの最大の一撃もクラピカと同じ様に骨折程度（もしくはもっと軽傷か？）で済む。
もっとも、パニクったりして攻防移動がままならなくなれば別だが…。

オーラ総量も具現操作放出を駆使しリトルフラワーの10倍の破壊力を秘めた
カウントダウンを60人に取りつけ一つ一つにアベンガネにかなり強い念と言わせるゲンの方が遥かに上であろう。

クロロ＞ゲン＞旅団

多数派の結論ってのを忘れてはならない。
キャラとしての格もそうだ。
ＧＩラスボスボマーのリーダーであるゲンと、
団長はともかく、ヨークシンで既に死者も二人出てる１２人の内の一人では
格が違い過ぎる。

100

自分の記憶が正しければ
ゲン厨に「論破された」人間など今まで誰一人としていない

ノブナガ＞ゲンスルー

クロロは２０巻の表紙に出てきたが
クロロ以外の旅団なんて１７巻以降登場せず完璧忘れ去られている。
冨樫にとっては旅団なんてのは最早レイザーを引き立てたりヒソカを引き立てたりする役でしかない。
蟲編で出てきても各地に散開した師団長の噛ませだろうな。

>>101
それは負け惜しみと言う。
悔しかったら反論してみる事だ。
もっとも、お前の知能じゃ無理だろうがな。

>>101
そーそー。
都合が悪いと(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーいだもんなｗ

まあ真面目に考察してみるか、

ゲンスルー：放出か具現化系能力者。手で掴んだ物を爆破できる。
威力は一般人対象なら手足を吹き飛ばし顔面を消せるレベル。
相手に触れる事でその10倍の威力の爆弾を設置できる。
ただし「ゲンスルーに触れてキーワードを言えば解除できる」事を教えなければならない。
心拍6000回で爆破。

ウボー：強化系能力者。発は不明だが性格から言って超破壊拳が最強技と思われる。
バズーカ砲を「かなり痛い」が受けとめられる防御力と「人間を紙くずのようにちぎる」
「地面を5〜10ｍ半径ほどのクレーターができるほど吹き飛ばす」攻撃力を持つ。
また、大声で鼓膜を破る。念で強化した物質を投げるなどの攻撃も行う。

で、この両者が向かい合って戦闘を開始した場合、どちらも近接戦闘を行うしかない。
問題はリトルフラワーがウボーに通用するかだが、仮に通用すると仮定した場合、
ウボーは即死につながる頭部をガードしリトルフラワーと同時にゲンに致命傷を与えればそれで終る。
カウントダウンを使うには接近してウボーに触れなけれ、「ボマー」と発声し
さらに離脱して1時間逃げつづけなければならないが、ゲンがウボーの能力を知らなければ
大声で即アウト、知っていた場合ウボーもゲンの能力を知っていないと公平な評価にはならないので
おそらくスピード勝負になると思われる。が、正直な所肉体強化バカの上にハイレベルな強化系能力者と
放出（強化80％）か具現化（強化60％）のハイレベルな能力者ではせいぜい互角か
贔屓目に見てゲンが多少早いぐらいと考えらるので一時間逃げつづけるのは無理ではないか。
と言う事であくまで向かい合って戦闘開始ならだがゲンがウボーに勝つのは難しいと推測する。

>>90旅団はキルアのただの攻撃であばらや腕が折れるほどのダメージなのでゴンのグーをくらったら少なくとも致命傷
そしてレイザーの念こめて投げた球はゴンのグーの球と同等レベルなので旅団を圧倒だろ。

･自分にとって都合のいい材料だけを並べる
・主観に左右される要素は全て自分の都合のいい方に断定
（指摘されると更に都合のいい妄想で補完）
・自分にとって都合の悪い材料は黙殺
（指摘されてもあくまで徹底的にスルー）
・反論に対しては相手の人格攻撃で煽り、見かけの優位性を保とうとする
　　　　　　　↓
　　　無限ループ突入
　　　　　　　↓
　　　「論破した」と言い張る

ウボォ＞ゲン確定おめでとう御座います。

そろそろ「円の半径４Mが限界」に触れたやつは自殺してくれないか。

>>107
ちょっと待てよ。不意打ちというのは全く考慮無しですか?
それに骨が折れたと言うのを重視するならヒソカやイルミもジャンケングーで致命傷と言うことになるし
君の主張に従うなら、だとするとこの二人もレイザーよりは明らかに格下ってことになりますが。
それでいいんなら君の説はそれなりに筋が通ってるってことになるね。
ま、作品としてのの設定は破綻するが。

>>105
都合悪い事なて何も無いけど？ｗ

>>106
＞威力は一般人対象なら手足を吹き飛ばし顔面を消せるレベル。
一般人ではない。
もうレイザーに怪物と言わせる程の念総量を練る事が出来るようになったゴンである。

＞ウボーは即死につながる頭部をガードしリトルフラワーと同時にゲンに致命傷を与えればそれで終る。
スピードは大して向上していないと思われるクラピカ如きに翻弄されたウヴォーでは
まずゲンを捕らえる事は出来ない。
＞さらに離脱して1時間逃げつづけなければならないが、
最速20分で爆破可能。
＞おそらくスピード勝負になると思われる。が、正直な所肉体強化バカの上にハイレベルな強化系能力者と
念がスピードまで強化出来るかが不明。
また、仮に強化してもウヴォーのAPの少なさ、もしくは念総量の少なさは散々指摘済み。

ホント今までの経緯無視した長駄文だな。

>>108
それって正しく旅団厨の事だね。

ウヴォーのような知能の低い筋肉バカはゲンのいいカモ。
正にドン亀。

論でもゲン＞＞＞ウヴォー
数でもゲン＞＞＞ウヴォー

>>111
だからイルミなんかみんなヒソカやゼノより下に置いてんじゃん。
それに不意打ち不意打ちってなぁ。
超弱いガキの不意打ちで重傷食らってんじゃねぇよ。
あの時の蹴りは絶かも知れないんだぞ？
絶を纏でガードしてあれかもしれない訳だ。
すると、旅団の防御力は更に悲惨になる。

ヒソカは遊んでる性格なので論外。

もうよくない？お前らがごちゃごちゃ言った所で結局全ては冨樫次第。
70スレ以上も消費してここまで成長しない考察系スレも珍しいよ。

「かなりの使い手」を人質に取り、
人質の反撃という十分予測し得る事態が起こりそうな時に
纏すら覆ってなかったのではそれはマチとパクノダがどうしようもないアホという事になり
こんなのが実戦でも強い訳無いという事になるｗ

ゴンとキルアもあの時不自由でオーラを当然消していて
一瞬の暗闇で奇襲をかましたのだからあれが不意打ちだから〜云々言ってるのは単なる負け惜しみ。
不意打ちでも超弱い子供に骨折られちゃ不味いだろって話だしｗ

あぼーんだらけだ。

まぁ、やっぱり結論はこんなとこだわな。

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ　ゴン　キルア
ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）　ビスケ　レイザー
Ａ　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　ウヴォーギン
ＢＢＢ　フィンクス　フェイタン　サブ　バラ
ＢＢ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　パーム　少女ビスケ
Ｂ　マチ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　蚊　バロ　馬　百足
ＣＣＣ　シズク　パクノダ　パイク　バリー　ケスー　ロドリオット　
ＣＣ　陰獣　ビノールト　ポックル　
Ｃ　バショウ

>>116
スレが成長しないのはまさにゲンオタが引っかき回すせいだけどな。

>>118
同じく。
どうせあぼーんの中で今日も「今となってはカス同然の（ｒｙ」とか言ってんだろうな。

>>107
旅団は纏もしていなかったわけだからそのダメージは仕方ない。

>>120
いやいや旅団厨が
雑魚の旅団を強く仕立て上げようとするからだよ。
幻想旅団ｗ

どうでもいいがマチやらの骨折についてウダウダ言う奴は
イルミについてはどの程度の評価をしてるんだか。
奴は弱い頃、どころか念を覚える以前のゴンに骨折られてるんだぞ。
わざと折らせた、なんてのは言い訳にもなってないわけだがw
イルミは一般人と大差無いってことになっちゃうよ。
俺は骨が折れた、なんてのはそこまで重視してないからイルミやヒソカも
けっこう上の方にはいると思うけどね。あまつさえ旅団なんかの場合は完全な不意打ちだったんだから
もちろん旅団も。

>>121
ハイ根拠ゼロ。
>>117読むように。
じゃあゴンキルも完璧絶だろうな。
寧ろこっちはかなり信憑性高い事なんだがｗ

>>106
＞放出か具現化系能力者

放出？

馬鹿決定

>>118
俺も。つか抜けレスうぜーよ

ウボーはライフルによる不意打ちの狙撃も弾いた。

物にもよるが狙撃用ライフル弾には一般的な拳銃弾の
約10倍もの推進薬が詰まっていて、貫徹力も同様に高い。
普通の防弾チョッキで防ぐことは出来ず、数センチの鋼鈑も貫く。

陰獣の噛み付きや体毛攻撃がそれ以上の貫徹力を示したのは
鋭利な刃先を念で強化していたのだから不可能でもないだろう。
リトルフラワーの爆発は威力が平面に広がるのでウボーの
防御力で防げる範疇だと思われる。

>>123
イルミはハンターライセンスについての説明を聞いてる最中だった。
つまり完全絶である可能性が高い。
人質を捕らえていて纏以上は確実だろう（逆にしてなければドアホ）旅団とは訳が違う。
絶同士ならゴンの怒りでAPが格段に上昇したと考えれば納得が行くしな。

その件があるのでイルミをヒソカやゼノの下に置くのが多い。

>>111ﾋｿｶはレイザーの球をﾊﾞﾝｼﾞｰガムで覆って返すだけで指がボキボキですよ！レイザーは不意打ちくらってもダメージはないだろ。>>116言い返せないとすぐそれだな。くだらないよ旅団厨

>>127
ハンタの世界では念＞＞＞＞＞兵器と散々立証済み。
ポックル程度ですら銃器以上の破壊力の発を使える。
またリトルフラワーを平常時防げても精神状態が不安定な時に防げるかは謎だし
スピードと加えて防衛出来るレベルであれば良い。

AP大した事無い、念初心者で念総量も大した事無いクラピカの通常打や
病犬に肉を噛み千切られるウヴォーだからリトルフラワーでもノーダメージは無いだろうな。

>>129
それで納得してるんなら文句はないよ。
君の中ではレイザー＞＞＞＞＞＞＞ヒソカや旅団ってことですな
ま、俺も多少はレイザーが上な気もしなくはないが圧倒とかあっさり倒せるってのはちと言い過ぎ。

>>128
なんで説明聞いてると絶なの？
念能力者は寝てる時も纏を維持してるそうだが。

>>129
旅団厨は頭の足りないアホだからしょうがないよ。
ヒソカのレイザー戦の骨折が
マチとパクノダのあの骨折と同程度の不名誉に扱われてるしｗ

>>106
あと、ウボォーにはなんか切り札があるみたいだよ。
何かは分からずに殺されちゃったけどね。

まあ、コルトピとゲンスルーを比較した場合でも念能力者としてなら明らかにコルトピ＞＞＞＞＞ゲンスルーだし、
オーラ量でもコルトピ＞＞＞＞＞ゲンスルーなわけで、どうやってもゲンスルーには勝ち目は無いな。
その上、コルトピは切り札もまだあるらしいからね。
それに旅団員のオーラ量自体は全員変わりないだろうから、
全員のオーラ量がゲンスルーとは比較にならないオーラ量を持っている事になるわけだ。
そうするとますますゲンスルーに勝ち目が無くなってくるな。

得意の土俵でゴンに苦戦するレイザーが
旅団に圧勝なんてありえないだろ。

>>134
＞あと、ウボォーにはなんか切り札があるみたいだよ。
無いよｗ

出た、コルトピ！（笑）
コルトピ最強説提唱するのか？
＞それに旅団員のオーラ量自体は全員変わりないだろうから、
これまた凄い天動説ですな〜。
もっと笑わせてくれ旅団厨（笑）

>>135
ﾜﾗﾀ
原作のビスケの発言よく読みなおしてこいやｗ

>>134
「勝ち目が無い」と言い切ることが出来ないのは
作中モラウ師も主張していたし、能力下位のゴンが
ゲンスルーに勝利したことからも立証されている。

>>135
ゴンがそれだけ強い、旅団がそれだけ弱いって事だよ。
円の半径４ｍでゴンに腕相撲負け
あのレベルの子供に重傷負わされる奴はレイザーが圧勝出来ない訳無いだろ。

>>136
旅団は全員何らかのキリフダを用意してるって書いてあったよ。
ヒソカの予言のとこで。

>>140
ハンターズガイドじゃウヴォーは硬と堅のみで闘うとある。

ビスケが汗かいてマジ面で「この男…本当に強い！」って言ってるし
旅団員にはそこまで言わないと思うよ

>>140
回想シーンで両手に持っていた棍棒のようなものが
切り札とみた。

>>142
確実に言わないな。
少女ビスケが桁違いの強さで圧倒出来る
ビノールトでパクノダと同レベルぐらいにしか思えんからｗ

そもそもレイザーが楽に勝てる程度の相手なら「すごい使い手の集まり」なんて言わないよ。
ボマーが旅団より強いならフィンクスやフェイタンを要注意人物として見ねえって。
ガチで戦ったら勝ち目ないから好戦的なのを危惧するんだろ。ここに状況証拠がある。

ゴンのジャジャン拳にビビりまくってたゲンスルーと、拷問を受けるとわかってても全く動じなかったウヴォーとでは
精神面に差がありすぎ。

>>135
得意っていうか、有利なのはゴン達も同じだよ。

>>138
まあ、1％くらいなら勝ち目があるんじゃないか？(コルトピを相手にだけど)
まあ、罠とか使えば2〜3％くらいまでは上がるかもね。
誰も0％とは言ってないよ。

>>145
レイザーはゲンスルーの足元にも及ばない
ツェズゲラにすら「戦力としては申し分無し」と言っている。
残念でした。

>>145
フィんクス、フェイタンの二人なら
何年もかけて爆弾を仕込んだりといった
面倒な策を弄する必要もないだろうな。
ツェズゲラチームにも正面撃破で圧勝だろうし。

>>142
レイザーのが旅団員より多少上というのは同意だが
それは想像に過ぎないね。

>>146
意固地で死んでも敵には絶対に屈しない奴か、
変なプライドに固執せず生きる事を選択する奴かの違いだけ。

「うーん凄い使い手の集まりだなぁ」

で汗一つかかずに余裕でほーいって感じで船撃破したじゃん
大人が子供を誉めるみたいに
ゴンのマックスオーラの怪物…！ジン　喜べのほうが汗かいてマジ顔してたぞ

>>148
知障理論乙

>>147
また発作か？旅団厨？
ゲンスルーがコルトピに勝てる可能性１％だと？
罠使って２〜３％？
マジで心配になってきた・・・ホント病院で診て貰った方がいいんじゃない？

もうゲンスルー＞クロロ以外の旅団はマジョリティーな見解だと言うのにね・・・

>>139

>>110

>>155
ノブナガが円の半径４ｍが限界なのは事実。
自ら達人でない、達人の１２分の１以下と認めておる。

やっぱ円は強さと関係が無いのだろうか。
もしかしたらシルバも使えないのかも。

>>156

>>110

旅団厨はこういう真性池沼（AgxsAKL8）ばっかだから
一般的な会話すら不可能。
流石ボマーをビノールトと同等とかキルアとラモットが互角とか
ダルがゲンより強いとかカイトが旅団戦闘員と互角とか言っちゃう基地外だｗ

>>157
>もしかしたらシルバも使えないのかも。
若年性痴呆症かな？

>>152
レイザー初出のシーンなんだから底見せちゃいけないでしょ。
それにあのカードが無ければ相当ビビってたと思うよ
一人一人が自分に準ずるレベルの集団が不法侵入してきたんだから。

>>153
負け犬の遠吠え乙。

>>157
ゼノ＞ノブナガはまず間違いないと思うが
さすがに100（300？）：4の差はないと思う。

＞それにあのカードが無ければ相当ビビってたと思うよ
そう思ってるのは旅団厨だけです（笑）
＞一人一人が自分に準ずるレベルの集団が不法侵入してきたんだから。
そう思ってるのは旅団厨だけです（笑）

>>157
いや、シルバは使えるっぽいよ。
2人の円でクロロをおいつめたみたいだから。
ちなみに、クロロやゲンスルーやサブ・バラは使えないみたいだ。
後、円は強さと関係ないってのはかなり前に結論付けられてる。

>>165
結論付けられてなんかないよ。

とりあえずネフェルピトーｖｓゴン確定なので
虫偏が終わったら下手に主人公とその相棒とプロハンター協会に関わらずに
念無しマフィアとクラピカと戦ってれば
旅団厨のプライドも保たれるんじゃないか

円を必要としてて奴が円を４ｍしか使えない事に問題がある。
他の奴なら必要無い、もしくは使用した描写が無いだけと解るが…

ノブナガは自らが達人の１０分の１が限界と説明してしまってるからな。
冨樫が旅団は所詮この程度でまだまだ強い奴はいっぱいいると示唆した瞬間でもある。

もちろん関係無くはないだろうけど半径の差がそのまま力量差ってこともないだろうな。

>>167
そりゃ今ゴンやキルアに絡んだら瞬殺されちゃうもんな旅団ｗ

旅団厨とかいうのよりゲン厨＝アンチ旅団の方が明らかに厨集団を形成してるな

>>168
＞冨樫が旅団は所詮この程度でまだまだ強い奴はいっぱいいると示唆した瞬間でもある。

俺もそう思う。
特にゼノの円の力を表示した時は明らかに力の差の目安として出していた。
団長やゼノと平の旅団メンバーとの差はどのくらいあるのかということを。

>>171
そりゃお前が旅団厨だからだよｗ
傍から見てりゃ今尚旅団が強いとかほざく奴の方が基地外。

>>162
自分のアホさに気付いていないのかｗ
「戦力として申し分なし」ってのは、戦闘力が一定レベルに達しているって意味だろ。
基準はレイザー自身の力量ではない

>>166
ああ、すまん。
それが定説になってるって事ね。
流石に>>163みたいな差は無いだろうしね。
ついでに言えば、レイザーなんかも使えないっぽいな。

>>152
それはあのカード(エリミネイト)があったからでしょ。
フィンクス達はカードからは逃げられないのを知ってたしな。

>>174
アホはお前だってｗ

戦力として申し分無し、つまり文句の付け所が無いって事だぞ？
ヒソカ、ビスケなどもひっくるめ言われてる訳だ。
この評価で戦闘面で「凄い使い手」程度の旅団より高評価と言っても過言ではない。
ゲンスルーの足元にも及ばないツェズゲラ程度でもだ。

レイザーがゲンスルーで会っていれば非常に高く評価したと容易に想像出来る。

カード関係無しにしても

レイザーと旅団のファースト・インプレッションの描かれ方で
レイザー＞＞旅団だとアホでも解りそうなものだが・・・
ドアホは解らないんだろうなぁ。

円はあれだろう。
範囲イコール強さでもないが全く関係ないわけでもなく 円は独立した念能力の一つ何じゃないかな。
なんか円の特性から考えて年期がものを言うみたいに取れないこともないし。念の微妙な扱いはビスケの キルアの才能に驚いたときの思考からも ただひたすらに時間がかかるみたいだし。
ただゼノが その点から円に関して異様な成長をした んじゃないかな。

アンチ旅団は池沼、蟻は単なる通過点なのを理解できない。ラスボスは当然旅団

カイトの「４５ｍほどだ　体調と精神状態で２〜３Ｍ増減するけど」
というセリフから　強さと円は直接関係無いと思うが
ノブナガはカイトよりずっと弱いと思うぞ
何となく

>>179
ﾜﾗﾀ

やっぱ白痴だわ旅団厨

旅団が単発で どうしようもないくらいに強いのは団長くらいじゃないの。
出身から来る常人には理解できない仲間意識や価値観 自己犠牲心から来る チームワークこそ旅団が 今まで放置され続けた強さであって マンガでも何となくというか ふつうにそう感じた。
だからって単体だと弱いってわけでも勿論ない

ノブナガも精神状態によって２〜３Ｍ増減します。

正しいことを言っていても余計な煽り文句が全てを台無しにしてることに気付こうよ。
淡々と話したほうが第三者から見て説得力もある。
そんな他人の印象なんてどうでもいいって言うなら
わざわざこんなスレで書き込む意味もないし。

>>179
最後は違うな
普通に考えてラスボスはヒソカかジンかキルアあたりだろう
旅団は所詮クラピカの敵だし

俺はカイトはゼノより強いと思ってるから
円の半径がそのまま強さに直結するとは思っていない。
６倍ぐらいの差では大して差が無いと見る。
しかし１０倍以上にもなれば歴として格が違うと言えると思う。
ネフェとゼノ、カイトとノブナガのように。

