山本賢治版 ブラック・ジャック

あの手塚治虫氏が描いた傑作と名高いブラック・ジャックが、１０月１１日午後７時からよみうりテレビ系でアニメ化されます。
それを記念して、週刊少年チャンピオン誌上でも何を間違ったのか、第４５号から山本賢治・画でシリーズ連載する事になりました。

溢れ出るモツ！
乱れ飛ぶ血飛沫！
バラバラにされるょぅιﾞょ！

山本賢治による狂気のＢＪにこうご期待！

関連スレ

【REDで】カオシックルーン【43黄泉返り】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094161003/
【BLACK JACK】ブラック・ジャック12【手塚治虫】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1094650141/

うんこちんちん

なにここ・・・
本当の話？

４だったら今からうんこする

>>3
今週のチャンピオンみてみ。

なんつーか、アレだ。

意地でも開腹したがるＢＪの姿しか思いつかん。
「モツだ！　モツ見せろおおぉぉぉぉ！！」

「ただの風邪だな、横になっていれば治る…が、とりあえず手術をしておこうか」

将棋少年につけた義手にはレーザー銃機能が

一応ストーリーは原作物を使うのね

>>9
問題はどのエピソードをやるかだな

>>7
warota

「ンフフフフ…私にタダで手術してもらえるんだ。ソレを思えば腕の一本や二本や三本、惜しくはあるまい」
とか言い出さねぇかなぁ…それと

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. -十ﾅﾒ､
　　　　　　　　　　, -‐=＝=､､
　　　　　　　　　 '´　 　 ,. --','､,.. --:..､.,
　　　　　　　　　　　,.､:'´:.:.:.:.:.:! !:.:.:.:.:.:.: :.｀ヽ、
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　　　　　　　　／ｰ,':.:.::,:'::::::::::::::::::::::',;'::::':,:.:.:.: .:.ﾞ:,　　 　ヽ_
　　　　　　 ／:::::::::::::,'::::::::::::／|::::∧::::::::::::::',;,:.:.:::ﾞ,.　　　⊥
　　　　　 ,.:ﾞ::::::::::::::::,'::::::::／｀`|::/　 'ヽ::ﾄ､:::::::'.::::::ﾞ;,　 　 ﾉ
　　　　 /,.ィ:::::::::::::::::::::/r＝=､ﾚ'　　,r＝=ﾐ,:::::::::::::::ヽ 　　　　 >>1
　　　　 -ﾆ.,;;､-､::::::::::{　､､､　,＿＿_　､､､ ヽ:::::::::::::::ヽ、　　　ﾓﾂｶﾚｻﾏｰ
　　　　　　 ,r'｀´｀`!,.;::ﾞ,.　 　 l　　　 l　　 　 |::::::::::::::::;;_:ﾞ:､
　　　 　 　 {　　￣ ヽ　＼　　'､,　 ノ　　,..ィ´/'､:､--`-｀`
　　　　　　 '､　　　 /　　 ｀' - ..二.. - '"　 `'　　ヾ

うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

あんな抜けないエロマンガ家を何故…

>>14
奴が内蔵描くのが大好きだからだよ。

ていうかモツ漫画家だし。
エロ漫画家じゃなくて。

エロ漫画家時代の作品読んだが、こいつはモツ漫画家だろう

>>9
ってことはリメイクなの？それはちょっと激しく微妙だな…

ちょっとなのか激しいのかはっきりシル

実際読んでみないことには始まらんな。
ところで早速ここに来てるおまいらは
ヤマケンファンなのか
手塚ファンなのか？

前作でも思いっきり幼女を達磨にしてたからなぁ…

BJ「ピノコ、ちょっと来なさい」
ピノコ「もう…　もう、バラバラにされるのはイヤだよぅ…」

>>20　どっちも好きだよ。

どっちもファンだけど
REDを馬鹿にするヤマケン信者が嫌い。やさしい漫画が好き。バイバイ

どうもナダレの話みたい……
つーことは山賢のロックが見られるって事か？

手塚版をそのまま再録した方がずっと売り上げが上がると思うのだがどうか

まあそんなこと言いながら俺はプルート1巻特別版をまだ買ってないわけだが

>>25
それならBJ再録してる手塚治虫マガジンが
全く売れてないのはなぜ？

>>24
ナダレって脳味噌胴体に移して賢くなった鹿だっけ。

周囲の草をブドウ糖で煮ながら助けを待つ話と勘違いしかけたのは内緒だ。

リメイクなら
ナダレの話
サボテンが寄生する話
BJがエキノコックスに寄生されてセルフ開腹する話
宇宙人手術の巻
心霊手術で無頭児の話
あたりをまとめて怪奇コレクションにしてほしい

人面そう見たい

>>28
BJっておそろしい医者漫画なんだな。
とりあえずプルートウくらいは自由にやってほしい。

山賢にﾓﾂをいっぱい書かせるのに一番いい話ならやはり死刑執行された囚人の手術結果を確かめる話かな？

山賢の漫画家としての適性を考えるに、
・メスを武器にしたアクションシーン
・ドクター・キリコ登場
・モツ
・人体改造
・ ( ﾟДﾟ)
などの要素を満たすストーリーが適当だと思うのだが、
そんな話原作にあったっけ？

・メスを武器にしたアクションシーン >BJ復讐編
・モツ　>かまいたち
・人体改造　>ピノコ
・ ( ﾟДﾟ) 　>最終話大人になったピノコ

>>33
×最終話大人になったピノコ
○最終話薬物による改造で大人なカラダになったピノコ

BJって完結してたんだ。
SLの話で(夢の中で)大人になったピノコは見た事あるけど
実際に大人になったとは知らなかった。

いやＳＬが最終話でっせ

>>36
そうだったんだ！THX！勘違いしてた…

>>36
あの後、書いたのも結構あるから
あれを純粋に最終回といっていいかは微妙。

実際ｱﾆﾒ第一話もSLより後の話だし。

人体改造なら脚が動かない奴の腕に羽をつける話もあったな

ヤマケン先生、奇形児の話が読みたーい

カオシック以上にカオスに満ちた漫画（とスレ）になりそうだぜ！！

プルートゥみたく自由に描かせてみたいね
キリコが主人公になってしまいそうだが

山本さん的にはキリコの方が好みではないかと思う

>>44
違う漫画の話になるが
カレーとポン刀みたいなもんかと。

ポン刀の方が描いてて楽しい、という事か。

アミバみたいな医者が出て来そう

カオシックスレみたいな変態エログロモツ話をここでやると
まずい事になりそうなので押さえ気味に行きましょう。
まあ、手塚ファンなら大抵の変態性欲は修めてると思うけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r〃´彡 ,;r彡三三ﾐミヽヾ､ﾐゝ､)）＝=ヽ､、
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /,r'′彡〃'" シ三三ﾐミ､`ヾヽ;;;;;fr=＝ミﾐ､丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /ｨｨ　ソ´ ",r'彡'"シ彡ﾆ=ミヽヽﾐ 彡≡=ﾐミミ'ヽ）
　　　　　　　　　　　　　　 　,i′ｲi,ノ　 /〃" ,,彡ﾆ'"ニミミヾヽ彡三ミ､、ヽ､ ﾞヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　i′〃ﾘ　ｨ'ﾌ;ﾉ　彡彡 '",,ﾆ､,.,.ゞヽ　彡ﾆミヽ)ゝ､リ､ﾞi,
　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ' ﾉ　ﾂ 'ｿツｲﾉ,r〃,r'"r''ﾆﾌ'"ニﾐ 彡三ﾐ ﾞ`i ﾄヾ,　'ﾞli
　　　　　　　　　　　　　 ,;イ ｲ,; 〃ノﾉ if/,//r'´ /"´〃__´~｀`ヾ''ヽ ﾞi、 i j il l , .ﾘ
　　　　　　　　　　　　　7ｲ　〃　/ﾍﾚ ﾉﾉ' i/　 /ﾆフに､,,｀ﾞ''ヽ l　 ﾉl lｌｌﾘHjJJ, リ
　　　　　　　　　　　　ノ /ｨ 〃 ﾅメ'"ｨﾉ　 i'''"´!,,..」=‐- ､`ヽ､ノ　' ﾘ'/iﾚﾘFll`' ,/
　　　　　　　　　　　　　 l lt i;l 1 ｼ ;ノ ー‐ '''"´　 ﾞ'　　　｀ゝ､,,_｀ﾞ>' ,ﾘﾉﾉ ）/ ,/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、iﾚ'"シ',,.::;:=＝≡ﾆヽ　　 　 ,r=t,_ フ`ヾ ノﾘ f!ﾉノ
　　　　　　　　　　　　　　,r=､f´ ''"~´,. =,＝-､,｀ヽ　　 /´ﾞ`''ｰ｀＝､、 （tヽヽ、
　　　　　　　　　　　　　 ,i´~) i　　 ''"ｰ=(Oﾌヽヽ ﾞi　 ,/　,.r＝=､、｀ﾞ`　 l ﾘ ﾉ｀
　　　　　　　　　　 　 　 ﾚ"ｺ i　,,　''"ﾞ ` ー-　　 ,　　　　^'''♀'ｰ`ヽ　　i/´｀i
　　　　　　　　　　　　　 l（´i, !　　　　　　　　　　,!　　　　　￣　｀ﾞ`''　　l,ﾍﾞ´!　　　それに忘れちゃいないかい
　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ.i　　　　　　　　　　ﾉ,,､ 、　　　　　　　　　,lr'7i l　　　手塚漫画にレイプは付き物だぜ
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,_」、　　　　　　　 (´、　,,.ヽ　　　　　　　　 ﾘ/ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　 　 ノ. 　 　 ｀ﾞ`ｰ'"'′　 、　　　　 /´／
　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　(´,.､　　　　　 J　　　　 ｀ヽ.　　 /''"
　　　　　　　　　　　　　　　　l　 i,　 ﾞi, ｀ﾞヽｰ '''"ﾞ~~ﾞﾞ`ヽ､,.,.ノ ,ﾉ　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ﾞi　　、　 ｀ヾ`'ー--‐ ヲ´　,/　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　,j::::｀t　　　　　 ｀ﾞｰ--‐''"　　　　,/ ,ｨ"
　　　　　　　　　　　　　　 ,f^t,彡ﾐヽ、l　　　　　　　　　 ,r' 　ノ''" l
　　　　　　　　　　　　 ,,..イ;;;;;;ﾞヽ、 i, `i,　　　　　　　　 /,,.:ｨ'"　　人
　　　　　　　　　　 ,.r''"　i;;;;;;;;;;;;;;;＼t　丶、　　　　　 ノ'´ /　 ／;;;;;;ト-､
　　　　　　　　 ,,／　　　i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　｀ﾞ`''ー '''"　　/ ／;;;;;;;;;;;;;;i 　ヽ、

要するにアレか！ 医療漫画＋名作で、少年誌上では問題視されやすい
「モツチラ」というサービスに正当性を与える試み、という事なのかっ！

>>49
そんな爽やかに言い切らないでくれw

手塚漫画って今でこそ市民権を得ているが
当時はハレンチ学園とかと同じくらい睨まれてたからな…
医学博士号とった理由もPTAに「漫画家はDQN」って言われたからだし。

手塚プロダクションはどう思ってんだろ？俺はむしろ原哲夫に描かせてもいいと思うが

そもそも手塚プロの許諾がないと描けんでしょう。
なんか心広いらしいよ。結構何でも認めるっぽい。

まあ、あの絵を真似したギャグ漫画が描かれるくらいですから。

まぁ、秋田書店21世紀初の「やっちゃった」企画になるわけですが。

ブラックジャックＭや今度始まるTVアニメ版を考えるとむしろ唯一の成功作になりそうな気がするが…

山本ってあんまり漫画描くの上手くないと思うんだが。
見所はそれこそモツ描写のみか。

患者(ｸﾗﾝｹ)の腹を開くのは君だ！

これはもう快楽の座をやるしかないですね

http://49uper.com:8080/html/img-s/13958.jpg

パラレルワールド…なんと見事な。

カレーは何処行ったw

ただのスターシステムだよ〜

読んだ。月イチ連載なのかコレ。
山本氏らしいモツ漫画になってましたな

>65
ガッ！　

そう言うのも含めネタバレは、水曜の夜まで待ちなはれ！

（・３・）　エェー　せめて隔週にしてくれYO

>>61
まだ全部表示されてないのだが、どう見ても○○○じゃんとか思いながら待ってたら、

「ありがとう○○○」

と来たか。ｗ

ヤマケン版スターシステムとはやってくれる

スカンクやハムエッグ的存在でマモル兄ちゃんを希望

次はクラン解体か？

ハカナ、、、(´3`)

黒男は煙草を吸うイメージがないのだが・・・
凡庸だったなぁ、なんていうか。描き足らない箇所が多々あるというか。
ページが短すぎるんだろうか。

>>49
なんだってーえ

山賢に描かせるなら「死者との対話」しかあるまい

軍のエロい人の体を解体して移植しまくる話も捨てがたいな

「恐怖菌」だな。グロもあるし、燃えもある。キリコも出てくる。

ここでブラックジャック病ですよ。

>>56
おいおい、秋田のやっちゃった企画が21世紀にはいってまだ存在しないとでも？

ヤマケンは史村翔原作で三国志描いたほうがよかった

山賢にリメイクさせるんなら石川賢の漫画をやって欲しかった。

ダメだ・・・・・・・単にハカナのモツ描きたかっただけかよ。
話の構成上ブラックジャンクが主人公に見えない。
只の「動物の手術を手伝ったガラの悪い変な医者」だ。

「命の尊さを誰よりも知ってる超天才外科医」がブラックジャックだろ。

原作の一話はどんなに優れてるかわかった。
事故→瀕死→医者発見ときて読者の興味を
ブラックジャンクに向けていったんだから。

連載の第一話になんでこの話を選ぶかなぁ・・・？

なんで普通にネタバレ話してるんでっか

保身してるから何も見えないよ
うん、何も見えない。

ネタバレは木曜日0時からね。

ヤマケンのモツと原哲夫のモツはどう違う訳？

摩擦ゼロ病のオペに挑むジャック

BJの名を騙り「俺の名を言ってみろ」とか言って患者を無理やり医療ミスで殺すキャラが出そう

BJに傷痕までそっくりな男が自分を裏切った男を殺そうとする話ならあったな。

担当「次回は切断された指を繋げる話でいきましょう」
山賢「えー？　指ぃ？」

ヤマケンの描くハガレンが見たいな

そのうち人体改造系が出てくる

>>87
どうしても北斗の話に持って行きたいのか？
俺アミバ大好きだよ。ボーナス確定だし

鳥人間の話か
そういえばオマケのために買ったハイパーホビーって雑誌の
読者コーナーの挿絵がヤマケンだった
なんか得ろ本で昔読んでた漫画の作者がエロマンガ書いてた時の気分に似て

てか創刊の時から書いてたと思うけど　＞ハイパーホビー
ってかアレは昔、文章もヤマケンが書いてた。

俺も木野さん目当てでＨＨ買ったけど
気付かんかった

＞手塚先生、今後ムチャをしても、どうか天国から温かく見守っていてください。(山本)
BJをどうするつもりだ、、、ヤマケン

>>90
てめーは奈良の小便でも飲んでろ

原則としてﾇﾙｰですよ

なんか名前改変とか、わけわからない部分で自己主張しててちょっぴり（´・ω・｀）
つうか、あの話はロックの
これが、裁きだ。
に対してＢＪがいうから重みがあるのにおまえは裁かれなくちゃいけないんだよぅ、
ではなんか萎えた

手塚の悪役は割とご都合的に嫌な奴だからなぁ。
でもだからと言ってそこの所をむりやり矯正したらデッドコピーにしかならないし。
難しいところだわな。

今のままじゃハカナのモツチラで笑っちゃうような
重度のチャンピオン読者にしか通用しないかもね。

そこまで悪くない、とは思うけどそれは原作分だな。
手塚漫画ってのは今だと漫画としても滑稽な部分があって（寓話的なご都合主義というか）
そこで引いちゃう人もいるだろうけどテーマはしっかりと組み込んであることが多いから、
リメイクするならその引っかかりの部分を上手く処理して欲しいんだが。

まあ、ヤマケンにはそんなことじゃなくもっと違った方向で好き勝手やってくれることを
期待してたんだけど。

ヤマケンらしかったな。
つか本当はキリコ描きたかったんだろ？
次でキリコ出しちゃって良いよマジで。

おれはこれよりもヤンチャンの予告にあった
エロイカの人やバトロワの人が描いたBJに大爆笑してしまった

山賢先生…
そんなにハカナの死様が描きたかったんですか(⊃Д｀)

>>99
ラストに関してはニュアンスが
かなり変わってたと思うが
オリジナルだとＢＪが読者に問題提起して完
山賢版だとロックの愚考を嘲笑して完
って形で説教臭さを排除したかったんじゃないのかな。

目次のコメント読む限り
今回はそれなりに気を遣って書いたけど
次からは好きにやらせてもらいすますぜ
って宣言してるし

ヤマケンのモツはフェチの対象で原哲夫のモツは画面の賑わい。
ヤマケンに一票！

しかし、それでも今回の企画は気がフレている…。
誰だこんな企画考えたのは！？

BJ悪人になってるし。

復讐のために金をためるのは悪人のすることです

ヤマケンが悪いわけじゃないけど
なんかだめぽ

発案者は氏ね

鹿が、なんかカオのモンスターぽかった

最後ＢＪがニヒルに笑っているのが嫌
あそこは感情を抑えて冷淡に言い放つだけで良いだろうが

BJのリメイク版としてではなく、ヤマケン漫画としてはかなり笑いどころ満載で面白かった。
手塚漫画すらヤマケンの手にかかればこうなるんだなあって感じ。

　　　　　　　　　　　　 _,. -‐- .､_
　　　　　　　　　_,‐'"´　　　　　　｀ﾞ`''‐ ､　　　　　　　___）　モツフェチズムと
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　）　規制され滅びゆく
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　￣）　暴力・グロ表現との
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　 ＞せめぎ合い
　　　　　l　　i⌒＼_　　　　　　　 _/⌒ヽ　　　　│　　￣＞の果てっ
. 　　　　|　　|　　　　｀ﾞ` ‐--‐ '"´　　　│　　　│　　　／⌒!⌒⌒
.　　　　│　|　　　　　　　　 　　　　　　 └､　　 │
.　　　　 |／　　　　＼　　　　　　　　／.　　　＼　|
　　　∧/　　　　　　　l　　　　　　　/　 　　　　`ヽ|∧
　　 .|rr〈　,r-'^＼　　　l　　 i　　 /　　/^ﾞ''‐-､　 〉<ヽ　　ﾉY-Y∧∧
　　〈 l.ir|　｀　､ ,___＼ 　ﾉ　│､　l　／____ ,　 '　 /ミ 〉　　）　体裁を医療漫画にすることで
　　　ﾞl l.l| 　　＜_`¨_'>｀ﾞ'<　　>''´<`_‐'_ノ'　　 l う/　　　）　大手を振って臓物を描けるという
.　　　 ﾞl .l.　　　　　　／　｀l .l´ ` ‐---､　　　 j､_/　　￣）　 例外の存在！！！
　　　　 ＼_　　　　／　　　.| |　￣''''ヽ　ヽ　 イ　　　　　／⌒!⌒⌒
　　　　　　|｀ﾞﾞ`'ヽ　　　 .(^ l l ^)　　　　 .／j .|
　　　　　　|　　　 ト､　 /丶(__) ﾍ　　　,ｲ　　 .|
　　　　　　|　　　 |.　　 , - ､_, - ､　 / .|　　　|
.　　　　　　＼　　〉　 /´vｺニｺv｀ﾍ　 〈　 ／　　　　　　　　　'
　　　　　　　 .|Y　　 /r=,-,______,-r=>,　 Y|
　　　　　　　 .l ＼　　 ‐-┴┴┴_'´l .／. l　　　　　　-
　　　　　　　 .l　　｀ヽ　 ￣:::::￣　 .l/　　 l
　　　　　　　 .l　　　 ﾞl　　　　　　 ./l　　　l
　　　　　　　,ｲ　　　　ﾞl､＿＿＿,,/ l　　　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　 ／ﾉl　　　　l　　　　　　 .l　　　l ミ＼
_　 _, ‐ "´　/ ﾞl､　　　l　　　　　　l　　　l　＼ 　｀ﾞ ‐ ､_　 _, ‐-
/⌒＞　／　　/ﾞl､　　 ＼　　　 /　　　ﾄ､　　＼　　　 /⌒＼
r´　　　　　_＞‐‐-ﾞl､,,,,__ ヽ;;;;;/ ___,,,,,,!､-`' ‐-＜_⌒
　　 ‐ ' " ´　　　　　　　　 ｀Y´　　　　　　　　　　｀｀ﾞﾞ` ' ‐
.　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ｀　‐‐-＜＞-‐‐　´

