ミスフル連載に伴う社会的損害【アンチスレPart9】

ミスフルのアンチスレです。
ここは腐女子云々じゃなく、作品自体が嫌いな人が集まる場所です。

●信者は立ち入り禁止
●次スレは>>950が立ててください
●腐女子叩きのみの発言もイクナイ

前スレ
ミスフル連載に伴う社会的被害【アンチスレPart8】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094231211/
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━━ミスフル連載に伴う社会的被害━━
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1047390195/
ミスフル連載に伴う社会的損害【アンチスレpart2】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065358204/
ミスフル連載に伴う社会的損害【アンチスレPart3】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1075179696/
ミスフル連載に伴う社会的損害【アンチスレPart4】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1081252601/
ミスフル連載に伴う社会的損害【アンチスレPart5】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1085191480/
ミスフル連載に伴う社会的損害【アンチスレPart6】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1089792568/
ミスフル連載に伴う社会的被害【アンチスレPart7】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1091963394/

2げと

スレ立て初めてなんで、何か問題あったらスマン。

乙１

>>１ＺＤＸ
エゥ側Ｆルートエルメス倒せん

本スレに書くのもアレなんで、ここに書くか。

カスフルにおける間違った野球描写を「漫画だからいいじゃん」で
片づけたい香具師がいるようだが、はっきり言って片腹痛い。
漫画である以上どうしたって現実のスポーツとはかけ離れた部分は出てくるんだよ。
キャプ翼やテニスはその最たる例だし、リアルスポーツ漫画の金字塔であるスラムダンクだって
バスケ経験者である俺から見ればおかしい点がいくつもある。
実際はあり得ないことであっても、それを漫画として面白く見せられれば何の問題もないんだ。
その点カスフルはどうよ？
くだらないギャグでせっかくの話をぶちこわしてる上、見せ方も超が付くほど下手。
肝心の必殺技もほとんどが名作野球漫画のパクリじゃねーか。
だからキャプ翼やテニスみたいにネタとして愛されることもないんだよ。
だいたいスポーツ漫画におけるトンデモ描写というのは普通身体能力や必殺技なんかに
現れてくるものだろ。
カスフルにおける間違いとはまったく次元が異なるんだ。
翼が手でボールを相手ゴールに投げ込んだことがあるか？
桜木がボール蹴飛ばして相手の選手にぶつけたことがあるか？
珍也がやってる間違いはそれくらいひどいものなんだよ。
はっきり言ってカスフルの野球はトンデモですらない。単なるカンチガイ野球だ。
ピッチャーの踏み出す足の位置やベースの位置ですら間違ってるんだからな。

>>6
おもしろければ良いってのは同意だな
所でスラダンのおかしいところというのは？

2m台のセンターがゾロゾロ出てきたり、高校生でダブルクラッチ決めたりする所だろ＞SD

野球漫画でいうところの150km投手や連続ホームランってところだ、
意味の無い大根切り打法や大会中の色物合宿とは比べ物になりませんな。

まあスラダンはそういう矛盾すら気にならなくさせる程に実力を持ってたからね

スラダンはフンフンディフェンスの時点で・・・

>>8
そういうところか
まぁNBA選手が高校生の皮被ってるって言われてたけど
ミスフルとは比べてはいけませんな

次週の読んだんだけど内野安打で二塁いけるぐらい脚速いなら
全打席バントさせたほうが良いと思った。
ギロチン（だったっけ？）よりバントで当てるほうが簡単だろう。

よくある素人の集団みたいなところから始まった野球漫画みたいなので
初めの設定でこれぐらい誇張された脚速いやつはいるけどこんな終盤の展開で
これして次の打席どうするんだよ・・・まあ普通に三振させるんだろうけど。

フンフンディフェンスが実際に有効利用されてたわけじゃなし

ミスフルは山王戦の極度に緊張した場面でいきなり桜木がフンフンディフェンスをかまして、
小暮が「なつかしー！」と寒いツッコミを入れる・・・ようなシーンの連続だ、いやもっと酷いか。

フンフンはどう考えてもギャグとして描いてただろ

>>12
まったくだ。
相手が運動不足の新入生ということを差し引いても、バントシフト取られた中で
セーフティバントかまして二塁行けるほどの脚力はマジで驚異。
あんな大根切りなんかやらずにバントとバスターの技術を磨いときゃよかったんだ。
あの脚力ならどんな相手でも最低一塁は取れるだろ。
だいたいあれだけ叩き付けたなら、入部試験の描写から見ても三塁くらい行ってて
おかしくないはずだ。
ずいぶん兎も足が遅くなったものですね珍也先生。

ホント今更だけど珍也について
長文なので嫌な人はスルーしてください

こいつはゲームキューブを持ってる。
多分これでパワプロをやっているのだろう。
まあパワプロは珍のバイブル的存在なのでここは目をつぶろう。
だが問題は他にある。珍は「THE・sim's」なんかやってるのだ。
このことは単行本１３巻のフリートークに掲載されている。
そんなのやってる暇があったら取材でもしろ。
１００歩譲ってこれを許すとしてもとんでもない事実がある。
あろうことか珍はそのシムの名前に自分の漫画のキャラの名前をつけているのだ。
なんつーかもうキモイ、どうしようもない、もうニンテンドーDS買ってやるからその連載枠あけろと。
ジャンプはお前の落書きを載せる場所じゃねえんだ、ゲーマーはすっこんでろ。

つまりこの場合の「罪を憎んで人を憎まず」は
罪＝珍　人＝カスフル

皆さんはいつ頃からミスフルを糞だと思い始めましたか？
俺は雛壇辺り＜遅いな

そのときのショート（佐倉だっけ？）の肩とか捕球から送球にかかるスピードがよっぽど遅かったとか？
そんなんでその前の４種目クリアできねぇわな…。

ダウナーシンカーの変化音って何だと思う？
オレはボロッだと思うんだけど。

第一話・・・勢いはありそうだけどスラダンのパクリっぽいな　ヒロインもエロゲっぽいし・・まあ野球漫画って事で無条件に期待するよ。
入部試験とか何とか・・・うわぁ、トンデモ野球かYO　絵が雑だな　野球知らんだろオイ
株だの武軍だの・・・キャッチャーは置物、キャラの口癖ウザい、つうかもう　糞じゃん
合宿・・・珍　也　必　死　だ　な　ﾌﾟ

>>17
本格的に糞だと思ったのは武軍あたり。
ああこいつ全然野球に愛着持ってないんだなと確信した。

>>19
「ドロッ」だと思われ。
何にせよ変化球に使う擬音じゃないがな。

大体皆さんが疑問に思うことは、
メインキャラのスーパープレーとそれに対応した（プレーに絡んだ）選手との
相対的な実力差などが全然計算されてないということですね。
メインキャラの成功、失敗が相手選手の能力に依存しないという
ご都合主義的な展開が、イヤでも見えてくるのです。

>>17
私は武軍戦の投手が出てくるまでずうっとスルーしてました。

俺も武軍の辺で本格的に嫌いになった。

武軍なんざ入場しただけで出場停止だよ

>>17
1話。

主人公がバット振った時点で「ああ、この作者馬鹿だな」とｵﾓﾀ。

>>17
初期は普通に読んでた。
次のVS一軍戦でインフレ、単純展開で呆れた。二段変化のカーブって何よ。
後はもうそのままで武軍でトドメ。

部軍線からの意見多いな。
俺も部軍まで空気だった。嫌いまでとはいかないが、あの頭突き見てから何だこれ！と思った。
野球やってた俺からみると野球を馬鹿にしているようにしか見えない。
パラシュートで降りてきたり等上げたらキリがない。

華武戦から。身内同士の紅白戦はそりゃ好き勝手にしてていいが
外に出たらユニフォームぐらいちゃんと着て背番号もつけろ。だらしない。

>>21
「ドロッ」なら、縦の大きなカーブに使われることはあると思う。
シンカーには似合わないけどね。
　
私は最初は一応野球物ってことで期待したけど、すぐに嫌いになりましたよ。
素人が１４０キロを打つのは別に良い、トンデモでも面白ければ良いし。
ただ、１４０を打てる「理由」が無い。
「パワーだけ」のキャラがなぜ当てられるのか…？
そもそも「野球のパワー＝筋力か？」と、最初から疑問符が付くシーンだらけだった。
他にも、キャッチャーは走塁妨害・直角走塁・フィルダースチョイスを誘ったやつは無事…などなど
試合前にも、三球同時のノックは意味があるの？
砲丸投げを円盤投げの投げ方でやった方が飛ぶなら、砲丸投げ選手はみんなやってるのではないか？
とボロが出まくっている…
トンデモは嫌いじゃないけど、トンデモが出来る理由や基本的なルールは無視するなと思ったよ。
（実際トンデモじゃなくてカンチガイだったから、しょうがないんだけど…）
基本を無視しても魅力を感じるほどの、画力・ストーリーなども無いし、
あのギャグだけで読めるとも思えないし。

>>16
遅レスだが、それマジか？
ホントに終わってるな。冨樫といい勝負だ。
いや、新人ってことを考えたら冨樫よりひどいかもしれん。
漫画なめてるのか？

>>29
「ドロンと曲がるカーブ」なんて表現は確かにあるね。

>>30
信也を擁護するわけではないが、キャリアなんか関係ない。

信也もトーン貼り忘れてるドクズだが冨樫ごとき比べるのもおこがましい。
漫画家は漫画で評価されるのは事実だが、こいつはあまりにも
その自作品に対する敬意が無さ過ぎる。
あんな落書きを全国に晒して平気な奴より、滅茶苦茶でも描き上げる奴は偉い。

しかし残念な事に珍やが必死に描き上げたモンは、
富樫が手ぇ抜きまくって描いた漫画にすら遥かに劣るという事実。

たとえネームでも読める作品を描いている富樫の方が珍也よりよっぽどマシだと思う。

必死かどうかは別にして、まあつまらんのだからな。
くどいようだが漫画家が漫画の内容で批判を受けるのは当たり前。
っていうか取材という名の当たり前の努力をした結果が今のミスフルなのか？
いくらなんでもなあ……

>>33
それはただ冨樫が描く漫画が面白いだけだ。とはいえ俺は愛想が尽きたがな。
ネームでも読めりゃいいが、読んでる全員が読めるとは限らんよ。
冨樫は漫画家として品性と矜持が足りないから下書きを印刷に出して
平気な顔してるんだろ。かきあげられないなら連載枠など持つなよ。

スレ違いの内容になってきたが、ミスフルがハンターよりつまらんのは確か。
漫画家としては信也より冨樫の方がクズだと俺は思うというだけ。

ちょお待ってや。前スレの1000とったん・・・誰？

>>36
呼んだ？

どうでもいいや　単行本で読めば休載なんぞ関係なくなるし

ただ同じパワプロ厨でも描く漫画にこんだけ差が出ると　ﾌﾟ

>>37
乙。

まあ休むのは信也も休んでるわな。お前ら学生じゃねーんだからさ。
商売なんだから。
自分一人の都合で欠勤されちゃジャンプ編集部はたまんねーよ。
その意味じゃ二人揃って漫画家失格だな。

やたら冨樫を持ち上げようとしてる奴はモラルということへの関心が低いんだな

>>37
お前ーーー！！

なんだなんだ？なんか悪いことしたか？

まあ冨樫も深夜とは別の意味でクソだもんな。
才能はあるくせに才能に溺れて手を抜いている。
野球選手で言えば清原タイプ。
悠々白書の初期の緻密な書き込み具合から本気を出せばものすごいタイプなんだけど、現状を見て
はっきり言ってファンを舐めているとしか言いようが無い。
ファンへの愛着という点では深夜のほうがよっぽど上。
ただ深夜には漫画家としての才能と向上心が無いだけなんだよ。ののたん大好き

>>42
んー、別に悪い事してないけどちょっと悲しかった。

この漫画は「アストロ球団」とか「逆境ナイン」の系列でしょ？

何で「野球漫画」みたいに語るの？

>>43
ののたんです。元気ですか？

ま
才
野
悠
は
フ
た

マサイの勇は蓋・・・・・？

レベルＥを見る限り、月一でのんびりやらせるのが一番だと思うが…＞富樫
ハンタは読んでないので評価しようがないけど、レベルＥは面白かったし。
つか、如月高校野球部、野球描写なんて一切無かったけど十分に野球部として存在感あったよな。
信也の描くぬるぽ野球部と違って。

>>45
上記の漫画も「野球漫画」ですよ。
前置詞が「トンデモ」なのか「冒涜」なのかの違いはありますが。

>>48
冨樫を月刊誌に移したら年イチ連載になることが目に見えてるよ。
萩原っていう前例もあるしな。

でも如月高校野球部が存在感あったってのは同意。
あれは普通によかったよ。
同じパワプロ厨なのにここまで違いが出るんだな。

>>45
「アストロ球団」とか「逆境ナイン」⇒トンデモ野球
「カスフル」⇒ カ ン チ ガ イ 野 球

このスレに書き込む以上、この程度の事は心得ておくように。

新撰組が唐突に出てくるのが全てを物語ってる気がする。
露骨なんだよ。

キャラにもバリエーション無いから仕方ないのだよ。

トンデモだかカンチガイだか知らんが、露骨な感動狙いのシーンとギャグの組み合わせには吐き気を覚える

場面場面でのメリハリが無いよなぁ…。
黒豹交通事故とか主将退場とかはまだその傾向が少なかったけど。

>>52
どのチームにも兎みたいなやつがいるのに失笑した。
何かキャラ考えられなかったのか知らんけど不細工3人くらい結構いるし。

珍也は
パワプロの「パワー」が「打撃パワー」を意味することを知らない。
「腕力」と解釈している。

間違いない！

腕力だけでホームランパカスカ打てるなら、室伏だって野球に転向してメジャー言って本塁打王になって
10億20億って稼げるだろｗ

室伏は本当に何でも出来る超人だからやばいよ。
マジで「腕力だけ」で130km/h超え（中日の昌さんの考えは間違っていた…）、
100メートル10秒台だし…
何カ国語か喋れる、顔も良い、性格も（たぶん）良い。
ホームランパカスカ打ちかねないよ…

>>57
パーフェクト超人はやはり居るのですね。

幕張みたいにやってよ

>>57
でも、ハンマー投げる為に下半身鍛えてるわけだから、それなりに速いだろ
　
あと、44号のｾｶﾝﾄﾞの腐った動きをみて改めて取材してないんだなぁと思った。

そもそも腕力だけでハンマー投げはできるんだろうか？そうは見えないんだが。

ハンマー投げには全身の筋力が必要だからまあ「腕力だけ」じゃあないんじゃないの？

サルは本当に「腕力だけ」だけど

「自分でもまさかの下半身ネタ４週連続発信中」

勘弁してください．．．

あるキャラが活躍する、その結果に対してどう喜ぶのか。
背景がある程度あって、活躍できてしかるべき状況で活躍できて嬉しいのか、
活躍すれば、出番がある、それだけで嬉しいのか。
ここら辺の違いが、読んでて死にそうになるかならないかの区分けになるのだろう。

ふと思いました。

本スレの空気が打ち切り決定に空気になってんな。いい事だ

昨日、ミスフル読んだんです。ミスフル。
そしたらなんか絵がめちゃくちゃで読めないんです。
で、よく見たらなんかナントカ君の家にお泊りです、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、お泊りなんかしてんじゃねーよ、ボケが。
お泊りだよ、お泊り。
なんか自作RPGとかもあるし。みんなでやろうってか。おめでてーな。
よーしオレ全クリしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ニンテンドーDSやるから練習しろと。
野球漫画ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ベンチの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。脇役共は、すっこんでろ。
で、やっと試合が始まったと思ったら、隣の奴が、あれはVスライダーです、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Vスライダーなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Vスライダー、だ。
お前は本当にVスライダーを知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Vスライダーって言いたいだけちゃうんかと。
野球漫画通の俺から言わせてもらえば今、野球漫画通の間での最新流行はやっぱり、
ドラベース、これだね。
ドラベースドラえもん超野球外伝。これが通の読む漫画。
ドラベースってのは試合が多めに入ってる。そん代わりギャグが少なめ。これ。
で、それに月刊コロコロコミック。これ最強。
しかしこれを買うと次から本屋の店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ドカベンプロ野球編でも読んでなさいってこった。

>>66に同意ドラベースは連載当初知り合いの所で読んだけど
コロコロにはもったいない
でもキャラがドラえもんだから(コロコロ連載は)仕方ないかもしれない…

あのWボールとかいう魔球があったアレのこと？

「腕力だけ」と言うのは「室伏選手が腕力しかない」と言う意味ではなくて、
野球経験が（おそらく）無いであろう室伏選手の投球は、理想的なフォームにはほど遠い訳だから
必然的に「手だけで投げている」状態になってしまうと思い
「腕力だけで投げている」と書いたつもりだったんですけどね。
全身の筋肉が凄いのはテレビを見手入れば伝わってきますが
「野球が得意」って訳でもなければ、やはり力任せに投げてしまうだろうし…
要するに「素人で130超える化け物も居る」って事が言いたかっただけなんですけどね。
分かりにくい文章でスマン。

>>69
なるほど、そういうことか。勘違いｽﾏｿ

一応室伏選手はやり投げも普通にこなしていたという逸話もあるので
（照英が、室伏が学生時代、大会で優勝をかっさらっていったと証言）、
おそらくボールを投げたりする経験はやってない人よりも多いと思います。
まあ素人には違いないですけど、こういう話を聞く度に、
どの分野のスポーツに携わってもトップクラスになれただろうな、と思います。
はあ、うらやましい．．．

本スレでアンチの方が詳しくなる、というのは間違いではありません。
なぜなら、少数派という立場で自分たちの意見の正当性を求めるには、
事実の証明が必要だからです。

支持という数がないため、客観的事実を用いてこちらの方が正しいと主張する他はないのです。
支持側の人格や価値観を否定しているだけでは、数の論理からして勝てるわけがありません
（そっちの方がおかしいと主張しても、おかしい人の方が多いというのはあまり論理的ではないし）。

好きなのに理由は要らない、とは言いますが、
それだと嫌いになるにも理由は要らないのです。堂々巡りという奴です。
それなら論理的に解釈すれば何かの差が生まれるはず、というのが、恥ずかしながら私の持論です。

>>69
言いたい事はよく分かる。
実際、ほとんど手投げだったドミンゴ（横浜→中日）も140km余裕で出してるし。

つか、室伏には一年みっちり練習させてMMAへ挑ｓ（ry

>>71
禿同。

>>69
素人で150km打ってる香具師もいるぜ

室伏・・・槍投げも・・・
あいつ本当に人間か？

連レス悪いけど
ヤクルトの五十嵐いるじゃん？
前から思ってたんだけどあいつの投げ方おかしくないか？手投げに近い感じというか、内野手のようというか・・・
あれで全身使ってなげたらどうなるんだろうか・・・

>>74
それバッティングセンターででしょ？
実際プロ、つうか人が投げる150キロと全然違うから参考にならんよ。
当たり前だけど。

>>76
メジャーなんかにはそういう投手多いぞ。殆ど腕の力だけで投げてる様に見える奴。
もしかしたら沈也はそういう速球投手しか見てなかったからあんな漫画描いてんの鴨。
「腕力だけで150km/h出してる投手いるんだから打者だって腕力さえありゃ十分だろ」みたいな感じで。

>>78
違う、違う。
信也はパワプロ信者だからパワー重視なんだよ。
パワプロだと筋力を溜めれば球が速くなるし、腕立てをやればパワー上がってホームラン打てるしね。
これでへんてこ合宿の説明が付く。
本当に馬鹿だよな。実際にやってみればパワーだけでどうこうなるもんじゃないって気付くのに。

そういや結構昔の話になるけどさ、ペニプリに丸井ブン太とかいうキャラが出てきた時それをみた、カスフル腐女子が
「バカラに似てる。ペニプリ作者訴えたいんですけど」とか言ってた腐女子達がいたの覚えてるか？
オレそん時、みやなぎみたいなキャラはカスフル以前にわんさか居ただろう！？と思った。カスフル信者って精神年齢低いﾔｼ多くないか！？

>>17
遅レスだが、オレがカスフルを糞だと思い始めたのは、レギュラー決め合宿が終わった頃くらいかな・・・？
なんかその頃からギャグが必死だったというか、痛くてつまんなかった。
それでも、オレ野球経験全く無いから、初期の面白いギャグに戻ってくれれば・・！とか思ってた
ケド、凪の彼氏疑惑が出て猿が野球部やめますと言った時完璧に糞だと思った
野球以前に人生舐めてる。そして武軍戦を見て、すぐさま古本屋に売り飛ばした。
あー今新撰組の学校が出てるんだって？これまた糞だな。いくら新撰組がブームだからって・・つか、野球に新撰組を出すなや。
まぁ、アレは野球とは認めてないがな

見た目はガムしか共通点ねぇよｗ

>>80
ペニプリ作者が訴えられるなら信也も某水島氏に訴えら(ry

>>76
手で押すような投げ方な。
五十嵐にとってはあれが一番球速でるらしい。
>>77
そういうの当たり前で言ってるんだが作者じゃあるまいし。
身近に150も投げれる香具師いたらすごいわ。周りでは143が最高だな。
>>79
投手は足腰なのに石投げなんかやってるしな。
石投げなんてまったく役がたたないし実はサイドで投げた方が石は跳ねる罠。
作者は投げ込み（制球中心、速球中心）＋変化球練習すれば立派な投手に
なれると勘違いしている悪寒。

143でも十分すごいと思うんだが。
そういやこの漫画って明確な球速の表示したことあったっけ？とりあえず俺の記憶にはない。

>>84
まぁね。甲子園いけるとまで言われたんだが
予選決勝でサヨナラ負け。今は大学野球でプロ
目指しているのだけどまぁ難しいだろうね。

>>84
合宿での対抗戦における子津のサイドスローからの速球が130km/hちょうど。
牛に言わせると「一般的な高校生が投げる球と大して変わらない」んだそうだ。
アホか。

すばらしい。カンチガイ

合宿中ってことはほぼ中３でサイドで１３０ってかなり速いな。どうなってんだ．．．

>>86
120くらいが一般のような・・・つうか116でもエース張ってる奴いるし、変化球で
カバーしなきゃいけないけど。なんか全国強豪校を基準に考えすぎてるなぁ・・・。

>>89
基準はパワプロだから。
パワプロのサクセスだと地方で当たる雑魚でも135km/hは出るからな。
珍也の野球知識の無さが露呈した一件だよ。

俺、高校生だけど、ゲーセンで球速測ったら、96km/hだったよ・・・○|￣|＿
鈴木信也さんに言わせてもらえば、俺は高校生失格、小学生レベルってことでしょうか？

素人が100k出せば十分

うん。
ストレートの握り方とかしっかりしたフォームを知らない人が１００キロ投げられれば十分だね。
野球やればもうちょい速くなるし。

>>86
ああよかった。アレやっぱ糞勘違いだよな。
いや、野球あんま知らん俺はたまげたモンだよ。プロって高校生とそんな変わらんのかって。

珍やバーカ

高校生だと１３０常時投げることできたら立派な速球派だよね。

高校ならそれでボールの出し入れができれば十分にエース級

しかしまぁ今週のよんだんだけど・・
早く終わってくれねぇかなぁ

潮崎の最後のシンカーで感動したあとにこの腐れシンカー（？）を見るのはつらい

何か本スレ面白いな。
なかなか説得力のあるアンチがいるおかげかな。
いつもはキャラがどうかとかツマラン話題ばっかだから余計良い。

まあ立て続けにド真ん中に入れるコントロールもおかしい。
それしか描けないのかも知れないけどね。

>>91
正直ゲーセンのはあてにならん

アタイこそが １００げとー

>>97
７０さんは誰にでも納得できる正論を述べるからね

チンヤは何処の層の人気得てんの？
おとといﾘｱ厨が買ってるのみたけど
厨房買ってんの？

角田だっけ？空手の筋肉すごい人。あの人でも１０３ぐらいだもんな。
前にテレビでみた

ちょっとアンチ傾向が強まってきたのでこちらで書かせていただきます。

＞主人公の「らしさ」と野球と向き合わせること
らしさ、ってなんでしょうか？元々団体競技経験のない主人公が
個人的な感情だけを振り回しているだけではなかったのでしょうか？
野球の面白さに惹かれるわけでもなく、目の前の困難を乗り越えてるだけの過程で
どこまでらしさというのが表現されていたでしょうか？

また対比させるのは酷かも知れませんが、やってるスポーツへの感情の動きに関して、
スラムダンクでは、主人公が「バスケットボール」の試合の中で起こったことを元に、
真剣に向き合うようになりました。あのパスミスの奴ですね。
バスケで自らが起こしたプレーによって出た結果。
それは自分だけじゃなく、多くの人に影響を与えるものであり、自分に跳ね返ってくるものだと
実感することで、バスケに対する取り組みが変わります。

ミスフルに関しては、野球と全然関係ないところでやる気をなくしました。
これで、どうやって野球に向き合えと言うのか、それは無茶な解釈だと思われます。
元々繋ぎにしていたもの（好きな人）がなくなったら、やめるか逆にのめり込むかという
行動に走る可能性は高いです。しかし、野球に対する情熱をつなぎ止める要素が
何も描かれていません。そして、誤解が解けた過程も全然野球に繋がったことはなく、
単に勘違い先の相手も野球をしているという事象だけが出ていて、
別に野球してなくても話が通る点が、野球へ向き合うきっかけにならないことを
強く証明してくれます。

もし、主人公を魅力的に引き出すのなら、スラムダンクと同様に
「主人公が必要とされている場」を作り出す必要があります。
今の状態では、無理矢理必要としているような表現になっていますし、
現実として、常に活躍させることでその表現を作っています。
スラムダンクとの差は、主人公の魅力の差といってもいいほど、
わかりにくい能力設定でしょう。