>>180
君「なんとなく」とか多すぎ。

つーか 上の方で書かれてる ゲンスルの旅団に対する危惧は 実力が不明だからでしょ。
そもそもゲンスルは警戒心が強く あんなやり方でカード集めを数年かけてして 戦闘に関してはツェズゲラチームより強いだろうに リスキーダイスを使ってまでカードを奪ったわけだし。

>>176
ただ単純に文句のつけどころがないではなくて、
『Ｇ・Ｉのクリアを目指すプレイヤー』として文句はない、だろ。

『戦力として申し分無し』って言葉はあんたの言う単純に高いレベルの強さって意味じゃなくて、
平均以上だとか、こちらの求める一定水準を満たしている、っていう意味にも使われると思うんだが。

一方、旅団を「凄い使い手」と評したのはゲームプレイ外でのこと。
『戦力として申し分無し』の最低基準よりははるかに上だろう。

>>188
ツェズゲラがどんな念能力持ってるかを警戒してたしな
結局明かされる事無かったけど

そそ 警戒が基本で戦闘は最終手段がゲームスタイル。ゲンスルは。
実際にもそうだったし

もうちょっと原作が進まないとこれ以上の議論の発展は無さそう

>>189
おいおい妄想が一人で突っ走っちゃってるよ（笑）
じゃああの時レイザーはビスケやヒソカもそんな定評価に留めてたって事か？
クリア出来るレベルならツェズゲラの仲間とその三人もクリア一歩手前だったよ。
しかしコイツ等は目の前にゲームで勝ってるのにそう言われなかった。
ＧＩ関係無く単純にレイザーから見た強さとして申し分無し、と言ったのと見るのと妥当だ。
まぁ、自分よりかなり低い所に設定はしているが…

旅団の「凄い使い手」評の方がコルトピ等も含まれていたから
強さの事を言ってるのではない、とか言えてしまう。

なんかここ理屈なしで喚くだけの煽りあいでしか 話進まんね。
落ち着いて書かれてたりすると 途端にヒトが減ってる

×定評価
○低評価

すごい使い手 は文句なしに全般的な強さのことでしょ それ以外の解釈の仕方がわからん

>>196
まぁ、普通に見ればそうだけどね。

旅団厨はネテロのジンが念能力者で間違いなく五指という台詞を
強さの事ではない、とか
それは認めるのにレイザーの「戦力としては申し分無し」は低評価とか言ってる経緯があるから。

>>182
あとウボーもポテンシャルでは常人（普通の念使い）の域を越えてると思う。
>>188
確かにその見方の方が妥当かもな。

>>193
誰が定評価つった？　やれやれ、アホには話通じねーな。
よくレス読めよ。文章にちゃんと『以上』ってついてるだろ？
よし、白痴にもわかりやすく書いてやるよ。

ヒソカ、ビスケ＞＞＞＞ツェヅゲラ＞基準（ここより左だと戦力として申し分なし）＞＞ツェヅの仲間

＞旅団の「凄い使い手」評の方がコルトピ等も含まれていたから
＞強さの事を言ってるのではない、とか言えてしまう。
戦闘力ではなく、オーラ量とかの念レベルだろうな。

ウボーvs団長だったら
ウボーは団長に触れることも出来ずに倒されちゃいそうだ

>>ID:M7M9qDvE

白痴だのアホだのの文字が見えた時点で読む気が失せるんだよね。お前の発言。

>>199
馬鹿だなｗ
ならお前はレイザーの「凄い使い手」評を戦闘力を指してないと認めてる訳じゃん。
そんなもん引き合いに出すなよ。

ヒソカ、ビスケ＞＞＞旅団＞ツェズゲラ、ゴレイヌ＞基準（ここより左だと戦力として申し分なし、凄い使い手）＞＞ツェヅの仲間

これでいいな？

ビッグバンインパクトやら 声で かなりの使い手殺害 から見てもウボーは文句なしに強いでしょ。

五指が強さのことではない？いや意味が分からん。そんなの放置

２００
戦い方の相性からして ウボーは団長と相性悪そうだしね。
まぁ相手にならんでしょう

>>201
じゃ読まなければ？ｗ

>>202
戦闘力自体の直接の証明にはならなくても、念の強さに関する証明にはなるだろ。
んで旅団内では戦闘員と非戦闘員では、仮にオーラ量などの念レベルが同格だったとしても当然戦闘力は違う。
フィンフェイ＞＞＞コルトピだ。その差が考慮されていない

団長って具現化からの特質系だろうから相性悪いね。
捕まえれば勝機もわずかにありそうだけど
ヒソカ相手だと勝てそう

>>204
念は戦闘以外にも使い道があるからってことでは？

おまえら「議論」をしたいなら相手を貶めたり煽ったりするのは止めろ。

自分の意見を主張したいだけなら他行って思う存分やってこい。

でもネテロが「ワシが念使いで最強だったのは〜」と言ってるし
「間違いなく世界でも５本の指に入る念能力者」
は普通にそこそこ強いんじゃないか
レイザーの態度やクート壊滅もあるし

>>206
無論、ほとんど読んでないよ。

>>207
そもそもヒソカとクロロが闘っていた場合死んだのはヒソカの方だしな。

>>206
戦闘力でフィンフェイ＞＞＞コルトピという証拠をどうぞｗ
で、レイザーの凄い使い手の基準が戦力としては申し分無し評より高かったというソースもな。

>>212
また旅団厨の妄想か
預言ではクロロが負けてヒソカから逃げたのかもしれないし
途中で邪魔が入って中断になるのかもしれない。

あの預言でクロロが勝ったと断定してしまう浅はかさこそが旅団厨が足りないと呼ばれる所以

>>209
たぶん逆だと思うよ。
まともな議論をしたいなら他行って思う存分やってこい。
でしょ。

まあ口汚いのでいうと例の痛い人が圧倒的なんだけどな

>>213
反論できなくなってきたので、その手できたか。
相手の意見にただひたすらソースや証拠を求めていけば、とりあえずは生き延びれるもんなｗ

＞戦闘力でフィンフェイ＞＞＞コルトピという証拠をどうぞｗ
原作での自主的に参加した戦闘回数や、
団長だったかシャルだったかの、
「コルトピ、パクはレアで〜　特攻部隊は情報処理部隊？を守るうんぬん」発言

＞レイザーの凄い使い手の基準が戦力としては申し分無し評より高かったというソースもな。
少なくとも申し分なし評の最低基準より高いのは確実。
最低基準を満たしているだけだったら、『凄い』とは言わんから。基準をいくらか上回ってこそ、『凄い』と言う。
それに凄い、と言わせたのはゲーム外だからってこともある。

お前らには足りないものがある。　危機感だ。
ひょっとしてお前らまだ、ハンタが打ち切られないとでも思ってるんじゃないか？

レアなのはシズク、パクじゃなかったっけ？

>>219
そうだったっけ？　そうかもな。
まぁいいや

>>218
これ何が元ネタだっけ

>>217
お前には反論出来る事が山程ある訳で（笑）
今はお前の湯水のように出るボロ破綻を指摘しつつｗ

＞「コルトピ、パクはレアで〜　特攻部隊は情報処理部隊？を守るうんぬん」発言
全くソースになっていない。これで強さにおいてフィンフェイ＞＞＞コルトピとは言えない。
コルトピは能力もレアだが実力も旅団最強クラスかもしれん。
まぁ俺もコルトピは弱いと思ってるがお前の断定調のボロを叩く為にねｗ

＞少なくとも申し分なし評の最低基準より高いのは確実。
妄想。
そもそも、「戦力としては申し分無し」は戦闘力を指している事は確実だが、
「凄い使い手」は強さの事を指していない事も考えられる。
申し分無しと言わせたのはビスケ、ヒソカ、ゴン、キルア、ツェズゲラ、ゴレイヌ。
凄い使い手と言われたのはフィンクス、フェイタン、フランクリン、シャルナーク、シズク、コルトピ、
面子としても前者の方が圧倒的に勝ってるな。
しかもゲンスルーはツェズゲラの足元にも及ばない戦闘力でもある。

コルトピもレアなタイプでしょ。

>>221
トグロ弟の台詞じゃないか？多分武術会での。

>>219
そういやそうだったな。
旅団厨の嘘にあやうく騙される所だったｗ

そもそもクロロにアカンパニー使ったあの時点のゴンキルで
旅団はもう対処可能と見てる訳だしな。

ツェズゲラはゲンスルーの足元にも及ばない、だ。

レイザー＞＞＞＞＞ノブナガは激しく確定だろ

オークションで会った時も別に襲ってこなかったし危険無しと思ったんじゃないの

>>228
レイザー＞＞ゲン＞ウヴォー＞フィンフェイサブバラ＞ノブナガフランクリン

だろうな。

旅団はまだ能力全て見せてないし蟻は戦闘描写自体皆無
ゲンスルーだってゴン意外とは戦闘描写ねぇし比べられる訳無いって

>>229
しかしやはり鎖野郎の仲間という事で今度は見逃さないかもという
危険も感じていただろう

つーかコルトピって具現で強化からかなり遠いし非戦闘員じゃないの？
つーか能力そのものが戦闘に向いてないし。

レイザー＞＞＞＞ノブナガ＞＞ゲンスルーくらいなんかね

あれって同名の別人の可能性が高いけどもし団長なら･･･てことで確認したんだろ？
スペルがあるから逃げられそうだし

コルトピについて考察してみる。

団長が捕らわれパクを一人で行かせるか揉めてる時に、
フィン・フェイVSマチ・コルトピで一触即発の状況になる。
で、少なくてもコルトピは3年（だったか？）、マチに至っては最低10年は
フィン・フェイと行動を共にしてるんだから明らかに勝てない喧嘩をしよう
とは思わないだろ。
普通に自信ありそうな描写だったしな。（これはお互いだが）

証拠は原作から客観的に引用しろ、自分の妄想を証拠として議論するなってこった。
旅団厨もｹﾞﾝ厨にも言える事だ。

コルトピって人間じゃないよね？

>>235
うろ覚えだけどクラピカに電話で確認してたよーな・・・

コルトピは女の子じゃね？

ゲンヲタは旅団だけじゃなくヒソカやゾル家も基本的に嫌いだからな。
サロンと同様の様相を呈してきたな。

>>226 議論せず、それを認めたとしても「俺達は自惚れていた」発言がある。
強さに何の影響もない。

ボノレノフはイルミって本当？

>>239
とりあえず「ボク」とは言ってるが、それ以上の描写は無いね。

>>236
ぶっちゃけると、あの状況でマチ・コルトピ・パクノダが
「戦うとフィンフェイに負けそうだから黙っとくかー」とは思わないと思うよ。
自信があるかどうかは俺は読み取れなかったけど、
念能力者（しかもレベル高い）同士の戦闘で最初から負ける気で戦う奴はいない
ってナックルの師匠の変な人が言ってたし。

まあ散々俺はレイザー、レイザーと言ってきたが

ボノさん＞＞＞＞＞＞こえられない壁＞＞＞＞＞＞レイザー＞＞＞＞＞＞旅団戦闘員≧ゲンスルー＞＞＞旅団非戦闘員

なんだがな

ガイスナーは・・（ｒｙ

まあ実際のところはレイザー≧旅団戦闘員＞＞ゲンスルー＞非戦闘員といったところだろう。

>>246
肉弾戦ではシズク以上マチ未満じゃね？
アンテナ刺せれば勝ちだが

>>222
＞コルトピは能力もレアだが実力も旅団最強クラスかもしれん。
そんな妄想を語られてもなぁｗ
＞まぁ俺もコルトピは弱いと思ってるがお前の断定調のボロを叩く為にねｗ
断定調じゃなければいいのか？ｗ　

＞そもそも、「戦力としては申し分無し」は戦闘力を指している事は確実だが、
＞「凄い使い手」は強さの事を指していない事も考えられる。
戦闘力自体の直接の証明にはならなくても、念の強さに関する証明にはなる。
それが遠まわしに戦闘力の証明の材料になるんだよ。オーラ量多けりゃ有利だしな。

>>240
俺の場合ヒソカは嫌いではないが。
旅団もゾルも嫌いじゃない。
不当に高く評価する旅団厨、ゾル厨が嫌いなだけだ。

強さ議論スレで好きだの嫌いだの言ってる時点で
お前らはズレてんだよ。

>>234
>>245
>>247
今更足掻いても投票でゲン＞戦闘員最強のウヴォーは確定したから諦めた方がいいよ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096994358/258-286n

>>249
いや、フィンフェイ＞＞＞コルトピと「断定」するお前の方が妄想だろｗ

＞それが遠まわしに戦闘力の証明の材料になるんだよ。
ならんよ。
ネオンは強いのか？ｗ

理由はどうあれお前らどっちも描写によりすぎだぞ。
その結果設定が致命的に崩壊してみろ。それが一番冨樫に対する裏切りだろうが。

レイザー＞＞ゲン＞ウヴォー＞サブバラフィンフェイ＞ノブナガフランクリン

ってとこだな

>>252
正直どうでもいい投票で決定するんなら最低でも一週間以上の決まった時間をも設けないと意味無いよ
数分程度じゃ逆に釣りにしか思われないから

EixoCknt（ゲンヲタ）はゲンとナックル、シュートの力関係はどの程度と考えてるんだ？

>>257
同等だね。

>>244
まぁ確かにねｗ
自信があるってのは先読みしすぎたかな。
ただ「パク行きなよ」って言ってるのでパクは頭数には入ってないね。

>負ける気で戦う奴はいない
いまソコ読めないんだが、断言したんだっけ？
勝つ気で戦う、それが念使いってもんだ〜ってモラウ自身の考えを
言ってる感じじゃなかったっけ？

>>252
投票って言っても強さなんか考えずに好き嫌いで
投票した人だっているだろうし正確なものじゃないだろ

>>255 ウヴォーが勝てない？何を言ってる？
昨日穴ぼこだらけの理論でゲンのほうが足が早いだの、めちゃくちゃなこと言ってたが、
はっきり言って駄目だね。

>>252おまい必死だな。べつに俺は旅団とゲンの強さなんてどっちでもいい。

>>254
ｳﾏｨ!
たしかに描写だけに頼ってたたら冨樫さんに対する裏切り行為だなｗ

>>261
穴だらけの理論でボコボコにされたのは
うこんを筆頭とする旅団厨な訳だがｗ
ゲンの方が速いという事で決着したしね。

>>259
ビスケも似たようなこと言ってなかったけ？キルア修行の時。
経験豊富だろう達人二人が言ってるんだから、説得力あるかも？

>>264 どこらへんで? うこんとかの理論が未熟なだけであって、その意見が正しいってことではない。
それぐらいわかるよな。とりあえず根拠くらい挙げろや。
それもお前の大好きな「妄想一切無しの根拠」でな。

>>266
ほぅ、じゃどの辺が穴ぼこの理論だったかの指摘どうぞ。
あと難癖付けだけってのは卑怯だから
お前の理論も述べると尚良い。

>>265
GI後のマッチョビスケとキルアの時の？
あれはキルア特有の性質について言ってるのでは無いかな？

減がウヴォーに勝てる訳ないだろ、ゲンヲタ痛すぎｗｗ

>>269
そう思ってるのは「少数派」旅団厨だけですよん（笑）

>>267 はいはい。自分の論理力に自信がないから自分が難癖付けるだけの側にまわりたいんだね。
いいよ。

まず、ウボォーの基本攻防力がめたくそに低いってのがありえん。
クラピカとの戦闘描写と緋の眼のメタクソパワーアップを考えるとそんなことは皆無。

どっちが強いなんてどーでもいいじゃん。
戦い方によっちゃ格下にあぼーんされるんでしょ？
二人ともただのまぬけじゃん。

二人ともただのまぬけじゃん。

とてつもなくｵﾀ臭いスレですねw

ゲン厨と旅団厨は何故「勝てる訳無い」などの断定形を使うんだ？

ゾル家、旅団みたいな再登場確実なキャラを
不当に低く評価しても意味無いと思うんだがな。
話の展開や主人公の強さに合わせて相手もそれ相応の強さにしないといけないし。
ゲンとか出てくる可能性がまずないキャラは置いてかれるだけだろ。

一部の痛い椰子が自分の好きなキャラを高評価して叩かれてるスレはここでつか?

負けず嫌いってウゼーけど、譲らない原因や話題がアレなだけに
どっちもすげー可愛いらしく見える（*´Д｀*）

ゴンが一人で倒したゲンとゴンキルヒソカが束になってやっと倒したレイザーが強いと認めた集団のトップレベルのウヴォー
どっちが強いかは明らか、ゲン厨は身の程を知れ

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

だまし討ち専門のゲンスルーとタイマン直球勝負のウボ

念という精神が大きく影響する戦いでこの気概の差はデカイぞ
大体3人合わせての能力カウントダウンが格下専門、やっぱり騙し討ちな時点で底が知れてると思う

そろそろウヴォとゲン以外の強さについて議論しないか？
この議論続けてもどうせ旅団厨とゲン厨が暴れてループするだけだろ。

ゲンスルーとレイザーではやっぱりゲンスルーが強い？

まぁゲン厨１人が騒いでるだけだしな、ウボ＞ゲンで確定にしとけ。
奴の理論に言わせれば多数決でいいらしいから。

>>283
まあゲン厨に言わせればそうだろうな

>>283
レイザーは念のレベルもＧ・Ｉ編の登場人物達（真ビスケは除く）より上っぽいが
なによりタイマン戦闘ではかなり有利な能力だと思う。
ゲンスルーがレイザーと同レベルまで念の修行をしてもまだレイザーが勝つと思う。

レイザー≧ウボー＞フィンクス・フェイタン＞＞ノブナガ≧ゲンスルーってとこだ

モラウノヴ≧レイザー＞ナックルシュート＞師団長＞ゲンスルー≧兵隊長>>パーム
ゴンキルがどこに入るかはしらね

これでよくね？

Ｓ神　　全盛期雷禅　本気躯
Ｓ極上　黄泉　躯　雷禅　旧友
Ｓ特上　幽助　飛影　修羅
Ｓ上　　蔵間　陣　酎　凍矢　ﾘﾝｸ　鈴木　死々若　奇琳
Ｓ中　　北神　鯱　時雨
Ｓ下　　仙水 幽助(大覚醒)
Ａ上　　飛影(幽助復活時) 妖弧(幽助復活時)
Ａ中　　桑原(幽助復活時)
Ａ下　　桑原（幽助死亡時）戸愚呂(100%中の100%)
Ｂ上　　戸愚呂100％　飛影（武威戦、黒龍喰い）
Ｂ中　　戸愚呂80％ 鴉　武威　妖弧蔵間（鴉戦、全盛期妖弧には遠い）
Ｂ下　　戸愚呂(兄) 蔵馬(武術会決勝) 幻海 是流 桑原(武術会決勝)　　
Ｃ上　　死々若丸 鈴木 吏将 朱雀 凍矢 黒桃太郎
Ｃ中　　画魔 鈴駒 乱童 青龍　　
Ｃ下　　白虎 玄武　
Ｄ上　　少林
Ｄ中　　風丸 牙野 剛鬼

潜水はもう２�_上。

幽白はトーナメント戦だったからな。
ハンタキャラでこのスレ限定トーナメント表作って遊ぼうぜ
つか作ってくれ、ｴﾛｲ人

　　　　　　　　_,. -ー-ー-―-、_
　　　.　　　 ,.‐／　　/　　　　＼..ヽ
　　　　　ノ /　　 [Ｒ]　　　....::::|::::::ヽ
　　 　 　| l.　　　 i　　　　　　;:::|:::::::::i
　　　　 レ−−-┴−−―−-、::::::l
　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿ゝーl
　　　　　 | tー。、 ||レ/,.-。ーt ::::::ァ
　　　　　　l　 `ー' !.　::.`ー‐'’./:j/f'/　　　
　 　　　　 l 　　　 j:::. 　　　　　::::::rイ
　 　 　　　ヽ.　、__`＿＿＿，::::/
　　　　　　　ヽ. `ー__--‐'′／′
　　　　　　　　　ヽ.　　　　／
　　　　　　　　　,ﾉ:ー:''" __,ｰヽ
　　　　　　　 　 }　　　　... 　丿
　　　　　　　　 ﾉ""''　　 一（
　　　　　 　 ／､__　　　　　　ヽ
　 　 　 　 /　　　 ...... 　 　　ーl
　　　　　/~"'　､＿_／　　　,,,...}
　　　 　 {'　_　　`y′　一　　/
　　　　 人　 　=/‐-　　　　 ﾊ
　　　　　　ヽ '' /　　__,,　　/
　　　　　 　 '∨　　　　　X.
　　　　　　 　j　 　 ー／
　　　　　　　/=‐　 r'´-ヽ
　　　　　　 ,'　_,,　人　''"｀、
　　　 　 　 {ー　/　　＼ -'}
　　　　　　ﾊ　 〈　 　 　 ）八
　　　　　　　ヽ　）　　　（(
　　　　　　　ﾉ／　　　 　'）
　　　　　,_／｀

おまえらまだやってたのか？
ゲンが不利なのはスピードで勝る相手だけだぞ
なんでウボがあいてだと不利になるんだ？
念レベル低い必殺技の威力もひくいクラピカ以下のスピード
この時点でゲン＞ウボだと多数決が出たんだが。