BJって最後のコマのBJのセリフでゾクッと来るのが多い

でも原作初期のブラックジャックのイメージって
大体こんな感じの悪人一歩手前な人間だったよなー。
後々人間味とか出てきて正義の味方っぽい回もあったけど。

ところでヤマケンの臓物フェチとしてチェックしておくべき過去作ってどれ位ある？
くのいち乱風帖はとーぜん持ってるが、それ以外にある？

ところでヤマケンの臓物フェチとしてチェックしておくべき過去作ってどれ位ある？
くのいち乱風帖はとーぜん持ってるが、それ以外にある？

まあ誰がどう書いても100％叩かれる企画だからな。
PLUTOみたいにアトムそのものは微妙に避けるとか
子供向けを大人向けにチェンジとかもできない。

まさか本当にモツ書くとは思わなかったよ…

個人的には田口版BJが見たくてたまらないんですが。
勝利のメイクラブとか普通に言いそう。

プルートゥにもモグリの日本人外科医が出たっけな
描かれたのは足だけだけど

ヤマケン版BJが今後どういう方向に進むかは
やっぱりアンケート次第なのかな？

よく見りゃ空港でダイゴとハカナんが接吻してるコマにコウジがいるな。

ナダレでかすぎ。

（´・ω・｀）　なんかもう、手塚先生って死んだんだなって事実が改めて俺の中で重い。

ヤマケンは悪くないんだが。

ハカナってあいつだよな
カオシックルーンのやつ、つまりどゆこと？

原作でもダイゴの恋人役はハカナって名前だったの？

>>124
深い意味はありません。強いて言えばヤマケンの持病が発動しただけです。

>>126
パラレルと考えていいわけですね
よかったよかった

ｶｵｼｯｸで頃し損ねたので
江戸のハカナを長崎でﾇｯ頃してみました

>>125
:原作にダイゴの恋人は出てきません

むしゃくしゃしてモツ描いた
ハカナなら何でも良かった
今は反省している

ハカナやコウジが出てたのはヤマケン流スターシステムでﾆﾔﾘとしたが、肝心の本編が
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ過ぎだろこれ。ヤマケンのキチガイマンガとしてはいいけどBJとしてはかなり不満。

たった一人の弟的存在である鹿を平然と研究の実験台にするのがまずダメだし
その上、他人が殺されても奇麗事言ってたのに自分の婚約者が殺されるとマジギレして
ぶっ殺して「裁かれないといけなかったんだ」って。この辺は原作まんまなのか？
最後のBJの皮肉のための話だとしても、初回にこれを持って来る意味が分からん。

>131
まんま実際にブラックジャックであった話ですよ。

相違点
・博士の恋人は顔が出てこない（強いて言うなら腕だけ・死体だけど）
・ＢＪもさすがにあそこまで悪人顔じゃない（個人的にはＯＫなんだけど）
・知恵遅れがどうのこうのというやりとりが全削除（時代ですんで）

人間の自分勝手さを描いているのが分からないのか

モツﾜﾗﾀ

山賢はやっぱり山賢だなｗ

>>132
あー、「ある種の事情で脳が云々な人には効果が〜」ってくだりは
やっぱ知恵遅れの話だったか。
上手い具合に逃げたな。

巨大鹿だとか脳移植だとか、あまりにSF染みてて医療マンガって気がしなかったな。
何も最初に動物改造の話にしなくても…

>>133
人間の自分勝手さっつーか、あのアホが自分勝手にしか見えんのがなあ

>>136
ヤ マ ケ ン で す か ら 。

ヤマケンのキチガイ漫画としては90%の出来だな。上出来だ。

この調子だと、次は鳥人間かな。

>>137
君はディンゴを読んでも人間ではなく農家やオーストラリア人がアホだと思うんだろうな

昔から原作冒頭の、地元猟友会が「胸元に当たったのに死ななぃょぅ」と言ってるのに
「いや、ナダレはむしろ胸元が急所だろ」とツッコミ続けて来たが、ヤマケン版では
ちゃんと修正されている。

とりあえずキリコが単なる猟奇殺人者にならない事を祈っとく

>>141
「俺はお前と違って理解ってる人間だぜ」的な噛み付きはいらねえよ

キリコはキレイに殺すからヤマケン的にはアウトなんじゃないか？

次回は馬と人間の脳を取り替える話で。

ナダレがスーパーメカナダレ(略)として復活します

普通に良かったと思うよ

なんかまずいとこあった？

原作未見野郎に語る資格なし

ところでBJって元からあんなに無責任な人なの？
それともヤマケンアレンジ？

>>150
話によって人間臭かったりニヒルだったり
正義の人っぽかったり人情家だったり無責任だったり。
初期・中期・後期にわけて考えても
BJは結構コロコロスタンスが変わる人だった。

>150
それらひっくるめて人間臭い人でした。

そういやまだ金にがめついところは描写されてないな

ＢＪは金さえ払えば基本的にはなんでもする人です

たまーに
何十億積まれても嫌なもんは嫌です
とか言って断ってたけどな。

何億もかけて恩人を助けに行ったりな

ハカナの扱いにワラタ
ヤマケン　サービス満点だな

命の価値は金では買えないほど高いからこそ限りなく高い金を要求する

でもたまにタダ同然で仕事するし。

内容によって手塚も変えていたんだろう。＞BJの性格
まあ、なんだ昔なら変じゃないだろうけど冷静にみると
シカをああする理由がどうもアレだ。

毎週ヤマケンキャラがなんだかんだ理由をつけてモツを晒します

面白かったが、もっとBJの出番が多い話の方が良かったかも。
あと、ヤマケンはBJをニヤニヤさせすぎ。

バキスレの巨凶バレばりにニヤニヤするBJ。

>>131
基本的にBJはストーリやテーマ重視なのでキャラの感情は寓話的に処理される事が多い希ガス。
弟分の鹿を改造して「人間並みの知能を与えて『あげる』」あたりとか、
恋「人」を殺されマジギレして弟分のはずの「鹿」を殺すあたりも全て含めて人間の傲慢なのですよとマジレス。

今読んだけど、激しくﾜﾛﾀw
ハカナ可愛いよハカナ

じゃあ久しぶりにいっとくか？





次回ネタバレ

コウジ死亡

>>166
顔スレ池YO

ケガした宇宙人の妊婦を手術する話
描くかなあ

原作のBJは性格がコロコロ変わって嫌いだったので
山賢版の凶悪BJに期待してる

ＢＪがリメイクされると聞いて、すんごく久しぶりにチャンピオンを
手に取ったよ。

思ったよりも悪くないじゃん。遠慮せずにもっとはじけて欲しい。

いやあ、まさに山賢カスタムだわw
初回にしてはちとインパクト足りなかった気もするけど。

コウジ死ななくて良かったねコウジ。

>>159
しかしスーパードクターＫはどうやって生活していたんだろう。
金取った記憶ほとんど無いぞ

>>172
Kは相手がくれると言う分だけもらってたんじゃなかったっけ。
リンゴ数個という時もあれば、何千万という時もあった。

次は事故の責任者の一人を地雷の埋まってる島に気球で連れてく話か
国王を子供の治療のためにバラバラにする話ｷﾎﾞﾝｳ
>>94
今回始めてあの雑誌買ったから知らなかったよ
立ち読みの時はガチャガチャのページの辺りしか見てなかった

>>171
でも鹿の大虐殺は結構迫力あったよ

>>175
あそこで「ヤマケン絶好調だなぁ」とニヤニヤしてた奴挙手

(･∀･)ノ

山賢はやっぱりああいうハードバイオレンスがやりたいんだろうなぁ。
そして女も殺せれば言う事なしなんだろうなぁ。
そんな山賢が好き。

次はピノコを作る話で。しかもクソ生々しく。

ﾉｼ

>>176
ﾉｼ
あと大江戸が鹿にショットガンぶっ放す大ゴマとかも

B地区age

ハカナがモツ晒して死んだことよりも、
リョウガ以外の香具師と付き合っていたことにショッキングッ!!!!!

ヤマケンは表情が書き分けられないので
ブラックジャックがただの偉そうな奴になってしまった

>>183
あれは偉そうなんじゃなくて人の不幸とか惨死とかモツとかが
楽しくて仕方ないんだよ
そういう顔をしてるよ

>>183
そうでもないぞ。ちゃんと書き分けは出来る。

ただ、全部キチガイかヘタレに見えるだけだ。

やっぱＢＪの笑い方は不評だな。ＢＪがただの悪人に見える。
これじゃ笑ゥせぇるすまんみたいだ。
あと、個人的にはもっとロックだとわかる様に描いて欲しかった。
でも基本的には期待してるよ。
やってほしい話は「奇形脳腫」「沈む女」「ＢＪそっくり」
あたりだな。

>>186
> ＢＪがただの悪人に見える。

あれはどう考えても意図的にやってると思うけど

読みました、ハカナが可愛かったので悲しかったです。

以上。

作者コメントで
>手塚先生、今後ムチャをしても、どうか天国
>から温かく見守っていてください。（山本)

何をするつもりだｗ

個人的には天国の手塚がキレるぐらい無茶苦茶やってほしいｗ

>>189
>手塚先生、今後ヤムチャをしても、どうか天国
>から温かく見守っていてください。（山本)

に見えた。

つうか本人生きてたらこういう事やらんだろう品。
手ズカプロダクション・・・。

手塚プロダクションて手塚の残した遺産で喰ってく会社なんだから
オリジナルのイメージ損なうような大幅なアレンジとかは認めないだろうな。

>>193
そうでもない。某作家の下ネタギャグも認めるくらいだし。

例のツギ無し優男推理探偵ブラク邪悪にも、OKだしたんだが。

手塚も時々他作家の漫画からキャラ拝借してるくらいだし

>>195-196
手塚が生きてる頃とその遺産で暮らしてる今とでは状況が違うんでない？

>>194
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>194
ひょっとして田中圭一の「神罰」とかのこと？
アレはパロディとして許容の範囲ということではないの？

グロ顔を整形で治すけど患者が暴れまくって館炎上をやってほしい。
兄が妹を虐待して、切れた妹が兄を焼いてグロ顔にってやつ。
クランとマモルにしたらぴったりｗ

>>197
>>198の通り。まぁパロ云々はともかく、
手塚プロが遺産で食ってるとかイメージ堅守ってのは偏見だZE。
むしろいままでの活動見てると、他の大御所に比べかなりゆるめだと思う。今も昔もね。

って>>197と>>198は同じ人やん。回線切って吊ってくらｧ。ｽﾏｿ。

なんだ最後の台詞、
「あるのかね“ェ”」って。
全然原作とニュアンス違くなっちまってるじゃねえかよ。
酷い三流パロディだな。
こんなのを容認できるヤシらも理解できねぇ。

手塚御大が存命だったら
ヤマケンに嫉妬して、もっとモツ満載の漫画を描くかも
あの人はそういう人

>>202
手塚漫画だと思うから腹が立つのであって、いつものヤマケンだと
思えばあら不思議、全てが許せます。
大人しく丸コピなんてされても何ですし。

>>204
むしろ、ここでは思ったより好評でちょっとビックリした。
>>202みたいな人達に糞味噌に叩かれるだろうなと思ってたから（気持ちは分からないでもないが）
オリジナルファンの人達は、半分諦めの境地なのか？

なんつーか、ここまで来ると手塚悲惨だな。
信念を貫いて苦労して生きてきた人なのに
その苦労も信念も台無しだな
今の子供はインチキアトムとかインチキＢＪを
手塚の作品だと思うんだろうね。悲惨だよ

>>182
コウタてめー！
・・じゃなかった


それはそうとキリコまだー？

ＢＪ自体それほど絶対的に面白い漫画でもないし別にどうでもいい
一定以上のクオリティーの話を毎週作ったのは神業だとは思うけどさ

いまの子供はチャンピオンなんて読まないから、ヤマケンBJに関しては安心していいんじゃねW

まぁ正統派BJはアニメでやってくれるだろうし、
ヤマケンはヤマケンで好きにやってくれりゃ満足だよ。

>>205
手塚ファンでもありヤマケンファンでもある漏れに言わせれば、こういうBJもアリってことで。
手塚BJだって10年の連載の中で割とキャラに幅があるしね。
むしろ今回原作丸コピペなのにケチをつける人がいるというのが漏れにはよく分からない。

ヤマケンにはリメイクではなく完全オリジナルのぶっ飛んだBJを描いて欲しい。人間ドラマで映える人じゃないだろうし。

その、なんだ。
カオシックルーンが秋田書店に評価されての抜擢。

これは、そうゆう事でいいのか。

山賢版は良かったとは思うのだが
この話を選ぶ理由がわからなかった。

でもBJ読み直すと結構無茶な話が多いんだよな。
「今日中にそいつを有罪にしろ」とかさ。

基本的にＢＪはご都合主義を勢いで誤魔化す漫画ですよ

ワキガということで犯人断定しちゃう話も凄かった

史村翔にストーリー書いてもらった方がいいんじゃない？

まだまだ甘い。
今、わざわざリメイクするからには、浦沢版アトムぐらいの
独自色を出した方がいい。

ＢＪが体長5メートルの病原菌と戦う話とか
ガンによって怪人になった人間と戦う話とか？

おいおい、ヤマケンが独自色を出すってのがどーいうことなのかワカッテ発言してるんだろーなw

さすが山賢だ、手塚漫画でも何とも無いぜ！(AA略

　それはとこかく、>>211にもあるけど、チャンピオン編集部的には、
山賢は、この大名跡を描かせるに値する漫画家なのか、
むしろ嫌がらせで描かせたのか、こんな無謀な企画に挑戦する
怖いもの知らずは、山賢くらいしか居なかったのか、
気になるところだ。

>>218
ブラックジャックが人体改造や幼女虐待をしながら敵をミンチにして
最後はモツをブチまけて死にます。

>>217デビルリバースでも出すつもり？

読んだがこれちょっと作者が手塚を意識し過ぎてて
逆に不自然になってる気がする

後、BJは手術のシーンが見せ所なんだから
第一話にこんな話を持ってこられても、原作を読んだ事が無い読者には
「何だ、BJってこんなもんなの？」って思うだろうな

それともBJリニューアルの話が作者には急だったのかな？

>>220ブラックジャック＝アミバでいいのかな？

ほんのちょい役でもハカナんが出てたのはうれしい。
出来ればセーラー服着てほしかった(つ∀`)


手塚ファンの方々漫画みてないレスでスマン

>>211
最後のほうは判り易く担当と喧嘩になってたね

ｱｲﾖｰ
ttp://img.2chan.net/b/src/1097150602394.jpg

関心するほど百済内出来

案の定、手塚信者とヤマケンファンのあつれきが見て取れるスレになったな、ここ。

>>226
小さい「エ」が異常にムカツク

手塚信者でヤマケンファンだけど
このコラボの意味を図りかねる。

BJがちょっと悪人面で、婚約者がモツ出しただけで他全く同じでしょ、原作と。
正直、意味あんのかなぁ。
これくらいなら別にヤマケンにやらす必要ないような。

最後くらい変えてくれないとリメイクした意味が無い

むしろオチだけは変えちゃならんだろ。

これじゃ手塚の意図を理解してないとしか思えないよ…

>>230
禿同。
なんか漏れの中でもやもやしてたものを明文化してくれてﾄﾝｸｽｺ。

だからヤマケンはアラバスターをリメイクしてろってｗ

>>229
今の時代、少年漫画の主人公が唯の説教臭いおっさんよりも
ちょっとワルっぽい奴がセオリーになったせいかね
って言っても原作でも結構DQNだったか・・・
ピノコがどういうのになるか楽しみだ

ヤマケンがどうがんばったって非難されるさ
俺的には良い機会だから神様の漫画から盗めるがあったらを盗んでしまえってかな
欠点が多い漫画家だもん。

>>230
他誌のBJもまんまリメイクらしいし、
BJがちょっと悪人面で、婚約者のモツ出しは
ヤマケンのちょっとした抵抗だったんじゃないの。

原作と変ってない分手塚の凄さを再確認できた。

>>232
意図を再現する必要なんかあるのかな？

リメイク映画でもストーリー同じで
テーマは変えてるなんて、よくあることだよ

>>210
予告見て自分もアリかなと思ってたけど、ここまでニヒルにしちゃうと幅がつけにくくなって
笑うせぇるすまんのように非人間的で語り手でしかないキャラになってしまいそうで嫌だな。

>>237
スターシステムを利用して出せる限度ってとこかもね。
大きな役回りを与えていないのは特に初回なのことを考えれば良い判断だと思う。

うほ

しかしスレの流れ見てると

オリジナルと変えてるからけしからん。
原作と変わってないからけしからん。
少ししか変えてないからけしからん。

何をやっても批判される企画なんだって
よく分かった。
まあアニメの方は原作忠実にやるだろうから
そっちみてればいいんじゃないかな。

イメージとしては
バンドがアルバム出すとき、ちょっとだけアレンジしてシングルカットするのと似てる。
あくまで目的はアニメと新装版

ﾏﾀｰﾘ楽しめてる奴が勝ち組

ここは、馬場民雄のＢＪを…腕を失った寿司職人の代わりに
太陽の腕を…

俺は手塚の丸写しより全然良かったと思うが、
大体元ネタの方がらしさが無いというか、ちょっと異色な気がする
ただのエゴの話な訳だし、元ネタの毒の無い黒男はねぇ・・・
俄か読みしてる奴はブラックジャックという話を神格化しすぎるあまり黒男までそういう奴だと勘違いしてそうな奴多そうだ
なにはともあれ面白かったよ

http://ja.tezuka.co.jp/manga/backlist/aa09/images/aa09_00201_l.jpg
http://ja.tezuka.co.jp/manga/sakuhin/images/picture/m080_p.gif
『アラバスター』は江戸川乱歩の『一寸法師』とか、
『陰獣』などのようなグロテスクで淫靡なロマンを描こうと思ってはじめました。
しかしぼくの仕事の調子のよくないときにぶつかってしまい、
ロックやゲンなど、およそぼくがいちばんにがてで書きたくない人物を出した、
どうも徹底的に救われないニヒルな暗い作品になってしまいました。 （手塚治虫）



アラバスターの版権はチャンピオンにあるんだからリメイクさせるようにアンケート出しとくわ

一つ言えるのはこのコラボ自体どこまで意味あるか微妙、って感じか。
自分はBJたいして読んでないから普通に読んだけど。

>>226
こんな書き方するくらいだったらオリジナルでやりゃ良いじゃないか。
まったくイメージが違ってるから叩かれる。

ところで山賢って誰ですか？

>>248
あれってストーリーも登場人物も大嫌いって手塚本人がいってた作品だろ？
山賢も上手いのはああいうのとは違うと思うんだよね。

>>248
手塚は何の救いもない「サンダーマスク」や「ミクロイドＳ」とか
自分では失敗作と言ってるヤツの方が面白い
と思ってるのは俺だけ？

SyU92wupは朝から独りｱﾗﾊﾞｽﾀに執着してる場違い君。レスしないのがﾖﾛｼ

正直今回のは最初に持ってくるお話ではないと思うよ

>>251
失敗作ならどういじろうとも手塚ファンも拒否反応出さないと思うよ

>>252
駄作でも瞬間風速が強いところがあるからな

>>254
誰でも知ってるキャラだから気にしてなかったのじゃない
それにしてもこの人手術シーン描けるのか？

よし、ならばキリコだ

今日前知識なしで読んだが、改めて手塚治虫は神だというのを再確認した。
そういや、昔つんくが、ビートルズの完全カバーをしたことがあるらしいが、
「そんなことしてなんの意味があるの？」というツッコミを誰かがしてたの読んだが、
今回のＢＪを読んで、まったく同じ感想を持った。
同じ内容を作家を変えて連載っていうのはちょっと意味がわからん。
まあアニメ化するからなんだろうけど・・・

手塚治虫は神は同意だがブラックジャックが連載の切欠になった意味を知れ

これだけは断言できる


ブラックジャックＭよりはましだろう

原作知らんから普通に面白かった。ハカナのモツ最高!!