この程度だったら主人公を野球に留まらせる必要もないだろう、
そんな空気が漫画の中にもあります。
うわべだけの仲間思いの「勘違い友情系」という言葉が似合います。
ただでさえ能力設定が曖昧なのにかばうかばわれる対象だけが
主人公優先（かばう側として）というのはあまりにお粗末だと思います。

もし、辞めるきっかけを作るならば、それは、
「屈辱的な途中交代」でしょう。すなわち、自分が必要とされないと言い渡されたときです。
ただ、周りは必要ないとまでは思ってはないが、主人公がそう思い込むパターンです。
そこから自問自答や周りの励ましなどを受け、自分の立ち位置を改めて認識する。
「俺が」凪さんを甲子園に連れて行くんだ、と。

相手の幸せを、と言い訳して身を引いてるだけでは今時の若者みたいで
全然魅力がないし、一旦あきらめる口実としてはもう最悪です。
自分に自信が無く、うじうじしているのと同じです。

あ、ひょっとすると、ここら辺は作者が乗り移ってるのかも知れませんね。

>>104
確かに・・・。凪の兄貴がテニス部のキャプテンだったら、お前は野球からテニスに
乗り換えて挑戦するのかという話になりますね。

あっちで始まった話題なんだから、あっちでやって何も問題ないと思うけど…
こっちにレスしちゃっていいの？

先ほど野球とは関係ないところで、と書きましたが、
一応同じように野球をやっていることもある程度確認してあきらめていたということになってますね。
ただし、これはまたまたまたスラムダンクで申し訳ありませんが
流川に対する春子、桜木の関係とほとんど一緒ですな。
つまり、この時点であきらめたらそこで天と地の差が出来ますよ、と言えますね。

>>108
やはり、アンチ的な意見はこちらで書くべきだと思うので
勝手に書かせていただきました。本来は出張だとか、
取り決めに関して反している行為であると判断したらこちらに書く次第であります。
もしこちらの反応が嫌でなければこちらに書いても宜しいでしょうし、
嫌なら向こうで書いた方が無難だと思われます。

>109
分かった。
あなたのすごい真面目なレスを読んでこっちも色々と考えこんじゃったよ。
ちょっとやる事があるんで明日になるかもしれないけど、必ずレスするから。

というわけで>>107さんには謝罪です。申し訳ありません。
でも、もしテニス部のキャプテンだったら、という過程に置いては、
もちろん、ヒロインの目的である甲子園は目指さないわけですから、
奪いに行かなければならない筈ですが、主人公の行動から推測すると、
相手の気持ちを尊重する形でやはりあきらめるという選択肢が待っているでしょう。

子供をターゲットにする為ユニフォームを云々ってのあるけど
それこそ技量がない漫画家だよなぁ。MAJORなんて俺からすれば
マンネリの連続で最近アレだが小学、中学生にも普通にウケてる
正統派の野球漫画なのに。
信者が興味もったから野球を冒涜していないという考えも説得力なし。

野球に興味を持つきっかけの１つになっていれば、
ありがたいといえばありがたいですけどね。

アンチの皆様、2レスほど失礼します。


まず猿野の「らしさ」について。
もともと猿野は野球嫌いだったわけだし、それまでも特に野球そのものを楽しんでるようにも見えなかった以上、いきなり「やっぱり俺は野球好きだ！」とかやられても、信者の俺でもﾊｧ？だったと思うんだよ。
そういう意味で、凪さん>野球って結論をとりあえず出したことを妥当で、猿野らしいと思ったよ。
この先この不等号が≧になる、あるいは逆転する時がくるかは信也次第だけど、今はこれでもいいんじゃないかと。
俺は本編の沢松と似たような考えかな。

野球の面白さが書かれてないことについて。
これはその通りだと思う。
信也が意図してやったかどうかは分からん、というか多分違うだろうが、今までのそれなりにしっかり書かれた試合って、凪さんの為だったり子津の為だったり退場した先輩達の為だったりで、純粋に自分の為にっていう側面がすごく薄い。
せいぜい華武での対屑桐ぐらいだと思う。
それは信也が野球音痴で、野球の楽しさそのものよりも人間関係とかで話を盛り上げることを選ばざるをえなかったからってのも大きいと思うんだが…。

続きです。

野球と向き合うことについて。
もちろん部を止めた時点では凪さんから逃げただけで、野球と向き合ってなんかいないよ。
俺が話してるのは98発目の沢松との会話のこと。
ここは野球と向き合ってると言っていいと思うんだけど、どうだろうか。
というか、この復帰エピソードは1話全部使ってじっくりやっても良かった気が。
多分100話ぴったりで公式戦を始めたくて急いでたんだろうが、例えばここで蛇神と一悶着とかやっとけば、武軍でバット渡される話の唐突感も少しは薄れてたかもしれないし。

>106の「屈辱な途中交替」について。
それ、上手く書ければすごく面白そうだと思う。
いろいろ擁護しちゃいるが、俺も退部まではしなくても良かったんじゃないの？っつー思いがあってさ。
辞めた時はそこまで考えられなかったんだろうが、他の部員への影響とか考えるとね。
例えば牛尾なんか素人の一年にポジション取られたあげく、たいした説明もなく辞められることになるわけで…。
これはちょっとなぁ。

あと、あっさり凪さんから身を引いちゃったのは、フラれなれてるからかとw

用事もそこそこにレス考えてしまったw
アンチスレの皆さん、改めて出張失礼しました。

何か礼儀正しい人多いな。

>「やっぱり俺は野球好きだ！」とかやられても、信者の俺でもﾊｧ？だったと思うんだよ
これをやったら、たぶん読者全員が唐突感を覚えるでしょうね。
ここでの問題点は、野球を辞めること=ヒロインを射止めることをあきらめること
なんですよね。

主人公が女好きで、野球のプレー自体にこの結論が影響を及ぼしていない、ということも含めると、
よりいっそう「らしさ」がない事になります。要は、身を引くこと自体、主人公にとっても誰にとっても
それほど影響の出ることではないんですよね。野球でも足を引っ張る部分が多いし、
あきらめたことで恋愛面に進展があるわけでもない。つまり、物語が収束するんですよ。
この結論に関しては反論をいただいた後に気がつきましたので後出しジャンケンみたいで
少々申し訳ないのですが。

周りを振り回すという主人公設定なのに、それほど影響のでない段階で身を引いて話を収束させるような
行動はらしくないと言えます。

ポジション変更について＞
結果としては主人公にポジションを奪われたということになっていますが、
こういうのは実力主義なので、抜けたら埋めればいい、元に戻せばいいということで
済む程度の話だと思うのです。特に、要の選手は主人公以外にも一杯いますし、
獅子川の登場のおかげで完全にいてもいなくても戦力ダウンは見えにくい。

現実の世界だと、せっかく準レギュラーあたりにいたのにそれをあえて放棄したという
アホみたいな話になります。要になる前に離脱した程度ではむしろ周りにとってはチャンスになるわけですから、
離脱はむしろ歓迎という自体になりかねません。ここら辺での扱いの甘さは、
初期の切り落としと全く逆なんですよね。


また、そちらの、
>フラれなれてるからかと
これに関しては非常に同意しかねます。なぜなら、スラムダンクという事例があるからですｗ
桜木だって同じような背景を持ってますからね。

前スレ70さんや、本スレ838さんは本当に真面目だね。
私昔ミスフル信者だった時、いろいろｲﾀﾀ〜と思う場面があっても「まぁ、●●っつぅキャラが好きで、この漫画読んでるんだから、内容は別にいいや！」とか甘い考えで十何巻も買ってた。
でも、キャラ萌えで読んでる・または読まれてる漫画ってものすごい寂しいね。
だって、そのキャラに愛が無くなった時、嫌な部分が一気に頭の中に駆け回ってきて、一気にキライになったよ。
私は、野球とかミスフル読むまで、ポジションの名前も知らないくらい無知で…むしろスポーツと無縁の世界に住んでるからミスフルの汚点といえば痛くて寒いギャグと、キャラセンスだけかと思ってた…
だけど、ある日スラムダンク読んで心の底から感動して、ミスフル作者は何やってるんだと思った。
第1話、スラムダンクめっちゃパクってたけど、お前パクるトコ間違ってると思った。
なんで、主人公が野球やるきっかけはパクることができたのに、主要キャラと、周りに居る脇役達のスポーツ精神、スポーツに対しての誠意はパクれないんだ！？
スラムダンク半脇役の小暮は、実力的にはレギュラーの皆に劣るけど部からは必要とされてたよな？ケド、ミスフルに出てくる大量の脇役達はタダの主要キャラの引き立て役じゃん。
最近は、狙いすぎのキャラ(派手だったりアイドルだったり新撰組だったり)や、試合中のふざけたギャグ…他色々見て、もう漫画家やめとけと思うよ。

きちんとしたドラマを見せようと思うなら、最低限の基礎は知らないと無理だね。
上の方でスラムダンクのパスミスの話が出ていたけど、
珍也が同じような話をやろうとしても出来ないと思う。
パスミスを、エラー・バントミス・サイン見落とし…などに変えてやったとしても、
一つのプレーの重要性を作者自身が理解していないのに書けるはずがない。
やったとしても、上辺だけの薄っぺらい話になるのは目に見えている。
それと同じで、珍也が野球の魅力を理解していないから（好きになれとは言わないが、理解はしてくれ）、
主人公が野球をやっていることに対して違和感みたいな物を感じるんじゃない？
あと、どんなシーンにもギャグを入れないと気が済まないみたいだけど、
ちょっとは考えて入れた方が良いと思う。
まぁギャグではぐらかさないと書けないんだろうけど。

>>119
＞主要キャラと、周りに居る脇役達のスポーツ精神、スポーツに対しての誠意はパクれないんだ！？
その通り。この漫画には全編を通して「野球に対する敬意」がない。
というか、野球に限らずスポーツ（＋競技者）に対する敬意がまるで感じられない。
ここまでスポーツをナメた漫画家も珍しいと思うよ。

でもまあ、この作者もいろんな意味で可哀想だと思うよ。
自分では漫画家してるつもりなんだろうけど、実際は「読者の奴隷」だもの。
主人（読者）の機嫌を伺うために展開を変えたり、ウケそうなキャラクター出したりで自分のカラーが何も無い。
作品というより、読者への「貢物」という印象を受けるんだが、これ。

>野球漫画を目指してるわけじゃないんだから
それじゃもう成立してないだろ。
ジャンプ系バトル漫画を目指すならワンピース
だとかファンタジーアドベンチャーを目指せばいいわけで
なんでそれをわざわざ野球でやる必要があるのか？
ていうか>>840に言っているわけじゃないのに＞冒涜
しかも別に信者の擁護論ってわけでもないみたいだし。
>>113
軽視される見方もどうかと思うけどね。
ド素人があんな急成長するわけもなければ
あんな簡単に物事いかないし。
本スレ>>866みて思ったが
シンカー連投はともかく、どういうコースで投げたら
毎度毎度ヒット打たれるんだ？初対戦相手だろ？一応

>122
？？

>>123
本スレへのレスだ。
あっちに書いたら荒れると思って。

ああ、納得。

今週の感想。

送りバントを封じるのにいいコースはボール気味の高めですが？

って言うか、ライト前ヒットで無死満塁かよ…。

野球初心者からの質問

バントの構えをしててボールが直前まで飛んできた瞬間に、
いきなり握りなおして振りかぶりスイングする事は出来るんでしょうか？

>>127
いわゆるバスターだな。できるし
ルール上問題なし。

俺カスフルを今までギャグ漫画として見ていた（ここのカスフルのギャグに対する評価はどん底だけど俺は結構好きだった）から
なかなか面白い漫画だな　とか思って単行本集めてたんですよ。
自分サッカーやってるから野球のことよくわかんなかったし。

で、こないだ十五巻買ってきて読んでたんですよ。
ははは〜　とか思いながら見てて、サッカー編が始まったから
『おっ！サッカー編か！楽しみだなぁ。』とウキウキ気分で見てたら

まず兎丸のドリブル→・・・まぁ身軽だしな、相手が何でスライディングしてるのかがわからんが・・・許そう。

バナナシュート→は？キーパーが猿？・・・どう言う意味だ・・・？ん？曲がるのか？俺もまだこんなには曲がらねぇぞ。

農耕タックル→・・・ファールじゃぁ・・・？（ここでかなりいらついてきた）

カミソリシュート→・・・。ゴルァァァ！サッカー馬鹿にしすぎだぁ！！
他にもトラップ、オフサイド、前方に蹴り出すキック等、サッカーを馬鹿にしすぎです。もうここで僕の中でミスフル→カスフルになりました。
野球に詳しい人って毎週こんな感じなんですか？

今日久しぶりに、カスフルみた。は？だった。
新撰組陣場織りが…ふざけてんのか？あれで普通にうごけんのか？

なんか必殺技調にしないと気がすまないって感じだったなー今週。
「振り子打法」ドドーン
とかやられてもなあ…。

>>128
サンクス

スゲェ。マジでそんな事出来るんだ。

>>152
あー言っとくけど直前で握りなおすってのは流石に無理だ。
投げた瞬間ヒッティングに変えるってのが普通。
来る直前なんてイチローでも無理だと思うぞ。

>>132だった。

>>131
振り子なんて今じゃすごい打法ってわけでもないしなぁ。

遅レスだが
>>102
ﾘｱ厨のオレの周りにカスフル信者は結構いるよ。
それも野球部のﾔｼが多い。
サブバックとかにカスフル迷言みたいの書きまくってる。
「野球はＬＯＶＥだがおまいはＫＩＬＬだ。（だっけ？）」
みたいのとか。
そのカスフル信者から言わせればどうやらこの漫画、感動ものらしい。
申が鼠に「もう１打席回してくれ！」てところと、合宿の誰かさんが谷から落ちるところは最高に涙ものみたいだ。
そしてミスフルをけなすと「お前は漫画通じゃないだよ。もう少し色々な漫画見ろ。」
て言われた。
もうアイツ等とは話す事はないでしょう。

何処の田舎っぺだ？漫画通じゃないだよて…。

>>135生暖かく見守ってやれ

ちょっとだけ単行本を読み直してきました。
「ファーストの守備は重要」等の解説が大量にありました。
「あり得ない軌道で上昇するライズボール」がありました。
しかもウインドミルの投法図解まで載っていました。


中途半端な知識は凄く罪だなあ、と再確認しました。
とりあえず「捕球に最適な姿勢をとっている」と解説しながら
横向いて股の間にグローブを入れて捕球するシーンは
苦笑しかこみ上げてきませんでした。

>>135
私は兎に角、カスフルを好きだという男子が1番許せん。
女子ならまだわかる。ああゆう派手で面白〜い格好してるキャラ同士をホモにしたがる精神年齢低いおこちゃまだと思えばいいから！
ケド、男子はあかん！あかんよ〜！！あんなのに感動を覚えたらもうおしまいだよ。
高校のクラスメイトの男子が
『俺がジャンプで好きな漫画はぁ〜、ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞとﾐｽﾌﾙだな』
『HAHA〜Nｗ』
『野菜ば食べないかんとよ！』
と口走った時、私はすぐさまソイツと喋るのをやめた。
キモブサな顔してるくせに、バカラの影響受けて毎日バブリシャスガムを食ってる・・フーセンガムを膨らまして黄昏てる！！
そいつの顔見るだけで精神的に辛くなった。
カスフル信者まで消えろとは言わない！
だけど、珍也は消えてくれ。お願いだから消えてくれ！！！

とりあえず、まだ突っ込まれてない（と思う）部分を突っ込んでおくか。

猪、バックホームされてるんだから走れよ。
タッチにいってるんだから確実に二塁取れただろ。
そして相手のピッチャー、二塁に俊足ランナー背負ってるのに
初球からストライクゾーンのシンカーですか。
一球高めに外せよ愚か者。
だいたいあのサードは何だ。ジャンプしてどうする。
ああいう打球は落ちてくるまで待って取るのが常識だろ。

信者はそういう明らかなカンチガイも珍也御大の子供達を喜ばせるための寛大な措置なんだ、
と信じきってるんだろ。ﾔﾚﾔﾚ

>>129
まあそんな感じだ。
回が進むごとに不快感が増していく。

>>141
あれで喜ぶ子供って……。

配球が上手いとかの表現も、実際にプレーで現れているわけではなく、
そうやって書いてあるだけというお粗末なものです。

セカンドゴロのときの、腰の高い内股ワラタ
足ぜんぜん開いてないしな・・・

つうかペナント１年、いや高校野球のテレビ中継毎日見てれば
「アウトコースの変化球」「打たせて取る」「１番打者の役割」etc・・・

の意味が多少なりとも理解できるはずだが。自称観戦歴２０年であの程度の描写ってことは、
ハナから野球をなめきってる証拠だな。それに加えてコスプレまがいのユニや変な口癖。救われねぇ

たとえパワプロしかやってなくても配球が大事なのはわかるとおもうんだが・・・
こいつパワプロも下手なのか？

>>146
難易度ぷぅ〜です、ＰＡＲつかって
十二支の最強選手作ってプレイしています
今日の完全試合しましたｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

の悪寒

やってる所を予想すると、
喰らえ俺のレベル７シンカーを！とか言ってそう。
しかもシンカーしか投げない。しかも同じ場所。
打者は全員パワーA共振多用。ぶん回し。
それでも相手が弱いと勝てますからね。面白いですよね、パワプロ。

俺流パワプロの遊び方は

サクセスで最強チームを作る
↓
COMレベルパワフルの最強チーム相手に現役チームで戦いを挑む

なんだが。
ろくに打てないし抑えられない。下手すりゃ負ける。
だが、それが楽しい。
おかげで対人戦では無敗だ。
珍也はめちゃくちゃ対戦弱そうだな……。

ていうか常時ロックオンつけてそう

>>138
「ライズボール」を「浮く球」と勘違いしているのが、もうね…

>>145
そもそも「配球」・「遊び球」とかありませんから。
彼の脳内では常に三球勝負です。ボールになる球は無意味なので使いません。ぬるぽ。

というか、最近資料も見ずに漫画描く人って多いのね。
マガジンで始まったテニス漫画、1回目は野球描写があったけど珍也先生並でしたよ。
（・２ページぶち抜きでのフルスイングがオカシイ）
（・「ホームランしか狙わない」クセに「ラニングホームラン」でも許容する不思議脳内）
（・「左手の握力が〜もうホームランが〜」って、中村紀洋を知らんのか？）
（・そもそも右で駄目なら左打者の特訓でもしろよ）...etc

なんか最近悲しい…こんなんばっかかよ。

信也のアシってどんな人だろう？全員男っぽい

>>139
そいつ最高だなマジ

もう誰も馬鹿みたいな試合中の解説に対して突っ込み入れないんだな。

しかし今週号改めて読んでみると、兎は非力じゃねぇだろ突っ込みたくなってくる。

天秤打法って、名門第3野球部でしたっけ?
物干し竿って、あぶさんでしたっけ？

あらゆる野球漫画をパクったって、ギャグにもならん。
もう漫画家やめろ。

>>155
天秤（近藤和彦）も物干し竿（藤村富美男）も過去の名選手。
単に「ゲームに出てきたから」知ってるってだけだと思います。
特殊打法・投法ともにモーションが無茶苦茶だし。トルネード投法ナメんな珍也。

背面投げ投法ＭＡＸ１３０�`がきそうな予感

でも、これで観戦暦２０年だったら真性池沼だよな

｢出たー！振り子打法ー｣
とかあいつらみんな打法使い分けてんのか？

猪里さんは狙ったところにピンポイントで打てる技術を持っているんだから
不確定要素の強いイレギュラーを狙わずに普通に打ったほうがいいと思うんだが。

>>160
まったくだ。
あんな狭い空間をピンポイント、しかもバスターで狙えるなら
内野手の間を抜く打球を打つなんざ朝飯前のはず。
ああ才能の無駄遣い。

単調なリードの捕手や腰高守備・判断能力の欠如・タッチの仕方も知らない内野陣…。
ピッチャーがかわいそうですね。

ピッチャーがおもっきし手ぇ振り上げて止まるをタッチしようとしてたが、アレって滅茶苦茶無駄な動きじゃねぇ？

Ｖ３の次の次のコマの都丸がゴム人形みたいできもい

age

>>151
STAY　GOLDの事かと思ったら違った。あれか。
って、良く考えたら設定から何から被ってんじゃん……

野球→テニス
怪我により一種のスポーツを諦める
リハビリで復帰。テニスやる

大丈夫かマガジソ編集部。

野球描写とかよりもこのギャグにむかつく
なにあのどんちゃんとか言うの？あんなオヤジギャグみたいなのをよく掲載できるな
最近あんなオヤジギャグみたいなのばっかじゃん
口車がどうとか馬脚がどうとか
ほんと見てて腹立ってくる

今週の寒い点
・「和風かぶれかよ」は読者にツッコませようとしてるのか天然なのか
・「内野手も突っ込んでくる」・・・全然走ってるように見えないんですけどあの絵・・・

体操スレからきました
何ですか今週のミスフルは
本当に迷惑です
やめてください

>>169
受けたｗ

あの名言をあんなつまらんとこで使うなよ．．．

っていうか、
「 ２ちゃんねらーのみなさん、２ちゃんで流行のネタですよ。
　珍也は２ちゃんねらーかどうかで盛り上がってください」
的な態度がムカつく。
２ちゃん関連のネタで騒がれる程の漫画じゃねーぞ、と。

一番バッターが得点圏にいるのに
二番バッターがバンドをする必要はあるのか？

俺あまり野球に詳しくないから誰か教えてくれ

今読んだんだが、
ランナー２塁でバントの構え＋ランナースタート。
となるとショートがサードのベースカバーに入らなくちゃいけないんじゃないのか？
突っ込むのはファーストとサード＋（ピッチャーもか）
セカンドがファーストベースカバー、ショートがサードベースカバーじゃないのかと。
あの絵を見るとショートもサードも突っ込んで。いや突っ立ってるようにしか見えんｗ
そして打球は明らかに２塁よりに飛んでるのに、
逆をつかれることなくセカンド真正面ってことはカバーしてねえのか。
しかも腰の高い内股捕球体勢。

お腹いっぱいでつ

>>173
無死二塁でのバントは珍しくはない。
特に高校野球の場合だとこのケースでは大抵バントすると思う。

今週のカスフルの一番の笑い所
最初のページの横の萩野真の漫画カットもギロチンしてる所

カバーの概念がないんだろ。
外野のノックでカバーの練習するとめっさ疲れます　OTL

ミス。
外野のノックの練習でカバー、だ。

高校野球はたまに見る程度なんだけど
よくスクイズしている印象があるんだがどうなんだろう。
少年漫画では面白くないからかほとんど使われないな。

バントするの分かってるのにシンカー投げる理由が分からん。
しかも俊足のランナーなのに。一球くらい牽制してもいいと思うんだが。

>>175
名電なんかセーフティーバントの嵐だしな。
観客も流石に引いていた。

>>179
正直スクイズ成功率低い
普通に打った方が点入る可能性高いと思う
失敗するとランナー死ぬし

つかさぁ〜、カスフルのあのコーナー？似顔絵コンテストだの、Mr.Q&Aだの！？
アレ超ムカつくんだけど！！最初っからワンピのパクリ企画だってぶっちゃけちゃってんのね。
しかも、絵に対してのコメントがワンピと違って痛いのね…。Q&Aはもっと痛い。テンション高く見せてるようだけど、思いっきりズレてるし。
見てるこっちが恥ずかしくなる。
本当…マジでやめてほしいです！！！！！

>>179
プロより高校野球の方が、スクイズをよく見かけますね。
漫画では水島新司がよくやるくらいかなあ。駆け引きを重視するタイプの
野球漫画なら、それだけで面白い展開になるんですけど。

つーか個人の判断でバントやヒッティングを決めるって、高校野球ではあまり無いと思う…
この漫画では、捕手と監督は置物だね…

高校野球なのに甲子園に行きたい、とかいう思いがあるように全然見えない。
なんかこのままいっても「甲子園に行ける」じゃなくて「華武に勝った」で終わりそう。

>>171-172
どこ？

>187
兎丸がホームインした後の「伸身の〜」って台詞。

>>186
そこで終わらせておかないといかんよ
甲子園まで描かれたらどんな色物球児が登場するか分からん
まぁ県大会で打ち切られそうだけど

>>188
ああ、アレか。ありがとう。

珍や本スレやこのスレ見てんのかね？

>189
そこら辺で終わるが妥当かなあ。
やっぱり作者が面白いと思ってないものはこっちも面白いと思えない。
それをカバーする技術でもあれば別だけど。

もう今やってる黒撰の試合で終わっとけよ。これ以上続かせるなよ。
毎週毎週読むのが苦痛になっていくよ。これ以下に落ちんだろという
レベルから限界突破して更に予想の斜め下を行くんだから・・・。

多分、作者は連載開始まで漫画家に勉強が必要なことを知らなかっただろうな。
最近の若手には多いらしい。連載初めても勉強が必要だと知らなかったことが。

ミスフル呼んでると、
「漫画家になっても勉強がいるのですか？勉強なんかしたくありません、ゲームをやる時間の方が大切です」
と信也は思ってるだろうな。

カスフルがアニメ化決定したらオレ死ぬわ

　

>>194
する前に終わるし、こんな糞パクリ漫画アニメにしたら苦情バンバン来るからする訳が無い

いや、するかもしれないぞ。野球の設定むちゃくちゃでも、コミック売れてるし、ジャンプの作つったら、アニメ界にしてみれば、ブランドだし、キャラ書きやすい。作風明るいで

黒猫はコレより売れてコレより長く続いてコレより人気あったのにアニメ化しなかったぞ？

リア厨は無視しとけ

よく考えたらあの合宿って何日やってたっけ？

3日ぐらい
そんなんで強くなれたら苦労しねぇっつの

それ以前に学校はどうした。
夏休み中？

大会中に強化合宿とか、野球以前にスポーツそのものに対する理解が欠けてるし

なおかつその合宿中に挿入される無意味なマネの水着シーン。
このスレか本スレかどっかで述べられてたけど、ああいう時こそ部員のユニでも
洗濯しながら無事を祈るマネ達を描くべきじゃなかったのか？