ノブナガ＞ゲンとかいってるのみるともうネタにしか見えんｗ

一足遅かったね

各界から代表してトーナメントします

　　　　　　　 ┌─ A　ネフェルピトー（蟻代表)
　　　　 　 ┌┤
　　　　 　 │└─ B　ネテロ（ハンタ協界代表)
　　　　 ┌┤
　　　　 ││┌─ C　シルバ（ゾルディック家代表）
　　　　 │└┤
　　　　 │　 └─ D　キルア（主役界代表）
最強─┤
　　　　 │ 　┌─ E　ゲンスルー（GI界代表)
　　　　 │┌┤
　　　　 ││└─ F　ウボー（旅団代表)
　　　　 └┤
　　　　 　 │┌─ G　蚯蚓（陰獣代表）
　　　　 　 └┤
　　　　　　　 └─ H　ヒソカ（一匹狼界代表）

>>293
>念レベル低い必殺技の威力もひくいクラピカ以下のスピード

念レベルが低くても肉体強度は莫大に高いので問題なし
あとは緋の眼クラピカが凄すぎるだけ。

>>295
また全てのカードで議論が荒れそうな組み合わせを作ったな。ｗ

ゴンは入らないのかよｗ

287 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：04/10/07 20:18:58 mh+Vb1Ip
レイザー≧ウボー＞フィンクス・フェイタン＞＞ノブナガ≧ゲンスルーってとこだ


288 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：04/10/07 20:20:56 Gl8QyMKA
モラウノヴ≧レイザー＞ナックルシュート＞師団長＞ゲンスルー≧兵隊長>>パーム
ゴンキルがどこに入るかはしらね

284 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：04/10/07 20:08:56 HK863+zg
まぁゲン厨１人が騒いでるだけだしな、ウボ＞ゲンで確定にしとけ。
奴の理論に言わせれば多数決でいいらしいから。

281 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：04/10/07 20:06:39 vlM18Vuc
だまし討ち専門のゲンスルーとタイマン直球勝負のウボ

念という精神が大きく影響する戦いでこの気概の差はデカイぞ
大体3人合わせての能力カウントダウンが格下専門、やっぱり騙し討ちな時点で底が知れてると思う

245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：04/10/07 19:03:34 fIbqCDyv
まあ散々俺はレイザー、レイザーと言ってきたが

ボノさん＞＞＞＞＞＞こえられない壁＞＞＞＞＞＞レイザー＞＞＞＞＞＞旅団戦闘員≧ゲンスルー＞＞＞旅団非戦闘員


今の所ウボォー派5名　さてゲンスルー派は何人だろう…

準決勝のヒソカVSウボー、ネフェVSシルバが見所ですねぇ

つーかEとFの緒戦でこのスレがまた荒れそうだなｵｲ

クロロ、ゴン、ジン、カイト、クラピカは不参加か。
おもしろそうだから、これで話進めようよ。

>>298
つかまともにゲンスルー派と言える奴はいつもの某国立くらいだし・・・
あとの祭りでもう一人来たみたいだけど、ぶっちゃけるとまあ昨日からの二人だろ

>>302
昨日は残念ながらゲン派の方が多くいたんだよ

E対Fの無限ループで終わりそうな予感。

＿＿＿＿＿＿　　　＿　　　　　　＿|￣|＿　　＿　　　　　　　　 ＿
|＿＿＿＿　　 |　 　|　 |　口口　 |＿　 ＿|　　＼＼　　　　　　　|　|　　＿＿　　　　 __　__
　　　　　／　／　　 |　 |　　　　　　　 |　|　　＿　 ￣　＿＿＿　 |　|　　|＿＿|　 ＿|　|_|　|_
　　　　/　／　　　　|　 |　　 ＿　　　 |　|　 _|　|＿　　|＿＿＿|　|　|　　　　　　　　|＿　 _　 _＼
　　　　|　|　　　　　 |　 ＼_/　/　　 /　/　/。　＿|　　　　　　　　|　|　 ＿＿＿　　　 .|　|.|__|/ /
　　　　＼＼　　　　 ＼　　　/　　　 ￣　　＼/　　　　　　　　　　 |　|　|＿＿＿|　　　 |__|　 ￣
　　　　　 ￣　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

もう一人のあいつもなにやら昨日の多数決がどうのこうのと鬼の首とったように言ってたけど
珍しく擁護してもらえたのがよっぽどうれしかったんだなぁ

ウボォーにゲンが勝てない理由

リトルフラワーがバズーカを片手で防ぐウボォーに効くわけはない。
カウントダウンも下手したら致命傷にならない。
クラピカにスピードで翻弄されたと言っても緋の眼状態。
しかもそれに全く対応できないわけでもない。
大体静止画で直接対決のないキャラ同士のスピードの差を比較するなんて不可能。

>>306
素直じゃねーな
多数決では負けてましたゴメンナサイ！！
って言えよ

>>295
凄い難しいな。
あ、一つだけ簡単なのある、F>Eだ。

>>308
>>298
俺のもウボに足しといていいよ。

>>295
まぁウボォが優勝する勢いだね。

特に一回戦は引きこもりのがりがり君だし
シードもらったようなもの。
ヒソカにとっては興味のわかない唯一の天敵がウボォだろうし。
決勝でネフェには「大声」が通用するかどうかが見ものだ
耳でかキャラはウボォには、勝てないと思うしね。

>>308
素直も何も負けてましたなんて全く思ってねーからな。
何でそんなにきばってんのｗ
そもそも多数決がどうのこうのって言うのがまず意味がわからん

＞リトルフラワーがバズーカを片手で防ぐウボォーに効くわけはない。
凝してないところを狙えばききます
バズーカの場合は右手に集中していた
＞カウントダウンも下手したら致命傷にならない。
根拠レスもっとましなこと言えよ
＞クラピカにスピードで翻弄されたと言っても緋の眼状態。
＞しかもそれに全く対応できないわけでもない。
お前がヒノメクラピカを過剰に持ち上げてるだけ。
ベースは所詮念覚えたての素人
＞大体静止画で直接対決のないキャラ同士のスピードの差を比較するなんて不可能。
ヒノメクラピカが少なくともＧＩの切る亜以上の速さということはありえない
ＧＩのｷﾙｱはサブと同じか少し上くらい
ゴンがまったくついていけなかったゲンの動きは当然サブと同等以上だろう。
以上のことからスピードは普通に読めばゲン＞ウボと判断できるのはたやすい。

俺はノブナガVSゲンスルーを見たい

>>312
某国立の「マッチョは足が遅い」発言はいつも通り自爆だったな。
スプリンターの足なんてパンパンに鍛え上げられたマッチョそのもの
両腕を振るから胸筋もパンパンなのに、がりがりの方が足は速いと思ってるところが
某国立の「夢の世界に住む住人」らしい発言だった。

俺もウボーに一票入れとこう。
ゲンも十分に強いし好きだが、正攻法タイマンじゃ厳しいでしょ。
リトルも凝と併用しなきゃならんから、効率の悪い攻撃だし。
昨日のレスでもあったが、具現化系は特殊な形で相手をハメるのが
本懐でしょう。単純物理攻撃のリトルは、強化系には相性が悪すぎだ。

ところで、強化系能力ってのは、当然、スピード強化もありだよな？
昨日はそれが無理だと言ってるような意見があったから気になったんだが。

>>316
だからそれが勘違いなんだって。
ゲンが不利なのはゲンよりスピードがある敵だけ。
あと命の音は立派なハメ技

>>310

するとウボォー派は6名

自分も一票入れるから現在7名ですね。

ゲン派は何人だろう？

>>311
他の奴の試合を見ることが出来るかが決め手になりそう…

7割方ウボーは決勝までいけそうだが相手が…

バズーカの攻撃範囲は右手ぐらいじゃすまないんだが

>>316
可能だろうよ、コマの回転力も強化できるんだし

>>316
これでウボォー派8名

ゲンスルー派は何人？

俺もウボォー＞ゲン派だが投票は自演を呼ぶだけだと思うぞ

>>313
ウボォは爆発物取り扱うのが世界で一番上手いんじゃねーの?
ライフルや拳銃や対装甲車ロケットランチャーを受けて苦笑いで済ませるからな・・。
弾丸を歯で受け止めるヤツのスキをつくのは、一人でやるには無理な話
徒党を組んでこそっと隙を突くくらいで無いと、そういう意味でゲンスルーはタイマン専用で無いと思う。

>>314
ノブナガに分があるみたいだね。
触られないければなんてことないやつだったんだね・・、ゲンスルー

>凝してないところを狙えばききます
>バズーカの場合は右手に集中していた
そんなことしてる間にウボォもゲンにパンチくらわしますな。
大体お前らが大好きな描写「不意打ちだからといって雑魚ゴルアに傷つけられた旅団」
を持ち出しても、不意打ちでライフル頭にくらってなんともないウボォーと
武装兵の攻撃で撃破されるボマー三匹じゃあ基本攻防力に差がありすぎるわな。

>お前がヒノメクラピカを過剰に持ち上げてるだけ。
>ベースは所詮念覚えたての素人
は？念とスピード、体術に関係が？あるならあるでいいんだが。
あと、ヒノメ＋えんぺらータイムは酷使後長々と寝込むほど凄まじい効用なんだが。

ゲンスルーの系統って操作で良いんだっけ？

>>322
それはまったくの勘違いだ
ゲンスルーはまさに完全なブトウハ
そこらの重火器より攻撃力があるにきまってる。
>>322
相性だけはノブナガの能力に分があるだろう。
だが総合的にはゲンスルーの方が上

>投票は自演を呼ぶだけだと思うぞ
んだね。
ちなみに昨日のゲン派は10分足らずで5vs3辺りで結論つけてたからな。
今日はウボ派圧勝であると結論付けておｋ、もう投票やるまでも無い。

私もウヴォーにいっぴょー♪

＞そんなことしてる間にウボォもゲンにパンチくらわしますな。
＞大体お前らが大好きな描写「不意打ちだからといって雑魚ゴルアに傷つけられた旅団」
＞を持ち出しても、不意打ちでライフル頭にくらってなんともないウボォーと
だからハンターの世界では銃の威力は低いんだって。
ヤマイヌの攻撃で肉えぐられたのはどう説明する気だ？ｗ
＞武装兵の攻撃で撃破されるボマー三匹じゃあ基本攻防力に差がありすぎるわな。
いつ撃破されたんだよｗ
ゲンは武装兵相手でもバリバリ戦う気だったろうが
妄想もほどほどになｗ
＞は？念とスピード、体術に関係が？あるならあるでいいんだが。
＞あと、ヒノメ＋えんぺらータイムは酷使後長々と寝込むほど凄まじい効用なんだが。
体術だけとかいったらキルアの方がよっぽど上だろアホか。
いくら効用がすさまじかろうとあの時点のクラピカの素人レベルを忘れるなよ

>>319
そうだよな。虫のチーター（？）の速さだって明らかに強化されてるよな。
ノブやナックルのスピードを、圧倒的なほどに上回っていた。
元が動物入ってるってだけじゃ、あの文字通り、目にもとまらぬ速さは
説明つかんだろう。

>>325
ゲンがすきならそれでいいんだけど、噛みあわせが悪いとは思わないの?ウボォに対して。
総合力って、ノブナガはタイマン専用とよばれヒソカ級という評価以外、その実力を見せてないんじゃ・・・。

ゲンスルーが「ブトウハ」ならなんでゴンと一対一で負けたの？

＞ゲンスルーが「ブトウハ」
基本的に戦闘能力の低い連中の中での「ブトウハ」

陰獣って不当に評価されてないか？
マフィアの念能力者でトップクラスの奴らだからかなり強いと思うんだが

>>330
だからゲンが不利なのはゲンよりスピードがあるやつだっていってんだろ
ウボはむしろ相性がよい
どこをどうしたら腕相撲の弱いシズクにも不意をつかれガキ二人に逃げられる雑魚の
評価をあげようとするのかわからんがなｗ

＞ゲンスルーが「ブトウハ」ならなんでゴンと一対一で負けたの？
18巻よんできたら？
負けた経緯が描かれてるから

おぉ、トーナメント表できてる！
>>295 禿上がるほど乙！

ネテロ対ネフェって、いきなり事実上の決勝っぽいｗ
けど、某武闘会みたいに殺したら負け、場外負けってルールなら
ネフェが勢い余って負けることもありうるか…？

ﾊｲ( ﾟДﾟ)ﾉ ウボォー派9人目

>>331
妄想はヤメチクリー

>>335
GI自体が引きこもりの集まりだったと考えない？

>>324
自己申告で放出か具現。ただそれもフェイクで
放出・操作・具現の三系統を一番バランス良く使える操作系の可能性もある。
ただ、個人的意見ではいくらなんでもカウントダウンの能力は凄まじすぎと思うので
（60個具現化は顕在オーラと関係無いから良いとして、放出系の負担が大きすぎる）
ゲンスルー・サブ・薔薇がそれぞれ放出・操作・具現化（順不同）能力者で
それぞれ得意分野を担当しているんじゃないかと思う。
ゲンスルーはリトルフラワーの能力から見て本質は放出系だろう。

>>332

こんな感じ？

蛭…拷問係？　微妙
梟…クロスは便利
蚯蚓…かなり強い　不意打ちで地面に引きずり込むなどの戦法を取ればかなりいけそう
病犬…かすり傷一つで「普通の奴」なら勝てる
豪猪…単純な打撃攻撃には非常に強い

「もろそうだぜ」の奴…相手の強さを見抜けない・・・以上

陰獣の残りのメンバーの名前が気になるな。
獏とか蝙蝠とか、そんな感じか？

ウヴォーギンはクラピカが全系統の能力を100％引き出せるとかいう反則技を
出したからサクッと死んじゃったけど、あれさえなければゼノやシルバでも
苦戦するだろ。ゾルディックファミリーには旅団は割に合わないから手を出さない
って訓示があるくらいで、その旅団の中でもトップレベルなんだから。
で、キルアが現時点でゼノやシルバ並かというとそうは考え辛い。

対するゲンスルーなんて雑魚だらけのＧ･Ｉ参加者の中に混じってた
ゴンキルがレベルアップする過程の完全な噛ませ犬じゃん。
ウヴォー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲンスルー＝ポックル

陰獣は旅団とのバトルを期待させておいて（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
だったからなぁ。いや、俺も好きだよ陰獣

>>340
釣りでつか？ｗ
凝も満足にこなせない度素人さんがどうやってゼノシルを倒すので？
まあ笑えたから許す世ｗ

サクっと死んじゃったのは緋の目じゃなくて
対旅団限定の強制絶のせい。
絶状態で拘束されたらネテロだってあぼーん。

>>342
ゲンスルマンセーってネタでやってんのか？

>>342
凝で見ててもウボォの技はよけられないよ。
その変どうおもうの？
タイマン時に凝することは念の無駄使いって思わない?

>>344
ゲンがウボより強いといってるだけなんだがｗ

>>346
だからそれってネタでやってんだよな？いくら何でも無理あるだろそれは。

＞凝で見ててもウボォの技はよけられないよ。
なんでよけれないの？いみわかんねええ
＞タイマン時に凝することは念の無駄使いって思わない?
これまた意味不明
凝を瞬時にだすことのできないウボの戦闘レベルが低いっていったんだけど？
なんでそんなことがわからない？

ウボ派でもいいんだけどよ
お前のようなあからまに頭の悪いレスは勘弁してよ

>>313
リトルフラワーはジスハの顔を潰したぐらい。
当人もたいした威力はないと言っている。
バズーカの爆風よりやや上が良いところ。

カウントダウンは多分効くと思うが、ミンチクラスの
破壊力だとバズーカと大差はなく、効かない可能性
を捨てきれない。

>ヒノメクラピカが少なくともＧＩの切る亜以上の速さ
>ということはありえない
そんな根拠はない。

旅団のメンバーは基本的な察知能力とか身体能力が十分高いから
凝しないとヤバイ状態に陥ることなんて滅多に無いとか。
先制攻撃されてもかわせるだろうし。

団長が特に「凝をおこたるな」って言ったのは、それだけ鎖野郎の能力
がやばいし、あの状況で鎖野郎の攻撃が来る可能性は高かったから
ってゆう、それだけのことでは・・・・

>>347
なんでよ？
ウボは凝云々のことから考えて念について詳しく知らない感じだぞ?
ゲンは逆に熟知しているだろう。

ウボが念について詳しく勉強したなら話はかわるかもしれんが
作中の描写だけではゲン以下と言わざるをえない

>>351
ネタ確定だな

>>320
ウボォーVSゲン
に自分もウボォーに一票
ウボォー派9人目。

>>349
ヤマイヌやミミズの攻撃でダメージ受けてるやつが
リトルフラワーやカウントダウンで受けないわけがない。
＞そんな根拠はない。
普通に漫画的に読めばキルアのスピードは主人公組で圧倒的だったが？
ヒノメでスピードがそこまで上がるとは思えないがね

>>350
凝は戦闘の初歩の初歩なんですが、、、
それをできないってことは弱いってことと同意かと。
あんまり頭の悪いレスはやめてね

ゴンやウボォのような純粋強化系には、凝って意味があるかどうかって問題だよ。
いるか？
ゴンに対して・・。
ウボォに対して・・・。
又、ウボォほどにもなればいらんだろう。
自分以上の念能力者に出会ったことが無いような雰囲気だった。
キルアや放出系には大事だろうが、強化系のやることは力任せにただ殴りつけて征服するってことだから
凝やって相手と自分の力関係見てびびってしまうことの方が精神的にまずいと思うけどな
タイマンするならばね。
これは覚醒前キルアのウィークポイントとして挙げられたことだろう?

ゲンスルーは当時のゴンがそこそこ殴り合える程度の体術とスピード
実戦で使えるのは当時のゴンでもそこそこ防御がきくような発のみ
そして格下いじめが本業なので予想外の事態にはとことん弱い

待て！！まいった！！まいったァァ　←ﾌﾟ



こんなんで一体どーやってウヴォーに勝てるって言うのかしら。

>>355
そんなことしるかよ
じゃあお前ビスケより念に詳しいのか？
ビスケが初歩の初歩だっていってたのにイチイチ無理やり逆らって
ウボの地位をあげようとすんなよ

>>356
うせろ糞コテハン

よく見たら
>>327が９票目で
>>334（俺）が１０票目だわ
>>353は１１票目ね

>>343
パワー強化では、ほぼ差はない。素の肉体の力の分だけウボーが上。
スピード強化は、クラピカが上。だから煙幕＋隠にも反応できた。
体術に関してはよくわからんが・・・。
まあ二人とも、可もなく不可もないって感じかねえ。

明暗を分けたのは鎖ではなく、その前段としてのスピードの差にあったと
思う。ウボーは小型ミサイル級ともいう破壊力には自信を持っていたが、
スピード面では、クラピカの強化率に及ばなかったということだろう。
負けるにしても、せめて油断せずに最初から全開で行ってほしかったね。

ゲンスルーは・・・・・俺の探し方が悪いのかもしれないけど
もしかしてまだ１票？

うぼぉーｖｓゲンスルーだったら、ウボーに一票

>>356
ウボォの最後。
クラピカ「お前の仲間の念能力者の能力は！？」
ウボォ「くたばれ馬鹿が！」

オレのハートをわし掴みのラストだった・・・。
H×Hのもっともかっこいい男＝ウボォになった。
団長捕縛時もウボォと同じような振る舞いで全く慌てない。
団長「ウボォはお前に、最後なんていった?」

>>360
つーか赤目クラピカとウヴォー銀のスペックの比較は
ともかくとして、赤目は長時間持たないって弱点があるからさ。
仮にスピード強化やらでウヴォーがクラピカに及ばなくとも
肉弾戦のみじゃあっちは決め手に欠けるのよ。
あのまま普通に引っ張ってれば自動的にウヴォーの勝ち。

>>354
>>ヤマイヌやミミズの攻撃でダメージ受けてるやつが
斬に類する攻撃と爆に類する攻撃とは質が違う。
ゴンのジャジャン拳グーとチョキの差。
>>普通に漫画的に読めばキルアのスピードは主人公組で圧倒的だったが？
それはハンター試験時で、念を覚えて以降とは違う。
>>ヒノメでスピードがそこまで上がるとは思えないがね
だから、「思えない」では根拠にならない。

リトルフラワーってどのくらいの威力だろうか
描写としては
ジスパの顔を爆破、かなりのダメージを与えるが即死まではいっていない
ゴンの左腕（絶状態）を爆破、腕が吹っ飛ぶ
ゴンの右腕（30）の凝で防御）を爆破、皮膚が焼け爛れる

ゴンのＡＯＰがナックル戦と同じと仮定すると練で1800オーラ
リトルフラワーに対して両腕を同時に守ることが出来ないこと
と30の右手で皮膚が焼け爛れるだけで済んだ（一応動かせる）ことを考えて
完全に防ぐには倍の60が必要と仮定
そうするとリトルフラワーの威力は1080以下
ゴンのグーが4000、パーが500
ナックル曰くパーは弱小らしいからリトルフラワーの威力は微妙だな
逆にカウントダウンはかなり強力

ただこれはゴンの練がナックル戦で考慮してるから実際はモット低いと思われる

＞斬に類する攻撃と爆に類する攻撃とは質が違う。
＞ゴンのジャジャン拳グーとチョキの差。
だからなに？
リトフラと命の音が効かない理由にはなりませんが

ていうかスピードはウボは速さを思わせるような描写０なんだよね
ゲンはゴン戦て圧倒的スピードを見せただろ。
普通に読めばゲンのが早いのはわかりそうなもんだが。
そういう判断もできないやつが強さを語ること自体バカバカしいと思うよ

>>362
１２ ウボォー VS ゲンスルー １

ネフェ VS ネテロでは、なんだかんだでネフェが勝つんだろうな…

>>363
とりあえず

「くたばれ馬鹿が！」 ＞＞＞＞∞＞＞＞「待て！！まいった！！まいったァァ」



これは世界がいくら広くとも普遍ですよね。

問題はカウントダウンでウボーにどのくらいダメージ与えられるかだ

>>364
そう。クラピカは制限時間＋事後の反動があるからね。
ホーリーチェーンでの回復も、オーラの消費が必要で、ジリ貧。
まず、スピードで上回った事で勝利条件を半分満たし、これを生かして
中指の鎖で捕らえた時点で、残りの半分を満たして完了って感じかな。

>>370
リリースならまだしも普通にカウント０で爆破だと普通に付けられた場所を硬ガード
であっさり防げそう…

洞窟の中で同時に60個爆破しても洞窟が崩れたりはしなかったし…

>>370
強さすれでは人間の中じゃ、ウボォとレイザー、ビスケは同格扱いうけてるだろう?
相手を殴るという点でしか決着がつかないタイマンで強化系に対する凝がどれほど意味あるのかって考えないのか?