ブラックジャックあんまりいらねえ…

>>261
サブなのに３段ブチ抜き。
原作はどうだったんだろｗ


個人的にモツは微妙
ヤマケン相槌笑いを余り欲しがるな！！っと老婆心

ハカナって秘孔突かれたの？

まあ、しばらく後で編集部には
「俺たちは……ばかだっ……！」
と後悔してもらおう

原作読んでないってやつは即効で原作よみなさい
そしてチャンピオンを破り捨てろ

>>266
気持ちは分かる
けど、この作者もいろいろあったんだよ（ つД｀）
認めろとまではいわんけど許してけれ

原作も山賢も知らない奴に両方読ませてみたら山賢の方を推した

ヤマケン、七色いんこも頼むわ
ムチムチ千里刑事見たい

久米田にブラックジャック描かせたら？

人間じゃなくいきなり動物の手術とは予想外。
まー宇宙人とかコンピューターとかなんでも手術する人なんだけど。

>260
Ｍはめい作だぞ。
ちゃんと読め。

なんか中途半端だよなあれは。原作を単に絵柄を変えてちょっと主人公
に味付けしただけって感じで原作知ってる人間にとっては原作で十分といった
内容。
せめてＰＵＬＵＴＯぐらいのアレンジを利かせてくれれば面白いと思うんだが。

ＢＪがメスでナダレを倒せばよかったんだよ
カード使って

原作読んでるけど許容範囲と思った
だって山本版BJですよね？

ヤマケン版ならもっとこう
臓物、モツーっ、モアアーッ!!　モアーッ(もっとモツを)!!
ってのを期待してたってこと？

>>273
基本的に原作既読者を対象にした企画じゃないと思うが。

>>275だったら原哲夫に描かせりゃいいじゃん

原作読んでるやつ的には来週以降の原作そのままより、多少狂っててもヤマケン製を読みたい。

どうせなら石川賢に描かせればよかったのに

>>279
地球が滅ぶ

>>275
漏れの日本語力が損なわれてなければ
手塚派→「山賢は本旨わかってない。劣化コピー最悪」
山本派→「面白かった、けどアレンジ足り無すぎ。独自色出せ」
中立派→「リメイク中途半端。山賢が描く意味あったのか？」
こんな感じかと。

ヤマケンは武論尊とコンビ組んだ方がいい作品描けるのに

ちょっとスレ違いだけど、自分は手塚漫画に出てくるイメージが好きだな。
扱ってるネタはそんなに複雑ではないけど、ちょっとぼんやりしたものを
分かりやすく示してくれると言うか。
今回の話だと、不自然に拡大した脳、「なぜ」か暴れ出す鹿、脳が上手く機能してないのかも
知れないし人間以上の思考でもって動いてるのかもしれない、自分達の理解を超えたもの
に対する不思議な感じや恐怖感、でラストでもう一度鹿側の視点を想像してみる、という感じで。

スレの伸びがすげぇー！Σ(゜Д゜;)

まあ山賢は「人の命はゴミ同然」の無常な作風を貫いてきたんだもんな。
そんな奴にBJ任せるってのも、よく考えると超采配だ。
この賛否両論のハリケーンで、山賢BJを改善する鍵穴が開いたらいいな！

…風穴か？

BJ(というか、手塚作品)読み込んでない人間にとってはけっこう不評みたいだが
ほとんどは中途半端に知ってる漫画の神様手塚治のイメージに引っ張られすぎた批評だな
この作品自体ビミョーだが、酷評してる人の半分以上はピントがずれてる
手塚テイストな部分を否定しつつ、山賢だから駄目みたいな批評してる人とかね

>>281
どうい。悪くはなかったけどなんともどっちつかずな気が。
あと最後の台詞は何か間違ってると思う。
つーかヤマケンはカオシック描いてるうちに
ハカナばらばらにしたくてたまらなくなったんだろうな。それがおもしろかった。

>>268
そりゃ全然知らない人なら手塚のほうが劣化版に見えるのは当然

>>284
「人の命はゴミ同然」であると同時に
「他人の命を奪った奴は自らの命を以って贖え」を主人公側にも強制してきた人だからね。
こういう哲学の人が描くBJも読んでみたいと思ふ。

木多康昭にブラックジャック描かせたらどうなるか見てみたい

手塚自身が最初はダークなBJだったのに、PTAやら関係団体からの抗議で思い切った表現が出来なくなり
ただのお助けマン的なキャラになっていくのが嫌でBJの連載やめたとかどっか書いてたな。

>>287
最後のセリフについては個人の人生哲学の違いだな
おれはあれの方がいいけど、原作は説教臭すぎる

まあアンケでも「あなたは山賢版ＢＪに何を求めますか？」とか聞いてるし、
とりあえず第１話は試金石みたいなもんだろう。
第２話にはアンケの結果が早くも反映されてくるだろうから、以降に期待かな。

132 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/10/07 20:32:46 ID:O7AU/IKy
違う
あの漫画家スレの住民でありこのスレの住民としては
鹿の角がスルリとあの話のヒロインがパンティーを脱がしてしまう展開を求めていたんだ！！
いや、あの話の主人公が無惨にモツをぶちまけられ、
襲い掛かる鹿をBJが綺麗な断面で真っ二つと言う展開を求めていた

>>286
ちょっと判る気がする。
今回のはBJのバリエーションとしてありだと思うんだけどなあ。というか叩かれるほど原作から変えてないし。
みんなが批判してる最後の一言だって、数ある原作BJ話のうちにはもっとBJが皮肉屋に徹してる回もあるし。
手塚先生ですら描き得た最後なのに、山賢ってことで叩かれてる希ガス。

よく見ると25Pのハカナの足が手塚調になってる

モツ描きたいだけっぽい気がした
ストーリーは原作とほぼ同じだしいいと思う

あのずっとニヤケてそうなブラックジャックが面白いキャラになるかが鍵

ヤマケンと原哲夫のモツ描写の違いって何なの？

そういや「大自然の美しさの分からん奴は死ね！」みたいなことも言ってたな、BJ

>>298
まじめに言うと
切断面が綺麗なのがヤマケン
吹き飛ぶモツが綺麗なのが原

>>252
俺も、サンダーマスクは名作だと思う（いろんな意味で）。
どれぐらい名作かといえば、サンダーマスクを熱く語り合える彼女が欲しいぐらい。

比率でいったら男キャラに名キャラが多い手塚作品を
男キャラの描写はすごく苦手な山賢がどこまでがんばれるかがちょっと不安。

あと前から思ってたけど冬服のほうがやっぱり上手いね。

>>302
ＩＤがＡＯＮだ、スゲェ

真面目に言うとモツがスキでスキでしょうがないのがヤマケン。
モツに愛情が無くショック描写の為に描いてるのが原哲夫。

とまれ次回がとても楽しみではある。

あんなんBJじゃねぇよ。馬鹿。

漫画マニア的に叩こうとするからアラが目立つ。普通に面白かったけどな

>>306
手塚版以外認めないんならそうなるな
ま、企画漫画ってことで我慢してくれや
だれが書いたって手塚先生のBJには成り得ないんだから

まぁ、評価はどっちでもいいさ。


はやクツぎがよみタい。なンで月1ナんだYO！

>>295
同意。
手塚ＢＪでも単なる善人になっちゃった
終盤のＢＪは俺にとってはニセＢＪなんだが。

次はピノコのモデルになった公害病の女の子役にクランを

次はなんだ？
人面疽あたりか？

>>286
手塚自体が嫉妬の塊の捻くれたマンガオタみたいな人だったからなぁ・・・
あんま神様って感じがないね
手塚派っぽい意見の人はどうなんだろ？

今回は手塚のカラッとしたアクション表現に比べてヤマケンのグチョっとした描き方に違和感を感じたぐらい
次はもっと独自性とモツを出したのを読んでみたい

>>313
一般の人にとってのイメージは神だろ
そういう人にとっては手塚治の失敗作漫画はゼロなんだろうな
そういうエセファンが多い世の中が嫌いです。ハイ

>>311
あのキャラは使わないほうがいいよ・・・

漏れのＢＪはあんな人を見下すようないやらしい笑いはあまりしません。

次は板垣が描くってウワサもあるけどどうなの？

とにもかくにも今回の話じゃBJのキャラがまったくつかめない。
２，３話後ならともかく何で初回にこの話を持ってきたんだろう。

>>316
「あまりしません」と控えめなおまいが好き(*´д｀)ちょっと吹いたYO　

ラーメン講座

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 ↓ナチ夫　　　　（´Д｀　）やっぱり手塚じゃねぇと
　　　　　 ∧＿∧　　 _,ノ⌒゛ ／⌒ヽ駄目だわ・・・。
　　　　　（´Д｀； ）⌒ ー--､´ ,／｀/
　　　　 〔_ﾖ　E⌒ヽー,==-､　ヽ_,zn'
　　　 /　　　 ｀＾,/ ￣,ﾉ 　　ヽ､__＾ﾉ
　　　.|　　　　　/⌒ヽ:i ⌒ ｰ 、　ヽ
　　　 ヽ　　　　 l人 　|　 .）　 ｀　. | ｰ┐
　　　　 ＼　　　 ｀⌒ |　 ﾉヽ､_　 ノ＾ヽ」
　　　　 ノ ヽ ､ _＿ ノ　 |　　　 ￣ ｀ ー- ┐
　　　く_ ＿」　　 と__,,＿」￣￣｀ ー―-､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（ /

>>317
佐藤秀峰連れてきたらある意味で秋田書店を見直す。

クランがピノコとして出てくるんじゃないかとビクビクしてるのは俺だけですか？
というか悪人っぽいＢＪで割と好きなんだが、あの顔でピノコと絡めるんだろうか？

一言で言えば
ヤマケンは原作を消化し切れてないと思ったよ

まあ次回に期待する

>>317
超肉体でムキムキになったＢＪが打震とか使って人殺しそうだな

メスを使わず手だけで視神経を切断するとか

ttp://asame.web.infoseek.co.jp/tedukas.html
ttp://asame2.web.infoseek.co.jp/tedukas2.html
既出とは思うが

泣いたよ
人間の身勝手さにふりまわされるナダレが哀れでならない

手塚派になればなるほどこういったことに寛大だろう。もちろん神罰は読んでるだろうしw

>>327
すべての行動は良かれと思ってやったんだよ

山賢BJは無駄に人殺してそうだ。

ストーリーそのまんまのただの焼き直しなら見る価値まるでなし。
独自色を出してほしい

独自色出したら出したで鬼の首でもとったかのように叩きまくるくせに

性格悪そうなブラックジャックに激しくﾜﾛﾀ
登場人物の表情って、作家の人間性がでるなあ。

口さけ女みたいな女の子を手術して助けるんだけど、それで逆に脱走者と勘違いされて殺されるって話。
なんてやつだっけ。あれが好き。

このスレ見ていると
「ウルトラマンらしさとは何か？」で
延々と不毛な議論を繰り返している
ネクサススレを思い出した。

>>334
「オオカミ少女」だな

>>328
だな
こういうのも有りと許せるのが真の手塚ファンだよな

人生という名のＳＬ

話変わっちゃうけど，これって単行本でるのか？でないならチャンピオン買うけど・・・

これはBJと思って読んじゃダメだな。
いきなり鹿にモツられるのにはワラタよ。
やっぱりヤマケンはヤマケンだった。

>>328>>337
うれしいこと言ってくれるじゃないの

昼間は「俺は認めない」派が多かったからイチ手塚ファンとしてちょっとがっかりしてた。
おまいらみたいなのがいてくれるとなんだかうれしい。

チャンピオンなら高橋葉介にでも描かせりゃいいのに。

本間先生の娘の話って出てくるんだろうか？
娘がすごい膨れる病気のアレ。
しかしよく考えたら本間娘ってすごいバカに惚れてるんだよね。
しかも捨てないでって泣きつくし。
最後には判れることになるけど、あれ、病気にかからなかったら
あのバカ男と結婚するつもりだったのか？
どうもあの話読む限り顔はカワイイがバカっぽくてなんとも・・・・

>>333
こんなもんか
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1097157484262.jpg

これは認める・認めないという次元の問題なのか？
ヤマケンのBJはまだそこまでの次元に達していないような気がするが・・・

人間テンプラはまだですか？

てかBJの時はどれくらいのデカさだったんだ鹿…スゴイでかさだ。

>>345
そうなんだけどね。漏れも現状では単なるコピーだと思うし。
ただファンの中には、
手塚漫画が手塚以外の手によって書かれること自体がダメな人も多いっぽい。
昨日はそのアレルギーがガーっと出てた。

>>345
> そこまでの次元に達していない

どこの次元？
否定派が「変えるな」「変えろ」「もっと変えろ」と
３タイプの意見があるのに
自分のスタンス示してくれないと
何をさしてるか分からないよ。

今回のはヤマケンなりに原作尊重しつつ
自分のテイスト入れたってことで好感触だったんなだけど。
逆に去年のアトムのアニメなんか
作り手の愛情ゼロで手塚ファンの俺としては萎えた。
君は、あのアトムはどうだった？

アトムの方が1000倍良かった

しかし絵が違うだけでこんなにも話の印象が変わるとは・・。
ていうか、ボーボボとデスノのアレみたいだ・・。

まぁこういう難しい題材なわけだし、
「独自色を出すのか」「原作に忠実に描くのか」はこれから読者の反応を見て決めていくんじゃね。
その為に第一話は、敢えて二つの方向性の中間的な感じにしたんだろうし、

それに対して自分の意見なり強い要望があるならアンケを出すべき。

次の掲載は、ブラックジャックが竜界のカード出して戦う展開きぼん

>>353
ぜって〜カオシックでＢＪでてくるって！

子宮を切除した如月先生は久我マコトが適役だな。

エロイカの作者のアゴの長いBJ激ﾜﾗﾀ

失明した女性に透視能力のある目を移植する話まだー？

絵柄の印象自体は大きく変わってないような気がする。
手塚の絵も山賢の絵もわりと淡白な感じの絵柄だし。

ただ良くも悪くも手塚の印象が大きすぎるんだよな……だから違いがより大きく感じてしまう。

オレはほとんど違って見えなかったな、元の話の筋だけ覚えてたから
つか完全リメイクはちとつまらんかも
オリジナルでキリコの話とかやってくれたほうがよかったなあ

ていうか話自体は新作にして欲しい。
なんであんなストーリー展開同じのを別の漫画家
で載せる必要あるんだ？

>>357
RAYってまだやってんのかい？

やってるさ。
一応REDの中核みたいな扱いなんでな。

初回としては無難な感じだと思った。今後は更に山賢らしい
アレンジが増えていけば楽しそうだ。

チャンピオンがまた楽しくなってきたぞ

>>360
違う演出で同じストーリーをやると、解釈の相違を楽しめる。
同じストーリーでも演出によって全く別物になったりするのがいい。
だから普通は、全く作風の違う人間にやらせるものなんだが…。

うーん、手塚治虫も山賢も好きだから、このＢＪがおもろいかおもろくないかの判断ができん。
俺は読んでるだけでなんか嬉しかった。

>357
俺あの作者にこそBJ書いて欲しかったんだが。

>>349
＞否定派が「変えるな」「変えろ」「もっと変えろ」と
＞３タイプの意見があるのに

おいおい。

俺の目には否定派は基本的に
「変えていいところを変えずに変えてはいけないところを変えた」
と言っているように思えるんだが。

アレンジの程度問題にすり返るなよ。
変えればもっと良くなるとか、変えなければもっと良くなるとか、
そんな話じゃねーだろ

どんな話だ？

まあ、否定派も曖昧な否定が多いからな。
自分としては話しの筋は変えずにいきつつ、山賢らしさをもっと出して欲しい。
オチのBJのイヤミっぽさとかは山賢BJの個性としてはプラスと思ってるけど…

変な実写化されたりアニメ化されてへたくそな芸能人に声当てさせたり
奇妙なＯＰやＥＤで雰囲気ぶち壊しにして一般向けに毒気を抜いた
ヒューマニズム溢れる作りにされるよりかよっぽどいいと思うがなあ

今後はＴＶアニメではやれないようなやばいネタの回や黒いネタの回を選んでやって欲しい

今一つだけど、最後のセリフが闇側の人間の言葉だと言うことが強調されてるのはよかったかも。
個人的にセリフを付け加えるなら「裁きなんかじゃない、ただ殺しただけだ」ってところかな。
ブラックジャックも好き勝手に殺してるけど、それを正義だとはしていないし。
ただ、やっぱりもうちょっと悲しさみたいなものも欲しかったな。

俺は手塚ファンじゃないけど手塚治虫作品は今読んでも面白いなあ、
と思いつつブクオフで立ち読みしてたりする人間だけど。
山賢らしくて良かったんじゃないかな。
ＢＪが脇役っぽいのはむしろ読者の反応見るためなんじゃないかと思ったし。

ていうか書いてる人が無名すぎる。
浦沢アトムみたいなのがあるんだから
ある程度有名な奴に書かせないと。

板垣とか知名度ある奴がよかった。

>>372
それはお前がジャンプしか読んでないから

板垣版BJってどんなんだよ

ブラックジャックが打震使えちゃったり

メス!!

早くせんかァピノコｯｯｯ!!!（ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ）

つーか知名度で言えば水島だろ。

>>372
少なくともチャンピオンでの知名度は高い方だろ…バキとか浦安ノリにしちゃうとお笑いにしかならんし。

まぁ、チャンピオン自体の知名度が(ry

つかﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸが皮肉屋なのはもとからだし
山賢の個性を活かすなら今回みたいな良いロックが主役はる話よりも悪いロックが相手役で出る話を選んだほうが良かったんじゃないかな

>>374
参考までに。三段目真ん中。なぜバキじゃなくて餓狼伝なのかはしらんが。
ttp://asame.web.infoseek.co.jp/tedukas1.jpg

今気づいたがハカナ出したのはスターシステムのオマージュか

ハカナには毎回モツ出し役として頑張って欲しい。
そこが笑う所だ。

見所は悪人笑いのＢＪとモツ出しハカナ
それ以外は普通だったな、まあ可もなく不可もなくって感じ
実験的な回みたいだしこんなもんでいいんじゃないか？
手塚自身も第一話実験でそこから話し進めてくことあったらしいし

>>380
ﾜﾗﾀ。何かの企画のやつなの？

コンビニで初めて山賢BJの存在を知って
「モツなんだろうなあ」と思いつつ読んだら、しょっぱなからその通りで笑った。
今回のアレンジ等々については、編集側の意向もかなり強いと思うよ。
手塚プロの許可はあっても、やっぱりファンの反応が一番問題だろうし。

・・・手塚を神格化している人からの抗議ばかり殺到しそうな気はするけど。

BJをリメイクなんていうと、おそらく日本の漫画家の99%が恐れ多すぎてかしこまっちゃって
実力をほとんど発揮できないと思うんだけど、ヤマケンはそんなことを考えずに開き直って
BJのリメイクという形を借りてでも、自分の描きたいものだけ描いてるのですごいと思った。

手塚の話って今でも通用するなあ。
ＢＪの原作は読んだ事無いけど面白かった

天馬博士が息子の蘇生手術をBJに依頼しそう

BJってリメイクで変わるとかいう以前に
やばいネタ多いから文庫版とかで結構改変されてるよな。
昔の単行本見れない世代って改変されてバージョンしか
読んだことない奴が多いんだろうな。

>>388
今でも文庫版じゃなくて恐怖コミックスの方買えば（ほんの少しだけど）改変前のものを読めるyo
「縮む！」で縮んだ先生を形容する言葉が「ピグミー族」から「子ども」に変わってるのには驚いた。

漫画は手塚そのものでも編集者の意向で意図が変わっちゃったストーリーって結構あったよね。

なんだかなぁ、私が見たことあるＢＪはもっとコミカルな面があったと思ったんだが

お前の見たことあるBJなど知らん
オレが見たいのはヤマケンの描いたBJだ

BJってこういうやつ　って思いこみが
みんなそれぞれバラバラだな。

>>391に禿同。これは手塚のBJではなく山賢のBJだ。

そもそも「俺のBJはこうじゃない」とか「ここは変えちゃいけないところだろ」とかいう奴は
図書館逝ってBJ全巻と大暴走読んで来い。イメージと上っ面だけで吹く奴が多すぎる。

>>393
そんなやつらは相手にするなよ。
だれが書いたってこれは駄目だって言うような奴らだ。
手塚治を中途半端にしか理解して無い証拠だよ。

>>390
なにその2ch初心者丸出しのコテ

とりあえず読ませてもらった感想。
絵柄的にはブラックジャックらしさが出ていて違和感はなかった。

ただラストであざ笑うというか、愚かな奴だともいいたげな皮肉な笑みは
あんまり気に入らなかったな．．．
この点は原作のような、科学者の驕りをたしなめる様な問いかけ風が
よかったような気がする。