野球以前にまともなスポーツ漫画を描く技能が無いよ、珍也には。

3日間で人間がアレだけ成長するのなら
四年間山に篭った某空手家はどれだけ凄くなってきたんだろうな
もうサイヤ人レベルだな
ダウンスイングで普通にエンタイトル狙えるだろうな

>>202
そんな中学全国どこ探してもない

>>205
甲子園目指してるんだから高校だろ？中学はペニプリ
スポーツ特待枠のあるようなところなら合宿に特別休暇はありうるが
十二支はどうなんだろうな。まぁ三日ぐらい休んだところでどうってことないが

そういえば黄金週間の合宿というのもありましたね。
そこで監督が「自分で考え行動する力が必要だ」と言ってましたが、
そういうのは　試　合　に　　出　し　た　方　が　効　率　が　良　い　って気がつきませんか？
野球に限らずスポーツにおいてゲーム中はいろんな場面が待っています。
その場面に応じた定石的プレーをきっちり行う、それだけでなく、
ちょっとした状況の違いから、別のやり方の方が良い結果になるだろうと判断し、
実行に移せるようになるには、センスと「経験」が絶対的に必要です。

センスの面は後述しますが、経験に関しては、手に入れている「カード」として必要です。
いくら自分で考えて行動しろと言っても、それまでに確立された行動を知っているのと知らないのとでは
行動の遅れが出ます。

たとえば、相手がバントの構えをしています。そこで、バントがしにくいボールを投げるとして、
それがどういう球なのかを知っていれば、その球を投げることから考えることが出来ます。
しかし、その球を知らない状態から始まると、まず打ちにくい球は何かを考えなければいけません。
この時点で発想が遅れているのです。
現実にはまず考えにくいやりとりですが、他の場面にこれを相当させれば、
どうすれば自分で考えたプレーというのが能力アップに起因するのか考えたら、
試合に出したりして定石を固めたりその発展を考えさせるのが一番です。

また、この考えに関しては現中日監督の落合さんの意見に基づいて書いています。
「野球に必要な筋力も能力も野球をすることで鍛えられる」。まさにこれだと思うのです。
いくらプレーしていてもベストの行動というのは取れるものではありませんが、
経験を積み重ねることで近づくことは出来ます。そういうのは野球をしないと重ねられない。
別のことをすることで飛躍的に能力が上がるような話が作りたければ
もう少し物理的な解説を省くべきだ、ということです。

そして、後述するといったセンスに関しては、漫画を参考にしますが、
現在週刊少年チャンピオンで連載されている「ショーバン」です。
主人公の番太郎がサードでこぼしていると見せかけてランナーを走らせ
アウトにしてしまう場面で、野球センスの良さを強調していました。
もちろんこれは危ないプレーですが、あの場でこういう事をとっさに思いつけ、
なおかつ結果を出せるというのは、野球に置けるセンスが類い希なるものを持っているといえます。

単刀直入に言えば、前述の発想の発展を高速に行えるということです。
これはどうしても人によって差がつく点で、生まれ持った環境や先天性のものなど、
いろんな要因でついてきます。こういうのが上手く表現できれば、
牛尾ももう少し凄いキャラに見えるんだろうな、と思いました。

合宿で脱落したﾚｷﾞｭﾗｰ共が脱落しなかった非ﾚｷﾞｭﾗｰ達を差置いてｽﾀﾒﾝに選ばれているね。
非ﾚｷﾞｭﾗｰ達の苦労は一体何だったんでしょう？

つーか脱落組は一応補完練習とか何たらやったみたいだが、残り組はキントレしただけっておかしいだろうが。

俺はウェイトはやんねーの。鶴田式だから。
やきゅーの力はやきゅーでつける。これだね。
そんな信念だからこそ獄楽島の特訓もやり遂げることができたわけよ。

カチかよっ

>>209
その事実と選択肢（何も言わなかったら脱落はそのまま脱落）
から考慮すれば、主人公の土下座は最悪の展開を生んでしまってるわけですね。
耐えたもの＜耐えられなかった者　という扱いを耐えた者の行動で選ぶわけですよ。
情けをかけた瞬間彼らはレギュラーになれないのです。

つまり、情けは要らないという結論になってしまうのです。仲間を大切にしたいという作者の意図とは
全く反対の教訓となってしまっているわけですな。

あ、今5chの話題が出て気がつきました。
対象外のトレーニングで能力を上げる点に関しては、
物理的説明は省いてはいけませんでした。逆に、
何がどう鍛えられることでどこがどう強くなってこの結果を生んだなどの
細かい説明が必要でした。すいません。

>>207
＞試　合　に　　出　し　た　方　が　効　率　が　良　い

最近、都立と言うことで話題になった東京代表の高校は
練習時間や機材が私立に比べて圧倒的に足りないから、
練習試合をやりまくっていたらしいね。
年間百何十試合やっていたってニュースで見たよ。

合宿で補完特訓をしたらしいが水泳で落ちた奴らは何を補完したんだろうか？
他の連中の落ちた理由も筋力不足以外に見当たらないし。
そもそも監督が弱点を教えてやれよ。自分で気付かせるなら書かれてるように紅白戦でもやってやるとか．．．

ストーリーのおかしな所ならまだしも
野球描写についてのつっこみはもはや無意味のような気がしてならない。

>>204
アイアンリー（略

今週はこれはまた間違いが多いなとおもったら、
野球らしき仮装運動会やってるからと気付く。
つまり、野球（以下略）を描いている回だから間違いが多いんだな。

最近は読んでないんだが、
パラパラページめくってる時に
なんかだんだら模様の着物っぽい物が見え、
もしや新選組のパロディでもやってのか？
と思い、アンチスレ探した。そしたら案の定新選組っぽい
様な書き込みがしてある。（まだ少ししかここ読んでないんではっきりわからんが）

野球で新選組ってなに？なんで攘夷派の新選組を欧米のスポーツの
野球でパロディやってんの？銀魂の真選組より酷い。
西洋の技術を医療や武器や兵法から学ぶのは仕方ないにしても、
欧米の娯楽でやってんじゃねーよ。
（漏れ基本的にヒッキーなんでスポーツやってる人は娯楽でやってんだろーなと
思ってるんで「娯楽じゃねーよ、ばーか」って人はスマソ）

この漫画のファンが嘗められるのは、読んでるファンが悪いにしても、
新選組ファンを嘗めるなと小１時間説き詰めたい。

>>220
これはともかく、銀魂は「ギャグだ」と銘打った上に、和が強く残った世界に
コンビニとかがあるという、まあ所謂パラレルワールドなわけで、
そこに出てくるパラレル新撰組である真撰組くらいは許しとけ。

高橋留美子の萌えよ剣とかるろ剣の斎藤一とかピースメーカー鉄とか許せない人かな？
そんなあなたに行殺新撰組とかどうで（略

高橋は知らないが、るろ剣の斎藤一とかピースメーカー鉄は作者が両方とも新撰組のファンだ。
というか、歴史、特に新撰組なんかのオタは、どんな作品作るにしろ恐ろしいほどに詳しいぞ。

つーか普通はソレ位知っとくべきモンなんだが。

そりゃ漫画書く上で最低限の知識は必要だろうな。

行殺新撰組ってあのエ（ｒｙ

カスフルの場合は、最近新撰組がブームみたいだからただ単にパクって
みただけなんじゃねえの？

当然その通り。ソレっぽい格好させてソレっぽい名前つけて腐女子にテコ入れしただけ

「和風かぶれが」だったかな
あの台詞読んだ時は笑ったね

２バウンドすれば２塁打なのに１バウンドで止められたら内野ゴロとかありえるのか？

サッカー編読んでから嫌い

>>229
どーいう意味ですか？

>>230
あれは酷い、野球以上にサッカー嘗めまくってる。

あの、前からつっこみたくて仕方ないところがあるんです。

おなじ変化球ばっかり投げてるのね。アホ？
必殺ボール一本で通用するの？
全員初球打ち？
ピッチングフォームもバッティングフォームも何かしら必殺技っぽくしないと気がすまないのですか？
ヘルメットはどうしたのですか？
内野守備の連携ってご存知？

仏先輩のバット片手もちバットに経文…プロゴルファー猿のパクりか？

>>232
きっとどんなスポーツ描いても経験者やスポーツファンから袋叩きにされるだろうな。
これだけ読んでる人間を不快にする漫画家はそういない。

>>233
もうそこらへんは腐るほど突っ込まれてるぞ。


きっと珍也はヘタに腐女子やパワプロ厨に持ち上げられて人気が出ちゃったせいで
天狗になっちゃったんだろうな。
取材しないでパワプロばっかやってても、適当にそっちの人間が好むようなこと描いてれば
アンケ取れてたんだから。
でも、そのツケが今になって出てきたわけだ。
一時の人気に甘えて技術を磨くことを放棄してしまったから、魅力のある漫画が作れない。
これまで勉強してこなかったせいで野球描写も描けない。
「描きたいものがなく、読者に媚びることで生き延びてきた漫画家」の典型例だよな。
打ち切り後のことを考えると、十週打ち切り食らってたほうがまだ幸せだったかも。

>235
> 一時の人気に甘えて技術を磨くことを放棄してしまったから

同時期に連載が始まって、当初はアンケでもコミックス売上でも差を付けていた
鰤と比べると、現在のあまりの落差に涙が出てくるな｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡

ダメ人間のいい例だな

あきれるほど亀レスでスマソが
銀魂はまぁギャグはそれなりに好きなんですがね。
まぁ良いんですよ。（西郷特盛は萎えたが）
るろ剣は好きですよ。
と言うかそれで新選組ファンになったんで。
萌えよ剣は先ず高橋が嫌いです。
ピースメーカーは見たこと無いです。
行殺は…まぁ未成年なんで…。（でもほんの少し興味が…）

スレ違いなんでスルーしちゃって下さい。

日記帳じ（ｒｙ

銀魂のアレはパロとしては秀逸な部類だと思う。ギャグもなかなかテンポが良いし・・・
あと大亜門のギャグも凄く好き。キャラの役割が確立されてるのと、下ネタの使い方がミスフルとは天地の差。

まあ上記２つの漫画はアンチも多いだろうし過剰なマンセーは避けるけど、
とにかく今回の新撰組もどきには全く「必然性」が無いね。村中（中村紀洋をモチーフ）との関連性が無いし・・・

元ネタと実際のキャラのイメージもあんまあって無い気がする。

オレがよければ全てよし

珍也は小学生低学年並の知能の持ち主ですね

オチも良くないんですが…

>>236
師匠はさらに言えば打ち切り漫画だったわけだしな、ゾンパが。

>>235
読者を不快にさせる才能があるんだろうね。仮にも発行部数トップの少年誌で
こんなのが毎週駄作を送り出し続けられてるのって、ある意味貴重。

>>240
正直なところ、「たまたま重なっちゃった」んでしょう。村中って普通考えたら
全国大会でぶつかるのが妥当ってくらいの存在だし。連載打ち切りの危機に
おびえて、前倒ししたんだなあ。

この作者ホント才能あるよ。
どれだけキャラ考えても、ただ単につまらないキャラが
一人や二人出てくるはずなのに、この作中に出てくるキャラ
つまらないだけでなく、ことごとく遺体んだもの。
普通、ああはならないよ。

>>245
読者を不快にさせる才能はピカイチだな。ほんとここまでのはいない。

牛って（珍世界の）野球に対して真摯な姿勢で取り組むキャラなんでしょ？
なんで札束で仰いでんの？

自分のキャラを自分でしっちゃかめっちゃかにするなよ

>247
地獄の断頭台する犬にも、違和感ありまくり。
本当にコイツの漫画、キャラに血が通ってないな。単なる記号。

キャラに無理矢理安易なキャラ付けするからすぐにキャラが崩壊していく
なんだ、例の新元素と同じじゃあないか

野球ファンから見てこの漫画に対する素直な感想を教えてください

>>250
野球描写がとてもお粗末なのに
確証のない基礎知識をばらまいているため非常に不快です。
ギャグシーンはすっ飛ばしてるので余計にこれが目につきます。

アンダースローについての描写＞
これは極端な例で、あまり参考にならないかも知れませんが、
漫画という何でも有りに出来る世界なら現実を越えろよということで
現代のサブマリン、渡辺俊介選手の投球フラッシュ（拾い物）を用意しました。
正直これを見た後ミスフルのアンダースローの描写を見ると、漫画の方の
稚拙さが手に取るように理解できると思います。

ttp://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up1855.zip.html

スラムダンクと比べるのもアレだが、
山王の選手皆ボーズだがめちゃくちゃキャラの完成度高いよね。
それに比べて信也はキャラの個性＝見た目という方程式しか思い浮かばないためか、物凄くお粗末なキャラばかり大量生産してしまう。
もう一度個性とは何なのか本気で考えた方が良いと思う。

>>251
うわぁ・・・作者の無知さが物凄く分かったよ。

フラッシュプレイヤー持ってないから見れなさそうだからいいや

>>254
ttp://my.reset.jp/~i-taku/k_watanabe_syun.htm
ttp://my.reset.jp/~i-taku/k_watanabe_syun3.htm
おそらくこれかと。上記のページで書いてある通り
世界一低いところから投げる投手といわれている
ほどの低さで投げる、現役ではアンダーの理想型だろう。
球速こそ140いかないが４シームジャイロで球威を
補っている。

ttp://my.reset.jp/~i-taku/movie.htm
ちなみにここには動画あり。

個性なくなりゃー同人ブーム終わるな。

流れを遮って悪いが、
漏れの厨学の野球部及びソフト部の香具師が
この漫画（“落書き”と言った方が正しいか？）をマンセーしてて、
「実際野球やってる奴でもこんなので良いんだ。たいしたことねぇな」
って思って、ただでさえこれのせいで、野球を軽視しそうなところを、
余計に野球という物を嫌いになってたんだ。
でもこのスレを見たら、普通にくそクソ糞で片付けても良さそうなところを、
「ここの、ここがおかしい」と熱心に解説してて、
「ああ、漏れの考え方が悪かったんだ。」と改めたからまぁ良かったが、
漏れみたいに野球を軽視する奴や、野球嫌いを生み出すのは、
この漫画の悪いところの一つだなと考えてみた。

なんというかアンチは野球知識の豊富な素人な印象をうける。
過去に野球部員が普通に読んでいるというのがあったが、それがよく現している。
実際にしている者達には描写よりもシチュエーションがよかったのだろう。
リアルがよければ実物を見て、漫画には夢を求める感じで。

そんな言い分で作者の無知さを正当化できると思ってんのか。

>>259
そんな数少ない事例を一般化されてもな。

野球やってる読者ややってた読者にはゲーム内のみならず試合のスケジュールや練習方法や
マネージャー、監督の存在意義や試合規定（ベンチに入れなかった奴が何故か出てる）と言った
細かい部分までかえって気になると思うよ。

猿野は守備も上手いプレイヤーになってしまったわけだが

>>263
ミラクルだな。
無理がありすぎる。

>>259
ここの批判内容を通して読んでれば「夢を求める」だの愚にも尽かない理屈は出てこないはずだが。

ま、消防ぐらいならわからんでもない。

誤字があるけど気にしないでね

珍也のオナニー漫画のために毎週230円も払ってるわけじゃない。

渡辺俊介再うｐです。IEで普通に見られると思います。
ttp://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up1950.zip.html

>>259
私は今も現役でプレーしてます。それだけに自分が間違ってると
非常にマズイのでドキドキですよ。シチュエーションに関しては
どうでもいいというか、あんな主人公につなげたいとは思わないでしょう。

必死にi_viewのプラグイン落として見た香具師は俺くらいだろうな…。

>>259
＞漫画には夢を求める感じで
野球をやっていない者にしてみれば、
夢のつもりで書かれていることが、
そう言う物だと思いかねない。
（明らかに日常生活に反している物は別にして）

野球（に限った事じゃないが）経験者で
夢を目指している人限定などとされておらず、
人間であって、ある程度物の判断が出来、
ある程度の文字を読む能力があれば、ほぼ誰でも読める
週間少年誌というものに載せている以上、
野球初心者にでも分かり面白いと思える様な作品づくりを
するべきだと思う。
（ギャグが面白いと思っている様な勘違いは仕方ないが）

気がついたら71を取ってしまっていました。

また本スレの話題からで申し訳ありませんが、ひとつ。

主人公そっちのけで＞
他の漫画を見ればわかると思いますが、主人公以外で話のメーンを飾る
ような事は日常茶飯事です。むしろ、こういう事が出来てこそその漫画の世界の魅力を
存分に引き出せている証拠とも言えます。

野球というのは投手対打者という１対１の構図を作りやすいのですから、
存分に出来るはずです。むしろそれで人気を勝ち取った漫画も多いと思います。
そこら辺を拒否ってしまうと、漫画に置ける世界観が狭くなって、
余計に魅力が無くなっていくと思われます。

私も本スレの話をさせてもらいたい、申し訳ない。
あれ以上あっちに書いてしまうと荒れそうなんで…

野球が好きなのは良い、だが他のスポーツを「つまらない」というのはいかがな物だろう。
あちらにも書いたが、私はサッカーをあまり知らない。
しかし、
「頭脳プレーの入り込む余地もあまり無く、攻守のパターンもほとんど同じ単調なスポーツ」
だとは思わない。
そもそも、それほどまでに単調なスポーツが世界中を熱くさせるだろうか。
最初に上げたつまらない点は
野球にも当てはまる物ばかりだし（コレは本スレに書いたので、省かせてもらいますが）

＞野球なら点が入らなくてもそこに至るまでの過程で楽しめるから退屈だとは思わない。

と言う考えに至っては、「サッカーは結果に対する家庭は無いのか？」などと思ってしまう。

サッカーファンや選手にあまりにも失礼な発言だ。
自分が楽しみかたを知らない＝つまらないスポーツ　ではないし、
「ミスフルはサッカーの方が向いていた」などとも言っているが
「サッカー編から嫌いになった」と言っているサッカー好きも居る。
同じ野球好きとして、本当に情けない気分になった。

おいおい、あんなんアンチ意見でもマンセー意見でもなく、ただの敵意丸出しなアンチｻｶｰのカキコだろうに。

わざわざマジレスしたりする方がおかしい。別に本音だろうと、それこそ感性の問題だし。
放置しとけよ

本スレでのｻｶｰｱﾝﾁか。

俺は概ね同意しちまったのだが。
というより野球のゲームとしての熟成度はもはや神の域。
サッカーに限らず卓球だろうがテニスだろうが野球と比べられては単調に見えるのも仕方ないと思われ。
他のスポーツがつまらんのではなく野球が面白すぎるというのが俺的な結論。

まあミスフルは野球ならではの面白さを全く活かそうとしていないので叩かれて当然。
投げると打つ以外描けないなら確かにシンプルなルールのスポーツの方が向いてると思う。
あのアホみたいに派手なキャラもサッカーの方が違和感薄いんじゃないか？

そうですね、すみません…
「自分の好みではない」というレベルなら、別に嫌いでも良いと思うんですが（誰にでも好き嫌いはありますし）。
「単調」や「赤字がある」などは好みの問題ではなく、明らかに「否定」しています。
こういう考えはどうかと思ってレスしたんですが…いやはや申し訳ない。

＞サッカーに限らず卓球だろうがテニスだろうが野球と比べられては単調に見えるのも仕方ないと思われ。
んなこたーない

珍也の家に「打ち切り希望」と書かれた燃えさかる車でつっこみたい

>274
をいをい、サカヲタの驚異的なヲタ知識を知らんのか？
世界各国のヲタが１００年以上研究してきたのは、ダテじゃない。
ミスフルのノリで珍也が描いたら、鬼のように叩かれまくるって。

何度も書かれてるが、ミスフルはキャプ翼のように
ファンタジー＝トンデモとしての魅力も足りないんだよ。
リアルとしての魅力は言うに及ばず。

確かに、今の惨状では、例え他のスポーツ漫画でも苦しいでしょう。
とてつもなく凄いように魅せられなければトンデモは成立しません。
ミスフルで唯一成立しているのは蛇神様だけです。ザ・ワールド！時間が止まる！！

今思いついた表現ですが、
子供の頃、見ていた特撮番組などの影響を受けて「○○○！！」と
ただのパンチや蹴りに必殺技名などを付けて遊びますよね。
ミスフルの描写はまさしくこれだとおもいます。
今回のダウナーシンカーがまさしくそれの典型例でしょうか。

ザ・ワールドﾜﾗﾀ

>>278
でもサッカーはそれこそヲタでもなけりゃ正確なルールわかる奴は少ないだろうが
野球の場合は一般的常識としてほとんどの奴が知ってるじゃん？
叩かれるにしても絶対数は少なそうな気がする。

>>279
横文字使いたいだけなんだろうなｗ
種類は同じようでも名前（技名？）が被ってるの無いし。

ザ･ワールドはあんな糞ショボいモンじゃない！！
カスフルのはウンコ漏らす直前のヤツが一瞬世界の流れを超えた動きをするのと同じレベルだ！！

サッカーは敷居の低さが良いですね。ボールが１個あれば
友達集めてわいわい出来るのが魅力です。だから底辺まで浸透しやすい。
でも、上に行こうとするとオフサイドやらファールの規制が待っていて
他のスポーツと変わらないんですよね。野球も、ゴムボールとバットがあれば
出来るかも知れませんが、サッカーなどに比べれば敷居が高いですね。
人数の関係もありますし。

本スレの方は見てないから、何がどうなってこの流れになったのかわからんけど、
あまり他のスポーツを引き合いに出さん方がいいと思われ。

野球とサッカー、どっちが面白い？　
という問いは「鈴木信也の漫画って面白い？」と同義で問うだけ無意味。
まあ、俺の場合は「スポーツを観るきっかけ」を与えてくれた野球がやや好きだけど、
こういうのは本人の主観で決まるわけで。あんま語るべき問題ではないよーな。

しかしま、改めて読み直してみたらひとつ気が付いた。
「バッティングシーン、同じ構図でしか描けないのな」。今更か。

俺はやるのも見るのもサッカーの方が好きだよ。
特に見るのは。野球は長すぎる。
サッカーの躍動感がたまらなく好き。

それなら野球専門のチャンネルを（ry

もはや全国で出す予定の選手を出してるという感じだな。

イメージとしてはリベロの武田なんだけどしつこいんだよな

やるのはサッカー、見るのは野球かな
野球やってたから毎日のように練習でやっててもすぐ飽きる

「順調に勝ち進んだ」とでもしておけばいいのに無理に全試合描こうとしてこうなったって気がする。
そういえば軍隊のような学校と練習試合と言ってたけど無かった事にされたんだろうか。

引きこもりに対するギャグがむかつく

あともっとキャラにとくたょうつけろ

292 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/10/01 12:26:39 ID:5MX/ZKZK
引きこもりに対するギャグがむかつく

あともっとキャラにとくたょうつけろ

珍矢のキャラ設定は全部行き当たりばったりだな
司亀にしろ未曾有にしろ、キャラの登場に脈絡が無さ過ぎる
第一巻で既に宮城登場の布石を作ってたスラムダンクとは大違いだ

どっちが面白いかなんて不毛だなー
個人的には、野球は局面局面での次の一手を読むのが醍醐味（珍也はこの
辺を見せられないのがダメダメ）だな
サッカーは流れるような展開を楽しむものだと思ってるので、野球とサッカーは
面白さのベクトルが違うのではないかと

キャラ設定云々より、キャラの容姿を
腐女子向けで売ってるからな。

>>296は
>>294向けね。

>>295
全く違うスポーツを比べるのは難しいだろう。
１ｍの物差しと１ｇのおもりを比べるような物。

しつこくスポーツ比較の話題を引きずってるヤツ、ウザいよ。

あれあれ？いつから２ちゃんねるには、
レスするのに制限がいるようになったんですか？
ローカルルールにもこのスレのテンプレにも
乗ってませんでしたが？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　個人的にウザいとコメントしただけですが？

>>300
んじゃ俺も。
yUKStrCBうざいよ。

>>290
信也のサッカー漫画なんて、リベ武風しか想像できないな。
シュートしたボールが変なエネルギーを帯びて、ゴールで爆発。これでしょ。

えー珍也はまたやってくれました
ピッチャーはダウナーシンカーだけではなく
デビアスシュートという変化球も投げます
ちなみに効果音はグニャアでした
で覇竹という打法はスウィングスピードが上がる打法らしいです
打った打球がライナーでフェンスにぶつかってからみんな打球に気づきました
で1回の表が終わり3-0で十二支のリード、次号犬飼の第2の秘球が登場します

>>303
まず名前だがいくら調べても意味でてこんな。宝石会社デビアスなら腐るほどヒットしたが。
シュートにグニャという効果音はなんなんだと思いつつなんでお前今頃投げるのかと
突っ込みたい所存であります。ダウナーシンカー３連投なんて馬鹿なことするくらいなら
織り交ぜて投げろと。つくづく無能ですね。

もしかしてデスピアのつもりだったり……んなわけないよな。

ミスフル　プロ野球編

>>303
覇竹＝サイレントファントムか…。
だったらあのスナフキンに直接教えてもらったほうが早(ry

>>303
どこのフェンスに当たったかは分からんけど、どちらにせよ亜音速以上でブッ飛ぶボールですか。
当たったら死人が出るナァ、大変なパワーですナァ（棒

しかし、バットの芯が存在しない珍也ワールドでシュートなんて意味なしおちゃんじゃないのか？
詰まる概念がないのに…ひょっとしてデビアスシュートって「空振りを取る球」なのか？