相手が念不明なら必要だろうけど、ここまで明確なら凝やる念の分、攻撃か硬に使えとしか言いようがない
凝しつづけるのにも念は減るんだろう？
お前が言ってた放出系や具現化の「使い捨ての念」はもったいない、硬ができなくなるってのはなかなかいいアイデアだとおもったんだけどな。

>>372
妄想もそこまでいくとすごいですね
作中の描写からではカウントダウンはトップレベルの破壊力だと思うんだが

カウントダウン　→　ネッケスの頭が無くなる威力（付けられた部分しか吹っ飛んでない）
スーパーバズーカ　→　戦車がオシャカになる威力（粉々にするのか、動かなくする威力かは不明）

ウボーはスーパーバズーカが「かなり痛い」威力らしいです。

>>375
まだ
範囲＝威力だと思ってるばかがいたんだね

>>373
おそらくアンカー間違ってるぞ

>>375
はげどう。

拳銃もヂートゥは手で掴んだけど、ウボォは歯で掴んだからな・・。
オレは、歯の方が凄い恐怖感を覚えた。

>>>377
すまんす・・。
間違いましたすみません。

ゲンスルーがゲン派の人が言うように強くて頭が良いならＧＩクリアに5年以上かかる？

3年あればお釣りが来そうなんだが…

リトルフラワーの威力は
ゴンのパーの二倍ちょいですか。
ナックルが片手で弾き飛ばしてたやつの二倍ちょいね・・
ウヴォーに対して有効かどうかはかなり微妙だね。

>>371
負けた要因は赤目：中指＝４：６ってとこかな。

各界から代表してトーナメントします

　　　　　　　 ┌─ A　カイト（ゾンビ代表)
　　　　 　 ┌┤
　　　　 　 │└─ B　レイザー（ジン友代表)
　　　　 ┌┤
　　　　 ││┌─ C　シルバ（ゾルディック家代表）
　　　　 │└┤
　　　　 │　 └─ D　真ビスケ（主役界代表）
最強─┤
　　　　 │ 　┌─ E　ゲンスルー（ゲン厨代表)
　　　　 │┌┤
　　　　 ││└─ F　ウボー（旅団厨代表)
　　　　 └┤
　　　　 　 │┌─ G　クロロ（旅団代表）
　　　　 　 └┤
　　　　　　　 └─ H　ヒソカ（一匹狼界代表）

>>366
実際リトルフラワーは800〜900ぐらいじゃね？
ゴンのAOPだってGIよりナックル戦のほうが上だろうし

>>381
そうか、君は４対６ぐらいの解釈か。なるほど了解です。おやすみ〜。

王　メルエム
蟻　ネフェ、シャウ、ユピー
Ｓ＋ネテロ（心Ｔシャツ）
Ｓ　ネテロ、ゼノ、シルバ、団長、ヒソカ、真ビスケ、レイザー
Ａ　ウボー、フィン、フェイ、フランクリン、カイト、モラウ、ノブ
Ｂ＋ナックル、シュート、ゴン、（怒りで覚醒？）、キルア（覚醒）、コルト、ヂートゥ、ハギャ
Ｂ　ゲンスルー、病犬、蚯蚓、梟、ラモット
Ｃ　ツェズゲラ、ゴレイヌ、カストロ
Ｄ　サブ、バラ、ビノールト、ボポボ、、ジョネス（強化系で念を使えた場合）
Ｅ　ポックル、アスタ、カヅスール、アマナ、ゼホ、ジスパ
Ｆ　ギド、サダソ、リールベルト
Ｇ　モタリケ

なんだよ････

バショウ最強説にま〜だ到達できてないようだな･･･
みんな早く僕の股間がビンビン感応するレベルの議論が
出来るようになっておくれ◆

とりあえずゲンがウヴォーより強いとか言ってるヤシは池沼ってことで。

なんつーか、キルアの場合元々ある程度強かったところに
念とヘタレ克服でランクアップはわかるんだが、
（ランクアップというより本来のランクに戻った？）
ゴンの場合は文字通り怒っただけだから
それでナックルやキルアと同格になられるのは非常に萎える。

>>386
奴の能力は近距離の相手を少し燃やすだけじゃない？

もし制限が無いなら
「競り市（オークション）を　邪魔した奴（旅団）は　焼かれ死ぬ」

で終了だろうし…（流石にウボォーには椅子を燃やす程度の火ではあまり効きそうに無いけど）

と言いますか、ゴンのグーで（（（（ﾟДﾟ；））））で足動かないとか言ってる人が
ビックパンインパクト見たらどうなるんだよ
まさかグー＞ビックバンインパクトって言わないよな？

×とりあえずゲンがウヴォーより強いとか言ってるヤシは池沼ってことで。
○とりあえずゲンがウヴォーより強いとか弱いとか延々と同じ議論をしてる奴は池沼ってことで。

>>386
制約で決められてないことは何でもできると勘違いしてる典型的な人ですね

>>384
やっぱ５：５ぐらいでもいいかも・・
オヤスミ。

>>ウコン氏おやすみ！

うん子はエロいな。

>>389
効果範囲はバショウが認識できる場所で効果が及ぶのはバショウが
「これはできる」と思いこめるレベルの範囲内だと思うよ。

だから例えば「世界中の人間が殴られる」とか書いても効果が起きるのは
バショウの身の回りぐらいで、「俺はウボーに勝つ」と書いても
バショウが心の底からウボーに勝てると思いこめなければ効果はでないんじゃないか。

昨日あれだけいたゲン派は一体どこへ消えた。

ただの少数による自作自演。

>>396
ヴェーゼがバショウにキスして「あなたなら勝てる！」と言って煽て思い込ませても無理な気がする…

もし「○○○○○（殺虫剤の名前）　どんな蟲でも　イチコロだ」
と詠んでそれを信じてもキメラアントを倒せるとは…（下級兵ならいける？）

ヂートゥってなんで評価高いの？

>>400
モラウに「判っていても打ち損じる」と言わせて戦略的撤退を選ばせるぐらいの強さはある。

相性を考えてもかなり強い部類っぽい。

>400
蟲特有の身体能力と将来性を加味。

成長性ランク
Ｓゴンキル
Ａヂートゥ　王
Ｂ三戦士
Ｃヒソカ　団長
Ｄゲンスルー　ナックル　シュート　ゴレイヌ
Ｅノブモラウ　モタリケ　ツェスゲラ
Ｆビスケ　シルバ
Ｇ根テロ

>>399芭蕉はただ相手を燃やすだけの香具師だろ
書いたものが燃える能力で書いた願いが叶うものではない。

けどウボーが強化系を極めた香具師ならクラピカはまさに最強だな

　〜ミﾍﾍ~) ∩
　（★｀ー´）彡 　ヒソーカ
　　　　⊂彡 　　　　　ヒソーカ

全力のビッグバン数初入れれば腕吹っ飛びそうなんだけど・・

クラピカはウボー以上の天才。
ただそれだけのこと

ウヴォーｖｓクラピカ何となく予想
発　クラピカ＞ウヴォー
通常攻撃　クラピカ≧ウヴォー（注
体術　クラピカ＞ウヴォー
頭　クラピカ＞ウヴォー
念熟練度　ウヴォー＞？クラピカ

注）通常攻撃でのこの不等号は不満のある人は多いかと思う
しかし、実はウヴォーがクラピカに当てた通常攻撃は１発で無傷
しかし、クラピカがウヴォーに与えたダメージは最初の拘束時（鼻血）
戦闘時後ろからパンチ（微ダメージ？ノーダメージ？）、後ろから蹴り
（結構ダメージ）、上から踏みつけ（微ダメージ）と、実は通常攻撃でも
クラピカが上回ってる
無論、全開ならお互いノーダメージの可能性はあるが、判断材料として
こう考えることが最良だと思う
クラピカの腕を砕いたインパクトは発なので、同列の鎖で計るべきなの
で、腕を砕いたからと言って、クラピカの基本攻防力をウヴォーの基本
攻防力が上回ったとするのは間違い

>>396

バショウの能力については自分が勝手に思い込んでるだけじゃダメで
相手も少なからずそれに同意している必要があるのでは？

>>404
どうでもいいけど一応注釈。
芭蕉の能力は詠んだ俳句の内容を実現する能力だよ。
但し、俳句のデキがよくないと能力の精度が落ちるのと
芭蕉本人の念能力者としてのレベルが大したことないので
かなりチンケなことしか実現できない模様。

芭蕉最強説はほとんどネタだけど、芭蕉の念レベルが
高ければ凄いんじゃん？ て話だ。

いちおう、「流離の大俳人」でググれば芭蕉の能力を
説明してるサイトいくつも出てくるから。

>>390
普通にウボォーの堅を見ただけで（（（（ﾟДﾟ；））））かと。

よくよく考えるとクラピカがやっぱ最強じゃないか。

>>414
猫のほうが何倍も強いだろ

とりあえず　猫ｖｓゴン確定

だから蟻とネテロは過大評価の可能性があるんだって
ネテロはヒソカ・レイザークラス、蟻はそのちょい上、ノブ、モラウにいたっては
ゲンスルー・旅団クラスと俺は見ている

>>417
単なるフィーリングで過大評価とか言われてもねえ。
その三行の文章だけじゃあらゆるキャラに過大評価の可能性があるね。

ウボーは普通に考えて強い
>>385で言うとSでもそこまで違和感は感じない（まあネテロやシルバとは格差がありそうだが）
ゲンスルーも弱くはないが自力でかなりの差がある上に相性も悪いんだから
真っ向からやると勝ち目ないだろ
カウントダウンもウボーがガードすればおそらく焦げ目程度しかつかないよ

>>418
理由その一　ネテロの全盛期は半世紀以上昔
理由その二　会長自ら念使い最強ではないと発言
理由その三　NGL編のキャラはNGL編だけでしか戦闘比較がされないため相対評価が出せない
　　　　　　　（ただしゴンキルと戦闘のあったナックルシュートはゴンキルより上は確定）

>>417
まあ、俺も過大評価だと思う。
ネテロが最強だってのも半世紀以上前(実際には60〜70年程？)って事だし、
今は良い所ＢＥＳＴ00に入れるかって所じゃないか？

普通に考えて3〜4世代は代わっているわけだしな。

あ、ＢＥＳＴ100ね。

>>420
ついでに言えばナックル・シュート＞ゲンスルーだな。

そんな能力とは思えないがなぁ。
ゲンスルークラスの実力者であれほど慎重を期す用心深さなら、
強力な強化系の硬や堅を可能性の視野に入れてると思うんだけど。
５年待ってる間にそういう使い手で良識の持ち主が加入しないとは限らないしさ。
まさかその場合は計画倒れの予定なわきゃないし、かといって防御無視の能力とも思わない。
レイザーやツェズゲラを驚愕させたオーラ量のゴンの硬を施した腕が、
リトルフラワーを食らって結構深刻なダメージだったのを見るに、
その何倍もの威力のカウントダウンは間違いなく腕を吹き飛ばしてたと思う。
ウボォーもそれは同じでしょ？爆発の箇所に硬を使っても、
それが頭部であれば死に至ると思うよ。

全能力100％のクラピカが最強だろ。

>>423
でもカウントダウンってどう見てもバズーカ以上には見えないんだよな

カウントダウンで吹っ飛んだ人らって念なし状態？
そうなら威力すげーって思えないのだが・・・。リトフラよりは強いのだろうけど

ま、そもそもタイマンだとカウントダウンは使えないわけだが

ボマー三人VSウボーになっちゃうけど正直そのくらいがちょうどいい釣合いかもしれない

>>426
纏じゃないかな
用心なアベンガネ以外は皆解除してもらえると思ってたみたいだから

>>425
志向性の問題じゃないの。爆発物の事なんか知らないけど、
爆発力の志向性を対象物に効率よく向けられるとか。
リトルフラワーはそうだよね少なくとも。

>>426
念は使ってたっぽい。
でもザコしかいない。
ついでに言えばザコの体の一部を吹っ飛ばすくらいの威力しかない。

クラピカにホーリーチェーンを使わせずにビッグバン数発いれれば腕吹っ飛ぶだろ

猫なら強制絶にされて念が使えなくなったとしても
クラピカの鎖くらい引きちぎりそうだ。

>>428>>430
そか、一応使ってたのか

どっちにしろゲンスルーは旅団の中堅レベルはあってしかるべきだと思うよ。
マチやシズクなんかに負ける要素はないよね。

シズクはともかくマチは十分中堅クラスでしょ
十分負ける要素はあると思うよ
まぁゲン有利だとは思うけど
ノブナガ相手だと劣勢だと思う

負ける要素はないと思うけど。だってマチの糸って切断力があるとかじゃないし。

＞＞434
デメちゃんにゲンスルーの服を吸い取らせれば
顔を赤らめて「いやん」って言うぞ。

マチの糸って一本づつしか出せないの？
一度に３０本出せば３０ｔの強さがあるぞ。

マチって戦闘要員なのかレア要員なのか
いまいち分からん。

>>423ゴンは硬じゃなくて堅30％じゃないの？

>>427カウントダウンは使える。リリースが使えないだけ。

>>428 >>430 >>433
いや、念ガードなんてしてないだろ。
「解放」する約束が守られるものと安堵したひとときだぞ。
あの時のは非力な雑魚どもが無防備状態で爆破を食らったんだよ。

>>440
そうか
なら意外と使えるかもな
>>441
だから纏だと言ったわけだが
安心したからと言ってわざわざ絶にするわけでもないだろ

>>439
医療班でしょ。ヒソカの腕を治療したのは医学的知識に根ざしたものだから、
戦闘員をサポートするんじゃないか？

ガードってのは堅、凝レベル以上のことをイメージしてたからな
ウボーくらいになると纏でも相当の防御力になるみたいだけど

>>431
「ビッグバンインパクトはクラピカの腕を折る程度の威力しかない」説は
いい加減、脱却しようぜ。 あの時の描写をよく見ろ。
クラピカは力を逃がす方向に飛んでダメージを軽減してるだろぅ？
つまり踏ん張ってガードしてればもっととんでもないダメージになったと
いうことだよ。

はっきり言って爆発力の描写とかまるでアテにならないよ。
冨樫がゲンスルーをどのあたりに位置付けてるのか勘ぐるしかない。
で、旅団ヲタもウボヲタも第三者も納得しそうなのは、
ウボ＞ゲン＝フィンフェイくらいがギリギリの妥協点でねーの。

>>445
>>431も言っている事自体は君と変わらないと思うぞ。

>>443
俺もそう思う。

>>438糸いっぱいだしてたよ

>>446
君ゲン寄りだから公平じゃないよ
少なくとも旅団ヲタは納得しないだろう

>>446
まぁそれは言える。
戦闘シーンの描写なんて作者のその時のテンションだからな。
ゲンスルーを描く時に旅団と比べてこれくらい･･･ なんて
精密に計算しながら描いてたとは思えんし。

>>445
ビッグバン数発入れれば腕が吹っ飛ぶであってるんじゃないの？

旅団がＧＩに船で入る時に

コルトピ　シズク　シャルナークは海水で濡れていたが
フランクリン　フィンクス　フェイタンは濡れていなかった。

フィンクスやフェイタンなら船から陸まで一気に跳躍とか水面を走るとかで濡れずに渡れそうだが
フランクリンはどうやったんだろう…

>>447
ああ、なんだ。そうみたいだな。

ウボー＞フィンフェイ＞ゲン＞（≧）ノブナガ
が妥協点だろうな
ゲンヲタとしてはノブナガ以下は絶対認めたくないみたいだし
まー旅団ヲタの方が大勢を占めてるから妥協する必要もあまり無いっちゃあ無いんだが

>>452
フランクリンなんかは放出系なんだしそれくらいは楽勝でしょ。

>>449
納得しないのはおかしい。
クロロとウボォーをゲンより上に持ってきたなら
ゲンヲタの必死さに敬意を表して身を引くべきだ。
フィンフェイヲタでもない限り。

つーか楽しいか？天井にも底辺にも近くない連中の強さを比較して。

>>454
ってか、ノブナガ相手だったら得意の命ごいも出来ずに頚落とされて終わりだろ。

>>456
いや、もともとゲンスルーあたりの奴を旅団の当て馬としてやたらに持ち出して比較してきたのは
ゲンヲタの「彼」なわけだが・・・

触って発動と言うゲンにとって
「間合いに入れば斬る」ノブナガは天敵と言うかなんというか

でもゲンヲタの言う事も論理の飛躍ではないんだよな。
冨樫の設定のうかつさが原因だけど、重箱の隅はいくらでもつつきようがあるわけで。
ビノールトの件にしてもビスケの件にしても。んじゃあ

ウボォー＝ノブナガ＞ゲン＝フィンクスフェイタンでいいんじゃないの。

>>459
だね
まさに相性最悪だよ
下手したらウボー相手より勝率低いんじゃないか

>>456
ウボォーとクロロとフィンフェイがゲンスルーなんかより上なのは当たり前。
当たり前の事を言われて何故敬意を表さなきゃいけないんだ？
ゲンスルーなんてコルトピにすら勝てるか微妙なレベルだぞ？

＞フィンクスフェイタン
作中で能力が描写されていない奴は除かない？

出す前に倒されて再登場の予定も無さそうな奴は仕方が無いけど。

>>456
そうだね。
ゲンとウボーの話長すぎ。とりあえず保留しましょう。

>>462
コルトピは周囲の環境で強さが劇的に変わりそう。

もし危険物が一杯で隠れる所の多い工場などをダース単位で具現化されてそこに隠れての戦いを仕掛けられたら…

>>460
何度も言われてるけど、あくまで「同格」くらいでしょ。
ゲンスルーと旅団の戦闘要員の面々を個々に当てれば
ゲンにとって苦手な奴もいりゃ勝算の比較的高い奴もいる。

保留というかもう決着ついたからな
これで終わりね（まあなんだかんだいって終わらないと思うけど）

>>462
感情論だね。ゲンヲタは一見荒唐無稽でも
ちゃんとヘリクツっぽい根拠を持ち出すけど、
君のは煽りになりそこねのつぶれ梅みたいなレスだな。

>>465
今んとこ、そのシチュエーションになったとして、コルトピさんが
腕の立つ念能力者の敵にどんな攻撃をしてくるものか想像できない･･･

>>465
いや、むしろ素の闘いでもコルトピの圧勝かと。
オーラの総量から見てもコルトピ＞＞＞ゲンスルーだし、
一度に出せるオーラ量から見てもコルトピ＞＞＞ゲンスルーだからね。
念能力者としても当然の事ながらコルトピ＞＞＞ゲンスルーだし。

ゲンの勝てそうな戦闘員って思いつかないけどな・・・
シズク以下なら確実に優勢を保てるだろうけど　

>>463
そうしたほうがいいよね。
比べるにも情報が少なすぎる連中は省こう。

まあウブォーは戦闘の初歩凝をはじめからしてない時点でたかがしれてるよ。

ネフェはキルが言うようにかなり強いと思われ

普通に考えれば戦闘要因のフィンクス、フェイタンの戦闘能力はノブナガウヴォーと同レベルだと

>>469
建物の中に相手が入った所で屋上に逃げてそこで更に建物をコピーして建物ごと押しつぶす
更に上にビルをダース単位で建てられたらウボォーとか蟲とかでもない限り圧死するか窒息死だと思う。

問題は相手が誘いに乗るか？だけど乗らなければ自分の安全は守れるし自衛に関しては結構強い能力では？

ゾルディック家長老のマハはゼノより強いの？

>>476
そりゃ若い方が強いんじゃない？
ネテロ会長も年くって衰えてるみたいだら、ハンターの世界でもその原理はあるはず

今のところコルトピとゲンはどっちが強いかわからない.
>>474
の意見には納得。

ただハンターの世界はピーク期間が極めて長い
50代後半のビスケでも現役バリバリだしおそらく70代くらいまではあまり衰えないっぽい

>>473
だからあの戦いはクラピカの騙し勝ちだろ〜
鎖は実物と思わせておいて具現化能力を警戒する必要なしと
思わせる策にハマッたんだよ。
必要ないことにオーラ割きながら戦うべきか？

>>478
いや、クロロが「圧倒的な戦闘力をほこる〜」って言っていたから頭1つくらいは抜けてるんじゃないか？

>>481
ウボーのことか？頭二つは抜けてそうだけどな

>>479
会長は何歳ぐらいだとおもう？

>>479
この世界のピークが何歳なのかによるのかな。
でもさすがにマハは老いすぎ。

>>479
全盛期は50歳〜70歳くらいまでみたいだしな。

蟻は5年もすれば寿命が来たりして

>>483
20年前から自称100歳って言ってたから120歳前後じゃない?