とはいえ、この画力と雰囲気はいいんで、とりあえず私的評価は70点。
しばらく様子を見ようかな。

それと、インパクトを狙っての選択と思うけど、
これって旧作ファンにもさまざまな意見があった作品だね。
脳移植という点では馬の脳を移植した例よりはずっと
可能性はある話だけど．．．

てかあれだけ大量殺戮してるだけに、科学者の法的責任は
相当なものになりそうだが．．．
ブラックジャック本人も普通に考えれば相当やばい立場になってるんだけどね。

オリジナルじゃないのか… (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
人面粗は必ずやるだろうな

実際賠償額はどれくらいになるのかねェ？

原作との比較についてこんなにやりあってるのに、アトムハートの秘密の話題が全く出てこない。
……本当に売れなかったんだな(T-T)。

BJに通常の法は通用しないんじゃないか？いろんな裏ルート持ってるだろうし。

>401
原作では後期以降にその手の強さが出てきたね。
それ以前は逮捕されて既に観念モードに入っていたり、
異国で死刑になりそうになったりと散々。

ま、少なくともあの科学者に未来はないとは思うけど．．．

>>380
ttp://asame.web.infoseek.co.jp/bbsgal.html
ttp://asame.web.infoseek.co.jp/tedukas.html

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　　　　 ｛:::}::}/::::r'ノｨｰ::、 | |　 ヾ､ﾞ､//::::jr;::､
　　　　　ヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! !　　ヽ''ヾ:､::;' `''" 　
　　　　　　　　　 ｲ//ハ |_l | lヽ｀ﾄ､
　　　　　　　　 /////l个!X!ﾊｌﾙl lﾊ
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　　 　 　 　 ｀ﾌ| | |｣| ● |X| ● j ｌ ｢
　 　 　 　 　 川 | ﾄ､_　　|__|　　/ ｌ |　　
　　　　 　 　 ヽ| l liヽ､　 |llｌ|　彳l | {
　　　 　 　 　 ﾉルl ト､　 |llｌ|　ｲl ! ト-
　　　　　　 　 ﾉノ 人　｀¨　´ /ﾉｌ八

弟のような鹿を自分で殺すわ
婚約者を殺されるわ
科学者としてもアレだわ
もう散々ですな＞ダイゴ

これ手塚も山賢も相当読み込んでる人だとかなり面白い。
っていうか片方しか中途半端に読んでいないとその面白さがわからないだろうなぁ。
読み手を選びすぎな作品だな。

>>405
すべて君のために良かれと思いやったこと

>>400
必然的に話題が出るほどは関係ないだろ。むしろスレ違い方面。
あのゲームは持ってるし傑作だと思うけどな。

今回ラストのＢＪが笑ってるのに違和感な人が多いようだが、
その辺原作ではどうなんですか？ 持ってる人。

>>408
原作では諭すように（或いは問題提起するように）しんみりと
どっちをよしとするかはもはやセンスの問題のような
ちなみに原作版BJはあんなに悪人面でない分、印象も薄い
BJ自身が特に何か強くスタンスを打ち出してるわけではなく、
ストーリー上「手術の超テク」「最後大江戸を諭す」だけのキャラ。

そもそもなんでこの話持ってきたかな？
ブラックジャックといえば「二人の黒い医者」だろう
そこ当たりの有名エピソードをやってほしかった。

山賢のヒョウタンツギが見たい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　　　このヤマケンのブラックジャックはっ・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　　　オナニー丸出しの
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　　　単なる劣化コピーじゃねえかっ・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　認められるかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. |
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　

>>412
底なしのバカ発見

>>413
底なしのモツ発見

>>349
亀レスだが
七色いんこがむりやり仮面剥がされたときは茶碗をテレビに投げつけそうになった

ケンシロウはどれだけ相手のモツを見て来たのだろう

全何話とかもう決まっちゃってるのかな。
個人的には全話カバーする勢いで週刊連載してもらいたいくらいなんだけど。

ピノコだっけあのガキ？
あういうのは出さないで欲しい。もっとハードボイルド
にしてほしいよ。原作でもピノコがウザかったし

少なくとも、加山雄三のブラックジャックよりは評価出来るだろ。

>>412
これからはもっと変わるよ…！

>>419
それ、ほめてんのか？ｗ

>>418
ピノコがいなくなったら山賢の大好きな人体解体改造再組立が
出来ないじゃないか

バイト先で読んだ
よっぽどハカナのモツ描きたかったんだろうな･･･

俺は普通に楽しく読ませてもらったが。

なんで山本版を批判してる人間に対して過剰に反論してる奴がいるのかわかんねぇ。
自分が読んで合格点だったからって他人にそれを押し付けるのはやめろよ。
あとなんか「自分達が一番手塚を理解しているからこそ」みたいな主張もウザイ。
人それぞれだろうが。

アニメ版BJがラブラブモード全開なんで山賢版はもっとモツモツモード全開でいいと思う。

>>424
批判してる奴も擁護してる奴も半々ぐらいだと思うが。
どっちかを非難するような状況でもないと思うがどうか。

読みたきゃ読む
嫌なら読まない
それだけ

いろんな異見ありきでいいんだけど、
手塚こそ頂点でありそれ以外は駄目という原理主義者に辟易してるのも事実

いろんな異見ありきでいいんだけど、
ヤマケン的にはオールオッケーというネタか本気かよくわからんヤマケン信者に辟易してるのも事実

>>424
>>412みたいな池沼が気に食わない

>>426
俺は漫画を援護するのも批判するのもそいつの感性の自由だと思うから
「これを批判する奴は誰が描いても文句言う」だの「本当のＢＪを知らない」
だの援護側が言ってるのはどうかと、って思っただけ。
批判側が「こんなもん認めるなんて手塚ファン失格」
とか言い出したらそっちにも反論したくなるさ。

ちなみに>>424で書いたよう俺個人は楽しんで読んだし。
漫画について別にとりたてて文句はない。

コピペやAAにわざわざ反応してやるのもどうかと

漏れ的には個人のBJ観をあたかもオフィシャルのように言い張るのが引っかかるんだよな。
たいていそういう奴は手塚ファンを自称するわけですよ。
手塚山賢両ファンの漏れから言わせるとそれは幻想であって
長期連載のキャラの幅をちゃんと見てない気がするんですよ。
だから「おまいちゃんと原作嫁！」といいたくなってしまう。
多分その発言が「一番手塚を理解している俺」みたいに感じさせてしまうんだろう。

結局は売り言葉に買い言葉なわけで。
>>424の言うとおりだわ。ｽﾏﾝｺ。

あとキリコを出せばいいとか言ってる人もいるけど
別にキリコはヤマケンの漫画にでてくるような快楽殺人マシーンではなく、
ちゃんと人間らしい面ももってるBJ以上に扱いの難しい男だから出してもダメな気がするがなあ〜

別にこれは山賢版BJであるから快楽殺人マシーンなキリコというのもそれはそれでありかもしれないが・・・
いや、やっぱそれじゃ深みがないか・・・どうせ手を加えるならもうちょっと面白い趣向でないとな

BJ先生の目付きがきにくわねぇ

>>435
今回みたいな原作なぞっただけのシナリオだとやっぱそのキリコは浮くから
完全オリジナルでやるならいいのかもしれん・・・どっちつかずで中途半端すぎるのが一番の問題なのかも

>>434
男・・？

なんか勘違いしてる子がいるよのさ

>>438
誰かと勘違いしてないか。
ドクターキリコは男装なんて疑いの無いほどﾊﾞﾘﾊﾞﾘの野郎キャラだぞ。

>>435じゃあ、キリコをまんまアミバにすればいいじゃん

え、だって貴理子って明らかに女の名前じゃん

キリコに宇宙生物が寄生する話もやって欲しい。エログロ揃ってるぞ。

てっきり毎週連載だと思ってた。これからずっと月一連載？

火の鳥漫画化してほしかった。
あれちゃんと完結してないんだし。

ヤマケンはキリコ好きだから出ると思うよ。

読者プレゼントで他の作家はＢＪ描いてるのに、一人だけキリコだったりしたし。

とりあえず442はまずBJ嫁。
445は手塚スレに帰れ。な

書き込むのはそれからにシロヤ

ヤマケンってアミバ好きなのかな？

そうか、前にヤマケンがキリコの妹描いてたから
それと勘違いしてたんだ・・

「ふたりの黒い医者」といえばこれだろ
ttp://www.geocities.jp/kasuga399/oebi_nadja3.html
上から4つ目

キリコは当然出てくるだろうね。
皮肉キャラが二人になったら激しく嫌だけどｗ
いや、奇を衒ってキリコをまとも風に描いたりするかもねえ。

しかし．．．
もう亡くなった手塚先生の作品まで持ち出すところを見ると、
それだけチャンピオンも危ないって事かねえ．．．
人気が厳しくなると手塚先生頼みのところはあったけど、
亡くなってからもというのはなんか寂しい。

板垣版「鉄腕アトム」とか「ブッダ」はどうよ

板垣版「MW」とか

不愉快になった。というか原作の理解が浅い。偏ってる。
読解ができないんだからこの山本とかいうやつも人間的に浅いんだろうと思った。

アトム誕生ォォォ！アトム誕生ォォォ！アトム誕生ォォォ！
アトム誕生ォォォ！アトム誕生ォォォ！アトム誕生ォォォ！

10万馬力ッッッ！10万馬力ッッッ！10万馬力ッッッ！
10万馬力ッッッ！10万馬力ッッッ！10万馬力ッッッ！

ここにいる奴で手塚ＢＪ呼んだことのある奴はいるのか？

なんか昨日からageてヤマケンの人格批判＆手塚至上主義をぶちまけてる人が
1人いるんですが。

まぁヤマケンの人格は擁護できんがな。そこが漫画家としての面白さを出しているし。

ヤマケン版アトムは象10万体をアレコレするぞっ！

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　 ＼　 ／ 　 フ´!__,.ﾍ_j_∧ ',　　　 | |　 ',　　 　 　 　 ',
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　　　 ヽ,r‐く ヽｰ---‐, --‐!　|　　　| | ヽ　',　　　 　 　 ',
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　　 !　　　　　　　　＿＿　　 / ,| |　　　　　　　　　　　　｀`´￣´
　　 ﾞ┬----‐ｧ'"´　　　 ｀`ﾞ´ /'ﾞ´

あいるひっとらー

>>456
ﾉｼ
なんが原典も読まずにただ批判する人が目に付くのはちょっと残念。

手塚作品はまぁ嗜みとして有名どころはほぼ目を通しました。

この作品は山賢版BJであり、手塚版BJの書き直しではないと言うことを念頭において、その上での発言ができていない人は宗教論争の不毛さを理解していない人間だと思いました。

>>456
ﾉｼ
高校の時に図書室にあったんで全巻制覇した。
今のところは両方好きだな。
山賢版BJの性格がよく問題に挙がるけど
まあ手塚版BJもあんなやつだった気もするし。

女キャラ以外は違和感なかったな。つーか普通か
山腱ワールドに染まってほしい

過去スレ読まずにカキコ


ＢＪてくわえタバコする人だっけか？
どうも記憶にないんだが…

あと内臓飛び出しが執拗に書いてあったので話に関係あるのかと思ったんだが
あれは作者の趣味だったんだね。グロ苦手。

>461
>463
なんだ、いるんだ

両方読んでる。
けど山賢版を批判するのがよくわかんないなあ。
俺は山賢版の方が好き。

キリコってどんな人か忘れたから
誰か説明して。５文字くらいで

安楽死医者

>467
それは偏狭というもの。
どっちがが好き、嫌い。どちらも好き、嫌い。
色々あると思うよ。

読者の感想なんだし、いろんな意見が出てもいいと思うな。

まあ、いろんな感想が出てるってのは
それだけみんなが見てるってワケで……

とりあえず山賢ファン分が強い俺としては
今後、どれだけ彼のキャラでスターシステムかましてくれるかが楽しみなんだが

というかこーいうリメイク企画自体嫌う人もいるだろうしな。

ミーハーな自称手塚ファンほどそういう傾向があるな

俺は両方読んだ事あるけどヤマケン版は違和感なかったな
ピノコがいつ出てくるのか気になってしょうがない

講談の全集と秋田の文庫は持ってるが秋田の恐怖版は2冊くらいしか持ってない

ところで、ヤマジュンがＢＪ書いたのはヤマジュンの希望なのか？編集部の依頼なのか？

>>476
ヤマジュンの描いたＢＪは見てみたいな

まちがえた…ＯＴＬ
http://asame.web.infoseek.co.jp/tedukas.html
http://asame2.web.infoseek.co.jp/tedukas2.html

ヤマジュンの描いたブラックジャック!!　キリコと黒男がハッテン場で・・・　
　　　　　　　　　　　　　　　　 「＼　　　　　　 .「＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　.>　　　　　　〉　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　　　　/　/
　　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　 　 　 　/　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /　　　　　 /　 /
　　　　　　　　　　　　　　　（　 〈　.∧＿//　 /.　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｀（´Д｀ |　　|ヽ　　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ＼　/　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　｜ / ヽ 　 ｀´　　ﾉ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　‖（　､|　　　　　/ﾉ　ﾉ　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　 ヽﾐ´　　 　彡 )イ　　　‖ ←>>あくましょうぐん
　　　　　　　　　｜ 　　‖　　ノﾉ　　　　　 |　⌒ヽ
　　　　　　　　　‖　　　　／ /　　　　　　.|‐i.　　l 　 　　｜
　　　　　　　 　_　　　　　/　ノ　,　　　､　ヽ｀ヽ_ /　　　　‖
　　　　　　　 （｀ﾍ -‐ ' ´⌒´　（､[_] ,　） ､　/　.）"´｀ヽ､_
　　　　　　　　丶_,, ﾆﾃ-‐T´￣∨￣∨ ￣/　/ー -t ､_n,）
　　　　　　　　　 .く _,, -ｰ┘ 　 　 　 　　　し´

>>412
心から同意するよ

>>476
やらないか

>>480
オナニー丸出しの批評して楽しいですか？
その程度の批評ならチラシの裏にでも書いていてください

なんでこのBJいつもﾆﾔﾆﾔしてんの？
冷静な目で相手を見据えながらクドクド言うんじゃないのかよ！
ヤマケンは100回くらいナダレを読み返しているだろうけど、もう200回読み返せ

>>1-483
モイラシンドローム

>>483
＞なんでこのBJいつもﾆﾔﾆﾔしてんの？
キチガイだから

>>483
とりあえずお前さんの方がこのスレでも読み返すべきかと

手塚はBJに限らず、脳味噌に拘りのある漫画が幾つかある。
きっと医学生時代に、脳のホルマリン漬け標本を前にして
人間の魂や精神や尊厳とは、、、、などとずっと自問自答
たのではないかなぁ。

単純に脳みそ好きなだけだったら凄い

>>486
読む価値の無いレスは読まない主義

つーかこのスレ読んだところで評価は変わらないだろ

>>489-490
そういう考え方なら２ちゃんに書き込みするな

>>491は2ch上級者

>>487
医学生時代はそんなこと考える暇もなく漫画の連載と学業の両立に忙しかっただろう
そのため留年もしたくらいだし
戦争体験のほうが与えた影響は大きいと思う

394 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：04/10/08 11:24:17 ID:zrqjMUxd
>>393
そんなやつらは相手にするなよ。
だれが書いたってこれは駄目だって言うような奴らだ。
手塚治を中途半端にしか理解して無い証拠だよ。


2ch上級者で手塚治を知り尽くした男か・・・

ID:xXB/cMEP
ID:mGeTmEA2
おまえらひどくおもしろいな

>>459
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マジしらけたわ〜この漫画。
こんな寒い企画やらされてヤマケンがかわいそう。

ヤマケンは被害者なのかよｗ

とりあえずヤマケンの描くピノコが楽しみだ。

けっこうノリノリで描いてると思うけどなあ。
最後のページのダイゴの汚い顔はちょっとぐっとくる。

最近読んだマンガで群を抜いて良かった。

勿論ストーリーが。

>>501
手塚治神格化厨がまた来たか・・・・・

ID:zrqjMUxd
今日の知恵遅れはこいつに決定

>>502
別に神レベルに良いとは言ってないが。
なんでそんなにお前の心は荒れてるんだ？
手塚信仰派と手塚アンチで口論でもしたのか？

ヤマケンオンリーの企画でなく、
１・馬場や瀬口や米原やおおひなたといった漫画家にも、
２・作者の独自の解釈を存分に加えつつ
やって欲しかった。ヤマケン一人に担わせると作品にもヤマケンにも負のものしかのこらんだろ

アンソロジー形式ならもっと自由にやれたかもしれないね

いかんせんヤマケンに、テイストとして期待する何かなんかないからなぁ。
個性派＋実力派がやるべきだろこういう企画は。ヤマケンには言っちゃ悪いが個性も実力もその・・・だから。

つまり、二宮清純/談って入れれば良かったってコトか？

個性を評価して
松山せいじ・画　
ならよかったんだな？

なら今までのチャンピオンの実績から水島の御大描かせますか
それとも高橋に

有賀とか

>>505
なんでその中に瀬口がいるんだ？やつは被災とかの側の人間だろ。
むしろ藤澤をいれてくれ。

>>512
リビドー担当

≪秋田書店コミック売り上げ>>
1位　『ドカベン』（全48巻）　4800万部
2位　『ドカベン プロ野球編』（30巻時点）　2900万部
3位　『ブラック・ジャック』（全25巻）　2300万部
4位　『浦安鉄筋家族』（25巻時点）　2200万部
5位　『本気！』（全50巻）　2000万部

立原あゆみでいいよ

結構面白かった＞ヤマケンBJ
次も早く読みたいけど月一連載というのが残念。せめて隔週連載できれば。

そういえばコレは既出か？
ttp://asame.web.infoseek.co.jp/tedukas.html
ttp://asame2.web.infoseek.co.jp/tedukas2.html

>>516
蝶既出

面白いとか良かったとかいう人はどこが面白くて良かったのか書いてくれ

>>514
ヤンチャンで描くよ

藤澤ＢＪ・・・マタギの話
八神ＢＪ・・・イルカの話

なまじ実力があると、作品に手を加えることへの遠慮みたいなのが発生しそうだな。
というわけで立原あゆみなんかはＢＪ書かない気がする。水島御大なら、観客にＢＪをまぎれこませるくらいしか出来まい

なんか一見さんが多いなこのスレ。
チャンピオン漫画のスレじゃないみたいだ。

>>518
よりエグくっ！　より黒くっ！
あくの強い部分を前面に押し出したのが解釈としておもろかった

それだけBJのネームバリューがあるのさ

水島はかなりマッチしそうな気がするな、見たいかも。
山賢も絵とテンポの良さは流石だった。
あとＢＪの狂ったノリを描けそうな奴……えーと、うういずみ？

>>521
ヤンチャンのラインナップに入っています

うういずみ先生もお仕事が貰えて喜ぶだろうに

やまさき拓味のＢＪ…
ＢＪ「その言葉を待っていた」とか人情味の強い話なら合っているかも

島袋光年をどうにかして引き抜けないか

作家を変えてリメイクなんてする場合は
主人公とかの性格がリメイク作家のテイストで
かなり変化するのは当たり前。
そうした解釈の変化なんかを楽しむのがリメイク。
そうでなきゃわざわざ他人にリメイクさせる意味がない。
原作通りでなければイヤなら、端からリメイク版なんて
目を通すのも止めるべきだな。

>>529
>>516みたいなの読みたいのか？
でも、実際この企画任せられてあそこまで自分のテイストだした漫画は書けないだろうけど

>>530
ヤマケン版は解釈の変化なんか微塵も感じられなかったが・・・

>>532
最初だし大幅な変化はきつかったのかも試練。様子見ってこって。
随分BJが黒くなってたのが変化といえば変化だけど。

>>533
今回はBJは傍観者だったしな。
やっぱりBJには医療活動してほしいので次回に期待しよう

リメイクならば、その作家の世界を見たいという気分が大きいね。
今回は、改悪という感じがちと否めない。これからどうなるかだなぁ。

>改悪
たいていの場合、普通の人が山賢の漫画を読むと「この漫画は狂ってる」と感じるらしいのでしょうがない。
相性の問題だな

リメイクで改善なんてありえるのだろうか

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
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　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
俺達はとんでもない勘違いをしていたんだ、これを見てみろ
http://para-site.net/up/data/338.jpg
これはコラでもなんでもなくＢＪの1コマをそのまま切り出したものだ
つまりパンツをずり落とすネタは手塚が30年前に通過した場所だったんだよ
今、巷で大流行しているネコミミの元祖が手塚なのは有名だが
まさかここまでとは…
今回ヤマケンがＢＪを描いたのもなにか因縁深いものを感じずにはいられない