>>308
ボールが分解しますから、残念

バットの芯という概念自体は存在するらしい
（三象初打席より）

がそれ以降全然でねえな

デビアスにしろダウナーにしろ、結局噛ませ犬の役割しか担ってないね

>>311
結局、無理矢理主人公中心だからね。

なんでもかんでも技名が付くね。他のシュートとどこがどう違うのかさっぱりわからん。

一回珍也に草野球体験させてみたい。

シュートこそ｢剃刀｣の名にふさわしいのにグニャアかよ。
こりゃ根本的に変化球を分かってないな。

評判悪いみたいらしいんで、どんな漫画かと思ってちょっと立ち読みしたが…。
試合の描写、少女漫画のメイプル戦記のほうがずっと上じゃねえかよ。
勝負の演出が命のはずの少年漫画が少女漫画にすら負けるって
どういうことだよ。

>>315
それを逆手にとってスローシュートなんかをつくろうつって
デビアスシュートなるものを作ったとか？まぁ見てないから
スローかどうかわからないし、仮にそうだったとしてもアホだ

珍也君はパワプロのオリジナル変化球が大好き。
今日もカッコイイ（と思っているのは本人だけ）名前を付けて、
テレビに向かって一人でニヤニヤしています。

>>313
私が>>297で述べていたことがそのまま当てはまりますね。

間違えました、>>279でした。お恥ずかしい限りで申し訳ありません

ホント、71さんてどこまでも礼儀正しいね。

なんか普通（漏れの脳内での）はアンチって、
クソだとか早く終われだとか氏ねだとか下品なスレ多いけど、
ここって凄いな…。
なんかこう、紳士的っていうか大人ななアンチだな。

根本的に作品としてダメで、そのダメな所を叩いてる人が多いからね。
作者の人間性を叩いてる訳でもないし

>>302
リベ武馬鹿にすんな

リベ武くらいトンデモサッカーにしてくれると、むしろ読んでて気持ちがいい。
糞フルは妙なトコでリアルに拘ってトンデモにすら踏みだせないからムカつくんだ。

リベ武は作者が題材にしているスポーツを馬鹿にしていない
ここがもっとも大きく違う点だな

糞フルは超人野球も出来ないんだよな。やたら横文字多用して
魔球っぽく見せてるけど結局は既存の球と殆ど変わらんのを名前だけ
凄くしてるだけだし。

>>325
そこだよな。妙なとこでリアルにこだわるつうか本人が
自分は野球詳しいと勘違いしているというか。
中途半端だからこそ叩かれる。つうかうぐいすもギャグ系
だったがまだマシだった気する。

高校生が自分の変化球に技名つけてる　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まさかとは思うが信也は「振り子打法＝打てる打法」とか
「一本足打法＝打てる」とか、変わった打ち方＝必殺技みたく思ってないよな？
いくらなんでも。

>>330
いや、残念ながらそうだと思う。
「リングにかけろ」以来の、『技に名前が付いたら威力１０倍アップ』病に
冒されている。

>>330
画力が足りないから、変わった打法をもってこないとその打者のすごさが表現できないんだよ。
察してやれ。

ちなみに、パワプロではフォーム改造すると大きく能力が上がる。
ま、下がることもあるけど。

凄さを絵で表現出来ず､口で伝えさせるだけだったら漫画家やめたほうがいい｡

>>333
漫画家は止めなくてもいいと思うぞ。
どうせ珍也は野球に誇りなんぞ持ってないだろうから、
完全に腐女子、又はヲタ向けジャンルの漫画に変えたら
物好きにはうけると思う。

間違ってもギャグ中心にすると破滅するがな。

この回またイチローに回る予感

追伸、念の為誤解のないよう言っとくと、
漏れはこの手の絵、もとい落書きは嫌いだ。

ぶっちゃけ中学生が授業中ノートの端に描いたパラパラ漫画の方が数段上手い

時々出てくる話の流れブッタ切りな寒いギャグまでは何とか耐えられるが、
脈絡も無く登場させてくる無関係なキモヲタキャラは心底殺意が芽生える。

バットが先週よりさらにゴツゴツしてる気がする。
45号読んで思ったのがこの漫画では配球の概念が無い、というより配球の工夫が意味をなさないんだな。

ねえ「折れるカーブ」とはなんですか？
しかも２回落ちるという話ではないですか。

イチローの新記録達成でまた必殺技名が影響されそうだ。

>>329
まぁまぁ、和田毅は自分の落ちるスライダーにVスライダーと名前つけてるから。
デビアスシュートやら別にスローっぽくないな。見た目はストレートでギリギリで
変化するっぽい描写があるし、なんでグニャなんだろ。

空振りを取る変化球と凡打を打たせる変化球の違いすら理解してない限り、
どんな派手な技名や演出でゴマかそうと

「○○！！」（効果音）打者愕然→空振り

のワンパターンな描写しかできない。漫画ならではのトンデモ野球を描きたいのかもしらんが、
現実の野球の面白さを完全に殺してるようでは三流もいいとこ。

次あたり、
スペシャルハイパースーパーウルトラミラクスファンタスティックジャックナイフチェンジアップとか出そうだな
効果音は「ヘモッ」で。

残念ながらそれはない
多分　ＳＨＳＵＭＦＪＮＣ
だと思う

ナイフのスペルはKNIFE

>>343
確か華武のナンバー2・水仙の持ち球ダイバースクリューは
手を出すとピッチャーゴロになって兎丸を抑えてたが。
内野に転がせばほとんどセーフになるはずの兎丸を一塁で殺したのは凄い。

最新読んだが、既出のカンチガイばっかりだった。
　
・バットの根っこでボールを打つ
・外野手の立ち位置
・棒立ちのレフト
　
特にレフトは酷かった（389P中段）。

　　　　　　　　　　　　　　珍や
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼ 　　
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 真面目に熱血とかしたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/ 　　　　　 　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

連投スイマセン。でもこれだけは言わせてくれ。
　
イチロー最多安打記録おめでとう

七橋のオカマがあの鬱ピッチャーに言った台詞

あのコ、スジはいいけどちょーっと持ち球足りないわねぇ


さぁ皆突っ込んで

先週号がゴミ箱に捨てられてたのでサルベージして読んでみた。
…何というか、「ちゃんとした描写」の方が圧倒的に少ないってどうよ。

・相手セカンドの捕球位置・タッチ・コマによる向き。全てが間違い。
・ランナー２塁・送りバントの構えで突っ込む三遊間…どうやってランナーをアウトにするつもりだ？
・ライト、送球時に「左手が上がってる」ってどういう事？それで鋭い送球出来るの？
・捕手がアホなのは全国共通？
・あんなバットが使用許可下りるわけねーだろ。

そして何より
・やっぱりと言うか取材しろよと言うか…「グラウンドが描けない」のな。
一塁手（右翼方向）からの視点では絶対にあり得ない「フェアグラウンドの異常さ」。
グラウンドに立ったことある人なら一目瞭然。妄想で描いてるのがモロバレですよセンセイ。
と言うか、遠近法も知らんでよく漫画家やってるな、とむしろ感心するよ。

今日、パワプロ１０のマイライフやってて、ドラフトで新人が入団してきたんですよ。
そしたら、「牛尾【投手】ドラフト二位指名」


orz


漏れは時々弟とパワプロで対戦するのだが、
Ｖスライダーを投げるたび「クイーンスライダー！」とか、
ただのカットボール投げるたび「コーリュー！」とか叫んでやんの。


ここまでカスフルに侵された弟を助ける方法はないでつか？

>>352
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と　　 ゃ　　 　 　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-　　
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

３アウトをわずか１コマで終わらせるとはどういう了見だ。

>>352
よし！すごいよ！マ○ルさんの
対野球部戦を読ませなさい。
ホムーランボカボカ打ったり、
投げる時目を光らすぞ。

そのうち>352の弟が、「スーパーバイオレンスマグナムボール１号　そしてとし子は今」と叫ぶに300パワプロ

ジョジョのダービー弟との野球の方が面白い

>>349
「イチロー選手、記録達成おめでとう！日本人ってスゴイ！誇りに思います」（信也）

「私は信也がジャンプの埃だと思います」（俺）

「珍也先生、打ち切りおめでとう！カンチガイってキモい！貴方は汚物だと思います」（俺）

>>347
それに加えて

･スイング後のありえないバットの面
･猿のバットのグリップ短すぎ、最後の小饂飩のバットのグリップ長すぎ
･じっくりいかせてもらうの意味がよくわからない

ところでデビアスシュートが劣化卍シュートに見えたり、魔球1.7と思ったり
亜音速の打球がわたるがぴゅん！のスコアボードに当たって戻ってきてファールというのを思い出したが

猿野が打った後はあっさり凡退、1コマで終了と言う展開にはうんざり。
そんなに主人公をマンセーしたいのですか？
天上天下を少しは見習えよ、全く…。

あれは主人公ボロクソに負けてるし、ちゃんと挫折・信念・修行とかのシーンを描いてるからな。

「主人公以外はかませ犬」の流れはドカベンを引き継いでるんだろうな。

キャラもきちんと引き継いでますけどね

さー、いよいよジャコビニ流星打法がでてきますよ

>364
でもドカベンはライバルの不知火に妙に相性がよくて
活躍する殿馬とか同点ホームラン打ったのが里中とか
いろいろあるよ
明訓ナインも、主要メンバー以外もちゃんとスポット当ってる
肝心なところを猿野以外が決めたことがない超ワンパターン漫画と
一緒にしないでくだされ

じゃあ高橋陽一のエースはこのクソ漫画に比べるとどうですか？
高橋の趣味が野球のためキャプつばに比べ幾分かリアルな野球漫画になってたけど。
この漫画もPはストライクしか投げずにバッターはボールを見送るという行為をしなかった。

右打者が左手一本で片手打ちってどうなのよ。
まず片手だけで打つと言う行為自体とんでも無い事だと思うんだけど…。

打撃って、押し出す側の腕の力が一番重要なんじゃないの？（右打者の場合は右腕）
詳しい人教えて。

右打者の場合、引っ張る左腕が重要
右手は支えるぐらいのほうが良い

え、俺押し出す方の手（右バッターなら右手）が重要って教わったんだが。
左右関係なく。
あれか？指導者の違いか?

ちなみに俺は
テレ朝の「NANDA」で当時ダイエーの小久保が
「押し出す方の手が大事」と言ってるのを聞いた。

実際にバッセン行ってやってみりゃわかるけど、
右バッターが左手だけで打つのなんか無理。
どんな怪力でもな。

ドカベンの雲竜は片手打ちやってたが、
それだって押し出す側の腕だったと思うぞ。

でもトスバッティングなんかだと片手打ちで調整したりもする

>>373
逆じゃないか？
右手一本でどうスイングするんだ？

スイングできない事も無いと思う。
松中がバット折れて片手でＨＲ打った時も
やっぱり押し出す方の手だったし。

名欄消し忘れorz

>>375
だから、実際にバッセン行ってやってみりゃわかるって。
左手一本じゃまともにスイングなんかできない。

>>378
そりゃ一般人にはできんかもしれんが

446 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：04/10/02 13:04:07
野球の事は詳しくないんですが
イチローはノーヒットノーランは達成したんですか？

▼ 451 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：04/10/02 13:04:53
>>446
２回だけどね
達成したよ

▼ 455 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：04/10/02 13:05:55
>>451
何回までがセーフなんですか？それはインフィールドフライですか？

▼ 462 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：04/10/02 13:06:48
>>455
５回まで
ファールゾーンは記録にならないよ

▼ 464 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：04/10/02 13:08:00
>>462
今日もイチローは試合前にあんぱんを食べましたか？

>>364
お願いだ…「プロ野球編以降」と付け加えてくれ…

基本的に、バッティングの時は、
右打者であれば左手がバットコントロール、
右手がボールを飛ばす、いわば押し出すための働きをします。
初心者であるなら、まず右手は添える感じで左手を使いこなせるように
するといいでしょう。まずはボールをきっちりとらえることが必要です。
一応、プロ野球のコーチをしていた人がそんな感じでテレビで指導をしていました。

片手で打つというと、テニスがありますよね。
その役目を考えると、一見右腕の方が重要に見えます。
しかし、テニスと野球で違うのは、バットはラケットと違って細長いということです。
当てることの難しさが違います。

つまり、まずはバットに当てることが最優先になります。
遠くに打球を飛ばせても当たらなければ意味がない。
どれが大事だと聞かれて、それがどちらもプレーに影響するのなら
どちらも大事だ、と答えます。今回のケースは、
片方を強くしていないともう一つの方が役に立たないと言うことですね。

７１さん質問。
蛇の人のバッティングは有効なんでしょうか？

＞右打者における左腕だけで打てるのか？

可能です。バットをコントロールするための腕ですから、
当てるだけなら左腕だけの方が右腕だけに比べれば簡単に打てます。

物理的に有効性を説明するなら、左腕だけの場合は、体に近いところでバットを振れます。
右腕だけだと、どうしても回転半径が大きくなってバットコントロールが難しくなります。
プロ野球中継を見てるとわかりますが、
スイングの後、一番最後までバットを持っていられるのは左手です。
それは単純に、スイングの際に左側の方にバットを振れば、バットに一番近いのは
左手だからというだけですけどね。

逆に、そういうのを考えれば、最後まで食らいつけるという意味でも、左腕の需要性がわかると思われます。

>>383
片腕だけで打つメリットは皆無です。
ただし、蛇神様に関しては物理的解釈を超えた設定なので、
疑問に思うこと自体が愚の骨頂です。なにせ、時間をとめられるんですから。
だったらもっといろんなことができる気がしますが、作者にそこまで求めるのは酷でしょうね。

>>385
どうもです。

遠心力とかの説明は珍や君の脳内妄想だったわけですか

遠心力というのは、回転に対して外に流れる力です。つまり、遠心力そのものは
ボールを打つパワーと直接起因しません。
ただ、遠心力を利用してバットの回転速度を上げるというのは有りです。
しかし、それには回転半径を大きくする必要があります。
つまり、遠回しにバットを振る必要があって、そうすればスイングスピードは上がりますが
立ち上がりが大幅に遅れる上にバットと体が離れすぎて安定感が得られません。

イチローは、回転半径を小さくすることに徹底していて、
それによって内角を克服し、かつメジャーの速球に対応しています。
おそらくイチローだけでなく多くの打者が目指していると思います。

>>387
たびたびどうもです。

ま、野球漫画ってのは勉強もせずにパワプロの知識を当然のようにひけらかす様な糞が描いていいモンじゃないと。

>>386
や、「遠心力」を利用する奴はいるよ。
西武・和田のようにバットを体に巻きつけるように、遠心力を加えて打つような人もいる。
とは言え、和田の打ち方は誰もが真似できるような代物じゃないけど。

んが、遠心力で「広角打法」云々は意味不明。

アンドロメダ星雲打法じゃーい

何故、地区予選にも関わらず実況が居るのか。
何故、球場から実況の声が聞こえるのか（武軍戦初回参照）
何故、実況が居て解説が居ないのか。

どうせならＨ２を見習え。

リアルに中途半端で、野球の基礎知識がないのが反感買うのも分かるが
一番の決定的要素は「つまらないから」だろうなあ。

リアルに中途半端といえば鈴木央のウルトラレッドも
結構ありえない描写で描いてたが、あれは個人的には面白かった。

>>392
そうそう、読んでてまず第一に「つまらない」「不快」との印象を受けて、
なんでだろ？と思って読み返していくうちに無茶苦茶な点が浮き彫りになる。

野球以前に物語も破綻してるし、キャラも到底個性的とは思えないし・・・

片手スイングに関しては金本（阪神）が手に死球を受けた後（無意識に？）
そういうスイングになってた。無論最初から片手なわけないけどね。

ボーボボと同じでワンパターンしかないからつまんない

こんなに知識の無いアフォが野球漫画かけるんだったら、
俺も漫画家になろうかな・・・。

一応キャラは珍也よりは作れる自信ある。
しかし画力は自信が無い。
まあ、でもあの程度の画力でプロの漫画化になれるんだから、いけるよね。

>>395
逆に考えるとこんな知識の無い作者でも連載貰えて、コミックも何冊も出している。
普通に考えるとコネでもあるとしか考えられない。よって通常人には無理かと。

人気なんて表紙に人気爆発とかでっち上げでも書けばそれに騙されてコミックまで買っちゃう人も出るだろうし。
しかしそれで一度作ったファンをあっさり離れさせるほど無茶苦茶な展開をしてるミスフルは流石としか言い様がないな。

ミスフルは読者対象が腐女子と消防だから売れてるんじゃ…

>391
俺ん家のケーブルテレビでは地方大会一回戦から放送してるが・・・
ただし地元の学区の高校のみ

ミスフルの人気は「ジャンプだから」のみにつきるだろう
それにしても、どうやってこの作者が集英社で描けるようになったのか・・・コネしか思いつかないんだが・・・

なんでこんなちゃっちい漫画が打ち切られないで
ルーキーズが打ち切られたのかが不思議でたまらない

>>400
ジャンプの狙ってる読者層が実質的かつ精神年齢的にもガキだからの一言に尽きるな。

>>399
マジレスすれば信也はもともとサ○デーの抱えてた作家。
しかし編集部のぬるま湯っぷりにここに居てはいかんとばかりにジャンプへ「逃亡」（本当に「逃亡」という言葉が使われる）したらしい。（小学館系某プロ作家が自サイトの日記でバラしてる）
そして和月→尾田のアシをやってた関係で当時尾田の担当だったﾀﾞｰｱｻに見出されたのではないかと推測できる。

俺はルーキーズ以上に面白かった野球漫画を知らない

しかし、ダーアサは珍也のどこを見て「使える」と思ったんだろうか。
尾田のような画力があるわけでもなく、オサレ師匠のようなハッタリのセンスがあるわけでもない。
かといって読者を引きつけるストーリーを描けるわけでもない。
おまけに喘息持ちで知欠並の常識なし。
漫画家としちゃホントに底辺以下のクラスだと思うんだが。
そんな珍也に連載のチャンスを与えて中ヒットまでこぎつけさせたダーアサは偉大だと思う。

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>>403
ミスフル連載のきっかけになった読みきりのビリヤード漫画（テニスの劣化コピー）があったんだが、
そこそこアンケが良かったにもかからわずダーアサの評価はボロクソだったらしい。
腹を立てた信也は「もう二度と天才主人公なんて描かん！」と思ったそうな。

そして連載されたのはビリヤードじゃなくてミスフル。結局はダーアサの意見に従ったってことになる。
もし天才＆オサレ＆微エロ路線でビリヤード漫画やってたら１０週打ち切りだったんじゃないか？
ダーアサはその作家の一番ウリになるところってのがわかるんだろうなあ。

信也の「使える」ところってのはこの素直さかもしれんｗ
普通腹を立てたなら「俺の漫画を認めさせてやる！」って躍起になるところを「二度と描かん！」だもんなあ。
天才は己が判断に忠実に従えばいいが凡才は優秀な編集のいうことに従った方が良いというお話。
レベル高いのに伸びない作家ってのはどこかで自分は天才のハズだって思ってるんだろうなあ。

>>405
なーるほど。
確かにその点は評価できる。
ヘタにプライド高いと扱いに困るしな。


あとはあれか。言い方は悪いが「読者に媚びる」才能。
アンケ優先で読者に受ける展開を率先して描くってのは＋だな。
「プライドがない」とか「描きたいものがない」なんて表現もできるが、
凡才である以上描きたいもの描いても打ち切りは免れないし。
ある意味自分の力量をよくわかってる。


やっぱダーアサはすげぇ。

＞400
まあ、マジレスするよ。
ルーキーズが終わった直接的原因はミスフルとの人気比べとは関係ない。
病気がちになって休載が今の和月以上に増えて
体調が戻らないということで自分で降りたんだよ。
まあ、ルーキーズは部員を更正してひと試合終わった時点で終わるのが
きれいな形だったと思うけど。

まあを2回書いてしまったorz

更正でなく更生ね

>>404
このスナッチャーめ！

ジャンプの野球漫画でもっと見習うべき漫画があるだろうに…キャプテンとかさ。

こいつの良さはプライドの低さか・・・ｗ
だから野球の取材もしないで向上心がないのかもな

今週号を読みました。
今回のツッコミはネタバレを見た人がだいたい取り上げていただいたので、
私は細かい点について。

約18メートルの距離から時速130キロメートルでボールが飛んでくるとして、
キャッチャーまで届く時間は約0.5秒です。
つまり、打者付近からキャッチャーまでにボールが通過するのにかかる時間は
0.1秒を切ります。

脳からの伝達を受けてバットを振るまでにはそれよりも時間がかかります。
よって今回のようにギリギリまで引きつけてバットを振ったとしても
もう間に合わないのです。例えどんなスイングスピードでも。

また、スイングスピードだけに標準を合わせるにしても、
スピードが倍になったくらいでは時間的に半分になるだけですから
たかが知れてるんですよ。

最大の問題点は、それだけのスピードで打てるのであれば
どんな形でも当てに行けば良いだけなのでは？という事です。
引きつける時間と脳の反応には限界があるんですから、
ストレート待ちで変化したらそれに合わせて振ればそれだけでホームランです。
スイングスピードは飛距離に比例するというのはある程度実証されていますから、
そうするのがベストじゃないですか、先生。


以上、空想科学読本(嘘)でした。

ミスフルの謎本なんてものが出たら、凄まじく分厚くなりそうだ。
でも全ページアンチ意見なので筆者替えてマンセー本に差し替え。

野球を知らない作者が野球に詳しいキャラを描くと痛いな。

>>412
信也は自分のことを天才だと思っている。天才型の主人公で連載したら、大ヒットした
はずだと信じている。今は心ならずも努力型主人公での連載。思ったとおり、
ヒットは中クラス、最近は打ち切りの噂もちらほら。それを避けるためなら
腐女子へ媚びるのも辞さない。小学生向けにもありったけのギャグをぶち込む。

こんなとこかな？

再来週あたりの巻末コメントでイチローがどうこう書くんだろうなぁ…
おめでとうとかどうとか。
まぁ知らないだろうな。振り子打法ぐらいしか。
実際振り子打法って言わないよな？イチローのは。

そういやアテネでの野球銅メダルにこいつなんかコメントしたっけ？
中村紀のファンなんだろ？

ボールがあたったと思われる場所
根っこすぎやしないかい？

どんなに内容が糞と思える漫画でも、女の子に萌える事によって何とか妥協して読める漫画がジャンプに限らず多い。

しかしミスフルの萌え狙いの女キャラはとにかくキモくて萌えない。
まず珍也の（ファッション）センスが皆無な上に絵柄のくどさ・・・

野球も糞、ギャグも糞、女の子も糞・・・どこを評価しましょう。

>>417
あんまりそう言うことをここで書くと、
そう言うコメントしないんじゃないか？
「はっはっは、アンチ共なんぞの思い通りに逝くか」
って。

っと言ってみたが、珍也って２ちゃんやってるよな？

>>417
イチローはメジャー行くときフォーム改造して振り子やめたんじゃなかったか

>>422
やめた。
ただ、体重移動を利用するうちから自体は消えてない、はず。
まあ、程度の差こそあれ、誰でもやってることだが＜体重移動
とりあえず、イチローの右足の筋肉はものすごいらしい。

>>421
ナレーションのおねえさん『漫画家を覗こう！第百ニ回の漫画家は鈴木信也先生です！こんにちは！』
珍也『こんにちわ』
ナ『あれ？鈴木先生、何をしてるんですか？』
珍『２ちゃんねるでつ』
ナ『２ちゃんねる？仕事はどうしたんですか？』
珍『終わりましたよ。見せ所の犬飼の新球は前から考えていたので早く終わりました。』
ナ『早いですね。空いた時間に野球の事詳しく調べたりしないんですか？』
珍『野球の事なら全部わかってますよ。パワプロ11買ったし。あ、何なら僕の作ったミスフルキャラ見ます？』
ナ『い、いや　いいです。では早速質問に参りましょう！最初の質問です「すず木先生、ぼくはミスフル大好きな小学５年生です！しつ問なんですが、と丸は足が早いからバントすればずっとセーフじゃないんですか。何でバントしないんですか。教えて下さい。」だそうです。』
珍『・・・そんな事よりこれ見て下さい。僕の漫画のスレッドですよ。パート100超えてますよ。こんなに有名になっちゃったんなぁ・・・』
ナ『あのぅ、しつも』
珍『あれ？何だこのスレ。「ミスフル連載に」・・・』
ナ『どうしました』？
珍『何て読むんですか、これ。はんう？』
ナ『・・・ともなうですよ。』
珍『まぁいいや。見てみよう（ｶﾁｯ』
ナ『（うわぁ、アンチスレッドだ。）』
珍『何々、「野球をなめてるとしか思えん」「主人公マンセーしすぎ」「コントロールの良いピッチャーはボール球なんか投げない　by珍也」・・・』
ナ『（わ、話題を変えなきゃ！）す、鈴木先生にお便りが沢山届いて』
珍『ムッキー！！！何だこれは！！？』
ナ『（うわー、怒っちゃった。アンチの言葉には説得力あるからなぁ。）』
珍『俺は「コントロールの良いピッチャーはボール球なんか投げない」なんて言った覚えないぞー！！！』
ナ『（そっちかー！！）』
珍『まぁその通りだから別にいいけどね』
ナ『（何ィー！）そ、そろそろ時間ですので。また来週ー！』
珍『あのぉ・・・』
ナ『なんですか！』
珍『この漢字何て読むんですか』

乙
でもﾂﾏﾝﾈ

>>413
＞打者付近からキャッチャーまでにボールが通過するのにかかる時間は 0.1秒を切ります。
脳から信号がいって体がそれに本能するのにかかる時間は約0.2秒。
珍コってマジで脳味噌が可哀想な人なんだね。

＞本能
反応、でした。

さて、今回の突っ込みどころをまとめておくか。

・シュートの擬音が「グニャァ」
・力のある人間は重くて堅い金属バット
　力のない人間は脆くて手応えのない木製バット
・バットの根本に当たった打球がフェンス直撃
・竹振りの目的は「スイングスピードを上げる」こと