劉海王みたいなものか

>>481
圧倒的って言っても戦いかたを見てると大勢と戦う場合の戦闘能力のことだと俺は受け取ったけどね。
だからこそタイマンで本領が発揮できるノブナガと組み合わされてるとかって思った。

>>482
単純な格闘戦なら最強レベルなんでしょ。
でも変化球には不覚をとる可能性があると。

>>483
150歳くらいかね？
念の修行は若さを維持するとかって設定あったっけ。

>>476
当主の決定方法次第。

もし「一番強い者が当主」ならシルバ≧（多分先代当主のはず）ゼノ≧マハ

そういえばバキもハンター並に年寄りが元気だよな・・・

>>483
20年くらい前から100歳だって言ってるって言葉があったから115歳〜125歳って所だろうな。

>>482
ウボォーの事ね。
強さに関しては確かに頭2つくらい抜けてそうかもね。

>>487
ありがとう。
亀仙人ぐらいだと勝手に思ってた。

亀仙人っていくつだっけ

>>492
ホント、どちらも見ててシモの世話とか思わず
心配になっちゃうようなご老体が元気だね･･･

ウボーは慎重さが足りない。
ウボーの体力とゲンスルーの慎重さが加われば
かなりのものだろうなあ。
でもクロロよりは弱そうだが。

>>495
性欲だけなら２０代

>>495
400才ぐらいだと思う。

>>480その程度のだまし討ちに引っ掛かるようでは能力はあってもたかがしれてるよ。
本当ただの筋肉馬鹿
実力でゲン以上でも負けるだろ。
まあゲンVSウボはどちらもその時によって勝敗は違うと思うよ。

この平日の夜中に随分賑わってるな。
この人数でゲンオタいるのかい？

>>497
＞ゲンスルーの慎重さ
本で殺し残し（アベンガネ）が居ないかどうかの確認を怠ったり

落とし穴の時は
敵が用意した逃げ道に逃げ込んで正面の確認を怠ったり

策を最初に考えるのは上手いが詰めが甘い＆慌てた時の脆さが…

>>500
バカ分を差し引いても10回中ウボーが9勝はしそう

>>468
とりあえずコルトピ＞＞＞ゲンスルーの根拠ね。
・コルトピは少なく見ても数千の物を具現化・維持した。
・その具現化物には円の効果がある。
・コルトピにはまだ切り札がある。
まあ、これだけで充分でしょ。

気概はウボー、戦略性がゲンだと強いだろうな
ウボーは考えが足りないしゲンは覚悟が足りない

>>500
ぶっちゃけ、冨樫の概念がＧＩ以前と以降じゃ違うから･･･
常時「凝」で観察すべし、って感覚になったのはビスケ登場
以降なのは明らかじゃん。

そういやジンが壊滅させた盗賊団ってA級首だっけ？

僕数少ないヒソカ最強説を唱える者だけど
ヒソカが会長やビスケより自分の方が強いって思ってる
ことに関して皆どう思う？

>>507
それは分からんがこのスレではレイザーがそこの頭だったってのが定説。

>>508
ヒソカはビスケに対しては相性が悪そう

最強はハンター最終回の段階でゴン

>>509
マジですか?？

>>508
対人の戦いでは自信あるだろうね。そういうキャラとして作られてるし。
ただ、破壊力・殺傷力の非力感があるので、対蟻だと･･･

>>509
そのへんははっきりしてないってことか。
たしかにレイザーはそれっぽい雰囲気

>>508
最強キャラの一角だとは思うね。
ていうか最近ヒソカぜんぜんでてないよな。

コルトぴの切り札って戦闘の役に立たなそうな予感。
パクノダのアレみたいに。

でもヒソカはまだ若いからシルバやネテロ、ビスケよりは技術面で未熟っぽい
クロロも

>>508
そうかも。
でもヒソカが会長と次元が違いすぎて
強さの目測を誤ってるとは思えないんだけど。

>>515
天空闘技場みたいな巨大建造物（251階建て991ｍ）の屋上に立って
建物をコピーして下に落とせばウボォー以上の攻撃力に…

ヒソカはタイマンなら卓越した策士っぷりを発揮して
かなり強いだろうけど、勝つまでに自分もボロボロになりがちだから
相手が複数だったらまるでダメだろうな。

>>502あれだけ人数いたしさすがに除念師がいるとは思わないだろって書き込みながら今気付いたが除念したらゲンはわかるんじゃないのか？クラピカはわかるがゲンはわからないってのも変だろ

ゲンはウボにカウントダウンつけまくればいいんじゃないか？カウントダウンがウボにどのくらいのダメージあたえるかはわからんけど。

517の508は510のまちがいです。ごめん。

ウボーなら
思いっきり気張ればカウントダウンにも耐えそうだな。

>>520
いや、ゲンは分かっていなかっただろ。

>>515
パクの切り札は具現化した銃で攻撃する事らしいぞ。

>>520
四肢に加え噛み付きに大声使っていないが頭突きも強力そうな「全身凶器」のウボォーに触るのは命懸だと思います。

あっでも「俺のカウントダウンの攻撃力と貴様の念とどちらが強いか勝負しろ！」

と言ったら乗ってくれそう…

ゲンスルーがただひとつの望みであるカウントダウンをクリーンヒットさせるためには
想像を絶する努力と苦難の道が待ってると思うよ

ウヴォーに触りながら数十回ボマーという。

ウボーは相当強いよ。旅団じゃなきゃクラピカの相手じゃ無いね。

格下相手だからああいう煩雑な発動条件でも実用性があるんだけどね
ゲンスルーも格下専用というのを前提にしてたからあんな条件にしたんでしょ

あまり話題に上らないけど


ジャイロってどうよ？

>>523
「そんなにいないはずだがな･･･ 俺の能力を知りながら
生きてる奴は･･･」 のセリフがあるから、多少は討ち損じた
標的がいるであろうことは考慮、あるいは自覚してると思われる。

確実に今後のストーリーの鍵にあると思うんだけど。

王だかネフェルピトーはいくらなんでも強すぎだし、弱点だかなんだか
そういう展開になって結局、ラスボスはジャイロみたいな

>>523いやだからわかってなかったから変だといったんだよ。

>>524別に触れるのは難しくないだろ。陰獣ですらいっぱいふれてたし。

>>528
そうだね。グリードアイランド用の念だと思うよ。

ウボーは旅団の平メンバーの中では一番強いかもしれんが
それでもメンバーはどんぐりの背比べだと思う。

ゼノとノブナガの円の圧倒的な差の他に、
シルバとウボーの毒に対する耐性の圧倒的な差も
旅団メンバーの実力の程度を計る重要なヒントになる。

大雑把な雰囲気だけど、実力を視覚グラフにすると
このくらいは差があるような気がする。

ノブナガ、フィンクス
★★★

ウボー
★★★★★

クロロ、ゼノ、シルバ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>529
ジャイロは建設的な思考を持ってるそうだから
人間社会にじわじわとおっかないことしそうだ。
パワー馬鹿の蟻王一派とは違う怖さを見せて
くれることを期待だな。

正直、蟻王たちはジャイロの前菜であって欲しい。
ジャイロは身体能力そのものはキメラアントの
よくて師団長クラスだろうけど、オツムの方でね、
人間らしい恐さを出して欲しいんですよ。

ゲンスルーにあれだけの複雑で高等な能力を習得するポテンシャルがあるなら、
ただのタイマン用にリトルフラワーの威力をTNT火薬10�dくらいにもできたんでねーの。

>>シルバとウボーの毒に対する耐性の圧倒的な差も
これは差とかいうよりゾル家の特性だろ
描写で言うとウボーも無防備で刃物折ったりバズーカ防いだり人外的な能力があるぞ
俺はそこまで差があるとは思わんなあ

えっおまいらこれからジャイロが活躍すると思ってんの？もう二度とでてこないよ。だってあれ冨樫の暇つぶしでかいただけだもん。

視覚グラフか。面白いな。俺は
現メルエム　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
護衛軍　
★★★★★★★★★★★
ネテロ
★★★★★★★★
シルバ
★★★★★
レイザー、ゼノ、ノヴ、モラウ
★★★★
カイト、クロロ、ヒソカ
★★★☆

くらいの印象かな。

むしろシルバやゼノとウボーの間に実力差をつけるなら
考察力や技術といったところにあるだろ
潜在能力でいうとウボーのほうが上回ってるとすら言えるかもしれないんだし

強さ議論ってこういう風にトリビア調にへぇならぬ★の数でやった方がわかりやすいかもね。
どうせほとんど推測の域を出ないんだし。

>>534
それくらいあるかもしれないね。
オーラの量は大差ないけど技術と応用力の差は大きいね。

>>540
でもウボーはその辺のトップクラスと比べると
敏捷性に劣るような気がする。

>>534
いや、せいぜい、

ノブナガ、フィンクス
★★★
ウボー
★★★★★
クロロ、ゼノ、シルバ
★★★★★

くらいでしょ。
クロロがウボォーに「圧倒的な戦闘力を〜」と言っている辺り、
クロロ達がそんなに抜きん出ているとは言えない。
まあ頭を入れたら、

ウボー
★★★★★
クロロ、ゼノ、シルバ
★★★★★★

こうなるだろうけど。

>>540
例えるなら
ウヴォーはパンチ力だけのボクサー
それだけでは4回戦でさえ勝てない。

そういやキルアの毒耐性を見ると
幽白の幽助の覚醒の方の母親を思い出すな。

>>545
異常な打たれ強さと強靭な精神力も併せ持っているかと

>>545
まあほんとにパンチ力だけならな
陰獣4人を負傷しながらも全滅させたことは世界ランカーレベルの実績だと思うが
でもパワー・テクニック・スピードを高レベルで併せ持ったチャンピオンクラスに勝つのは容易では無いと

ん？
いやごめん。
頭を入れた場合は
ウボー
★★★★
クロロ、ゼノ、シルバ
★★★★★★
こうだな。

>>532

陰獣は複数というのも有ると思う。

1対１で片手で触って「爆弾魔」と言う間ウボォーの手足＆頭部が攻撃してきたら防ぎきれない

もし胴体を狙った横殴りラリアットなら「爆」の辺りで手を放してバックステップしないと吹き飛ばされそう。

要するに花山薫なんだよな
作品での強さの位置的にも　
最強の素人というか

花山は弱すぎだよ

旅団は別の国から来たクラピカやレオリオでも知っていたから
世界的に有名なのは間違いないよね。

ゲンスルーにはサブバラという付録が居るからなあ。
3人でやればウボーにも勝てそう。
ヒル産み付けよりはカウントダウンのほうが条件楽そうな感じ。

でもタフだし精神力が強靭だし潜在能力はトップクラスだけど
素人ってとこがなんか似てる

>>554
え〜と、どう考えれば動けないウボォー相手にヒルを産み付ける事より、
普通に動くウボォー相手にカウントダウンを仕掛ける事の方が条件が楽そうって考えられるのか教えてくれないか？

後、すまないが俺はもうねるよ。
おやすみ〜

人間で最強は誰だと思う？

>>556
そんなの自分で考えてくれ
オヤスミ

シルバ

>>557
エメリヤーエンコヒョードル

>>559
シルバは強いね。
個人的意見だけど人間トップ５
ヒソカ＞まだ見ぬつわもの数人＞クロロ＞会長＞シルバ

俺のレスがジャイアント・シルバに見える

確かに

皆ねたっぽいね。

>>385
なかなか良いな。では俺も。

ＳＳＳ　メルエム　全盛期ネテロ
ＳＳ　ジン　ネフェ　プフ　ユピー　☆☆☆
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　シルバ　ゼノ　ビスケ レイザー　ノヴ　モラウ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　対旅団クラピカ　カイト　☆☆
Ａ　旅団上位　イルミ　ウイング　ナックル　シュート　キルア　ゴン
ＢＢＢ ゲンスルー　旅団中位　ツェズゲラ　メンチ　サブ　バラ　☆
ＢＢ　カストロ　ビノールト　ゴレイヌ　旅団下位　陰獣
Ｂ　ジスパ　べラム兄弟　ゴトー
ＣＣＣ　ポックル　ギド、サダソ、リールベルト　カナリア　Ｆ
ＣＣ　アスタ　プーハット　ゼブロ　シークハント　※
Ｃ　ボドロ　
Ｄ　ポンズ　ウモリ3兄弟　バーボン　トンパ

※：プロハンターの壁、Ｆ：手段によってはﾌﾛｱﾏｽﾀｰ狙えるっぽいレベル？
☆：シングルハンターの壁、☆☆：ダブルｈ（ｒｙ、☆☆☆：トリプｒ（ｒｙ　

すまん、ノブ・モラウ1個下げてもいいかも。
サブ・バラも下げていいかも。

私情が入りすぎていて客観しできていない。

>>565
具体的に教えて

>>567だったorz

なんか上の方で
コルトピがゲンより強いとかいう話があったがネタ？
いくらたくさんコピーできても
動かせもしないし少したったら消えてしまうようなものをコピーできるだけの
能力でいったい何が強いんだか。
圧倒的にゲン＞＞＞＞＞コルトピ
あと強化系の分際で腕相撲の糞弱いノブナガもゲン以下だといえる
そのノブナガと最初の方でやりあってたフランクリンも大差ないレベル
このことから旅団全体のレベルがだいたいわかる
仮にゲン以上の可能性があるのはフィンフェイ団長くらいだろうな

>>566
サブ・バラはゲンスルーの備品だから、確かに、もう一つ下
でいいと思う。
後、ツェヅゲラは、修行不足で、それを抜きにしてもゲンに
勝てないのを自覚しているので、一緒にもう一つ下にした方
が良くない？

ツェズゲラが言ってるのはゴン達とボマー組を戦わせるためのウソ
キルアより速い流ができてボマーの足元にも及ばないわけがない
修行不足はホントだろうけど

それよりもネテロ人間最強と王蟻最強に異議を唱えるよ

>>570
ゲンスルー＞コルトピ　はまあ明確な描写がないからなんともいえないとして。

強化系で腕相撲が弱いからゲンスルー以下って馬鹿か？
ノブナガがなに系だとしてもそれぞれ戦い方のスタンスがあるわけで
たんにパワーがあればいいってもんじゃない。
同じ戦闘員のフランクリンもまあノブナガやウヴォー同程度だろ？ふつうに考えれば。
ただ、旅団員とゲンスルーたちどっちが強いかっていう描写がない以上なんともいえないけどな。
ノブナガ弱いっていう理由があまりにも稚拙だったから書いたけど

>>572
ぼくも唱えてるよ。人間で誰が最強だと思う？

＞キルアより速い流ができてボマーの足元にも及ばないわけがない
〜わけがないって言葉が入ると、明らかに説得力にかけるね

>>573
その通りだと思うよ。

強化で腕相撲弱いのは終わってるだろ
ノブナガは雑魚だよ

普通に考えてノブナガはウボーと同等で強い。
だがはっきりした強さはわからない。
直情型なのでそんなに戦闘考察力があるとは思えない。

ツェヅゲラは確かに修行不足だよねｗ一つ星ハンターとは言え実力は怪しい。
下げるのが妥当かも。

>>572
>それよりもネテロ人間最強と王蟻最強に異議を唱えるよ
これはなんとも言えないねぇ。
現時点ではとりあえずこれ位にしておいた方が納得行く人が多そうなので
この位置にしておいた。でもネテロは最強クラスには入るっしょ？

で、このランクのポイントは上位は散々語られてるので、
下位を無理やり作ってみたｗ

とりあえず、
シークハント（元BLハンター・現守衛）をプロハンター最低LvのCCに置いてみた。
シーク＋100人の部下を全滅させたカナリア（当時：執事見習い）を１ランク上。
先輩執事と思われるゴトーをさらに１ランク上に置いてみたらこんなんなった。

まぁ遊びだから気にするな>>567

>>579
ヒソカが自分のほうが会長より強いと思ってるのは
次元が違いすぎて計りきれていないからなの？

>>580
ん？俺はそんな事には触れてないが・・・

とりあえずヒソカは会長とやってみたいってハンター試験の時言ってたよね。
で、勝つ自信も負ける可能性もあったんじゃないかな。
だってヒソカの性格からして勝てるのが分かってる試合なんて望まないでしょ。
ゾクゾクするような戦闘を想像してチン○がズキューンだからねｗ
あとゴンの才能（潜在能力）にもズキｙ（ｒｙ

いくら不意打ちとはいえ念覚えたての奴に骨を折られるようじゃたいしたことねーよ旅団

>>581一応表では上にきてたみたいだから聞いてみた。
会長がヒソカより強いと思うのどうして？

ノブナガは闘うとき刀を構えてるから、
何をやってくるのか大体想像が付いてしまうので
ゲンスルーのような策士タイプから見ればやりやすい
部類に入ると思う。

あの停電のシーンはなぁ・・・
まぁ主人公側があれだけ用意周到に準備して
結局傷一つ負わせられないのも萎えるけどさぁ・・・

>>582
確かに攻防力移動も知らない奴に骨折られてたね。
攻防力とかは後付けだし富樫のミスかも。

イルミもたいしたこと無い事になるな

>>584
それ言ったらゲンスルーも何やってくるか大体想像つくよ。

>>588
理由は？

>>587

イルミとシルバってどっちが強いと思う？

ゲンスルーは不意打ちでも返り討ちにしてたしな

おまいら、また犯行予告ですよ。

あしたの朝に、ヒヒヒヒヒヒヒヒ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/internet/1096706808/l50

>>584むしろノブナガのが触れるのは難しいと思う。触れる前に斬られるよ。
ノブナガは接近戦なら結構強いと思うよ！
ウボも接近戦強いだろうけど触れることはできるだろただしカウントダウンがどれ程のダメージを与えるかしらないけど。

腕相撲弱いからスピードもたいしたことないだろ
カウントはリトルの十倍以上じゃなかったけ

いまさらなんだけど、なんで腕相撲の時ノブナガが念使った事になってんの？
素の力対素の力で勝負していたぶってたら、ゴンが勝手に切れて
念で強化してノブナガ押したとも見れるだろ。

あの腕相撲は単純に筋力だけの勝負でしょう。

>>594いやカウントがリトルの10倍なんて誰でもわかるよ。
そうじゃなくてカウントでウボにどれだけのダメージをあたえるかっていってるんだよ
それと腕相撲の強さ＝スピードの理論はわけわからんな。とりあえず円4メートルしかなくともかなり正確なものだから触れるのは難しいと思う。

>>597
ゲンスルーはゴンに対して、
おまえの念で防ぎきれるレベルではない、と言っている。
ということは、トップクラスの攻防力を持った念能力者なら
耐えられる可能性もあるということかな。
まあ、少なくともリトルフラワーはウボーには通じないだろうねえ。
半分は謙遜かもしれんが、ゲンスルー自身も威力はさほどないと言ってる。
何よりも、上位の強化系能力者に対しては攻撃効率が悪すぎる能力だよな。

>>594
パワーとスピードは別物だと思う。

旅団って流星街の後ろ盾無かったら簡単に駆逐されそうだな。
すごい使い手の集りだけど、中の上から上の下の集り。
強化系を極めたとかいってるウヴォーは慢心とオゴリのせいでやられたゴミ。

>>598リトルは確かにあまりダメージなさそうだな。

ってかクラピカがやっぱ最強だろ。全能力100％つかえんだから。

ヒソカはもはやただの強がりおっさんだから。

全能力１００って現段階のオーラ量じゃ話にならんでしょ

>>601
全能力１００�lはありえん。
俺も初めはそう思っていたが、

レベル１０の具現化系能力者がレベル４の放出系能力を使うと精度は４０�l
レベル１０のクラピカ(ﾋﾉﾒ) がレベル４の放出系能力を使うと精度は１００�l
ということなのれす。つまり全能力のレベル１０かつ精度１００�l使用可能というのは行き過ぎ