ハリウッド版なんて…

>>536
モツくらいなら構いやしないんだけど、
なんていうか、手塚ＢＪの、人間に対するニヒルさみたいなのが、
山賢ＢＪではスポイルされてただのヒールになってる感じが改悪っぽいと思ったのよ。
山賢に心理のことはわからないからなあ。

ヤマケン版に足りないのはニヒルさではなく寂寥感

手塚御大と比べるから何が足らんという話になる
山賢BJはハナから他人を見下すヒールですよ

しかしエロ漫画時代は専用スレすらなかったのに
信じられない伸び方だな

>>538
ぶっちゃけ萌え属性の鉱脈はそのほとんどがとうの昔に手塚治虫によって掘り尽くされてるしなー。

>>540
あからさまに悪意をむき出しにすることもけっこうあるぞ、ブラックジャック。
…つーか原作そのまんまにしたらしたで「そのまんま描き直したしただけじゃん」と叩かれてたろうし。

ヤマケンより上手い漫画家は数多いが、BJを描いて叩かれない漫画家は一人もいないと思う。

>>543
エロ漫画なんて所詮ニッチな世界ですから

ブラックジャックはヒーローじゃないぞ。
時にはひどく嫌な奴であることもある。
一見ニヒルだが内には生命に対する
愛に満ちているのが即ちBJだという
思い込みは危険。
あくまでも等身大のキャラとして
人間の嫌な部分も持ち合わせている。

とりあえず発言する前にBJ読み直せと。
新たな発見というか思い違いに気付くから。

なんか今回のリメイク、否定的な意見の方が多いようだな・・・。
まだ一話しかやってないんだし、結論を下すには早過ぎるんじゃないだろうか。

そもそもこの「ハヤテ」はどっちかと言うとロックが主役の話な訳で、
手塚御大の「人生への悲哀を含んだBJ」像が感じられない、ヤマケンのそれは
まるっきり単なるヒールでしかない、と決めつけるにはまだ材料不足だと思う。
それにしても第一話なんだからもうちょい違う話にした方が良かったのに。「魔王大尉」とか。

>>548
> 「魔王大尉」とか。

それはそれでどうかと思うのだが。

さすがに「ふたりの黒い医者」とか「鳥人間」を
初回に持ってこなかったのは
山賢なりの良心ではないかと思う。

そもそもこの話もブラックジャックを知ってるのも
前提で書かれてるからな。

BJの説明なしだし。
できれば手塚がちゃんと書かなかった
親の復讐劇をちゃんと書いて欲しい。

母と自分を捨てた父の再婚相手の顔を
母と同じ顔に整形する話。

体を傷つけずに手術するヘンなシャーマンみたいのが出てくる話をﾔﾏｹﾝの絵で読みたいなぁ

>>548
いや、半々だと思うが＞賛否
数えたわけじゃないけど。

個人的にはアクション娯楽映画監督みたいなヤマケンに
邦画のブラックジャックを撮らせたような違和感が。
いうなればアメリカゴジラのような感じだな・・・

>>550
ナイスアイデアかも

まさか一回目にナダレを持ってくるとは思わなかった。
いや、むしろヤマケンらしいか。

>>552
無頭症児の話か
ヤマケンに描かせると見事にグロくしてくれそうだな

黒男さんは狂言回し的ポジションだったりするんで性格コロコロ変わってて
イメージとか気にしたことないな
アウターゾーンのミザリーとかと一緒

>>541
禿げ上がるほど同意。ぐうの音も出ない。

今日何も知らずにチャンピオンを読んでたらＢＪがあってビックリ。
一通り読み終わった感想は

大根役者の演技を見たような気分になった

感情の表現が下手と感じるのは俺だけ？薄っぺらい演技を見させられたというか・・・
まぁ、漫画家によって表現方法は違うと思うが

やっぱ手塚って凄いんだな。って事を認識させられた。
それにしても手塚漫画で一番のBJを書かされた
作者もかわいそう。

陽だまりの樹とかなら現代風の絵にしたら
そこそこいけそうだが。

ヤマケンらしさをもっと押し出して欲しいね

ヤマケンジャックはキチガイ（はぁと　そこにシビレル！　アコガレルゥ！！

…てな事で、いいんじゃないかと思うんだな、この漫画は。
別に元の作品と同じテイストに仕上がらなきゃならないわけじゃあるまい。
ヤマケンの持ち味たる、モツとキチガイで存分に暴れ回ればいいでないの。

ちなみにワシ、手塚版もリアルタイムで全部読んでますので、念の為。

この人の漫画って何か淡々としてるな。
第１話で、ＢＪがメインじゃない回なんだから
せめてＢＪ初登場のシーンはもっと凝った演出でも
良かったと思うんだけど。

今回の話はＢＪの性格が色々書かれているね。

いや、俺もBJはヒールな役割でもいいんだよ。
原作でもそういう部分をモロに出してる作品もあるし。
それがリメイク作家の個性かもしれんし、別の魅力を引き出すことに
なるかもしれないんだから。

だが、今回の話の流れだとＢＪは思いっきり当事者だろ？
たとえ科学者に依頼されたためと言えども
自分の処置した手術で５９人も殺されたわけだ。
「どうなっても責任はもてんぞ」なんて台詞で責任回避などできるわけもない。

その当事者が「人間が動物を裁く権利などあるのかねェ」などと
見下した笑みを浮かべるのが違和感バリバリだったわけだ。

そういう話の流れもあったから、原作版ではＢＪの台詞は
問い掛け風に終わってるんだと．．．

はやく萌え漫画にならないかなぁ

>>563
あの見下した笑みは原作通りの話やらされたヤマケンの抵抗でしょ。
編集にしろ手塚プロにしろチェック入れてるのは間違いないんだし、
それの後にこっそり表情だけ描き直したりしたんじゃないの。

〜黒い医師〜ってスレタイに入れた方が良かったんじゃないか

>>563
冷笑も説教も当事者意識の欠如という面では変わらんと思う。

この話じゃなかったらまたこのスレの流れもガラッと変わってそうだな

コメント見る限り好きにやるって感じだからどんどん基地外が出てくるな。

キリコ初登場の話をやるとしたらどんなアレンジしてくるのかな。
ラストで助けた患者が結局交通事故で亡くなるけど、
原作ではその事を人づてに伝えられるだけで、絵にはされてないんだよね。
ヤマケンは事故シーンや死んでいく様を丹念に絵にするとかやりそうだｗ

この漫画家って実績あるの？
なんか知名度ないし。今ひとつなんだよな。

例の、少女漫画家が描くらしいミステリー調らしいBJよりはずっと面白いとおも

>>571
実績は有るよ。

少 年 誌 で 幼 女 の パ ン ツ を ず り 降 ろ す と い う 実 績 が な ！

少年誌で幼女をダルマにした実績も忘れるな

おいおい、それなら　幼　女　四　肢　断　裂　だろ。

ビチビチビッチも地味ながら良かった

いっそのこと、無名の新人が描いたりしてたらどうだったかな？

知名度の問題で作品の評価左右するのもどうかと思うが・・・

>>577
名前だけを見て
「なんだこいつ、編集部共々手塚をなめてんのか」
とかの罵声で埋め尽くされると思うんだが・・・。

実績はある。漫画家暦10年だし、（カオ効果だけど）虎の穴なんかじゃ作家別にコーナーがある。
まぁジャンプに載るような作家でないのは確かだけど。
しかし山賢を知らない香具師がスレに来るとは。やっぱりBJ自体の集客力が凄いんだな。

今回のＢＪリメイクで分かったこと。

手塚のストーリーは今でも通用する。

>>581
あくまで通用するものもある。ってとこだな
量は他の漫画家に比べりゃ多いだろうが、
手塚治虫ならなんでも傑作と思ってるやつも多いのにはあきれるね

>>548
「なまそてまそ」って・・・

>>581
鉄腕アトムも浦沢直樹がリメイクしてるしな

今回の話を第一話にした理由は冒頭の大量殺人とヒロイン死亡が描きたかったからという理由のような気がするのは
気のせいかな、考えすぎ？

レイVSヤマケンBJ

もっと誰もが知ってる奴が描いた方が良かったと思う
漫画好きじゃない一般レベルの人が知ってる漫画家

浦沢　井上　鳥山　尾田　高橋留美子　あだち充　

描いてて思ったが秋田書店は人材が少ないな。

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！
　 ∧,,∧ て　　　　　　　　　　　　　　　 (:::::::::::::::)　 人が人のチャーハンを作ろうなんて、
　(； ´ﾟωﾟ）て ｡･ﾟ･⌒）　　　　　　　　　　|:::::::::::::|　　おこがましいとは思わんかね―――
　/　　 ｏ━ヽニニフ　　　　　　　　　　　|::::::::::::|
　しー-Ｊ　　 　彡　　　　　　　　　　　　　し⌒Ｊ

　　　　∧,,∧
　　　（ ´；ω；）　　　チャーハンはなんのためにあるんだー！！
　　c(,＿Ｕ_Ｕ
　　　　　━ヽニニフ

本家BJもこれも少女誌に載ったのも見た
先に少女誌の方を読んでいたのでこのスレに書かれているほど山賢版に違和感がなかった
それを幸いと見るかどうかはまた別問題だけど

>>587
尾田とか入ってるのはギャグか？

どうでもいいけど
鳥人間の話は結構いやだったな・・・

>>587
全員旬が過ぎた上に同じ展開しか描けない老害漫画家じゃん。
どうせならもっと活きのいい奴の名前出せ。

>582
そういう書き込みするからなお荒れるんじゃないか？？
手塚を絶賛する奴にもけなす奴にも煽りは必ずいる。
そんな奴らは無視すればいいんだから、挑発するような書き込みは
避けた方がいいと思うよ。

高橋ヒロシのＢＪが読みたい

高橋ヒロシは三つ目が通るでも描いてればいいんだよ

とりあえず「ヤマケン批判する奴は手塚わかってない。お前らみたいな原理主義者は誰が描いても批判するんだから黙ってろ」
ってな論調はやめてほしいな＞擁護派

「ヤマケンを批判する＝手塚がわかってない」って言ってるわけじゃないと思うが。

訂正ぽ
×ヤマケン批判
○ヤマケン版批判

>>587
一般レベルって・・・
井上・尾田って誰よ？浦沢だってプルート描かなきゃ知らなかった。
あと鳥山って鳥山明だよね？

>>596
＞お前らみたいな原理主義者は誰が描いても批判するんだから黙ってろ

ここの部分だけ同意

井上　スラムダンクの中の人
尾田　ワンピースの中の人

一般レベルの知名度は確かに高いことには違いない
だが…

キリコなんかいいから琵琶丸を出せよ。

>>585
それ以外にどんな理由があるというのか。

>>601
だが？

なるほど。
どちらも大々的にアニメ化されているし一般レベルといえば一般レベルかも。

>>567
俺は手塚版だとＢＪは自分も含めた（読者も含めた）人間全体を責めてる
というか問いかけてるように解釈したんだが
今回のだとロック個人を上から見下ろした形で非難して
追い打ちかけてるだけに見えるんだよな。
援護側の人間はＢＪや手塚を大層理解してるようだから
このＢＪも理解できるのかもしれないけど
新規読者にとっては「なんなんだよ、こいつ？カンジわる」って印象しか湧かないだろ。
手塚オリジナルの第一話の「医者はどこだ」と読み比べたら同じ一話でも
ＢＪに抱く印象が全然違うでしょ。

断っておくと俺はヤマケン版を批判しているわけではない。
オリジナルとの相違点を率直に述べただけだ。
作者に考えがあって自分なりのＢＪを作ってるのかもしれないしな。

>>602
>>538は琵琶丸の回なわけだが
つまりピノコのパンツの摩擦係数を0にしろと…

>587
水島御大がいるわけだが

>595
一番重要な和登サンがひどいことになっちまうから勘弁してくれ

とりあえず絵が萌えない漫画家はだめです。
萌えの創始者である手塚先生があの世で怒り狂います。

三つ目がとおるってBJと週刊で連載時期が重なってた時期があったんだな。
力作の週刊連載を二本同時にこなしたのは凄いとしか言いようが無いよ。
これはレンジャーあがりの板垣も結局達成出来なかった事だし。リメイク
だけの回なら山賢はせめて隔週で描いて欲しい。

>>605
＞援護側の人間はＢＪや手塚を大層理解してるようだから
＞このＢＪも理解できるのかもしれないけど
＞新規読者にとっては「なんなんだよ、こいつ？カンジわる」って印象しか湧かないだろ。

漏れはとりあえず「手塚と山賢は違う」という事は理解してるし他人が描いた
リメイクがそっくり原作と同じになる筈ないしなる必要もないとも思ってる。
山賢BJがどういう方向性で行くのか一話だけじゃなんとも言えないが、
ヒューマニスティックな部分はバッサリ切り捨てて極悪医師のBJが快楽のままに
人間を切り刻んでいくっていう話でも漏れは認める。
その方が山賢らしくはあるし、変に萎縮して原作と変わらんようなガチガチの話を
やられるよりそれぐらいはっちゃけてくれた方が読者としても楽しい。

>>605
ヤマケンは「人を殺した人間は善悪関係無しに不幸になるべきだ」という思想の持ち主だから、
結果的に人を殺す研究をした科学者と、それを手伝ったBJに、
「人類に問いかける」みたいな綺麗事を吐かせるのには抵抗があったんじゃないかと。

そういう作家性の違いを本当に理解できれば、
こんなの気にすることでも何でも無いのにな。

>>610
作画が間に合わないんじゃなく、反応見てやりたいんだろ
編集の方もその辺は気を使ってると考えるべき

まず山賢という漫画家を良く知った上で発言して欲しいね。
ウン

>>605
新規読者って言ってもBJがどんなキャラかしらん奴もそうはいないし、
そもそもBJが好きな奴かヤマケンが好きな奴しか読まないだろうから、
カンジわるって印象しか持たない読者はごく少数だろ。

BJってブラックジャックのことだよね？

まぁ例えるとアレだな

手塚版＝聖剣伝説
山賢版＝新約聖剣伝説

>>617
禿しく同意





できかねる

原作者が死んじまってるというのに、
こんな原作の解釈を損なうような漫画を描けるというその神経が理解できない。
原作者が生きていて、これこれこんな解釈でリメイクしたいんですけど、
っていって許可を得てやるんなら理解できるが。
編集も描いたやつも、失礼だとは思わなかったんだろうか。

>>611,612
いや、だから俺はヤマケンが自分なりに書いた結果のオリジナルとの違いを
率直に述べただけで別に批判してるわけじゃないっつってるじゃん。
あんたらの言うとおりだよ。それが問題かどうかは個人が決める事さ。
>>605が皮肉的な書き込みになったのは援護側の批判側には理解が足りない
みたいな言い方がちょっと気になっただけさ。

他スレより転載
----------------------------------------------
『ブラック・ジャック』テレビアニメ化記念・雑誌連動企画

週刊少年チャンピオン
１０／７ No. 45 山本賢治 「Ｂ・Ｊ-ナダレ-」（巻頭カラー３８ページ）
１０／１４ No. 46 Ｂ・Ｊ再録「友よいずこ」
１０／２１ No. 47 Ｂ・Ｊ再録「ときは真珠のように」
１０／２８ No. 48 Ｂ・Ｊ再録「不発弾」

ヤングチャンピオン　 「ブラック・ジャック　ＡＬＩＶＥ」＜読み切り連載＞
１０／１２ No. 21 青池保子
１０／２６ No. 22 田口雅之
１１／９ No. 23 たがみよしひさ
１１／２２ No. 24 井荻寿一

※全１６本予定（　立原あゆみ、葉月京ほか　）

サスペリア　ミステリー　 「ブラック・ジャックＭ」＜読み切り連載＞
９／２４ １１月号 鳥羽笙子
１０／２３ １２月号 秋乃茉莉
１１／２４ １月号 吉川うたた
第１回目・１１月号は「連続絞殺魔事件」
----------------------------------------------
とりあえず、再録される分のリメイクはないのかな。
「不発弾」では、手足がなく声も出せないらしい母親の体と口に布を被せたシーンがあったけど
もし山賢が描いてたらどうなってたんだろ。

>>619
こういう偏った思考のやつはどうかと思うんだがな

すまんが山賢自体がウザイので山賢ＢＪもウザい、という人は多かろう。

>>619
さも自分が手塚の意思を一番理解していると言わんばかりの信者厨っぷりを発揮
しまいには霊媒師にジョブチェンジするんだろう

殺伐としたスレに救世主が！


　 　 　 　 , -ｰニミY=-､
　　 　 ／／:::／; ﾍ:..､＼ヽ
　　　/::/::::::/,:ィ　　ﾄ､ヽ:ヽヽ
　　 /::/:／'´!X!　　　ヾ:l:::}:::i
　　 l:::l::{ ● |Ｘ|　● 　 |::l::::l|
　　 .〉:ト、　 |X|　　　 ノｲ:/八_
　　ﾉ:::ilミ　　|ﾆ|　　　 彳/:小T
　 ´{l:/ﾊ　　 !lll|　 　 ィ／￣￣＼
　 ｰｦ:i|:::ﾞi､　|lll|　　／|　高　私　|
　　/{:Ｎ:::|　`′¨´　　|　虎　 が　|
　　　.／ﾄ､　　　　 ／:|　で 　救　.!
　_／:l|:::::::::＼__／::::::::!　す　世　|
´:/:::::::ﾄ､::::::::/:.ヽ:::::／!　　　 主　!
::::>::::::::l::::ヽ/:.:.:.:.y':::::::＼＿＿_／
::ヽ::::::::::l::::::::〉:.:.:〈::::::::::/:::::::::::::::／::
:::::ヽ:::::::::l:::::!:.:.:.:.:.l::::::/::::::::::::／:::::::
::::::::ヽ::::::::l::|:.:.:.:.:.:|:::/:::::::::／:::::::::::::

>>619
せっかく運良く作品の漫画版の権利持ってるんだからアニメ化の波に載りたいのは普通かと。
今回を逃したら生かすチャンス巡って来ないだろうし。

立ち読みで読んでみたけど
なんか自分の中のBJ像とあまりに違うのでもう読みません

それなら原作も読まないほうがいいと思うよ

なんかもう手塚信者通り越して
手塚原理主義者がいる

山賢信者はタチが悪い

>>630
山賢の作品もそれほどいいとは思わないが、手塚原理主義者はムカつく

荒れ気味な空気に便乗して、スレ違いだけど言っちゃうぞ。
>>621
ヤンチャンの田口がマジで楽しみ。
絶対に熱血正義感泣き虫BJになってる。早く見てー。
各作家のオリジナルとのギャップを楽しみたいんであって、
解釈がどうのなんて全く興味ない俺は勝ち組。

>>619
作品の解釈は作者にしかできない、っていう
カビの生えた考えの持ち主はひさびさに見たよ。
リメイク作品を叩くにしても、いまどきそんな理由持ち出してくるのは小学校高学年だけですよ？

手塚も好きで山賢も好きな俺は
「えー全然BJじゃねぇ、けどハカナがモツで良し」
で問題なく納得できるんだが

いままで縁が無かったから知らなかったが
手塚原理主義者ってほんとにいるんだなー

いやおまえらちょっと落ち着けよ
明らかに手塚の狂信者装った嵐が暴れてるだけだろ？

>>632
俺も田口版が楽しみ。

個人的にはREDでもBJ企画やって欲しかったな。
山口貴由版、吉冨昭仁版を読んでみたい。
あと怖いもの見たさで石川賢と岡田芽武版も・・・

>>637
石川賢に描かせたらBJじゃなくてスーパードクターＫになってしまう…！

>>637
「REDでもBIGな企画が進行中だぜ!!」

葉月京版ってどんなエロ描写になるんだ…
そして立原あゆみ版って……

ダークでモツが出そうなのは「不発弾」だけか。

井荻寿一版ＢＪなんて全く予想がつかない。
田口雅之版ＢＪは「このくそ奇病がぁーっ！」とか叫びそうだな。

>>620
自分の弟だ、と言っていた鹿を「話しがしたいから」という自分勝手な理由で動物実験の材料にし、
「気が進まない、どうなっても知らんぞ」と言うBJに対して「大丈夫だ」と手術をやらせた挙げ句、
鹿が狂って恋人その他大勢をぬっ殺したからといって銃で撃ち殺し、
「お前は裁かれなきゃいけなかったんだ」などと身勝手な事をのたまう大馬鹿江戸に対して、
嘲笑しながら冷たい態度で見下すヤマケンBJ。