珍也は金属バットと木製バットの特徴すらわかってないのか……。
バカだとは思ってたが、まさかここまでとは。
金属バットの中にはすべて金属が詰まってるとでも思ってたのか？

あとはまあ他の人が突っ込んでるし別にいいや。

なあ、>>424が気持ち悪いと思うのは俺だけか？
長文、性格捏造、脳内キャラ作成、ｱﾝﾁﾏﾝｾｰ…

こういう必死なのやめようよ…見てるこっちが恥ずかしい。
ちょっと前までは読み応えのある良スレだったのに…

みんなスルーするか馬鹿にしてるのに、マジレスするお前が一番気持ち悪い

亀レススマソ。
>>398
そうなのか…。まぁ、ケーブルならありえる話か。俺んち繋いでないからｼﾗﾈ。
しかし、あの実況は明らかにパ(ry
現実においてあんな実況殆ど見たこと無ーけどな。

読みきりのビリヤード漫画がすっげームカついた記憶がある。

＞竹を振ればスイングスピードうｐ？
トンボを振ってるのと同じ事です。それが重くなっただけと言っても良いですね。
ちなみに、バットには重心の違いがあります。それによって振り方の微妙な違いが
出ます。何故重心の事を言うのか？それは今回の軽いバットに関することです。
もちろん軽いバットは折れやすく規格ではねられるので使用禁止ですが、
バットの重みを利用して理想のスイングが考えられてるご時世で
プラスチックのバットを想定した物理理論を使われるとは思いもしませんでした。

あともう一つツッコミが。
すっ飛ばした中に「ゲッツー崩れで」とありましたが、
満塁で初回２点差で前進守備取らないというのはもうプロ野球も見てないのかよと（ｒｙ

>>434
ゲッツー崩しってパワプロになかったっけ？
11から追加されたやつ。

>>435
満塁だぞ？

>>435
ゲッツー崩しというのがどんなものなのか知らんが、
初回二点差の一死満塁で下位打線なら普通は前進守備で
ホームゲッツーを狙うんじゃないか？
ピッチャーはシュートとシンカーっていう内野ゴロを打たせやすい球を
持ってるわけだし。

>>435
答えを言わなくてごめんなさい。
今回のポイントは、何故ホームゲッツーじゃないのか？ということなんです。
満塁でしかも序盤。こんな場面で1点取られても良いはずはありません。
まずは前進守備をしてゴロならホームに投げる。
３塁ランナーもスクイズでない限りは無理に走るアウトカウントではないですし、
エンドランでもかかってなければフォースアウトに出来るはずです。
これでその後１塁に投げてセーフになっても1点も入らないですから、
点数は2点で済むはずです。

>>438
すまん。今読んだけど確かにホームに投げてゲッツーするべきだな。
>>435書いたときはパラ見だったから満塁とは知らなかったよ。

井川ノーヒットノーラン達成だそうな。
めでたいですなぁ。

お前等アンチはバカだなテニスと似たようなトンデモマンガに常識で判断するなよ
ｾﾌﾞﾝﾌﾞﾘｯｼﾞとかのドボンとか見て見ろよ
人間じゃないのとか居るんだぞ？
真面目に考察して悦にはいるなよバカチン共が
見ていて恥ずかし杉。

ハイハイ。お友達の信者ちゃんたちとキモいキャラどもに萌えてろ

井川伝説
ttp://sawadaspecial.com/mt/log/000083.html

>>400
お前もだ。つまらんつまらんと言ってミスフル読む椰子をバカにしてる割にはお前も毎週しっかり読んでるんだな。
全然説得力がないな
素直に誉めると恥ずかしいから文句垂れつつ読んでるだけの餓鬼だろ？

>>441
えーっと、おｾ人真見？

>>428
てことは野球経験ないのかな？バットさわったことないとか。
金属は軽いし木製は重いつうのが普通なんだが、そもそも
高校野球が何故金属バットをつかうのか考えるべきだと思う。

おいおいド盆が人間じゃないっていう設定はいつ出来たんだ？
人を見かけで判断するのは良くないですよ。

出張信者は井川のノーヒットノーラン見とけ。これが野球よ

おっと名前ミスった。
本スレの方の317ね。

なんでこういう日に放送やってねぇんだ、サ○テレビ！！
ちなみに○に入るのは「ガ」じゃないけど。

>>450
なんの放送？

>451
おお、井川がノーヒットノーラン達成か！
ってこと。関西ローカル局で阪神戦を一番良く中継するところな。＞サ○テレビ
アホな阪神ファンから、「なんでここでピッチャー交替やねん！」
という抗議の電話が掛かったりする、微笑ましいテレビ局だ。
（そんなもん中継のテレビ局が知るかボケ。監督に言え）

ちなみに、ここがたまーに横浜-ヤクルト戦とか中継するんだが、
これが以外にしっかりした野球中継で、非常に面白い。
くだらんコーナーで中継をブツ切りにする、日テレの中継とかとえらい違いだぞ。

・・・あれ？関係ない雑談のはずが、何となくミスフルに近い話題になったぞ？

>>444
なんだ？つまらない漫画は読んだら駄目なのか？
俺は以前に一度でも「読まない」と言ったか？まぁそんな事証明できるわけも無いが
あえて言わせてもらえば読んだ事も無い漫画をつまらないと言えるのかね？

それに俺は読者を馬鹿にしたつもりは無い。お前が俺の文をどう読んでそう受け取ったのかは
俺の知るところではないがな

>素直に誉めると
何　を　誉　め　ろ　と

井川ノーヒットノーランか・・・すごいな
こいつ、調子いい時はナンバーワンＰなんだけど、いつからこれだけ安定感なくなったのか

>>450
メ？

>454
去年の成績にあぐらをかいてたんだよ。多分。

>450
ド？

ルだろ、ル。

本命はｿだろ。
ある意味。

井川age

>>441>>444
燃料投下乙。たまにこういう痛いのが出現するからｱﾝﾁｽﾚは面白い。
あんまり下がり過ぎるのも困るｼﾅ。

>>405
思わぬところで面白い話が聞けた！

しかしダーアサすげえな…。
自分の担当作家の読みきりでアンケが取れた作品を叩くってのがありえん。
フツー駄目ぽと思ってても無理矢理プッシュするもんなんじゃないか？
180度方向転換させての連載スタートだったわけだ。

叩くくらいならなぜネームを通したんだという気がしないでもない

と言うか>405の最後の行で｢みち」を思い出した

ビリヤードか…。
どんなのか良く覚えてないが、
性的描写（？）が無性に腹が立ったと言うことは覚えている。
脱がせばいいってもんじゃねーだろ。
ネタで勝負しろ。

主人公がまんま犬だった様な。

すまん、球がバットに当たった跡と思われるようなものが
388ページ〜389ページのコマにあるが、普通、正面からは見えないよな？
これは信也のミス？

>>446
金属バットを知っているなら「バットが根元から折れる」なんて事しないと思います。

金属バットが根元から折れるなんて発想、小学生でもしねーな
珍や先生は天才だよ！

それにあんなデコボコなバットで打ってまともに前に飛ぶとは思えない

自打球を駒田みたいに顔面に受けて息絶えろ

>>467
何だかもう試合が始まると間違いだらけだよな。
実際野球をやらない人が描いた結果がこれ。
どこでボールを打つかすら知らないなんて恥ずかしいよな。

野球嫌いで中継なんて生まれてこの方見たこと無い俺でも、
もっとまともに描けますが……

それはないですけどね

>>452
解かってくれて嬉しいよ。
あと、>>455-459(456以外)の某ぞネタを思い出して懐かしい気分になった。

本格野球漫画なら三田が一番面白いわ。
俺が純粋にもっとも崇拝するよ。
甲子園へ行こうもクロカンも終わっちゃったけどね。

>>472
珍以下の野球漫画が描ける奴いるのだろうか

「打球がレフトフェンスに突き刺さった」って実況が言ってたけど、フェンス直撃で
「突き刺さった」って表現使うのか？ホームランの時じゃねえの？

まあそれぐらい凄かったという事で。

ぶっちゃけた話、ガムくらいならともかく（精神面を重んじる高校野球ではガムもＮＧか）、
魚の骨咥えながらプレイってどうなのよ。

>>477
ユニフォームもまともに着てないのに余裕で試合に出られますから。
カスフル世界に高野連は存在しません。

>>475
お前みたいなアフォが一番恥ずかしい
死ねよゴミ

と言うか入場の仕方すら知らない
高校が普通に出てたからな。
カスフルに日本国憲法は存在しません。

とりあえず、次スレの>1には
「ミスフルはトンデモ漫画では無い」と書いておいてほしい。いつまでたっても
「ミスフルはトンデモ漫画なんだから、いちいちつっこむのはおかしい」
とか言い出すやつが出てくる。

巨人の星・キャプテン翼など＝トンデモ漫画
超人的な技が出る。その技がルールを破ってしまう場合以外は、基本的にルールは守る。
ミスフル＝カンチガイ漫画
超人的な技が出る。その技とは関係ない所でもルールを破る。
作者が無知、なのに知ったかぶりをする。基本的なところが間違っている。
作者がルールを勘違いしている所から、こう呼ばれている物と思われる。

違いはこんなもんかな？
ちなみに「テニスと同じなんだから常識で判断するのが間違ってる」とか言っている人もいるけど、
超人的な技（テニスでいうところの、スーパーサイヤ人化とか）をつっこんでいるのではなく
基本的な描写がおかしいからつっこんでいるのである。
もしもテニスのコートが三角形に書かれていたらつっこむだろ？
打ったときの擬音が「グニャ」だったらおかしいと思わないか？
ラケットの端っこに当てたのに、とんでもないスマッシュを打ったら変だろ？

そんな>>481に
つ［漂流教室］

しかし野球観戦歴20年って、NHKニュースあたりのスポーツコーナーで
結果とダイジェストだけを見て言ってるんじゃないかってくらいにうそ臭いよな。

「すぽると」とか「うるぐす」だと今よりも確実に詳しくなってるはずなのでNG。

珍也は何も悪くない。
悪いのはカスフルを支持する腐女子と消厨房だ。
珍也だってきっと連載を休止したいハズだ。
だからわけわかんない球とか糞ネタ放出するんですよ。
と思いました。

>>484
アンケ落ちてきたから滅多に出ないヒロインやら合宿所の孫出してきて必死になったり、
大会前なのにサッカーやゲームの関係無い話だし、ノーマークの強豪作って引き伸ばそうとしたり。
もう本人が延命処置する気まんまんですよ。

途中である程度売れて、ゲームしながらアホなこと書いてお金が貰える環境に味を占めたんでしょう。

今週のゲッツー崩れで１点って珍しく使えそうなシーンについて
ここで「まだ初回で３点差だから、１点は捨ててゲッツーをとり相手の勢いを止めることが重要だ〜」
みたいな下りを入れればそれっぽく見えるのに

野球描写においては全てが大間違いで正解率２％くらいがデフォの漫画に対してツッコミを入れる気になる心境がよくわからない。
別に叩いてるわけじゃないんだけど何がそうさせてるのか興味がある。
ミスフルが好きならわからなくもないんだが。

また信者の出張か。飽きないねいつもいつも。

アンチが本スレで文句言えば喚くくせにね

野球描写においては全てが大間違いで正解率２％くらいがデフォの漫画の存在が許せないから
トンデモ野球と間違い野球は似てるようで違う

「キャプテン翼」も、仮に当時2chがあったら叩かれていたのかな･･・・・
高橋も碌にサッカーの知識もなしにキャプ翼を描いていたと聞くし

でも、当時のキャプ翼は神がかり的に面白かった
（今たまにYJでやるのは、ただのへたれサッカー漫画におちぶれたけど）

「とんでも」ではなく「勘違い」だと言うけれど、
ミスフルからは、どう見ても勘違い街道を驀進していたキャプ翼とは異質な、言わば神がかり的な不快感を覚える。


　”業界騒然！　現代の漫画界の病理を抉る驚異的な全く新しい問題作！！”

とモーニングあたりで銘打てば大評判（当社比）になるんじゃないか？

既出を承知で書く。バットにボールが当たった部分が黒くなってるが、おかしいだろ。
振り切ったあとだから、投手側から見て正面には見えないはず

バカですか作者は

バカです

＞キャプテン翼などとの大きな違い
それは、トンデモとカンチガイの違いだけではないと思います。
ちょっと論理的ではありませんが、試合中にキャラクタが本当の意味で楽しんでプレーしている
姿があるかどうかだと思います。

その本当の意味とは、「真摯に取り組んでいる」ということです。
野球はLOVEだとかとってつけたような「野球をやれる喜び」等のセリフが
描写という説得力のあるものを背景にしていない。もしくは出来ていない。

すいません、わかりにくくなりました。
単刀直入に言いますと、勝負描写が非常にお粗末であると言うことです。
妙な理屈ばかり並べて相手関係がおざなりになっている点が多すぎです。
打てた理由、抑えられた理由をちゃんと説明し切れたらまだマシなのかも知れませんが、
それでも相手の球が軌道だけしか考慮されてないというのもおかしい話です。
心理や感情で揺れ動くものがほとんど無い。あるとすれば主人公だけですが
その後の説明描写がおかしいため萎える要素に変わります。

熱い展開と思わせて、勝負の際の片方の感情があまり影響されない。
これでは読者が熱くなれません。

そして、上記の前半で書ききれなくなった「真摯に取り組んでる姿勢」
ですが、今週号のショートの構えからわかりますが、
何故か相手をなめてかかっているシーンが非常に多いです。
野球に対する気持ちよりも相手を弱い物だと思っていて手を抜いてるという
描写は、やっぱり野球が好きな人から見たら萎えます。それが例え敵だったとしても
そういう奴らばかりでは単調ですし、野球を軽視してる奴らばかりだという認識も生まれます。

総合して、「セリフと描写が合ってない」事に尽きる、というのが、
長々と書いた末の結論でした。駄文失礼しました。

話の流れぶった切って悪いが大塚明選手のホームページより

Q.僕は今、中１なんですがどうしてもスイングスピードが遅くて振り遅れて
しまいます。スイングスピードを速くするためにはためには、どうしたら
いいでしょう。

A.まだ筋力も体の成長もこれからでしょうからあせらずに。いろいろ言われて
いますが、筋力を付けて軽いバットを振る。軽いバットを振って早いスゥイング
スピードを筋肉に覚えさせていきます。その時普通のバットも併用して振ること
もお忘れなく！

重い竹竿振ってもダメってこった

野球描写が云々のギャグが寒いのは置いておいて、
俺がミスフルに一番引っかかるのは
さんざっぱら既出だが自家茶化しなんだよな。
トンデモなのはいいんだ。漫画だから。ゆでだから。
昔ミニ四駆アニメやってたが、あの「いけー」の一言でスピードアップする
ミニ四駆ってなんだよw、という部分のみを拠り所に叩くのは重箱隅だ。
（考察するのは面白いが、突き詰めるとそういうもんだからだろう。
そのトンデモを使って読者を楽しませる技量さえあれば、
　つまるところミスフルの野球の糞描写も「信也野球」で通る）
だが、珍也の場合８割のトンデモ＋2割の卑屈な自己弁護がウザいんだ。
１０割トンでもならそれは「ゆでだから」の域だが、２割の部分で
８割のトンデモに対し「俺こんなこと描いてるけど客観的に寒いのわかってますから！」
「読者に突っ込まれる前に次のページで自分で突っ込んじゃってますから！残念！」という
寒い逃げかまし、結果寒いんだ。猪力もいい例だが。

司馬は最初の予定では殿馬を目指して凡打の山を守備で
帳消しにするキャラだったんだよな今はリズム打法しか
残ってないけど。

何で一本足も使ってないのに普通に変化球に対応してんのだろう｡
「筋肉だけつけても意味がない」って自らツッコませながら結局は
最高の形で結果出させるのは何でだ｡シンカーだけで持ち球が少ないとか
ツッコまれた先から辰が多彩な変化球とかぬかしてるのは何なんだよ。

ほんのちょっと前に自分が描いたことも忘れて、自分の設定を自分で殺すのを
延々と繰り返してるな。自己弁護した次のコマからカン違いするし｡何のための弁護かと。

>>498
殿馬の認識が間違ってないか？
あいつは特異なバッティングでヒットを打ってることのほうが印象に残ると思うが

メガネかけて悪球打ち懐かしいな

何故ミスフルが未だに切られないのか不思議でならない。
どんな面白い作品もアンケ一定数に満たなきゃあっさり切ってきた
ジャンプ編集部が株戦や７橋戦まで待ってくれるような温情があるとは思えんのだが。

トンデモだろうとカンチガイだろうと、それ以前に漫画としての魅力を全く感じないからな

キャラに感情移入できるような深い内面描写があるでもなく、スポーツ漫画って事を感じさせないような
爆笑モノのギャグがあるわけでなく、ため息がでる程絵が上手いわけでなく・・・

んでまあとりあえず一番目につく野球面の描写を叩くわけよ。仮に野球のルールを守ってても、
この作者の技量じゃ空気漫画の域は越えられないだろう。

画力だけで言うなら、今週のじゃんぷるにあったＰＮ竹園邦彦（間違ってたらスマソ）のほうが上手い。

>>500
だよな。
殿馬は何でも出来る。技術でホームラン打てるし。
守備もギリギリ人間レベル辺りだもんね。もう少しで超人レベル。
司馬何かと比較出来るレベルではないよね。

奴の画力はジャンプ作家の中堅クラスと比べても遜色ない

↑
>>504へのレスな

GO! GO! 大塚明！

許せないってのはわかったけど何で許せんのがわからんと言えば張り倒されますか？
不快な目に合うってのはわかりきってるのに何で読むのかわからん。
スルーするわけにはいかないの？

>>509
張り倒されるって、お前らがいちいちコッチに噛み付いてくるから反論されてるだけだろ。

アンチスレ住人⇔ミスフル
>>509⇔このスレ

いやー信者の擁護って本当にワンパターンだね。別に楽しむ事を否定してるわけじゃないのに、ｱﾜﾚ・・・

いや、噛み付いてると取らないでくれよ。ただの疑問だって。
別に痛いところを突かれたわけじゃないんだろ？

俺の場合叩きや批判することを楽しめる程度の漫画なら読むけど、許せんと思うほどの不快感を漫画如きに与えられるのであればそんなの読まないからなあ。
ちょっと「本気」っぽい人達がどう思ってるのか知りたかっただけだ。
俺にとってのミスフルは前者程度なんで。

>>512
アンチに「嫌いなのに何で読むの？」と訊くのは信者の擁護とみなされても仕方ないぞ。

とは言えまあ質問自体はフツーといえばフツーか。
別に痛いところってわけでもないのでマジレスすると…俺もミスフル許せんとは思わないタイプなんでﾜｶﾝﾈ。
褒めるより叩く方が楽しいからアンチやってるとしか言いようが無い。

ジャンプには野球漫画がないからこの漫画が続いてしまう罠

まあそういう真面目な質問なら71さんにでも訊いた方がいいかもな。
俺もミスフルが嫌いだから叩いてるだけで、存在が許せないとか言うほど野球詳しくないんで分かんない。

ルーキーズの方が1000億倍おもしろかった

比較の対象に挙げるのもおこがましい

ルーキーズに対して失礼極まりない。
ﾓｰﾘｽ･ｸﾞﾘｰﾝに「小学生に比べるとずっと足が速いですね」って言ってる感じ。

>>512
こんな糞漫画に10円払わされているという理不尽な現実が許せないから叩く。それだけ。

序盤ルーキーズ>ミスフル>末期ルーキーズ
正直な意見だ

>504
その竹園くんご本人は、ミスフルのイラストコーナーで(5巻)
｢ミスフル読んで野球覚えましたよ〜｣と書かれた猿と虎イラストを載せてたわけだが。
どこかで見た名前なんで今調べて驚いた。

>>512
俺も許せんとまでは思わないな。
金払って買ってるモンの一部であることは不快と言えば不快だがまあ些細なことだよな。
俺のためにジャンプが存在するわけじゃないし仕方ない。

どう頑張ってもフツーに楽しんで読めないモンを無理矢理楽しむ方法が叩きだったというカンジかな…。
叩いても楽しめない漫画なら読まないからなｗ

野球じゃ語れないんで、ギャグでも少し。
つまらん後にも続かん単発を何回も出すのが自分は嫌いだったな。
ここぞという場面で一発大玉をガツン。
んでそれも話の流れに沿わして、
ってのが自分の好み。
まぁ、結局>>521の
＞俺のためにジャンプが存在するわけじゃないし仕方ない。
だしな。

読者一人一人のためのジャンプです。
と編集者が言ったらいいのにな。

カンチガイ野球も、知ったかぶりも、滑ったギャグも、画力の低さも、パクリもそれ自体では許せんほどではないんだが
自分の描いたモンに対するプライドの無い言い訳っぷりが心の底から不快だ。
シリアスな展開を後から茶化さずにはおれないなら最初からギャグだけ描いてろやボケと思う。

スラダンのギャグで安西先生が入院したとき三井が「先生が見てないと…」とベンチに安西の写真立てを置くシーンがあった。
遺影っぽくて縁起が悪いからﾔﾒﾛ！と怒るメンバー。
これをパクったと思われるミスフルのギャグで先輩がラフプレーで退場した後ホームラン打った猿野が「見ててくれましたか？空の彼方で」とか言ってマジもんの遺影を飾り線香まで焚くシーンがある。
「まだ死んでねーだろ！」といつもの驚き顔でツッコミ。

パクった上にどうしてより不快な方向へ逝くんだ？こういうの本当に駄目だ。
まだ安否のほどが不明な時点で葬式ギャグをやる精神が理解できない。
最近のガキはこれで笑うんだろうかと思うと未来もう駄目ぽと思う。

>>523
俺もそれは不快だ。でもシチサンメガネの葬式コントは不快じゃないんだよな。
どちらもかなりアレなのに……俺の中の線引きがどうなってるのか俺でもわからん。

アンチ精神というのは、
個人の持っている価値観と大きく外れた物に対する嫌悪感が元になっています。
好きな球団があれば嫌いな球団がある。いわば二元論に近い物があります。
厳密には違いますけど、自分の正しいものとしている物に対して
正しくないものが存在してて、それが周りが支持している事に対して信じられない、
おかしいと思うのは何ら不思議ではないことだと思います。

その感情に対して、「こういう物もあるんだ」という、他の価値観を認める態度を取るという
選択肢が存在します。「大人の対応」というものですね。
しかし、そういうのを認めるというのは、争いを生まないというメリットはある物の、
自分の確固たる価値観を脅かし自我の崩壊を招く可能性もあるのです。
「右へ習えで個性の消滅」というやつです。

どちらが正しい姿勢なのかはよくわかりませんが、
対になってるものを同時に愛することは難しいことは確かです。

＞不快なのに何で読んでるの？
これは単純に「嫌いも好きの内」の理論です。
嫌いという感情もなにかしらの興味が無ければ生まれません。

野球経験者から見れば、野球という題材を使っている時点で
何かしらの興味が生じるわけで、全く興味を失うことは出来ないと思われます。
といっても、私は武軍戦までは未読の時がほとんどでしたがｗ
それでも球に見たときの四角ストライクゾーンとかは覚えているので
微々たるものでも関心があったことは確かです。

見るのも嫌だから飛ばしてるのと、どうでもよくて飛ばしてるのも、
行動は一緒ですがその行動のきっかけは全く違う感情から生み出されている。
その事実を見据えれば、行動だけを見てなぜだ？と思うのは早計だと思います。

71氏に激しく同意。
俺の場合この漫画に金を払いたくないんだが、
ジャンプを買おうとすれば強制的に払うことになってしまうから一応全部は読むことにしている。
同じ料金払うならもっと面白い漫画を載せて欲しいから、つまらん漫画の動向は凄く気になるんだよね。

漫画自体もちろん不快なんだが
それ以上にこれが打ち切られないで、他の漫画が切られるのがムカツク
つの丸さんよ〜

激しくｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、ボールをギリギリまで引き付けて云々は、マガジンに連載してた超人野球漫画の影響では無いだろうか？と、邪推してみる。
おｸﾆのﾏﾏﾝがゲームや漫画ばっかりだと駄目な大人になりますよっていってたなぁ…

>>529
マガジンスペシャルに左遷。現在も連載中だと思う。
ドリームスは詳しく説明している割にはその理論はとんでもで
某パワプロHPのの○犬氏が論破してたな。

しかし松井のサヨナラヨカタ

>>530 鬱ってたのか…無印しか読んでないからしらなｶﾀﾖ

作画やギャグはともかく、珍もあれ位のハッタリかませればそれなりに面白くなるかもしれなかったのに…
しかし、珍のｱﾀﾏでは
「む!?まさかあの球は堕浮無亜死禍唖…」
「知っているのか、蛇!?