ヒノメの時は特質系だから強化系の方がレベル４まで修得可になるのかな

>>603自称強化系最強のウボと同じレベルだからクラピカ全能力最強だろ。
まあ違うのならやはりウボは雑魚ってことで決定するぞ

そう。正確には本人の修得率の範囲で、その中で覚えた能力に限り、
１００％の威力と精度で使えるということ。
変化系レベル８、強化系レベル６、操作系レベル６、放出系レベル４が
クラピカの修得率の限界。その範囲内で、修得した能力に限っては
長い修練をすっとばして、１００％の力で使いこなせるということ。
それでも十分に凄いことだが。

覚えた能力の威力精度が１００パーってだけじゃ
クラピカは現時点の能力だけだと旅団以外には雑魚いよな。
新たに能力身につけられるほどメモリが残ってるとも思えないが。

>>600
ウボーは強いよ。旅団じゃなければクラピカは一瞬で負けてる。

>>606
よっぽどのレベルの差がない限り念で防御すりゃ無傷ですよ？
骨ボキボキがクラとウヴぉーのレベル差のあらわれ。

緋の目クラピカ最強なんて言ってる馬鹿がまだいたことに驚いた。

>>602
ただの強がりおっさんじゃないでしょ。
あんた失礼だね。

さすがにクラピカ最強は無いでしょう。

>>609
そうだね。中指の鎖が使えなければ、クラピカには攻撃の決め手がない。
攻撃力ではウボーに勝てない。スピードで何とか避け続けるのが限界。
治癒の鎖での治療も、負けを先延ばしにするだけ。
エンペラータイムの時間切れの時点でアウト。

一時的に強化系の基本スペックが上がっても、
長引かせてほっときゃ自滅するからな、緋の目使うと。

クラピカの戦闘考察力はかなり高いけどね。

戦闘考察力
会長＞ゼノ＞ビスケ＝ヒソカ＝クロロ
経験
会長＞ゼノ＞ビスケ
応用力
ヒソカ＞クロロ＞会長
狡猾さ
ヒソカ＞会長＞ゼノ＝ビスケ

>>610身体能力の差だろ。それに無傷ってなんだよ。身体能力無視かよ
例えでいうと
ウボ
普通の力100＋念の力100
クラピカ
普通の力60＋念の力100
ってかんじたろ。

暴君ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

クラピカってウヴォーのパンチ受けた時
後ろへ衝撃を逃がすように受けたじゃん。
散々既出。

戦闘考察力
会長＞ゼノ＞ビスケ＝ヒソカ＝クロロ
経験
会長＞ゼノ＞ビスケ
応用力
会長クロロ＞ヒソカ
狡猾さ
会長＞ヒソカ＞ゼノ＝ビスケ

>>619おまいは誰に何のことで言っているんだ？

防御力でも念の力でもクラピカはウボーより劣る。
強化系はバランスいいからね。
ただヒソカや団長でも急所さえ狙えばウボーに
かなりのダメージを与えることができると思う。

>>617
GI編の修行でビスケが
念能力者同士の戦いでは念での防御に成功すれば
相手とのよっぽどのレベル差がない限り
無傷で済むと言ってただろ。

まあ念のレベルの差にしろ肉体の差にしろ
レベル差があったのは確か。
その時点で最強クラスではないし
（そもそもウヴォーのレベル自体今となっては微妙）
物語的に見ても念を覚えて半年の脇役が、威力精度のみのUPで
いきなり最強クラスになる必然性はない。

クラピカはあと2年は出てこないだろうなあ

クラピカは５つの鎖に念の大半を割いているはず。残りのメモリを
パワー強化・スピード強化・自己治癒力強化、の能力に振って、
戦闘時には緋の目でそれを１００％にして戦う、ってところかな。
これ以上、新たな能力を得るのは難しそうだ。

なんだ、まだ暗闇の不意打ちで骨を折れた程度のことを心の拠り所にしてんのか。
あんなの状況を考えるとゲンスルーでも余裕で骨折してたと思うよ。
念を覚えたばかりのやつに骨を折られたから雑魚というなら
イルミは念も知らない一般人に骨を折られたモタリケ並のキャラってことでいいのかな。
腕捕まれてんのに防御もしない間抜けってことになるな。
いろいろ無理が出てくるよ。

ヒソカとイルミいいねぇ・・・

>>623確かに言ってたなすまん〇|￣|＿
けど>>617みたいな事をクラピカの師匠が言ってたようなｷｶﾞｽ
結局は冨樫の矛盾に踊らされてたんだなorz

神クラス　メルエム
SSS　ジン　ネフェ　プフ　ユピー
SS　ネテロ　シルバ　ゼノ　クロロ
S　ビスケ　ヒソカ　イルミ
AAA　カイト　旅団戦闘員　ナックル　ノヴ　モラウ　レイザー
AA　ゲンスルー　戦闘員以外の旅団員　キルア　シュート
A　ゴン　ツェズゲラ　クラピカ
BBB　サブ　バラ
BB　ビノールト　ゴレイヌ　カストロ

レオリオは入れようがないな〜

肉体能力
真ビスケ＞ウボー

全てが100％なら鎖で戦わなくてもよさそう

>>631
普通に殴る蹴るで戦ったら強化系の能力ばっかで
全てが100%の意味がない。
色々な系統の能力を鎖に付加してるからこそ、
エンペラータイムの意味がある。

クラピカって通常時は何ができるんだっけ。

神クラス　メルエム
SSS　ジン　ネフェ　プフ　ユピー
SS　ネテロ　シルバ　ゼノ　クロロ
S　ビスケ　ヒソカ　レイザー
AAA　旅団戦闘員　ノヴ　モラウ イルミ　カイト
AA　ゲンスルー　戦闘員以外の旅団員　シュート　ナックル
A　　キルア　クラピカ
BBB　　ゴン　サブ　バラ　ツェズゲラ
BB　ビノールト　ゴレイヌ　カストロ

ダウジングとか鎖で弾丸とめたりとか。

>>633
鎖で探し物したりできたような

攻撃力はないんだな。

>>634
ゴンキルとかはその位置でも納得だけど、
レイザーってそんなに強いかなあ？
ビスケやヒソカと戦闘したら負けそうに思える．．．
なあ、あの念能力をどう使うかだけど。

あと、イルミはもっと強いと思うけどな〜
ゾルディック家の長男なわけだし。

>>626別に骨折られてもたいした問題じゃないんじゃないの？針ですぐに治せそうだし。
人質とって緊迫した状態の時に油断してるようじゃたいしたことないってか経験浅いんじゃん。

>>629
イルミとナックルを１ランク下げればだいたい同意だな。
あと旅団はもうちょい幅があると思う。
A〜AAAぐらいにわたるぐらい。
キルアの弟もいることだし。

>>637
残された１本の鎖の能力が気になるな。http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096009324/175

カメレスだが、ウボの大声では上級クラスの念使いは絶対殺せんでしょ。
ゴンはどうかわからんが、キルアなら余裕で耳防げそう。
てか、耳ふさぐだけで防御できるぐらいへちょい技なんだし。

>>626
そうだね。最初と設定がだいぶ変わってきてるしね。
骨折の場面はあまり参考にならないと思う。

>>642
耳を塞げばよいという予備知識が有りゃあ
チビはげだってそうしてただろう。
骨の弾丸を跳ばずと見せかけてのフェイントだったから
効いたわけで、同じ状況なら上級者でも殺れるだろう。

あれ　関係ないスレが貼られてしまった(´・ω・`)
無視してください

普通に考えてレイザーは旅団と同等。

>>638レイザー強いだろ。念こめただけの球が硬なら何とか防げて堅なら指が折れるレベルなら何発もきたら終了だろ。
それにゴンのあれだけためて撃った球を跳ね返したうえに本人は無傷。とりあえずゲンより強いのは確定。けどﾋｿｶも負けるだろうがビスケは本気だせば勝てるんじゃん！

熟考の結果やっぱこんな感じ
ノブは良く分からないけど同格のモラウがあんなていたらく
だったからカイトより低め

神クラス　メルエム
SSS　ジン　ネフェ　プフ　ユピー
SS　ネテロ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
S　ビスケ イルミ　ウボー　レイザー　カイト
AAA　旅団戦闘員　ノヴ　モラウ
AA　ゲンスルー　戦闘員以外の旅団員　シュート　ナックル
A　　キルア　クラピカ　カストロ　陰獣
BBB　　ゴン　サブ　バラ　ツェズゲラ
BB　ビノールト　ゴレイヌ

キルアとゴンがいまだに旅団下位以下だとは
考えにくいな。

>>648
ヒソカはワンランク↓じゃない？
あと、カストロも今のキルアと同等とはどうもなあ。
天空闘技場の時はヒソカの両腕もいでるわけだけど、
あれはヒソカがわざとやったっぽいしね。

クラピカってゴンより強いか・・？

>>649
旅団はイマイチ強さが測りにくいよね。
戦闘は格下相手に圧倒的に勝ってるシーンが多いし。

>>647
レイザーは旅団とあって凄い実力者の集まりだと思い
旅団のフィンクスもレイザーを強いと認めている。
このことから旅団とレイザーは同格だと思われる。
本人達もやってみないとわからないんでは？

>>651
強いんじゃない？
能力は良く練りこまれてそうだし、判断力もあるし、
エンペラー発動すればかなり強い。
性格からして、日々の修行も怠ってはいないだろう。

基礎体力はゴンのが上っぽい。

>>651
旅団に対しての時だったら強いかもってとこだね。

>>652
俺はキルアの弟が旅団の最低ラインて判断なんだよね。

ヨークシンの時点で手負いならゴンキルより足の遅いパクや
不意打ちとは言え、あの時点のキルアの攻撃で負傷する
マチなんかを見るに、GI以降の成長を考慮すると
ゴンキルは旅団中位ぐらいの実力はあると見ていいと思うんだが。

エンペラー時でゴンと互角ってとこのように思うがなぁ。
緋の目は使える時間が限られてるぶん、
ゴンのほうが安定してる。

>>656
旅団といい勝負できるかもね。
でも真向勝負なら負けるような気がする

>>656
今の設定なら、旅団員であの状況で暗闇になったら堅使う
だろうけど、当時はまだなかったからなあ(´・ω・`)

>>657
でも　戦闘中にクラピカがずっとエンペラー維持
できるなら、関係ないんじゃない？

ゴンだって感情によって能力が大きく左右されるから、
安定してるとは言いがたいと思う。

レイザーにヒソカが負けることは無いと思う。
もし負けるようなことがあればヒソカは池沼。

ってか1対1ならクラピカがやっぱ最強じゃん。誓約もそのつど変えればいいし。

クラピカ（緋の目）とゴンの戦闘力比較すればクラピカの方が上だと思うが。

>>661
なんでまた。

>>660
緋の目を維持できる間に決着がつけられるかが問題だな。
クラピカは旅団以外にはあまり有効な攻撃手段を持たない。
堅の３０分維持が熟練者の最低レベルなら
通常の戦闘はそのくらいかかると見ていいだろうが
ウヴォー戦は割とすぐにカタがついたようだ。
それでも直後に長く変わりすぎた・・と。

>>661だからレイザーはただ球に念こめて投げるだけなのにあの威力だろ。連続できたらﾋｿｶは防ぎきれずにｱﾎﾞｰﾝだろ

>>663
なんとなく。

誓約をその都度変えればいいとか言ってるやつは正気か？
そんな程度の覚悟で反則技を得られるならみんなやってるよ。

>>660
緋の目がゴンを倒せるまでもつか〜？
しかもどうやって倒すんだ。

>>664だから誓約変えればいいだけの話だろ

>>665
661は戦闘での話だよ。紛らわしくてごめん。

おまえらシルバ舐め過ぎ

シルバって年齢的にも全盛中の全盛期だと思う。
だからトップ連中の中でも頭一つ抜けてるような気がする。

シルバ＞＞＞クロロ＞＞ヒソカ

これは間違いない

>>669
それは無理だよ。
念の世界はそんなに都合のいいものではない。
覚悟の量が念の力を向上させるわけだ。
相手が変わるたびに変えられるような誓約は
すでに誓約とは言わない。

シルバは団長との戦いでもほとんど戦闘描写がないから正直レベルが謎。
判断材料は団長以上の体術・おそらく変化系能力者でありながら
高層ビルの外壁をぶち抜きビル全体を揺らす放出能力から推測される
念レベルの高さ。毒ナイフなどを瞬時に見ぬき即対応できる考察・判断力。
これぐらいしかないからなあ。

クラピカは誓約無しではウボーに瞬殺される。
ゴンはいい勝負できるかもしれない。
>>669
誓約はゴンもできるんだから省いたほうがいい。
クラピカはいいとこゴンと互格。

問題はマチがエロいってことだ

>>675
それ、十分じゃねーかｗｗ
本気を出してないから戦闘描写も少ないんだろ

>>667別に誓約やめることできるんだから新たに誓約することも可能だろ。
>>670俺も戦闘の話だよ。念弾連発されたら一溜りもないだろ
ヒソカのﾊﾞﾝｼﾞｰｶﾞﾑもレイザーの念獣に力負けするレベルだし。

シルバはクロロ戦であんまり闘ってないからよくわかんねーな。
ネテロの全盛期の年齢からするとゼノが全盛期ってこともありうる。

>>676
ゴンとウボーがやったらゴン瞬殺かと。

>>678
いや、強いのはわかるんだが、上限がどの辺りか分からんって事ね。
ぶっちゃけネテロ対シルバなんかやると、どうとでもこじつけられるし。

>>675
打撃の力強さ、念レベルの高さ、思考の瞬発力、判断力の的確さ、
すべての面で高レベルでまとまってるし
他にもゾル家独特の体質や技術も併せ持ってるから
かなりの実力者なのは間違いないだろうね。
あとシルバは放出系じゃないのか?

>>679
それならお互い誓約つけて戦えばいいだけの話だな。

誓約・制約は破ればなんらかの反動をくらうそうだから、
都合良く誓約を変えたクラピカが
何もなくいられるかどうかは不明だが。

>>680
ゼノは腰曲がってんだろｗｗ
俺も肉体的に全盛期はシルバだと思うがな

>>673
間違いなくは無い。特に団長は二人
相手に倒すことよりも能力を盗むことを優先した。
個人的意見だけど
ヒソカ＞団長＞シルバ

恨みの強さと旅団限定の誓約であの力を得られたのに
相手変わったら誓約変えればいいって・・
いつものことながらクラピカ擁護は無茶が入るな。

>>676
>クラピカは誓約無しではウボーに瞬殺される。
旅団に対する誓約って、チェーンジェイルだけだろ？
「瞬殺」はされてなかっただろ。
本編で描かれて射ない部分を想像するのはいいと思うが、
本編で描かれている部分を無視してまで妄想するのはﾔﾒﾚ

>>681
その底の見えない強さに期待する訳だが、
まぁ今の段階で妄想すると人間最強かな、と

>>684
あれは擬態じゃないかな〜？
「生涯現役」を掲げる暗殺者が、
腰が曲がるとは思えんが．．．

>>685
まあ私情で言わしてもらうとヒソカやクロロのような若造がシルバより上というのは
いまいち薄い気がしないでもないが

>>680全盛期ってのは人それぞれでこれといった年齢はないだろ。しかも年老いたからといって劣るとも限らない。

>>685
そのヒソカは戦い方で有利になるって前提だろ
それ含めないと上位にならんし

>>682
先日出た公式設定本によればシルバとゼノは変化系。

>>687
瞬殺はないだろうが中指の鎖がなければ決め手に欠けるので
緋の目で消耗してアウトって感じだろう。
ゴンも同様に今の段階ではウヴォーは倒せないだろうが
瞬殺されることはないように思う。

>>686
誓約変えればっていってる奴は　あんまりにも幼稚だが

良く考えるとクラピカの場合、自分にジャッジメントチェーン使って誓約
してるから、ジャッジメント解除して新たな条件でジャッジメント打ち込めば
できそうな気もしてしまう＞誓約の変更

というかシズクとか、ゲンスルーとか、普通のやつはどうやって
誓約を確定するんだろう？
「そうしないと発動しない能力を強くイメージ」し続けるんだろうかね？

>>690
このへんは正直わからないよ。誰が勝手もおかしくない。

>>693
へー
放出系と変化系って近くないよな。
それであの念弾ってすげーな。

>>685
団長が盗むことを優先したのは
占いで死なないことがわかってたからこその
余裕じゃねーの？
戦闘を見たかぎりだと、クロロは
ほとんどゼノ一人相手にもっぱら防戦を強いられていたようだが。
狙いもすべて読まれていた。

ゴンキルが
マチやパクノダにダメージ負わせたから旅団は弱いとか言ってるヤツいるけど
マチやパクノダは明らかにパワーやタフさで押すタイプじゃないし
パクノダにおいては特質系で防御力はほぼ最弱だろ　しかもあれはただの不意打ち
普通にしてれば傷を負わされる可能性は0

>>683別に強さなんかいらねーよ。相手絶にすれば終わりなんだから

>>698
特質だから防御力最弱って
クロロだって特質なんですけど。

696
あんたﾔﾊﾞｲって

だからクロロは一発くらったらアボーンだろ

様は富樫がやる気出さないと始まらない訳よ

>>702
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>694
まぁ仮に解除が許されるとして、いいとこリセット、
能力が消えるって感じじゃないかねぇ。
それで新しい能力を覚えるなら残量メモリと相談。
覚えた能力を忘れるって概念があるのか、可能かどうかは微妙。
シズクやゲンのは制約のほうだから
また別の話かと。

>>701
なんか違ったっけ

>>697
いやシルバにも気を配っていた。
本気で倒すつもりだったら話は別。とゼノが言ってるあたり
本気で倒しにいったらゼノと同等以上ととった方が
自然かもしれないよ。

>>699
だからそれは旅団にしか使えないよ。
誓約の変更が万が一可能だと仮定しても
大前提となってた誓約を変えたら、その時点で能力は消えるでしょ。
クラピカが弱いのがいくら気に入らないとて、
強制絶が旅団限定の前提まで覆すのはあまりにも暴論。

>>708
こういうのはどうだろう。

「この誓約を解除した時、ジャッジメントチェーンは失われ、
２度と使用することはできなくなる」
っていうのも誓約に含まれてるとか。
でないと、便利すぎ。

>>707
もちろん。
最後のゼノとクロロの会話からは
クロロが本気を出せば、ゼノが９割方勝つとは
言えない、と見てとれる。
タイマンで五分五分、
ゾル家としては通常避ける、勝率の見えない戦いとなるんだろう。

個人的にはシルバ≧ゼノ＝クロロ　ぐらいかな。

パクノダって放出系じゃなかったんだ。

みんな意見はバラバラだが一つだけ一致していることがある
『冨樫はやく続きかけ』

>>710
うん。
ネテロ＝シルバ＞ゼノ≧クロロ＝ヒソカ　ぐらいかな？

>>709
また後付けでそんなん出てくるかもな。
でもどっちにしろ漫画的にみて誓約変更はやらなそう。
ご都合主義的すぎて冨樫は嫌うだろう。

>>709
そうかも。
って言うか旅団が死んだらクラピカの鎖自体消えても
不思議じゃないよね。

>>714鎖消えたら不思議ですが何か？
鎖の能力は消えるかもしれないが。

対クロロ戦で指揮権を握っていたのはゼノ。
シルバはゼノの指示通りに動いていただけであることを考えると
戦闘に役立つ経験や機転ではシルバよりゼノが勝っているようだ。
シルバのほうが念能力や体力は上だろうが、総合的な実力では
二人はほぼ互角と見た。

個人的には　クロロ＞ヒソカ＞シルバ＝ゼノ

たしかゼノの上に最長老みたいのがいんだよな。
そいつが最強なんじゃねーの？

なーんかちょっと見ない内に旅団厨が跳梁してたみたいで・・・（苦笑）
ID変えの自作自演覚えたか？
ゲン支持派はタイム的にも文調的にもまず自作自演じゃないか。
ウヴォーに一票とか言ってる奴ってほとんど同じだなｗ

ゲンスルー＞ウヴォーはもう確定的な事だから諦めなさい。

８〜１３巻の敵の失態だらけでもう既に殉死者二名の一旅団員と
１３〜１８巻のＧＩのラスボスでは

キャラとしての格が違う。

十老頭の以来は幻影旅団（１３人）の抹殺。
その依頼に対しゾル家が送り込んだのは
ゼノとシルバの２人だけ。
暗殺チームと行動するのではなく、単独行動を了承。
プロとして確実性を何よりも優先するゾル家が
旅団員１３人の暗殺に二人で可能だと考えたんだろう？