そんな外道科学者に対しても静かに諭した「優しい手塚BJ」

どっちも正解だと思うんだが。

「ヤマケンは原作のニュアンスを全然理解してない！」とかほざく手塚信者が居るから喧嘩になるんだよ。

ＲＥＤだったら、やっぱり車田のアニキによるＢＪだろ

巻来功士版ＢＪを読んでみたい

山口版とか、板垣版とか、うう版とか
際限なくなりそう。

山口版BJ見てぇ

ううなんてばっちりやってくるだろうな
いろいろと

　　　　　　 ＿_
　　ヾ／￣　 ;;;;;;ｒ‐ 、
　　ゝ　　　　;;;;;;;;;;;;;;;丶
　　l　　　　;;;;;;;;;人;;;;;;;;ｌヽ
　ノ|　　　ﾉ;;;ﾉ;/　 ヽ;;;;|ヽ
　 l　., -廾‐ノ -‐- ｀リ
　,/|ノ　　・　　　・　 .|ヽ
　ノ| 　　￣　 　￣　｜|
　 　| 　　　 ll ll 　 　 |´‐‐、　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ　⊂二二⊃　/、>´ ＜　俺の患者まじ好きかわいい
　　　 ヽ　　　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／ ｀,‐‐--‐‐´ /｀ 、
　 /ヽ／ ｀‐---‐´/__/ 丶

ヤンチャンBJ１６回もやるのかよ
そんなにやるんなら単行本出してくれるだろ
よし買うの中止

野中英次にもＢＪ描いて欲しい

ブラック・ジャック　ＡＬＩＶＥが１６本じゃないん？

あと一般的に有名な漫画家は
秋本治と小林よしのりがいるな。二人とも
ニュースとかででてくるし。

全盛期の秋本が書いたBJが読みたい。

普通におもろかったよ。
毎回原作と照らし合わせて読んでみたい。

BJ、常にニヤケ顔…

荒木ひろひこにかいてほしい。

>>656
それは凄く読みたい

>>656
それは確かに読みたい

>>656
それは死ぬほど読みたい

小学館代表　島本和彦
集英社代表　荒木
飽きた書店代表　山口貴之

読みてぇぇぇえ


講談社？ほしのりゅういちでいいや。

菊池としをも捨てがたい

荒木ひろひこは難しいので、代わりにＧ=ヒコロウに頼んでみました。

>>662
それはそれで見たいな

原作信者の癖に、ブラックジャックを正義の味方の人格者か何かと勘違いしている馬鹿が多いな。

ＢＪは医界のカード使いだった！手持ちカードは“医療ミス”とか“あっちょんぶりけ”
とかで。という話が観たい、赤で。

「ヤマケンはブラックジャックを、手塚先生の意思を理解していない！」って批判はいただけない。
じゃあお前はそんな偉い口が叩ける程理解しているのかと、
ただ単に理解したつもりになっているだけなんじゃあないかと。
もしかしたらヤマケンはお前より理解しているのに（あくまで仮定の話ね）
理解していないと勝手に思い込んでるだけなんじゃあないかと。
「ニヤけ顔のBJがなんかムカつく」とかならまぁそういう批判はあるだろなぁ、って思うんだが。

で、俺は「過ぎ去りし一瞬」が観たい。エルサルバドルの話。

ＢＪは北斗神拳の使い手でも良かった気がする

ttp://asame2.web.infoseek.co.jp/tedukas2.html

実際のところヤマケンだから頼んだのか、ヤマケンしかいなかったのかどっちなんだろう。

>>669
頼めるなかで山賢が一番マシだったと考えるのが一番自然だろ

医者漫画って描くの面倒だから嫌がる人も多そう。
臓物大好き山賢でも月一でないと無理そうだねぇ。

>>670それなら江川達也でも良かった気がする

>>671
原作付きでもそんなもんかなぁ？
山賢の得意な臓物書くだけでしょ？

>674
REDのカオEsと合わせると月に40P弱が二本で、
ほとんど週刊連載と同じようなページ数になるから、
BJに元があるっつっても、速度的にはこのくらいが限度だとおもう。

>674は>673ね。
レス番間違い失礼。

内容について語ってくれ

内容は無いよう

江川達也も臓物描くの上手いよ

内容は内臓

「カオシックルーン」未読の方に説明しておきますと、
>>677・>>679は ＜我謝コウジ＞ という罪の無い生物でございます。

一週間に一度は死亡する奇癖を持っていますが、
今週のブラックジャックでは、運良く生き残ったようでございます。

G＝ヒコロウは頼むのは簡単だが、締め切り守らせるのが難しいな。

ＲＥＤは山本、山口のモツコンビ揃い踏みとなるのか。

　いっそ木多か久米田が描くというのもありかもしれない。
　毒舌の木多と、ブラックの久米田のＢＪというのも・・・

G＝ヒコロウは最近半ば隠居生活送ってるらしいからなぁ。
ヒコロウスレが消えるどころか毎日それなりののレスがつくことがすごいと思う

>>682バンチのモツコンビ・原哲夫と巻来功士の足元には及ばんが

じゃあ代わりに道満晴明に

池上遼一でいいだろ

隠遁できるほど収入があるとは思えんのだが、G＝ヒコロウは

ここは濃い人達ばかりが集まるインターネットですね

批判してる人は何歳位の人が多いんだろう。
手塚なんか知らねーという若い奴に
両方同時に見せてどっちが面白かったか聞きたい。

　>>690
　（書いといてなんだけれど）というか山本がオリジナルのＢＪを描くのなら○○に描かせればという話ではなくなると思う。
　出崎がオリジナルとかやっていたり、浦沢がプルートーとか描いていたりするのを考えれば無理な話ではないだろう。
　なんでオリジナルにしないんだろう。

これは手塚先生に対する侮辱だとおもた

>>690
何十年前の漫画と比べろっていうのが難しい。
その何十年前の漫画のやきまわしにしかなってないんだよ。
この劣化版は。

ループと釣りの織り成す壮大な戦場になってきたな・・・

次の作品見ない限り、評価はつけられないだろうな

>>694
まあ、ストーリー的には今更語ることもないからな。

まぁ純手塚ファンにモツチラリズムという新ムーヴメントを理解しろというのも難しいのかもしれんが

ナダレデカスギとかな

どっちが良いとかそういう主旨の企画じゃないと思うんだけどな。

>>692
全くだ。
こんなものを認められるのは、原作をろくに読んだこともない
（読もうともしない）エロ漫画好きな馬鹿な餓鬼としか思えない。

釣り乙ミミモード

>>700
釣
れ
ま
す
か
？

>>700
まだこんな手塚原理主義者みたいな奴がいるのか。
んな事言うくらいなら手塚漫画読んで手塚スレで存分語ればいいじゃねーか。
このスレはあくまでもヤマケンの描いたBJについて話すスレなんだから。

>>703
( ﾟДﾟ)

>>700
は釣りだろうけど>>700みたいな感想持つのだって自由だろ。

>>703
ゴメン、間違った。
正しくは( ﾟдﾟ)

　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽル1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ニ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l gヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　!:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry、｀ 　 ―='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::<　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N.!、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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んー707は微妙にタイミングを逸した気がする

>>684
あんなの古賀スレみたいに適当に本編中の
台詞を交えつつごっこ遊びと雑談をやってれば
楽勝で維持できるよ。ぜんぜんすごくない。

内容について語って

オレは最後に悪役みたいに笑ったのがよかった
説教されるよりはそっちのほうがいい

でも医療技術を持ったグロ大好きで冷酷系の悪役路線というのは
極限までｷｬｯﾁｰというかあの見た目でそういうバリアントが
出ないほうがおかしいのと思うので虫プロから破門状が
出るような漫画を書いて欲しい。

スキーの選手の話でも鹿がトラックに化けて人を襲う話があったよね。
ザ・クレーターだったか

スレの流れがチャンピオンとは思えぬほど速いので
そろそろ次スレテンプレを練り始めたらいかがなものか
取りあえず不毛な論争はお腹ｲﾊﾟｰｲなので、漏れとしては

・ここは週刊少年チャンピオンで隔月連載中の「ブラックジャック」（原作：手塚治虫/作画：山本賢二）を語るスレです。
・「山賢のリメイクを認めない」という企画自体に賛成しかねる方は手塚スレへ。
・「こんなのBJじゃない」「原作読み直せ」のやりとりは蝶既出です。程々にしましょう。
・感想は人それぞれです。他人の「原作/今回の方が良かった」等の意見は尊重しましょう。

くらいを盛り込みたいと思うのですが、いかがでせう
漏れもこのスレの総意を量りかねているので、偏ってるかもしれん。推敲ｷﾎﾞﾝﾇ

山賢信者は手塚版ｶｵｼｯｸﾙｰﾝなんてものがあったら認めるんだろうか

山賢信者がいるとしても、手塚原理主義者みたいなのは流石にいないだろ

種死の放送開始を迎えて思ったことがあるが、
原体験というかネームヴァリューというかそういうものに左右される人間多すぎ

1stしかみとめないガノタと手塚原理主義者はよく似てる

ブラックジャックじゃない。
笑い方がいやらしすぎる。
笑うタイミングもおかしい。
優しさが感じられない。

>>716
あんなに衣装がエロいのに「カガリがまた現実離れしたアホな要求をしてる」とか
「ザクの動きに大事なものが欠けてる」とか
「ガンダムが回転しながら空中合体とかいまどき信じられない」とか
「相変わらず顔に見分けがつかない」とかどうでもいいことばかりやいのやいの言ってるからな

あと小学生に言い聞かせる様にもの凄く間抜けなので出来れば入れたくないのだが

・ケンカ腰禁止。漫画は楽しく読みましょう。

このぐらい気の抜けたこと書いといたほうがいいんでしょうか


>>715
漏れは自分では手塚信者兼山賢信者だと思ってるのですが。
「認める」「認めない」を言い出すと人の数だけ線引きが出来ちゃうので漏れ的には「なんでもあり」。
手塚がカオ書こうが何しようが面白ければ良いかと。

>>716
正確には、多義性を認めない時点で原理主義者っつてもいいんだけどね。
山賢派にしろ手塚派にしろ。

ただ、顔スレ見てる限りは山賢派は大人しいもんだ。
元々神様のリメイクやるんだからってんで覚悟が決まってたっつーか。
言い方悪いが、元々易々と越えられるモンじゃないんだから
ﾏﾀｰﾘと見守ればいいだけの話なのに。
これでアニメが始まったらどうなるんだろうな。

まぁいいや、言いたいことは>>714のテンプレに入ってる。
そういうことさ。

俺はファーストガンダムなんか見てないが種死は糞だと思った。

種にしろ、ネクサスにしろ、今回のリメイクにしろ
似たようなもんだが
オリジナルと比較して叩いてるヤツに限って
ろくにオリジナル見てないヤツが多いんで辟易。

「放映当時、1stガンダムは幼稚園児にまで
幅広く受けていたのと比べると種はクソ」
なんて当時のガノタだったら失笑しちゃうような
叩きが多すぎるんだよ。

＞オリジナルと比較して叩いてるヤツに限って
＞ろくにオリジナル見てないヤツが多いんで辟易

俺としてはむしろこういう物言いがカンに障るな。

>>723
実際、オリジナルを見てればカンに障ることもないだろ

やっぱブラックジャック本人よりもキリコのほうの話とかにしてほしかったなあ。
キリコがあんな風になってしまった軍医をしてた頃の話とか。
もちろんキリコ妹の出番多めで

しかし何で第一回がナダレの話なんだか。

うーん、原作以外認めないって人は今までの書き込みの中にはなかった気がするが。
確かに原作のブラックジャックもだいぶ幅があって、その一部の印象で話をしてるのもあるけど
この話はこの話として気に入ってるポイントがあってかつ、その人にとってこういう解釈もありかも
と思えるものではなかったと言うことじゃないかな。

自分としても、もしこのまま終始ニヤケキャラでかつ笑うセールスマン的なポジションで
いくなら別にブラックジャックじゃなくても・・・と思うところはある。

手塚原理主義者を非難しているのは
信者を装ったアンチな気がしてならない

ムキになるなよ

面白けりゃOK、じゃ駄目なのかねぇ。単純に。

心なしか、カオシックよりテンポ良くない？山賢BJ。
普段読んでる時の「この人漫画上手くねぇなあ」感がなかった。

>>728 の 1 行目、いい事言った。
一般読者の感想なんて、多分そんなもん。漏れもそう。

大体、ここに書かれてんのは２ちゃんねらー達の意見なんだから、
統計的に見れば相当偏った母集団だもんな。

なんか可もなく不可もなくって感じ
もっと個性出して欲しかった。

http://asame.web.infoseek.co.jp/tedukas.html

競演ってこういうの？

おれは正直半々。面白くもあり、「うーん」と思ってしまうようなとこも。
ヤマケンはカオしか知らないんだけど、
カオ連載当初より明らかに絵上手くなってるね。
ＢＪのスタンスが「決めたのはお前で、おれはただそれに従っただけ」
と至極客観的でこれはこれで面白かった。
深読みしすぎると命の尊さをを知る者が自嘲的な意味も含めて放ったアイロニー。
いや、悪人ＢＪでもいいけど。元々原作でも黒いＢＪの方が好きだったしね。
確かにいきなりナダレの話ってのは違和感あったが…
他でもＢＪ企画色々やってるみたいだし、わざわざＢＪの紹介はやめて
違う角度からアプローチ、じゃないかな？　今後も黒ＢＪっぽいし。

で、来週はどんな話なのかな？

なんか自分の開腹手術するときもヘラヘラしてそうなBJだったな
ナダレの回はBJの影が薄いから
初回にもってくるにはあまり向いてなかったように思える
ということで次はディンゴの回やってください

>>733
>>621

残念、ヤマケン版は月一だ

sage進行しない奴の殆んどが・・・・まぁいいや
手塚原理主義者なら奇子とかばるぼらは押さえてるよなぁ、山賢どころの黒さじゃないぞ

>>666がオレの見方と一番近いな。なに、漫画に限らず
受け取り手が自由に解釈するもんなんて沢山ある。

ここは手塚ファンと山賢ファンが混じってるからぶつかる
だけでしょ。手塚オンリーファンの方が思い込み激しそうに
見えるけどなｗ（荒らしという意見もあるけど、本人ホントに
好きなだけのように思うなあ。）

どうせ誰が何描いても手塚ファンの前ではけなされるのが判ってるのだから
ヤマケン自由に思うが侭に迷作に向かって突っ走ってくれ。

患者にドリルつけたりピノコを妖艶にしたりキリコを主人公にしたり。

>>643
最後のコマの人を見下したような笑いが許せない。
「動物を裁く権利は人間にあるのかい？」
の人間には、ブラックジャック自身も含まれている。
原作では、そう感じた。

>>739
だったら、あんな手術引き受けるべきじゃないだろ。
自分でやっといて「反省してます」なら
ＢＪが単なる無責任なアホってことになるぞ。

>>740
原作のＢＪは手術を引き受けた時から、罪悪感は持っていた。
悪いことだと、理解していて、それでも
手術を引き受けたんだよ。

…いや、断れよ…怪我人の手術と違って命がかかってるわけじゃないんだから断れるだろ。

「ナダレ」ってピノコも本間医師も登場する以前の本当に初期の作品だから
ＢＪの設定も腕がいい闇医者ってこと意外は明かされていないしまだキャラも
ろくに立っていなかった。何を仕出かすか分からない変人って感じで。

その上結果が６０人近くの被害者、しかも死んでるだけにな｡｡｡

それなのに責任を微塵も感じないあの皮肉な笑みはどうにも。
原作が最高って言い張る気持ちはないけれど、今回のは
マッドサイエンティストのような立場に見えてしまうんだよね。
「俺は言われたとおりの仕事をしただけ、その結果がこれだ」と。

「あなたの望みをかなえましょう、ただしその後の責任までは負いません」
確かに喪黒福蔵的なんだよね。
その辺が原作を知る人にとっては違和感があるのかな。
知らない人にとってはまさにマッドサイエンティストだしね．．．

俺は手塚も山本もそれなりに好きなんだけどさ。
悪い事だと理解していて、それでも手術を引き受けるような人間は、
最後に冷笑する方が一貫しているように思う。
そこで後悔しながら自嘲するってのは、自然かもしれないが欺瞞ぽい。

まあ別人が描いた時点で別物になるのは仕方ない事で、解釈が異なってしまう（実際ヤマケンがそこまで考えてたかは知らんが）のも仕方ない。
トリビュートなんだからなんでもありだ。描かれたままを受け入れるしかない。

どっちにしろナダレかわいそう。嫌な話だよ。

>>742
それが彼の仕事だから。
時にはやりたくない依頼もある。
>>745
悪に一貫できないことが彼の人間としての弱さでもあり、
魅力でもある。

つーか断ってたらそこで話が進まんだろうが
アホか

>>747
確かに手塚ならそう答えそうだ

>>747
そう。そういう善悪どちらかわからんところがBJにはあった。
筋が通ってないというか。そこがご都合主義みたいに言われる
ところか。

しかしラストで皮肉っぽく笑うと自分（BJ）が対象に含まれない
ことになる、なんて思い込み激しすぎないか？原作で笑って
ないからって。

今回に限ってはダークヒーローの面を強調してみた的な
雰囲気をオレも感じるが、別に悪いことじゃないと思う。

スレ違いだがもまいら、ヤングチャンピョンの青池靖子版ブラックジャックはどうよ。


中身は「イブの息子たち」読んでないとさっぱり判らんと思うが｡

>750
なかなか面白かったよ

>>749
本家と比べられるのは仕方ない。
リメイクしているのだから当然。
まったく違うキャラなら問題ないが、
あれをブラックジャックの顔でやられるとダメ。
笑い方にしても最後のコマだけでない。全コマを通してそう。
人の不幸が楽しくて仕方ないというサディストの笑い方だった。
含まれるの意味についてはまさにそれ。

結局のところ「俺内ブラックジャック像」に反するから駄目ってことだろ。
それ自体は全く悪いことじゃないが、今作を気に入っている人間まで否定する理由にはならんよ。

なんか、結局人の考え方って交わらないのかな…('A`)
このスレ見るとそう感じてしまう

俺の中の脳内ブラックジャック像はダークヒーローぶってるけど、
肝心なところでは人間臭い弱さを見せる感じ
むしろ原作よりも今回の方がおれはいい。
これからの話で人間臭い弱さを露呈する話があるとの前提でだけどね

>>754
当たり前だろ、十人十色、まったく同じ考え、捉え方の人間ばっかりなわけがない
全ての人間が同じ考えならもっと詰らん世の中になってるよ

>>756
別に754も皆同じ考え方にならないかナーと言ってる訳じゃないと思うぞ。

今のスレは自分の好みを延々述べてるだけだから、そりゃ考えの摺り合わせなんて
起こらないのは当然だけど。　

↑ステレオタイプの見本

>>757
すまん
>>756に向けてです

とりあえずひとこと何かいっておきたい感たっぷりのスレですね

↓おいっ。何か一言いってやれ

アッチョンブリケ

>>760
死せる手塚、生ける信者を走らすって奴だな。偉大だぜ手塚。
ヤマケンも頑張れ。

俺内ブラックジャック像にそぐわない、とか
手塚作品だからどうとか言うんじゃない。
それが誰の作品であれ、本人の了解を得ずして勝手に
改竄してイイわけがない。
そんなことも分からないほど昨今は良識が廃れてしまっているのか。

素人ならいざしらず、出版社がそんなことをやるなんて言語道断だ。

>>764
まあ落ち着いてアニメのミスター味っ子でも観ろよ
それも嫌なら横山光輝の三国志に向かって小言を吐き続ければいいじゃないか

良識ってなぁ、別に手塚治虫を語ったわけでもないし全ての権利を漫画家が持ってるわけでもない
ただのアンソロジーとして読めばいいのに、アレですか神様の漫画はやったら駄目なんですか?
コミックキューで手塚特集やった時誰も江口寿史を叩かなかったのにね・・・