みたくなりそうな悪寒

あと、松井ﾖｶﾀﾈ！

ジーターの走塁も褒めて上げて

同じような台詞使っても、
花道「(バスケットが)大好きです。今度は嘘じゃないっす」(つ∀`)
猿野「(野球が)大好きです。今度は嘘じゃないっす」工エエェェ('д`)ェェエエ工
となる。

もともと野球漫画として完璧に破綻しているのに野球を利用して安易な感動を取ろうとするのが不快。

打ち切りサバイバルに於いて、
生き残る為に必死なのだろうな。

場違いかも知れないが地方大会は何回戦やるんだろうな〜
俺は５回戦→準決勝と踏んでます…
後、普通の地方大会は何回戦位やるんですか？
教えて。偉い人

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何？
ミステリーサークル？

ただ一つ言えることはage厨。

>>533
そのシーンはもう最高とかそういうレベルを超えたシーンだったね。

ミスフルの感動なんざ第１話から全てやり直してもそのシーンの足元にも及ばない。

46号
初回２アウトランナー無しから敬遠で４番勝負。
理由「この回のうちに主力を抑えて流れを確固たるものにする。」

46号は見てないが･･･

なんじゃそりゃ

>>540
＞ミスフルの感動なんざ第１話から全てやり直しても
むしろ最終回の方がある種の感動を覚えるんじゃないか？

確かになｗ

ジャンプ連載陣を合宿にたとえれば、最初に脱落した野ナントカがミスフル。

>>533
あの桜木の台詞はレイアップやフェイクの練習、ゴール下シュートやジャンプシュート練習などを通じて
知らず知らずのうちにバスケが好きになっていったという描写の積み重ねがあってこそだな

まあスラムダンクと比べるのもなんだが、同じキャプテンが負傷するにも赤木の場合バスケに賭ける情熱が
きちんと描かれているから感動を感動を呼ぶ。
それに引き換えミスフルはたいした描写もせずにやるもんだから、その後の猿野の奮闘も寒く感じる。

>>537
何がしたいの？

桜木が基礎練の繰り返しの後、ただのシュート練習が楽しく感じたってのは
バスケにわかにもわかりやすい感覚（俺とか）。

それに引き換え猿野は・・？そもそもシートバッティングとか野球部っぽい
メニューなにひとつこなしてないし。

>>541
また去ぬの暴走か。信也は同じことやって楽しいのか？

スラムダンクでほとんど描写がない桜木以外の静岡遠征合宿の方が
ミスフルのトーナメント中にパワーアップ狙うと行った意味不明の特訓よりも着実に効果あるよね。
又、大会中に合宿張るなら、まだ無印の風光るの方がよっぽど利にかなってるよ。

>>550
特訓に説得力が無いのは当たり前だよ。
野球してないんだもん。
これも全て作者の無知の賜物。

>549
それが監督の指示なんです。

まあスラダンとミスフルの差は、作者のスポーツへの情熱の差だと思う。
スラダンからは「バスケが好きだ」というバスケへの情熱が伝わってくる。
ミスフルからは「野球？なにそれ？」という野球への冒涜が伝わってくる。

実際井上は学生時代バスケ部だったし、
レイカーズの年間シートも持ってたほどバスケが好きだし、
漫画家になったらバスケが書きたいと早いうちから考えてたらしい。
珍也はそんな情熱皆無。

さらに
スラムダンク→当時はバスケ漫画は売れないためタブーだったが井上は売れることより自分の気持ちを優先。
ミスフル→好きでもない野球をとりあえず売れそうだからと選択し、さらに連載してから内容より引き伸ばしを優先。

結果は歴然。

>554
紙面から「楽しく描いてます！」「野球が好き！」ってのが伝わってこないのは、
やっぱりこういう漫画としては欠陥だと思うし、読んでるこっちも面白くない。
もちろん気持ちが強すぎて、作者だけが空回りしている作品もあるけどね。
ただ、作品への思いが紙面から伝わってくる漫画は、たとえストーリーが駄作でも
なんか読みたくなるよ。

信也は熱意が伝わらないどころか、負の感情を前面に押し出している感じ。
「こいつ、ミスフル連載しているのがツライのかなぁ・・・」と思わせる。

珍也は本物の野球よりもパワプロのほうが好きだからね。

そもそもスラダンと比べるのが間違いと思ふ
どこをとっても足元にも及ばないし

スラダンと比べるのはミスフルの擁護にも繋がると思うぞ。
歴代の全ての漫画の中でも間違いなくベスト５以内に入りそうな作品と比較してもな。
スダランと比べてこんなに酷い！って言われても「じゃあ普通なんだな」って思うし。

ぬ「スラダン見てバスケ始めました」と「ミスフル見てバスケ始めました」と言う
る読者からの投稿が寄せられてるみたいだけど、同じような投稿でも作者の受け取り方は全然違うんだろうな。
ぽ自身もバスケをしており並々ならぬバスケ厨の井上は、こういうコメント受け取ったら、
　「(自分の作品が)バスケ人気の一役買ってくれて嬉しい」と思い、素直に喜ぶと思う。
　一方野球のルールも現状も碌に知らず、パワプロの知識しかない珍屋がこういうコメント受け取っても、
　表面上は「嬉しい」といいつつ、その実は「ふ〜ん…どうでもいいや。俺パワプロしか興味ねえし。」としか思わねーんだろうな。

＞「ミスフル見てバスケ始めました」

？？

つうか編集も確信犯（用法を指摘するな）で載せてるだろ、この漫画。

野球好きの森田や冨樫はこの漫画見て何を感じたんだろう。
ま、後者にとやかく言われる筋合いは無いけど・・・

>>560
ｽﾏｿ。野球だった。

答えてくれた人�dクス！概ね納得しますた。
やはり「許せん」という感覚はちょっとわからんかったけど叩きを楽しんでる一読者はアリなんだね。

>>563
ミスフルが良くも悪くも興味の対称にはなっているからアンチなわけで。
嫌いだから読まないってヤツは厳密にはアンチとは言えないんじゃないかと思う。
興味が無ければ嫌いにすら成りようが無い。

しかし中には「興味の対象」になっている、叩きとは言えミスフル相手に「楽しんでる」という事実を認めたくない奴もいるわけで。
それが「許せん」とか「吐き気もよおす」という必死めいた言葉になってるんではないかと。
それをそのまま受け取ったら「何でそこまでして読むんだ…」となる罠。
実際ミスフルごとき、そこまで感情を左右されるほどの何かでは無い。

少なくとも俺は雑談楽しんでるよ。
ミスフル打ち切られたらちょっと寂しいかもなというのが本音。

>>559
ｶﾞｯしてもらえると思ったら大間違いだ

>>564
黒猫紳士もそんな感じだったな

>少なくとも俺は雑談楽しんでるよ。
>ミスフル打ち切られたらちょっと寂しいかもなというのが本音。

これ同意かも。俺はこのスレを結構楽しんでる。
変な奴もたまに出るけど、皆でミスフルに突っ込み入れながら野球談義できるし。

そうかぁ・・？俺は純粋に野球漫画としてあまりに程度が低いから叩いて喜んでるだけ。

このスレの「野球談義」も野球板住人からすれば常識の範疇だし。

うん、でもここは週刊少年漫画板だからさ。
専門的な野球の話がしたければ、それこそ野球板に行けばいいわけで。
でも、ミスフルのトンデモに突っ込みを入れるのに併せて、野球の話題もとなると、
野球板じゃなくて、やっぱりこのスレだと思うわけよ。

まぁミスフルも、打ち切りラインギリギリみたいだから、あとどれくらい持ち堪えるやらね。

そもそもは野球漫画のくせに主人公が野球と言うスポーツを好いていないのが問題だ

黒猫はまだ設定にゆで的科学を用いて遊べた。
これは無理。

俺はむしろ好いてないところがある意味リアルだとは思う。
一話を読んだときはスラダンの劣化コピーかよと思ったけどね

好いてないのはどうでもいいけどそれでなおかつ
「野球の神様（ｒｙ」「仲間は宝（ｒｙ」


氏ねよ。

この漫画には幕張的な面白さも期待できない。
同じ野球部なのに野球やらない漫画ならせめてあそこまで開き直れよ。

うぐいすの野球は普通に面白かったな。
同じジャンルの漫画としてみても、ギャグも野球もミスフルよりは上だと思う。

>>574
野球に対する熱い思いもなければ、こうまでして笑わせるんだという気迫もないからな。
ギャグに関してはそれで干されることを絶対しないって感じ。

>>541
？？？
4番の前でわざわざﾗﾝﾅｰを出してあげる意味が全く解らん。
まさか沈也は1塁にﾗﾝﾅｰがいる状態でﾋﾟｯﾁｬｰにﾜｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟさせるお積もり？
それとも、4番との勝負の時は盗塁してはいけないという脳内不文律でもあるんだろうか？

どうせやるんなら、一番から三番まで全部ストレートの四球にして
その後クリンナップを三者連続三球三振くらいまでやりゃいいのに。
どうしてこうわけわからんことをするかね。

残話数の都合でさっさと両方活躍させとかんとヤバイんでしょうよ
もういくつかなー

初回は三者凡退でビシッと抑えた方が気分よく試合運べそうなもんだが

あと、犬のマキ割り特訓はどうかと思う
折れよくマキ割やらされたから分かるが、アレやった後って手のひらの豆はつぶれる、皮は剥けるで大変だぞ
そんなことをピッチャーにやらせる神経がわからん

>>580
そうだよな。守りのリズムも作れる。
ランナーいるだけで、守備は相手の攻撃幅が広がる分
色々なの想定しなければいけないからそれだけでも疲れるのに、
何で、意味不明にランナー出すんだろ？

久しぶりに読んでみたがヤジっていうか罵りあいがひどいな。
お前らはスポーツマンとしての自覚がないのかってくらい。
読んでてムカつくのはそれが要因になってるのもでかい。

犬の剛速球でバットを真っ二つに割ります
「これがマキ割りの成果か・・・」

>>584
マジでそんな事言い出しそうな悪寒。

>>581
信也はマキ割りしたことないんだろ。
っていうか手の豆が潰れる苦しみをしらなさそう

そりゃあ碌に勉強もせずにゲームばっかしてますからね。
手の豆が潰れる苦しみ以前に、
漫画家の苦しみを知らなさそう。

誰も>>578にツッコミ入れてないけど、クリンナップは３，４，５番だぞ

まさかとは思うけど、薪割りでアックス投法が身につきますたとか言い出しそうで怖い。
名前こそアックスと付いてるが、薪割りとはなんの関係ないから大丈夫だとは思うが・・・・
珍也だけにまさかな。

本スレにバレきてんだが・・・・・・どう思う？

>>587
まぁ、せいぜい知っててもLRボタンの連打のし過ぎで指攣ったくらいの伊丹だろうな。

なんかもう突っ込む気力すらないが
数ミリ＜ならちゃんと描写しろ、どうみたってバットの根元で打っている
腕が痺れた＜片手で打てばそりゃなるだろボケ
４番のバット＜('A`)
飛竜＜ボールの絵からしてジャイロボール？ただ止まって見えるなんて初耳というか
止まって見えるという言葉は川上哲治が言った言葉で集中力が冴え渡ってる時に球が
止まって見えて打てたという話なのだが・・・。ジャイロって普通浮いて見えるよな？

つーか、ピッチャーの指はもっと大事に扱うべきじゃないのか
プロだって豆がつぶれて降板することがあるのに

>>590
本スレ見てきてきてたバレがどれか分からなかったけど
とりあえず来週号は第二の秘球｢飛竜｣が出る
どういう効果、変化するボールはまだ不明だけど
キャッチャーがその球を投げる前に眼鏡を変えていた
で打席で見ると途中まで球が止まって見えるらしい
でバッターボックス近くに来てスピードアップ？したっぽいので
初速と終速の差が限りなくない球か終速の方が速い球っぽい

後者は物理的に有り得ないだろ、多分。
まぁ、しかし速球系変化球を極めるとか石毛をスケールアップさせたような投手だな…。

黒撰の一番打者はサード・コウドン。ピーな言葉を叫びながらバットを振り回している。
コウドンのバッドは超長身のバッド、「一番太鼓」←バッドの名前。
そしてマウンドには犬飼。犬飼がしてきた特訓は薪割りで、電柱ほどの薪を一刀両断することだった。
コウドンは片手をマウンドに向けるという歌舞伎のような構えを取る。
指の間から球種を判断するためらしい。「不動の見得」"手間にらみ"
カットボールと判断。例の長いバッドで片手打ち。歌舞伎打法披露。しかしファースト虎鉄がキャッチ。
ワンアウト。2番バッターはヒジカタ。ベンチに戻ろうとするコウドンの手がしびれる。
ヒジカタの構えはテニスっぽい。昔テニスをしていたとかなんとか。
犬飼が「ビンボー貴族め」と一蹴、その一言にヒジカタぷっつん。
なんかごたごた言いながらバットを振るがあっけなくアウト。
3番ピッチャー沖。しかしなんと、沖相手にツーアウトから敬遠。狙いは4番の由太郎だった。
伝説を抑えるなら初回から、と言うことで由太郎と対峙することになった犬飼と辰羅川。
そこで辰羅川がメガネを取り替えて第一球、ファール。第二球チェンジアップもファール。
そして第三球。ついに秘球が登場した。由太郎の目には球が止まって見える。
ズドォン、と音がしたときにはもうすでに球は辰羅川が捕らえている。由太郎は見逃してしまった。
これが、第二の秘球"飛竜"

バレ来たよ〜。

>>588
書き込んでから間違いに気づいた。
素でボケちまったよ。

>>596
今度はエンドレスサマーか……。
とことんパクリしかできないんだな。
つーか打ち切りになった漫画からパクるなって。

お前等に言いたい
ミスフルの良いところはワイワイやってる雰囲気っつーかそういう楽しげな空気が好きで読んでるんだ
野球のルールとか詳しいことは別にみてないよ
大体合ってればそれでよい
別にルールが間違ってるとか設定が変だとか
そんなことで面白い 面白くないは決まらん
アンチが必死なんで
俺としては何ばかばかしいこと突っ込みいれてんだ？
こいつらバカだなって思ってみてるよ

そのくせしっかりミスフル読んでるしね
伸也に踊らされてるね

>>598
釣ってないで吊って来い。

降参
どこを立て読み？

>>595とマッスルドッキングを見て「こんなことが物理的に可能なのか！？」と驚くモンゴルマンがダブって見えた

縦読みだったら面白かったのに．．
とりあえず分解して隅々まで分析してみることにします。

＞ミスフルの良いところはワイワイやってる雰囲気っつーかそういう楽しげな空気が好きで読んでるんだ
楽しみ方は人それぞれという観点で見ればそういう感想もあって当然でしょうね。

しかし、意見の正当性を証明できることではありません（正解が任意で決められるため）。

＞そんなことで面白い 面白くないは決まらん
と主張するも、根拠が
＞野球のルールとか詳しいことは別にみてないよ
＞大体合ってればそれでよい
見てないはずなのに合っているかどうかすら確認できていない状態での評価をを告白しています。
しかも、それは客観的でもなく、あくまで個人の視点に過ぎないことも暗に認めています。

つまり、彼の結論
＞＞そんなことで面白い 面白くないは決まらん
これは、あくまで主観でしかないということになります。

また、この段階までで、相手（おそらくアンチ全体）の意見をこうだと決めてかかっている
節が見受けられます。それが、彼の結論に含まれています。

ミスフルより、「たけし」の野球編の方がおもしろかったような気がする。



謎だ

後半戦です。

＞アンチが必死なんで
何も分析する必要がないくらいの典型的な煽りですね。

＞俺としては何ばかばかしいこと突っ込みいれてんだ？
＞こいつらバカだなって思ってみてるよ
レッテル貼り。煽りによく使われる典型的なやり方です。
しかし、無理矢理に煽るとボロが出てくるように、
＞ばかばかしいこと
主観のみを頼りにしていて、「俺は自分の認めた価値観しか認めない」という態度をとっています。
シチュエーションとしては、頑張って東大目指して受験勉強している人を見て
「受験のための勉強なんて馬鹿馬鹿しい」と言っているのとそうそう変わらないわけです。
価値観の相違を認めない時点で同じ穴の狢なんですよね．．．


＞そのくせしっかりミスフル読んでるしね
これは以前に記述した私のアンチに関するレスで。

＞伸也に踊らされてるね
何を持ってして踊らされていることになるのか？
最後まで根拠を持ってくることは出来ませんでした。

分析した結果、心の赴くままに書いた可能性が高いです。
主観のみでつづられている点や、煽っているものの作為的な面が見られません。

>>603
いやあれはふつうに面白いだろ。マサルさんの野球も然り。

>>605
ですよね。
たけしの野球は面白かった。
予告ファールとかファーストからセカンド付近までの異常なリードとか、リーダーボールとかゴン蔵の野球センスとかね。
ミスフルの野球はギャグとして見てもたけしよりつまらんし、ちゃんとした野球漫画として見ると何かアホみたいだし。
中途半端。

>>602>>604
つまり>>598は真性のボケだと

煽りやら荒らしやら来てもスルーしたいな…。
別の関係ないスレだが、それで軽くトラウマに…。

>>605
おう、マサルさんで思い出したが、
やっぱ主人公が自分の所属している部活（マサルさんの場合のひげ部）に、
やる気を感じていないで面白いのってうすたならではの芸風だな。
まぁ珍也と比較しても仕方ないが…。

>>602がインディアンランニングの解説してる雪光で>>607がモン太って感じだな

読んでるも何ももはや読んでないんだけどな

間違い探しのために必死になって読んでるよ

ブラック・ジャックの手塚治虫が
実は医師免許も持ってなくて、
医療経験といえばパソゲーのLife＆Death（知ってる人いないかも…）くらいしかなく、
その程度の分際でありながら
医療現場の描写で読者を感動させるなんて無理、とかほざき、
ﾊﾟｧｧｧｧレベルのトンデモ描写を平気でたれ流し、
挙句にお涙頂戴の医療ってこんなに素晴らしい、
みたいな台詞を恥ずかしげもなく書いた、
という風に想像してみよう。

ぶっ殺したくなるだろ。
まあブラック・ジャックの医療描写も結構いい加減という話もあるが…。

やべ、おれLife&Deathわかるw

クソッ、俺もだ

全然ワカンネ

言い訳しながら必死でミスフルをアンチ



プ

俺医療ゲーなんて野々村（略とか夜勤（略とかしか知らないや！

ところで、ミスフルの単行本（捨ててあった）と大きく振りかぶって（買った）を同じ棚に並べてたら
丁度来た知り合いが

「バカ？」

全くそのとおりです、

>617
捨ててあるのを拾う時点でマズい
本棚汚れるから今すぐあった場所に捨てたほうが良くないか？

単行本が落ちてたことなんてハンタくらいしかないなぁ

松井のホームランに驚いた
松井も凄いがハンターも凄かった

>>618
語弊があるようだから言い直す。
捨ててあった→廃品回収で回収してた

廃品回収か…。
消の時（と言っても現在厨だから割と最近）、
エロ本があってそれをこっそり持ち帰ろうか
どうか迷ったな…。

雨降った後でパリパリになってたりしてたなぁ…。

そのパリパリはヤバい液体がカモフラージュされてそうだな

どうやら黒選の試合後、ホントに打ち切りらしいな

早売りきました。

掲載順ちと持ち直し。後ろから（ジャガー除く）6番目。

驚き審判はいまだ健在。「ファ…ファール！！」
あとは特に無い。っていうか監督馬鹿
　
作者コメント「近鉄バファローズの長い歴史の幕が閉じました｡球団がなくなっても思い出は心の中で生きてます。」

どうせなら「近鉄バッファローズ」と書いて欲しかった

>>626
発売日に売ってるのを早売りとは言わんと思うが

ヒジカタのテニスの構えが八重樫のフォームに見えたのは漏れだけか
元ネタはあれなのか？

…そうか、パワプロの中じゃフォームは「オープンスタンス○○」って表示されているから
誰のフォームか分から（ry

ていうかいちいち〜打法なんかで驚いてる暇があったら偵察くらい行けよ!!

九日に書き込んでおいて早売りも無いもんだ。
月曜が休みならジャンプは前の週の土曜に出るっていい加減覚えろ。

監督バカには同意。信也はワインドアップとかセットとか理解してないぽ。
ていうかセットで投げてもいつもの球威が出ると思ってる？

>>631
パワプロではセットでもワインドアップでも球威は変わらないから。
セットでコントロールが落ちる投手はいるけどね。

ていうかむしろセットとかを「投手の気まぐれで選んでる」と思ってそう。

っつーかシュボタンが「華武とやった時」って言う台詞には違和感があった。
自分のトコの学校を名前で言うか？　「うちとやった時」って言うんじゃねーの？

しかし、新撰組を、しかも土方をあそこまでコケにするか。
やはり珍也は、予想の斜め下を逝くな。

どうせなら今回の禁句は次の打席に言わせて
ヒジカタは本気になるとメチャメチャにパワーアップするっつーネタもアリ。
信也はマジで時間無いようだな。

ホント表面だけのアンチで恐縮だが、
ジャンプにもNGワードあぼーん付けられたら、
この漫画とかに付けられて便利だな…。
などとあり得ることなど無いことを妄想してみる。

なんか最近輪をかけて色物しか出てこない気がするが気のせいか？
普通のバットもって普通に打つやつが見当たらん。
能力だけじゃなく色物っぷりもインフレ？

>>628,631
マジスンマセン

>>637
そーいうのでしか個性を表現できないからだよ。

傲慢←→気弱
派手←→地味
多弁←→寡黙
　 躁←→鬱
ｼｮﾀ .←→ｴｾ大人

この程度の記号を適当に組み合わせた「個性」しかない気がする。
しかも、ギャグや展開によって簡単に崩れるし。

最後の飛竜はどう考えてもボール球になるような高さなんだが
ストライクすらわからないんかね

>>630
バカ、偵察行ったら合宿できないだろ！
これからも１戦につき合宿です！珍頑張ってます！

この漫画読むより三田の漫画を１話読んだ方が１００倍くらい野球とはなんぞやを学べる。

チェンジアップみたいな器用な技いつ覚えたんだろうな。
薪割り特訓よりもそっちこそクローズアップすべき成長じゃないのか？
特訓てのは成長に説得力を与える過程のはずなのに
なんの説明も無く新しい技を覚えさせるなんて後付するなら最初から
特訓の描写は省略してくれよ。それとも信也はパワプロ旧版しかやってなくて
スローボール＝チェンジアップだとでもおもってんのか？

つかあんなんチェンジアップって台詞が無けりゃ何なんか分からんし

＞チェンジアップって台詞が無けりゃ何なんか分からんし
ここが描写レベルにおけるレベルが判断できるポイントですね。

俺も思った。チェンジアップにしては横滑りの球の描写に見える。
スライダーか？
っつーか今週最初のカットボールもえらくひん曲がってるしな。
真っ直ぐ突っ込んでちょっと横にブレるぐらいじゃないか？　カットボールって

ちょっと唐突ですが。


トーナメントという、一度でも負けたら終わりという過酷な状況を作る設定を
何故か一片のカケラも利用できてないんですよね。
目の前に越えられるのかどうかわからない壁があって、
それを実感しつつも、勝つために死にものぐるいになる、こういう状況を
作れないのだろうか、と思うんですよね。

作れない結果として、妙な理屈でここはこうだから打てたとか、
何故か向こうから転んでくれたりとか（武軍戦）、負けたあとに悔しさが無かったりとか（アイドル戦）
苦しいことに対してどこかしら避けてる表現が目立ちます。
そこら辺が私個人が熱いと全く感じない理由となる部分だと考えています。

困難なものに立ち向かってるはずなのに、苦しいように見せない描写というのは
今の若い世代の人はどう感じるのでしょうか？

そういう意味では、coolなテニスの王子様も主人公の設定がまさにそれで＜困難に対して感情を見せない
好感が持てないですね。ここら辺の世代のギャップというのはあるのかも知れません。
あ、でも、蟹さんは実際に見せて無くて、ミスフルの方は一応驚いたりしてるものの、
大根役者という表現が合いますかね、あまり恐怖してる感じがないんですよね。
これは感覚の問題なのでこれが正しい評価であるかどうかは難しいところですけども。

乱文失礼しました。

なんでこの作者、野球漫画描こうとしてるの？バカじゃねーの？

知識も熱意もないなら描くなよｗ

＞トーナメントという、一度でも負けたら終わりという過酷な状況

高校球児たち（その他運動部の選手たち）は、その「負けたら終わり」に
真剣に取り組んでいるから、高校野球（他スポーツ）は面白いんだよね。
なんかとりあえず特訓しているのとは訳が違いますわな。

「こんな必殺技で打っちゃうぜー」
「わーかっこいいー」


こんな感じだよね。
勝負の醍醐味とか全くなし。ただカッコイイ“っぽい”描写を羅列してるだけ。
正直言って野球じゃなくてもつまんなくなると思う。
スポーツ漫画やめてオリジナルのバトル漫画とかやっても
熱い展開とか全くなさそう。
途中でわけ分からんギャグとか強制的に挿入しそうだし。

あとは、何故か次の対戦相手に手の内を見せていたり
勝負をふっかけて実際に投げ合ったりしてしまってるところ（黒）とかが
意味不明といえば意味不明ですね。おまえらは何のために戦ってるんだと。
プライドのためだけにやるのはチームに迷惑をかけない個人競技だけにするべきですね。


対戦相手が強いから今から合宿だ！という展開は、相手が弱かったらしないのか？
それともそういう予定だったのか？と考えると、とんでもない話であるというのがわかると思います。
もちろん日程とかそういう時間的な理由を省いても、です。

能力を見せつけられる
↓
それに対応できる力を身につけよう！
↓
身につけた！

この３段展開も、普通は試合中に気がついて、今現在どうしようもないけど
死ぬ気で何とかしようとして、結果何とか出来たという風にするのがやはり感情に
訴えられると思いますね。戦う前から勝てる力をあらかじめ付けておこうという
予定調和でどうやってドキドキできるのか。

奥の手は見せないというカードゲームみたいな展開は最近の流行っぽいですけど、
野球でそれをすると、打たれる前からそうしろよという話になってくるわけです。
トーナメントなのに最初から２軍モードというのは旋風の橘でもやらなかったYO!