その時点でクロロ＞＞シルバ・ゼノはありえないんじゃないのか。

因みにウヴォーが強化系だから速いとかほざいてたが愚の骨頂。
念でスピードまで強化してる描写は無い。
いや、強化してるのかもしれないが何系だからなんてのが無い。

ゴンよりキルアの方が速いし
強化系の方が速いならばそのような描写もありゴンがキルアのスピードを上回っている筈である。
互いのジャンプ力も同程度だしな。
つまり、この根拠は完全に瓦解。
ウヴォーのスピードに関して体術キルア以下だったクラピカにスピードで劣り、翻弄されたという事実のみになる。

>>720
旅団の中ではクロロ一人だけがずば抜けた実力者という事だろう。
他の面子はシルバゼノにとってものの数ではないと踏んでいたんだろう。
まあ実際にはヒソカという実力者を見落としていたんだろうが。

カイト、挙げ句の果てにノヴ、モラウが
旅団戦闘員とか互角とか・・・旅団厨は基地外としか思えないな。

円の半径４ｍで
超弱い子供に腕相撲負け
ヒソカを化物扱いする旅団戦闘員が（笑）

円の半径４８ｍで
片腕でネフェに善戦するカイトに勝てる訳ありませんよ〜。
次元が違いまちゅよ〜〜〜。

【過去最強者】に謙遜でもどっこいどっこいと言わせ
ナックル、シュートより遥かに強いノヴ、モラウなんてもっての他。
旅団戦闘員なんざナックルシュート以下だっつうの。
いい加減、１７巻以降登場した忘れ去られた雑魚キャラを上に置くのやめてくれｗ

>>723
煽り口調やめねえか？

うむ、スピードも強化系能力で強化できるのか？
に関してだけは同意だな。

カイトやノヴ、モラウが旅団戦闘員と互角なんて評価する
旅団厨じゃ、そりゃゲンスルーをこれらの下に置いちゃうわなぁ。
話にならんわｗ
こんな馬鹿と会話なんて不可能ですよ。

お前ら旅団厨という悪貨がこのスレの良貨を駆除してきた訳だが解ってるか？

煽り口調て！

１７巻以降登場しない、だ。

>>723
ヒソカとレイザーはどっちが強いと思う？

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態

ウボ＞ゲンでもゲン＞ウボでもどっちでもいいよ
だってもう二度とでてこない池沼くん達なんだもん

>>722
クロロが旅団の中で飛びぬけているにしても
シルバやゼノとれは、よくて互角ぐらいがせいぜいだと思うけどな。

さっきも述べたが本気を出していないクロロは９割方ゼノに負けるが、
本気を出せばわからない、とういう会話から。
クロロのほうが実力が数段上ならこのやりとりは不自然だ。

実際の戦闘を見ても、
クロロのカウンター能力は一瞬でゼノに見切れられ、
体術でも押されぎみ、攻防力に関してもゼノのドラゴンランスを
俺の防御力では防ぎきれない、等のせりふからゼノには及ばない模様。
クロロが数段上だと思える要素がない。

>>723
旅団は今後登場しなければモラウナックルなどとの比較に結論は出ないし、
再登場があるとすればモラウナックル以上のキャラとして扱われることになるな。

故に旅団厨としてはモラウナックル以上だと思い込んでいても特に問題はない。

普通に考えて
ネフェたち＞＞＞＞＞＞旅団だろう

>>729
物語的にヒソカは誰と闘っても負けなそうだが・・・
流石にそれだと評価出来ないので
ドッジの三対一で勝った事や傷つけた事からレイザーだろうな。

>>732
さっきその話したじゃん。互角でいいでしょ。

>>733
＞再登場があるとすればモラウナックル以上のキャラとして扱われることになるな。
ならない。
よくてフィンフェイ辺りでナックルシュートと同等だろう。
流石に冨樫もゴンキルのＧＩでのパワーアップなどを全く無視した馬鹿じゃない。
大体モラウの評価が低い時点で旅団厨は基地外なんだよな。
モラウはナックルと違って最速のヂートゥから全くダメージ食らってないってのに。

>>732
シルバやゼノとクロロはほぼ同格というのは同意してるよ。
旅団の他のメンバーはこの三人よりも遥かに小粒だということ。
だから、なぜ13人相手に二人だけで十分だと判断していたのかというと
二人がかりでクロロさえ倒してしまえばあとのメンバーなどは
ゼノシルバなら楽勝だと踏んでいたんだろうということ。

>>735
会長とレイザーはどれくらい実力差あるの？

>>736
俺は>>716に対してレスしてたんでね。

旅団に重傷負わせたゴルアはDランクの瀕死のビノールトにも二人がかりで勝てないレベル、
即ちFかGぐらい
そのビノールトに触れずに勝った少女ビスケはSかAってとこだな
ゴルアはその後修行してレイザーに会う前でもBランクすら余裕になったので既にA以上は確実
その後も修行を重ねS
バラはAかSの少女ビスケより強いのでSかSS
そしてゲンスルーはSS以上

FかGに奇襲されて重傷負わされた旅団は（わら

※GI内のランクにどれ程の差があるかについては、逆算して行けば解ると思う。
　一人で圧倒出来るようになるのがビノールトを圧倒出来るようになったゴンとキルアが恐らくC（その後の異常な修行の三ヶ月後にAぐらいになっているので）
　そして、ビノールトに二人がかりで勝てなかったゴンとキルアがF、即ち三つほど差が違えばこれ程の差になる。

>>740
納得。はやとちりしてごめん。

>>739
ノヴ・モラウ＞レイザーなので相当だろう。
会長がその気になれば瞬殺出来るレベルと見て良い。
これはクロロ・ゼノも同じ。

毎度おなじみ国立様の登場でまともな議論が難しくなったな・・

>>743
じゃあクロロは池沼けっていでいいんですね。

わかったゴンキルが修業して強くなったように旅団も常日頃鍛練してるから強くなってるので差はかわらない
現旅団＞現ゴンキル＞旧旅団＞旧ゴンキル
これなら旅団厨も文句ないだろ

>>743
ヒソカも池沼決定ですね。

Ｑ：パクノダの戦闘力ってどれぐらい？
Ａ：ビノールトと同じぐらいです。

・パクノダは瀕死のビノールトに二人がかりでも勝てないレベルより更に弱いゴンとキルアに腕と歯を折られた。
・パクノダは腕と歯折られただけでもうゴンキルより足遅くなった（ビノールトは瀕死でゴンキルより速い）
・パクノダの能力はどちらも戦闘に使えない
・パクノダは体術しか使えないがビノールトにはハサミがある

Ｑ：ウヴォーギンってどれぐらい強いの？
Ａ：弱くもないけど強くもないよね

・最大の一撃でAP大した事無い使えるのが当り前の硬と堅使えない念初心者（でなければ隠と凝如きで誉めない）のクラピカの腕を折る事しか出来ない
・病犬に皮膚を噛み千切られる脆さ
・↑致死性の猛毒にすれば勝負は決まっていたので、如何にウヴォーが軽率か解る。
・自慢してる最中に鎖を巻き付けられる判断力の無さ

Ｑ：ノブナガの戦闘力は？
Ａ：大した事無いです

・参考までに円の半径ネフェで数ｋｍゼノは３００ｍカイトは４８ｍノブナガは４ｍ
・強化系なのに脆弱な子供に腕相撲負ける
・古典的な方法で子供二人に逃げられる判断力
・ウヴォーを「アイツが戦って負ける筈ねェ」と言っているのでウヴォーより弱い事は確実でしょう
・シズクに背後から襲われて簡単に沈む

Ｑ：これだけ弱い描写がある旅団を強いと言う旅団厨の根拠って何？
Ａ：格が違うからだそうです。
　　ってもう二人死んでおまけに勝負に負けたのに（笑）
　　コミックスの表紙に出て来るクラピカの宿敵である事や
　　美形が多いからだそうです。
　　登場シーンはボマーやゲンスルーの方が多いのにね（笑）　　
　　あとＡ級首で熟練したハンターも迂闊に手を出せない、
　　シルバからも一目置かれてる存在だからだそうです。
　　
Ｑ：それはシルバが弱いって事じゃ？あと、シルバは団長を警戒しただけでは？
Ａ：旅団厨はゾル厨も兼ねています。
　　シルバは最強クラスという前提で語るアホだから厨と言われるのです。

Ｑ：普通に見たらバラ＞大半の旅団なんじゃ・・・
Ａ：旅団厨に普通の価値観は求める事は不可能です。
　　彼等にとっては少女ビスケはマチ以下だそうですよ（笑）
　　パクノダ級のビノールトを赤子扱いした少女ビスケが。

Ｑ：旅団厨って子供か腐女子？
Ａ：リアル厨房工房と腐女子で大半を占めています。

ID:j9/0xSjcは同意できる部分も無いことは無いが
煽り口調でコピペとかしてるから、同意が得られないんだと思うよ
てかウボー×ゲンはもういいじゃね

>>748
ヒソカ池沼決定なんですね。

Ｑ：時々旅団厨の人の書き込みでクロロを蟲より強くしたり
　　ウヴォーをネフェより強くしてるのがいますがネタですよね？
Ａ：大マジです。だから旅団厨は病気と言われるのです。

Ｑ：旅団厨の格が違うという根拠は何？旅団は１７巻以降出てきてないよね？
Ａ：冨樫がそう思っている、と幻想する事でしか旅団の強さの偶像を保てないのです。
　　仰る通り旅団は１７巻以降登場せずしかもヒソカの強さの引き立て役みたいな感じで終わっただけですけどね（笑）

Ｑ：とどのつまり、旅団ってただの盗人ですよね？
Ａ：はい。念初心者一人にも半数壊滅させられ、子供にも掻き回され、
　　ハンター協会の上層部（ネテロ・ノヴ・モラウ）
　　や一流所がその気になればすぐ壊滅出来る
　　単なる泥棒集団です。ハンター協会の上層部や真の強者達は　　
　　偽善活動もする旅団をねずみ小僧を見守るような感じで放っておいてるだけです。

クート盗賊団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幻影旅団

>>750
確かにそうだよ。明らかに空気悪くなったもん。

>>750
いや、俺は同意得られてるから十分だよ。
投票でも勝ったしね。
旅団厨が上の方でやってる投票は時間的にも文調的にも
激しく自演臭いがｗ

あ、ごめん間違い（笑）

幻想旅団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クート盗賊団＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幻影旅団

>>718からID:j9/0xSjcは破竹の勢いでレスしまくってるが
彼のゲンスルー信仰心と旅団への憎しみは半端じゃないな

富樫の漫画は力関係がめちゃくちゃなんで
読んでいくとかなりストーリー上混乱するんだよね!
彼は細かい力関係は考えて書いてないのかな?

お解り頂けただろうか？

こんな弱い、カスのような最初の方に登場した雑魚敵を
キャラ萌えの歪んだ愛だけで強く仕立て上げてるのが旅団厨だ。
バトル漫画で最初の方に出た敵が弱いのはセオリー。
ましてこれだけ弱い事を示す描写があったら尚更。
冨樫とて例外ではない。

>>755
相手を言い負かそうとしてる時点でずれてるよ。
煽りありきだし。

>>758
連載漫画の敵はインフレするのが自然だからなあ。

>>757
不思議な人だよね。何が彼を突き動かしてるのか全く理解できない。

>>757
いやいや、俺はゲンスルーは多少好きな程度。
旅団に憎しみは無い。
嫌いなのは不当に高く評価する「旅団厨」だよ。
間違っちゃいけない。

>>763
そういう意味では不当かどうかの検証不足。

>>763
ゲンスルーって何処に魅力あるの？

>>764
>>730の事実があるだけで、
再度登場して修行してパワーアップしたとかにしないと
どう考えても上位には出来ない。
もっとも、そんな事やればウヴォーが雑魚だった、になるんだけど（笑）

>>766
ヒソカの性格についてどう思う。
狂ってる？

つまり、下から辻褄合わせていくとホントはこうなる。
三つ差があると瞬殺されるレベルだと見て良い。

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ　ゴン　キルア
ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ　ビスケ　レイザー
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）　ゲンスルー
Ａ　ヂートゥ　ラモット　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　ウヴォーギン　バラ
ＢＢＢ　フィンクス　フェイタン　サブ　少女ビスケ
ＢＢ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ
Ｂ　マチ　シャルナーク　パーム　バリー　ケスー　ロドリオット　ボポボ　蚊　バロ　馬　百足
ＣＣＣ　ビノールト　シズク　パクノダ　パイク　
ＣＣ　陰獣　ポックル　
Ｃ　バショウ

しかしこれでは流石にゲンスルーやバラが強い気もする。
譲歩してバランス取った結果なのだよ、ゲンスルーがＡは・・・

今夜もゲンオタ来るかなぁ（ﾜｸﾜｸ

ゴンはウヴォーの変わりに旅団に入りかけたから
ゴン≧他の旅団員だよ。

早く明日なんないかな楽しみ

いや旅団はやっぱ弱いよ。だってトグロがＢ級扱いの作者だぜ。
昔でてきた強い奴は今となっては雑魚ですよ。

>>768
なぜゴンとキルアがＳなんですか？
まだ描写のないジン以外では、二人はもう人間では最強クラス？

j9/0xSjc
またお前か

>>720
十老頭からの依頼と同時にクロロからの十老頭暗殺依頼も請け負ってるだろ。
クロロを殺せば十老頭暗殺の報酬はもらえないし、十老頭を殺せば旅団抹殺の報酬はもらえない。
クロロと十老頭のどっちを殺すのが楽か、どっちの報酬が上かを考えて十老頭暗殺をとったんじゃないかな。
クロロとの戦いは一応の仕事と力量を見る為とかじゃねーのかなと思う。
シルバの念弾が二人に直撃してなかったのはわざとだろう。

>>768
レイザーはそんなに高くないと思うよ。

>>773
単純です。
ラモットがそれだけ強いからです。
キルアへのラモットへの恐れがネフェへの恐れに匹敵する描写だからです。
己惚れていて反省したゴンとキルアが今更力量差が解らない馬鹿発言をするとも考えられず
キルアが全ての蟲に対して強気になる、ゴンがネフェを一人でやると言う、等超パワーアップを成し遂げたからです。
そして今号でゴンもキルアと同等になったと見て良いでしょう。

これ、描写として十分ね。

というか旅団を不当に高く評価してる奴がいるんじゃなくて
逆だろ。旅団が憎いあまり普通の評価さえ不当に見えてる頭のおかしい人がいるんだよ。
まだ底を見せてない・再登場が濃厚な旅団がそこまで雑魚とは思えんなあ。

ゲンスルーのＡＯＰって精々2000そこそこだろ？
プロハンターの中堅クラスだな

>>772
黒歴史だよな、あれｗ
そういう意味じゃ冨樫が一番過去のインパクトある仇敵を貶めた漫画家なのかもな。

またゲン厨かよ・・・・・

>>776
ビスケにこの男本当に強いと言わせてるからな。
自分以下にこんな事言うとも思えず。

>>778
旅団��1のように描写されてるウヴォーであの程度、
レベルの低過ぎる弱過ぎるゴンとキルアに重傷食らったり腕相撲負けた時点でもう底は知れている。

>>748

ネフェは円を使ったんじゃなく単にオーラを
感じ取っただけだと思う

>>779
根拠ゼロ。

また旅団厨お得意の妄想か。

>>784
いや、ネテロが円と言ってるんだが。

>>772
いや、ゲンスルーさんと違って旅団の面々は再登場することが確定してるから。

円の半径４ｍも追加な。

わざわざ達人は５０ｍとか言って
ノブナガに４ｍが限界と言わせた冨樫の意図をちったぁ汲み取れ。
旅団なんかこの程度でまだまだ強い敵はいっぱいいるっつー示唆だ。

>>782
ヒソカにもいってたけど。

>>787
冨樫の事だからこのまま登場せずに終わるかもよ？ｗ
まぁ、登場するんだけど登場してゲンスルーより強い必要は何所にも無い訳で（笑）
ただの噛ませで終わるだろうな。
それにゲンスルーとて再登場しないとは言えない。
希望的観測を主軸に語るから旅団厨は笑われる訳だ（笑）。

ｹﾞﾝｵﾀｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!! ID:j9/0xSjc
　　

>>789
「相当強いでしょ？」
「この男・・・・本当に強い！（汗）」

さぁどっちが評価として上？

俺予言

ジンは最後まで登場しないまま終わる

>>777
二人のパワーアップの度合いは、もう少し様子を見た方が・・・。

ラモットとの二度の闘いは、最初は虫の体の特性をアピール、
キルアが仕留めた時のは、植え付けられた洗脳を断ち切ったという
漫画的演出と捉えた方がしっくりくるのでは・・・。
ゴンも念初心者の時はギドに負けたし、ラモットはもともとそれほど
強くなかった盛り上げ役と考えた方が、合理的な気がします。
あ、ヂートゥは強いと思うけど・・・・。

モタリケですら念使えんのにハンター試験に来る奴らはヘタレが多いな。

>>793
俺予言
ハンターは最後まで話が進まないまま終わる

>>779
2000以上2500未満だな

>>794
漫画的演出なんて言っててもキリ無いよ。
それなら全てがそう言えてしまうし
明らかな物理矛盾とかとは違うんだからさ。
ゴンキル二人がかりでも体術で敵わず、必殺技の連携を食らっても気絶しなかったラモットが
念を覚え飛躍的にパワーアップしたのが強くなかったなんて全然合理的ではない（笑）

>>792
戦闘中で切羽詰まった状態でしかも仮の姿だから。
勿論レイザーがボールの勢いを殺す所とかから見て
筋肉馬鹿ではなく技術や考察力があるのもわかっている。
しかしヒソカ達の方が格上。

>>797
根拠ゼロ。
やり直して来い。

j9/0xSjcはなんで非戦闘体勢の時と戦闘体勢を同列に語ってるんだ？
ビスケの評価といい、ラモットの感じた威圧感といい

>>795
モタリケ実はNPCキャラ

>>799
いや、仮の姿だからって
感想まで少女ビスケから見たなんてなる筈も無い（笑）
あと、ヒソカの戦い振りを見てもビスケはヒソカをそのように評価しなかった。
＞しかしヒソカ達の方が格上。
根拠が無い。
キャラとしての格が上という事なら解るが。

>>794
そう考えたほうがいいかもね。

>>800
リトルフラワーの威力が800〜１000程度だろ？
ゲンスルーをリトルフラワー使う時に手を40の凝でまもってるから
2000〜2500は妥当だと思うが

>>801
ネフェがカイトゴンキルと対峙した時のオーラと
ラモットに見せたオーラで差異があるとは思えんぞ？ｗ
ビスケの評価については既に述べた。

戦闘力　…　ピトー
精神力　…　ウボー
経験値　…　会長
成長性　…　王
敏捷性　…　ヂートゥ
知識力　…　シャルナーク
頓知力　…　ヒソカ

>>803
じゃあヒソカは戦闘考察力０でいいんだね？

>>805
＞リトルフラワーの威力が800〜１000程度だろ？
ハイ根拠ゼロ。
やり直して来い。
ゴンがどれ程のオーラをリトルフラワーで捕まれた所に集中させてるかが不明。

>>808
意味不明だな。
レイザーよりは下でもヒソカは強いだろう。

ビスケはバラにも言ってなかったか？ってことはレイザーやヒソカはゲンに毛が生えた程度なのか〇|￣|＿

シズクって対操作系には無敵に近い強さを誇るんじゃないかな。
相手の思い入れのある道具をデメちゃんに吸い取らせればいいんだし。
ヴェーゼとかは別だけど。

っつーかマジでうぜぇ。
ブサキャラを支持してんなよ不細工野郎。
あんなしゃくれどーでもいいだろがヴぉけ不細工。

>>811
ウム。まぁビスケが強いと言ったのがその三人だが
微妙にニュアンスが違う。比較してみてくれ。
http://aqua.pure.cc/~gctc/jump/hunter/estimation.html

>>813
あはは。本性現しやがったな（笑）
正に>>749の通り。

皆さん、これが旅団厨ですｗ

>>811
うぜーな
ゲンがそんな強いわけないでしょ
〇|￣|＿←これがまた白々しいよ

>>809
>>366見ろ。

>>813
まあ、あんまり煽るな。
それじゃ彼と同レベルだよ。

>>798
うーん、最初に体術で張り合ったのも、必殺技で死ななかったのも、
念を覚えて強くなったのも、最後に瞬殺されたのも、全て典型的な
噛ませ役の位置にしか見えないんだよね・・・・。
念修得でのパワーアップ率も微妙な感じ。纏と、錬の初歩程度では？
ラモットはそういう役だったと考えた方が、他のキャラの強さ比較でも
矛盾が出ないと思うんだけど。ゴンもキルアも、まだ攻防力移動さえ
未熟なはずなんだからさ。応用技の隠や円を使った描写もまだないし。

>>810
いや君の中のヒソカは戦闘考察力０に近いよ。
しかも相当の馬鹿。
君の中では

会長＞＞＞ビスケ＝レイザー＞ヒソカ
ぐらいだろ。
レイザーにも勝てない奴が会長に勝てると思ってるんだったら
相当勘違いした奴なんだね。

>>818
いや、俺はゴンでリトルフラワー防ぐのに部位に80集中は必要だと見てるからね。
60ぐらいならゲンスルーもどちらが片方が吹き飛ぶなんて言わないと思うが。