>>764
三国志演義や西遊記なんかは昔から多くの人が題材にしてますが？
つーか、改竄なんて言葉使ってる時点で(ｒｙ

(´-`).｡ｏO(新版出すたびに出版社が台詞を「改竄」してるのは散々既出なんだけど>>764は知らないのかな)

なんで月一連載なの？こんな無名な作者を大物扱い？
ちゃんとした原作あるんだから週一できるでしょ。

>>764の意見は貴重だがこのスレではスレ違いと言わざるを得ないな
手塚議論スレってないもんかね
このスレでは純粋に現在連載中の山賢版BJについて語りたいのだが

>>769
一応他誌で連載持ってるから週一はつらい

単発でageて非難するだけの奴がいるが
文体のパターンから見てsageを知らない単独ｹﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ
>>714のテンプレに
・sage推奨。age非難厨は華麗にﾇﾙｰ
を追加したい悪寒

いやだからさ。
別に今回は布教が目的じゃないんだよ。宣伝の意味はあるが。
「ブラックジャックってのはこういう作品ですよ」と紹介してるんじゃなく、「このヒトがブラックジャックを描いたらこうなりました」企画の一環だと俺は捉えているのだが。
だから改竄しようがなにしようがべつにいいんだよ。
今後、本誌でも他の雑誌でもいろんなヒトがもっとすごい改竄を次々繰り出していくよ。
おたのしみに。

それを否定してしまっては、世を去ったあらゆる作家のあらゆる作品は神聖不可侵永遠に触れる事を許さず、になってしまう。
死者への冒涜とか言い出したらリメイクとかも全然できなくなっちゃうしナンセンス。
俺は手塚・・・というよりブラックジャックファンではあるが、割り切ってる。

７７４

>>773がいいこといった。漏れも全く禿同だ。
良作の芝居は長い時代のうちに
役者演出を変えて様々な試みを盛り込まれて再演されるもんだ。

>>773
そういう意見が大半だと思うんだがな。
戦争屋なのかどうかわからんが、
過剰に熱くなってるﾔｼは少し落ち着けと。
企画モノなんだし、広い心で眺めてやっちゃ貰えない物かね・・・
別に原作を完全破壊してるわけでもなければ、侮辱してる訳でもないんだから。

>>776
だから一部の狭量な過激派手塚ファンにとっては
他の漫画家ましてやほぼ無名モツチラ変態漫画家がBJに関わること自体が
原作破壊であり侮辱なんだろ。どこまで行っても平行線ですよ。

モツチラ変態漫画家？
上の方でもあるが一体何の話だね？

どうせ
アニメが始まったら
同じこと言うやついるだろうし
俺も思う

言葉通りですが？

実際変態描写とモツしか能の無い漫画家にＢＪリメイクさせるのは侮辱だね

ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=p5735011
太陽誘電のメディアにコピーしたら製品版になるそうです


質問 5
konekodechu535 (54): CD-Rに焼いて販売するのは違法じゃないんですか？ 10月 9日 15時 22分
答え
zodiac10exa (63): 太陽誘電の場合に限り、違法ではありません。 10月 10日 1時 10分
質問 6
anti_golgo13 (17): 太陽誘電のメディアに焼こうがマクセルのメディアに焼こうが、違法コピーには違いありません。 10月 10日 9時 24分
答え
zodiac10exa (63): 太陽誘電は別格です！！


つまりチャンピオンないし秋田書店でやれば問題ないのです

モツチラ変態漫画家って誉め言葉だよな。

アニメに合わせたタイアップ企画は
チャンピオンに向いてないと思う。

>784
その意図するところは、かつて連載したスクライドや連載中の舞-HiMEはだめぽだということか？

これって文庫版何巻に乗ってる話？

確か６巻

ありがちょ

>>784
七人のナナは漫画版の方が好きだったけどな。

スクライドは漫画版の方が違う意味で面白いが、しかしどっちかと言えば失敗の部類

>>777
それでも私は、レスを続けるんだ。

>>790
勝手に失敗にすんな

スクライドの失敗は「あっ、お塩と間違えて覚せい剤入れちゃった！」って感じ。

解ンネーよっ!!

ななか6/17

ブラックジャックによろしくとかRAYネタを交えてくれると大変嬉しく思う。
スーパードクターとか絶対音感が出てきても構わない。

漏れはBJ死ぬほど読み返したほどのファンだが山賢のモツ漫画好きだから
新しいＢＪかＢＪのようなもの(wが読めることを期待してるよ

ＢＭ〜ネクタール〜外伝ブラックジャック　黒い医師

初回にあの話を持ってきたのはなんでだろう。
普通はもっとBJが活躍する話選ぶと思うんだが

スクライドは覚醒剤なんてケミカルなものは入ってません
すべてナチュラルか脳内ドラッグです

いっそずっとＢＪの影が薄い話ってのもいいのにな。

もうこの際ブラなんとかや、なんとかブラでいいよ。

ヤマケン版では主人公はドクターキリコ

ヤマケンがストーリーをチョイスしてコレを
第一回に選んだとしたら
ヤマケンにとってＢ.Ｊはヒューマニズムじゃなくて
自然の摂理に逆らってなにかを治そうとする人々を
あざ笑う者なんじゃないだろうか
そうすると次の予想は

シャム双子編で「僕たちは実験道具じゃない！」
といって片割れの脳を殺す少年を呆然とみつめる科学者達
を歯をむき出して笑うブラックジャック

神のご加護信じて必死で取り出したら無頭症で
ショックを受ける呪術師
を歯をむき出して笑うブラックジャック

こんなのばっかりになるんじゃないでしょうか

物語の骨格だけなぞって山賢ワールド全開なら良かったのだが。
あのやり方では誰が描こうと批判が大多数になるような。

俺はBJらしさもヤマケンらしさもどっちも出ているいい一話だと
思ったけどな。素直にもっと多く読みたいよ。せっかくシリーズ
第一話なんだからもっと優しく見守ってやれよ。ヤマケンがいきなり
一話でヒューマニズムとか出したらみんな引くだろ？

ハカナたんのはらわたー！！！
ﾊｧﾊｧﾊｧ

>>374
メイキャッパー３巻を立ち読みしる！

>>805
＞山賢がいきなりヒューマニズム
引くというかｶﾞｯｶﾘだね！

> それが誰の作品であれ、本人の了解を得ずして勝手に
> 改竄してイイわけがない。
> そんなことも分からないほど昨今は良識が廃れてしまっているのか。

だったら故人であるドストエフスキーに無断で
テーマの改変やら勝手なアレンジを加えた
漫画版「罪と罰」を書いた手塚治虫に
真っ先に抗議すべきだろ。

そうか！山賢版BJは「SPEED」のラストで植物人間となってしまったヒロインを
治療して復活させる為の伏線だったんだよ！

>>809
実は今回なだれの話だとネタバレで
さらに山賢キャラが出てくると聞いていたから
恋人があのリタリンを盗んだ風俗女だとおもっていた

つか、山賢が描くと知った時点で覚悟決めとけっつーの。

休日の昼間は手塚派が多くて夜が更けると
山賢派が多くなるね。
やっぱりオサーンは早寝なのかな

漏れは、リアルタイムで読んでいたオサーンだが、山賢BJ肯定派だ。
しかも夜更かしだ
大体、今回の話の手塚版を読みたいとおもえば、漫喫で読んでくるし。
こんな企画をやる意味がない。

・ナダレ逃げ出す
・あらたな犠牲者が出る、
・犠牲者はかろうじて女性だということが分かる程度の惨状
・せめて自らの手で始末しようと決心
・ナダレと対峙、ふと気づくと角に恋人の首がさらし首よろしく刺さっている

いっそのこと、これぐらい壊して欲しかったとも思ってたりするが、
おおむね楽しめた。
ただ、原理主義者（ｗと山賢が嫌いな人には辛いのかもね。

＞こんな企画をやる意味がない。
の前に　「原本に対しての忠実さをうるさく言うなら」　が抜けてた、ごめん。

けどこのスレチャンピオン漫画では伸びが速いな。
やっぱ手塚効果かな。

ヤマケンがしっかりBJトレースできますよってデモンストレーションだろ。
それをまず描かないでいきなり突拍子も無いこと描いて拒否反応される
方が意味ない。最後までトレースで終わったら批判するけどさ。

むしろ自称手塚派は、昼間しか起きてないような年齢の人ばっかりだからとか……
別にその人の年齢なんてどうでもいいけどね。ちゃんと作品読んで手塚派名乗ってんなら。

原作を汚すなって意見、なんか釣りもいるようだけど
気に食わなければ読まなきゃいいんだよね。＞リメイク全般

個人的にはいくらリメイク物が出たとしても原作が消えるわけじゃないんだし、
原作と比較しながら楽しむとか、どうしても受け入れられなければ
読まないとか、読者の方で調製すればいい話かと。

もしもリメイクによって原作が抹消されるような事態が起こるなら
そりゃ必死で止めるだろうけど。
764のような意見はごく少数派だと思うな。

>803
そこまでいったら笑ゥブラックジャックだな。
リメイクでもなんでもないｗ

あと、折り合う折り合わないは言わなくていいと思うぞ。
作風については各人考えがあるし、それがたった一つか二つの書き込みで
すぐに変わるものでもない。
じっくり読んでくうちに変わってくるもんだと思うけどな。

匿名だけに、考え方の変化なんてものもわからないんだから。
自分の意見をそのまま述べてもいいし、誰かの発言を受けて
自分はこの点についてはこう思う、ってな感じですすめていいと思うよ。

リメイクは腹立たないな。作者自身による続編、リメイクだと
腹立つけど…

まぁ自分と感性が違うから否定というのは悲しいことだよ
少なくても他者を理解しようとする姿勢が欲しいね
ヒューマニズム語るなら

>820
なんで？

>>822
要するにキン○マン二世とか暁!!○塾みたいのが嫌なんだろ

>>820
それは単なる手抜きｗ

ストーリーは、山本氏が考えるの？
それにしても、チャンピョンも思い切ったことしたね

オリジナル連載時とは、少年誌の置かれている状況が違う
内容を採れば人気は出ず、
売り上げを採ればオールドファンからの苦情…

>>825
＞内容を採れば人気は出ず、
＞売り上げを採ればオールドファンからの苦情…
山賢はそんな事を一々気にしません
女を脱がしたければ脱がし、殺したければ殺し、モツを出したければ出す
そんな山賢が大好き

>>822
原作が汚されるからね。同じ作者が描いたんなら
違うものといい切ることもできないし、世間の評価
もそうなる。完全に孤立して自分ひとりで作品みる
ことなんてできない。

まあ、作者自身の続編で成功するならいいんだけどね。
キン肉マン二世やＷＥＥＤなどはかなりの成功例なんだが．．．

続編は第一作のキャラを不遇にしたり殺すことで始まるケースがあるんで
ファンには到底受け入れられない未来を見せられることにもなるだけに。
名門！第三野球部やシティハンターなどがそのいい例かな？
前者は「上を向いて歩こう」で主役のいたマリンズをほとんど崩壊状態にまで
もっていかれるし、後者は香を殺したことでファンの９割以上が受け入れず、
結局路線変更して「あれはアナザーです」と作者が明言する事態になった。
（それはそれで嫌がる人が多そうだけど。まあまだ作者は若いんで
正式な続編を書く時間はたっぷりあると思うが。）
ドカベンは．．．もはや語るまい．．．

そういえば「デビルマン」をみて衝撃を受けた後
「デビルマンレディー」をみた時は辛かったなぁ・・・

つーかBJはもともとエログロ漫画。

次回はクランのモツか・・・

続編じゃなくても描きつづけることで昔の読者の99%がアンチになった
こち亀とかもあるがな…

こち亀はかなり特殊。
その世代にあった内容に切り替えて今まで続いてるからね。

昔の読者の９割が見限っても、リアルで見てる読者が求めてる結果
人気があるんだろうと思う（ジャンプじゃ人気なければ打ち切られるから。）

>830
ＢＪはもともと、の定義が難しいな。
確か始めは全５話の読みきりだったっけ？
長い連載だったんで細かく突っ込めば矛盾もいっぱいあるけれど．．．
それでも名作だと思うな。

別段エロは強調されてないと思うぞｗ

エロを強調するなら、次は松山せいじ版「ふしぎなメルモ」か？(w

>>833
こち亀ってコミックスの売上もかなり下がってるよ。
おっさんがいくら若者に媚びても無駄の典型。
アニメ化してコミックスの売上が下がる漫画ってどーよ？
アニメ自体は昔の遺産＋スタッフがいいから堅調だけどさ。
こち亀は漫画の内容で人気なんじゃなくてアニメ人気で切ら
れないだけだよ。

記録のためだろ＞こち亀

アニメも何も、いまさら打ち切るのはかなり難しい状況でしょ
まぁ今のジャンプは編集が何考えてるか分からない、というか
こち亀より先にジャンプを終わらせようとしているとしか思えない

ジャンプ編集でそうだったらチャンピオン編集は秋田書店を
終わらせようとしてるとしか思えない。つか弱小秋田じゃ
本気で潰れそうだからあんまり冗談になってないな。

ドカベンとかと一緒で今更切れないってのはあるかもね
ある意味半放置状態

アニメのCM見たがあっちはどうも正義のヒーローっぽい感じ
ご丁寧に変身バンク（手術着に着替えるシーン)まで用意されてるｗ
まぁゴールデンだし当然っちゃ当然かな
そのうち自然に住み分けていくだろう

>>828
もっと悲惨なパターンは、作者が前作の設定とかを忘れているのに描いちゃったパターン。
に○のま○とがアレの続きモノっぽいの描いてたけど
技の名前とか間違えてるの見た時には、さすがにもうだめぽと思った。

さっきバイトの帰りにﾔﾝｸﾞﾁｬﾝﾋﾟｮﾝのBJ読んできた
BJ出す意味あんのかな？と思った
ひょっとしてﾔﾝｸﾞのほうは連載されてる漫画にBJがゲストとして登場する話ばっか
やってくのかな

ドカベンで思い出したが、いつだか本屋にいたら
中学〜高校生くらいのが数人入って来て

A「ﾄﾞｶﾍﾞﾝｽｰﾊﾟｰｽﾀｰｽﾞ？何コレ」
B「ああ、なんか山田とかが新球団作ったらしいよ」
C「ﾊｧ?何それ？　ドカベン　な　に　や　っ　て　ん　の　！？」

って感じの会話してるのが聞こえて、俺は笑いをこらえるのに必死だった。

>842
心底プロ野球編をアナザーにして、高卒からやってほしかったけどね。
無駄に１０年経過して選手生命やフレッシュさを激しく減じているだけに．．．

>839
ブラックジャックは今回アニメと漫画で展開だから、
あえて主人公の性格を変えたというのはあるかも．．．？

水島御大の生命もあとわずかだし山田や岩鬼の選手生命と
心中させてやれ

水島と秋本治ってどっちが古いんだっけ？
どっちも似た感じするけど。

圧倒的に水島

ttp://ja-f.tezuka.co.jp/news/special/200409/topics01.html

こっちのBJのスレってどっかある？

>>847なんか爽やかなＢＪですねｗ
漫画板・少女漫画板・懐かし漫画板でブラックジャック・Ｍでスレタイ検索したけど出なかったよ‥
なんかそれヤマケンのインタヴューもその内あるのかな？楽しみ。

>>843
TV版でBJに興味を持った子供がチャンピオンを買ったらトラウマになるな。

>>419
闇の中からBJは問いかける
「この世にモツはあるか 人生を彩るチラはあるか」
パラッパパーパララッパパー

香山雄三版BJもそれなりに楽しんでました。誰か
EDの「そうさ ガラスの心溶かす薬あるなら」の後
一小節くらいの歌詞教えてはもらえまいか。

>>850
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ikekat/tv/xtv_bj00.html

麻酔なしで幼女を開腹するくらいはやってもらわないと。

>>847
うわ・・・読みTEEEEEEEEEE！

MはミステリーのMかぁ

>>809
亀レスだけど
俺もそうなったらいいなぁと思う

発売中か…
レディコミコーナーに置いてそうだが、立ち読みしてみるかな。
ttp://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/listput.cgi?key=list&bunrui=018

批判意見に過剰に反応してるのは明らかにヤマケン信者の方なのに
手塚ファンがあたかも火病起こしてるように情報操作してるな

だいたいこの劣化コピーが叩かれてるのは
BJのイメージを壊したからでもなんでもなく単にリメイクとしてクソだったからだろ
ヤマケンはてめえの漫画のキャラ出すヒマがあったらもっと頭使って漫画描けってことだ

ヤマケン信者はこんなスレで工作活動してるヒマあったらチャンピオン買いこんでアンケート出しまくってろや

どうせ月１連載なら、毎回作者を変えて描いてほしいものだと思う。
アンソロジーなら個々の作品が糞でも許せる気がする
でなければ完全オリジナルストーリーに切り替えて欲しい
同人誌だと思えばまだ読めるレベルだからな

>>857
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

http://ja-f.tezuka.co.jp/news/special/200405/topix1.html
これの一枚目がなんかすごいな
普通はピノコとBJだけだが
やんごとなき身分の御方（仮面つき）も一緒とは

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ 　　　>>857
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

釣り扱いして逃げるヤマケン信者ｗ

ageたがり屋さんはそれだけで信用をなくしますよ。

原作のナダレ
ttp://up.haiiro.info/file/197.lzh

やっぱ最後BJを笑わせたらいかんと思うよ
原作抜きでもあそこは笑わせてはいけないと思う

　　　　　　 ,__,.-┬----┬-､__
　　　　.,イ「::::::::::::|::::::::::::|:|::::::|:::ト、
　　 ,r'i::::V:::|:::::::::::|::::::::::::|::|::::::|::|::レ、
　　 y-|||||||||lllllllllliiiiiiiiiilllllllll||||||||||-y
　　 |Jil'"´　　　　　　　　　　 ｀"'liレ|
　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　|　|　　.　__,,,;;　　　;;,,,__ 　　　 |. .|
　　| 〈 ./て・）.>'" 　　"'<.て・).ゝ.〉 .|
　,_.|　　.￣　　　　　 　　　　 ￣　　.|._、
f´,┤i,　　　　　 　,i个i、　　　　　　 |ﾍ｀i　
| .|..| ヽ;;,,　　　 　｀こ´　　　　,,;;ｿ　 |　i |
.L__|:::::::Y　　.　ヒニ二ニ'y　　Y;;;;; .L_,.ﾉ
　　ト、::L　 　└------'´　　」;;;　|
　　 | ｀'-、　　　　"'''''"　　　　,.-'T
　　.ト、　 .｀'--;,__　　　.__,;--'´　,┤
　　|　￣"'--、　.｀'┬'´　,--'"￣　|

>>864
その辺は解釈の差だな

ヤンチャンの方はどうよ？

>>864
タイーホ

>>864
そうだ忘れるところだった
著作権侵害虫死ね！！

それと原作引っ張り出して来ておいて、原作関係なくとかよく言えるな

あの男のやったことって（恋人殺されたのはかわいそうだけど）酷いよ。
いくら悪気がなくて無邪気な発想とは言え、動物改造してそれで名誉
受けて、何人も殺させてるのにいつまでも自分は正義だーって喚いてる
なんて最悪。皮肉の笑いされてもしょうがない。
BJに自虐の乾いた「ハハハ」みたいな笑いさせて（俺も含めて）人類
みんなこんなもんだぜ的なラストもあるとは思うけど、それは愛する人
を死なせないために無茶な手術して結果的に周囲に迷惑かけたくらいの
話のときにとっておいて欲しいよ。

大江戸は恋人を殺された後はもう自分が正義だとは思ってなかったんじゃない？
ただ、化け物を世に放ってしまった責任を取ろうとしてナダレを撃っただけで。

ナダレ許してくれ…お前は裁かれなきゃいけなかったんだって
セリフがどうも引っかかってね。まぁ色々解釈はできるだろうけど。

手術に対する後悔のセリフとも取れるしね

いくら手塚とて万能の神じゃないからな

>>870
ヤマケン版BJは科学者の愚かさをあざ笑うだけだが
オリジナルはそこからさらに敷衍してBJ自身ひいては人間の愚かさ、業の深さを問いているわけだ
神の能力を持ってしまった人間の悲喜劇がブラックジャックのテーマの一つだと思うから
ブラックジャック＝説教臭い神　というポジションのヤマケン版は浅い