特訓にいってるけど部員全員はあり得ない。
大会中は本部のお手伝いとして１年生が借り出される事は普通にあるだろ。
それに大会登録枠の関係でパワーアップする必要ないヤツにまで
意味不明の特訓させてたし。

どうせ入れないって分かってる奴は本当に惨めだったろうねぇ。
下手せずとも死ぬような完全に効果も意味も無い拷問ばっかやらされて、
脱落して解放されたと思ったら気持ち悪い知能障害親父にとっ捕まって何かやらされて
で結局、ハイゴクローさんでお終い。
俺なら学校替えるか辞めるかだな。

それより脱落しなかったのに兎丸や辰羅川に先発取られたモブたちが哀れ

何度も言われてるけど、あの合宿はホントカスだな。
合宿に参加しなきゃ強制退部な上、必死に歯を食いしばって
特訓をこなしても最後には脱落したはずのレギュラー軍団に
ポジションかっさらわれるんだから。
賊軍連中がマジで可哀想だ。何のために特訓耐えたんだかわからねーよ。
俺が選手だったら監督ぶん殴ってるぞ。

ま、もともと大会中の登録選手変更はできないはずだけどな。

>>626
試合結果しか知らんのに思い出なんか出来るんだな、おめでたいことで。
連載開始当初から思ってたがやっぱりワハハだなコイツ。
正直、牛のﾌｧｿだった自分としては野球描写以上に腹が立つのがコイツのニワカっぷり。
ノリしか知らん分際で偉そうにほざくなと問い詰めたい。


…まあ、もう終わったことだけどさ。

そういや第三野球部って漫画にもテニス打法てのがあったな

あったな
確かスイッチヒッターだけど右打席でも左打席でもグリップの握り方が変わらないんだよな

ここの批判はラーメン屋ででてくるカレーに文句をつけてるみたいだ。

野球批判は全部本当のことなのに何故認められないのか

ラーメン屋のお品書きにカレーと書いてあって
出て来たカレーがまずけりゃ文句つけるに決まってんだろ。
本来畑違いだから文句言ってもしょうがないとでも言いたいのか？
馬鹿かお前は？

っていうか、野球が畑違いなんて堂々と言える事自体笑わせる。
サッカー漫画じゃなかったホイッスルも笑かせてくれたが同レベルだな。

それ以前に漫画としてつまらないんだよ。
漫画じゃないとは言わんよな。さすがに。

漫画じゃない

紙芝居です

なるほど…って、そんなもんジャンプに載せんな

ミスフルってギャグ漫画なのに、P100-101のギャグ別冊の広告に
載ってないよ？
銀魂だって載ってるのに。
打ち切りかな？

>>662
自分の描いてる野球漫画がつまらない責任を、野球自体のルールに転嫁してるから
だろうね。

ウドンさあ、あれじゃあボールの下を大きく空振りするか根っこに当たるんじゃないか？
ドロカタもさあ、「よくもこの私〜」とか言ってる時の振りなんか変じゃねえ？

ついに鼠もバカの仲間入りか……自分で作ったキャラを自分で殺すなよ。

>>667
紙芝居に失礼だよ

じゃあ中学生が授業中かいたパラパラ漫画の出来損ない

中学時代に俺のすべてを捧げたパラパラ漫画に失礼だ

じゃ、じゃあ・・・
電車についてる広告を破って捨てたものをセロテープでつなぎ直してその裏に描いた落書き

広告会社に失礼だ。

おれの脳内妄想のようだ

叩きたいのはわかるが何かもう必死だな…(´Д`；)
糞は糞でもあれは誰が見ても漫画以外の何者でもないだろう…
電車についてる広告の裏とかもうワケわかんねえよ。
ちゃんと内容で叩けよ…見てて気恥ずかしいんだよ…

水さして悪いけどあんまり子供の言い争いみたいなのちょっとな…

>>678
俺から言わせりゃカスフルなんざ漫画とは言えない。
マジで落書きか妄想の類だ。
だいたい内容に関しちゃ散々上で叩かれてるわ。

>>678
見てるだけで気恥ずかしいのに、何故6行も書き込むのか。
それと、内容なら既に叩かれ尽くしてますよ？
もっとも、野球無知なキャラ萌え信者なら、どれがまともな批判か分からんのも無理はないが。

まあ、今やってる電車の広告とかがまともな批判扱いじゃないのは
わかっててやってるでしょ。さすがに。

っていうか＞678よ、もういいから出ようぜ…
本スレでこんな話されたならともかく、ここに口出しする必要はないだろ？

>>675は冗談のつもりなんだが・・・

あ、＞678がアンチスレ住人のスタンスなんなら別にいいんだけどね。

＞682
ん？わかってるよ。こっちのスレならではの冗談だってこともね。
だから＞678がもし信者側だったらこっちまで覗いて怒る必要は
ないじゃんってことだよ

>>684
良かった。
まあちょっと悪ノリしすぎたかもしれんな。

おおきく振りかぶって1巻どこにも売ってない…

ワイルドリーガーで見たようなキャラが

話題が変わりそうなところを申し訳ない。
>>665->>667,>>672->>677
ってネタだよな？必死にアンチしてるんじゃなくて、
なんか繋いでいってどこまで続くんだ、ってネタだよな？
そのつもりでレスしたんだが。

>>678
688の言うとおりネタだろ。
ミスフル信者はネタもネタと見ぬけないほど馬鹿なんですか？
アンチがネタレベルでミスフルは糞だって言うレベルのアンチ意見しか理解できないのか？
ミスフルの野球描写批判を理解出来ないキャラ萌え信者は、アンチのネタにしか突っ込むことが出来ないのか？

ネタだろ
それにマジレスするのは空気読めてない奴

本当に信者は自分の株を下げるのが大好きだな。
よほどミスフルが大好きでたまらないのか、2ch初心者なのか・・・・

もしミスフル終了後、しばらくして


あのミスターフルスイングの鈴木信也先生が
野球解説（でなくてもいいが）でおなじみの○○さんを引き連れて帰ってきた！

超本格派野球漫画 ミスターフルスイング ２年生編！
こうご期待！！


とかなったら、信者になる？

ネタといえば本スレで泣くようぐいすとの比較が話題になってたけど、あれもネタだよな？
真面目に考察しちゃってるとすれば痛すぎる。

糞漫画と認定された打ち切りスポーツ漫画でも、マガジンのﾜｲﾙﾄﾞﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾗｰｽﾞの方が
遥かに「マシ」だった罠

釣られすぎっつーか何つーかもの凄い必死な言い訳っぷりだな。
やっぱ痛いところを突かれたんじゃないのか？
ネタだってことはわかってるがそれにしたって何が面白くてやってる「ネタ」なんだが理解できん。
第三者が見れば「うわあ…」だろうよ。

自分もアンチだけに馴れ合いすぎになると気持ち悪いんだよ…信者だったらﾌﾟですますよ…
作者人格妄想とかガキの罵りみたいなことやらなくったって批判すべきところはあるだろうが。

>>692
個人的なレスすると、
先ず俺がそんな野球好きでもないことと
下らないギャグ、そして個人的に気に入らない絵
で信者にはなれんな。
ﾏｼﾞﾚｽ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!

>>692
その解説者がデーブやパンチだったら今とたいして変わらんと思うぞ

>>694
何が面白いかって？ ミスフル叩くのが面白くてやってるに決まってるだろｗ
ちなみに、第三者ってのはミスフルに興味無い人間だろ？
そんな香具師がこのスレを見ることはないので関係ない罠。

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/10/10 10:51:54 ID:VdwxvFVp
釣られすぎっつーか何つーかもの凄い必死な言い訳っぷりだな。
やっぱ痛いところを突かれたんじゃないのか？
ネタだってことはわかってるがそれにしたって何が面白くてやってる「ネタ」なんだが理解できん。
第三者が見れば「うわあ…」だろうよ。

自分もアンチだけに馴れ合いすぎになると気持ち悪いんだよ…信者だったらﾌﾟですますよ…
作者人格妄想とかガキの罵りみたいなことやらなくったって批判すべきところはあるだろうが。

>>694
＞ガキの罵りみたいなことやらなくったって批判すべきところはあるだろうが
批判の合間にちょっとぐらい巫山戯ても良いんじゃないか？
＞何が面白くてやってる「ネタ」なんだが理解できん
やってる人たちは理解してる。ある程度制限無く多数の人がいる中で
その全員の理解を得ようとするのはどうかと。
＞第三者が見れば「うわあ…」だろうよ。
思わしとけば良いんじゃない？荒らしてるわけでも無し。

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/10/10 10:51:54 ID:VdwxvFVp
釣られすぎっつーか何つーかもの凄い必死な言い訳っぷりだな。
やっぱ痛いところを突かれたんじゃないのか？
ネタだってことはわかってるがそれにしたって何が面白くてやってる「ネタ」なんだが理解できん。
第三者が見れば「うわあ…」だろうよ。

自分もアンチだけに馴れ合いすぎになると気持ち悪いんだよ…信者だったらﾌﾟですますよ…
作者人格妄想とかガキの罵りみたいなことやらなくったって批判すべきところはあるだろうが。

>>694
とどのつまり、ネタにマジレスする方が
＞「うわあ…」
ってこった


これもマジレスな訳だが…

>>694
別に実の伴わない会話禁止にすることもないだろう。
格調高い批判ばっかりでも読み応えがあるだけに疲れる。
会話に参加してる奴等が楽しければそれでいいじゃん。
流れを変えたいなら自分が何か読み応えのある批判書き込めばいい。

>>693
あれは普通じゃなかったか？
うぐいすの野球描写に関するレベルの高さも指摘されてたしそれに対する反論も出てない。
下ネタがエグいの本当のことだからあれは叩かれても仕方ないしな。
川勝ＶＳうぐいす読みたかったなあ。
野球漫画の中でもかなり面白い方だったのに。

ごめん。>>675面白くてﾜﾛﾀよ俺。
折込広告じゃなくて電車広告なあたりマジで自分にとってどうでもいい存在だってこと分かったし、
しかもそれを破いてセロテープで繋ぐっていう不条理にウケたし
その上で裏にラクガキするってのがシュールで良いなあと。

信也がやってるの想像してみ？マジでウケる。
まあ…俺信者だから横のものが縦になっても笑うくらいのレベルなのかもしれんが…

やる気の無い作者にあのレベルの漫画だからね。色々な叩かれ方をするのは予想出来る。

>>694は何をそんなに必死になっているのだろうか？

逆にそういう理不尽なネタ込みの叩きが許されるのアンチスレってもんだろ。

このスレの70氏みたいな論理的な考察をメインとした批判なら本スレにカキコしても良いレべル。
ミスフルが嫌いって事を前提にしているアンチスレに何を求めてるのやら

…あの。
たまに質問来るやん、どうしてそこまでムカつくだけのものを読むのか、って。
その時返ってくる返事は、憎いのではなくあくまでネタ、というもの。
どうみても、そんなことないのは何かの仕様ですか？

やる気
ひるゆき>>>>>>>（別次元）>>>>>>珍也


いや、何となく…
ttp://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a001205
ここの「やる気なし！」っての聴いてる時に
>>704の
＞やる気の無い
っての見て凄いタイミングだな、と…

>>706
多分アンチでもない香具師が
「そんなに嫌いなら何で読むの？」って質問をアンチスレに投下する理由と同じじゃないかな。

>>706
それは一部なのか多数なのかわからんが必死な奴が居るから。
必死じゃない奴は「俺はこうなんだけどなあ」ってレスを返してくるが必死な奴は返してこないか答えになってないか。
ミスフルの全てに糞判定が下ってないと気が済まないとかミスフルを叩くためなら常識すら覆す奴はちょっと痛いと思ってる。
認めるべきところは認めるということが出来ないんだよなあ。（信者が出来てるだけに余計にｱｲﾀﾀﾀ…）
以前キャプつばの方がルールとして正解だとかテニスの方がまだリアルとかいう発言見かけて引いた。
しかしわざわざ注意する奴もあんまり居ないんでアンチ全員の意見に見えて馴れ合ってるように見えるのかもな。
荒れるよりマシだと思ってる住人が多いんだと思う。

>>703
素直な奴だなあ…しかし解説されてみると確かに面白いような気もする…

>>704
たぶんあれでもやる気はあるし必死なんだよ。
あれが信也の限界。実力以上、才能以上のモノだしてると思うが。

>>706
必死な奴はそういう質問に答えない。
答える奴と必死に見える奴は別人だろう。

バットに名前を付けるのがはやってるそうで

マジでか。
アイタタと思う反面どういう名前を付けてるのか知りたくなるなｗ

俺、５年前に買った犬にカッコつけて「アウトサイダー」って付けちまって今凄く後悔してる orz
今更別の名前で呼んだって反応してくれんし。

まあ将来恥ずかしくて悶絶するハメになるだろうってことだな。

やる気ないなら、野球からゾッキーもんに変更して、バット凶器に変えて逝ってよし

>>712
俺は洒落でパンストパンスト言ってたら定着しちまった事があった

まってくれ。流行ってるって、ミスフルの中での話じゃないの?
現実のガキ共の間で?というかそれはミスフルの影響なわけ?


アウトサイダーわろた
コロとかポチとかよりはよほど愛着持てそうだが

ワイルドベースボーラーズはEDのネタも気になってたし
藤沢とおる本人が描いてるんなら読む気になってたんだけどな
なんでﾜｻﾞﾜｻﾞ原作を…

まとめサイトﾏﾀﾞｰ？

11のダンナはドコに行ったんだろうね

本スレにコピペを貼ったのはいいものの、
長文コピペは凄くウザいですね．．．反省ＯＴＬ

まぁ、ミスフルが糞だろうがなんだろうが



今　　週　　　の　　ハ　　ン　　タ　　ー　　に　　は　　遠　　く　　及　　ば　　な　　い

俺は普通にハンタのほうが面白かったな

今週のハンタは、絵も話も普通にゴミ以下だろ。ハンタスレ見に逝ってみな。

だから「俺は」と言ってるだろうが。テメェの主観を人に押し付けるな

ここはミスフルアンチスレ。
ハンタ面白いとか言い出した時点でアフォですよ。

このスレじゃあミスフルよりハンタの方が面白かったといっちゃダメなのか。

今週はついに糞フルを引き合いに出すほどハンタがクソだったって事でFA.

なら>>720のがアフォって事じゃん

クマー

ここ数レスの軽妙かつ頭の悪そうなスレの展開に萌えた
おまえら、大好きだ！！

とことん空気読めない奴がいるな

今週のハンタは言い逃れ不可能な出来だな。（今週に限ったことじゃないが）
まあアレ見ても今週のハンタ＞＞＞ミスフルって言う奴は居るんだろうけど流石にちょっと目曇ってると思う。

ていうかミスフルみたいな漫画に勝ってるポイントがストーリーレベルだけってのが情けないな。
ハンタとの比較はミスフル擁護になっちまうんでやめよう。

>>712
そう言えば信也って犬嫌いの猫派らしいな。
よかったなお前。

アウトサイダーか……愛称で「サイダー」って読んでやれば
炭酸飲料っぽくて可愛いぜ！名前の一部だから多分大丈夫！

>>730
それが>>729へのレスだとしたら、>>729はその話題を締めて
半ばスレ違いな話の流れを変えようとしたんだと思うぞ。

友人の犬の名前が「犬飼」なんだが…
まさかミスフルが元ネタじゃないだろうな…（錬金なわけが無いし…）

ちなみにパグ。

>>731ホント2ヶ月（だっけ？）何をしていたんだという感じだな。

ちなみにミスフルのいいところを努力しても俺は一つたりともあげられん。

村中の使ってる糞バットってどこに芯があるんだろう？

>>735
それを肯定的に考えてみてはどうだろう？
例えば、ご友人はそのペットの犬を
まさに犬のように扱ったり、いじめたり…。
するとどうだろう。どれほど珍也のキャラをバカに出来るか。
……ご友人とそのペットの犬に失礼ですね…。ごめんなさい…。

>>736
パワプロで言う全真芯です

>>735
ドカベンの犬飼から取った可能性の方が高そう。

>>737
それよりあの形状でマトモな打球を飛ばせるのかと（猿野も然り）

物理法則無視するのは歓迎だが、ただの知ったかならやめて頂きたい＞珍也

今週号にワイルドリーガーの江勝のモロパクリみたいなキャラが出てたんだけどガイシュツ？

>>735
つ【ウケ狙い】

っていうか、犬飼って言ったら普通↓だろ
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/kojiro-web/database/kojiro-db.html

>>735
その犬土佐犬だろ？
間違いねえ

つい最近読みはじめたんだけどめっちゃおもしろいですね！
とりい凪ちゃんカワイすぎです。２巻以降も集めていきたいです。

↑釣り

ところでこの板がcomic6でよかったな。
5だったら重くなってただろうな。

>>746
影薄くて、ほとんど存在意義がないヒロインを精一杯応援してあげなさい。

今日になってようやく今号を読んできました。
オサレという言葉が思い浮かびました。

今日はバットの規格について説明します。
約２年前、高校野球におけるバットの規格が変更されて、
従来の800グラム以上から900グラム以上になりました。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sasa-spo/bat_top.html

もちろん直径や長さも決まっているので、長すぎたり幅が大きいバットは規格外ということで
使用が認められません。

今回も変なバットが登場していますが、もちろん全部使用は認められません。
作者はそういう規定を知りながらやっているのでしょうか？
もし、知っててやってたらかなり危険です。野球だと言いながら野球のルールを無視している事になりますから。
何で規格が決まってるのかというと、先ほどのレスに記述した金属バットの規格変更の理由に
「ボールが飛びすぎる」「投手が危険」というものがあります。
つまり、コルクバットを使用するのと同等なのです。ボールが飛ばないならともかく、
規格内よりも飛ぶのならそれは「反則」という奴です。

それでも、何故規格外のバットが続々と出るのか？
個性を出すためだけなら最低レベルです。
バットを変えることで何の効果が出るのか全然説明されてない事から考えると、
個性のためだけに存在している可能性が高いと私は見ています。

後、今号で気になる点は、野球描写すべてと言っても過言ではありません。
球種まで判明させておいて（もちろん、あの時点でわかっても遅いわけですが）
バットの根っこで「もらった」はないだろうと。
テニスのバックハンド打ちですが、あれではまず変化球に対応できませんし、
高めは打てないと思われます。郷には郷に従え、です。
また、テニスと野球の打撃は親和性有りです。

敬遠四球で相手に謝るのは筋違いなのは皆さんも指摘されているとおりです。
ランナーが出て悪いことはほとんどありません。そして敬遠の描写も
キャッチャーが定位置から動いてないというのも妙な話です。
そして球速差で「何故ひるまない？」と疑問符を打ってますが
速球の次に遅い球を投げてひるむ人はまずいません。

そして最後の球は軌道とキャッチャーが取った位置が合ってません。
最初から最後までまともな描写が１つもないという凄い回でした。

>>71氏
試合が始まると本当に信也恥ずかしい。
片手打ちって危険ですよね。左手ならまだしも右手はではもう野球ではない。
子供が真似して手首おかしくしたらどうすんだろ？
（真似するような子供もいるかよく分からんが）
確かに長いから遠心力がどうだかとか一切説明無いですよね。
完全に見た目だけの薄っぺらい個性の表現だと思われます。
何から何まで恥ずかしい。

大体その遠心力も、
マサルさんのマチャ彦みたいに回転しないとたいした遠心力付かないだろうにな。

まあそろそろだろうな。間違いなく全国描く時間は無い

全国どころか地区大会の準決勝さえまず無いだろ｡
株も七橋さえ行かずにこの試合で打ち切り｡つーか絶対そうなって欲しい。

やっぱラストの投球じゃ間違いなくボール球だよな。
まだ審判はジャッジしてないけど、次回「ボール！」で始まったら笑うな（´∀｀）

よしっ、西武勝った！

>>758俺は中日ファンなのでまぁ全力を…って俺らがやるのではないが
で、本題。セブンは流石に描かないと色々と気になる。
株はいらない

松中氏ね

あの片手打ちはドカベンの雲竜のパクリだよな？

>>761
ＩＤがＡＳＳ

パクるのは結構だがパクった結果「おおすげー」と思うような描写に昇華できない珍也。
「おおパクってる」ぐらいにしか思えん罠。

雲竜の体格だから出来る技だろ。
手痺れたなんて言ってるアホに出来る訳ない。

遠心力つけると見せかけながら捕手による打撃妨害を故意に狙っているといってみるﾃｽﾄ

俺はよく思うんだけどさ。あんなに糞長いバット、振ったら捕手とか審判に当たらないか

>>764
や、山田のミラクル打法？

猿野は初心者なんだから、スイングスピードなんかより正しいフォームを定着させることが大事だと思うんだが
竹竿振り回す練習も、リストを鍛えるためとかの方が説得力あった気が…
しかし、「居合い抜きの如き」って、なんか餓鬼がかっこよさそうなこと言いたがってるみたいに感じた。

どうせなら新鮮組に中村以外の曲者突っ込んで、そいつに
「至高の打法”居合抜き”……バットを刀に見立て、居合のフォームから
　目にも見えぬスピードで以下略」とかやればいいのに。せっかく新撰組（＝侍）を
モチーフにしてるんだから。

>>768
その打法はキャットルーキーってのであった気するがもはやパクリなんて気にしてないか。

>>766
くにおくんの野球？スーファミの

>>764
例えバットが捕手に当たっても珍也は喜々として
「わざと当ててるから守備妨害だ！」なんてのたまうよ。

あ、その前に守備妨害とか打撃妨害っていう言葉すら知らないか。

>>764
ｗ

頭突きかまして野球の神はいたぞーとか叫ばせてるからなあ。タッチしろよ、と。

・人気と漫画の面白さについて

どんな娯楽にも言えることですが、「人気」というのは、面白さに直結するものなのか？
絶対的評価に値するものなのだろうか？面白かったら人気が上がるというのは
当然のことですが、面白くても評価する人が少ない場合．．．隠れた名作扱いにされることもあります。
つまり、面白さが支持者増加の決め手になるとは限らないのです。
だったら人気というのはどうやって獲得できるのか？そして、支持を得られるような
漫画とは何か？と考えるとテーマが大きすぎて私程度の器ではとうてい扱えないレベルの話になるので割愛しますが、

答えの１つとしては、某社会風刺アニメでのセリフがあります。
F「どうやったらみんなが面白いと思うシナリオが書けるのかしら？」
P「簡単さ！戦わせればいいのさ！」
B「他人のケンカが面白いのと同じ原理だね」
F「凄い！理に適ってるわ！」

これは少年漫画系列のお約束であるバトルシナリオを皮肉っているわけですが、
戦わせることで興味をわかせるというのはスポーツ観戦や他のテレビ番組など
あらゆるメディアで利用されている要素でもあります。

つまり、「戦いのシーン」は支持を得られるのに有効な手法なのです。
よほどのことでない限りはプラスに働く要素というのが、使われる度合いの高さが
証明しています。ガチンコなんかはこの要素を最大限に使おうとしていた最たる例だと思います。

よって、戦いのある回の支持率が上昇するというのは常套手段による当然の結果となります。

ただ、戦わせる前に必要なのが、「潜在読者」を引っ張り出すことです。
それまでその漫画に対して、若干の興味を向けさせる要素を増やし、
野次馬を引っ張り出してくる必要があります。
ミスフルに関しては、初期のヒロインやマネージャー、珍妙な格好をしたキャラ、
ピノというある一部で著名な名前（ファミスタ）を使用して、
その中のどれかに興味がある人を一回引き寄せるのです。
何かの名称をもじったりしてキャラクタ名を作るのはこういう目的が含まれていることがあります。
完全なオリジナルよりは人に興味を持たせられるのは明白ですから。

そして、戦いを始めてわー面白い。これで読者ゲットで生き残れました。
打ち切られていく漫画はこういう客寄せが上手くできなかったからとも言えます。
バトルが始まる前に、如何に観客を会場に集めるか。
その手法は多々ありますが、ミスフルは序盤でそれに成功していたと考えられ、
客を集められた要素も数種挙げられました。

つまり、人気というのは漫画の絶対的な面白さ云々以外に、
読者をどれだけ引き寄せられる手法を繰り出すことでも得られるということです。
世の中には、どう読んでも死にそうなのに単行本が馬鹿売れしてしまう漫画も存在します。　ｳｫｰ!　(´Д｀)ﾉ
それらと、純粋に面白い漫画（と評価するのも難しい話ですが）と同等に扱って
人気がある＝面白い漫画だと称するのは語弊を生む可能性があるのです。

また、漫画は続き物ということで、回ごとの評価も上下します。
この回は最悪だったけど前は良かったなど、トータルで考えるのが非常に難しい代物です。
長く続けば続くほどネタに困り、連載が終了する頃には目も当てられなくなるケースもあります。

上記の括弧の中身の通り、評価というのは難しいものです。だからといって人気だけを見て
中身を気にしないわけにはいきません。それならば、わかる限りの描写、構造、セリフなどを
細かく見てそれの良し悪し、正誤を確認するのがベターだと私は考えてます。

長文レスお疲れ様です

この漫画よりコロコロのドラベースの方が面白いとか言っている人がいたから読んでみたけど、
アストロ球団の通じるものがあるというか、ドラえもん番アストロ球団のような漫画で笑えた。
ttp://ranobe.com/up/updata/up8608.jpg
ttp://ranobe.com/up/updata/up8609.jpg

ユニフォームの絵はミスフルより上手いんじゃないか？

>>779
ユニフォーム？

>>780
右のページのデフォルメ化されたユニフォームとか。
背番号もあるし

あとミスフルの金属バットはどうも違和感がある。プラスチックバットにしか見えない。

>>781
いや、ミスフルはユニフォームなんて（ｒｙ
って意味ね

いや、ドラベース普通に面白いよ。
未来の科学+魔球秘打のトンデモ野球として十分成立してる。
従来の野球に「試合毎に決められた３種の秘密道具を、それぞれ一度ずつ使って良い」という
特殊ルールを追加することで、いい感じに「野球」を打ち崩しつつドラえもんらしさを出してる。