>>818念あるやつとないやつじゃ断然に強さが違うだろ

ノブナガは確かに弱いと思うが、ひとつだけ反論。
ゴルアに逃げられたのは、木造り蔵の殺し技の話が
見事に伏線として消化されてるんだよ。

ヨコヌキは、百戦錬磨の仕事師たちもあっさり騙された
って言ってたでしょ？
経験を積むほど、自分の中で「思考の限界」が生まれて
しまって、それ以上考えずに、その中で万策をめぐらせるんだよ。
現にかなりの策士であるキルアだって、ゴンに言われるまで
気づかなかった。

だから、ノブナガがゴルアに逃げられたのは、ヘボイからじゃないと思う。

820>817

>>818
だから明らかな噛ませとか誰が決めるんだよそれは（笑）。
登場回数で言えばウヴォー並と言ってもいいぐらいだぞラモットは？
主観でコイツはただの噛ませ、即ち設定や比較に何の意味も無いなんて言い合ってたらそれこそ収拾つかなくなる。
＞念修得でのパワーアップ率も微妙な感じ。
コルトのぶっ飛ばされっぷりとコルトとペギーの驚きようもう一回見れば？

＞ゴンもキルアも、まだ攻防力移動さえ
＞未熟なはずなんだからさ。
それは、覚醒前の二人な・・・。
しかもそれ以上に攻防移動お粗末なのが旅団なんだが。

ID:j9/0xSjcは2時間弱で44レスか。
必死すぎ。

もうゲンスルーなんてどうでもいいじゃん
ゴンに実力で負けて5年賭けてきた意地もないヘタレハンター
だまし討ち専門をタイマン強さ議論スレで語ることが馬鹿げてる

ID:j9/0xSjcは一人の同意者もなくレス数、コピペ多用のイタイ人
できればスルー、ウザくてしょうがないならNG登録しようね
彼は毎日昨日までの議論をリセットしてあらわれるから

>>820
30のオーラで皮が焼けるだけで済んだのでゲンスルーの言うことは当てにならないよ

>>824
全然。
正しく説いてるだけだしな。
現に俺が言い負かされてる事、
間違った事言ってると指摘された事は一つも無い。

というかノブナガが弱い弱いというが、まだ全部の能力を見せてないのに
なぜそこまで断言できるんだろうか。
ゼノとかなりの差があるってことは判明してるけどさ。

>>825
やっぱりそれが一番か…

>>819
確かにそうだな。
あの時ヒソカが会長に喧嘩売ったのは身のほど知らずも甚だしい。
会長に相手されてなかったが。

>>822
大体納得だけどノブナガそこそこ強いと思うよ。

地面に大穴作る奴が長年の相棒なのに壁破ってるのを見た経験すらないのか
さらに直前に二人が壁破って出てるにも関わらずさらに判断ミスで鍵かけて〜とかやってるわけで
あいつの判断力・思考力不足は弁護のしようがない。
むしろ逆に相手を監禁した経験がほぼ全くなかったから、の方がまだ説得力があると思うぞ

こういうの>>825を、俗に負け犬の遠吠えと言うｗ

一人の同意者もいないってみんな納得してきてんじゃん（笑）
反論出来ないじゃん（笑）
それに投票でも俺の方が支持されていると解ったしな。
タイムラグ的に自演は無理、しかもゲンスルーに入れた人は主張や文体が違う。
上の方でやってる投票は時間的に自演可能で文体も似てるけどなｗ

とっくにNG登録して透明な存在になってますよ。

>>826
皮が焼けるだけじゃなくて千切れてるよなｗ
それでも、ジャジャン拳撃てるんだから不思議だけど。

>>821
うん、それは確かに了解してるんだけど。ただ>>794でも書いたけど、
ゴンも当初はギドに負けてるからさ。纏を覚えて、錬の初歩だけじゃ
爆発的に何倍も強くなるかな？もちろん強いけど、それだけではまだ、
念能力者としての、相手との時間の差を埋めるには及ばないと思う。

俺の記憶では少し前、某ゲンヲタはMOP.AOP.POPの
意味を理解してなかって間違いを指摘されてたが

>>830
君そこ間違ってるだろ。ヒソカが身の程しらずなんじゃ無くて
君が間違ってるの。

痛い所突つかれるから、
議論で勝てないから、
正論に打ち負かされたから、

「コイツは痛い奴だ、ＮＧ登録しよう」
これって最低の負け犬行為なんだよね（笑）
相手がスクリプト荒らしとかならともかくさ。
挙げ句の果てに>>813のような書き込みするし（笑）

旅団厨はピエロだな。

シルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカは戦えば勝敗は時の運だろう。
ほぼ同格ということでいいんじゃなかろうか。

>>839
NG登録って言われてキズついたのか？
まだ登録はしてないからとりあえずくだらないコピペだけやめてくれよ

>>836
錬の初歩って何？
ゴンキルは硬堅流使えるけど？
攻防移動もかなり滑らかになった。
逆にそれが使えそうにないのに
旅団員��1っぽいのに勝っちゃったのがクラピーちゃんですが。

>>837
それはAPと取り違えていただけだ。

>>838
いや、ヒソカが身のほど知らずだろう。
ネテロよりヒソカを二つ以上下に置くランクの方が
これまでの集計から見ても多い訳だが。

>>840
その中ではシルバとヒソカに既得権があるから
シルバ、ヒソカ＞ゼノ、クロロだと思うな。
ゴンとキルアを対比させて描いてる以上、ジンとシルバも当然対称的な存在だろうし、
もちろんジンの方が強いんだろうが、それでもゴンの父親に対するキルアの父親という存在意義はあるはずで。
ヒソカについては誰もが認めるように冨樫マジックが働いて、やはりゼノやクロロには負けないだろう。

防御無し→腕が吹き飛ぶ
30で防御→皮膚が焼け爛れるが動かせるしグーも撃てる

これを見る限り60で完全に防御できるは良い線だと思うが

>>841
いや、これまた傷ついたのは
>>839で核心突かれた君の方じゃないか？（笑）
ＮＧワードで逃げるなら別によい。
俺は逃げも隠れもしないから、俺を打ち負かせる情報とディベートの強さを身に付けてから再度挑戦するといい。
尤も、俺は事実しか言ってないから論破はほぼ不可能なんだけどな（笑）

j9/0xSjc君。
まずは、その他人を見下した、自分は絶対に
正しいと信じて疑わない発言スタイルと、
言いたいこと言って「じゃあオレの勝ちってことで」
って勝利宣言する厨房丸出しな部分を直しなさい。
いいですね？

>>839
間違ってるとこは認めようよ。しかも君の文章は読む気がしないと
皆思ってるよ。
旅団厨がどうとかじゃなくて君の意見がひねくれてる。
改めようよ。

>>823
主観が違うのは仕方ないんだけど、ラモットを強くしてしまうと
念の修得一年ぐらいで、技術的にはまだ未熟な二人が、既に現時点で
Ｓランクになってしまう。さすがに人間最高クラスは無理があるかと。
あと残りがジンだけというのはちょっと・・・・。
ラモットの力をそれほど評価しない方が、矛盾が少なくて済むと思う。

>>845
爛れるっつーか、千切れてもいる。
それにゲンスルーは他の部位がガタ落ちすると言い、
現にゴンはゲンの通常打で大ダメージを受けている。
６０集中させるだけで完全防御なら、このように言うのは考え難い。

あんまり　（笑）　を多様しすぎると
虚勢を張って鼻の穴膨らましてるみたいで
馬鹿っぽくてカッコ悪いよ…

人間じゃ会長とヒソカどっちが強い？

>>847
そりゃ見下したくもなるでしょう。
こんなに馬鹿ではね。
でも俺も初めから喧嘩腰という訳ではないよ。
無礼な奴には相応の態度で。
君の厨房丸出しってのも不要な煽りだと思うけど？

>>848
どこも間違ってませんが？
ネテロとヒソカどっちが強いかで投票しようか？ｗ
あと、過去ログ見渡せば大半がヒソカをネテロの二段下ぐらいに配置してる訳だが。

結論：彼が来たら結果的にゲンスルー派が不利になる

>>840
納得。

>>844
いや、ヒソカとクロロが闘っていた場合負けるのはヒソカだったみたいだから、
シルバ＞ゼノ≧クロロ≧ヒソカじゃないの？
ゼノが上なのは年齢を加味しての事ね。

>>849
強くしてしまうとじゃなくて

「現に描写でラモットは強いと既に証明されている」のです。
これは厳然たる事実だ。
それに２０数巻で主人公が最強クラスになるには往々に有り得る事。
幽遊白書は１９巻で終わったしゴンだって幽助の一つか二つ年下なだけだぞ？
しかも戸愚呂をＢランクにした作者と来たもんだ。

>>851
じゃあもっと使ってあげようが（笑）
ほんとにおかしな時に使ってるだけで特に他意は無いよ（笑）

>>842
あ〜ごめん、錬じゃなくて練ね。ラモットの話。
最初に纏を覚えて、その次に練を覚える。
練（堅）でのオーラの総量は、長い時間をかけてコツコツ増やしていく
必要があると思うから。クラピカみたいな特質は別だけど。

>>855
旅団厨壊滅の間違い。

戦っていた場合負けるというのが起こらなかった以上、
あの予言はラプラスの予言でもなんでもない、可能性のひとつしか示唆してないわけで。

>>850
そりゃ6割を一部に集中さしたら残り部分の防御はがた落ちすると思うが
元々10で守ってた部分が４になるんだからな

>>860
ゴンやキルアを見るとオーラは長い時間をかけてコツコツと増やしていくのではなく
爆発的に増えている訳だが・・・
二人の加速度的成長だがな。

>>863
６と４の差でガタ落ちと言うには考え難い。
７と３、いや８と２ぐらいが妥当と思えるのが普通の見方じゃないかね？

しかしメルエムｦﾀの俺は気楽でいいよ。どうやっても最強だから。
下々の気の毒な争いを「凡夫ｦﾀって大変だなぁ」と見物させてもらってます。

>>862
その通り。

>>853
いやいや　キミの発言スタイルで言うならば
「j9/0xSjcが厨房なのは厳然たる事実」
みんなが認める事実なので、煽りでもなんでもない。
なんなら投票しようか、j9/0xSjcが厨房かどうかｗ

>>868
そういう返ししか出来ないから厨房と言われるのだよ・・・
冷静になりなさい。
２ちゃんの場合インパクトあるキャラや固定が「コイツは厨房か」なんて
投票やったら大抵厨房だって反響が多いよ。
うこんもほぼ確実にねｗ

そんな話をしてるんじゃない。

>>866
メルエムって未熟児のほう？
アイツは戦闘タイプにならないと思うよ

王はネフェに瞬殺される可能性アリ
オレはネフェ＞王だと思ってる

それに旅団厨とアンチどっちが間違った事言ってるかで投票したら
圧倒的に前者が上回ると思うよ？ｗ

>>366の理論はナックル戦のゴン≒ゲンスルー戦のゴンとしてる時点で
ゲンスルー派には有利なのに何でゲンスルー派が否定してるんだ？

>>865
ごめん、意味わからない
腕に6で腕以外の身体全身で４だよ？
実際は腕以外の部分に4の防御があるわけじゃない
それとも俺の解釈が悪いかな

>>866
ヒソカヲタの僕が下からつつきます（笑）

>>872
論理としては間違ってないけど
60で無傷になるとは思えないって事。

ゲンがリトルフラワー両手で25+25で50
つまり、全身に10%ぐらいのオーラを行き渡らせる為には50のオーラが必要という事だ。

>>864
幽助は仙水に人間としては勝てなかったし、最後は覚醒遺伝で妖怪化
したから、強くなるのはまだ道理があるんじゃないかな、と。

ゴンとキルアがとびぬけた素質なのはわかる。でもハンターの
世界観では、二人も人間という意味では同じ存在だからさ・・・。

ということは、君の判断としては、
技術は別にしても、基本的なオーラ量や攻防力に関しては、
ゴンとキルアは、ネテロと比較しても遜色ないと考えているということ？

>>875
いや、幽助は１２巻で既に
仙水除いて既に人間最強になってましたよ。

＞技術は別にしても、基本的なオーラ量や攻防力に関しては、
＞ゴンとキルアは、ネテロと比較しても遜色ないと考えているということ？
そういう事。

>>876
つっても最高時の幻海には全然及ばないわけで、
他に強い奴が居なかったから最強なだけ

>>877
ん？
最高時の幻海でも戸愚呂８０％にも勝てなかった筈だが。

>>876
うーん、そうなのか。
そう考えているのなら、話が噛み合わないのも納得だ。
俺とは方向性が逆ということか・・・・。
じゃあ、二人の実力に関してはもう少し結論を待つということにしようか。

とりあえずお前ら幽白の話はｽﾚﾁｶﾞｲ

>>879
噛み合わないね、確かに。
俺は君がゴンとキルアが少年だから強い訳無い、という
バイアスにかかってると思うんだけどどうかな？
あと、ハンターがあと何十巻も続くとか思ってないか？

まぁゴルァは切れればどんどんお手軽レベルアップして行きますからな
クラピカほどの成長速度じゃないが

>>882
今のゴルアクラピカと一年前のゴルアクラピカで言えば
比較にならない方ほどゴルアが上だろう。

>>880
ごもっともです。
それこそ富樫の世界観や好みがかかわってくるもんね。

>>883
そうだね。
才能ならゴン＞＞＞クラピカぐらいだもん。
実際今のクラピカの力ってどれぐらいだろ？
ゴルァについていけるのかな？

>>859
予想通りの反応。
強がった割にはこれ以降、一転して全く使わなくなったのも予想通り。
指摘されるとちょっとやりづらくなるもんね。ふふ。

>>885
真面目に考えるとして、あの真偽不明のネタバレの覚醒ゴンと比べるの？
それともあくまで現段階でのゴンと比べるの？

>>881
言わんとすることは非常によくわかる。二人が子供ゆえの、バイアスね。
ただ、ハンターがドラゴンボールのように、単純なエスカレートのみで
統一している世界観とは思えない。
ある程度は主人公ゆえの御都合主義を織り交ぜつつ、年功序列のような
部分も完全には排除しないように、何とか配慮している感じがする。
話が何十巻も続かないという予測には同意。下手したら蟲編の次くらいで、
全部ひっくるめて、一気にまとめて終わらせちゃうかもね。

>>887
覚醒もふくむよ。
個人的意見や予想もありで。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kyuushuu&vi=1025878291

>>889
じゃあ話になんね。ぶっちぎりで覚醒ゴン・キルア＞＞＞御都合主義の壁＞＞＞クラピカ。
ネフェとガチ（+キルア？）でやりあってそれなりに戦えるレベルになってたりするんだろ、どうせ。

>j9/0xSjc
ゲンスルーが

5年かかってもカードを集め切れなかった

アベンガネの生存を見落とした（簡単に確認できるのに）

落とし穴の時　敵が用意した逃げ道に逃げ込みながら正面の確認を怠ってパニックを起こしながらゴンのグーを喰らってＫＯ

等はどう思いますか？

特に最後の正面の確認もしないのは…

ゲンスルーは馬鹿な顔してるし。

ゴンスルー

（･∀･）･…ｽﾃｷ

>>894
ゴンしてんじゃねぇよ！

この時間帯になるといつも人すくなくなるのよね。寂しい。

>>886
強がり（笑）

>>888
そして、もうゴンとキルアより上なのは人間ではジンとまだ見ぬ強豪（ジンを倒せる可能性のある二人ぐらい？）とネテロ（技術により）
ぐらいと見るがね。実際そのぐらいの強さにはなっている。
強いラモットを瞬殺した事やラモットの恐れよう、異常な量のオーラやゴンとキルアの発言からも見て。
今やってるのは２２巻ぐらいだしな。もうハンター全体としても七合目ぐらいまで来たんじゃないだろうか。

>>892
開始当初は弱かったのかもしれないし、
GI内で腕を磨いたのかも知れない。
アベンガネは取るに足らない存在だと見たのではないか？
＞落とし穴の時　敵が用意した逃げ道に逃げ込みながら正面の確認を怠ってパニックを起こしながらゴンのグーを喰らってＫＯ
ゴンの基地外っぷり連チャンで見せられて
しかも落とし穴と大岩というコンボだからパニクるのもしょうがないんじゃないか？
まぁゲンがヒソカやクロロクラスに判断力優れてるとは思えんがね。

>>898
この先ゴンやキルアがネフェ達と互角の勝負をすればその意見を
認めてもいいが現段階では過大評価し過ぎじゃね？

キルアからみると
ネフェ＞＞＞＞＞ネテロ、ヒソカ、イルミ≧旅団

>>900
いや、互角の戦いすればゴンとキルアはネフェと同じランクになるだろ。
ラモットのキルアへの恐れようがネフェと遜色無いぐらいな事や
実際ラモット瞬殺した事、自惚れを反省しもうゴンキルの二人が力量差が解らないような馬鹿発言はしないと思える事、
これから更にゴンキルが修行したり蟲に怯えたりする展開が可能性として低いという事。

から、ゴンとキルアはこの位置で妥当だよ。

ヒソカから見ると
ヒソカ＞まだ見ぬ強豪＞会長＝クロロ

遜色無いのか？アレは

ゴンはまだ弱いと思うけど・・・。
実際ネテロが昔念使いで最強だったわけでしょ？
んでネテロと一緒にいた二人（モラウとノヴ）は全盛期のネテロの約半分の力で、
そのモラウの弟子のナックルにさえ負けてるんだよ？
キルアは強いかも知れないがゴンは弱いと思われ。
第一この計算だとゴンはハンターの中でも２合目だし。

全盛期の半分発言は大袈裟だろう。
会長が強いのに自分の今の力を過少に見くびっていたと言うか。
＞そのモラウの弟子のナックルにさえ負けてるんだよ？
だからそれは覚醒前・・・。

ナックルもゴンに驚愕しこの短期間でお前ら二人何があった？とキルアに聞いてるだろう。

>>902
ラモットのキルアへの恐れがネフェと遜色無いなら文句も言わずに
屈服するんじゃないか？でもラモットは「ふざけるな」と言おうとした
ことからキルアへの恐れのほうが低いと思う。
素直に屈服しなかったのは目の前でいきなりパワーアップされた
せいかもしれんが・・・

>>906
確かに少し大袈裟だったかも。
しかし覚醒しても７合目には行かないと思うｗ
とりあえずそれが言いたかった。

おまえら・・・・・

最高で既に三戦士と同等
最低でもノヴ・モラウと同等だろうな。

今のゴルアは。
つまり、最低でもシルバ以上にはなる・・・。
大したもんだ。
でも、ゴルアより一つか二つ年上なだけの幽助が１２巻で覚醒した事を考えれば、
彼等二人の最強クラスへの覚醒はむしろ遅いぐらいか。

だれが最強でもいいと思う今日この頃。
もう終わっていいと思う今日この頃。。。

すげー電波が一人混じってるなｗｗ

会長の今の力を50とするとネフェは70ぐらい。
全盛期の会長が100とするとそれと同じぐらいの
人物がいてもおかしくない。それがジンとヒソカだと思う。
あくまで個人的意見だけど。

>>907
敵と味方に対する態度ではまた違うだろうし。
今まで散々ボコって虐めてた奴がいきなり超オーラ纏って大口叩いたらそりゃ
「ふざけるな」になる訳で。
まぁもしラモットがそういうの無しに圧倒的に強い奴には誰にでも服従するという性格でも
あの恐れようではキルアはネフェより一つ下で妥当だと思うよ。

>>910
（ ﾟдﾟ）





俺釣られた？

>>913
笑える。

まだ実際の描写やもう２２巻ぐらいである事、
ゴンキルが子供だから弱いというバイアスにかかってる奴がいるようだね。
こういう奴の脳は一生進歩しないんだろうな。
物解りの悪い読者だ。

>>916
あくまで個人的意見だから（笑）

こいついくつなんだろｗ
高校生ぐらいかなｗ
高校生のめがねくんっぽいｗｗ

あ、言っとくけど七合目ってのは
HUNTERの物語の中で今が七合目って事ね。

>>918
だろうねぇ。
君ぐらいのもんだろうねぇ。

>>919
高校生がリアル工房と言って相手を馬鹿にするかね？
足りない頭でよーく考えておいでｗ

まぁ、論破出来ないからって負け犬の一行二行レス、中傷レスは
非常に惨めなだけだから止めといた方がいいぞ。

七合目どころかもうプリンセスハオで終わるのは目に見えてると思うんだけど。

スレを斜め読みして一言

ノブナガの円が４ｍが限界
→居合いの範囲だと思った
　居合いの距離が４ｍが限界ってコトで

>>924
＞俺は４ｍで十分・・・（つーかこれが限界）

ノブナガとしてはもっと伸ばしてみる事を以前試みたみたいだがこれ以上増えないらしい

結局幻影旅団はそんなに強くないような気がしる