>>875
オリジナルもそこまで高等なモンじゃないと思うぞ

>>875
オリジナルのほうが説教臭い神だと思うのは俺だけですか？

だいたい、科学者だけには限定してないとも思うがね。
そんな読み方する読者は浅い。

tsbJ5wmbとは平行線だからもうしょうがない気もする。
ようやっとsageを覚えたようですね。

>>877
自分を棚上げしていなければあんな下卑た笑いはできない

あとこれは読みが浅いとかのレベルじゃなくて
オリジナルと比較しての話

科学者の愚かさと言うか、命をいじる権利が人間にあると考えている
自分自身を含めた自嘲も入ってるんでないかなぁとおもうね。

つーか879はあの笑いをそう解釈しているだけで漏れはまた別の意味があると思うがね。
まぁ山賢の漫画の男の笑い方はあんなのばっかりのような気もしなくもないけど

>>881
じゃあお前はどういう解釈してるんだ？
ヤマケン信者は具体的な意見出さない曖昧な奴らばっかりだから困る

>>878
そうだね。手塚治虫最高から思考が始まってる時点でお終いだもんな

これはこれでこういう解釈と認められないのは情けなさ過ぎるよな
原作と構成をほとんど変えなかったのは、
変えた部分で俺にとってのブラックジャック像はこれだって主張するためかもしれないし、
チャンピオン編集部の考えかもしれない。
とりあえず、今回ので原作が侮辱されたのだの、劣化コピーだのと騒ぎ立てるのは関心できないよな。

>>883
別に原作を一番だとは言ってねえだろ。
ヤマケンが原作の良さを完全に殺してるから「劣化コピー」だと言ってるわけ。
その原作の良さを殺してまで何がやりたかったのかわからないし。
自分のキャラ出したかっただけ？

ヤマケン信者は、ヤマケンが今回のリメイクでブラックジャックに対するどういう解釈を提示しようとしてたのか教えてくれよ

>>884
お前はヤマケンのブラックジャックの解釈を理解しようともせず、あるいは理解もできずにコキ下ろしてたのかよ
お前には漫画読んでどうこういう資格はないと思うぞ

>>884
だからヤマケンがこのリメイクで何がやりたかったのがわからないから
お前みたいなヤマケン信者に教えてもらいたいだけだよ。

単にグロシーンとハカナ出したかっただけなの？

そんなことより
おまいらがモツだモツだと連呼するんで期待して読んのに、俺の盛り上がった期待感はどうなるんだよ! ヽ(`Д´)ﾉ
1コマしかねぇじゃん…… ＿|￣|○

横槍失礼。みんなケンカ腰はｲｸﾅｲ
熱くならずに冷静にやろうZE。漫画は楽しく読むものだよ

>>884
もうすでに山賢版の解釈は色んな人が色んな風にやってますよ。たまには過去ログ読むのも手。
>>885
おまいのヒートアップする気持ちも痛いほどわかるがﾏﾀｰﾘしようぜ。
彼をﾇﾙｰしても周りは誰も責めないよ。

>>886
だから、お前には批判する資格無いって言ってるの
そんなんじゃ、オリジナルの話すら理解してるかどうか怪しいところだし
手塚版の解釈じゃないと駄目とか言ってるのがおかしいんだよ
なんでいろんな解釈があることを認めない？
なんで俺は嫌だったとかじゃなく、これは劣化コピーだと決め付ける？

本気で「単にグロシーンとハカナ出したかっただけなの？」みたいな感想しか持てないんなら浅すぎる
漫画の解釈は人に聞いてどうこうじゃなく、読んだ人間が決めるもんだ。
最初から認めないって態度で読んでたら、理解することなんてできない。

ちなみに俺はもともとチャンピオン読者ではあるが、ヤマケンは別に好きなわけじゃない。
あｋってに決め付けるな

>>888
別に熱くなってないだろ。
なんでヤマケン信者って批判意見に真っ向から議論せずに荒らし扱いするんだろうな

ちなみに過去ログは既に目を通してるが、「良かった」だのの単純な感想ばっかりで
ヤマケン版の解釈なんて全く書かれて無いよ

>>888
すまない
リロードするべきだった。スルーするようにします。

アニメも毒薄くなりそうだな
手塚天国でないてそう。

実に実に不毛な議論で満ち満ちてますね

>>889
あのな、落ち着け。

単に俺は
「ヤマケン版にはリメイクするにあたってのBJの新しい解釈が全く見られなかった。
グロシーンとかハカナを出したかっただけの単なる劣化コピーじゃないか？」

という意見の反論を聞きたいだけ。
おまえらのヤマケン版の解釈が添えてある具体的な反論だぞ。

なんだ。結局ヤマケン信者は議論する気が無いんじゃないか。

「俺はヤマケン版が何やりたいのかわからなかった。
リメイクってグロシーンとか自キャラとか作家の好みを出せばいいだけなの？
擁護者やヤマケン信者にはヤマケン版の価値がよくわかってるみたいだから（そのわりには過去ログで全く書いてないけど）
そのあたりをぜひ教えてほしいな〜」

って質問に

「理解しようとしないお前に批判する資格は無い」
「劣化コピーだと決め付けるな（自分の立場を決め付けなきゃ議論できねーだろｗ）」
「実に実に不毛な議論で満ち満ちてますね 」

って答えじゃ逃げてるようにしか見えないよ。

>>714嫁
ついでに言うとNGIDに加えたいほどの行動だな…
手塚信者にもヤマケン信者にも色んな人が居るのにそれをひと括りにして
馬鹿にしているのはいただけない。

議論する価値も無いと言うかお前が間抜けだな。

解釈っつーかさ、無責任気味の冷笑家ってのがヤマケンのBJ像で
それに準じて今回の話描いただけなんじゃねえの？

オリジナルの作品もたいしておもしろくないような
クソ作家が手塚先生の作品に手垢つけようなんてのが
そもそもおかしいんだよ。コイツたいして手塚先生好きじゃねぇだろ。
手塚大好き山口貴由にでも描いてもらえばよかったんだ。

手塚叩きもやめようね
不毛だから。

不毛な論争ではない。
>>714は思考停止のバカ。
バカがテンプレ作るとろくなことにならないことの典型。
不毛でない議論がどこにあるんだろうか？
このにちゃんねるに。
議論をやめたところで、不毛な感想が書き連ねられるだけだろう。
客観者気取りで、実は何も見えていないよ。

次スレたてようなんて考えてる時点でバカ。
どうせ不毛なんだから、次スレは禁止。
テンプレには「レスしないでください」

>>895
議論するも何も、お前ログすらちゃんと読んでないじゃん。
「面白かった」以外にも、自分なりの解釈を書いてるレスもちゃんと有るぞ。

反応が少ないのはみんな呆れてるから。
誰だってお前みたいに、耳を塞いでギャーギャー言ってるキチガイとは関わりたくないよ。

書いてる途中に送信してしまった…

多分荒らしが来ると思うから(既に来ている？)、ヤマケン信者を装った手塚叩きの人が現れたり
手塚狂信者の振りをした釣り師が来たりと予想出来るので、ある程度スルーしていった方が良いんじゃないかな、と。

>>902
荒らしをスルーするのは当然だけど
君はどういった論旨でスレを進めていきたいんだい？
ヤマケン信者が褒める際に手塚を貶めてはならない
その逆もダメ。
とすると、「手塚作品を扱ったヤマケン作品」としての
おもしろさ、つまらなさは考えてはならないということかな？
手塚作品とヤマケンというまったく別なふたつの要素が入り混じった漫画なんだから
比較されるのは宿命だと思う。
感情を抜きにして、冷静に考察したいだけなんだろうか？
つまらないものをつまらないと言ってはいけないんだろうか？
毒にも薬にもならないなぁなぁの気持ち悪い意見が欲しいんだろうか？

>>903
勘違いしてはいけない、テンプレには君のような中身のない長文厨を追い出す意味もあるのだよ。

ヤマケンは近年の少年漫画読者層に合わせて
分り易く、悪く言えば底の浅い、万人向けなダークヒーローのBJを
書こうとしていたんじゃないだろうか

悲しみに明け暮れる人間を見下すように嘲笑う。
そんな主人公に原作を知らない若い読者は刺激を受けると。

確かにテンプレを作るほど枷が多い運用しづらいスレになるのは確か。
しかし空気の読めない香具師のせいで話題が延々ループするよりマシ。

というわけで残45りレスの間に、>>714を元にテンプレ詰めよう
漏れは「空気の読めない、日本語の文意が読み取れない香具師はスルー」を加えておきたい。

スレを進める論旨なんて決めようとする事自体頓珍漢じゃないか？
言いたい奴が言いたい事言えば良いじゃねえか。
ただ、相手をしてもらえるとは限らない。スルーされても恨みっこなし。

あとスレとは全然関係ないんだけどさ
>クソ作家が手塚先生の作品に手垢つけようなんてのが
これって「手垢をつける」の使い方としては正しいの？気になるぜ。

スルーできない香具師が多すぎるのが問題。
荒れちまうと結果困るのは真面目に語りたい香具師だ。
明文化しとけば追い出し勧告が出来るし、
勧告されたほうも他所行くなり別スレ立てるなり何なりできるだろう。
多少はスレの方向性を決めとかんと。今のままじゃカオス過ぎる…と個人的には思うがどうか。

手垢云々はズバリ間違っている。今辞書で調べてみたが
「多くの人に使いまわされるさま」であり、「汚点をつける」という意味は無い。

山賢信者が今回のリメイクを手放しで褒めてはいないぞ

もっとオリジナルに走って彼らしさを出して欲しいという意見もかなりある

>>908
そう言えば、俺のやり方じゃ真面目に語りたい奴には向かないな。
ちょっと無責任だったな。ローカルルールみんなで決めてくれ。
手垢を付けるはやっぱり間違ってるよな。
一応何を言いたいかは伝わってくるが。

結局tsbJ5wmbは過去レスも読んでないない荒ら師ということでいんじゃね。
俺も感想とか解釈について書いたけど、無い事になってるみたいだし・・・

俺の中での答えがでますた。
そもそも第１話にナダレを持ってきたのがミスかと。

本来BJというキャラを読者にお披露目しなければいけないのが１話。
けど原作のナダレの回にはBJのヒューマニズム部分はあっても（それでも僅か）
イヤな奴は見捨てたり、膨大な治療費を請求するダークな部分は殆ど無い。
BJはただ傍観者として登場しており、主役としては地味な役回り。
第一話なのにこれではBJのキャラもインパクトも薄くなり、いかん。と、編集側。
そこでなんとかBJのダークな部分も盛り込もうと考えたあげく、
インパクトを読者に植え付けるため、ラストにBJが科学者を冷たく嘲笑うように
変更したというわけではなかろうか。

ヤマケンの最後の嘲笑に深い意味は無いと思う。

>>904
いや、追い出されないよ。
何が欲しいのか、というのが明確にされていない。
これじゃ、アレも喰いたくない、コレも喰いたくない、じゃぁ何が喰いたいの？
といわれても答えられない、わがままプリンセスじゃないか。
スレをどうすすめるかという指針こそが必要だよ。

>>910
レスﾄﾝｸｽ子。
理屈たっぷりに書いてみたが漏れもあんまり自分の手法に自信がない。
皆がスルーできるならテンプレの約束事なんてひとつも必要ないんだけどね…（´・ω・｀）

>>910
間違ってないよ。
慣用句として捉えても間違いではない。
手垢をつける、というのは汚点をつけるという意味で使っていない。
キレイなものに、直に手で触ること以上の意味はもたせていない。
クソ作家がさわろうが、手塚先生の作品自体は汚れないからね。
ただ触るべきじゃないという意味だよ。

tsbJ5wmbが消えたら今度はTLxFDZ2Sか。
ひょっとして同一？

アニメ版のスレより伸びが速いとは何ごとぞ？

>>916
さわんじゃね

>>911
ageてる上に喧嘩腰だもの。

>>912
ヤマケンBJの最後の嘲笑は、「こういうキャラクターで行きますんで」って意思表示だと思った。
コメント見れば、ムチャする気満々だしｗ

>>916
違うね。そこは否定さしてもらおう。

ただ俺は、不毛な議論はするな、というよくわからない意見
（何が有意義か定義されていない）に対して噛み付いているだけで
何か具体的な指針が示されれば、>>714のテンプレに噛み付く気はない。
そもそもテンプレを作る奴が俺は嫌いだ。
作ったところで、だれが守るんだ！？
これは、テンプレを作りました。テンプレに沿っている僕たちはただしいです。
僕たちはいい子です。僕たちはテンプレをもとに団結しましょう。っていう
幼稚園レベルのルールじゃねぇか。

取材してオリ話一本位描いて欲しい。

>>916
そこは触れるべきところじゃありませんよ。
前から延々ageて批判する人もいましたが彼らも同一と断定できません。
ただ、同一ではなく同種かどうかはｄさｆｈ；ｄ；ｆｈぢおｖふじこ

アンケ出せ……ってもう遅いか。

同一人物か否かなんて本人にしか分かりません
聞くだけ野暮な話ですよ

荒らし呼ばわりされてるほうも、本人は真面目に議論したがってるのだろう。
と、性善説などこれっぽっちも信奉しない俺が言ってみる。
アンチスレでもないところで、作品をこき下ろしたり
作者を手塚と比べて云々言ってたら、叩かれてもやむなしとは思うけどな。

昨日みたいに夜になれば静かになるんじゃないの？

スルーする理由ってのは「エサを与えるとすぐに飛びつく」って特徴があるわけで
少しでも触れるとその優しさを勘違いして頑張っちゃうからね。
ところで新スレはどうするんだ？>>950あたりで立てないと麻酔ﾞ器が…

>>925
ID検索してあげた方が本人の為だと思う

だから荒らし扱いして逃げないでくれよｗ

「不毛な議論」って議論についていけないアホの常套句だからな。
ちなみに「過去ログ嫁」って言う奴は過去ログに頼って自分の意見も言うことができないバカの常套句

>>929
　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　知ってるが　　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　お前の態度が |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 気に入らない |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´

>>898
　完　　　　手



　了　　　　術


ものすごいモツが出そうだな。

山賢も山口も
内臓適当そうに感じる・・・

>931
REDで岡田芽武と四文字大ゴマ対決を見たくなるな(w

>>932
手塚は医学知識があるからね。
人間の腹かっさばいたことないヤマケンのデフォルメ内臓に勝ち目は無い

言いたい事は分かるが別の所でやって欲しい気がする。
というかこのスレがそういう役割なのか、山賢側にも手塚側にも避難所にあたるスレは既にあるし。
まあ、次まで長いからこれでいいのかな。

いっそのこと　リメイク版ブラックジャックスレ　にした方がいいんじゃねえの？
ヤマケンだけじゃネタが続かないぞ

>>936
いいね。とすると次は漫画板？

>932>934
カオシックルーンは読んでなかった？
結構詳細な断面とか描かれてたけど。

>>938
どこか人体模型チックですねん

こんなもんデスノートとボーボボのコラボと同レベルだろ。

>>936
No

ちと早いが次スレたてといた

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1097486641/

7時からは今回のリメイク企画の大元っぽいアニメ版か。

思うんだが、自分の漫画が原因で漫画家がこれだけ叩かれてるの知ったら手塚先生は悲しむんじゃないのか

>>944
手塚センセイは嫉妬深いヒトですからどうですかねえ

>>943
ショボイと評判のチャンピオンＣＭは流れるのだろうか。

そういや次に山賢ＢＪが載るまで、３号に渡って手塚ＢＪが掲載されるんだよね。
ＢＪは学校の図書館でしか読んだ事ないんで、今から楽しみだよ。

ピノコの声はUTADA

>>929
911を読んでくれ。そしてちょっと俺無視？

>>948
自分が書いたならそれをアンカーで示してくれや

多分>880の事だろうな。

まさか長文じゃないと解釈じゃないとか言い出さないよな。
あと、ID検索かけてみるくらいしようぜ。
手取り足取り誘導されないと何も出来ない子供じゃないんだからさ。
それをしないからスレを読まないって、いらない煽りされるんだよ。

>949
ID検索もせんと全部人任せかよ。
そんなだから荒らしと言われるんだ。

漏れの意見としてはあのキャラが誰か知らなければただの皮肉屋にも見えるが、
ブラックジャックだと知っているから彼の厭世観をあらわした笑いに見えた。

>880がそれだったのか。
てかIDが変わっているのかと思ったよ

俺は最後の笑いは自嘲には見えないんだよなぁ〜
どちらかといえば皮肉か嫌味のそれに近いような。
仮にそうだとしても演出は手塚版の方が上と思わざるを得ないな。

>>952
それならそれでいいだろハイおしまい。
…まさか相手をねじ伏せんと気が済まんほど餓鬼じゃあるまい？

人間が生き物の生き死にを自由にしようなんて
おこがましいとは思わんかね

>>954
(ﾟдﾟ)∩はい、思いません

チャーハンはなんのためにあるんだー！！

>>953
何怒ってんの？

>>946
この調子だとどうもなさそうだな。しかし少年誌、青年誌、おまけに少女誌でリメイクまでして
結局肝心のアニメ見てる層にはチャンピオンの存在は知られもしないのだろうか…

>>956
食べるためだにょ

アニメ見て思ったがピノ子は出さないで欲しい。
正直ｳｻﾞｲだけ。

388 ：番組の途中ですが名無しです ：04/10/11 19:53:05 ID:noWZmTpR
チャンピオン久しぶりに買ったら無名の漫画家がブラックジャック描いてたけど
糞すぎて萎えた

ガツンだ！

わかった、ヤマケンってやつはロリキャラ・ピノコだけが目当てなんだ！
間違いない！

そろそろ次スレ立ててくれ。
あと天ぷらもな

ぶっちゃけ、ｱﾆﾒつまんなかったな。

＞ただラストであざ笑うというか、愚かな奴だともいいたげな皮肉な笑みは
＞あんまり気に入らなかったな．．．

このスレにはこういったレスしてた奴がたくさんいたけど 、実際書き込んでいるのは１人か2人なんだろうな。

>964
>942

むしろ気になるのはなんで
「ラストのＢＪの笑いが気に入らない」
っていう人の意見がそんなに気にいらないのかな？
どんな感想持とうとそいつの自由じゃん。

永遠となった留守番

ノッてる山賢だったら

BJ：「（前略）外せばお前さんの命が無いぜ」
　　　　↓
　　　ド　　ン
ダイゴ：「外したーー!?」
ナダレ：「ナダレ・レッグラリアート!!」
　　　ブ　チ　ッ
　　　　↓
BJ：「裁かれたの汝の方だったな!!」

って展開だったと思う

正直ﾜﾗﾀ

ラストの笑い方が気に入らなくない奴はおかしい、とか言うから。

>>970
それでいい、いや、それがいい　それ読みたい

>968
気に入らないと言う個人の感想ならともかくそれを元に必死で叩くアレな人が…ねぇ(w

アニメはもう時間帯とかからしてもああいうヌルイ路線で行くんだろ。
冒頭がアレだったから一瞬期待したんだが…

>>974
個人の感想に留めない人がいるからね

個人の感想にとどめたいならチラシの裏にでも書いとけって話ですよ

>>968=974
分かり安すぎｗ
単純なやつだ。

ま、違うというならID:tqxTwwfq=968にもう一度お出まし願いたいが
この馬鹿（自演厨）ｊは二度と現れることはないだろうなｗ

BJ「ンフフ…俺は止めておけと言ったはずだぜ」

ﾋﾟﾉｺはモツ要員なら可。
スターシステムでクランたんだと尚可。
それ以外は不可。

>>968
ヤマケン信者は一切の批判を許さないんですよ

>>980
ムキになるな

>>981
ムキになってるのはヤマケン信者

>>981
スルー汁(･Ａ･)

スルーって便利な言葉だな

>>982
まだいたんだ

まぁ、似たような感想がいくつもあったら、
ましてそれが自分が理解できないものだったら自演だと思ってもしょうがない罠。

しかし、自演だといわれてムキになって連投しているようじゃあ、自演してますって白状しているもんだなぁ
そいや、サンデー感想スレでも似たような現象が起こっているな

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/10/11 21:15:21 ID:tsbJ5wmb
>>968
ヤマケン信者は一切の批判を許さないんですよ

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/10/11 21:18:59 ID:tsbJ5wmb
>>981
ムキになってるのはヤマケン信者

ヤマケン信者は脳内自演認定がお好きなようで

おめーら埋めるの手伝えや

術式開始

９９１

うんこ

モツ

うんこ

ペス

うんこ

うんこうんこと幼稚でつね
ここはおまえの（りゃ

梅

アッチョンブリケ

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