そういうらしさと、熱血スポコン的部分が俺的にＧｏｏｄ。

まーな　つうか背番号が無視されてる理由が普通に
「番号と対応するポジションを知らないから、調べる気もないから」
な気がしてｶﾞｸﾌﾞﾙなのですよ。

後本当にバットの絵が下手糞なんだよなぁ　フォームとかは指摘する気にもならんが。

実際に背番号付けてみろと沈也に命令したら、当然の様にエースピッチャーの番号を10とかにしそうだ。

知識も熱意もないのに野球漫画を描いて飯を食っていこうとする考えそのものが冒涜してるな

71さんが好きな漫画って何でつか？
野球に限らず教えてくれ。純粋に興味がある。

>>774
それってひょっとして「星のデデデ」ですか？
友人からビデオ観て爆笑した記憶が…

>>784
バットのみならず、ユニフォームのシワ・汚れなんかもね。
背番号を付けない理由は案外「シワクチャになった背番号を描けない」からかも知れん。

テニス打法で思い出したけど第３野球部の一本足対策も
二段モーションだったな。信也がパクったのか同じくらい
馬鹿なのか。

なんであんな打つ気ないピッチャーを3番にしてんだ？馬鹿？

今週の話読んで思い出したんだけど，

昔関西のプロ野球チームにいた鈴木一朗とかいう選手が
前足を前後に振ってタイミングを取る変なバッティングをする選手だったよ。
監督のフォーム変更の指示にも従わなかったらしく，数年で名前を聞かなくなったな。

バッティングは標準的なフォームでないと打てないという実例だな。
アンチが叩く気持ちも良くわかるよ。

>>788
深夜が背番号を描かない理由はファンブックに書いてあるよ。
かなり異常な理由だそうな。

ファンブックなんて読む気もしないから
教えてくれよ

あんだけ武軍が敬遠して観客マジギレで口汚く罵ったり主人公バット持たないとかの演出をしときながら
お前らが敬遠するのかよ・・・・
ありえねえ。
作者の考えではピンチで敬遠するのは駄目だがどうでもいい場面なら敬遠は有りなのか？
敬遠の是非は判らないが敬遠が嫌いならそれを貫き通すべきだと思う。

>>793
確か皆同じ格好じゃつまらない。個性が無い。
背番号については古い習慣をいつまでも引きずるよね。みたいな理由だったと思う。
服装でしか個性を出せない奴の逃避だな。
実際背番号取るのドンだけ辛いか分かってないからこんな事言えるんだよな。
こいつに熱い高校野球を描く資格なんて無い。
中途半端にリアルにこだわるから余計ムカつく。

>>794
敬遠は立派な戦術。今週の監督が指示した敬遠は無意味だけど。
部軍の敬遠は正しいと思うよ。素人なのにやたら打つからな猿は。
バット持たない演出についてだけど、
確かドカベンに出てたけど、打者が真面目に構えないとき（岩鬼の逆立ち等）はどこに投げてもストライク
っていうルールがあったと思う。
なのでバットを持たずに打席に入った時点でどこに投げてもストライクに出来る。
（ドカベン内だけのトンでもルールだったらごめんよ）
猿野は本当に猿並みの頭しかないようだ。

>>795
あぶさんほど野球を愛している人は少ないからあぶさんはまちがっちゃいないと思う

服装やフェイスペイントでしか個性が出せないって…
個性＝見た目じゃ無いなんて、小学生でも理解しているだろう。
最近は珍妙な格好をした若者も多いが、
あれを見て「個性がある」なんて思う人はいるのだろうか？

それもセンスの悪い奇抜な格好だけならまだしも、キャラを増やすにつれだんだんネタが尽きてきてるからな。

野球場をコスプレ会場にでもするつもりだろうか？

>>789
ホント、気取る前にルールブック読めと言いたいよ。
基本的な規則に従わずに活躍したって、偉くないっての。

>>791
笑わせてもらったw
日本を追い出された今は、大陸のどこかで野球続けてるとか・・・。

>>794
元々敬遠という作戦の意味を知らないから無駄。星稜ー明徳戦の松井とか、近鉄のローズ
とかの、断片的な敬遠やって非難が起こったという知識しかないから。

>>795　打者に打つ気がないと球審に判断されたらどんな球でもストライクだよ。
　

800

ミスフル早く連載終了してくれないかね（まじで）
なんであれでそれなりに人気があんの？？？
野球漫画としては評価するなんて全く無理（どこを評価しろと）
ギャグだが下ネタ多くて品性のカケラもないし、他の漫画のキャラやネタを
堂々パクリしまくりで多用するわ呆れるとしか言えないね。

イチローが好きな漫画はキャプテンらしい。自分はイガラシみたいな男だと言っていたそうだ。
やはり素晴らしい漫画にはそれに見合う読者がつくものなんだなぁ。

>>801
残念！！

＞802
人気なんてないよ
受けてるのは同人女にだけ

あの敬遠には投手を炎天下に長く居させて体力消耗を狙う意味もあったのなら少しは評価できるんだが。
実際の高校野球でそんな戦術無いとは思うけど。

>>805
腐人気もとっくに無いよ。腐アンソロも既に銀魂に取って代わられてる。

マトモに野球語れる読者はほとんどいないな

大豊は確かそれ適用されたよな

「その構え、テニスですね？」みたいなことをキャッチャーが言ってたけどさ

テニスやってたヤツは野球やるのはかなり難しいだろ

ってか無理だと思われるが・・
野球のスイングって体の軸をずらさないように振るのが基本だけど
テニスのスイングって軸を前にずらしながらスイングする

絶対無理、とは言わないけどあのバットとあのバッターボックス内では
かなり厳しいと言わざるを得ない

余談だけど、野球やってた人はゴルフの上達が早いけど
テニスをやっていた人はゴルフがうまくなるのはかなり難しいんだってさ
それだけテニスと野球のスイングに違いがあるってこと

805

同人女にうけんの兎のキャラでだろ？
それか、男よりだから（爆）

テニス打ちにしても片手打ちにしても、
どーいう効果があるかまったく説明無いよね。
しかもあっさり初回で凡退。
これから先どうやってヒットを打つんだ？
見た目だけで打法を作ってるのがバレバレ。馬鹿みたい。

>>803
言われてみればイチローはイガラシと似てるな。

>>810
つまり、
ひじかた＝イチロー級の才能の持ち主
ということだな

厳密に言えばゴルフの打ち方と野球の打ち方は少し違います。
テニスは詳しく知らないので上手くは言えませんが、
野球をやってた人がテニスに転校する話は漫画でも現実でも
あるようなので、完全に違うと言うことはないと思います。
ただ、テニス→野球は、テニスだけやってた友人と野球をやると全然上手くない、
という実例は個人的にたくさん見てます。根拠を見いだせなくて申し訳ないです。

>>810
確かにテニス→野球は難しいと思う。

だがそれはバッターでの話。ピッチャーならある程度すんなりと入れる。
サービスやスマッシュの上手いプレイヤーは特にだ。

実際にやってみるとわかるが、サービス、スマッシュとオーバースローのフォームはほぼ一致する。
肩の力もそれなりにつくので、変化球さえ覚えればそこそこいけると思う。

更に言うと、スライスサーブ、リバースサーブ（うろ覚え）が得意であれば、
自然とカーブ、シンカー（左の人はスクリュー）の形ができているはず。


「テニス経験者を入れよう！」なんて考えついたまではよかったがバッターにした時点でだm（ry



間違いがあったらｽﾏｿorz

>実際にやってみるとわかるが、サービス、スマッシュとオーバースローのフォームはほぼ一致する

いや、大して一致しないぞ。俺軟式硬式両方やったがピッチングと比べるとなるとアレだ。
まず基本的に前への体重移動が無い

>更に言うと、スライスサーブ、リバースサーブ（うろ覚え）が得意であれば、
>自然とカーブ、シンカー（左の人はスクリュー）の形ができているはず。
これはわかる。改めて見てみると結構

イチローはあれだろ。
才能があるのに加えて基礎なんかも人一倍できてるからだろ。



カスｏｔｚ

>>795
背番号が古い習慣？
スポーツにおいて背番号って一種のステータスシンボルとして大事じゃね？
自分の努力や競争に勝ち抜いた象徴として背番号がある訳だし、高校野球のだけじゃなく殆ど球技において、
レギュラー番号はそれこそ皆が必死になって掴み取ろうとするほどに価値がある。
またスラムダンクと比べるようで悪いんだが、スラダンの3巻か4巻で安田が背番号6か7を受け取った時に、
感動して少し涙ぐんでたシーンがある。
あれは行き過ぎた表現でも何でもなく、現実でも普通に見られるような反応だと思う。

スポーツをやってた人以外には分かり難いかもしれないけど、背番号ってのは単なる飾りじゃなく
それこそ自分の努力や、受け継がれてきた伝統を背負うものであって、決して無視できない重要な事だと思う。
特に十二支は過去に全国を制した事もあり、それなりに伝統もある学校なのに。

まあこういう考えが古い習慣と言われるのかもしれないけど、珍矢にいたっては何にも考えてないんだろうな。

>>816
じゃあパワプロのサクセスで趣味「テニス」にしちゃうと
いい選手できんなｗ

>>819
確かにサッカーしてるときにやっと9番与えられたのは
すごく嬉しかった。

女マネが背番号をユニに縫い付ける場面とか、漫画的に絵になるのにな。

珍也って、選手名と背番号、どのくらい一致するんだろう？

背番号貰えるやつと貰えないやつじゃかなり違うからなあ。

公式戦に出られる可能性が1%でもあるのか完全に0%なのか。
これはだいぶ違う。

あとは、良くある「強豪校とそうでない所の違い」というのを明確に出来てない点も
評価を下げる要因ですね。H2では「ここでは９番だが他校に行けば立派な４番だ」
等のセリフや本塁打を打つという展開を使って上手く表現していました。
描写が出来ないならテキストで、というのも１つの手法ですが、
やはりジャンプでそういうのは難しいのでしょうね。

テニス→野球ってパワポケのキャラに居たな。

>>819
やっぱ、信也は帰宅部だったんかな。
スポーツ系の部活やってたら、ここまでユニとか背番号とかルールをないがしろ
にはできないよね。

漫画部の部長だと思う

＞テニスに関して
98か99年のパワプロで主人公の趣味やら中学時代の部活やらを選択でｋちえ
テニスにしたらミートが１あがるというものがあった。作者はそこらを真に受けているんじゃない？
>>825
ありゃ確か元々野球もしてたとかそんな感じだったような。
まぁパワプロ自体野球のことあんましらない人たちが作ってるからな。
>>827
ワロタ。まぁそうだろうな背番号を馬鹿にするなんて言語道断だ。
つーか古い習慣だよねとか某有名アニメをブチ壊しているどっかのデブ
と似たような匂いがする。

>>828
まぁ・・・パワプロだろうな。

練習すれば野球からテニスにいこうが、テニスから野球にいこうが成果は出るよね。
前のスポーツの経歴、技術を活かす事はまた違ってくるけど。
土方の場合は何のメリットがあるのか全く分からんな。
テニスの技術を活かすわけでもなく、あっさり三振。
意味不明。

以前、牛尾の家で練習してた時に「打球音でどの方向にどの位の速さで来るのか何となくわかる」とか猿野が言ってたけど
あれって思いっきりパワプロだよな・・・？
野球はｻﾊﾟｰﾘだから実際はどうかしらんが・・・

打球音はバットやボールの種類によって多少異なります。音だけではおそらく判断するのは難しいです。
大体打球の目測を判断するには経験が必要です。何度も、打つ度に違う軌道で飛んでくる
打球を受けることで傾向と対策を無意識レベルまで浸透させます。
どの速さで、というのを考える暇なんてない球も来るわけですから、
瞬時に判断するのに音で、という解釈はあまり好ましくないと思われます。
打球音が一緒でも風が吹いていれば当然軌道が変化しますし。

あと、おそらくですがパワプロは打球音ではわかりません。
パワプロも実際の野球と同じく経験がものを言います。
もちろん実際の野球も平行して上手くなるわけではありません。

背番号についてだけど、どんなスポーツでも大会やるとしたら
登録選手の区別をつけるために絶対必要だよ。
実際問題慣習とか関係なく、無いと困ると思うが。

背番号制の廃止は実は子津登録の伏線だったということで。

無知と個性を履き違えている男

>>833
脊髄反射的に「一律で番号付けさせるなんて非個性的！俺の漫画では即撤廃！！」
と叫んで、自己陶酔に浸ってるんだろう。

そろそろイチローぱくったキャラがでてきそう。
ミーハーだから目立つものにはすぐ飛びつくはず。
走り打ちとかやっちゃったりするのかな？

ここ本当にアンチスレなのか？
野球ヲタのオナニースレになりつつあるぞ

>>838
定期的に現れるね。こういうの

そう思う人間が少なくないってことだ
信也と同レベルのオナニー話だろ
アンチ信者云々でなく議論自体がキモイ

>837
あれ、主将がすでにそうじゃないの?

何年か前の甲子園に、中学ではテニス部だった選手が出ていたと思いますよ。
アナウンサーが「○○は中学ではテニス部だったそうで…」
とか言ったのを聞いて驚いた、
しかも続けて「本格的に野球を始めたのは高校から」
というのを聞いて、さらにビックリ…
ちなみに彼は野手でした。

ミスフルおもしろい(･∀･)

>>833
アレだ、双子だか三つ子だかを駆使したイカサマチームでも考えてたんじゃね？
「背番号がないから打順も自由自在なのさ！」とかほざいて。

>>842
中学陸上・野球は高校から〜というのも結構いる。結局は本人の努力次第。

>>844
・・・奥でこっそり着がえれば済む事だよ
てか、Kジローのパクリですか？

単純に、背番号の存在や意味が判ってないだけでしょ

>>844
言われて思い出したが、昔のパワプロにそんなチームがいたな。
むつご大学ってとこ。
主力選手が六つ子ってことを利用して打順を都合のいいように入れ替えてくる。

ネーミングがムチャクチャだな…まぁパワプロだし別にいいんだが。
サクセスの敵チームか何かか？

>>847
そう。
投手の能力が高いこともあってなかなかの強敵。
最初はチャンスでやたら打ってくるから不思議に思ってた。

ミスフルまだナックル出てないよな？

>>849
あちこちに手を出したがる信也のことだから、出すタイミングを窺ってるってトコか。
そのうち登場するよ。時速１４０kmの超速ナックルが。

村中兄が投げそうな予感

>>850
あのマサカリ馬鹿が魔球KOBE投げんだってば

鹿目とかいうヤツがドックルのパクリみたいなん投げてたじゃん。
珍也の事だから高校野球の投手の大半がストレートとカーブだけで抑えてるなんて事知らないんだろうな。

別に色物系のキャラを出すのは構わんが、当の作者が一番現実と非現実の区別がついてない様な印象を受ける。

パワプロに則ってる限り、140kmのナックルは無いだろう…。
「ありえない変化」→「モミアゲ解説」で奴は十分優越感に浸れる。

ナックルについて訊きたいんだけど
あれって無回転だからパワプロでもランダムの方向に曲がんの？

>>855
右下と左下の二方向にランダム

いや、右下と左下と真下の３方向

たまたまここ来たんで言わせてもらおう。
兎→内野安打でツーベースってありえないだろ・・・
鹿児島→イレギュラーバウンドさせる才能あったらもっと別のことに使えよ・・・（つーか毎回イレギュラーするほど土う荒れてるのか？）
捕手→いちいち球種に名前つけるのが痛い
投手→丸太か何かを一太刀で叩き割るってありえないだろ・・・
控え？→ファーストフライで頭抱えるほど不安になるなよｗｗｗｗつーかあいつらリアクション大王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ以前に試合の間に合宿とかありえんｗ
あんな短期間で筋トレ意味無いし、れこそお猿さんでも分かるだろｗ

この漫画いくらなんでも馬鹿過ぎｗ







っと言ってみた

いや全然正しいんだけどね。

本スレに貼れば野球知識に富んだ素晴らしく崇高であり客観的な視点をもった住人が
冷静なコメントをしてくれると思うよｗ

この漫画の作者って中卒？いや、小卒かな？
高校行ってないだろ？

ここに来るとこの漫画の支持者は腐女子だとよく聞くけど、実際は消厨房が指示してるんだろ。






と今日まで思ってたさ。そう今日までね。

今日学校で女子の会話を聞いてたんだ。
そう、ミスフルの話さ
少女Ａ「ねぇねぇ、ミスフルって知ってる？」
少女Ｂ「あ〜、知ってる〜。弟の見たことある〜。犬飼くんカッコよくない？」
少女Ａ「うん、うん。私は〜断然にぴのくんなんだけどね〜〜〜〜〜。」
少女Ｂ「あ〜、確かに可愛いよね、ピノくん〜。」


この後スラムダンクの話もしてた。

彼女達に言わせればスラムダンクもおもしろいそうですが、ミスフルはキャラに魅力たっぷりで最高の漫画らしいです。

この前、同級生の腐がカスのアンソロ読んでたんだが、借りてみて思ったこと。

話の内容以前に、

珍　よ　り　絵　が　上　手　い。

それ言ったら否定してなかったよ。その腐は

>>861
＞実際は消厨房が指示してるんだろ
それはあるね。自分も厨房だが、周りから
「ミスフル面白い」と言うの聞く事あるし、
自分の友人がカスフルの話して、
あまつさえ爆笑までしてしまう奴がいるからな。

＞ミスフルはキャラに魅力たっぷりで最高の漫画らしいです
自分に言わせれば遺体キャラの百鬼夜行。

>>859
＞本スレに貼れば野球知識に富んだ素晴らしく崇高であり客観的な視点をもった住人が
＞冷静なコメントをしてくれると思うよｗ

ﾜﾗﾀ

>>863
どっかのチームに一人はチビキャラとか、被ってる奴が絶対いるってのが更に追い討ちｗ

>>858
おおむね同意だが、丸太をまさかりの一太刀で叩き割るのはそう困難なことじゃない。
丸太がしっかり乾燥していて、まさかりの重さがある程度以上あり、丸太の割れるポイントにきちんと刃先が当たれば
スパーンと割れる。
で、実際マキ割りやると全身のいろんな筋肉使ってるのが分かる。
しかし、部位によってかなり使われ方が違うから、筋トレとしてはバランス悪い。
素直にウェイトでもやったほうがいい。
まあさんざん既出だろうが、試合前日まで筋トレやっても試合まで筋肉つかないよね

やばい・・・。ミスフルが夢に出てきた・・・。
なんかジャンプを見てる視点なんだけど、ミスフルのページになって、いきなり兎そっくりのキャラとサラサラヘアーの二人が出てきて来週へ続くみたいな感じ。
兎そっくりっていうか微妙に違う程度で、二人顔合わしてあー！とか言ってた・・・。
ネタじゃなくて本気で。
病気かも・・・。

>>849
あまりに強い空気抵抗のため剃刀ｶｰﾌﾞ並の変化起こしたりﾎｯﾌﾟしたりしそう

>>865
そうなんだ。説明乙。

>>842
元からの才能つうのもあるが、現在完全復活を目指しているジョニーこと黒木は
元々110km/h程度しかでなかったんだが大学時代から伸び始め気がつけば150km/h
だせるほどになったからな。

>>869
長期のトレーニングで筋力付いたのと、全身使ったスピードの出る投法を
マスターしたんだろうね。

「いやしんぼめ！」って台詞に過剰に反応しちまう俺は普通ですよね？

>>866
ミスフルはないが嫌な漫画の夢は見る事あるな。
そんで夢の中では以外に面白かったり…。

>>855
パワポケ１ではほぼ横に曲がってた。
ナックルって横に曲がらないんじゃ？コナミの知識信也以下？

>>873
いやあ、いくらなんでもナックルくらいは知ってるでしょ。
ヤンキースのライバル、赤靴下さんにナックルボーラーのウェイクフィールドもいるし、
少しでもメジャーかじってれば知らないわきゃない。

余談までに、ウェイクさんの投げ方はマジに笑えるので一見の価値あり。
こないだ優勝決定シリーズで松井に打たれたけど。

パワプロはゲームバランスを簡略化したいがためにスライダーが真横に曲がったり、
スローボールなる概念が存在したりと現実の野球とはちょっと違う。

流石の珍也も全投手スローボールを投げれる、という前提で描いてるわけじゃなさそうだが
（作中で描写された場合「チェンジアップ」「多田野投手」をキーワードに大荒れになる悪寒）

ナックルといえばマットソン（うろ覚え）とかいう選手がいたな。

ドームとか風のないところだとナックルは変化しにくくなるって
どっかに書いてあったんだけどどうなんだろう？

ナックルボーラーじゃないが、
千葉マリンで当時オリの野田が風を利用して
一試合奪三振の日本記録（だったっけ？）を作ったというから
風が変化球に影響を与えることは間違いなさそうだ。

風は間違いなく投げたボールに影響を与えます。
変化球を投げるにしろ、直球を投げるにしろ空気抵抗を必ず受けているのですから、
その空気の流れが変わると言うことはすなわちボールの軌道もそれに合わせて変化します。

ナックルでないにしろ変化球は風の影響を受けるのか。
雨はコントロール狂って不利になるって言われるけど風はプラスの面もあるんだ。
御二方、詳細ありがとう。

そういや昔、科学か学研かそんな感じの雑誌でやっていた漫画で
風を利用した魔球も無風状態で破られたのを思い出した。

>>876
元・近鉄ですな。甘めの棒球ナックルをポンポン打たれてました。
でも、日本人のナックルボーラーって、神田（元湘南）くらいしか知らんなぁ…一軍ではほとんど見かけなかったけど。

>>879
逆に、ドームの空調を利用した「スノーミラージュボール」・「レインボースパークボール」とか…

>>880
前田

>>880
マイナーなところで猪俣。

変化球はスタンド方向への風（ボールにとって逆風）の時に一番曲がりが良くなるらしいけど、
どういうメカニズムでそうなるんだっけ…？

野球は詳しくないがきっと「流体力学」って奴だ。

飛行機って翼の上側と下側で気流が異なるように
翼を設計しているから、あの重い機体が空を飛ぶ
「上向きの力」を得ている。

変化球も同じように回転によってボールの片側と反対側の
気流が異なるようにして、「曲がる力」を得ている訳だ。

この「上向きの力」「曲がる力」の強さは
物体に対する「気流の強さ」に依存する。

飛行機は離陸時に滑走路で加速するよな。
離陸するほどの「上向きの力」を得るには
そのための速度（＝強い向かい風）が要る訳だ。

これと同じで
逆風＝球に対する「気流が強い」＝よく曲がるってこと。

本スレはどこにあるの？

>>884
スレタイに●がついてるからそれ探してみれ。

ナックルといえば現役プロ捕手ですら捕るのをびびる
アリアスのナックルを忘れてはいかん。

ネタがマニアックで分からない・・・。
早くジャンプ発売してミスフルのネタを議論したいですな。

ストッパー毒島にもあったが、ナックルボールを打てないバッターって、傍から見ると
なんであんなヒョロヒョロした球打てないんだ、て言う風になるんだよな。
当の打者としたら的を絞れなくて大変なんだが。

変化球ってスピード殺したの多いから、
ボールへの向かい風でブレーキがかかりよく落ちるのでは？

もれはソフトボーラーだけど、ドロップとかチェンジアップは
向かい風のとき驚くほど変化する。
追い風ならストレートはノビる感じだね

腐女子はすっこんでてくださいね

>>883
乙です。丁寧にどうも。

>>881
巨人の前田のこと？
あれはナックルとは呼べない
投げ方こそナックルだけど変化の仕方はまるっきりチェンジアップ

ピッチャーの手元から２回転程度でナックル特有のブレは無くなってしまう
前田のはあきらかにそれ以上回転してるからね
本人も「ナックルじゃないですから」みたいな事言ってたはず

日本人で本物のナックル投げる投手なんていないよ。
ウェイクフィールドなんかの球を見てみりゃ違いは一目瞭然。

日本でも誰か本物のナックルボーラーが出てこないかねぇ。

ウェイクフィールドのナックルを前に見たんだが
素人の俺でさえ縫い目が見えた記憶がある。

そういやナックルボーラーって、ナックルしか投げない人の事じゃなかった？

ナックルしか投げない人＝フルタイム・ナックルボーラー
という言い方もあるが、
日本ではナックルを投げる投手自体まれなので
ナックルボーラーといえばフルタイム・ナックルボーラーをさすことが多い。

良スレ

まぁ、ちょっと落ち着こうぜ
野球知識スレじゃなくてミスフルを馬鹿にするスレだ
そろそろバレがくるころだな

あんな風にバットに鉛を巻いたバットが反則なのはあたりまえとして
それ以前にあんなの使いたくないな
いつ自打球で顔面にボールが飛んでくるかわかったもんじゃない
狙って右方向へ打球を持っていくこともできねえ
昨日のタニシゲみたいな打球を連発しそうなバットだな

遅延行為として退場ものだな。

47号は休載です。

５〜７年位前に京都のお寺が高校名になったようなチーム（平安じゃない）で
ナックルボーラーが甲子園で投げてた。
もしかしたら西武に入団しているかもしれない。

ショボイ漫画なのになんで休みが必要なんだろ？
風邪？
取材とかだったら嘘だな。

>>902
喘息持ちらしい。

基本的に漫画家の取材というのは半分くらい真実であとは病気だのネタ切れだののごまかしだが、
珍也の取材は100%ごまかしだな。
きちんと取材してるならこんな腐ったカンチガイ野球なんざ描けるはずがない。

吐血しても描くのが漫画家だろォ！

取材＝ゲーム

>>901
比叡山の村西だな。

朝倉健太（東邦） 大会ナンバー１投手と評価される最注目の右腕。MAX144Kの速球派。
春永利治（日南学園） 変則フォームで打者を惑わし、強気なピッチングが信条。
松本英輔（高崎商） 防御率は０．８８、安定感抜群の左腕。素材は確実。
村西哲幸（比叡山） MAX144Kの速球派。自身も予測不可能のナックルボールが鍵を握る？
高木康成（静岡） カープを武器に、直球の球速がアップすればさらに攻略難。

朝倉健太　→　中日
春永利治　→　？
松本英輔　→　？
村西哲幸　→　横浜
高木康成　→　近鉄

深夜は日本シリーズ見てないに百万ペソ。

しかし川上対松坂の両エース対決が無くて残念。